■◇主審または副審を語るスレその秘厄卅鉢(138)◆□

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1U-名無しさん@実況はサッカーch
※実況禁止!実況は実況板で。

このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

■このスレのルール(重要!)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。(メール欄に「sage」と入力)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。

前スレ
■◇主審または副審を語るスレその秘厄卅禄(137)◆□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1364319031/

・競技規則
http://www.jfa.or.jp/match/rules/index.html
・2011年度 Jリーグ担当主審/副審リスト
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=referee&y=2011
・FIFA-LAWS OF THE GAME- オフサイドの説明
2U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 16:35:30.74 ID:O4Wnqjnj0
1乙

前スレ996
>鹿の囲い込みの激しさで副審と落ち着いて話せない

得点と判定したから囲ったのでしょ
審判ら映ってないが選手のリアクション見ればわかるはず
判定前に協議しなかったことは既に書いて(書かれて)いる通り
3U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 17:24:15.63 ID:3kDg17FE0
>>1

本日分(J2第14節)

栃木−長崎  主審 前田拓哉 副審 笹沢潤 大友一平
松本−北九  主審 岡宏道   副審 中野卓 松井健太郎 四審 藤田和也
鳥取−岡山  主審 森川浩次 副審 岩田浩義 山村将弘
徳島−水戸  主審 塚田健太 副審 村田裕介 桜井大介 四審 池田一洋
福岡−脚大  主審 松尾一   副審 平野伸一 田中利幸
東緑−神戸  主審 村上伸次 副審 中井恒 木川田博信 四審 川俣秀
山形−札幌  主審 井上知大 副審 山口博司 平間亮   四審 見付和昭
千葉−富山  主審 岡部拓人 副審 西尾英朗 手塚洋
横縞−愛媛  主審 榎本一慶 副審 藤井陽一 三原純
京都−群馬  主審 日高晴樹 副審 秋澤昌治 関谷宣貴
岐阜−熊本  主審 野田祐樹 副審 大西保 清水崇之
4U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 17:36:07.99 ID:O4Wnqjnj0
前スレ980
>松本ー北九州の主審、あれで遅延は酷いね

キムの場面でなく43分森村のことだよね?
それ以前に注意受けてたのか見てなく、公式にまだ出てないから
何とも言えないが(遅延しかないだろうが)…厳しいね

始め笛吹いて、その時まだ完全にボールをセットしてなくて
今蹴るぞと手を上げてるのに警告の笛、それまで15秒
しかも2枚目。時間帯考慮しても厳しい気がする
5U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 20:39:10.41 ID:HL1sx8m7O
日本はお上の文化に染まっている。
だからヒエラルキー上位には服従しちゃうし上位は下位に言われても何とも思わない。
だから審判部はJリーグに所属を変えるべき。
そうすれば仲間意識が出て相互リスペクトも実現出来るんじゃね?
6U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 21:10:00.09 ID:JcGS2Aon0
Jリーグが日本各地でやってるリーグを仕切れるようになれば可能だな
7U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 21:11:10.89 ID:KdaFeXSA0
記念試合を未熟なやつに任せるからだ
西村かイエモッツにすればよかった
8U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 21:16:32.43 ID:LnMbAtHK0
西村もやらかしたのに
玉田がPKはずしたせい&記念試合のせいで霞んじゃったな
9U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 21:45:29.32 ID:LFbp5gjYO
海外はレフェリーってどこに所属してるのかな
事情に詳しい人いたら教えてほしい
10U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 22:01:39.26 ID:HL1sx8m7O
海外はその国のサッカー協会が殆ど
イギリス例にとると審判はFA所属。
だけど海外はFIFAの言う事をUEFAは素直には聞かないし、UEFAの言う事をFAは素直には聞かない。
莫大な放映権料持ってるからプレミアもFAの言う事を素直には聞かない。
日本はFIFA→AFC→JFA→Jリーグと縦社会だからね。
11U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 22:17:22.71 ID:3hacl/Ft0
>>4
北九州・森村は、C1C5CS
12U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 22:22:35.36 ID:1iShAugU0
塚田健太はゴミ審判だな。覚えた
13U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 22:23:20.89 ID:diB5EJIb0
あれで遅延で退場とか、ハッキリ言って異常なジャッジと言わざるを得ない
14U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 22:25:30.65 ID:O4Wnqjnj0
>>11
で?
15U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 22:47:43.89 ID:3hacl/Ft0
>>14
>>4がまだ公式に出てないからって書いてたから、補足しただけ
16U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 23:00:42.73 ID:O4Wnqjnj0
>>15
980さん本人?
でないのなら次は君の見解を頼むよ
?の部分は本人でないとわからないがもう見てないかな
17U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 23:01:15.90 ID:ZGC0B/QC0
オフサイドの判定間違いなんて国際試合でもよくあるよ
ちゃんと検証して技術向上と審判団の連携を良くする方向に持っていかないと
公式で発表してないのにチェアマンが誤審を認めたとか持ち出すからおかしくなる
柏のACLでPK連発した主審だってお咎め無しで普通に次の節も笛吹いてたし、所詮そんなものと割り切れよ
18U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 23:08:19.29 ID:JcGS2Aon0
審判を絶対的な存在としないと面倒な事になるからっていう前提でいるのと
審判は絶対なんだからミスを犯しちゃいけないという認識でいるのとじゃ
同じミスでも捉え方全然変わってくるよな
19U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 23:10:53.66 ID:e2a1UsTIO
進退伺いを提出するレベル
八百長の大相撲なら
20U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 23:19:50.84 ID:3hacl/Ft0
>>16
なんで確定情報書いただけなのに、そんなにつっかかってくるんだよw

まぁ、ファウルがあってから30秒近く、一度笛吹いてから15秒ぐらいかかってて
素早くリスタートしたわけではないので、主審の言い分はわからなくはない。
ただ、>>4にもあるけど、一度笛吹いた時はまだボールがセットされてなかったし
それが催促の笛だとしたら、催促があまりに早すぎる。警告を出すべきではなかったと思う。
21U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 23:44:42.05 ID:el2ng37d0
>>17
佐藤の場合、コオロキがゴール正面の軌道上で首振っても触らなければOKというのがおかしくないか?
オフサイドの微妙な判定はしょうがない場合もあるけど、あの認識はどうよ?と思う
22U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/12(日) 23:53:05.63 ID:Fxmn8ZyX0
彼らの認識だとコウロキはシュートしようともしてないんだよ
ボールが来たから振り向いた程度で関与しようとしてないんだ
23U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 00:15:33.31 ID:29tr7lybO
関与してないけどコウロギの得点じゃけんのう(副音声)
24U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 01:37:34.66 ID:s41oyYnb0
微妙な判定などではなく、
あからさまなオフサイドの見逃し
言い訳無用だろ

審判もプロで給料もらっているのだから、
誤審で決勝点が決まったなら、
懲罰を与えなきゃダメだよ。

責任ある仕事をしろよ

今更、判定は覆らないし、
試合結果も変わらない

だから、審判もお咎めなし、謝罪なしは違うだろ
誤審があったならきちんと
誤審を認めて謝罪くらいしろよ

恥ずかしくないわけ?
25U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 05:22:28.19 ID:mVQk779DO
1級ともなるとブログもできないから個人的に意思表示する場も
ないし、JFAがシステム変えない限りは無理だな


あの副審が次に鹿島の試合を担当するときには監督とかに謝るでしょ
26U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 08:14:06.84 ID:+cbr828N0
少なくとも半年は鹿島の担当は出来ないんじゃね?w
27U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 08:51:06.28 ID:NgWn8LfrO
次節に竹田副審の割り当てがなかったら研修行きと判断できるな。
28U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 09:17:00.21 ID:zJqmWEHM0
鹿島の担当なんて誰もやりたくねえよ
29U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 09:18:59.27 ID:7l4TQklwO
以前は一級審判もブログしてたよね
勿論、ジャッジに関するコメントは一切なしだけど
それでも審判の人となりが伺えて良いなと思ってた
上川委員長に変わってそう言うのも禁止になったのが残念だよ
30U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 10:22:38.12 ID:pE/6QmwFi
>>28
こんなあからさまな誤審をする審判の元で試合やりたいチームなんかないわ。
31U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 10:26:46.19 ID:1oaJl7nL0
>>26
それ鹿島側が困るじゃん
転んだだけであんなに簡単に笛を吹いてくれる審判居ないぞw
32U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 10:27:46.70 ID:29tr7lybO
瞬間的な誤審はまだしも、そのあとの対応が悪すぎたわ
抗議を諫めるために杓子定規に対応とはいえカレー2枚も喰らったら
選手もチームもさらに大損ぶっこくわけだし
33U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 10:32:09.92 ID:45gd7Uw2O
こんなもんJ2の試合なら普通にある。鹿島浦和の試合だからっといって取り立てて大騒ぎするもんかね。
これで大騒ぎするならJ2の糞判定とか全部問題視しろよ。
34U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 10:32:38.96 ID:pE/6QmwFi
マッチコミッショナーの緊急報告書(試合中断とか一発赤相当の悪質な行為がないと出されない)まで出てるわけだから、まるきり無視もできまいよ。
鹿島の抗議で映ってないとこの報告も入ってるかもしれないが。
35U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 12:04:23.04 ID:NgWn8LfrO
>>33
副審がラインに追いつけなくて見逃し、フラッグの挙げ間違いとかね。
36U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 12:13:31.35 ID:QyylaF2PO
鹿島は今まで優遇されてきたからな
ここ数年でその借りを一気に吐き出してる感じ

いつも文句言ってる岩政とか小笠原とか審判の研修でも行って主審やってみればいいよ
あいつらファールの基準が分かってないんだから
37U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 12:15:20.60 ID:vLhh9+24O
あんな誤審をやらかしても
大手を振って街中を闊歩できる日本
審判のレベルなんて上がる訳がない
38U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 12:17:10.59 ID:vLhh9+24O
協会の茶坊主
それが審判組織
39U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 12:26:06.39 ID:9NjbK7pEP
>>36
鹿島が審判に優遇されてた時期なんて無いよ。
岡田正義主審が現役だった頃に「鹿島には厳しく笛を吹く」って断言されてたほどだし。
それもルールギリギリを利用してた自業自得であるんだけど。

それに
>あいつらファールの基準が分かってないんだから
これは無いよ。
何で鹿島の選手が効率良くファールを取ってもらえるか?
それはルールをしっかりと理解してるから、どうすればファールを取ってもらえるか理解してるからだよ。

この前の浦和戦も、倒れればファールもらえるとか言われてたが、
あれは鹿島選手がファールをもらいにいったところ、浦和選手が気にせずに守備してたことが原因だよ。
そうなるとルール上ファールを取らざるを得ない。
40U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 12:38:13.08 ID:2HbdvOftP
今回ヤバイのはこの主審がオフサイ関与の基準をガチで分かってないのと近くにいたのに線審に確認してないとこだな
重度のペナルティが必要
41U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 12:50:18.09 ID:JcaadD+H0
今年はファイトさせる基準でファール気味のプレー流す傾向にあるけど、

昨日のとある試合でボール保持者の後ろから背中を手で押してボール離れたところをもう一人が奪い取ったりするプレーとかも審判が流したりしてる場面見かけた

こういうの今年たまに見かけるけど、ちょっと審判も判定基準変更に混乱気味なのかな〜と思った
42U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 12:54:41.40 ID:S+EICKkw0
日本人って手の反則多いって指摘されてなかった?
43U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 13:39:26.40 ID:wgWH3WI10
>>22-23
関与といえばJ2時代の柏と犬の試合でTJが直接FKを決めたシーンがあったんだけど
壁とGKの間を近藤がすすすっと横切っただけでプレーに関与したとみなされノーゴールになったことがあった。
そんときは「関与とみなされてもしょうがない」とみんな判定に納得したんだけど
コーロキのあれが関与にならないなら、その幻のゴールもなんか惜しかった気分に今更なってきた。
44U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 13:53:15.06 ID:H1Icg6a20
毎年のように、
ドイヒーな事やってるし、
資格剥奪でいいだろう佐藤
45U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 14:18:01.26 ID:GqVeRZ59O
オフサイドの判定ミスは世界中で起きてるしいくら審判を責めても減らないわな
本気で減らしたいなら副審4人制とか検討するのが一番近道だと思うけど
ゴール審に4審も入れたら審判8人だと多いかな
46U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 14:20:39.83 ID:2HbdvOftP
いやどんな線審増やしてもこの主審には無力だからw
47U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 14:37:52.72 ID:s2B7zLH00
>>4
前半に遅延で退場させる審判は厳しいとか以前の問題だわ
そういうジャッジをやってしまう審判は根本的にサッカーの審判としていらない
そういう奴は陸上の計測係でもやってればいい
48U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 14:42:28.37 ID:Dx6k9OAS0
一番いらないのはそういう言いがかりをつけて反則を正当化しようとする人なんだけどね
49U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 16:25:33.71 ID:FVdov+Gm0
>>47
今回の森村のケースは違うが、前半だから遅延で警告が出ないってのはないわ
50 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/13(月) 16:41:42.68 ID:c7Z6u+bz0
デイリーサッカーニュース Foot! WEDNESDAY(05/15)
<デイリーサッカーニュースFoot!>
〜WEDNESDAY〜
MC:西岡明彦
●プレミアリーグハイライト
―レディング×マンチェスターC
―アーセナル×ウィガン
●ショーン&アンドリュー
―浦和×鹿島レビュー
ほか
http://www.jsports.co.jp/program_guide/46857.html

ショーンとアンドリューがあの"誤審"をどのように評価するか、注目してみよう
51U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 17:40:27.82 ID:Jl1TSZ9o0
鹿島サポってほんまアホなんやなと・・・
自分らがルールブックとでも言いたげw
クレーマーの理屈やね
52U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 17:57:38.20 ID:mVQk779DO
まだ主審のこと言ってる奴がいるのか
53U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 20:58:49.70 ID:fPxrS+zs0
>>42
実際問題手の反則を特に取り始めた頃、Jでは多かった。今もまだ多いんじゃないかな
抜かれるとビビってとっさに手を出してしまって警告もらう場面、プロでも多い
俺は育成年代でしかやってないが、その世代の試合にも多いしね
ELとか見ていて細かい手の反則取っているのを見て、むこうはやらないから少ないだけでちゃんと取っているんだと理解した
54U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 21:09:03.85 ID:/G2Mqk8t0
>>17
>お咎め無しで普通に次の節も笛吹いてた

なぜか録画見直してよく考えてみたらいい
55U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 22:20:56.81 ID:kcKKsm8bO
佐藤の自宅の電話番号と住所教えてほしいな
56U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 22:42:17.88 ID:7hlTYzPx0
>>55
通報しそうになりました(´・ω・`)
57U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 00:33:07.49 ID:CFqAHf7l0
レベル高いところの選手って手が相手のプレーに影響しそうになった瞬間にヌルッと抜くのがうまいんだよな
58U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 03:55:55.36 ID:pKXPRBAQP
>>21
仮にあの場面で「興梠がボールに触っていなかったとしたら」で考える場合
「シュートしようと反応すること自体がオフサイだろ」っていいたいのであればそれは間違いだからね。
「オフサイポジの興梠のシュート動作が相手のプレーの妨害になってると判断されるべきだからオフサイ」というなら正しい。

プレーに関与って言葉を誤解して佐藤発言へのツッコミどころを間違えてるやつは多い。
59U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 05:41:22.98 ID:vfNsDWNw0
西村主審らがコンフェデ杯審判団に
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/20130514/wor13051401160000-n1.html

その他ハワード・ウェブ氏(イングランド)、ラフシャン・イルマトフ氏らも。
60U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 08:08:16.46 ID:YIlxbtLU0
まあ見ておけ、今回のことなどお構い無しに佐藤は出世街道を爆進するから
竹田に関しては知らん
61U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 09:08:46.09 ID:WUkLz9IaO
サカダイ佐藤4.0
この試合のダントツ最低w
62U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 09:32:30.47 ID:P8FcNC2JO
>>51
ちょこちょここういうやつがいるけど
誤審での損が異様に少ない浦和には文句言わないのはなぜかな
63U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 11:05:09.70 ID:ZRD3632W0
審判囲んで判定覆した鹿島とか異常じゃねえ

>誤審での損が異様に少ない・・・
誤審ってのは故意じゃねえよ
64U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 11:21:03.31 ID:8h6Wrl8WP
>>62
>誤審での損が異様に少ない浦和
具体的なデータで示してね
65U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 11:44:41.67 ID:P8FcNC2JO
>>64
浦和の場合少ないんだから示しようがないだろw
鹿島なんかは審判委ですら誤審が多いって認めちゃってるんだから
だいたいここ十年の同カードで何度となく議論に上がった誤審で
浦和が鹿島より損をしたことがどれだけあるんだ?
おそらくほかにもそういうチームがあるだろうが

よく「シーズン終わってみればイーヴン」なんていうけど
浦和だけはあてはまらんだろ
66U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 11:53:02.07 ID:/m285z4+0
あぼーんが捗るなあ。
67U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 11:56:15.74 ID:P8FcNC2JO
浦和のバカは置いといても
 
今回の鹿島の執拗とも言える抗議やカレー券を喰らった行為について
どのメディアもまったく批判していないことが
今回の件がいかに異常事態なのかを露わにしてる
普段誤審について報道規制されてるストレスもあるんだろう
68U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 13:21:15.66 ID:inBfyvBu0
ここって誤審の議論をするだけで
誰がどのような誤審をしたが話して終わりなんだよなw
69U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 13:35:38.20 ID:dF3paG9xO
>>58
オフサイドポジションの選手が後ろからのパスに反応してボール受けに走り出したら、その時点でオフサイド判定されるでしょ?
ボールには全く触ってなくても
70U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 14:22:27.81 ID:EM+xIJus0
だよな。
71U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 15:51:25.89 ID:QZWHLwKgO
佐藤は懲戒免職にしろや
72U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 16:17:13.57 ID:t9cQDIhI0
>>69
オフサイドと判定されることもある。だな。

オフサイドの適応に関する新たな指示(通達) 2005年8月30日
ttp://www.j-league.or.jp/pdf/20050830.pdf
73U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 17:17:31.27 ID:YIlxbtLU0
まだ録画映像を確認しとらんが佐藤はコーロギのプレイをどの角度から見てたのか
テレビ画面よりも後ろの角度じゃあ見分けるのが困難だろうけど
74U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 18:11:15.72 ID:kPkexkzZ0
>>73
その前のプレーを避けるために中に動いたから
ペナルティーエリアの外、ほぼゴール正面くらいに居たんじゃないかな
75U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 18:42:01.20 ID:pKXPRBAQP
>>69
プレーに干渉は「ボールに触ること」が大原則だよ。
貴方が言ってるような、よく見るオフサイドで触ってないのにとられるパターンは>>72のリンクにある
例外的に条件が揃った時に適用される物。

あのシーンはマルシオがオンサイドから走ってるから、触わらないうちに興梠のオフサイドをとるのは間違いになる。
76U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 19:08:43.46 ID:ZKHghcRT0
名古屋-横浜の前半19分25秒ぐらいで、オフサイドポジションにいたケネディが触らずに
裏から飛び出してきた藤本がボールを拾ったんだけどオフサイドになってたな
ケネディは相手競技者と終始干渉することもなく後ろに引いたんだけど、これは
ケネディが触ったと勘違いした誤審、または適用ミスということでいいのかな?
77U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 19:11:09.54 ID:9tpxzeum0
もう干渉うんぬんやめてオフサイポジにいたら有無を言わさずオフサイの昔ルールに戻すべきだわ
78U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 19:29:17.52 ID:SXGBxRF90
日本サッカー協会の上川徹審判委員長は14日、「Jリーグ20周年記念試合」として行われた11日のJ1第11節、
浦和−鹿島(埼玉)で浦和の興梠が決めたゴールについて「得点が認められるべきではなかった」と説明した。
日本協会が誤審を認めるのは極めて異例。3−1で浦和が勝利した記録に変更はなく、
判定に異議を唱えた鹿島の小笠原、ダビへの警告も取り消されない。

上川委員長らは13日の研修会で、興梠がオフサイドの位置にいたと映像で確認。
担当審判団への聞き取りによると、佐藤隆治主審はオフサイドではないと認識し、
竹田明弘副審は興梠はボールに触れず、クロスを上げた梅崎のゴールと判断したという。
上川委員長は「疑問が生じたのなら伝えるべきだった」と双方のコミュニケーション不足を
誤審が生じた原因に挙げ、審判団に映像を送付して注意を喚起した。
佐藤主審、竹田副審の処分は行われない。誤審を認め、説明機会を設けた理由については
「注目を浴びたカードで、疑問を持っている方が多かった」などと説明した。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130514/scr13051418540007-n1.htm

ミスが生まれた背景について「主審はオフサイドではない位置から飛び出したと判断した。
副審は興梠がボールに触れていなかったと判断した。一番大事なのはその場で確認しておくことだった。
ちゃんとしていれば、オフサイドの判定ができたのでは」と釈明した。協会側は判定にかかわった
主審と副審には再発防止の指導をしたというが、罰則を科す予定はないという。

微妙な判定の際には、競技場内でリプレー映像を流さないようにすることも各クラブに求めた。
なお、リプレー動画を受けてサッカーの主審が判定を覆すことは規約上認められていない。
http://www.daily.co.jp/newsflash/soccer/2013/05/14/1p_0005988260.shtml
79U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 19:33:47.24 ID:pP4ErD1j0
>微妙な判定の際には、競技場内でリプレー映像を流さないようにすることも各クラブに求めた。

他国のリーグもこんな馬鹿げた要請してんの??
80U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 19:37:58.74 ID:ZKHghcRT0
でもゴールシーンを流さないわけにはいかんだろう
81U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 19:38:04.75 ID:CpsgL0THO
何で今回に限って協会が誤審を認め声明を出すんだよ!
それだったら毎回明らかな誤審があった時に協会が誤審を認めるんだよな?
82U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 19:38:34.54 ID:Ccy/OdhS0
ちょっとまて処分なしってw
83U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 19:39:00.73 ID:huAFB5tM0
広島鹿島の時に処分なかったんだろ
84U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 19:39:46.97 ID:SXGBxRF90
>>81
>誤審を認め、説明機会を設けた理由については「注目を浴びたカードで、疑問を持っている方が多かった」などと説明した。
85U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 19:42:52.44 ID:/m285z4+0
まあでも、公式に発言でたならましだな。

サカマガでも1ページ割いてこの問題取り上げてたし
なにかしらの転機になればいいなあ・・・
86U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 19:44:54.64 ID:Ccy/OdhS0
身内にはトコトン甘いよね
87U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 19:44:58.09 ID:CpsgL0THO
じゃあ注目されてない試合で明らかな誤審があっても認めないのかね、協会は?
88U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 19:45:51.22 ID:9tpxzeum0
>>87
質問状送っても回答は非公表でとかあるしね
89U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 19:54:01.24 ID:CpsgL0THO
この前の熊-鹿のオフサイドは上川が誤審と認めたにもかかわらず協会は誤審発表しなかったよな?
注目されてない試合だからか、 馬鹿らしい
90U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 20:16:20.70 ID:2T8WjUyC0
まぁ全部の怪しい判定に言及している訳ではないからある意味当たり前なのだけど
○○が認めるほどの誤審って数を語っていた書き込みが一気に安っぽくなったなw
単体でみればそのプレイの指標にはなるだろうけど
91U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 20:28:24.58 ID:2bdiihtl0
金に困ってたのか?
92U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 20:34:19.13 ID:YOyBtMPu0
>>78
上川が癌だな
少なくとも誤審ならば反則ポイントは修正加えるべきだろ

それと
サッカー競技規則
 第5条 主審
  主審の決定
   プレーを再開する前、または試合を終結する前であれば、主審は、その直前の決定が正
   しくないことに気づいたとき、または主審の裁量によって副審または第 4 の審判員の助
   言を採用したときのみ、決定を変えることができる。

少なくともゴールシーン後キックオフでプレーが再開する前ならば得点取り消しができるわけだが
これとの兼ね合いはどうなんだ

あと
> 微妙な判定の際には、競技場内でリプレー映像を流さないようにすることも各クラブに求めた。
> なお、リプレー動画を受けてサッカーの主審が判定を覆すことは規約上認められていない。
対象となる規約が探しても見つからないんだけど、どれだろうか?
93U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 20:36:32.58 ID:691cl4yb0
下衆
94U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 20:38:20.21 ID:YIlxbtLU0
>>74
ごくまれに主審が副審の判定を覆すこともあると記憶してるが、
録画を見た感じだとやはり真後ろ辺りにいたようだし副審を全面的に信用する他ない状況だね
95U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 20:41:51.46 ID:wH3SVApK0
>主審はオフサイドではない位置から飛び出したと判断した

ただ立ってただけの興梠がどっから飛び出したっていうんだ?
96U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 20:55:19.37 ID:Ccy/OdhS0
>>95
最初に佐藤は興梠はプレーに関与してないと鹿島側に説明したはずなのにね
97U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 20:56:06.40 ID:RM06vSPn0
>>95
立ってただけどころか、歩いてオフサイドラインに戻る途中だったような
あれを見逃す審判を処分しないってどんだけハードル低いんだよ
98U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 20:58:23.72 ID:bYeg0fr90
>>96
説明したのは竹田明弘副審だったってことだろう
99U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 20:59:42.01 ID:bYeg0fr90
>>97
オフサイドかどうかの判定は竹田明弘副審に任せましたって言いたいんだろうな
竹田明弘副審に
100U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 21:00:16.14 ID:FsaxJMJk0
誤審だらけの試合始まったぞ
どれだけ酷いかココの住人なら見ておけよw
101U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 21:12:17.53 ID:2/54c1C5O
>>92
認めるってことは書いてないのが答え
ついでに書いとくと、映像を見て判定を変えればビデオ判定をしたことになる

あと、主審は助言を受けていないから得点を認めてそのまま再開しただけで、
キックオフまでに副審がオフサイドだったと主審に伝えたり、
主審と副審の協議の結果でオフサイドが明らかになれば、得点取り消せる
102U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 21:30:22.76 ID:NXd9tA2I0
ここまで見ただけで佐藤糞だわ
本当に鹿島の派手に転ぶ演技に騙されているわw
103U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 21:41:14.01 ID:BBmJA1+m0
鹿島の選手も詰め寄りや映像みろよとかじゃなくて
副審と協議していただけませんか?ニコリ
とかだったらスムーズにことが運んだかもね

主審副審の言い訳が本当ならだけどw
104U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 21:48:37.75 ID:xGNJArd6O
>一番大事なのはその場で確認しておくことだった。ちゃんとしていれば、オフサイドの判定ができたのでは

これ上川は滅茶苦茶な事言ってるよな
副審はクロスが直接入ったと判断した以上旗を上げる事は無いし主審は旗が上がって無かったらオフサイドが無かったと判断するだろ
そんな状況で副審と主審の認識に齟齬があるなんてどうやって判断するんだ?
無線機があるわけでもないし無線機があったとしても一々そんな事確認しないだろ
プレー時間がどんだけ減ろうがボール触った選手がオフサイドポジションだった場合は毎回主審は副審と話し合うようにとでも言うつもりか?
まさかと思うが選手が抗議した場合は確認するようにとか言うつもりはないだろうな
競技規則的にも通達的にもありえないぞ
こんなの単純に軌道変化に気づかなかった副審のせいなのになんでありえない可能性を語るんだろ
105U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 21:58:07.03 ID:pP4ErD1j0
>>104
誰も傷付かないようにしてるからこういう矛盾が生まれる。
ジャッジって白黒つけるのが仕事なのに自分たちだけは毎回灰色でいいんだなw(遠い目
106U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 22:03:32.74 ID:axjdHm5XO
【レフェリー募集】 
もし間違いがあっても、周りが全力が庇ってくれる簡単なお仕事です。 





ってかwwwww 
107U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 22:08:31.74 ID:/RE8zMoq0
大型ビジョンに誤審と思しきシーンのリプレイ流すなって印象悪すぎないか
108U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 22:20:31.37 ID:tEGoKwI1O
>>104
常時通話可能無線システムがあれば防げたかもね
わざわざ確認する程の疑問はなくてもさらっと会話する可能性はあるし
そもそもオフサイドの反則は主審からは確認不可能が多いからミスが起こりやすいんだよな
普通のファールなら主審、副審の2つのチェックがかかるけどオフサイドは無理だ
109U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 22:23:45.21 ID:SXGBxRF90
>>107
それは、FIFAの意向でもあるからJとしては同様の見解を持つしかない
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20100628-647039.html
110U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 22:28:46.10 ID:pP4ErD1j0
>>109
それルールでも通達でもなんでもないじゃん

それにレフリーがゴールの判定して、そのゴールシーンを流すって普通の流れであって、それを
VTR再生前に現場がチェックするなんて不可能だし、それこそ疑心暗鬼なんだがww
111U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 22:29:05.31 ID:mHqqHaKJ0
マッチコミッショナーはどんな報告をしたのかな
112U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 22:29:05.95 ID:GCoB6OC20
>>109
警備上の都合=暴動を誘発するから
だからなあ。
113U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 22:38:39.98 ID:axjdHm5XO
マッチコミッショナーも間違いを認めてたと思う。 

で、記録上コウロキのゴールになってるんでしょ? 
それ自体、主審・副審の言い訳と矛盾してますけど……。 
ここで審判擁護派がよく使う『人間だから間違いはある』ってのは分かるんだけど、間違いを認めて謝罪する 
っていうのが何で出来ないんだろうね? 
114U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 22:47:27.36 ID:tEGoKwI1O
>>113
試合中はマッチコミッショナーと擦り合わせてないんだから矛盾は当然だろ
115U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 22:57:02.92 ID:6TXSDs9m0
>>104
誰が最終ラインに残ってたんだ、と詰め寄られたんだろ?
最終ラインを見ていた副審の答えを主審が聞いた時点でオフサイド認定じゃないか
116U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 23:01:44.86 ID:MxqF7crp0
JFAの背景の旗の色って黄色じゃなくて実は黒色だったんだな…
今回の件でよくわかった。
117U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 23:03:41.49 ID:zv+iWl7A0
間違いを認めることと、責任をとることは違うと公式に表明したとまとめられるわけやね。
118U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 23:05:44.99 ID:JCyr0ezQ0
これもコミュニケーションシステムあれば、防げた可能性もあるやね
未だに無線導入されないのは、もはや怠惰だ
119U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 23:11:02.53 ID:6JTFDphx0
欧州のマネはすぐしたがるのに無線システムの追従だけはやけに遅いよね
いろいろ言い訳しているけど本気になればすぐ出来そうなレベル

欧州の無線システムでやり取りが盗聴されてるとかそういう事例でもあったのかな?
なんか試合中の会話を聞かれるのを嫌がってるんじゃないかなって感じがする
じっさいJ審判のオフレコ話聞くととんでもないこと言ってるみたいだしw
120U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 23:13:01.38 ID:SXGBxRF90
>>118-119
そりゃ法律が相手だからな...
121U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 23:18:18.07 ID:zv+iWl7A0
地元受け狙いでサポを公言する政治家もいるのに、電波法くらい改正しないのかねえ、、
122U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 23:19:49.19 ID:GCoB6OC20
>>120
電波法の壁っていうけど
免許なくても使える周波数帯はあるんだからさ・・・
システム開発をサボってるようにしか見えない。
123U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 23:22:07.66 ID:CFqAHf7l0
つうか去年の暮れに試験運用してたろ。
その段階までは来てるけどあらゆるシチュエーションでテストしなきゃいけないわけでそんなすぐ正式採用とはならんよ
124U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 23:26:26.33 ID:tEGoKwI1O
盗聴を避けたいのは本音だと思う
審判だけじゃなく選手の発言も拾いそうだしね
音声の加工や編集、発信まで素人が簡単に出来る時代にリスクは大きいからね
来年導入する事に期待するしかないわ
125U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 23:50:03.03 ID:j7kqI9utP
少なくともここ3年で勝敗や得点に直接影響する浦和寄りの大誤審が5回も続いてるのはおかしい
浦和が誤審被害受けた他クラブとの試合もあるけど、
ナビ決勝退場、去年の第5節の3回、この前、全て浦和寄りの誤審でしたって公式発表さえされてるものを赤サポがそれすら認めずに鹿島批判に傾倒するのは批判の矛先逸らしと捏造としか思えない
この前の試合は佐藤がピーピー吹くのに浦和が楔の潰しとかずっと激しくいってたから鹿島ばっかりファウルもらえたし、去年鹿島の退場にすべき選手がイエローで免れてるのを踏まえても浦和に偏りすぎなのは確か
だからどうとか恣意的かとかではなくて事実は事実
126U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 23:52:32.36 ID:t2B27upn0
ラグビーみたく全部聞こえるようにしてほしいけどな
127U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 23:55:20.30 ID:P8FcNC2JO
>>122
F1なんかは欧州の複数の国が絡んでることもあって
例外的に黙認されてるぞ
128U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 23:55:59.11 ID:pP4ErD1j0
ラグビーは無線を使い、その会話まで全部中継に乗せてるのにそれが出来ないというJリーグw
よっぽど効かせたくない(聞かせられない)内容なんでしょうねww
129U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/14(火) 23:56:33.55 ID:SXGBxRF90
ラグビーのやつはボタンを押さないと会話が出来ないタイプの無線機だからね
130U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 00:03:40.87 ID:1dZk4utl0
クラブW杯で使ってたんだから法律や技術の問題はクリア出来てるはず
131U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 00:04:25.71 ID:389GnaUj0
サッカーみたいに止まらないスポーツの審判で無線で会話なんて無理だろ
微妙な判定は今までどおり直接福審に聞きに行くので十分
誤審もサッカーだわ

馬鹿みたいにコロコロに騙されるのは要らないけどな
132U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 00:05:28.99 ID:fVelx3je0
無線導入を急いでもらいたいのは確かだが

どこまで情報を伝えるか、主審・副審の立場など
あればあったらとやっかいなとこもあり
シグナルとは別のコミュニケーション方法が必要

のようなことをさがらさんが言ってたのを聞いて納得した
思ってる以上に難しいのだなと
興梠の件はあっても変わらないし、結局は基本が重要
133U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 00:15:20.81 ID:ErDKgvC30
>>132
その基本が出来てないのが日本のTOPで吹いてるって解釈でOK??
134U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 00:48:25.23 ID:o3VpxMJq0
>>101
それだと説明おかしいよ。

主審は、「その直前の決定が正しくないことに気づいたとき、」
      または
     「主審の裁量によって副審または第 4 の審判員の助言を採用したとき」

だから、主審がまちがいに気づいたら副審の助言なくてもプレー再開まで判定を覆す権限持っているよ
それと、リプレー動画を観てはいけないと規約に書いていない以上、どういった方法でも主審がまちがいに気づけば
判定の変更は可能と文面をとらえるのが筋。

だから、規約に「ビデオを材料にして主審は決定を変えてはいけない」の文章が見つからないから、
いつそんなルールができたの?という謎が残るわけ。
135U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 01:23:13.24 ID:4l/UH0IP0
>>130
Jリーグで導入予定の物はCWCとは機器が別物だし、CWCはいちいち特別に許可を貰って使ってるって話聞かんかったか?
136U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 01:39:00.01 ID:7ltBGUbYO
二人とも処分なしとかおかしくね?
137U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 05:36:20.38 ID:C9MGvP3o0
注目された試合で明らかな誤審を一回したから処分しますってのもおかしいでしょ
まあ佐藤主審は前から問題多いしそろそろ何らかの処分があってもいいと思うけど
138U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 06:43:05.92 ID:5tdf9W980
佐藤はずっと成長ないからな
そろそろ海外に研修した方が
139U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 06:48:28.72 ID:ih9qTVwcO
オフサイドのミスで処分してたら審判足りなくなるぞ
マイナスの査定は間違いなくついたと思うけど
得点に繋がらず話題に上がらないオフサイドの誤審も処分したら
いったい何人くらい処分される事になるんだろうなぁ
140U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 06:52:37.61 ID:WsrB77z9O
>>134
今回の場合は主審が動画以外で自ずと間違いに気づくのは難しいでしょ

慣習法的な部分もあるし、人が裁くっていうのが基本であって、現在は
動画を見て間違いに気づいたら、判定を変えていいっていう解釈はなされていないの
141U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 06:54:40.69 ID:WwTTmcjtO
勝敗に左右する得点のオフサイドの誤審だったから問題になってるんだろ
142U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:17:12.81 ID:ErDKgvC30
>>140
選手から抗議があっても見る気も聞く気も無いっていう姿勢から問題
143U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:21:31.32 ID:tIkI6caDO
勝敗に左右される得点のオフサイドの誤審なんか年に何十回もあるだろ?
その度に審判処分してたら人がいなくなるぞ!
問題は何で今回の試合に限って協会から異例のこういう発表があったのかだよ!
144U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:27:28.28 ID:5tdf9W980
処分してないから人が居なくなるかは実際わからないよね
145U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:40:29.88 ID:ErDKgvC30
処分されないから誤審が減らない

処分されるから誤審が減ったという結論にはならないのか??

実際に日本の刑法はそういう理屈を元に成り立ってんだがw
146U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:44:29.17 ID:Vflka/To0
日本のサッカー界はややもすると少し過保護な傾向があるからな
147U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:48:44.45 ID:YWGukOt+0
最近副審が勝手に判断しすぎなのがよくないよね
148U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:54:42.90 ID:tIkI6caDO
どうも納得出来ないのは今回の試合が注目されたからって協会が誤審を認めたのがおかしい。
それだったら注目されてない試合で誤審があっても認めないってことだよな?
あと今回の件だけで審判を処分するのは反対だな。
149U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 07:57:24.78 ID:tIkI6caDO
処分したらその人よりレベルが低い人が入れ替わるんだろ?
そしたらもっと誤審が増えると思うんだけど。
150U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:03:39.05 ID:ud0rAs67O
>>142
抗議を無視することじたいはおかしくないけど
副審のあまりに稚拙なジャッジと、主審と副審のコミュニケーション、
それに加えて今までも怪しいプレーの再生は控えるよう言われてたはずなのに
わざわざパス出しの瞬間をフリーズさせてスタジアムにいる全員に
オフサイドだと認識させた浦和の運営が悪い
リプレイが無ければ鹿だってカレー2枚も喰らうほど抗議しなかったろう

浦和の運営は去年の同じカードでも 
わざとピッチにボールを二個入れる疑惑があったり
相手サポの監禁があったばかりだったり
これでなんの咎めもないのがおかしなレベル
鹿出身のチェアマンはビッグクラブ様に遠慮してるんじゃないのか
151U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:07:02.21 ID:tIkI6caDO
ただ単にゴールシーンだからビジョンに流したんだろ?
毎回ゴールシーンはビジョンに流すから。
何でそれを問題視するの?
152U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:13:45.93 ID:ud0rAs67O
>>151
ゴールシーンでも怪しいのは流さないし
パス出しの瞬間のフリーズからスローでバッチリ流したと聞いてるぞ
通常の運用におとしこむなよ

今回審判委が「注目のカードだったから」と言ったのは勿論まずかったが
それをまた鹿叩きに持ち込もうとしてるのはさすがに頭が劣ってるよ
153U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:17:59.44 ID:tIkI6caDO
じゃあ怪しくないか確認してから了解をとって流せってことか?
馬鹿らしい
154U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:19:40.07 ID:Vflka/To0
マニュアルがあるんではなかったっけ
155U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:25:09.23 ID:tIkI6caDO
こんなに言われるんだったら明らかな誤審で得点が決まったら、オウンゴールして戻せばいいんじゃん?
そうしないと誤審のおかげで勝ったとか八百長とか言われるから
156U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:27:30.44 ID:o3VpxMJq0
>>155
トトゴルとパンサカやっている奴から八百長といわれるだろ
157U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:28:36.87 ID:ud0rAs67O
>>153
何度かスタジアムで観戦してきな
理不尽とはいえJ開幕時からの通達なはずだぞ

それより佐藤が鹿の選手にした説明と 
上川にした説明が食い違ってるらしいじゃないか
これを曖昧にしたら審判の信頼なんかマイナスになるだろ
158U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:35:32.12 ID:tIkI6caDO
>>157
100回以上スタジアムで観戦してますけど。
鹿の奴らに八百長って言われるくらいだったら、他の奴らに八百長って言われるほうが問題ねぇーな!
159U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:37:59.36 ID:5tdf9W980
>>158
八百長だったら対戦チームにも仕込まないと出来ないのだが
160U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:49:05.58 ID:JQo2PvblP
ホームゲームで監禁事件が起こっても、
罰金すら課されないチームはいいよなぁ
161U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:55:26.37 ID:tIkI6caDO
こんなに言われるんだったら、誤審の前から再試合さして決着つければいいんじゃん!
勝ったのにこんなにボロクソに言われるんだったら、
162U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 08:59:02.28 ID:ud0rAs67O
>>161
劣る頭じゃ落ち着いて考えられないか

海外でビデオ判定をやってないから、とかいうわりに 
2ステージ制を復活させる気なのか
163U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:00:12.03 ID:toio5sjF0
ミスしたら処分ってのはまあしょうがないけど、リプレイ流すなは無いよねぇ
流さなかったら暗に誤審でしたって認めるだけじゃん。ましてや得点シーンのリプレイが無いとか
164U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:12:54.21 ID:tIkI6caDO
こうなったらオーロラビジョン無くせばいいんじゃん、
165U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:18:19.43 ID:kFhhdLne0
今回のリプレイ論点すり替えは酷すぎる
もっと世間も巻き込んでバッシングされるべき
審判過保護すぎるにも程があるだろ
166U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:25:16.68 ID:OBRBbz+u0
選手は警告という処分を受けるし、チームは誤審によって敗戦という結果を受け入れる。
しかし審判はお咎めなしって身内擁護のご都合主義にも程がある。

別に降格とか審判停止とかじゃなくてもお役所さん的でとても便利な
「訓告」だけでもいいと思うんだけど、ハッキリと処分なしと発表してはダメだろう。
167U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:36:15.44 ID:VU5s5HtdO
今回マッチコミッショナーのコメントは出てるが審判アセッサーは完全に沈黙。
何のためのアセッサーだよ。
チェアマン、コミッショナーがコメント出しちゃったんだからアセッサー何か言ってみろ。
168U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 09:58:28.31 ID:v9+sYa6UP
今回のアセッサーって誰よ
169レス代行、広告付きVer:2013/05/15(水) 10:03:18.89 ID:3HjuRGtl0
おまえら鹿が8人くらいで線審囲んで恫喝したのに2人にしかカード出なかったことはどう思ってるの?
誤審はただのミスだけどこれは鹿贔屓のルールを捻じ曲げた温情判定以外の解釈はありえないからこっちの方が問題だと思うけど
これがちゃんとしてたら2人くらい退場して誤審よりよほど勝敗決まってたじゃん



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170U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 10:28:49.46 ID:cWVfuHpCO
>>153
元々そういう扱いなんだよ
特にゴール直後は。
171U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 10:29:30.58 ID:o3VpxMJq0
>>168
浦和―鹿島
マッチコミッショナー:桂木聖彦
レフェリーアセッサー:布瀬直次

これの4:00〜
http://www.youtube.com/watch?v=4utfwnv8noc
172U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 10:30:21.75 ID:cWVfuHpCO
やめろとかペナルティーがどうのは
このスレでやる意味あるの?憂さ晴らしじゃん。
173U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 10:46:05.53 ID:ud0rAs67O
浦和がいなければ審判問題の三分の一くらいはなくなりそうだな
174U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 10:49:02.27 ID:tIkI6caDO
じゃあ浦和無くせば
175U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 11:03:32.08 ID:FBSjLrCD0
どっちかというと鹿島が問題だろ
普段審判を欺く行為を散々しておいて
1回の誤審でギャーギャー騒いでみっともない

浦和は抗議しても数秒しかしないだろ
176U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 11:05:26.66 ID:tIkI6caDO
じゃあ鹿島主導で浦和を排除したリーグを新しく作ればいいじゃん
177U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 11:30:06.33 ID:AiLuC65l0
浦和の審判買収がバレて審判システムがマトモになって、浦和が前田の呪いどおりJ2に降格するのが
一番メシウマな展開なんだがなw
178U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 11:36:04.78 ID:tIkI6caDO
じゃあずっと浦和が審判買収してるって騒いでればいいじゃん?
179U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 11:37:30.48 ID:VwhurabBP
リプレイ流すなは警備上の理由ならまだ理解できなくもないが
それは判定については後でちゃんと検証するというのが前提のはず
だが今回の対応と上川のコメントの仕方だと現地での騒ぎさえやり過ごせば
試合後は知らんぷりで押し通すと言ってるようにしか聞こえない
180U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 12:02:32.41 ID:tIkI6caDO
問題はこの試合が20周年記念試合じやゃなかったらこういうふうに騒がれないことだよ!
181U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 12:40:07.60 ID:tbanjqx+P
広島戦でおいしい思いしたうえ
過去担当時全勝の佐藤に押されたら全部ファールとってもらえて
副審がオフサイドみすらなきゃ利益得まくってた鹿がなんで被害者面してんだ
182U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 12:47:07.24 ID:tIkI6caDO
浦和が八百長してるって言ってる奴、八百長してるんだったらPKっぽい場面で笛を吹かなかったのはなぜですか?
オフサイドなんて入るかどうかはわからないのにPKのほうが確率高いのに
183U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 13:12:02.70 ID:ud0rAs67O
このスレで八百長という単語を出した書き込みのなかで
対象を限定してるのはアンチ鹿が「浦和を八百長と言ってる連中」ってのしかないが
ヨソのスレで言われてるならそっちでやれよ
184U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 13:15:19.51 ID:2VLHEmRv0
そもそも審判囲む自体問題だからなあ。鹿島はそれのオーソリティだけど。

抗議自体受け付けないし、確認できるのも主将だけという決まりがある以上
あれだけやればカードだされるのは当然のこと。

んで、今までカード回収されたのって、よく覚えてないが人違いの時だけじゃなかったかな?
無いものに出したなら引っ込めれるけど、執拗な抗議があったのは事実だから撤回はありえないだろ。

そういえば、今日のスポニチの記事で、リプレイを流すなという見当違いの発言もあった と書かれてたなw
協会バカじゃねーのってのが、サッカーメディアの総意になるといいなあ。

この問題、メディアでフルボッコにしてくれないものかねえ・・・キムコ程度だけではなくね・・・
185U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 13:32:28.77 ID:VU5s5HtdO
>>181過去全勝とかデータ調べてから書け
佐藤は万博で抜け出してGKと一対一になる佐々木を後ろから両手でラグビータックルしたのをカレーで済ませてんだぞ。
186U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 13:36:54.91 ID:fVelx3je0
チーム無くせば、戻せば、再試合…話のレベルが小学生並みになってきたな

>>142
映像装置は判定のものではないので

ID:ud0rAs67O
審判の話にからめてある特定チームの罵りは他スレでやってくれないかな
ここはそういうスレではないので
187U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 13:46:49.56 ID:fVelx3je0
>>184
囲みは昨年からだっけかな?チームへの処分が重くなったしね
ただ今回は岩政・青木も自信持ってたから無理もない

球筋の巻き具合や2人とのかぶりなど運がなかった
はさんで見ると言ってもたった2人、再びこういうことは有りうる

批評辺りこの辺得意そうだから記事にしてくれると期待してる
188U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 13:52:53.03 ID:AiLuC65l0
>>187
批評はWeb記事で「リプレイを映した浦和の運営が一番問題だった」って言ってる。
189U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 14:13:29.55 ID:OVfihg3c0
>>188
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ひでえwwwwwwwwww
190U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 14:33:19.39 ID:IZHqvHO90
よし選手一人ひとりにチップ埋め込んで
オフサイドラインテクノロジーを導入しよう
191U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 14:35:29.43 ID:vS5cgCyDO
>鹿島の一部選手が、ゴール直後に判定についての説明を求めたところ、同主審から「副審が『興梠にボールがふれてないからオフサイドではない』と言ってるから」と説明された。
だが上川委員長は「主審に確認した。試合中に説明した事実はないと報告された。その言葉を信じるし、今後、選手に調査することはない」

選手が詰め寄るのも問題だけど、「して」の時といい主審が調査で言ってないと嘘をつきそれを全面擁護するなら全く調査になってない
192U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 14:51:26.00 ID:fVelx3je0
>>188
自チームのゴール場面なのに(笑)

Wwbは批評じゃないからね
でもthx
193U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 14:52:07.59 ID:tP0/3x1MO
鹿島の選手と上本は好青年だから嘘吐かないと言われて信じる奴は椅子男ぐらいだ
記者も分かってるから個人名を出さない
鹿島の選手も審判も目くそ鼻くそ
194U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 15:05:40.22 ID:HQ4aOKBDP
ウンコ劣頭頑張ってるなw
195U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 15:10:31.03 ID:fIBouVuD0
>>188
浦和嫌いの俺でさえそれはひどいと思ったw
196U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 15:21:27.11 ID:b3z5Rv3SP
審判処分しろ
197U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 15:30:40.97 ID:tIkI6caDO
審判処分したら逆にもっとレベルの低い審判が上がってくるんだから、誤審が増えるんじゃないの
198U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 15:35:38.67 ID:AiLuC65l0
家本は処分したら多少マシになっただろ。
199U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 15:57:28.21 ID:Vflka/To0
>>192
ホームのゴールとか関係ない
200U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 17:27:58.78 ID:OGaIGb3m0
本日分

ナビスコカップ第6節

川崎−大宮  主審 木村博之   副審 村上孝治 中野卓   四審 聳城巧
清水−湘南  主審 飯田淳平   副審 小椋剛   作本貴典
横鞠−磐田  主審 扇谷健司   副審 岡野宇広 蒲澤淳一
瓦斯−新潟  主審 家本政明   副審 田中利幸 数原武志
桜大−鳥栖  主審 窪田陽輔   副審 平野伸一 戸田東吾
大分−鹿島  主審 福島孝一郎 副審 金田大吉 穴井千雅 四審 和角敏之

J2第10節(延期分)

松本−東緑  主審 吉田哲朗   副審 青山健太 佐藤貴之
201U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 17:42:08.01 ID:CoLC/PBR0
岡宏道とかいう審判はやばいな
ああいうジャッジするやつはかなり危険なやつだけだわ
何度も名前を聞きそうだ
202U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 18:36:43.65 ID:cLRa3gH7O
鹿島は審判囲んでオンサイドをオフサイドに変えさせたからなあ
それ考えると今回のでチャラなんだよなあ

かわいそうなのは勝ち点を奪われたチームだけなんだが
203U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 20:03:13.47 ID:2H5JRBx+0
鹿島の試合今見てるけど今日も審判騙されてるな
204U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 20:23:27.30 ID:fVelx3je0
>>199
え?なんで?
205U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 20:38:54.03 ID:UCCcK8Lh0
水沼「扇谷さんは一枚出すと連続して出すクセがありますからね」

こういうのどんどん言ってほしい
206U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 20:44:38.33 ID:z7aPZZReO
>>201
あのお坊さんは日高晴樹クラスw
207U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 20:57:18.39 ID:WsrB77z9O
浦和-鹿島の誤審は、副審から見たらヘディングの瞬間にマルシオ?の陰になってるから、
触れたかどうか判断しにくいだろうな

だからこそ協議しろってことなんだけど
208U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 21:03:05.08 ID:4XmLahka0
>>207
ゴールしてすぐリプレイ流されたから協議しても判定変えられない状況だった
協会のリプレイ流すなって指示は正しいな
209U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 21:12:30.12 ID:v9+sYa6UP
そうするとリプレイは全部流せなくなる
210U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 21:25:29.52 ID:Vflka/To0
協会からの通達はとっくの昔からあったはず
ところが埼スタ、つまり浦和サイドはそれを破ってしまった

客に媚びることしか考えてないアホだったってこと
211U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 21:38:18.72 ID:wxKpreMb0
ここも末尾Pが的外れなことばかり言ってるなw
212U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 22:06:56.35 ID:4l/UH0IP0
>>201
今さら?むしろ鳴り物入りでJ2昇格してきた審判だぞ。悪い意味で。
213U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 22:53:44.50 ID:6YgOIx4R0
>>211
当然だよ
荒らしたいから末尾Pなんだから
214U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/15(水) 23:56:19.65 ID:n92zCR5u0
川上さんは海外出張らしいが何してるんだろ?
215これがJリーグの現実:2013/05/15(水) 23:56:46.19 ID:jeji48D/0
日本サッカー協会「誤審かどうかの微妙な判定のときは混乱を招くからVTRを流すな」とJリーグに要請 http://hamusoku.com/archives/7879024.html



日本協会は、誤審は認めながらも、ペナルティーは科さないことを決めた。同委員長は「ペナルティーはミスの大きい、小さいの問題ではない。ミスをしたらすぐペナルティーじゃ、審判は育たない」
216U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 00:06:02.84 ID:4eohD///0
ペナルティーは課さなくていいから
ミスしたら「ここは見逃しました」「ここは間違えました」って認めて公表してくれんかな
217U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 00:06:51.42 ID:IOZjsPlz0
TOPのリーグが育成の場とは……

駄目だコリャww
218U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 00:22:59.95 ID:Dpf6DoIf0
審判は試合ごとに評価されてて
低評価が「続くと」それなりの処置が取られるが
一発やらかしたくらいでは何も変わらないときてる現状。
219U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 00:33:22.33 ID:yNs9YcJj0
>>215
誰かを吊るし上げろってのではなく
今回みたいにそうなった背景や原因を共有して
その改善策なり示して成長を見せて欲しいよね
隠してるから不信感につながってるのに。
220U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 00:42:56.34 ID:mW3SqdqyP
じゃどうやって育てんの?
20年育てた結果がこれですか?
って感じだな
221U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 01:00:58.28 ID:vplhDw5v0
そりゃ悪いところだけピックアップして見たら、そういう見方しかできないだろうな
222U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 01:42:10.70 ID:O+xmiTTy0
結局Jリーグ開幕から20年経って、全然成長してないのはお前らの民度でしたということで
223 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 01:59:09.07 ID:uRmioh3EP
大分vs鹿島戦
http://www.youtube.com/watch?v=sSyXIB1fufw

47秒あたり。
主審が試合終了を宣言した後?に、大迫のゴールで鹿島が勝ち越し。
このゴールでナビスコ予選リーグ敗退が決まった、FC東京が一番の被害者?
224U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 02:10:19.15 ID:dKVBbZIG0
>>223
笛は聞こえないから競技規則上はオッケーになるのかな。

大分の選手やベンチが誰もアピールしてないのは何でだろ…
225U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 02:16:30.57 ID:YjnafIPPO
>>223
そういうウソは充分だよ

どこだかのメディアで浦和鹿島を振り返って
興梠はあのシーンより前の接触プレーでカレー2枚退場なはずと言ってたらしい
鹿がコロコロ転がった、鹿に有利な笛だったと暴れてる書き込みが多いが
実際にはボールに行ってない不当なタックルが多かったはずだ
226 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 02:24:47.24 ID:uRmioh3EP
>>224
この得点に関係なく、大分は予選敗退が決まるからとか?
動画の初めの方に、主審に文句言うような声が入っているけど、
これは、サポーターの声なのかな。
227U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 02:26:13.69 ID:9oPoEtVc0
鹿島はいつもファールを貰おうとしてるし、浦和は無闇矢鱈と突っ込んでいくし、
どっちもどっちだろ
228U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 02:29:35.56 ID:/fTqjDrZ0
それは無い
229U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 02:42:38.48 ID:6yGApqux0
鹿島は昨日もコロコロ転がりまわってたじゃんw
230U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 04:08:34.54 ID:5vVLk7ek0
>>223
笛吹いてないから終わってないでしょ
ついでに言うとこのゴールが認められずに終わってても鹿島の勝ちぬけ、東京の予選落ちは決まるから
東京は被害者でも何でもない
231U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 04:25:57.41 ID:ausg62lnO
>>223
47秒あたりはリプレイ流してるだけで、音声はリアルタイムじゃねーの?
232U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 06:58:04.46 ID:QqIoIgJa0
リプレイで主審が笛を加えて両手を挙げてるね
ちょうど大迫がシュートする前かな
233U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 07:16:02.09 ID:7rZmT2F60
あれゴールは終了後でしたってしてくれれば
totoの当せん金上がったのにw
ナビスコでミニtotoしかなかったからあれだが
本totoやBIGも絡んでるときだったら問題になったかもな
234U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 07:37:11.02 ID:nB24amt00
ACL2013 R16 1st leg
全北 0-2 柏
主審:MOHAMED ABDELKARIM ALZAROONI(UAE)
副審:AHMED MOHAMED SAEED BALOUD ALSHAMSI(UAE)
副審:HASAN ALMAHRI(UAE)
第4の審判:HAMAD AHMED ABDULLAH HABIN ALSHAIKH HASHMI(UAE)

日本人審判担当試合
アル・シャバーブ (UAE) 2-4 エステグラル (IRN)
主審:西村 雄一 (JAPAN)
副審:相樂 亨 (JAPAN) 名木 利幸 (JAPAN)
第4の審判:山本 雄大 (JAPAN)
235U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 08:34:49.62 ID:jL+/7dvY0
>>223
試合終了の宣言は「笛」で行うもので、ジェスチャーはそれを補佐するだけのものです。
「笛」がならない限りは試合は終わってません。

鹿島を叩く人の中に、たまに違う試合を見てるんじゃないかってほどの意見を言う人がいるけど、
こういう基本的なルールすら理解していない人だったんだね。
変なことを言う理由が理解できた気がする
236U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 09:14:39.26 ID:/fTqjDrZ0
連投しまくってた携帯厨ID:tIkI6caDOと
>>186のこれ
ID:fVelx3je0

>ID:ud0rAs67O
審判の話にからめてある特定チームの罵りは他スレでやってくれないかな
ここはそういうスレではないので

この時点で携帯厨と同類なのが分かる
237U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 11:05:57.15 ID:oA+CutN70
セレッソの勝ち越し点はバンドオフサイドじゃね?
238U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 12:26:11.40 ID:chqSmqUMP
両手挙げるジェスチャーはしてるけど笛は吹いてないとか
意味不明なことした主審なんて過去みたことないけどな

>>225
どこかのメディアとかw
マガかダイでなら誤審の記事で主審が正当なチャージにすら
笛吹きまくったってかかれてたけどな

野沢にたいして水沼が主審見ながら倒れるアピールするより
さっさと起きろって発言してたし
239U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 12:44:23.48 ID:MyH0JSFoO
オフサイドの旗を取り消すジェスチャーって可能性は?
240U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 13:40:07.07 ID:fPsdYvk1P
目の前に審判がいて終了宣言したらゴール自体認められてないだろ・・・
アホか
241U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 13:44:46.01 ID:YjnafIPPO
>>238
ホントわかりやすいなお前
242U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 14:05:49.37 ID:Inxwp226O
誤審は絶対起こる。リプレイ流すなというのは正しいね。
スカパー!もヤバイと思ったらカメラアングル変えたりすべき。
リプレイなんてもってのほか。
243U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 14:15:56.58 ID:wKoM/dyF0
>>237
動画くれ
244U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 14:25:07.28 ID:JFElHojX0
セレッソ鳥栖戦でも審判やらかしてるよ
245U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 14:33:16.49 ID:jL+/7dvY0
>>243
某まとめブログより
まあ、オフサイドだな。
ギリギリだけど。
ttp://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/6/4/6468e7f1.jpg
246U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 15:10:46.75 ID:wKoM/dyF0
>>245
トン
この画像だと、1馬身出てるように見えるが、
線を引いてみるとスパイク1個分くらいだね。

副審が3馬身ほど遅れてるから、判定できなかったんだろうな。
247U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 17:57:57.82 ID:re7AF+q10
言いたいことはわかるが1馬身という言葉の意味をよく考えてみろよw
248U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 18:43:10.43 ID:jzl9AloM0
馬の長さは役2m位だから6mもずれてたら微妙な判定なんて無理って事だろ
249U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 19:05:44.00 ID:re7AF+q10
>>248
まず>>246をちゃんと読めよ・・・
>>245の画像の話であってそういう仮定の話じゃないだろ
250U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 19:44:20.46 ID:8j9RMiy70
>>248
見当違いなこと言って恥ずかしくないの?
251U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 19:57:23.43 ID:MvT3qvs50
>>248が正しいだろ
これ以外の解釈あるか?
252U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 19:58:33.05 ID:glSFFwkE0
ネタで突っ込んでるのかマジで突っ込んでるのか判断に困る
253U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 20:00:56.92 ID:MvT3qvs50
俺はマジだよ
ID:re7AF+q10がネタじゃないとしたら相当恥ずかしい奴だなってのはわかる
254U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 20:16:20.45 ID:nm+XQ3Qo0
おい誰か審判これ判定してやれよ
255U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 21:30:21.99 ID:rC1muIW80
つ ピピピピピピー して!
256U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 21:58:09.11 ID:MyH0JSFoO
>>253は、副審が頭一つ分遅れてたってことを1馬身と書いてるんじゃないの?

>この画像だと、1馬身出てるように見えるが、
>線を引いてみるとスパイク1個分くらいだね。
から、1馬身≒スパイク1個分と読みとれるし、スパイク1個分≠2mは明らかだし

>副審が3馬身ほど遅れてるから、判定できなかったんだろうな
には仮定の意味合いはないし
257U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 21:59:26.39 ID:MyH0JSFoO
>>256訂正
× >>253>>246
258U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 22:13:37.33 ID:fqunr5cU0
259U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 23:20:56.42 ID:tkMSvKL+0
>>236
は?何言ってるのこの人
お前こそまともなこと何も書いてないぞ
260U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 00:16:15.45 ID:MO3orJRb0
なんだよこの流れ
261U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 01:59:28.95 ID:e0S72jA+0
抗議中にリプレイ流して、しかもわざわざご丁寧に
オフサイドの決定的瞬間を静止画で出すなんて問題ありすぎだよな
なんでゴールシーンとして流す動画で静止画入れるんだよw 
運営は誤審だよって伝えたかったのか?w 目が点になったわ
262U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 03:11:11.28 ID:lG6LP7es0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130516-00000092-mai-socc
<J1>審判委員会に誤審対応策を求める

やっと審判委員会に対して改善要求をしたな。ここで騒いでた甲斐も少しはあったか?
263U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 07:12:37.58 ID:2/0iB2Yv0
まあ、浦和は扇谷が主審になるとなぜか相手のチームが被害を被る誤審が多いよな。

特定のカードでなる確率も高いし。。
264U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 08:38:30.98 ID:syi83r65O
>>261

あきらかな誤審であることを流して主審に見せつけることによって
逆に判定を覆すことができないようにする(ビデオ判定になっちゃうから)
浦和スタッフの深謀遠慮といえよう。禁止の通達が出るのもむべなるかな。
265246:2013/05/17(金) 08:53:33.58 ID:atbbI37K0
夜に変な流れになっててわろたw
張本人が謝りますorz
1馬身って書いたのはネタだが、ようは体ひとつ分ね。

あの写真での見た目より、実際は微妙な出方だったんだなと。
でも、オフサイドには間違いない。
それをラインの3歩も後ろから見てたら分かるはずが無いだろうと。

コウロキのもそうだけど、副審の見る位置が悪いのが目立ってるね。
266U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 09:25:34.55 ID:BfWwGyPT0
>>264
ノーゴールの判定をビデオ判定とかないから。
267U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 10:48:50.69 ID:3He0UnKqO
何でこれまでも明らかな誤審はあってもなにもいわなかったのに今回の件は改善要求とか意味わからない
268U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 10:53:26.77 ID:XCWDTeLv0
堪忍袋の緒が切れたって言葉知ってるか??
269U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 10:53:41.99 ID:DpA/GUlk0
記念試合でやらかしたからだろ。改善の努力はされるんだからそれはそれで歓迎しようや。
270U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 11:04:55.44 ID:MV/0vAQdP
世間の注目を集めた試合で誤審が起こらないと目に見えた改善アピールを一切しないというのが皮肉だね
271U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 11:06:35.35 ID:3He0UnKqO
記念試合とか関係ねぇーだろ!
じゃあ他の試合で誤審が起きてもどうでもいいってこと
272U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 11:09:24.73 ID:4gizOmZq0
>>271
それは改善要求してる側じゃなくて、されてる側に言うべき言葉だな……
273U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 11:21:34.75 ID:3He0UnKqO
それだったら今後明らかな誤審があったらもちろん今回みたいに改善要求するってことだよな!
274U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 11:23:24.14 ID:hbdEvyT6O
>>267
去年も埼スタで抗議してたの知らないのか?
監督は脱ぐわ通訳は涙ボロボロ涙流すわで
275U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 11:25:06.35 ID:3He0UnKqO
去年の試合で今回みたいな明らかな誤審ありましたか?
276U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 11:40:47.93 ID:hbdEvyT6O
>>275
あったろうが
納得出来なきゃ抗議すんのが当たり前だろ
277U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 11:47:13.13 ID:3He0UnKqO
どこですか?
278U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 12:34:32.94 ID:T/UF7fas0
21節 鹿島対磐田はひどかったな
ttp://web.gekisaka.jp/359224_1478_in

あと、誰だったか忘れたけど、ピッチから出た後主審の許可なしで
ピッチに戻ったのにイエロー出ないで注意だけされて再び外に出されたのは明らかに間違いだと思った。
イエローでたら2枚目で退場だったからか
279U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 12:37:25.96 ID:6/W7eoUXP
>>274
ボールボーイでもないやつが勝手にボール投げ入れて
ボール二つになったのにさっさと試合再開しろってわめいてたやつだろ
鹿スタッフを退場にするべきだったな
280U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 12:39:22.70 ID:0vTyWOsG0
>>264
一瞬の判断でそんなことしたのか
単に浮かれ過ぎて何も考えてない様に思えるんだけど
281U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 13:20:11.73 ID:ZmiLoPvEO
>>279
なんで浦和のスタッフがボール投げ入れたのに鹿スタッフを退場にさせるんだよ
282U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 13:37:48.20 ID:3He0UnKqO
ってか全然誤審とは関係ねぇーだろ!
283U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 13:46:00.90 ID:0vTyWOsG0
202: U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 2013/05/17(金) 06:49:26.30 ID:hbdEvyT6O

審判が佐藤みたいなのなら騙すの楽じゃないか?
接触で転べば全部ファールもらえたし向こうにカレー出たし
ちょっと囲んだらキレちゃったのは誤算だったが(笑)
失点取り消しの前例はあるんだから、これからも囲むだろ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1368622630/202
284U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 14:39:23.77 ID:4DmgsdCFO
色んなスレに劣頭が常駐して煽り成り済ましに相互リンクか。
このくらいの連係試合でできればインチキ無しでも勝てんじゃね?
285U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 15:46:35.07 ID:hbdEvyT6O
>>284
お前こそどこのサポの成り済ましだよ
インタビュー聞いてみろ
ジョルジとセレーゾ、同じこと言ってるから
286U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 18:18:11.30 ID:t5kes2oJO
笛は鳴り終わらないと、試合終了ではない。
鳴っただけでは終了ではない。

って聞いたことあるけど本当?
287U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 18:55:18.13 ID:H2yNe/5j0
それバスケットじゃね
288U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 20:27:45.24 ID:708QszY60
>>286
そんな際どいタイミングで吹くワイルドな主審を見てみたい

ところで質問です
ファウルを犯した位置がペナルティエリア(PA)内か外かとよく出るけど
具体的に何が内か外かなのでしょうか?
(ライン上は内なのはわかります)

例えばPA付近でハンドを犯した場合
当たった位置なのか、犯した側の体の位置なのか、足が少しでも入ってれば内なのか
体は外でも当たった位置が内ならどうなのかなど
わかる方お願いします
289U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 20:34:00.83 ID:+9qURW8Z0
>>288
ボールが内側ならPK
290U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 20:36:01.56 ID:lq/YDtAtP
>>288
ハンドは接触ポイント、当たった手の位置
トリッピングはひっかけた(接触があった)位置
ホールディングは掴みはじめた位置ではなく継続性があり外でつかんでもペナ内まで続いてたらPKになる。
291U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 20:46:39.78 ID:6UpdYfPKO
佐藤家の住所わかった?
292U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 21:02:43.71 ID:6UpdYfPKO
誤審OKで年俸2000万ももらえるなら俺も審判やりたい(・∀・)ノ
293某副審:2013/05/17(金) 21:04:33.55 ID:Js6ejsjG0
子供をネズミーランドに連れて行きたいので
2週連続で誤審でもして有給GETといきますか
294U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 22:28:29.41 ID:dh5BBowy0
>>291
佐藤さんなら俺んちの周りに5~6権ああるが。。。
295U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/17(金) 23:39:49.13 ID:iqW6/w6a0
毎試合のアセッサーによる審判の評価は点数化されてるそうだが
件の審判団は何点がついたのやら。
296U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 08:22:30.65 ID:ks6oTeUcO
仙台のウィルソンの出場停止が前から問い合わせていたのに 
前日遠征の出発直前に通達ってもうムチャクチャだな…
297U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 09:01:43.47 ID:87oqaJlM0
20周年の記念試合に佐藤を担当させる現状

昔は大事な試合はモットラム、岡田、上川だったけど・・・
298U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 11:35:07.41 ID:3D0VC0Cs0
テグが会見でクソミソに言ってやるって息巻いてたなw 退場にされないようにな・・・
299U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 13:14:03.32 ID:pRZbHA0B0
佐藤は広島で拭くけど
福審は研修行きという事でOk?
300U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 13:45:52.70 ID:O8l36/Ey0
エリートとそうで無い者の格差ってところか
まあ副審が一番悪いけど
301U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 15:53:52.52 ID:xWy0NSAb0
負けてるチームにキムチ
おしまい
302U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 17:05:09.95 ID:BX/hHG/Z0
>>289,290
凄く詳しくありがとう

すると柏の4つのPKのうち1つ目のハンドがライン上微妙だったので
必ずしも目茶目茶な判定ではないことが納得できました
303U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 17:54:45.70 ID:ExEcpmGk0
審判云々の試合じゃなかった(^^;)
304U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 20:23:37.93 ID:ndGYzbHs0
Jリーグって微妙な判定はホームに有利に吹けばいいのに
わざわざホームに不利に平気で吹くから
スタジアムに行くのが嫌になる
305U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 20:31:32.64 ID:s+0ZBOd+0
佐藤の態度には色々確かに不満あるのはわかるが、
ここで佐藤に不満ぶつけてる奴ら、お前らがJの審判やってくれよ。
納得しづらいけど、仮にも協会内じゃ将来を嘱望されてる佐藤に文句あるんだろ?
そういうレベル高い奴こそJの主審やってほしい。
Jの審判レベルが改善されるなら俺は是非それを見たいと思うね。少なくとも佐藤以上のジャッジはできるだろ?
是非お願いしたいわ。

俺は不満は持ってても審判なんてつとまらないから佐藤には何も言わない。
佐藤に文句言うほどレベル高い奴にJの審判をつとめてほしい。それだけだ。
306U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 20:42:32.15 ID:areiGMc00
「おまえがやれ」は最低レベルの反論
307U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 20:47:37.79 ID:CHX/yCc+0
流石に仕事するか
ttp://10up.20ch.net/s/10mai1567786.jpg
308U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 20:51:00.83 ID:/5yi516TO
>>305は高い金出して寿司食いにいって腐ったネタ出されても、自分では握れないからって絶対文句言わない人なんだろう

佐藤がボールに触らなかったら関与してないなんて新基準示したから、コオロキがやりたい放題やん
309U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 21:14:08.99 ID:oZGWMDu30
>>307
コーロキは触ってないで歩き始めたのでセーフ
原口はオンサイド問題無しでいいんだよな
310U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 21:15:12.72 ID:IOidS6D1P
>>309
関与するしないとか関係なく興梠はオンサイド
311U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 21:15:55.15 ID:to13gpNCP
>>307
何が問題なのか分からん
312U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 21:16:00.40 ID:oZGWMDu30
正確にはボールを関与をしないよう避けたか
313U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 21:16:39.04 ID:9Mnv2SjTO
>>292 プロ野球の審判なんて、あんな小さい球が外野に飛んで落下点まで見極めなきゃならないとか、際どい判定しなきゃならない場面が多いのに、給料は中小企業サラリーマン並み。
しかも、週1試合だけなんてあり得ない。

Jリーグの審判は、バカみたいに高額報酬、週に1試合だけのこと多い。
現地までの交通は、主審ならグリーン車とか国会議員並の待遇。

公務員からの転身PR多数、JFA役員も公務員からの天下り多し。
審判も殆ど公務員。

要するに、Jリーグの審判は、公務員の天下り組織だから報酬もバカみたいに高い。

他のプロスポーツの審判は、そんな高額報酬もらってない。
ボランティアみたいな場合もある。

プロ野球の協会は、審判に対して凄く厳しい。
トラブル起きると、審判が悪ければ審判が罰せられる。
Jリーグの場合、選手が悪くなるように協会ぐるみで審判を過保護に養護。

Jリーグは、いじめ問題を揉み消す教育委員会みたいなことを審判にやってるわけさ。

世界の大誤審やった奴が、未だに1級で居れる時点で間違い。
プロ野球の審判や大相撲の行司なら、クビになってるレベルでも、その審判を養護するJFAは、教育委員会と同じだよ。
314U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 21:19:09.57 ID:ks6oTeUcO
>>313
選手より高かったりするもんなー
315U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 21:36:39.93 ID:bkaf/AsG0
安給にしたら八百長が続発するけど、それでいいならいいんじゃない
316U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 21:38:48.53 ID:wZXbYYaP0
>>307
貼った意図が知りたい
317U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 21:41:21.59 ID:JM+j0E9J0
今回はちゃんと副審がラインについていってるって言いたいんじゃないの
318U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 21:46:50.55 ID:2SMistAPP
ちゃんと見てたときは褒めないとね。

さいスタはコンタクトかなり流しててカードの基準も激辛(出ない方)。
出さなすぎとは思ったが試合通して一貫してたな。
319U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 21:47:56.84 ID:9wjVF+xuO
>>307
相手の後ろから2番目の選手よりもゴールラインにボールが近くて、
オフサイドラインはボールになってるから問題ない

>>308
元々、ボールに触れようとしても触れられず、相手競技者が動きに釣られなかった
場合等では攻撃側競技者がその位置にいることで利益を得たわけでもないし、
相手競技者に干渉したわけでもプレーに干渉したわけでもないから、
オフサイドポジションにいてもオフサイドとしては罰せられないけど
320U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 21:51:24.54 ID:lqQQ9zRXP
>>311
ギリギリオンサイドの興梠が関与したけど、副審がちゃんとみてたからオンサイドになったってことじゃない?
副審が仕事したってこと言いたいんでしょ。
321U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 22:04:00.75 ID:CHX/yCc+0
副審がオフサイドと判定していたら2節連続で埼スタで誤審になるなと・・・
322U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 22:06:18.65 ID:AcB/h7rOP
GJな時くらいもうちょっといいコメント付けてあげればいいのに
323U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/18(土) 23:49:45.37 ID:yOv5E0vb0
>>318 でも、ボディコンタクトに対しての基準がバラバラだった
この場面は取るのに、同じようなタックルには取らないというのが多かった
PKの場面も逆にこーろぎのファールに見えたし、鳥栖から見ても浦和から見てもストレス貯まるレフェリングだったと思う
324U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 00:18:06.38 ID:8SUxVrC9P
現地赤で録画確認してない状態だけど意味わからなかった>ファールの基準

二人の間を無理矢理通ろうとして通れなかった豊田がファール受けたってことになったり
2点目直後に槙野が自軍でボール奪ったらファール

逆にカウンターしかけた平川突き飛ばしたのがノーファールだったのもよくわからない
325U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 01:45:30.97 ID:efqphd490
興梠貰ったPKは相手DFが先にボールに触ってるように見えるんだけどな
326U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 07:57:26.70 ID:8SUxVrC9P
コマ送りで確認したけどDFはボールにさわってない

http://nagamochi.info/src/up132764.gif
327U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 11:48:31.09 ID:vyvzoPX9O
>>315

逆だ。高給だから、いい加減にやる奴まで審判になりたがるんだろ。
安給から実力でボーナス増やすようにすりゃいい。

それに、高給じゃないとやりたくないなんて奴は、最初から金目当てでやる気なんてないんだから、安給から頑張って実力付けたら高給にして、へましたらすく減給にする。

現在のJFA1級審判のレベルが、誤審多い・見逃し多い・片寄ったジャッジが日常茶飯事で、高給に見合った実力じゃない。

プロ野球なんて、安給だって八百長なんてなかなかできない。
審判も厳しく監視され、誤審の罰則も厳しいから。
だからこそ、安給でも審判になりたくてなって頑張ろうって人が審判やってる。

Jの審判なんて、JFAが擁護して甘やかし過ぎ!
安給にしたら八百長やりまくるのかね?
そんな金目当てで審判やってる奴らなら、プロサッカーなんかやめちまえ!

審判もしっかり育成してから、プロリーグ創れや。
328U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 11:55:39.43 ID:wwHYoiqN0
高給っていったい幾ら位もらってるの?
329U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 12:06:49.84 ID:irRMqbBmP
>>328
トップクラスのPRの場合は、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%BC
の待遇参照(年俸は公開されてないから正しいかどうかは知らない)。
PRじゃない場合は兼業しないとやっていけないほどと聞いたことがある。
330U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 12:29:58.04 ID:aYREkQ5a0
>>323
中村太あんまり印象に残ってないと思ってた
331U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 12:50:55.05 ID:zGKUCfio0
>>329
規約に待遇なかったかな?
332U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 14:02:14.99 ID:o5b1AtiNO
松崎の本には、PRの年収は上場企業社員の平均年収の2倍って書かれてる
333U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 14:12:46.30 ID:vyvzoPX9O
>>328 前に某審判がトラブった時に、スポーツ新聞に書いてあった情報によると、PR初任給で年俸2000万、その他1試合担当して20万、移動費全て支給。
列車は、グリーン車で移動。
どんなに便利な地域でも、どんなに会場が駅やホテルから近くても歩かず、予めJFAが手配したタクシーがお出迎え。

兼業審判は、1試合12万!
副審半額。
J2試合は、主審・副審とも更に半額。
移動は、主審グリーン車、副審指定席。
会場までタクシーは、PR同様。
移動費全て支給。
兼業でも、かなり厚待遇。

プロ野球の審判は、月給中小企業サラリーマン並み。
グリーン車で移動なんてしない。
会場には、自分の足で行き、現地集合。
タクシーの手配などは、自分でやる。
334U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 14:16:33.46 ID:H1jCN9zp0
それって待遇というより安全かつ円滑な試合運営の一部分なのでは
335U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 14:48:33.79 ID:/3a8XPXqP
レフェリーが来なかったら試合できないからな
336U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 14:58:46.09 ID:o5b1AtiNO
給与で見ればプロ野球より少し高い位じゃないの?
プロ野球で1軍担当が1000〜2000万

審判の処分の透明性がないのなんてプロ野球も同じで批判受けてるらしい

PRが元教員が多いのは土日に休みが取りやすいってのと、高体連や中体連の方で
結構、審判経験を積んできたことがあると思うが
337U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 15:30:26.45 ID:Ngci+BsdO
>>327
高給だからいい加減にやるというよりみんな高給を貰えるプロ審判になりたいから
おかしな判定がまかり通っているような気がする
今でも掴んだりするのはファールをとるより流してしまった方が批判されにくいしなあ
338328:2013/05/19(日) 17:02:45.88 ID:pK2Pfrjli
>329.>333
ありがとう、結構貰っているんだね
ボランティアレベルの報酬と思っていたけど、それなら批判は批判で受け止める体制も無くちゃおかしいわ
339U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 18:50:39.41 ID:OlUsaalO0
ある程度の待遇をしないと金で転ぶ奴が出てくる。
totoのこともあるし八百長レフェリーだけは出してはいかん。
というわけで高給になってるのかもね。
340U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 19:11:13.20 ID:kNszltTB0
古来貧すれば貪するという諺もあるので、金を扱う職種・高いリテラシーが必要な職種は
昔から賃金で優遇されてきたからねえ。
341U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 19:25:37.60 ID:PUHsDQh10
>>336
選手の年俸は野球に比べたら鼻で笑われるくらいショボいのに審判は野球より
貰ってるのか
342U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 20:14:59.00 ID:Qlbkrnri0
>>261
わざわざ抗議してる時に合わせるわけないし
現場スタッフは映像のプロではあるがここの皆みたいにルールに精通してるわけでもない
それは求めすぎと言うもの
ただ今回はタイミングが悪すぎたのも確か
343 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/19(日) 21:22:22.52 ID:puR0ZxCP0
第15節終了までのガンバのJ1担当主審割当13試合。
J1担当が外れた試合のうち鳥取戦はイングランド派遣主審。


ちなみに鳥取と岐阜はJ1担当主審割当られたのは3試合。


いいのか、これで。Jリーグ側は問題じゃないか?
J1主審でも酷いのいるし、J2専任でもいいのはいるけど、Jリーグとしては評価高い主審をJ1に上げてるわけで、平等に割り当てるべきと思う
344U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 21:25:15.50 ID:mu3Y0grd0
神戸と札幌との差を教えて下さい
345U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 21:30:02.94 ID:QhXrWAIm0
>>325
おいなんか言えよ
346 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/19(日) 21:53:49.46 ID:puR0ZxCP0
>344

調べてみた。
J1担当主審割当

札幌 8/15

神戸 9/15

ガンバ 13/15

岐阜 3/15

徳島 5/15

山形 6/15
347U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 21:57:31.38 ID:H1jCN9zp0
もしかして岐阜の3試合ってガンバ戦、神戸戦、札幌戦とか?
あ、岐阜vs札幌はまだやってなかったか
348U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 21:59:45.03 ID:cRCOA+pH0
>>346
あからさまなガンバ優遇だなw
349U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 22:36:39.22 ID:xxwoYd2o0
審判のジャッジでサポがキレかねないからかな
350U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 22:57:41.65 ID:Ix08ghrY0
>>333
規約によって審判員の会場入りはチャーターバスかタクシーなんだけど
文句があるなら日本サッカー協会に言うべき
351U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 23:34:09.86 ID:SdsbjWiLO
>>343
審判の割り当ては協会の仕事でJリーグじゃないよ。
352U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 23:46:58.79 ID:o5b1AtiNO
>>341
Jリーグのクラブ数が40でプロ野球の球団数が12、試合数もプロ野球:144に
対してサッカー:40+αだから収益もプロ野球が多くて一つのチームに入る
収益が違うんだから選手の年棒が違って当然

しかも、プロ野球審判員は60名以上いるのに対して、PRは12名程度だから
審判の給料も違って当然

にしても、PRが一試合で20万貰うなんて規約はいつできたの?
353U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/19(日) 23:50:19.37 ID:hbL4E2Ik0
審判にそんなに払わないでもっとJの配給しろよ
もしくは放送権は各チームに権利与えろ
354U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 01:12:53.25 ID:UhqWQ4YFP
mxの中継見直してて気づいたんだけど瓦斯清水戦後半27分頃、東が報復っぽく肘振り回してるんだが審判から死角でスルーされてる
これ清水が抗議したら映像判定で出停とかあるレベルなのかなぁ
355U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 05:42:45.35 ID:k1h6YihoO
>>352 兼業審判にも高い報酬払ってることも考えましょう。

人数にしたら、サッカーだってプロ野球に匹敵するぐらいの審判の人数居るはずだが。

それに、チームに入った収入で選手の年俸決まるのは解るが、審判の報酬が審判の人数が野球より少ないから高くなるって話しは、理不尽だぞ。

サッカーのほうが、協会の予算苦しいんじゃないのかね?
PRだけじゃなく、兼業審判にまでバカに高い報酬払ってる余裕あるのか?

あと、プロ野球は審判全員プロな。
サッカーで言えば、全員PR状態。
プロ野球の審判は、審判になりたくてなるやる気のある奴がなること多いし、ミスジャッジに対する協会の厳しさは、ハンパない。

サッカーの場合、ミスジャッジしても『いつものこと』とか曖昧にして審判を過保護に甘やかす。
これが良くない。

同じプロスポーツなんだから、審判の人数がどうこうじゃなく、個々の実力で年俸や報酬決めるべき。
それで尚且つ、選手同様にいつまでも実力付かず活躍できない奴は、どんどん契約打ち切るべき。
356U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 07:33:11.69 ID:EyAwOgdSP
ミスジャッジに対する協会の厳しさは、ハンパない

……へー。
そりゃ知らなかった

厳しい処分がされた実例があるってことだよね
357U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 07:56:45.22 ID:9aSSwJXWO
野球はビデオ判定やってんの?
そういえばスカパー!もオフサイドライン引くやつ全然やらないな
358U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 08:08:34.66 ID:5uZEEofcO
野球は思い切りやってんじゃん。
ポール際の飛球がファウルかホームランかなんて審判全員引っ込んで判定する。
それから野球の審判はセリーグ、パリーグに所属してる。
サッカーはJリーグの上位組織のJFA所属。そこも審判が選手に高圧的態度をとる要因の一つじゃないかな。
359U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 08:19:54.89 ID:B5ylRIMEO
>>355
そもそも、プロ野球はNPBが審判の基本給や手当、出場給諸々を試合の収益から
出しているけど、サッカーは出場給はJリーグから、PRの基本給(PRの収入の大部分)は
アマ含めた選手や審判の登録費などのJFAの収益から出されているのは知ってる?

それにプロ野球もサッカーも審判になりたくてなってるやる気ある人しか
審判はやってないからね
そのスポーツが好きだからこそ、色々なヤジにさらされても頑張ってるわけで

昨日くらいも書いたけど、プロ野球審判も誤審の後の処分が不透明で不満がでてるし、
野球界は審判への暴力行為が酷くてメジャーリーグからの審判派遣がなくなって久しいから
プロ野球の環境が良いとも言えない
360U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 09:20:32.04 ID:k1h6YihoO
>>359 サッカーは、安くなったら審判やる奴が居なくなるなんて言ってるが、野球は安くても辞めるという奴が1人も居ない。
あんた、プロ野球審判シンポジウムに出てみろよ。

サッカーみたいに、協会が過保護にしてないから、して発言とか愚か、誤審を認める誠心、誤審ばかりやったら職を失うって危機感を持ってジャッジしてる熱意が、サッカーの審判と問題にならないしくらい伝わるから。

だいたいサッカーの審判に、そんな高い給料払うりゆうがない。
だったら登録費を半額にすりゃいいだろ。
審判に高い給料払う為に、登録費を高くする必要もないだろ。

意味もなく高額な報酬与え、協会が過保護に擁護、こんな環境で甘やかしてる結果、何年経っても審判だけは成長しない日本サッカー界なんだろ。

どこから給料が出ようが、給料は実力主義、ダメならクビ。
無理に高い給料払う必要もない、擁護する必要もない、頑張らなきゃ給料も上がらない縦社会にすりゃいい。
プロ野球と違い、サッカーの審判は、誤審多すぎ真剣さが無さすぎるね。
361U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 09:33:14.75 ID:k1h6YihoO
>>358 君、解ってるね。
プロ野球の場合、それだけジャッジに熱意を込めてるし、誤審はサッカー以上に新聞などで叩かれる。
選手や監督の抗議にも、簡単に退場処分を出さない、抗議とて話しはきちんと聞く。
姿勢がサッカーの審判と全然違うよ。

サッカーの審判は、抗議されりゃすくイエローカード、して発言、誤審を謝罪しない、これだもんね。
カードが武器になってる。
カードがあるから悪いよな、サッカーは。

プロ野球なんて、誤審を審判がマイクで謝罪したりするし、2軍降格や減俸もよくあるしね。
サッカーの場合、減俸なんて絶対ないもんな。
J2降格もPRなら絶対ないし、せいぜい研修に行かされる程度の処分。
甘い、甘いねサッカーの審判界。
これは、JFAが天下り組織だから悪いよ。
362246:2013/05/20(月) 09:34:59.13 ID:tWKm6fFE0
>>357
あれ、間違ってばかりだったからやらないほうがいいと思うw
363U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 10:01:22.19 ID:q5y9PwQR0
南アのワールドカップのとき、オフサイドの線をみた
364U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 10:03:00.05 ID:fEAZLQZTO
野球の審判で難しい判定はほとんどねぇーだろ?
それにほとんど動かなくて済むし楽かなりサッカーより楽じゃん
365U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 10:20:06.19 ID:WfcRYepvP
他国の審判事情との比較とかならともかく、野球の審判の話なんてどうでもいいわ
全く別モンなんだから
366U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 10:44:15.52 ID:B5ylRIMEO
>>360
どうしてもサッカーの審判叩きたいだけでしょ
367U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 12:42:11.61 ID:m29EXGZN0
突っ立って見てるだけの競技と比べたって何の意味もないでしょ
368U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 12:55:49.60 ID:B5ylRIMEO
>>360
というかさ、プロ野球の一軍レギュラーの役職付きとPRがほぼ同等の立場で給与もほぼ同じことを
すっ飛ばして、PRと全プロ野球審判員とを比較していることに違和感ないの?

全プロ野球審判と比べるべき相手は全J1J2担当審判員だと思うけどなぁ

しかも、誤審が多いと書いてるけど、その主審のサッカー感によっても基準が変わるから
ファウルを取らなくても一概に誤審とも言えないからね
369U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 13:06:35.20 ID:JYqIkVGe0
>>358 ひとつだけ間違いを指摘しておくと、交流戦や審判の流動の都合でパ・セ両リーグ所属からNPB所属に変わった
あと、NPBの場合は居住地で東西に分かれていて、西の審判、東の審判というくくりはある。
もちろん、西の審判が東京でジャッジすることはあるし、東の審判が福岡まで行くこともある

で、NPB審判がNPBだけジャッジするようになった理由は簡単でプロ・アマが交流できない時期があったから
そのため、高校野球の審判はNPBには来ないし、逆も同じ。
比較するとしたら、NPBよりも大学、社会人などのアマチュア野球の審判と比較するのが正しいだろう
370U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 14:49:31.53 ID:mO71TSZN0
サッカーの審判が一番大変だと思うわ
ほかのスポーツはほぼVTR確認があるし

でも誤審は付き物とは思うけど協会は保護してはいけない
あまり誤審が多い人は研修送りや一つランク下げる等して欲しい
371U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 15:32:19.17 ID:ODv7Mj/EO
いい加減ageてる野球荒らしに触れるなよ


>あまり誤審が多い人は研修送りや一つランク下げる等して欲しい
実際に行われてる事をやって欲しいとか言う人に批判されたくないだろうな
なんでその程度の知識も無いのに専門スレで批判してるんだよ
芸スポやらスレでギャーギャー言っとけよ
372U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 15:33:38.41 ID:fEAZLQZTO
一つランクを下げるってのも問題だと思う。
一応J1で笛を吹いてたんだからそれなりの実力はあるんだと思うし、J2に落としたら入れ代わりでJ2で裁いてた人を上げるんでしょ?それやったら逆に誤審が増えるんじゃないの?
373U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 20:02:26.42 ID:sjMJvdtrO
なんで焼き豚こんなとこまで荒らしてんの?
そもそも「職業野球」というだけあって、プロ野球ってのは
親会社の宣伝部の変則形態でしかなく、 
独立したプロフェッショナルスポーツなんかじゃないし
高齢者でも判断出来るくらい求められてる内容も高くない
おまけにドーピングも暴力に対する処罰もないものを
サッカーに限らず他の競技と比較して優越を誇るのは愚かしい
374U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 21:41:04.80 ID:TvSvVs4FP
このスレは蔑称禁止だろ
焼き豚とか言うやつにいて欲しくないわ
375U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 22:42:22.12 ID:2tYoON4S0
>>370
ビデオ判定しようにもできないのもだけど

線引きできない面が多いし
体力面の基準も厳しいし
悪天候でもやるし
1点の価値が重いし

本当に頭下がる
376U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/20(月) 23:54:36.58 ID:xqDhkbqd0
去年西村が目の敵にしてカレーキムチ大量配布したチームの試合を
今年は一度も裁いてない

ってのは何らかの力が働いていると思うけどね
377嫌がらせ工作員・エージェント情報:2013/05/21(火) 05:47:13.57 ID:ClQdS+rq0
スポーツ 国際金融財閥 コリンズ 罠 ロックフェラー帝国の陰謀-見えざる世界政府(原著1976年) 警察 自衛官 兄弟 松本 村上 中島 田村 安田 居酒屋
刑事と息子 タクシー運転手と娘 同志社大学 アメフト 歯科医 埼玉 熊谷 春日部 群馬 岡山 瀬戸内 板橋 赤羽 宇都宮 井上 山口その他
で検索。
378U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 09:29:01.27 ID:4Vc0642U0
>>372 >>375
とりあえず底上げの体制は必要だわなー
研修送りや降格したら足りていないし。ただでさえJの担当がFリーグも担当している
俺が代わりに1級はできんけど、今からでも2級再取得目指すかな
若い奴と張り合って、追い抜いてってほしい(もう既にずいぶん追い抜かれているがw)
379U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 09:37:38.76 ID:RMPNsOhs0
>>376
検証して妥当でないから謹慎ということか?
380U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 10:11:14.30 ID:2MtbgPR2O
そんな訳ないじゃんwたまたまでしょ
清水サポって…w
381U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 10:35:35.18 ID:P83jnJfqO
>>378
定年の審判も出てくるしな。
後進は育っていないのは憂慮してる。
382U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 11:28:51.82 ID:mHwiyfKJP
そういえばここの人って海外審判のことは知らないんだね
383U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 14:18:45.14 ID:4RUF0Pk/O
ttp://www.youtube.com/watch?v=J43b4DdHTKI
ttp://www.youtube.com/watch?v=zbflJ4-YXNA
何度見ても酷い
特に下の方は昨年反則ポイントワースト1位・2位の華麗なる反則ショーにしか見えない
解説も馬鹿だったから余計に馬鹿なサポが調子乗って西村叩いたんだよな
映像で判断した結果判定自体は妥当だったのに試合通しての基準がおかしいとか言って叩いてた
しかも雑誌の審判採点も低くて清水はサポだけでなく清水ホームの記者まで馬鹿だってのが露呈したし
正直西村にはわだかまりがあるし良い主審だとは思ってないけどこの件では西村見直したもん
カード出したがらない主審かもっと高圧的な主審だったらどんな悲惨な結果になってたか
384U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 14:46:26.92 ID:sVDcWtkv0
>>383
つまり廣瀬だったら両チームとも半数ずつ負傷退場してたってことかw
385U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 14:56:42.25 ID:JKrmMHDMO
>>364 ふざけんな!小さいボールの落下点の見きわめ、炎天下でも長ズボン、ハーフタイム無し、サッカーより長い時間、プロ野球に至っては、八百長防止の為に試合前監禁、突っ立ってるだけかどうかやってみろ!

サッカーくじがあるのに、試合当日も外部と連絡可能なサッカー審判は、八百長も可能だろ!
サッカーが誤審が多いのは、サッカーくじの八百長じゃねえのかと疑いたくなるわい。
386U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 14:57:04.85 ID:VcGjBtgt0
>>383
これ現地で見てた柏サポだが確かに酷かった。
現地では西村氏ねと思ったが、冷静に映像見るとジャッジは妥当だったと思う。
まあ、試合に勝ったから言うんだけど。。。
387U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 15:07:01.00 ID:JKrmMHDMO
>>368 主審によって基準が適当なんてプロをジャッジする資格ないね。
基準は、ルールブックに明確にすべきだし、審判が自由に基準決めて試合ごとに大きく変わるなんて、すべてが誤審と言えるだろ。
ルールブック通りにやれ!

野球は、若干の変化はあっても、そんなに基準が変わることはない。

サッカーの審判の基準は、適当過ぎて、個々でデタラメだ。

あと、野球の審判とJ2の審判で比べても、報酬のバカ高さは、サッカーな。

プロ野球で、一番高い人でも年収1000万なんて居ねえから。
月給を試合数で割ったって、1試合6万なんて人居ねえから。
388U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 15:13:51.86 ID:JKrmMHDMO
>>373 バカ言え、ルールの複雑さは野球に勝るスホーツねえし。
誤審しまくり基準バラバラでもクビにならないサッカーに比べて、野球の審判は厳しく評価され降格や減俸なんてすぐ。
サッカーの審判は、世界の大誤審やっても、してと暴言言ってもクビにならない、処分されない、そんなぬるま湯組織とは厳しさが違うのだよ野球は。
389U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 15:22:20.21 ID:JKrmMHDMO
>>368 PRはプロ審判、プロ野球の審判も全員プロ。

PR年収最低2000万、1試合20万。

プロ野球役付審判は、年収950万行かない。
390U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 15:34:59.50 ID:wX0dQ+2c0
スレルールすら守れない馬鹿が審判を語るなんて
391U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 16:03:02.15 ID:JKrmMHDMO
>>390 ふざけんな!2ちゃんねるなんて、最初からルール無用の無法地帯だろ!!
こんな時ばっか、綺麗事言うんじゃねえ!
392U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 16:08:21.61 ID:JKrmMHDMO
>>372 あのね、人数居ないからって、実力ない奴にJ1で吹かせてる事態問題なわけ、わかる?

J1に上がる基準もバラバラ、実力あるから上げてるなら、岡部や井上や窪田や飯田や山本がJ1で吹けるわけないだろ。

それに、高校サッカーでもまともにジャッジできなかった奴をJ2に昇格させるアホなことあるんだから、実力があるから上のランクに居るって頭のお前はアホ丸出し。
393U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 16:10:39.52 ID:JKrmMHDMO
>>378 JFAと関係ない厳しい缶詰教育の組織つくって、紳士的かつ真面目に審判やる奴を育成しなきゃだめだわな。
394U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 16:13:23.70 ID:JKrmMHDMO
因みに、プロ野球の審判は、本場アメリカの審判学校出て、人間教育まで受けて、本場ベースボールを学んでるから暴言吐いたりせず、姿勢も低姿勢で誤審すりゃ謝罪してます。

サッカーの審判で、誤審で謝罪した人居ますか?
だめだね、JFAは。
甘やかし過ぎ。
395U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 16:25:11.73 ID:1TI6LWIy0
ageてるのは全部NGでおk
396U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 18:28:05.42 ID:6luuRNWS0
>>383
下のやつ、これでも選手達もお互い「今日は大袈裟に倒れたらカードでるな」って
わかってやってるよな。4:50の澤なんて着地する足をわざと引っ込めて倒れてるし。
ファールではあるが、選手がカード誘導してるのを見抜けてない。
397U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 18:28:35.07 ID:mHwiyfKJP
>>394
アメフトは?
398U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 18:37:52.95 ID:YiaYZiDr0
やっぱり焼き豚なんてキチガイばかりじゃないですかーやだー
399U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 20:06:38.81 ID:4RUF0Pk/O
>>396
この映像を見て大げさに倒れたからイエロー出したと思ってる時点で審判について議論するべきじゃないわ
まともな人間だったら守備陣形整ってないチームのCBがファールで止めたからイエロー出したんだって判断する
そんなトンデモ解釈持ち出す脳みその持ち主が存在する事にビックリしたわ
玉乃レベルかよ
自分で書いてて少しでもおかしいと思わなかったの?
400U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/21(火) 22:50:16.58 ID:mh25JzF/0
>>383
お前瓦斯サポ?

F東京-清水の試合どっかから取り寄せてちゃんと90分見ろよ

その上でその書き込みだったら
もう俺は何も言わんしここには来ないようにする
401U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 17:23:29.55 ID:81HkQ6ma0
本日分(ナビスコカップ第7節)

湘南−川崎  主審 福島孝一郎 副審 相樂亨   間島宗一 四審 荒木友輔
清水−横鞠  主審 吉田寿光   副審 田尻智計 中井恒
磐田−甲府  主審 山本雄大   副審 大塚晴弘 穴井千雅
名鯱−新潟  主審 前田拓哉   副審 小椋剛   作本貴典 四審 岩田浩義
桜大−鹿島  主審 岡部拓人   副審 唐紙学志 村上孝治 四審 田中利幸
鳥栖−大分  主審 佐藤隆治   副審 中野卓   川崎秋仁
402U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 20:12:24.09 ID:IjXOctqOO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判の態度の悪さったら、異常だね。
スポーツ審判で一番態度悪いな、サッカー審判。
403U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 20:14:25.60 ID:IjXOctqOO
いいかげんにやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判の態度の悪さったら、異常だね。
スポーツ審判で一番態度悪いな、サッカー審判。
404U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 20:18:05.45 ID:IjXOctqOO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判の態度の悪さったら、異常だね。
スポーツしんぱんで一番態度悪いな、サッカー審判。
405U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 20:33:41.54 ID:IjXOctqOO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判のたいどの悪さったら、異常だね。
スポーツ審判で一番態度悪いな、サッカー審判。
406U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 20:41:37.57 ID:IjXOctqOO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判の態度の悪さったら、異常だね。
スポーツ審判で一番態度悪いな、さッカー審判。
407U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 21:13:25.18 ID:lf3Jt8vl0
ACK柏現代の最後の乱闘
突き飛ばしたのに警告で済ませるのはさすがACLって感じ
408U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 21:18:10.58 ID:IjXOctqOO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判の態度の悪さったら、異常だね。
スポーツ審判で一番たいど悪いな、サッカー審判。
409U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 21:25:24.91 ID:i1ZMBdSL0
桜鹿の副審の唐紙ってあの唐紙?
410U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 21:59:10.26 ID:IjXOctqOO
>>409 昔、J2主審クビになった奴ですよ。
その後、JFLで吹いてる時も、度々胡散臭いシャッジやカードが多かったり、片方のチームに片寄り過ぎなジャッジが多かった。

しかも、JFLでは所属先静岡のくせに、静岡のチームのBONDA戦によく出てきて、あからさまにBONDAを贔屓するジャッジが多かった。
411U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 22:00:18.33 ID:IjXOctqOO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判の態度の悪さったら、異常だね。
スポーツ審判で一番態度悪いな、サッかー審判。
412U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 22:02:45.02 ID:v91lBN9D0
真っ赤だな
いい加減にやってるとかやる気あるとか
小学生低学年並みの内容だな(ホントにそうだったらスマン)
413U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 22:03:10.79 ID:IjXOctqOO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判の態度の悪さったら、異常だネ
スポーツ審判で一番態度悪いな、サッカー審判。
414U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 22:08:07.89 ID:VmF6/uWrP
レス乞食の相手しちゃダメよ
415U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 22:15:32.36 ID:JPFUILrv0
携帯でこれやって通報されたら永久アク禁食らうぞ
416U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 22:31:45.66 ID:OUfGr5Az0
>>407 しかも、主になった金信永と大谷だけで、裏でやってた李東国対渡部はお咎めなしだった

あと、柏のPKが取り消しになってるけれど、これはこれで副審がGJ
副審がずっとタッチライン割ったことで旗を上げてたのに主審はボールに目が行って気がついてなくて
柏の選手が倒されてPKだった、このPK判定自体もタッチラインを割ってなかったら間違いではなかったが
副審がずっとライン割ってることをアピってて、全北の選手がその副審に気がついて「あれは??」と言い出してやっとスローイン
Jリーグの副審だと、旗を上げてたことをそそくさと知らん振りして、主審は流したんだねと思って旗を下げてしまいがち
だからJリーグの副審判定で揉めるんだと思う
417U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 22:41:52.96 ID:b1H73fQpO
>>409
JFLに降格したら副審にかわって、今年から国際副審になった


Jの副審も主審にキャンセルされてから下げてるぞ
オフサイド判定以外ではキャンセル自体見たことないけど
418U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 23:01:24.56 ID:QGw8miU60
オフサイド判定ごまかす審判ならまだしも、タッチライン割ったのを取り消す審判とかJリーグレベルでいるか?
419U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/22(水) 23:48:08.24 ID:v91lBN9D0
>>414
はい、すんません
次やったらカードですね
420U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/23(木) 00:31:48.36 ID:fXaqxsVTO
>>407
>ACK柏現代の最後の乱闘
> 突き飛ばしたのに警告で済ませるのはさすがACLって感じ

今日26時から地上波日テレでやるんで、このスレ住人には是非見てほしい。
J1の審判がマシに思える貴重な機会だぞw
現地観戦してたがとにかくスゴかった。異次元なジャッジ。
421U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/23(木) 01:09:43.78 ID:9l+4j/0r0
副審にも立場の強いのと弱いのがいるからな〜
立場の強い副審だと主審がゴールキック指示しても主審が折れるまでコーナーフラッグ指し続けるw
でも最近は見なくなったなそういう光景
キャリアがどうあれ主審のほうが偉いんだという認識が徹底されたのだろうか
422U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/23(木) 05:52:21.39 ID:xHyDJchr0
>>418 その後のプレーでホーム側のPKまで行っちゃったからねえ

>>420 大谷殴られ損って感じだったし、他の乱闘参加者に何もなしってのもw
423U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/23(木) 07:38:19.29 ID:fUq/OKTT0
ACL2013 R16 2nd leg
柏 3-2 全北
主審:ABDULLAH MOHAMED AL HILALI(OMAN)
副審:AL HINAI KHALID NASSER HASHIL(OMAN)
副審:ABDULLAH MUBARAK MOHAMED AL SHAMMAKHI(OMAN)
第4の審判:YAQOOB SAID ABDULLAH ABDUL BAIQ(OMAN)

日本人審判担当試合
アル・シャバブ (KSA) 3-0 アル・ガラファ (QAT)
主審:家本 政明
副審:八木 あかね、五十嵐 泰之
第4の審判:飯田 淳平
424U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/23(木) 09:19:40.56 ID:FhQoelQB0
>>416
GJというがそもそもボールは半分くらいライン上に残ってて、完全には割ってなかった

>>420
見直すと報復の連鎖だったわ


栗澤が19番に倒される

大谷が19番に足払い

19番が大谷に蹴りを入れる

ダッシュで追いかけてきた栗澤が19番に蹴り

栗澤が19番に吹っ飛ばされる

集団対立
425U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/23(木) 10:31:33.41 ID:rTXgYYfa0
>>424
栗澤△w
426U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/23(木) 15:12:21.79 ID:jXZN9Die0
栗澤に警告が出てたら次戦出場停止だったから、柏的には助かったw
427U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/23(木) 18:13:03.17 ID:DiS7VpO60
ACLでの柏の試合中のジャッジの対応の仕方見たら浦和の下手くそさが際立つわ
Jでも審判にアジャスト出来ないところ見ると尚更
428U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/23(木) 18:22:02.89 ID:CEfm+d/OO
>>421
それやったらジャスティスに交代させられた副審いたよな
429U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/23(木) 20:28:04.22 ID:B2ezeDNi0
それで副審に従ってCKにして、そこからゴールが生まれる事もある
430U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/23(木) 21:06:42.45 ID:CH5I0wBt0
ほけんの窓口プレゼンツ 藤田俊哉送別試合
ジュビロスターズ−ジャパンブルー 主審 井上知大 副審 木川田博信 竹田和雄 四審 俵元希
431U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/23(木) 21:59:06.58 ID:Y+8nPQ/rP
>>407
イエローの出たキムシンヨンは乱闘に絡んでない(記事によればむしろ冷静になるよう周りを抑えてたらしい)。
突き飛ばしたやつは19番の選手で、警告すら出てないよ
432U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/23(木) 22:01:18.67 ID:Y+8nPQ/rP
ageちゃったスマン
433U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/23(木) 22:13:53.83 ID:8TR1BuT3O
いくらチャリティーマッチとはいえオフサイドはちゃんと取ろうよ。
小野のどうでもいいオフサイドは取る癖に。
竹田って誰だ?誤審の竹田とは名前が違う。
434U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/23(木) 23:07:05.23 ID:PmCn5Z720
>>418
直後に事件起きたからそんな責められるほどでもないと思うが
結果ライン上だったけど


最初栗沢が倒れた場面は倒されたというか
19が滑って転んだ所に栗沢が行ってもつれた感じ
(栗沢が19の足踏んでるように見えなくもない)

そこで19が右足でちょこんと報復行為をしててそれはカードも有り得た
バック側の副審見てるはずだが

19がどついた時もボールがタッチを出るか否かの瞬間で主審副審共
そっち見てたんだろうね
435U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/23(木) 23:27:18.38 ID:XlizO8+s0
>>421
某Kて副審は愛媛と次節対戦予定だと
カードアピールが激しいw
436U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 00:30:28.27 ID:gkud2+pe0
主審がGKを指示するも、首を横に振りながら断固として譲らず、
最終的にCKに訂正させた若い副審を見た事がある
VTRを見ても副審のジャッジが正しかったわけだが、
スローインすら碌に判断出来ないクソが多い中、
主審に対してキチンと主張出来る副審は立派だと思った
437U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 00:34:47.01 ID:F88DS56h0
上手な主審は副審とコミュニケーション取るのが上手いと思う
副審に任せるところは任せちゃえば良いのに何でもかんでも自分で裁こうとする主審が日本には多い気がする
体力的なものもあるから全部一人で見るのはきついと思う
438 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/24(金) 03:40:15.86 ID:BIYLfdic0
4月14日の札幌徳島戦であったよ。
後半札幌岡本のシュートを徳島松井がファインセーブ。
バック側副審はコーナーフラッグに向かう。しかし副審はシュート直前の交錯により倒れていた選手のもとへ。
約1分後再開の時主審はGKの指示。

札幌ドームブーイングも主審譲らず。
バック側副審だんまり。
そこへメイン側副審がコーナーのジェスチャー。かなり大声で。

そして主審は『勘違いでした』みたいな感じで再度CKの指示。今度は徳島からブーイングもこれで落着。

主審は廣瀬格。
副審はメイン側で譲らなかったのは宮島一代。

バック側で近かったはずなのに主審に従おうとした方は田中利幸
439U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 04:34:06.19 ID:wqFxUi2m0
札幌徳島のは酷かったよな
目の前で見て明らかなのに、主審がゴールキックにしたら
すんなりゴールキックにするバック側の副審
メイン側の副審と4審がコーナーと伝えて再訂正
メインの副審と4審の対応は素晴らしかった

解説も呆れるような判定だったし、札幌ベンチも激怒してた
440U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 10:34:24.66 ID:zTE00+l20
主審がケガ人の様子を確認してる間にCKにしたことを忘れちゃったやつだな
副審がフォローして正しいリスタートになったから、まぁよかったけど
441U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 11:20:03.46 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判の態度の悪さったら、異常だね。
スポーツ審判で一番態度悪いな、サッかー審判。
442U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 11:21:22.24 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間のできが違う。
サッカー審判の態度の悪さったら、異常だね。
スポーツ審判で一番態度悪いな、サッかー審判。
443U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 11:22:32.96 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってるベースボールの審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判の態度の悪さったら、異常だね。
スポーツ審判で一番態度悪いな、サッかー審判。
444U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 11:24:58.21 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判の態度の悪さったら、異常だね。
スポーツ審判で一番態度悪いな、さっかー審判。
445U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 11:26:47.10 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高がくもらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判の態度の悪さったら、異常だね。
スポーツ審判で一番態度悪いな、サッかー審判。
446U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 11:28:30.81 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判の態度のワルさったら、異常だね。
スポーツ審判で一番態度悪いな、サッかー審判。
447U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 11:32:44.78 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過ほ護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判の態度の悪さったら、異常だね。
スポーツ審判で一番態度悪いな、サッかー審判。
448U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 11:51:47.03 ID:2IOICDszO
いいかげんにやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判の態度の悪さったら、異常だね。
スポーツ審判で一番態度悪いな、サッかー審判。
449U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 11:57:44.90 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判の態度の悪さったら、異常だね。
スポーツ審判で一番態ど悪いな、サッかー審判。
450U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 12:33:38.69 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判の態度の悪さったら、異常だね。
スポーツしん判で一番態度悪いな、サッかー審判。
451U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 12:35:52.13 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルーる、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判の態度の悪さったら、異常だね。
スポーツ審判で一番態度悪いな、サッかー審判。
452U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 12:39:21.88 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保ごなまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
それでもやる気があるからやってる野球の審判。

高額もらわなきゃやらないサッカー審判、人間の出来が違う。
サッカー審判の態度の悪さったら、異常だね。
スポーツ審判で一番態度悪いな、サッかー審判。
453U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 12:41:01.40 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
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スポーツ審判で一ばん態度悪いな、サッかー審判。
454U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 12:42:51.89 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈がつう用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
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455U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 12:43:03.72 ID:BDt6tCrA0
>>440
甲府-柏の入れ替え戦のときに矢野貴章が倒された瞬間、停電になったやつ
あれも主審が判定忘れてファールが無かったことになったんじゃないかと
今でも疑っているw
456U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 13:19:15.33 ID:2IOICDszO
いいか減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーツで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
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457U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 13:22:26.82 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

小さいボールを数十メートル離れた場所から落下点を見極めたり、スポーつで一番複雑なルール、人脈が通用しない、暑くても正装でジャッジする、サラリーマン並の年収。
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458U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 13:25:06.21 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

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459U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 13:27:24.84 ID:2IOICDszO
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460U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 13:30:49.97 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

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461U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 13:32:27.07 ID:2IOICDszO
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462U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 13:35:30.01 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、か保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

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463U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 13:37:41.98 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

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464U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 13:39:52.62 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

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465U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 14:02:39.19 ID:2IOICDszO
いい加減にやっても高額もらえて処分もされない、過保護なまでに協会が擁護してくれるサッカー審判。

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466U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 21:23:35.75 ID:7RMLxk8D0
あぼーんだらけw
全く読めない
467U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 21:30:25.14 ID:4w5hJ2Nm0
透明あぼーんにすればスッキリするおw
468U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 22:10:36.30 ID:7RMLxk8D0
興梠のオフサイドの副審、
去年の札幌名古屋戦でも同じ誤審やってたんだな
動画探したけど見つからなかった
あれでピクシー退席w
今回よく髭は退席にならなかったもんだ
469U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 22:58:47.01 ID:Dxk+ZS/E0
やはり微妙なゴールシーンの時は会場のビジョンでもリプレーすべきだ
得点者が覆ることもある
http://www.youtube.com/watch?v=Q7g8Y0wro0s#t=1m27s
470U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 23:05:34.55 ID:+hzfT/0l0
>>469
流してどうするの?
会場のビジョンを見て得点者を決めてるわけじゃないけど?
471U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 01:25:04.90 ID:nDkGLeYY0
>>470
えっ
マジレス?
472U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 11:58:02.59 ID:BPIyx5uH0
>>401
乙です
前週分はないですか?
473U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 14:07:11.49 ID:bfIDtqUs0
扇谷・・・
474U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 14:18:05.43 ID:w8oTVC6Z0
得点機会阻止だね。スライディング自体は全然悪質さはないけど
475U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 14:31:48.31 ID:eWltw5HF0
ファウル取るなら開始1分だろうがレッド&PKは妥当
ただし、そもそも接触がなかったので、扇谷の判定は誤審
レフェリーの位置からだと接触があったように見えたんだろうねw

つか、ずっと酷かったけど、今年は飛び抜けて扇谷ヘタだな
勝敗に直結する誤審何度目だ?
476U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 15:03:20.08 ID:yWM23Dxt0
あれで一発レッドはないわw
477U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 15:19:40.71 ID:6AbSICzJ0
問題になった誤審が冷めやらぬこの時期にまたか
478U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 15:25:36.52 ID:zqBQoDR7P
あの場面でファールを取ったら得点機会阻止で一発退場は当然。
時間も何も関係ないよ。
問題は、スライディングがファールだったか否か、だな。
スローを見る限り接触はなさそうな感じだったな。
479U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 16:04:54.90 ID:9L9jN5bPO
開始一分で誤審で敗戦濃厚に
甲府は気の毒だわ
480U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 16:06:12.72 ID:w8oTVC6Z0
開幕3ヶ月で3回も退場する選手に問題はないのか
481U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 16:10:53.44 ID:I0DRO65s0
レッドorイエローの前にズラタンのダイブだよな
松橋は触ってもいない。
扇谷だから雰囲気ジャッジだよ。
482U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 16:12:54.33 ID:EQm7gnkN0
芸スポのスレで画像見たけど間違いなくファウルとは言えないように見える
483U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 16:33:30.63 ID:zqBQoDR7P
>>480
あそこでスライディングするのはリスク管理がなってないよな。
一番悪いのは主審だが、ファール取られたら退場確実の場面で疑わしいことをする選手も次に悪いな。
484大宮:2013/05/25(土) 16:37:08.98 ID:1KcvCoPU0
ズラタンの左足が着地した時に松橋の左膝が当たってるように俺にはみえるからPKは妥当だと思う
録画してた人は確認してみてくれ
485U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 16:47:16.23 ID:u3vyGWl60
シミュではない事の証明にはなるけど
ファウルの有無には当てはまらんよ、それは
486U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 17:16:23.05 ID:8bnFLi9z0
一応ニッカソでは
得点機会阻止(他)になっている
なのでファウルがあったかどうかだけが議論だな
http://www.nikkansports.com/soccer/jleague/j1/score/2013/2013052502.html
プレーが悪質かどうかは論点にならない

それとJFKへもキムチがでているが、これはなにがあったんだ?
http://www.j-league.or.jp/live/2013/j1/052502.html
487U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 17:34:07.55 ID:QXoEZQjV0
甲府が2分でいきなりレッドカードとかどんだけ酷いプレーだと思ったが
PKはしゃーないとしても一発レッドはねーだろ可愛そうに
488U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 17:42:08.04 ID:jB3MnIYH0
>>486 ハーフタイムに猛抗議したらしい
489U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 17:45:43.43 ID:nnB5eroU0
問題がありそうなプレイはどんどんリプレイしてほしいなあ。
490U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 17:48:04.30 ID:szONrqip0
本日分(J1第13節)

湘南−広島  主審 岡部拓人 副審 越智新次 手塚洋     四審 上村篤史
甲府−大宮  主審 扇谷健司 副審 宮島一代 大川直也   四審 金井清一
清水−仙台  主審 東城穣   副審 山口博司 平間亮     四審 上田益也
川崎−新潟  主審 井上知大 副審 安元利充 前之園晴廣 四審 蒲澤淳一
鳥栖−横鞠  主審 松尾一   副審 武田光晴 高橋佳久   四審 相葉忠臣
大分−磐田  主審 高山啓義 副審 平野伸一 馬場規     四審 中井恒
鹿島−瓦斯  主審 飯田淳平 副審 五十嵐泰之 中野卓   四審 竹田和雄
桜大−名鯱  主審 木村博之 副審 西尾英朗 間島宗一   四審 植田文平
491U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 17:53:22.66 ID:5CCoscT/0
井上は本当にヘタクソ。
流せば川崎が決定的な3点目を取れるであろうシーンで笛を吹いて試合止めて警告。

なんでコイツ決定的な誤審何回も何回も今までしているのに笛ふけるの?
毎回すごく疑問に思うんだが、俺が応援しているクラブに当たったら心底残念に思うし、試合前からあきらめがつく
492U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 17:55:02.57 ID:YNX5uvYM0
審判の判定に時間帯は関係無いぞ
そんな事考える審判は糞
勿論遅延行為も時間帯関係ない
493大宮:2013/05/25(土) 18:04:14.21 ID:1KcvCoPU0
>>485
ファウルになりえるシーンはそこしかなかったと思う

扇谷がどこで判断したのかが知りたいね
494U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 18:28:25.69 ID:0wTtBTYN0
井上、木曜日に藤田送別試合やって今日も笛吹いたのか。J1審判そんなに人手不足なん?
495U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 18:42:59.26 ID:YmXPsXNO0
あれやな扇谷はさいたまの味方なんや
496U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 18:45:31.53 ID:8bnFLi9z0
>>491
カレー券の場合はよほどの決定的機会でない限り流したらダメと
ルールブックに書いてあるぞ

むしろ後出しカレーの方が問題
497U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 18:51:20.87 ID:+On1Tk/X0
>>496
あれは「よほどの決定機」だったお
498U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 18:51:52.09 ID:iUu+slWgP
>>496
そんなことは書いてない。かなり誤った理解してるだろ
499U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 18:55:51.73 ID:8bnFLi9z0
>>498
えーとおもってガイドライン見返してみた

第5条 主審
アドバンテージ

主審は、違反または反則のいずれかが起きたときにアドバンテージを適用することがで
きる。

(略)

警告に値する反則の場合、次のプレーの停止時に警告しなければならない。しかしなが
ら、明白なアドバンテージでない限り、主審はプレーを停止し、ただちに競技者を警告
することとする。次の停止時に警告がなされなければ、その後に警告することはできな
い。

----
問題は「明白なアドバンテージ」であったか否かなんだな
明白でないアドバンテージならばプレーを止めるのが正解。
500U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 19:02:51.95 ID:jMXepnYm0
>>400
383でも、どっちサポでもなく、90分見たがそれが何か?何が言いたいの?
501U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 19:11:23.77 ID:InsLyt2QO
>>496
それはキムチの場合だろ
502U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 19:24:12.48 ID:d618q5Li0
ID:8bnFLi9z0
こいつはいつになったらsageるのかな?
荒らしなのかな?
503U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 19:34:19.79 ID:mPwPyqeP0
浦和ー鹿島 コオロキの件の主審誰だったけ?
今日は吹いてなかった?
504U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 19:35:52.41 ID:E2AhCZwq0
>>503
佐藤
吹いてたら大ブーイング必至だろ。明日国立に出てきたら・・・
505U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 19:38:15.74 ID:d618q5Li0
名前も覚えてないのに前節無難に吹いた主審に粘着しようとするその精神はどうにかした方が良いぞ
506U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 19:58:25.26 ID:ODD7h7ln0
>>504
普通に前節吹いてたろ
507U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 20:02:07.93 ID:jilLpfqo0
それより副審の竹田でしょ
まだ出てきてないと思うが
508U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 20:11:28.02 ID:ODD7h7ln0
副審だけ処分されたのかね
509U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 20:25:28.73 ID:u45mE4Ei0
扇谷って試合潰すよな。
510U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 20:29:11.97 ID:5CCoscT/0
扇谷の
「異議はい来ましたー!警告( ´ ▽ ` )」ってのはお馴染み
511U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 22:22:45.39 ID:deJDaecn0
上川にツッコミ入れたがる水沼をいなす平野。
CM入った瞬間水沼がなんか言ってるな。一瞬音声入った。
512大宮:2013/05/25(土) 22:28:46.88 ID:1KcvCoPU0
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/f/1/f1b389ef.jpg

PKは妥当だろ
松橋は映像で観たけどぎりぎりボールにいってなかった
このシーンは松橋の左膝がズラタンの足首に当たる前のやつで実際このまま滑って接触してた
513U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 22:34:08.45 ID:I0DRO65s0
決定機阻止じゃなく普通のPA内のファウルってことで黄色じゃダメかな
514U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 22:40:44.36 ID:F7oNEaVV0
ファウルと判断したなら得点機会阻止以外あり得ない
515U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 22:50:23.28 ID:3TGfZvZA0
確認したけどこれ本来なら松橋のファインプレーだわ
ボールに触れて突きだしてからズラタンの左足にスライディングの膝が接触してる
見極められなくてもしょうがないかなってくらい微妙だけどちょっと可哀想
触ったボールの転がる方向がほとんど変化してないことでボールに触れてないように思えたのかもな
516大宮:2013/05/25(土) 22:56:55.02 ID:1KcvCoPU0
>>515
俺には届いてないで接触したように見えたけどね
まあ審判団の見解を待つしかないね
517栗鼠:2013/05/25(土) 23:07:27.42 ID:8ilTi+79O
>>516
てめぇ成り済まし死ねやカスが
518U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 23:35:22.42 ID:XAAsCCke0
・主審の位置はボールに向かってプレーする選手を背中から見る方向だった。
・ズラタンは完全に甲府DFラインの裏に抜け出してGKと1対1となっていた。
・松橋はズラタンの背中方向からスライディングをした。
・松橋のスライディングの足はボールに届いてない、もしくは届いていたとしてもボールの方向もスピードも
 変わっておらず、主審がそれを認識するのは非常に困難。
・ズラタンの転倒時、松橋の足がズラタンの進行方向にあったのはプレーの流れからして間違いはない。
 リプレイを見てもシミュレーションダイブと言い切れるほどの動きではなかった。

一連の流れからすれば、ズラタンのシミュレーションを取りイエローカードを出すか、
松橋のPA内得点機会阻止を取りレッドカード+PKの2者択一であり、ノーファールで流す
ことはありえない。そしてシミュレーションであると判断出来るほどのプレーではなかった以上、
主審が下す判定は松橋へのレッドカードしかない。開始早々だからという理由でルールにない
おかしな判定を下さずきちんとルールに従った主審を責めるには値しないと思う。
519U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/25(土) 23:59:35.78 ID:eWltw5HF0
>>518
四つ目、五つ目は恣意的な解釈すぎるぞ
俺は真逆に感じた(リプレイ見る限りズラタンのシミュレーションで間違いない)から、長文で書くほどの内容じゃないだろう
520U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 00:02:09.46 ID:uZtWj+MO0
スローや別角度の映像が見れるここで
意見がわかれるようなプレーは審判の裁量じゃないかと思う俺がいる

>>518
ノーファールで流す事がありえない根拠は?
521U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 00:14:22.03 ID:0sZlRwx70
>>519
感じた感じないは感性の問題だからどこまで行っても平行線にしかならないだろう。
少なくとも俺は主審の判定を尊重する。

>>520
ズラタンが得点機会の状態にあったのは明白で、その状態から松橋がボールに触ることなくズラタンが転倒したのだから
シミュレーションかファウルかの2択になるのはおかしな話ではない。
522U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 00:27:21.36 ID:FNBnz0gd0
>>521
恣意的、って言葉の意味わかってるか?
君のレスも、君の「感じた感じない」の問題でしかないってことだよ
俺は映像を見て、ズラタンには触れてないし、ボールのほうに先に触れた、って判断したわけだからさ
523U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 00:27:38.23 ID:ttS4TvE90
転んじゃったって選択はないん(´・ω・`)
524U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 00:29:37.19 ID:VLbqpqVW0
接触して倒れた=ファールではない。
相手の足を引っかけたとか、後ろから体ごとぶつけにいっているとかならレッドが妥当だが、タックルはボールに向かっていて、タックルした後に接触して倒れているんだよな。
これがレッド妥当ならとりあえずペナ内相手がボール取りにきたら背をむけつつ接触しにいって転んどけ、あわよくば相手の人数も減るしって戦術がまかり通ることになるのでは。

>521
いつのまにボール触ってないことになってるけど?
というか問題は阻止したか否かだと思うのだが・・・
525U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 00:31:33.24 ID:uZtWj+MO0
>>521
ボールに触ることなく
というのは君の主観でしょ?
>>515のように触っているという人もいるし

自分で認めているように感性の違いは、ここの住人だけでなく
主審にも当てはまるのでは

となるとボールに触って、ズラタンがその後転んだがファールではない
という可能性を考慮しないと
君の主張自体が妥当性を欠くと思うよ
526U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 01:09:49.74 ID:Er8TPiNN0
大宮の監督が退場アンドPKはラッキーだったといってる。
大宮の監督ですら松橋のはレッドカード退場ではなかったとみてるってことだろ。
527U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 01:27:18.40 ID:av/23yzsO
PKラッキーと言ったなら、ファウルとは思っていなかったんじゃないか?

第一、選手や監督がどう思ったかは関係なくて、今回は
ファウルなら決定期阻止、シミュなら反スポ、正当なタックルならノーファウル
のいずれかしかないから
528U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 01:50:24.51 ID:6IVjj2aq0
前もいたけど何で監督のコメントなんか引き合いに出すんだろ
どっちの言うことも判定には参考にならないのに

Jリーグタイムで松橋が触っていることがわかる
スローを更にスローでわかる、>>515,518さんの通りかなり微細だが
少なくとも>>512さんの「いってなかった」との断定は無理がある
529U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 02:08:17.98 ID:8QtCSXR40
今年の扇谷は結構な回数やらかしてるんだがいつになったら割り当て停止などの処分が下るんだ?
1回の誤審じゃ処分しないが誤審を繰り返したら処分するって明言してるんだからいい加減扇谷はレッドカードだろ
てか選手の累積出場停止みたいに分かりやすく審判委員会が誤審と判断した回数を発表してくれよ
530U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 02:14:26.80 ID:PpJO42iO0
松橋の足がボールに触っているか触っていないかが判断の分かれ目だと
思うんだが、アップの映像で見る限りどちらとも断定できないように見えた。
非常に微妙なジャッジで、明らかな誤審とは言えないと感じた。
一つ言えることは、違う審判だったら別の判定も有り得た局面だろうということ。
531U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 02:15:18.32 ID:Y1C7hcJD0
>>518
>・松橋はズラタンの背中方向からスライディングをした。

よく分からないけどこれが気になる
532U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 02:24:33.37 ID:Y1C7hcJD0
・エリア内でのファールはPK

・ファールでの得点機会の阻止、の得点機会の定義はボールとボール保持選手がゴールに向っているかどうか
・後ろからのスライディングタックルなどは、著しく不正なプレー

レッドカードが出るファールは
得点機会阻止、著しく不正なプレー
533U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 02:34:52.06 ID:Y1C7hcJD0
さて、今回の件の判断ポイントは

A.ズラタンはゴールに向っているか
Ba.松橋はズラタンの後ろからスライディングタックルをしているのか?
Bb.松橋のスライディングタックルが危険なプレーで無かった時、ズラタンに接触しているかどうか?

なんじゃないの?
よく分からないけど
534U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 03:04:40.67 ID:3NhGbGZc0
>>526
判定がラッキーなんじゃなくて開始早々にPK貰えたうえに相手が1人減ったこと自体を指してるんじゃないか?
535U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 07:25:44.20 ID:48/lODHg0
松橋はペナルティエリア内でスライディングにいった以上ボールの軌道が変わるぐらいじゃないとダメ。
ズラタンの右斜め後方からズラタンが直進する進路を妨害したのもダメだと思う。
後ろからのシーンが重要になってくる。
536U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 08:46:45.04 ID:UwmbDrVt0
ボールの回転見るかぎりだと、ぎりぎりボールには触れてるかな
ただ、これは実際の目で判断するのは困難だろうな

どちらにしろあの程度の当たりは倒れるレベルにないし
ちょっと当たったから倒れてPKじゃPKだらけになる
明らかに自分で飛んでるんだからあれはシュミが妥当だろ
ボールが当たったかどうかの判断はできなくても、主審が悪いな
537U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 09:14:41.92 ID:BDxJhUzWO
テニスのチャレンジみたいにビデオ判定を要求出来るルールが欲しいよね
538U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 09:41:42.28 ID:UICZE+Jt0
エリア内での反則に決定機阻止で赤を出すのはおかしいと思う。
ふつうのPKだけでいい。
何のためにPKがあるんだ?
1点与えるだけで十分なペナルティじゃないか。
決定機阻止=赤っていうのは、
PKにならないようにエリア外で激しく止めた時の
PKに代わるペナルティだよ。
両方併用する必要は無い。
だいたい、守備側は決定機を阻止するためにプレイしてるんだから、
全ての接触が決定機阻止になるじゃないか。
539U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 09:58:17.60 ID:mepKqzDi0
>>538
チミの論理だと、スアレスの彼の手はキムチなしでPKだけでいい、という論理になるなw
540U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 10:08:25.19 ID:2R6phOz1O
>>538
それはルールがおかしいって言ってるだけであって、実際にルール変わってからでないとそういう解釈はできない。
今回は本当に判定がファウルに該当したのかが議論対象で、ルールの運用には特に問題なかったと思う。
541U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 10:09:46.50 ID:NP30dbg50
松橋のは置きスラの変形だよね
ボールホルダーの進路方面に置いておくことで、進路を変えさせたりボールとの距離が離れさせられるし、転んだらシミュレーションかノーファウルに出来る素晴らしい裏ワザ
浦和鹿島での原口のPK見逃しに似ている件なのにきっちり取られたね
542U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 10:19:53.93 ID:8QtCSXR40
>何のためにPKがあるんだ?
>1点与えるだけで十分なペナルティじゃないか。

一体いつからPKは一点与えるペナルティに変わったんだ?
寡聞にして俺はそんなルール変更を知らないんだが
本気でPK=一点だと思ってるならまずPKのルール変更を求めるべきだな
ペナルティエリアでファールをした場合ファールを受けた側に一点入るってルールに
まあそんなルール変更を行ったら今度はPKが過剰なペナルティだと思うようになると思うが
543U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 10:20:48.48 ID:n7kzVAUy0
エリア内のファウルはPKという規則があるから、
それを適用すればいいだけ。
松橋のは、ボールにいってるからファウルを取らない審判もいるだろうが、
後ろからいってその影響でズラタンが転倒したからファウルとしても妥当だと思う。
でも、ボールに行こうとしていて、ズラタンの足を蹴ったわけでもなく
ふつうの守備プレイで起こったことだから、
黄にも赤にも該当しない。
ただのPK.
エリア前でやってもただのFK程度だと思うね。
544U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 10:39:00.64 ID:1N+ZOG1j0
赤はないな。扇谷いつまでたってもレベルが向上しない糞だね。
545U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 11:01:59.14 ID:mepKqzDi0
>>543
だから松橋のはS5(得点機会阻止・他)だから
プレーの悪質性は関係ないよ

1対1になる場面をファウルで止めた→だから得点機会阻止
それが今回はPA内で行われたからPK

ただ松橋のプレイがファウルだったかは議論対象
ファウル→キムチ+PK、ノーファールならば何もなし(シミュは別として)
これ以外の選択肢はない
546U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 11:21:32.97 ID:8QtCSXR40
>>545
競技規則どころかこのスレすら読んでない奴は相手にするだけ無駄
このスレ読んでたら荒らし以外こんな書き込みするわけない
議論する気があるならこのスレの昨日からの書き込みくらいは読むはずだ
547U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 11:37:40.63 ID:xgLM/TRmO
得点機会の阻止って サッカーってそういう競技なんじゃない? あからさまな悪質なファウルでの得点機会の阻止なら 「赤」なら理解できるが フィフティフィフティの状況で 足を掛かって? 「赤」は、審判側のルールの拡大解釈ではないでしょうか?
548U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 11:42:22.17 ID:3NhGbGZc0
そんなにお前ら扇谷が誤審したことにしたいんか
549U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 11:44:57.92 ID:z93xEEHN0
俺は画像見てないから何も言えないわ
でもPK+赤なら相当酷いファールなんだろ
550U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 11:49:02.07 ID:fLupDYq50
悪質性は関係ないといわれてるのに、相当酷いと想像w
551U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 12:02:19.40 ID:2R6phOz1O
>>547
得点の阻止は当然だけど正当な方法でなければならない。
今回のは「不用意に」か「無謀に」足をかけて相手を躓かせたと審判が判定したならファウルは妥当。
後ろから行ってる時点でフィフティフィフティってのはない。
552U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 12:06:27.90 ID:xgLM/TRmO
得点機会の阻止の定義とはどのようなものでしょうか? 規則で具体例 きちんと提示されていましたっけ?
553U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 12:06:40.37 ID:av/23yzsO
決定的得点機会の阻止は抜けたらキーパーと1対1になるような状況で、相手の決定的な
得点機会をファウルで阻止することでPKかFKかは関係ない

得点機会阻止はPK+退場+出場停止だと重いから競技規則を変更する動きは
あるが、現競技規則下では上記の通り
554U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 12:28:40.36 ID:kIq/XcQl0
ルール上正しいのは理解してる。
でも、試合が壊れてしまって、金払って見ている身としては、つまらないので、
ルール改正して欲しいね。
555U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 12:29:45.07 ID:xgLM/TRmO
反則ポイントの角度も赤か黄色かの判断の分かれ目だったように記憶していますが
556U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 12:29:46.16 ID:3NhGbGZc0
試合を壊したのは選手自身
557U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 12:43:00.52 ID:xgLM/TRmO
扇谷主審は、規則の遵守を念頭におきすぎて、審判をするうえで基本的なものを忘れてしまってないか?松橋のケース 本当に悪質だったのか? 選手をピッチから追い出す罰が正しいのか? もう少し寛容さや柔軟さが求められるので?
558U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 12:55:24.50 ID:Y1C7hcJD0
>>557
ファールでの得点機会の阻止に
ファールが悪質か悪質で無いかは関係ないんだよ

イエローカードが出ない普通のファールでも、レッドになる
559U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 13:01:45.02 ID:3NhGbGZc0
間違った認識を持ってる人がそれを指摘されても間違った認識を正そうとしないから
正しい判定や対応まで間違ってると決めつけて余計に審判不信を募らせるんだろうなあ。
560U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 13:03:30.93 ID:2R6phOz1O
>>555
タックルの角度が問題になるのは、「過剰な力」でのファウルの場合じゃないかな?それは「反スポーツ的行為」の黄か「著しく不正な行為」の赤の判断材料になると思う。
あの場面は「不用意」もしくは「無謀」なファウルだから反スポーツ的行為でのイエローは適用しづらい気がする。
561U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 13:08:19.65 ID:VLbqpqVW0
>>558
だとしたら世界中のサッカーでもっともっとレッドカードが飛び交うはずなのだが・・・
562U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 13:11:14.94 ID:JIepcLxwO
あの状況でファールとったら、一発レッドしかないから、
結局は選択肢はノーファールか一発レッドかの二択しかなかったとおもう。

中途半端なPKプラスイエローという考えはありえない。それが試合開始1分だとしても。
ってことは、ファールはなかったのが正しい判断だったと俺は思いました。
563U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 13:16:03.01 ID:Y1C7hcJD0
>>561
一度、ルールブックを読む事をお薦めする
決定機の定義とか分かると思うよ
564U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 13:29:30.82 ID:48/lODHg0
甲府スレにも書いたけど甲府の選手たちはPKの判定に抗議してないんだよね。
赤紙出されてから表情や行動に変化が見られてる。
今回の件は映像で観るのと現場で観るのとでは観え方が違うんじゃないの?
565U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 13:41:46.84 ID:bAEa6aNpO
>>561
俺もお薦めする
566U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 13:47:11.89 ID:fythgIfK0
そうそう、争点はあれがファウルかどうか?というとこだよね。
扇谷がファウルだと判断した以上は赤+PKは全うな対応。その判断が適切だったかの問題で
567U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 13:51:06.31 ID:twyurEHP0
さいたまの2チームの審判買収が露骨過ぎる
568U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 13:51:44.33 ID:IWmDMYSS0
>>548
大宮が強いのを受け入れたくない人達が、今の順位の正当性にケチつけたくて騒いでるだけ
どこのサポとは言わないけど
569U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 13:57:58.67 ID:BXYAQz1u0
>>558
それってルールブックのどこに書いてあるの?
またそう読めるように書いてあったとしても
世界の主要リーグでそのように解釈されてそのように運用されているの?

俺はルールブックをきちんと読んだことないがPA内でファールになったけど、
レッドが出なかった・カード自体出なかったっていう事例は沢山見たことがある。
たとえば今朝のUCL決勝でバイヤンの選手は飛び蹴り気味にGKとの1対1を阻止してPK取られたけど
カード自体は出なかったよ、それは誤審ということ?
570U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 14:01:34.72 ID:lsHILJp60
PKだけでカードが出ないことはありえないと考えてるバカが散見される

あと下級ザコ審判員が紛れ込んでてこのスレつまんない
571U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 14:15:51.28 ID:/2yvQ41V0
>>569
あれはイエロー。
二枚目だから自重したんだろうな。
572U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 14:19:37.59 ID:Y1C7hcJD0
>>569
第12条 ファウルと不正行為

退場となる反則
・フリーキックまたはペナルティーキックとなる反則で、ゴールに向ってる相手競技者の決定的な得点の機会を阻止する

とハッキリ明記されてる

ポイントは
・ゴールに向ってる相手競技者
・決定的な得点の機会の阻止
の2つ

ゴールに向ってるかどうかの定義は
競技者とボールの進行方向の延長線上にゴールがあるかどうか

決定的な得点の機会の定義は
その状況でファウルが無ければゴールが容易であったかどうか
これはルールブックに図解で数パターン説明されてる

ルールブックを読んで、サッカーのルールを正しく理解する事をお薦めするよ
573U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 14:25:05.89 ID:2R6phOz1O
>>569
ダンテがロイス止めたシーンのことなら、あれは少なくとも1対1ではない
574U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 14:28:53.73 ID:fythgIfK0
>>569
俺ルールは卒業して、正しいルールを理解しよう
575U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 14:37:48.21 ID:VLbqpqVW0
>>563
>>565

ググりました。
いくつかのブログで解説されていて、悪質性ではないことはよくわかりました。
576U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 14:46:58.82 ID:xgLM/TRmO
そもそものサッカーのルールに問題がありそうですね。 人数が少ない形を簡単に作り出してしまう現状のルールがフェアなものとは思えません。
577U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 14:54:01.46 ID:OhO9Ys9t0
得点機会を不正なファウルで阻止することがフェアなことなの?
578U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 15:31:38.98 ID:13Mor5QU0
とうとうルールがおかしいとか言い始めたww
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
579U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 15:36:17.56 ID:ATadUXlj0
ファール取ったならPK退場は妥当だが、VTR見ても微妙、しかもミスジャッジっぽいのに
あの時間帯によくやるわ
ホーム&記念試合なのに1分でぶち壊しw
まあこんなの考えててジャッジしてもだめだけどな
580U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 15:53:00.46 ID:fythgIfK0
>>579
1行目はともかく、2行目も3行目も知ったこっちゃない
581U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 15:55:23.49 ID:JIepcLxwO
ノーファールだと思うけど、扇谷の位置からだと
ファールに見えたんだろうな。
まぁ、あの状況から後ろから滑ればファールとられても仕方ないね
582U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 15:57:43.59 ID:48zaWwJo0
GKと1対1に近い状態のズラタンに対するアフタ一からの
スライディングタックルは決定的な得点機の阻止に該当するからちゃんと
ボ─ルに向かっていてただのファウルでもル─ル上はPKとレッドカ─ド
だから審判は間違ってなかったと思う。でも、レッドカ─ドは正直微妙
だから決定的な得点機の阻止は「PK+イエロ─」までが妥当だと思う。
PK+レッドとか、試合殆ど決まってるじゃん。
583U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 16:09:22.35 ID:ATadUXlj0
それだとやったもの勝ちになるし、PK+赤はルール上いいと思う。
が、最初にミスジャッジして試合ぶち壊しはアホかとw
584U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 16:33:31.51 ID:FNBnz0gd0
扇谷はイメージで笛吹くから、自分が応援してるチームを担当するときは本当に怖い
足裏見せてるわけでも何でもないスライディングで、相手が派手に転んだらイエローとか
最初にファウルしたのと別の選手がファウルしたのに、繰り返しのジェスチャーでイエローとか
今期は特に酷いし、なんか試合を重ねるごとにどんどんヘタになってる気すらするよ

昨日の試合も、結果的に得したのは大宮だったけど、場合によっちゃ立場が逆になってもおかしくないからな
こういうレフェリーはもっと厳しく裁定して、矯正していくべきだと思うけどなあ
585U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 16:55:48.20 ID:8QtCSXR40
>足裏見せてるわけでも何でもないスライディングで、相手が派手に転んだらイエローとか
足裏見せるようなスライディングなんてレッドだわ
なんで足裏見せるようなスライディングじゃないとイエローが出ないと思えるんだ
586U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 16:57:47.18 ID:13Mor5QU0
>>579
言うてることが支離滅裂
587U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 17:01:49.32 ID:FNBnz0gd0
>>585
んー、こういう話するには映像を用意する必要があったね、申し訳ない
言葉尻とらえて揚げ足とるだけになっちゃったら意味ないもんな
588U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 17:14:01.87 ID:JIepcLxwO
試合開始だからってPKプラスイエローってのはおかしいわ。
589U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 17:16:29.69 ID:tWbRX2oD0
>>579
勝手にミスジャッジに決めちゃってるw
微妙なのは間違いないが、そんなケースは山ほどあるし審判はどちらかに決めなくちゃならん。

今回のケースは転んだことによって決定的な機会を失うという大きな影響があった。
それが守備側の責任か攻撃側の責任(シミュも含め)かは微妙でも、どちらかを決断しなくちゃいけない。
ファウルをとらないというのも決断だよ。
590U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 17:38:07.99 ID:eUsCsx9X0
本日分

J1第13節
木白−浦和  主審 村上伸次 副審 唐紙学志 金田大吉   四審 木川田博信

J2第16節
札幌−水戸  主審 佐藤隆治 副審 八木あかね 聳城巧   四審 藤田稔人
山形−京都  主審 野田祐樹 副審 青山健太 山村将弘   四審 大友一平
群馬−北九  主審 河合英治 副審 清野裕介 笹沢潤
松本−富山  主審 家本政明 副審 秋澤昌治 関谷宣貴   四審 山際将史
徳島−東緑  主審 日高晴樹 副審 村井良輔 松井健太郎
長崎−千葉  主審 榎本一慶 副審 石川恭司 堀越雅弘
栃木−横縞  主審 森川浩次 副審 大西保 清水崇之
神戸−鳥取  主審 今村義朗 副審 竹田明弘 山内宏志
岡山−熊本  主審 岡宏道   副審 田尻智計 武部陽介
福岡−岐阜  主審 荒木友輔 副審 和角敏之 宮部範久
愛媛−脚大  主審 吉田寿光 副審 相樂亨 岡野宇広
591 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/26(日) 17:53:00.17 ID:S8IuTIsq0
今日もガンバにJ1主審割り当て。
592U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 17:53:57.52 ID:XIxR+SEB0
なんでJリーグはロスタイムがこんなにながいんですか?
593U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 18:45:42.35 ID:13Mor5QU0
ガンバ開幕からなんか家本とか山本雄大とかやっぱり優遇されてるよね
さっさと井上知大当ててやってほしいわ
594U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 18:50:36.08 ID:qju8U9bd0
そこはやっぱり大西だろ。
595U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 19:05:05.92 ID:6IVjj2aq0
>>583
時間帯のことで審判を過剰に批判するのはどうかと思う
実際1回目は注意で次〜などあるが今回は(取るのなら)取るべき場面であった
むしろそんな時間帯にも関わらずそんな場面を作ってしまったその前のプレー、
つまり選手達やチームが矛先ではないかな
後ろから行く場合はよほど確実に行かないとということはわかってるはず

松橋は触れたと書いたがズラタンを引っ掛けているかはどちらとも言えず
俺は引っ掛けたようには見えず、よってズラタンのシミュに見えるが
扇谷は確信があったのだろう、俺はそれを尊重する

スレ読んだ上でミスジャッジと言い切るその理由を知りたい
596 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/26(日) 19:17:23.88 ID:S8IuTIsq0
>593
井上そこまで酷いとは思わんし彼もJ1主審だろ。
J2専任主審を割り当ててほしいんだ。
大西や三上正一郎、日高、岡宏道、あと今年新規で暴れてる荒木あたりを
597U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 19:32:26.87 ID:13Mor5QU0
>>596
前はJ2審判にも精通してたんだが最近はよくわからんww
ちらっと見たとき、榎本ってよさげだと思ったがどう?
正直井上はJ2レベルだと感じてる

てかニンジニアスタジアム副審も相樂なのか。
598 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/26(日) 19:54:05.04 ID:S8IuTIsq0
>597

榎本は普通にいいとは思うよ。たぶん来年あたりJ1昇格→いずれPRて流れじゃないかな。レフェリーカレッジ出身だし。

J2では池内や小屋幸栄あたりも危険臭する。

最近若い主審多いけど、威厳を示したいのか上から的なのが多く感じる。スカパー!でコイントスあたりから映すようになって、池内や荒木って何か笑顔もなくコインの色も選ばせない。

ってか今年松村さんどうしたんだろ?
599U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 22:06:23.35 ID:+Oqz5cOC0
柏-水原戦の審判を見るとJの審判はかなり巧い
少なくとも銭で転ばないだけマシ
600U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 22:56:05.77 ID:2vs1oz+3O
>>598
松村さんは忙しいのか来年を待たずに辞めるのかわからないね。

J2主審で今年見た中では小屋、日高、岡、荒木、池内はヤバいな。
榎本は良さげ。
601U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 23:27:21.40 ID:e4ix5qWR0
岡は今日も大暴れ
602U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/26(日) 23:32:57.63 ID:MJivBbEa0
ガンバのために北村大先生を呼び戻せ!
603U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 00:13:12.23 ID:ZaQuzXB9O
上に挙がっていないJ2主審で地味に危険と思ったのは河合英治。
604U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 00:16:15.46 ID:vhG+Uzm+0
ギャラクティカマグナム
605U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 01:25:35.69 ID:GxxtOIJs0
>>590
あの竹田明弘いるじゃん
研修じゃなかったのか
606U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 01:34:45.52 ID:4TazHOkLO
>>600 岡は、まともになってきたほう。
もっとヤバイのは、森川と河合。
河合は、第二の牧野と目される危険人物。
607U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 01:50:07.75 ID:j1c4boCu0
>>592
長いね
今期APT増やすと、開幕してしばらくは選手も協力的だったが
いつもの幼稚園に戻ってるし
欧州と特に今時UEFA CLとかぶる時はつくづく感じる
608U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 02:12:34.88 ID:ZRXKX/RO0
>>595
俺には明らかな誤審に見えたから。
時間帯に関しては結果的にということであり
時間帯を考慮して判断を変えろという意味ではないよ。

俺にはPKになるような接触があったようには見えなかったけど
仮に多少の接触があったとしても、あんな大げさにダイブしたならシュミが妥当でしょ。
微妙な判定だったから難しいのはわかるけど、あれはきちんとジャッジしてほしい。
あんなのでPK取られてたらサッカー自体つまらなくなるし。
609U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 02:33:15.47 ID:R3uLfkp90
>>608
倒れ方の大げささとファールって本来分けて考えるんじゃない?
ファール受けても転び方が大げさだからファールが無くなるってのはないでしょ
俺も今回は接触自体は微妙だと思うけどその考え方はズレてると思うよ
あとここでシュミって書くとそれだけでルール知らないと思われるから気をつけて
610U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 02:41:50.88 ID:ZRXKX/RO0
>>609
書き方悪かったけど、接触の程度が軽いものなのに派手に転んだり跳んだりすることね
シミュねw
611U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 02:57:47.92 ID:R3uLfkp90
>>610
些細な事なんだけど無駄に荒れるもとになるからさ
冷静な対応してくれてありがとう
612U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 03:20:25.46 ID:IALTtCMD0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4223026.gif

どうみても右足が右足に引っかかってるだろ。体ごと倒れてなきゃ捻って怪我してるわ
位置的にわざと倒れるメリットも無いし。
613U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 05:31:33.05 ID:dIiZbMo20
開始1分でPK+レッドがメリットないとか

あと良く見たら倒れた直後どや顔で審判みてたw
614U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 05:35:37.22 ID:6ctZSMpmP
DFがボールにさわった後の足に触れてるかもしれないけど
これ倒れたのその前の左足の踏切でのバランス崩したのが原因だとおもうけど

右からスライディングきてたから右足の着地場所がなくなっただけじゃね?
最後ボールさわってるのDFだしノーファールでいいような・・・

クリアが弱いから真後ろから判断しろってのは結構厳しいとはおもうが
615U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 06:14:32.76 ID:sHwlAi6Q0
鹿vs瓦斯の荼毘が抜け出したのを止めた
バカチョンは一発赤じゃないの?
616U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 06:17:40.87 ID:7YN6vnMZ0
>>612
甲府の選手の左脚の残り方が不自然
これ物体に当たって止まってるだろ
証拠に両足が開いた感じになってる
617U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 06:28:26.19 ID:7YN6vnMZ0
両足が開くというよりは左脚が物体に当たった衝撃で体が右回転してるんだけどね
大宮の選手と甲府の選手が接触してるのは事実だよ
お前らこんなこともわからないなんてレベル低いな
618U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 06:30:02.67 ID:7YN6vnMZ0
右回転というよりは右に傾いたが正確か
619U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 06:51:44.01 ID:7YN6vnMZ0
1番わかりやすいのは甲府の選手のスパイクをみることだな
スライディングタックルしてるときとファールがあったと思われるところから終わりにかけて
あまりにも距離が開いていって遠くなってる

他に疑惑の判定とかないの?
620U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 08:49:51.92 ID:lT7smoe+P
>>615
後半16分の場面だよね。
俺も生では一発赤かと思ったけど、恐らく主審の判断は
「蹴られたボールはGKが先に処理出来そうなので、決定機阻止には当たらない」
って判断でイエローなんだと思う。
かなり微妙なタイミングだった気もするが。
ゴール正面でGKと1対1になりそうな場面を止めた場合はすべて決定機阻止ってイメージがあるけど、
なるほど確かにそうなのかなと録画を見直して思った。
実際に主審がどう判断したかは当人に聞かないとわからないが。
621620:2013/05/27(月) 09:19:40.16 ID:lT7smoe+P
上で書いた
「蹴られたボールはGKが先に処理出来そうなので、決定機阻止には当たらない」
って表現は正しくなかった。
「ファールがなかったとしても、必ず決定的な得点機会に至るとは言い切れない」
という言い方が正しいと思う。
622U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 21:48:35.93 ID:j1c4boCu0
>>612
メリットあると思うが
思ったより寄せが早くてずるがしこい選手ならこりゃ倒れた方がいいなと切り替えられる
特にACLでよくある場面

>>616-619を踏まえて見直してもそうと断定できるに至らず
623U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/27(月) 23:59:25.74 ID:PhOwGeEN0
ボールホルダーの脚の着地点に脚を置いておくのはファウル?
624U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 05:57:57.45 ID:+vitgp6E0
車で例えたらわかりやすいな。
直進する車にスリップして止まれなくなった車が突っ込んで前の左バンパーがへこんだ。
松橋のスライディングのタイミングが早かったな。
もし左足が接触しなかったら余裕で右足が届いてた。
結論松橋はFWに戻したほうが良い。
625U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 11:10:43.85 ID:MvPeXPBj0
>>623
偶然だったらノーファール
故意だったらトリッピングでファール
626U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 11:19:33.58 ID:ukFCCIf3P
>>623
その文だけではタイミングも距離感もわからないし何とも言えない
トリッピングは「不用意or無謀or過剰な力」という主審判断があったときにファウルになる
単に足がかかったというだけではフットボールコンタクトとなりファウルにはならない場合もある。
627U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 13:02:36.38 ID:7+79nhO90
http://www.youtube.com/watch?v=lp4u9FSv63k
岡山・押谷は熊本・矢野に押されて倒れ、南は矢野と接触してるのに、
何故か押谷のファールという謎判定
628U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 13:06:54.61 ID:2sLZOUm80
赤い人はボールに全く届く気配がないね
629U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 13:27:06.04 ID:OHaXBnCT0
>>627
いま丁度やってて見てる
これ完全に誤審だな
630U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 13:54:36.82 ID:eL10sgDx0
>>627
もし矢野がいなければ押谷はボールをキャッチした南にぶつかるはずだからファールを取ったって事なんだろうか?
矢野がいなければなんて解釈がOKなのかって疑問が残るしそもそも矢野が押谷を背中から押してるのはファールだろって疑問も残るが
主審のポジション的に押谷と南が直接接触したって誤審は無いだろ
631U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 14:48:32.97 ID:wt2kdtuE0
キーパーがDFだけと接触には見えないんだけど
攻めてる方とキーパーの右足が接触してるように見えるのは俺だけか?
思いっきりキーパーのあげた膝を支点にして回転してるようにみえるよ
632U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 15:40:26.64 ID:7+79nhO90
>>628
押谷がボールに触れたかどうかという話ではなく、
これがどうして押谷のファールなのか、という話
本来なら、千明が押し込んだので3−3のドローになるはずだった
633U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 18:56:57.77 ID:2sLZOUm80
>>632
落下点に先に入っていないのに競らなくて危険だからファウル
赤い人の手がDFにかかってる(ように見える)からファウル
かな
634U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 19:13:30.88 ID:8p+iBNdn0
赤い方別にファールして無くね
白い方のDFが押してバランス崩したように見えるが
635U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 21:07:35.23 ID:Yb6vbTD40
岡山の選手が競ってないとか、意味が分からん
ゴール前に飛び込んできて、ボールの軌道見てるところを押し倒されてるだけじゃん
そこへ南がジャンプして飛び込んできてるんでしょ
これを岡山のファールにすなんて、ちょっと考えられないレベルの誤審だな
636U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 22:36:12.74 ID:/TAnul390
これ誤審だろ
なんで岡山はもっと騒ぐべきだろ
637U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 22:54:07.99 ID:ukFCCIf3P
押されてるしFWのファウルってのは可哀想だな

>>632
キーパーの負傷具合が酷そうなので審判が即座に止めるべき場面だろうし
仮にファウルでなかったとした場合でも得点が認められるかどうかというのは微妙だよ
638U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 23:01:19.76 ID:KDtWz5lq0
>>637
止めたなら岡山ボールのドロップで試合再開が正解だな
岡山のFWはファールしてない
639U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 23:17:08.19 ID:CYpNab9Z0
扇谷、見えてないなPK判定。
これで赤はない。
640U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 23:27:24.58 ID:eL10sgDx0
>>637
すぐにシュート撃てる体勢だから止めねえよ
シュート入るか外すか待っても時間的ロスが無いし
大体近くで見てた熊本の選手が南の心配するどころか岡山の遅延を主張しまくってるし主審だって南より先に押谷の方に行ってる
あの状況見てなんで主審が怪我の為に笛を吹くと思うんだよ
しかし熊本の選手酷いな
メディカル呼んでるのがたった一人で後は主審に抗議ってどんなチームだよ
641U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/29(水) 01:06:28.48 ID:lkAvAQLg0
松尾はへたくそだけど、見えてない判定を見えたことにしないんだよな
だからストレスは溜まるけど、姿勢は一貫してるから、致命的な問題は起こさない

扇谷はやべーわ
見えてないのにフィーリングで笛吹くから、今年だけで結果に直結する誤審が複数ある
642U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/29(水) 01:25:56.09 ID:wGr2xjTA0
3つの問題点があると思う。
結論としては判定通りで仕方ないかなとなってしまうが...。

(1)押谷が押された
(2)押されたからぶつかったんじゃん
(3)キーパーが勝手に突っ込んで来たんじゃん


(1)
これくらいの接触ではファウルにならないと思う。
押谷はボールホルダーでもないし。

(2)
押されたせいで姿勢制御出来ずに突っ込んでもファウルにされることはあるし、
警告や退場にされることもある。
なんか納得いかないけれどそうなってる。

(3)
競らなくて危険だからファウルてのは俺も納得いかないことが多々ある。
ハイボールを胸トラップしようとする攻撃側と、
後方から突っ込んでヘディングクリアしようとする守備側が交錯、
攻撃側がファウルを取られる...

ただある程度基準はあるらしい。
(a)先に落下点に入ること
(b)ボールキープ範囲に入る前に大きく動きすぎないこと
これが出来ていると攻撃側がファウルになることはあまりない。
押谷は、先に落下点に入れてないし、大きく動きすぎている。

もちろん、これをゴールにする審判もいると思う。
去年、札幌がキーパーに接触されたけどファウルにされずにゴールになった試合があったはず。
自分のサポチームだったら納得いってないと思う。
643U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/29(水) 05:27:51.86 ID:QNve0WoG0
Japan-Australia
Referee: Nawaf SHUKRALLA (BHR)
644U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/29(水) 08:23:07.08 ID:P83dWk1V0
手を使って押して倒れてるので、100%熊本のファール
645U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/29(水) 17:23:31.58 ID:1uZLWMMW0
本日分(J1第9節)

広島−木白  主審 今村義朗 副審 戸田東吾 武田光晴 四審 吉田哲朗
浦和−仙台  主審 高山啓義 副審 蒲澤淳一 金井清一
646U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/29(水) 21:03:19.82 ID:bs256DLe0
今村駄目駄目だな
得点機会の阻止を見逃しアドバンテージの巻き戻しもまともにできずハンドもする―して
小さなミスジャッジの繰り返しで監督と選手をどんどんイライラさせて最後に選手に異議でイエローって
そのイエローを本当に貰うべきは誰なんだ
647U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/29(水) 21:07:06.06 ID:iS6X4sb70
今日の佐藤が抜け出して倒されたシーン、はっきり当たってるがノーファール
反則取ってたらPKはないが間違いなく赤だったろうし
主審次第でほんとサッカーの結果なんて変わってくるよな
まあ1つ言えることは、はっきり見えてないくせいにファールを取るなってことだけど
648U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/29(水) 23:39:17.22 ID:iNpEnaMu0
【広島vs柏】佐藤寿人が近藤に後ろから倒されるがファールなし
http://www.youtube.com/watch?v=MNdE4zCGeNE
649U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 00:02:56.87 ID:1CCnKrAb0
これ、典型的な得点機会阻止一発レッドだよね。
ペナの外でやってるからPKにならない代償。
650U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 00:13:10.24 ID:SiESkssy0
これをファウル取らないってのは審判にはどういう風に見えてたんだろうか
651U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 00:32:38.69 ID:rGFPx20b0
岡といい今村といい、こういうクソ審判は日本サッカー界の為にも審判を辞めるべきだ
こんな連中を庇い続けるから、ヘタクソなやつはいつまでたってもヘタなままなんだ
それでもって、ヘタなやつにいつのまにかJ1で笛吹かしたりするからさらに勘違いするんだろ
652U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 01:19:57.13 ID:+mfiuVQW0
それにしても柏レイソルで主審スレにネタ提供するのって最近は大体近藤の守備がらみだな
653U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 08:30:16.80 ID:3VMSgj6U0
>>648
ボールにかすりもしてない明らかなファウルなのに審判はどこを見てたの?
654U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 09:14:32.11 ID:rLzw+kVYP
たぶん先週のズラタンのケースが研修ビデオにでもされたんだろ
シミュか微妙なケースは流すようにとか指導されたんじゃね?
今回のケースは明らかなファールだと思うが
655U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 09:20:34.58 ID:Ro6LPBxx0
2タイプいるんだろ
見えてなかったら確証ないから吹かない
見えてなくてもある程度確証があれば吹く
656U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 09:38:56.40 ID:e1B+ya5p0
W杯ブラvs蘭でヘリペに赤出した西村は確実に見えてなくても出した。
踏みつけたスパイクはロベンの体で見えてなかったが、
ヘリペの膝が曲がっていたので体を踏みつけてると判断したらしい。
もし踏んでたのがボールだったら世紀の誤審となったろうな。
657U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 12:49:10.40 ID:rGFPx20b0
踏んでたのがボールだったら?www
658U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 13:06:05.01 ID:Ro6LPBxx0
暴力行為は当たる当たらない関係ないから赤でしょ
659U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 13:27:11.25 ID:Sri1ViiKP
一方買収劣頭はPKをもらっても勝てないのであった
660U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 14:01:06.97 ID:Q36GEaEv0
浦和の誰かが太田に抜かれたあと倒れて、太田の足をつかんでるのをスルーしたのは酷い。
661U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 15:01:43.27 ID:xf/QhrdhP
>>660
槙野
662U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 16:14:05.52 ID:8us5l18p0
審判を指導する連中を総とっかえしなきゃ状況は変わらないよ
審判は奴らが言うとおりにやってるだけだもん
663U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 17:33:30.08 ID:bX+wk95R0
>>648
これは多分主審からはボールに触ったかどうかわからないから副審(線審)が主審に言わないといけない
どちらかというと主審に進言しなかった副審の責任
664U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 17:37:18.97 ID:f231ccOL0
>>648
これだけだとノーファールに見えた
665U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 17:50:34.73 ID:Q36GEaEv0
>>648
寿人が足の裏でボール触ってるから、ボールに乗ってバランス崩して倒れたと判断した


って、主審が言ったら面白いのにw
666U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 18:03:39.83 ID:AYr81d450
一試合ごとに、審判ごとに基準がブレブレなんだよな
先週のズラタンのがレッドならこれもレッドにしないと甲府も納得できんところだろう
ところでその槙野の足つかみとやらの方が興味あるw
667U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 18:28:13.44 ID:ZD6bRJEzP
槙野のファウルの時は、ドリブル続けるのを止めるべきだったかもな(セルフジャッジになるが)
ホールディング受けながらもそのままシュートまで持っていったから笛は吹きづらい
668 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/05/30(木) 18:31:53.94 ID:Q5jStH9+0
『疑わしきは罰せず』や『推定無罪』という言葉があるように、見えてない、確認できない場合は取るべきではないと思うよ。

推測でジャッジされる方がよっぽど問題。実際ファウルがあったとしても、主審が確認できないなら取るべきではない。

昔吉田さんのインタビューに『僕らは見たものしか裁けない』って記事が印象的。

推測でジャッジする主審に指導してもらいたい
669U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 18:34:05.37 ID:ZD6bRJEzP
>>668
いつだったか座談会で家本が隣に座ってた佐藤のシャツ引っぱったりしながら推測について解説してた
そのとき吉田もいたような気がするがどうだったか
670U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 19:01:06.52 ID:jURZppApO
そうそう。 
Jの主審ってそんなのばっかりだよな。 
だから、演技力のある選手が幅を利かすし、逆に真面目に倒れずプレーする選手が損をする。 
見えてもいないのに『あんな倒れ方をしたんだからファールだろう』とか、『こういう軌道だからこっちの
ボールだろう』とかばっかりだから差し違え&ミスジャッジばっかり。 

ここの連中に言わせると海外の主審もJとそんなにレベルと違わないとかいう風潮だけど、中継とかで見て 
いる限りでは全然Jよりしっかり見えてる気がする。
671U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 19:10:01.39 ID:BwpdtUtW0
副審も酷い。
自分側のラインを割った後のスローインですら判断せず、主審の手を見ながら旗を揚げる奴が大杉ww
672U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/30(木) 20:27:04.73 ID:hofI2W4g0
>>668
「見れてない」のか「見てない」のかw
673U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/31(金) 05:43:06.55 ID:kTWycVESO
>>666
同じシーンじゃないし
674U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/31(金) 07:32:18.88 ID:ng2QmljG0
>>652
レアンドロ無双があるじゃないか。
675U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/31(金) 09:20:54.41 ID:n5vigySD0
>>667
アドバンテージを見たんなら、まぁしょうがないかもしれないが。
それすら無かった気がするが。
676U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/31(金) 15:42:41.54 ID:gYyyIsUN0
今柏広島の再放送やってて思ったけど今村だめだね
例の退場が疑われていたシーンでもそうだけどプレーが見えていないんじゃないのかな?
典型的な力不足だしポジショニングが悪いとか
677U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/31(金) 23:57:15.90 ID:5fjlAMAk0
見えていないプレイに何となくとか感覚で笛吹くよりはよっぽど良いと思う
個人的には見えてないのに雰囲気で吹いちゃうレフェリーの方が危険な気がする
見えないのは技術的に劣ってるからでポジショニング等で改善の余地はある
見えてないのに吹いちゃうのはジャッジ云々の前の話だから改善が余り期待できない
678U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 03:25:33.29 ID:oDEHaJdUP
あれだけわかりやすいのを見落としておいてマシとか思考レベル低すぎだろ
松橋の方はまだどっちともとれるような微妙なものだったが、
近藤のあんなわかりやすいファウルが見極められないなら審判いる意味がない
679U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 13:10:18.79 ID:vMxhxnDr0
松橋結局連続で2停だね
自分で書いたことと矛盾するが>>608の最後の行は同感
680U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 15:45:23.73 ID:Xuj8v/Dr0
規制中のマガ採点まとめ貼り

J1第11節
広島−大分 主審 家本政明   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8117.html
仙台−大宮 主審 中村太     (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8081.html
磐田−木白 主審 飯田淳平   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8118.html
鳥栖−新潟 主審 吉田寿光   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8067.html
川崎−桜大 主審 高山啓義   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8082.html
名鯱−横鞠 主審 西村雄一   (5.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8167.html
湘南−瓦斯 主審 今村義朗   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8071.html
甲府−清水 主審 廣瀬格     (5.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8099.html
浦和−鹿島 主審 佐藤隆治   (4.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8129.html
>>3
J2第14節
栃木−長崎 主審 前田拓哉   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8089.html
松本−北九 主審 岡宏道     (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8076.html
鳥取−岡山 主審 森川浩次   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8149.html
徳島−水戸 主審 塚田健太   (5.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8097.html
福岡−脚大 主審 松尾一     (5.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8109.html
東緑−神戸 主審 村上伸次   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8113.html
山形−札幌 主審 井上知大   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8087.html
千葉−富山 主審 岡部拓人   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8102.html
横縞−愛媛 主審 榎本一慶   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8125.html
京都−群馬 主審 日高晴樹   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8133.html
岐阜−熊本 主審 野田祐樹   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8146.html
>>200
J2第10節(延期分)
松本−東緑 主審 吉田哲朗   
681U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 15:46:36.83 ID:Xuj8v/Dr0
J1第12節
鹿島−名鯱 主審 家本政明   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8236.html
新潟−大分 主審 木村博之   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8225.html
磐田−川崎 主審 前田拓哉   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8233.html
広島−甲府 主審 佐藤隆治   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8221.html
木白−桜大 主審 松尾一     (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8184.html
横鞠−仙台 主審 福島孝一郎 (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8277.html
大宮−湘南 主審 吉田寿光   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8177.html
浦和−鳥栖 主審 中村太     (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8204.html
瓦斯−清水 主審 村上伸次   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8177.html

J2第15節
鳥取−山形 主審 小屋幸栄   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8258.html
岡山−徳島 主審 長谷拓     (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8173.html
愛媛−神戸 主審 池内明彦   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8188.html
熊本−栃木 主審 上田益也   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8262.html
長崎−京都 主審 吉田哲朗   (5.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8252.html
札幌−東緑 主審 扇谷健司   (5.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8215.html
水戸−岐阜 主審 岡部拓人   (4.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8197.html
千葉−松本 主審 山本雄大   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8181.html
富山−福岡 主審 上村篤史   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8240.html
脚大−群馬 主審 廣瀬格     (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8229.html
北九−横縞 主審 今村義朗   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8211.html
682U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 15:47:11.95 ID:Xuj8v/Dr0
>>490>>590
J1第13節
湘南−広島 主審 岡部拓人   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8343.html
甲府−大宮 主審 扇谷健司   
清水−仙台 主審 東城穣     (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8298.html
川崎−新潟 主審 井上知大   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8317.html
鳥栖−横鞠 主審 松尾一     (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8321.html
大分−磐田 主審 高山啓義   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8376.html
鹿島−瓦斯 主審 飯田淳平   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8335.html
桜大−名鯱 主審 木村博之   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8285.html
木白−浦和 主審 村上伸次   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8307.html
J2第16節
札幌−水戸 主審 佐藤隆治   (5.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8299.html
山形−京都 主審 野田祐樹   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8351.html
群馬−北九 主審 河合英治   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8282.html
松本−富山 主審 家本政明   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8293.html
徳島−東緑 主審 日高晴樹   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8331.html
長崎−千葉 主審 榎本一慶   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8370.html
栃木−横縞 主審 森川浩次   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8290.html
神戸−鳥取 主審 今村義朗   (7.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8347.html
岡山−熊本 主審 岡宏道     (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8325.html
福岡−岐阜 主審 荒木友輔   (5.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8303.html
愛媛−脚大 主審 吉田寿光   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8311.html
683U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 17:17:19.70 ID:FadEfQ6R0
今村が7.0ww
これガチ笑?
684U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 17:27:41.40 ID:z/tn/Kaa0
J2は経験ない奴の実験場だからなあ、担当1試合とか当たると祈るしかない。
685U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 17:32:43.55 ID:q/+IB0+f0
吉田靖
こいつスゲーぞ!
目を疑うようなジャッジ
アウェイには甘くホームに2桁近いカレー券発動!
実況も不信コメント発言
686U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 17:38:32.60 ID:Xuj8v/Dr0
>>685
まずはおちつけ。そいつは熊本の監督だw
審判やるようになったのか?w

あとはこのスレのルールにそって、冷静に具体的に頼むぜ
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。
687 【大吉】 :2013/06/01(土) 17:57:56.11 ID:mr+zrC1a0
本日分(J2第17節)

水戸−神戸  主審 吉田哲朗   副審 相樂亨 平間亮       四審 前之園晴廣
富山−徳島  主審 上田益也   副審 和角敏之 宮部範久
横縞−札幌  主審 上村篤史   副審 木川田博信 関谷宣貴
東緑−愛媛  主審 飯田淳平   副審 竹田和雄 笹沢潤
脚大−栃木  主審 窪田陽輔   副審 村田裕介 亀川哲弘
福岡−熊本  主審 篠藤巧     副審 清野裕介 藤井陽一
群馬−長崎  主審 三上正一郎 副審 大塚晴弘 岩田浩義
鳥取−松本  主審 池内明彦   副審 大西保 清水崇之
千葉−山形  主審 佐藤隆治   副審 名木利幸 大川直也   四審 清水勇人
688U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 18:09:03.92 ID:q/+IB0+f0
>>685
盟主
カレー券×8
キムチ券×2(カレー2、試合終了後×1)

カレー券×1

ついでに
故障もあったがロスタイム10分

これの審判は再教育必要だろ?
689U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 18:16:09.76 ID:ddEstgcQ0
690U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 18:16:54.83 ID:JzENLzBv0
千葉山形に注目するか
691U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 18:17:56.32 ID:h4L/iUvh0
枚数だけでは何も言えないな
福岡が荒かっただけかもしれない
692U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 18:18:21.60 ID:qwMz3HV10
> 横縞‐札幌  主審 上村篤史

酷かった。札幌視点だけど、ファールの基準がてんでバラバラ
試合の最終盤で抜けだした札幌の選手が、抱きつかれて止められて、
これは赤かな、と思ったらカードさえ出なかったり
多分、横浜側でもイライラする場面があったんじゃないかと思う
693U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 18:19:12.02 ID:w/pJX0mKP
423 :U-名無しさん@実況はサッカーch :2013/06/01(土) 18:06:52.72 (p)ID:BowAtGOs0(4) 2011年のJFL

U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2011/11/24 23:00:19  ID:LPbwW71e0(1)

篠藤巧レフェリーの今季成績

04/23 本技2-0澪草 警告6 退場1
05/03 長崎2-2秋田 警告6 退場1
05/15 讃岐2-1琉球 警告5
06/12 町田1-0本技 警告7
06/26 長野4-1澪草 警告5
08/07 松本1-2佐川 警告7 退場2
09/07 金沢0-3琉球 警告6
09/24 高崎0-1長野 警告7
10/22 金沢2-3本錠 警告7 退場1
11/02 佐川2-0高崎 警告3
11/20 澪草1-2琉球 警告8 退場3
694U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 18:21:18.82 ID:/vcRMjB00
>>691
だないつもの福岡なら不思議とも思わない
カードを出せる審判なだけじゃね?

きょうの試合は見てないけど
695U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 18:27:11.48 ID:z/tn/Kaa0
試合終了後にもレッドカードって出せるの?
696U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 18:29:31.58 ID:AwZM2Rl50
どこに問題があったのか具体的に書け
試合終了してもカードは普通に出せる
あとsageろ
697U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 18:30:06.88 ID:Ysf8D8WC0
2011年のJFL

U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2011/11/24 23:00:19  ID:LPbwW71e0(1)

篠藤巧レフェリーの今季成績

04/23 本技2-0澪草 警告6 退場1
05/03 長崎2-2秋田 警告6 退場1
05/15 讃岐2-1琉球 警告5
06/12 町田1-0本技 警告7
06/26 長野4-1澪草 警告5
08/07 松本1-2佐川 警告7 退場2
09/07 金沢0-3琉球 警告6
09/24 高崎0-1長野 警告7
10/22 金沢2-3本錠 警告7 退場1
11/02 佐川2-0高崎 警告3
11/20 澪草1-2琉球 警告8 退場3

    ↓

http://iup.2ch-library.com/i/i0927091-1370077380.png

なにコイツ??
698U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 18:30:39.29 ID:FadEfQ6R0
篠藤巧は自分の判定に自己陶酔してるね
笛吹くとき異様に長く吹くし。

試合終了後も握手が終わって退場していくときまっすぐ帰ればいいのに
いちいちオズマールの抗議に反応していた。
イルマトフなんか手倉森が寄ってきて抗議しても華麗にスルーして帰っていったのに
こいつは死ねサインやられて悔しいんかしらんが抗議に反応しちゃダメだよ
699U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 18:31:12.44 ID:BowAtGOs0
5月26日JFL第13節ゼルビア対佐川印刷での篠藤氏
ゼルビア
▽警告
前半38分:鈴木
後半12分:吉弘
後半30分:庄司
後半31分:庄司
後半42分:大竹
▽退場
後半31分:庄司
佐川印刷
▽警告
前半18分:浦島
前半28分:大槻
後半8分:佐伯
後半22分:中野
700U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 18:36:17.18 ID:uyqsuK700
一枚目出すタイミング悪すぎ。雨でスリッピーなのに。
西田の2枚目は意味不明。あんなジャッジしたら荒れるに決まっとるやん
701U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 18:43:28.83 ID:z/tn/Kaa0
適性がないんだな、辞めればいいのに。
702U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 18:47:08.13 ID:LI+47IF80
レベスタ見てきた。

新人がボール行ったタックルでファールにされて、
えっどこがファールだったんですかボール触ってませんでした?
みたいに説明求めたら即警告
でも藤本主税が判定に食い下がってもスルー
人を見てジャッジしてる

普通に当たり勝ったら警告
中盤で何でもない競り合いで二枚目の警告
雨の中で勢い余って避けながらぶつかっても即警告

プロのサッカーの試合見に来たはずなのに、
主審一人が滅茶苦茶にした土曜日
両チームとも再試合出来るならしたがると思う
703U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 18:56:35.14 ID:w/pJX0mKP
篠藤って2010年JFL優秀レフリー賞をもらっているんだね。
やれる主審だと思ったが、カードでコントロールしようとして失敗している。
704U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 19:21:24.46 ID:AwZM2Rl50
>>698
どこまで阿呆になれたらここまで馬鹿げた文章書けるのか想像もできない
>こいつは死ねサインやられて悔しいんかしらんが抗議に反応しちゃダメだよ
これやられてカード出さない主審が存在するわけないだろ
悔しいとかそんな低俗な話じゃねえよ
なんで同程度の人間の集まりの芸スポで満足しないんだろう
705U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 19:25:16.25 ID:fmNnLv6kO
539: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) [] 2013/06/01(土) 19:13:11.44 ID:2Tfw1lIE0

>499

協会のガンバ優遇酷いよ。
俺が今までの試合調べたら
J1主審割当

ガンバ 14/16(割当外二試合のうち一試合はイングランド招聘主審で実質J1主審?)

神戸 10/16

札幌 10/16

長崎 4/16

岐阜 3/16

ガンバにJ2専任主審を割り当ててほしい
706U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 19:39:07.43 ID:FadEfQ6R0
>>704
いや、よく読んで。
俺はカード出したあとの退場するシーンについて言ってるの
ピッチ上にいたら熱くなった選手からいろいろ絡まれるのは目に見えているから
そそくさとイルマトフみたいに無視して退場していけばよかったのでは?という話。
707U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 19:47:09.58 ID:a6qL/LQ40
横縞 - 札幌 の上村は下手くそだったな
まあ若いから仕方ないのかね
708U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 20:01:45.72 ID:z/tn/Kaa0
試合後の選手の抗議に熱くなるなってことよ。
まあ自分をコントロールできないんだろうな。
709U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 20:03:19.93 ID:3yMLgkeC0
篠藤は観客のブーイングに反応してマッチコミッショナーに止められてたとも
710U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 20:04:36.29 ID:ZlrgLEid0
こんだけのカード乱舞はなんか久しぶり
711U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 20:05:57.29 ID:IDn+p1v2O
>>708
いいかげんsageなよ
712U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 20:08:53.31 ID:Ysf8D8WC0
ココに居座る腐った卵も含めて、こんなレベルのレフリーさえもTOPレーグで起用せざるを得ない
人材の枯渇がそもそもの問題だわな
713U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 20:27:29.73 ID:Oibui9gD0
マッチコミッショナーはスタンドに居るから、試合終了後フィールド上にいるわけない。
714U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 20:29:30.31 ID:3yMLgkeC0
第四審の間違いか
715U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 20:40:43.57 ID:LX3CnHle0
>>712
ではどうやったらマトモな日本人審判を十分かつ早期に揃えられるのか教えてエロい人
批判するだけなら誰でも出来るんだし
716U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 20:49:23.40 ID:p4+lpdT30
ここんとこ審判の異常なジャッジが目立つよな
これはこのま看過できない
Jリーグはしっかり対策を取れ
717U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 21:14:14.41 ID:JzENLzBv0
佐藤のPKは妥当?
俺は厳しいなと思ったけど
718U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 21:15:32.20 ID:BowAtGOs0
Jリーグは「審判に対する異議は見苦しいからやめろ」だとよ
http://www.j-league.or.jp/plusquality/
http://www.j-league.or.jp/plusquality/images/zu2.gif
719U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 21:17:15.56 ID:B5rqOEJSi
>>695
主審がピッチを去るまでは出せる。
720U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 21:32:01.81 ID:q0fbLQ4Z0
福岡戦の審判はクソだったろ。基準バラバラで。
なんで試合終了後のオズマールはレッドなの?イエローで済ますべきだったな
721U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 21:49:53.93 ID:IDn+p1v2O
>>720
ハンドサインが攻撃的な身振り(=退場)だから
722U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 21:55:09.66 ID:2ZHZBUcZP
今節のJ2どうしちゃったんだろ?
いつもに増して糞ジャッジの試合多かったような気がする
城後のGKってのもな・・・w
その昔もFPがGKやったことあったな代表ケースの当事者はお星様になっちゃったけど
723U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 22:07:32.63 ID:0i6+NR+k0
>>687
横縞−札幌 四審 青山健太
724U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 22:34:09.36 ID:xmNtjyin0
>>717
山形の選手が千葉の選手の足を蹴って、勝手に転んだように見える
725U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 22:39:43.79 ID:emvPILxiI
松本の選手が退場した時に、鳥取の13番が5m以上向こうからわざわざ走り寄って、
しかも最後にはジャンプまでしながら松本の選手に暴言吐いてた?(少なくとも挑発はしてた)ように見えたけど、
あれはお咎めはないものなのかな?かなり見苦しい言動だった
726U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 22:48:52.84 ID:T4xlcr9z0
山形のPKはマッチデーハイライトでは誤診と断定されました
727U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 22:52:40.20 ID:cS6oF/2M0
>>725
警告出てる
728U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 23:51:07.13 ID:a07SLUyT0
試合後の退場は話としては聞くし、実際に今日も出たけど
試合後のイエローってあるの?
729U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 23:57:28.19 ID:L8AfWKNU0
>>728
よくある
730U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 00:08:54.71 ID:QsrSJdFcI
>>727
あ、警告出てるんだ
そりゃそうだよなー
731U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 01:09:31.37 ID:7gGPgkdn0
>>705
もうそれいいからw
お前の家のトイレットペーパーにでも書いておけw
気持ち悪いわ
732U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 05:58:33.58 ID:kPZkuHQg0
>>697
いま全部見た、これ退場の2枚目は近くで見ていてカレー出してるから余計タチが悪いな
そして馬へのカレーも典型的な雰囲気で出したカレー、吉井とばっちりw
あと、こいつの異議のレベルはおかしい
>>702も言ってるが、前半の中原の抗議が異議だとしたら、その後の両チームは全員異議だわ
ついでに言うとゴール前の競り合いで間接FKを何本かとっていたが、何が間接なのか理解不能

最初に小さいことでカード出してゲームコントロールしようとするも、結局失敗するケースを繰り返してるっぽいな
ちょっとJリーグレベルの試合は無理
733U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 07:54:35.15 ID:rK83g5Bl0
Japan-Australia
Referee: Nawaf SHUKRALLA (BHR)

IRAQ-JAPAN
Referee: Valentin KOVALENKO (UZB)

KOREAREPBLIC-UZBEKISTAN
Referee: Minoru TOJO (JPN)

IRAN-LEBANON
Referee: Masaaki TOMA (JPN)
734U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 08:28:40.80 ID:MCXVzWFp0
>>720 いや、あれはマズイだろ
中指立てるのの次にマズイ

その次は人差し指と中指の間に
親指をはさむ奴
735U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 11:45:49.68 ID:/3KJ1zTS0
>前半の中原の抗議が異議だとしたら、その後の両チームは全員異議だわ
毎回思うが異議や暴言に文句言ってる人ってどんな耳をしてるんだろ?
本気でこんな事書いてるなら全員がどんな発言したか書き連ねてくれよ
736U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 12:53:19.00 ID:x2mkADWbO
西田の2枚目は中央も空いてたから理解できるけど、選手に説明してやれよ・・・・
737U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 13:12:13.54 ID:ugEML+/x0
異議ばっかりは映像だけじゃわからん
発言内容も関係するしな
738U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 15:36:01.29 ID:NerWDcC50
>>733
イラン・レバノンは誰だ?w

と思ったら、家本か。
739U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 15:50:12.63 ID:88QrusNE0
この審判日本が平和でよかったな
南米だったらサポに襲撃されるレベルだろこれ
740U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 15:54:14.73 ID:x2mkADWbO
といっても、カードはほぼ妥当なんだよなぁ
741U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 16:41:07.28 ID:wX9dr7570
>>735
見りゃわかる
あとイエロー貰ったあとに頭おかしいポーズした古賀は退場が妥当
742U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 17:06:56.77 ID:9vicDPQR0
2013 J2第17節 アビスパ福岡vsロアッソ熊本
ttp://youtu.be/t-QVDCgnnj4

カードの場面かいつまんで。クソ画質勘弁。
743U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 17:10:18.11 ID:WmB6uIG50
本日分(J2第17節)

岐阜−岡山  主審 小屋幸栄 副審 佐藤貴之 小曽根潮
744U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 17:22:53.94 ID:88QrusNE0
>>742

ダメだろこいつ
これでいいなら俺でも審判やれるわ
745U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 17:32:43.66 ID:OA/6zBG40
自分は判定はよくわからねえが、もうちょっと笑顔だったりなだめるような対応があってもいいんじゃないかなと思ったわ

なんか毅然を通り越して高圧的に感じた
746 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/06/02(日) 17:36:43.49 ID:w3u2tzkY0
基本的に若い主審にありがちな高圧的なジャッジは人間性の問題もあるしなかなかよくならんよな。
篠藤の笛の吹き方や表情なんからまさしく高圧的で荒れさせる。ミスジャッジでも表情や態度一つで変わるんだがな。

このままなら過去の唐紙や桜井みたく近いうちにJ2登録抹消されうまくいけば副審としてカムバックパターンかな。

昨日の上村も批判は多かったが、確かにあれはヘタクソレベル。でも今季初登録だし、表情、選手とのコミュニケーションはよかったし、初期の高山や西村、家本なんかもあんなだった。順調に場数こなせば期待できる。

少なくとも同じく今季初登録の荒木よりはいいと思うよ。
747U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 18:11:22.68 ID:ODIrNB0a0
748U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 18:16:57.08 ID:DzNpEj6X0
>>747
DFに当たってるような軌道の変化だね
749U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 18:24:22.20 ID:hfaMnawW0
篠藤は自分の判定に酔っちゃってるダメ審判の典型的なタイプだな
たぶん映像見返しても「うん今日の俺はよくやってる」ってミスを気付かない
750U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 19:10:38.29 ID:4Y3qZ6jh0
福岡の古賀のファウルのとき、レッドが入っている右ぽけに最初手を伸ばしたがやっぱり左ポケの黄色にした。
赤2枚目を出したら試合が完全に壊れてしまうという判断は一応できたようだねw

>>747
判定はもちろんあれだけど、
また際どい映像を会場で流しちゃってるよね
まだまだ通達が浸透しきってないというかなんと言うか…
751U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 20:12:13.81 ID:/3KJ1zTS0
>>741
見りゃわかるならどんな発言したか書いてみろよ

>>742
散々言われてた通りカードはほぼ妥当だな
古賀を退場させてないのがおかしいくらいだ
コミュニケーション能力について文句言うならまだしもジャッジそのものに文句言ってた奴らはなんのつもりだったんだろ
752U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 20:16:12.17 ID:LVjz1pZi0
岡田の2枚目は無いだろ
753U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 20:29:34.87 ID:E994r/bw0
>>742
ほぼ妥当なカードだけど、映像の二枚目(40秒くらい)は注意で済ませられなかったかねえ…
このカードを境にしてレフェリーが信用を失ったように見えるし、あとは振る舞いが全体通して高圧的すぎるね

ぶっちゃけ福岡の選手がアホっつうのは間違いない
でも、もっと円滑な試合進行ができないと、篠藤レフェリーはそのうち自分で自分の首を絞めることになると思う
754U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 20:36:47.23 ID:bkFpnvzl0
>>751
つか妥当と言っておいて、古賀を退場させてないのがおかしいとはw
おまえは異議・侮辱の判定は発言内容のみによるものだと思ってんの??
755U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 20:56:45.12 ID:v3WC/Uo90
>>742
判定自体は概ね妥当だけど岡田の二枚目は厳しいな
756U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 22:07:27.54 ID:Se40rpFN0
カードは妥当かもしれないけど、ファールの基準がよくわからなかった。
あの試合を通しで見れば、判定の酷さがわかる。
757U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 22:11:33.57 ID:x2mkADWbO
主審が別の方を向いてたときに古賀がくるくるパーってやってたから、後で
追加処分出るだろ

思いっきりカメラで撮されてたし
758U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 22:19:52.68 ID:H38+wtAeO
蜂vs馬の試合に代表される問題点は主審が選手と一緒に試合を作ろう・いいエンターテイメントを見せようという 
視点が欠如している事だな。 
試合内容によってはどうしてもレッドを出さなきゃならないケースもあると思うが、只々杓子定規にルールに 
則ればいいってもんじゃない。 
客の存在を蔑ろにして笛とカードを連発したいなら草サッカーで一生を過ごせばいい。 
蜂vs馬でも蜂の選手が荒れ気味ならば即カードではなく諭すシーンがもっとあっていい筈だし、それが無いから、 
選手も客も益々荒れる。 
ルールを覚えるのも大事だが、試合をコントロールする能力を身に付けてからJリーグに上がってきて欲しい。
759U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 22:22:40.60 ID:9LO+hleZ0
>>746
上村は小屋、河合よりはマシだと思った。
篠藤は一昨年とあんまり変っていないというか、
よく再登録されたなと。
760U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 22:41:54.57 ID:/3KJ1zTS0
>>754
「ほぼ」って言葉の意味知ってる?
もちろん知らないんだろうけど
異議・侮辱の判定が発言内容のみだと思ってるわけないだろ
お前みたいな馬鹿じゃないんだから
行動のみでも判定されるし発言のみでも判定されるし両方合わせて判定される事もある
少なくとも選手がどんな発言をしたかも分からないのに異議の判定に対して文句を言う奴は馬鹿そのものだ
だから選手の音声がのってない映像で異議や暴言の判定に対して文句言ってる奴らを馬鹿にしてるんだよ
馬鹿って全て説明しないと馬鹿にされてる事すら分からないのか
761U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 23:02:21.91 ID:bkFpnvzl0
>>760
で、古賀以外は妥当だというの??
服とか腕つかんで文句言ってた福岡の選手はどうなのよ??
まあその後ろで指さしながら文句言ってた古賀もいたなw

少なくとも最初に異議で貰った選手よりもよっぽど酷い異議だと思うがな
お前にはそう見えないってことだろうから、珍しい人種だなw
762U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 23:45:36.00 ID:/3KJ1zTS0
>>761
ごめん
馬鹿って説明されても分からないんだな
多分何百回言われても理解できないんだろうけど選手がどんな発言したかが分からない限り比較なんて出来る訳無いんだよ
ここまで説明されてもまだ比較しようとする人間が存在する事に脅威を覚えるが
>お前にはそう見えないってことだろうから、珍しい人種だなw
見えない部分が見える部分と同じくらい重要な要素だっていつになったら分かるんだ?
763U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 23:46:18.08 ID:BnV9oW4t0
福岡熊本の試合観たけど、
危険な倒れ方したり、ドリブルとかで抜かれたのを止めるようなファールに
カードを出してたような感じだったな。

あと、止めなければゴールキックなどでマイボールになってたのをいちいち止めていた感じがする。

まぁ、偏りは感じなかったけど、
もっと上手い人ならコミュニケーション取ってこうならなかっただろうね。
764U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 00:15:49.63 ID:t2elzS8g0
出たカードは妥当だね
古賀は映像残ってる以上追加処分出てもおかしくないな
福岡のプレーの荒さと主審がカード出すことに躊躇しないのがあわさった結果か
ただ、コミュニケーションがあれば違ったかもなぁ

>>750
これ以降は一切流さなくなったらしい
765U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 00:19:06.56 ID:+moor3MO0
>>762
だからお前は選手が審判の腕をつかんで抗議以上の発言をしたと思ってるんだろ
ただそれはレッドになるほどの暴言ではないと
それが俺にはわからんから説明してくれw
766U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 00:52:01.40 ID:aLDiz60M0
J2で色んな審判を試すのは構わないが特定のチームにだけJ1主審が担当する様なのは止めて欲しい
やっぱり代表を壊されるのはJ的にも協会的にもマズイのかね⁉
767U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 01:00:58.60 ID:NBWPhbse0
>>748
ついさっきやってたの録画して見たが通常映像でもスローでも
軌道は変わってなく当たってないように見える
袖口にかすってたとしても人間の目で確認できるはずないしハンドもありえる

こういう場面副審に相談できないのかな
768U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 03:01:22.82 ID:V11Pz8JI0
>>742
うーん、
 ・西田のカレー(1枚目・おかわりともに)
は正直意味不明。ほかは妥当or異議は情報不足かな。

西田の1枚目カレーで信頼関係ゼロになった感。2枚目で完全崩壊。

あとオズマールの件だけどこれは篠藤オズマール双方ともに文化理解がないな。
サムダウンはヨーロッパでは侮辱表現だけど
中南米では別の形が侮辱表現でサムダウンはそこから大幅にランクが落ちる。
単純なブーイングに使う意味でオズマールは使ったと思う。
それを篠藤は杓子定規で理解なくキムチだしてしまったと。
なのでオズマールは逆にびっくりしていたな。オズマールの方が理解できていない表情だった。

ただ上川はそこらへん理解せずに数試合出停かましてきそう。
769U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 03:06:25.80 ID:HzGOukqj0
国によって程度が違うからとか斬新な理由やな
770U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 05:05:47.71 ID:zGJdGXaV0
篠藤巧、ね
伝説級のクソ審判として名前を覚えておこう
771U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 10:37:48.80 ID:NH3tckbx0
この程度で伝説級のクソ審判ってw
772U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 16:51:56.05 ID:givZeocg0
本日分(J2第17節)

京都−北九  主審 吉田寿光 副審 作本貴典 武部陽介
773U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 20:56:19.43 ID:9CV0nOcR0
なんか盟主スレに監督の審判に対するコメントがあるね
なんかいい批評に見えた
774U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 21:50:58.97 ID:169lpEBq0
立場が逆でも同じこといえるのなら関心するがな
775U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 22:34:54.86 ID:Pw1wnLhz0
>>687>>743>>772
マガ採点

J2第17節
水戸−神戸 主審 吉田哲朗   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8457.html
富山−徳島 主審 上田益也   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8442.html
横縞−札幌 主審 上村篤史   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8497.html
東緑−愛媛 主審 飯田淳平   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8482.html
脚大−栃木 主審 窪田陽輔   (6.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8429.html
福岡−熊本 主審 篠藤巧     (3.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8454.html
群馬−長崎 主審 三上正一郎 (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8451.html
鳥取−松本 主審 池内明彦   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8491.html
千葉−山形 主審 佐藤隆治   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8438.html
岐阜−岡山 主審 小屋幸栄   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8433.html
京都−北九 主審 吉田寿光

篠藤の3.0が際立っていますね
776U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 22:39:12.69 ID:nG0qkH4R0
3.0ww
777U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 22:43:44.13 ID:39DTdFVS0
5年後にコリーンみたいな名審判になってくれればいいお
778U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 22:44:08.56 ID:noGYKnZw0
さすがに低くつけすぎ
779U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 22:56:36.66 ID:qENA15yC0
3.0って過去にある?
780U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 23:10:44.41 ID:i4bSFSDp0
熊本の選手が退場した西田を慰めてたけど、映像で確認できたな。

まあサッカーのルールに照らし合わせて3.0が適切かどうかはともかく、
あの場にいた観客はそれくらいの点数付けると思う。
金払ってプロのサッカー見に行って、
両チームやる気だけど互いに険悪ではないのに
あんな試合にされちゃうのを見たら。

選手同士が相手チームと険悪でやりあってるなら、
選手を守るために審判が敵を引き受けるのもありと思うよ。
でも審判が両チーム+観客共通の敵じゃ…
781U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 23:58:00.93 ID:jtYv8XSa0
こんなんだから雑誌の採点は意味がないって言われるんだよ
ルールも知らないホームの記者が好き勝手につけるんだから
審判の能力不足による誤審がいくつかあってもこんな点数はつかない
それなのにホームの記者にとって不愉快な判定があったら判定の正否関係なく低い点数になる
これが現実なのに協会は審判守るなとか言われてもな
せめてマスコミがまともな批判が出来るようになってから言って欲しいわ
こんなの編集部の方が記者に頭冷やして再提出しろって要請するレベル
782U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 00:14:36.38 ID:bz0TJGj/0
>>766
勝手にほざいてろw
お前が協会の人間にでもなれば、妄想でw
783U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 00:31:48.74 ID:Pzb2ZL0eO
>>768
知らなかったじゃ済まされない

ギリシャの選手(20)がゴールパフォーマンスで、右手上げた敬礼を
ナチ式だとは知らずにやったら代表から永久追放処分にされてるし
784U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 00:57:36.13 ID:lTuD76Yv0
>>768の言い分だと、
例えば両チームともに判定にイライラする試合で
大宮のズラタンとノバコビッチと柏のレアンドロとワグネルが審判に向かって親指を下に向けた場合、
大宮の2人は退場で柏の2人は警告にとどめておくのが正しい判定ということになるのだが、当然おかしいわな
785U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 01:35:03.87 ID:q5A0YGvc0
>>783-784
いや、そういうわけにもいかないんだよ。

>>784の言い分だと
アメリカ−イランの試合でアメリカ人選手・イラン人選手の双方が主審に向かってサムアップをしてきた。
ところが、アメリカでサムアップは「絶賛」の意味だが、イランでは「Fuck」と同じ意味。
ならイラン人に侮辱されているけれどもそれでいいのか、ってことになる。
これを両方退場させるのも、またイラン人選手だけ退場させるのも変でしょ??

そのぐらいジェスチャーには国によって意味が異なるから、
主審もそのぐらいの文化理解はしないと駄目だよってこと。

もっとも、オズマールに「このジェスチャーはやめとけ」ということを理解してもらう方が先だが。
786U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 01:47:17.16 ID:tg2B8u0q0
テニスの審判が
いろいろな言語の侮辱表現に詳しいって話を思い出した
787U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 09:11:24.98 ID:3dpogBO1O
>>781
この雑誌のような感覚で批判があるんだから
協会やリーグは審判を守らざるを得ない。
788U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 09:16:44.58 ID:3dpogBO1O
>>785
誰が使うかでなく
どこで、誰に対して使うかが問題。
789U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 10:00:57.07 ID:LGxqvii+0
>>786
だいぶ昔に聞いた話しだけどJリーグの審判もリーグで必要な侮辱表現勉強するってよ
今のJリーグだとポルトガル語、朝鮮語、あとは英語あたりかな
並べた言語は俺の勝手な予想だけどね
790U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 10:47:37.47 ID:q5A0YGvc0
>>788
それはコミュニケーションの理解が欠如しているわけで

ブラジルでは(一部侮辱するために使う輩もいるけど)
・サムアップ⇒絶賛
・サムダウン⇒もっとしっかりやってくれよ
という意味で会話に入れて使ってくることが多い。

なので
 ・オズマール→「おーいもっとしっかりやってくれよー」
ぐらいの認識なのに
 ・篠藤→「てめぇ侮辱したな!」
でキムチだから、そこで認識のすれ違いが起きているわけ。

まぁ「審判さいこー」で処分くだす協会だから、きっちり処分してくると思うけど
さすがに過保護だわ。
791U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 11:16:20.64 ID:lTuD76Yv0
>一部侮辱するために使う輩もいるけど

はい終了
792U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 11:17:06.78 ID:ALzdRNMu0
>>790
一部侮辱とかブラジルではとか突っ込みどころ満載
793U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 11:43:38.22 ID:q5A0YGvc0
>>791
お前の論理こそ終了
とりあえず「国によって意味が大きく異なるジェスチャー」を勉強してこい
>>784のルールで片方だけにキムチ出すのがおかしいと言って両方キムチ出していると
いい意味で評価しているのに侮辱扱いでキムチ出すことになり、国際問題につながりかねん

そういう意味でオズマールだけでなく篠藤ももっと勉強しろってこと
特に主審はコミュニケーションととって運営することが求められるのだから
勘違い排除だけはあってはならない
794U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 11:57:37.03 ID:ALzdRNMu0
そのうちヒンズー教徒は左手が云々とか言い出しそうだなコイツwww
795U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 12:23:51.13 ID:aj1L1Gfe0
レフェリー批判するやつが頭悪すぎて、批判が正当じゃないみたいな流れになることがよくあるけど
篠藤が高圧的でコミュニケーション取れないレフェリーだっていう事実は変わらないからね

そこだけブレなきゃ何でもいいよ
次の割り当て試合がどうなるか注意して見ないとな
796U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 12:44:29.86 ID:VaeF+7dS0
なんか面倒くさいことになってるな
話もここまで行くと「そんなの協会に言えよ」としか
797U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 15:19:34.62 ID:g6+K0g7r0
2013Jリーグ J2リーグ戦 第17節 退場に伴うオズマール選手(福岡)の出場停止処分について
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005114.html
【処分内容】2試合の出場停止
>同選手は審判員の判定を不服とし、侮辱的な行為をしたことにより、「主審および副審に対する
侮辱または公然の名誉毀損行為」に相当すると判定、2試合の出場停止処分とする。

2013Jリーグ J1リーグ戦 第13節 退席に伴う城福 浩監督(甲府)のベンチ入り停止処分について
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005116.html
【処分内容】1試合のベンチ入り停止
798U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 16:08:27.96 ID:LGxqvii+0
>>797
当然な処分だな
やっちゃだめな事はやっちゃだめなんだし
799U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 19:33:12.95 ID:/pttCU7/P
>>797
篠藤はカードを出さないでゲームをコントロールができなければ副審に
変わった方がいいだろう。
800U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 19:34:17.03 ID:y3FUXzFH0
>>775
3.0wwwww



3 . 0
801U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 19:50:06.21 ID:P6XIEGtM0
篠藤はヒヤリングとか事情聴取とかはされたりしないの?
802U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 21:59:44.42 ID:/pttCU7/P
>>801
協会は審判が一番だろう。ただ駄目な審判をこのまま擁護し続けたら
日本のサッカーは駄目になる。
803U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 22:13:42.40 ID:4rQM2YPy0
今日のバーレーンの主審がまともで感動した
ってかこのくらいが普通だよな?
804U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 22:21:08.69 ID:iLd4Lxr7P
多少荒いプレーをスルーしてたのと、クイックのFKを選択させなかったのくらいかな

試合を壊すような判定もなくまともにやってもらえてありがたいね
805U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 23:38:30.57 ID:GCH6OyVp0
PKのときにイエローでてたのって、ハンドで得点妨害したから?
806U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 23:57:08.00 ID:Pzb2ZL0eO
パスをハンドで妨害したから

得点妨害は退場
807U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/05(水) 00:48:04.11 ID:BLmVuryT0
今回のハンドイエローは当然だけどハンドの反則のイエローの基準って結構難しいよね
ハンドの反則自体がややこしいのもあるけど
カードとノーカードの間のグレーゾーンが結構ある感じ
808U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/05(水) 06:43:35.13 ID:c9V6tCqi0
ゴールから遠いと出にくいような気がする
クロスを叩き落としたりすればカード
809U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/05(水) 09:08:13.42 ID:adXeJP2rP
規則上、「意図的」なのがハンドで、ガイドライン上、「不必要な位置」に手があるのもこれに含まれる。
その上で、ガイドライン上、「相手競技者がボールを受け取るのを阻止する」と警告。
という建て付けか。

ドリブルや(決定的でない)シュートは警告じゃないのか。
810U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/05(水) 11:50:38.96 ID:tjzwHDC40
これはどんな反則なの?
https://www.youtube.com/watch?v=xDw8RLeSfvE
811U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/05(水) 14:51:26.91 ID:l2iLdBfq0
>>810
ファール判定そのものよりも、
両手を広げて壁を押し下げてくのが気になったんだが、
これは何かないもんなのかね?
812U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/05(水) 15:50:13.51 ID:Uyw/vLR30
Jだとあのハンドはとらないよな
813U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/05(水) 17:44:58.65 ID:VHDdYhLS0
とらないのはJの審判がビビリだから
814U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/05(水) 18:58:54.87 ID:Tol/Ki77P
あの審判はしっかり取ってくれて良かったけど
イルマトフなら取らなかっただろうな
815U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/05(水) 22:59:16.98 ID:svThjcuj0
長友なんかは似たようなシーンで後ろ手に腕を組んで詰めて行ってたもんな
海外の審判はあのハンドは厳しい
816U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 08:14:55.14 ID:kMhxtnYXO
そりゃボックスの中で両手広げてDFが守備してボールが手に当ってもハンドにならない国だからね。
挙げ句松崎なんざ故意じゃないとか迷言で擁護しちゃう。
817U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 08:24:58.32 ID:QimDUIKnP
>>816
松崎はハンドに関しては結構まともに書いてたと思ったが
例えばどの記事?
818U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 12:41:11.27 ID:WK1yuwmK0
>>383
西村の誤審だな
つーか西村はよく八百長もしくは母国の不正に加担してるしな
西村が笛吹いた南韓戦は南チョン無敗、この前もロスタイム7分、謎判定連発とバレバレ
819U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 13:26:30.50 ID:WK1yuwmK0
>>808
それは一発退場
820U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 14:02:01.36 ID:y0maiXIl0
>>810
競り合う前、ポジション取りでのファウルを取ったんじゃないかなぁ。
選手がジャンプしてるタイミングでは、もう笛を吹いてるから。

ちょっと前の部分も入ってる動画があればいいんだけど。
821U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 16:23:45.11 ID:Era/YoQK0
>>819
一発退場?はぁ?
822U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 17:03:01.68 ID:ypu1eLUD0
>>819
どう考えても反スポのカレーでしょ
クロスがミスキックでゴールの枠の中の方向へ飛んでいるのを手で叩き落とせばキムチだけど
823U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 18:56:43.40 ID:WK1yuwmK0
>>822
ペナ内の話なんだから、ハンド+悪質なプレイのコンボで赤紙
824U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 19:00:06.12 ID:QimDUIKnP
>>823
ハンドでの一発退場は決定機阻止のみ
そうでない場合のハンドではどんなにモロに手で触ってもイエローまで
825U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 19:51:02.00 ID:RQqN1n7GO
>>823
芸スポの乗りでここに書き込んでも恥を晒すだけだよ
826U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 20:33:25.27 ID:fwZcZZHC0
[福岡]プシュニク監督、熊本戦後の報道に意見を述べる
http://blogola.jp/p/14236

「まずは私が言ったこと(熊本戦後の会見について)が素直に記事にならなくて私が本当に言いたかったことがファン、サポーターの皆さんに伝わらなかった。
日本は自由な国だと思います。だから、発言ができるはずです。私が言ったことが曲げられて報道されました。私は自問自答しています。
そうなった背景には何があったのか」とメディアの報道の在り方について疑問を呈していた。

さらに「試合を制する人にも試合を裁く人にもミスは起こり得る。それが問題なのではなくてそういったものを浮き彫りに出さないと日本の成長につながらない。
しっかりと批評しなければ前進はない」と持論も展開。

判定同様、それについての報道の体制についても意見を述べていた。
827U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 21:31:04.97 ID:1c0ONASl0
>>824
GKがエリア外で手で扱うのもレッドじゃないの?
828U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 21:39:11.81 ID:1ceTxdYf0
>>827
だから、決定機阻止ならなるしそうでなければならないっての
スローイングの際にペナからはみでちゃったとかでレッドになると思うかい?
829U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 21:43:45.50 ID:OWPKOLfe0
>>827
GKがエリア外にいてもハンドにならないかもしれない場合もある
830U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 21:47:16.56 ID:1c0ONASl0
>>828
言われてみればそうだね
前に札幌のGKが退場になったのも決定機だった
831U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 22:08:06.22 ID:HWZUiez90
大抵の場合、GKがエリア外に出ているなんて状況は
相手と1:1のシーンだろうからね。
832U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 22:36:27.88 ID:WK1yuwmK0
>>824
ペナ内のハンドは決定機阻止でカレー
叩き落としの悪質プレイと合わせ技で一発退場
833U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 22:43:40.02 ID:+geE5HDsP
>>832
決定機阻止がカレーとかルール知らないのか
834U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 22:52:16.67 ID:i9PynaKMO
>>832
一つのファウルが複数の警告理由を満たしていても、イエローカードは一枚しかだせない
つまり、合わせ技なんて不可能

JFAのHPで競技規則と競技規則の解釈を読んでこいよ
835U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/06(木) 22:57:24.28 ID:1ceTxdYf0
ID:WK1yuwmK0
ただのレス乞食じゃん
相手しないほうがいいよ
836U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/07(金) 01:04:38.79 ID:ovYr97PP0
基本的にはチャンスになりそうな時にファール→イエロー(反スポ)
決定機になりそうな時にファール→レッドだな、ハンドに限った話ではなくて

だから代表戦のようなクロスボールに対するハンドは基本的にイエローで良いんだが、
前レスにもあったように境界線はグレーゾーンだね
837U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/07(金) 15:10:03.88 ID:Ee/7MSx+0
クロスをハンドで止めたけど中に味方もいたから
イエローはいらない。
838U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/07(金) 15:14:17.90 ID:Z9i4RgnKO
※天野恒太選手(SC相模原)の退場処分について 
規律委員会において第15回JFL第14節で起きた行為に対し、 
木島徹也選手の処分を 下記のとおり決定いたしました。
839U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/07(金) 23:18:59.89 ID:vplYgkd50
>>833>>837
サイドで抜け出して独走になりそうな時は止めるとカレー
ペナ内のふつうのハンドもカレー、>>834合わせて退場
840U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 09:43:54.68 ID:Y3IkwQ5uO
pgr
841U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 14:17:55.08 ID:s695GaWDP
>>838
てか佐川印刷vs相模原の試合を裁いた主審の西山貴生は問題ありそう。
3人出場停止にしているし。荒れるようなレフリングしたのか。
JFLの主審はJリーグへの登竜門だから審判レベルが・・・。

http://www.jfl.or.jp/jfl-pc/view/s.php?a=591&PHPSESSID=523c80e78ba83fcef9d738fc33c48c91
http://www.jfl.or.jp/jfl-pc/pdf2013/2013A0011415.pdf
842U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 14:32:46.95 ID:3vk7k9y00
「カードが出る=審判が悪い」って発想、どうにかしていただきたいもんですねぇ
843U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 14:41:15.18 ID:ci7V7Gm7O
>>838
これ誤植
844U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 15:00:04.57 ID:s695GaWDP
JFLは審判養成リーグでもあるし、しっかりした審判を養成してほしいものだ。
篠藤も2010年JFL最優秀審判受賞したんだよね。

なんでJ2ではだめなんだろう?
845U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 15:48:37.41 ID:kkmqrrht0
>>844
容量の問題じゃないか?
プレースピードとか技術の細かさに対してついていくのに必死でスペックオーバーするとか

JFLの優秀な審判はそのスピード内でついていけるだけなので、その上のカテゴリーでも優秀とは限らない
もっとも篠藤の場合、JFLの時点で既に煙が出ている状態だと思うがw
846U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 16:41:24.35 ID:tEyH5hND0
山本雄大だって、2008年JFL最優秀審判賞
847U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 17:15:06.24 ID:1INAKACz0
本日分(J2第18節)

栃木−福岡  主審 野田祐樹 副審 村井良輔 青山健太
山形−徳島  主審 荒木友輔 副審 木川田博信 桜井大介 四審 平間亮
東緑−水戸  主審 榎本一慶 副審 大塚晴弘 宮部範久   四審 福岡靖人
富山−群馬  主審 窪田陽輔 副審 宮島一代 田中利幸
愛媛−札幌  主審 岡宏道   副審 戸田東吾 三原純
横縞−鳥取  主審 日高晴樹 副審 伊東知哉 大友一平
松本−岡山  主審 塚田健太 副審 山村将弘 松井健太郎
神戸−千葉  主審 木村博之 副審 西尾英朗 間島宗一
北九−脚大  主審 東城穣   副審 穴井千雅 小椋剛
岐阜−長崎  主審 上村篤史 副審 高橋佳久 川崎秋仁
848U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 17:29:37.95 ID:s695GaWDP
来年からJ3導入だからJ3格の主審、副審も導入予定だが多分JFLとの
兼任になるのかな。
849U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 18:34:47.33 ID:6PHHatW30
審判に詳しい人教えてください

真後ろからスライディングタックするするとどこから反則?

・ボールにだけ当たる
・ボールに当たったあと勢いで足に当たる
・ボールを狙って先に足に当たる
・ボールじゃなくて足を刈る(当然反則)
850U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 18:39:41.62 ID:jjiZtOtj0
前から批判してたならまだしも福岡戦以降篠藤を叩いてる奴らは
私はルールも知らない豚ですって自己紹介してて楽しいんだろうか?
西村叩いてた清水サポ並みに痛々しい
851U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 18:44:15.60 ID:ojCCXsfd0
またガンバ国際主審やないの

これやっぱり協会側が意識的にやってるんやろうか
852U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 18:46:49.52 ID:XGtPcuuo0
>>850
関係ない清水サポを持ち出して煽るお前は何なの?
853U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 19:01:15.95 ID:Nfx2dj7eO
真後ろからのタックルだと仮に接触なくてもとられるかも
片足に対してカニバサミみたいに突っ込んだら接触なくても危険なプレイではあるし
854U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 19:13:18.92 ID:k0FTpND4P
神戸千葉の試合で守備側のバックパス(跳ね返りとかこぼれとかじゃなく)なのにオフサイド取ってたな
出所をしっかり確認しないでよく旗をあげれらるもんだ
855山形:2013/06/08(土) 20:04:45.01 ID:jDfJTbpm0
今日は、あだっちぃーよりもあらっきぃーの方が目立っちゃってましたね。
856U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 21:36:22.87 ID:e3Vulgn/O
これオフサイドにならないの?

http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v9383
857U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 21:47:01.41 ID:nEFEROUV0
触ってるのか触ってないのか分からん
触ってなければオフサイじゃないでしょ
858U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 21:53:08.36 ID:OKptONIeO
よけたとか触る気が無かったのならオフサイドで間違い無いと思うが
足上げてボールに触ろうとしてる=関与にならないのか?
859U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 21:54:54.48 ID:e3Vulgn/O
脚あげて触ろうとしてんのに?
実際ディフェンダーひとりつられてんだけど
860U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 22:06:57.02 ID:k0FTpND4P
>>856
これは触ってなければオフサイにならないな
相手への干渉もないし
861U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 22:08:47.87 ID:IlUGL+MX0
>>860
そうなんだけど、たまにオフサイドにしちゃう主審副審がいるよねぇ
862U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 22:19:37.32 ID:e3Vulgn/O
でもこれがOKならわざとオフサイドポジションにいてトリックプレーみたいなことやり放題になるな
863U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 22:20:21.93 ID:k0FTpND4P
>>861
オンサイドからの飛び出しを見れてない場合に、待てずに旗上げちゃうパターンはあるね
それこそ誤審だ
864U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 22:23:01.21 ID:nEFEROUV0
相手競技者と身体的な接触の可能性もないし視界を遮っても居ない。
この場合はセルフジャッジで釣られるだけなので干渉にはあたらないでしょ。

あと、オンサイドポジョションからボールにプレーしようとする選手がいなければ
触れて無くてもオフサイドにはなったと思う
865U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 22:23:04.32 ID:k0FTpND4P
>>862
ボールに触らない、相手守備選手の妨害をしない、オンサイドから飛び出して追う選手がいる、
等の条件が整ってれば可能だよ
866U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 22:33:33.91 ID:y/VKqPpD0
ガイドライン上、オン・オフ両方の選手がボールを追いかけ、その結果、
オン選手がボールに触り、オフ選手は触らなければ、反則ではないとされている。

一方、追うのがオフ選手だけなら、反則。
867U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 22:37:54.11 ID:y/VKqPpD0
で触ったの触ってないの?
最初の位置をオンサイド判定しただけ?
868U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 22:38:37.60 ID:DZDEymBdO
>>844 山内もJFLでは最優秀審判賞受賞だったが、JFL時代から煙立ってた。
869U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 22:43:02.73 ID:k0FTpND4P
>>866
>一方、追うのがオフ選手だけなら、反則。

これは事実上はあってるけど、本来の表現はちがう
「ボールに触れる前に罰せられることもある。」だよ。
870U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 22:51:25.85 ID:Cdz+fGDJ0
佐藤寿人が自分でオフサイドだなって足を止めるけど旗を揚げてくれないし
守備側がボールを拾わずに時間を使おうとするから
もう一回ダッシュしてボールを触ってオフサイド取られるのをよく見るな
871U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 23:03:41.34 ID:y/VKqPpD0
追うのがオフ選手だけのときでも、
触らずゴールラインを越える場合はゴールキック、
オフ選手からの干渉なく守備選手が触り、そのはね返りをオフ選手が触ることもない場合は続行、
かな。
872U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 23:11:45.00 ID:y/VKqPpD0
ガイドラインで、ゴールラインを越える場合の規定はあり、
一方タッチラインの規定がないのは、オフサイドで間接FKを取るより、
それを流してGKの方が利益があるというアドバンテージの考え方だろうか。
873U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 23:18:50.89 ID:k0FTpND4P
>>872
「触るまで待つ」が原則だからだよ
ボールが出るまでに時間がかかる状況ならともかく、
すぐに出る場合は触らない=オフサイ無しってことで済ます。
これはシュートが入る時もそうだし、タッチラインもそう。
874U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 23:22:10.59 ID:+D/ZWfjO0
オフ選手がボールに触ろうとした動きに対して、守備側がつられている時点でオフサイドでしょ
875U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 23:33:50.02 ID:k0FTpND4P
>>874
オフサイドポジの相手をたんに追うことは、干渉要件ではないとされてるよ。
そもそもつられてるようには見えないけど。
876U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 23:43:12.98 ID:+D/ZWfjO0
>>875
攻撃側から見ると、オフ選手がそういう動きをすることで、守備側の選手を惑わせたとも取れる
とはいえ、本当につられているかどうかは確かに微妙
877U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 23:46:22.12 ID:y/VKqPpD0
>>873
なるほど。
878U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/08(土) 23:58:58.94 ID:k0FTpND4P
>>876
惑わされたかどうかってのは、自分の口で言ってもダメなのはわかるよね
判断されるのは惑わされたことで実際にボールにプレーする機会を邪魔されたかどうかだよ。
そこをふまえて見てみれば、実はなんの影響もないことがわかる
879U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/09(日) 00:25:52.21 ID:my5B8lkJ0
>>878
オフ選手がいなけりゃボールに対してアクションできた、が通ればオフサイド
ボールを持ったオン選手に対してもっと早くアクションできた、ってのも通ればオフサイド
880U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/09(日) 00:59:44.84 ID:e8A5Y3h+0
オフポジの選手が触ろうかどうかという以前に、オフポジにいるってだけでDFが勝手にスローダウンしてセルフジャッジしてるからな
動きに惑わされたとか全然関係無い。ただの守備側ミス、オフサイドの取り損ないというだけの話。
881U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/09(日) 16:51:18.56 ID:Bt5bmfwW0
本日分(J2第18節)

熊本−京都  主審 前田拓哉 副審 武田光晴 中井恒
882U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/09(日) 18:12:52.84 ID:IYpGif9UP
>>868
JFL最優秀審判賞受賞主審は駄目主審か。
去年の優秀レフリーの塚田健太って今年J2か。
883U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/09(日) 19:41:49.00 ID:3xWA6U6MO
ある一試合でカードが多かったからダメ審判て・・・・
884U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/10(月) 12:24:26.22 ID:yyLsK6Rd0
篠藤の場合、一試合じゃないからな
それにこの前の試合はカードの多さばかり注目されるが、基準がブレブレだった方が質が悪いんだよ
古賀の肘が入ったのを取って熊本の選手がやったのは取らなかったり、>>765の言うように異議に対してもおかしかった
発言内容が〜とか突っかかってる奴は試合を通しで見てないんだろうが
885U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/10(月) 14:32:46.62 ID:R+xq9Kfh0
また聞こえない物を聞き取る超能力者か?
試しにどんな会話があっておかしいと思ったのか教えてよ
根拠もないのに言い切ったりしないでしょ?
886U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/10(月) 15:29:55.82 ID:CVvT9kWh0
基準がブレブレっていう奴は大抵相手チームに有利で怒ってるだけ。
なんだよ基準って。ファールはファール。ファールでも主審から見えなきゃノーファール。
それだけだろ。あほらし。
887U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/10(月) 15:57:47.90 ID:pcw8i71I0
リーグが休止期間に入ると審判擁護が妙に増えるよねこのスレ
888U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/10(月) 16:05:40.78 ID:HpKi5mS20
・単発で時間帯が被る
・判定の内容について触れず、書き込んでる人間の人格攻撃

擁護するのは構わないから、もっとやりかた考えろよ
889U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/10(月) 16:13:31.87 ID:CVvT9kWh0
誤審でも何でもない愛媛札幌のあれで誤審誤審と騒いだり
基準がブレブレとか意味のわかんないことをいうから
批判されるんだよ。
擁護もなにもここは審判技術のあり方を語るとこなのに
感情論で誤審扱いしてちゃ話にならないだろ。

誤審だとアピールするなら少なくてもまず動画を貼れっての。
890U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/11(火) 00:35:52.50 ID:1PhJa20n0
>>889
相手に冷静であることを求めるなら、まず自分の書き込みを推敲しようぜw
おかしなこと言う人が居たら、まず「じゃあ検証したいから、その動画があったら貼って欲しい」と書けば済むことでしょ
相手が本当に語りたいと思っているなら動画を探してくるか、それに準じた論拠を示してくれるだろうしね

どうもあなたのレスは、レフェリングについて語りたいのではなくて、相手を罵ることが目的みたいに見えるよ
意見が食い違っても相手を煽る必要はまったくないわけで、ここに限ったことじゃないけど素で煽る人多いよなぁ
2chじゃしょうがないのかね
891U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/11(火) 07:28:37.13 ID:hqpa1OZDP
基準のブレが感情論とかいう前提がまずおかしい
基準のブレについては松崎がコラムで書いてたことだってあるし
892U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/11(火) 08:54:53.46 ID:EAxVmq/SO
>>891
おかしくないよ
だいたい応援してるチームに不利と感じた場合に使われる。
893U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/11(火) 10:05:52.41 ID:hqpa1OZDP
>>892
それじゃ何の反論にもなってないわ
感情で言ってる奴がいることはわかるが、勝手に「基準のブレ=意味不明な感情論」という前提に置き換えるなよ
詭弁でしか物が言えないなら黙ってな
894U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/11(火) 12:01:46.19 ID:2j7llL+q0
>古賀の肘が入ったのを取って熊本の選手がやったのは取らなかったり
熊本の選手の肘が入ってなかったか、入ってたけど主審から見えなかっただけでしょ。
入ったのを片方有利にするために手心加えてたわけじゃないし。

あっちは●○なのにこっちは■□みたいな感情論はいらない。
上の例なら熊本の選手プレーだけに焦点をあてて検証すべき。
・まずは肘が入ってたかどうか
・主審はそれが見えるポジションどりできてたかどうか
などなど。
895U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/11(火) 13:23:42.50 ID:u1E/HeX50
>>894
微妙な判定な時福審の意見も耳を傾けるかも欲しいな
896U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/11(火) 13:37:04.78 ID:1PhJa20n0
>>894
ここを見てると、レフェリー批判するとき

>・主審はそれが見えるポジションどりできてたかどうか

これを失念してる人が多い印象だな
大宮甲府戦の前半早々の退場が良い例だが、映像見るとタックルがボールに触ってるかどうか際どいけど
直前の試合映像から推測される扇谷の位置からだと、適切な判断は100%無理なんだよ
あそこって対角線に動くレフェリーからは死角になる位置だから、選手がブラインドになると全く見えなくなる
ああいうときこそ副審が見ていなきゃダメなんだが、あのとき副審は何してたんだろーね
897U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/11(火) 14:49:24.63 ID:2j7llL+q0
扇谷の位置は遠かったね。
そしてあそこからだとがっつり倒してるように見える。
あれが対角に走って近いところで見ても
1回しか見れないなら、倒してるとジャッジしたかもしれない。
でもぎりぎりまで見ようと努力しての誤審ならまだ救いはある。
そもそもVTRでしかわからないようなものは誤審にするのもどうかと思う。
そこらへんを折り込み済みのスポーツだもん。
898U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/11(火) 21:14:41.81 ID:eH9R6hlrO
東條ヒデーわ
899U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/11(火) 21:59:50.12 ID:rX1I91uS0
東條www最後GKじゃなくCKだろうw
韓国戦は西村といい東條とかダメすぎるw
900U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/11(火) 22:01:16.05 ID:GowPm25s0
そうか?リプレー見たらわからんかったぞ
901U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/11(火) 22:04:19.86 ID:z83Xcc2J0
オウンなったCKの直前のハンド見逃しはひどいやろ
902U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/11(火) 22:06:38.42 ID:fJ9FvbMY0
立ち上がりの韓国の足裏タックルはイエローだろ
903U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/11(火) 22:07:38.59 ID:F9KlnOJp0
副審は誰?
904U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/11(火) 22:07:59.70 ID:FIquXJbZO
選手に騙されてたけど、死角でシミュやられても分からないよな

所々見えてなかったけど、ひどく悪くはなかったと思う
905U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/11(火) 22:09:04.76 ID:4hSCjoIz0
>>903
ホーム側は西尾、バック側は越智
4審は山本。
906U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/11(火) 22:10:46.55 ID:FIquXJbZO
>>901
追加副審がいれば正しい判定できただろうけど、主審からだと
ブラインドで判断できないんじゃないか?
907U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/12(水) 15:05:46.68 ID:AqBCORHmO
>>906
ボールがアウトになる角度が何かに当たったとしか考えられない。
あそこは副審が真横からみてるから
差し違えでも正して欲しかった。
908U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/12(水) 20:07:25.94 ID:oI4IUhMVP
>>907
副審が正せって言われても
副審側からだと距離もあるし真横ではどこにあたったかかわからなそうだと思うが
909U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/13(木) 00:21:13.92 ID:GX1UHRVA0
海外ですまんがこれは反スポ行為?
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1764550.html
910U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/13(木) 00:22:56.63 ID:1mX7QZ0N0
どこにあたろうが
あたって出たならコーナーだろうが。
いったい相手選手以外の何が存在するんだよ。
911U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/13(木) 00:31:07.01 ID:uVGcq6iLP
>>910
何を言ってるんだお前は
912U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/13(木) 01:28:05.71 ID:Lbfforlw0
>>909
人として終わっている
913U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/13(木) 17:05:00.27 ID:Jpl16s180
>>909
反スポだとイエローだから違うな
というわけで乱暴行為しかありえないが、犬に乱暴行為で退場は聞いたことがないw
914U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/13(木) 17:22:09.23 ID:Qu89NPjw0
カントナキックは正式には観客への乱暴な行為だったのかな?
915U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/14(金) 00:00:37.31 ID:gX406nSSO
>>910
「ハンド」の見逃しに関する話なんだけど
916U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/14(金) 17:05:55.19 ID:UYRGR2d40
本日分(J2第19節)

徳島−松本  主審 小屋幸栄 副審 武田光晴 長谷忠志
917U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/14(金) 23:20:42.31 ID:s+SMrJxh0
>>916
副審竹田きたー!!と思ったら武田か
918U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/15(土) 15:56:11.53 ID:sbx8EdoE0
札幌富山
岡本の異議で頭に血が登ったのかチョのスライディングはノーカード
最後のCKは副審がどこを見てたんだと
919U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/15(土) 16:39:12.57 ID:nCHwUfes0
篠藤が何で笛吹けるんだよ
920U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/15(土) 17:25:16.58 ID:TD31bk9A0
本日分(J2第19節)

札幌−富山  主審 村上伸次   副審 田尻智計 山内宏志
水戸−脚大  主審 松尾一     副審 越智新次 手塚洋
栃木−神戸  主審 家本政明   副審 大塚晴弘 村上孝治
北九−熊本  主審 吉田哲朗   副審 石川恭司 今岡洋二
長崎−東緑  主審 河合英治   副審 安元利充 蒲澤淳一
鳥取−岐阜  主審 篠藤巧     副審 中野卓 金井清一
千葉−横縞  主審 前田拓哉   副審 竹田明弘 武部陽介
京都−愛媛  主審 三上正一郎 副審 唐紙学志 馬場規
岡山−福岡  主審 扇谷健司   副審 八木あかね 聳城巧
群馬−山形  主審 長谷拓     副審 数原武志 山際将史
921U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/15(土) 18:51:00.48 ID:1gmMp+oQ0
>>920
札幌ー富山 四審 藤井陽一
922U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/15(土) 23:21:20.48 ID:lFhdkvAdO
>>920 山内は、副審に降格させられたのか?

篠藤と中野さんを逆にしたほうが良いぐらいだ!
篠藤より、中野さんのほうが主審上手い。
923U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/16(日) 10:03:52.96 ID:IrTasJqS0
>>920
竹田明弘どうだった?
924U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/16(日) 10:13:12.97 ID:XWOsahKdO
水戸の師匠は何をやったの?
925U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/16(日) 11:51:34.37 ID:0+GFsPsV0
>>924
報復で殴ったようなことを書かれてた
926U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/16(日) 13:09:45.24 ID:pk71KBAtO
>>924
相手にエルボーかましてた。
927U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/16(日) 13:19:45.54 ID:YQnbTNOQ0
2013 Jリーグスペシャルマッチ
Jリーグ TEAM AS ONE vs Jリーグ選抜

主審 吉田寿光 副審 平野伸一 金田大吉
928U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/16(日) 13:22:33.81 ID:XWOsahKdO
>>925-926
ありがとうございます。
一発赤紙で最初の黄紙はまだ生きてますよね?
929U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/16(日) 13:50:00.17 ID:IrTasJqS0
>>927
また俊さんが壁が近いことを指摘すると
なぜか遅延でカレー券だすシーンが見られるのか
930U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/16(日) 13:50:19.96 ID:YQnbTNOQ0
西村主審が17日に笛 スペイン−ウルグアイ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/headlines/article/20130616-00000020-kyodo_sp

サッカーのコンフェデレーションズカップで16日(日本時間17日)の1次リーグB組、スペイン−ウルグアイの主審を日本の西村雄一審判員が務めることになった。
前回のワールドカップ(W杯)南アフリカ大会決勝で第4の審判員を務めた西村主審は、来年のW杯ブラジル大会の審判員候補に入っている。
931U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/17(月) 06:59:58.03 ID:6q2jbFTB0
名木さんがんばれ
932U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/17(月) 21:43:52.58 ID:HZ3sue2vO
スペイン対ウルグアイの後半の最後の方で決定機阻止あったよね

見逃してたけど
933U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/17(月) 23:20:02.85 ID:NkMEQyL0P
>>932
あれは見逃しじゃなくて空気読んで流したんだと思う
934U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/17(月) 23:28:44.52 ID:EGqU7G6G0
大舞台では大抵どんな審判もチキンジャッジになるよな
裁量で済むものに関してはそのくらいが「観客視点では」ちょうど良い事が多い
935U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/18(火) 13:27:37.04 ID:Oghc4sV40
>>934
南アワールドカップの決勝酷かったからなぁ……
あのときのオランダは何人か退場させてもよかったと思うわ
ビッグマッチだから裁量がはたらくだろう、っていう思惑を利用しすぎ
別にスペイン好きじゃないけど、あの試合は正当な結果になったと思う
936U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/18(火) 14:50:58.21 ID:UFZAtToo0
ブラジルvsメキシコ  Referee: Howard WEBB (ENG)
日本vsイタリア Referee: Diego ABAL (ARG)
937U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/18(火) 17:24:43.52 ID:6fQD53CO0
>>936
ウェブいいなー
938U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/19(水) 01:56:02.24 ID:xvf+hbxwO
西村さんは韓国の12番目の選手wwwwwwwwwwww


アジア最終予選は26日、各地で行われ、グループAでは韓国が2-1でカタールに勝利した。
カタールの首脳陣から試合後に抗議を受ける西村雄一
http://www.afpbb.com/article/sports/soccer/soccer-others/2935988/10504935

カタール ファハド・サーニ監督
「後半の追加時間は5分与えられたが(ソン・フンミンがゴールを入れたとき)、
私たちが確認した時計では6分を超えていた。終了のホイッスルはその前に吹くべきだった」


西村主審への不満爆発!ウズベク監督「完全にゴールだった…」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/06/05/kiji/K20120605003396580.html

ウズベキスタンのアブラモフ監督が怒りを爆発させた。
後半29分にゴール前の混戦からMFアーメドフが放ったシュートはゴール内の相手DFがはじいてノーゴールの判定。
しかし、ビデオ映像ではゴールラインを割っていたようにも見え、
指揮官は「審判が見ていなかった」と西村雄一主審ら日本の審判団への不満をぶちまけた。

【動画】Thanks Referee Iran Won 1-0 Uzbekistan←題名にサンキューレフェリーてw
http://www.youtube.com/watch?v=fvBVEp-9MwM (1:30過ぎから)
939U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/19(水) 02:10:25.59 ID:5AImxclQI
>>938
AT中に中東戦法かましたらそりゃ伸びるだろ。カタールvs韓国戦は別におかしくないと思う。
940U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/19(水) 08:41:01.87 ID:26VZGhjv0
>>938
相手にするのもアホらしいが
何で追加タイムが延びたのかはちゃんと試合見てれば分かるはず
カタールの無駄な選手交代、無駄なラフプレイでの中断
それがなければ引き分けれたと思うから自爆だな
審判に八つ当たりするのはみっともないとしか言いようがない
941U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/19(水) 14:12:17.07 ID:tty6EQp+O
>>938
中東戦法やったんだからaddは長くなるに決まってるだろ

俺ルールはここでは通用しないから
942U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/19(水) 21:02:11.28 ID:JQe7lgBJ0
>>938
在チョン以外は誰もが知ってる事実、今更だな
>>939-941みたいな在チョンの工作も、長年続いて呆れられ
工作書き込みが始まると茶化されて馬鹿にされるしw
943U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/19(水) 21:20:00.22 ID:26VZGhjv0
いい加減スレチだから
そう言うのは芸スポでやってくれないか?
944U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/19(水) 21:52:29.66 ID:xF1MIyj50
J2第19節
徳島−松本 主審 小屋幸栄   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8647.html
札幌−富山 主審 村上伸次   (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8625.html
水戸−脚大 主審 松尾一     (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8650.html
栃木−神戸 主審 家本政明   (6.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8656.html
北九−熊本 主審 吉田哲朗   (-.-)
長崎−東緑 主審 河合英治   (6.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8641.html
鳥取−岐阜 主審 篠藤巧     (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8637.html
千葉−横縞 主審 前田拓哉   (5.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8659.html
京都−愛媛 主審 三上正一郎 (-.-)
岡山−福岡 主審 扇谷健司   (5.5)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8663.html
群馬−山形 主審 長谷拓     (6.0)http://www.soccer-magazine.jp/clip/8653.html
945U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/19(水) 22:10:41.53 ID:L99OD5gn0
中東戦法に対しては割と日本の審判は長めのロスタイムで対応するよな
これはJでも同じ様な気がする
946U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 00:27:27.98 ID:bB2sFQ4kO
>>939-940
中東戦法は西村が口頭注意なりカードを出してゲームをコントロールすればいいだけのこと
ロスタイム7分取るなんて自らゲームコントロール出来ない無能レフリーですと言ってるようなもの
ウズベキスタンのゴールを掻き消したり韓国の八百長に加担していると疑われかねない
947U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 01:54:33.73 ID:Ai8Oc5J40
すごい暴論だな
948U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 02:02:04.60 ID:Yz+12hUe0
正直外圧でもないと審判の改善なんてしそうもない現状では
もっと問題になった方がいい
949U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 02:39:56.29 ID:LCNTludK0
>>946
だね。
税リーグの審判は多くが南韓の八百長に加担してるけど
西村雄一の犯行はその中でも頗る悪質
950U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 02:43:33.00 ID:xI57DA4g0
えっ



えっ
951U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 07:37:18.17 ID:lNN0uq6KO
あれでPKってありえない
952U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 08:17:00.49 ID:YgE/wQqf0
プレミア審判は素晴らしい
という幻想があるのかね?
スペインとか素晴らしいと思ってた?
953U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 08:28:28.88 ID:lNN0uq6KO
あれでPKを取り出したらキーパーは飛び出しちゃいけないってことになるだろ
954U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 09:18:50.72 ID:1MA0xF1f0
ああいう場面のキーパーはボールに触れたらセーフ、ボールに触れなかったらPKだからな
ただブッフォンはボールにも岡崎にも触れなかったように見えたがw
まあ、その伏線がもっとありえない長谷部ハンドPKに繋がったかもしれない

そんなことより、あれでPKジャッジだったらブッフォンは一発レッドだと思う
955U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 10:39:33.67 ID:SXju7qpq0
競技規則の解釈と審判員のためのガイドライン

得点、または決定的な得点の機会の阻止
(中略)
主審と副審は、得点または決定的な得点の機会の阻止で競技者に退場を命じるとき、次
の状況を考慮に入れなければならない。
⿟反則とゴールとの距離
⿟ボールをキープできる、またはコントロールできる可能性
⿟プレーの方向
⿟守備側競技者の位置と数
⿟相手競技者の決定的な得点の機会を阻止する反則が直接フリーキックまたは間接フリーキックとなるものであること


恐らく、「岡崎がマイナス方向にプレイしていたので決定機の阻止には当たらない」との主審の判断だろう
956U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 10:46:23.43 ID:sFy4cwXLP
あからさまな帳尻PKだったな
957U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 12:51:04.15 ID:hA5Q6ixL0
久しぶりに覗いてみたが
>>954
あれを一発レッドととらえるあなたは、審判目指さないで欲しい。
マジで辞めてくれ。
いちいち文献で説明しなくちゃいけない世話役も大変だわな お疲れ様です
958U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 13:17:52.65 ID:6yg9gXwY0
ここにいる人が全員、審判やそれを目指してる人じゃないでしょw

ルールをよく知らない人がROMってる場合もあると思うので
間違ったレスがあると思ったら丁寧に訂正してあげればいいじゃん
959U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 13:51:40.32 ID:VIuv5x2z0
ageてる馬鹿に触れるな
ルールから最も縁遠いゴミ屑なんだから
960U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 14:08:55.57 ID:hA5Q6ixL0
>>959
おめー人のことゴミ言うなや、リスペクトのかけらもねー野郎だな
ルールブックが一番偉いのか?大体オメー見てーなのは杓子定規だろうな。考慮する場面もすぐゴミ屑 退場ってか?
ボケ審判
アゲてやるかと思ったが、我慢してやるよ くそったれのポーザー
961U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 14:51:01.00 ID:UO6KOyRW0
スレルールすら守れないクズが審判についてあれこれ言うとか(笑)
962U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 17:04:17.13 ID:T/X9ke6Z0
ここで下らん言い争いするなよ
963U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 18:21:38.91 ID:W4JC+nU60
ペナルティエリアでたまたま手にボールが当たってPKになった場合は、ハンドした
人には必ずイエローを出さないといけないの?
964U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 18:42:10.99 ID:rSYK3WEpO
>>963
攻撃側のセンタリングなどを守備側が意図的に手で防いだり、シュートするために
ボールを意図的に手で扱えば反スポーツ的行為で警告

だけど、例えば守備側がフリーの状態で味方からのパスを意図的に手で扱ったりした場合は警告なし

いずれにせよ“たまたま”ではないけど
965U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 20:30:15.24 ID:afdfM/XmO
悪質でもないのに親善試合でカレー二枚とか初めて見たわ
966U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 21:19:35.28 ID:OYVYR/wuO
親善試合の意味も分からない
サッカー発展途上国に主審やらすな
967U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 21:23:35.11 ID:iEbeJAU7P
>>963
「ハンドをとられる=意図的に手で扱ったと見なされた」となるから
ハンドをとった以上たまたまなのだから減免というわけにはいかない。
もちろん状況次第では出ない場合もあるけどハンドで相手の攻撃チャンスを止めたと見なされればカードが出る。

長谷部の場合はハンド判定そのものが厳しいよな。
直接広げた手に当たって防いだとかならしょうがないが、シュートブロックの逸れが変則的に跳ね返ったのが当たってしまっただけで
手の位置や動きに不自然さもなく意図的ではないのは明白なんだけど
968954:2013/06/20(木) 21:35:22.23 ID:DCSA+d4l0
>>955
ブッフォンと1対1だったし、プレーの方向は微妙じゃね?前後と横どっちにも取れるというか
イエローの判断としては、おそらくDFが追いつけていたと判断したのかなと
>>957
で、俺はDFは追いつけてないという解釈なんで、よろしく
969U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/20(木) 23:13:14.70 ID:YgE/wQqf0
オーストラリア戦のハンド判定が厳しいなら長谷部も
970U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/22(土) 15:54:47.54 ID:amug24H40
どの試合だったかは忘れたけど(年単位で前です)

1点差で勝ってるときに(残り5分ぐらい)
解説が「交代して時間稼げよ」みたいなこと言ってたのですが、

交代時間は丸々アディショナルタイムになるの?
それとも、グダ付いて無駄に時間がかかった分だけ加算されるの?

前者なら時間稼ぎの交代って意味無いですよね?
971U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/22(土) 16:35:19.11 ID:vGOr31rN0
>>970
丸々アディショナルタイムに加算される
972U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/22(土) 16:58:59.00 ID:vrnFfer10
本日分(J2第20節)

札幌−岐阜  主審 中村太   副審 山口博司 前之園晴廣
山形−松本  主審 榎本一慶 副審 岡野宇広 竹田明弘   四審 山岡良介
東緑−栃木  主審 荒木友輔 副審 大西保 清水崇之
横縞−富山  主審 河合英治 副審 聳城巧 村田裕介
脚大−岡山  主審 今村義朗 副審 中井恒 木川田博信
神戸−長崎  主審 高山啓義 副審 小椋剛 金井清一
福岡−愛媛  主審 前田拓哉 副審 大友一平 亀川哲弘
鳥取−北九  主審 岡宏道   副審 村井良輔 三原純
徳島−千葉  主審 野田祐樹 副審 佐藤貴之 堀越雅弘
京都−水戸  主審 森川浩次 副審 清野裕介 藤井陽一
熊本−群馬  主審 塚田健太 副審 金田大吉 長谷忠志
973U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/22(土) 17:03:15.81 ID:amug24H40
>>971
ですよね
ありがとうございます
974U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/23(日) 10:25:47.45 ID:wj8k5PvL0
心理的に残り時間が
少なくなればなるほど焦るから

時間稼ぎというより精神的な作戦だな
975U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/23(日) 12:15:34.33 ID:eIsEbM/k0
イタリアの2点目
ファウルをみてPKの笛を「吹いた」けど、その直後にシュート打って得点が入ったので笛を無かったことにして得点を認めた
笛があろうと無かろうとシュートは止められ無さそうだったとはいえ、あれはどうなんだろうね
ちなみに主審はイルマトフ
976U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/23(日) 17:24:42.16 ID:ir3b8Z640
本日分(ナビスコカップ 準々決勝 第1戦)

鹿島−横鞠  主審 村上伸次 副審 越智新次 手塚洋     四審 荒木友輔
川崎−仙台  主審 松尾一   副審 中野卓 大川直也     四審 榎本一慶
桜大−浦和  主審 家本政明 副審 八木あかね 田中利幸
広島−木白  主審 木村博之 副審 相葉忠臣 穴井千雅   四審 野田祐樹
977U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/23(日) 20:23:05.69 ID:EkFem8GU0
松尾の林に対するレッドはどうも林が先にボールに触っている気はする。
978U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/23(日) 20:28:41.93 ID:NzDdWU5U0
>>975
今再放送見てる
PKの笛吹いてるしペナルティスポット指さしてるよね
イルマトフやっちまったか?
979U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/23(日) 20:31:31.26 ID:06yRx57O0
イルマトフ完全にやらかしてんじゃん
もっときわどいタイミングかと思ったらがっつり笛吹いてるし
これは言い訳できんぞ
980U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/23(日) 20:48:41.28 ID:Rk+dNTal0
ttp://www.youtube.com/watch?v=FsasM3nPln0
これの類似例かな。

関係ないけど、アメリカの審判ってごつい人いるよね。野球とかもwwww
981U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/23(日) 20:55:02.89 ID:NzDdWU5U0
>>980
相撲取りみたいなレフェリーw
お腹がタプタプ
982U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/23(日) 20:58:34.02 ID:xoHtWHQy0
広島・柏
木村下手すぎ
足の裏からタックルに行ってるのにボールにいってるからノーファールって素人かよ
目の前でのプレーだったから見えてなかったとかじゃなくて本気でノーファールだと思ってるって事だろ
技術以前の問題でルール解釈がプロの試合吹いていい段階じゃない
他にも分かりやすいアドバンテージを何度も見逃してたし
983U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/23(日) 21:31:49.23 ID:9EwJGIFW0
モッツはほんと極端だな
984U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/23(日) 22:22:55.39 ID:bKUZ5I/a0
>>977
あと、川崎の1点目、大久保がハンドしてね?
それ以外は全般に仙台寄りに見えたけど。
985U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/23(日) 23:18:57.25 ID:R8gDWFCYP
>>982
後半、こぼれ球をミキッチがフリーで持った所は流して欲しかった。
986U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/24(月) 00:01:56.02 ID:Ix2fTGYV0
>>984
スローで確認したらハンドしてるな
でもトラップの動きがスムーズで分かりづらいかもしれない
987U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/24(月) 00:16:20.01 ID:Y1IhLPm80
>>977
それまでの仙台寄りとも感じられた判定のブレに対し
一気に帳尻合わせをしたとする下衆な妄想すら信じられるような愚行。
あれでレッド出されたら、GKはきわどいボールへのチャレンジなんて出来ないって。

太田が明らかにユニを引っ張って止めたプレーをノーファールで流し、頑として反論を排除するとか
従来から言われていた判定の不安定さだけではなく、もはや衰えすら隠し切れない。
988U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/24(月) 00:52:14.39 ID:HZxKaitG0
川崎仙台の試合は副審も駄目だったな
これでオフサイドの旗あげちゃイカンでしょ

http://i.imgur.com/7xoZs7v.jpg
http://i.imgur.com/JTZ48JU.jpg
http://i.imgur.com/PK7jijZ.jpg
http://i.imgur.com/cucwJk9.jpg
989U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/24(月) 00:58:27.73 ID:urdc1DZC0
>>982
広島サポかな
せめてテンプレに沿って書いてくれないか
そうしないとただの負け惜しみで終わっちゃうよ
990U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/24(月) 01:44:47.00 ID:IxQ7sxhX0
990
991U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/24(月) 02:06:17.34 ID:6wHoWSuAO
さて新スレ立てます
992U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/24(月) 02:09:02.02 ID:6wHoWSuAO
次スレ
■◇主審または副審を語るスレその秘厄卅苦(139)◆□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1372007284/
993U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/24(月) 02:12:18.67 ID:IxQ7sxhX0
993
994U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/24(月) 02:15:30.92 ID:U16hhr+l0
>>989
こういう煽る事しか能の無い人って何しにこのスレ来てるんだろ?
995U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/24(月) 04:52:38.73 ID:DGqdeh9t0
>>977
ブッフォン対岡崎だな
家本さん「俺はハワードウェブだ」とか言って盛り上がってたりして
996U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/24(月) 10:58:07.38 ID:8C6Og+6a0
>>977
解説もスローのリプレイ時に林が先に触ってると言ってたね。
イーブンのボールにお互いがチャレンジした結果で、
怖がらずに行った林のナイスプレーだろ。
あれで笛吹くなら林に対するファールだと思う。

鎌田がレナトを引っ張ったのをスルーしたり、
大久保のハンドや>>988のオフサイドとか、
赤嶺が後ろからチャージしたのを流したり、
とにかく酷かった。
997U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/24(月) 11:11:34.08 ID:30dtobUX0
http://web.gekisaka.jp/396840_120752_fl
ホイッスルが鳴った瞬間、自分のファウルが取られたとは思わなかったという。
1点を追う後半32分、出場したばかりの川崎フロンターレのFWパトリックが最終ラインの裏へ抜けて来た。
そこに送られて来たボールにベガルタ仙台のGK林卓人も反応し、先にボールに触れたはずだった。
その直後にパトリックと接触したが、松尾一主審の判定はPKに加え、林の一発退場だった。

「明らかに(林)卓人が先にボールに触って、その後に足を出してきた。被害に遭ったのは卓人だった」
と手倉森誠監督は、試合後も声を荒げた。
林自身もやり切れない様子だった。
998U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/24(月) 11:23:22.57 ID:RJf074YN0
絆の揺り戻しにプギャー
999U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/24(月) 12:25:58.32 ID:eN9fog2y0
■◇主審または副審を語るスレその秘厄卅苦(139)◆□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1372007284/
1000U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/24(月) 12:26:50.12 ID:tP025coUO
所詮金持ちが勝ち
10011001
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