サンフレッチェ広島のスタジアム問題7　↑↑↑

>>951
千葉が2万なのは10年以上前に計画されたから。
今は臨海よりマシならいいという時代ではない。
J2,J3でもフクアリレベルの専スタを用意する時代だ。

千葉の2万はジェフ基準で考えたからでしょ。
ガンバの場合はFIFASクラスを重視したから。
それだけだよ。
って考えると、スタジアム建設は政治の問題。。。とも言えるな。

>>950
>>平均を元に計算するのは統計学的に基本。確率的にも標準ってやつだよ。
そんな話聞いた事ないが。観客動員の場合、平均は最大値に引っ張られて引き上げられるし。

>>そこに専スタ&アクセス係数をかけて、プラスマイナス分を収容率で想定するんだって。
その係数とやらはどうやって算出したの？


>>947
５割がスカスカとか、本当にスタジアムで観戦したことあるの？
それに、単に自分が満員に近い雰囲気で試合を楽しみたいから小さくというなら単なる我侭。
好カードを他の一般の人が観戦する機会を奪うし、クラブとしても新規顧客獲得の機会を失う。

>>952
ただのこじつけ＆言い訳だね
色んなケースがあるのに、都合の良いものだけを引っ張って論理を組み立てても意味が無い

>>954
＞５割がスカスカとか、本当にスタジアムで観戦したことあるの？

収容率5割の神戸の試合が満員で盛り上がってるように見えるの？
また新規顧客を失うとか、一体いつまで引っ張ってんのよ
現状の動員力から言えば3万規模でもまだ余裕があると何度も言ってるし、乏しい根拠の極論を持って来ても意味が無いだろ

それ以前に、今のサッカー界はいかに満員の日を作るかに重点を置かれて、そういったリーグや経営者が成功を収めているのが現実
スタの規模がＪより小さいMLSがJ1の平均動員を上回ってる事実
セレッソや日本ハムで成功した藤井氏も「満員の日」をいかに多く作るかが重要だと述べてる

>>954
最大値どうのこうのではなく平均は平均。聞いたことがないなら勉強してくれ。
平均を基準にしての計算が定量的でもあり一番納得性がある。

係数は本谷さんがインタビューで、過去の事例を見ても〜倍観客が増えるって
言ってたでしょ。値は忘れた。けど過去事例から計算できるんだよ。

>>956
実際問題、山奥のＢＡで、観客３万人オーバーの試合でチケットがソールドアウトしてるけど。
あの試合を見に行きたかった人はまだ居ただろうし、それがキッカケでリピータになる可能性もあった。

山奥のＢＡで試合をしている現状の動員力でものをいう方が根拠が乏しいと思うが、
それに、満員の試合が少ない浦和は成功してないのか？　

>>957
標準偏差でもググって勉強してくれ。

あと、過去の事例って？　臨海→フクアリは２倍に増えたけど。

>>945 フクアリの蘇我は道路ではボトルネックになってる場所なんで、
千葉の一等地とは思わない。QVCマリンの幕張は、（県道15号）、国道
357号、（東関道）、京葉道路、（国道14号）と高規格の道があるが、（　）
内の道は蘇我ではなくなってしまう。両スタジアムの立地はかなり差がある
と思う。

>>958
だから年に1,2回の試合のために他を犠牲にするメリットがどこにあるの？
そのために建設費・使用料も増えて、一等地で5割程度では風当たりも強くなる
それ以前にこんな杜撰な経営話しでは誰も納得させられず、建設自体がオジャンになる可能性の方が高い

＞満員の試合が少ない浦和は成功してないのか？

Ｗ杯や代表戦を抜きにして、成功って言われてんの？
埼スタ自体は物凄い赤字だよ、新国立に代表戦が移ったらと考えるとね

>>956　長居を使えるあるセレッソは自在に対キンチョウで２倍
以上キャパを拡張できるといえる。
ファイターズも平日スカスカでも日本シリーズを見れば４万の札
幌ドームあってよかったと思える。
ビッグアーチを捨てるつもりのサンフレッチェにしょぼいスタは
作れないし、セレッソは参考にならない。

>>962
俺が言ったのは優れた経営者の言葉であって、やったことを単純に真似しろなんて言ってないぜ

>>960
道路基準で考えるのは田舎者だけ。
蘇我駅徒歩10分で2万はない。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C1%C9%B2%E6%B1%D8

>>958
優勝決定試合の動員をもとに規模を決めるとかありえんだろ
現状のＢＡでの動員＋跡地での専スタ効果も含めて３万規模が妥当でしょ？って言ってるんだろ？

>>961
じゃあ、３万人のスタジアムなら黒字になると思っているの？
建設費も２万人のフクアリが８０億円で、４万人のガンバ新スタが１１０億円だけど、
３万と４万でどの程度差がでるの？

それに３万人オーバーの試合が年に１、２回とどうして決め付けてるの？
そして、その他の試合が５割程度と決め付けてるのも。ＢＡと跡地じゃアクセスに雲泥の差があるし、
おまけに、屋根がついて、サッカー専用になるんだが。

そもそも、建設を計画している団体が最大４万人を想定しているんだが。クラブ経営者も含めた。

>>950
ちなみに、その係数とやらの値はいくらを想定しているの？

>>945 2005年当時のJEFの勢いは、近い将来鹿島より上の存在になる
可能性も現実味があったし、柏とは今の広島と福岡ぐらいの差があった。
しかし今思えばJ2の仙台を参考にしてわざわざ柏と同じ土俵に降りてき
てしまった。県内成田市が鹿島のフレンドリータウンになるという屈辱も
味わった。あの時、カシマスタジアムに対抗できるスタジアムを建てて
「（茨城県）潮来までJEFの土地」ぐらいの気持ちで勝負するべきやっ
たんや。本来潮来の料金所が国境だから・・・

r7Bads7L0　はきもすぎだろ
自分の言う通りにならなくて、叫んでる駄々っ子みたいだわ
こいつには何を言っても無駄だわ
もう答えたことを何度も聞いてきやがる

建設する団体が４万で想定してるんなら、お前は何も言う必要ないじゃん
馬鹿どもが討論してるわｗですむ話だろ？

>>966
まずさ、4万規模のスタで黒字化できるという算段があんの？
俺は3万「でも」難しいと思ってるけど、どうせ赤字ならいくらでも良いなんてドンブリ鑑定は許されないくらいの常識は持ってる
維持費や建設費は席の増加によって大きくなるのは基本的な話し

Ｇ大阪が安いのは民間でやってるのが大きい、鳥取も3億で作ったようにな
じゃあ広島でも出来るかって言えばそれは現状では無理な話しだ

＞建設を計画している団体が最大４万人を想定しているんだが。クラブ経営者も含めた。

そんな話しで納得させられると本気で思ってるのが痛い
それに跡地で建設する場合は制限をクリアしなければいけないから、尚のこと杜撰経営では話しにならない

>>970
３万人規模と４万人規模の赤字の違いはどれぐらいなんだ？
許されないぐらいの差があるというからには具体的な数字を把握しているんだよな。

>>そんな話しで納得させられると本気で思ってるのが痛い
結局、なんの説得力も無い罵倒しかできないのか。相手して損した気分だよ。

跡地に建設させてもらって、平均２万人程度を目指しますじゃ、経営努力をする
気が無いのかと逆に非難を浴びるとおもうが。ちなみに宇品に建設するなら３万で
十分だと思っている。どっかの会頭は宇品に４万人とか言ってるらしいけど。

だから跡地はあきらめろって言ってるんだよ！

>>971
おまえいつものコピペヤローだろ？
だから「努力します、目指します」じゃあ話は通らんのよ
お前まともに働いたことあんのか？
お前みたいな営業がプレゼンしたら、かえって取引先の信用を失うわ

>>973
結局、なんの説得力も無い罵倒しかできないのか

>>971
4万規模　宮城スタ　3億
2万規模　ユアスタ　1.5億

これが一例、複合施設とか立地や作りによって変わるので一概には言えないが、
埼玉や横国で5､6億とか行くので4万規模なら3億程度は行くと見て良いと思う
一般的に維持費が大きくなる理由は席の増加なんで、3万と4万では当然維持費に差は出る

＞結局、なんの説得力も無い罵倒しかできないのか。相手して損した気分だよ。

甘い杜撰経営を指摘したら罵倒になんの？

＞跡地に建設させてもらって、平均２万人程度を目指しますじゃ、経営努力をする 気が無いのかと逆に非難を浴びるとおもうが。

現実を見るべき、実際はガラガラのスタジアムにこそ批判が集まってる
ユアスタの評価が何故高いのか考えたこともないのか

>>974
お前の言ってることにも何の説得力もないけどな

>>974
だったら、「努力します、目指します」以外の現実論を述べてくれない？
半分でも盛り上がってるように見える、とか子供の論理だよ
特に跡地のような場所ならこんな話しでは到底通用しない

>>975
宮城スタジアムは５万人規模だろ。
それに陸上競技場を含む総合運動公園だ。球技専用のユアスタと比べてどうする。
それに仙台も浦和戦とかは、ユアスタじゃなく、宮城スタジアムを使ってだろ。さすがにアクセス最悪で止めたけど。

甘い杜撰経営って何を根拠に言ってるの？　自分の経営予想以外は全て杜撰って話か？

>>978
＞宮城スタジアムは５万人規模だろ
おっと失礼

＞陸上競技場を含む総合運動公園だ。球技専用のユアスタと比べてどうする。

ユアスタと比べてんじゃなくて、Ｊ全体の中でユアスタの評価が高いと言ってんだよ

＞甘い杜撰経営って何を根拠に言ってるの？

半分でも盛り上がってる、年に1,2回の観客を基準にスタの規模を決める、スタの黒字・赤字や使用料をほぼ無視
これら全てを考慮して言ってることが杜撰過ぎる

>>964 練習場が移転した時期にスタジアム移転をしていれば、舞浜、
新浦安、南船橋、北習志野等もっといい場所を狙えた。そうすれば
東京駅〜カシマスタジアムのバスからすぐ見えるところにJEFのスタ
ジアムがあることになったし、空白地の東京東部にももっとアピールできた。
俺はサンフレッチェには「笠岡から下関まで自分とこのホームタウン。
山口県の人にも年１回来てもらう」ぐらいのつもりで営業頑張ってほしい。

r7Bads7L0
この人って、人には具体的な理由を聞いてくるけど、自分はなんら具体的な
説明しないよね
いつも可能性だけで話をしてくる

やはり四万人スタジアムだな
アクセス最高のサッカー専用スタジアムなんだからそれくらいにしないと

>>979
いや、５万人の陸上競技場を含む総合運動公園とユアスタの維持費を比べたことをいってるの。

観客が５割も入ればそこそこ埋まっているように見えるのは事実だろ。ＢＡに１万人のような閑古鳥感はない。
一度でもスタジアムで生観戦した人間なら判ると思うがな。観客数の発表を聞いて「へーそんなもんなのか、
意外と少ないな」と感じるレベル。まあ、隣の空席に荷物を置いたりしている人間がいるというのもあるが。

年に１、２回と言う決め付けは何処から来ているの？ＢＡでリピータが増えないのは２万を超えるとアクセスが
きつくなって、「もう、２度と来ねぇよ、バカヤロー」という人が多いからだろ。まあ、年に１，２回でも満員になる
試合があれば、その注目の試合のチケットを確実に確保するためにシーチケ保有者が増えるから経営にプラスだが。

スタの黒字・赤字や使用料を無視したことなんかあったか？５万人の陸上競技場を４万人と言って、専スタ
の維持費と比較している奴に杜撰とか言われたくないね。

跡地はどうやら緑地広場＆芸術ホールだね。中央は無理みたいだし
第一改修とか誰も望んでないから専スタの件は無かったことになる・・

>>983
＞５万人の陸上競技場を含む総合運動公園とユアスタの維持費を比べたことをいってるの。

宮城を４万と書いたのは俺のミスだけど、陸上競技場を強調してるのは何か意味があって言ってんの？
スタジアムスレからの情報だが、陸上競技場だからと言っても使用料については殆ど差はないって話しだが
建設する際には必要なスペースが増えるので違ってくるだろうがな
ちなみに、長居5.6億、エコパ4.6億、埼玉7億、横国8.5億

＞観客が５割も入ればそこそこ埋まっているように見えるのは事実だろ。

「俺はこう思う」ものを「事実だろ」とかって書くなよ、マジで子供かよ…

＞年に１，２回でも満員になる試合があれば、その注目の試合のチケットを確実に確保するためにシーチケ保有者が増えるから経営にプラスだが。

これもそうだけど、何ら具体的な根拠やデータがない
年に1,2回満員になったら、具体的にどれだけシーチケが増えるのか「実際のデータ」を示してくれる？

＞スタの黒字・赤字や使用料を無視したことなんかあったか？

だったら4万規模のスタの使用料や黒字化やそれに近付ける具体的な案を示してくれる？

ちなみに誤解してるようだから言うが、
総合運動公園の維持費はまた別、8億だか9億だか掛かってるって話しだ
宮城スタの維持費は当然そのスタだけの維持費

>>986
だったら、埼玉や横国の維持費が高い理由も知っているよな。知らなかったら自分で調べな。
教えるのもめんどくさいし、もう寝るから。

「事実」と書いたのは確かに誤りだな。俺の主観だ。だが５割がスカスカというのもお前の主観だな。
俺は、スカスカというとＢＡに１万人程度入った時をイメージしてしまうが、少なくともそんな寂しい光景じゃないよな。

シーチケについては、何故浦和のシーチケのキャンセル待ち登録さえも中止されているのか調べてみるといい。
駒場ではそれほど注目度の高い試合は開催しないがソールドアウトだ。

>>だったら4万規模のスタの使用料や黒字化やそれに近付ける具体的な案を示してくれる？

俺は最初からスタジアムの黒字化は不可能に近いという立場だ。
だから、君に「じゃあ３万人なら黒字化できるのか？」と尋ねたんだよ。
赤字の額が、３万人と４万人に明確な線引きができる程の差があるのかと。

これ以上の討論は無意味じゃね？
結局、収容規模を決める権限は俺らには無いわけだし
市や県がどういうビジョンで決めるかも分からん
ホントにスタが出来るのかも決まってないし
みんなサンフレに強いクラブになってほしいという気持ちは一緒だからね

4万って主張してる奴はどう見てもサンフレの試合観に行ってない奴でしょ・・・
去年優勝効果があってもこの数字なのに。

あのさ、ビッグアーチで問題なく4万集まるんなら新たにスタジアム建てる必要ないでしょ。
3万の新スタとか言ってる人間は何のためにスタジアム建てたいんだよ？
クラブの経営とか関係なく自分の観戦環境をよくしたいってだけのエゴだろ。

>>990
いまさら何言ってんの？
サカつくの世界と現実は違うんだよ。

>>987
＞埼玉や横国の維持費が高い理由も知っているよな。知らなかったら自分で調べな。

具体的に教えてくれる？
俺の答えと違う可能性があるからね

＞シーチケについては、何故浦和のシーチケのキャンセル待ち登録さえも中止されているのか調べてみるといい。

散々同じことを述べていたんだから逃げずに答えなさいよ
年間1,2回満員でシーチケがどれほど増えるのか、それとその根拠となる具体的なデータを示して

＞君に「じゃあ３万人なら黒字化できるのか？」と尋ねたんだよ。
＞赤字の額が、３万人と４万人に明確な線引きができる程の差があるのかと。

だから、席の増加によって維持費も増加すると答えたよね？
それが一般論として、既にデータで示したように2万規模だと1.5億前後(フクアリは1.6億)、
で、4万規模の豊田は4.3億、ビッグスワンは4億、カシマは2.6億
スタジアムの作りや立地によって上下するけど、基本的に大きいほど維持費も高くなる
カシマや豊田、ビッグスワンと比較して4万規模なら3億〜4億程度、3万規模ならそれより5千万〜1.5億程度低くなるくらいだと思うよ

もちろんデータに基づいた推測だし、複合スタにするのであればまた変わってくるだろうけどね

ビッグアーチをそのまま跡地に持ってくだけでも5000人以上増えるだろ
更に専用スタジアムと来たらそら期待するわ

(木)ID:0SQc8+DG0＝ID:xGukUtMb0
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(金)ID:GFiQAeOd0＝ID:UpavkV7R0＝ID:C6qMLkrj0＝ID:fJr2RAj/0＝ID:LJYTMqk50
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(土)ID:r7Bads7L0＝ID:KOebPTmJ0

4万厨は、すべて同一人物の痛々しい虚言

W杯も関係ないから自治体はマツダスタジアムと同規模の収容人員を考えるんじゃない
賛成派反対派野球ファンサッカーファン各方面から異論反論でないように
跡地なら将来川沿いのビルが立ち退いたときとかに拡張できるようにして

>>995
自分もそれが妥当な線だと思うわ
自治体がそもそもサンフレの経営の為に４万にするとか考えるわけないでしょ
そんなこと考えてくれる自治体だったら、とっくに専スタが建ってるわ
ワールドカップのために、という理由じゃ一般市民を納得させられんだろ
それこそ、いつの話なんだよって言われるわ

どうでもいいけど採算獲れるの？
迫力あるライブが観たいと言う理由でしょうもない理由で無関係の県民に負担を強いるだけ？

馬鹿？

>>997
>>迫力あるライブが観たいと言う理由でしょうもない理由

おまえもっといろいろ調べてから来い。
それだけで移転しようとしとるわけないだろ。

>>997
専スタ自体がいらないっていう意味でいいんだよね

そもそも市民から望む声が多いわけで

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