J3総合スレpart10

公式サイト
http://www.j-league.or.jp/

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0_%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B33

前スレ
J3総合スレpart9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1364909120/

J3参加希望報道のあるクラブ一覧
（ウィキペディアより。追加や訂正あれば随時お願いします。）

クラブ名／カテゴリ／都道府県／備考

グルージャ盛岡／東北1部／岩手県
ブラウブリッツ秋田／JFL／秋田県／準加盟
福島ユナイテッドFC／JFL／福島県
FC町田ゼルビア／JFL／東京都／準加盟・元J2
S.C.相模原／JFL／神奈川県／準加盟
ツエーゲン金沢／JFL／石川県／準加盟
AC長野パルセイロ／JFL／長野県／準加盟
藤枝MYFC／JFL／静岡県
FC鈴鹿ランポーレ／東海1部／三重県
MIOびわこ滋賀／JFL／滋賀県
奈良クラブ／関西1部／奈良県
レノファ山口FC／中国／山口県
カマタマーレ讃岐／JFL／香川県／準加盟
南国高知FC／四国／高知県
ヴォルカ鹿児島／九州／鹿児島県
FC琉球／JFL／沖縄県

〜人口40万以上でJクラブのない市〜

84万人：堺市（大阪）
79万人：浜松市（静岡）　※HONDA FC
72万人：相模原市（神奈川）　※SC 相模原
60万人：船橋市（千葉）
60万人：鹿児島市（鹿児島）　※FC鹿児島・ヴォルカ鹿児島
57万人：八王子市（東京）
56万人：川口市（埼玉）
53万人：姫路市（兵庫）
50万人：東大阪市（大阪）
48万人：西宮市（兵庫）
47万人：市川市（千葉）
46万人：金沢市（石川）　※ツエーゲン金沢
46万人：福山市（広島）
45万人：尼崎市（兵庫）
41万人：高松市（香川） 　※カマタマーレ讃岐
40万人：宮崎市（宮崎） 　※ホンダロック

チョンのためのＪではない！

チョンのためのＪではない！

日本代表のための日本人によるＪリークだ！

日本代表のための日本人によるＪリークだ！

日本代表のための日本人によるＪリークだ！

※テンプレ『アスルクラロ沼津』追加

J3参加希望報道のあるクラブ一覧
（ウィキペディアより。追加や訂正あれば随時お願いします。）

クラブ名／カテゴリ／都道府県／備考

グルージャ盛岡／東北1部／岩手県
ブラウブリッツ秋田／JFL／秋田県／準加盟
福島ユナイテッドFC／JFL／福島県
FC町田ゼルビア／JFL／東京都／準加盟・元J2
S.C.相模原／JFL／神奈川県／準加盟
ツエーゲン金沢／JFL／石川県／準加盟
AC長野パルセイロ／JFL／長野県／準加盟
アスルクラロ沼津／東海1部／静岡県／new!!
藤枝MYFC／JFL／静岡県
FC鈴鹿ランポーレ／東海1部／三重県
MIOびわこ滋賀／JFL／滋賀県
奈良クラブ／関西1部／奈良県
レノファ山口FC／中国／山口県
カマタマーレ讃岐／JFL／香川県／準加盟
南国高知FC／四国／高知県
ヴォルカ鹿児島／九州／鹿児島県
FC琉球／JFL／沖縄県

>>5

ほーら、こいつが所構わず、延々と貼り付けてきたコピペには

必ず「MIOびわこ滋賀」が含まれてんだよなあ

なんでこんな行為してるんだろね？
別に何かが変わったわけでもないのに、同じようなのを延々と貼り続けてる。
こんなスレにくる連中になんてあんま意味ないだろw

チョンによるチョンの為のチョンのＪ３なんて不要だ

チョンによるチョンの為のチョンのＪ３なんて不要だ

チョンによるチョンの為のチョンのＪ３なんて不要だ

ＪではなくＫに行けばいいたげだろーが

俺は滋賀推しの連投君じゃないっすよ
今日の連投君はID:vvG3vzym0でしょ

あんなキチガイと間違えられてカワイソスｗ

>>10
貼ってるテンプレも違うのに(´･ω･`)

すんまそーん。
てか>>6のがコピペひでえw

ミオを純粋に応援してる滋賀の人可哀想
他にクラブないじゃん
近場の京都か地域リーグのレイジェンドじゃ満足出来ないと思います

>>13
×ミオ
○ミーオ

物好きスレより

地域リーグか県内最高クラスの物好きクラブ（ワースト１０）　−２０１２年度実績−
【青森県】 ヴァンラーレ八戸[全社１回戦]（東北１部昇格）／ラインメール青森、ブランデュー弘前　※東北2部北
【岩手県】 グルージャ盛岡（東北２位）、ガンジュ岩手（東北１部昇格）
【福井県】 サウルコス福井[地決予選Ａ組４位、全社１回戦]（北信越優勝）
【三重県】 ＦＣ鈴鹿ランポーレ[地決予選Ｃ組４位、全社１回戦]（東海優勝）
【奈良県】 奈良クラブ（関西２位）
【和歌山県】アルテリーヴォ和歌山（関西５位）
【島根県】 デッツォーラ島根[地決予選Ａ組３位、全社１回戦]（中国優勝）、松江シティＦＣ（中国３位）
【山口県】 レノファ山口[全社２回戦]（中国４位）
【高知県】 南国高知FC[全社１回戦]（四国３位）、高知ＵトラスターＦＣ（四国４位）
【鹿児島県】FC鹿児島[地決予選Ｃ組３位、全社２回戦]（九州優勝）、ヴォルカ鹿児島[全社１回戦]（九州２位）

＜地決＞優勝：ＳＣ相模原、２位：福島ユナイテッド（以上ＪＦＬ昇格）／３位ノルブリッツ北海道、４位ファジアーノ岡山ネクスト
＜全社＞優勝：ＦＣ　ＫＯＲＥＡ、２位福島ユナイテッド（ＪＦＬ昇格）、３位ファジアーノ岡山ネクスト、４位バンディオンセ加古川

世界の2部リーグの中で5番目の平均動員を誇るJ2
その下のプロリーグができて当然の流れと言える

17,738 Football League Championship (England)
17,266 2. Bundesliga (Germany)
*9,089 Segunda División (Spain)
*8,454 Ligue 2 (France)
*6,696 J. League Division 2 (Japan)
*5,247 Serie B (Italy)
*5,131 Campeonato Brasileiro Série B (Brazil)
*4,626 Russian National Football League (Russia)
*4,306 China League One (China)
*4,140 Eerste Divisie (Netherlands)
*3,921 United Football League (United States)
以下略

>>16
それ3部はどんな感じなんだろうか

英国3部の試合みたことあるけど普通に2万はいたな

問題は平均的に入るかどうか、入り続けるかどうか・・・
でもJ2でもJ3でも毎回数千とか入ってくれるのはいいことだと思うよほんと。
看板出してくれてるスポンサーにしてみたら、田舎町で数千人にアピールできるイベントなんてそうない

mioってそうだったのか・・・

久々にＦＣ大阪のＨＰ見たら、あっち系と思わせるリンクが無くなってるし、
やるなら堂々とやればいいのに、こういう事するから信用できんわ

>>20
MIO滋賀とFC大阪って何か問題あるの？
回りくどく言わないで何か知ってるなら教えてほしい

mioはチーム結成時に
在日同胞の受け皿となるクラブづくりとか宣言したようなクラブだし

J3開幕時(2014)のクラブ
【当確】町田、讃岐、長野、相模原、金沢、秋田
（町田、讃岐はＪ２下位クラブと入れ替えもあり）
【有力】福島、琉球
【ほぼ有力】藤枝

あと１枠をどうするかって所だけど、U-20選抜が入るという噂が出回った位だから目ぼしい所が無いんだろうな。
JFLのMIO滋賀と地域リーグの山口・盛岡・奈良などが対象だとしたら、実力の面ではもちろん
運営費でも地域リーグクラブの2倍以上くらい上回っているMIO滋賀が消去法で選ばれるだろうな。

MIO滋賀の運営費がその倍近い藤枝（推定1.5億円）レベルだったら異論は無かっただろうけど･･･

>>21
22が書いてる通り在日系のクラブだよ
今、FC大阪のサイトを見てもわからないだろうけど、
ちょっと前までは、在日系のリンクとか関係者の名前がいっぱいあった

どっちにしろ在日は4人までしか選手になれないんだからどうでもよくね？

>>25
日本の学校出てれば在日枠で5人いけるだろ？

FC大阪は資金力と政治力が不思議で仕方ない
地域リーグがブラジルにユース持ってたり、海外クラブとパートナーだったり
在日とかどうでもいいけど、それ以前に気になることが多すぎてね

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/05(水) 00:35:41.45 ID:46yRrx0a0
FC大阪（トップチーム）
FC大阪SECOND（FC大阪サテライトチーム）
FC大阪VIDA（シニアチーム）
FC大阪CRAVO（女子サッカーチーム）
FC大阪Brasil（ブラジル国内のU-18チーム）

VVVフェンロ（クラブパートナー）
CSマリティモ（クラブパートナー）

これで全部かな？
トップチームに１ポジション３選手で計３４人契約
練習環境は国内随一のJ-GREEN堺、移動もJFLレベル
地域リーグにこんなクラブはチートすぎると思う

mioは佐川京都がなくなる時にお金を出して存続させてくれたってのがあるから
叩くのもどうかと
存続させずに完全に無くなってた方が良かったのだろうか?

代表さんが民団の偉い人というのは今でもなのだろうか

INAC神戸みたいにトップが外国系なだけで
ちゃんと日本のサッカー界に貢献してくれるならいいと思うけどな
MIOやFC大阪はどうなんだろうね
というか大阪は3つも作ってどうすんだって感じがする

アジア枠があるんだから在日枠なんていらないのに

大会名：2013年度 東北社会人サッカーリーグ1部 （開催期間： 2013/04/07 　〜　 2013/10/20 ）
http://www.tohoku-sl.jp/score/ranking.html

2013年度 東北社会人サッカーリーグ1部

順位　　　　チーム名　　　　　　　　勝点　試合数　勝数　　分数　負数　総得点　総失点　得失点差
1　　　　　　ヴァンラーレ八戸FC......24　　　8　　　　　8　　　　0　　　0　　　29　　　　1　　　　　28
2　　　　　　グルージャ盛岡................19　　　8　　　　　6　　　　1　　　1　　　49　　　　3　　　　　46
3　　　　　　FCガンジュ岩手...............18　　　8　　　　　6　　　　0　　　2　　　32　　　　6　　　　　26
4　　　　　　Cobaltore女川..................13　　　8　　　　　4　　　　1　　　3　　　14　　　　14　　　　0
5　　　　　　富士クラブ2003................10　　　8　　　　　3　　　　1　　　4　　　11　　　　21　　　　-10
6　　　　　　バンディッツいわき...........7　　　8　　　　　2　　　　1　　　5　　　11　　　　31　　　　-20
7　　　　　　盛岡ゼブラ.............................6　　　6　　　　　2　　　　0　　　4　　　4　　　　17　　　　-13
8　　　　　　塩釜NTFCヴィーゼ...........6　　　6　　　　　2　　　　0　　　4　　　7　　　　23　　　　-16
9　　　　　　FCプリメーロ.........................4　　　6　　　　　1　　　　1　　　4　　　6　　　　25　　　　-19
10　　　　　秋田FCカンビアーレ..........1　　　8　　 　　 0　　　　1　　　7　　　6　　　　28　　　　-22



グルージャ盛岡よりヴァンラーレ八戸をJ3にすべき

八戸にJ3でやれるだけの体力があるのなら別にそれでもいいよ

1年で給料未払いだの赤字補てんだの倒産しましただのじゃ話にならないわけで

俺がビルゲイツ並の富豪だったら私財投じてスポンサーになるのにな

>>32
準加盟申請締切りは６月末ですよ。遅れないように orz

審査手順
準加盟審査 → Ｊ3ライセンス審査 → Ｊ３入会審査

審査日程
・準加盟審査
　６月末　準加盟申請締切り
　９月初　準加盟審査完了・発表
・ライセンス審査
　７月　　改善・指導の実施
　10月　　審査完了（理事会）
・Ｊ３入会審査
　10月　　Ｊ３ライセンスチームより順次審査開始
　11月　　審査終了（理事会）

>>1
唯一の公式ソースがテンプレに無いぞちゃんと入れとけよ


Ｊリーグディビジョン３(Ｊ３)への参加に向けた各種資格要件について
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2013/20130314/PDF/h20130314_02.pdf

>>32
ガンジュがすぐ下にいるんだな・・・
グルージャから喧嘩別れして県4部からスタートしてるのに早いもんだ

ガンジュが凄いのかグルージャがｇｄｇｄ過ぎるのか

>>34
金は出せ！口は出すな！
と言われて悲しい思いをするのですね、分かります

負のスパイダル脱却を狙うオランダ２部
成否分ける再編成後の新フォーマット
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/eusoccer/1213/columndtl/201306070006-spnavi

オランダは最近まで3部がなかったんだな

入会基準でスタジアムの席数にこだわるのがわかんない。国体規格の陸上競技場なんかより練習グランドに3000人ぐらいの仮設のベンチ作って試合やった方が臨場感あるんじゃないかな。

入場料取るなら
付け焼刃じゃいかんのだろうな

>>39
オランダはアマのままでいいって昇格拒否るクラブあるって聞いたたが
義務になるのか

臨場感有っても、収益が少なけりゃやってけないから
入場料収入だけじゃ無くスポンサー収入も動員少ないと少ない額しかもらえない
今は観客3000人以下かもしれんがそれは必要最低限でしかない
もっと沢山動員出来るようにならないと安定的な経営は出来ないから

たくさん入ってもたくさん減れば安定してると言えないんですけどね　

要は一定の基準満たして赤字出さなければ後は各球団の方針だから

地域によって1万でも少ないとこもあれば5000でも黒字になるとこもあるだろ
どこもかしこも浦和や鹿島目指してもそうなれるわけでもないしスポンサーは大事だよ

ビルゲイツ早くきてくれー

球団て

Ｊ３候補(だと思う)の奈良クラブが本日逝かれました。

合掌。

成績の最低限と一応されてるのは地決決勝進出でしょ？
まだわからんやん

14年度以降のJ3参加条件がまだ決まってないから何も言えないんだろうけど、
初年度に参加出来なかったら難易度が跳ね上がるのかね？やっぱり

14年度以降はどうするんだろう・・・
地決に進出したクラブによって進むリーグを分けるのか？
J3ライセンス所持クラブ→J3
未所持クラブ→JFL
みたいな感じで

それか、地決自体を分けるか？
ライセンス所持クラブ→J3参入決定戦
未所持クラブ→従来の地決
みたいな感じ

これだと参入決定戦の意義が無いな
やっぱり前者か

>>49

これも憶測だが。

>J3発足時は地域リーグからの飛び級参加も可能…その後はJFL優勝が昇格条件か
http://derorinkuma.com/jleague-news/34761

>>31

亀だが


在日枠は元々、日本で生まれ育った宮澤ミシェル（フランス国籍）のために創設されたもの。

アジア枠はアジアサッカー連盟（AFC）所属の国・地域に籍のある選手が対象であり、のちに
オセアニア連盟（OFC）から転籍したオーストラリアもアジア枠の対象となった。

>>49
将来的には枠は60有るから問題でも起きない限り条件はそんな厳しく変えないんじゃない

>>52
おっしゃ！オラが村にもＪチーム来るの確定なんだな、楽しみだあ

>>50
百年構想クラブの認定を受けないとJFLで優勝しても上がれない

百年構想クラブ｛＝Ｊ３を目指すクラブ（現在の準加盟同様）｝として「地域リーグ」→「JFL」を戦い優勝して
準会員の認定を得ればＪ3昇格
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/J3-outline.pdf

>>54
その資料を見る限り、ＪＦＬでの優勝は条件になってないし、添付図もＪ幹部の「Ｊ３はＪＦＬの横」発言どおり
ＪＦＬ経由は必須だが、ＪＦＬでの順位条件はかなり甘くなりそうだ
ＪＦＬから降格しないことなんて可能性もある

いずれにしてもJFLのチーム数はJ3創設で一度は減るけど、また徐々に増やして16か現在の18にすることになるんだろうね。

>ＪＦＬから降格しないことなんて可能性もある

JFLがコメントしてるの？

可能性、と話てるのに｢コメントしてるの？｣と言われてもなf^_^;

>>57
>>54のピラミッド図を見ると、ＪＦＬとＪ３のピラミッドの上端下端は同じで、ＪＦＬレベルならＪ３入会ＯＫと読める
地域から直接はダメみたいだから、ＪＦＬで１年やって地域に降格するような成績でなければ、ＯＫとするかもって話

ただ、「降格しないこと」じゃ他のチームのＪ３異動や廃部の影響を受けるから、もっとわかりやすい基準にするんだろうな

あ

まあ、そのうち飛び級できるクラブも無くなるんじゃないか。
箱の問題もあるし、J3設立初期はJFL経由しなくても条件クリアできるクラブもあると思うが。

>>51
宮澤ミシェルはいわゆる「在日」ではない

>>61
何の確定情報もないが、飛び級の可能性があるのは１０クラブ揃える必要がある初年度だけだろ
２年目以降はノルマないから、無理して地域から上げる必要はないはず

>>62
詳しく

>>63
そう見えるな

J2発足時と同様でしょう

>>52
なんか希望湧いてきた、地元Jがなく隣県チーム応援してるけど遠いしなんとなく複雑な気分だった

６０とかなら間違いなくうちの地域チーム入るしJ3設置とかフットワーク軽くなってきたので案外早く実現するかもなあ

>>66
Ｊ２発足時も９チームが確定で、新潟を足して１０にした
今回も同じ状況と見ている

Ｊ２発足のころとはクラブ数が全然違うからなあ

>>67 なんで地域チームだと応援できないんだ
同じサッカークラブだろうに

>>70
当然応援してるんじゃないの、試合観にいってるかは知らんが

>>59
一番分かりやすいのは地決勝ち上がって昇格する時JFLかJ3どちらか選べる感じだな
協会の人も横並びのイメージとか言ってたし
横並び扱いならJFL経由じゃなくても良いはずだ

>>71
そうなんだが、http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/J3-outline.pdf見る限りＪＦＬ経由となってる。
おそらく、２年目以降はＪＦＬ在籍クラブだけを対象にライセンス審査するつもりなんだろう。
毎年、今年みたいなことやってたら、Ｊリーグも大変だし。

>>70
もちろん応援してるよ、というか最近忙しくてJ含めてサッカー全然見れなくてね・・・
しかも今年いっぱい出張先で地元にいないわ職業柄休みもほとんどないわで
久々に２ｃｈ見てまずサッカーの話題に目がいって

で　　な、なんと今過去ログとかネットで調べてたら自分の地域クラブがJ3候補になってたｗｗｗ

今歓喜してるよ、有力だって話だし　来年地元戻って仕事も楽になるから今度はＪクラブとして応援するぞ！

もしJ3落選したら恥ずかしいので何処かは言わないｗ　でも友達にも聞いたら間違いないだろうってさ！

>>72
じゃあ資格にJFL所属クラブである事って入れるのかね
一年無駄な気がするが。J3の方が収入は多いだろうし
まぁレベルの差は有るから試合でまったく勝てないのは困るからって事なら解るかな

ちょっと初心者で悪いんだけど結局J3はプロなの？アマなの？
将来は１００クラブ作ることを想定してるらしいけど・・

>>72
ってこれ見たら思いっきりＪＦＬ（ Ｊ３発足後）「Ｊ３のテストリーグ」って書いてるね。JFL経由確定か
JFLのチーム数はやっぱりちょっと減らすんだな
>>75
プロ

>>76
並列ってのは建前どころか嘘。
横移動の矢印が｢しらじらしい｣

>>76
ってことは将来的には１４０クラブもプロができるってことですかね？
１４０クラブで毎年新たに一チーム１０人とったら１４００人が新たにプロになれるってことなんですかね？

>>78

それは毎年1400人が失業すると言ってると同じ事だけどな。

>>78
違うJ1J2J3合わせて100クラブ

>>79
実際は違うけどね。J1首になった選手はJ2に行ってJ2からはJ3に行く
>>77
まぁJFLでの順位を条件にしなければ建前上は一応嘘ではないかなぁ

簡単に言えば今は９しか候補がない
来期Ｊ３が１０、ＪＦＬが１２になればすっきりする
今はちょっと話がごちゃごちゃしてるだけ

>>75 >>76 プロ契約者が数名いればよい
だから選手全員がプロじゃない。

BIGを目当てに大風呂敷を広げちゃったが10集まるかどうか微妙で
今頃、中の人たちは焦ってるだろうな。
初年度だから地域から上げて良い。

>>81
だな
最初こそＪ３＞ＪＦＬだけど、そのうちＪＦＬ下位レベルのクラブだらけになるはず
身の丈経営するよう監視されるし、降格の恐れもないし、Ｊ３下位のレベルは年々下がっていくと思う

>>83
>>75の質問の答えは>>76で正しい
リーグ、クラブ、選手でそれぞれプロの定義は違う
選手全員がプロである必要がないのはJ1・J2も同じ

>>85 理屈はそうかもしれないが
ピッチ上にプロ契約選手が3人で残りが
アマチュア選手　というチームがプロというのは
なんか違和感がある。

>>85
＞Ｊ３下位のレベルは年々下がっていくと思う

同一リーグにいればそのうちレベルは均質化してくとは思う
でもそれは定数が埋まって数年先だろうなｗ

そういえばJ2では無かったがもしかしたらJ3ではピッチ上にアマ選手が沢山とか見れるかもしれんなｗ

Ｊ２のレベルが上がっていくんだよ
ある意味その為のＪ３

現役Jリーガーにこだわるカズは来年J3出来たら噂のSC相模原にJリーガーとして移籍するんだろうな
今年移籍しなかったのはJリーガーとしての記録が途切れちゃうし

>>79>>80
全部あわせて１００クラブですか・・それでも毎年一チーム１０人獲得すると１０００人が新たにプロになれますよね
同年代で２〜３万人サッカーやってたとして２０人〜３０人に一人がプロになれるって計算であってますかね？

誰でもプロになれる日がいつかくるんですかね？

>>83
どっちなんですかね？アマとプロが混合ならとりあえずｊ３はプロってことでいいんですかね？

誰でもプロになれる訳ないだろ

J3はプロリーグでプロリーグに所属してプロクラブになる
選手はプロ契約したらプロ選手

ＦＣ大阪 part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1328446128/

＞406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/06/09(日) 22:40:33.02 ID:x69uzomV0
＞>>404
＞堺を冠せず堺市が金を出してくれるという考えが甘いってこと。
＞堺市民を低く見ているってこと。
＞どうせ堺市民は堺という名にプライドがないから大阪でも金を出すだろうってね。
＞
＞そんなふざけたサポータがいるクラブに税金出す馬鹿がどこにいるんだよって話。
＞
＞金もらって当然というその意識はどっから来るのか不思議。

>>92
でも将来的にはプロチームは１００クラブになって毎年１チーム１０人新人がでたら毎年
１０００人がJリーがーになれるわけで同世代で２万人くらいサッカーやってたとして
５％がサッカー選手になれるけど・・・

実際は10人も新人取らんしクラブが増えたからってその数新人が増えるわけじゃない
今までは引退してたような奴が新しいクラブに行くようになるし。
選手の現役の期間が長くなる効果は有るな

新人獲得と言っても
１０人も一度に獲るクラブなんぞ殆どない
プレー人口の５％がプロになれるとか言う馬鹿は
既存のクラブの動向すら
ろくにチェックしていないのを露呈しているだけ

>>73
よかったな、公式もJ3はJの仲間だと認めてるし加入出来たら地元チームをJクラブとして応援できるね。

うちの県がＪリーグ入りするの5年はかかると嘆いてた田舎出身者がJ3で早ければ来年になったと喜んでたけど

ひょっとして>>73？　　　　ｗ

>>98
間違いでは無いよね。
来年逃したら永久に無いかもしれないけど。

>>99
それこそクラブの体力による罠
J3入るために身の丈をオーバーした選手獲ってきて
失敗して経営破綻なんてことになったら目も当てられん
つか、それこそリーグ側が一番嫌がることだろうしね