■◇主審または副審を語るスレその秘厄卅誤(135)◆□
1 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:
いちおつ
青木が献上したPKはここの住人は認めてるのか?
新聞や雑誌は微妙とか不可解な判定って文字が踊ってる。
清水の選手とポジション取りしてて足がもつれて先に清水の選手がバランス崩してる。
後ろの青木は前に人がいるから手でケアしてるだけで抱きついたり投げ飛ばしたりしてる様には見えないんだが。
あ、後、壺に先に言っておくが必死過ぎじゃないよ。
勝ったのどっちだか解ってるよね?
やべっちの映像を上げてくれる人がいれば助かるんだがなあ
自分は見逃してしまった
前スレ999
>>992 >レフリー経験者のようなのでお尋ねします。
>ポジショニングにもよるんだろうけど、ああいう状況って結構見えてるもん?
>素人なもんでああいう状況って主審は判定難しいだろうなーなんて思ってるんだけど、
>普通に見えてて自信持って判定してるもんなの?
まず流れの中で見るのは難しいよ。副審も遠いしポストや選手が被るから見にくいし。
とはいえどの位押し込まれてればインしてるかはだいたいわかります。
審判の経験の前にプレーヤーでしたから、
ラインの幅、ボールのサイズ、空間認識ができてます。
今回の場合その瞬間を抜き出した画像があるわけで
これを見てジャッジできないようなら審判やる資格はありません。
100%ノーゴールです。
ラインに1mmでもかかってればOKっていうのを
本当にボールがラインに触れてると解釈してる人がけっこういる。
真上から見てラインにかかってればOKだからね。
この前提がわかってないと話が通じない。
>>6 なるほど。
やはり流れの中では難しいのですね。
静止画像やスローのリプレイを何度も見てやっとわかるような判定を
一目瞭然の誤審と騒ぐ人がいるから、レフリーにはどう見えてるのかなーと思いまして。
ありがとうございました。
>>3 サカダイ採点
J2第41節
水戸−町田 主審 河合英治 (5.5)
甲府−熊本 主審 小屋幸栄 (6.0)
岡山−栃木 主審 早川一行 (6.0)
北九−富山 主審 今村亮一 (5.0)
大分−山形 主審 岡部拓人 (5.5)
岐阜−徳島 主審 岡宏道 (6.0)
千葉−松本 主審 扇谷健司 (6.0)
東緑−横縞 主審 上田益也 (6.0)
湘南−鳥取 主審 松尾一 (5.5)
愛媛−草津 主審 日高晴樹 (6.5)
福岡−京都 主審 福島孝一郎 (5.5)
清水−鹿島 主審 家本政明 (5.5)
>>9 青木にぶつかりにいってる、というか、ぶつかられにいってるというか、ぶつからせにいってるというか…
これで見ると少し疑わしくなってくるかもね
よっぽど誤審認定したいんだなお前らw
他の審判の試合だったら絶対土曜日の映像を火曜日まで繰り返し見てない
誤審認定しようと思って見てるわけじゃないよw
結局のところ、当日の放送でクリアな映像が流れなかったのが問題なわけでさ
最近のJ2主審の使われ方見てると、榎本は来年J1担当?
上田益也あたりもあるかもしれんが。
それはそうと、岡が髪の毛伸ばしてて少しワロタ
クリアな映像が無いなら、一番近くで見ていた審判の判断が一番正しい可能性が高いってことでいいんじゃね。
鹿サポで審判好きの俺はあの判定でよかったって思ってるけど。
てゆうか家本ってナビスコ予選リーグ第7戦鹿島-清水で吹いてんのな。
予選と決勝とはいえ同一カードに同一主審ってあったっけ?
吉田哲朗はまたJ2主審に戻りそうだな
J1新規だった福島孝一郎と同様、ナビスコ杯でJ1勢デビューした後、
福島はJ1でも笛吹いてるのに吉田はJ2のみ
この前BSスカパーで見た試合の主審は2人ともJ2とは思えないぐらいいい笛だったな
小屋さんと上田さん
>>9 セットプレーの中でこれをPK妥当なファールがあったと見られるんじゃ堪らん
倒れたからファール取りました規準にしか見えない
>>17 お前マジで審判だろ。
何か言えば問題なのか?でその後のコミュニケーションを取ろうとしない。
サッカーのルールなんて過剰なとか恣意的な表現が入ってるからファウルなんていくらでも取れる。
それを前後の流れ無視して瞬間だけ切り取って、よく見てたろってドヤ顔して笛吹くからな。
それ取ったらサッカーにならないでしょ。ってのを取るのはどうかね?
家本は元来その傾向があったが、大きな国内の試合だとまだ治らない。
>>20 後ろから押されて倒れたら普通にファール。エリア内とか関係ない。
だからコーナーとかで蹴る前に競り合う時も
手で押してませんよ的なポーズで主審にアピールしたりするんだよ。
蹴る前に主審が吹いて、選手を一旦引き離すのも、ちゃんと見てるよ、次は反則もあるよ気をつけてって意味合いがあるんだよ。
>>9 ステップの意味は本人にしかわからんがマーク外してファーサイドで待ってようとしたんじゃね?
自分から青木に当たりに行ったようには見えんなボールのほう見てるし
視界の外から突っ込まれて押されて倒されてるからPKで妥当だと思う
>>23 押されたというより相手の進路を妨害する位置に割り込んで
止まれず突っ込んでくるのを利用してダイブしたようにしか見えない
相手ドリブル中にボールとの間に身体を入れて押されてもファウルじゃないってこと?
27 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/07(水) 11:47:04.29 ID:o+4l1zrV0
主審にお前の子供イジメられて自殺すればいいのにと言ったら出場停止一試合
じゃ済まないよね
>>22 >>17はスイッチャーが見返してもどこがPKか判らなかったからVTR流さなかった。
そんなの取るのは問題じゃね?と言ってるんじゃないか?
俺のは珍しくね?って言ってるだけなのを問題と捉えるおまえさんの意識がおかしいって指摘だな。
青木のは押してるっていうよりかばい手に近いように見える。
>>27そーゆー時はオタクのお子さんお元気そうでしたね。って言うのさw
>>25 それだってファールじゃん。ファールする側の心情なんて関係ないし。
青木に意図がなかったからノーファールってずいぶんアホな解釈。
>>28 それもレッド。
>>26 相手ドリブル中に身体を入れてわざと突き飛ばされたように転んだらシミュだね
そもそも転ばないようにするというのが普通
転んで笛吹いて貰えなかったらおしまいだもの
この基準でPK貰えるならハイボールの競り合い要員とは別にダイブ要員配置して
相手にぶつかって転びまくればいくらでもPK取れるな
>>30 ん?実際突き飛ばされてればファールだよ。
青木の場合
>>28が言うように庇い手が
流れの中では右手でがっつり押したように見えちゃうね。
その右手がどういう意図で出したかなんてあまり意味がない。
主審から見て押してるように見えればそれが全て。
>>31 ばれたら当然イエローだけどね。
結局主審の見える位置でどのような振る舞いをするか
人間がピッチ内で見るっていうのが大前提なんだから。
そもそも決勝の家本はJ全体のレベルと比べても良い方の部類なんだけどな。
もうちょっとちゃんとジャッジ見た方がいいよ。
自分の好きなチームに不利なジャッジをしたことを非難するスレじゃないでしょ。
>>33 ばれてもイエロー一枚って意識ならやるだろうな
悲願のタイトルがかかった決勝だもの
>>34 別にどっちのサポでもないけど
あのPKはどうなんだろうね?って思ってます
妥当かどうかを議論するスレだよね
同じ場面で同じ判定があったとして
もしもイルマトフだった場合 「さすがイルマトフ、よく見えてるわ」
もしも中東の審判だった場合 「さすが中東の笛、何が起きるかわからないんだから選手が審判に合わせて対応すべき」
もしも日本の審判だった場合 「この判定はどうなんだ、妥当だなんて思いたくないから誤審に見えるようになるまで検証する必要がある」
もしも家本だった場合 「また家本やらかした、だからあいつはダメだって昔から言い続けてるだろ」
>>6何回も見てるがシミュとか踏ん張れって言うのは鹿島寄りの贔屓目すぎるな
ファーに行こうとしたらニアにボールが入ったんで
そっち行こうとして体重移動したとこで押されてるから転ぶだろ
普通人間は押された側に重心残ってないと踏ん張れません
11=13っす
>>17 問題って書き方は変だったかも
>>12に対して、分かりやすい映像が中継で提供されなかったから、新しい映像で検証したくなる、ってことを言いたかった
家本だから、というわけじゃなく、ってことをね
一応、2級持ちな人間の見解として
>>11に書いたようなことを感じたんだよ
金賢聖はニアに踏み出した後、後ろを振り返りながらバックステップしてて、争点=ニアに向かう青木が止まれずにぶつかったような状況だと思う
だから、青木の手は、かばい手だと思うんだ
「青木は目の前に金がいるの見えるはずだから、ぶつかるのは不用意だ」と考えればPKは妥当なのかもしれないけど、
自分は、争点に近いにも関わらず「振り返り&バックステップ」の動作がある以上は、金の方が「よりボールを意識していない」んじゃないかな、と思ったわけです
>>36 青木が押してない映像を示して誤審と言うならまだしも
ルール通りジャッジ した家本を吊し上げる意味がわからない。
ルール通りジャッジとはいうけど
青木はなんでイエローだったの?
>>41 公式見て来たがカードの内訳書いてなかったね
俺が見落としただけかもしれんが
まぁ話の争点は「ファールPKの判定が妥当かどうか」だからな
俺は妥当だと思うは。故意じゃなくても押して倒してんだから取られても仕方ないでしょ
確かに書いてなかったね
まぁ、普通にC2じゃないの?
>>39 ディフェンスの位置確認してバックステップしてんのは衝突の前じゃない?
衝突の瞬間は金がニア側に動きだしてる所に後ろから青木がぶつかっているように見えるんだが
あんたの言い方だと衝突の瞬間も下がりながら当たりに行ってるように聞こえる
>>39 >問題って書き方は変だったかも
お前が問題だというから
何が問題なんだって返されたんだろ?
試合運営や審判の職務遂行とVTRがどう関係してんだよ。
それにいつのまにか青木が倒したのを
清水がわざともらいにいったことに誘導すんのやめろ。
みっともない。
>>41 豪快にぶっ倒せばラフプレーとして
C2のイエローも普通にあるわけで
いったい何をいいたいのかわからない。
誤審だっていうならその根拠を示せよ。
キムがわざとぶつかりにいったとしても(そんな証拠どこにもないが)
主審からみて青木がぶっ倒してんならファールに決まってんだろ。
誰がそんな意図で動いてるかなんでその場の主審が全てわかるんだよ。
あとからVTRを繰り返し見ながら、誤審ありきでストーリーを作って
それを根拠に誤審だ誤審だと騒ぐって度が過ぎるだろ。
>>47 お前も熱くなり過ぎんなよw
本人乙って言いたくなるわww
結局はそういう検証が出来ない今のシステムが一番問題なんじゃないのか?
欧州や南米では普通に問題になりそうなシーンのジャッジを見直して検証して、正しかったとか
ミスジャッジだったとかやってるのに……。
レフリーもあのジャッジは間違いでしたとか普通に発言してるのに……。
こういう議論がある度に、日本のレフリーは過度に℃轤轤皷゚ぎだって強く思うわ。
>>46 ふむ、映像を見てあれが豪快にぶったおした反スポに見えるんだ?
再開前に注意ってあったっけ?
あれば、CKのホールディングへの注意みたいなのと似たように反スポになるし
あとは、ボールと関係ない所でのファウルだったからとか
重要な場面でボールへプレーしに行くのをファウルで阻止したとかしか思いつかないな
>>50 動画では豪快にぶっ倒してるように見えるが
その接触の仕方はよく見えない。
一番近くで見てる家本にはラフプレーに見えたんだろうから
C2でイエローなんじゃね?って話だよ。
お前は青木が触ってない動画をさっさともってこい。
>>52 いやいや、どう見ても豪快にぶっ倒してない動画がでてるわけだから
お前さんが青木が豪快にぶったおしてるのが見える動画をもってこないとお話にならないよ
>>49 検証しても松崎は嘘つき、屁理屈ばかりとか言って話を聞く耳持たないのに?
まさかあの動画みて
俺はファールだと思わない
イエローもおかしい
これが根拠か?
本日分 (J1第31節)
仙台−桜大 主審 扇谷健司 副審 中野卓 穴井千雅
木白−脚大 主審 松尾一 副審 大塚晴弘 山際将史 四審 森川浩次
大宮−鹿島 主審 高山啓義 副審 蒲澤淳一 田中利幸 四審 青山健太
川崎−浦和 主審 西村雄一 副審 五十嵐泰之 間島宗一 四審 金井清一
清水−新潟 主審 今村義朗 副審 小椋剛 川崎秋仁
名鯱−瓦斯 主審 佐藤隆治 副審 田尻智計 唐紙学志 四審 岩田浩義
神戸−横鞠 主審 岡部拓人 副審 中井恒 作本貴典
広島−札幌 主審 山本雄大 副審 越智新次 村井良輔 四審 吉田哲朗
鳥栖−磐田 主審 村上伸次 副審 岡野宇広 数原武志
58 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/07(水) 21:06:48.97 ID:1ETvbfegO
審判ジャッジ露骨すぎ、マジで仙台が勝ち越すまでロスタイムかと思った。
仙台に八百長する金はないだろうから協会Jリーグ主導なんだろうけど、そんな汚い勝ち方して優勝して嬉しいのか?
バンドさんが時間使ったって聞いたけど
また震
>>59 ロスタイムにバンドさんが堂々とお時間を浪費されますた
バンドのせいわろたwwww
震災ジャッジなら勝たせてくれよw
バンドさんは副審が旗あげたの確認してシュート打ってるからね
笛聞こえなかったアピールもしてるけど仙台側は応援してなかったからシーンとしてたしw
本当に笛聞こえてなかったら、もっと本気でシュート打つよな
あの気の抜けたヘロヘロシュートが聞こえてた証拠
しかも退場宣告されてからも1分以上はごねてたしロスタイムは普通に妥当
鳥栖磐田戦1点目
倒れたキーパーを立たせないように抑えこむのはファールじゃないのかねえ
ガンバの2点目ハンドだったな
>>57 第四審判
仙台−桜大 大友一平
清水−新潟 野田祐樹
神戸−横鞠 小屋幸栄
鳥栖−磐田 今村亮一
審判アセッサー
仙台−桜大 岡田正義
神戸−横鞠 奥谷彰男
>>68 今野のドリブル?
確かに腕は振ったけど、ボール当てたのはぎりぎり肩のように見えた
得点に関係するファールなら新潟の得点の場面でブルーノが思いっきりヨンアピンに乗っかってたんだがあれはファールじゃないのか?
大きな試合で「○○大会について□□主審が△△の判定をした」でぐだぐだ痴話げんかして、
次の節になったら何にもなかったように個々のどうでもいいジャッジで正誤議論して、
審判の質の向上については永遠に語られない主審スレ
永久機関並みだなw
>>77 お前が語ればいいじゃん。
本当の質の向上なんて協会がやればいいことだし。
審判免許あるやつないやつ、サッカー経験あるやつないやつ
自由に議論できるのがいいんじゃねえの?
74 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/08(木) 06:48:35.45 ID:wq0xY2Ph0
広島札幌の森崎のイエローは無いと思った
先にボールに触れた後に近藤が遅れてきて勝手に引っかかって倒れただけじゃないの
>>74そうとおり
あれは少なくとも森崎浩司のファウルではない
79 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 03:07:51.69 ID:RTxUYhEH0
>>76 これ茂庭が赤嶺に怪我させられるシーンだな
ものすごい勢いで後ろから突っ込んできて茂庭が痛んでそのまま退場した
>>76 右サイドからあげられたクロスボールに対して、
頭から飛び込む赤嶺&競り合いに行く茂庭というシーンだから
ファールは取れないんじゃないか
んー
プレミア風味の限界じゃね?
キム対上本もそうだけど、流し気味にして、相手も流し気味に合わせていった結果、
仙台側にも負傷者が出る例が増えてきたと
>>79 かといってフォワードに、クロスボールに物凄い勢いでつっこんだら駄目と言うわけにもいかんしなあ…
Jのファンは家本を再評価するべきだと思うんだが
とりあえず劇的に変わるわけでもないし、審判のスタンスは今のままでもいいが
会場でも中継でもリアルタイムにファールの場面をリプレイしてもらいたい。
オフサイ判定のリプレイは見たいわな
オンの時でもオフの時でも
もう少しカメラの台数を増やして
微妙な判定をリプレイして欲しいな
そのためにはまず予算が増えないと
スカパー!は結果オフサイドだったリプレイは流すけど、微妙にオフサイド判定されたやつはリプレイしないよな
この前の柏-大宮で、
大宮のゴールのリプレイが
抜け出した選手を背後のカメラから追ったものだったのにはワラタ
>>89 今年の中継のウリのひとつがオフサイドライン見せるってCM流してたのに
ほとんどやらないしやったときもラインが間違ってたりでめちゃくちゃ
J1だけ、みたいな言い方だったからJ2でもやれよって思ったけど
まさかJ1でもこの程度しかライン表示してくれないとは
>>91 だよなあ
選手やリーグには世界基準世界基準とうるさいくせに、
自分らの放送も世界基準でやれよと
おっとスレ違いだな
>>82 クロスボールに突っ込むフォワードの進路に割り込んでぶっ飛べばファールになるんだろ?
>>9みたいに
OMANvsJapan Referee: Abdullah BALIDEH (QAT)
本日分 (J2第42節)
山形−岡山 主審 池内明彦 副審 今岡洋二 笹沢潤
栃木−北九 主審 木村博之 副審 中原美智雄 桜井大介
草津−東緑 主審 吉田哲朗 副審 岩田浩義 小曽根潮
町田−湘南 主審 飯田淳平 副審 西尾英朗 大川直也
横縞−岐阜 主審 野田祐樹 副審 佐藤貴之 大友一平
松本−大分 主審 三上正一郎 副審 馬場規 清野裕介
富山−水戸 主審 窪田陽輔 副審 金井清一 和角敏之
京都−甲府 主審 高山啓義 副審 武田光晴 田中利幸
鳥取−福岡 主審 扇谷健司 副審 田尻智計 竹田明弘
徳島−千葉 主審 佐藤隆治 副審 手塚洋 越智新次
熊本−愛媛 主審 森川浩次 副審 青山健太 山村将弘
松本−大分の三上主審 大誤審で大分ゴール取り消し
解説者からも指摘される程、誰がみても意味不明の判定
千葉県の高校サッカーの準決勝でJリーグで副審してる人が主審やってたけど、珍しい事?
よくあるから気にすんな
国際副審が地元で主審やるときは1級のワッペンつけてやってるよ
そういえば高校サッカーで世紀の大誤審をした主審がいたっけな
>>83 年々レベルが下がってるはおかしいよな。
審判団は大きく変わってない。
同じ審判でもおかしなジャッジが増えた感はある。
基準もバラバラ。
むしろあえてそうしてると言ったほうがしっくりくる。
スカパーのオフサイドやリプレー検閲がまさにそれ。
>>103 マスコミによる批判や監督による批判すら許さないという姿勢&秘密主義。
コレが諸悪の根源で間違いないね。
>>37 五輪のイルマトフは酷かったけどね。
そもそもアジア対アジアにアジアの
イルマトフってとこに気付いたやつは多いはずw
ただね、J2のチーム増で試合数増えて
同時にたくさんの審判が必要になって
一方でひとりあたりの試合経験数はあがらない
(総試合数増えても同日開催が増えるだけで節数はそれほど増えない)
するとやっぱり相対的にさがるんじゃないかなとおもう
>>104 検閲してるってことは裏で何か
やってると見なされても言い訳出来ないな。
>>106 J1は?
J1の不可解ジャッジも酷かった。
審判はおなじみの面々。
レベルの問題じゃないよ。
もし本当にレベルを上げようとしてるなら
検閲なんてしないでオープンにしてるだろ?
このスレでも「審判だって人間なんだから間違いはある」って姿勢なのに、
JFAと審判部は『審判の間違いは認めない』って姿勢なんだから歪が出てくる。
こんなことをいつまでも続けていたらサッカーの文化としての向上も見込めない
間違いを認めないっていうのが妄想。
>>110 認めてもそれを公にしないなら認めて無いのと一緒
外から見えなければやってないのと一緒は暴論じゃないか?
透明性は必要だけどね
>>112 実際にその透明性≠ニやらはあるのかい?
オレ的には皆無に思えるんだがw
超音波乳化吸引術の出番か
BSではDF押さえ込んでファールって言ってたよそれ
119 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/12(月) 02:45:11.02 ID:f1f/QtSqO
120 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/12(月) 02:53:39.61 ID:f1f/QtSqO
ただの岡山サポの愚痴ブログじゃねーかw
>>121 その「岡山サポ」が岡山戦の試合を裁く異常性に、まだ気付かないふりをする気?w
嫌味で言ってんでしょ
コーナーキックでオフサイドってあるの?
通常ないのはわかるけど、たとえばキックの瞬間にゴールの中にいた選手は対象になるの?
松本−大分のコーナーキックからのゴール取り消しはやべっちFCでもナレーションが「オフサイドの判定」って言ってたけど
直後に副審が旗を真上から横に向ける映像があったからオフサイドだったというのは間違いで競り合いの中のファウルだね
テレ朝のアナウンサーの実況とか聞いてるとオフサイドルール把握してないのがいるからね。
普通のオフサイドとGK飛び出して2人目が変わるのまでた理解してる。
だが完全に抜けてボールがオフサイドラインのケースはかなり怪しい。
だから副審の旗の上げ方なんて理解してないんだろう。スタッフ含めて。
>>125 ボールが外に出た後の再開「のみ」オフサイドの対象外。
・スローイン
・ゴールキック
・コーナーキック
>>129 なるほど。
スローインとゴールキックは知ってたけど、コーナーキックもそうなんだ。
勉強になりました。
ありがとう。
ファウルサポートの旗をオフサイドだって解説が勘違いするのはよくあることだし、
判定関係では解説を鵜呑みしない方がいいな
大分ゴールの取り消しは、松本の選手が大分の選手を引っ張っており、副審からはそれが逆に見えたのかも
しかし、とんでもない大誤審だっのは確か
この誤った判定で、チーム消滅とかにならなければいいが
>>132 ブログのネタ記事使ってなに楽しんでるの?
松本−大分 主審 三上正一郎(6.0)
ないわー
>>136 六位転落が悔しいのはわかるけどいい加減やめたら?
あの判定は両方妥当だったよ
Twitterで拾ってきた
『昨日の池内主審、ファジアーノ岡山のブログ書いていて、
かなり熱狂ファンだったとは‥。
昨日はミヤさんのセレモニーで全てを忘れ、
和ませてもらったけど‥。
こんなこと聞くとね(*_*)』
あのブログ主は審判への皮肉のためにあんな記事書いてるだけだしさぁ・・・
長谷拓でございますとか色々書いてるだろ?
おかしいと思って他の記事見たりしないのかね
…しないのか
>>134 ネタで済むレヴェルに強引にしてしまうのねw
>>141 いやいや、だからあの記事は“審判ではない”普通の岡山サポが
池内主審への皮肉で書いてるんだってばw
山形サポ内でブログ主=池内主審って情報広まってるらしいけど、完全に誤りだから
そんなブログ書くわけないって普通思うだろうに
現実には常識が通用しないバカサポがいるんだよね
サポの質向上も重要課題だわ
自分のことを見事に棚に上げて「質向上」を掲げるバカ審判
>>143がいるくらいだからねえ、ニッポンはw
悪いけど俺審判じゃないからw
J1昇格プレーオフ審判予想
どちらかというと若手の主審が割り当てられると予想
準決勝:飯田、山本 決勝:東城
コイントスをミスした山本雄大
佐藤寿人にリラックスと言われててワロタ
>145
主張するのは自由だよ、たとえそれが事実に反していても
ここには審判員しかいないとでも思ってるのかな?
想像力なさすぎ
>>148 だれにでも、自分が馬鹿にされて相手にされなくなる自由ってのはあるってことだね
>>135 サカダイ
J1第31節
仙台−桜大 主審 扇谷健司 (5.0)
木白−脚大 主審 松尾一 (6.0)
大宮−鹿島 主審 高山啓義 (6.0)
川崎−浦和 主審 西村雄一 (5.5)
清水−新潟 主審 今村義朗 (6.0)
名鯱−瓦斯 主審 佐藤隆治 (6.0)
神戸−横鞠 主審 岡部拓人 (4.0)
広島−札幌 主審 山本雄大 (6.0)
鳥栖−磐田 主審 村上伸次 (5.5)
J2第42節
山形−岡山 主審 池内明彦 (4.5)
栃木−北九 主審 木村博之 (5.0)
草津−東緑 主審 吉田哲朗 (5.0)
町田−湘南 主審 飯田淳平 (5.5)
横縞−岐阜 主審 野田祐樹 (6.0)
松本−大分 主審 三上正一郎 (5.5)
富山−水戸 主審 窪田陽輔 (6.0)
京都−甲府 主審 高山啓義 (5.5)
鳥取−福岡 主審 扇谷健司 (6.0)
徳島−千葉 主審 佐藤隆治 (5.5)
熊本−愛媛 主審 森川浩次 (5.0)
昨日の代表戦の審判は良かった
眼科逝け
清武ゴールの長友はハンド?
俺もそうかと思ったけど、ゴール裏からのアングルではハンドじゃないのがはっきりわかったよ
顔に当たってたよね
浦和−広島に扇谷降臨w
本日分 (J1第32節)
鹿島−仙台 主審 吉田寿光 副審 越智新次 大川直也 四審 森川浩次
浦和−広島 主審 扇谷健司 副審 手塚洋 唐紙学志 四審 井上知大
横鞠−木白 主審 中村太 副審 金田大吉 金井清一 四審 秋澤昌治
新潟−川崎 主審 家本政明 副審 山口博司 聳城巧 四審 山際将史
磐田−名鯱 主審 西村雄一 副審 戸田東吾 穴井千雅 四審 小椋剛
札幌−鳥栖 主審 前田拓哉 副審 前之園晴廣 渡辺智哉
瓦斯−神戸 主審 飯田淳平 副審 中野卓 間島宗一
清水−脚大 主審 木村博之 副審 田中利幸 平間亮
桜大−大宮 主審 今村義朗 副審 原田昌彦 高橋佳久 四審 岡宏道
扇谷さん、カレー8杯っすか
扇谷は倒れたら吹いた。
あまりに雑なジャッジ
鹿島名物のハンド見逃しもすごかったw
扇谷・・・
カレーに関しては、そう問題無さそういカレーだけだったと思う。
熊がちとラフだったので、カード出ないプレーも幾つかあったかな
と見ていて思った。
主審によって早い段階で落ち着かせることが可能だったか否か・・・
165 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/17(土) 18:30:55.85 ID:niCE82Bh0
全体にレベルが上がってる日本サッカーの中で逆にレベル低下してるのが審判だと思う
やはり微妙な判定のリプレイは絶対必要
そうでないといい加減な審判がいつまでたってもいなくならない
買収の温床にもなりうる
そうだな、たとえ正しい判定でも誤審に見えるようになるまで繰り返して見たいもんな、お前らは
前田@札幌−鳥栖
鳥栖寄り2級
駄目だな…
動きの質としては、争点に巻き込まれたり、コースに入ることが多かった
ジャッジの質としては、事象で吹いていた印象
不用意さはなく、アクシデントでの接触もファウル認定してたように思う
そのあたりは、タッチジャッジも含めて鳥栖に利する形が多かったんじゃないかな
鳥栖の木谷のイエローは全ての流れを見られたわけじゃないので何とも言えないけど、その他のイエローとPKは妥当
鳥栖の2点目は完璧にオフサイド
A1・前之園には猛省してもらいたい
168 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/17(土) 20:00:23.83 ID:UCWEmUCJ0
2.3年前もレベル低いと嘆いているけど
今はそれよりレベル低く感じるな
169 :
167:2012/11/17(土) 20:09:21.44 ID:qxv//BJF0
補足
オフサイドの件は、藤田がFK蹴った時点でキム・クナンがオフサイドポジションにいた
キム・クナンが折り返した時の池田はオフサイドじゃない
扇谷は何を基準にしてるのかさっぱりわからないが
少なくともちょっと手が触れるとすぐファールにするな。
>>167 鳥栖寄りは今年の傾向だな。
これに来期はたぶん湘南が加わるかもw
理由は言わなくてもわかるよな。
突然清水寄りが出てきたのと同じ。
>>168 Jの審判はアジアでも最低レベルだからね
Jの審判全員クビにして他のアジアの国の審判採用して欲しい
W杯予選の審判なんかみんな日本の審判より上手いし
>>172 オーバーヘッドが顔面にクリーンヒットしてカード出さない審判とか勘弁してくれ
岩下のPKがよくわかりませんでした
>>173 審判批判厨にはあれが適正なプレーに見えるんだよw
>>172 アジア各国の国内リーグを見たうえで言ってるの?
日本人が普通にテレビで目にできる審判はFIFAの審判だから
それなりの技量があるのは当たり前だと思うよ
それとJの審判全般とを比較するのは無茶じゃないかな
国際審判と国内の1級取得者を比べたら、(基本的には)国際の方が上だろうね
そんな比較をしたって何の意味があるかはわからないけど
総替えしろって言うぐらいなんだから、当然日本の国際審判よりも海外の1級審判の方が上手いということなんだよな?
179 :
鞠:2012/11/18(日) 04:32:06.05 ID:NwzJ6vRn0
鞠対柏 中村太主審
ジャッジに偏りはないんだけど、
後ろから狩りに行っても、思いっきり手で押してもファールとらないなど
選手が怪我しないか心配になった。
欧州なんかはしっかりリプレイしまくってるんだけどね
日本の審判は買収がばれるのが怖くてリプレイを常に拒否し続ける
人間の屑だよ
>>170 扇谷の基準はレッヅの勝利。
浦和にとって大一番になると扇谷が審判をして
レッヅに有利なように間違える。
今年はアウェイチームの勝ちが多いけど、審判が焼きブーに金もらって
アウェイチームが有利になるようにジャッジしてるの?
本日分 (J1昇格プレーオフ 準決勝)
横縞−千葉 主審 村上伸次 副審 大塚晴弘 宮島一代
京都−大分 主審 松尾一 副審 田尻智計 五十嵐泰之
185 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/18(日) 17:09:11.54 ID:0/Ri8B/10
さて決勝は誰になるか
意外と若手割り当てるって感じでも無さそうだから、普通に西村あたりくる?
藤田の一点目は故意に触ったと判断されなかったのかな
ボールの方角が変わったから主審には見えなくともわかったはずだが
189 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/18(日) 17:16:10.92 ID:IvVvsXUS0
今週J1で割当なかった吉田じゃないかな。
基本Jリーグは首位決戦やら入れ替え戦とか重要試合はどこかで絶対吉田を使うし。
J内部的に最も評価が高いのは西村よりも吉田なんだろうなと毎年割当見てると思うよ。
あれはハンドと思われ
>>186 ハンドしてトラップ&シュート→ゴール
みたいな
直接得点につながるようなハンドだけは
しっかりファールとってくれよ
結果0-4とはいえ、このプレーで勝敗が決まったといっても過言でないな
クソ審判と思われ
194 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/18(日) 17:48:29.62 ID:J+LcvMBF0
>>188 あの速度で故意に手が動いたら
藤田はキーパーやるべきだわ
故意だろうが偶然だろうがPA内のハンドは全部取って欲しいな
それに関してはビデオ判定導入でもいいと思う
得点に直接つながるハンドだからなぁ
>>195 またそれかw
エリア内でハンドとるのは決定的なパス、シュートブロックそれ以外はスルー。攻撃時も同様。
これでいいし、だいたいどこの審判もこんな感じだよな。
Jの一部の審判は違うけどさw
>>186 で、これはハンドなら決定的なプレーなんでイエロー
199 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/18(日) 18:59:32.34 ID:0/Ri8B/10
>>198 決定的なプレーなんでイエロー?どういう意味?攻撃側のハンドでしょ?なぜイエロー?
審判批評するのはいいけど、それなら正確な言葉で書いて欲しいもんだね。ルール理解してるのか怪しく感じるから
まず確実にファールとれよって話だ
後ろからのロングボールで主審が見るのは遠いし
副審からは見えない位置でのハンドは絶対にファールにならないってことだよな
攻撃側の選手がハンドによって得点チャンスを作った場合はイエローの対象。
ゲキサカの松崎コラムで読んだ話だからバックナンバー漁ればどっかに載ってるはず
つーか、攻撃側のハンドでイエロー提示なんてよくあるだろ
204 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/18(日) 22:08:17.54 ID:J+LcvMBF0
得点しようとしてハンドすれば反スポだったような
千葉の1点目の映像見たけど、膝上げてるからリアルスピードだとハンドかどうか判断難しいな。
だからと言って見逃して良いというわけじゃないけどさ。
>>159 札幌−鳥栖 四審 清野裕介
瓦斯−神戸 四審 榎本一慶
清水−脚大 四審 中原美智雄
>>184 横縞−千葉 四審 山本雄大
京都−大分 四審 佐藤隆治
村上は金輪際Jで笛吹くな。
都道府県3部でやれ
副審のレベルが低いよな
特にオフサイドの判定がやばすぎる
日本の下手糞な副審はオフサイドラインじゃなくて思いっきり飛び出してる攻撃側の選手をみてる
だから本当のオフサイドラインはみてないから勘で判定してるやつが多いwww
雨の影響もでかかったと思うけど今節は特にひどかったな
屋根のある札幌ドームでやってても鳥栖のオフサイドを取ってないしな。
213 :
名無しの4審:2012/11/19(月) 18:42:52.44 ID:RfsSO/gB0
〉〉212
ワラタwww中学生でも判断でききるぞww
これはその前にオフサイドとされたプレーがあって
そっちでジョルジーニョがうるさく抗議してたから
だからって「いってこい」しちゃ駄目だろ
抗議したもん勝ちになっちゃうよ
あ、松崎も抗議がなければ判定は正しいってスタンスだったなw
しかし、横浜は可哀想だったな
藤田もハンドを認めているというのに
218 :
牛:2012/11/20(火) 02:10:10.11 ID:k5UOB91E0
飯田は嫌いだけど、あのプレーもジャッジもないような田んぼでよくがんばってくれたわ
5.5
前拓が6.0とかないわ。
>>216 サカダイJ1第32節
鹿島−仙台 主審 吉田寿光 (6.0)
浦和−広島 主審 扇谷健司 (5.5)
横鞠−木白 主審 中村太 (5.5)
新潟−川崎 主審 家本政明 (6.0)
磐田−名鯱 主審 西村雄一 (5.5)
札幌−鳥栖 主審 前田拓哉 (6.0)
瓦斯−神戸 主審 飯田淳平 (5.0)
清水−脚大 主審 木村博之 (5.5)
桜大−大宮 主審 今村義朗 (6.0)
J1昇格プレーオフ
京都−大分 主審 松尾一 (5.5)
横縞−千葉 主審 村上伸次 (6.0)
松尾より村上が高いとかアホかw
サッカー雑誌なんて適当だよ
多分、試合を観てなくて書いてるんだろう
アセッサーの評価の点数部分だけでも出てくるといいんだろうけど
村上は引退レベルだろww
ボールを手または腕で扱う. 競技者が手や腕を用いて意図的にボールに触れる行為は
ボールを手で扱う反則である。
主審は、この反則を見極めるとき、次のことを考慮しなければならない。
・ボールが手や腕の方向に動いているのではなく、手や腕がボールの方向に動く。
・相手競技者とボールの距離(予期していないボール)。
・手や腕が不必要な位置にある場合は、反則である。
ブルーノ・ロペスかな?
手を狙って蹴ってると思う
手を狙って蹴ったから手に当たってもハンドにならないって事は無い。
家本だから見えなかったは無いから、主審はそう判断したんだろうが。
このケース感覚的だが、日本はハンド取らない場合が多いね。
ただ、世界的に見るとそれは少数派だわ。
南米は取るイメージ強い。
クロスに対する守備対応で手を後ろで組むのがもっと一般的になってほしいね
どっかとF東の試合を吉田寿がバックパスを2回取ったときも問題になってたな
クロスとか来るのが分かってるときに広げてる手に当たったら、
未必の故意でハンドでいいと思う
スライディングや寝転がった手に当たってもPKなんだから、
完全にPKだなwww
本日分 (J1昇格プレーオフ 決勝)
千葉−大分 主審 西村雄一 副審 相樂亨 山口博司 四審 飯田淳平
明日のJ1は西村休みか
プレーオフ決勝、後半31分の安川にイエローが出たファウル、
得点機会阻止で一発レッドは厳しい?
確かに角度はあったけど、俺はパッと見一発レッドと思ったんだけど。
どうでもいいかもしれないけど、審判団最後に整列させたっけ?
>>236 抜いていっても他のDFが対応できる可能性はあったと判断するか、あのまま
シュートもできたから決定機とも判断できるから審判によると思うけど
自分も赤じゃないかと思った
あと、決勝とかは整列させないことが多い
相手がボールを蹴る直前にボールと脚の間に入るプレー
山田直が怪我したようなプレー
ああいうの西村は逆に取るようになったの?
体を入れた方のファウルにしてたけど
>>237 やってない
両チームの様子を見てたから、状況を見て判断したのだろう
サンクス
なんか粋な計らいでよかった
GKへの接触で大分のよくあるような普通のプレーにカードが出て、
直後千葉の藤田の足裏突っ込みには出なかったり
基準がおかしかったな
GKへのファウルは止まれたのにわざと突っ込んだという判断だろうね
特別おかしな所はなかったと思うけどな
前半に藤田がGKからかっさらったっぽい方のリプレイが見たい
>>242 両方カードでてればよかったんだけどなぁ
広島セレッソ 家本
本日分 (J1第33節)
仙台−新潟 主審 村上伸次 副審 岡野宇広 数原武志
名鯱−鹿島 主審 廣瀬格 副審 安元利充 木川田博信 四審 上田益也
脚大−瓦斯 主審 扇谷健司 副審 八木あかね 竹田明弘
広島−桜大 主審 家本政明 副審 宮島一代 相葉忠臣 四審 池内明彦
鳥栖−浦和 主審 吉田寿光 副審 西尾英朗 大川直也
札幌−横鞠 主審 井上知大 副審 平野伸一 川崎秋仁
大宮−磐田 主審 松尾一 副審 越智新次 山際将史 四審 岡部拓人
木白−神戸 主審 東城穣 副審 名木利幸 平間亮 四審 山内宏志
川崎−清水 主審 山本雄大 副審 原田昌彦 武田光晴 四審 蒲澤淳一
新潟@仙台
村上
終盤のペナ内でブルーノ・ロペスが角田に押されたけん
あれがノーファールはなんで?
ARのシグナル無視してまで
柳下の退席はテクニカルエリア出ての執拗な抗議なので
妥当だと思うが、そもそもの判定が解せない
>>249 その前の流したファールもカード出なきゃいけないのに出てないしね
広島のPKと同じプレーだったね
新潟vs仙台は仙台の抗議で副審が判定変えてゴール取り消しだったけ?
>>254 そう。あれはブラインドになってるからその場で笛なら問題なかったのに。
認めた後に抗議で取り消したから印象が悪い
>>254 新潟ホームの時、ゴールがオフサイドに変えられたんだよね
その上、イエロー7枚もくれちゃってさ
>>253 いや
あのプレーでは出ないと思うし、
村上も指であそこのやつって指してた
完全に突き飛ばしてるな、でも外?
>>257 もう一度見直したら、プレーオンのシグナル後に何か合図してるね
この件は納得
261 :
仙台:2012/11/24(土) 17:01:31.18 ID:hMSAksFE0
なんでもいいから来年はまともなジャッジしてくれ…
これでもう今年は震災ジャッジ言われることなくなるわ…
PKかどうかは微妙なところだけど、明らかにファールだよね。
勝ったからいいものを、優勝争いを面白くしようとかどうでもいいわ!
リアルタイムで見ていた時は、正当なショルダーチャージとしたのかなと思ったが
>>258 >>262 見たら、完全に手で押し倒してるww
だね。FKで角田にイエロー出すべきだったと思う
審判講習とかで、副審がああいう風に旗上げた時どうするかってのは教えてるもんなの?
最終的に主審に決定権があるのは納得するけど、ああいう場合の実際の運用はどうなのかなって。
もうちょっと明確に外だったら逆にファウル取ってたんだろうな
>>267 上げたら主審がアドバンテージ見ることもあれば、ファウル取るときもある
ただ、ノーファウルにはしづらいかな・・・
>>262 これだけはっきり突き飛ばしてノーファウルって嘘だろ…
空気よんだんだろ。
お前らだって良く言ってんじゃん。空気嫁って
Pkかフリーキックか赤黄かの議論はともかく
これでノーファウルは擁護の余地がない
274 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/24(土) 20:10:45.76 ID:gxvUx3oB0
さすがに質問状出すだろ
これを見逃して処分無しはさすがに出来ないわ
村上主審は最終戦外されそうですな。
>>265 今やっているNHKの真横のリプレーだと中に見える
277 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/24(土) 20:51:49.80 ID:9eT8gypH0
ブルーノのとこもあれだが最初の蹴りはなんなんだよ
どこぞの韓国じゃないんだからさあ
>>272 勝ち点に影響が出るようなジャッジがどうこうとか言ってた人らは今回のジャッジはどう思ってるんだろうねww
これ、その前のプレーも一発レッドでいいんじゃね
回し蹴りしてるもん
>>275 それでも外されないのがJだよ。
直近のPO1回戦で誤審してる審判に優勝争い残留争いしてるチームの試合を割り当てるぐらいだからなw
マジで村上は引退しろよ。今シーズンは特に悪い印象持ってるわ。今シーズンが引き時でしょ。
>>281 どこにも正当なチャージをした様子がないよな
副審がフラッグで合図送っていたんだったら相当な問題だな
新潟も勝ったから良かったが、これで仙台に点入れられたら
死んでも死にきれなかっただろうな
新潟仙台といえば半年前にもあやしいジャッジてんこ盛りだったな
マジで審判は最後に投票を行って、下位3人とかは来年仕事激減とかにすれば良いのにね。
>>281 最後のリプレイ副審の動き見てると、旗揚げた感じがあるよな
>>284 これの2つ目で実況が今季は抗議異議などの反スポーツには厳しくするとか言ってるけど抗議異議せざるを得ない誤審をしてるのは何処の誰だよ?って感じだな。誤審などに対しては説明責任あるだろ。その試合を金取って客入れてやってる以上もっと責任持ってやって欲しいわ。
Jの審判団は過剰に守られすぎ。
>>277 前半の坪内のプレー?あれは新潟ラッキーだったね
仙台ばっかり絆だの震災だのってジャッジ批判されてるけど
それ以外でも酷いのたくさんあるだろ
基本的にJの審判レベルが低すぎるのが大問題だわ
そりゃ日本人審判の怪しいジャッジだけは記憶に残り続けて、
海外のジャッジなんてそもそも見てないし代表戦で怪しいジャッジがあっても審判の判定を尊重してりゃ
お前らの脳内では日本の審判のレベルだけ下がり続けて当然だわなw
>>290 海外はけっこう審判への批判とか検証があるんじゃない?
試合後にビデオで見て後からカードが出たりするし
日本はJ'sの検閲でわかるように、批判や異議を封じ込めてるから、閉塞感がすごい
仙台はあのハードなディフェンスがACLでどう判定されるかが気になる
ミスは起こりうるっていうけど、今回のはミスじゃなくて判断力の欠如と実力不足だよな
あの場面は何か起こりうると感じてちゃんと見ていたはずなのに、それでも不適当なジャッジしてるんだもの
マジで研修送りすべきだと思う
>>288 あれがイエローですんだから他のプレーが激しくなったんだとは思う
今日の村上はボディコンタクトほとんどファールにしなかったし
>>試合後にビデオで見て後からカードが出たりするし
これは本当?
あ、検証したらレベルが上がるのか。
ならばJ'sが検閲されてても代わりにお前らが検証や批判しまくってるから日本の審判もレベルが上がってないとおかしいな
仙台の震災ジャッジが本当に酷い一年だった。
来年はまともになるといいな。
広島のPKが震災ジャッジと同じと聞いて
誰か広島のPK動画ください
>>286 >>297 現地で見てたけど副審は旗あげてたよ。
村上は早い展開に追いつけていない以上、よりプレーに近い副審の判断を尊重すべきだったと思う。
ふざロス6分の方が心臓止まりそうだったが、6分は妥当だったの?
6分って相当だよな
GKとあと何人か痛んで試合が相当止まったとか
そんなことでもないとこないロスタイム
>>300 そのあと副審に確認にも行ってるんだよな
あれはファールをとるべきだったと思う
ロスタイム6分は正直長いと思った
でも言っちゃ悪いが新潟の時間潰し方がへたくそだったってのも影響してるかも
震災ジャッジがあるなら赤嶺の折り返し→梁ゴールは取り消されないだろうね。
ただ単に審判のミス。こと仙台戦における仙台有利のミスジャッジは全て震災ジャッジとなる。その他チームの試合でのミスジャッジはなぜか普通のミスジャッジとなり話題にもならん。
角田のプレーばかり取り上げて騒いでるとこ悪いけどさ
新潟の得点オフサイドなんだよな
折りかえしのノーゴールって何分だっけ?
そろそろいじらないとヤバイかもって時間帯とそうでない時間帯があるんじゃないかと感じた
だって前半は村上のジャッジに違和感はなかったもの
>>248 仙台−新潟 四審 河合英治
脚大−瓦斯 四審 高橋佳久
鳥栖−浦和 四審 小川直仁
札幌−横鞠 四審 長谷拓
>>286 >>300 スカパーの中継でも実況が「副審が旗をあげてるが主審はファールをとらない」って言ってた
だれか広島のPKのあたりの動画を…
村上はあのシーンまでは凄く良いレフリングだったよ。
新潟スレでは「審判がまともだと試合が面白いな」的な会話まであったし。
でも最後のアレで台無しだったけどw
もうね、仙台戦は >284があったから「普通の審判であってくれ」と願ったが
それすら無理だった。
赤嶺手癖も悪いからな
肘とか引っ張るとかどうなるか
>>249 ノーファールは妥当。
ショルダーで行って、手は使っていない。よく見て欲しいよ。
とりあえず仙台サポは黙ってろよ
仙台サポもあれはファールだったから主審ちゃんと笛吹けって言ってるぞ
ノーファールって言ってるのは完全に荒らしだから
>>318 こりゃまたハッキリ映ってるもんだw
得点機会の阻止でレッド
もしくは甘く裁定してもラフプレーでイエロー
そしてペナエリアぎりぎり外のFKで再開
が正解だろうな
そしてヤンツーは第四審のチクリで退席になったんだなw
試合そっちのけでよう撮影したわろたw
そもそも村上が悪いんだけど、あれだけ抗議したら退席になるわな…
当該プレーの後ボールが仙台に移った後も
「あれこれプレーオンでいいの?マジで?」って
仙台の選手自体が戸惑って攻撃にすぐいけてないのがw
扇谷はまじで追放してほしい
角田の左肩側からだと判定しにくいよね
だから副審がいるわけだが
エリア内でバレるように倒す素人
エリア外で倒すプロ
エリア内で微妙に倒してとりにくい判定にするのがマイスター
角田って今年何枚のカードを見逃して貰ったんだ?
こいつのラフプレーの回数と見逃して貰った回数は異常だろ。
>>326 だから仙台は角田がいないと勝てないのか
横より後ろの方が手が出てるのがはっきり見えそうなんだが
あと赤嶺ももっとカードでても良いよね。あいつ最悪だよ
>>326 角田は昔からあんなもん
京都のときはカード貰いまくったのに、仙台だとカードが出されないのが不思議
角田って、なんでスルーされるのかね?
まともな主審なら、カード20枚ぐらいたまってってもおかしくないくらい。
あと角田は相手選手に怪我をさせルようなファールが多い。
震災ジャッジ、来年はないといいな。
^^
これ、手伸びて押してるからファウルだろうけど
当たった位置的にはショルダー同士だからしっかり脇に腕をつけたままならOKだったんだよな?
震災ジャッジ震災ジャッジうるせー奴は10年くらいサッカー見なけりゃいいのに。陰謀論で疑心暗鬼になってフラストレーションたまるだけだろ。
もっと理論的にジャッジを分析しろっての。仙台戦だけ明らかにミスジャッジが多いという証明をしてみたらいんじゃないの?他チームと比較検討して証拠を挙げてみろ。
震災ジャッジと言うなら正式に抗議して下さい
仙台サポもそれを望んでますのでw
背中からチャージしてるけどね
ショルダーがメインで補助的に左手が伸びているのだろう
もし肩だったとしてもたまたまそうなっただけだし、あんだけ思いっきり手出したならアウトにするべきやろ
たまたまそうなっただけとか言ったらまたややこしくなるから接触がファウルかそうでないかだけで書いてくれないか
ファールでいいよ
審判がとらなかっただけだし
そもそも左手でもガッツリ押してるからな
そもそも角田自体これはファウル前提で潰しにきてるだろ
ここで入れられたら試合どころかシーズン終了のシチュエーションだし
カード食らってもペナ外で止めようとする判断はプロとしてはアリ
実際に出た判定は論外だけど
最後に右手伸ばしてるよなw
肩ならありえないけどなw
346 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/25(日) 14:27:47.12 ID:G6v0GScN0
村上は審判資格剥奪でいいよ
>>318 肩から当たってはいるんだけど、その後に右手伸ばして押してるっぽいなぁ
左手も押してるっぽいけどそっちは主審からは見えなそう
村上はスライディングには厳しいけどボディコンタクトは流すからなぁ。
カード基準も「いきなりキムチ」がよくあるし、ちょっとおかしいと思う。あとコイツに瓦斯絡み裁かせるな。
結論
審判を過剰に守ることをやめて、明らかなミス、誤審をした審判には割り当て停止などプレーする選手やお客様であるサポーター達にわかりやすい処分を与える。
そして2週連続で誤審した村上さんには引退してもらう。
■このスレのルール(重要!)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。(メール欄に「sage」と入力)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。
肩からあたって相手選手の肩ぐらいに手を伸ばせるだろうか?
手を伸ばせるなら最初に何処に手があったら自然に伸ばせるのか?
>>351 ココの住人にそんな論理的な話をしてもムダだよ。
353 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/25(日) 16:25:35.35 ID:1VHEswj40
肩から当たってないだろ
最初から肘から下で当たってるだろ
最後のスローよく見てみろよ
村上追放だろ
なんかコメント出してみろよコラ
>>318 これがスルーで蛍はレッドか
逆ならまあ納得したと思う
清水は簡単に倒れ過ぎてた
ただこういうプレーでPKになるシーンって
少なくともブンデス、プレミアだとあまり見ない
Jとして取らないなら取らないで統一してほしい
村上は2006年ごろのイエモッツ並みだな
さっさと研修送りにすべき
角田が止めたとき村上はどこにいたん?
358 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/25(日) 18:20:24.81 ID:ibL39CN50
村上酷いなw
村上はいつもあんなもんだろ
村上だからしかた
>>310 凄くかわからんがよくジャッジしてたと思ってた
熱くなってた選手同士をうまく抑えてた場面もいくつかあって
あの場面で見づらかったとはいえ副審を無視したことがミスだね
角度・距離とも副審の方が確かだったにもかかわらず
もっとひどいのが
>>313 スローで見直してこの書き込みって
でもまあ新潟勝ったからよかったものの、引き分け以下で降格ってなってたら大問題になってたんじゃないか?
新潟仙台の例のプレーって
1つ前にアドバンテージ取ったファールについてもカード出てないのかよ
どうなってんだマジで
アドバンテージで流したやつは、その後のファウルの時にカード出たやつじゃないの?
>>364 じゃあ笛吹いたところの肘はカードないのか
それもおかしな話だ
見えてない、判断悪い、下手くそ→理解できる
見えてないくせに目の前で見ていた副審の判断を無視する→理解できない
例えば、副審もノーファールと判断していた、とかならまだ理解できたな。
試合止められるのは主審だけだからこそ、正しい判断をしないといけないんだけどね・・・・
>>355 山口のは明らかに後ろから押してる。
手を使ってないってことを言いたいんだろうけど、少なくともコンタクトは横からだった角田のより明確に退場PKだよ。
まあ、清水はちょっと誘って倒れたっぽくも見えるけど、山口が後ろからコンタクトしてるのは明らかだから取られちゃうだろうな。
>>365 村上は、あっちの場面でのプレーにカードだぞって指差してるのが事実だからな
>>300-302 仙台VS新潟の後半のATの時間を調べてみた。
45分にウイルソンと石川直樹が接触して1分、
57分にアランミネイロが頭を打撲して2分時計が止まっていた。
よって他の時間と合わせればAT6分は妥当に思う。
>>372 ほかの試合でもきっちり同様に検証してみろよ
村上の見た位置からは、ボディコンタクトに見えて押した様には見えなかった
副審の旗も見落として気がつかなかった、というのがホントのとこじゃないかな
抗議を受けて「しまった」と思っても、後の祭りで修正は出来ない
>>374 シグナルビップで合図送るはずだから、”副審を見落とした”はあり得ないのでは?
376 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/26(月) 08:35:05.03 ID:KiipUpHt0
残留争いしてるチームの最終節は審判のジャッジで勝敗が左右されるのだけは勘弁して欲しいな
ホームでも震災ジャッジにやられたし、今回も同点に追いつかれて降格が決まってたらしゃれにならんかった。
しかし、まだ残留には厳しい。
中村太氏ね。
>>374 副審の旗には主審の腕についてるバイブのスイッチがあってだな…
とにかく村上という人はクロだわな
これ以上、他の試合でジャッジされても、疑わざるをえない。
何かの力が働いてる人だろうと。
自分がはっきり視認できなかったプレイに関して
副審の旗の確認も出来ないしないような主審は
その時点でお話にならんだろ
試合が終わった後で判定を覆す事が出来ないからこそ
当該審判については問題があったとされるジャッジについて説明する機会を設けるべきなんじゃないのかな
別にそこで誤審を認めたからって罰則があるとかいう訳ではなく
ただ単に今のままだと観てる側もモヤモヤし続けて、審判に対するイメージが更に崩れていくだけだよね
http://www.youtube.com/watch?v=G5eUHcITT5k これ凄いねwwwwwwwww
副審(というかこれでは線審だね)上げたんだろうなwww正直にww
日本サッカー界のためにも仙台が優勝するのだけは頂けないと思ったが
広島が優勝して良かったよ。
村上はPK関係で誤審を繰り返しているがその後の態度も誤審で被害を蒙った側を刺激するんだよね。
震災ジャッジはダメ。絶対。
来年度からはもうやめにして欲しい。2年間でお腹一杯ですよ。
村上は今年何回誤審したんだよww
イメージ悪すぎだからもう引退してくれ。
正直昔のイエモッツは笑えたけど今の村上は笑えんわ。年齢的にも辞め期でしょ。吉田と共に今季限りで引退してくれ。
西野以上の監督がいると思ってるような連中ばかりだな
副審の意見を確認すればあのレベルならまだ出来るでしょ
下に良い審判がいるかわからないし
5.5って高すぎるんじゃね
この角田の押し出しの一件がなかったとすればそれくらいの点数が妥当だけど
>>377 ホームなんかブラインドによる明確なオフサイドとちょっと厳しめだがファールしたのは事実だろ。しつこいよ。
震災採点かあ
角田のプレーの件以外は普通だったからね
というかアレがあまりに酷すぎて目立ちすぎてるのかw
角田のはファールでよかった。黄紙でも赤紙でもよかった。あれはミスジャッジ。
ただし新潟ホームのオフサイドやらもミスジャッジというのはお門違い。
>>392 ジャッジの正誤より、仙台の異議を受けていったん認めた判断を変えたのが印象悪い
サカマガの採点ってホーム側のお抱え記者の独断だろ。
仙台の記者はああいう光景を見慣れてるから5.5なんだろう。
ジャッジそのものとは関係のない、特定クラブの中傷になってきてるぞ
ここではそういうのやめよう
>>389 抗議の後に判定が覆ったのが問題だろうよ
普通抗議したらカードもらうのに
>>396 だなw
今季は抗議や異議には厳しく対処するってなってたらしいが抗議が受け入れられたのは仙台だけじゃないのか?
他は激しく抗議すると基本的にカード出されてたような・・・
>>397 それって仙台が悪いのか?
なんか仙台が悪者になってるのがおかしいと思うんだが
何を今更
浦和、鹿島だって散々審判優遇とか言って叩かれてきた
>>398 それに関しては何とも言えないな。
ただ、ファール取られないからって削りに行くのはダメだろ。やってることKリーグのチームと一緒だわ。
何かの力が働いているとしか思えないし、Jを見てる人はそう思ってるだろ。
401 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/26(月) 20:32:31.13 ID:JY1l/rUo0
たいしてブラインドにもなってない林が抗議すれば
なぜか主審がわざわざ副審のところに行ってゴールを取り消すのに
新潟は副審が旗を上げてることを指摘しても認めてもくれずに
その上退席させられるんだぜ
これで仙台が贔屓にされてると思わない方がおかしいだろ
いつもの審判スレにはまだ戻りませんか?
>>400 それはジャッジ規準がフィジカルコンタクト容認の方向に移行したからだろ。仙台と鳥栖が上位にきたのはそことのマッチも要因だと思う。
405 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/26(月) 20:49:21.52 ID:KiipUpHt0
SRだけはプロなんだから会見開いて欲しいよね
レッズサポ暴れすぎだろ
山田自爆直樹のことでいつまで逆恨みしてるんだか
土屋とか鹿に対する粘着もひどかったが、いい加減自分達の方が異常者なのに気付け
>>401 ミドルシュートがある状況なのにゴール前でオフサイド位置にいた新潟の選手が悪いと思います
>>401 シュート時にオフサイドポジションにいて、ブラインドっぽいけど確信がもてない場合に、
ゴール時の手続きはせずにコーナー近辺に留って、主審に相談することがあるから
副審もそれをやろうとしたんじゃないのか?
410 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/26(月) 23:03:21.65 ID:gIuZPvcC0
>>406 赤サポは審判スレでは静かな方だろ。
高橋のハンドの時もそこまで荒れなかったし。
赤を逆恨みしてるのはお前のほうじゃないのか?
副審がアピールしてるのに、認もせずに流すことはあまりないし、
映像で見る限りファールであると大多数が思うプレーだったんだから、
大きな話題になるのは当たり前だろ。
>>410 それで主審と叩くならともかく仙台の選手を叩くからおかしいと言ってる
あの場面角田は完全にカード覚悟で後ろから押したんだと思うぞ
松○「新潟の選手があまり抗議していませんから現場の雰囲気からもファールではなかったと思われます」
>>357 その瞬間はわからんが
ファウル後角田が富田にパスしたときはPAから芝1.5マス位ですでに中央方向へ走って戻るところ
しかも対角線じゃなくてアークよりメインスタンド側
よってけっこう近くで見てた可能性大
>>374 2行目それファウル見逃しよりダメじゃないか
でも1行目、そう判断した可能性は高そうだね
あえて1つ書くとあの場面につながるカウンターでCC付近での接触を流したとき
その判断とジェスチャーの早さはよかった
角田のプレイの一個前の誰かのファールを流したのにはイエロー出たの?
>>409 副審はおもいっきりセンターライン方向に走っていったけどな、あの試合では。
>>418 動画ない?
そこら辺よく見てみたいんだけど
>>416 だから副審の旗を見逃すってのはありえないっての
>>410 井上が5.0で前節の前拓が6.0とかおかしいw
>>374 >>416 村上は直近のJ1昇格プレーオフでも副審のファウルのフラッグアップを取らずに消してた
自分で見る意識が強すぎるのかもな
>>417 その後の笛でプレーが止まった時に出てる
>>424 ハンド見逃しもあったしなぁ。
やっぱ引退だって。おじいちゃんには主審は厳しい時代なんだよな。
>>423 GKが抗議行くまでの動画があればハッキリするんだけど、ないか・・・・
判定自体は間違ってないんだけれど、抗議受けて変更したように見えるね
まぁ、震災ジャッジとかはないと思うけど
村上は元々技術よりメンタルに問題があるタイプのレフェリーだったからなあ
それが技術というか視力と判断力が衰えてきた
まともな精神の持ち主なら、衰えた部分をARと協力して補っていくものだけど
前述の通り精神に問題のある村上はそれができない
廣瀬なんかも同タイプだから注意が必要だね
逆に技術に問題があるレフェリーの筆頭が松尾だったりするわけだが
前半部分はそのまんま家本にも当てはまるな
昔の家本な
今はいい方の審判だから
>>413 サカダイ (J1第33節)
仙台−新潟 主審 村上伸次 (5.0)
名鯱−鹿島 主審 廣瀬格 (5.5)
脚大−瓦斯 主審 扇谷健司 (5.5)
広島−桜大 主審 家本政明 (5.5)
鳥栖−浦和 主審 吉田寿光 (5.0)
札幌−横鞠 主審 井上知大 (5.5)
大宮−磐田 主審 松尾一 (6.0)
木白−神戸 主審 東城穣 (5.0)
川崎−清水 主審 山本雄大 (5.5)
J1昇格プレーオフ決勝
大分−千葉 主審 西村雄一 (5.5)
>>420 もう1回読み直してみよう
それとアンカもしっかり追うように
そうすれば見えてくるものがあるはず
>>426 展開は早いわ、プレッシングで密集するわ、
あげくにAPT増やせ言われるわで大変だろな
>>431 東城と村上が同じ点数とかもう意味ないだろこの採点
TJはカード出しすぎ、前半で退場者出してゲーム壊しやがって
みたいなので減点されまくったんじゃね。妥当かどうかなんて全く見ずに
アホみたいなファールして退場した選手が悪いという考えはないんだろうね
この試合を採点した人はカードが出たら全て審判が悪い、選手は被害者という
436 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/27(火) 23:19:08.34 ID:SEjJKYrG0
そんなのほぼ全てのサポに言えることじゃん
反則の内容に触れずに、「前半だけでイエローカード○枚が出るなど、不可解なジャッジ」なんていう批判がメディアレベルで存在してる国なんだから
カード出すのは当然なんだが試合をコントロールする意味では出しすぎもダメだろ。
審判はあくまで主役ではない。その中でいかにスムーズに試合を作るかが求められる。難しい仕事だけどその中でプロと言われるんだからもうちょっと皆が納得する判定をして欲しいね。
妥当なジャッジの時にはそもそもこのスレ来てワーギャー言う人いないし
意味不明なジャッジがあったときにこれどうなの死ぬの?って来るわけで
結果的に審判叩きのレスが中心になるのは至極当然の流れじゃんw
イルマトフはイエローカード多くてもそれは試合をコントロールするイエローカード
日本人審判がイエローカード多いと、それは試合をコントロールできてない証拠
違いがわからん
そもそもイルマトフが日本絡みの試合であんまりいいと思ったことないな
いまだに雑誌の採点に文句言う奴いるんだな
442 :
柏:2012/11/28(水) 03:18:32.21 ID:W8wSQSd10
村上の話題に隠れていたが、TJはなんだそりゃって判定結構あったな
特に前半で赤出した後規準が変わったように感じられた
つーかバクスタから判定にブーイングくらっていたぞ
広島セレッソ戦の山口なんて前半で一発レッドPK食らったけど判定は妥当だったから誰も騒いで無いもん
>>440 今年の4月くらいのACL名古屋戦に関してはよかったよ
最終節の降格対象の試合で笛を吹く人を教えて下さい。
446 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/28(水) 18:11:22.93 ID:IlWVWQK90
11/7,17,24で担当した人は対象外なので
磐田×G大阪の対象外は(村上、松尾、西村、木村、扇谷)
神戸×広島の対象外は(岡部、山本、飯田、扇谷、東城、家本)
実績から言って可能性がある候補は
磐田×G大阪⇒◎吉田、○家本(10/27に磐田のホームで吹いている為可能性は低い)
神戸×広島⇒◎西村、○吉田、△村上
447 :
牛:2012/11/28(水) 19:11:03.47 ID:gMLvwKNj0
村上だけは絶対にヤだ
イルマトフと日本の審判はレベル違い過ぎ、比べるのがそもそも間違い
バイアスかかった3級4級審判は擁護にもほどがある
イルマトフのカードと日本の審判のカードってのがあったけどイルマトフは選手とコミュニケーション取りながら判定も基準が明確なんだよな。だからカード出てもそこまで揉めない。コミュニケーション取りながらってのは今の家本がそんな感じで現状評価上がってるよね。
家本自身もミスは選手に認めて謝るときは謝るって言ってたし。
そして日本の審判はカードで試合をコントロールしようとする傾向がある。バカ真面目すぎるのかも知れないけど、プレーする側からしたら感情的になってしまうのかもしれないね。
判定の基準も明確じゃなくブレブレだから吉田とかメタボの時は選手見ててもイライラしてるのが伝わってくる。
イルマトフは基準一貫というより状況でコントロールするタイプだろう
序盤から厳しめにカードだしても、極力2枚目での退場者を出さない
イルマトフ一つ取っても評価がバラバラじゃねえか!
審判経験者さんはどう考えてるか教えてほしいです。かなり古い話ですが
http://number.bunshun.jp/articles/-/41465?page=2 「日本の選手たちは、フィジカルコンタクトがあるとすぐに倒れる。でも、接触があって倒れたら、ルール上、ファウルはファウルなので、レフェリーとしては笛を吹かなければいけないんですよ。・・・」
チャージのことだろうけど、あくまで「不用意に〜」が基準で
倒れたか否かが基準ではない認識で、上のコメントに違和感があります
もちろんそれは判断する上の1つの材料だけど
倒れた=ルール上ファウルじゃないですよね
基準は変えないということを言いたいのでしょうが、上だと基準を変えてしまってるように思えます
つまり、正当なチャージなのに倒れたから吹くというように
コンスタントに続く国内リーグのレフェリングと、国際試合でのレフェリングを
同列に語ろうとするのがそもそも間違いなんじゃない?
基本的に国際審判(日本人含め)〉国内1級だから
あと、カードでコントロールするのが日本の審判員の典型的な傾向とは思わないな
>>455訂正
>コンスタントに続くは無かったことに
>>454 ファール性のチャージの事を言っているんだと思う
言い換えるとファールを「貰う」プレーが多いんだと思う。
ブラジル人なんかが得意としている、相手がちょっとでも手を使ったらプレーをやめる。
手を使っているからファールはファール。笛を吹かなければならない。
Jの場合はそこで流したら適切にファールを取らなかったとして問題になるんじゃないのかな。
Jリーグだと審判部の評価基準が、いい試合を作ったかよりも、適切にルール通りに進行出てきたかの方が高い
んじゃないかって感じる時がある
458 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/28(水) 23:40:35.08 ID:ihFPEha30
ここって3級審判界の底辺が多そうだな
>>453 ファウルの基準がバラバラじゃねぇか!!
>>464 副審がゴールの手続き(ハーフウェーライン方向に25m程度移動)をやった動画か目撃談ないの?
ゴールの手続きをしていれば、旗を上げた位置まで戻ってからオフサイドの判定
下してることになるし、GKがもう少しベンチ側に走っていくんだけどね
過去のスレ(130)には手続きは無かったという内容が少し書かれていたし、前に一回
結論でてるんだよね
仙台はクリーン
これだけはガチ
仙台はチョンの集まり
これだけはガチ
469 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/29(木) 16:50:01.38 ID:RekXpHop0
仙台腹立つわー
470 :
新潟サポ:2012/11/29(木) 16:55:09.45 ID:ZDkexZDC0
仙台の横暴を許すな!
試合なんか見てないけど皆が言ってるから中村のと村上のは八百長だ!
間違いない!
今期どこにも殆ど勝ってないけど、あれさえなければ仙台に圧勝して残留してたのに!
仙台じゃなくて審判に腹立てろよ
472 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/29(木) 19:32:30.29 ID:VhNRcxtW0
震災ジャッジ言ってるやつはどうかと思うが、今シーズン仙台優遇のジャッジが目立ったのは事実。
ちょっと今年は仙台のラフプレーも相まってか騒がれ方が異常だわ。
いや仙台はクリーンで贔屓もされてない
相手がよわいだけ
いい加減に復興支援ジャッジとか絆ジャッジとか穏便な表現にしろよ。
優遇と言えば鳥栖かなぁ。
草津もPK取られてないな。温泉ジャッジだ
西村さんがAFC最優秀審判になったぞ
あれ?日本の審判は世界でも最低クラスとか言ってなかった?それなのになんでAFCから表彰されちゃうの?もしかして震災受賞かね?
>>474 事実を裏付けるものを示しもせずに事実と断言して大きな声でしゃべるのは
政治家だけで十分だよ…
486 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/30(金) 08:46:53.67 ID:GIABfG880
明日だけは残留争いしてるチームの試合で審判が影響するのは勘弁して欲しい
>>484 一年分このスレを読んできた上での感想だが…
仙台だけにジャッジが偏ってて、ルール上もありえず、
それが震災によるものだという事実がこのスレで確認されたことがあったかい?
特に前半ファール数に対するカードの割合が
仙台だけ著しく低かったってのならみた記憶があるな
ないね
仙台のチャージは常に正当だった
>>487 震災ジャッジによるものではないという事実がこのスレ、もしくはどんな他のものでも確認されたことがあったかい?
どうどう巡りだよ。
1年読んできてなにも感じないならそれでいいんじゃね?
491 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/30(金) 09:07:17.79 ID:GIABfG880
仙台だけPKとられてないんだよね
仙台だけが
>>491 エリア内で倒してないしな
シミュっぽいのはいくつかはあったが
>>491 今年はなかったんだね。
ただ震災があった昨年は、
少なくとも3回はPKとられてますよ
しかも1回は誤審だったようだけど
>>489 正当なチャージはファールじゃないのに
こいつはなにをいってるんだ?
仙台はバイタルで潰してサイドに逃がすからな。あのブロックをドリブルで切り裂かれることはあんまない。
という守り方には留意しないのか?
>>473 今年はロンドン五輪で西村の方が良かったものな
イルマトフは日韓戦以外もあまり良くなかった印象がある
>>490 単純にオウム返しすればいいってもんじゃないよ…
ないことの証明を強いる時点でそれ以上の議論を放棄してる
堂々巡りになる以前に話が終わっちゃう
仙台はむしろ厳しい判定に泣かされている
欧米ならファールにならない世界基準のタックルすらファールになる
>>483 じゃあ、誤審でもないし普通に打ち合わせ通りに協議して決めただけだね
>>499 その前にハーフライン方向に走りだしてるけど、GKに呼び止められて止まってるな
何度議論しても「最初から止まってる派」と「GKに呼び止められて止まった派」に別れるんだから無理でしょ
とにかく言えるのはミドルシュートがある状況でオフサイド位置に残ってた新潟の選手の判断ミスだと思うよ
502 :
454:2012/11/30(金) 21:16:53.88 ID:PKkanpo/0
>>457 ん?記事読んでます?フィジカルのことです
ともあれレスありがとう
仙台ばかりが言われてるけど、鳥栖もわりと問題あったと思うんだよなあ、今年
震災ジャッジなんてあるかどうか分からない問題より、競り合いのときのファウルの取り方のほうがよっぽど大きな問題だよ
例えば、イーブンな浮き球に対して両チームの選手が競り合うとき、仙台や鳥栖の選手ってボールに向かって突っ込むんだよな
普通は、正面衝突したら危ないから、お互いにそうならないようにするのに、仙台と鳥栖だけはお構いなしだった
結果的に仙台と鳥栖は「球際の競り合いで勝てる」ようになるんだが、これって相手の善意に乗っかってる酷いプレイだと思うよ
この二チームの対戦相手のGKの負傷率が異常に高いっつーのは、もうちょい真面目に取り上げられてもよかったとも思う
>>503 ちなみにその他のチームの負傷率ってのはどのくらいなの?
磐田戦で負傷リストみたいなやつ作れば?
>>503 清水も若い選手が勢いと闘志でぶつかってくるので割と荒かった
ジャッジ基準かわったからな。
>>506 それで大量にカード貰っちゃったんで
やり方変えざるを得なかった
>>503 それは、「負傷に繋がるのでやってはいけないプレー」であるなら
(ルール改正して? 審判の傾向として?)ファウルにするべきだし、
ファウル取られないんなら競り合いと言う点からは良いプレイ、ってことになっちゃう。
隣国のクラブとかもそういう傾向っしょ
球際が「激しい」と「粗い」は別だって言うけど、あんまり線引きできないよなぁ…
平常時には無いものをあると言い張るんであれば、試合動画等々出して立証すれば
いいわけで、それを震災ジャッジがないことを示せなんて悪魔の証明じみたことは
できるわけがないと思うぞ
埼スタは村上
主審:村上伸次 副審:中野卓 岡野宇広 4審:森川浩次
新潟札幌(ビッグスワン)は木村博之
>>498 同意。Jの基準が世界基準からみると厳しすぎ、ということかと。
カシマ
主審:扇谷健司 副審:戸田東吾 副審:小椋剛 第4:河合英治
516 :
【だん吉】 :2012/12/01(土) 14:09:18.60 ID:lfhs5TQA0
本日分 (J1第34節)
鹿島−木白 主審 扇谷健司 副審 戸田東吾 小椋剛 四審 河合英治
浦和−名鯱 主審 村上伸次 副審 中野卓 岡野宇広 四審 森川浩次
瓦斯−仙台 主審 松尾一 副審 宮島一代 聳城巧
横鞠−鳥栖 主審 今村義朗 副審 武田光晴 高橋佳久
新潟−札幌 主審 木村博之 副審 西尾英朗 穴井千雅
清水−大宮 主審 吉田寿光 副審 名木利幸 唐紙学志 四審 上田益也
磐田−脚大 主審 東城穣 副審 田尻智計 村上孝治
桜大−川崎 主審 高山啓義 副審 前之園晴廣 田中利幸 四審 窪田陽輔
神戸−広島 主審 西村雄一 副審 相樂亨 大川直也
イエモッツは? 出張?
村上またやっちまったな
メモ
横浜 鳥栖
一度とったPKを取り消す
>>520 それはまああり得ることかと思ったが
ユンジョンファンがピッチ入って抗議してたよな
あれって退席にならないのか
遠藤のやつオフサイあった?
体半分ぐらいは出てたかな
後半最後に前田か倒されたのはPKだったろう
>>524 あんなに近くで見てて取らないんだもんな。空気読んだと言われてもしゃーない。
まあ、結果には影響しないが。
>>519 前半26分のハンド見逃しか
あれは酷いよな
結局レッズは買収してるんだなあ
35分頃の遠藤のファウルもイエローじゃないの
後ろから足裏見せて行ってる
530 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/01(土) 18:48:57.26 ID:gI3gGYuw0
>>527,528
解説の金田はハンドないって言ってなかったか?
解説も買収してんの?
くだらないこと言ってる暇あったら、画像なり持ってくれば?
ここは愚痴るスレじゃないから。
>>530 とりあえずsageよう
肘には当たってたように見えるけど、体に密着させてたようにも見えた
>>530 名古屋のハンドだぞ
そんな事金田言ってたか?
テレビであちこち見てたけど残留争いに絡む試合はどこも問題なかったみたいね
よかった、よかった
家本がいなくて本当によかった
だからいってるだろ?(小さな声で)
これはハンド
ただいままでこのレベルは取られなかった場合も結構あるんだよね残念ながら
来年からはどうなるんだろう
腕が体にくっついてる場合はハンドとらないんじゃね
これはハンドだろ。
思いっきり当たってるし。
あと原口が田口の顔面殴ったのもスルーしてたな。
>>536 ボールにあたった反動で腕が体のほうに飛ばされてるからそう見える
鞠−鳥栖(今村)のPK取り消しは協議して見やすい位置の副審の判断を優先させてたな
村上はなんで出来ないのかなぁ
ろくすっぽ見えてなくてもなぜか自信満々だよなw
まあ自信なさそうに笛を吹かれちゃたまらないからその点は仕方ないか
Jリーグタイム見てたら鳥栖のロングスローの時に俊輔がスロワーの滅茶苦茶近距離にいたんだが
どう見ても試合の流れの中で偶々近くにいたんじゃなくて故意に近くに立ってた
二―キックの時といい俊輔ってルールの外に存在してるのか?
と言うか今村は何考えてるんだ?
あんなの投げる前に俊輔に離れるよう注意してそれでも離れないならイエロー
事前に注意してなくても投げた瞬間笛吹いてイエローだろ
541 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/01(土) 21:35:35.37 ID:MD0Io+ZH0
村上は引退しろ
>>540 FKのときと一緒で、相手選手が規定の距離より近くにいるのに再開しようと
したら、基本的にその相手選手は警告対象にならない
2メートル
>>542 >主審はスローインの前に、この距離内にいる競技者を注意し、その後も正しい距離まで下がらない場合は警告しなければならない。
ロングスローなんて時間がかかるプレーなのに俊輔をを放置してた今村は明らかにおかしいし
助走した時にさらに近付いた俊輔の行動は
>相手競技者がスローワーを不正に惑わせたり妨げたりした場合、
>?その競技者は、反スポーツ的行為で警告される。
こっちの方にひっかかる
>>545 再開までに時間かかってたのか
だったら、注意は必要だっただろうな
そういえば、最近、同じように警告なしだったシーンなかったっけ
>>516 瓦斯−仙台 四審 井上知大
横鞠−鳥栖 四審 木川田博信
新潟−札幌 四審 塚田健太
神戸−広島 四審 廣瀬格
>>522 倉田が反応しちゃったからオフサイドだと思ったけど。
>>514 同意
>>536 明らかにくっついてない
>>538 それは違う。スローを見ればわかるが
元々走ってきたからただ腕を振ってるだけ
腕はボールに持っていかれていない
・534の画像で腕がボールより手前
・手元の録画で腕は不自然には動いていない
ことから腹に当たったように見える
こんなのは故意かどうかとか体からついたかどうかとか関係なくピシっとPKとらなきゃならんな
>>550 ま、普通はそうだけど。
PA内で守備する選手はハンドを警戒して手を後ろにしたりするけど、まったくその気配がないからなw
村上だからね。
堂々と手を広げてるのにPK取られない高橋は買収だな
>>549 どうみても腹じゃあんな跳ね返り方しないし、下に落ちない
槙野本人は腹筋に当たったって言ってたけど、まぁ自分で肘に当たったっていう人はいないし
>>549 さすがにどう見ても、腹に当たったようには見えないわw
そもそもPA内であんなに手を上げて守備してたらダメだろ。
まあ、その槙野を見逃した村上主審の方が問題だけど。
高橋の時あれだけ騒いでたレッズサポがだんまりなのが面白いなw
高橋は他でもああいうのやってるの見たし、来年は厳しく取られるだろうね
村上には肘か体か微妙だったんだろうな
そこに槙野の渾身のガッツポーズ
・・とれないだろw
559 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/02(日) 03:42:14.59 ID:4zpUhnZC0
>>527のハンドを無視してる時点で議論の余地無し
ああ村上だったんだな
俺は鞠なんだが今年開幕戦の村上を思い出すわ
PA内で3本手に当たったがPKとらなかった
まあそれは納得できなくもない当たり方だったんだが
その他のジャッジも酷かったわ
結局レッズの買収が明らかになったな
562 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/02(日) 04:58:12.01 ID:t+DYKvCi0
悲厄惨従誤
>>559 画像うpよろ
それより槙野のハンドの前に加藤が小川の足を手で払ってるからその時点でPKだったな
>>558 それ一番ダメなジャッジだろ。
>>563 小川が不自然に倒れてたように見えたけど、加藤が足を払ってたの?
画像見たいな
遠藤は退場しててもおかしくないのに・・
これが仙台だったら被災地どうこう騒がれるわけだろう。
浦和は買収をやめろって段幕出さないかな
被害者の会作るべき
降格するチームの試合は必ずPRが笛を吹くんだな。
セレッソと新潟が生き残る事は試合開始前からわかってたよ。
やっぱ東城さん、すげーや。
>>567 神戸は前回降格したときも主審が西村だった。
570 :
やま:2012/12/02(日) 11:03:57.86 ID:ymjuSDzr0
>>567 去年ホムスタで降格決まった試合西村さんだったお・・・
>>571 それ釣男にパス出したあとのシーンじゃねえか
ミスリードすんなヴォケ
>>572 アフターで相手を倒したらファールですよ
はっきりと浦和は買収だな
仙台はクリーンなのに叩かれてかわいそう
>>572 ?
何言ってんだこいつ
なんでこんな馬鹿がこのスレにいるんだ?
PKの場合余程の決定機じゃない限りアドバンテージ取れないしゴール前に浦和の選手が何人もいたから
あれはアドバンテージ取ったわけじゃなくて普通に村上の能力が著しく低かっただけなんだろうな
もし実はアドバンテージ取ってたとするなら判断能力が低すぎる
浦和の勝ちは剥奪したほうが公平かも
>>571 画像うpありがとう。
こりゃ、完全にPKだね。
・PA内で加藤が小川の足を払って倒したのをスルー
・PA内で槙野がハンドをスルー
・原口が田口の顔面を殴ったのをスルー
村上、ボロボロだな、しかも浦和有利の判定ばかり。。。
確実に買収を疑うレベル
とにかく震災ジャッジって言うのだけやめてくれればなぁ
>>577 PKで、それが決まってたとしてもまだ2-1。
あと1点分どうにかしなきゃだな。
>>580 そんな仮定に意味があるかどうかわからないけど、
加藤と槙野で普通にPK2本で、2−2じゃね?
>>581 加藤と槙野は同一機会というか一連の流れの中で起こっている。
加藤のほんの数秒後に槙野な。
だから、加藤がPKとられるなら、槙野のハンドが生じることはない。
>>582 それを言い出したら、PK絡みでその後のゲームの展開なんて変わってくるんじゃね?
だからそんな仮定をしても意味がないんだと思うのだけど。。。。
どんな意味があるの?
>>582 仮定とはいえ、1-0の場面でPKなんだけどさ
槙野が得点機会阻止で一発レッドならさらに状況は変わるよね
そんで、そんな仮定の上に仮定を積み上げていっても結論なんて出るわけがないから、
このスレは個々のジャッジは妥当だったかどうかを議論してるわけで、そこんとこよろしく
>>585 いやいや、長年ここの住人だから、そんなこと心得てますよ。
ただ、PKでも2-1だっていっただけで、そんなに食いつくところか?
>>580 村上ならやりかねないが、
ただ、動画を見た限りじゃ、ハンドはとったとしても、レッドはさすがにないんじゃないか?
今シーズンはPA内でのハンド見逃しが多かったように感じる
なるべくとらないようにしたのか審判が糞だから見逃しになってるのかはきちんと説明して欲しいと思うわ
個人的には加藤のはPKじゃない、槙野のはハンドをとられてもおかしくないと思っている。
ちなみに、加藤のPKをアピールしていた選手っていたっけ?
それとも、次の槙野のほうがクローズアップされちゃって、加藤の件はスルーされていた感じ?
>>586 2-0の場面ならともかく、1-0の場面でPKだと展開が大きく変わるからその前提そのものが無意味なだけだよ
一発レッドは主審によるかな。まぁ厳密にいうと得点機会阻止だしね。
>>588 流れの槙野のがあからさまだったから、みんなそっちに注目しちゃったしね
もしかしたら誰か何かを言ったかもしれないけど、それは当事者じゃないと分からないな
結局浦和は誤審で勝った
しかもそれは買った結果勝った疑惑がある
ということだね、仙台なんかよりずっと悪質だよ
■このスレのルール(重要!)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。(メール欄に「sage」と入力)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。
個人的には加藤のはPKじゃないってどんな感覚だよ
あっちの方がハンドより主審の判断に左右されないあからさまなファールだろう
是非とも具体的に説明して貰いたいわ
村上は引退しろ。てか俺らがここで言わなくても引退するだろ。自分から身を退くべき。誤審しまくりだから自分としても限界感じてるんだろ。
村上のハンド見逃しは3週間連続か・・・
買収とかじゃなく低レベル年寄り審判の問題だわww
買収っていくらくらい払うのかな
595 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/02(日) 17:31:27.14 ID:drNoxaws0
だから何で先にあった鯱のハンドをスルーしてんだよ
ここは鯱しか居ないのか?
村上と扇谷はさっさと追放すべきである
598 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/02(日) 18:00:15.35 ID:sVKCU3y3O
高山ってイラつくジャッジするな
>>595 言葉だけじゃなくて、ここでは画像なり映像がないと話が進まないよ。
そこまでいうなら出したら?
そんな場面はないので出せないんだよ
さすが劣頭
601 :
鯱:2012/12/02(日) 18:41:23.06 ID:pYnQ8mZ90
村上は引退するかガンバと道連れで降格してくれ。村上無理!
>>598 村上扇谷に比べたら普通の部類になってしまうけどなww
とりあえず村上は引退だ。話はそれからだ。
話変わるけど明日のアウォーズで誰が受賞するのかな?正直今季は該当者なしが妥当なんだろうけど西村あたりが受賞するのかな?
家本
>>602 AFC最優秀主審が順当に受賞じゃないかね?
副審は相樂かな?
愚痴を書いていたいだけで感情論抜きで議論できない奴は巣に帰ってくれ
>>606 おやおや、反論できなく、口封じですか
議論になりませんね
中身のある事を書いてください
まあ浦和のあのハンドは一発レッドだからな
その後の試合展開が全く変わるジャッジだけに問題視されるわな
シュートスピードが速かったけど、TVでみててひじに当たったっぽいと
スローなしで多くの人が感じてたわけで、主審の動体視力大丈夫かと
いうことになるわな
>>555 走ってきたと書いてある
動画で見てないのバレバレだぞ
槙野は問題だな
かつての闘莉王のようになってサッカーファンから嫌われた存在になるな
ならば今まで隠れたハンドを自分から進言した選手の名前だしてみなさいよ。
私怨みっともないですよ負け犬君
>>609 走ってきたら手を上げて、ハンドになってもOKなのか?
走ってきてもPA内ではハンドにならないように慎重にするのがプロだよ。
そんなこともわからないのか?
>>612 誰もOKとは言ってない
明らかに上の画像しか見てないことを指摘しただけ
あの状況で慎重も何もない
その直前どこにいたか見てるよね?
>>613 走って来てないなんて誰も書いてないんだが、、、、
画像の前に日本語が読めるのか?
>>614 答えられないということは見てないのか
故意でなければハンドの反則を取らないこともある
体で防いでいて腕に当たってようがいまいがシュートは完全に防げていた
だからハンドリングを取らなかった、ただそれだけ
>>615 あれ?走ってきていないってどこにかいてあったの?
みつかったの?
自分の勘違いでつっかかってくるなよ。
故意かそうじゃないかなんて誰がわかる?
だからPA内のハンドは厳しくとられるんだよ。
特に不用意に手を上げている場合は。
それとも走って来た場合は故意じゃないと?
村上のジャッジのひどさは知れてるからな。
ハンドはハンドだよ。
右肘にあたってなければ体かすめてゴール
または左手にあたってハンド
ってふうに見えるんだけどね
扇谷は相変わらずだなw
ハンドを取るかどうかはともかく腕に当たってたのは明らかなのに
腹筋で跳ね返したとか言ってる槙野
村上、扇谷、松尾はもう勘弁してほしい
>>616 必死に飛び込んできた状況を知ってたら「あんなに手を上げて守備してたら」なんて普通は書かないな
>>617 メインスタンド側からの通常の映像ならそう見えなくもない
永井目線(CC方向)からのリプレイ見た?
まずそれはないだろうが見た上で言ってるのならそれはそれでいいよ
>村上のジャッジのひどさは知れてる
否定はしないがだからって全ての場面がそうと限らない
見る側もその状況に応じた判断が必要
神戸の相馬が引っ張られ、相樂の旗見て止めた場面
角田の場面と
>>428「ARと協力して補っていくものだけど」がよぎった
比較するのはよくないがW杯コンビはいいなと
>>611 ルイスファビアーノとか?
映像に残ってるのは槙野も同じ
>>621 必死だったら、あんなに手を上げて守備してたらと書かないと?
必死に飛び込んでいただろうがそうじゃなかろうが、手を上げて守備していたらそう書くよ。
勘違いで突っかかってくるなよ、恥ずかしいな。
必死に飛び込んできた場合は、手を上げていてもいいの?
手にボールが当たっていてもハンドじゃないと?
前提としておかしいのはさ、必死に飛び込んでこようが、後方からだろうが、右だろうが、左だろうが、関係ないんだよね。
そこにこだわる意味がない。
イチャモンつけるんだったらよそでやってくれ。
626 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/02(日) 23:16:38.38 ID:97U5Vl4S0
扇谷は選手を感情的にさせるのは上手いよな
>>611 柏戦の今野
ハンドと言われればハンドかもと言ってた
ヤットのオフサイだけど、ヤットはオンだろあれ
倉田はオフの位置にいたけどボールから離れてるし関与したって言える?
>>628 普通に遠藤が出てるように見えたけど斜めだから正確にはわからん
気になるならもっと見やすい映像探してこないとどうしようもない
ただ注目度からして誤審ならすぐに映像出てくると思うし
あんがい真横から見たらはっきりオフサイドなんじゃない?
遠藤とキーパーの間にいる選手が目隠しの役割になってる
という判断なのかもしれない
これは副審の見る位置では判断しにくいかもしれない
影の位置からすると足が出てるんじゃない?
オフサイドラインから手が出てるのはオンだけど脚が出てたらオフサイドでしょ
今更だけど、鹿島-柏のレアンドロ1枚目のシーンって、異議→警告だから
間接FKで再開って珍しい判定だよね
>>630 遠藤がギリオフサイドなのか、これは真横から見てみないと分からないな
ギリギリ足が出てそうだな
ちょうどラインがあるから想定しやすい
終了間際の前田の倒されたのはPKだよな
東城が空気読んだっぽいような
636 :
仙:2012/12/03(月) 12:50:09.37 ID:GWk6ht0QO
瓦斯戦、55分の田村がカレー貰ったシーン結局わかんなかった
ペナエリア前で田村が倒されて、いい乳でFKキタァって思ったら田村にカレーでてそこからさくっと失点したわけだが
まぁ審判関係なく惨敗だからどうでもいいけどw
>>636 まぁ今季優遇して貰ってたんだからそこまで言う気にもならんだろww
>>636 まあ、逆ジャッジ。武藤の太田蹴りも黄色。
>636
録画で確認した。シミュレーションだね。
絡んでたけど少しだけ触れただけで少し大げさ気味にファウル貰いに転がった。
あの位置でファウルもらうぞって飛んだら、そりゃイエローだな、と。
松尾はよく見てたと思うよ。
MX解説渡辺一平も最初は「この位置のFKはコワイです、あれ?あれ?」と
なってたけどスロー見たら納得だった。
あーあ。鯱の負け惜しみが酷いね。
しばらく機能停止っぽい?
一人だろうから飽きて立ち去って欲しい。
643 :
別仙:2012/12/03(月) 16:12:56.87 ID:BsHhkYRLO
>>636 現地で見ててうちの選手もほとんど抗議してなかったからシミュレーションなんだろなって思った
映像は見てないけど
ただあの時の権田の松尾とこまでの猛ダッシュが謎だw
>>641 スカパー版では、正面アップのスロー映像あるが、ルーカスの右足が田村にかかってる。
解説浅野も、かかってはいるよねと。八塚は、ふんばれと。
権田のダッシュはクイックリスタート狙い。
>>640 >>641 どっちやねんw
まあ逆の立場ならシミュレーションが妥当な判定だとしてもまた何かと騒がれてただろうね
>>643 権田も試合中なかなかボール来ないから暇だったんじゃねw
>>625 横から失礼。
オレも”最初からそこにいて”のニュアンスに読めたよ。
指摘されてから”そうは書いてない”と言ってるようにしか。
右の画像の通り球は肘の向こう側。
腕に当たったかもしれないがカスった程度でそんだけ体に近かったということ。
”手を上げていて”というほどではない。
”手にボールが当たっていてもハンドじゃないと?”はすでに書かれてるし。
ルールは知ってそうだからそれ以上は書かないが。
よってこの場面どっちにもとれるしメチャクチャ誤ったレフリングではないのでは。
結論からいうと、村上いらね
肘に当らなければ、どうなっていたか考えれば
一発レッド、PKが妥当
肘を出していなければ、ボールは体に当ってなく、ゴールだった。
肘は明らかに体から離れている
やましい所があったから、ガッツポーズで誤魔化した
2012Jリーグアウォーズ
◆最優秀主審賞
西村雄一
◆最優秀副審賞
相樂亨
4年連続でこのペアか…
そろそろ家本か、引退近い吉田が受賞すると思ってたんだが
ブラジルまでこのセットがずっと受賞後殿堂入りするんだよ
イエモッツはその後ね
吉田さんはジャスティスと同じ功労賞
>>646 どう見てもカスッた程度には見えないんだが。
ボールの軌道が変わってるのに。。。。
走って来て腕を出して、そこにゴールを狙ったボールが当たった。
どう考えても得点機会の阻止です。
つか必死に走って来たから手が上がってて、
そこに当たったから故意じゃなくハンドってどんな子供の言い訳だよ。
>>653 訂正
>
つか必死に走って来たから手が上がってて、
そこに当たったから故意じゃなくハンドじゃないってどんな子供の言い訳だよ。
だな
こんなのは迷うようなジャッジではない
議論するのも馬鹿馬鹿しい
さて、問題はこっちだ
>>604
>>604 はPKじゃねーの?
とらない主審が悪すぎるw
なんでこれが話題にならなかったんだと思ってスレ見返してたら前節は仙台新潟の話しかなかったw
鹿島はこの試合で結局は残留決めたから騒ぐ人がいなかったんだろうな。
流石にこれをPKとしない理由が見つからない。
結局劣頭が買収してたということは選手たちにはバレバレで、優秀選手には選ばなかったんだろうなぁ
闘莉王「来年は優勝する」
遠藤「ガンバで優勝を目指す」
城後もこのくらいハッキリ言ってくれたら…
言えないんだろうけど。
すいません誤爆しました
自分で映像見てないヤツばかり
自分が書いてることと映像の矛盾に気が付かない
または今ソースを持っていない
もはや判定を語るのではなくただの村上か赤か槙野落とし
そうだね、あの角度で腹にあたってたら勢い良く下にボールはいかないよね
肘を出してシュート防いだw
脳内で槙野は太極拳でもやってたんだろうな
映像、映像という割には肝心の映像が出てこないんだよな。
そんなにいうなら映像出してみればいいのに。
自分の書いていることと矛盾しているから出せないんだろうな。
映像が出せないのに、書いている事と映像の矛盾とか言っちゃうのは、
レッズは完全脳内といわれても仕方ないな
ハンドの証拠画像は既出なわけだし
劣頭買収したからベストイレブンゼロか?www
これではっきりしたね
あとはカードが何色かぐらいだな
副審がそこまで標的にされるとはなにがあったのか
www.goal.com/en/news/462/netherlands/2012/12/03/3576301/dutch-linesman-dies-following-assault-by-youth-players
確かに腕に当たってるようだけど
20節の浦和瓦斯栓のもハンドとらなかったことを考えれば
村上基準じゃとらなそうだなと思った。
逆に今年村上がPK与えたプレーってどんなだったんだろ
最優秀審判に家本が選ばれることは永久にない
岡田代表監督発言「今のは家本だった」
でも分かるとおり、選手・関係者・メディア・サポの間で糞審判としての評価が定着している
すべての審判が糞以下なんて誰も納得できないよ
そりゃ西村さんだって2010年以前はあまり評判は良くなかったろ。
今は評判がいいのか
西村いいか?
個人的には良くないw
上川もワールドカップと引き際のタイミングだけで神格化されたけど
個人的に良く思ってないサポは山ほどいたよな
思い出は美化されるから
委員長になったけど今のところ目に見える変革ないね
審判サイドからの情報発信を禁止してる感じさえするんだけど
ミスジャッジにはきちんと処罰をあたえないとダメだ
ひどい見逃しもな
買収やりたい放題で好き勝手ジャッジする今の現状は最悪だ
買収買収騒いでるのは荒らしでOK?
審判でJリーグは試合決まっちゃうんだもん
笑っちゃうよ
もっと審判を増やして、どんどん入れ替えていかないとダメだよ
審判がでたらめやって許されている現状が、
Jリーグ低迷の原因
こんな茶番試合、誰が見に行くのかw
いかれたジャッジした審判はきちんと資格を剥奪しろ
全てを厳密にやるならビデオ判定の導入しかないな
試合が頻繁に止まってしまうとかよく反対されるけど
やってみたら案外スッキリするかもしれん
>得点機会の阻止
どこがだ?完全にシュートコースに入ってるだろ
腕だけ完全に離れてて当たってるなら間違いなくそうだが
>つか必死に走って来たから手が上がってて、
そこに当たったから故意じゃなくハンドってどんな子供の言い訳だよ。
どこで誰がそれが判定に左右すると書いてる?
手を上げて守備とかとんちんかんなこと言ってるからそういう状況じゃないだろということだろ
それらで判定云々を言ってるんじゃないぞ
事実と違うこと、状況を知らないで書くなということ
後ろからの場面も見ろよ
最優秀主審賞/西村雄一氏コメント
2012年は、我々審判員にとっても本当に難しい年でした。
このリーグを成功させるために一丸となって努力した私たち審判員すべての仲間の頑張りを、とても誇りに思っています。
来年も選手の皆様が安心してプレーに専念していただけるように、選手のために全力を尽くしていきたいと思っています。
あれっ、『選手のために』って、西村のコメント今までと違うくね?
前はたしか『選手に頼まれてやってるというスタンス、頼んだ選手が文句をいうのはお門違い』とか言ってなかったっけ?
>>688 負け惜しみ、乙w
どう考えても映像を見ていなかった浦和サポでした。
ジャスティスじゃなかったっけ?
うろ覚えだから間違ってたら御免だけど
ハンドだわコレは
>>668 >>669 悪いがレコーダーの中なんだ
PCのクソ画質で分析するのとは全く違うからな
まあそれを取り込む方法もあるんだがあいにくその環境がなくてな
つうか、アップされる前にすでに自分で録画映像持ってるんだろ?
なら出す必要ないだろ
>>690 赤サポでもねーし、まして槙野ファンでもねーし
それらの悪口ならいくらでも言えよ
ただスレチだから他でやれな
>>692 まだわかってねーやつがいるな
だからなんだ?
ハンド=全て必ず反則じゃねーんだよ
誰かこのかわいそうな奴に説明してやってくれ。
>>693 どんな言い訳だよ
見苦しい・・・
恥ずかしくないのかね?
出せないのだろ?
ハンドが確定的になるからね
不利な動画は出せないよなw
自分で録画映像?持ってるわけねーじゃんw
鯱でも赤でもない他サポだし
テレビで見ただけだな
槇野の決定的なハンド
あからさまなハンド&ガッツポーズで
笑えたw
>>691 発言したのはジャスティスだけど審判の総意ってか統一見解として言ったんだよな
あれ聞いて審判やってる連中て妙な人種だなと思った
何にしても西村の発言は前向きだから好意的にとらえてる
このスレの特徴
・自分でソースを持っていない
・数枚の糞画質静止画で全てを語る
・クレクレ
・どさくさに紛れて赤サポ扱いし、落とす
・村上の判定は全てダメ
・ルールや判定の一般例を知らない
>自分で録画映像?持ってるわけねーじゃんw
>テレビで見ただけだな
こういうヤツじゃ分析もへったくれもないな
リアルタイムで見たときと後でじっくりスローやコマ送りで見ると違うときがあるぞ
で、オレがなんで不利になるん?不利ならうpされた後わざわざ書かんだろ
671みりゃわかるだろ。
ソースないとかあほか。
肘明らかに体から離れてるのにこれ以上はなれたら
それは人間じゃないなw
>>697 審判講習会で聞かされたから全国の審判みんな同じことを教えられてると思われ
と思ったけどひょっとしたら聞いたのは講習会でなくあかねの講座かもしれん…
何言ってんだコイツ、新入りか?その上から読めよ
dkmSyFTT0
一人で浦和サポが暴れているのかw
>>701 さすがに全国でそれを教えてることはないと思うがw
そういう考え方をする審判員が少なからず存在するのは事実だろうけどね
>>686 そうだな、Jリーグに登録されてる全ての審判は何らかのミスはしてるはずだから全員資格剥奪して、
Jリーグ経験のないJFL以下の1級審判、それだけで足りなければ2級審判、3級審判、最悪でも学徒動員させたほうが今いる審判よりもマシに決まってるよな
>一人で浦和サポが暴れているのかw
また出た、もはや判定について語る気配なし
・どさくさに紛れて赤サポ扱いし、落とす
脚も神戸も青赤も録画してんだが
赤や村上のこと悪く書きたいならいくらでも書けよ
場面の曲がった事実分析は気になったがそれらはど〜でもいい
あと一応、
>>702は
>>700に対してな
くだらない煽りは程ほどにして話題変えようぜ
来期の判定絡みのレギレーションっていつごろ決まるの?
ゴール審?補助審?の配置の是非や運用の仕方
無線機の導入等が話題に上がりそうだけど
>>698 今季終盤にかけての村上は酷かったろww
ここで動画はみてないけど明らかに肘が離れたハンド(キリッ
とか数日間暴れてるの明らかに赤のアンチなだけだろ
動画貼られても同じこと繰り返してるし
名古屋スレなんて試合内容完敗でピクシー批判にむしろなってたし
そもそも動画なんてみてねえけど誤審!とか自分は馬鹿ですって
声高に叫ぶようなことする奴なかなかいないぜ?
赤がからむとこういうのが増えるんだよなぁ
サクッとあぼーん対応
槙野の性格的には
ハンドの自覚があってガッツポーズでごまかしてるんだろうな
>今季終盤にかけての村上は酷かったろww
だからなんなん?槙野の場面のこと言ってるんだが
・村上の判定は全てダメ
>ここで動画はみてないけど
は?
事実を指摘されてまともに分析もせずに(じゃないかなの意見は別)
>赤が
で済ませて、全て赤のせいにすりゃ解決か
見る側がそれじゃ主審のレベルも変わらんわな
このスレの特徴
・自分でソースを持っていない
・数枚の糞画質静止画で全てを語る
・クレクレ
・どさくさに紛れて赤サポ扱いし、落とす
・村上の判定は全てダメ
・ルールや判定の一般例を知らない
>>715 これ、ここにグチりに来るサポの特徴じゃない?
なんで一般論の話に持ち込もうとしてるのかな?
ガンバサポは天皇杯で主審を務めていた吉田哲朗に不満を表していたけど来年池内、日高、岡辺りの
レフェリングに耐えられるのだろうか。
昨日のID真っ赤な人の特徴
・映像が-、映像が-、といっている割には映像を出せない
・レコーダーから取り込む環境がないというのが言い訳w
・新入りか?(何様w)
・その上ってどこ?(アンカーが打てない?)
・判定を語っていない自分を荒らしと認識していない(客観性に乏しい)
ちなみに映像が出るまで赤サポらしき人が言っていたこと
・ボールは腕をカスッただけ
・体で防いでいて腕に当たっていようがいまいがシュートは完全に防げてた
(腕に当たった時点で、思いっきりボールの軌道が変わって飛んでいってますw)
・槙野は必死に走って来たからファールじゃないやい
あとは各自が
>>671を見て判断してくれ
dkmSyFTT0は
事実と違う書き込むを繰り返す荒らしだな
もう証拠既出なのにね
発狂するバカも、その発狂したバカの話題をぶり返してずっと構い続けてる人もどっちもこのスレにいらないと思う
勝利宣言とか誰も求めてない
結局浦和が買収してるってことなの?
ひどいわ、追放しろよ
>>719 >ガンバサポは天皇杯で主審を務めていた吉田哲朗に不満を表していたけど来年池内、日高、岡辺りのレフェリングに耐えられるのだろうか。
J3が議論される昨今、本来ならJ2であらゆる面のレフェリング技術がトップと遜色ないくらいまで向上しているべき
そしてその中でも優れた人材がJ1に抜擢されるようでないと真に信頼されるようにはならない
これは理想でもなんでもない、Jリーグが誕生して20年経つけど審判部門だけが突出して旧態依然のまま
審判は個々の判定がどうとかよく見えるとかそんなのは枝葉末節なんだよな
実際そんな審判がよく試合壊してるし、本来なら生涯J2みたいのがJ1にいるのがおかしい訳で
選手と信頼関係があればゲームが荒れることはない
ファンもよほどのことでもない限りミスジャッジに対しては一過性の怒りをぶつけるだけ
>>725 J2の試合ハイライトでしか見たことないだろ
>>726 ここじゃほとんどそういう『俺は知ってる、お前は知らない』みたいな言い方ばかりだけど
まず、お前がJ2の現状をどう考えるか述べてみろ、すべてはそれからだ
>>728 深刻すぎるほど人材不足
言っとくがJ2に本来ならばJ1に昇格されるべき埋もれた才能なんてないぞ?毎年新規にJ1昇格してる顔ぶれがJ2から提供できる審判の限界だ
「なんでこいつが昇格なんだ」と思うことは多々あっても、逆に「替わりにこいつ昇格させればいいのに」と思ったことはない。
J2では榎本主審なかなか良いと思うが
>>729 さっそくレスありがとう
審判問題が深刻な状況にあるという認識では一致しているんじゃないか
>>725でいいたかったのは
現在、全員とは言わないがJ1で吹いてる審判の中にもJ3(JFL)から勉強し直せみたいなのがいるし
J1というトップのカテゴリーにふさわしくないのが多すぎるということ
だから、現状は程遠いけど
J2で吹く人は全員ある程度一人前として認められていてその中からさらに選ばれた審判がJ1で吹く
というふうにならないと審判問題は解決しない、ということをいいたかった
J2、JFLについてもっともっと投稿があるといいな
>>731 だからって、今年は一定水準に達した審判が少なかったので、J1は2試合ずつ5回に分けてやります、っていうわけにいかないじゃない。
それでも毎節J1は9試合、J2は11試合やらなきゃいけないのが現状なわけで
>>732 目標をもって改善しようという意欲があるかどうかじゃないだろうか
現状に合わせてとりあえずやっていこう、ってことでは何も変わらない
来シーズンは身近なJFL・地域リーグをできるだけ観戦して発信していこうと思う
JFAに投稿を受け付ける部署とかあるのかな?
言い忘れた
地域リーグ観戦してると週末に審判している人たちに何も文句言えないんだよな
だって仕事があるのに休日審判やってくれてるんだから
だからJリーグのプロ審判には特別に厳しくなるんだけどさ
いろいろありがとう
二人とも同じようなこと言ってるように見えるのになんでID:JlHRV2Ur0は対立姿勢なんだ
欧州の審判だってそれほどじゃないし、
これ以上完璧を求める方がどうかしてんじゃないの?
今のJ1レベルの審判をもう少し増やして(待遇改善)
J2でそこそこのレベルならそれでいい。
>>738 誤った判定には批判すべきだが審判に対するリスペクトは必要だな
このスレもしかり
この事件はそれ以前にモラルや社会問題だが
今年度のJFL優秀レフェリー賞は塚田健太
UEFAとかから長期間、何人かインストラクター派遣してもらったらいいのに
2011年度で1級審判員が173名登録されていているが、職業的に繁忙期で活動できない人など、
全員が稼動状態であると考えてはいけない。
2012年でJリーグ主審が39名、副審が74名登録されている。
1節行うのに必要な審判員人数が
J1 9試合 36名
J2 11試合 44名
これにJFLの9試合分が加わることを考えると人が足りてない。
JFLの試合に2級審判が入ることてってどの程度なの?
>>743 この数字をみるとキツいな。
レベルがどうこう以前の問題。
>all
審判の底辺から押し上げるために
文句ばっかりいってないでライセンスとって参加してみない?
少年サッカーなんていつも足りなくて、未経験のお父さんが必死にやってるよ。
サッカー経験もあって、目も肥えた君らなら、もっとやれるよ。
少年サッカーに限らず、地域リーグも審判を用意するのが大変。
選手の多くが資格とって参加してる。
個別に審判の名前出して、上手いだ下手だって議論も大事だけど
環境そのものを大きなピラミッドにしないかぎり、頂点は高くならない。
>>746 >環境そのものを大きなピラミッドにしないかぎり、頂点は高くならない。
やはり底辺が大きくしっかりしてないと上も不安定だよな
今のように他に代わりがいるのか?という状況じゃ安値安定で決まり
スポ少で審判を奉仕でやってるけど、女性審判はいらんと言われ来なくなった3級の人がいる。
ひどい話だ
縦社会で男尊女卑
まんま日本のオヤジ体質やね
>>749 本気で腹立たしい話やな
その女性がどうにもコントロールできなかったとかならともかく、男尊女卑だけで決めるとかありえないな
>>749 スポ少でってことは指導者が言ったのか
誰が言っても許されることではないし、人に教える立場の人間が
そんなことをしたのは残念だな・・・
>>687 いっそ〜のニュアンスで言ってるのでしょうが本意なら勘弁かな
ここ最近思ったのは判定について言うのなら審判を見る側もビデオ判定は必要だね
それもそれなりの画質で
全く見てない
>>696とかは問題外だけど設定知らなくてまたはPC性能や回線がしょぼくて
DVD画質ですら見てない人もいるかも
最低720p、できれば1080p
モニタは最低32V、できれば37V以上フルHD
が最低条件だと思う
>>662 サカダイ
J1第34節
鹿島−木白 主審 扇谷健司 (5.0)
浦和−名鯱 主審 村上伸次 (5.5)
瓦斯−仙台 主審 松尾一 (6.0)
横鞠−鳥栖 主審 今村義朗 (5.0)
新潟−札幌 主審 木村博之 (5.5)
清水−大宮 主審 吉田寿光 (6.0)
磐田−脚大 主審 東城穣 (5.5)
桜大−川崎 主審 高山啓義 (5.5)
神戸−広島 主審 西村雄一 (6.0)
ハイボールの競り合いの基準が違うかな
広島は日本仕様でファウルとられてる
水本に対するイエローは最悪だったな
ノーファールのジェスチャーをして当然そのままプレーをさせた後に選手が痛がってるって理由だけでいきなりイエロー
アドバンテージ取る要素は無かったしそもそもアドバンテージのジェスチャーとは全然違うし
ただただ痛がってるってだけでイエロー出しやがった
あの審判の中ではどういった整合性なんだろう
>>755 馬鹿じゃねーの?
全く見てないなど一言も書いてないだろ
頭おかしい奴だな
テレビで一回見ればハンドなのは一目瞭然だろ
あれが分からないレベルのあんたは、
サッカー見ないほうがいいw
日本語も分からない馬鹿のようだし
>>759 あの主審は日本の審判みたいに長くはしてなかったけど、
アドバンテージのジェスチャーはしてたよ
警告相当なんだったら、その場で吹きなよ・・・とは思ったけど
>>760 (リプレイを)全く見てない
それにその場面だけに限った話じゃないよ
そこまでわざわざ書かなくてもわかると思ったが
でも気悪くしたらすまんね
水本のシーンはアドバンテージのジェスチャーしてたように記憶してる
そんなところでアドバンテージ取るなよと思った
あそこで流す理由がほとんど無い
アドバンテージのジェスチャーをしてる時間、短かったよね?
>>761 >
> 警告相当なんだったら、その場で吹きなよ・・・とは思ったけど
警告相当でもアドバンテージを取るほうが正しいのでは?
その場で吹かなきゃいけないのは赤紙相当の時だと記憶してるんだけど。
769 :
761:2012/12/07(金) 09:46:58.00 ID:ORwnghwHO
>>767 後方のDFへのパスが出てアドバンテージとったけど、攻撃にまわる気配もなくて、
ファウル受けた選手がかなり痛がってたからDFがボール外出すっていう展開に
なってたからね
警告でもアドバン取るのは攻撃のチャンスになるときだけ
レドミ鹿島戦の退場で三試合停止
天皇杯で消化になるだろうから来季には引っ張らんな
勝てりゃな
柏次で負けろw
で開幕から2試合レドミ有給
世界三台カップ栓のちば銀カップは対象外なのか…
累積は、シーズン超えては持ち越さないんじゃないかな?
赤は来季にまたがるけど。
>>774 試合のランクが違うので対象外
いまの時点で3試合の出場停止なら
次の天皇杯で1試合ぶん消化
ここで負けると残り2試合ぶんなので来期出停持ち越しは1試合
来季開幕は出場できない
次の天皇杯に勝つとその次の天皇杯でさらに1試合分消化するから
来期持ち越し分はなくなる
リーグ戦のレッドでの出場停止は残り1試合だと持ち越さないんだっけな。
でも天皇杯でのレッドでの残り出場停止は確かまるまる持ち越すようになったんだった。
あれ、でもリーグ戦での出場停止2試合以上残したら、翌年まるまる乗るんじゃなかったか? 1試合減算はしないんじゃ。
1.退場で1試合
2.今シーズン2回目だから+1試合
3.乱暴な行為で+1試合
2.が翌年には持ち越さないってことか?
出場停止、翌年でググると柏の栗沢の例が出てくる
J公式を確認してみた。
〈出場停止の翌シーズンへの繰り越し〉
シーズンが終了した時点で未消化の出場停止の対象試合が1試合の場合、翌シーズンへは繰り越しません。未消化の出場停止の対象試合が2試合以上の場合、翌シーズンへ繰り越します。
天皇杯で受けた未消化の出場停止は、翌シーズンへ繰り越します。
Jユースカップで受けた未消化の出場停止は、翌シーズンへ繰り越します。
ということで、残りが2試合以上ならそのまま持ち越しだな。
柏が次戦で敗退するとレドミは開幕から2試合停止。
ゼロックスは含まれるのか
>>782 天皇杯で2枚目の黄色もらうと、次の試合累積で出場停止だけど、
そこで負けたら累積も繰り越さえるの?
>>786 繰り越ししない。例えば小椋(横浜FM)は昨年の準々決勝名古屋戦81分と、準決勝京都戦45+1分に警告を
受けているけど、今年の開幕柏戦に出場している。
>>787 大会違うのに累積が持ち越し?ありえない
累積の停止処分繰越はないよ
退場の停止処分繰越は場合によってありえる
>>791 この状況でよく見えてたなw
副審すげーわ
でもこれDFラインのやつが一人大幅に遅れちゃってるから案外簡単に見えてたかも
日本人って謝らせたら能力低いとレッテル貼って当分吹かせないでしょ
サポもマスゴミも審判を育てるくらいの目でみる環境になったら
今のかたくなな閉鎖性は改善されるだろうけど日本にそんな日が来るのかね
>>793 いやー奥(手前)で重なってるからかなり難しいよ
>>797 これだけ重なってると、ボールを受けた選手がキック時にどの位置にいた選手か判断するのも難しそう。
謝って許される社会なら謝罪もありかもしれんが一度謝ったら辞めるまで犯罪者扱いするだろうからな
>>799 岡田だっけ?
緑降格試合で誤審(福西退場)あったって後日打ち明けてたけど、あれ現役時にやってたら粘着されてただろうな。
誤審でした。ごめんなさい。出場停止は取り消します
けど、結果は変わりません
っていうのが、今のサポとメディアが受けいられるかなんだよな
広島のトリックPKの誤審は間違いと広まったけど問題にならなかったよ
ルールが複雑な部分だからかな
栃木ウーヴァVSノルブリッツ北海道
主審:井上知大 副審:川崎秋仁/山内宏志 四審:竹田和雄
>>794 野田が以前HTで誤審を認めてたよ
新潟-大宮戦
まあこれは判定間違いではなくルール適用間違いで
もちろんこのあと野田はJ1資格失ってJ2主審に降格した
JFAは日本の審判は優秀です、問題はありません、こればっかりだろ。
加えてメディアに審判批判を規制している。
少しでも良くしていこうという姿勢がみられない。
まずメディアが審判およびジャッジに対して自由に意見が言えるようにしないと何も始まらない。
浦和をはじめとした買収をなんとかしたないとね
買収より震災ジャッジどうにかしないと
審判の気分や感動でシャッジが左右されちゃたまらん
震災ジャッジとか言ってんじゃねえよ新潟の田舎百姓
浦和並だな
自由に批判させるなら、元国際や元J担当の説明役を置かないと謂われのない
批判が出てくると思うんだけど
説明役がいればいいんだけどさ
>>805 そのメディアがろくにルールを理解せず
煽るような記事書いてる現状をどうにかしないと何も始まらない
>>810 そういう流れが日常になればメディアも学習する
JFA、審判、メディア、サポーターがそれぞれ相互に啓発し合う
最初っからそういう状況だったら徐々にリーグの成熟とともに学習もできたかもしれんが
もう今更遅い感はあるな。今からやっても啓発じゃなくて罵り合いになる姿しか想像できない
まずは微妙な判定をしっかりリプレイすることからやるべき
判定が怪しいと二度とリプレイしてくれない現状は憂うべきもの
実況が微妙判定で審判の名前を言ってくれてるのは良い
>>812 メディアと審判が罵り合い、って何か勘違いしてないか?
現状肯定、メディアへの規制と検閲を続けるべきってのは大いに疑問
メディアの現状を変えないで審判を表に引きずり出しても
審判叩きで溜飲下げるだけで終わってしまうのを危惧してるんでしょ
引き篭もってるヤツを表の世界に出すには周囲の状況も変えて行かないと
>>805 中で誤審に対してスルーだと思ってんの?
そもそも審判レベル向上ってマスコミの仕事じゃないし。
選手を育てるように審判も育てるような感覚が普通になるといいんだけどな
ルールはあっていたとしても数の暴力で間違っていたことにされてしまう現状では難しい
>>805 日本の審判は優秀です、何も問題はありません。
規制・検閲を容認する現状肯定がJFAの方針ということはよく分かった。
>>818 >
>>805 日本の審判は優秀です、何も問題はありません。
何も問題ないとはJFAも主張してないけどなぁ
なんで無反省で誤審もなかったことにしてると決めつけるの?
まさか誤審を確認したら記者会見でも開いて報告でもしろっていうこと?
根本的にリスペクトが足りない連中は審判技術向上になんの役にもたたないよ。
イギリスじゃ審判だけの番組・コーナーがあるってのにな
もっともなんでも浦和とか震災ジャッジとかこのスレ自体もダメだろ
>>820 試合後の仕事をみんな知らないんだよ
その辺もっとアピールしてもいいと思うんだが
ただ上川になってから情報発信は減った
微妙な回答は多かったが松崎の時のほうがよかった
それなのにイングランドでもマンUジャッジみたいなのあるし
>>818 >規制・検閲を容認する現状肯定がJFAの方針ということはよく分かった。
確かに、現状で特に問題がないと思ってるようだから今後もたいした向上は望めないかもな
選手にとってのお客さんはスタジアムに来てくれたりTVの前で応援してくれるファンであり、文字通りお客様
審判にとってのお客様は本来選手であるべきなんだが口を開けば『頼まれてやってるというスタンス』だからな
金取って試合見せてるプロなんだから観客の満足する試合にする必要がある。
ジャッジの正確性はもとより解りにくい判定は後日説明があってもいい。
協会は検閲よりそっちに力入れた方がいい。
マイナスのボールはオフサイドにならないとか未だに言ってるマスゴミも何とかしないとな。
選手と一緒に試合を作るって意識はあるんだが、その試合が有料だって意識が欠落してるな。
テメーは金貰ってんのにさ。
>>822 だよね
ゲキサカの連載は知ってるようで知らないこともあって勉強になった
上川って中で何やってるか知らんけど色々規制かけてる風に見える
益々閉鎖的にならんければいけど・・・
>>794 >>801 「謝るだけマシだよね」っていうレベルに留めるならいいけど
謝れば謝ったですぐ「誤審認めたなら再試合しろ」とか言い出す奴が出てくるよな
サッカーの判定に誤審はつきものっていう基本的な部分を理解しないと
828 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/11(火) 19:26:53.98 ID:Jpp+0OnV0
誤審があって当たり前の前提がわかってない奴や
ルールをわかってない奴が
偉そうにサッカーを語ってんだから笑える。
PKのシーンで誤審が無ければもう一点入ってた!もう没収試合で3-0にしろ!
って勝った方がクレーム付けたら「誤審があったから再試合ね」って言われて再試合したら負けたチームが
ただ違約金出してまで取ろうとするクラブがあるか・・・・
って下館が前ちょっと匂わせてたっけな。
木木のことだったのかもね。
それにしてもこれで出てったら最悪イレブンのGKにエントリーしたくなるなあ
すまそ盛大に誤爆したw
審判への暴言てどんな言葉が暴言なの?
なんでだよ!?とかはたまにマイクに拾われてるのは聞くけどカード出てないよな
バカやろうとかはアウト?
>>825の前半同意
事が起きてしまったことは仕方ないとしてもそれを公表して次の改善につなげることが大切
前にも書いたが公式記録にC1だけじゃなく場合によっては補足説明をつけてほしい
>>828 ちょっと前にも手に当たった=ハンドだと必死になってるのもいたしな
論点はそこじゃないってのに
>>825 マイナスのボールはオフサイドにならないってのは、サイドからえぐったとき使う言葉。いちいち戻りオフサイドのレアケースを説明する必要はないよ。
>>827 >>828 >>829 たぶん審判やってる人間だと思うけど性格が審判に向いていないんじゃないの?
誤審を引き合いに極端な対応を例にしてるけどどうもね、こういうのが審判やってると思うと滅入ってしまう
Jリーグでも試合終了後監督に掴みかかろうとして係員に止められた審判がいたけど、そもそもそんな人間が審判やるのがおかしいと思わない?
よく見えるとかなんとかじゃなくて性格からきちんと適性を判断してほしいよ
審判はアンタッチャブルだね
>>835 マイナスのボールなんて都市伝説用語を使うのがおかしいんじゃない?
オフサイドは守備側のゴールから2人目がオフサイドになるまでは知ってる人が多いと思う。
ハーフライン超えるまではハーフラインがオフサイドラインもね。
ゴールから2人目が抜かれたらボールがオフサイドラインってのを知らないマスコミが多過ぎる。
>>836 逆に聞いてみたいんだけど、審判に向いてる、あるいは審判やるのに必要な性格って、どんな性格になるのかな?
>>836が意味不明すぎる
それらのアンカーに対してなんで審判不向き云々なんて考えになるんだか
そう決めつけるのが一番楽な反論だからに決まってるじゃない
>838
ん?ボールがオフサイドラインになるから
マイナスのボールはオフサイドにならないっていってるんだろ?
わかってないマスコミってなんのことだよ。
マイナスはオフサイドにならないは概ねあってるけど
戻りオフサイドの場合は例外ってことで、これだって大抵理解してるでしょ。
審判に向いた性格もなにも
コンディション整えてちゃんとまっとうできる胆力が大事。
性格なんて人それぞれでしょ。
>>839 常に冷静さを失わない⇒試合の途中で逝っちゃうような人は論外
選手・指導者の異議に対し冷静且つ毅然とした対応ができる⇒掴みかかろうとしたりするのはいけません
ようするに終始冷静にゲームをコントロールできていればちょっとした誤審で選手が激高することもない
言うは易く・・・実際には難しいが少なくとも審判に向いている性格といったらそういうことだろう
>>843 審判に向かない性格っていうのはあるんじゃないの?
>>842 いや、抜け出してボールがオフサイドラインの場合で並走する隣の選手の前にマイナスではないパスをして得点ってのがあった。
この時アナウンサーは審判はマイナスのボールという解釈だったんですかね?と解説者に質問。
解説者もええ、まぁ多分そうでしょうとかモゴモゴ。
>>844 「言うは易く…」ってとこまで分かってるみたいだし、すごくいいこと言ってるのに
結局は当時の家本を叩きたいだけに見えちゃうのがもったいないよ
実際、当時の彼の性格は決して審判向きではなかったしね
>>845 並走してる選手のどっちが前にいるかわかりにくかっただけだろ。
>>847 いや、並走する選手は明らかにボールホルダーより後ろ。
>>836 それらの人ががどうして審判やってる人間だと思ったのかむしろ聞きたい
思い込み?
マイナスの件もその状況と解説のやりとりを詳しく聞かないと
それぞれ勝手に思い込みで話してもらちあかない
たった一度見聞きしたことが、まるで日本サッカーの問題点とでも言いたげなマイナス君。
ろくな情報なしに語り合うのがこのスレの楽しみ
それで嫌いな審判員を叩いて優越感に浸れるのがいいんだろが
名古屋戦の槙野の件もGGRのリプレイ見たらハンドじゃなかったしな
やってる審判たまったもんじゃないな
野々村が札幌の社長就任したら、それこそ
審判問題について、話せる解説者がいなくなるな
解釈の正誤に関しては賛否両論あるとしても、
切り込める人間がいなくなるのは、いい話ではないな
すべてJFA関係者の発言
普通に考えてその通り
っていうかごもっとも
日本の審判は優秀だ
審判に対して批判的なことをいうべきではない(規制・検閲はあたりまえ)
頼まれてやっているというスタンス
誤審があったからといって頼んでいる選手が文句を言うのはおかしい
審判は開始と終了の笛を吹くだけになればいい(反則のない試合ってことか?)
審判を欺く行為はもちろん近々フェイントやフェイクで相手の選手をだます行為も禁止になるかもね
中途半端な情報を脳内でねじ曲げて書き込むなよ
>>855 まぁ、そう興奮しなさんな
そういう脊髄反射的に怒りをぶつける人間は審判に向かないってことさ
>>844をジックリ読んでみなってw
そんなことより今日は天皇杯だぞ
また盛り上げていこうぜ
茨田に2枚目出さなかったのは、ちとアンフェアーだなあ この試合高山主審かな?
本日分 (天皇杯4回戦)
鹿島−磐田 主審 飯田淳平 副審 原田昌彦 間島宗一 四審 青山健太
大宮−川崎 主審 木村博之 副審 相葉忠臣 村井良輔 四審 秋澤昌治
木白−横河 主審 高山啓義 副審 石川恭司 竹田明弘 四審 塚田健太
千葉−福島 主審 今村義朗 副審 安元利充 数原武志 四審 桜井大介
脚大−町田 主審 山本雄大 副審 山際将史 穴井千雅 四審 小屋幸栄
名鯱−熊本 主審 松尾一 副審 大川直也 蒲澤淳一 四審 岡宏道
浦和−横鞠 主審 佐藤隆治 副審 小椋剛 平間亮 四審 大友一平
桜大−清水 主審 廣瀬格 副審 手塚洋 聳城巧 四審 長谷忠志
>>857 柏サポ目線でも、アレはひやっとしたから二枚目でなくてラッキーだったわw
柏・茨田の2枚目とガンバ・中澤のPKはあかんわ。
後者は解説者も「当たってないですねえ」とか言ってたし
861 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/17(月) 01:35:02.55 ID:bRgBqP4gO
選挙で近畿比例区て、大西宏幸ってのが受かってたけど、J2主審の大西か?
>>861 あの人は大西弘幸で兵庫の人。
選挙の人は元大阪府議。
そういえば、CWCの決勝の一発退場って何やったの?
TVだとよくわからなかった
エメが肘入れて煽る→ケーヒルが切れて報復→エメ光速キリモミ回転→退場
らしい
映像ないのかな
日テレは何もしてくれなかった
>>863 プレーと関係ないところでの乱暴な行為
主審も見てなかったから、副審か4thの助言でカード出たんだと思う
日テレ見てる分には、A2に確認してたね
A2ってのはバックスタンド側?メイン側?
ド素人なんで教えてくださいm(_ _)m
ごめん普通に考えてメイン側だよね(・_・;
>>869 違うよー
メイン側がA1で、バック側がA2です
退場シーンの時は、バック側のA2見ながらインカムで会話してたように映ってたから、そういう進言があったのかな、と
そう、バック側の副審からの進言に見えた
アシスタントレフェリー1のA1
ケーヒルが退場するとき肘打ちのような仕草をコーチか誰かにしてたな
test
>>865 選挙速報入れるようなクソ局に期待してもダメ
開票速報入るのは仕方ないだろ
J最終節、天皇杯4回戦、どんだけ荒れるかと思いきや
家本がいないだけでこんなに平和なんだな〈シミジミ〉
天皇杯準々決勝は果たして?
今から楽しみw
過去にとらわれすぎて粘着する人が来ないからね
明日はシンガポール観光かええのう
仰天見てなかったけどアンジャッシュ児島がこんな事言っていたのかw
「おれインターネットでよくサッカーの審判やってるって言われる」
木村博之が微妙に似てるな
目元が似てるかもw
微妙も何も普通にアンジャッシュ木村って呼ばれてる。
>>878 家本が出た節は浦和サポ、鹿島サポ、広島サポ、などなどいろんなクラブの成りすましがスレを荒らすんだよな
おそらく家本の話題をそらそうとするためなんだろうがもうバレバレだよな
>>879 外国では當間政明といってるらしいよ
海外でも『イエモト』には拒否反応があるのかなw
なんかバイアスかかったアフォがおるな
うむ。アフォだな。
>>885 家本が吹いた後はヤツから目を逸らす為にナリスマシが暴れてるやて?
そりゃホンマに面白い見解やわ、それと思しき連中もチラホラ見え隠れしてはるしな
ここに来ての不在はJFA審判部も海外出張名目で家本外しに動いてるかも分からんな
家本は完全にママコ扱いだから意外にあり得るで
ママコ扱いのレフェリーをスズキカップの決勝には使わんわw
モッツは研修前と比べると格段によくなってるよ。良くも悪くも空気読まないけどw
天皇杯はおそらく準決勝で使われるんじゃない?西村もたぶん準決勝だと思う。
決勝はおそらく意外な人物。
意外…木村かな
高山かな。
天皇杯の決勝とナビスコの決勝ってどっちがより高い位置づけになってたっけ
去年か一昨年のナビスコ杯決勝は高山だったよね
去年が東城、一昨年が高山
一昨年の高山はなかなかよくやった
>>896 今年がモッツで、二年連続の被害者が青木
>>896 まぁあれは温情だろうが、いい演出だったなw
誰も大して損してないから笑って流していいだろう
庇う点があるとすれば、高山は延長後半は疲れ果ててた
>>896 なにそれ?気になるw
動画とかないすか?
>>899 そろそろ吉田村上扇谷は引退しろよ。
誤審3大トリオは引退した方が良いレベル
BSでやってる皇后杯、無線システム使ってる?
イヤホンみたいなの見えるけど
うん、してるね
ついに無線システム発動!?
来季からのJでヨロ!
さすがにもうちょっと試験を重ねるんでは
リーグ戦だと何個も用意しなきゃいけないから大変なのかも。
トーナメントは試合数が少ないからとか
天皇杯も準決勝から使ってみればいい
次の試合も使ってるね
伊賀−ジェフL延長後半AT3分半もとったのはなんだったんだ
でも、無線システムがあればシグナルビープ要らなくなる、
というか優先順位が無線システム>シグナルビープになるから
シグナルビープにかかるお金を無線システムに回せば、数もそれにかかるお金も大丈夫になるんじゃ?
海外の試合は両方使ってるのでは?
ワンセットいくらくらいなんだろな
10万くらいか
シグナルビープがYahooショッピングで売られてたけど、300000万ぐらいだったから同じぐらいじゃない?
>>902 このスレ自体も誤審してるがなw
LGとか、ドンキの名称不明とかクソTV使ってないでいいエンジンのTV買えよな
貧乏人に判定語る資格なし
やっぱ業務用は高いね
>>911 電波法が云々ってのは何だったんだろうな
CWCでも普通に使ってたし
>>914 高いな。
プレミアぐらいじゃないと導入できないな
>>918 国際試合とかは特別に許可取ってやってるって言ってなかったか?
皇后杯のは携帯(スマホ?)利用したタイプのコミュニケーションシステムだから
電波法関係ないし
そもそも従来のシステムでは電波法の何がアウトなの?
周波数?出力?スタジアムの近隣に鉄道や飛行場がある場合の無線との干渉?
それがわからんから松崎嘘つくなともこれでは仕方がないとも言えない
ゴールラインテクノロジーは8千万だっけか?
それに比べれりゃ全然安いな。30万として各試合2セットで1節19試合で1100万くらいはかかるか。
INACの監督が女性審判disったらしいね
見てなかったがそんなにひどかった?
INAC−レッズは特に何も・・・
伊賀−ジェフの梶山芙紗子の方が怪しかった。
ゴール前の腕トラップがノーカードだったり(解説の早野は「これはイエローカード出すべき」と指摘してた)、
延長後半ロスタイムジェフの選手がボールに行ってないタックルを受けたけどノーファウルとしたり、
延長後半ケガ人出たわけでもないのにAT3分半とったり
芸スポにこんなんあった。たしかにこれはないw
194 名無しさん@恐縮です sage 2012/12/23(日) 01:12:20.27 ID:OOs6PKRsO
>>186 後半浦和の選手がGKへバックパス出したのに高瀬か南山がプレスを掛けに行ったら
線審がオフサイド取ってたからね。
あれは流石に酷すぎるわ。
そうだな
線審なんて言葉使う奴がジャッジ批判とかないわ
俺は敢えて線審って言葉使う時があるけどね
特にファールのアピールはしない、下手するとスローインのジャッジですら
主審任せなんて副審見ると、こいつ全然アシスタントじゃないじゃんって思う。
線審ですらない時もあるけどなw
特に原田昌彦は酷い
ハーフェイラインの内側から走り出したのにオフサイドの旗あげたり
シュートがオフサイドポジションの選手の手に当たってコースが変わってゴールインしたのにも関わらず見抜けなかったり
磐田新潟戦で疑惑の判定したり
本日分 (天皇杯 準々決勝)
大宮−木白 主審 西村雄一 副審 五十嵐泰之 岡野宇広 四審 廣瀬格
名鯱−横鞠 主審 家本政明 副審 山口博司 越智新次 四審 前田拓哉
桜大−脚大 主審 松尾一 副審 西尾英朗 中野卓 四審 今村義朗
千葉−鹿島 主審 佐藤隆治 副審 村上孝治 唐紙学志 四審 福島孝一郎
松尾酷かったな
松尾以下のレベルの糞審はJ2にたくさん居るから覚悟しとけよ
PK2つ見逃したのはまだしも
延長後半のクイックスタート止めたのは酷かったな
>>935 あれはなんだったんだろうな。
一回クイックスタート認めるゼスチャーしたと思ったんだが(右手で「どうぞ」みたいな仕草)、
決定機になった瞬間笛吹いて止めやがったw
あれは始末書ものだろーな。
>>936 家長はのんびり行ってループ決めてたが、
あれで遅延行為でイエロー出たら追放されてたかもしれんなw
>>937 しかもそのあとゴールにボールが入ったまま試合が続くっていうねw
>>936 クイックリスタートの寸前かほぼ同時に笛鳴らしちゃったから止めるのかリスタート認めるのか曖昧になってグズグズになっちゃった
松尾って何かいい加減なところあるよね
一昨年はフィールド内にペットボトル持ちこんでた選手を放置してたし
昨日のゴール内のボールと言い気づかないのか視野が狭いのか
今回のケースだとメイン副審も悪いよね。主審よりもボールの行方に気づくことができたはずだから
予言
来季、このスレの中心は家本主審になる
マブダチの森脇が浦和に移籍したから浦和贔屓の判定になりスレ住民発狂
皇后杯決勝
主審 山岸佐知子
副審 高橋早織
鮎貝志保
四審 坊薗真琴
アセッサー 大岩真由美
Jユースカップ決勝 G大阪ユース×札幌U-18
主審:吉田哲朗 副審:村井良輔・馬場規 4th:浜根利之
>>927 ありえない
キーパーチャージぐらありえない
949 :
937:2012/12/24(月) 22:20:33.26 ID:vcb8E3xi0
>>939 ゴル裏で見てたけど、その後のレアンドロ?のサイドネットに刺さるシュートの後、周りから「入ってるやないか!」みたいな野次がたくさん飛んでたな
もちろん判って言ってはいるんだけど、例えば入るかはいらないかのボールの際とか、ゴールライン上でクリアしようとして中にDFが入った時にもし当たってしまったりしたらどうするつもりだったんだろう
相手が日本人だと、大人しくしないと働けなくなるぞと脅かす。
外人にはからっきし。
まんま日本の暴力団です。
ありがとうございました。
>>951 Jリーグのプロ審判にはいくら厳しいこと言ってもいいと思うが
女子リーグと同じように女性審判も発展途上にある訳だからもう少し配慮して欲しいね
個人的には皇后杯決勝は試合を通して特別におかしいと感じる場面なかったけど
力では上のINACが押されてる状況で星川監督がナーバスになってたんじゃないかな
千葉の検討を讃えるべきゲームだったような気がする
家本はこのままシーズンオフってことでいいの?
だとしたらうれしいな
>>951 品性を疑われる発言としか言いようがない
>>950 人選というか
おちゃらけ中学生の雑談かよ、みたいな
根本的に何かが違ってる
つまり、審判たるもの、常にカッチリしてなければならない、ということでよろしいですか?
常にじゃなくていいけど多くの人から見られてる状況でくらいはカッチリしてなきゃいかんだろ
特に笛吹いてる時とか
>>956 >根本的に何かが違ってる
コミュニケーション能力のあるとこ見せたかったんだろうが完全に裏目に出た
やはり審判に向いてない人間が無理して頑張っても・・・と思う
別に問題ないけれど
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、って奴だな
岡宏道か
うっちー主審w
今日の主審は大友一平
副審に平間亮
>>964 昨日のなでしこの主審は吉田寿光だった。
昨日の試合。
場内ビジョンに募金した人の名前が出たが、最後に「西村雄一」
>>958 >特に笛吹いてる時とか
このスレにもユーモアの分かる人いたんだな
『ピー!』即カードみたいによく見えるヤツばかりだと思っていたんだがw
>>967 俺にユーモアのセンスがないのは重々承知してるんだが、恥を忍んで聞かせてくれ
どういうユーモアなの、これ?
お前の頓珍漢な理論はユーモアだったんか
良かった〜〜マジだったらどうしようかと思ってたんだよw
>>958はこのスレに合ったおもしろいこと言うなと思った
今日は天皇杯準決勝
このまま平穏な年の暮れになるか
それとも大騒動の年末になるか
ひとえにヤツが登場するか否かにかかっている
『ピー!』
『何、今の笛?』
『えっ、PK?』
『って、そりゃないよ』
ヤツとか言われてもわからんから名前挙げて
天皇杯準決勝 エコパ村上インカム使用
本日分 (天皇杯 準決勝)
脚大−鹿島 主審 村上伸次 副審 大塚晴弘 宮島一代 四審 井上知大
横鞠−木白 主審 扇谷健司 副審 名木利幸 田尻智計 四審 中村太
扇屋はインカムしてない?
柏ー鞠
ロスタイム直前のゴールキック
選手交代まで待つのって遅延ならないの?
これで来年はJ1でインカム使うようになるのかね?
インカムないと将来的な追加副審もできないし。
>>979 扇谷はけっこうインカム気にして耳に手をやってたな
後半40分ぐらいの大谷の足裏タックルは警告だろ扇谷さん
Jリーグでインカム(*´Д`)ハァハァ
平穏無事に年を越せそう
扇谷・村上
二人とも期待度低いってのもあるけど無難にこなしてよかったんじゃないの
線審ですらないのがいたけど、まぁ、その辺はね
ゲームを壊すのがいけないわけで小さな誤審はたいして問題じゃないから
さて年明けの決勝は誰が来るか?
985 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 19:08:03.42 ID:sPFOxuzoO
決勝に西村雄一さんはもういいなぁ
そろそろ若手を決勝吹かせるほうが面白いし、レフェリングのレベルアップにはいいのではないかと思うな
西村さんのレフェリングは見飽きた。
木村博之、田中利幸、平間亮の3人がUEFA研修の成果を見せる時が来たようだな
987 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/29(土) 19:34:32.95 ID:rSRK/sFf0
西村は柏が負けていれば濃厚だったと思うが準々決勝の柏の試合が西村だったので消滅。
鞠が勝ち残っていれば家本の可能性は消滅していたが負けたことで復活したかな。
家本以外では東城か吉田か?該当するチームの試合をここまで担当していないことが条件である程度絞られると思うが?
木村は4月の鹿島−浦和をぶち壊しにしているので勘弁してくれ。
>>984 現地組だけど普通にゲーム壊れてたぞ@国立扇谷
エリア近くでのハンドの見逃しやら
ゴール割ってる状態で不可解なファウル判定でのノーゴール
故障者まちしてスローイン待機したところへのイエロー判定
その他のファウルと見逃しも基準はまちまちで
鞠柏、どっちサイドからみてもイラっとする試合だったと思う
結果的に勝敗だけは両チームの状態どおりだったけど
選手が気の毒なレベルだった
新スレ立てます
乙です
>>988 俺も、基準はメチャメチャだと思いながら見てたけど、ジョルジ・ワグネルのヘッドをゴール取り消したのは、よく見てたと思うよ
左手で相手の胸〜腹あたりのユニをしっかりつかんでたから
決勝予想
◎ 木村
○ 家本
△ 吉田(寿) 東城
副審はあかね、相樂、田中、平間
>>992 俺もTJ、相樂、あかねの3人だと思う。4審は飯田かな。
08年元日の廣嶋さんを除いて決勝は国際審判が主審してるんだよね。
準々決勝以降吹いた人は、割り当て決定の関係(タイミング的に)で決勝担当ではないと思う
ということで俺は吉田寿光と予想
997 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/30(日) 00:46:26.73 ID:/oanVgN60
997
本日、とうしで2試合見たが扇谷の基準の無さが凄かった
999 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/30(日) 00:58:04.18 ID:/oanVgN60
999
1000
1001 :
1001:
,,_
ノ `'ーァ、 このスレッドは1000を超えました
,,.- ‐、ノ ./゙/ @ 新しいスレッドを立ててください
;<,.-‐ァ|実| `ヽ,//
`ヽi,. / |況| .,∧ l l 実況はサッカー実況板で
.l |禁| ,l .l l l ∧,,∧
http://live2ch.net/ | ヽ止ヽLiヘ_l,l \ ミ゚Д゚;,彡つ彡
.l, .l, ヽ、__.l \\ (⊃ J ミ´
.l 'l l. l ,|. Σ⊂゙,,, ,,,ミ〜
゙i,,__'|,l,._l,_l \)