ジェフユナイテッド千葉 ≡JEF UNITED 1334≡

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ジェフ千葉スレ@wiki
（ルール、スポンサーリスト、フクアリ周辺マップ、駐車場、グルメ情報、選手Blog一覧）
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前スレ

ジェフユナイテッド千葉 ≡JEF UNITED 1333≡
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1353677114/

千葉の1年

1月.新監督が就任
2月.J1下位〜J2の主力選手を獲得　新外国人選手も獲得 　キャンプ絶賛
3月.かつて所属していた主力選手が出戻り
4月「圧倒的な戦力！」とサポご満悦
4月下旬　 新監督優勝宣言 　サポ「新監督は最高！前監督とはなんだったのかww」
5月.好スタート　「今年こそJ1復帰だ」と言われる
6月.サポ「前監督の無能はなんだったのか新監督最高」とご満悦
7月.何故か夏場ごろから勝点ペースが鈍化
8月.テコ入れに新外国人を獲得するがフィットせず
8月.下位チームにホームアウェイ問わず平然と負け始める
9月.自動昇格圏外になる　サポがスタジアムに居残り「早く社長を出せ」とイライラぽん
10月.残り数試合でサポの希望通り監督を更迭　最後の巻き返しを目指す
11月.しかし効果なくJ2残留決定 　
大解体　 ←NEW
12月. サポコミ開催要求署名始まる　
1月. 新監督が就任

以下繰り返し

>>1おつ
>>2して

>>4
乙良太

>>2
張り付いてんのきもー

リーグ戦を戦いながらチーム作りが進みなんとなく残留できるのが木山千葉

今は温かく見守ろう

こらー！
ジェフユナイテッド千葉 ≡JEF UNITED 1333≡
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1353677114/1000

1000 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2012/11/24(土) 22:36:13.13 ID:K+H0HNTd0
999なら天皇杯優勝し、来期はJ2優勝
1000なら来期はJFL降格

ずっと２ｃｈ見張ってるのか
相当キモいな

負けたのって昨日なんだよな
なんかもう一週間たってる間隔だわ

http://hissi.org/read.php/soccer/20121124/SytIMEhOVGQw.html

シーズン途中はさんざんきーやん叩いてた友人が
積み上げがどうのと主張し始めたのにはなんともかんとも

999 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2012/11/24(土) 22:36:10.69 ID:g49RsLrP0
１０００なら千昌夫

そのまんまでワロタｗ

スカパーで積み上げって言われるとドキっとする

MDJ終盤戦第二部。この後でｊ２特集。

本当に継続性のあるチームが上がっても落ちないチームになってるな。
もう監督選びからそれが失敗してるからだめなんだなウチは。

>>11
シーズン終盤からプレーオフの流れは一体感が凄かったからな
現地にいた人ほど変に勘違いしてる人多いのかもよ

まぁ結局のところ選手がコンディション上がった時期にしか勝てないし
しっかり守られた時にどうにもならなくてカウンターで沈んでしまうのは
全く変わってないんだけどな

来年もまた岡山や松本にがっつり守られて
カウンターで虐殺されて目が覚めるのかねえ

つうか目先の結果に捉われ過ぎてクソ采配だの叩いてた奴の声が
フロントをブレさせてる原因だと思うのだが。

監督をコロコロ変えるというのもそうだけど、
毎年戦術が変わるのも昇格を逃し続ける要因かな。

あれ？？

ずっとってゆーか結構見張ってた…(#^.^#)

サッカー素人だから結構勉強になんだよなぁ//

このチームはいつもタラタラ文句を言うサポに責任の一端がある
サッカー素人が多すぎるんだよ
もっと大人になってもらわないと困るね

>>18
ホントそう思う
神戸TD時代だけでも江尻→ドワイト→木山で目指すサッカーが全然違う
当然選手に求めるものも変わるので若手の育成にも悪影響
いい加減理解して欲しいわ

今年は栗山くん以外取らないつもりかね。
昇格したらレンタル組買取かと思ったけど
それも駄目だったから返却だろうし。

発表するにも強化担当責任者不在、監督も未決定じゃムリか

>>17
オレもそう思う。

デカい声のコアサポ「やめちまえ！やーめーろー！」→フロント「これが…ジェフサポの総意(ごくり)」→監督解任→転落UNITED
このループをもう見たくないね。

プププ

>>20
サッカー玄人が多いチームを教えてください＞＜

ヴぉーい！寿人や林の幸せそうな顔を見るたびに、ぐぬぬ！と唸っている
きっと何者にもなれない金満ども！

今ＢＳ１１見ろ！俺妹やっとーぞ！癒されるから見ろ！

ＴＲＵＥＥＮＤどころか、ＢＡＤＥＮＤが３年連続とわ＾＾

そりゃナカジも千葉じゃなく柏に引き抜かれるわ！元ユースだろうに・・・

きーやんクビにするならきーやんのサッカーと方向性がある程度同じ人じゃないと
また苦戦するのが目に見えてる。
若手もいくら才能がある選手を取って来ても立ち枯れさせてしまう。
かと言ってウチにそんな選べるほどの人脈があるかというと悲しいことにない。
それどころかきーやんの前に何人もの監督に断られているほど
ウチの評判はサポが思っている以上に非常に悪い。
きーやん続投しかないだろ。

サポの声にいちいち振り回されるような素人みたいなフロントが悪いとおもうんだが

>>27

それどころかきーやんの前に何人もの監督に断られているほど
ウチの評判はサポが思っている以上に非常に悪い。

それ最近、よくみんなが言っているけど、本当なの？
こういっちゃ失礼だが、神戸さんが嫌われていただけなんじゃねえの？

>>11
チーム作りに関してはひょっとしたら悪くは無いのかもしれないけど・・・
余り言いたくは無いが、木山を一年間見ていて、目の前の一試合を戦う上での勝負師としての才覚は
昇格争いしたチームの監督たちより明らかに致命的なくらい足りないと思う

事件が会議室で起きてるなら木山でＯＫ
事件が現場で起きてるなら木山じゃきついでしょ
こういう部分も続投させたら良くはなるんだろうけどね

まあイビチャみたいな宝くじ当てなきゃ誰でも一長一短ありだわな

>>22

今年は水戸ちゃんですら大卒あんまり獲ってないし、正直不作なんじゃねえかな。
ウチは２年目、３年目多いし、今年は栗山だけでいいよ。

>>30
コーチとしてはいいんだけど監督としてはって人が続くよな
経験を積まなきゃ引き出しも増えないのはわかるんだが……

>>27
それを決断するのも自分の責任で新監督探すのも神戸の後任の強化責任者の仕事だ
内部昇格でも外部から招いてもいいから早く決めないと
来期のために出遅れだけは避けて欲しい

>>28
対戦相手の監督にも左右されてたりして…
ぶっちゃげ真偽は知らんがミラ―解任も熊ペコメが影響とか言われてなかったっけ

>>29
自称関係者とか、火のない所に煙を立てる
一部マスコミは言ったりしてるが、それだけ

俺は逆に、ここはやりたがるやつ多いと思う
特に強化部長なんて、自動で数年は契約できんだよ？
年俸数千万はカタくて人事権も持たせて貰えるオイシイ仕事
断れる人間そんな居ないって

むしろ逆で、変なのに食い込まれないように気をつけないと
神戸さんは肝心のトップチームの人事が下手で困ったが、
少なくとも下部組織とか全体の人事はマトモだった
でも、以前の辰巳みたいなのが入ってくると速攻でボロボロになる

強化責任者に年俸数千万なんで出さないだろw

来年もKAPPAなのかな

サポの声に振り回されてるとか正気か？
ここのカキコも影響してるとか本気で思ってそうだな

>>27
評判が悪いんじゃなくて
フロントにコネがある人じゃないと監督になれないのが実態だろ
親会社の絡みなのかもしれないけどな

正直、町田でもポポヴィッチやアルディレス
松本でも反町を招聘できてるんだから断られてるって言われても
選び方が偏ってるからだとしか思えないが

来年もよろしく

なんかお前等２部に居ることに違和感なくなって来たなｗｗｗ

4年もいればもう古参だしな

新兄貴になったらどうしよう

すまん、09年からサポなんだが、
関塚が巻に言ってサポが
怒っている言葉はなに？

現状はミラーの呪いだろ。
08年残留したのにろくに補強せず、
新シーズン突入。
そしてネット補強して来る前にクビだもん

>>44
ウチに1-0で負けて試合後のコメントを要約すると
「巻とかあんなにコロコロ転んでファールもらいやがってうぜぇ」
ググればコメント全文出てくると思う

>>30
そこは木山が一番痛感してるでしょ
今シーズンあまりに同じやり方で出し抜かれすぎた

田坂のプレーオフでの采配はそれは見事だったけど
木山は結局オーロイ頼みの糞サッカーしか局面を変える策がなかったからな
一年かけたリーグ最後の試合ですらそんな体たらく

来年続投したとして今の自分でもう一度自動昇格ないし
プレーオフを勝ち抜けるところまでチームを引き上げられるイメージわかないだろ

俺は続投オファーしても木山自身が断ると思う
来年失敗したらそれこそ監督のキャリアは終わっちゃうもん
流石にそこまでバカじゃないと思うが

>>39
弱いチームや金ないチームなら結果が出れば監督の評価に繋がる
うちだと単年で結果出さなきゃキャリアに傷つくだけだろ
首切られやすくて求める結果も高いチームなのは間違いないんじゃない？

>>44
呪いというか、奇跡的に残留した時点でどう考えても
的確且つ大量の補強が必要で、移籍金収入等でそれなりに
資金もあったにも関わらず、開幕までに外国人も用意せず
意味不明なポジ&人選で散財しまくった昼田人事が致命傷だった

あの時でも、このチームの立ち位置、メンタリティや選手構成、
慣れてるサッカースタイル的に、絶対下に落ちちゃマズいと
思ってたが、恐ろしいほどに昼田が能天気だった
リザの顛末は選手に全部責任転嫁してる上、自分の不始末にも
全部チームに責任転嫁してるっつー恐ろしいメタボ人間だった

ひとつの会社でもいろいろと複雑なのに
うちはJRと古河の二社なんだから
サポには理解できない大人の事情がいっぱいあるんだよ。
だからブレるんだよ。

でもブレた原因そのものはシンプルだよ。
淀川が失敗したことでようやくJR主導になったのは良かったけど
もどってきた三木が勘違いして強権発動して江尻でやらかしたおかげで
また古河があれこれ口出すようになっての木山なんだろ。

社長がクラブの強化について口を出しすぎたのは
無能なGMが続いたせいであるわけだが
（その結果GMという役職はなくなってしまった）
監督が誰になろうと次の強化責任者がまた無能（あるいは失敗したら）なら
五年は昇格できないと思うわ。

来年の監督がもし石崎信弘や柱谷幸一ならシーチケ敬遠することに決めた。
今じゃ石崎は木山以上におかしな采配してるそうじゃない？万年ボトムズにとっては光になりますねｗ

>>47
昇格経験やＪ１指揮経験ありでも監督の就職口がないのが今のＪリーグだぜ
西野クラスでも職欲しさに残留争い渦中の神戸に手を突っ込んで火傷するほど

>>47
監督業の人って、キャリア傷つくのより、挑戦したいとか年俸もらえるっていう方が勝ると思うけどね。
既に実績・経験のある監督なら、多少こけてもオファー来るし。

ま、個人的には木山継続でいいけどな。コーチにメンタル育成・分析が優秀なの連れてこれば。
藤田残留・兵藤・荒田レンタル延長の可能性上がるだろうし。

>>35
辰巳って、ｶﾝﾃｰﾗの？

もっと練習から高いレベルを求め合う事が必要なんだな。
すぽると見てただけだけどｗ

>>46 オーロイ頼みはないんじゃない？そもそも、当てにしてない。
来期の監督は、西野しかいないでしょ。守備は智君が勝手にやってくれるし。

ノブリンは昔のプレッシング志向にしろ今のポゼッション？志向にしろ
無駄が多過ぎてちょっと監督としてはどうかと思うが、柱兄は
そんな悪いタイプでもないよ。
特にGMとしては、今の京都ユースの基盤（特に立命館と提携しての
スカラーアスリート計画で全国からのスカウトを成功。久保とか三根は
その典型）を構想して稲盛さんに掛け合ったのが彼だし、
カトQはその方向性を引き継いだ形。

浦和では内部事情で排除されちゃったみたいだが、山形時代もGM兼任でやってて
その後の躍進の基礎作った（揉んじゃってケチついたが）し、やるべき事の
方向性の良さとか先見性、行動力・実行力は何気に凄い。

西野がJ2なんか引き受けるかねえ

>>57
相応のギャラを払えば。

昇格経験豊富な人を監督にするにしても、複数年預けないとだめだよね。
そして外部にもそれを公言して。
スポンサーをつなぎとめられない（＝財政的な問題）とか、
サポーターが納得しないのではないか
などの不安があるだろうけど、
それをなんとか説得して行かないと、もうダメなような気が。

http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20121124/jle12112405030002-s.html
記事読むと退任が基本路線だろうけど続投する可能性もあるとのこと

木山継続は無いわ

細かい事は省くが、得失点差は甲府と同じく+28でＪ2トップなのに
甲府は年間4敗、そしてうち負け数はその3倍の12敗

どれだけ試運びが下手なのか
嵌った試合では点取るけどそれ以外ではサッパリだしね

続投すれば兵さんも残留してくれるっていうメリットもあるがどう判断するかだよね

三木谷の札束攻撃に撃沈したところをみると金には弱そうだが
腐っても神戸はJ1だったしな

外国人の補強は必須だけど
今のサッカーを継続するとして補強するならどこだと思う？
なんかあまり思いつかないんだよな。
ひょーさんの電池切れ考慮でライバルとなる司令塔だろうか。

木山は雑魚専

まあ試合運びというか、現状の内容を「良い」って
評価な時点でちょっとどうかなとは俺も思うが。

ただ、そこはダヴィ成分のある無しも結構大きい。
智くんも言ってたが、試合を決めきるかどうかで明暗分かれる。
まあその決める人にボール渡す崩しの質（ボール循環）も
スムーズじゃないし、人選もちょっと変だとは思う。

　＿　　　　　2005年　J1 4位
　　 ＼γ⌒ヽ　2006年　J1 11位
　　　　＼γ⌒ヽ　2007年　J1 13位
　　　　　 ＼γ⌒ヽ　2008年　J1 15位
　　　　　　　＼γ⌒ヽ　2009年　J1 18位
　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ　2010年　J2 4位
　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ　2011年　J2 6位
　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ　 2012年　J2 5位　プレーオフ決勝敗退　new！
　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　　　 　＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ 　×全力UNITED
　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼⊂（｡Д｡） 　○転落UNITED
　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

二列目のマルチロールが欲しいです。

>>65
むしろ逆だろ

>>61
試運びはともかく、「甲府の連勝を本来ならウチがやらねばならない」と思うところが実はガンなんだよ。
フロントも一部のサポも、なぜかこういった最強伝説みたいな思い込みというか妄想癖があると思う。

木山続投か近い戦術の人じゃないと無理。

関塚とか西野とかすごい外人フォワードがいないとなにもできないから

甲府はダヴィ1人に任せて残り全員でドン引きサッカーだから
あまり点も取れない代わりに失点も少ないから1点差で勝つのが多い

木山が残れば兵働が残留するってその考えは流石におかしいだろ

まず柏の意向次第だし
そこがクリアできた場合は木山関係なくオファーの条件次第でしょ
ただレンタル組は基本的に来年いないものとして考えておいた方がいいと思う

>>72
同じように10人で守ってたら大分に点を取られなかったのかって話だよ

>>64
外国人というか、出来ればFW、攻撃的MF、ボランチの３つに
現状のスタメンにプラスして軸が必要だと思う。

優先順位からいうと、攻撃的MFは一応日本人でなんとかなる
可能性があるポジなんで、それ以外のFWとボランチになるかね。
ブラジル人独特の連携力期待してFWを固めるって考え方もあるけど。

とにかく絶大なキープ・打開力か、安定した展開力持つ「預け所」が
複数できないと、今のうちの選手達の技術じゃバタバタは収まらんよ。
逆にそこに力のある外国人が入れば、町田とか井出みたいな、技術優位の
選手も使い易くなって好循環が生まれるかもしれない。

木山続投なら、モウリーニョやヴィアスボアスみたいな戦略家タイプのコーチ連れてこないとね。試合中的確に助言してもらわないと…ってそんなコーチ日本にいないよなorz

外国人はJリーグ経験のある奴がいいな。

つまりマットラムが必要だ！

個人的にはサイドバックが一番の補強ポイントだと思うが
後はＦＷというかゴールゲッターだな

問題は選手より戦い方の方だからな

>>75
「戦術の芯」が欲しいよな。
木山じゃ芯が通るような戦術指導は無理っぽいから
そういう絶対的選手を得て彼を芯にするのもいいかも
守備の要のちくん見たいな感じで。

まあ、ジェフのスカウティング能力的に
そういう選手が欲しいとなってすぐ調達されるのを期待するのは夢物語的な気もするがｗ

＞レンタル組は基本的に来年いないものとして考えておいた方がいいと思う

だろうね
今年に関して言えば、うちにできる範囲で最大限に近いくらい選手集めたと思うよ
だからこんな結末になって去る人もいるのはしょうがない

外人補強はセンターラインのとこで３人は必要だね。ＣＦ、ＣＨ、ＣＢ各ポジに一人ずつ。日本人とポジ争いするようなレベルじゃダメだけど、まぁ難しいだろうね。

誰が残るかにもよるが、補強ポイントは�@兵働の代役を果たせるトップ下、�A藤田とポジション争いのできるＦＷ、�Bフィジカルの強いボランチって感じじゃないの。
イメージとしては、ミシェウ、ネット、パウリーニョみたいな感じ。

ＣＢの竹内、ちくんのコンビは盤石だし、大岩も来年はバックアップの役割を果たせるようになると思う。ＳＢはレンタルでもなんとかなる。

武田なんかはシーズン中に来期の鞠復帰意思を示したから、
うちの来期の事もあって外されたんじゃないかと思うけども、
兵さんはネルが続投する限り復帰はないんじゃないかと。
峻希も契約が今期までらしいのと、これもペトロがどうも
計算に入れてない様子（平川優先な上森脇補強の噂も）で
なんとも言えないと思う。
荒田は木山さん続投じゃない限り、返却かもとは思う。

>>79
サイドバックは、中央が安定しない限り長友連れて来ても穴になるよ。
ポゼッション志向で前にあがってるのに、真ん中がぽろぽろロストしてたら余計に。

>>81
米倉もいなくなるかね
まさか勇人がいなくなるとは思わないが

ダヴィとレドミをそれぞれ0.8掛けしたようなのと栃パウみたいなブラジル人集めて関塚やな。

>>85
米は居なくなるというか、スカウトがあるかっつーのが。
ここ2年、フルで出続けられた現状でこれだと、正直
技術的にオフェンスやるの無理なんじゃっていう。
カウンターサッカーでのサイドならなんとかなるかもしれないけど
勇人もそうだけど、ポゼッションやるなら、タッチ・ターンが
あそこまで不安定だと怖いし、相手も結構露骨に二人のトラップの
瞬間狙ってる。
米はフィジカルは強いし若いから、岡崎みたいな成長期待してたけども。

来年もジェフサポーターになって、昇格、しよう！

ヨネ　２５だしそろそろｵﾌｧｰあればＪ１行くかも
深井　Ｊ１のﾗｽﾄﾁｬﾝｽかも移籍濃厚？
兵さん　木山ｺﾈだからﾚﾝﾀﾙﾊﾞｯｸ濃厚
高橋　ﾚﾝﾀﾙﾊﾞｯｸ
武田　ﾚﾝﾀﾙﾊﾞｯｸ
ﾛﾎﾞ　ﾚﾝﾀﾙﾊﾞｯｸ
ｵｰﾛｲ　契約満了？
ｸｯｼｰ　退団
隊長　退団

こんなとこか？

まぁ要の智が３年契約だからな
そこがあるんで誰が抜けても大して心配ないけど

終盤ちょろっと点にからんだだけでJ1からオファーなんて来るわけがない

>>87
勇人からポジションを奪うなら誰？
佐藤祥？

寿人

昨日から4スレ消費してんだな

ようやくショックから立ち直った。
新聞は次期監督の話がチラホラだけど、神戸体制終了か。
新たなTD（GM？）が来て、もう一度チーム作り直しだね。
智くんを軸とした新しいジェフを組成するに期待。
とりあえずボールを預けられるボランチ（前線にも顔出せると尚良し）と
藤田といっしょにバカスカ点取れるフォワードの補強、これ必須だと思う。

青木孝太「Ｊ２ダセェ」

>>95
京都中山と緑阿部が該当しました

>>95
白パウと仙台の松下が該当しました

結局、他所で実績のある奴でもロボみたいな例もあったりするからなぁ。
結局は戦術次第で監督が上手く生かせるかどうかだろう。
来日初年度の実績はロボと互角だったキリノは湘南では無双してたわけだし。
オーロイは年齢的に厳しいけど、ロボ残すのもアリかもしれない。新監督の下でどう変われるか確認してみたくない？

>>95
寿人帰ってくるよ、マジで。

>>97,98,100
レスありがとう。
該当している選手、獲得厳しいのばっかりｗ　良い選手だけれど。
栃木のパウリーニョ獲得できるならロボも輝きが取り戻せるかも。
寿人は広島でやり残したことと言えばあと何だろ、ACLチャンピオン？
戻ってきてくれるなら、藤田と良い２トップになりそうだね。

自分ほど仲間に恵まれたFWはいないと言ってる寿人がすぐ帰ってくるわけねーだろ
脳みそ膿んでんじゃねーのｗ

それと、阿部でも文句言ってたおまえらが満足するボランチなんかとれるわけねーわｗ
いい加減、カスは身の程をわきまえろよｗ

ほーん

で？

来季こそはけっこう楽しみだけどな。
TDは中のどなたかとして、監督も補強選手もいい人が来てくれるかなと。
経験不足だった木山で、外国人機能不全でも昇格寸前まで行けた。
好みはさておき、智彬大岩勇人藤田のしっかりした中軸もある。
施設と資金力とファンも一応揃ってるし、何といっても関東圏で家族の負担がない。
そんなに嫌がられはしないって。
とりあえずはガンバが間違って落ちてこないよう祈るよ。

Fromサポーターのコーナーは皆、木山続投を信者のように願ってるが何かあったの？と思う… あそこ投稿するのって年配者が圧倒的なんだけど、そんなもんなの？
年寄りのぼやきを言い合うコーナーなの？

神戸退任なのか・・・・。
また一からやり直しなのかよ。

>>104
クラブもサポもそういう考えがあったから甘えを生んだのな。

>>27
いぬをおいかけて乙

木山さんそんなに悪くないとは思うけど、
あそこで荒田入れちゃうってどーなのよｗ。
熱くなってたとしか思えんわ。
もしくは子飼いを最後ピッチに立たせたかったか。

継続っても、良い監督ならありなんだけどね。
しかしまあ、ロボにこだわりすぎた時期がね。
結局、ロボは無得点だし、退場するし、二度とみたくないな

ビックリするくらい交代は当たらない監督だよね
大概の試合でこっちがボール支配してる時間が長いからこちらからは動きづらいのはわかるけど
80分くらいまで膠着状態で最後に慌てて選手を投入するも
全く好転せずってパターンが典型だったけれども

でも木山でなにか熟成するとか信じてるんだろ？

江尻と木山は完全に切り遅れ。

まだOBだった江尻が切りにくかったのはわかるけど、采配もチーム作りもできない木山に固執するのはなぜかね

もう学生料金は廃止すべき。
奪甘。18以上は大人料金で入場しろ。
働かず親の金でチケット代捻出しようとするな。働け。
奪甘はここから。

>>70
同感。同時に1年でチームが完成するって考えも甘い
大分だって田坂1年目は終盤失点連発だったし、テグだって1年じゃ上げれてない
その辺のチームは、中軸は何年も同じ面子でやってたにもかかわらず、チームまとめるのに2年かかってる

うちはセンターラインが竹内、勇人以外総取替でスタートしたのに
そうそうチーム作りで試合運びに手を出す余裕なんか作れるかって話
ヨンス級のFWとムイチン級のMFとミリノビッチ級のDF連れてくりゃ話は別だけど

批判するだけが脱甘だと思ってる野党気質の方が甘いわ
自民にお灸といって民主に入れた、どっかのバカ政党支持者と同じ

若い子らを排除してどうする気なんだか・・・ｗ
チケット代が親の金だろうが働いた金だろうが一緒。
それより、フクアリに来た子らがもう一度ジェフのサッカーが
観たいと思えるチームにすることが大事なんじゃないの？

客観的に見れる立場から言うと、お前らの場合、サポが優しすぎる。
やはり駄目なときは「何やってんだ！」という声をかけて行かないと選手達が可哀想。
甘やかし体質の祖父母サポじゃ、いざという時の底力が育まれないぞ。

うちは祖母井サポが多いので

歓喜の４季ぶりＪ１昇格も　大分来シーズン開幕前にも経営破綻の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121125-00000002-nkgendai-spo

＞Ｊ関係者は『大分には６億円の債務超過が残り、補強費を捻出するアテもない。
＞経営規模の大きい千葉に昇格して欲しかった……』と落胆している」

>>117
いっそのこと頭下げて戻って来てもらう…言ってみただけ

その祖母井のところも3位で上がれなかったわけで

>>92
出来るなら、やっぱ外から連れてくる外国人かと。
厳しい言い方すれば、ポゼッションもしつつ攻めるなら、健太郎と
補強組って組み合わせじゃないとあんまり安定はしないと思う。

>>119
他サポは知らんだろうけども、あの人内部的には恐怖政治型なんでもう結構ですわ。
むしろサンガが選手放出祭りにならんように祈るくらいで。

今日も朝っぱらからカスにまとわりつくカスが沸いてるなｗ

木山はコーチならともかく監督はないことが十分わかっただろ
清水の雇い方が正しかったってことだ。
江尻と同じだな。

あいつ欲しい。監督はあいつがいい。本当にワガママが多いな
ここのサポって環境面ではかなりめぐまれてるけど全然チームをサポートできてないよな
マジで反省したほうがいいと思う

評判悪いんだ？割り切って結果だけ求めれば？とも思いましたが何だか複雑そうですね
朝からスレ汚し失礼しましたﾉｼ

ヨネは去年の時点でＪ１からオファーあった。
それを蹴って残ったが、この有り様なので
いよいよ出ていくだろう

田坂も清水コーチだった罠。
昇格争いのシビアな環境じゃなく、例えばJ1でそれなりの
予算あるとこなら、変なことにはならんと思う。
浮き沈みあるけど、まあまあな采配はするかと。

ただ、一部待望論も出てる神戸とか大宮みたいなスタイルのチームで
残留ミッション託すにはまだちょっと危険だとは思うが。

覚醒ヨネは惜しいけどステップアップの為なら仕方がないね。
ただ、シーズン通しては結果出してないので今年もJ1からオファーがあるかどうかわ分からん。
あるとしたら広島、仙台、鳥栖等の選手層を厚くしたいけど金があまりないチームだろうな。

あと伊藤も今の出場機会無い状態ならレンタル放出くらいはあるかな。

とりあえず兵働の代わりに工藤か倉田だな

リンク貼るとエラーになるからリンク貼れないけど
健太は脚が有力らしいね。

工藤はないｗ。

久しぶりに語るオシム時代のにわかサポだけど、
昔の強さって、強引なスカウトが居たってだけだよね。
地元にはコネ無いのにｗ
それでオシムまで連れてきて、一気に開花したけど、みんな売っちゃった。

オシム時代の強さのキーマンなら今大分にいて頭に黄色いヘアバンド巻いてるお。

正直、この有様（ヨネのプレー）でJ1いけるならラッキー。
ただ、ポゼッション型チームいったら、現状では磐田の小林祐希状態になると思う。
チームの層やタイプ的に新潟みたいなチームなら活きるかもしれないが
残留厳しそうだし。

どっかいくにせよ残るにせよ、ヨネはそろそろ足元の技術はあんまり無いって
ホントに自覚して、簡単な受け方とか動き方、相手にマークされる前に
正確に捌く判断力・精度とか磨かないと、攻撃ポジではJ1のどのチームでも厳しい。
一対一ドリは捨てる位の気持ちで、パス&ゴーのパターン増やし精度あげないと。
孝太もそこで厳しかった。

>>105
フィルターかけて木山を辞めさせろという内容は載せてないだけだと思う。

スポンサーヌポニチには解任決定的と書いてあるわけだが。

しかしガンバなんか落ちてきたら他のチームはどうすることもできんな

ガンバにマークがいけば、今までより打倒千葉感が減るかも

木山じゃ物足りないけど
ろくな監督来ないのわかってるしまた初めからやり直して同じ失敗するよりかはマシとか思ってる

木山は解任されんでも辞任すんじゃねの
あがれなきゃ辞めるって言ってたし
来年上げる自信もないだろ
上がれなきゃJでの監督生命は終わりだろうし

>>138
あーそうなるとありがいかもな・・・
結局今年ボトムズに負けたのそういった気合の面が違ってた。
まあ、千葉側も油断しすぎな気もするからその辺成長してくれないと困るが・・・

>>141
去年は瓦斯がその役目だったのにそのアドバンテージ活かせなかったやんｗ

油断よりも、負けたらどうしようとか恥ずかしいみたいな意識が
やっぱり頭のどっかに残っちゃって、カタくなってたんじゃ。
城福もエルゴラかなんかでそんなこと書いてたけども。

相手からすりゃそういう立ち位置にした方が有利なんだから、
そういう風に持っていく戦略が無くなる事は無い訳で、だからこそ
問答無用に頼りになる助っ人が居ないと、選手のプレッシャーは
無くならないと思う。
受けの気持ちじゃなく攻めの気持ちでやるには、やっぱ得点力を
増やす方向で攻撃ポジの助っ人が必要だ罠。

お犬様、Amazing Grace歌うの止めたら？
讃美歌やって神に見捨てられ続けてる
かわいそうですねｗ

同じチームキャプテンでも

勇人＝ラディッツ
寿人＝カカロット

くらいの差ついたな

所属チームが危機の時、あっさり見捨てて出て行ったくせに
ベテランになって誰も拾ってくれなくなると何食わぬ顔して戻ってくる兄と
チームの精神的主柱となり例えJ2降格しても、チームを見捨てず
マジメに献身的にプレーして、結果チーム優勝に導き、J1MVP＆得点王確実な弟

>>141
今年のボトムズ相手のやらかしっぷりで勝てない相手じゃないイメージ持たれてると思うし、
余計に一泡吹かしたろ感満載で来られると思うわ

米倉は、移籍ないよ。
無知だな 生涯ジェフだよ

木山監督続投を支持する人が結構いるみたいなので、
もしかすると来年も指揮を執るのかもしれないけど、
実績のない故に、見限るタイミングが難しくなるだろうな。
シーズン途中で切ることもあるのか、その判断の基準は？となるわけで。
そこが曖昧なままシーズンに入ると「昇格するまで木山監督で辛抱する」となってしまう。

>>146
相手にもよるけど、基本的にこっちがボール持って相手が構えてる
事が多い訳だから、そういう時こそMFやFWの技術が重要になる。
勇人やヨネだけじゃなく、藤田や荒田も、密集したりプレッシャーが
強くなると変なとこぽろぽろボールロストしちゃうんで、攻撃が
中々加速しないんだ罠。
谷澤が来てちょっと良くなったのはその辺もあった。

外国人の助っ人2人に町田とか井出みたいに相手をズラしてパスを繋ぐのが
上手い選手で構成したほうがむしろ有効だと思ったが、そういう構成じゃ
なかったし、木山さんもそういう選手を試合慣れさせるような意図は
正直全く無かった。

>>141
松本なんかは来季のフクアリは物凄い気合でくるだろうね

岐阜も北九州も富山も「千葉そこまで怖がる必要なくね？」
っていう気持ちで冷静にこられるのが一番嫌だな。

課題ははっきりしてて
１、決定力のあるFW
藤田が15得点で「点が取れるFW」ではあったけど
「ここ一番！」っていうところで決めてくれるFWではなかった。
チームが苦しいとき、負けてる時に起死回生のゴールを取れる男が欲しい。
藤田ももちろん点は取っているが、そういう部分では足らなかったと思う。

２、ひょーさんの代役
今のところヤマトや井出に賭けるしかないのが現状。
手っ取り早いのが、彼らがひょーさんを脅かすくらいの実力を備えてもらうこと。

３、ボールを動かせる守備的MF
大介の代わりになれる選手。
佐藤祥あたりか？

>>145
ええええ

寿人のことは好きだけど、あれだけ言って無理やり仙台に完全移籍したんだから
仙台をJ1に上げて欲しかったというモヤモヤ感は7年経っても燻り続けている

ほんと、監督の使い方次第ではロボなんて物凄い戦力になると思うんだがなあ・・・

まずは来期からの指針をどうすんだろね
結局閣内不一致状態だったのが発覚してるオシム時代のようなサッカーを
あくまで追い求めるのか現実的な内容地に足のついた内容のサッカーでも良しとするのか。

オシムみたいなとかもううんざり

とりあえず、数字上のデータ比べてみると

ホーム勝敗
2010　18試合　13勝2分3敗　勝ち点41
2011　19試合　10勝6分3敗　勝ち点36
2012　21試合　11勝5分5敗　勝ち点38

アウェイ勝敗
2010　18試合　5勝5分8敗　勝ち点20
2011　19試合　6勝4分9敗　勝ち点22
2012　21試合　10勝4分7敗　勝ち点34

アウェイはJ2の3年目にして初の勝ち越し。
ただ、過去2年は最終順位が中位以下のチームにホームで負けたのは
2010年の札幌戦のみだけど、今年はボトムズに2敗している。
せっかくアウェイで勝てるようになったのに、逆にホームでの取りこぼしが増えたなという印象。


あと、アディショナルタイムの失点は5でこれはリーグワースト。
それに対して、アディショナルタイムでの得点は0でこれはウチと山形だけ。

やっぱり、POの結果通りだけど、最後のところで逃げ切る、勝ち切る力が足りなかったね。
これが戦術や個人の技術によるものなのか、メンタル的なものなのかはわからないけど。

何気に水戸がホームではうちより勝ち点が多い（勝ち点39）ことに驚いた。

監督の不満点なんてどこかしらある。いい所上げていって不満点と天秤にかけてみろ。

>>152
他サポはその辺まで知らんから、あれで煽りになると思ってるんじゃ。
正直、うちにとっては廣山と似たような感じだし。
槙野が良く非難されてるけども、若い時の寿人も経緯は似たようなもんだった。

>>151
個人的には
得点力ＦＷではなくてオフェンスの汚さ巧さ厳しさ
今年はカチッとハマれば良いオフェンスしてたけど大半の試合がオフェンス選手の
ほとんどが互いに明後日向いてるような酷い試合が多すぎた。目隠ししても同じ意図するプレーが
できるような共通意識が欲しい。
兵動の代役というより二列目オフェンシブＭＦの意識改革、上手いやら戦力充実と言われても
肝心な所でミスが散在する精度の低さ、流れが悪いと途端にへっぴり腰になり長時間矯正できない
ピッチの上での柔軟性のなさ、ＤＦと連動して守るのかＦＷと連動して攻め続けるのか
ハッキリさせられない繋ぎの力のモロさ。こういう所の脱却を希望したい。

つーか、ラディッツとカカロットとか例えが唐突且つ幼稚過ぎw
正気だったらとてもそんな書き込み出来ないわ。

あとボールの動かせる守備的ＭＦの必要性は智くん不在時や智くんだけじゃ
どうにもならない状況における打開策だと思うけど
智くんの代役を探す形にするのか
周りが智くんのようなクオリティ・チャレンジができるような形にするのか
あくまで効果的なパスを刺す方向性とまったく別のプレーもできるような
柔軟性を持てるようにするのか・・・・・。
サトケン勇人が効果的なパスを通し散らす良い内容だったラスト三戦とは
違う方向性を求め続けるのか同じ方向性を突き詰めるのか
難しい実に難しい。

>>159
そこはやっぱり、監督の意図・手腕にもよるな。
選手の入れ替えのあった序盤はしょうがないけど、終盤の連勝時も、
アタッキングサードでのパス&ゴーは正直まだギクシャクしてた時点で
あんまりチーム作りが上手く行ってない。
ギクシャクしてるとこに、中途半端にフラフラ食いついてきてくれる
相手だと裏を突いて得点できて、完全マンマークとかリトリート
徹底されると、ミスだらけだったり詰まったりっていうチームだた。

もちろん選手の技術の問題もあるけども、組み合わせ方でもうちょっと
スムーズに出来る選手はいたとは思うし、予算もあったと。

ボランチに砲台を置くのは中後で失敗したやないか

http://pic.prepics-cdn.com/chotchke/16548588.jpeg

>組み合わせ方
これだよねぇ
来期はもっと突き詰めた方向性を取れると思ってたけど
監督白紙強化担当は不在、またエルゴラの杉山が発狂しそうだけど
必要戦力と余剰戦力の選別は急いで取り組まないといけない課題だと思うだがなぁ

>>159
同じ意図を持ってプレーをするに越したことはないけど
結局最後までギクシャクしたままで
それは最終的に監督の指導力不足っていうところに落ち着くかと。
オフェンシブな位置のMFだとﾔｻﾞｰの加入で変わったとは思うけど、
連携面では湘南のようなオートマチズムは感じなかったね

ディフェンスラインも主力が抜けると一気にガタがくるのが怖いところだな
竹内か智が累積なりケガなりで欠場した場合、恐らく大岩が入るだろうが
今期は大岩が入ったことによって竹内智どちらかの負担がめちゃくちゃ大きかった

>>156
今年昇格したチームや昇格争いグループのチームは
基本の戦術プランで点を取れない時に
後半から何パターンかの戦術オプションを状況に応じて駆使して戦ってた

たとえばプレーオフで林にやられた形なんて
大分が森島で点が取れない時の良くやるオプションなんだよね
森島をデコイでサイドに寄せて空いたスペースに集中的に飛び出すっての
シンプルな仕掛けなんだけど後半の煮詰まった時間だとわりと効果がある

木山は藤田の０トップがうまくいかない時の戦術オプションの準備は
誰を入れるかだけで、本質的には一年通してなんにもやらなかったからな

みんな知ってるが木山の０トップの守り方なんて大分だけでなく
今シーズン色んなチームが披露したように
まぁやろうと思えばどこでもやれるから
木山自身がオフェンスの戦術オプションの重要性を認識して
状況によって使い分けられるよう普段の練習から取り組まないと
続投してもプレーオフのような試合は減らせないと思うよ

あまりにも横綱相撲で勝とうとしすぎてるけど
戦術的にソリッドになってる今のＪ２ではその考えは甘すぎたね

>>89
米は今年オファー合ったけど残留してくれた。
だから来年は多分いない。

木山は神戸が連れてきたって認識で良いんでしょ？
神戸が退任した今、木山続投はほぼないよね。

つまり青木良太の出番だな！

>>154
去年、現実的なサッカーして失敗してんじゃん

多分、意図的にやらなかったと思うんだけど、このチーム
ドリブルとかパス&ゴーであんまり「スイッチ」しないんだよね。

頻繁にクロスランニングすると、特にマンマークは混乱するんだけど
一部選手以外はそれをあんまりせず、縦の動きが主だから、マークが
外れず難しい受け方になってる時が多かった。

ボールロストした時の基本ポジションが崩れ過ぎるのを嫌ったのかも
しれないし、そこまでリスク負わなくてもこの選手達なら崩せると
思ったのかもしれない。
例えば井出とかがゲームに入ると、動きの幅が大きくてパターンが
多彩なんで、ボール循環が良くなるんだけど、展開は硬直気味でも
やっぱりサイドに張ってるユースケが優先されてた。

いや田中が活躍してた時期とかあっただろ・・・

田坂は2年目でチョウもコーチからの昇格だ

まっさらな1年目の監督にベースの部分からディテールまで全部デザインして
尚且つ昇格という結果まで求めてたら本気でやる人がいなくなるぞ

>>172
飛び道具一つだけ置いて
それを強みにする様な細かい整備もしない戦術を現実的と言えるのだろうか。

この試合のちくんのコメント、
考えさせられるけど、来年も折に触れて見返すことになりそう。
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00145696.html

>>174
一年目の人に預けるのが間違いだと思う罠。
うまく行く可能性もあるけど、分が悪い賭けにはなる。

それと、誤解を恐れず言えば大分や湘南とは立ち位置違うから。
開幕前から昇格候補としてマークされたりプレッシャー受けたりは
無かったと思う。
うちは別に何にも思って無くても「調子に乗ってる」とかあるじゃないｗ
そういう対象にされちゃう整った環境なのは仕方ないから、プレッシャーを
軽減できる外国人と、耐えられる監督じゃないと無理だろなって事だと思う。

後任ＴＤ探しの状況如何で有る程度今後の動きについて
社長の決断が大事になってくると思うが
社長は今年の木山をどう評価したんだろうなぁ

>>174
重要なのはその二人は就任当初からＪ２の厳しさを乗り越えるべく
複数の戦術オプションを整備するべくチーム作りしてた

でも木山は今年一年見てわかるが
チームに色んな選択肢を植え付けるようともしてなかったし
やってたのはずっと選手選びだけ

チーム作りの取組み方にシャレにならない技量の差があるし
本質的に選手選びしかしない監督が来年続投しても
同じように分析されてしっかり守られて星を落とすだけ

Ｊ２は分析して相手の良さを消すことに相当な力を注ぐリーグ
木山のような横綱相撲をしたがる監督では昇格は無理でしょ

ジュビロの山田のように真ん中のポジションで一人でドリブルからシュートまで持っていける選手がいればなぁ
今シーズンのサッカーは面白かったけど、真ん中のプレーが少なくて脅威を与えてなかった
１０番タイプのアタッカーがやはり足りない

>>178
後任ＴＤが決まらないと何も決まらないよね。
ただ、すぐ決まるとも思えないし・・・。

>まっさらな1年目の監督にベースの部分からディテールまで全部デザインして
>尚且つ昇格という結果まで求めてたら本気でやる人がいなくなるぞ
これが今のジェフの難しさその物でしょ
ただの降格チーム以上にジェフというチームの病巣は根深い。

>>144
アメグレは鎮魂歌な
煽りたいなら間違えんなや、劣頭

木山がどうこうじゃなくて、どんなに優秀な指導者でも、
内部昇格でも無いOBでも無い人が、就任1年目ですべてを形にもってくのは難しいと思う。
経験豊富な御大ですら、1年目はミルクをひっくり返した。
プレーの内容は毎年変化して、タイトル取るまで3年掛かった。

後任のＴＤ(ＧＭ？)が決まらないと先に新監督とか木山残留とか有り得ない
だろうなぁ…
普通ＴＤ決まって→監督決まって→コーチ決まって→選手補強等々
天皇杯も大事だろうけど急がないと。
木山を馘にするなら一新って事だから尚更だよなぁ。
いち早く声掛ける事によって安く雇える事だってあるだろうに…

>>179
ほう
去年の大分や湘南はそんなことしてたのか

そうするとそういった仕事が期待出来る監督というのは他に誰がいるんだろ

>>180
そういう選手がいたらJ1にいると思うｗ
言い方は悪いけど、獲れて兵藤クラスなのに山田や柿谷クラスは不可能かと

>>183
無知発見age

目前まで見えていたJ1。この１年で積み上げた木山くんのサッカーを来年更に
成熟させて、悲願のJ1昇格を目指して行きたいと思います的な作文と共に
キーヤン続投の予感。

私はキーヤン続投を支持するよ。

よくみりゃ今月残りオフなんだね・・・
ＴＤいねえわ監督いねえわでどうしようもないと思うけど
天皇杯に向けての練習せんでいいのかな

木山は途中でFWの人選迷ったよな。
藤田で点取れてた時期があった。
にもかかわらずロボを取り無条件でスタメン入り。
ロボでもダメなら荒田。荒田でもダメでやっぱりロボ。
それでもうまくフィットしなくて結局藤田に戻すと。
この間のタイムロスとポイントロスが絶妙にマッチしてるなと

>>181
決めようと思えばカズヲか清雲で即決じゃないのかな。
一応広く検討してるってだけで、そんなに長引かせはし無いと思う。
後任がどっかのチームの現職で、引継ぎに時間かかるとかの事情があれば別だが。

>>183
知らないくせに語っているおまえみたいなバカが歌ってるのかｗ

>>191
藤田は怪我だろ。木山の間違いはロボに固執したこと。
たぶんTMで結果出してるからだろうけど。
それとオーロイに関しては去年も怪我だよな。あれさえ
なければ。先発もあったかも知れない。

>>184
そりゃその通りだけどそうじゃない人もいる
それが悪い意味では木山だし
本質的に選手の選択だけしかしないセレクター型の監督

年数かかるのはチームを戦術的にも
個人的にも成長させていくトレーナータイプ
今年上がった城福、キジェ、田坂はみんなこっち

>>192
カズヲからスカウト職取り上げて統括ポジションに押し込んだら
島田はホームラン級のバカだと思う
神戸とカズヲの両方が新人スカウトから抜けたらマジでシャレにならないよ

かと言って「考えろ」清雲にはサッカーのチーム編成無理だし
内部昇格で済ますなら完全に詰むなこりゃ

強化担当様

来期の補強リストをお送りいたします。

FW　武富(熊本)、ネット(柏)
MF　水野(柏)、倉田(G大阪)、羽生(F東京)、藤田(新潟)、増田(鹿島)
DF　アレックス(徳島)、中島(広島)、濱田(浦和)、丸山(F東京)

わざわざ外から呼ばなくても清雲でいいと思うけどね

居残りした時　選手の怪我を避けたくて練習量が少なかったかもしれないって言ってたっけ？
水戸のときは練習かなり厳しくやってたようだし　セレクタータイプでないのに
そういう采配して失敗したって感じ　それにしても交代下手だよな　経験させれば伸びるんかな

>>197
もう出戻りいいわ。
給料1/3でもいいって奴だけ来い。

ジェフに来てくれそうなトレーナータイプの監督って誰？
石崎？鈴木？

>>198
清雲が来たのは、やはり後任的な感じで手を打っておいたということなのかね。
空白の時間はなるべく短くしてもらいたいものだが・・・。

清雲は、大宮ではよかった

・佐藤勇人引退。世界流浪の旅へ。
・櫛野、青木良太、山口慶が契約満了。徳島に天下りか。
・米倉、ブンデスリーガへの移籍を希望するも、いまだオファーなし。
・伊藤大介、岐阜の司令塔としてレンタル移籍へ。
・久保、藤本は鳥取に完全移籍。
・青木孝太、岡山に完全移籍。
・坂本、引退を封印。たとえ試合に出られなくても、Ｊ１昇格までチームのために来年も頑張る。

>>195
今年昇格を決めた監督は口を揃えたようにウチの戦力充実っぷりを挙げてたように、
セレクター型って戦力が豊富ならそうなるべ？そういう選手構成だったし。
彼らと木山さんが求められる仕事は違うのでは？

>>196
GMじゃなくてTDなんだろうから、そこまで大差ないと思う。
実際神戸さんも大学リーグいろんなとこで見たし、ここで
名前あがらないだけで、スタッフいろんなとこに行ってるよ。
祖母井〜唐井時代とはうって変わって、育成年代の試合で
うちのスタッフほんとよく見かけるようになった。

上で書いてる人いるが、清雲は裏方としては評判良かった。
大宮と東洋大とのパイプ繋いだのも清雲みたいで、予算が豊富だったのも
あるけど、大宮下部組織の充実も清雲以降なのよ。

>>195
セレクター型とトレーナー型があるとして、
トレーナー型じゃないと選手やチームは成長出来ないの？

スレで上がった候補も長所短所あるし、「ゼロからの１年」で結果や内容を求めてては
失敗する可能性の方が高いよ。ゼロからの１年でも運良く昇格する可能性もあるけどね。
上がる上がれないよりも継続性を重視したいよ私は。

>>195
木山は○○型の監督、みたいな単純なレッテル貼りが意味ないわ。
どんな選手が在籍してるか、前年までどういう積み重ねがあったか、で全然チーム作り変わるし、
同じ監督でもチームのスタイルは変化することだって普通にある。

木山も関塚もセレクタータイプだと思うけどどうなん？
それから川崎の前前監督って何してるん？まだヘッド？

>>197
赤スレに游びにいって水輝くれって言ったら
どうぞどうぞされたが。

>>156
＞アディショナルタイムの失点は5でこれはリーグワースト。
＞アディショナルタイムでの得点は0
>>168
＞後半から何パターンかの戦術オプションを状況に応じて駆使して戦ってた

結局のところ木山が交代を上手く活かせてないってことだよね。
交代使うの遅いし、相手の監督が動いたときにそれに対応した対処ができないってのは致命的。

実際、PO含め今年は前半に点数を取って逃げ切らないと負け濃厚。
複数得点取らないと引分けに持ち込まれるパターンが多かった印象。

>>208
ウチの置かれてる状況観ると、監督の好みの合った即戦力連れてくる
とこ観るとセレクターとしかいいようがないと思うが、それに１年で結果
出せなかったからってクビ切ってるんじゃ育成もクソもないよ。

下部組織強化してもいつ結果となって現れるのかわかんないしなぁ。

>>174
本当そう
フロントに聞かせたいわ

>>205
戦力が豊富だったとしても
戦術は監督がビジョンを決めて整備しなけりゃレベルアップしない
ベースになるやり方がうまくいかない時のプランＢ、Ｃを準備せず
選手の入れ替えとその精度でしか語れない単調な手腕が12敗につながったと思うよ
やり方がいつも同じだから相手としては対策しやすいことこの上ないからね

>>206
裏方ではなく問われるのはチーム編成の手腕だからな
神戸も裏方としてはいい仕事したわけで

この監督はナニナニタイプとかは多分に結果論だからわかんないよ。
こういう戦術を・選手を好むとかはあるけど、それすら状況次第で
変える岡ちゃんみたいなのも居るし。

継続性ってのも、悪い事を続けるのも継続性と言えるし
「ブレる」って言葉も「改善」って言い方も出来る。
自分の解釈次第というか、見る角度で違うだけじゃないかと。

甲府も別に一昨年と去年、今年で共通性ある訳じゃ無かったよ。

>>207
チームのスタイルじゃなくて
木山は状況に応じた戦い方を使い分けられないし
そういうチームを作る手腕も考えもないのが問題

特にＪ２リーグの戦略特性を考えたときに
一つのやり方しかもたない木山の考えは相性が悪すぎた
このやり方では先制して圧倒するパターンでないと勝てないけど
木山が続投したとして大分にああいう負け方をして
来年そんなチームになってると思う？

>>215
でもなんで1パターンしか持たないんだろう？本人もそんなことは分かっていただろうし。
持たなかったのか、持てない事情があったのか…

木山の契約更新は普通にないでしょ。
あったら決勝前に関さんの話なんて流れないし、木山もお別れめいた挨拶はしないはず。

連休明けの来週には強化担当も新監督も決まるんでないの。
清雲D・関塚新監督なら何の文句もないけどね。

荒らしも減って、すごい熱い議論が続いてるな。
これぐらいフロントも話し合いしてくれてるといいんだが。
いっそコピーして渡すか。

>>215
なんだかピンク新聞の記者と同じような語り口だなｗ
番記者含めて騒ぎだしてチームを叩きつぶすって、こういう奴の事なんだろうな。
高見の見物で批評するのみで、サポートする気持ちはまるでないんだな。

来年も千葉ダービーが見れないのかm(_ _)m
柏には負けられない♪

守備時のリスクを割と嫌ってそうだなとは感じた＞木山さん
ポゼッションも握るが、横のポジションの変化はあまり好んでないというか
一度の守備？のミスで外される選手も結構居たし。
バランスを凄く気にしてたとは思う。
だから失点数は少なくなった。

オーソドックスで無難な志向だと思うが、その割には技術に課題がある
選手に中央での繋ぎを許容してたりと、結果として中途半端感もあった。
例えば神戸時代のトップの監督だったバクスターみたいに、リスクヘッジに
外を主体のパスサッカーするなら、徹底してサイドチェンジの為のポジショニング、
オートマチズム作るとかすれば分かるけど、そこまで外を空ける工夫するでもなかったし。
レドミが居れば全部解決したかもしれないけど。

>>219
そういう擁護が本当の意味でチームのサポートになってると思う？
３年いてこれだけ失敗してる時だからこそ
Ｊ２リーグの流れや成功したチームを分析して
ジェフと比較した場合の問題点を洗い出すのが重要なんでしょ

ちばぎんは世界三大カップなのでそちらをどうぞ。

>>222

>>215
言いたい事はわかるけど、ひとつのやり方に拘るなら西野だってそうだね。
赤ペもそうだろう。赤ペなんかは熊時代に攻撃サッカーにこだわりすぎてJ2に
降格させてしまった。ジェフフロントだったら首にしてただろうが、熊フロントは
続投した。結果はご存知の通り。

そんな完璧にこなせる監督なんてそうそういないですよ。ちょっと遠目からチームを
みて、この方向性でいいと思えば続投でいいと思うけどなぁ。脱甘ってのは結果や内容
だけで切り捨てるのではなく、時に産みの苦しみに耐える事も必要に思う。

神戸の後任はある程度決まってんじゃないの？ 解任じゃなくて表向き契約満了による退任だから。

これだけ木山続投ムードが高まると下手な監督連れてこられないな

赤ぺは特殊例だと思うけどな。
それを言うなら札幌なんか凄い継続してるよ。
石崎体制今年何年目かわからんけど。
その前のヤンツー体制で3年我慢したけど、J2でも低空飛行で終わった。

まあ成功例だけ見て、お前はこれがダメだこうしろってのは
ビジネス書とかでも良くあるから、分かるんだけども。
結果が出るチームは当然解任されないわけだから、必然的に継続されんだよね。
鶏が先か卵が先かみたいな話だけど。

失敗例（結果出ず解任されないのも珍しいから例が少ないが）も見ると
同じようにしたのに結果出てないとこもあったりはする。

今ユナパに岡ちゃんいるから直談判してきなよ、誰か

>>228
ヤンツー三年間は戦力考えたら成功の部類だよ
石崎は三年目で昇格したがJ1でこれじゃ継続の意味がなかった

>>229
千葉の関係者とわかった途端に
汚いものを見るような眼で見られるだろうよ

木山で継続って、個人依存のチームつくって、チーム作りが進んでるどころか停滞してるじゃん
この状態で継続するってことは、チーム作りが永劫に進まないってこと

でも、これは木山のせいじゃない。そもそもクラブビジョンと真逆の監督呼んできてるんだから
設計で間違ってるんだから、工事が進むわけ無いし、残念だけどそこからやり直しだよね

なんでユナパなんかに来てるのさ

>>225
西野は金満クラブを渡り歩く間はそこを超絶ＦＷの補強で乗り切ったけど
神戸では無理だったから失敗したね

でペドロビッチ自体は一つのやり方というけど
相当に流動性の高い多彩な攻撃パターンを備えたチームを作ってたし
木山のような変化に乏しい分析しやすいやり方と同列に語るのは無理がある
しかもＪ２に落ちてからストヤノフからの寿人縦ポンみたいな
効率的なやり方を取り入れるくらいの柔軟性はあったしな

生みの苦しみと言うけど木山自身の中のブレークスルーがないと
来年もまた同じ失敗を繰り返すのは目に見えてる
その木山自身のブレークスルーが今シーズンみるかぎり担保されてないでしょ

プレーオフの流れでチームが成長した様に言う人もいるけど
シーズン中の連勝時だってこれくらいやれてたし
最後に成長曲線が描けたわけではなく
今年揃えた選手のポテンシャルならあれくらやれるって話

重要なのはシーズンで何度もあったようにしっかり守られて
最後はカウンターに沈むってパターンから結局は逃れられなかった事実だよ

木山続投って産みの苦しみでなく
プレーオフの流れの中で生まれた一体感で錯誤した想像妊娠だと思う

>>233
ユースと杭州のユースがＴＧやってるらしい。

単純に、降格以降の監督の中で一番チームの形作ってると思うから、ここでリセットせずに木山で積み上げて欲しいわ。

よう、負け犬
お前ら悲惨だな…

>>237
でも選手を旗で叩くようなサポがいるチームとの対戦がなくていいわＪ2。

まあでも勝ち切れない理由を突き詰めると単純だと思う。
ギリギリのとこで守りきれない、決めれない。

冷静にみればそういう選手が足らなかった。
一昨日の兵さんも言ってたけど、ここにきて尚、複数人が連動せず
個々人が一人相撲みたいになっちゃうチーム力も課題だった。

これを逆さまにすると、守りきれる決め切れる選手と
一人相撲にならず、複数人が連動して１＋１が３にも４にも
なるような連携構築が課題。
とするとやっぱりそういう選手（外国人？）と練習（指導者）が
必要だねってことになると思う。

熱い議論のように見えるが、木山続投と言っている人も別に今年の戦い方の全てを肯定しているわけではないんだから、単に木山の欠点を指摘する人とは議論がかみ合っていないんだよな。

解任側は、あわせて自分が希望する来年の監督候補くらい示さないと、代替案を示さず批判するだけの野党と同じだよ。5位に終わったんだから、今年と同じことをしてはダメなのはみんな分かっている。

>>238
よかったね
これからもJ2でがんばれ

Ｊ2に3年いて今年が一番楽しかったな。
やってるサッカーもシーズンの最後まで昇格の可能性があったことも。
きーやんじゃ経験不足だしもっと引出も増やしてもらわなきゃだし
来年も昇格できないかもしれないけど
このサッカーを続けていけばでっかい収穫があるんだと信じられる。
戦力の流失だって最小限で食い止められる。

>>241
頼むから降りてくんなよ。お前らが落ちるときウチが上がるから。

もう一年木山とか今年何見て来たんだよ。
連れてきた選手、補強した選手はJがスタートしてから一番的確だった。
だがスタメン選び、途中交代は一年通して何も成長していない。
監督の重要な仕事って大まかに3つあると思うが、補強・練習・試合運び、このうちの一つでも致命的に欠陥があったら監督になるべきじゃない。
一年通して"安定しない時期"があるのは当然だと思うが、一年通して安定しないのはもうだめだろ。
もう一年木山にやらせて改善する見込みが全くないし、良くなると思えない。
もう一年木山にやらせても新しい監督連れてきても結局一緒。
それなら新しい監督の方がマシ。

我々わんわんおは、来年昇格する野田！

>>234
本当に木山が嫌いで嫌いでしょうがないんだなｗ
木山のダメな所を我慢出来るか出来ないかの差は埋まらないな。
あなたはあなたの理想通りに出来る監督の名前を上げるだけ。
私は続投を望むだけ。

１年で何が分かる。リセットはもう嫌だ。

監督もすごい人呼ばない限り、続投でいいよ
どうせ去年も断られて木山さんにたどり着いた訳だし
今年になってすごい人呼べるわけないしね早めに続投宣言してくれ、するならするで

>>243
そう…
がんばれ

一番いいチームだったというけど
一番的確な補強をしただけじゃないの。

一年通して同じ負け方し続けた。
それは何年やらせようが変わらない気がするな。
センスがないというか。

俺がきーやん続投を望む最大の理由は
きーやんに決まる前にジェフがオファーして
断られた人数が半端ないことを知ってるから。
ジェフの評判の悪さはサッカー界で有名らしい。
みんなが望むような実績と経験がある監督に来てもらうためには
監督を安易に切り捨てることをしない実績をしっかり作って信頼を回復するしかない。

智とうまくやってくれりゃ、木山でいいよ。

JrEastFurukawadenkoを続ける以上宿命なのかもな。

>>249
鹿さん、喧嘩売るなら隣のウチでしょ
Ｊ２相手にしちゃダメ！

>>251
評判が悪かったとしても、べつに気にしなくていい。
だって原因の淀昼はもういないんだから。
といっても来年も木山でいいと思うけどな。
2年目で駄目だったら仕方ないっていうか、むしろ切るべきだけど。

最悪の場合でも、その後なら「木山にも2年間やらせた忍耐力のあるフロント」という評判になって、
次の監督へのオファーが成功する確率が高くなる。

>>222
あのさ、お前は何者だい？
いちサポーターか、それともチームスタッフか。
強化スタッフ気取りなのはどしてだ？
チームに「私の分析は○○です。だから監督の首を挿げ替えなさい」と命令する立場なのか？

>>250
その通りだと思う。
近年悪かったDF辺りがちくん加入等で安定した。
攻撃陣の補強も悪くなかったことで穴がなくなったように見えた。

しかし、交代を上手く使えずPOまで負け方は同じ。
試合中の修正力も1年を通して成長もできなかった木山に続投はしてほしくないな。

でも、リーグ戦で一勝でもしてたら自動昇格だったんだ。

全部木山監督のせいにするのは・・・。

監督の力と言うより、核になる選手に寄るところが大きかったのかも？

昨日のJ1のゲームをいろいろ観たけど、
みんな上手いな。
うちが来年上がっても通用しない感じがした。

>>259
選手の力によるところが大きかったとしても
それが出来る環境を作ったのは監督の手腕とも言える

あんまり選手のおかげ監督のおかげって分けるのは難しいと思う

今売ってるダイの湘南の曹監督のインタビューでは
監督の力は15％、選手の力が75％って言ってた。

>>258
その1勝ができなかった理由、つまりは今年の敗退は大きく以下の2点に絞られると思う。
・相手に先制点を取られる、リードされると逆転できない。
・アディッショナルタイム含めた終了直前に点を入れられて逆転orドロー

上は打開できる選手がいなかったということもあるが、その状況になったときに対応策がないのも原因。
勝ち切れないのも相手の戦術の変化（選手交代）に対処できなかったり、交代出すのが遅かったり、
最後に守りきるチームの意志統一できていないことが多すぎたと思う。
PO決勝なんて今年のジェフらしい負けた方だよ。
この辺りをコントロールすることが監督の仕事だと思うが、違うかな？

天皇杯終わるまではなんも発表なしかな
はやく終わんないかな

「サッカー界におけるジェフの評判の悪さ」って具体的に書いてくれると
木山続投でも致し方なしという意見に説得力が増すんだけどな。
実際何件オファーして何件断られたのか教えてくれ。

>>254
そうだね
まあ、来年はJ1上がれるようにがんばれ

>>265
20人以上。

>>262
来年のための予防線とも取れるな

去年までリザにいた田中正勝は長崎戦力外なんだね…

20人てすごいな
よくそんなに候補いるな

確かにあの負け方は今年のジェフらしい負け方だ。 ﾜﾗｼにやられたのもウチらしい。恩返し弾つうのもな…
先週は浮かれモードだったのが天国と地獄。情けないや。
オフィシャルもしばらく新着情報ないんだろうなー。中の人もすっかり冬休みだ。
天皇杯獲ったからっていいことあるの？このままで行くと12/23に味スタで鹿に敗戦で今季終了。って感じ

関塚になったらチョンテセが付いてきたりして

1年試合やってればたまたま負けるときもたまたま勝つときもあろう、たかが1試合１−０で負けたくらいで解任とかのうにうじわいてるだろ

残留（J2→JFL）争ってるチームに星落としてるのはあれだよな。
でも全部監督の責任じゃないだろ。

それと、同一チームに２勝したってのも少なかったな今年。
２敗もあんまないけれど。

>>273
14敗してるんだけど、おまえ馬鹿だろ

ボンズ市原が関東リーグ昇格決定
順調に行けば再来年リザーブズのいたＪＦＬに戻れる

監督とか戦術に文句言ってる暇があったら、
新規サポを集めたほうがよっぽどチームのためになるだろ

何人か友人に声かけてやっと一人シーチケ購入してくれたわ

>>275
1位　甲府　4敗
2位　湘南　7敗

5位　千葉　12敗

J2最小失点、得失点差1位タイでこれだもの。
問題がないわけがない。
負けた方もいつも一緒だもん。

木山さんはどうみても脱甘できてないな〜、
あの采配じゃ。

FW　ネット　武富
OH　兵働
SH　谷澤　水野
DH　パウリーニョ
SB　石櫃　高橋
GK　岡本

浦和、柏、名古屋の人脈を生かした豪華なメンバーを希望です

そう、昇格を目指すクラブとしては明らかに負けすぎなんだよね
京都も同じで、いくらJ1相手に通用する力を持っていたとしても、J2相手に簡単に負けてたらダメなんだよ
これだけJ全体のレベルが平均化されてきたら、J1で残留するよりもJ2で2位に入る方が間違いなく難しい
そういう意味でも今回のチャンスを逃してしまったのは…つくづくもったいなかったよなぁ〜

お前らかっこつけすぎてるからだめなんだよ
反則だと言われようが糞サッカーだと言われようが
ブラジル人発掘してこいよ

＞いくらJ1相手に通用する力を持っていたとしても、J2相手に簡単に負けてたらダメなんだよ

僕たちはＪ２です。もちろん相手も全てＪ２です。

＞J1で残留するよりもJ2で2位に入る方が間違いなく難しい

何とも言えない

>>277
それ詐欺と変わらんぞ。

>>282
まともなブラジル人の代理人がいません
過去当たりの外国人はほとんど、欧州人です

>>272

それは勘弁。あれは愛せない。

>>281
大分さんも勝つサッカーをするんだったら、ああゲームだけじゃダメじゃないかとは思います

前年よりリーグ戦順位を上げてプレーオフ決勝まで進めたし、雨天試合病やアウェイ病克服させた点は評価できる。
そりゃ課題は山積してるだろうけど、ドワイト→神戸の2011年よりは確実に上向き。
特にリーグ終盤はスタメンが固定できて、来季のベースとなるシステムが出来てきたという期待感がある。
故に、今の木山体制をぶっ壊してまっさらにする必要は薄い。
名将、名プレーヤーじゃなきゃジェフに似合わんとか、ネームバリュー重視の体質からそろそろ抜け出していかないと。
むしろレンタル返却の穴埋めに注力すべき。

>>285
でもそれって祖母井が発掘してたんだろ
過去にしがみついてないで南米新規開拓しろよ

千葉のサッカーには『未来』がない。

選手や戦術だけじゃなくて、木山自身も成長してると思うよ。

最終節やプレーオフ第１戦の交代もいい交代だったし、プレーオフ決勝も悪くはなかった。
守備的な交代をしていればっていうのは結果論。

だから、来年は夏にあったような謎采配も減るだろうし、木山でいいと思う。

>>384
押し付けて買わせても、試合に行かないなら意味ないだろ

買ってくれたのは、今年何試合か連れってた友人
少しづつでもサポ増やさんと

>>289
新規開拓したら、ミシェウとネットで、ぼったくられただけだったんだよ
実績ある奴取ったら、ポンコツロボだったんだよ

そのぐらい分かれよ、他サポが！

>>292
うちのフロントまともに金使えないんだから、金くれてやるだけ無駄。
サポにするならもっといいときにしてやれ。
ネットワークビジネスの末端会員増やしたのと変わらないぞ。

20人に断られたんならめぼしいところは駄目ってことだね。
去年駄目で今年はOKってこともないだろう。
海外から呼ぶのは大博打。
木山さん継続は悪くないけどちょっと頼りない。
ここを清雲さんがサポートして乗り切れるかってところか。

>>281
5位のチームが上がってはいけない。

最下位２２位、１８位〜２１位など
ボトムチームに負け・引き分け試合は
他上位チームに比べ異常に多かった
という基本原因と、監督の戦略劣化が
千葉には、最大の問題点だ。

ボトムチーム７〜８戦のうち半分勝って
いれば１位または２位で自動昇格だったろう。

全く気分最低だ。

>>293
ミシェウに関しては新潟で結果出してるからうちの問題だと思うけどな

ミシェウは怪我をしない走り方。

>>267
毎日デマ乙

チームのことはよくわからないが
俺自身はジェフサポ一人増やしたぞ

小一の娘が勉強しながらチャントをくちずさんでるのを見ると
来年もフクアリに連れてってやらんと。。。という気になる

桐谷さんやこじるりみたいに美人じゃないけどな

次に帰ってくるのは山岸か水野

もう誰も帰って来なくていい

もう、徹底的に繋ぎまくる面子集めてほしいな。

今さら浩平とかイラネ
木山ももういい
いい後任いないなら木山でもいい
シーチケはやめる

役立たずのワガママトンズラ刺青キャプテンはとっとと出て行け。

終盤はみんなで意見言い合っていい雰囲気だったようだけど、苦しい時に継続してそれやれるかが大事だな。
サッカーだと何やっても絶対に対策されるものだし、調整して出来るだけ早く乗り越えてまた得意な形に持っていかないといけない。
山口だけでなく、全員が現場監督のつもりでやって欲しい。

>>307
それができる選手がJ2にくすぶるわけない。

得点が取れなくて、リーグ戦でも大分戦でも駄目な結果だった訳だから
点が取れる選手、または攻撃を木山よりも構築できる監督を連れて来てくれ

木山では脱甘できなかった。
来年は鬼監督よろしく

脱甘を目的とするなら、ブンデス制覇をしたことがある鬼監督がフリーな訳だが・・・。
彼を招集したら面白いと思うよ。

木山より勇人をなんとか放出してくれ…

このチームに影響を与えてたのは智って事分かるだろ。
木山がいなくなｔったところで影響なんて無いんだよ。
影響の無い監督なんてクビ切るだけ。

>>293
ネットも柏でそれなりにやってるな

のりピー「タトゥーは消しました」

木山続投or終了で､揺れ動くのは自分も一緒だけど､なんか木山には
他のJチームの監督にある勝負師的な要素が少ない気がする。

田坂にしろ、チョウにしろ、はたまた高木とかも、決して潤沢ではない
戦力をリスクを含めた勝負勘とかで補っていると思う。

要は､アトディショナルを含めた試合終了10分くらいの選手交代などの
勝負勘とかに難ありなのでは...

>>315
のりピーもトンズラしたな

監督よりも監督をうまくサポートできる人が必要な気がする

>>299
初出場の実況だっけ
稼働率高かったら間違いなくエースだったな
実際新潟のフィジカルの元で活躍してたし

監督をうまくサポートできる人をうまくサポートする人が必要な気がする

総監督　清雲
監督　関塚
HC　キーやん
にしよう。

木山監督は希代の名将、是非続投を


他サポ一同

>>316
それを監督の責任だけにする？
ジェフというチームそのものが
勝負弱さを持っている気がする。

来週１週間のオフでどう動きがあるのやら
毎日スリリングなジェフタイムが始まるんだな。

>>323
答えはでないでしょうよ
監督だけがアホなのかもしれない監督が精いっぱい笛を吹いても選手が動かないだけなのかもしれない
監督も選手も豆腐メンタルなのかもしれない
チーム全体が生温いだけなのかもしれない。
プロのフットボーラーを追加して意識改革をするのか大分の田坂のように
一つ一つ問題点を修正していくのかカリスマ性で全てを引っ張れる人を雇うのか

ずっとガムを噛みながら指揮してたジェフの木山監督
試合終了まで必死だった大分の監督とは対照的だった

結果はダメだったわけでしょ。
まずそれが大前提。
その上で救済するのであれば、
それでもと思えるよほどの加点がないとな〜。

こうなったら、ちくんに選手兼監督を

来シーズンは選手起用でも、局面のプレーでも
徹底的にリスクを取るようにすべきかな。
結果は気にせず、勝っても負けてもとにかくリスクを取る。
リスクを負うことと無謀の境界を、体で覚えていく。

次のTDだかGMだかを外部から連れて来たら木山継続はほぼ無さそうだけどな
次の監督が智を干さないことを祈るわ
まぁ勝ちゃなんでも良いのかもしれんが

やっぱ、鈴木さんだな

ころころ監督を変えるのは良くないよ。
木山を１０年間固定で監督にしておけば、いつかJ１にも昇格できるよ！

他のブログ読んでて改めて気付かされたんだが、
ウチの選手って点取った後、監督んとこ駆け寄らないな。

関塚西野石崎だったら２年目木山かな。
俺はそう線引きした。異論は認める。

>>334
自分は関塚西野石崎でも木山監督続投でも、来年の昇格は期待できず、
再来年が勝負の年だと思っている。

木山続投にしてほしい
J監督としてもかなり若い方だし、一年目で前年以上なら十分
ここで切っちゃったらまた同じ事の繰り返しだよ

>>316>>323
それはもう千葉というか房総というか、この土地の気風としか言いようがない。
あばらが抜けてるっていうし。

続投させるにしてもちゃんとした理由を聞きたい。
なんか、POの決勝がタイトル戦みたいな雰囲気があったから、負けたけどよくやったみたいな感じになっちゃってるけど。

>>317
もうここには来ないんじゃなかったのか？良キチよ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2012/text/201211250001-spnavi.html

木山なら江尻のがまし

木山続投なら来年も昇格は無理だなｗ

長谷川健太でいいじゃん

外国人をうまく使えてないことに関して突っ込む記者いねーのかな
その辺の記事ってない？

良キチはバカで寂しがり屋

>>343
ガンバだって噂だぞ

記者だってバカじゃないから今後のこと考えれば
直言書くわけねぇだろ。

終盤の調子上昇が狙ってやったことなら評価はするが、
やっぱり木山続投は無理。
今年は同点で終盤勝ち越したとか、1点リードされて終盤同点に
追いついたとか、ほとんどなかった。記憶では水戸戦と愛媛戦位。
逆転勝ちも北九州だけじゃない？
逆はたくさんあったけど。
結局序盤に追いつけない、勝ち越せない、劇的な同点弾や勝ち越し許す
を延々と繰り返していくうちに、選手達が自信をなくしてしまったんだないか。

まあコーチとして残るのはアリかもしれないが。

俺も木山続投に賛成。

木山更迭は中の人の情報操作。

昇格請負人石崎早くきてくれーっ！

交代希望。実況見てたって「35分過ぎに○○、40分に○○を入れて終了」と
俺ら素人にズバズバ当てられてたじゃん
全体の流れだって、相手チームの後手後手を踏んでいたわけだし
なにより「目標は優勝」で　「結果は　5位」を忘れちゃいかん
プレイオフ残り10分間だけの問題じゃないよ

大江がWBSキャスターとかテレ東冒険しすぎｗ
モヤさま面白くなくなったから終わらせるには丁度良いのかな

木山きゅんお高い？

>>352
サブが寒すぎたからな。スタメンが凄すぎて競争原理が働かない。
あと怪我か。

来年で昇格ってことを条件にするんじゃなくて
２年くらいでチームしっかり作って昇格してくれって頼む方がいいと思うなあ
幸い資金はあるんだし、ある程度監督のやりたいことはできるんじゃないの

誤爆ｽﾏﾝ

>>356
それでいいと思う。
1年目で昇格できそうなら、監督も欲が出てくるだろうし。

>>357
和んだサンクス

>>323
監督の責任だけだよ。

明日、何か発表あるかな？

>>339
全部俺の言ったとおりになっただろ？
お前ら目を覚ませよ。

木山続投ならシーチケは買わない

ついったでこんな質問出てたけどどーなんだろ？？

そういえばPO決勝直前の関塚騒動って、社長によれば
昇格できなかった場合の選択肢のひとつで、昇格したら
木山続投、そうでなければ白紙、みたいな話だったはず。
監督人事が白紙のままTDが退任したってことは、関塚
さんは神戸TDによる人選じゃないってことなの？

Ｊ１昇格できたら監督続投という条件なら
昇格を狙える監督ではなく、J1で戦える監督を獲るべき

木山はJ2がお似合い

俺も監督は継続性が重要だと思ってる一人だが、木山さんは無理だね。
リーグを戦う中で明らかに相手監督の采配に負けてた事が多すぎる。
修正力のなさは今更ながら監督として成長も期待できない。
今のジェフに合ってるのは、厳しい監督。
前にもスレで誰かが言っていたが冗談抜きでトルシエは適任だと思う。
甘いフロントに物申すぐらいの人じゃないと。オシムさんは無理なんだか。

ジェフにとって、異質な感じな監督がいいのかもね。
関塚もうちのカラーじゃないし、闘将とかもね。

またまたまた監督変えて壊して、1から作り直すのは気が引けるけど
大分に負けた2試合なんかで考えると、木山と田坂の明らかな差が出たよね
特に試合中に修正出来る能力が田坂に比べると木山にはほぼ皆無なのがな…

鹿島アントラーズではホームタウンに準ずるフレンドリータウンと言うものがあり「○○の日（例：成田の日）」と銘打って特別ご招待しております。

現在、千葉県のフレンドリータウンは成田市、香取市、東庄町、銚子市がございます。

概要は以下のようになります・・・
まず、当該地域に在住、在勤、在学の方を対象にしており。その上で・・・
�@アントラーズファンクラブ会員、小中学生、65歳以上の方は無料でご招待いたします。
また�@を満たしていない方でも1000円でご優待いたします。
提供の座席のカテゴリーは１Ｂ指定席＜先着順＞、サポーターズシートになります。

アントラーズは広く開かれたクラブチームを目指し、千葉県の皆様にもフレンドリータウンという形で多くの魅力を伝えられるような方針をとっております。
2010年のJリーグによるスタジアム観客者調査においても、観客者の約4割が活動地域外の居住地から観戦に来られているという調査結果がでております。
また、内外からご好評をいただいてるもつ煮を代表するスタジアムグルメ、国内最多15冠などの歴史的な展示物が観れるカシマサッカーミュージアム、試合ごとに異なった特色あるホームゲームイベントを開催しております。
是非、一度カシマサッカースタジアムに足を運んでくださるようお願い申し上げます。※これを公式のものではありません。

鹿島アントラーズオフィシャルホームページ
http://www.so-net.ne.jp/antlers/index.html

茨城県の地図　　　　　　　　　　　　　千葉県の地図　
http://www.pref.ibaraki.jp/towns/　　http://www.pref.chiba.lg.jp/kouhou/map.html

2012シーズン実績
http://www.so-net.ne.jp/antlers/games/event/list.html

＊○○の日
当該地域に在住、在勤、在学の方を対象。その上で・・・
�@アントラーズファンクラブ会員、小中学生、65歳以上の方を無料でご招待。
また�@を満たしていない方でも1000円でご優待。
提供の座席のカテゴリーは１Ｂ指定席＜先着順＞、サポーターズシート。

＊いばらきキッズスペシャルデイズ
茨城県内の小学生をサポーターズシートへ無料ご招待。

＊シルバーファミリーday
ホームタウン（鹿嶋市、神栖市、潮来市、鉾田市、行方市）にお住まいの65歳
以上の方および 65歳以上のファンクラブ会員の方を無料でご招待いたします。
また、茨城県内にお住まいの65歳以上の一般の方を1,000円にてご優待いたし
ます。同伴されるご家族様にはチケットを特別割引にて販売いたします。

【ホームタウン】
鹿嶋市、潮来市、神栖市、鉾田市、行方市

【フレンドリータウン】
茨城県
日立市、かすみがうら市、つくば市、稲敷市、美浦村

千葉県
銚子市、東庄町、香取市、成田市

>>337
いわゆる「しゃあんめえ」ってやつか。

「どんな手を使っても」ってんじゃなくて、一生懸命やってそれでだめなら仕方ないって感じ？

欧州で実績のある監督こないかなあ

関塚は欧州で実績あるぞ、八千代出身だし

監督は結果が全て。

至上命題のＪ１昇格ができなかった以上、
天皇杯優勝して、Ｊ１相手でも通用することを照明しないと、続投はありえない。

今年の戦いを見てて来年から応援しようと思ったにわかだけど
試合に行く前に覚えておいた方がいいことってある？
応援歌とか

>>333
三ツ沢の2点目か3点目で兵とか竹内が木山のとこ駆けて行ってたぞ。

>>364
神戸はJ1昇格時のみ続投だったからね、あの切り方の早さだと。
だから、昇格失敗時の場合は別に動いているのは当然だと思うよ。

まぁ続投か新監督かはどちらの意見もなるほどと思うよな。
早く体制を報告して欲しいね。

やっぱり勝負事なんだし一応プロとして客から金とってるわけで、木山さんみたいにリスクを追わないサッカーは魅力もないし、それで負けてたらただただ不幸。

新監督だとしたら結果だけ求めるってのはしないほうがいいと思う
腰据えてじっくりチーム作って、それで力つけて昇格しないと
すぐに昇格しても次の年にJ2に落ちたら何にも意味が無い

>>375
何回かスタに足運べば自然に覚えるだろうけど、一応
http://www.youtube.com/watch?v=7ZpQ78JKyUI

あと、最低限持っておいた方がいいのは、ユニ（安いので可）とタオルマフラーかな・・・
レプリカユニ　4000〜15000円？
タオル　2000円
値段は大雑把だがこんなとこ。

>>369
消えろカス

>>362
完全に病気だな良キチｗ
何を言いたいのか良く解らんが、満足したのならもう来るなよ
お前の好きなクラブに時間を使え

ここ最近ほんとに監督の選び方に問題あるんじゃないかね。
日本代表の決め方に近いけど結果が伴わないからJFAの方がまだましだが・・
古河体質がそういう体質なのか・・

一言言っていい？
監督の前に選手がJ２レベルなんだってことに気づけよ
なんでも監督のせいにするなよ
また監督変えて来季一からスタートですか？
俺は木山続投も一つだとおもうんですが？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>380
そういった考え方が4年間J2にいる要因だと思うよ。
ヴェルディと同様にね。
土台、若返り、3年間計画、美しいサッカー、魅力的なサッカーとかね。
俺はこれらの言葉が出てくるだけ、嫌になるね。

>>381
教えてくれてありがとう！
来年になる前に準備しときます
スタジアムもわりと近いので見に行けるのが楽しみだ

>>385
うちの試合見てるの？

秋田からジェフを応援しています。
女房が茂原出身＆エンブレムが秋田犬なので、家族で応援しています。
23日は正直血の気が引きました…（呆然）
今は気持ち切り替えてます。
ジェフらしいパスサッカーが見られたのですが、球際の厳しさはJ1のチームには及ばないですね。
今回昇格しても札幌のようにすぐ降格になったら意味ないですからね。
柏や鳥栖のようにJ１上位で戦えるチームを作ってほしいです。
来シーズンも東北から熱い声援送ります！

>>386
でも1年で結果出せってことで今年やってたわけでしょ
で、5位ってのはなあ

>>388
キチガイの相手するなよ

>>387
来年どころか、今年もまだ試合残ってるよ。
天皇杯。フクアリでやる。

負けて虚しいし、仕事行きたくないし、土日手淫ばかりしてる....

横やりですまんが
今年は割と見る機会が多かったけど
Ｊ２→Ｊ１って上がって通用するメンツが少ないのに
サポが舞い上がっているようには見えた

ここ数年、選手層はJ1レベルと言われれているのに、
監督がJ2レベルだもんな。ほんと泣けてくる。

采配もそうなんだけど
木山は特定選手に依存しすぎてて
そいつらが外れるとサッカーにならないのがキツイよ

今回、智や藤田が回復して終盤に戻ってきてくれたから良かったけど
不在の間は本当にひどかったからな
木山は普段どんな練習させてんだよって感じで
１年かけても基礎的な組織の動きすら作れない事実に戦慄した

>>387
コンフィットTはパジャマにもなって便利だぞ！

選手はJ1レベルってよく書かれてるけど
あんなに勝負弱くてほんとにJ1で通用するの？

きーやんは経験不足でも
今年育ったベースを失うのは惜しい。
選手だってＪ2にいる年数が増えれば増えるほど
Ｊ1レベルの選手を獲るのが難しくなる。

選手はJ1レベルなんじゃない
組織がJ2レベルなんだよきっと

>>390
いや、1年で結果出せってあなたも含めて俺も思ったけど、クラブと木山は
その目標に対して、しっかり向き合ってチームを構築し、表現したのかって
ことだよ。結果は別にしてね。
甲府の城福は途中でやり方を変えたよね、このままじゃ上がれないって思って。
ダヴィ頼みとか外人頼みとか、J1でダヴィ抜かれたら勝てないとか、J2の敗者サポから
言われても、全然関係ないんだよ、『優勝・24戦連続無敗という結果』出したんだから。
俺はこのクラブは口ではそう言ってるけど、
J1に上がってもいないのにJ1での戦いを逆算してJ2を戦ってるんじゃないかって
思うときがあるんだよ。FC東京とか柏みたいに出来るって思ってるんじゃないかってね。
何かエリートぶってんだよね、結果出せないくせに。

監督は石崎さんでよくね？昇格実績あるし

>>392
すまない天皇杯は仕事で行けないや
職場のテレビの前で応援してるよ

>>397
夜は裸族だが買ってみる


ジェフサポのみんな優しいなありがとう

>>403
こんな4年もＪ2にいるチームを応援しようとしてくれるお前だってｲｹﾒｿだぞ。

関塚は準優勝クラブ率いて五輪では内容はどうあれ４強まで実績残したんだから
次は優勝狙えるクラブじゃないとこないだろ
少なくともＪ２じゃキャリアダウンになるし

>>401
ジェフは昔からそういうとこある。
それは20世紀末、残留争いしてた頃から変わってない。
良いとか悪いとかじゃなく、そういうクラブなんだ。

ちくしょう。昇格しての天皇杯だったら楽しかったのにな。

>>401
だって天下の古河電工だからなあ

>>399
来年昇格できなくても木山でいいよ
もうリセットすんのやだよ

>>401
そういう事か
J1での戦いを逆算して言ったつもりは無いんだ
今の戦力じゃJ1に上がれないって結果が出てるわけで、これだけ選手揃えても上がれないのは
システムとか戦術とか、組織面の問題だと思う
その辺の改善を新監督に求めるとしたら、１年じゃ足らなくねって思うだけだよ

幸い資金はある方なんだし、監督のやりたいことを表現できる選手を獲得できないことは無いと思う
だから戦術をしっかり組める監督なら２年とかの計画で任せてもいいんじゃないかと思ってるんだけど

>>401
だね。なんつーかJ1の中位みたいなところを狙っているって感じ。
選手はそこそこ揃っているし、そりゃJ2ではかなりのもんだけど、
智を除くとJ1の中位のクラブではサブみたいなメンバーって感じ。
そこをベースとするんでもいいんだけど、突出しているのがいないと、
もう一つ抜け切れない時が出てくる。
そこを補うのが外国人選手だと思うが、ハズレちゃったというかね。

>>400
監督がJ2レベルで、未だ実業団体質から抜けられないクラブはＪＦＬレベル。

>>323
すべてを監督のせいにする訳でもないし、自分はアンチ木山でもない。

ただ、ベングロシュ〜イビチャ・オシム時代のジェフの戦績の変貌や、
今期の横浜FCの監督交代後の躍進など、サッカーでの監督の持つ重要性は
わかりきった事だよ。

また、試合が始まったら、、選手交代や試合途中の指示を含めて
客観的にゲームをコントロールできるのは監督とコーチしかいない訳だし..。

来期も木山にあずけて、彼個人の成長も含めて周囲がバックアップできる状況なら、
それでもいいが..。　　あぁ、悩ましい。

関塚を買い被りすぎ。
川崎時代のあのつまらないサッカーは見たくないから、関塚は勘弁して欲しい。
ジュニーニョ＋憲剛だけで勝ち点積み上げていただけで、あのカウンターサッカーは
勘弁。
昇格見据えて、今年のポゼッションを続けて欲しい。
木山に拘らないけど、方向性は間違っていないと思う。
神戸切っただけでも少しは良くなるんじゃないかな？

今日はいぬちが正論すぎ

木山続投して、今年と同じサッカーして、来年昇格できるとは思えない。

同じサッカーをするということは、それだけ相手にも研究されてるし、
来年は京都、新潟、G大阪と昇格枠を争うわけだし、今年よりさらに厳しくなる。
J1で実績のある監督か、欧州人監督を獲るべき。

>>225
オシムジェフタイプのチームで天下を取ることができたわけで
うちも本家としてそれを狙ってチーム作りをしていくってことで
多くの支持を集められるんじゃないかな。

元から好き嫌いがはっきりしているのに
適当なレストランにはいって旨いものを食べさせろっていう
ざっくりとした注文だけじゃ結局は口に合わなくて満足できないんだから。
うちはこういうチームにしたいから監督になってくれ、
選手として力を貸してくれっていう口説き方をしていかないと
中途半端なチームにしかならないよ。

>>411
レジもロボもリーグ戦無得点だっけか、ロボは退場とかもやらかしたな
ちょっとこれはチョイスに問題があるとかそういうレベルではないね

強化担当をこれから探すっていう時点で
不安でならないが…

淀川さんの、とりあえず唐井をきってみた年を思い出すよなｗ

>>406
>>408
唯一の仲間だと思ってた、ヴェルディが今、旬な三浦監督で脱却しようとしてるよね。
気持ち全面サッカーで。

>>410
それは俺もありだと思うけど、もうさすがにそういう計画はクラブとしては
アナウンスできないよね、4年目はさすがに長いよ。
もし、アナウンスしないで、土台作りみたいな臭いがぷんぷんし出したら
必ず、大きな反発がサポから出るよ。それに耐えれるかね？このクラブが。
また、監督途中交代とかしそうだよ。プレーオフ圏外にいたら。

>>411
平均点取る11人より、高得点2人＋平均以下9人の方がJ2を勝ち抜きやすいって
甲府が証明してくれたんだからさ。まあ、城福ならオーロイももっと有効活用
しただろうね。

>>419
少年漫画的に考えるとなんか凄いのが来るはず
青年漫画的に考えると地雷っぽいのが来るはず

>>401
そこまで思っても無いと思う。
柏も瓦斯も、レドミとルーカスあってこその内容。
うちはそういう選手をつれて来れなかった、つまりその時点でもう苦しい。
逆に去年は昇格狙いに注力したって事なんだろうけど、やり方が下手すぎ。
あんな日本人スカスカにして、しかも助っ人は特殊兵器のオーロイ一本で
他はアマチュアと引退間際の選手。

選手獲得については一昨年と今年はがんばったと思うけど、肝心要のところ
（外国人助っ人と監督）でずっとハズし気味ってのが全てを台無しにしてる。

強化部の頭の中からもっと貪欲にならないと、サポやらスポンサーやらが
頑張ってもあんまり意味無い。
かといって強く言っても趣旨を取り違えてすぐ混乱しちゃうし、
外野はあんま入れ込まない程度に緩く見守るしかない罠。
簡単な事（外人と監督をちゃんとしないと延々ループですよと）を伝えるくらいしかない

そういえば今年昇格逃したら、予算も厳しくなるって話じゃなかったっけ？たしかシーズン前にそんな話があったような…

>>421
>まあ、城福ならオーロイももっと有効活用しただろうね。
こういう発想がクソ、甲府マンセーなら甲府スレでやればいい
そもそもオーロイにも失礼だ

木山続投の是か非かは半々みたいだけど、
お笑いネタから、今やテンプレ化した>>2 のように
毎年平均1.0人以上の監督数のここ最近の歴史は、
ここで終了したほうが良いとも思ってきた。

仮に木山続投だったら、どこを変えればいいのだろう..。
（もう退任したけど）優良外国人を引っ張ってくるＧＭだろうか?

大部分このスレで言われてることと変わらないんだけど
このスレの人の分析？

【サッカー/Jリーグ】Ｊ１復帰を逃した千葉・木山監督の留任が白紙！退任が基本路線
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353727102/148

>>421
> それは俺もありだと思うけど、もうさすがにそういう計画はクラブとしては
> アナウンスできないよね、4年目はさすがに長いよ。
> もし、アナウンスしないで、土台作りみたいな臭いがぷんぷんし出したら
> 必ず、大きな反発がサポから出るよ。それに耐えれるかね？このクラブが。
> また、監督途中交代とかしそうだよ。プレーオフ圏外にいたら。

クラブとしてはスポンサーつなぎとめや、
聞く人によっては「１年で昇格を決められなかった時の予防線」と反発しかねないから
言いにくいのは解るけど、そこを言わなければいけない時期には来てしまったと思うし、
自分は少なくとも来年１年はそのつもりでいるけど、サポーターの多数派はどうなんだろう？

悪いな
何度見てもオフサイドで
Ｊ１に行けた気がする

犬さんはただ運が無かっただけ
の様な気がするな

八犬伝と成田さん相性悪かった？

>>418
レジは増量していて、フィットし始めるのを待てなかったって感じかな。
いいクロスを打っていたけど、内に切れ込んでゴールを狙うまでには至らず、
ボールロストが多かった印象。フィットするのを待つには高い買い物だったのかな。
ロボは好き勝手にバカスカシュートを打たせてもらえず、調子をさらに崩したって感じ。
個人的には好き勝手に打たせてナンボの選手だと思うので、柏で上手くいかなかったことを、
千葉もしてしまったと言うか。
なんにしてもJ1中位以上のレギュラークラスを取ってくるには限界があるし、そこを埋めるべく
外国人選手、そしてユース上がりが出てくればいいんだけど、ユースは低迷中だしね…。

>>430
怪我明けのレジは丸かったね
所々光るものはあったけど、相手の脅威にまではなってくれなかった

予想通り木山じゃ無理だから
来年の監督で複数年見ようって人が出てきたな
だから転落ユナイテッドってネタにされてる気がするんだけど
監督コロコロ変えて継続性なければ、選手だって逃げるよそのうち
予算があるうちだけが花だ
金の切れ目が縁の切れ目ってな

>>427
去年も夏以降だと思うけど、「第○節以降、後半20以降にゴールが全くない」という状態だったので、
後半の得点力不足の課題は、実は監督だけの問題ではないのかも。

>>424
それ毎年煽りで書いてのがいるだけ。
で毎年そんなにかわんない。

>>427
希望的観測もあって我慢して見守ってたが、練習やTGも含め
見てきて、結果としてはその通りだったと思う。
有態にいうと3人目の動きが無い、最後まで合わないチームだった。

バルバリッチはどう？

祖母井退任で希薄になっていたオシムとの繋がりもできるよ

>>434
サポコミでも三木も島田も言ってるじゃん

煽りで書かれてるだけじゃないだろ

>>429
高橋峻希が残ってたから
胸はって上に逝ってこい

あまりクラブとしては意味がないかもしれないけど、残りの天皇杯の采配で木山の継続判断を
するのも一考かもしれないね。
この後のＪ１との対戦はガチだと思うし、その中でどれ位通用するのかを試す良い機会だと考
えたら。
全く駄目なら切れば良いだけだし。

>>423
落ちてからの３年で全部で９チーム上がったけど
ほとんどのチームにはレドミやルーカスのような選手はいなかったわけで
それをもって苦しいってのはいいすぎでしょ

>>435
正直、なんであんな持ち上げられるのかわからん監督の一人＞バル
やってることはみうみうと大差ない。
加えて外国人らしく、選手にひたすら責任転嫁するだけだし。
オシムとは全く戦術志向違う、いろいろとカタい監督だよ。

>>428
サポーターは『人それぞれ』だと思うよ。
それは京都でも「あんな横パスばっかサッカー嫌だ」って思う人もいるだろうし。
ただ、京都は信念曲げないよね、頑なに。いいか悪いか別にしてね。
極端な話、もし大木が来年ジェフに就任するってなったら、サポは待てるかね？
長い道のりになりそうだって思うよねｗ
俺はサポを辞めることはないけど、ちょっと足が遠のくかな。

>>421
ダヴィを活用しきったのは見事としか言いようない。
でも、ケガで離脱したりする怖さもあるわけで、良し悪しはあるかなと。
今のメンバーでもPAに侵入する人を増やす術とか、ボールを握るならテンポアップ・
テンポダウンを付けるメリハリがあれば、もうちょっと何とかなった気もする。
木山はそこを詰め切れず、シーズン通じてカウンター狙いなのかボールを握るのか
判断に迷ったのは残念だったが、なにせ分解を繰り返し、元が無いチーム。
一年でそこまで解決できなかったと言うのが、個人的な見解。
今年の結果より良かったかどうかはわからないけど、最初から二年でオファーしていれば、
少し違ったかもね。でも、一年でオファーを出してそれを受けた以上、言い訳にはならない。
留任させたほうがいいのか、替えたほうがいいのか。オレはスパっと意見がでないわ…。

来年は、柏にお願いして、日曜日だけ
ネルシーニョとレドミとワグネル借りた方がいいんじゃねー。
ちばぎんカップも辞退しましょう。柏に失礼だし
ジェフVS柏U18なら３０％位勝てるかもしれないが・・・

J2は別のリーグと割り切って引きこもり放り込みの縦ポンに徹しないと誰がやっても無理
もう一度ミラーに頭下げろ

>>443
つネット・バイアーノ

>>405
関塚に野心があれば
誰がやっても昇格できなかった元名門クラブを
みごとに立て直し昇格させた名監督になるわけで
十分なキャリアアップになるだろうと考えるけどね。

勝てる戦ばかりを選ぶ腑抜けな男は名将とは呼ばれない。

颯爽とノノやミシェルが現場復帰を

>>438
まぁ味スタで残留争いしてた鹿にボコられて現実に気付くと思う

ヨンスは？OB監督だと今一番まともなんじゃ

ジェフサポは審判がどうとかすぐ言うのが(2chの中では)嫌いだったが
>>437のような結果を真摯に受け止めるサポも居るんだな

>>443
今年はもう少しで残留争いだったねw
なんか毎年劣化していってないかい？

味スタで戦うことになるのはジュビロかもしれない

関塚にだって選ぶ権利あるだろ

>451
残留がやっと決まり、ホッとしたところで気分良く煽りに来てんだからソッとしといてやれ。

むこう10年は“レジェンド”ジョルジで優勝を狙うんだろ？
覚悟が違うよな鹿は。

>>451
うちは、ナビスコだけで十分です。
おたくほど劣化してないと思いますが・・
逆に今年も残留しちゃいましたねw
まだJ1は早いぞ、サッポコ状態になるぞ。

>>442
その分析はおれも同意。
そこの最後の部分を木山に託すか、どうかはクラブの判断に委ねるしかない。
今のサッカーをベースにして底上げ＋当たり外国人を１人でも連れて来ればって
思いもある。
おそらく、外国人監督でちゃぶ台をひっくり返すようなことはしないと思うから
強化部の外国人・日本人の補強＋23歳以下の若手の移籍期間自由化の利用で、
何とか頑張ってほしいとも思う。

とにかく、木山を信じられるか、どうかだねｗ

ガンバや神戸が落ちてきたら
ジェフが上がるための自動昇格枠が少なくなるね。
この先どうするの。

選手からは、どう評価されてるんだろ木山さん

>>457
最初からプレーオフ狙い
駄目ならまた来年頑張れば良いよ

3回監督選びに失敗してるフロントにまた同じ事やらせて今度は違う結果が出るって思える根拠が知りたいわ。

おまえらんとこの選手はJ2の他クラブを舐めてると思うよ
当分昇格無理だと思う
Jgoalで見た山口の顔酷かったな
悪人そのもの

あれを見せられた2日後にプレーオフ狙いとか口が裂けても言えないわ

オシムの頃のジェフは迫力あって面白かったな〜 敵ながら

そこそこ名の知れた監督に点の取れる外人FW2〜3人連れてくれば上がれる
博打は種銭の多い者が勝つとは良く言ったもんだね

オシム時代は思い出したくもないな

結果的にあと一歩で昇格というところまでいった故に自分も勘違いしていたが
2日経って今思うことといえば

甲府以外は他所のチームもグダグダなシーズン
しかも今年のＪ2は相対的にうちにとって昇格しやすいクラブ構成だったと思う
しかもＪ2ではトップクラスの補強と選手層
これで5位とか12敗もするってのがそもそもおかしいわけで

レギュレーションの関係で横浜に勝った時点で夢は見させてもらったけどね
これだけ条件揃った今年の結果が5位
それが木山の力量ということ

>>444
瓦斯も基本はポゼッションだったし、それ自体が悪い訳じゃない。
ただ、勇人とかヨネを使ってなお王道サッカーしようってのが間違ってる。
そういう戦術志向するなら、それなりのサイズ・技術・戦術眼ある選手でちゃんと固める。
それしないと、平均的な選手揃えてそこそこ支配できてもバイタルに良い形で
侵入できず、ポロポロミスする、決めきれず→カウンターどっかん→自信喪失繰り返す。
いい加減気付いてくれたと思いたい。

この日本人選手層に、良い外国人も取れるなら最良。
もし日本人の年俸で外国人の獲得費用が少なくなってるなら、中途半端に集め過ぎ。
センターライン以外はもっと大卒・レンタル増やしても良いくらい。
加えてC契約ブラジル人を何人も連れてきて試すとかまで貪欲にならないと。
その辺もあんまりやらないのが、なんかまだ余裕というか変なコダワリ感じる所。
今期頭の編成ひと段落した時も、悪くは無いけど凄い選手も居ないって中で、
レジが全ての鍵だなと思ったが。

長文が張り切ってるな
フクアリ来てから書けよw

>>466
甲府も途中ぐだぐだだったがな・・・
おかげでFC首位なんて言葉ができたくらいに。
抜けだした甲府を分析して来年活かせれば文句はないが・・・

12敗したのはPO決勝の対応が全てを物語ってる。
通年であれだから成長してないよね・・・

リティとかオッツェて今何してんだろう
パベルでも良いよ
来てくんねえかな

昨日、岡ちゃんの中国チームと習志野高校のTGがユナパであったそうじゃん。
ユナパに岡ちゃん来てたんだろ？言いたい事は分かるよな…？

>>462
とにかく、自動昇格できなかった時点でダメなんだよ。うちの場合は。

来年は脚がJ2に落ちてくるからますます自動昇格が難しくなる。来年のサッカー誌の昇格予想は千葉は無印扱い、良くても大穴だろうな。

一番いいのはフロントが山口智主将に木山を契約更新した方がいいか聞く事だよ

今年のチームに故障のないミシェウがいたらかなり結果は違ったろうな

全員とまではいかなくても、来年も今シーズンの面子が維持できるなら補強のポイントは明白だろ
木山の続投云々よりもそういう選手が獲れるかが継続という意味になるんじゃないか？

レイソルとジェフはどこで差が付いたんだ。
レイソルのサポは昔っからアツイってイメージがあるが。
ジェフのサポは選手、フロントに甘いよな。
居残り、バス囲み位はしておけ、選手もJ2舐めてるし。

リーグ最少失点にも関わらず12敗してるこの現状。
さらに序盤のいい流れで点取れないと必ず星を落とし
先取点を取られたら逆転勝ちはまずない。

ただし守備は安定していてポゼッションもできてるしチャンスも作れる。
監督はこのままでいいよ。勝負師としては点数低いけど。
また1からチームを作り直すほうが見てられない
要は決定力のあるFWを1人連れてきてくれれば大半の問題は解決できる

>>475
慢心・環境・監督の違い・・・

>>475
煽りが下手過ぎる
勉強し直して来い

>>476
守備が安定、ポゼッションも出来てるって言うけど
智や藤田が抜けたら出来なくなるのに出来てるって言えるのか？

>>456
クラブから信じるしかないといわれたら、そうですかとしかいえないけど
あまり信じられる部分はないなぁ。
決勝戦は時間が立つにつれて
いつものパターンが出ないことを祈ってはいたけど
やっぱり・・・・な展開だったわけで。
マイナス方向にしか期待を裏切らないんじゃ先がないと判断それても仕方がない。

江尻も木山もリアリストじゃない分、J2では通用しなかったってことでしょ。
で、木山は最後の試合で理想を追ってしまったんだと思うんだよね。
勝って終わらせたいと。だから荒田をチョイスした。
試合展開で柔軟に判断・対処したのではなくて
あくまでも理想と予定通りの進め方をした。
残り五分になったら守備的にいく予定だったといってたけど
なぜ五分からなのかがさっぱりわからない。
大分の打って出た選手交代に無策だったのも
オーロイを投入するだけでパワープレーさえできないことも
木山の限界がそこにある気がしてあと一年やらせても
選手もチームも成長しないだろうなーなんて思うんだよね。
木山は成長するかもしれないけど。

木山で継続といってる人は来年ダメでも再来年も木山でいいんだよね？
再来年ダメでも２０１５年の６年目のＪ２も木山で行く覚悟はあるんだよね？
ハンパにに来年、再来年に代えないでね。

>>481
なぜ来年も木山でいいと言うと、来年駄目だった場合再来年もということになるんだ？
煽りならもう少しマシな日本語で頼むぜ

最後の方の好調はスタメンにほぼベストメンバーが戻ってきたのと、
一つの方向を向きやすい状況が重なっただけ

>>474
ミシェウ居ても木山さん下では使われないと思う。
井出と町田はまさにミシェウタイプで遜色ない技術・センス持ってる。
でもほぼベンチ外で、あの手のゲームメイカーを求めてなかったと思う。
そこが個人的には不満だったけど、だから守備リスクを優先して
考える人なんだろうなと思ったし、そういう志向なら納得だった。
だからってヨネとかいれて下手なのに無理に繋がせてる現状が良いとも思わないけど。
来期考え方を少し変えてくれれば良いけど、変わらないならあんまり支持はできんかも。

>>480
何となく同じ考えだ
大分戦の選手交代の拙さが全てを物語ってる
1年を通してオーロイを投入した時の練習を
ほとんどしてなかったんだろうなあ。
やっぱり監督としては無能だよ、木山は。

フロントはオシム爺さんに頭下げてサラエボから息子をだな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%B7%E3%83%A0

2009年 6月に再度ジェリェズニチャルより監督就任の打診あり、給与の未払い問題の解決、
経営陣の総入れ替えなどにより、7月上旬、同クラブ監督に二度目の就任。

2009/10シーズン プレミイェル・リーガ優勝。監督復帰1年目から8シーズンぶりにタイトルをもたらす。
ボスニア・ヘルツェゴビナ・フットボール・カップ準優勝。

2010/11シーズン プレミイェル・リーガ3位。ボスニア・ヘルツェゴビナ・フットボール・カップ優勝。
来期UEFAヨーロッパリーグへの出場権を得る。

2011/12シーズン プレミイェル・リーガ優勝。ボスニア・ヘルツェゴビナ・フットボール・カップ優勝。
少ない予算とボスニアリーグの混乱にもかかわらず、チームをまとめ上げ、2冠を達成。

リーグ戦・カップ戦合わせて、35試合連続負け無し（間に5連勝2回、6連勝、8連勝含む）の
ボスニアリーグ記録を達成。監督に復帰してから毎年タイトル獲得。来期UEFAチャンピオンズリーグへの
出場権を得る。通算リーグ優勝4回、準優勝1回、カップ戦優勝5回、準優勝2回。

結局行き着くところは、「木山の伸び代」をどこまで信じられるのか。
もし監督代えるとしても、今のジェフでどこまでの監督を呼べるのか。
って事だな。

自分はちょっと「木山の伸び代」を信じられないなあ。
戦術的な引き出しがあまりにも少なかったし、年間でも試合中でも
上手くいかない時の修正力があまりにもなかった。
組織構築も進まず、個人能力に依存しすぎで智や藤田が欠場したり、
兵働がガス欠になるとグダグダだった。

年間通してこれらに少しでも改善の兆しが見られれば「木山の伸び代」
を信じる気になったんだけど、改善の兆しすら見られないし、何よりも
負けパターンがずっと同じというのがね・・・

Ｊ２ボトムズに引き分け＆負けを多く喫したのは、相手の方が
分析とメンタルで戦力差を補い、こちらを上回ったからだと思うんだけど、
それは木山が相手監督にスカウティングとモチベーターという面でも
負けてるって事だからね。
これらの事があるので俺は木山の成長を信じられないんだよね。

でも現実問題、今のジェフに来てくれる監督も限られるので、
今のサッカーの方向性と違う監督や実績があまりない監督に代える位なら
続投の方がまだマシだと思う。

もうどうでもよくなっちゃった　

何の実績もない新人監督の森保や山口が結果出すから不思議だ
ボランチの人間監督にすると化けるんじゃね

木山続投の方がマシという監督しか手を挙げないなら、続投でいいが
その場合でも、J1昇格を逃した責任はとらないといけない。

年俸半減とか。

継続か解任かなんてGMが決めることで、決めなきゃいけないのは後任のGMだろ。
GMが木山より目的遂行のための確率が高い監督の目星がついているなら解任だし
木山継続のほうが高いと判断するなら継続だ。

まだ来年のチーム作りも作る人も決まってないのに
監督だけどうこうって話がおかしくね？

アマルはいつまでボスニアにとどまってんだろう本家プレミアあたりからオファー来ないんかね

>>482
またコロコロ代えんのかよ、たった２年で
継続というのは昇格できなくても腰を据えてせめて３年〜４年はやってもらうことだろ

まあ木山に伸びしろがあるなら、プレーオフで勝ち抜けたと思うよ。
あんな負け方何度か見たし、野球のピッチャー交代かよって突っ込みたくなる単調な交代、テンパったようにオーロイ投入、お腹いっぱいだよ。

>>479
智が抜けたら確かにディフェンスは安定しないわな。
確かに誰かが抜けたときカバーできる選手がいるのが理想だが
J2でそこまでの戦力を求めるほうが無理な気がする。

そして藤田に関してだけど、点は確かに15点と取っているけど
ストライカーではないかな。
大事な場面、チームが苦しいときの得点って彼にあっただろうか。

今のジェフに必要なのはそういう選手。1人でいいから。

>>480
そこなんだよね、留任させて良いのか悪いのかが判断がつかないとこの一つは。
何故五分ってもっともな話。手札の切り方は相手の動きを観てのことだしね。
ただメディアは切り取って行くから、この展開ならば残り五分ってことを
言いたかったのかもしれないし。
なんだろね、選手達の力量を信用し過ぎたのかもしれないって感じはある。
言葉通りに受け止めるなら、「残り五分」というこの言葉が、今年の木山の
限界というか、膠着時や劣勢時の手札の切り方が上手くいかなかった核心かもなあ。

>>480
相手が3トップにして、ヨネを下げるのは構わなかったが（個人的にはひょーさんかなと）
大岩を入れてディフェンスで数的優位を作っていれば・・・
とも思ったけど交代のすぐ直後だったから何とも言えんな

まずは強化担当だろうな。
柱兄か清雲さんか大さんとか誰か、まぁ人材事態いないから探すの難しいな。

>>488
もうどうでもいいなら次期監督は川勝、足達、セホーン、セルジオ・ソアレス、ゼリコ・ペトロビッチ、黒崎、浅野、アルディレスの誰かか歴代のＪ失格監督の誰かでいいよ。もしくは江尻カムバック。
ヤケクソでJFL降格争いでもしようぜ。

>>481
新しい監督連れてくるよりは可能性があるんじゃないかってこと。
それなら新しい選手を補強すべきかなと

>>489
三浦ヤスさんにしても面白いサッカーはしてたよね

高橋しゅんきってのがすげーーーーーーーーー大田っぽかった。
いいところまではいくんだけど得点に結びつかないとかザラだった。
あれだったら今期の上積み考えれば得点取れて鋭いクロスがある大岩でいいだろう。

三浦カズにライセンス取らせたら良いサッカーすると思う
何年先になるか解らんけどね

>>499
おい！
アレックスミラー

>>504
ミラーは名監督だろ

今のトレンドは鯔から転身した監督だろ？
誰かいない？

>>505
名監督だったらゼロから始まった二年目に残留争いなんてしてないわ

木山が続投を希望し、来年J1昇格を果たし、自身の監督としての実績を残したいなら
年俸半減の条件を呑むべき

>>502
たまにクロスが明後日だけど、アジリティ高くて守備・球際に強いし
あれだけブラインドサイドのルーズボールに素早く寄せられるだけで
安心感は違うけどなあ。
太田とは持ち味全然違うと思う、サッカー頭も。
大岩より裏スペースのカバー・反応やリカバリーが早いから、
彼の起用は納得だった。

>>502
そうか？大岩にはもちろん頑張ってもらいたいけど、SBとしては高橋の方がいいと思うけど。
裏を取られた時の戻るスビード、対人処理での粘り、アップダウンの量、ドリブルのキレ、
内に切れ込んでワンツーを狙う等、大岩よりずっとプレイの幅があったと思う。
圭二もそうだけど、シーズンの最初からいれば…と思うんだけどねぇ。

>>507
あの戦力で残留争い以外何ができるっていうんだよ

木山が頼りないから、監督の指示を待たずに選手同士でアイディアを出し合うようになって
それが後半の連勝に繋がったんだよ。
これは木山がコメントで言ったこと。
自信を失った監督が留任する選択はない。

まして、TD神戸が退任して、監督が留任することは
TDが勇退とかじゃなきゃ考えにくい。

>>487
まあ結局選手が揃った時だけに、木山が理想とするサッカーで勝ち点拾えたというのが
5位という結果なんだよね

凄く良い人で部下から慕われてそこそこ仕事できるんだけど
ここ一番の時に判断ミスる管理職の方って一般社会にはかなりいるんだけど
（というか人間なんてそんな人が大半。そうじゃなかったら社長か重役に登りつめるわｗ
だからこそそれが許されないサッカー監督は大変だとは思う・・・）
木山は個人的にはそんなイメージなんだよなあ

試合中の判断力、決断力、修正力はＪ2監督の中でも下のほうだろうなあ・・・

チーム戦術の継続が、必ずしも監督を続投させなければできないということはないだろう。
今年のベースはあるわけで、PO含めた最終５戦は、選手が気付いて一体となった結果なのだから、
次の監督にはそこを継続・発展させられる人を選び、それを条件にすればいい。
木山が難しいと言えるのは、シーズン12敗し、
かつ分析でもあるように試合中、特に試合終盤での立て直しとフィニッシュができなかったこと。
そしてそれが最終試験だったPOで、最後の最後に同じ致命的なミスを繰り返してしまったこと。

>>507
名監督とは言わんけど、鳥栖とか仙台見てるとあのサッカーの方が、バルササッカー目指すよりましだったと思いますが

ここには名監督が多いようだからここの連中で監督をやれ
ただ見た目のオーラがないだろうから渡辺謙、鹿賀丈史、銀河万丈あたりに無線で指令を出して采配してもらう

峻稀は1人でドリブル突破できるタイプじゃないけど
ヨネと連携して崩せるしカウンター時に前に出ていくタイミングもいい
守備も特に問題はないんじゃないかな。
こっちきて成長したかは知らんけど大岩より彼を使うのは正しい選択だったと思う。

>>491
強化責任者の方が大事だけどそこまで表に見える仕事ではないからな
評価もしづらいし誰が適任かなんて誰もわからないだけじゃない？
批判だけ受けて損な役回りだね

514の続き

また、夏場のサブ組の試合でも大学生相手に大敗を繰り返したように
育成面でも可能性をほとんど感じさせてはくれなかった。
若手がひとりでもポジションを奪うような状況にしてくれれば良かったのだが、
結局、他所からの中途でしか補えなかった。
選手の側だけに問題があるとはとても思えない。

また来年も監督批判で去年の方がマシだった
これ以上ひどい監督はいないから、来年の監督なら複数年見てもいいかな
これの繰り返しだな
プレーオフに参加できた分木山ジェフの方が良かったとか言ってそう

大塚明夫に｢我々は三年待ったのだ!!｣って言ってもらおうぜ？

>>507
スコットランド人の割に、昔懐かし超イングランドフットボールで
まあ酷いサッカーだったが、正直あの辺の年は戦力（特にセンターライン）
が酷過ぎたから、それ以前の問題だった。
今のチームだったらむしろもうちょっとマシだった位と思う。
失礼ながら良太と翔平がほぼフルでCB組んでたり、前が巻の１TOPとか
揃えられても、監督はどうしょーも無い罠

もう毎年の風物詩だよな
現監督の粗はいくらでも挙げられるが
クラブが次に有能な監督を連れてこれるかという話は一切ない

自分はクラブがいい監督を連れてくる可能性よりも
木山体制を継続することでチームが強化する可能性のほうが高いと思うから木山続投を望む

>>513
逆に言うと、程々の選手が揃った分だけに、迷いが多かったのかな？という…
水戸の時を振り返ると、手札が少なければ、もう少し尖ったというか、
割り切ったやり方をしていたような気がしなくもない。
言っても詮無いことだけど…

>>522
ドイツ系だから、生粋のスコッチじゃない
イングランドはドイツ系だろ！

峻希はわざわざ借りてくるほどでもなかったな
プレーオフ決勝もいまいちだった

エド良太ｼｮｰﾍｲ福元とか今考えるとすごいメンツだったな。

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/11/23(金) 11:44:50.29 ID:uw2OLovd0
お犬様はJ2落ちてから大一番で全部負けてるから今日も悲劇的な負け方しそう

残り５分で逆転負けとか


隣に預言者が居た・・・

>>528
大一番で負けるのは監督云々というよりクラブの雰囲気なのかなｗ
10シーズンの福岡線の負け方はショッキングで未だに覚えてるわ

ミラーが首になったのって熊ぺトロのあんなサッカーで金取るな発言が大きかったと思う
せっかく江尻連れてきたんだから何年かやらせるべきだった

>>528
それはエジリズムとネタにされてるジェフにありがちなパターンの予想だよね
大した預言じゃない（ｷﾘｯ

>>530
イングランドでは、あんなサッカーの方が人気があるのに

首位独走でほかは団子、強いチームもあまりないと昇格するには今年しか無いシーズンだったな
来期は甲府湘南大分といった雑魚が抜けてかわりに札幌新潟はともかくガンバは強いから苦しいな・・・

繰り返されるエジリズム

>>483
その通りだよね。
終盤の数試合は木山は見守っていただけなんでしょ。
ありえないわ。
サッカー部の女子マネージャーですらハッパかけるわ。

ファンは木山続投を望んでもいいんだよ。
ファンなんだから。
でもクラブは冷静に判断しないと駄目だ。
それで飯をくっていくんだから。
クラブの全てを見てお金を使うか決めるんだから。
お客もスポンサーもね。

ガンバは主力大量放出するんだろうけど
ユースがシャレにならないくらい上手いし強い
何人か昇格するのかなあ。
どっちにしろ瓦斯並の強敵かもしれん

>>521
ジェフは滅びん。何度でも蘇るさ、とムスカ大佐に言ってもらいたい・・・

木山さんの課題はハッキリしてて、ストライカー不足と言ったら乱暴だけど
対戦相手がしっかり研究して、ポゼッションはしてるけど点取れてない。
じゃあ次の一手をどうするか、っていう部分まで着手してチーム作りできなかったことかな。

そこの部分、突き詰める時間がなかったのか
それとも課題はわかっていても解決する能力がなかったのか。

前者なら来期も任せていいと思う。
後者なら来期も同じ過ちを繰り返すと思う。

割と単純な話で、ガンガン蹴り込まれて平気な程跳ね返し強い選手が
CB・DHにあんまり居ない事と、プレッシャー下でも平然と正確に
プレーできたり得点出来ちゃうFW・MFもあんまり居ないこと、
それだけだと思う＞大一番の弱さ
運じゃなくて、そういう要素をはらんだチーム編成なんだよ。

CBやボランチのそういう短所を許容するなら、もっとボール動かすの
（智くん健太郎以外が）巧くないとダメだし、前が決めきる力も
もっと高くないとダメ。
現状は中途半端だから、今居る選手を活かすなら外国人で埋めるしかない。

チームが生まれ変わるには懐古主義の一部サポーターが一番のガンなのがよく分かった

>>492
御大と二人三脚で母国を立て直そうとしているんだと思う。
それと御大の健康上の理由からそばに居たいかと。
だからアマルが外国に行くときは御大がいなくなった時なのでは。
俺がアマルならそうする。

ちゃんとした外人FW獲れば木山でもいいやと思う
そのままの戦力なら厳しいな

>>526
要らないとは思わないし残ってくれるならうれしいが
欲しいのは大岩がそれなりにやれる右じゃなくて左の選手だわ
渡辺は爆弾持ちだし隊長はもう年だし
怪我しない渡辺レベルのサイドどっかにいないかな

TD誰になるかによるってことか？

>>542
全面的に同感

>>538
水戸時代も特定選手に依存したチーム作りで
そこがケガで抜けたり調子悪かったり対策されてケアされると
打つ手がなくなってどうにもならなくなってたからな

水戸では都合３年やったけどそこは変わらなかったから
木山のパーソナリティというかスタンスみたいなもんなんだと思うよ

当たりの外国人っていたか？
マット、ファンゲッセル、レジ、ロボ、そしてオーロイ
ちゃんと主力として稼働した選手っていないよな。

結果論だけど今期なんかはレジやロボ入れてスタメンこねくり回すなら
獲らないほうが良かったんだよなあ。
こればかりはなんとも言えんけど。

トップチームの選手を20人くらいまで絞って、
よりレベルの高い代表クラスを狙える選手で固めるべきだろう
中途半端な選手を多く抱えても中途半端なチームしかできない

圭二は遅かれ早かれケガするし、左SBはヤバいな

木山は捨て牌を見ないで、ひたすら役を揃えようとして結局上がれないタイプ

>>546
なるほどなぁ。
監督として持ってないし、そういう部分も関係してるよな。

>>546
ということはマネージメント能力にも欠けるわけで
（まあそれはわかっていたけどｗ）

＞水戸では都合３年やったけどそこは変わらなかったから
そうなんだ・・・

>>497
俺も大岩を入れて欲しかった。
そしたら木山成長したなって評価できたと思う。

振り返ってみると、交代してすぐ失点ってパターンが何度も合ったけど
ミスから学ばないのかって悲しくなったよ。
積み重ねていくってことは
失敗を糧として成長していくものだと思うんだが
失敗するだけで修正して成功した例がほとんどないんだよね。
その部分が監督として木山に期待できない。
まあ木澤コーチもどれだけ役に立っていたかは謎だけれども。

>>416
鹿島は20年同じサッカーやってるけどね

08ジェフは2点取られた後もキャプテン巻が気落ちせず周囲を鼓舞することで残留できた
今年は1点取られた直後に勇人はあからさまに気落ちした様子を見せていた

どんな逆境でも跳ね返せるだけの力がないと昇格は無理

>>513
木山は個別指導方式の塾のアルバイト教師みたい。
そこそこ勉強を教えてくれるけど
受験（＝昇格）を突破するためのノウハウは
特にないみたいな。
個別指導は自分の欠点を補修するにはいいんだけど
それでは受験に合格しないんだよ。
一流進学塾で徹底的にしごかれないと
目標の大学には入れないんだよ。
ジェフが今必要なのは独自のノウハウを駆使して
沢山の合格者を生み出すような先生なんだよ。
少なくともその塾に入るお金はあるんだから
クラブは努力してその塾がどこにあるのかを
探し出しなさいといけない。

>>554
顔がテレビでも分かるほどにこわばってたよな

木山はオーロイ大作戦が全てだわ
選手を見る目ねぇべｗ

あの巨体からは想像できない柔らかいタッチをもう少し見たかったぜ(´・ω・`)

【今年の成績】　
ホーム.　　１１勝 ５分 ５敗
アウェイ　 １０勝 ４分 ７敗
-------------------------
通算　　　　21勝 11分 12敗

こうして見るとアウェイ苦手意識は、だいぶ克服できたように思えるが
通算で１２敗もしたら昇格は厳しい。
自動昇格を目指すなら、負けていいのは年間で７敗まで。

J２で必要なのは、格上に勝つのではなく、格下相手に取りこぼさないこと。
格下に負けてるようでは、何年たってもJ1昇格はない。

【今年のとりこぼし】
4/01　A　栃木　2-1　千葉
4/22　A　松本　1-0　千葉
6/02　H　千葉　0-1　岐阜
7/01　A　熊本　1-0　千葉
8/12　H　千葉　0-1　町田
8/19　A　鳥取　2-1　千葉
9/14　A　富山　2-0　千葉
9/17　H　千葉　0-3　北九州

>>553
あそこは初年度から完成されてたから継続が正しいやり方。

努力してイイ監督探せってそりゃそうだ

もうそれでいいな

>>558
栃木、北九州辺りは取りこぼしとは言わないだろ、悲しいけどorz
はっきり言ってボトムズ４チームに白星配給がすべてじゃね。

>>543
武田を残して欲しい…

多分このスレだったと思うけど、
去年のオフに監督候補者にオファーを出した際、
ジェフのフロントが単年契約にこだわったために悉く断られたという内容の書き込みを見た。
ソースが提示されていなかったので真偽は不明だけど。

昨シーズンまでは上位相手に全然勝てなかったけど
今期は団子状態とはいえ1勝はしてるんだよね
ボトムズに負けてるのが痛すぎる。

それとは別に、愛媛・ヴェルディ戦でのロスタイム被弾がなあ・・・

>>558
1点差負けは岐阜戦以外は終盤に決勝ゴールを決められてるんだっけ。

>>565
終盤に点とって勝ち点積み重ねた昨年
上手くいかないもんだな

ボトムズにどれか一勝してたら自動昇格だったからな
まあ勝てないから今の市にいるんだが

夏場だよね、結局は。
あと逆転できない病という新たな病。

広島優勝をさんざん見せさせられたあとプレーオフ決勝なんて酷すぎる…

10、11年はロスタイムでも逆転できる・・・！
そう思えてたし実際そういう試合が何試合もあった。

今年はロスタイムにきっとやられる・・・！
そう思ってたら実際やられてしまうという(笑)

やべっちでしっかり晒されたな

シーズン折り返しの頃、上位チームの先制された試合の勝敗を調べたことがあって、
流石にどこも勝率は高くなかったけど、ジェフと緑の酷さは際立ってた。

>>565>>570　　　　　　　　　　　　　　　　　
4/01　A　栃木　2-1　千葉　　90分 +3 サビア
4/22　A　松本　1-0　千葉　　84分 多々良 敦斗
7/01　A　熊本　1-0　千葉　　85分 武富 孝介
8/19　A　鳥取　2-1　千葉　　90分 +1 森 英次郎
9/23　H　千葉　2-2　緑　　　 90分 +3 阿部 拓馬
9/30 H　千葉　2-2　愛媛　　90分 +4 有田 光希
11/23　　 千葉　0-1　大分　　86分 林 丈統

終了直前の弱さは問題ありすぎだ。
仮に半分でも守り切れたら昇格だったわけで・・・

その時調べたのがファイルで残っていたので、一応参考（5チーム分しか調べてないけど）
24節終了時、先制を許した試合の勝敗
東緑 *7試合 1勝 0分 6敗
湘南 11試合 2勝 6分 3敗
山形 *8試合 3勝 1分 4敗
甲府 *8試合 1勝 4分 3敗
千葉 *6試合 1勝 0分 5敗

>>541
普通にオハー無いと思うよ、あったら西欧行ってるって。
監督オハーって西欧でも生存競争激しくて、なるために結構生々しい
政治みたいな事もあるみたいだから（エスパニョールでトレーナー
やってた松井さんがその辺の事情いろいろ書いてる）、東欧の小国で
ちょっと目立った位じゃ脱出できない。
だから日本来たんだから。

当のスペインでも、トップカテゴリーでの監督希望者は沢山いて
向こうでは中々なるチャンス無いから日本に来る指導者も居る。
ジョアン・サルバンスなんかもその一人。

中盤でもう少しサイズがあってフィジカル強い選手が欲しい。
司がもう少し賢かったらな。

いろいろと課題はあるよな
でも大丈夫
来年はクラブが努力して探してきたイイ監督が何とかしてくれるよ

>>575
セルジオが言ってたけど父オシムも西欧では無名らしいね
それ考えるとジェフはミラーに酷いことしたよね

>>574
そういや野々村が「J2では逆転勝ちが少ない」って言ってたな

PO決勝はラスト10分くらいからずっとWIN BY ALLやってれば昇格できたんや！

>>578
セルジオはブラジル至上主義。
欧州人大嫌いだからフラットな意見じゃない。

エリクソンがプレミア2部でうろうろしてるようなとこだから別世界と割り切った方が良いよ
ジェフには縁の無い話だったんだよ

>>526
シュンキ居なかったらＰＯ圏内だってどうなってたか…おまい試合観てないだろ？

>>577
そんなセリフを一体何年聞いてきたか…

>>577
信じ…られなくなってきたお(´；ω；｀)

>>584
どう見ても皮肉だろ

>>580
いや、あの時間でリスクおかして勝ちに行って何の得もないだろ。
ま、木山は勝ちにいって負けたわけだが・・・

つーかそろそろ普通の監督連れてきてよ
特別にいい監督じゃなくていいんだ
監督成績がＪ２で１１位→８位→１６位の奴とか
Ｊ１で１勝９敗５分で最下位降格して続投とかそういうのは勘弁して

普通ってのはない。いいのが普通なのだからｗ

>>573
愛媛戦なんか後半はほぼフリーの状態でクロス上げられまくりだったよね
試合内容としては今期最悪

しかも試合後木山コメント？で、サイドの選手は相手にクロス上げさせないことに尽力しなくて良い
上げられたクロスはＤＦ陣に対応させる

サイドの選手は守備はちくんたちに任せてカウンターの攻撃に徹しろ

そんなニュアンスの指示があったようね
どれだけアホかと

>>590
外を捨てて中で跳ね返す、そういうやり方もあるにはある。
ただ、釣男中澤コンビに阿部のアンカーセットとか、
釣男増川ダニダニコンビとかじゃないんだから、いくら智くんが
ヘッド強いとは言え、3トップ状態でペナ内突っ込んできてる相手に、
勇人やらがカバー入って競っても勝てない罠。
居る選手に対しての選択が間違ってる。
そんならダニルソンとか栃パウみたいな身体能力高いサイズある
ボラ入れてカバーさせるくらいじゃないと、蹴り込みに耐えられん。

どこか欠けてる戦力しか整えられない強化部
指揮するの監督は年替わり
…何なの？

「酷い」監督ではないと思うんだけど、残念ながら「良い」監督じゃなかった
守備にしても攻撃にしても、個々の選手の力量頼みってのが基本でしょ
変な型にはめる事がなかった分、チームとしては比較的速く形が出来たけどそれだけ
主力のDFやFWがいなくなれば当然戦力ダウン、相手チームに対処されたら試合中には修正不可
ｵーﾛｲ投入のパワープレーなんてシーズンでもほとんど成功してないのにPO決勝でもそれだけ
深井を出してペナ付近で「個の」勝負させられた方が疲れたDF陣にとってはｲﾔだったろ

ところで天皇杯は誰が指揮取るのかね〜？
トップはもう公式戦終了の如く一週間オフになってるし…
どうなることやら…

脱甘…

降格した町田は来季の監督が天皇杯の指揮取るらしいぞ

外人の点取りやがいないと厳しいな　まともなＧＭが来ることを期待したいな

先制しないと勝てない病だよな。そしてシーズン通して交代選手の得点や活躍がやたら少ないんだよね
選手や監督も自覚あるようだがメンタル弱過ぎ＆木山の交代が下手過ぎと
内弁慶が治ったと思ったら次はこれだもんな…

城福や凍傷やバルバリみたいな監督経験それなりで喝入れてケツ叩くタイプの指導者が必要なのかも

お邪魔します。
プレーオフ観戦したんだけど、最初「WIN BY ALL」って言ってるのわからなくて「臨海王」って聞こえたから何のことやら？？って思ってしまったよ

結局、島田社長も言ってる事が三木とあまり変わらないあたり親会社からの要望なんだろうな

木山連れてきた小林取締役はそのまま留任っぽいし何が脱甘なんだか。あいつは古河の古株だからだろうけど

ジェフスレやツイッターとかでサポコミの小林の態度や質疑応答がなんかウザかったみたいなの結構あったよな
あの人、今の水戸の社長に地域や行政を無視してクラブ運営大変だったとかdisられてたポンコツなんだよね

>>470
> リティとかオッツェて今何してんだろう
> パベルでも良いよ
> 来てくんねえかな

いいのか？
リティとかパベルとか本当に来ちゃうぞ。

>>601
ふ、フランタ……

>>480
>>480

>1年を通してオーロイを投入した時の練習を
>ほとんどしてなかったんだろうなあ。

POはまさにそれが出た試合だったね。
オーロイ投入＆パワープレイを1点取りたい場面の策としてしか用意してなかった。
アバウトなロングボールでも殆ど勝っちゃうんだから
同点の場面で引いて守りきる用に4-4-1-1とかでラインを下げて
8人守備、守りは安全第一で前線へのロングボールでクリア優先の際の
逃げ切り用にも使うという意識がシーズン中からもう少しあれば。

バシリエビッチ「ライセンスとか無いけど監督してやってもええで」

監督なんて、6位以内でいいなら、誰でもいいんじゃない

２位以内を目指すなら、よほどの名将じゃない限り無理だわな（ガンバと新潟が落ちてくるから）

とか言ってガンバは残留するだろうな。
神戸が危ない。

>>558
栃木戦の帰りに糞監督だと思った

JR East Furukawa なんて名前をつけてるチームが上がれるほど甘くない。

来年が不安だ。

来期はどういう戦術でやるの？

歩き疲れて明日が見えない状態だな
観客動員数が減ってガラーボがヤマハ音楽教室だけになる日も近い

ボトムズのような下位のチームが、J２の強豪クラブを相手にする時は
たいてい守りを固めてカウンターを狙う。
しかも高いモチベーションで、プレスをかけてくるから運動量が落ちない。

こういう相手にセットプレイでもいいから先制点を取れるようにならないと
来年も今年の繰り返しだろうね。

>>610
現実的に考えれば超絶引きこもりサッカーに成り下がるだろうな。システムは６−３−１。

>>558
結果論だけど、アウェイに７敗するようなチームは、優勝目標にしてはあかんよ。

苦しくても勝ち点１でももぎとるのが甲府。
苦しいと勝ち点をいとも簡単に失うのが千葉。
だったな。

清水から二年続くが
内田しゃんでも貰うか。

次の天皇杯、勝つのが当たり前みたいな流れだけど、その相手を舐めてる姿勢がそもそも甘いんじゃないの？
「一年間よろしくお願いします」ってダンマク出してた瓦斯と一緒。まあ、瓦斯と違って、ジェフの場合、多少エリート意識強いのは仕方ないとは思うけどね。

>>587
ドローバイオールか･･･

天皇杯なんてどうでもいい
はやく監督どうするか決めてくれ

>>616
勝って当たり前ってどこかに書いてあった？
それに戦う前から負けてもいいって言ったら対戦相手にも失礼だ

だから、監督の去就もはっきりしてない、主力は一週間？オフ、そんな状態なのに「天皇杯は味スタで鹿島とだな」とかフツーに言ってるのが「現実見えてないなー」って感じるんだよ。
まあ、他サポのただの感想だけどね。

来年もＪ２確定
さんざん他サポにバカにされ、ちょっとだけ残ってたプライドも
ずたずたですよ。
当分サッカー見たくない

天皇杯なんてみんなまけると思ってるよ
気持ちきれてるだろ
どうせならＪ１とやりたかったな

天皇杯辞退して今季終了でいいよ
元旦？なんか国立はトラウマになっちゃった

>>620
大半のサポにとって、来季の人事>天皇杯なだけ。
天皇杯について語ってる奴も、もし戦力的に有利と思われている福島に評判通り勝ったとしても、どうせその次で負けるって言ってるだけ。

いちいち舐めてるとか訳わからん絡みすんな。

ほら、フツーに元旦とか国立とか言ってんじゃん?もう決勝まで行けると無意識に思ってるんでしょ?
目標を大きく持つとか、夢を持つとかは大事だけど、目の前の相手を倒す、まずそこからじゃん。

あと、辞退とかそういうの出来るかも知らないけど、今のメンバーで戦える最後の試合かもしれないのに、よくそういう事言えるなーって思う。選手も監督も替えのきくパーツみたいに思ってない？

ジェフって出戻りが多い印象だから、選手に愛されてんのかなーって思ってたんだけどね。

まあ、余計なお世話だよな。
他から言われるまでもわかってるし。

まあ、確かに余計なお世話だな。
フクアリはすげえいいスタジアムだし、試合観に行って嫌な思いしたことないし、ジェフには好感持ってるから、もどかしくてちょっと言ってみたんだよ。
これで消えるわ。スレ汚しスマソ。

さて、来季の昇格祈願するかな。
ttp://uproda.2ch-library.com/605576zOj/lib605576.jpg

ジェフに好感持ってて忠言してくれてるのか
年末年始の予定とか立てないのかな？
関東圏外のサポならスッと簡単に上京出来ないぜ？

他サポは金満だのJ2舐めてるとかすぐ食ってかかるからな

広島の優勝祝いにもう1枚
ttp://uproda.2ch-library.com/605580w39/lib605580.jpg

言われるうちがはなともいうか。
反省が必要なのは間違いないね

好感持ってるって、要するにうちをお得意様にしてるJ１サポってことだろ？
自分が応援するチームがJ2に残り続けることもプレーオフで上がれなかったこともないのに、上から目線で説教たれにやってきただけだろう。
どっちが傲慢だよって話。

>>502
たしかに大岩を使って欲しかったな
得点の臭いがしないってのは相手から読まれやすいってことなのかもしれないね
ヘタでも読まれないってのも利点だと思う（巻までいくときついけどw）

選手が伸びるのは入って2〜3年だろうし、
若手が伸びなかったらそれだけで沈没するしな

所詮他人事
荒らし目的じゃなさそうだったから今日は堪えたけど
タイミングと言うか空気は読んでほしかったね

人事リリース夕方かな。内容次第じゃまた祭りかね…
寝る

J２落ちてから、J1にいる連中から見れば馬鹿にするチームに散々苦しめられ続けてるうちが、
他チームを馬鹿にしてるわけねーだろってこともわからない。
結局上から目線でいつになったら上がってくるんだよとかわざわざ書き込みに来る他サポが一番
舐めてるんだよ。

wwwww

なんか発表あればいいけどな。

臨時昇格とか？ｗｗｗ

Youtube映像観ると、
林完璧にオフサイドは明快だが・・・・
それ以前に最低２点は獲れてたはずなの
だから、負けは負けだ。
精神力弱さ証明されたな。
監督と選手達よ。
来期は、もっと、もっと
精神力鍛えろや。
以上。

責任転嫁する姿勢がフロントもサポも抜けないからこそ
まだそこにいることにいい加減に気付けよな
ttp://blog-imgs-56.fc2.com/f/o/o/footballlovers/2012112408541753f.png

国立では千葉側座ってたけど、試合終わった瞬間周りみんな立ちはじめたぞw

>>549
>木山は捨て牌を見ないで、ひたすら役を揃えようとして結局上がれないタイプ

ものすごくわかりやすい

>>608
Japan Eastってことにして、
Fは...Footballとか（小声）

>>600
だから俺が「このクラブの癌は小林だ」と、さんざん言い続けたのに…

今は逆だぞ。
地域密着を推し進めてたのが小林。
地域を軽視してるのが社長。
小林はいつものクビパターンで運営に回されてるからそのうちいなくなるんだろうけど。

339 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 20:38:24.85 ID:tW4MN6Y00
残留するにしても降格するにしても、今のメンツじゃ厳しい。
この順位に甘んじているのは相応の理由がある。
西野体制が長く続き、西野の戦術に合わない選手はことごとく放出されてきた。
結果、西野の戦術でしか生きない選手しか残っていない。

他の戦術に適応できない選手たちしかいないんだから、誰が監督やっても
立て直すのには相当時間がかかるよね。
西野の戦術が現在のＪじゃ通用しなくなってきてたし、育成に難のある人
だから、西野体制が継続してればよかったとは思わないけどね。

434 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 22:54:29.52 ID:w4vggLh/0 [3/3]
西野ったてガンバの形が確立されてから上位争い約７年、リーグ優勝一回きりだからね
同じ主力が老いるまで何年も使い続けて、馴れ合いの惰性で良いとこまで毎年いくけど
研究されると打開案がない、新しい面子だと噛み合わない、メンタル弱いまんま
結局応用力も身につかずに終わったね

＊＊＊
脚サポの西野評。上位争いは立派だけど、采配や戦術の柔軟性はなさそうだね。
やはり隣の芝は青いのかな。

上の方の意見のIDがここのスレにもあるわけだが

>>639

ごめん、何回見てもあれオフサイドじゃない。一人反対側に残ってるね。
それ以前にあそこまでDFライン歪まされたことがダメ。

脚スレとズブズブの関係かｗ
悪くないな

今回の敗戦を財産として来年利用できるか棚。
監督変わってまた選手が入れ替わるようだと同じ事の繰り返しになる。
この悔しい思いを持った選手は大きな財産だ。

そもそも監督を変えるのか変えないのかはっきりしないのがな
報道は「契約終了が基本路線」の一方でFromサポーターは続投希望の嵐
ガス抜きかとも思ったけど、実は後任候補に断られまくってて木山慰留中とか

休み明けの12/1に新監督が着任になったりしてな

お前らあんだけ補強して昇格できないとかすげぇなｗ
恐ろしいわｗｗｗ

ここ数年で最も求心力があった監督って江尻かもな。
木山はクセがない分慕う選手もいるだろうけど、チームをまとめるには今のところ力不足な感じ。
それでも来季は木山で行ってほしいけど。

来季は天皇杯あるけど始動を1月15日前後にして1月中はフィジカルを徹底的にやる
3部練をマジやれ
暖かいところにいって体を作るとか甘いこと言ってないで今ある施設で十分だろ
TMをガンガンやるために九州に行くのは良いと思うけど

>>642
国立では1000点上がればいいオーラスにメンチン狙いでドラで放銃してビリ

繋ぐサッカー目指すなら、うまいやつ並べないとな。
駒は揃ってるけど、江尻のときと同じで、ストライカーとボランチが弱いよ

>>655
それをやって怪我人だらけで開幕を迎えたチームが
横浜にあるらしい。

木山じゃ物足りないけどろくな監督来そうもない

国立のゴール裏コンコースに画用紙がいっぱいあったけど、雨じゃなかったらコレオやる予定だったの？

>>660
漏れも見た。多分そうでしょ

采配能力欠陥は判った以上、「継続性」とやら重視で木山続投させてもお雛様で。実権は持たせるな
尤も誰がそれをカバーするか。ちくんはあくまでプレーに専念して欲しいし
落とし所はベテラン監督＋木山ヘッドコーチあたりかな。異論は認める

152 名無しさん＠恐縮です sage 2012/11/25(日) 11:38:32.06 ID:UsNv3Dwa0
しかしガンバは本当に正念場だな
落ちればセレッソと立場逆転しかねないぞ

アサシン前田遼一伝説　　と語られない「その後」

０７甲府　⇒J1復帰まで所要３年
０８東緑　⇒今年もJ1復帰できず　それどころかプレーオフも逃す（来年5年目）
０９千葉　⇒今年もJ1復帰できず（来年4年目）
１０京都　⇒今年もJ1復帰できず（来年3年目）
１１山形　⇒今年はJ1復帰どころか前半戦首位から昇格逃すという史上初の珍事（来年2年目）

１２脚大　⇒？？？

これ見ると、緑が上がらないと昇格出来ないんだよ。

来年こそは井出や戸島、佐藤祥あたりを多少我慢してでも使って育てて欲しい
そのためにも天皇杯のスタメンは若手を中心にして欲しいな〜
　　　　戸島
　井出　大塚　米
　　佐藤祥　ｻﾄｹﾝ
武田　智　大岩　高橋
　　　大久保
SUB：ぐぴお、竹内、勇人、町田、ﾕーｽｹ、ﾔｻﾞー、藤田
ｻﾄｹﾝと智くんがいれば若い連中も結構思い切ってできるんじゃね？

優位の千葉、Ｊ１昇格ナゼ逃したか…資金力＆戦力で大分を圧倒

千葉には、ＪＲ東日本と古河電工というダブル親会社を筆頭に年間１６億円を超える支援がある。
それに引き換え、大分はＪリーグから受けていた６億円の融資をようやく１０月に完済したばかり。
　実際、今季の千葉の戦力はＪ１クラスだったが、強化部門が選んだ指揮官は木山隆之監督（４０）。
２００３−０４年には筑波大サッカー部を指揮したが、当時次期日本代表エースＦＷの声が高かった
ＦＷ平山相太（２７）＝東京＝を育てられずに監督としての実績はゼロ。この日も９０分間、
ガムをかみながらの采配だった。
　大分の田坂和昭監督（４１）が絶叫し声をからして指揮をとっていたのとは対照的だ。
（記事抜粋）
zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20121125/soc1211250709000-n1.htm

>>664
ガムクチャとか書いている時点で読む価値ない記事なことはわかった。

>>664
また久保か

>>608
お前www

こないだ論破されたのが
よっーーーーぽど悔しかったんだなwwww

ジェフサポより惨めな人間を発見できて
心のキズが癒えたよ。
サンキュー、サンキューな！www

そのネタで粘着するのは
自分の低脳を晒すだけだぞ。
悪いことは言わない、早く良い病院へいけ。

座ってるだけの監督なんていらない

>>627
誤るくらいなら来るんじゃねーよ、タコ

>>645
地域密着担当部署は窓際族が配置される部署だってことを知らないのか？
過去にも強化担当責任者がお届け隊送りになってるんだぞ。
他のクラブじゃありえないけどな。
使えないと烙印を押されたらその部署に行くか
退団するしかないのがジェフなんだよ。

>>662
解呪の順番待ち・・・

しかし、うちがここまでネタクラブ化するとは思わなかったぜ！(笑)

降格初年度よりは断然怖さは上がったけど

>>670
部署がどうしたではなくクラブと地域との関わり方への考えのことなんだが。

>>656
オーラスで流局すればトップだったのさ。
配パイをみたらタンピン系だったので
食ってもあがれるだろうとあがりにむかった。
正解は字稗などの安稗を集めつつ
いつでも降りられるように慎重に局を進めればよかった。
手の内が中張牌でいっぱいになって
三人リーチを食らって降りられずに放縦した。
それがPO決勝戦。自滅したってことよ。

一発勝負の場でノープランな奴が勝ち抜くことはまずない。
勝つことがあるならそれはよほどのツキがあるときと
ビギナーズラックという奇跡だけ。

つまりビギナーの木山が勝つことはないのは最初から見えていたこと。
POという敗者復活戦があったからワンチャンスがあったが
いつもなら五位でシーズンはとっくに終わってた。
というわけでジェフが昇格するために必要な監督は
タイトルをとったことがあるような優勝経験者。

>>673
地域密着を推し進めてたのが小林。

って書いたのはお前さんだろ。
小林が率先して展開してたみたいな書き方じゃないか。
地域密着を推し進めることはクラブとして昔からやっていることで
その考え方は島田も同じように継続しているじゃないか。

小林を擁護して社長が地域を軽視していると批判するなら
その実例を挙げてくれよ。

そもそもＰＯ自体要らなかったな

>>670
オイ!! Ｓ氏の悪口は止めろ

今日ジェフタイムあるかな

>>663
智は抹消済みだから出られんよ

智くんは言うときは言うキャラじゃなくて
兼任コーチ風に肩書付けて徹底的に言って貰う方がよいかもしれんな

伊賀素織Ｋ‏@igasuoru_K

木山マンセーの奴はこいつのツイッターでも見てろｗ
智や藤田がケガしたのが悪いとか、チームマネジメントは良かったとか
少しでも木山に批判的なツイートに噛みついては勝手にキレて自分が全て正しいみたいな奴だから

反木山派と戦う闘士か。

・佐藤勇人引退。世界流浪の旅へ。
・櫛野、青木良太、山口慶が契約満了。徳島に天下りか。
・米倉、ブンデスリーガへの移籍を希望するも、いまだオファーなし。
・伊藤大介、岐阜の司令塔としてレンタル移籍へ。
・久保、藤本は鳥取に完全移籍。
・青木孝太、岡山に完全移籍。
・坂本、引退を封印。たとえ試合に出られなくても、Ｊ１昇格までチームのために来年も頑張る。
・兵働、来年、千葉に残るか、柏に戻るか、最後はじぇんけんで決めてもいい。

ヤザーは残るのだろうな？

一人でつぶやき続けていることが、やっぱりハイボールに強く、キープ能力
のある外国人大型ボランチが必要だと思うが。
あと左サイドに、センタリングの旨い外国人。
資金切れになったらＦＷは最悪、今の日本人でもいいや。

順序考えるとTD就任→監督決定→来季構想メンバー確認→戦力外発表だよね。
今どの辺まで来てるんだろ。

契約更新の通達期限は11/28(発表期限ではない)

八角来るの？

他サポだけど、そんなに悲観するほど悪いサッカーじゃないだろ
内容的には良かったよ 選手の質も高し、監督も悪くない サポも熱いし、
今は歯車がちょっと噛み合ってないだけじゃないかな 先は長いんだから、
このまま焦らずじっくりいけば問題なしだと思うよ

>>687
藪から棒にどうした？ソースは？

自己解決。調べてみた
あちらで契約非更新なのね

http://www.yokohamafc.com/news/2012/11/26/11557/

八角なら祥いるからいらん

来年もJ2だから長澤君厳しいのかな。
首位走ってれば、J1で出来る可能性ありということで
まだわからんかもしれんが。
カズオさん頑張ってくれ。

選手は気持ちの整理ついたかな。
サッカーへの思い、ジェフへの思いをまた強く思って
オフ明けにギア上げていって欲しいな。

【サッカー/Jリーグ】優位の千葉、Ｊ１昇格ナゼ逃した　資金力＆戦力で大分を圧倒していたのに…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353917396/

>>681
軽く覗いててみたけどヒドいなｗリアルゆとり世代の人っぽい？
勝手に感情論と自分の理想を合わせた結果のみが正しいみたいなのは別に構わないけど、他人にケチつけるのが馬鹿げてる。キチみたい

チームマネジメント本当にできてたら外国人や若手もっと使えただろうし、智やクピとかから采配やチームの意思統一への苦言も出ないわｗ
湘南戦以降は良かった(笑)とか終盤の上位陣はどこも良かったからな
ツイッターはやっぱり馬鹿発見器っすな

>>692
長澤は取れたら儲けものレベルで
カズオと神戸の真の目的はプレース作業黒子作業全般ができる下田と
コレという特徴はなくてもボランチとＣＢで質の高いプレーとサイズの大きさがある
本名の方が真の標的じゃないかと以前語ってるのがいたな。

下田と本名の評判通りなら今のジェフには必要な人材。

国立で、甲府サポの親子連れがパッと見でわかるような格好してゴル裏に紛れ込んでたな。
あと瓦斯サポと鹿サポと柏サポ。瓦斯サポは選手アップのときずっと谷澤！って叫んでた(笑)

盟主んとこの和田さんも契約更新しないね。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【テキサス親父・ホワイトハウス署名】

シー・シェパードへの寄付の税金控除を止めさせる為の
署名にご協力下さい。(12/12まで）

http://staff.texas-daddy.com/?eid=399

現在　2,948名　　あと　22,052名

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

長澤はJ1上がってても厳しいだろうね
赤崎と並んで来年の大卒の目玉だし
八千代、専修とうちと繋がりの強い経歴だから惜しいけど

中島みゆきの「時代」が胸を突き刺す今日この頃

>>696
サイズがあってボランチもできるCBなら、京産大の西口もいいじゃないか？
フィードも上手いし。

関西系はアプローチしないのかな？

監督をコロコロ変えてるのが良くないっていうよりミラー、江尻、ドワイト、木山。
と、ロングボール戦術と全く異なる戦術と極端な変更を毎年のように繰り返してチーム自体をリセットしてる事が問題なんだよね

木山続投ならコーチに1人ちゃんとしたのおかないと。芦川さん以外コーチ陣も大して経験無い若い面々。采配下手はそのへんもあると思う

>>701
悲しみばかり思い出す
「泣かないで！女の子、泣かないで」の時に
ヨネの母ちゃんや家長の母ちゃんはゴール裏に居たんだろうか？
ヨネの母ちゃんはまた泣いたんだろうな…

関西の大学は視察が定期的にできないのと西日本のクラブが有力どころは囲い込みしてるから難しいんじゃ？
ユース出身者とか別として

森脇の赤移籍が決定じゃないか
峻希のレンタル延長も決まりだな

スカウティングで思い出したが数ヶ月前のマガのカズヲインタビューで
声かけるか否かは島田社長の語ってるビジョンに合致してる子たちって言ってたよな
でも、それだと木山の志向する部分とズレてくるんだよな。今年の町田然り。そのへんの折り合いもどーすんだろ

レンタル延長も移籍も監督が決まらないと選手も決めないだろう

残留決めてまた勇人安泰かよ
ﾁｯ

峻希を続けて確保できればＣＢから→はどうにかメド付くけど
左ＳＢはどうにかしないといけない。
ベテランとタイマー持ちに迷子癖（レ）で前のポジションは自由人とか
左サイドは色々怖い。
右大岩左峻希というのも有りと言えば有りなのかもしれんけど
怖さ的な物が先行する。

左サイドバックは、外国人連れてくればいいな。
ブラジル人

でも、今年の得点パターンだと左からのボールに合わせるのが多いんだよね。武田、圭二、深井、ヤザーからと。アシストを多く記録してる
どちらかと言えば右の選手たちは縦へ縦へのパターンが多いのもあるけど
峻希は良い選手なんだがクロスに関してはSB版太田のような突破専門のワロス製造機なもんでね。。。

木山が準決勝のように峻希上げて大岩入れてればな
ここでも言われてたけど峻希は前への推進力やフィジカルはJ1でスタメン張ってただけあるけど
ラインの上げ下げだけ良太並みに下手なのが勿体無い。決勝でもやっちゃったけど

確かに木山続投ならコーチ陣はテコ入れ必要だね
木山が来年突然、迷采配や外国人の融和が治るとは到底思えないし

Ｊ２で勝ち癖つけてからＪ１昇格してやるよと思ってた時期もありました・・・
どうしてこうなった

来年からの栗山以上に大岩峻希共々智くんを徹底的にストーキングする必要があるな。

土台作りは木山の下で今年一年やれたんだし、大幅にスタイルを変える事なくもう少し経験ある監督に引き継ぐのも一つの手かもな

先制されると勝てない、交代策がダメダメ、オーロイ苦し紛れ起用はシーズン通して変わらなかったし

そういう意味では木山にこれ以上の伸び代をあまり感じないのも分かる

以前赤スレに言いに言ったら、森脇来ようと関係なくしゅんきは坪井のとこで使うから返してもらうって…。

>>717
その「適度感」のある監督が居ないよね。今のサッカーとさほど変わらず
経験をもった監督。

>>718
坪井の所って無茶言いやがるｗ

一言でいうなら江尻同様"引き出しが少ない"んだよね木山って。山形の奥野も同じ。それなのに背伸びしたりリスク負って迷走して自滅しちゃう
田坂やキジェはブレずにやりたいサッカー貫き通しつつ交代では柔軟に控え選手も使えてた
同世代監督たちでも差は出るもんよ

木山さんを切るにしても今季の路線は継続してくれ
怖いのは後任の監督人事が難航して路線変更を余儀なくされる事
そうなったら例年通りのパターンだよなぁ　

>>718
じゃ野田をレンタル

しゅんきはレンタル延長出来なくてもいいでしょ
むしろ大岩君育てないと印象悪くなって外から優秀な若手取れなくなるし

木山はとりあえず補強ありきなのがなー。ヤザーや峻希いなかったらPOも出れたかどうか…
水戸ではそんな事無かったハズなのだが

大分や湘南なんてスポンサー探しも大変なくらい資金不足でもチーム作りにはさほど影響無かったし
外国人頼りでも無かった。チームマネジメントという部分で木山はこれから更に改善されるか否か…

木山は劣化版ザッケローニかもな
練習から主力組と控え組はハッキリ分けてるし試合でもファーストチョイスは基本固定
交代策もいつも同じような時間や試合展開の時に行い、控え選手はあまり効果無く終わる

>>719
敢えて言えば居たとしても来てもら…何でもない

しゅんきはさておき、まず良太とか給料泥棒は放り出してまともなプロ戦力に替えろ
それが脱甘の第一歩だ

>>704
流した涙の数だけ強くなれるさ

まずTD就任だけでも発表して欲しいね。じゃないとまたｇｄｇｄやってるんじゃ
ないかと心配になる。

とりあえず木山契約更新でも別の人でも監督はホントに早く決めてほしい
監督決定が遅いクラブはその年大抵悲惨な結果になってる。近年思い付くだけで
クゼのジェフ・セホーンのガンバ・高橋のレイソル・三浦の甲府、全部降格

少なくとも強化責任者はこの休み明けに発表になるんだろうな？

ショップ営業関連告知は来たけど強化部門は別かもな
さすがにもう動いてるとは思うが紛糾してるようだと…
時間がかかればかかるほど云々、は同意

監督については、当然水面下で動いているとは思うけど
発表は、天皇杯終わってからかな

ちなみに去年は12/18に木山就任の発表だね

焦らせるなよ。
短時間だとハズレを引く確立も高いぞ。
そしたらおマイらはまた怒るくせにw

これ以上ハズレは引いて欲しくない

天皇杯が終わるのが来年元旦になったらどうしよう。

>>733
言葉を返すけどそうとも限らないんじゃないか？遅れるほどハズレしか残ってない悪寒
実際現時点で新監督発表してるところもあるわけで

そんな心配しなくても

選手や監督より強化責任者を先に決めなきゃいけないのにこのスレは焦りすぎだよ
監督も選手も選ぶのは強化責任者なのに
GMでもSMでもTDでもそこが決まらないと仮定の話しも無意味だろ

早く決めないと　補強も出遅れるし現戦力の流出もありえる

>>718
峻希いらねって言ってたぞ。
なんなら、水輝もやるって言われた。

今ふと倉田を思い出したら今日で24なんだね
時が経つのは早い

降格したときの小学生が高校生になるからな。
いつまで繰り返すんや！

>>738
早漏妄想レスを書いてる人たちって、TDは清雲さんがやってると思い込んでるんじゃね？

>>739
『一番最初に声をかけてくれたのがジェフでした。』みたいなのが
どんどんなくなっていくよね。

エルゴラに書かれてたがもしPO前の監督人事ネタがジェフ側からリークだとしたら、ジェフの内部は末期なのかもね
智も選手が強くなるだけではダメと語ってるけど

TDの事なんて俺らで語りようも無いけどなｗどんな人物がやるのかも予想つかないし
神戸みたいに縦ポンとポゼッションサッカーどっちも目指しちゃう軸の無いブレブレな奴もいるから

ネガキャンやお客さんばっかの流れよりは幾分もマシだ早漏でもｗ

ジェフ側からのリークとか考えられん
エルゴラってなんかアホっぽいわ

神戸さん日本人の補強はよくやったと思うわ
外人特にロボはあれだったけど

考えられなくは無いだろ。ジェフに限らずよくある話
お前の方が朝からレス阿呆っぽいぞもしもし

J1並の資金で日本人補強だけいくらガッツリやっても昇格できないのを学習しなかったけどね

未だ公式否定ないところを見るとオファーは事実、と仮定して、てか関塚の可否は措いといて
あのタイミングでの記事見たＪ関係者は「何なんだｗこのクラブ」て思ったんじゃないか
関塚以外含めて新監督オファーにもロクな影響あるまいに…まったく

>>745
過去にも大事な時にスポーツ紙に記事をすっぱ抜かれた事があったよね
そんな人が居たらコンプライアンス違反なんだけど

嘘の数で大人になるより
涙の数で優しくなりたい

あるよな。リークはよくある話だよ。

e-モオノキセール開催中だがここで今年のユニ買うかは微妙だなー･･･
どうせならレジ欲しいわ。売ってくれよ。

ボスって何してんの？

あの記事はリークっていうより関塚に軽くあいさつしたぐらいの話を大袈裟に書かれた感じだったけどな

ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20121120-1049245.html
>現在、同監督のもとには、Ｊクラブからの正式オファーは届いておらず、このほど千葉が来季からの監督就任に向け、打診している状況だ。
関塚に他からのオファーがないことは関塚側しかわからないんだからリークしたのは関塚側しかありえない。
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20121121-1049641.html
それに対してジェフは昇格したら木山続投、残留なら白紙と明言。関塚についてはオシムや岡田と同レベルつまり具体的な話ではないと回答。
残留決定後の社長インタビューで現状を報告。
ttp://blogola.jp/p/4296

>>755
手元に、未開封新品同様・レジ黒ユニ（オセーンティックだったかは忘れた）がある
貴重品なのかな

記事にするほどのことでもない話を
ニッカンがフライングしたようにしか見えないが…

>>759
島田にお歳暮として送りつけてやれ！

黒はいらね

柱兄は北九州か

>>761
セットでついてきたレジ写真（サイン入り）に、シーチケ継続の返信メールコピー
つけて送ったろかなw

観る目無い奴、と白状してるもんか

進歩のない者は決して勝たない負けて目覚める事が最上の道だ。
ジェフは進歩という事を軽んじ過ぎた。
J1奪還や脱甘に拘って、本当の進歩を忘れてきた。
敗れて目覚める。それ以外にどうしてジェフが救われるか
今目覚めずしていつ救われるか　ジェフはその先導になるのだ。
ジェフの新生に先駆けて散る。まさに本望じゃあないか

>>764
それくらいしてやってもいいと思うよ。
サポの気持ちがわからな過ぎだよ。
去年もユナパのシーズン感謝祭に行った時12ＪＥＦに行ったら
ラムちゃんとか茶野さんのユニ投げ売りされててバカにしてのかと思った。
どんなクラブ運営してもサポは大アウェー行ったり
ユニ買ったりシーチケ買うのが当たり前だと思ってるんだよな。
俺も来年のシーチケ発売日に買ったバカなんだけどさ。

>>703
木山監督、大木コーチ、赤帽コーチで

>>760
ニッカンにとって決勝の前にこのネタをあえて出す。
コレだけの意味しかないんだよ。
スポーツ新聞に元々内容なんかないんだから。

>>743
そういや清雲は松本戦の時メインにいた学生とその引率って感じの連中に挨拶に来てたな。
チームのパスしてたから招待したんだろうが一体何者なのかと思った。

田村修一
@footballanalist
サラエボに電話。広島の優勝にはオシムも心から祝福。
地方の小さなクラブが、継続性を維持しながら結果を得たことが、他のクラブに希望を与える。
また募金でクラブの負債を完済した大分のサポーターも高く評価。
ジェフに関しては、さらに1年は長いが、サポーターは忍耐強くクラブを支えて欲しいと。
8:39am 日曜 11月 25

江尻さんTDにどうかなあ

ジェフの戦力外が怖い。
来季の監督も不透明。
天皇杯のモチベーションに関わる。

益山クンは帰ってくるかな

>>772
別にうちに限った話じゃないだろｗ

木山さんは江尻と一緒で軽いよな。
ええかっこしいというか。
昔、長谷川健太なんか６人DFいれて逃げ切ったことあったな。
セックスバックなんて揶揄されたけどｗ、
とにかく守り切れっ！っていう選手への泥臭くも強烈なメッセージだと思うよ。
そら勝っててもFWいれて勝負するって采配だってあるだろうけど、
時と場合による。
１年間の集大成のゲームで、
そんなギャンブルしちゃう監督って、？とは思う。

03年の臨海清水戦でＦＷ4人入れてスペースがなくなって
追加点取れずに、でも勝った試合で
イビチャがブーイングされてたのを思い出すなど。

>>766
国立で、店の売り子が武田とロボのタオマフ手に持ってたわｗ

お前らの補強ポイントはボランチとフィニッシャーだな

ダヴィ今なら9億でおkだぜ
あまりの高騰ぶりに清水、神戸も撤退したぞw
9億で昇格できるなら安い買い物だろ

うまく操縦できるのはみうみうだな

荼毘は劇薬

フロントは自分達がチャレンジする側な事が分かってないのかな？
何かフロントは毎回チャレンジされる側だと思い込んでるような気がするんだけど…

>>773
岐阜行き濃厚

>>775
あそこで荒田を入れたことが木山の美学なんだろ。
「これで勝ちきるのが俺のやりかただ！」って感じ。
7連勝してクラブの歴史に名を残したいとかいうコメントにもちょっと引いた。
江尻もそうだけど若いから理想が高いのだろう。
理想だけが高くて実力がなくても理屈で何とかなると思っている。
さすがに三回目は無いと思いたい。

来期昇格を目指すのなら
現実的な組み立てが出来るGMと監督を招聘して欲しい。
育成で行くなら御大系の外国人の監督にして欲しい。

>>778
お宅ら荼毘無しで大丈夫なのかよｗ

皆、来季構想の理想が高いけど現実は厳しいだろうね…

>>775

強いメッセージとか思い切りのよさといえば、POで田坂監督はどうしても点が欲しい場面を想定して
1バック5トップの練習を準決勝の前からしていたらしいな
どうしても点が欲しい場面てのは当然ジェフにとっても考えられた訳だが
果たして木山はそういった場面までイメージできていたのかな

>>782
あの交代の何が美学なんだよw
相手が前に出てきてるんだから裏取れる荒田入れて
相手を押し込めつつ点取りに行く至って理に叶って現実的な選択だろうよ。
結果見た後に攻撃完全に捨てて守り切れってメッセージ出すべきって後出しジャンケンにも程があるわ。

終盤に荒田を入れたのは点を取るためではなく、
前線からの守備強化で走り回ってもらうためでしょ。
後を固めるよりも、ボールの出所から防ぐ意図だったんだろうな。

>>786
後出しジャンケンなのはこのスレの木山采配に対するレス全てさ。
正直お腹いっぱいだよね。なんか他の話題ないかなｗ

でも終盤に動けなくなる兵働をサイドに置いたから周りは困るわな

山口智支持者が多いんだから、西野で良いじゃない
意思の疎通もばっちりでしょ
で、西野人脈と資金力にものを言わせてガンバから補強




このチームは向こう数年、昇格は無理だと思う

クリスマス会に持ってく200円相当のものについてとか

攻撃の駒を減らして守備の選手を投入するとして、
それが攻撃を完全に捨てるって意味になるとは思えんなｗ
押し込めたらいいってのは分かるがあの状況では大分も下がらないだろｗ

むしろ今年1年で収穫だったことはなんだろう
継続性を求めるなら、その収穫は活かしていった方がいいと思うんだ

後出しジャンケン？
相手がFWの枚数を増やす。
それをみるためにDFを入れる。
普通のセオリーじゃない？

いいねｗ良かった所を上げるスレｗ

>>786
ただ、大分からすれば、後半終了間際に、こっちの交代と攻めに重点を置くことによって、マークが緩くなってくれる隙を狙っていたのかもしれんのう。
とにかくあの交代は、最終ラインの隙を埋めるための交代ではなかったなあ。なんであの時だけ、最終ラインの林がノーマークだったんだろ。

>>792
なら尚のこと荒田の方が理に叶ってるな。後ろスカスカのまま引いてこなきゃ
アウェイの町田戦同様一発で裏取って点取れる可能性高まるんだから。
あの時間帯に先にこっちが点取れてればその時点で相手の心折れたし。

>>793
岡本が完全に守護神となったこと
藤田の予想以上のポストの強さ
ゲームプランが嵌ったときの圧倒的な強さ
年間通しての失点の少なさ

あの場面で1枚くらい前線でボール持てる、裏を取れる選手を入れてもいいと思うが、
FW増やされたのだから対応策としてDF入れるとか動いた方がいいに決まってる。
一番悪いのは85分まで何もしなかった。
いっつも動くのが遅い。

荒田入れて上がって来た相手の裏狙って一点取るよりただえさえ高さに不安のあるDFラインにブタモリシと高松が特攻してくるのをひたすら守り切る方が可能性あったって思ってる奴がいるとかもうね(ry

攻守の意思疎通がよくなかった所を監督？選手？の力で盛り返したのが良かったな。
潜在的ジェフサポの多さが確認できた事も。

>>799
で、誰に代えて誰を入れろと？

別に枚数足りなくて失点したわけじゃないしな

サイドにまわった兵働に裏に走らせるも、バテバテで鈍足だから追いつけずに
相手ボールに２，３回なってたな

あれだけで、交代の意味は無く、むしろスタメンのままでよかったわｗ

>>803
ワラシに出る二つ前の所でプレスに行って苦し紛れに見えるパスが一番通しちゃならん所にうまいこと通っちゃってるのよ。
あえて言うならプレスに行きながらそこに出させた選手が一番責任あるかなあ。

　　　/´..ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ィ´ﾍ
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　　　ﾐ　　　　 '( ○ )::　　　　　　( ○ )ゝ : : : 　ﾐ　 　　そうだ
　　 .ﾐ　　　 　　 　, '　　 ____　　.: ヽ: : : : ::: : :: :::ﾐ　　　 これは夢なんだ
　　 ﾐ　　　　 　 　　　/|||||||||ﾍ,: : :､ : : : : : : : : : ﾐ 　 　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　.ﾐ　　　　;　　　; ; ;{|||||||||||||}; ; ; ; : : :::::::: : : : :ﾐ　 　 目が覚めたとき、
　　.ﾐ　　　　;　ﾐ　　; ;::::ヾＹ''"::::;:: : : : : :}: : : : : : :ﾐ　　　まだ金曜日の朝
　　 ﾐ　　　　ヾ.ﾍ,　: : :::;;;人;;;;;::::: : : 〃/: : : : : :彡　　　起きたら国立に行って
　　 .ﾐ　　　　 ヾ ヽ''"´:::::::::::::::｀`i''''/ /: : : : : : :ﾐ　　　　ゴールを決めて、PO決勝に勝って、J1昇格を決める
　　　ﾐ　　　　　ヾ ヽ,∧:::::::::::∧ﾉ　/: : : : : : :　ﾐ　　　　試合後はサポーターと一緒におもいっきり喜ぶんだ・・・
　　　 ﾐ　　　　　 ヾ ゝﾐ^^^^^ ｨ｀ /´:::::: : : : : : :ﾐ
　　　 .ﾐ　　　　　　　ヾ_｀`'"",,,ノ::::: : : : : : : : ﾐ､
　　　　彡　　　　　: : : : ｀｀":::::::::: : : : : : :　ﾐ:::::ﾐ
　　　　 彡,,　　　　: : : :　: : : : : : : : : :　　ﾐ:::::::::ﾐ

>>800
それでも守り切れたかもね。
木山の采配って基本的に理屈上は正しいんだけど何故か裏目に出る事が多いから。
まあそういう流れの人間が理屈から外れた事やると大概失敗するがなw

>>801
＞潜在的ジェフサポの多さが確認できた事も。
確かにお客さん差し引いてもかなり居たかも知れん
だがそのうち、今後どれだけ残ってくれるかてえと…

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/11/26(月) 11:10:53.64 ID:PKOOJjABO
国立では千葉側座ってたけど、試合終わった瞬間周りみんな立ちはじめたぞw

速攻と遅攻の使い分けなんかはシーズン通して段々と良くなっていったし
そういう部分まで捨てることになりかねない監督交代より
コーチに経験豊富な人間を入れることで采配面を補うような形のほうがリスクが少ないと思うが

>>766
1月生まれで昨年のバースデーカードが移籍したアレックスだった時は何の嫌がらせかと思った

>>799
＞いっつも動くのが遅い

短い言葉だけどそれにつきるよね
木山の悪い部分はいくつかあるけど一番はこれにつきるね
戦術、戦力の引き出しやチームマネージメントみたいなのは
云わば勉強だから年数やれば誰でも積み上げあるだろうけど
勝負センスみたいなのは経験積ませても伸びにくいと思うんだよねえ
それで何試合も落としてきたわけだし

>>809
通常ならそうするわな。問題は昇格できなかったら来年はいないって言っちゃった木山が受けるかどうか。
それより何より強化の責任者早く決めろよ･･･

>>798
ポゼッションサッカーやるならポストの強さは良い材料かもねえ
代表みたいなサッカー目指してみるってのはどうでしょか
そりゃ精度だの強さだのは劣るかもしれないけど

>>802
米倉→大岩
藤田→荒田
兵藤→深井ｏｒ慶

縞戦のように峻希をサイドに上げるか、5バックのような形にして高さのある大岩。
攻撃の枚数を減らして守備を固めて、リスクを犯しす無理な上がりをしない。
ボールもったらコーナー隅で交代+ヤザーに粘ってもらう。
例え姑息でも残り15分切ったら勝つことは諦めるべきだったと思う。
この1年のジェフを見ていれば、1点取るより取られる方が多いし、
勝つ必要のない試合だったからこその交代が必要だったと思う。

>>800
時間には限りがある。5分なら5分、10分なら10分、
相手が特攻しかけてくることが分かっていればこそ、
最後の時間帯だけ守りに特化した戦術布陣が無かったのかね。
特に０−０のまま来ちゃったなら尚更。

>>814
その残り15分切ったらってのはどこから来るんだよ

高松入れた段階でバランスが変わったんだからそれに対応すべきだったというのはまだ分かるが
時間で区切って守備に専念すべきだったというのはいくらなんでも結果論だわ

POの決勝点最近どこかで見た覚えが・・・と思ったら、
オリンピックモロッコ戦でで永井が決めたのと似てたわ

>>814
結果見てから語る典型的な交代ですなこりゃあw
これでどんな布陣にせいとw
しかも残り15分から勝つ事諦めるって選手がそんなの受け入れると本気で思ってる？

>>808
点取られるまではメインの人達も手拍子くらいはしてたんだけどね〜
取られてからはシーンとなってたのを思い出すよ

>>816
高松が入った後どういう手で来るかはっきりしなかったから様子見たって木山が語ってるんだけどねえ。
その様子見てる時間に失点してしまったわけだが。

大さんコーチやらないのかな

木山の交代はいつも遅いと思って今年一年の結果見直したら、不思議と選手を替えようとすると点を入れられていることが多い。
多分どこがやられそうかわかっているけどすぐ手をうてなくて、やられちゃうってことなんじゃないかな。
点を入れられた後もすぐに動くことはほとんど無く、10分以上経ってから交代していることも多い。
迷いに迷って即断即決できない人なんだな。

>>789
そこだよな
スピード無いうえにヘロヘロで、呆気なく潰されてた

確かに兵働はもう無理だった。

FW入れたらその分DF入れるとか素人もいいとこだろ。
何本もクロス入れられて、力尽きて終了って感じじゃね？

FW入れた分DF入れてくれるなら俺5TOP考案しちゃうよ。

>>786
美学かどうかはどうでもいいけど
君の言う木山の采配が当たって勝利したことはあるのかい？
それをやって引き分け・負けた試合はいくつもあると俺は感じているが。

>>825
残り5分って考えると俺はアリだと思うがな。
結局は結果論であって、それで点を取られれば糞采配となるわけで

>>820
？
別にその部分は否定してないよ

＞高松入れた段階でバランスが変わったんだからそれに対応すべきだったというのはまだ分かるが

こう書いたじゃん

>>816>>818
時間は適当だが、残り10〜20分になって人によって勝ちにいくか守りに入るか意識は変わってくる。
その辺の意識統一ができてなかったってどっかのコメントで見たぞ。

それとアウェーゲームで勝ち点1を取りに時間稼ぎするチームはいっぱいいると思うが・・・
もちろん、普通のリーグ戦なら勝ち点3取りに行けと思うのが正直なところだ。
だが、引き分けてもいいだぜ、相手は焦ってるんだぜ。
むしろ、落ち着いてボール回して、焦らしてファール貰うくらいでいい。
ジェフ側にカードが出てもいなかったし、カード覚悟で時間稼ぎすればどれだけ稼げる？

>>829
まぁ、俺も残り5分くらいなら守りに行くのもありだとは思う。

ただ、10分、20分なんて守りに行って今年守れてたか？
一度DFの枚数増やしたら失点した後の反撃なんてできないぞ。
その辺のリスクも考えたんじゃないの？

>>820
それが油断なんじゃないの？

相手は交代直後のバタバタしている隙に
点をとってやろうと思うのが常套手段。
相手の出方を見たことがすでに手遅れなわけで
相手にとっては都合がいいことだよね。
一発勝負で後手を踏むのは命取りだってのは
誰でも知っていることなんじゃないの？

残り10分辺りで0-0で試合の流れを見てみりゃ
完全にうちが受けて立たなきゃいけないというのが
はっきりしていたわけで
どう守るかと考えたら相手のパスの出しどころをつぶしつつ
FWにマンマークするくらいのガチガチにすべきだったと思うよ。

ワラシの最大の特徴は裏を取る動きとスピードだということは
試合前からわかってたこと。
あそこでオフサイド・トラップを掛けに行ったことが
選択ミスなんだと反省するしかないと思うわ。
結果論だけどね。

>>829
時間が適当って話にならねえなおいwww
それから意思統一できてないってまるっきり攻めと守りに分かれてたとか思っちゃってないだろうな？

>>832
ポジションが間延びして相手をフリーにしてしまうことはよくあることだと思うが・・・

柿谷に更生させた美濃部さんがいいな

>>820
あえて木山にミスがあるとすればここだろうな。少し時間が経てばどうせパワープレーという名の長いボールになるのは目に見えてるんだから荒田と同時に兵さん→大岩でも良かったかな。
で、相手が特攻してきたらヤザー→深井で荒田と二人でボールの出所抑えて藤田をCBに回してして跳ね返しだったんだろうけど。

エルゴラに田坂の仕掛けた罠のトリックが解説されてた

とにかくおまいら、峻希返せ！ゴルラｱｱｱｱｱ！！！

すぽるとでまたそろそろ晒されるか…お客さん来る前に
おやすみジェフスレ

>>837
返すかよ。
来年はＳＢではなくＳＨをやってもらう。

仮に木山から関塚なり美濃部なりに変わったとしても、継続性は余り損なわれる感じはしないし、決定力のある外国人選手を獲得しなければならないとおもふ。

>>835
藤田は2008年の巻かw
まあ交代見送ったのはリスク管理だけ考えれば至極妥当だけど管理しすぎかなあ。
残り5分だったからヨネ→荒田と一緒に峻希→大岩もやってもよかったね。
これが残り10分だったら様子見だろうけど。

>>837
おまいら森脇取るんだろ？森脇をスタベンかベンチ外にするのか？
峻希を坪井の後釜ってかなり無茶振りだろ。

>>840
> 決定力のある外国人選手を獲得しなければならないとおもふ。
うちのフロントにそれができるのなら今年な‥‥

今季を通して言えば、状況に応じた練習をどれくらいやってきたかは疑問に思う。
練習見てないしわからないけど、最後までオーロイの使い方がさっぱりなところとか、選手の判断任せで練習してなかったのかなと。

とりあえずおまいら兵さんキッチリ買い取りやがれよな！


…抱き合わせでロボもな

レス数だけはオリテンらしいな

木山は交代策だけでなく、スタメン起用も下手。

智怪我➡大岩ミス➡良太ミス➡大岩
也真人ミス➡練習試合スタベン

既に智はリーチ状態だったから、練習から準備してた。と思いたい…。

新卒社員を抜擢しておいて、ミスったら干す。
エンゲージメントの概念は皆無。

>>846
§34北九州戦：開始６分で良太退場→９分大塚に替えて佐藤健
§35東京Ｖ戦：大塚ベンチ外
これは理解できなかった
大塚やってらんねえだろ

仙台サポの上司にいつになったら対戦でﾌｸｱﾘいけんの？って聞かれた(´・ω・｀)

失点は荒田が入った直後
交代でヨネがしっかり時間使って外に出て代わりに荒田イン
普通だったらこのままプレイが続くんだろうけど
智くんもいってたとおり、交代の「間」がちょっとしたエアポケットになってしまい
してやられた感じ

後半押し込まれる場面もあったがほとんど試合をコントロール出来てただけに
みていたうちらも苛立ちが隠せないわけだけど、
ここでいくら吠えても来年はまたJ2なわけだし、しっかりフロントさんには奪甘してもらって
脚が来ようが自動昇格出来るチームを作って欲しい

引き分けでいい試合の終盤でなんであんなライン高いわけ？
やっぱこのチームは色んなものが足りない。もし大分が同じ立場だったらなりふり構わず守備固めしたはず
あそで勝ちにいこうとするあたり名門といか変なプライドがあるんだな。こんなぬるい環境じゃあと５年は昇格無理だな

やい金満ども！
【サッカー/Jリーグ】優位の千葉、Ｊ１昇格ナゼ逃した　資金力＆戦力で大分を圧倒していたのに…
ってスレが立ってんじゃねーか！お前らが金の亡者な証拠じゃい！

ユタカがクビになったんで拾ってくれや！あと和田さんも！代わりにユ＾−スケ返せや！外道！

お前ら、あのＡＡ出せや！わんわんおが散歩してるやつだよ！あれ気に入ってんだよ何気に！

ラインを引いたら引いたで失点したら
なんであんなにラインを下げたんだと言うのがサッカーなわけで

>>851
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　, ‐ ' ￣ ｰ 、
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ／ 盟主 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ヽ　　　/ヽ　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃ 　　　　⊂⊃　　l　　　来年は一緒だお♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 （__人__）　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　　　　 , '
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／`ー-ー ''"´ ﾞi
　　　　　　わんわんお♪　　　／　　　　　　　 ､　|
.　　　　 　　　　　　　　　　　　/　　 ﾉ　　　　　　l　|
　　　　 　　　　_ -ー-､　　　（　　,ｲ 　　　　 　　|　l
　　　　　, -'ｌ´　　　犬.."'- 　 ヽノ |　　　　　　　|ノ
　　　　/　　l　　/ヽ　　/ヽ ｌ　 　　|　　　　　 　 l
　　　　l　　 l　　 （__人__） ,'　　　 |　　　　,　　 l
　　　　ヽ__/　　　　　　　ノ　 　　 l　　　ﾉ､　　 ﾞ､
　　 ／⌒ヽ､　　　　　-'´　　　　/　　 /　ヽ、　 ヽ
　　 l　　 　）　　　　　 ﾉ. 　　　ノ　　 ノ　　　ﾞi　　´ ⌒)
　　 `ヽ, ｰ'　　　　 `l　）　　　（　　　 ヽ,　　　ヽ､__,,-ｰ'
　　　　 ﾞー-､__(　　ﾉ´　　　　 ｀ー--ｰ'

今年は28節から36節がすべてだったよ。
ここで勝ち点を伸ばそうという算段が崩れて、チームが崩壊。
逆に言えばここさえ乗り切れてれば普通に昇格だった。

>>847
北九州戦は確か、スタベンDFは怪我明けの智のみだった記憶。
だから、健太郎を無理矢理センターへ。
じゃー、智をベンチに入れんな。

大塚は木山に翻弄されてたね。
腐ってもおかしくない。

この起用で、昇格逃して、選手は着いて行く気になるかね。

福岡といえば、ユース出身の左SB 孫 正倫が戦力外になってたな。
圭二のバックアップに良くないか？
スぺの圭二が、来シーズンをフルに出場できる可能性は低いと思うが

他スレで馬場憂太の話題が出たからWiki見たら今Kリーガーなのかよｗしかもまだ28歳ｗ

>>855
あの時点で0-2だったわけで、勝ち点を取るためにはサトケンCBは致し方なかったんじゃね？
開始6分でCBが退場とか普通予想できないって。
怪我明けの智くんは後半だけ使うくらいのプランはあったんだろうけど、
展開が展開だっただけに守備的な交代ができなかったんでしょう。

一昨日の仙台と新潟の死闘を見たけど、新潟は一点取ったら即守備に切り替えてた。前半中盤くらいから。
それで約70分間その一点を守りきって勝った。

リーグ最小失点のウチでもそれができるはずなのに、残り5分で攻めに攻めてメンバー交代であっさり失点てアホとしかいいようがない。
実力あってもテクニックがなきゃ勝てないんだなと思った。

をいをい、金満ども！てめら１６億もあって、Ｊ２、４年目突入かよ＾＾
どんだけ金ドブに捨てりゃ気がすむんだよ！

そもそも１６億もあって昇格できないなんて、
ビブリアの主演がゴーリキ（髪短い）になるくらい意味不明だわ！

ていうか安易にドラマ化してんじゃねーよ！まずはアニメ化だろ！ＪＫ！
お前らは銀河のキックオフに悪役で出てろ！千葉もさっさと戦力外発表しろよ！

>>859
狙って守りきる試合ができるようなら自動昇格してるだろ
シーズン中何回、終盤に失点して勝点落としてるんだよ

勝てる試合を引き分けたり、負けそうな試合を引き分けられたり・・・
勝ち点があと２，３でも上乗せできてれば、最期の展開がもう少し変わったろうね

今年みたいに超強力なメンツが居ない中、ダンゴの成績を残せなかった時点で猛省スべき
ってか千葉市の冠をとって、市原にけぇるべき

ほらっ！凄いよな鳥栖！サガン鳥栖っ！
なに？このノリ・・Ｊ２から昇格したチームがＪ１で旋風を巻き起こしてるノリ

柏もそうだったし・・それっだけＪ１が程度低いってことなのか
それっだけＪ２の泥仕合がチームの底上げするのに好影響与えてるのかしらねーけど

基本、Ｊ１はスットロイ・・軽いって事？アジアでもクラブの大会勝ち抜けないし

>>860
先週お見せした惨事元ドラマ最終回により
貧弱クラブに夢を与える存在になりました

シーズン4もよろしく

Ｊのレベルが全体で平均化されてるから
飛びぬけて強いクラブが無い
今年Ｊ１優勝した広島だって8敗もしてるし

正直Ｊ１で残留するよりもＪ２で２位以内の方がキツい

一昨日だかサガンスレで知ったんだがあのチームは選手とスタッフ合わせても年間２億も使わないらしいな
レイソルやサンフレとはまた異質だとおもふよ

選手の獲得にも影響出るから
早く新体制決めないと

>>865
そうそうそうそう、首位の広島のスタッツみて最初に思ったのが
負け数多いな〜って事・・

え？Ｊ１ってこんなに負けたチームが優勝出来るんだっけ？って唖然としたわ
負けても３敗、４敗くらいだろうと思う

そして、どうせなら仙台に優勝してもらいたかったは個人的に・・震災翌年っていう
なんかしら浮かれたパワーもあるだろうし、赤嶺がいい選手だし

J1て躍進したり優勝すると、主力を金持ちクラブが獲得したり
欧州クラブが目をつけて半年見極めたら夏にオファーして移籍する
だから出る杭は打たれるみたいに、常に戦力が均等化されるリーグ

複数年契約したくてもできないクラブが多いし
金持ってるところが安定して強くないからな
いわゆるビッグクラブが存在しない

まあ金だけで決まるってのもつまらないが

ケソモドキは会話したくてしょうがないんだね、さびしいねw

>>758
打診したうちの関係者が関塚側から今のところ他からは何も話は来ていないと聞いた可能性もあるだろう
打診だけなんだから具体的な話になっていないのは当然だろう

お前がニッカンの記事まで付けて何が言いたいのかサッパリ分からんｗ論破にも何にもなってないぞ

石○信弘に関しては、過去のイメージで語るのは危険だろう。
ここ数年のぽこのサッカーや選手起用、交代のタイミングの悪さは有名だよ。
今のジェフに来たらおそらく今年の徳島みたいな成績になるのが目に見えてる。
主力が5人抜けた07年オフ並に絶望してしまうよ。

石崎とか木山以下だろ

個人的には関塚の監督オファー話のリーク元はJFA側の人間じゃないかと思っている。
第一オリンピック監督が浪人しそうじゃ協会のメンツにも関わるから。
それで外堀を埋めに来て、ジェフ側が慌てて火消しに回ったって感じ。

いまから見たら本気で木山擁護してる奴がいてブッたまげたwww
ここはもうサポが駄目だ。

信者と言うのは何処にもいるだろ。少数だけどな
大多数は後任に期待してないだけ

今後もオシム云々を追い求めるなら
ゼムとアドバイザー契約しろ。監督でもかまわん
ゼムを中心に強化部でユーゴ圏の情報収集蓄積をしろ
ついでにゼムは千葉県というくくりで動いてるんだから
地域活動やチームの一層の千葉化を進めろ
ユーゴ圏で信用できるチーム信頼できる人材重用できような代理人探し
ボナチッチで痛い目あってる以上避けては通れない道だ。
ユーゴ圏でチャンスに飢えてる指導者人材は中東に行くのが今の流行
そこにジェフが割って入るには覚悟が必要だ。

>>876
フロムサポーター見てみろ。
木山続投派多数だぞ。

>>873
その主力らに固執して意地張ってた七光り馬鹿の評価は低い
ほかの五輪候補だって移籍はしてた。
どこにでもある話。
オシム祖母井時代は移籍容認だ。もともと絶望は希望のクラブだろうに
オファーがくるくらいの若手使って育てようぜ
活性止めてるおっさん選手らバッサリ切るべき

>>853
そのAAはうちがJ1にいた頃、勝敗がリンクしてたマリノスが元ネタだろ
うちと盟主では合わない

せめてエナジーボンボンを付けろ

毎年リセットしてるのは監督とか戦術以上にセンターラインを変えてるから
正直誰が監督やろうが智竹内-勇人ｻﾄｹﾝ-兵働-藤田を残さずに継続とか無理

>>848
来年のレディース戦に来いと言え。

>>872
その場合、オファーがないことについて現在と明言されている以上、ジェフが打診したのは11月19日になるが、
記事では打診日は「打診を受けたことが１９日、分かった。」と明確になっていない。
一方で「まだ正式なオファーには発展していないが」「打診している状況だ。」と打診が以前であることをうかがわせる表現になっている。
そして記事の内容は関塚が主体で書かれている。
千葉側からの情報と明言されているのは以下の内容だけ。
>千葉関係者は「来季の監督のことは、決勝が終わってから」と話している。
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20121120-1049245.html
この記事を千葉側のリークと解釈するのは無理がある。

一体何と戦っているんだ・・・

新監督にゼムノビッチさんに、お願いしましょう。
駄目かな!?

重戦車な点取り外人ＦＷ獲得と、レンタル組返却の穴を
きっちり補強出来るなら、木山続投でいい。

木山監督続投の声が多いのなら
続投でも構わないと思うけど、
ただ、今年は土台作りが出来たとは思えないので、
来年本格的な土台作り、再来年に2位以上狙いが現実的では。

来年の自動昇格争いは今年に比べて相当難しいだろうし。

ただ来年より再来年のが昇格争いが楽になるとも限らないからなあ
もっととんでもないとこが何かの間違いで落ちてくるかも知れんし

木山がいい、というよりは
今年何が悪かったか（足りなかったか）わかってるから
それを補えば、来年は今年より良くなるんじゃないか
という考え。

脱甘できなかった最大のポイントは外国人補強だと
自分も思ってるから、そこだけは来年、妥協しないでほしい

>>890
周期的には隣が落ちて来るな

良く無かったのは特定選手に依存しきって
それらの選手がマークされたり調子を落としたり怪我で試合に出れないと
途端にサッカーが崩れてしまって別のプランで戦うことも出来ない木山の手腕不足だろう

たとえ点取り屋の外国人を取れたとして

結局、木山自身のチーム作れない選手依存の問題点が解決しない限り
その点取り屋が何らかの事情で稼働出来なくなったら
また同じように勝ち点失うだけ

１年間、色んな状況でやりくりしながら戦うリーグ戦において
木山の極端に選手個人の能力に依存しててベースになるグループ戦術の構築が全く出来ていないところはリスクとして相当に危険なものだよ

>>888
ウチのフロント+木山の外国人起用ベタ=そんなの無理です

883が言ってるように、ぐぴお-智くん-ｻﾄｹﾝ-（兵働）-藤田のラインが揃えば
よほど異質な監督がこないかぎりそれなりの戦いはできる
個人的に兵働のところには大塚、町田、井出あたりの成長を望みたい
それとｻﾄｹﾝ（or勇人）の相方になんとしてもパウリーニョを確保して欲しい

大塚は残って欲しいよな　ガンバが降格しなければ何とかなるかな

今季のレンタル組は
誰が残っても利点がある。できれば複数完全引き取りしたいものだが・・・

現在のJリーグを見てみれば分かると思うけど、突出した外国人FWなんてダヴィと脚レアンドロくらい
MFまで広げてみてもあと数人いるかどうかだ
ここ数年ウチの獲得した外国人選手を考えれば、来季期待できるかどうかは自ずとry)
もちろんフロントには努力をして欲しいと思うけど、チームとしての基本形は日本人で作るしかない
今季15点の藤田の他に後２人くらい二桁獲れる選手をつくりだすような攻めの形ができれば…
今のウチで考えればﾕーｽｹ（8点）、米（2点）、ﾔｻﾞー（2点）あたりが候補だろうね

>>896
他のチーム見てると、誰が出ても大丈夫なチームって、即戦力の若手がゴロゴロいてスタメン伺ってるチームだと思う。
来てすぐにポジション掴んだ今年のレンタル組は全員残したいぐらいだ。

どうも気になるんだけどさ・・・
お前らの毎年代わる監督って、どうしてどいつもこいつも、どっかフニャフニャして柔弱な感じがするんだろ。
それがやるサッカーにも出てるんじゃねーの。
今度監督代える時は、鬼軍曹みたいなのとか、冷徹な外人司令官みたいなのにしたらどうだろ。

マガト呼ぶか。今フリーだし。

ロボとはなんだったのか…、ｶﾞｼｬｰﾝｶﾞｼｬｰﾝっていって壊れた…

木山のダメな所はもうわかったから誰ならいいか語ってよ。
ビッグネームでもいいからさ。その後現実的な話しようよ。

>>900
それ名案だわ

長谷部を「置かれた場所で咲きなさい」の境地にさせた人か

今こそボナチッチだな
評判の若手育成の手腕を見せてもらおう
代理人との交渉のことはオラ知らねー

899
木山ってそういう人だって聞いてたんだけどな。キレて途中退席させられたとか鬼軍曹的な。
でも実際はボラギノールスマイルとか（笑）
ジェフっていうクラブがフニャフニャにさせちゃうのでは。

>>878
賛成だ。クラブにメールしてやってくれ。

>>891
木山本人の修正力にまったく期待できないのだが
来年なら突然修正できるようになるのかと
24一時間問いただしたい。

おまえら甘いよ。これだけの戦力与えられて昇格出来なかったらクビだろ。レジもロボも使えなかったクズを擁護するとは、情けない。

結果だすやつは、一年目でだすしな

ミリノビッチ大先生はどうだ？

>>911
ズデンコのアシスタントをしていたからコーチとして呼ぶのは賛成だが、監督としてでは未知数で怖いな…

レジなんかはシエナで試合に出てる
MF登録だけど、得点もしてる。ロボだって使い方とコミニケーション悪かったんじゃないか。
レッド貰った試合なんか最初からムード怪しかったし

>>912
ピクシーのようにいったらいいなと妄想したけど確かにリスクあるね。
でもOBぐらいしかコネなさそうなんだよな。
あとはハシェックか。

レジはユースケの確変とかぶったのが大きい
フィットする前に出番なくなった
レジいなくなったら確変も終了(´・ω・｀)

>>899
>鬼軍曹みたいなの
つ赤帽

監督ならヨンスいるだろ
リーグ優勝して来年ACLだから無理そうだけど

ベングロッシュに紹介してもらえと言う奴がいないのが信じられん。

過去、金が無くても欧州から有力な監督や選手を連れてこれたのは
乳母外さんの力であって、今のジェフにはそのルート
はないだろう。

ユーゴ圏の監督って
オシムみたいに前衛的にアクションを追い求める人と
政治政治政治のモチベーションで生き続けてる人と
安定実直の規律の取れたチームを志向する人と
公式ばかりが豪華で答えが出せない人
って感じに別れるけどやはり外人監督は難しい。

そういや熊本の高木が空いたんだよな？
J2優勝経験もあるしいいじゃん、指導者としても人間としても関塚よりゃずっと良さそうだ
ドサクサまぎれに武富あたりも一緒に…

高木は確か長崎に決まったはず

ついでに言うと武富は湘南行くらしい

スカパーのインタビューで「上げるならできまっせ！」って言ってたから石崎氏はアリだな
1年とは言わん3年で昇格させてくれれば文句なし、補強はネット辺りを呼び戻すのもいいかも

３年もあれば江尻だって木山だって昇格できるだろ
よりによって出来ぞこないの石崎なんてありえんわ

木山監督続投希望

>>925
そうか〜？ｗ

木山続投を希望してるヤツは
本気でそう思うならトリップ付けて書き込みしてくれ。
そこまで本気ならそれなりに敬意を払って対応するからさ。
万が一来年木山で優勝したら
ハゲヅラカブって土下座した写真を
アップしてやるぜ。

野々村でいいわ
彼が一番ジェフを気にかけてくれてるよ
と言ってもあっちの仕事のが楽しいか

ちばぎん、柏に失礼だから辞退しろよ。
４年も付き合えないだろう。柏も。

野々村はまずS取ってから
あいつBだぞ

>>929
会社経営が忙しい

S持ってても新人監督じゃリスク高すぎる。
良くも悪くもどんなサッカーやるかわかってる監督じゃないと。

>>922
長崎は既に断られたよ

あと数年待てば広山監督が有能な外国人スタッフ引き連れて
戻ってくれるよ。

廣山か
今指導者になるためスペインに留学してるんだっけ

これでJ1在籍年数が柏と一緒になっちゃうんだな

エ〜スケ！

峻希バイバイっぽいな。
大岩がんばってくれ

レンタルの選手育てても意味ない

武田も帰っちゃうのかな？確変したとは言え圭二もまた壊れない保証はなく

これが現実的な決断だ

Ｇ　Ｍ　　　　清雲　栄純
監　督　　　　木澤　正徳
ヘッドコーチ　木山　隆之

ジェフの日本人監督で成功した人って全く思い浮かばないわ

せっかく日本人補強はまともだったのに監督人事を3年も身内で済ませようとしたかね神戸・小林は。

木山続投を願ってる人らは5位フィニッシュ・交代下手クソ・外国人使えない・先制しないと勝てない
という現実を受け入れて我慢して来年も木山を支持し続けろ。手のひら返しはしちゃいかんよ

木山が欠点だらけなのは確かなんだけどさ。
けれど次の監督が木山以上という保証も無いわけで。
というか、そもそもうちの監督を引き受けてくれる人がいるのかどうかも不安で。

>>943
岡ちゃん知らないの？

天皇杯の席割りがわかりまてん。どこに載ってるのかね？

名波がええ
うちのこと嫌いじゃないべ(´・ω・`)

どーせ来年も今年放出したやつにやられるんだろ・・・トーレとかなｗ

>>946
すまん、岡ちゃんがジェフの監督してたイメージがなかったわ。
岡ちゃんといえば奴隷と鞠。

サカダイのJ2通信簿
遅攻が目立ち、攻撃へのスイッチが入らず。来季は得点力の高いFWと攻撃的プレーメーカーが必要と

監督/采配だけ60点台とJ2の並評価
攻撃的サッカー目指すも崩す迫力に乏しく、起用法に疑問を残す。だと

>>950
ぶっちゃけうちの監督はやってないよw