□■□■□ ヴィッセル神戸 Part 600 □■□■□
1 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:
________________________________
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|★★粘着と煽り、荒らしは「完全無視」!!★★
|
|◆ウザイと思ったら完全放置! 他サポの煽りも同類です。
|
|■放置された粘着は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
|
|▲反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
| 荒らしにエサを与えないで下さい
|
|◎2ちゃんブラウザを導入しましょう。
| 人大杉も無関係。ローカルあぼ〜ん機能で荒らしも透明に。
| (荒らしのレス番・名前・本文全てが見えなくなる「透明あぼーん」を推奨します)
|
|□■□■□ ヴィッセル神戸スレ・テンプレまとめ □■□■□
|
http://www39.atwiki.jp/vissel-kobe/ |☆みんなで守っていいスレに!!
|. 。
A_A /
⊂ `・ ・´つ/ ホントニジュウヨウ!!
(_ω__)/
m9● つ
しー-J
4 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 10:12:03.58 ID:ReBuyzNR0
西野朗GET!
解任で600突入とは
今度はちょっと深刻な放浪になりますね。
7 :
西野:2012/11/09(金) 10:58:52.64 ID:6FYEZwN+0
みなさーん 僕はいませんよー
この状況に
とまどいを隠せない野沢
9 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 11:52:54.67 ID:RSFl5qsx0
油眼鏡の時は腹立たしかった。
三浦の時はほっとした。
和田ボンの時は悲しかった。
今回は申し訳ない気持ちでいっぱいだ。
西野が来てから覚醒しつつある都倉
足の臭いを嗅いでいる田代GET!
12 :
他:2012/11/09(金) 13:14:25.17 ID:j9wm8vxa0
ホーム最終の広島戦て値段高くなってるんだな。
残留と優勝がかかった試合でめっちゃ客入るんじゃないの。
お宅の営業は先見の明があるな。現状の良し悪しは置いといて。
俺もビジターゴール裏以外初めてだけど最終戦行ってみるわ。
なんなら試合後にセレモニーあるから三木谷他フロント陣にたっぷりとブーイングしてもええんやで!
お客さんもいなくなってようやく平和になりました
15 :
俺監督 ◆KJMpELjxtU :2012/11/09(金) 13:48:38.20 ID:0dhM8Nbr0
悪いのは三木谷と高橋だよ。
口ばっかだして、責任は全部監督に押し付けちゃうんだから。
最も大事な金を払っているのは三木谷
17 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 14:03:55.77 ID:RSFl5qsx0
「主は与え、主は取られる。主の御名はほむべきかな」
ヨブのように達観出来ればいいけど、凡夫の俺にはまだ無理だな。
天皇杯ではアマチュアに完敗するし、選手起用では高木にえらくこだわって失点を増やすし、内容はダラダラボール回してほうり込むだけ…とまぁ西野に対する不満はたしかにかなりあったけど、だからって普通解任するかね…
高橋悠太チーム統括本部長交代のお知らせ…とかの方がよっぽど納得したわ
神戸の選手って頭悪いんじゃねと思う時あるけど
戦術系の監督が苦労するのってこの辺りもあるかもな。
三木谷ってサッカーが好きなんか?
例えば、カルロス・ゴーンくらいに。
西野解任より、メイン側のボールガールしている可愛い子の話しよぜ。
質問なんですが、
メイン自由席のアウェイ側は
アウェイユニ着用禁止ですか?
>>20 サッカー大好きなのは三木谷父
本人もそれなりには好きなんじゃないの
>>23 禁止。
但し、可愛い女の子だけ可。
自称可愛いは不可。
>25
ウホッ
>26
やっぱり禁止されているんで
大人しくメイン指定ビジターにしました。
ありがとうございました。
今振り返ればセレッソ戦でグァンソンを高木に変えなかったら
にしのんはクビにされなかったかもね
29 :
熊:2012/11/09(金) 15:50:34.89 ID:mYIJe/cc0
最終戦なんでいアウェイのほうが売れてんの?w
30 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 15:51:27.03 ID:FUUq1EXmO
二回前サポ席で播戸ユニ着てるやつがいた
31 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 15:54:18.38 ID:FUUq1EXmO
三木谷ってヒットラーみたいなやつやな 自分は何様やと思ってるんや
なんでい
西野もJ2でやる気なかったんじゃね
もう凡将の話はええから前を向こう
昨日の夜から工作員で溢れかえったな
途中加入した外人て結局ぜんぜん使えないレベルだったの?
サポやファンに未来を夢見させられないのなら、クラブチームなんて存在理由がないよ。
トモニイコウ
ヴィッセルに関わる全ての人が幸せに
神戸を笑顔にする存在へ
口先だけなら何とでもいえる。
結局三木谷さんが全てか。ただただ虚しく、あまりにも恥ずかしい。
42 :
他:2012/11/09(金) 16:46:07.45 ID:ubSE1mDg0
メインビジターって盛り上がってますか?
43 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 16:47:09.34 ID:RpUxNAZV0
神戸の監督などミキティの番頭以下だもんな
文句言っちゃいけません
44 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 16:57:40.16 ID:/htIh5yR0
みうみう助けてー
45 :
三浦俊也:2012/11/09(金) 17:06:10.47 ID:QCtRdkYO0
メイン北側売店の焼きそばを
ヴィッセルガールを
モーヴィくんやホームズくんを 思い浮かべながらとりあえず
あたためた牛乳を飲もう
いや叶屋はむしろミキタニの言うこと全然聞かないヤツだったぞ。
だからミキタニはむしろせいせいしてんじゃねーの?
でイエスマンを捕まえてきて自分は裸の王様、と。
神戸にはヴィジョンが有る(キリッ)と言い残して遺跡した選手達
遺棄してますか〜〜
ヴィジョン神戸に改名すれば良いのに糞ワロタ
49 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 17:37:36.08 ID:RSFl5qsx0
サポミはあるんやろか。
あったら行きたいんやけど、日曜日にソープの予約入れてしもた・・・。
ageてしもた。ごめん。
サポーターミーティング開催要求はその後進捗有ったのかな?
被っちゃいました
皆さん考えてる事一緒なのね
フロントはまさかサポーターがこんなに反応するなんて考えてなかったんでしょうな。
サポミ対応なんかできるわけない。
55 :
49:2012/11/09(金) 18:04:01.22 ID:RSFl5qsx0
>>52 ほんまや。被ったね。
どなたかは存じませんが、サポミでお会いしましょう。
で、出来れば開催は土曜日にして欲しい。
56 :
凸:2012/11/09(金) 18:06:19.89 ID:HfqZcAZQO
さっさとJ2堕ちるDEATH
アンチ高木は平日の昼間から書き込みできるのか
ワロタ、緊急にも程があるなw
短い時間でもしっかり話を聞いてきてくれ
ただ、会長の独断としたら社長もGMも話せること少ないだろうな
質問も決まってるというか、これくらいしか話せないだろ
クラブは誰のもので何をどう目指すのか
今後の目標は立てるとしたら誰がどう決めて行くのか
これに答えられるかどうかだろうなぁ
あと河本をライバルに出した経緯とか使えんブラジル人補強について
聞いて欲しいが全然時間なさそうだな…
俺は
このような監督の切り方をして、今後外部から監督を招聘することが
難しくなると考えているか、そんなことはないと考えているか
を聞きたいな。
66 :
鯱:2012/11/09(金) 18:26:42.74 ID:QuqVgmYZ0
お前ら本当 昔のうちそっくりだわwww
>時間的制約があるなかです。
>
>議論や感情をぶつけ合うより、 何が起こっているかを知り、
>互いに目の前の危機に立ち向かう場作りを、 参加者全員で協力して進めましょう。
>
>※サポーター主催のサポミとなります。 現地での円滑な運営に、ご協力よろしくお願いい たします。
これ重要だよな
「サポミ=自分の感情ブチまけたり持論ダラダラ語る場所」だと思ってる奴がたまにいるからな
未だに河本のことを言ってる奴がいるのか
69 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 18:31:50.18 ID:6a/uu8lt0
大分 2008ナビ優勝、2002J2優勝 獲得賞金総額1億8000万(J1・4位1回含む)
新潟 2002J2優勝 獲得賞金総額4000万円(J1・6位1回含む)
札幌 2000J2優勝、2007J2優勝 獲得賞金総額4500万円(J2・3位1回含む。天皇杯ベスト4での賞金2000万は別)
甲府 2012J2優勝 獲得賞金総額3000万円(J2・2位1回含む)
横縞 2006J2優勝 獲得賞金総額2000万円
福岡 Jリーグでのタイトルなし(旧JFLでの優勝あり)、獲得賞金総額1500万円(J2・2位1回、J2・3位1回)
山形 Jリーグでのタイトルなし、獲得賞金総額1000万円(J2・2位)
鳥栖 Jリーグでのタイトルなし、獲得賞金総額1000万円(J2・2位)
神戸 Jリーグでのタイトルなし(旧JFL、地域決勝、全社含め全国規模の優勝経験なし)、獲得賞金総額0円(J2・3位1回も当時賞金なし)
神戸さんそろそろタイトルと賞金ゲットするために落ちてみないかい?
1リーグ時代から在籍していて賞金すら貰っていないの神戸さんだけですよ?
>>58 たった45分で終わらせようって根性が気に入らない
サポミで中長期的な方針を語るのであれば、
本来サポミを定期的継続的にやらないとダメだよね。
何か事が起こったときに突発的にというのでは。
練習開始は遅らせるの?
おまえら周囲に最終節の広島戦のチケを買うように促せ
このままじゃ降格かかってるのにアウェーみたいになるで
74 :
鯱:2012/11/09(金) 18:50:05.61 ID:Fu2L+gcF0
フロント改革しないと、誰を連れてきても何も変わらんよ。
逆にフロントがしっかりしてれば多少凡将でも奈落には落ちない。
ネルシーニョに大恥かかせてしまい、今はどうにかやってるうちを見てたらわかるだろ。
残留でなく降格がかかるんか
76 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 18:55:11.07 ID:KurkO0fkO
こんな糞クラブのフロントに何を言っても無駄
すべては朝霧のど阿呆の一言で決まってしまう
時期がいつだろうと、次がしっかり決まってないのに首切ったらだめだろう…
場当たり的 その場しのぎの人事なんとかならんかねぇ
フロントの改革とかサポがどうやれっていう
80 :
赤:2012/11/09(金) 19:02:07.34 ID:clFAEtd00
シェフの契約っていつまで??
>>55 あちゃ〜、私めはミーティング時間は仕事っす
土曜なんでぜひご参加下さいね
会社のPCで結果報告拝ませて頂きます
我等が神戸でフロント呼び出しの事態なんていったい誰が想像できたでしょうか…
ほんと悲しいですね
そろそろ勝利給倍額セールのアナウンスがありますかねー?
>>80 加入した時は今年までだったけど契約更新してるっぽい
84 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 19:20:05.38 ID:m8KybiryO
今更、辞める社長を引っ張り出して、何のサポミか。
ゆうても社長はようやってるとは思ってるんだが
高橋君はむちゃくちゃ攻められるだろうけどサポミ荒れないと良いなぁ
グラウンドでサポミってじっくりやる気ゼロかよ
舐めてたんだろ
河本レンタルが今回の解任劇のほぼ8割原因じゃん
88 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 19:39:33.16 ID:RZd5bGZO0
方針がブレまくりだから一度降格してJ2からやり直したほうが良い。
89 :
他サポ:2012/11/09(金) 19:42:28.78 ID:hZ1sYv220
都倉の話が出てるけど、
正直なところ、大久保をはじめ、神戸の選手ら、
そして、牛サポのなかにも
西野いなくなって、なんかスッキリした!
とか思っているヤツらが多いんじゃないの?
三木谷ばっか批判されてるけど、
ここを見てると、表面的には少ないけど、
牛サポには、三木谷の毒に侵されてしまった
サポーター連中が多いような気がする。
今後も、そんな感じでいてくれや。
徳重は次戻れるのかな
8:30にいぶきだったら車かタクシーしかないんかなあorz
仕事の関係で今シーズンあんまり…てかほとんどスタにもいけなかった自分に行く権利なんか無いかもしらんが、選手達に1人でも多くのサポが残留信じて集まってるんだぜっていうところを見せてやりたい
92 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 19:50:27.46 ID:RZd5bGZO0
サポミその時間かー
仕事しとるがな
ヽ(`Д´)ノヴワァーーーーーーン
サポもバカにされてるやん!
誰かサポミをきっちり動画に残しておいてくれんか
俺も行きたいが仕事なんだよ
大本営には来年J1でもJ2でも安達さんでいく、って書いてあったね
まあいつまで続く話か知らんけど
2013シーズン
ホムスタで行われた栃木SC戦
栃木のゴル裏には元神戸サポの姿が
2月にナイトゲームとかたぶん死ぬ
100 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 20:17:17.53 ID:KurkO0fkO
J2もしくは解散かな?
楽しみです
糞芝整備しとけよ
今週は仕事もプライベートもろくでもなかったな
安達ジュニアで1年戦うのは無理だろ…
西野の違約金で監督雇えないのか
和田やハゲ安達、高橋は何やっても雇用は
保証されてるんだな。
三木谷のケツをベロベロ舐めてるんだろう
ある意味処世術は上手い。
Jrでダメならクリでも据えとけ
それでもダメならぼん復帰でいい
当分身内で回すしかない
栗さんS級持ってたっけ?
>>103 こっちから解任してるんだから基本は残りの契約期間の給料もこっち持ち
西野さんの違約金で来年から一年間再契約や!
109 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 20:35:22.70 ID:RZd5bGZO0
西野監督の違約金だとか本来採る予定のなかったブラジル人だとかで財政面は想像以上にボロボロだろうな。
110 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 20:41:40.25 ID:CBFGRD2N0
この状態でJ1残留しても素直に喜べんわ。
正直このチームにはあきれて、気持ちも冷めてきたし…
社長も辞任するらしいけど辞任するだけで、それでいい思ってるん?
しかも次は安達で長期政権とかまた訳わからん事言ってるし。
みなさん最終戦は、投げ込み用のペッドボトルやフロント誹謗弾幕用意しようぜ!
俺はペッドボトル何本か持参予定です。
サポがおとなしいからって舐めるな!!
ペットボトル投げ込んで何になるんや
子供か?
ち
ん
か
す
ブローロは一応残り3試合まではフィジコやってくれるだろうが
西野監督と一心同体なのでその後は解任1年半分の年俸は神戸が負担コースだな
いぶきに8:30って・・・どんな罰ゲームやねんw
サポに対する敬意も思いやりも欠如しとんな、社長&高橋君は・・・
長引いても練習さえ始まればサポは邪魔したくないから強制終了できるし
そこまで考える頭持ってるなら、もっとチームの為に使ってほしかったわ
ペットボトルにおしっこ入れないように
みんな、水飲んで落ち着け
仮にも、まだ降格圏じゃないし、自力残留できるんやから
安達亮を信しようや
みんな、水飲んで落ち着け
仮にも、まだ降格圏じゃないし、自力残留できるんやから
安達亮を信しようや
練習はAグランドだから邪魔にはならん
大型補強とはなんだったのか
逃げちゃダメだ
逃げちゃダメだ
明後日の方向に金突っ込んで的外れな補強して、1億の西野取って、クラブもサポも散々ドヤ顔してたのに…
数ヶ月後にはどいつもこいつも使えない選手呼ばわり。西野に関しては高いから切った。え?え?え?
その高い金出したのはお前んとこのオーナーだろ。2年目すら維持出来ないのに何で大金使うんだよ。
ヴィッセル神戸というかkobo三木谷だな。貧乏人の調子乗りってイメージが定着してしまったな。
たっかいブランド物の服を買ってきて
着てもモテなかったからと捨てる
それがミキタニ
>>122 ちょっと何言ってるのかわかんないです><
126 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 21:46:22.06 ID:xz/bWH8N0
あの娘ぼくが監督解任したらどんな顔するだろう
127 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 21:46:41.04 ID:RZd5bGZO0
まぁ、ビジネスマンなのに金の使い方が下手と言われたら否定出来ない。
128 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 21:46:44.34 ID:KurkO0fkO
三木谷なんて、所詮、明高卒業の田舎者
シーズン始まる前、プレイスキッカーがいない、DFが手薄、中盤の底が手薄という課題があった。
DFは高木、グァンソン、伊野波
MFは野沢、橋本、FWは田代。
皆、満足してたじゃないか。
補強に一番成功したチームとの評判だった。
シーズン前の補強には成功。
始まってから、サッカーの形がつくれず、連敗。それに対して西野獲得。連勝。
8月中盤には、まだ上位をねらえる位置にいた。
まさか、こうなるとはな。。。
河本離れてから一勝しかしていない。
高橋君は、いつから責任者になったの?
責任は取らないの?
みんな踊りまくってたやん
明日社長と悠太がつるし上げられるだけにならないか心配だな。
冷静な話し合いとか出来るの?11石のブログ見てたらこいつらが
一番知りたいのは三木谷さんの介入があったかどうかでしょ。
そんなのあったか認めるわけないし、不信感とかわだかまりの
残りそうなサポミやる意味なくね?と思う俺は少数派か。
134 :
凸モリサマー:2012/11/09(金) 22:03:59.06 ID:HfqZcAZQO
J2降格DEATH
135 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 22:04:22.38 ID:k7BbsZZ4O
緊急サポーターズミーティングW
馬鹿じゃねーの
>>123 初めて高級ブランドをレンタルしてみたが維持出来ず返却しただけだろ。
高級ブランドいっぱい持ってるような嘘はよくない。
ブランドに例えられるような選手が誰一人いない。獲得する財力も権力も無い。
137 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 22:07:09.82 ID:+jdRB5420
土屋、掛川、シジクレイいたときは嫌だったな。
鯱
サポミに関していえば、単純に2人のスケジュール空いてるのがそこか、深夜か東京かとかだったんだと思うわ
サポミで説明責任果たすのも大事やけど、辞任するまではちゃんと仕事してもらわな困るしな。
シーズン前の補強には皆ほぼ満足してたと思うが外国人を獲れなかった(クラブ方針で獲らなかった)のはやっぱ響いたなぁ
高橋くんは新人さんのわりには博打した感じでそれが外れたって感じだ
一生かけて償ってくれるとうれしい
河本レンタルと伊野波怪我が重なったのが今の現状を生んでるからな
地力が無いんだから博打しても外れるだけ。
どうしてこうなった
怒号飛び交いそうだな 明日
生え抜きの選手を信用せずに
次から次へと新しい戦力に飛びつくからこういうことになる
146 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 22:33:43.94 ID:DL6zCMhZ0
2分け1敗で落ちる
別に外人を取らずに実績のある日本人でコスパを見るって発想は嫌いじゃなかった
実際ちゃんとした実績がある選手は割と良い物件だったしな(怪我はさておき
でも方針転換した夏の補強は完全にやらかしたわ、西野も「要求が通らなかった」とは言ってたが
補強が急務だと誰しもが分かりきってた弱点ポジションに、試合どころかベンチにすら入れない外人呼んでくるとはね
お前等やることがえげつないな。
確かに普通の監督なら、9試合勝ちが無いのは基準になり得るかもしれない。
判断としてはわかなくもない。
でも西野くらいの格の監督をわざわざ招いたんなら
降格・昇格も込みだったんじゃないの?
西野が特別な名称じゃないとは思うが、ちょっとやり方が失礼だよな。
三木谷がいなかったら消滅か、良くてもJ2の下位を低迷していただろうに
>>148 いや、上位進出が前提やったと思う。
西野ぐらいの格の監督が残留争い、下手すりゃ降格とか
全く想像してない。
152 :
熊:2012/11/09(金) 22:44:50.66 ID:61tFCUfd0
アウェイ側消音装置って今も作動してますか?
声を枯らして応援しても消えるんでしょうか?
>>152 毎試合アウェイの声援の方がデカイぐらいだから気にすんなし
>>152 よっぽど少なくない限り普通に聞こえる
チームによってはアウェーの方がよく聞こえることもあるし
浦和とか浦和とか浦和とか…
>>136 高級ブランドを買ったはいいが、バッタもんだった
156 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 23:02:58.66 ID:KSaEq+KtO
>>150 消滅しても痛くも痒くもない。
さっさと解散・清算しろ。
157 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 23:03:56.92 ID:j4tN/Brt0
屋根が低いせいもあり、人が適度に少ないほうが声がよく響いてアウェイ側の方が声出てたりする。うちがノリのいいチャントひとつもなくて盛り上がらないのもあるけど
>>149 ループ気味だよな。
西野には、ぜひとも残留させてくれ、なんてことは頼んでなかったわな。
そもそも引き受けた時点では上位ともそれほど差のない中位の位置だった。
最初は和田-安達のベースに西野の刺激でそこそこの戦いだったが、
西野色が出だしてからが「なんやこれ?」みたいな結果の連続での降格危機だからな。
ホーム開幕の札幌戦ですらアウェイ側のほうがよく聞こえた気がしたわ
161 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 23:24:27.53 ID:KurkO0fkO
フロントの馬鹿さ加減に辟易してサポをやめようとするが、なかなか思い切れずにいる。辛いわ。
大体西野に頼んでこんな位置でグダグダになるなんて
誰も思わなかっただろう。
フロントもACL必達とは言いながらも中位なら西野切らなかっただろうな。
当初はその見込みで全権委任みたいな話してたんだろうが
さすがに実績ある監督だけにこの位置にいるのが許せなくなったんだな。
だから西野にはせめて中位に粘ってほしかったよ。
1シーズン最初から見たかった。
西野さん、なんであんなに高木を使っちゃったんかなあ
もとはと言えばそこだよなあ
それで結果が出れば別によかったんだけど
164 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 23:33:35.98 ID:KSaEq+KtO
>>161 ♪こっちの蜜は甘いぞ(INAC:10チーム中ダントツの1位、神戸製鋼:14チーム中2位)
ゴミに固執したって疲れるだけやで。
♪ホ、ホ、ホタル来い
サポは当時から降格も考慮してたけどな
だってチームの戦術・連携がバラバラな状態なのに、今までこれしか出来ないってカウンターを放棄するという急激な方向転換だもの
シーズン途中に無謀だと分かってても、フロントは「長期的に考えて強くなる為に」て言うからみんな受け入れた訳で
「頑張って残留して来年勝負」が大体のサポの希望だったはず
逆に万博とかキンチョウとかいくと全然負けてないよね。むしろキンチョウだとうちのほうが声出てたりするし
ホムスタは構造悪すぎやわ。テレビ中継で聞いてても歓声拾いづらい位置にマイクあるみたいだし、ハウリングしてるし
あの選手交代が高木だったのが分岐点
キンチョウは行ったことないからわからんけど
万博は上に空気が逃げる構造だから、音声もそっちに逃げていくので
ゴル裏の音声はお互い相手には届かないね
ホームズは構造上、音声は前の方に進むから、ゴル裏でも
自分たちの横の声よりも相手側の音声の方が届きやすい
フロントがクソでも選手は気持ちみせてくれてるからな
都倉最近点とるし
170 :
ふろんた:2012/11/09(金) 23:53:38.67 ID:TTzdUtMcI
神戸には関塚さん合ってると思うよ
とっくんももう一皮剥けるかもよ
>>167 攻撃的なカードしか切らなかった西野が就任以来唯一きった守備的なカード。ガンソン退場寸前だったけどマジで謎采配
西野が高木を重用したって書き込みがときどきあるけど
河本がナビ鞠戦で復帰して以降、河本を使わず高木が使われたのって
名古屋戦だけだろ。
西野信者息してるwww?
哀れwwwww
結果が全て
>>170 関塚さんはスーパー外国人がFWにいなきゃ使えない監督だよ、オリンピックで化けの皮剥がれたばかりじゃんwww
三木谷現場介入が事実なら、関塚はそういうの一番嫌いそう
176 :
ふろんた:2012/11/10(土) 00:09:02.08 ID:jc2jKg7lI
でもスペインに勝ったんだぜ
負けず嫌いな良い監督だよ
風間よりはよっぽどまし
これだけは断言出来る
西野だけ猶予とか言う糞信者ウザかったな、それなら和田さんにも猶予やれよ。
西野信者はダブスタだなwww
和田さんのままで良かったんだよ
和田さんが伊野波をボランチで固定していたのは
ボランチの駒不足以上に河本復帰を見越してのことだったんだよ
もう和田さんも河本も西野さんもいなくなってしまった
この1年で神戸には何が残されたのか
>>178 和田監督末期のころの試合後の選手コメントをもう一度読み返すことをお勧めする。
あれはあれば先が思いやられた内容。
×あれはあれば
○あれはあれで
ガンバや柏退任後の西野見たら分かるがペンペン草も生えない状況になるからな、彼がクルピさんみたいにクルピマジックで若手をガンガン覚醒させれるタイプなら分かるが育成は全く駄目な人だかあなぁ
西野さんこんなクソチームに来てくれてどうもありがとう
慶治朗や都倉は良い影響を受けてたようだが。
184 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 00:40:33.58 ID:7w7mLcmW0
三木谷が手を引いたらこのチームは消滅する。
>>184 そうかもしれんが統括本部長はいらんかったんちゃうんか?
和田さん結局シニアで戻してるんやからなんでまだあいつがのこってるの?
179>>
同感。
今になって和田さんが良かったとか言ってる人は
和田政権末期の悲惨さをもう忘れたのか?
「産みの苦しみ」どころか何を産もうとしてるのかすら
サポにも和田さん本人にも全く見えない泥沼やったやん。
西野さんは何となくだけど目指すサッカーは見えてる試合もあった。
だからさ、西野どうこうよりも一番の要因は怪我人と河本レンタルだろ
強化部のミスじゃん
>>178ボランチの駒不足以上に河本復帰を見越してのことだったんだよ
こう言う甘ったれた思考がフロントから選手からサポまで当たり前のように支持してきたから
何も成長しなくてすっかり腐り果てたクラブになったんじゃないか?
>>186 西野さんの方が何がしたいのか分からなかたけどね。
前線の外人の質が大きく左右する人だから、外人が外れなら只の無能に成り下がる人だし
西野は何したいかはわかったろw
西野さんは何がしたいのかは分かったぞ
俺と意見が合ってたかどうかは別にして
西野さんは何がしたいかは分かるけど、最後の方はそれを試合ではかけら程も見せれてなかったな
川崎戦も鞠戦も高さ頼みのサッカーだったし
てか結局和田さん西野さん関係なく、フロントが求めるようなサッカーが出来るような面子をフロントが連れてこれなかったって話だ
もうちょっと現実見える人だと思ったんだけどね。残留決める前に我欲出しちゃったね。
残留争いした事ないから軽く見てたのかも
うちは、残留争いについてだけは詳しいからな
サッカーそのものについては西野さんの方がはるかに分かってると思うけど
ビビッて蹴るだけになったのは選手の問題でもある
あの現象を全て監督の責任するんだったらもうどの監督が来ても無理だ
鶴光師匠のお力をお借りしたい
> ー長いスパンで考える中で、今年は結果を求められるから、それにあわせて堅守速攻に
> スタイルを戻そうというような考えはあったのでしょうか。
> 堅守速攻をやって勝てると思うのなら、選びますよ、もちろん。その策を獲ることによって間違いなく
> 結果を獲れるんであれば、ね。ただ、正直、そういう部分はあったとは思います。リセットして、
> 来年に対する自分というのを強くもっていたというか。スタートから、キャンプから、1から…シーズン前の
> 編成から入れれば…それは大きな違いだと思いますしね。それはやりたいと思っていたので。
これがわからないんだよな。"正直、そういう部分はあったとは思います"そういう部分ってなんだろう?
堅守速攻を排除してやりたいことをやったってこと?そうだとすると前後とつながらないような気がする。
どっちにしても"間違いなく結果を獲れる"ことなんかないと思うけどな…皮肉かにゃー?
>>194 我欲かどうかは…監督個人じゃなくクラブが、最終的に目指すものはそれだったんじゃないかな?
あと鳥栖がよく引き合いに出されるけど、1年後2年後もあれでいけるのかな、と疑問を持ってるよ。
山形だって1年目は凄かったんだし。もちろん、いけるもんか!と思ってるわけではない。
しかしあれだな、セレッソ戦で感情がなくなるとこまでいったり、マリノス戦では監督の苦悩顔にむかつくだけだったり
したが、いなくなれ、とは思わなかった。
出て行くと言えば止める気もなかったけど、この状態で自分から出て行く人でないことはわかってた。
寂しいなぁ。やりきれんなぁ。
カネはたくさん貰えるが三木谷のオモチャに成り下がるか
カネがなく糞フロントもとでJ2定着するか
>>198 >あと鳥栖がよく引き合いに出されるけど、1年後2年後もあれでいけるのかな、と疑問を持ってるよ。
仙台もそういわれて実際夏に失速して、それを経験してそこを何とかしようと
ちょっとずつチーム全体が意識を変えていって今に至るな
>>198 自分が堅守速攻やって勝てるとは思ってなかったが
結果が求められるから少し堅守速攻スタイルをやろうともしてた
残留さえすれば、来年キャンプからやりたいことができると期待して
文脈からするとこういう発言
>>175どの監督だって嫌だろう
少し前の浦和みたいだ
オーナーが口も金も出すのは当たり前。
俺は神戸の年商とか利益を知らんけど
毎年赤字ならそろそろ辞める事も含めて
事業の在り方を考えないとな。
>>202 勝てるとは思ってなかったんかいwww そこは安達さんに助けてもらってだな…
何回か読み直したけどまだわからない。不本意ながらやってみた、今ひとつ確信が持てずやりきれなかった?
でもありがとう、一番大事なところだから繰り返し読んで理解するわ。
この部分と"ダイレクトに常に意見された"がこのインタビューのキモだからな。
206 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 02:29:08.82 ID:EkAsFOp3O
神戸は良いチームだよ。沢、川澄、大野、近賀…。えっ、ヴィッセル?何それ、ババアの化粧品か何か?そんなの知らないよ。
>>198 残念なのは9月の試合で勝てなかったことだろう
鹿島天皇杯磐田仙台桜の5試合、五分の星で行けば残留争いに巻き込まれず、
三木谷からの圧力も受け流して、今ごろ西野らしいサッカーを目指していた
こう考えると桜戦グァンソンから高木の交代は、
勝てないプレッシャーから魔がさして弱気な一手を打ってしまった、その時歴史が動いてしまった瞬間かもしれぬ
208 :
他:2012/11/10(土) 02:32:58.71 ID:OtGPcWJnO
神戸は好きなクラブだったけど
悪いけど三木谷嫌いだからもう応援しない
サッカーの1勝2勝なんてちょっとの勝負の綾でなんとでも変わってしまうから
それで大きく判断を変えてしまうような結果主義はとるべきでないと思うんだ。
そのちょっとの勝負のあやで降格するからなw
ミキティー自身昔に比べればはるかにサッカーに詳しくなってるだろう
そういう現状で、クラブの将来の為にミキティーを説得できなかった人財がいないのは残念。
とにかく残留することが絶対条件になってるからね jr は、つらいだろう
昔のショートカウンターをするにもメンバーが揃わないからね
>>211 誤 説得できなかった人財がいないのは残念。
正 説得できる人財がいないのは残念
人材
>>213 今うちにひつようなのは人材じゃなくって人財なんじゃないかな?
ほんとうにクラブのためになる人間 っつか20年ほどまえの経済用語「人財」って死語ですかw
落ちる前から落ちて立て直すなんて大甘な考えだと思うし現状の順位に言い訳はできない
でも落ちたからって全てが終わるわけではないし
最悪な結果になっても長い期間をかけて見るべき監督であったと思う。
会長も中途半端に介入しすぎ
個人オーナーやって他に金も口も出させないなら
降格したくらいで金がありませんな状況を作るなよ
超短気・短期な判断でクラブの長中期を捨ててどうするんだか
>>211 人材って意味では選手はどう思っているのだろうか
解任が晴天の霹靂か薄々感じていたのか
鞠戦振り返ったら迷いながらやっていたように見えたんで
217 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 04:17:47.50 ID:QwZt10Y5O
初期投資から積算すれば、三木谷はヴィッセルに100億くらい使ってる。
ダイレクトに意見言うわな。そりゃ。
某コピペじゃないが、
そんなチーム、応援する事に幸せ感じれるの?
どうせ日本唯一のオーナークラブなら尊敬集めるオーナーになって欲しいけどな
前回降格時も今回も本業の業が出るのか我慢ができん
爺とか高橋とか据える人材も功を焦っていらん事するし我慢ができん
海千山千とか他業界のやり手とかヤスとかみんな違うはずなのに先見の明あるのに当たらん…
219 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 05:54:18.16 ID:anggrw8pO
西野さんがJ2で若い選手を鍛えて構築したパスサッカーを見たかった
また守って守ってのカウンターサッカーになるのか
なんにもないグダグダサッカーだろ
221 :
熊:2012/11/10(土) 06:05:37.46 ID:GkNThkgHO
メイン指定席チケットでアウェーゴール裏に入場可能ですか?
222 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 06:10:15.62 ID:anggrw8pO
あっ そうか
グダグダサッカーだったわ
西野じゃなくて、ヤンツーのが良かった
そういや誰か糾弾会のレポよろしくお願いします。
>>224 あんだけ今季の目標ACL出場って言ってて和田さんのあとヤンツーはないやろ
227 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 06:52:13.08 ID:OOuH0ymq0
そもそも、目標の建て方がブラック企業的で下手糞。
ホーム柏戦に勝った後の神戸新聞のコラムで和田さんが
「5連敗しなくて良かった」みたいなこと書いていて、
あれだけ内容のない勝利で何を馬鹿なこと言ってるんだと思ってたが、
解任の判断が正にそういう基準で行われているんだろうね。
やっぱユニバ磐田戦の奥井の退場からかな。あれが無ければ。
よく考えたら野沢と田代が来たからACL行けるっていうのなら
今年鹿島がACL行ってないのはなんで?って話になるよな
監督は選手の見切りが早かったが
フロントの見切りも速いな
監督は干し様がないからな
このままだと普通にヒデとか辺りも来年またスタメンしてそうだね。
俺もフロントの事ボロカス書きこんだけど選手に危機感出て良い方向に行ってくれると思うことにした
何かぬるい気がずっとしてたんだよね…
西野さん解任でムカついたけど降格して応援してる選手出て行かれるよりマシだもん
降格しなくても出て行くと思うよ
俺は嘉人と伊野波と相馬は覚悟してる
今までサポーターやってた人たちもいっぱい出ていくよ
いぶきなう
じゃINACのサポになろーかな
240 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 08:14:34.10 ID:anggrw8pO
明るい未来が来ることを信じて西野でJ2からのやり直しを覚悟していたサポはかなり多いと思う
オレもその1人だか、西野が解任された今、どんな未来を期待してサポしようかと苦しんでいる
いぶきに行っている方へ
その辺りのことをよろしく
どうなってんのかねえ
まあおそらくぬる〜いプロレスやってんだろうけど
ツイッター見てたらやっぱり熱くなってる人居るみたいだね。
残念だ。ただのつるし上げの場になりそうだな。
肯定はしないけど否定もしない
こんな無茶苦茶やられたら熱くなってもしょうがない
ただ熱くなってるの一人みたいだからただの空気の読めない
馬鹿だな。
すまん、どうしても我慢できなかったんだオナ禁もしてたし
サポミレポマダー?
選手間で目指すサッカーの方向性にズレがあるみたいだな
三木谷は何億もの借金を払うが、変な所がケチだな。
社長によれば残留するか降格するか確率の問題で解任したそうだ。確率やて確率。
結局落ちたら予算が足りなくなるから西野は雇えんてことや。
J2で西野が監督やって若手育てるなんてのはお花畑サポの妄想やったってことやね。
なんだかどうでもよくなってきた
でも、西野監督解任しても、複数年契約だったんなら、
結局違約金がかかるんじゃないのん?
・J2落ちの「確立」が高いから西野ムリ!!
・西野解雇でJ1残る「確立」が上がる!!
どっちなんでしょ?
やっぱ前者かな…
あ〜もう
×確立
○確率
>>250 ようするに、長期的ビジョン<現状(残留)ってわけか
そういうフロントの考えを常に西野と話し合ってたか疑問が残るね
どの辺までは来期以降を視野に入れてとか、どの辺まではとにかく残留第一で、と話し合ったのか
外から目線でしかないけど、そういうすり合わせは殆どなかったように感じるけどなあ
叶屋、高橋が神戸の経営健全化やACLに参加する
強豪チームにできる確率はどんなもんなんだろうな。
そもそもこいつらの収入っていくらなんだ?
>>256 西野さん招聘時点の勝ち点で西野さんの手腕を
加味して30節頃に残留を争ってる想像はしてなかっただろうな。
西野さんも含めて。
>>250 監督だけじゃなく、選手のキープも不可能になるってことだな
広島や柏のように主軸を極力キープというのはウチにゃ不可能ということ
監督を変えて急に勝てるようになる確率より、そろそろ西野のやり方に慣れ
てきて勝てる確率のほうが勝ってる気がするなあ。オシムとかなら別だが
>>260 鞠戦を見た限りはそれは微塵も感じれなかったが
予算などホントは三木谷の鶴の一声でいくらでも出るでしょ
つまり、三木谷はJ2ならお金出すつもりがなかったということだ
叶屋と高橋が何言ってもその場しのぎの戯れ言だわ
要するに会長が癇癪起こして首切ったってことだろ
それを止めることができる人間なんてクラブ内にいるわけがない
夏に何の補強もせず監督に責任押し付けるアホクラブ
>>261 直前に田代がスタメン回避され監督のプラン狂ったとはいえ、
修正してあの試合ではどうしようもない。
少なくても引き分けしておかなアカン試合だった。
265 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 11:12:08.76 ID:YuvCfn+mO
神戸ヴァイッセルはもういらないん、関西のサッカーはINAC神戸の時代だし(笑)
煽りでよくINACの名前出してくる奴がいるけど個々の選手でなら好きだけど
チームとしては大正義すぎておもしろくないからあんまり興味もてないんだよな
野球のオレンジと同じでむしろ苦手なチームだわ
このチームは何をやってもうまくいかない。
まるで俺の人生のようだ
鞠戦も素人が見てもロングボール一辺倒になって跳ね返されまくってるんだから
なんで早く指示というか修正しないのかな。
ってか開始前にその辺の戦術の意思統一ってしないのかね。
西野って選手交代にしろ試合の流れを修正する能力をあんまり感じられなかった。
まあ交代選手の能力がイマイチってのもあるけど。
ストレスを発散させたくてサッカーを見ているのに、このチームは厳しい
現実を投影していて、応援することで余計にストレスが溜まってしまう。
272 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 11:25:36.85 ID:2koZoXdt0
強くて面白いサッカーは欧州で満足するからいいわ。
なんでレベルの低い日本サッカー見てるかって、ヴィッセル「神戸」だから。
女子含めて選手ヲタは気軽にコロコロ移り変われるんだろうけど。
j2へ行くのはどこだ
鹿島 大宮プロ 神戸 ガンバ 新潟
もう監督ずっと安達でいいよ、他から呼んでも確実にクビだから
ムダ金使う暇あったら選手補強してくれ
サポですら就任前後時に危機感あったっていうのに、フロントにはそれが全く考慮になかったんだな
分かってた事とはいえ、改めて実感すると虚しくなるわ
277 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 11:43:04.90 ID:RoZKtWvV0
結局、西野もクラブも考えが甘かったってことだよ。
特にクラブがね。
スタイルを180度変えるってことが、どんだけ大変だってことがね。
今のJリーグの状況も読めてないし、選手の力量も読めてない。
頼みの外国人補強もこの有様。しかも後世まで残す違約金。
クラブイメージの低下に、騙されたと思ってるであろう移籍組。
オーナーのサッカーへの考え方が変わるの待つしかない。
新潟とのPSMとかね。
そもそも財布絞って健全化目指しておきながら、突然降格で維持できないほどのリスクを負ったのはなぜなのか。
落ちたらおもろい2クラブ
鹿島 G大阪
281 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 11:50:34.62 ID:QS4DYOUSO
自爆覚悟の攻めに出るなら思いきってやってほしかったね
夏の補強も
>>274 ちと調べてみた
・残り3試合、その5チーム間での直接対決無し
・それぞれの対戦相手で複数出てくるのがF東京、磐田、清水、仙台、柏
・唯一札幌戦を残してるのは新潟(うらやます)
・G大阪&大宮vs清水&磐田の残留争いチームvsサッカー王国対決がキーとなる模様
で我等が神戸は…なるようになるでしょう
うちはA瓦斯・A柏・H広島だからね
選手には頑張ってほしいけど厳しいのが現実よ
そう、そこです
鹿島が現状一桁順位のチームとの対戦しか残っていない!と思ったらうちもでした
現状U-15が毎年ベスト4に進出する力がある。
U-18は全国ベスト10くらいの力がある。
下手にいろいろ動かなくても和田さんとか
安達さんに任せてればそれなりに強くなると
思うんだけど。三木谷さんが俺らみたいに
残留争いの楽しさを見出してくれたらいいのにw
さらに本日の叶屋社長の「確率」発言にインスパイアされて考察を進めてみた
残り3試合の対戦相手の現順位を合計した「確率」だけの今後の展望
合計数値が多い方が有利、少ない方が不利(ホーム、アウェイ、相性はこの際無視)
新潟…31
G大阪…24
大宮…17
鹿島…14
そして神戸…18
綺麗に現順位で神戸より下が有利、神戸より上が不利と出ました
得意の奇跡を起すしか他ございません
さぁ、願いましょう!!
J2落ちた時の第33節広島戦って
ホームで寿人にハットやられてた気がするな…。
いや、違った
大宮は27だった!
どうでもいいか…
>>257 金額はわからないけど、
叶屋さんがもしよそで働いてたら得られるだろう給料の
だいたい6割くらいだって言ってた
ツイッターに
>結局これからどうしたいのかという質問には回答無かった。多少は用意してくるもんやと思ってたけどな。
>今日の内容では裏を返せば毎年J1で15位でいいですと言ってんのと一緒。 #vissel
って書いている人いたけど、それならそれでもいいんじゃね、と思う。
っていうか、戦力なんてほぼ予算で決まるから、予算が増えないのに順位は上がらんだろう、普通。
自分たちだけ格安でいい選手集めてます、とかそんなのあり得ない。どこも努力してるし。
だから予算が14位のチームは、順位も14位が妥当なんだよもともと。
だけどまあ目標は高めのほうがいいので1桁順位とか去年よりは上とかにしとけばいい。
18チーム中14位だと、偏差値でいうと30か40くらいってことだし、ACLに行くには
偏差値60くらいはいるってことだから、よっぽど気合い入れてやらんと無理なんだよ。
っていうか普通は無理。もっと予算が増えないとこれ以上はよほどのラッキーが重ならないと無理です、
ってはっきり言えばいいのになあと思う。
どんな意見が出てもいいと思うが、ゴール裏の真ん中にいる人間が
アウェイやいぶきに行かないだけで悪としてる風潮、年上の人間が仕切ってなんとかしろや
せっかくサポミで引き締まってるのに、それで萎える奴もおるやろ。
292 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 12:53:16.97 ID:TgIotXRx0
>>290 >もっと予算が増えないとこれ以上はよほどのラッキーが重ならないと無理です
三木谷さんが全然そう思ってないからそんなこと言えないでしょw
それどころか「イルハンや大久保とか伊野波とか西野取ってきているのにこのざまはなんだ」とか思っていそう
J1に居続けることが今の長期的なビジョンというものの大前提というのをサポはもっと分かってあげるべきだけどな
J2に落ちて勝つこと覚えて強くなって帰ってくる。っていうのは落ちてから抱くビジョン
>>292 いやイルハンの件は会長は無いなと思ってるやろ
伊野波以外も数字で見ればこいつらににしてんのって気持ちのほうが強いと思うぞ。
社長的観点で数字と年俸から見ると、給料泥棒に見えてもしかたがないからな。
あとは三木谷が金出してるんじゃなくたって、三木谷の会社(クリムゾンフットボール)が金出してる=クラブの支出ってのも理解してあげないと。
このままだと楽天が増資してくれない限り赤字続きでクラブライセンスとやらに引っかかる
楽天は増資なんて絶対しないだろ。以前から楽天は会長がいるからついてるだけでスポンサーとしては何もしてくれないって話よく聞いてたし。
正確には三木谷の作った会社に集まってくるスポンサーから出てくるスポンサード料=収入って事か
営業収入無いんだしなー・・・
結果問わず伊野波移籍しそうで怖い。
>>293 ていうか、J2に行ったからって広島や柏みたいになれるとは限らへんしね。
広島もFC東京も間違いで降格したクラブやし。
公式戦10試合未勝利、リーグ9試合で勝点4、JFLにも負けたことは絶対に忘れたらあかん。
なんでこうなってしまったんやろか・・・・
カタールにて
伊野波と栗原が笑顔でツーショットランニング
ま…ええねんけど
水曜に勝ってればな…
あとはJ2に落ちたら間違いなくベテラン勢はほぼ契約解除で、桜や麿みたいに安い若手中心で2??3年我慢するしかないというのも現実
みんなが残ってくれてJ2無双なんて今のうちの赤字経営じゃ無理、お金がないってことでしょ
>>300 選手の意思に関わらず、年俸が重い選手や移籍金のつく若手は放出せざるを得なくなるかもな
神戸に愛着のある選手は減俸でも残ってくれると思うけど、
そんな選手っているのかな?監督コロコロ変わるし。
広島の寿人は昨オフ800万減でも受け入れたし。
カンジョクニエコウモとユース組くらいじゃね。
なぜ夏の補強が全くできないくらい金がないのに西野を呼んだのか
305 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 13:38:45.01 ID:OtGPcWJnO
大宮に取られる前になんか評判よさげな西野を取れ!
とかしか考えてなかったんじゃないの三木谷は
俺は。
弱くてもいいからせめて選手がここにずっと居たいって思えるようなクラブであってほしい。
今の状況じゃ、神戸のことお世辞でも素晴らしいクラブなんて言えないよ。
>>293 前に落ちて今別に強くなってないしね
確かに生え抜きの若手は増えたけど
あの時西野に声掛けなくてフロント叩いてたチーム合ったこと覚えてないのか
動いてなかったら何してんねんってなってただろう
それに夏の補強はシーズン明けに取った選手の稼働率によるだろう
来年の神戸は、今年の福岡みたいになるよ。
>>304 なんだ かんだ勝点あったし、メンツ的にも降格するなんて思ってなかったからでしょ。サポだってあの時西野で降格寸前なんてだれ1人も思ってなかった
クラブが信頼するに足る存在かどうかだよな
今のように方針がブレブレじゃ不安で仕方がないよ
前回は落ちてもすぐに上がって来られたけど今回は長居するルートにまっしぐらだ
>>306 弱いチームにずっといたいと思う選手はいない。夢の中だけだそりゃ。
今の状況は素晴らしいクラブとは言えないけど元々素晴らしいクラブじゃなかっただろ
これからのクラブで三木谷という大前提であるクラブからの脱却を図ってる最中なんだから仕方ない。
313 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 13:44:49.42 ID:OtGPcWJnO
ここはたかが2ちゃんのスレですから
参考にされましても
他サポはとっとと帰れよwww
J2落ちたら西野を雇う予算がないなんて就任時誰も言ってなかったよ。
それなのにサポのほとんどはもし降格しても西野に長期政権
築いてほしいと思ってたのか。この半年何だったんだ。
316 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 13:51:38.15 ID:OOuH0ymq0
要するに、フロントは中長期視野を持たずにクラブ運営してました。今後どうするかについても、行き当たりばったりですと自白したんだろ。
権田が海外の話云々でポーッとなってること期待しとく
>>316 今にはじまったことじゃないし、そんなのとっくに判明してたよね
>>311 今は自動昇格2位までなんてせいで、脚や潟なんかと一緒に落ちたら前回よりもかなり厳しい
12位 セレソ 41
13位 鹿島 39
14位 大宮 37
15位 神戸 36
16位 ガンバ 34
17位 新潟 34
直接は大宮セレッソだけかな
もっと上まで巻き込む展開になんねーかなー糞
いや、だから西野さん就任時には降格なんて完全に人ごとやったやんかw
ここまで悪い状況を予想した人は少ないはずだよ。自分もそう。
降格して西野さんが残っても、若手を育てられるかどうかもあるね。
西野のサッカーが徐々に時代に合わなくなって来てるんじゃないの?
いや正確には西野に期待した僕が状態だろ
10月までに残留をほぼ決めていたら来季の予算もはっきり見えて西野体制継続だっただろうし
俺が三木谷なら監督も社長も常務も解雇するけどなぁ。
監督や選手以外はしがみつくんだなぁ。
ここで西野を解任てことは西野と契約する時に
「もし降格したらこれくらい減俸します」っていう
提示とかも全くなかったってことだろ。
そのくせに長期的に任せていく方針で契約したのかよ。
降格しても西野と心中する覚悟でいた俺もお花畑だけど
その場の気分でチームの柱を変えるフロント嫌になる。
>>319 見てない。やらかしたんかwwwww 楽しい人や。
>>326 三木谷家に呼んで会見開いてまで来てもらった実績ある監督に対して「もし降格したら」なんてそれこそ馬鹿だろw
ホーム最終の年パス加入&更新イベントもこのままだと今年はできない。去年はあんなに盛り上がって加入者数も増えたのに。
当然補強交渉も遅れて、口説き文句のビジョンとやらも信用されなくなるし。富山の話もなくなりそう
330 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 14:21:15.50 ID:OOuH0ymq0
覚悟が足りないんだよ。
ここ数年で何回方針転換したんだ?
またオーナーの気分次第で同じ事を繰り返すのは勘弁してくれ。
もともと富山狙うって本気かってところもあるけどな
>>323 別の戦術染み込んでたところに
シーズン中に急に代えられるようにできるわけないだろ
松田さん切ったときは元に戻るまで迷走は2年ですんだが
今回は何年かかるんだ
>>328 ビジネスというものは最悪な事態まで考えて契約書交わすものだ
西野は正直期待はずれ
解任には納得
>>331 前線は人があまりまくってるからきても戦力になりづらいしな。島田のほうが欲しかったわ
>>333 それは仕事内容契約内容によるだろ。
大体最悪な事を踏まえて買い手に逃げ道作るような契約書を交わすほうが珍しい。
ややこしいが、神戸=売り手 西野=買い手としてな
>>335 有田もいるし都倉も今や頼れる存在だしな
残留しても降格しても今年のオフは祭りになる事必死。
試合なくても退屈せんで済みそうだ。
>>336 最悪な事が読めていなくて鶴の一声でガラガラポンするというのが真の病巣だと思うが
結局西野には違約金というか本来の契約期間の報酬払うんでしょ?
むしろ自分たちを不利にしていないか
下に落ちる可能性なんておおざっぱに言えば18分の3であることなんだし
>>341 あえてまた相手しちゃうけど違約金払うかどうかはこれから西野と交渉
仮にもビジネスのトップを集めてきてるんだ。結果を出さない奴に全額払うなんて契約組んでなかったってこった
結論としては今年は降格しないとフロントがなめてた。それだけだろ
で、降格すれば予算はよくて15億程度になるんだろ
選手出して移籍金とって西野の違約金も出さないといけない
本音は残留しないとまた何年も残るダメージうけるから西野切りました
計画になかったからビジョンなんて語ってる余裕ありませんなんだし
ダイにのってた契約切れはみんなおさらばだろうな。それで西野分の資金は捻出できる
カンジョ…吉田…
>迷走は2年ですんだが
うそつけ
>>342 横だけど、解任の是非はともかく、今回の違約金で下に出るのは間違いなくウチ側だぞ
西野が減額交渉に同意しないなら、全額払わないと完全にアウト
結果で解任違約金が変わる契約をしていたら「これから決める」なんて言葉は絶対出てこない
本来違約金全額払わないといけないところをまだゴネようとしてるんだろ。
多少なりとも夢を売る商売だってこと意識して欲しいよ。
神戸は三木谷いなかったら実質大分なクラブだからな
三木谷いながら金がないって事情は他サポにはわかってもらえないが
社長辞めることないと思うんだけどなぁ
また金融関係かコンサル関係からど素人が来る方がこわいよ
西野信者元気??ww
プロセス>>>>結果なんてないない。
信者の言い分なら他の監督にもそう言ってあげろよ。
>>346 まーな。
ただ解任=違約金全額払うって流れになって無いということは、
残り全額何も言わずに出しますって事を約定していなかったという事。
道義的な所を無視して、資金面の身の丈を考えてもここはまだ良かったと思える部分。
>>349 次どうするんだろうな
さすがに社長を擁護する気はないけど、今後の不安の方が大きよな
>>346 残留争いで交渉する余裕ないからシーズン終わった後にしてくれって西野に伝える → もし落ちたら西野が責任感じて減額できるかも?って感じじゃないかな
神輿的に和田社長(小声)
実質は高橋が回してくれたらいいよ。まだ若いんだし。
そもそもJ2で力をつけて躍進っていうけど
広島は選手監督の年俸維持できる親会社がいて
柏や瓦斯はJ1中堅の予算でオフも補強して降格した年より上の戦力で上がってきたんだよ
うちにはそれはできない。セレッソみたく低迷しながらたまたま当たり監督引くかどうか
>>349 言うても就任後の3年で、2回降格危機に持ち込んでるからねえ
予算の圧縮が最大の仕事とはいえ
社長が辞めて外から新しい社長引っ張ってくるってことは
また安達爺前の神戸の経営陣みたくなる可能性あんだよな
ネガろうと思えばどれだけでもネガれる要素だ
広島の親会社って家電量販のデオデオ(エディオンに統合された)だろ?
同じグループだったミドリより金ないんでないの?
よく維持出来たな、それに比べたら神戸はまだ金あるだろ
>>351 >ただ解任=違約金全額払うって流れになって無いということは、
>残り全額何も言わずに出しますって事を約定していなかったという事。
それは明記しなくても当たり前だから決めないでしょ
契約破棄という明確な違約なんだから、100%クラブ側の非だよ
ただ、成績不振という理由を考慮して減額を依頼する権利は一応ある、ってだけの話
和田もあんな辞め方させられたからには戻ってこないだろうな
>>358 エディオンとマツダの両輪です。
現社長はエディオンからだけど母体はマツダです。
今やエディオンの方が主力だね
ただエディオンはそう弱体な会社でもない
>>358 確かに広島は相当無理してたよ。累積債務額見ればわかる
でも、うちより体力あるんだよ
神戸が前回J2だった時の収入は13億(予算は20億)。広島は23億(予算は25億)
今の神戸の収入は20億で予算が21億ね
J2降格すれば神戸は収入はまた前回同様13億台になる可能性あって
クラブライセンス制度がある今どの程度赤字出せるかってわかんないよね
あの時より営業努力いっぱいしてるからもう少し収入あると信じたいけど
366 :
クマー:2012/11/10(土) 15:30:48.22 ID:Y05ef8vX0
ビジター指定も完売したけど他の席のビジターよりでも大丈夫ですか?(´・ω・`)
好きにすればいいんじゃない?
配慮は欲しいけどどうせ周りも熊サポのがおおいだろう
うちのゴール裏が一番売れてないという
3週間前でこれなら最終戦は鹿戦上回りそうだなこりゃ(ただし半分は熊サポ)、2階席開放カモン
散々言われてる事だが、西野就任決まったときのサポの考え方の主流は「期待はするが、今年は何とか凌いで来年へ」だった
「残留争いを微塵も考えてなかった」とかないから
フロントは違ったようだがね
370 :
クマー:2012/11/10(土) 15:48:40.79 ID:Y05ef8vX0
とりあえずメイン指定ビジターとビジターの間の南西の角の隅っこで最終節伺わせていただきます(´・ω・`)
>>360 和田さんはシニアディレクターとしてクラブに7月から戻したやんか
これまでの神戸への貢献が見えない常務統括本部長が今回の件を含めて昨年以降の責任を取らずにいるのがおかしいんやから
こいつの仕事がおかしいんちゃうの?なんで大学までの選手暦しかない、指導者ライセンスを持ってるわけでもない人が編成してるの?
収入13億ってやばくねw
そのまま予算くんだら若手以外選手全員いなくなんぞw
ライセンス制度は3年連続赤字まではいいんだっけ
>>371 こいつの仕事がおかしいんちゃうの?なんで大学までの選手暦しかない、指導者ライセンスを持ってるわけでもない人が編成してるの?
名古屋の久米という例もありまして
まだ統括本部長辞任で、和田GM西野監督のほうがはるかに納得しやすいわ
連レスごめん
>>330 覚悟ってなによ?
強いチームを作れるのであれば落ちてもよいぞ、なんて誰も思ってないってば。
そもそも西野が引き受けた時点では残留争いを覚悟しないといけない成績じゃなかっただろ。
>>369 えっ西野さんでギリギリの残留争いするつもりやったん!?
何かの間違いでACLなんか出たら降格するわ、とは思ったけどそれはない
それとも忘れてるだけなんかなぁ、ま、いろいろ複雑ではあった
来季は降格しなくても予算的に厳しくなると思うよ
神鋼は業績悪化、富士通は業務縮小、川重は談合摘発で
指名停止はまぬがれない。
汚職にまで発展したら経営陣いっしんの可能性もある。
今の神戸経済は瀕死の状態だから会長にすがらざるおえない。
>>371 一般論としては、選手時代の実績と、
戦力をどうコーディネートすればよいのか、
という実務家としての能力は直接は関係ない。
その線で責めるのは無理筋。
いっつも思うんだけど残留争いしてる時に公式とか
試合前VTRで煽るじゃん。
一体になって云々とか神戸の力を結集して云々とか・・・
あれなんか違和感あるんだよね。
あんな糞みたいな盛り上げいらねえから中位にいろって!
わざわざあんなVTR作らなきゃいけない状態にいることが
情けないわ。ほんま毎年毎年・・・
浦和戦の残留は感動したけど、あれすらももっと頑張って
中位以上にいればしなくていい苦労だからな。
>>376 ギリギリの残留争いとは考えてなかったが
9〜13位フィニッシュ(降格圏とはそれなりに勝ち点離れてる)
的なイメージだった人が大多数かと
381 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 16:05:36.97 ID:OOuH0ymq0
この無能フロントならクラブを潰しかねない。
>>380 そうだよね、多少の余裕は持って残留でしょ?
西野さんの効果が現れるのは来年以降ってのは同意だけど
西野さんの効果(笑)
大量昇格予定のユースっ子どもの心境もさぞ複雑であろう
>>372 スポンサー今の三分の一くらいしかいなかったからな
当時の記憶だと
>>376 「戦力変わらず」「連携もままならない状態で」「戦術を今までと真逆に」だからね
怪我人も当時から多かったし、監督とフィジコ以外環境が変わった訳じゃない
別に残留争い確実って訳じゃないが、可能性を考えてた人はかなりいたよ
まぁそういう人達も、期待も込めて
>>380みたいな感じに大体は収まってたけど
ちなみに31節終了時点で残留が確定しているのは9位のFC東京まで
対戦の組み合わせによっちゃその下でもあるかも
>何かの間違いでACLなんか出たら降格するわ
この一文で
>>382と
>>380の意識には決定的な差異があるんだが
>>378 楽天の西日本マネージャーだった人が早稲田のサッカー部出身者で
和田さんが監督やってるから開いてたGMにしてみたようにしかみえないやん
ボッティ、松岡、河本、(ポポ)こいつが放出した選手がいたらどれほど違うかと思うわ
恐るのは和田さんの古巣(ガンバ)への流出
>>384 岩波も松村あたりはどうかしらんが
他の子は出れるチャンス増えたりレンタルの可能性減るからラッキーじゃね?
和田さんはもう他のクラブが考えられないくらいに
ヴィッセルに染まった印象があるけどなぁ
>>390 和田がサッカー界でより成功したいのであれば、神戸を出てもおかしくないと思うがな
仮に倫季が昇格するのであればなおさら
>>391 楽観的かどうかの差
和田ぼんは息子昇格するともうトップの仕事しないんじゃね?
今も育成周りと広報の仕事だし
おまえらさ、
なんで今日その勢いで怒鳴りちらさなかったんだよ
行ったやつ書き込んでんだろ?
ヘタレどもがよ
行ってないよ
行ってないよ
なんだよ行ってないのかよ
しょんぼりだなオイ
前日に、明日の朝に45分だけやります、なんて告知を知って行けるかよ。
西野さんになった時、最悪のパターンとしては降格もありうるってのは
考えてる人このスレにもいたよ。
降格の可能性が高い、とまではたぶん誰も言ってなかったと思うけど。
なんか広島降格時のスポンサーについてあったからちょっと
あれはデオデオ辺りがポンと出してくれたんじゃなくて
降格が決まってから社長、営業が各スポンサーに走り回って説明して頭下げて確保したものだぞ。
要するにJ2に降格しても期待できると納得させた。
もし来てくれるなら、関塚はいいな。
でも、現場介入をする三木谷がいる限り、いつか必ずぶつかる。
関塚は、辞める時は自分から辞任するタイプの監督で、
責任感が強いぶん、現場に介入されるの嫌がる人だし。
上に対してはイエスマンのタイプでないと続かないね。
もっとも、イエスマンで有能な監督って、俺は聞いたことはないけど
安達さんの言ってることが一番腑に落ちてきた。
西野さんに頼りすぎてたってのはなんか分かる。西野さんに任せとけばなんとかなるだろう、みたいな。
思い返せば同じことをアツにやってたような気もする。
そういう依存体質みたいなことをなくして、サポも含めて一人一人が自立して
やるべきことをやれるようにならんと変わらんのかもなあ、と思ったりした。
言い訳出来るような成績じゃないんだからしゃーない。
いぶきより帰還、流れを読まずにサポミレポ
地声のやりとりで上手く聞き取れてないので間違ってたらすみません
かなり要約してますので補足よろしく
社長→短期的にJ1に残るためにどちらが確率が高いかを考えた末の判断。
来年は予算規模がどうなるかわからない
11石→J2に落ちても西野さんで・・・というのが大方のサポの気持ち。
オーナーの介入はオーナークラブである神戸の宿命
でもサポーターに対しての説明責任は果たすべき
俺達のクラブは誰のものか?
高橋→クラブとしては降格を回避したい。
J2では人件費、補強など(予算)面で西野監督継続は難しい。
11石→高橋さんのチーム作りに期待してた
何度こういう事を経験するのか?サポは振り回されるだけ
社長→短期的に結果を求められるので仕方ない。経営者だから。
(つづく)
>>403 関塚はよくベクトルって言葉を使うんだけど
常々クラブに関わる全員のベクトル(方向性みたいなもんか)が合ってないとダメと言ってる
西野の解任時のコメントを見ると就任してくれる可能性は低いかと。
現場介入とか一番嫌いそうだな。
しかも多くを語らないタイプだから
クビになった時に今回の西野みたいな内情を語らないだろうから
同じことが怒っても責任があいまいになる
408 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 17:01:04.91 ID:nzLEjllI0
明日勝てば無敗優勝なんだろ
カッコいいなそんな神戸にあこがれる
(つづき)
サポ→西野さんのサッカーに対する評価を聞かせてほしい
高橋→100パーセント満足していない。もっとできたはず。
11石→俺達の神戸はどこに向かうのか?
三木谷さんがいなければ成り立たない。
ブレるのは何故か?それは神戸だから
特別なオーナークラブだから。
だからこそ上手くいけば良いクラブになるのに。
サポーターは結果だけ知らされて、はしごをはずされる。
今、クラブの信用、評価はマイナス以上になってる
(それでも)俺らはこのクラブ、選手をバックアップする
三木谷さんには(そこを汲んで)バックアップしてほしい
俺達の神戸が冷笑されるのが我慢ならない。
きちんとした理由、ビジョンがあるなら我慢もできる
これからどうしていくのか、いきたいか教えてほしい
社長→こういう事態になり申し訳ありません。
残り3試合全力で支えてほしい。
結果でいろいろ考えてゆきたい (時間になり退席)
11石→短い時間の中で納得できた事もできない事もあるけど
俺らは俺らのやれる事は全部やろう。
グランドに行って選手を励ましに行こう
以上。こんな感じですかね。
モヤモヤするけど前を向くしかないのでしょう
レポ乙
414 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 17:16:39.12 ID:nzLEjllI0
三木谷のチームだから三木谷さんの判断には逆らえない
まぁそれが全てだな三木谷さんが居なければ
クラブ消滅もあったし仕方無い
415 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 17:17:04.09 ID:OOuH0ymq0
全部オーナーの掌の上の出来事なんだな。金出す人が一番偉いのは、あたりまえなんだけどモヤモヤした気分は消えない。
416 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 17:19:41.49 ID:QwZt10Y5O
ヴィッセルは三木谷前、三木谷後に分けられる。
417 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 17:21:41.67 ID:o7LnfXI7O
民主党と同じで今さら何を言われても全く心に響かんわ。
「年内に解散します」と一言言えばスムーズに審議が進むのと同じで「予算規模を大幅に上げます」とだけ言えばいいのにそれがないのも同じ。
お前らのやり方なんか今さら期待してないから金をふんだんにかけて勝つしかないやろ。とだけしかないな。
便利だね
419 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 17:32:49.85 ID:anggrw8pO
やっぱりサポ やーめた
>>416 なんか中国中世の五胡十六国時代の王朝名みたいだな・・前秦、後秦とか前燕、後燕とか・・
レポ乙です。
多忙だけど一回会長もサポーターと話せる機会を設けてほしい。
会長の思いを直に聞いてみないとモヤモヤは取れないよ。
>>411 レポ乙
>きちんとした理由、ビジョンがあるなら我慢もできる
>これからどうしていくのか、いきたいか教えてほしい
個人的にはここが一番大事だなと思った
残念ながら明確な回答は無かったっぽいね
423 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 17:48:25.56 ID:o7LnfXI7O
>>422 方針なんざ適当にお茶を濁しながらJ1にいさえすればいいんです、ってことやん。
今までのやり方見てたら小学生でも分かるわ。
社長が変わるってことはビジョンも変わるってことなんじゃないかと思うんだけども
でもビジョンは三木谷さんが決めるってことなら三木谷さんに聞かなきゃ分からんだろうね
それはシーズン終わってからの話かなと俺は思ってるけど
誰かツイッターで三木谷さんに突撃してみれば?
三木谷前と後で比べると、少なくとも神戸市内でヴィッセルの文字を
目にする機会が増えてるのは間違いないんだけどな
それに本社スタッフは神戸市時代よりはるかに仕事するようにはなってる
だけどいろいろひっくるめると功罪相半ばって感じか
>>421 確かに会長に聞いてみたいね
おまえら馬鹿か?
三木谷は介入する権利はあるんだよ
問題はその質
三木谷が西野に何を言ってそれがどう影響したのかをはっきりさせろや
ツイッター情報だと、西野さん解任はもしかして一種のクーデターなのか?
高橋くんが三木谷さんに反旗を翻しての結果ならちょっと面白いぞ
西野さんには大変申し訳ないが
427 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 18:03:09.80 ID:D5MVRU2w0
三木谷と西野は解任前に会談はあったのか
そこが気になるわ
>>426 サポミの受け答えから、そう捉えた人もいたみたいだけど、
単なる想像のような気がしなくもない…
クーデターであれば、J2に落ちたら高橋部長は解任かもね
終わった感半端無い
で、けが人達の様子はどうなん?
いつ帰ってこられる?
残り3戦全員で戦ってほしいよ
三木谷が最終決定権持ってるんだろ?
なら西野解任も三木谷の意思
なんでクーデターになるんだよ
安達爺とミキティのパワーバランスならありえるけど
悠太とミキティならありえない
三木谷に責任が及ばないように周りは必死みたいだね
434 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 18:32:42.38 ID:OOuH0ymq0
グダグダになって一致団結とは程遠い。
解任は失敗した。
残り3試合行って、残留してもしなくても今年でサポは終りにする
スマン
>>435 そう思ってる人もいるだろうから引きとめはしないよ。
けど自分は神戸にこのクラブがある限りサポは辞めない。
サポ辞めるやつは
いちいち報告いらんわ
それが、一番ウザい
サポやめるのにいちいち宣言などいらん
そんな輩に限ってすぐに戻ってくるんだ
覚悟を決めろよ
>>411 レポおつ
結局これからのビジョンはわからないままやね。
17日はHUBに見に行く予定だけど
どういう気持ちで試合を見たらいいか整理がつかない。
神戸のビジョンなんて今更聞いてもなあ
そんなもん初めから無いだろ
所詮、三木谷の趣味クラブなんだから
強くて成績のいいチームならそれで満足するだろ
地域に根付くとか程遠い状況だし
チームの運営に哲学があるわけでもなし
441 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 18:55:14.76 ID:OOuH0ymq0
オーナーには、感謝しているが、さかつくを横から眺めるクラブは嫌だ。
>>358 逆。
デオデオ&エイデン(東海)が中心となってミドリや石丸、100万ボルトを吸収合併
サンフレの久保会長(前回降格時は社長)は現在エディオングループ社長
ちなみに降格時債務超過寸前に陥ってた状況で6億増資したのは久保の鶴の一声
>>433 そりゃそうだろ。
会長がへそを曲げたらフロントも選手も、ていうかクラブ自体がお終いなんだから。
何があっても会長の責任は問えないし異論を挟むことは許されない。
これは良い悪いの問題ではなくオーナークラブである宿命。
かつて神戸が、強くて成績のいいチームだったことがあるだろうかw
しかしあの人、成功した実業家なのに気が短いというか単純というか
自分が早くに成功したから、できないのが理解できないのかねぇ?
高橋悠太は千葉県選抜で釣男さんたちと一緒に国体優勝したメンバーな
>>444 理解も何も、
普通に中位をキープしてたら解任なんて事態にはならずに、来年は飛躍するぞ、となってたと思うが?
成功した起業家でも、実際は1つ勝ちであとの8〜9割は失敗か痛み分けってことがほとんどだろう
孫正義なんかもっとその失敗の割合が多いぞw
ただ孫の方が態度が大人なんだよね
>>446 この解任のことだけを言ってるんじゃない。しょっちゅう口出してたんでしょ?
まぁ監督が何を言われてたかなんて、自分らは知りようがないけど。
とりあえず、こうなったらせめて残留してほしい。じゃないと何も残らない
>>448 試合の感想直接言われてりはしてたんだろ、ホーム毎回来てたんだから
あとは悠太が和田ぼんの時みたいに
毎試合の資料持ってきて戦術について意見してたらそのことだと思う
>>404 ごめん、西野さんに頼りすぎてた云々はどこで読めるの?
451 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 19:22:39.93 ID:4SA/ezUr0
しかし、ようこんなオーナークラブを応援できるなあお前ら
何も言わずに落ちてくれ
>>373 久米は浜名高校時代ユース代表選出、中央大で主将、西野と同期で日立に入社
JSLにも132試合出てるし、Jリーグの事務局長も歴任
同期の西野が指導者畑を進むのとはまた別のルートでずっと日本サッカーに関ってきた
>>448 そら、ある意味、「究極のファン」だからな。
その都度その都度、一貫性のない感じのことを言われてたというのが事実なら同情しなくもないが、
それでも、西野にしても、日本人監督としては国内最高額クラスのギャラは取ってたわけだろ?
そりゃ言われるよ。で、挙句の果てにあんな(何のまとまりもない)試合だしな。
456 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 19:29:52.14 ID:wtktOviU0
>>430 相馬、北本、田代、吉田、徳重が別メニューながらランニングしてた。
相馬は途中まで他の選手と一緒のメニューだったから
来週のFC東京戦には間に合いそう。
しかしながらイグァンソンの姿がなかったのが少々心配。
ちょっと待て
グァンソンまで怪我したらシャレにならん
というか下手したらCBが全滅するかもしれんぞ、全員怪我持ちだし
まさかの三原さん&羽田さんCB?
金を出して利益の一部を得る。
でも、現場には余計な口を出さず、現場の事は現場に任せる
それが本当の優秀なオーナー
それが出来ないからな、三木谷は。もう性格だろうし、しょうがない。
例えはよくないが、ガン患者が騙し騙し生きてゆくように、
クラブもうまくやっていくほかない
行き当たりばったりのことを続けてまったくビジョンがない
ダメならすぐリセットボタンを押して長期でものを考えることをしない
スタジアム、練習場、寮とハード整えてもその環境をうまく使いこなせるソフトがない
何が悪いのか、なぜうまくいかないのかを改善どころか分析することすらしない
これで強くなれると思うか?
462 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 19:48:11.21 ID:P2k1fxCZ0
西野も三木谷をスルーしとけば良かったのに
細かいことで騒ぐのは少数派なんだから
>>461 一番下はどう見ても普通なんだが、
上の2人は地力さんかよwww
地力さんは地力で残留できないんだからまずは自分たちのこと考えろよwwww
サポが何したって自己満足なだけであってクラブが変わるわけがないじゃん
俺らは与えられた牌で一喜一憂するしかないんだよ
そんなこと知ってるよな?
瓦斯戦からまたカウンターサッカーやるの?
相当錆びついてるように感じるけど
>>462 ある意味、スルーしたからこその結果のような気がしないでもない。
違うかな。
>>460 結局趣味でやってるからだろう
本気でやるならハードを全部整えたら、自分が神戸に住む
でもそこまでしない
だからお飾りの人形を置いてリモコンで操作しようとする
人に任せる能力のない奴は
自分の城の中でしか仕事ができない
>11石→J2に落ちても西野さんで・・・というのが大方のサポの気持ち。
このスレ的にどうなん?
俺はあがいてでも残留を望むけど。
2年前も最後7試合あがいて残留したのを経験したし。
J2行ってすぐ昇格出来るとは考えにくいから。
470 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 20:29:28.88 ID:OOuH0ymq0
最低限シーズン終了まで任せるべき。
俺もそう思ってた
>>469 長い目で見れば1年昇格は無理でも、西野がどう若手育てるかを見てみたかった
当時と比べて今はだんだんとユースが育ってきた実感があっただけに余計にね
西野、西野じゃない関わらず
さすがに今のJ2行ったら1年で上がれないよ
>>472 若手の育成なんてわざわざ落ちなくてもJ2レンタルすれば出来るし
J2落ちても西野さんで→J2落ちたら西野さん雇えない
これが今回の解任劇の社長的な真実だろ。J2落ちて違約金地獄が最悪のシナリオだけど
西野さんに育成実績の良いイメージはないな
潤沢な補強費にもの言わせて反則外人で勝ってきたイメージだ
476 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 20:45:26.73 ID:OOuH0ymq0
残留しても違約金の足枷がついて安達Jrだぞ。
安達ジュニアで1シーズンは無理だろ
とはいえ、そうみんなが思ってた和田ぼんが結局9位だったが
これはな元バルサ副社長のヴィッセル社長フラグである
一番納得いかんのは会長の腹積もりがよくわからんって所やけど
その次にただでさえ財政状況よくないのに違約金背負うはめになったんがいただけんわ
減俸のお願いをするとかは無理やったんやろか
>>478 俺も西野解任からそんな気がしてならんのだよ。
>>475 柏の時はそうでもないやろ
また鬼プレスサッカーに回帰するんやろうけど広島には前回同様通用せんやろな
結局、西野さんは最低限のノルマはこなせなかったことだろ
9月に一勝でもしてりゃ潮目が変わって続投していたはず
選手の怪我の仕方とタイミングとか神戸での勝負運に見放されていたんだよ
育成向けの松永を結果が出ていないからと短期間でクビ
来年の契約更改をした後チーム状況が悪くなったからと言って松田をクビ
どう見てもチームと合わない三浦を続投し、結局うまくいかずにクビ
実績があるからという理由で西野を呼ぶも半年で我慢できずにクビ
監督をなんだと思っているんだ?使い捨てカイロじゃねえんだぞ
岡田だろうと城福だろうと佐々木だろうとフロントがこんな調子では結果出せるわけがない
485 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 21:13:27.29 ID:OOuH0ymq0
違約金の減額交渉をする余地があるなら、降格した場合の減額交渉も可能なはず。
降格したら年俸負担出来ないと言うのは、サポミ用に必死に考えた言い訳なんだろうな。
なんや結局落ちても西野クビなのか。なら長期も糞もないわなw
西野さんに求心力ってもんが感じられんかった。
和田ボンと比較するのは違うのかもしれんが
監督のためにって選手の思いはなかったような・・・
それと夏あたりから選手が練習でも試合でも
なんだか楽しそうじゃなかった。
勝てないことでそう見えたのかもしれんが
特に野沢の元気がどんどんなくなっていったのが
ずっと気になってた。
488 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 21:19:47.53 ID:S1g0CgLG0
三木谷って楽天本業と野球もあるしヴィッセルの人事とかは全部違う幹部の奴に
全権掌握させてるとかじゃないの?
ヴィッセル兵庫に改名するなら応援してやってもいいぞ
490 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 21:25:31.97 ID:S1g0CgLG0
ヴィッセル三田
491 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 21:26:54.02 ID:o7LnfXI7O
>>485 全く同じ事考えてた
違約金がどんだけかは分からんが、そういう努力が行われたとは思えない
というか本来そういうのは就任時点で済ませておくべき話
493 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 21:42:03.72 ID:W4DbDY1W0
関西サッカー界の為に、絶対に残留しろよ。
しかし、百年構想で、サッカー文化を
根付かせようとしているJに、
1ヶ月位先しか見ていないIT関連の人は
合わないと思う。
>>481 正解ピンポンだよ
残りの広島、柏、F東はプレス掛かりにくい相手です
495 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 22:19:33.54 ID:RoZKtWvV0
>>492 西野とは補強を含めて、そういった信頼関係が全くないからね。
西野に限らず、今までの監督もそうだけどw
安達がストラマッチョーニでありますように
>>491 田舎ってより余所の人やろ
土地柄、県単位よか市町村単位での意識の方が強いと思うし
初めて見たJが神戸だった
相手は覚えてないが味スタで トレイントレインのテーマでヴィ〜ッセル走ってゆくって←まだあるのかな?
岡野がレンタルでいたころ 時は流れて2009から東京応援してる 2010に続き今年も複雑な気持ちだ
頑張って残留してくれ
スレ汚し失礼しました
>>485 まったく同意。
違約金減額交渉って、イメージ悪すぎるだろうに。
端からこれやるために降格時の条件を契約に盛り込まなかったのかと邪推してしまう。
サポミが開催されたら河本のこと聞くって言ってた奴はサポミすら行かなかったのか
>>500 こんなに急に決まったら近い所在住ならともかく遠距離だとまず駆けつけるの無理でしょう
文句ばっかり言ってる奴はサポミどころかスタジアムすら行ってないよ
あの外人2人が西野の希望通りとは思えないんだが
都並や松木なら頼めばホイホイ引き受けてくれるだろうな
三木谷の言うことにも従うだろうし
案外上手くやっていけるかもしれんわ\(^o^)/
携帯をガラケーからスマホに変えようと思うんだけどスマホに変えたら公式ファンサイトって入りなおしだよね?
あとMFCの来場ポイントってもしかして全部消えるの?
三木谷って楽天で成功しただけで意外に
たいした能力ないんじゃねーのか?
堀江みたいに会社買収繰り返すだけで
買い取った会社ダメダメじゃん。
その代表がヴィッセルやKOBOだな。
>>507 子供のお客さんはどうか、らスレか降格スレにでも行ってくれませんかねぇ
サポミ、このブログの人の解釈が一番自分にはまった
ttp://anarchy-in-the-vk.blogspot.com/2012/11/blog-post_10.html ・三木谷の独断による監督の招聘
・強化部と西野の志向のずれ
・データから判断する勝てないゲーム運び
・9戦勝てていない事実
この現状を打開するために
・監督の更迭
・2011年ヘッドコーチによる守備の再構築
だったんだろな、と。
ただ思うのは、強化部と西野の間でデータを用いた修正のための連携が取れていたのかということ。
走行距離が1km落ちていたとか、守備練習が減っていたりとか、フロントと現場の意識のズレが出来てたんでしょ
ちゃんとそのことで話し合いをもったのか
その上で修正しきれなかったのなら、西野の力量か性格の問題だし
話しても無いのなら、それを理由に上げるのは卑怯だわ
その辺り聞く時間なんかなかったんだろうなぁ…
とりあえず俺はそういう考えで西野解任劇は納得しちゃったから、これからも応援し続けられるわ。
お前らも早く折り合い見つけて応援に戻って来てね
離れたくても離れられないんだよ
俺、離れたいとか思ったことないけどなあ。
訳あって関東圏に住んでたことあったけど、
監督が俊也のときでもホムスタまで来てたから。
513 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 23:49:48.86 ID:o7LnfXI7O
>>507 野球も大したことないし、少なくともプロスポーツ経営者としては無能だわな。
楽天の株主でもない人間からしたら楽天本体のことなんざどうでもええわな。
どれだけチームに金を出して強くしてくれるかだけ。
>>508 工作員、乙
サポミ行ってないんで良く分からんが聞く人によっては
解釈が分かれてそうなんだな。まあなんにせよ俺は日本人
路線のやり方は嫌いじゃなかったから元に戻すってのは
賛成。安達さんも熱くて好きだし。
>9試合勝ちなしでその期間の勝ち点が3以下のチームは全て降格しているという事実がある
どうでもいいけど、勝点4じゃね?
高橋くんは西野さんをあまり評価してなかったのか、これは意外だった。
まあでも評価の高低じゃなく、神戸に合うかどうかはわからんかったもんね。
西野さんは打ち込んでくれていたと思うんだがなぁ。しかし最近の成績はなぁ。
はああああ・・・・
516 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 23:58:31.58 ID:WkYuABny0
次の社長はテルコがいいと思う
走破距離が平均1km減っていたのか
ポゼッションは向上していたのかな
まあ、自分もそうなんだが(苦笑)、普通、データは、
自分にとって都合の良いものだけ公開するよね
519 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 00:15:01.80 ID:Qaxa/UnPO
今さらながら、残りの対戦相手みたら降格ってうちと鹿ですかね? もしくはうちとガンバ?
どちらにせよ危険!
走行距離に関しては、個々の場面で現状はこういう動きをしているけどもっとこういう動きをするべき
というあるべき姿を示して、それをやればトータルであと1km増えるはずというような説明をしないと、
単に「1km減ってます、もっと走ってください」では話にならんよね。
具体的に強化部と現場がどんなコミュニケーションとってたのか気になる。
ラウドルップって今プレミアで監督してるのか
知らんかった
>>520 そうそう。そういう会話を西野安達-強化部でやって「ヴィッセル神戸の目指すサッカー」として同じものを見ていたかどうかが疑問
ただ、色んなサポミレポート見た感じではやってなかったんじゃないかな…と
西野と強化部に距離があった感がヒシヒシと伝わってくるわ
>>513 定型文しか浮かばない芸スポ民は巣に帰ってお願い
大体夏場はどんなチームだって省エネになるわなあ
西野ヴィッセルとは何だったのか
きたーーーーーーーーーーーーーー
誤爆
>>526 描いていていた海図がそれぞれ違っていた半年の後悔
個人のブログ貼るアホーターがいるのか
そんな事より河本もそうだが松岡の移籍も強化部長のせいにしてる奴がいて失笑した
おまえらもう寝ようぜ
夜は寝るのが牛スレ本来の姿
それでなくても来週から嵐なんだから
お客さんも帰った帰った
編成上のミスは強化部長の責任だろ
534 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 02:03:29.49 ID:vMTUvsjY0
>>509 単なる責任のなすりあいじゃん
「オーナーとフロントで揉めてます、てへっ」とか愚の骨頂
当事者が何被害者ぶってんの
それに「俺は納得してます」とか言っちゃうアホサポ
お前ら落ちるしかないわ
まぁあからさまにオーナー・監督・強化部で割れてたって自分で言ってるんだから情けないわな
それにデータデータって言うけど、そのデータで補強をだいぶ失敗してるのに説得力あるのかね
>>520 無駄走りはやめろというのが西野の指導だったんだから、単に「1km減った」じゃ説得力に欠けるよな
河本の件は、みんなは何に対して一番怒ってる?
西野体制ではCBは伊野波・北本に次ぐ3番手、
もしくは高木より下の4番手扱いだったから
河本が出場機会を求めて出て行きたいというのは分かると思うんだわ。
俺も自分でもよく分からんのだけど、
1.伊野波、北本をファーストチョイスにしたのが間違い。河本をレギュラーで使うべきだった。
2.使う選手を決めるのは監督だから控えになるのは仕方ない。
ただ、本人が不満でも控えで残るよう説得すべきだった。
3.出るのは仕方ないけど、出した先が残留争いの直接ライバルである大宮というのが許せない。
さてどれやろう?全部かな?
>>537 怪我で出遅れたから1.はしょうがない。怪我してなかったら伊野波・河本だったかも?そこはわかんね
2.3.かな。高木よりは使って欲しかった。
なんか松岡が期限付きで出てて、いずれ帰ってくるような感覚なんだよなぁ。まだ慣れられないの
539 :
sage:2012/11/11(日) 02:59:32.99 ID:H2Z1dDSG0
そもそも河本レンタルは、安達がベスメン規定違反して罰金1000万ドブに棄てたからだろ。
こんな数もかぞえられない奴らが「確率」とか笑わせるわ!
>>520 >個々の場面で現状はこういう動きをしているけどもっとこういう動きをするべき
これは監督が考えるべきことでそれを強化部が口出したらそれこそダメでは
541 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 03:10:56.83 ID:xcYVd02N0
少なくとも去年の和田ぼんの時は
悠太はデータ出しながら戦術の提案もしてたよ
その結果チーム復調して9位行ったんだけど。あれは和田ぼんだから成りたつやり方
口出しされたから勝てなかったのか?
業を煮やして口出ししたんだろ
西野は言い訳がましい
>>537 俺も
>>538と同じかね
高木より優先して河本使ってれば移籍してなかったんじゃないの
高木のあのパフォーマンスでも河本出してもらえないんじゃ移籍しても仕方ないと思うわ
西野って案外選手見る目なかったな。
高木はただ単に過去に部下だったから特徴わかってたってだけだろ。
それまでも危なっかしい場面あったのにとどめの佐川戦見ても
高木使い続けて結局セレッソであの失策だからな。
西野は自分で自分の首絞めてた。
547 :
神戸:2012/11/11(日) 04:49:02.05 ID:J8gpGkOL0
>>536 おれも1qうんぬんは解釈の余地があると思ったよ。
勝ち点9を狙うんじゃねえよカスども。
毎試合を決勝戦だと思って戦い抜くんだ。
他のチームはとっくにそのモードに入ってる
調子のってんじゃねえよ死ね雑魚ボケどもが。
はっきり言って次負けたらもう落ちるよ。
三木谷のチームなのに俺達がガタガタ言うのは筋違いだと思う
ひょっとしたらミキティーって不治の病で余命5年くらいなのかもしれないぞ!
以下ミキティーの気持ち
自分が生きている間にヴィッセルの優勝を見たい!
いや、俺が死んでも潰れないクラブにしたい!
あ〜でも俺には時間がないんだ〜!
長期的視野?? 今の俺には無理だよ (T.T)
次からはっしー外れてマーヒデのボランチになるかな?
小川嘉人
野沢朴
三原田中
茂木北本伊野波奥井
カミタ
堅守速攻取り戻すならこんな感じか。相馬と徳重も
戻って来れればいいけど。カミタンは次ぎ出たらA契約なるのかな?
三木谷がオーナーでありながらヴィッセルに金がない理由を簡潔に説明してくれ
>>550 「株式会社ヴィッセル神戸」は三木谷はオーナーではあるが、
ただ三木谷を満足させることが目的の会社ではない。
株式会社ヴィッセル神戸なんかこの世に存在しねぇよ?
>>555 失礼、株式会社クリムゾンフットボールクラブ だったな。
どちらにしても同じことだが。
>>553 ケチだから
あと、お金の出し方の順番が変というか。強くなってからお金出そうとしている
ふつう逆でしょ。お金を出して強くする
559 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 09:48:37.20 ID:0N4YTP9eO
>>558 赤字補填に大金出した時は呆れたな。
なんでその金を先に補強に使わなかったの、ってね。
強ければ神戸市民は見に行くからあんな赤字は出なかった。
順序がめちゃくちゃ。
神戸は娯楽と美人多いから、真面目な男が行くと堕落するx魅惑の街。
ソースはそばめし。俺の同僚の実話
サポの数だけ真実があるってね
松田さんの頃も夢があったなぁ・・・
松田さん時代が一番たのしくて幸せだったな。スリリングな楽しさは
10年の後半だったな。
唯一継続と熟成が見られたのが松田バクスター時代だったな
そこからもあっちフラフラこっちフラフラで転ける度松田時代のベースに戻そうとするが貯金はもう無いな
Jrのは川勝みたいな走ってなんぼって感じでロジカルさが薄い
Jrのことを判定するにはまだ判断材料が少なすぎるだろ。
10年や今年のJr登板時はあのガムシャラが運も引き寄せたと思ってるから期待はしてるよ
サッカーは名前や頭だけでするもんじゃ無いしな
今年和田監督から安達代行に変わったとき守備が修正されたのにはびっくりした。
去年の後半以降、守備は安達さんに丸投げしてるんだと思ってたから。
まあうちは外部から招聘した監督はここ10年ぐらいは
バクスター以外失敗してて逆に内部から昇格させた監督は
ことごとく成功してるから西野さんがつづけてやるよりかは
うまく行きそうな気がする。根拠はないがw
根拠はなくても信じるしかないんだよ
その言葉、信じていいんだな?
次は絶対勝つ
この状況なんだから監督も選手もサポも開き直るしかねえ!
俺はもう切り替えたよ。他サポのアホが騒ごうが関係ない。
気合入れて応援続けるわ。
今TVでホームズで高校サッカーやってるけど
ほんと糞芝だよな 禿げたとこ剥がして新しい芝植えてるけど
斑模様で気持ちわりい 糞スタすぎるわ
>内部から昇格させた監督はことごとく成功
>内部から昇格させた監督はことごとく成功
>内部から昇格させた監督はことごとく成功
外様監督の足は引っ張ります
なんで言葉尻捉えて足引っ張り合うことしかできんのだ
成功してるならボンは解任されずに済んでる
失敗を失敗と認めないと失敗から学ぶことができないぞ。
そして失敗を繰り返す。
普通に言えばいいだろ
なんで3行コピペでおちょくるのか
そういうお前はなんでトリニータコピペでおちょくってんだよ
ことごとく成功って言ったら駄目だったのか?
松田さんにしても和田さんにしても切るのが速すぎて
失敗とは言えないだろ。
そうですね
ボンに関しては切るのが遅すぎだと当時言われてたけど
にしのんの解任はきっと光速に見えてるんだろう
ちょおちょおちょお、ちょおきじぇ!!!
京都残念だったな。
まずアホみたいな目標設定からまともにせにゃならんわ
今年だって強力助っ人無しでACLなんて寝言だと高橋も思い知ったろ
スタメンに現代表のベンチ1人で滅茶苦茶言うなっての恥ずかしい
松田時代にプレスに嵌め込んで相手が出しどころを見つけられないと
観客席から沸き起こっていた拍手が懐かしい。
あんなに見ていて楽しかったのに。
もうここには何も無い。
>>553 マジレスすると、三木谷さん個人がクラブに投資することをJが認めてないという話がある
が、根拠となるような文書は公開されていないので詳細は不明
これまでは三木谷さんからクラブが借金をして、それを債務放棄してもらってるような感じ
新しいライセンス制度になるとそのへんがより厳しくなるので、
三木谷さんの金をあてにすることは基本的にはしない方針でクラブ運営をしている
と言われている
京都残念だったなぁ…荻が効きすぎてたわ
PO是非頑張って欲しい
町田湘南の試合終了後の雰囲気やばいな
両サポーターの空気の差が…
最終節こうなる可能性があると考えると恐ろしい
594 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 15:06:27.22 ID:0N4YTP9eO
>>590 全く同じ意見を大本営で書いたら狂人どもに叩かれまくったわ。
とうとう潰れたけどね。
会長いなかったら野沢とかを獲ることはできてなかったはず
会長いなかったら今頃雨の中試合に見に行ってるかクラブが無くなってるかどちらかだわな
>>594 あんたの書き込み見てたら叩かれる理由もわかるわ
あまりにも支離滅裂だもの
伊野波と岩波、カタールとUAE間でスカイプでしゃべってんのか
テラインターナショナル
J2観ていても、やっぱウチのチームは覇気が無いよな。
降格はしないだろと、マリノスと戦っている間も心のどこかで思ってただろ?
スカイプは海外でもどこでも金かからないから便利だよな。
山口素弘監督で大成功した横縞に倣って永島昭浩監督を招聘しよう
湘南の今日の試合は見てないけど、自分らは降格しながらも
名古屋の優勝を涙目でお祝い言ったクラブやからな。
京都がPOかぁ。J2ってやっぱり怖いとこや、絶対降格したらあかん。
広島には是非優勝が懸かった状態で来て欲しいね。中途半端は一番よくない
実際のところ再び降格したら
三木谷はどうするつもりなんだ
>>606 実際今までに驚くべき金額を神戸のために費やしたんだし
もう、クラブから手を引きますって言っても誰も文句言えないわな
サポミで「J2に降格したら駄目なんですか」と質問した人がいたんだけど
社長は笑ってごまかすような感じでちゃんと答えなかった。
盟主は結局gdgdのまま12戦未勝利でフィニッシュ。うちもそうならないようにしないと
610 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 18:14:24.74 ID:Qaxa/UnPO
ミッキーは本当はドログバとシェフチェンコを獲りたいらしい!
ドログバだろうとシェフチェンコだろうと、FWまでパスがつながるとは思えないが
613 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 18:29:50.90 ID:0N4YTP9eO
もうお古コレクションは要らんわ。
それなら干されてる長谷部とか現役代表を獲りに行けや。
貴重なジュニアユース出身が
615 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 18:31:24.15 ID:0oytuyAu0
別にオーナーが手を引いて万年J2になっても構わない。
かえって自分達のクラブであることを実感できて良い。
ジュニアユース→ユース出身でプロになったのって大島より前にいるっけ?
>>613 口説き文句のビジョンとやらが使えなくなり、こんなチームに来るわけがない
618 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 18:34:19.21 ID:0N4YTP9eO
>>615 優勝争いまで引き上げているわけでもないのに恩着せがましいのもたいがいにしてほしいわな。
ユニも白黒に戻してユニバーで原点回帰した方が好感もてるわ。
万年J2ならいいけど、たぶんクラブライセンス制度に引っかかってJにおれんようになるわな
>>612 おーしも長らく頑張ったな
おつかれさん
2012年はパッと使ったのでまた赤字は覚悟の上だった。そもそも今オフは大量昇格路線で補強費削って来年から黒字に持っていく計算だった
今J2に落ちたら間違いなく2013年も赤字でクラブ存続危機
622 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 18:45:42.38 ID:T+jAWlOc0
615 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 18:31:24.15 ID:0oytuyAu0
別にオーナーが手を引いて万年J2になっても構わない。
かえって自分達のクラブであることを実感できて良い。
618 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 18:34:19.21 ID:0N4YTP9eO
>>615 優勝争いまで引き上げているわけでもないのに恩着せがましいのもたいがいにしてほしいわな。
ユニも白黒に戻してユニバーで原点回帰した方が好感もてるわ。
623 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 18:45:52.33 ID:0oytuyAu0
>>619 神戸くらいの都市なら馬鹿な経営しなければ潰れない。
魂を売ってまでオーナー頼みする必要は無い。
>>623 と思いたいんだが一回倒産しているからなあ
>>623 収入のほとんどは東京資本だよ。しかも広告収入がJでダントツに少ない。他のクラブ並みにスポンサーついてれば赤字経営にはまずなってない
627 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 19:03:59.82 ID:0N4YTP9eO
レアンドロ獲ったのが神戸だったら神戸が残ってただろうなw
その程度の話だろ
でも昨シーズン末期は結構良いチームに見えてたけどもったいなかったね
走力あってつなぐとこは繋げるって感じ
>>623 馬鹿だなぁ。大分くらいスポンサーいなかったのに
現実問題、三木谷さんがクリムゾンフットボールクラブから
手を引いたらどうなるの?
三木谷さん無しで存続できる会社とは思えないし、
全く別のスポンサーかオーナーが見つからなかったらヴィッセル解散?
解散かアマチュアチームとして存続するか
まず株式会社クリムゾングループが出資しなくなるという形で株式会社クリムゾンフットボールクラブが切り離される。
残った株主と新しい株主の出資で経営ができるかどうか、かな
そもそも名前にクリムゾン入れる必要はなくなるけど。
負債がなけりゃ、誰か買うでしょ
誰が買うんだ
三木谷さんにだって神戸市が無理やり押し付けたのに
三木谷さんが手放す時は、無理やり押し付ける相手なんて
わざわざ見つけないだろう
ええやん、解散したら。
神戸には他にもっといいチームいるし。
現実には三木谷以上の資本家が出てこないと無理
INAC神戸メンズ
野球で言えばあの横浜買ったDeNAみたいなのもいる
三木谷依存症になってんぞ
野球なら買うヤツいっぱいいるだろう
>>640 現実にはおらん
DeNAみたいな勢いだけはある企業がやっと引き受けるのみ
ヤキウほど金かからないからまだサッカーの方が可能性は高いとは思うけど
642 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 20:18:12.84 ID:0oytuyAu0
オーナーがコケてもクラブが生き残る仕組みが欲しい。
河本戻して高木をレンタルで良いんじゃないかなw
博打でバルサの人を社長にしよう
河本戻した所で試合出れないだろw
でも引き受けるところ、そうやってあるじゃん
野球はある程度露出はあるし経営がある程度いい加減でも
リーグからは許されるから賭けに出る人も出てくるよ
神戸は、じっさいに散々探して誰もいなくて、無理やり浪花節で
三木谷さんに押し付けた実績があってなおかつほとんど露出がないから
宣伝効果がないのがはっきりしてる上、リーグによる経営上のしばりが
野球よりかなりきついし三木谷さんが失敗して、引き受ける人がいるとは思えんわ
俺が資産1000億ぐらいあれば引き受けてやるんだが。
>>645 伊野波ボランチで河本CBに入れりゃいいよ
ヒデヒデなんかより全然いいわ
セレッソV大阪
負債が17〜18億あったからだろ
>>642 それを今の社長はずっと作ろうとしてたけどそれほどうまくいってないね
要は営業収入と入場料収入だけでやるってだけだけど
>>650 負債は神戸市がかぶって三木谷さんはかぶってないから
負債があるから誰も引き受けなかったわけじゃないよ
>>644 INAC神戸レオネッサ(なでしこリーグ10チーム中1位決定)
神戸製鋼コベルコスティーラーズ(トップリーグ14チーム中現在2位)
15位近辺がほとんどのクソはさっさと消えろ。
イノハをボラにして河本をCBにすりゃいいんだよ!
・・・誰がラインコントロールするんだ・・?
去年1年北本と河本でできてたんやからいけるやろ…
てかもう遅い
岩波グァンソンのときは橋本がラインコントロール指示してたw
ありたんは目標に1ゴール足りなかったか
まぁあれだ、
水曜の敗戦から西野さん解任、サポミ、
モヤモヤをぐるっと一回りして
やっぱりヴィッセルを応援しようと思う
ありたんは才能があるのはこの一年でちゃんと証明できたな。これで自信つけて帰ってきてくれたらいいが
都倉より若いしね。戻してあげたいね
カンジョとよっさんは神戸で引退させてあげたいが
最悪のタイミングで契約更新と降格がくるな…
ありたんと廣田は一回戻すでしょ。来シーズンから23歳以下のレンタル自由化だし
キャンプで使えるか見極めてユース昇格組と廣田は武者修行。有田森岡あたりはシーズン中の状況次第でいってらっしゃいかな
CFタイプはスペの田代と都倉だけだし残しときたいけどね
すべて残留出来ればの話だけど・・・
田代は想像を絶するレベルのスペだし嘉人はあの決定力だし、都倉以外に絶対もう一人はFWいるから有田戻ってきてね
伊野波ボランチとかまだ言ってる人いるのか
実際使ってみたら「ヒデでお願いします」って出来だったと思うんだが
ユース昇格発表まだされてないのは
J2レンタル交渉ある選手がいるからってユーススレで言われてたね
降格したらどうなるかしらんが
J2に落ちたらチケ安くなんの?
白黒時代のユニバのサポーター席の前売りは1,000円で買えた記憶あるんだがw
都倉は鳥栖あたりに行きそうな気がする。
天下一品が好きな都倉のチンポも天下一品
落ちたら都倉は手放しちゃいかんよな。J2の実績あるし
伊野波のボランチは悪くはない
しかしCBで使わなきゃもったいない
>>665 安達はボラで使ってたし、勝ってたからな
嘉人じゃなくてよっさんてのもよかったのかもしれんが
伊野波ボランチは後半いっつもガス欠だったよね。90分もたない時もあったし
仮にいいボランチ補強できてもボッティみたいに壊れていきかねん。うちのボランチは役割キツすぎやわ、チームとしてその辺も考えていかんとな
>>638 INACが潰れるわ、女のサッカーの維持費は年間3000万円だけどJはそうはいかない。
伊野波ボラの時が中盤の守備は一番マシだった
今はバイタル空きすぎる
うち、基本的にバイタルのケアがすげー下手だよね
間が空き過ぎなんだよなあ
関塚さん呼べや、西野よりええでぇ
ウザイ信者もおらんやろうし
>>676 ポゼッション言い出してから悪化したよ
元々ライン上がらん時はプレスがスカる事もあったけどヒデヒデになってからは酷い
スパッと崩せないで前で詰まって人数かけて行った所でミスなり奪われるなりで後ろが大平原になる
そういう時は相馬、ヒデヒデはたいがい居ない
679 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 22:49:10.27 ID:4Uc8L25wO
ゴール決めれない大久保はガンバの遠藤の役割をするべき 動いているボールをことごとく外すからフリーキックの練習したらいい 最近森岡の方が良い動きしてる
680 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 22:52:53.71 ID:JQfuPXhHO
来季は星川監督だろ
ポゼッションってフィニッシュいくまで奪われない技術ないと
中盤スカスカになってカウンターに弱くなるんだよ
本来ポゼッションしてる間にコンパクトに押し上げてスペース埋める寸法だから
関塚イラネ
いい加減宣伝止めろ
>>681 Jリーグラボでは、ボール持って素早く前に。前で取られても少人数で攻めてるから守る人数は足りてた。
今年は人数掛けて攻めようとしてるから前で取られたら置き去りにされた人数が多くてDFだけで対処しきれなくなったってノノさんが。
三木谷{アイナックに鞍替えするわ
>>684 ないない、レベルが低すぎるのとスピードが遅すぎて見てて疲れるとか言ってたから。
さすがに三木谷レベルのサッカー好きになるとあのレベルは見れないのだえろなw
686 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 23:27:35.36 ID:0N4YTP9eO
>>685 レベルが低いw
お前のクラブの方がよっぽどレベル低いんやけど。
ほんま口だけは達者やな。
687 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 23:30:01.52 ID:DLm+vKIq0
クリムゾンwwwwwwww
女子のクラブサッカーの世界大会は注目度が低いから
ミキティは興味なんか持つわけない。
くだらん論議せんでいいよ。
そういえば、ヴィッセル神戸が常々目標にしてると語ってる
ACLの決勝が昨日あったんだね。見るの忘れてた。
692 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 23:36:38.09 ID:0N4YTP9eO
>>689 サポミにミキダニ本人が出てきたら言うたるわ。
さっさと手を引け、無能野郎ってな。
693 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 23:38:56.82 ID:Qaxa/UnPO
来年は福西とか監督に招聘出来ないかな?
ボラはうまくなりそう!
694 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/11(日) 23:40:02.91 ID:0N4YTP9eO
引かれたら困るのはこちらのほうだが。
ageて煽りたいのみえみえの他サポにいちいちレスすんなって
そうだな。すまん。
レベル低い言い出したら少なくとも10年前のJリーグのチームには投資してないでしょ
レベル云々より自分のチームが持ちたい人かと
ただメンズのJ1チーム自分のものにした以上それ以下のカテゴリはどうでもいいだろうな
付き合いでお金出すとかそんなレベルではあるだろうけど
699 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/12(月) 00:24:56.42 ID:cKgTo7eU0
マガトきてくれー
まだ数字上は自力残留あるんだし次絶対勝ってみるよ
勝ってみるよって
選手みたいな口ぶりでw
岩波がんばれ〜
U19ってここまで岩波の一点だけなんだよな
大丈夫かいな
岩波がドリブラーに弱いのは相変わらずだな。しかし
ボランチと前線のタレントの無さも酷いな。あれなら
松村呼んでおけと。
あーあ
岩波最後のヘッド決めて欲しかった
>>705 あれだけパス回しができないなら松村の突破が見たかったな
岩波はスタミナもメンタルもまだまだだなー
リードされてる終盤にあんな顔は見たくなかった
これを糧にもっともっと成長して欲しいな
しかしこの世代はフィジカル檄弱だな
俺はチンポのフィジカルだけが自慢
岩波は1対1課題だよね、やっぱ
しかし、あんなサッカーなら松村欲しかったな
713 :
内部:2012/11/12(月) 11:50:33.34 ID:hFRfnA5Q0
まだ最終節までにびっくりするイベントがあるから、
心構えだけしといて。
もうなにがあってもびっくりしない
>まだ最終節までにびっくりするイベントがあるから、
悪いけど、びっくりするとしたら三木谷離脱かバルセロナに買収されるぐらいのもん
多分、何があってもびっくりしないよ
世界最大のヘッジファンドがウチに目をつけたらしいよ。
金星からの暗黒電波を受信したアトランティス人からの
情報らしいんだけど世界が水没してヴィッセルが
新世界の王になるんだって。
>>713 もうお腹一杯なんやけど・・・悲痛なイベントだらけやったやん
おたくがホントに内部の人なら高橋君に伝えてちょ
ビジョンを語って連れてきた選手にも前から居る選手にも
チームの混乱を説明し謝ってほしい
その上でもう一度チームを立て直してくれ。あんたにはその責任がある。
選手の慰留に全力で取り組んでほしい
上から語らないで、心の底から土下座して残ってもらえ
それができたら少し見直してやるって
バック自由売切れってマジすか?
うぉぉ…熊ハンパねぇ…
>>719 買う予定なら今回は早めに買っておいた方がよさそうね。
ビジター席買えなかった熊サポがどこの席でもいいからって
買うだろうから。
これで33節に仙台の優勝がきまったら、うちのホーム最終戦、ガラガラになるな。
>>685 しかし、男子と女子比較してレベルがどうとかって。
スポーツでこんなアホなこと言うのってサッカーぐらいかな?
テニスとか陸上とかフィギュアスケートとかでは聞いたこと無いわ。
「え?低レベルのJリーグなんか応援してるの?どうせならレベルの高い海外。。。」
的なこと昔言われた
遠くの美人より近くのなんちゃら
>>725 俺は同じような台詞をガンバサポに言われたぞ
>>725 俺はガンバサポに「童貞なん?」って言われたぞ
>>725 そういう奴に限って、オフサイドのルールもよく知らん素人やったりする。
オフサイドのルールなんか知らなくても
スピードとかパワーとかパスが綺麗に繋がる快感とかは味わえるからな。
>>723 ( ・(エ)・)=Cく ´Д`;)イテテテテテ
732 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/12(月) 18:03:54.37 ID:Vn4dKqYa0
○ わっ
/\
ノ > ミ ヽ>
生`。 ) うわぁわぁわわ
熱く生`。○)ヽ )
激しく生`。 /ヾノ 彡
雄々しく生`。 ⌒○ あひあひあぁ
周りに流されずに生`。 ミ , おっひょっお
どんな苦難があっても生`。 ○ノ V ○ノ /__ ひぃぃ
一生童貞であったとしても生`。`ー´ 彡 )ヾ \_
周囲からどんな扱いを受けようとも生`。 >´ ミ ノ○ 、 ,
自分の信念を貫き誰にも壊せない決意を胸に秘めて生`。 、,, 彡 `l´
想像を絶するような試練や苦行が続いても最後に勝利を掴む為に生`。 ,,,|,,, ぼず
>>716 武田修宏監督、ラモスヘッドコーチ就任発表
大久保、北本戦力外通告
熊さんたちにはホームで心地よく優勝してもらって
最終節2万オーバーの観客で残留おめでとうと言いたいね
熊さんたちにとっても2番目に近いアウェイなんだし…
まぁ、チケット売れすぎてて怖いのが本音だけど。
緑より
>>889 > 今日交渉日だっけ?
> やっさんへのオファー
>
> 1週間前には神戸からのオファー断ったらしいし決まりか?
>
>>893 > 神戸の担当官から聞いたから間違いなくマジ話
> さすがにこっちも過去の事情を知ってるから驚いた
> 先週の月か火にアポ取って一席設け交渉したらしい
>
> ちなみにG大阪の遠藤を中心とした選手の一部も来季を望んでるっていう噂
> まぁフロントが選手の言ってる事なんか軽んじてるだろうから無いだろうけどね
>
> っていう話を聞いたんだけどね
担当官???
まさかの2012年お断り第一号がヤス・・・断られて当然だけど
あるわけねえだろw
最終節三木谷来ないんじゃない?
チームが今の状況だからこそ、みんなに漫画GIANT KILLINGの最新刊を読んで欲しいわ。
742 :
熊:2012/11/12(月) 20:12:07.26 ID:A4e3ds1A0
最終戦ジャックしてやるから来年広島にいっぱい来いよ
>>742 来年来てもらいたいんなら優勝決めてからホムスタこい。
で勝ち点3くれm(__)m
>>742 今年で消えるかもしれませんから分かりません。
>>742 ジャックなんか出来るわけない。消音装置あるのに…
星川就任でバルサ流サッカーが見たい
>>745 この場合音量の意味よりサポ数の意味合いの方が強いと思うが。
今年のホムスタはバックもメインも手拍子してくれていい雰囲気だよね。赤戦とか声援手拍子で勝てたような感じだったし
0対4でフルボッコとかならジャックになりそう
ヤスにオファーあるわけないと思うじゃん?
でも、下部を中心に現場スタッフは当時ヤスが集めた人材ばかりなんよー
安達爺いなくなったからヤス首にした人間もいないんよー
750 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/12(月) 21:09:40.55 ID:eHdLQodU0
ヤスが有能だったのは意外だったな。
本当に人の使い方が未熟だよ。
ヤスにJ1J2複数のクラブが要請
J1だと来季の監督に困ってそうなのうちか磐田くらいしかないからなー
栗原吉田が監督になるまでは、、、、
安、、、
いや、木山さん帰ってきてくれ。
松田さんだったら素直に喜んで全力で応援するが、ほぼ100%ないのが悲しいところ
油断してた
バック自由が・・・orz
お客さんの流れ情報
神戸→岐阜(少し)→町田→京都(案外多い)→北九州
おまえらガンガレ
どうせウチは最終節お客さんで溢れかえるから…
脚に逆転残留を許すのだけは嫌だな
脚のネタなんかないのか?
都並とかマジでありそうじゃないか
762 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/12(月) 22:39:03.21 ID:COuuxT2Z0
今週末は勝てるかなぁ
>>761 日本人でオーナーが納得するような人には断られるから外人だろ。
変な代理人の売り文句(ブラジル若手ナンバー1とか)に騙されそうで怖いな。
順位表見ろよ
うちが降格する確立は70%程度だろ
余裕
今年は2つに追われてるのがしんどいね。権田じゃないけどよその結果には期待できない、どっちかは勝つなり引き分けなりしてくるし
てか降格したら三木谷が1番涙目になるよーな
767 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/12(月) 23:11:31.96 ID:vZd74AbBO
結局、イノハもノザワも不要だった。
必要なのはポポだったよ!
まぁ、まずは瓦斯戦守備の立て直しがどうなるかだよね。
代表帰りの伊野波の体調と左サイド相馬慶治朗の調子次第。
前はもう都倉ワントップ気味、嘉人トップ下で完全に後ろ体重で良いんじゃないかと思ってる。
田代は後半25分からでお願いします。
まあイルハン呼ぶより西野呼ぶ方が進歩はしてる感じはする
明日クニエとガンソンが戻れてなかったら岩波濃厚か・・・
日立に勝てる気がしないw
瓦斯さんお願いしますw
最終戦は向こうが緊張しまくって間抜けなことしてくれることを期待w
結局ショートカウンターで少人数で攻め切るなら、ロングレンジから狙えるポポ砲は必要かもね。
トクテッリ砲は発射準備中に潰されてあんま発動せんし。
ポポは90分全力で走ってくれてしかも怪我は少ないっていう、今のうちには喉から手が出るほど欲しい選手だったな
降格してJ2プレイオフ決勝を狙おうぜ。念願の国立に行けるチャンス!
国立西が丘サッカー場ですね
前回の国立で試合って2006年?までさかのぼらないといかんのだっけ?
俺は脚と共に来年関西4チームで罵り合いたい
新潟にも順位抜かれる可能性もあるんだよな・・・
得失一緒だし
まさかの17位降格かよ
涙出るわ
新潟は札幌戦あるから実質順位は上やで
抜かれるに決まってるだろ
この9戦の成績を見れば
大宮 3勝5分1敗 勝ち点14
神戸 0勝4分5敗 勝ち点 4
大阪 3勝4分2敗 勝ち点13
新潟 3勝4分2敗 勝ち点13
787 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/13(火) 02:27:28.44 ID:aVOw15Po0
ヴィッセルファンだが一回J2に落ちて
這い上がってこい!
788 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/13(火) 02:45:14.71 ID:LI7BMC42O
星川監督?
あるかも・・
789 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/13(火) 02:50:55.46 ID:219y1+KdO
星野監督…。あるかも楽天と掛け持ちで。
星川なら安達で良いわ
この前の話から察する限り、外部からの招聘はありそうもないけどな
まだ安達の爺さんが相談役なんて肩書きがあるから
三浦のヤスってかあの一族と関わりを持つなんて、そんな事ありえんのかいな?
行けるとこまで安達で行くつもりでしょう
これから西野さんの違約金値切り交渉をやるんだろ。
よほど円満に終わらん限り誰も来てくれんだろ。
値切りというか分割交渉じゃないかね
796 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/13(火) 06:48:05.30 ID:LI7BMC42O
来年のサポ どうする?
今シーズンはまったく良い事が無かったなぁ。
慶治朗ハットに都倉半覚醒、あんぱん
シーズン前と西野が来たときは夢があった
夢が夢のままやったのは
悲しいけどねw
土曜は雨予報なんで心配
なんだかんだ言っても半年経ってまだチーム体制を
整えられなかったのは西野の限界を見た感じだ。
すなわち日本人巨大戦力+反則助っ人でないと凡人て事。
怪我人云々は理由にならん。
本当の名将ならなんとかやりくりしてここまでは酷くないはず。
「最高級とはいきませんが、活きのいい素材は揃ってます」
って思って行ったら思いの外痛んでたからな。仕方ない。
アキラこまっちゃう
>>803 要は、訳ありは訳あり
それ以上でもそれ以下でもないって事を知った
賢い主婦なら周知の事実!
ヴィジョンに釣られた移籍選手は涙目
09年から今年までの3年間に起こったことを、うちはずっと繰り返すんだろうな。
運良く今年残留出来たとしても、来年また「目標はACL出場!」とか言われたら、
感じるのは期待感じゃなく失望感だと思う。
監督は今年残っても落ちても来年は安達じゃないはず。
立てる目標にも寄るだろうけど、少なくとも実績と評判は文句なしだったAKIRA君で
だめだったチームに、まともな監督が着てくれるだろうか。
会社経営も同じだけど、「どの山に登るか」という目標設定と、達成への具体的な
計画の落とし込みは、本当に重要だと思った。
選手層は、よそを見ても本当に予算に完全に比例してる感じだ
どんなにビッグネームでも、うちの予算内で取れるならそのレベルってことだな
来年は失望した有力選手はオファーで出て行き、
出涸らしみたいな選手しか残らないんだろうな。
ヒデとか、レンタルバックで岡山でも試合に出られない
大屋とか、
伸びしろがない茂木とか。
ツネさん「欧州のクラブが育む文化 」
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO48280950Q2A111C1000000/ >こちらのスタジアムもほとんどの客席に屋根がついた立派なものだが、例外がロッカールームだ。
>広さはヴィッセル神戸の本拠地、ホームズスタジアムの半分以下だろう。老朽化していて、
>設備はドイツ3部リーグくらいのレベルだ。
うちの名前出してくれてありがとう。でもこの続きの
>クラブは改修しようとしたが、選手の方から「この古さがいいんだ。伝統が後押ししてくれることで、
>戦いに出るときにチームの一体感が生まれる」と反対が出たそうだ。
この感覚は面白いなあ。
ヒデとかボラじゃなく前目ではまれば今より活躍するチームありそうだよな
慶治朗二桁得点余裕と思ったけど結構厳しいか
814 :
807:2012/11/13(火) 12:00:45.84 ID:HNKfpWbA0
>>811 長くてすまん。そこからが大事なとこなんで、頑張ってくれ。
守備はどういう練習してるの?
ハイプレスショートカウンターするの?
いぶいてる人教えて。
前回同様に前のやり方に戻すなら橋本外してヒデマーボランチって
ところか。松村も使ってくれると面白いんだが。
817 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/13(火) 12:43:13.88 ID:jL91P1//0
ヤフオクでビジターサポ席が1枚9000円で売れてるんだが・・・
未だかつてこんな事はあっただろうか?
W杯は厨房で当時の価格は知らないが こんなに高値になるなら転売で購入しときゃ良かった
チケットの転売出来る奴は先が読めて凄いわ
いや、転売ってようするにダフ屋だよ
普通に人間のカス
安達さんは厳しい事言いながらも松村の事買ってるから
使われる可能性低くないと思う。
連投すまん。
俺はむしろ松村使って欲しいんだけどな。
うちにはいないドリブルで突っかけていくタイプ。
途中からのジョーカーとしてはいいと思う。
ジョーカーだけど、守備ダメだからな。
タイミングは難しい。
カンジョかヒデか、走れる選手をスペース埋めに併用しないとカウンターでコロっとやられる
誰か二部練見てきてよ
ジャパネットたかたさんがJの各チームのツイッターにあいさつしてるけど
うちって公式のツイッターないよね。誰にあいさつするんだろう。
いっそのこと三木谷さんに突撃してみて欲しい。
千載一遇のチャンスがきたぞ。ラファとれ。オマエラならできる
>>823 ジャパネットは長崎のスポンサーか
来年対戦(ry
>>823 非公式の方に挨拶に来てるね。
これで頭文字がVのチームがまた増えた。
ヤスが北九の監督退任だと
J1で監督やりたいらしい
ヤスもうちに来たくないだろうし
サポもどう受け入れて良いかわからない件
緑行きが濃厚らしいから無いでしょ
納屋一族とはご遠慮したい
Vファーレンは勝利の航海
ヴィッセルは勝利の船出
字面だけじゃなくて意味のほうの話だろうよ
そういうことか
長崎の方の意味は知らんかった
高田社長はヴィッセルの意味ちゃんと調べたんだな
知らなかったらVしかあってねぇ!ってなるわな
来年どっちが上かキッチリ教えてやらんといかんな
てかVから始まるチーム多すぎる
最終戦完売クルー!!
やった!メイン2階のテーブル席に座れるぜ!
テーブルが涙で濡れてそうだが
広島みたいな地味クラブにジャックされた最終節を見て三木谷は何を思う。。。
>>840 見に来ないんじゃねーの?
今回の騒動の元凶だってバレバレだしブーイングの嵐確実だから顔出せないだろ。
>>842 >見に来ないんじゃねーの?
いやいやいやwwwww
チケット買ってない人は早めに買っといたほうがいいよ。
転売人に買い占められる前に。
そもそも最終戦後のセレモニーであいさつするんやから来るやろw
去年の三木谷挨拶「来年はACL」って言った時の、あのスタジアムの微妙な空気が忘れられない
Koboに対するブーイングにも涼しい顔してるんだから神戸サポのヌルいブーイングなんてどうってことないだろ
去年のセレモニーはいい雰囲気でよかったんだがなー
なるほど、熊サポの方が多くて挨拶がブーイングで聞き取れない事態にはならないのか!!
さすがに転売屋も売れ行きの悪いホームゴル裏は捌き切れんだろうな。
熊サポさんも常識あれば買うわけないだろうし。
てかチケットてどうやって売ってるの?
シーチケ組が全員来るなんて分からないのに、
定員−シーチケ(その他招待諸々)分売るのか?
>>849 本当に牛サポの方ですか? ID:WU2VgUiA0
>>852 そうだよ。過去の統計でシーチケの何割くるか予想してそれ引いてから売ってる。ピッチ元店長のTwitterとかみてみるといいよ
昨日の時点でメイン指定(ビジター)とビジターシートの2つが完売だったのに
他の席も一気に完売しとる…。熊サポはせっかちだな。
熊さんみんな残留祝うために来てくれるなんて、優しすぎだろ(棒
>>845 転売屋は前節で熊が優勝して価格が暴落するリスクを背負ってるよな。
優勝してしまったら熊サポコネー!!でガラガラになるんかな?
>>859 ヴィッセルのことを何にもわかってねぇな。
そのブログ書いた人何もわかってないな
まー大方こういう風にみられてるのはわかるけど
ごもっともだけど余計なお世話ですわ
何よりもまず上から目線なのが気に食わない
下位チームで悪かったなって感じだ
あと楽天カラーに染められたのはヴィッセルのほうだから
>>859 ブラジルだと3連敗で解任だぞ、仮にもスポーツライターと名乗るなら
もっと勉強してからブログ書きなさい
富田さん…次はどこへ…
866 :
熊:2012/11/13(火) 21:27:04.05 ID:MIh+1uvs0
どうせなら ホームゴル裏も埋めて満員にしませんか・・・
どうせ前日までに埋まるよ
俺は859に載っているブログに同意だな。
金をケチって大した戦力を与えていないのに結果出なかったら(というか野球は2位になったのだが)クビ。
そりゃ誰がやったって無理。
一番同意できるのは野球とサッカーをかけ離れた場所でかけもちしているのを批判している点。
両方とも強かったら問題ないけど、両方下らん成績だから何してるこっちゃ分からんわ。
>>859のリンク先のブログの人知らなさすぎwww
会長は野球もこっちをフランチャイズにするはずだったんだ。
けど阪神相手では勝負にならないから空白地の仙台にしたのに。
871 :
熊:2012/11/13(火) 21:39:38.86 ID:MIh+1uvs0
お互い ウィンウィンになったら 来年もA価格でいけるのにね
×バッファローズ
○バファローズ
>>871 お互い引き分けでは2位&降格って状況で引き分けて
ルーズルーズになったりして・・・
そもそもグリーンスタジアムはオリックスが専属契約してるからダメって言って神戸から追い出したんやん!
その後でオリックスが大阪ドーム買い取って出て行かれただけなんだよなw
まあ、タダの無知が感情任せに書いてる落書きだなwww
コレでライターって名乗って恥ずかしくないんやねw
仙台もエラいもんに居着かれたなあ
875 :
高橋裕二郎:2012/11/13(火) 22:26:56.23 ID:onFfeRkN0
うんこ
大体兵庫県は阪神がプロテクター(保護地)なので
新球団であるオリックスバファローズや楽天なんかは
元から神戸に本拠地とか無理な話
ん、この人プロのライターさんじゃないでしょ?
フリーのライターじゃなかった?
>>876 オリックスの前身の阪急は西宮が本拠地やけどね
>>876 野球の保護地はあってないようなものだよ。
阪神とオリックス両方とも兵庫・大阪のWフランチャイズやってたし。
サッカーみたいなことはない。
しかし11月も半ばなのに新卒選手の獲得一向にないね。
ユースが大量昇格だから無しなのかな?それとも人知れずに
オファーして人知れずお断りされてるのかな?
倉田さん中国いくらしいな
>>882 うちは毎年発表遅いよ、昇格もね。クビ発表も遅い方
一昨年残留を決めた日には、その晩のうちに吉田とカンジョが引退?とかデマが流れたよな
今年は結果がどうあれマジでそうなるかもな
非情だけど経営という面だけ考えたら吉田もカンジョも絶好の放出タイミング
試合外のチームへの影響力をどう評価するか次第だね。ツネは将来脚フロントに取られないために延長提示し続けたけどさ
今日午前練いぶいた
相馬、ガンソン→合流
田代、クニ→途中まで合流その後フィジカルトレ
吉田ランニング
不在→カンジョ、高木、徳重
安達さんが要所要所で細かく指導、時折大声も出して雰囲気を作ってた
ミニゲームは球際も厳しく迫力あるプレーが随所に見られた
変わろうとしている・・・間に合ってほしい
居なかった
ありがとう。
徳重はやく戻ってきて
徳重が戻ってくれば、
守備はなんとかなりそう。
なって欲しい。
全力プレスしてボール取った後の攻撃がカギだな〜
結局、今までの課題と同じなんだけど。
けど、そっちの方が見てて、ヴィッセルだ!って思える。
ホーム最終戦、完売間近? ホームなのにアウェイ状態かよ。いろんな意味で試合後が見ものだな。
梅
897 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/14(水) 02:22:46.01 ID:IVef8vdE0
INACから高瀬補強しようぜ
とにかく今は全員で乗り切るしかない
けど、冬のオフシーズンが不安・・・・。
お家騒動やゴタゴタで嫌気がさし、ひそかに移籍希望する選手はいるんじゃないかな。
フロントやクラブ全体がしっかりしてる所に行きたいのは、選手として当たり前の感情だし。
ましてや、サッカー選手は寿命が短い職業だしね
おはよう俺牛
ちょっとドキドキしてきたぞ
野球でも補強したいポジション出身を監督に迎えると強化されるし、チーム創りは先ず守備から背番号順にという話しもある。
神戸ならボラ経験者、金田喜稔副島博志岡田武史川勝良一柱谷哲二三浦泰磯貝洋光名波浩・・・
組織のゴタゴタの歴史でチームや関係者サポ形創られ、人間のやる事飽きないわ
俺、神戸が残留したらプロポーズするんだ。
ヤスは牛が育てた。
牛は何も育てられない・・・
牛は西野が日本一の名将となるための最後のピース「挫折」を与えたのだよ
908 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/14(水) 08:05:03.79 ID:XgNnDL8K0
草津 副島
栃木 松田
ヴェルディ 川勝
>ヤスはダメだったけど関東のクラブだけでもこれだけの次期監督の選択肢がある
来季はこれぐらいの事はやってくれ。
監督は安達Jr.で1年乗り切れ。(外部招聘は当分無理。)
補強は外国人枠は全て埋めろ。(日本人は当分無理。)
ポジはFW、ボランチ、右SB.。(全てレギュラークラス。)
あとはユースからの昇格数人で良い。
河本だけは絶対に戻せ。
ガンバからは絶対に獲るな。(過去にツネ、橋本、高木、西野を獲ってもフィットしなかった。)
戦術はフレッシング&ショートカウンターで。(ポゼッションは何年やっても無理。)
ノルマはJ1なら残留、J2なら昇格。
目標はJ1なら賞金圏内、お菓子杯決勝T進出、天皇杯16強。(ACLは禁句。)
要は金が無いから、身内か何らかの思い入れのある人しか無理ということやな・・
ポゼッションサッカーなんて無理に目指さなくても
単純に相手の技量を上回れれば出来るもんだから
そういう選手を集めるのが先でしょ。今の面子で
やろうとするから失敗するんだよ。
VlSSEL
嘉人をゲームキャプテンに指名か
これは悪くないな
松田さん帰ってきてくれんかのう
低迷を全て責任に押し付けて追い出すようなチームに誰が戻ってくるもんか
低迷を全て現場に押し付けて追い出すようなチームに誰が戻ってくるもんか
>>909 アンタの意見ににほぼ同意するわ
煽りなしで
918 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/14(水) 10:24:35.56 ID:agFrlw9Z0
松田さんと最後のファン感で戻ってくることの約束したぞ、俺。
松田さんが契約を継続出来なかったのって、やっぱり三木谷の意向なのかな。
>>909 俺もほぼ同意
アンタGMやっちゃいなよ
橋本はフィットしつつあったと思うがなぁ
カウンター戦術に関してはしらんけど
結果論で見れば松田監督解任したのは間違いだったけど、
当時は交代策とか、ショートカウンター以外の戦術ないとか行き詰り感あったのは確か。
ただ後任のカイオって人選が最悪だった。
でも今でも
原点に戻る=激しいプレスからのカウンター
ってのが残ってるのを考えると、
バクスター、松田さんの功績は大きかったよね
行き詰まりって言うほどの行き詰まりもなかったけどな
それなりに勝ってはいたし内容は良かったけど、結果がついてこないような試合も多かった
ひとつ確実なのは叶屋が辞めたらスポンサーがごっそり脱けるってことだな
しかもJ2だし予算1/4ぐらいになるんじゃね?
最悪なのは金も出すけど現場に口も出す御大様
堂々巡りになっちゃうけど
>>909 自分もほぼ同意かな
橋本は少し時間がかかったかもしれないけどよくやってるよ
攻めたい気持ちを押さえて守備に走り回ってくれてるし
最終節は何か抗議行動やんの?
ただブーイングじゃヌルくない?
手厳しい弾幕は欲しいよね
>>917 >>921 どうもです。
>>909 訂正
×フレッシング
○プレッシング
>>926 叶屋は社長は辞めても専務or常務ぐらいの降格でいいと思う。
高橋は統括本部長から強化担当へ降格。
ブローロは解任、去年みたいにフジィコは不在でOK。
あとは社長と統括本部長と南米or欧州にコネがあるスカウトを雇え。
最悪、07年のように社長は安達爺、統括本部長は和田、佐藤GM補佐でもいいから。
ヤスに声掛けてたのか
どうせ節操ないことするならダメもとで松田さんに行けよ
本当に声かけてたんかね?
さすがにうちでもそんなこと…
やるかもしれんけどさ
節操無いことうちでは平気だからな。
もう来年カイオが復帰しても俺は驚かない。
ブローロじゃなくていいからフィジコはいた方がいい
ここですか?降格が決定するところは?
寮母さんが解任されることはあるんだろうか。
日本人最高の監督切っておいてw
割烹の料亭にしたかったのに、世界最高の中華料理人連れてきちゃったんだよ
オーナーが中華にたまたまハマってたから
にしのん解任て結局こんな感じでしょ?
真面目にヤスに声を掛けてたらちょっと疑ってしまう
ヤスが成功した要因の一つは色や実績がないクラブや若手が相手というのもあって
ただでさえ選手間同士で神戸、脚、鹿島のサッカーの摺り合わせができてない状況
強化部だって自身のサッカー観に結構な意見を持ってるのは緊急のサポミで伺いしれるし
そこに従来とは違うサッカーを受け入れる要素が多いとは思えない
朝から松田厨頑張ってんな。J2でも結果出せてない監督だぜ。現実見ろよ。
600記念ぱぴこ
943 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/14(水) 14:15:03.89 ID:agFrlw9Z0
うちでは実績作ってるんだよ、松田は。
わざわざ火中の栗を拾う物好きがいないし
選択肢が少ないだろ。それこそ現実見ろよ。
松田さんがどうのこうのより最近毎日自演でキャンキャン喚いてる松村厨がウザい
少し褒めれば厨認定か
じゃ俺はハネケン厨な
じゃぁ俺は治郎さん。
残るにせよ落ちるにせよ、三木谷が来期の安達監督継続を認めるとは思えない。
外国人監督は別にして、日本人で候補はいるのかな。誰がいいと思う?
うめ
きてくれる日本人監督なんているかねぇ・・
俺は松田厨だけどまず不可能だろうし、バクスターも無理っぽいしなあ
愛媛と契約切れるのならバルバリさんがいいな
来期の監督なんて残留の行方次第やから
リストアップすらしてないんちゃうか?
>>940 強化部にサッカー感なんて無いよ。
オーナーの顔色を伺っているだけ。
バクスター
南アフリカなら日本でもええやんと思ってしまう。
うめうめ
仮に一緒に落ちるのが脚か新潟か大宮と考えたら上位2つに入り込むのはしんどいね。一年で戻れる気がしない
なんとしても残留しなくては
おいおい他のJ2チームは無視かいな
959 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/14(水) 18:06:51.00 ID:2tHEP8UN0
京大併願
早慶同志社 東京志向は早慶に進学だが同志社はちょっとってかんじ
阪大併願
早慶同志社関学 嫌々同志社
神戸大併願
同志社関学 関学でもまーいいかとなる
おおさ
スタメンかどうかは分からないが、伊野波頑張ってな!
怪我すんなよー!
伊野波出場したら誰かすぐスレ立て
出なかったら990で立てたらいいか
962 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/14(水) 18:13:08.30 ID:2tHEP8UN0
私立
灘>甲陽>白陵>神戸女学院>六甲>純心学院>神戸海星女子
以上国立難関大学医学部進学
公立
長田>神戸=姫路西>加古川東>兵庫>小野=北摂三田>市西宮
以上関学神戸大進学校の公立進学校
あとはアホ
963 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/14(水) 18:21:08.80 ID:2tHEP8UN0
訂正
小野>北摂三田
長田が全国高校サッカーでたらおもろかった
野球もサッカーもけっこう強い
サッカーでたら兵庫県屈指の進学校で東大京大に進学とか
マスコミが騒ぐから
市西くらいで大騒ぎしてたらかな
なんだこいつ
学問がすべてだと思ってるバカ
おさわり禁止だよ〜w
忘れられない600スレになりそうだな
967 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/14(水) 19:04:36.94 ID:2tHEP8UN0
じゃおまえらは
マルシェのカツカレーと洋食の朝日のビフカツどっちがうまいとおもうんだ?
おれはマルシェのカツカレーだな
968 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/14(水) 19:20:57.16 ID:FKpZe0km0
毎年恒例の残留争いを繰り返すくらいなら、J2からクラブを作り直したほうが良いかもな。
フロントも選手もJ2に行きたくないからこんなに必死でどのクラブも戦ってるというのに
降格決まってないのにJ2からやり直せとか言ってる奴らは、他サポでもなくただのサカつく感覚でしかサッカー見てない奴
サカつく脳で行くと、鞠戦前に余裕でセーブ
スタメン大久保で4-2-3-1で再チャレンジやな
971 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/14(水) 19:50:10.53 ID:FKpZe0km0
さかつく認定頂きましたw
おそらく、興梠が神戸に移籍すると思うよ。
田代みたいに年俸倍増でさ。
SAMURAIBLUE ?@jfa_samuraiblue
【ワールドカップアジア最終予選 vsオマーン代表】日本代表先発メンバー
GK:川島永嗣 DF:吉田麻也、今野泰幸、長友佑都 酒井宏樹、MF:本田圭佑、遠藤保仁、
長谷部誠(c) FW:前田遼一、岡崎慎司、清武弘嗣 この後20:30キックオフ! #jfa
残念ながら伊野波はベンチの模様
一平がおる
一平ワロタw
無駄に走れて決定力ないけどたまになんとなく点とったりする感じが神戸っぽい>興梠
いらんけど
ゆーぞーの次はしんぞーですか
ついでに鞠のゆーぞーとぱんぞーでも…
興梠は決定力は無いけど、とにかく頑丈だよ。
田代、大久保みたいに怪我しないからな。
スピードは評判ほど無いけど、持久力はある。
興梠に年俸倍増で複数年契約のオファー出せば、間違いなく移籍してくるよ。
神戸には鹿島の元仲間もいるから、やりやすいだろうし。
980 :
瓦斯:2012/11/14(水) 21:41:39.28 ID:UqA6x71IO
このアジアの無駄に劇的なのはどうにかならんのか
見てて疲れる
>>980 その「たくさん来る」っていうのはうちにとっては優勝すること以上に難しい要求だ
>>968 そう思って2004年の降格と2005年のJ2を受け入れたけど何もなっとらんやん。
明後日に解散があるけど一緒にバンザイして解散したら。
伊野波はよ帰ってこーい
J2に落ちて作りなおすと言っても、実際は予算が減ってチームが痩せていくだけ
若手はチームの核になる前に出ていくようになるだろうし、いいことなんてひとつもない
986 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/14(水) 23:10:44.32 ID:Ieud7AWf0
あ
うちは伊野波、ガスは高橋
痛いのはこっちやな
988 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/14(水) 23:17:34.30 ID:Af3spwLU0
楽天はけっきょく負け組ってこったな
>>987 どうしてなのかよく分からないので説明してくれ。
おつうめ
松村がトップチームの練習に参加だってさ
松村の名前出すと松村厨とか言われて怒られるぞw
600記念うめ
う
ん
記念ぱぴこ
松村厨でもいいけど、ナビのあの試合はドキドキした。
999なら残留!
999
1001 :
1001:
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