サンフレッチェ広島のスタジアム問題5【専用】

サンフレッチェ広島のスタジアムについて引き続き語りましょう。
前スレ
サンフレッチェ広島のスタジアム問題4【専用】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1345308326/

広島にサッカースタジアム建設を実現するため、ご署名をお願いします！！

※オンライン署名にご協力いただける方はこちら↓
https://www.sanfrecce.co.jp/signature/(オンライン署名入力フォーム）
☆県外の方、未成年者も署名可能、１２月末までに２０万件を目標

※広島サッカースタジアム建設への趣旨説明↓
http://www.sanfrecce.co.jp/special/signature/
※署名活動に関する問合せ先
[email protected]

※なお、自筆で署名していただける方はこちら↓
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/20120825_00_01.pdf(新署名用ＰＤＦ)
(注)住所欄は最後まで記入。「同上」は無効扱い。
＜郵送先＞〒７３３−００３６
広島県広島市西区観音新町４−１０−２広島西飛行場ターミナルビル１Ｆ　株式会社サンフレッチェ広島

○ なぜ今広島にサッカースタジアム？(YouTube)
http://st1.sanfrecce.info
○ サッカー専用スタジアム"実現への課題(YouTube)
http://st2.sanfrecce.info
○ サッカースタジアムを考える(YouTube)
http://st3.sanfrecce.info

◎ 広島サッカースタジアム建設への趣旨説明
http://sign.sanfrecce.info

鳥栖戦の前に跡地でリアルで集まるべきだよ
これの楽団なしコールなし版でいいから
一緒にアストラムで行こう、でもいいから
http://www.youtube.com/watch?v=nsYdo9iMIIs
人の集まりはとても大きな効果がある

RCCラジオ　広島で高まるサッカースタジアム建設を求める声
ttp://blog.rcc.jp/radio/radioone/index.php?blogid=56&archive=2012-9-24

これが良くまとまってて分かり易い

ぴーすけjr ?@pisukejr
２００８年、１５０万集客を約束し案を出したが理解得られず、こそっと商議所が
移転を条件に出した案がこれhttp://bit.ly/PH6xtR
跡地委員会では副会頭が定量評価した資料を求めてる。
今度の案は集客数も明示して出してね #kyusimin

ぴーすけjr ?@pisukejr
跡地委員会で議論を重ね３案に絞り、お金をかけてビジュアル化している最中に、
商議所のこの発言は如何なものか。
まあ、この時期を狙ってのものだろうけど、またもや後だしジャンケン。 #kyusimin

ぴーすけjr ?@pisukejr
RT @hiroshima_local: 広島市/10月4、5日に入札書受付/旧市民球場跡地活用検討 -
日刊建設通信新聞 (会員登録):
広島市/10月4、5日に入札書受付/旧市民球場跡地
http://bit.ly/UY4pku #hiroshima #kyusimin

旧市民球場跡地計画をチェックする ?@kyusimin
跡地検討委の求めに応じてその場で跡地のCGを動かせ、という市の入札。
これ、前回の計画が止まる直前に、広島文化会議にフッケンと広告代理店が
持ってきたっていうCGシステムにヒント得たんじゃないのかなぁ… #kyusimin

旧市民球場跡地計画をチェックする ?@kyusimin
跡地検討委の求めに応じてその場で跡地のCGを動かせ、という市の入札。
これ、前回の計画が止まる直前に、広島◎◎会議にフッケンと広告代理店が
プレゼンしたCGのシステムにヒント得たんじゃないのかなぁ…
納入前に民間人に勝手に見せてたのもおかしかったんだが… #kyusimin

Yoshino Y ?@kunocya
話は変わるが、もし旧市民球場跡地に外観もむっちゃかっこいい、中も充実してる
複合スタジアムが出来たら、それだけで観光名所になるんだよね。
だって「本格的な複合スタジアム」って日本初じゃん。
もったいないよね?。実にもったいない。

>>6
150万人集客でいくらの経済効果を想定してるのかね
公園で150万人集められる想定も甘いんじゃないか

twitterの転載止めろよ。
twitterの話題はtwitterでやればいいだろ。
興味がある人間はフォローしているんだから。

どうしてもここで同じ話題をしたいのなら咀嚼してまとめて書き込め。

Tadao ?@Tadao_X
商工会のトップがこういうビジネスセンスだから、広島の経済が沈むんですね。
RT @sohayaikufu: 今日の中国新聞。 #sanfrecce
http://photozou.jp/photo/show/1331825/154598727

twiiter厨ｳｻﾞ

旧市民球場跡地の専用スタジアムなら
高校サッカープレミアリーグの広域公園第一と使い分けやら
建設後にはなでしこチャレンジリーグに上がってるはずのアンジュヴィオレ広島とか
稼働率は跳ね上げるんじゃないの？

現在世界的な富豪たちがサッカークラブ所有してるんだよな
三木谷もクラブ持った事で商談にいい影響あったって言ってるし
外国じゃスタジアムの一部を企業が商談に使えるようにしている所あるし
旧市民球場跡地に商工会議所も組み込んだスタ作っちゃえばいいのに

T - 2 ?@t2camtec
あれ？全部入りだ。
RT @mataroviola: あれ？これでよくない？
RT @fugajin: 2008年の利用計画って「アレ」ですかい。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209270053.html … http://twitpic.com/aypg3l

ぷれいん＠スタジアム建設の署名募集中 ?@PLAIN_Viola
つーかマジで入札に関わったことないからわからんけど広島市の所有地のプランニングの
企業を入札でっていきなり発表して期間は来週のうち２日間です、って
猶予期間も申込み期間も短すぎじゃね？
前々からこのへんでやるとか決まってたの？今からやりたい企業とかもう絶対ムリじゃん

ツイッター転載はさすがにうっとうしく感じるのだが
ニュース転載ならまだしも

商工会議所会頭の発言というのは
影響力絶大なの？

稼働率が何だってんだよ。
最高のプレイをさせるには、最高のピッチを作る必要があんだよ。
年20試合でも、それでやきうの年70試合以上の価値が生じるんだ

ユアスタのようにラグビーの大学選手権を誘致するとか
マツダのラグビー部にも使ってもらうとか
高校サッカーの県決勝で使うとか
国内のユース大会を誘致するとか
女子サッカーにも来てもらうとか
浜省にお願いするとか
稼働率は努力すればいい

>>21
そうでもないw

中小企業支援策の拡充や都市基盤整備の促進を松山市の施策に関する要望を野志市長に提出｜松山商工会議所
http://www.jemcci.jp/news/201201/shisaku_youbou.html
http://www.jemcci.jp/news/201201/img/shisaku_youbou.pdf
＞4. 中心市街地への多機能複合型球技場の建設

RCC N6
サッカー専用スタジアム 松井市長「真剣に受け止め」
ttp://www.youtube.com/watch?v=0Hd5xYrYhbg

2012.09.27 サッカー専用スタジアム 松井市長「真剣に受け止め」
http://www.youtube.com/watch?v=0Hd5xYrYhbg

そもそも商工会議所ビルの稼働率が

油断せずに今のうちに横川だけではなくて、紙屋町も紫を増やしましょう。
一度定着すれば美味しいよ。

跡地の場合、カープの試合数と比較したら、そんなに街の活性化につながるのか少し疑問です。

それにほとんどの試合開催日って土日ですよね？試合がある、ないに関係なく週末って街は賑わってると思うんですが。まあ、少しは貢献するのかもしれませんが。

アクセスが経営を圧迫してるというのは観客動員が伸び悩んでるという意味でしょうか？観客動員は確かに重要だと思いますが、どこに建設されたとしてもクラブ経営が改善されるのかも疑問です。もしクラブが一部資金を負担するなら、なおさらです。

市やクラブには、しっかりと観客動員のマーケティングをやってもらいたいです。多くの市民から「税金のムダ遣い」と思われないよう、短絡的な決断をして欲しくないです。結果的にサンフレッチェのサポーターを減らすことのない取り組みをお願いしたいです。

はいはい、やきう戦隊ゼイキンガーですね。
旧広島市民球場跡地にはサッカー専スタ造るのが、
一番税金の無駄にはならないから御安心あれw

最初から旧市民跡地に決め打ちはどうなんかね
宇品や観音は論外としても、候補地の一つの二葉の里は選択肢としてアリだと思うんだよな
旧市民に固執するのはちょいと旧市民球場ノスタルジーが入ってるんじゃないかと思う

そんなにビッグアーチが嫌なら，早く出て行けよ

>>29
例えば本通りで店を経営しているとする。
店を営むための設備関係の費用、例えば減価償却費、リース料、不動産賃借料や、支払金利は一定だ。

>>31
だって二葉の里はもう開発計画の概要が決まってんじゃん。
まさか、それ、知らないで書いてないよね？

5万席あっても2万5千で周辺交通が麻痺するスタジアムも
十分税金の無駄なんですよねぇ
しかも駐車場はこれから悪化はしても改善する余地無し

BAは陸連＆ミスチルと仲良くしてればいいんじゃないでしょうかね

>>34
つべの動画では普通に候補地扱いされてたけど、
あれは地元ローカルTV局が無知でバカってことでいいのかな？

お前ら今シーズンのホームゲームは後４試合しかないよ
この４試合で市内へ浸透をさせておかないと

広島市全体で見れば少数派のアストラムライン周辺住人だが
実は今のビッグアーチに来るサンフレッチェの客の多数派だから
移転派とビッグアーチ周辺住民サポーターの話がかみ合うことはない。
これは古いスタジアムを移転しようとするとき欧州のビッグクラブでも必ず障害になる壁・・・らしい。

なぜ新スタジアム計画は順調に進まないのか?
- 10の実例に見る「成功」への障害
http://www.footballista.jp/books/245.html

>>30

ちゃんと働いて税金払ってから言って下さい。

>>29
プロ野球の場合、開催するのは１年のうちでも、４月から９月だけでしょ。
それに平日ナイターが結構あるから、終わるの１０時ぐらいになっちゃうと、
普通の店は閉まってるし、まともな勤め人なら、そう飲むわけにもいかない。
平日ナイターは観客もすくないし、集客効果としてはそんなに変わらない
気がするな。

>>29
スタジアム反対なら対案を出してくれ
話が進まない

こんないちいち無意味にツイッター晒すようなスレで議論しても話なんか進むわけがない

マツダスタジアムは
・市街地にあるから、観客がすぐに家に帰らず、商業施設に分散する
・交通網が四方に伸びている事
・国鉄線なので、人員・設備に余裕があり、車両も連結が容易だから輸送力増強がし易い
・元々、電車で通勤して、仕事帰りに見る人が多いから、休日でも電車利用する

だから試合後でも通勤ラッシュ並みで、激混みって事はないし、（小規模なのはあるが）大渋滞もない。

ぶっちゃっけ、跡地でサッカースタ以上に集客出来る案って出てるの？
サッカーガー、ではなく、サッカーより○○の方が集客の可能性が高い、
と言う納得できる代案があればここまで盛り上がらんと思うが

代案を出せ、と言えば反対派は沈黙するのかｗ

周囲と同じような商業ビル建てても集客がプラスにはならないだろうしな
単に買い物客の奪い合いになるだけ
それは平和公園的なものでも旧市民資料館でも同じこと
サッカースタジアムを越える可能性が唯一あるのは皮肉なことに野球だけ
しかし当然旧市民跡地に野球がくることはない

市民球場跡地にサッカー場は嫌という気持ちも分からないではないな
自分が通いつめたサッカースタジアムが老朽化し、野球場になったらやっぱ嫌だし

>>47
アクセスの良い立地に新しいスタジアムが出来た後なら
かまわんだろ。更地になってるんだし。

改めてちょっと中間報告読んでみたけど
サカスタ案のこれJリーグの観客動員しか見込んでないじゃん
他のスポーツ競技やコンサートで使うことをまったく前提としてないのか
その辺の観客数も合わせたら集客数が少ないとは決して言えないのに酷いなこの中間まとめ報告

コンサートで使う予定なの？

>>50
逆に何故使っちゃダメなの？
そういうJリーグのスタジアム結構あるでしょ

え、なんでそんな荒れてるの…ダメなんて言ってないじゃん
前のスレでライブがどうこう言ってる人いたからあまりそういうのはしない考えの人が多いのかなって思ってただけだよ

>>49
どこで読めるの？

>>52
怒ってないよ
言葉が乱暴なのはごめんね

>>53
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1346401633048/index.html

ビッグアーチから何もかも取り上げちゃダメでしょ
ミス○ルと陸上、ラグビーなんかはビッグアーチのものですよ（ﾆｯｺﾘ
専スタはサンフと杏とあとは高校サッカーとか日本代表、U代表の試合とかで十分

>>44
ありそうなのは、「公園にして平和公園に編入すれば年間140万人」っていう数字あそび

>>54
サッカースタジアム（天然芝）、野球場、スポーツ（カ
ープ）記念館
（他の未利用地等でよいとする意見）
・サッカー場建設は、紙屋町二丁目としては、経費
や試合数、設備投資の問題で疑問である。わざわざ
一番立地条件の良い旧球場跡地に造らなくても良
いのではないか。
・西飛行場跡地に南道路が整備されることなどもあ
り、スタジアム等は他の大規模未利用地でよい。
・スタジアムのような大規模な施設ではなく、市民
が気軽に立ち寄ったり、散策できるものがよい。
・西飛行場跡地は、（周辺に）野球場やテニス場など
もあり、スポーツの場所として最適なのではない
か。
・西飛行場跡地において、各種スポーツ団体がマリ
ンスポーツ機能を付加しようとしている。

（他の未利用地等でよいとする意見）
・サッカー場建設は、紙屋町二丁目としては、経費
や試合数、設備投資の問題で疑問である。わざわざ
一番立地条件の良い旧球場跡地に造らなくても良
いのではないか。
・西飛行場跡地に南道路が整備されることなどもあ
り、スタジアム等は他の大規模未利用地でよい。
・スタジアムのような大規模な施設ではなく、市民
が気軽に立ち寄ったり、散策できるものがよい。
・すぐに箱物を造るよりも、市民に使っていただき、
どういう使い方をされるかによって次に箱物を議
論すればいいのではないか。
・市民や県外、海外から来た人が交流してにぎわいを
さらに拡大していけばよいと思うが、スポーツ（サ
ッカー）施設ができてしまうと、サッカーが好きな
人以外、あるいは県外、外国から来た人には関係な
い施設になる。
・サッカー場の周りに様々な設備を付けているが、本
当にできるかどうか分からないため、図面を描い
て、それで意見をいただきたい。
・複合スタジアムは、「文化芸術機能」や「緑地広場
機能」と並立するのか疑問である。

>>52
最近は芝が傷みにくくはなってるらしーよ
あと、芝生の上をあまり使わないでもコンサートとか出来るんだぜ
アーティストがピッチでやってアリーナ作らずにスタンドだけでやる形
たくさんの人は呼べないけどね

>>54
>>・市民や県外、海外から来た人が交流してにぎわいをさらに拡大していけばよいと思うが、
>>スポーツ（サッカー）施設ができてしまうと、サッカーが好きな人以外、あるいは県外、外国
>>から来た人には関係ない施設になる。

あの場所をサッカー場にすれば、

　・全国１７都市から人が訪れる （これまでは５都市）
　・ＡＣＬに出場すればアジア各地から訪れ、アジア全域に放送される
　・世界的な強豪クラブとのマッチメークがしやすくなり、平和都市広島を世界にアピールできる。


また、あの立地ならビッグクラブを招待できる。バルサ、レアル、マンＵなど。
そして試合前、原爆慰霊碑に メッシ や クリロナ が花束を贈呈する映像が全世界に発信される。

それを見て、全世界の人々は思い起こす。
　「我々人類は、過去に核兵器を使うという過ちを犯したことがあるのだと。」

これを広島の人々はどう考えるか。一人一人に聞いてみたい。

原爆ドームという人類史上、類をみない文化遺産を持つ我々にとって、
これをどう生かしていくのが、全人類の為になるのかということを。

>>54
>>・市民や県外、海外から来た人が交流してにぎわいをさらに拡大していけばよいと思うが、
>>スポーツ（サッカー）施設ができてしまうと、サッカーが好きな人以外、あるいは県外、外国
>>から来た人には関係ない施設になる。

【調査】3〜12歳の好きなスポーツは？　1位サッカー（34.3％）　2位水泳（23.0％）　3位野球（11.1％） 男子は半数以上がサッカー好き★9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347868096/

◆「好きなスポーツは？」アンケート集計結果
・総合　http://resemom.jp/imgs/zoom/37000.jpg
・男子　http://resemom.jp/imgs/zoom/37001.jpg
・女子　http://resemom.jp/imgs/zoom/37002.jpg

>>60
思うんだけどね
スポーツって平和の象徴でもあると思うんだよね
実際オリンピックは平和の祭典って言われてるくらい
平和とスポーツって関係性あるじゃん（戦時下ではスポーツは出来ない）
広島はやっぱ平和都市としての役割を担ってるし
市民意識としても深く浸透してるから
サッカーというスポーツ文化の発展を通して
平和都市をアピールできるんだよって訴えは大切だと思うんだ

>>60
今度テレビで専スタ特集やる時にFAX送ってみてくれ

なんか、検討委員会って、「○○は疑問である」って
いちゃもんつけてばっかりじゃん。
それをていねいにサカスタ派の人が説明しても、
相変わらず中間答申では「○○は疑問である」のまま
これってごね得ってことじゃんね。
とんでもない委員会だな。
で、公園緑地も文化施設も疑問はなしかよ、
なんも具体的に決まってないんだから疑問だらけだろ、普通に。
いつまでたってもサカスタは疑問ってボケ老人みたいに言い続けて
それを緑地広場派の市と時計屋がまとめて公平な判断に
なるわけないだろ。
こんなんにいくらかけてやってんだよ、あほじゃねえか？

専スタ欲しいからスポーツは平和の象徴って・・・
そんなに欲しいなら折鶴の形をしたサッカー場をデザインしてみｗ

いや、旧市民球場も平和の象徴だったんだって。

10年間延々議論してきたんだから、大抵の反論は潰されてる。
あとは確実に複合型球技場より集客やにぎわいを産み出せる対案を出すくらいしかないって。

>>65
専スタ以前にスポーツは平和の象徴だけどね、世界標準として。
たまには五輪憲章や、FIFAの規約の前文とか、一般教養として
読んでみたらどうかな？人に嘲笑される前にさ。

過去にはサッカーが元で戦争を起こしてるし、フーリガンらが未だに猛威をふるってる
少なくともサッカー界がスポーツは平和の象徴と言う資格はないだろう

今度は主婦攻撃ターンｗ
http://k2.upup.be/J2C0mcO6uT

それを言ったら機動隊のお世話になったり傷害事件起こしてる昔のカープファンは…
プロ野球の応援団と反社会的組織の癒着は…

>>69
この人たち、今の中央公園のことどう考えているんだろうか…

>>36
テレビ局が無知でバカ。
自分で調べたらすぐわかるのに、
テレビ局だから、って信じるアホが多すぎる。

【演劇】劇団四季、「京都劇場」での常時公演を10月で終了
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348754785/

駅直結のアクセスでも10年で230万人って…
芸術・文化で年100万人集客って無理だよな

>>73
広島に比べたら京都駅直結なら大阪圏を含め関東エリアからも
人口差がダンチでこれだからな。

文化施設といっても漠然で、ほぼ具体的案の専スタより
酷すぎるよな

球場跡地に折り鶴展示館とスポーツと平和に関する展示館と専用スタを作ればいいんでないの？
こうしてサッカーが見れるのは平和の賜物とするコンセプトでやればいいじゃん

大東亜戦争中にはプロ野球や高校野球が中断されてスター選手が召集されたとか球場が畑にされたとか、
モスクワオリンピックボイコットとかサラエボオリンピックに内戦が起きて国が分断されたとか、いくらでも展示できるでしょ

訂正　サラエボオリンピック後に

>>75
http://twitpic.com/aypg3l/full

まあ、だからやろうと思えば全部入りも可能ではあると

10/1　HOME　スーパーJチャンで特集するかも？
万博にスタッフが取材に来たとか。

boyazee ?@boyazee
数年前の横浜開港祭も同じでした。途中から飲食店撤退。グッズ投げ売り。
最終的に市とイベント会社が大げんか。
"@t2camtec: イベントって、やっぱ難しいんだよ。
◇ 「神話博」飲食店撤退相次ぐ - 中国新聞 -
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209270016.html …"

＜（高槻☆（ｴ）☆熊）ノ↑↑↑ ?@takatukikuma
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209280026.html
… 中国新聞では「官民でサッカー場、市長賛同」ってタイトルになってる。
で、商工会議所のコメントに対する市長の「一つのご意見だ」にわらた。

naos@TGAStudio ?@naos53
旧市民球場跡地に建設要望が出ているサッカー専用スタジアムについて、
広島県商工会議所の会頭は『試合数に限りがあり、(街中の)集客力につながらない』と指摘。
まさに旧時代的な石頭意見。
今は街づくりのためのスポーツ振興に税金を投入する時代。
北九州や練馬の事例に続こう。 #kyusimin

naos@TGAStudio ?@naos53
アストラムライン自体、経営が厳しいがサッカー観戦者の割合は数％で利用者数減少を助長しない。
現行のビッグアーチはライブイベント等で利用率向上、スタジアムと中心街を結ぶ
高速道や山陽道の渋滞緩和等、地域にとってプラスマイナス面を言えば、プラス面が多い。
泣く人は皆無。 #kyusimin

サンチェ ?@sancce12
松井市長の言葉を要約すると「とにかく市民・県民が盛り上がらんと話が進まん」ってことだよね。
いいでしょう…広島県民の力、そして熊サポの想い、加速させよう！
“夢スタ”へも想いを加速せよ↑↑↑ #sanfrecce #hiroshima

みつろぐ ?@autostrada72
カープの次に年間動員数が多いのはサンフレでしょ。
旧市民球場跡地に賑わいをというならなぜサンフレではダメなの？
イベント広場といっても1年通してできるわけでもないのに。
イベントなら中央公園を活用すべきでは？ #sanfrecce #広島

ぱんだ顔 ?@maeda1maeken18
この前、横浜スタジアムにカープ観戦に行ったときに、3塁スタンドの下に剣道場があって
試合日にもかかわらず普通に稽古をしていた。
旧市民球場跡地へのサッカー場も、修学旅行生向けの平和学習室、大型バス駐車場、
トランポリンの練習場や、ボクシングリングとか併設させてもいいかも。#夢スタ

たいぞう４ ?@taizou4
政治的な意図はあるとしても、態度を示さなかった市長が踏み込んで言及し、消極的でないのは確か。
商工会議所会頭も複合施設次第で妥協する。もっと機運を高めて行こう。
だからこそサンフレも最後まで優勝争いを続けなくてはいけない。共に戦う。

T - 2 ?@t2camtec
お客様駐車場 3,600台。無人コインPを加えればこの地域、随分と駐車場所がある。
これ、ビジネスやショッピングだけで増えたんじゃない。
市民球場があったから整備されてきたんだ。球場跡地に新たな賑わいを。
#kyusimin http://twitpic.com/ayx1hx

またろ ?@mataroviola
跡地にサッカー複合施設を支持される皆様、中国新聞の投書に殊更に反応するのは
止めましょう、反対派の思うつぼです。こちらの案は全ての意見を飲み込めるものですから。
http://twitpic.com/aypg3l #kyusimin #sanfrecce #夢スタ

やるならコテハンつけてくれないか
NGNAMEに入れるから

ぴーすけjr ?@pisukejr
サッカースタジアムの必要性が認知され始めた。
今後はスポーツ複合案が他機能と協調できることを更に理解してもらうことが必要。
僕たちが訴えてきたことが実を結び始めてる.
.http://bit.ly/e4Te5E #夢スタ #kyusimin #sanfrecce

ラグビーはインゴールゾーンを含めて１２０ｍ必要だからＢＡじゃ無理ｗ

>>69
この偏向した選考には誰からもクレームとかこないのかな？
投稿はがきの広場派とかスタジアム派とかの比率を聞いてみたいわ。

>>91
つ　第一球技場

ツイッターコピペしてるやつは馬鹿なのかな

ウザいんだが

>>92
偏重に気付いても揉み消し出来るのがペンの世界。
かつて大本営と言われ戦果を湾曲させ伝えたソレと酷似。
こないだのフーリガンや佐伯区おじいちゃんハットトリックなんか
典型例だろう

連投・コピペで専門板の議論を阻害してる訳だから
もうちょっと溜まったらコピペ荒らしとして報告してくる。

所謂アク禁になってプロバイダや携帯キャリアから
コピペして荒らした内容が紙に印刷されて送られてくるはず。
家族や所属組織の担当者にそれを見られたら大変だろうな。

そちらが通らなかったら地道にレス削除依頼で。

これまでの発言交差点の掲載された意見を集計したら、どんな割合になるかな？
図書館行ったら判るか。でもめんどくさいなｗ

そして、その発言交差点の集計結果と、各種アンケートの結果が大きく乖離してたら突っ込みどころだな。

大阪のシンボル通天閣は一度火災で消失しましたが、街に賑わいを取り戻す為に
地元商店街の人々の手により再建され今でも街のシンボルになってます。
広島は…緑地ですか、緑地公園が広島ですか…
広島のシンボルって何ですかね？
市民球場は広島のシンボルでは無かったと言う事なのでしょう…

広島の若者の意見って中国新聞では全く出ないよね。
ディスカッションでもディベートでもいいから問う記事出さないのかね。

どうせマツダスタジアムが老朽化するのを待って、市民球場跡地にまた野球場建てたいんだろ？
どれまで広場にでもしとけばいいって思ってんじゃないの？

>>91
国立でラグビーできるからＢＡでもできる　インゴールは人工芝だがｗ
瑞穂ラグビー場は１３５ｍ　
ラグビーのサイズはかなりアバウト

俺は2019年のラグビーW杯の開催地に立候補するのもひとつの手だと思うな。
サンフレッチェ専用という印象が薄まるし、なにより完成時期が明確になる。

今、会場の一つは香港ということになってるけど、ＩＲＢは一カ国開催が原則だと
難色を示している。そこに広島が跡地に新スタを立てる条件で立候補したら、
泣いて飛びつくと思う。

なんせ、あのＦＩＦＡが最後まで広島を入れてくれと懇願していたくらいだからな。

あと、サッカーだけにしか使えないというイメージも払拭できる。

ヤマハのように１１１ｍでもラグビーは可能
ピッチ及びインゴールがかなり狭くなるから国際試合には不向き

アウスタは１３５ｍ
ユアスタは１３９ｍ
レベスタは１４４ｍ

おれとしてはアウスタくらいでいいのではないかと思う

ラグビーのワールドカップ２０１９年大会の日本開催でシンガポール会場にIRBが
難色を示しているのだから、早期にスタジアム建設を表明して誘致すればいいと思うけどね
レベスタやアウスタが決まっているくらいだから２万5千〜3万収容のスタジアムでいいと
思うのだけどな。

雨でも開催されるサッカーの試合は、野球とは違い"雨天中止"の心配なく、
しかも観客席に屋根が付いているなら観戦は快適だろうし足を運びやすい。
しかも街中にあれば途中からも寄りやすい。
おいらは静かに観戦したいんだが、そういう人も身が狭く感じない席があれば嬉しいぞ。

ニュージーランドでRWC2011には、13万3千人以上に上る海外からの観光客が訪れたそうだ。
経済効果もそれなりに大きいだろう。


Ｗ杯のＮＺの試合を観て思ったのは、今の日本のラグビー界とは全く別なスポーツをやっている印象。
上手くいえないけど、世界のフットボールを知らなかった、昔のＪＳＬ時代の日本サッカーみたいな感じ。

Ｗ杯のトンガ対ＮＺは思わず魅入られてしまった。ボール扱いのレベルが違うし、全然別なスポーツだった。
上質なパスサッカーを見ているようだった。JFAはラグビーW杯の日本招致に協力してるんだし、その伝で。

日本でラグビーのＷ杯が開催されたら、ＮＺの試合は絶対観戦したい。

>>98
中国新聞はその各種アンケートにまで恣意的な事をするかもｗ
アンケートに回答したサンプルの過半数以上がO-団塊とかｗ

>>101
マツダスタジアムが老朽化した後ならむしろ中央公園。
跡地は高さ規制や地下構造物がらみで制約が多すぎる。

ラグビー兼用は絶対反対。

球技場じゃなくて、サッカー場にこだわるべき。

Ｗ杯なら女子サッカーもあるぞ
しかも2万以上の規模でもOK

http://www.sanfrecce.co.jp/support/stadium/bigarch_parking.html
（2）第III期事業区域の臨時駐車場(第III期・第III期奥)の駐車台数制限をさせて頂きます。

本区域は、分譲が始まっており、秋より住宅エリアの入居も始まります。
つきましては、居住者の皆様の安全確保も考慮し、駐車台数を制限させて頂きます(駐車台数の減)。


終わりの始まり
(´･ω･`)

>>113
http://www.sanfrecce.co.jp/support/stadium/bigarch_parking2.html

(´･ω･`)

>>113

それでも車で来て「渋滞になって試合開始に間に合わなかった！」って言うんでしょ。自業自得だと思うんですが。

アストラムが当初計画の半分しか作られてないのを自業とは言いません

これの続報が知りたいな
これがうまくいけば稼働率を上げられる

天然芝、LEDで通年育成へ　鹿島FC、スタジアム用途拡大
http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13283644606012

>>115
宣伝・動員活動に力を入れたサンフの自業自得って言うか

オンラインでも署名できるってよ。早速署名したよ。

サッカースタジアム建設　広島で早期実現を!
http://www.sanfrecce.co.jp/special/signature/

今日も酷すぎる
http://j2.upup.be/NIGaNMkELE

>>111
同意。
あと、稼働率に拘って他のイベントをやる(ピッチ内に不特定多数の人間を入れるやつ)のも反対

「複合施設であること」は大賛成。
それじゃ何を引っ付けるのか考えてみると・・・

ユニクロ、ヤマダ電気・・・平凡か？
保育園・・・・有意義
フィットネスクラブ・・・賛成！
老人ホーム・・・う〜〜ん、、、（欧州ではある）
音楽ホール・・・賛成（但し騒音問題及び振動が発生する）

>>120
この人たちはどうしても俺らを墓守にしたいんだな…

>>122
立地が市民球場跡地だとして

ユニクロ、ヤマダ電気→都市公園法上無理
フィットネスクラブ→県立体育館と重複

少なくともこの二つは外れる

スタジアムに併設する施設案

ホテル→既に周りに沢山あるので必要性は低い
オフィス→今の広島でオフィスの需要は低い
特産品売り場→平和公園に来る観光客を見込めるかも
託児所→周りがオフィス街なので子持ちのOLに需要があるかも
レストラン→レストヤンを誘致しよう(・∀・)
サッカーミュージアム→需要はともかく造ってほしい
スタジアム挙式→他スタで実績例があるので広島もアイデア次第で
折り鶴展示場→平和施設派を黙らせる
スタジアムの外の一角に公園→子供の為の遊具を造る（備北丘陵公園にあるみたいたやつ）
夏季限定コンコースのビアガーデン→カシマスタジアムでやってる様なやつ

後、他に何か良い案が有れば是非

twitterで図書館の話をしてる人がいたな
中央図書館全部を移すのは難しそうだけど

俺はコンコースを開放して、川やドームを眺める展望台みたいにしてほしいな

ズムスタって大リーグや欧州リーグみたいに
試合の無い日でもスタジアム見学やってたっけ？

>>127
やってる

スタジアムツアーいいよね
メインの旅行目的にはならないけど、オプショナルツアーとしては魅力的

>>125
フードパーク→毎日フードフェスティバルやっとけw
フラワーパーク→毎日フラワーフェスティバルやっとけw
時計台&展望台→新しい観光スポットとして
フィットネス&ウォーキングコース→ピッチを見ながら運動なんて平和じゃん！
マーケット→ロンドンのパクリ
各地域のアンテナショップ→広島、中国地方の名産品を集める

こんだけやれば、年間200万人は確実でしょ。

松井市長の記者会見の模様を見たが、あの表情。
まあ十中八九、サッカースタジアムには良い感情を持ってないよ。
政治家は言葉を聞いちゃいけない。その目や表情を見てどんな感情かを見てとらなきゃいけない。
特に松井市長は元官僚でしかも素直な人だから顔に出ているよ。

おそらく松井市長だってきちんと考えた上での判断じゃないと思う。
そもそも適当な理由で旧市民球場をぶち壊した市職員が真っ当な情報を
市長に上げているとは思えない。
だからこそ市長には市民から直接伝えたいと思う。
跡地検討委で頑張っている人、そして署名をする人

広島市民球場跡地談義。
「なんだってな、市民球場の跡地をメーン会場にするっていう菓子博、チケット売れてねーらしいな。
あったりまえよ、みんなの球場を強引に解体しといて、こんどあそこで菓子博やりますだぁ。
そんなイベントに喜んでいくような市民はいねーよ」と、風呂屋のオヤジ。

朝風呂あがりの定例の記者会見で股間をタオルで、パン、パン叩きながら、
「これでわかったろ、跡地を緑地広場にして、そこでイベントすりゃいいっていってるやつら、
官民つるんで満を持しての最初のイベントですら大コケ。
風呂場のペンキ絵みてーなたわごとばっかこくなってことだな」

そういえば、ピッチに平和公園のハトが群れて
すごいことになったりしないんだろうか

憤慨、じゃなく糞害か？

>>133
市民球場で野球やってた時代を思い出せ

元々ビッグアーチには徒歩圏内に広い空き地があって臨時駐車場として
使えていたけどそこが売れて使えなくなり駐車場が遠くなって渋滞に加えて
駐車場に行く事まで大変になってそれが客離れに。
出島地区の埋立地にせよ空港跡地にせよとりあえず空いているから使えるでは困る。
不便な上に周辺住民に迷惑が

日本じゃ車中心のアクセスはスタジアム関係じゃ無理。
車で来てる客を大事にしろ、とか言うやつはバカ。
そういう客は、中心部にスタジアムが移転しても来る。
だって、その客層は「サンフレッチェが好きだから」って理由で来てるんだから。
「車で行けるから」が理由で来てるわけじゃない。

>>130
ttp://img834.imageshack.us/img834/5836/shi01.jpg

いろいろ手はあるんだが、基本的にこれだけは踏まえて。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33610

身支度も出来ましたしそろそろＢＡに向けて出発です。
我が家からスクーターを飛ばせばＢＡまで２０分ちょっとで近いけど、
やっぱり今より遠くなっても広島市内中心部の複合型サッカー場で
満員の素晴らしい雰囲気の中で試合を見て、終わったら街で買い物したり
飲みに行ったりして過ごしたい。

駐車場も減ったしアストラムラインを使いましょう。
↓
アストラムライン延伸が必要。

アストラムライン延伸予定の宇品にスタジアムを作ろう！
↓
アストラムライン延伸が必要。

すべてはアスタラムライン延伸のために！！

あの商工会議所会頭は何を思うか
15000人のビッグアーチ

広島県広島市東区二葉の里３−６

↑

ここに今何建ってるの？ストリートビュー見てもだだっ広い空き地なんだけど。

ここにスタジアム建てれないの？

>>143
売約済み

若者の集まる〜〜っていう発想で作った施設なんて成功しないよ
中国新聞みたいにジジババの古臭い発想しか出てこない

文化が〜〜、芸術が〜〜とかもありがちだけど、広島をはじめ地方に文化芸術もなにもねえんだよ
田舎者の痛々しい勘違いはやめろ

平和が〜なんてもう若者はウンザリしてるよ
死にかけのヒバクシャしか喜ばない

結局、散歩しかできなくなった年寄りのために緑地公園にするか、一番マシなサッカースタジアムにするしかない。

878 名前：‐[] 投稿日：2012/09/29(土) 15:02:47.41 ID:OC/FSC5w [2/6]
ビックアーチは立地自体はそこそこいいんだよね
ただ短期間に大人数を運べないから興業するとなると問題が出てくる
既にピッチは４面あるし広島も学生等の試合会場が不足しつつあるし
もう何面か作って堺みたいなトレセン化すればいいんだけどな
公園内に簡易宿泊所併設すれば合宿拠点として使えるように

>>145
年寄りは中央公園から平和公園にかけて散歩すればいいね
跡地にスタジアムをつくるときは、両者の行き来をスムーズにつないでほしいな

>>146
ピッチ4面もあったっけ？
BA+第1＋第2＋補助競技場？

>>146
というか、合宿用の施設があったら、県の総合グラウンドと統廃合できるんだがな…

どうせ広場とか公園作るにしたって、地方特有のきたねえ自然にしかならないだろ
適当に芝生やって、適当に木を植えて、適当に歩道作ってだろ

もともと適当な都市計画なんだからしょうがないな

>>149
でもあそこ聖地なんでしょ？

ここのスレを見ていると
なんとかして「サッカーに関する施設は絶対に建設させないぞ！」
と思っている輩が多い事に気が付く。

まあこれは何処の地域でも同じことなのである。
サッカースタジアムが出来たって野球が滅びる事はないのだが、、、、

別に作ってもいいけど、税金使うなよ

↑　がサッカーファン以外の左翼マスゴミに流されない市民・県民の総意です！

スポーツも文化の1つなんだから税金を使ってはいけない理由は無い
費用が効果に見合っているかどうかは市民が判断すればいい
市民1人あたり年数百円レベルの負担であることを説明すればいいんだよ
しかもJ１で優勝しそうなチームが地元にあるわけで

ってことは、
>>153は年間数百円を惜しむタイプの人なのか

>>156
計算しないでイメージで語ってるか単なるサッカー嫌いかだろ

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/29(土) 17:42:46.08 ID:/3GojgJB0
別に作ってもいいけど、税金使うなよ


154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/29(土) 17:52:02.76 ID:drqqatQZ0
↑　がサッカーファン以外の左翼マスゴミに流されない市民・県民の総意です！


いや思いっきり左右されとるやん（苦笑）
ﾊｺﾓﾉｶﾞｰってのは野党時代の民主党の批判そのものだし
その批判をこぞって取り上げ賞賛したのも左よりのマスゴミ連中
不必要なものを作って良いとは決して言わないが
需要の見込まれる経済効果の大きいものまで切り捨てて
地域経済を停滞させる必要はないだろ

公園というハードウェア作って、そこでやるイベントが未定っていうのも
十分ハコモノ行政なんですけどね

金の出処が全額税金なんだから、ジジババにスタの必要性説かなきゃいけないだろ
実際権力なんてジジババが握ってるんだから

＞金の出処が全額税金

ん？
つまり全額税金で建ててクラブに無償で寄贈してくれるってこと？
建てた後は使用料も一切取らないってことでいいの？

414 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2012/09/29(土) 21:04:48.98 ID:+BZbSz+Q0
　　ＦＣ東京×磐田　[味スタ 22,165人]
　　新潟×名古屋　　[東北電ス 22,079人]
　　広島×鳥栖　　　[広島ビ 15,463人]
　　神戸×Ｃ大阪　　[ホームズ 12,868人]
　　清水×仙台　　　[アウスタ 12,131人]

こんな不人気スポーツに税金注ぎ込んでいいのか

>>161
おまえって頭弱いんだろうな。馬鹿でもそんなこと言わないぞ

税金で建てるんだから市か県の資産に決まってるだろ

>>162

不人気スポーツとはこういうのを言う。



内野ガララーガ
http://photozou.jp/photo/show/629127/76036697
http://art28.photozou.jp/pub/127/629127/photo/76036697.jpg

>>163
負債ではなく資産なんだろ？
それで必要性の説明は済んでいるじゃねーか
全額税金で建てても入場者収入が入るのならそれで必要性はクリアしてる
折鶴記念館や平和公園でどんな収入を得るんだ？

>>162
何故か国立を避けてコピペ貼る姑息さが面白いな
どんどん焼き豚臭いレスが増えてるな

>>162
話にならんクズはNGっと

>>165
折鶴記念館や平和公園は文化財だろ
それ捨てちまったら、広島県なんて存在価値ねえよ
税金使うんなら、ちゃんと説明し、理解させろって言ってんだよ
反対意見を拒否し、金だけ寄こせってスタンスは敵を生むだけでスタ建設の利益には成りえない

張れって言われた気がするのでとりあえず置いとく

166 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0
自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております。

柏は自前の専用球技場があるのに、何で陸スタでホームゲームやるんだ？

>>168
> 折鶴記念館や平和公園は文化財だろ
> それ捨てちまったら、広島県なんて存在価値ねえよ

あなたの立ち位置はわかりました。
さようなら
僕らは墓守になる気はありません。

>>168
延々効果の説明レスがされてるだろうが
読めよ読む気が無いならさようなら

>>168
俺さー>>75>>77辺りの折衷案でいいんじゃねーの？ってマジで思うんだけどね
折鶴記念館作ったところで平和公園目当ての観光客が流れて来るだけで
観光客の絶対数は変わらないと思うんだよね
それより折衷案のように平和とスポーツに関する展示をサカスタ複合案の中に入れてしまって、
平和公園目当てじゃない県外の人間がスポーツを通して平和について
考える機会を作ったほうがよっぽど平和都市アピールに有効だと思うんよ

資産はあるだけで必要性があるとかそんな訳の分かんないことがあるか
調達源泉が税金なんだからその資金の用途には明確な根拠が必要だってことだろ
その提供者である市民県民にはやらなくちゃならない

それはサッカースタジアムだろうが折り鶴公園だろうが平和公園だろうが全部同じだ
どっちも訳の分からんことを言ってるな

>>170
浦和相手だと入らないからじゃね

スタジアムができたら
観客動員増によるサンフレ経営基盤強化
ACL出場・各代表戦開催可能性向上により国際的なアピール機会増
サポーターにとっては行きやすく試合も見やすくなる
少なくとも今よりは周辺市街地活性化
試合時のBA周辺渋滞解消
これぐらいの効果は期待できる

他施設併設により非開催時の集客確保
トータルコストの削減などもできればさらによし

コカW立て替えればいいじゃん、飛行場跡があまってるんだし
駐車場には困らんだろ
そもそも、サンフレの本社があるんだからいたれるつくせり
しかも、俺んちからチャリでいけるという神立地

市民球場跡はラスベガス・サンズに無償で貸し出しせば良い
会頭も大喜びなほど客来るだろうさ

とりあえず賛同者を増やすために、試合日はもっとぶらつくべきだよ

目で認識しないものには、共感しないからね

>>176
駐車場があっても道が絶望的
お話になりません

専スタ署名って球場跡地に作ることが入ってるの？
じゃあイヤだわ

イヤならしかたない
じゃあどこがいいの？

>>121
ほもすた神戸でAKB48のライブ＆握手会やったら、DQNファンが芝を抜いて悲惨な事に…
翌々日くらいにプロ野球の試合が開催された

>>179
交通の便・市街地活性化なら市民球場跡地だと思う
俺はライトなファンだから、むしろ専スタよりも立地を重視してる。
ビッグアーチの位置に専スタが出来ても、観戦環境はよくなるかも知れないが、新たなファン開拓に繋がらず意味がない。

>>164
いつも思うんだが、年間指定席をカウントしなかったら、本当は何人は入ってるんだろうか？
年間指定席を持っていても、巨人戦しか見ないとかいう人もいそうだし。
何千枚の年間指定席が売られていて、所有者の平均出席率が知りたい。小さい会社
経営者で、付き合いで仕方なく買って、殆ど見に行かないという人もいるし。

サッカー場の動員数とか、150万人とか、カープの年間動員数を基礎に決められてる訳でしょ。

>>182
むしろ平和公園の140万人がベースな気がする

都市公園だから商業施設は無理
恒常的にイベントが開催できて、100万人呼べる文化施設って、年間60試合出来るカープくらいしかないぞ。
サンフレッチェは試合数が少ないので無理。

平和公園の付随施設なら、平和公園に来た人の何割かが流れてくるだけで、新たな集客にはならない

>>184
広島にもう1チームJリーグのクラブを作れば年間試合数を倍にできるんじゃね
俺天才かも

市民球場跡地問題。
カープが観音の県営球場から旧広島市民球場に移転した理由は、
アクセスが悪くて客足が伸びなかったから。
結果はご存じの通り。
ビッグアーチから跡地に移転すれば、サッカー観戦者は確実に増加する。
空き地で親子が戯れるのとはケタがちがう。これは市民が認識しておくべきこと。

問題は、なんとしてもサッカー場をつくらせない、と息巻いている広島市。
企画なんとかいう部署に巣食う連中らしいが、かれらは理屈や数字や正義、
もちろん民意で動くわけではない。
だからサッカー場を望む市民は、数字や理論に惑わされず、「跡地はサッカー場に！」の
ひたむきなおもいでつっきるべき。

入場料収入でいくら稼げって話だとかなり厳しいが
年間何人動員しろという人数換算ならやりようはいくらでもある
サンフの公式戦試合はもちろん、アンジュヴィオレに男女A代表、U代表の試合誘致、
高校サッカー、練習の無料開放、プレシーズンマッチで国外クラブ招待、ファン感
商業施設を併設すればその客ももちろん動員カウント内
FFなどに便乗してスタンドで催しでもすればそれも集客にカウントできる

>>183
じゃあ、東京で言うと、日比谷公園の面積を倍にしたら、利用者数も倍になるん
じゃないかという発想で、緑地広場や折鶴施設を作ろうと考えてたの？

>>188
ＦＦ当日に試合組んだらすさまじく入りそうだな。

>>182
本来、シーズンチケット買おうが実際にスタジアムに脚を運ばないのは
観客に入れちゃいけないんだけどな、やきうはそれを平気でやるw
そこら辺が、「やきうはカネの事しか考えてない」って言われるんだよw

>>183
平和公園の来客数なんて野球よりカウントいい加減だろ
どうやって数えてんだ？

>>185
そこでアンヴィレだな
仙台はなでしこ２部で客入りまくりらしい

>>186
場所の関係もあるけど、県営は収容人数も少なくナイター設備もなかったから
水増しカウントにも関わらず初優勝の年までは巨人戦以外は、ほとんどが１万人以下
だった

>>192
そこは文句言う所じゃなくて、ああそういう計算で良いのねと喜べば良い

140 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 11:40:35.68 ID:g9nrHETxO
柏戦はマツダdayだから、大動員かかってるでしょ。
また交通機関の心配せんといけん。
第３期臨時駐車場って、随分縮小されてたよ。

いよいよだね
スタ建設に反対する人たちが嫌がるのは、サンフレで市内が盛り上がることだから
市内に紫を増やそう。スタの行き来にはなるべく多くの場所に寄ろう。

アウェイサポの方にもユニやグッズを身に付けて街をうろちょろしてほしいね
外から人が来るぞっていうアピールになる

ついったーや２ｃｈでスタ建設の経済的効果がうんたらつぶやいても効果は少ないからね

紙屋町や本通りでユニの人々を観るという文化的な段階を踏んでから、
初めて経済的や政治的な利益を人々は考え始める。

紅茶を知らないのに、インドから紅茶を輸入しても売れないということ。

BAだとどうしても市内滞留の時間が削られちゃうからなあ…

BAだと駐車場脱出、臨駐＆横川行きシャトルバス待ち、市内中心部へのアクセス
これらを加算したら、試合時間よりもはるかに多くの時間を消費するｗ
J2時代(2008)、17時過ぎに正面駐車場を出たが
BA〜五日市IC〜石内別れ〜田方〜西バイ〜R2とずっと渋滞で
2時間半後、まだ出汐のTSS・HFMの前だったことがあるｗ

市民球場跡地に立てて、地下を何層も掘りまくってフットサル場、トレーニング施設作って平日でも稼働できるように

>>201
三角州掘ったら水没する
水没しないように作ると死ぬほど金がかかる

ムリ

>>200
鳥栖戦は横川シャトルもアストもスムーズだったよ
4号線か己斐峠という選択肢は?

BAって完全に都市計画失敗したよな
まあ日本にはまともな都市計画なんてモノはないけど

できた時期とかアジア大会誘致の時期を考えても
バブルの産物だろうからな
残念ながら仕方ないことだろう

J発足とかW杯誘致も考えて
どこに作れば正解だったのかというと答えはなかなかでないかも知れないがな
まあ、どこに作っても屋根代がないからW杯はどっちにしろ無理だったか･･･。

アジア大会がなければ３００００規模の国体スタだな

>>185
バカ発見ｗ

>>4号線か己斐峠という選択肢は?
己斐峠は激走ババアがでるからなぁ

元々、広島空港をあんなところに移した時点で、広島が衰退するのは決まっていたのだから
今さら街の賑わいなんてどうでもいいだろ。

下手くそな都市計画、平和、老人、サッカー以外でも恐ろしく視野の狭い中国新聞と三流メーカーのマツダ
全部一緒に沈めばいいよ。

もう一度原爆落としてもらったらいい

>>181
俺は県外サポだから広島の市街地活性化になんか興味が無いんだってことも理解して欲しい

>>210
なら「できるだけ早く」「できるだけ交通事情がいい場所」「できるだけサッカー専用で」
以外のことは黙っておいて欲しい。

県外サポだろうが見に来るなら周辺が繁華街でアクセス良い方が良いだろう
県外サポだろうがサンフレッチェに強くなって欲しいならアクセス良い場所で動員増えないと駄目だろう
広島好きじゃなくても住んでなくても

県外でサンフレッチェの動員は伸び悩んでもいいし
試合は見に行かないけど専用スタジアムが欲しい理由って他にあるの？

>>212
県外サポとしては試合終わったらさっさと帰らないといけないので
アクセスが良いところであって欲しいが繁華街である必要はないと思う
つーか何より専スタが欲しいってのが第一でそれ以外は二位以下なんだよ

>>210
なら住んでる街のチームを応援してください
JFA官製リーグたるＪリーグの理念からすれば、
「地域に生き地域を愛する地元民が田舎根性でおらが街を応援してお金を落としてください」
ってのが唯一正しいサポーター道らしいから

クラブのサポーターなんだから、クラブの収入が増えて負担が減って経営が安定するのが第一だろう…

その為にビッグアーチじゃ観客をさばけなくてこれ以上の収入を見込めないから
もっと人が集められる場所にスタジアムを、どうせなら競技スペースは球技場かサッカー専用でってだけで。

博多の森スタジアムとか空港・駅から徒歩20分途中コンビニ一件だけの何もない国道沿いを
ひたすら歩くような郊外だけはやめてね
夏とか汗だくで正直行きたくない

ヨーロッパの街並と比べたら日本の街並ってうんこレベルだよな
マジで中国や韓国より酷いかもしれん

>>198
ところが物が良ければ売れてしまう土地なんだな、広島ってとこは

>>204
都市計画どころか、アジア大会の為の口実だもんな西風新都

>>213
繁華街=公共交通の便の良いところ、という広島の交通事情が前提にあるから
広島駅の北側も商業施設おっ建てるらしいし
でも、あそこに建ててどの位の人が動くかなんて発想は基本的に無いし、どれだけ良いところに建ったところでつまらない物は時間の消費もお断りの街だしな

>>217
都市計画の手法が違うことはご存知ですよね？

>>218
ものが悪いものも売れているよね

>>182
これで観衆 10340人というのだから恐れ入る。

【30日・横浜】◇23回戦・ＤｅＮＡ7勝12敗3分◇観衆10,340
http://twitpic.com/aznhet/full
http://pbs.twimg.com/media/A4A-JPmCYAAMtdB.jpg:large
http://pbs.twimg.com/media/A4BHK0NCYAACfeX.jpg:large
http://pbs.twimg.com/media/A4A9aYBCEAAYtoD.jpg:large

客席の３分の１も埋まっているようには、到底思えないんだけどな。

収容能力　30,234人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0

http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=2326

ユニクロとビックカメラのコラボ店が話題になっているけど
市民球場跡地にサッカー場が出来たら近くのデオデオ（エディオン）で
例えばサンフレグッズで一杯の部屋にそれを色調を合わせた家電製品を
置いたみたいな売り方の店にするとか、スタジアム周囲の店とサッカークラブの
コラボやっても面白いのでは

>>223
当然、デオデオだけじゃなく商店街と連携してキャンペーンすることになるでしょ
商店街はサンフレ効果を期待しない訳がないしクラブも商店街全体の盛り上がりにより
動員数が増えることを期待する
持ちつ持たれつの共生関係になるんじゃない

まあ、スタの話とはあんまり関係ないんだけどね

広島市のスタンス　西風新都をなんとかせねば！専用スタ？ビックアーチを使え！
広島県のスタンス　広島市集中は良くない！広島市内の専用スタにはビタ一文払わん！
というところか？
あと、市民球場跡地を公園化するというのは大昔に決まったことなんだよな
広島市もOBのメンツを潰すわけにはいかないという考えがあるんだろうな

おはくま

首位の朝だ
首位に相応しい箱を用意しよう

198 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2012/09/30(日) 12:28:34.73 ID:UHom0JST0
ついったーや２ｃｈでスタ建設の経済的効果がうんたらつぶやいても効果は少ないからね

紙屋町や本通りでユニの人々を観るという文化的な段階を踏んでから、
初めて経済的や政治的な利益を人々は考え始める。

紅茶を知らないのに、インドから紅茶を輸入しても売れないということ。

OBの閉じられた話だと決めつけるとミスリードするぞ
これは移転前から明確に市民参加で議論を重ね決まった結論だし
今や全ての権利関係者がいくつかの施設を除き全体を公園とする方針で同意していること

その現実をいやという程踏まえてから主張を始めないと、
「何も知らないノイジーマイノリティがニワカに言い出した話」として正当性を頭から全否定されてしまうのがオチ
サッカースタジアムにネガティブな市長発言にはそういう背景を基に出たものだよ

柏戦はアストラムに一見さんを誘導しないと混雑が酷くなる

>>228
そのとおりだ
何度も同じものを見るとそのものを好きになるからな

今日はホームテレビで特集あります

>>231
それ、コピペ厨に対するレスや。
それとも本人か？

こんな空席だらけの不人気球団のために税金投入すんじゃねーぞ、建設断固反対！！

おはようサンフレッチェ。
今日はテレビ欄によるとＮＨＫでサンフレッチェ首位キープの模様をお届け、
広島ホームテレビではスタジアムの話題を取り上げるらしいぞ。
録画や！

球団とかダサい言葉使うなよｗ
野球（笑）じゃないんだからさｗ

>>221
外野席映ってないからだろ
焼き豚のサッカー叩きもゴル裏映さない手法だけどなｗｗ

跡地委員会での3案がビジュアル化して公開される。
その後委員会で更に検討を重ね絞り込む気配。
ここに僕たちの意思伝達手段はあるのか？
委員からの資料提供という形でなく委員会として市民の声を聞く窓口を設け公開して欲しい

>>238

自治会とか町内会でも入って活動したら？
自治会費とか払わないといけないけど。

>>237
外野席だけの問題じゃない。
やきうは、年間チケット購入分はそこに客が来なくても
観客数にカウントする詐欺まがいをやってんだよwww

さいたま市が自転車ロードレース開催希望との報道で思うのは、
大都市圏の街ほど「賑わい」への危機感に敏感だということ。
そして地方都市に行くにつれ、敏感な街と鈍感な街に分かれる。
宇都宮（自転車）や北九州（サッカー）は敏感の代表例。
そして鈍感の代表例は紛れもなく広島じゃないだろうか。

正直、広島の行政と財界は鈍感過ぎる。サンフレの問題だけじゃない。カープ云々じゃない。
知恵を全く感じないのが情けない。ビジョンが見えない。
平和都市だからいつまでも観光客は来るぐらいにしか思ってないのだろうか。
古都・京都でさえ危機感持ってるのに何してんだか。

専用である必要あるの？
サッカーファンにとってはいいかもしれんけど陸上とかも出来たほうが便利じゃない？

陸上はコカスタもBAも出来る。陸スタ3つも4つも建ててどうすんの
しかもBAから陸上まで取り上げたらBAが完全に不良債権化してしまう

>>243

オーケストラはやはり音楽ホールで聴くのが一番。
体育館では演奏者も観客も白けてしまう、、、それだけの事。

>>243
陸上は既に需要を満たしてるし
建設費・維持費が高くなるだけ
百害あって一利なし

>>241
正直観光への嗅覚は人口１０分の１の尾道に負けてると思うぞ。
県知事やら台湾の巨大自転車メーカーやら巻き込んで
今度は対岸の今治と自転車観光で町おこししようとしてる。

スポーツには非常に熱心だが
観光にはあまり頓着しない県民性だからな。
海外旅行は道後温泉、免許を取ったら山賊、海水浴は島根の浜田
観光＝遠出の民族だから。

BAが聖地

陸連は、広島スタジアムは広島の陸上の聖地(ｷﾘｯ
けど、設備的にある程度の規模以上の陸上の試合はビッグアーチでしかできません、だからな。

陸連は赤字の尻拭いをサッカーにやらせて
自分らは知らん振りだからな
集客努力するとかマラソン・駅伝収益をスタ維持費に回すとかしろと

>>243
今の日本の状況から考えると
機能性の美しいスタジアムは、プラスアルファの魅力を持ち、広島以外からもリスペクトされるものになる。サッカー観戦というよりサッカー文化、スポーツ文化の視点で。
さらに、それに都市機能性の美しさが加われば、マジでリスペクトされるよ。広島に学べって感じで。より大きな文脈で。

陸上に文句いうよりは、BAやコカスタを優位に使えるぞって囁いて協力してもらえないか働きかける方がよっぽど有益だと思うんだがな

言われてるぞ

あえてきついこと言わせてもらいます。
都会と田舎の格差はますます広がっていくのに、
地方のみなさん、ちょっとのんびりしすぎじゃないですか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33610

>>237
外野席はこれくらいだけど、ここに何人入ると思う？
http://www.asahi.com/sports/bb/images/TKY200410040262.jpg
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200410040253.html

ついったーや２ｃｈでスタ建設の経済的効果がうんたらつぶやいても効果は少ないからね。

紙屋町や本通りでユニの人々を観るという文化的な段階を踏んでから、
初めて経済的や政治的な利益を人々は考え始める。

紅茶を知らないのに、インドから紅茶を輸入しても売れないということ。
逆に紅茶を知れば、快速帆船から喫茶店までインフラ整備が進む。

http://www.yokohama-stadium.co.jp/seat2/index.html

>>246
でも都心部に月２しか稼働できない施設って問題だろ

>>257
図書館併設で稼働率をアップさせれば満足か？

>>257
神戸ウィングスタジアムの稼働率
http://www.homes-stadium.jp/guide/area/gym/


ちなみに、仙台スタジアムはピッチ稼働日数も７０日以上稼動しているぞ。

使用内訳は、ベガルタ仙台30試合、ソニー仙台12試合、その他サッカー11試合、
ラグビー6試合、アメリカンフットボール2試合、イベント4回、一般利用8試合

今度から、女子サッカーチームも出来たから（鮫島所属）、さらに稼働率あがるな。

>>259
これいいな
こんな感じの複合施設にすれば皆に使ってもらえる
しかも70日も稼働できるんなら少年サッカーの大きな大会でも使えるしな
後は陸上トラックを付ければ完璧だな

酒まつりが今週末に迫ってきたけど、署名活動はやらないの？
集めるなら格好の場だと思うんだけど

絶対サッカー場なのかラグビーアメフトもできる球技場なのか

個人的にはサッカー場がいいけど、妥協しないと球技場すらできないと思うので
球技場がいいと思うが

サンフレ本スレに書いてあるが
商工会議所会頭のサッカー専用スタジアム否定的っての
恣意的に中国新聞が曲げまくって記事にしたらしいが
既出かな

商工会議所ビルをなぜ跡地に建て替えないといけないわけ？
他の商業ビルに入れば良いだけ
そんなに強大な権力があるのか

商工会議所うんぬんより、いかに署名を増やすかを考えるべきのような

残りホームは３試合だけ
さらに１試合は平日夜

優勝すればパレードやるだろうし、勢いで市民はみんな署名してくれるよ。

山奥だろうが何だろうがそこを満員にできないのが問題
毎試合満員にしてアピールすれば何とかなるよ

>>255
シャトルバスにお願いして、紙屋町と本通りで下ろしてもらおう
ノスタルジーにひたっているおっさんたちも客がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!と
喜ぶだろう

思ったんだけど、反対してるのって商店会の人じゃなくて町内会＝住人の皆さんなんじゃない？
それなら理解できる

>>268
満員もなにも、半分でこれだからな。

【写真説明】渋滞する車列の横を歩いて広島ビッグアーチに向かう人たち＝１５日午後７時２０分
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209160029.html

>>「もう観戦は諦めた」「初めて来たのに残念」と嘆いていた。

少なくともビッグアーチの致命的な欠陥がメディアでも暴露された。

>>260
陸トライイネ！

>>253
いいこと言うねえw

＞もちろん２年前から現在と状況が違います。
しかし、ここは上場希望のITの経営者が集まっている場です。
３０〜４０代の比較的若い経営者がたくさんいました。老人経営者ではなかったわけです。
私は厳しく言いました。
「みなさん、ここにおられる人たちは残念ながら情報感度が鈍すぎます。
引退してより若手に譲られたほうがいいでしょう。このような鈍い経営者が率いていたら社員がかわいそうです。」
そして実際、あれから２年間、広島からIT関連の上場企業は出ていません。

ITはオワコンだからそれでいいんだよ

>>270
だとしたら、そう吹きこむというか唆す誰かがいる筈。
二葉山トンネルにしても然り。
大抵、何でもかんでも「反対」としか言わない某政党の市議・県議だったりするｗ
>>271
定期便（粘着荒らし）は相手にしないよろし。

広島 サッカー専用スタジアム
http://ameblo.jp/lee-tadanari/entry-11368671464.html

ラグビー兼用なら思う存分スクラムが組めるなｗ
首が鳴るぜ！！！

先日あった市民球場跡地利用委員会で出た内容を勝手に変えて
「緑地広場とイベント広場に絞られた。」と大嘘を書いた”御用新聞”が
今度は商議所会頭に誘導的な質問をして
「サッカー場は試合が少ないから賑わいにはならない。」と
今までの話し合いを無視した”浦島太郎”発言で変だと思えばまた”捏造”

サンフレッチェが優勝したら市内に、旧市民球場の場所にでもいいからスタジアムをつくってほしい
そしたらもっと広島は盛り上がる＼(^o^)／

もう逆取材が必要なレベル
どっか中国新聞の記者を取材しないかな

>>274
こういう奴がいるから駄目なんだ

>>278
だからさあ
球場跡地によっぽど立派なもの作れる自信があるみたいなんだから
見せてもらえばいいじゃん。
上手く行くならそっちの方が広島の発展には貢献するだろ。
スタは他の便利な土地に建ててその施設より盛り上げる。

Ｗ杯のときといい、サッカーの力をナメた原爆脳の連中が後悔して死んでいく姿をこそ見たい。

>>282
坊っちゃん乙w

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1324704657/517

>>280
系列から言えばRCC（中国放送）は同系列なはずなんだけど
割と中立な姿勢で報道してんだよな
何だろうねこの違い
そしてたれ込むにしても全国紙はゴミ売＝やきうバカ　アカヒ・変態毎日＝中核派左翼原水禁仲間で
活字媒体はたれ込む先がないと言う・・・

野球を目の敵にしてる間は誰も協力しないだろうね

東京ヴェルディを使い捨てにしたゴミ売りの協力なんてこっちから願い下げだわ

無駄に敵を増やす必要はない。
組織としては相入れなくても個人は別の場合も多い。
地方の読売の記者にサッカー好きがいるように
広島市役所も一枚岩とは限らない。

>>285
焼き豚なんかと共存共栄などしたくないし、奴等の抵抗を押し退けて
旧広島市民球場跡にサッカー専スタを造るのがいいんだよw

webの署名に署名してきたんですけど、
webの署名累積人数って、
毎日更新されないものなんですね。

なんていうか、署名する側からしたら
せめて１日１回は更新すべきだと思うんだけどなぁ
(´・ω・`)

>>257
>>でも都心部に月２しか稼働できない施設って問題だろ

おまえ、本心は町の真ん中にサッカー施設を造らせたくない、、、
と云うのが本音なんだろう・・・・？

http://blog.koeya.com/20121001.shtml

サカスタ建設支持、しかも跡地で、という市民が57％、
→でも跡地に何が相応しいかは別の議論でしょ
→じゃなにがいいの？
→緑地広場や文化施設という声もある。商工会議所も…
→じゃ、これでいいでしょ？ http://twitpic.com/aypg3l/full

やはり「三次からもバス一本で来れる」は印象強かったな。
近隣県からもバスセンターに集まってくるし。
新幹線やJRで来ても路面電車や市内バス乗り換え一度で済むし。
・・・そういう魅力ある地だから渦巻く影もあるんじゃろな。
しかし「バスセンター」もっと大事にしようじゃないか。

回覧板で夢スタの署名用紙が回ってきた。
この手があったか！市内の町内会長の皆様，班長の皆様よろしくお願いします。

>>294
ガンバ大阪はその手で一気に集めたらしい

アンチ・サンフレッチェの捏造中国新聞は、日付以外に信用出来る所は無い。

１跡地活用案のフライング記事。
２経済同友会の宇品地区への提案記事。
３商議所会頭の専用スタジアム消極論記事。
１は委員会議長の陳謝。
２は議論の活性化を促すためとしながら宇品の優位性に言及。
３どうでるか？複合施設のサッカー場併設も望んでないと思う。

本当にTwitter荒らしはひどいな
続くようなら通報するか

今日は発言交差点は自民党のネタだった。
明日に期待しよう

全然荒らされてないけどな。
もしかして拡散されて真実が広まったら困る人なの？

ファジアーノも回覧板を回して練習場の署名を集めた
マスコミの利用もうまい　子供用のビニールプールでのクールダウン
これが岡山市長を動かした

しかも、約２８万人分を集めた

>>300
前スレを見れば分かるように明らかに荒らしだろw

twitter転載してる人間は何なんだろうな。
板の流れも関係無しに貼り付けるだけでは掲示板の意味がない。
botじゃないんだから咀嚼して自分の意見として述べろよ。

商工会議所のスタジアム消極的報道って
中国新聞以外に、テレビニュースでも同じ様な報道してなかったっけ？
何かで見た気がするのだが、もしそうであれば、この件については捏造では無いんだろうけど
どうだったっけ？

>>304
HOMEだね
http://www.home-tv.co.jp/news/local.php?news_id=2012-09-264

Twitter貼るだけなら荒らしだろ
ちゃんと自分の意見を書けよ
人の褌使ってんじゃねーやるならTwitter

>>304
言ってないことを言ったというのは捏造
今回の場合は誘導に当たるのかもな

Twitter転載は多少うざいが有益なものもある
もっと厳選してくれればそれでいい

リンク貼って、自分の意見を述べればok
読みたくない人は踏まなきゃよいからね

>>96 という事で、また議論の妨げになるようなコピペ荒らしをしたら
自分が報告に行く。

コピペ荒らしは低い労力で荒らせるんでよくあるから対応してもらいやすい。

転載だけで自分の意見を一切書かないから、荒し扱いでいい

サポ繋がりで関東エリアでネット署名促しをお願いしてみたよ
一気に伸びたらその人のお陰だと思う多分

591 どうですか解説の名無しさん sage New! 2012/10/02(火) 22:19:21.52 ID:nfnZ5Hge
■特番・追記
［NHK札］【24:25-25:25】<ﾘｰｸﾞ優勝おめでとう!ﾌｧｲﾀｰｽﾞ>　梨田昌孝、坂梨,清水,北野ｱﾅ
［HBC］【23:50-24:51】(ﾆｭｰｽ23後)：BRAVO!ﾌｧｲﾀｰｽﾞ優勝おめでとうSP　岩本勉,ｸﾞｯﾁｰ,高橋友理ｱﾅ [ﾋﾞｰﾙ]水野ｱﾅ,こずゑ
［STV ］【25:23-25:53】<緊急特番ぞっこん!ﾌｧｲﾀｰｽﾞSP 祝!ﾘｰｸﾞ優勝 頂点奪回!>　岡崎,八木菜摘ｱﾅ [ﾋﾞｰﾙ]永井,福永ｱﾅ
［HTB］【23:10-23:45】(報ｽﾃでも古舘-栗山生中継の模様)：<ｲﾁｵｼﾌｧｲﾀｰｽﾞおめでとう!ﾘｰｸﾞ優勝 大ﾋﾞｰﾙかけSP>　ﾋﾛ福地 [ﾋﾞｰﾙ]谷口ｱﾅ
［UHB］【24:35-25:05】(すぽると!後)　<ｻﾀすぽSP ﾌｧｲﾀｰｽﾞ・ﾘｰｸﾞ優勝おめでとう>：ｽﾀｼﾞｵに選手を招いて生中継
［TVh］なし


プロ野球はメディアが味方だからゴリ押しがハンパない
カープが優勝でもしようもんなら一日中、全局特番だろう

カープ敵に回してもいいことないぞ
むしろ味方につけろよ

>>313
×　カープ
○　カープファン

選手同士は仲いいし、兼任のサポも多いだろうし

ｲﾗﾈ

地図を見ても宇品地区に最大４万人収容の複合型サッカー場を造れる空き地は無く、
競輪場の場所かターミナル北の公園しか。
そこから先は”電車の駅から徒歩圏内”とはとても言えない遠さ。
昔、船で韓国に行った時使った港西側の元国際埠頭さえ遠かったのに。
更に狭い道に試合後の客が殺到すれば事故も

先日の県経済同友会のサッカー場を宇品地区にと言う提言も昨日問題になった商議所会頭の
コメントと同じで意図的に曲解して記事にされた可能性もありますね。
海に近い事はここでは意味が無く、港から行けるのは松山と島嶼部だけ、岡山や香川に行ける
船便は無く、第一これらどこにも地元サッカークラブが

最近の広島でのスタジアムの報道は増えてきて
マツダスタジアムの頃もこんな感じだったから期待してる
市民球場跡地がいいなあ
公園作ったって中央公園みたいにホームレスが住み着くだけだわ

やっぱり宇品はどうかと思うよ…帰るのばりしんどいもん(宇品の花火大会の経験から)。
旧市民球場跡地なら広島駅や横川駅まで歩ける距離じゃし。
何より百貨店や本通、シャレオも潤うじゃろ。

集客力の面でサッカーより上だと言い切れるのは試合数の多い野球ぐらいで
今の広島ではその可能性は無いから複合型サッカー場構想を妨害したい連中は
頓珍漢な事を言っている。
しかし私も含め現地に行った事がありどんな場所なのか知っている市民は
#夢スタ を否定している人達の提案の方が”白昼夢”

今更ながら　球場跡地の横にはバスセンター、地上には電車、地下にはアトム。
広島駅から　のろまとはいえ電車で一本。どう考えてもあそこ以上の場所はないよ。
海路の発想が出てくるとはどんだけ遅れてんの。ホンマ、海賊の末裔的発想。

アクセス改善のために、アストラムを延伸してあげよう作戦で来たら
どうする？

>>323
いいんじゃないの
でも予算がつくかなあ

>>323
まあ、広島市役所の狙いはそこだよね。
宇品にスタジアムを建ててアクセスに不満が出たら成功という。
アストラムライン原理主義。

ビッグアーチの方がマシだったかもというサンフレッチェにとっては本末転倒な展開。

市民球場跡地でも船で行けるようにしよう

>>317-322
Twitterのユーザー名等を明らかにしない再利用は規約違反だから
むしろ今までより荒らしとして報告はしやすかったりする。

>>324
よくないよー
何年かかるかわからない
その間にクラブの体力は減る

実際に駐車場は減りつつあるわけで

広島市民球場跡地問題。
経済同友会が「（跡地の周辺には）すでに商業施設があるので（複合型サッカースタジアムの）収益が上がらない」と？
「あの一等地に万単位で動員できるサッカーという恵まれたコンテンツを使って収益を考えられない経営者集団って、
存在価値あんのかよ」と風呂屋のオヤジ。

しかし、商業施設を跡地に造ると、周辺にはすでに商業施設があるので収益が上がらない＝人がそんなに来ない＝観客数が上がらない。
経済同友会はこういう読みをしているんだと思う。
旧市民球場跡地の諸条件を考慮しないなら、こういう考え方は全うで、さすがに経営者集団だけある。

今度はID変えてツイートコピペか
いい加減にしろこのパクリ野郎

専用スタのオンライン署名をしようと思ってるのですが、"球場跡地"へのスタ建設署名ではないんですよね？

私は、交通の便が良い所に、ワールドカップが開ける規模で、ちゃんとした、見やすいスタジアムが欲しいと思ってます。

あまり事情に詳しくはないのですが、どうも球場跡地だと何かしらの制限があって、まともなスタジアムが建ちそうな気がしません。
私はまっとうなスタジアムの外観が景観を損ねるとは思ってないので、跡地に普通に建設できれば最高ですが、高さ規制とか、景観云々等の話を聞きます。
複合施設は良いのですが、人工芝とか絶対反対です。
球場跡地では必ず制約が発生するというのであれば、折り鶴広場でも空き地でも、なんでも作って紙屋町は廃れていけばいいです。

あと、過去レス見ると、二葉の里は売却済ということですが、撤回は無理なレベルなんでしょうか。
あそこが現状ではベストだと思っているので…

>>331
>>317 https://twitter.com/sunliner1969/status/253130983526780928
>>318 https://twitter.com/sunliner1969/status/253132448651689985
>>320 https://twitter.com/ruby_moonlight/status/252706406724169728
>>321 https://twitter.com/sunliner1969/status/253134775655731201
>>322 https://twitter.com/rimi25n1/status/252714804752547840
>>329 https://twitter.com/suitonton/status/253159278821666816
>>330 https://twitter.com/kyusimin/status/253153216198492160

そろそろ報告に行ってくるわ ﾉｼ

よろー

>>332
> あと、過去レス見ると、二葉の里は売却済ということですが、撤回は無理なレベルなんでしょうか。
> あそこが現状ではベストだと思っているので…

君が買ってくれ

>>319
あれは老朽化したから建て替えについて議論してただけ
BAはまだ十分使えるし駐車場問題だけ議論すればすぐに解決するよ

「いいなぁ」じゃ弱過ぎ、「市民球場跡地じゃなきゃ駄目だ」と言わないと

>>332
二葉の里は購入しないといけない。
駅裏だから高い。

>>332
景観や高さ規制は嘘みたい
http://blog.goo.ne.jp/cityplanning2005/e/4a784388cd021d69f60562acd90264c9

>>336
伴北工業地区もだが梶毛東工業地区の造成も終わったみたいだな
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1310705172320/activesqr/common/other/4e1fc73c004.gif
行ってみたけどそうとう広いから当分の間は臨時駐車場に使えそうだ
臨時だからビッグアーチの立体駐車場化はそのうちしなきゃならんが

テレビで渋滞を煽ったせいか鳥栖戦は少なかった
車で観戦に行くのを控えた人もいるんじゃないかな

>>340
立体駐車場建設で、脱出に１時間かかる正面駐車場が３時間かかるというわけですね

>>332
> 高さ規制とか、景観云々等の話を聞きます。
ttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1319523880570/activesqr/common/other/4fc600f9005.pdf

高さ規制なんて、スタジアムに関係ないよ。
サンチャゴベルナベウみたいなスタジアムで作るつもりなのかw

サンフレッチェがホームにする規模なら、無問題と言っていいレベル。
自分で規制の実態調べないで、想像だけで決めつけない様に。

>>332
同感だね
二葉の里がベスト

金があれば・・・だが
旧市民球場跡地は制約が多すぎる（スタジアム外でワゴン販売禁止とか）

>>344
そのあたりのワゴンとかの細部がはたして継続されるかどうかは不明じゃないかな

「旧市民球場跡地は制約が多すぎる」
とか言うが、最初のコンペの時にクラブが跡地にサッカー場応募してる事実を無視すんなってのw

市民球場跡地スタジアムはノートパソコン説で考えると

そもそも、何に使うのか。
外部端末やストレージサービスとの連携はどうか。
そして、時代性、将来予測としてどうか。

そんな視点で、制約のある中で機能やコンセプトがしっかりしたものを目指すタイプかな。


逆にデスクトップならあれこれ自由だけど、ノートと比べて決定的に出来ないことがある。
そこをどうみるか。

月２で６万人しか集まらん施設じゃ、そりゃ商工会議所も動かんし、
市長も後ろ向きな発言しかせんわなｗｗ

市が動かにゃ県も動かん、お前らがなんぼ言うても行政も無い袖は振れんしｗ
悪い事は言わん、現実逃避はやめてええ加減諦めろやｗ

サッカーにそんなに怯えるなよ

箱物こさえて大赤字を抱えたアジア大会の記憶があるから
行政は乗り気にはなれないんだろう
主導する世代はカープファン大正義世代だから
ひょっとしたらカープびいきの反感も入ってるかもな

しかし他の中枢都市にいった人なら知ってると思うが
広島ってつくづく金のない街だと実感するし、名前のわりに実態がしょぼい
観光分野はこれからもっともっと頑張らなければいけないのに
（言い方は悪いが）旧来のテーマ平和のごり押しだけじゃダメなのが分からないのだろうか？

だから複合型スタジアムだって言ってるのにな
街中スタジアムならイベントの確保もしやすくなる
イベントは新スタジアムに集約して
BA周辺ははアマチュアの為の施設に整備するべき

1ヶ月に６万人の人集めようと思ったら
月４回で１５０００人ずつ
月８回で７５００人ずつ
３日に１回で６０００人ずつ
２日に１回で４０００人ずつ
毎日で２０００人ずつ
の人を集めないといけないんだが。

恒常的にそれだけの有料来場者を集めるイベントってなんかある？

広島っていつまでも昭和だよな
ダサいし汚い

無料と有料で集客の意味が違うんだよな
施設自体の収益を上げる為なら有料客を集める必要があるし
周辺活性化の為なら無料でもいいからとにかく人数が重要
サッカースタジアムは有料客を集められるから
平日に無料で人を集められる施設（公共施設等）と組み合わせて
空いた休日にイベントを誘致する
有料客年30〜40万＋α
無料利用者1日500人で年20万弱、1000人なら36万5千
1日あたり3000人ぐらい集められれば町内会等の要求を満たせる

>>350
広島に金がないなら専スタ無理だな
野球ファンを敵に回し広島は金がないないとネガってるだけのヲタ
これじゃサポ以外誰も専スタ建設に賛同するわけがない

行き当たりばったりの都市計画に金をつぎ込む
ダサい、汚い、不便
没落する一方の広島
外を見ろって話

広島テレビでまた何か特集やるみたい

「シャレオ」なんて糞ダサイ名前の
全国でも屈指のガラガラ地下街に
総額７００億近くぶち込む広島市の
都市開発の能力の優秀さやで！

１００億のサッカー場なんて、無理無理。

レスありがとうございます。署名してきました。

二葉の里は金銭的問題でしたか。
金銭面は球場跡地とそんなに変わらないだろうと思っていました。
皆さんのレスを読むと、かなり難しそうですね。

私は、跡地に建てるなら、ハノーバーも商工会議所も、PL、青少年センターも皆ぶっ潰してしまえ派です。
複合施設にするなら尚更です。

まぁ、どう区画整理するかは別の問題として、球場跡地はスタ反対派の言いがかりが心配です。
制限／規制（制限が無くても謎の配慮など）によって、ヘンテコなものが建つ→
コレじゃなかった→盛り上がらない→お客さん減る、のコンボだけは避けたいなぁ、と。

個人的なことなのでスレチだと思いますが、最後に…

ビッグアーチなんか二度と行かないと思ってから数年後、転勤先の知人に誘われて豊田スタジアム行きました。
専用スタのホームチームのゴール裏は素晴らしい体験で、あれがサッカー観戦なんだと思いました。
景色も良かったですが、グランパスサポーターの一体感が最高でした。大人も子供も皆楽しんでいました。
あれを経験してない広島の人達はサッカーを見たことにならないんじゃないだろうか？、と思えるほど感動しました。
今は広島に戻り、ビッグアーチにも年数回は見に行くようになりましたが、試合を観るという点に限ると、もの凄く物足りないです。
私がまっとうな専用スタジアムに拘るのは、あの雰囲気をサンフレッチェ広島のホームで味わいたい、感じたい、と思うからです。

新スタ造ったらビッグアーチはどうするんだという問題にケリが付いた。
広テレのサカスタ特集、管轄の緑政課が「ビッグアーチはサンフレ無くてもコンサートでペイ可能」と。
市はイベントやる気ないが、やりたがってるプロモーターはたくさんいる。

会社で7人に署名を書いてもらったんだけど
用紙は土曜日の日産スタジアムに持っていけば回収してもらえたりするん？

>>362
大丈夫と思う

>>361
まぁサッカー興行がコンサート興行にチェンジしても
交通インフラ問題は何も変わらないという事実は
サポ的には知らなかったことにした方がいいんだろうな…ｗ

>>363
ありがとう
土曜までにもう何人かに署名頼んでみるよ

アメリカは桁が違うな

LA議会、NFL誘致へ1,600億円の新スタジアム予算認可
http://www.nfljapan.com/headlines/38082.html

>>361
いいですねえ。
数多くのプロモーターが、中四国唯一の大器ビッグアーチを使いたいのに
使えないために広島を無視して通り過ぎていく現状をなんとか変えられそうです。
担当を緑整課じゃなく、検討委でエラそうに「県外から客を」と言ってた
観光コンベンションにやらせれば。

中四国最大の箱か
屋内最大のキャパはどのくらいなんだろう？
BAと差があればあるほど需要もあるよな

中四国のくくりそのものが意味がないな

大阪、広島、福岡でイベントをした場合に
広島に来る客は、広島県と島根県愛媛県の一部だけだろ

BAでライブやるクラスならよそでチケット取れなかった客とかコンプ厨が来るんじゃないか？

屋根のないライブ会場なんてそんなに需要があるかね？
余所はドームでしょ。

>>369
メジャーアーティストのファンは旅行を兼ねて日本中からライブに集まるよ

>>359
あるブログでは双葉の取得費はこうがくではないとい

途中送信したすまん

あるブログでは双葉の取得費は高額ではないんじゃないかって言ってた
ただ、あそこも相当時間がかかっての今だから簡単に覆るかはわかんない

広島テレビの特集のフリップだと
ミスチルとEXILEは４万人動員だったはず

プロモーターも市の管理担当もWIN−WINの関係になるでしょ。

旧市民球場跡地のサッカー専スタの後押し材料になるで

ズムスタ＋サッカースタジアム＋BAでの大規模コンサート

これを広島・宮島・呉の観光資源がバックアップ

強力なこのうえもない観光インフラとなるね

>>374
４万人のスタのために、というスタンスだからね
それにスタ建設へさらに数十億の上積みだ

サッカースタジアム
は観光インフラにはならない

今年中になんらかの具体的な動きがなければ、建設は諦めた方がいいね

>>368　広島グリーンアリーナ　1万人

BAは爆破解体して老人ホーム造れよ
そしたらジジババは署名してくれる

>>380
グリーンアリーナのコンサートだと８０００人くらいしか入れないよ

ＢＡが嫌なら、今すぐ出て行けよボケ

ＢＡみたいなうんこ競技場でサッカー出来るかボケ
はやく専スタつくれ

▼陸上競技場が、いかにスタンド席とピッチとの間に
無駄なスペースがあるかがよく分かる画像。

http://stat.ameba.jp/user_images/20120204/17/zelvish/f4/c3/j/o0800060011774118904.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120217/10/zelvish/ce/b3/j/o0800060011799177898.jpg
http://www.k-mil.net/hensyu/images/stadium/machida03_l.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/911/09/N000/000/000/133148727155113115493_DSC_0278.jpg
http://mopock.com/oshiage/2012/04/04/zelver02.jpg
http://www.jsgoal.jp/photo/00102700/00102791-B.jpg

メインスタンドを改修するために、仮設の放送ブースなどが入る建て物が出来た町田市立陸上競技場です。
こんな立派な建物が出来ても、陸上トラックはそのまま残っていることに驚き。

町田のメインスタンド改修予想イメージ図
http://images.keizai.biz/machida_keizai/photonews/1314177813_b.jpg
2013年に開催される東京国体のサッカー会場として使われる予定。

陸上競技場なのにサッカー会場ｗｗｗｗ

>>367
因みに大型コンサート・イベントが広島を素通りしていく問題は広テレでも言ってました。
3-11月の間はJリーグが優先使用されてるのが一因であると。

専スタ造らせたいためにコンサートがどうのこうの言い出したかｗ

大型コンサートなんかどうでもええわｗ年に数回もないやろｗ
しかも満員にできんしなｗ行きたけりゃ福岡や大阪行けよｗ

>>386
それはちょっとどうかと思うな。
普段Ｊリーグで使われない巨大スタジアムの宮スタやエコパはどうなんだろ。。。
Ｃ大阪が金鳥にしたあとの長居は？

誰か調べてくり。

>>388
宮城スタジアムはアストラムのような交通機関がない＆東京へ行く
静岡のエコパは東京へ行く

博多も大阪も東京程の観光求心力はないからな。スカイツリーはない。

長居は大阪ドームがある

調べたら長居のライブは3組6日間だけだな
大阪ドームのほうが圧倒的に多い
そのほとんどがジャニーズとエイベックスだから
この2つが使いたがるかでBAの需要が決まってしまう
どちらも長居を使ってるから可能性はあると思うけど

宮城スタジアムは結構多い
9月から来年3月で12日コンサートで使用
http://www.mspf.jp/grande21/index.php?action=event_show_list
エコパは年平均10日ぐらいか
毎年ディズニーオンアイスやってるな
http://www.ecopa.jp/facilities/arena/history.html

>>391
おつ
これは良い資料だ

>>391は１４８４市議が出すべき資料だな

　おい！広島日進堂は何しとんじゃ！不要になったカメラ、レンズを高く買うな！この前もおじいさんが
　使ってたような昔のカメラ、レンズを１００万円で買うたんか？わしらをなめとらんか？高く買うな！
　不要になったカメラ、レンズを高く買うな！広島日進堂！的場町電停前！

　おい！広島日進堂は何しとんじゃ！不要になったカメラ、レンズを高く買うな！この前もおじいさんが
　使ってたような昔のカメラ、レンズを１００万円で買うたんか？わしらをなめとらんか？高く買うな！
　不要になったカメラ、レンズを高く買うな！広島日進堂！的場町電停前！

　おい！広島日進堂は何しとんじゃ！不要になったカメラ、レンズを高く買うな！この前もおじいさんが
　使ってたような昔のカメラ、レンズを１００万円で買うたんか？わしらをなめとらんか？高く買うな！
　不要になったカメラ、レンズを高く買うな！広島日進堂！的場町電停前！

　おい！広島日進堂は何しとんじゃ！不要になったカメラ、レンズを高く買うな！この前もおじいさんが
　使ってたような昔のカメラ、レンズを１００万円で買うたんか？わしらをなめとらんか？高く買うな！
　不要になったカメラ、レンズを高く買うな！広島日進堂！的場町電停前！

　おい！広島日進堂は何しとんじゃ！不要になったカメラ、レンズを高く買うな！この前もおじいさんが
　使ってたような昔のカメラ、レンズを１００万円で買うたんか？わしらをなめとらんか？高く買うな！
　不要になったカメラ、レンズを高く買うな！広島日進堂！的場町電停前！

　おい！広島日進堂は何しとんじゃ！不要になったカメラ、レンズを高く買うな！この前もおじいさんが
　使ってたような昔のカメラ、レンズを１００万円で買うたんか？わしらをなめとらんか？高く買うな！
　不要になったカメラ、レンズを高く買うな！広島日進堂！的場町電停前！

>>391
これアリーナだろ。
エコパスタジアムや宮城スタジアムでコンサートはほとんどない。

>>389はまあまあ正しいということだね

>>386
＞大型コンサート・イベントが広島を素通りしていく問題

他の都市と比べて周辺人口が少ないのが最大の理由だろw
広島は福岡＋北九州の半分だし、周りに大都市がない。
広島が勝手にライバル視している仙台も桁違いの人口規模の首都圏が近いので勝負にならない。

同感
今や高速バスで福岡、大阪、東京にだって安く行ける
ある程度人口のいる場所で興行するのは当たり前で今後も何ら変わらない
広テレはサッカー協会やクラブと何かあるのか疑ってしまうくらい偏った報道だった

訂正
半分は見栄を張りすぎた。

北九州・福岡大都市圏　5,590,378人
広島都市圏　10% 都市圏（相対）約158万人、5% 都市圏（絶対）約185万人

普段全くサンフレ報道しない広島テレビを疑うとか
どんだけトンチンカンなのかな

2012年度入場者数平均　
仙台 16,190
広島 16,463
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2012

専スタ作るにしてもユアスタのような小さいのを作ったのでは意味がない。

なるほど。みんな乙。
専スタ建設後のビッグアーチはコンサート利用でってのは無理がありそうじゃのう。

赤字覚悟で放置するか、取り壊すしかないかねえ。
その分の費用問題も大きくなりそう。

BA失敗は行政、議会の都市計画に問題があったんだからこいつらはとやかく言うな

>>405
それだけ野球に比べて人気がないって証拠だろw
不満もらしながら元気丸でも見てろよ

９５年のストーンローゼス（確か郵貯）、０２年のオアシス（サンプラザ）
で2千人とか3千人程度の箱が満員にならなかったのにはホンマガッカリした記憶がある
特にオアシスの時は「こんなんじゃもう広島でこのクラスのバンドがライブしてくれる事は
永遠にないな」と思った

広島でライブイベントやるには国内ミュージシャンに限定されるし、
ビッグアーチを満員に出来るバンドやアイドルなんて、ほんの数組くらいに限定される
しかも同じグループばかりが毎年来てくれて、毎年毎回満員になんて無理がある

サンフレッチェは早期に市街地の専用スタジアムを移転して、
ビッグアーチなんてさっさと壊して、様々なスポーツのトレセンにした方がいい
交通網や立地条件的にはそのくらいの用途が広域公園にはもっとも適していると思う

>>410
そろそろビッグアーチ解体費用も試算して欲しいよな。
今後も利用ありきだから色々と弊害が出る。
壊した方がロングスパンで利益が出る可能性だってあるのに。

>>391
BAでコンサートで思い出したけどグリアリ関係者に聞いたら
儲かるのでもっとコンサートしたいけど体育施設として造られたので
それ以外に使うには日数制限でこれ以上開催を増やせないのだそう。
ということで規模も違うからグリアリとのバッティングはあまり考えなくていい模様。

http://photozou.jp/photo/show/1963065/154569733

ビッグアーチは折鶴博物館に改修しよう

>>410
確かに、ビッグアーチを一杯にできるアーティストはチケット瞬殺クラスの数えるだけっぽいので
一般的な話より、具体名で検討したほうが正確かも。

>>407
無理はなかろう
コンサートをたまにいれて普通の市民のための陸上競技場として使えばいいだけだ
コンサートのためのスタジアムは現実的じゃないだけだ

>>412
とりあえずこのIDで今晩通報するわ
他人の意見の完全な盗用

横浜ー広島前売りが３５０００超えた
関東の広島出身者が集結すれば4万5万いけるぞ
http://football-ticket.jp/marinos/seat/J028.jsp

シャレオは雨宿り専用道路

お前ら素人だからわかってないな。

メジャーアーティスト側にとっては、コンサートを大都市ばかりでやると、
チケットの価値が下がるから嫌なのよ。チケット難民がわんさかでるくらいが
望ましい。大都市の住民を飢えさせておけば、次回も購入してくれる。

そういった意味で大都市以外の広島開催の持つ意味はでかい。

ジャイアンツは東京ドームばかりでなくて、地方のドサまわりをするだろ。

あれは高年齢の地方のファンをつなぎとめておく意味もあるけど、
（最近はガラガラ）
東京ドームのチケットの価値を高めておく意味もあるのさ。

確かに平和コンサートとかなんとかで海外大物アーティストもこぞって広島で公演したがるだろう。

・・・原爆ドーム前のステージで。

>>422
外タレは市民球技場を使えば良い。

なでしこのチーム出来るし周辺県巻き込んだ予選等あると大概広島開催だし
試合会場が不足気味だから堺みたいなトレセン必要なんだよね

既にピッチは４つあるしＢＡをトレセン化したほうが利用価値が上がるだろうね
高速からすぐの立地もいい
球技だけじゃなく陸上競技も含めて整備すれば地域選抜大会ほぼ独占
自由度も高まるからコンサートの融通もしやすいし

カープ地元最終戦　【4日・マツダ】◇観衆20,694
http://pbs.twimg.com/media/A4WlL0mCAAEZ8cA.jpg:large
http://pbs.twimg.com/media/A4WfXQOCUAAWD-m.jpg:large
http://pbs.twimg.com/media/A4WtaG-CYAIRcQQ.jpg:large
http://pbs.twimg.com/media/A4WgmzlCcAA6EWx.jpg:large
http://pbs.twimg.com/media/A4WisUxCYAA57ly.jpg:large

マツダスタジアム　定員：33,000人
http://rb-life.com/mzzs/seat/images/030-01zaseki.jpg

>>418
なんでこんなに買ってるん？
なんかイベントかなんかあんの？

>>426
お子さまご招待

>>425
なんで見栄張って２万とか発表してんの？
見てたけど３塁側ガラガラだったし、せいぜい1万２，３千ってトコだったよ
野球は人気だってアピールしたいのかな？

自演して楽しいのかねｗ

ビッグアーチ、サンフレが使わなくなれば、他のスポーツ大会や野外コンサートが
開催しやすくなり、今とは違う可能性が出てくる。
ミスチルのコンサート1週間で1回3400万円。サンフレ年間20試合で6400万円。
サンフレが使わないことで大物アーチストがコンサートをすればうれしいとの声も

【賞金一覧表】単位：万円
順　位 │ＣＷＣ. 　 ＡＣＬ 　 　Ｊ１　 ..　 Ｊ２　 　ナビス　 天皇C　 Xerox.　 駿河C
───┼─────────────────────────────
　 １位 │40,000　 14,000　 20,000. 　 2,000　 10,000　 10,000. 　 3,000. 　 3,000
　 ２位 │32,000. 　 8,000　 10,000. 　 1,000. 　 5,000. 　 5,000. 　 2,000. 　 1,000
　 ３位 │20,000. 　 2,000. 　 8,000. 　 　500. 　 2,000. 　 2,000 　 　−　 　 　−　
　 ４位 │16,000. 　 2,000. 　 6,000 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　
　 ５位 │13,000. 　 1,040. 　 4%

【賞金一覧表】単位：万円
順　位 │ＣＷＣ. 　 ＡＣＬ 　 　Ｊ１　 ..　 Ｊ２　 　ナビス　 天皇C　 Xerox.　 駿河C
───┼─────────────────────────────
　 １位 │40,000　 14,000　 20,000. 　 2,000　 10,000　 10,000. 　 3,000. 　 3,000
　 ２位 │32,000. 　 8,000　 10,000. 　 1,000. 　 5,000. 　 5,000. 　 2,000. 　 1,000
　 ３位 │20,000. 　 2,000. 　 8,000. 　 　500. 　 2,000. 　 2,000 　 　−　 　 　−　
　 ４位 │16,000. 　 2,000. 　 6,000 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　
　 ５位 │13,000. 　 1,040. 　 4,000 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　
　 ６位 │. 8,000. 　 1,040. 　 2,000 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　
　 ７位 │. 4,000. 　 1,040. 　 1,000 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　
　 ８位 │ 　−　. 　 1,040 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　
.best16│ 　−　. 　 　400 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　
───┼─────────────────────────────
出場料│. 8,000. 　 2,000 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　 　 　−　
其の他│ 　−　 　 　−　. 　 　500（フェアプレー賞：J1反則ポイント34P以下）　

※CWC、ACLについては $1=\80 にて計算
※ACLは各ステージ突破別獲得賞金含む。
　 グループステージ賞金と各補助金は含んでいない。
* CWC：クラブワールドカップ(12/16)
* ACL：アジアチャンピオンズリーグ（11/9）
* ナビス.：Jリーグヤマザキナビスコカップ（11/3）
* 天皇C：天皇杯全日本サッカー選手権大会（1/1）
* Xerox：ゼロックススーパーカップ（3/3）
* 駿河C：スルガ銀行チャンピオンシップ（8/1）


今年J1優勝してCWC4位以内いければ4億以上増収になるので、ボーナス半分として残りを専用スタジアムの資金に蓄えるのがよろし。

>>430
まだこんなことを言ってる馬鹿がいるのか

常に入る案なんてあるのかな？
http://n2.upup.be/F8l1PAL6CI

【広島新スタジアム】　平和都市としての世界へ訴える為に
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-107.html
【広島新スタジアム】　街づくりとしてのスタジアム
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-108.html
【広島新スタジアム】　ラグビーとの連携　ラグビーＷ杯開催地に
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-109.html
専用スタジアムの稼働率と集客
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-111.html

>>434
ない
無茶苦茶金をかけるというなら話は別だろうけど
金はかけたくない、しかし年中人が集まるようにしたいなんて虫よすぎる

京都という大都市で常設してた劇団四季ですら年２０万人
年間１５０万人も使う広場なんてほぼ存在しない
利用者数が多いと言われてる公園すらイベント等で稼いでる
ズムスタでさえオフシーズンには人が集まる施設ではないし無理難題言ってるだけ

>>434
１５０万人を取り消したことについて糾弾するべき
「人が入らなくてもいい、どうしても公園にしたい」って言ってるようなもん

>>434
広島駅前広場みたいなたむろ場を狙っとるんかのう。
中央公園に専スタが建つんなら、わしゃ球場跡地はそれでも構わんけど。

というか、中央公園新設案をちらほら見かけるが、
話しがあまりあがらないのは何か問題あるん？

球場跡地は広場にして、中央公園に専スタの方が
なんか街の形としてしっくりくるような気がするんじゃけどのう。

>>439
バスセンター直結、シャレオ直結すれば、雨・暑さ・寒さをしのげる球場跡地の方が圧倒的に便利

基町の高層アパートを全部潰さないと中央公園では無理だろう
それができる奴はいないし強く主張すれば命も危ないからな

スタジアム建設問題をやってくれってリクエストしようぜ

853 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 18:06:58.76 ID:oUE3+9yk
10/ 6(土)02:00〜07:00　BS241 ＢＳスカパー！ Ch185/Ch585 スカチャン5
[無][生]Foot！×クラッキ徹底生討論！
サッカー番組「Foot!」と「フットボールクラッキ」の初のコラボ番組！
日本サッカーの抱える様々な課題・問題を討論します。
<主なテーマ>
・Jリーグは秋春制を導入すべきか？
・0円移籍は是か非か！　　他

MC：西岡明彦、野々村芳和
出演：北條聡、柱谷幸一、羽生英之、天野春果、後藤健生、金子達仁、
小澤一郎、宇都宮徹壱　他

署名って携帯からは出来ない？パソコンからのみ？

ＮＨＫ広島でカープ特番

こんなの国営放送がやるんだから
署名が伸びないわけだわ…広島は悲しい都市だな

しかしついったーのテロップと番組の遊離が現実を物語る

>>439
基町の事情くらいは知っておいたほうがいいよ

>>444
１５０年連続Bクラスのカープの何を特集するって？

水戸ちゃんのスタ改修拒否の件を見て
「5万人収容なのに2万5千ぽっちの入場者数で周辺交通大混雑」
という事実はやはりデカイな

カープが移転した今、市民球場跡地でサッカーより集客力あるイベントなんてまずない

折り紙博物館

>>450
折り鶴じゃなくて折り紙か
新しいな

>>449
否定派があるって言ってるんだから見せてもらおうや
首を賭けてな

使用していない日が多いって、旧市民球場もプロ野球の試合が無い日が、
年間３００日近くあったんだけど、それはよかったのか？

旧市民球場はプロ利用以外に練習で使用されてた
他にも一般利用もあったはず

2012.10.01　検証！専用スタジアムは必要か
ttp://www.youtube.com/watch?v=htxGGS-PfLs

>>454
それは、広島商工会議所のいう「集客性が良い賑わい」に相当するの？

今日の中国新聞
http://l2.upup.be/ekG7lG7dg9

>>446
それってよく聞くけれど、実際どんな事情なん？

>>457
この人はとにかく跡地にサッカースタジアムを作りたくないらしいな。
神楽＞サッカーって。。。

すべての案で費用と経済効果を出して欲しいよ。

でも、記事の内容は、市民のサッカースタジアムを推す声が
圧倒的に強力って印象を受けるな。

いい傾向じゃない？
市民の声と権力者のどっちが勝つか。

>>459
この人は典型的な老害
思考が昭和で停止してるんで
サッカー場＝サンフのＪ公式試合が年間何試合かある
ってところで凝り固まっちゃってる

マンUやバルサやドルトムント
日本代表vsブラジル代表なんて試合が
広島で開催されるイメージとかとてもできないんだろうな

国際的に平和を発信すべき広島が
全く内向きの上層部しかいない老害だらけ

老人の街、紙屋町を創りたいのかな

＞子供がさまざまな職業を体験できる「キッザニア」のような施設

典型的なダメ公共事業の発想なのが笑える
こういう連中がBAとアストラムみたいな糞都市計画作って知らん顔してるんだよな

そもそも公園にキッザニアは作れるのか
まさか市営でパクリ施設作る気か？

また漆原記者が誘導尋問的に聞き出し歪曲記事をうｐ？ｗ
今度も堀氏に突っ込まれそうな記事だことｗ

老害はスポーツに於ける全ての事象を野球基準で捉えるから性質が悪い。
しかも、野球場＝プロもアマも使う、サッカー場＝プロだけが使う
と2ちゃんの芸スポやなんｊ焼き豚並のトンデモ理論を展開する始末ｗ

今日の日産スタ４万人超えそうらしいな

やきう脳とはよく言ったもんで
緑地やキッザニアのパクリと公園で街が廃れても
どうせ整備事業費で関連企業親族企業が潤うとか
そんなチャチなメガネで決めてるんじゃないかな

キッザニアは商業施設だろ
都計法に思いっきり引っかかっるのに何言ってんの？ってレベル

土着の神楽を広島市内で見せて
なにか意味があるのだろうか

ありもしない芸術系コンテンツを
でっち上げるための方便にしか聞こえない。

芸術だったらチンポムみたいなカスでも
ウェルカムだというのだろうか

下衆な勘繰りだけど中国新聞社の首領である、
山○家一族が広島市役所の中に入り込んでる気がするｗ

お前のような奴がいる限り、野球ファンも快く専スタ建設を応援しないだろうね

キッザニアが出来ればEPSONがスポンサーにつくかもしれん

完全に松山の堀之内コースじゃないか
J１首位が何やってんだw
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/kanko/kankoguide/matsurievent/takiginou.html
http://nfl.s22.xrea.com/m_shf_diary/sfs6_diary/8_1.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201109/28/69/c0086269_23244281.jpg

にぎわい
http://tabiseto.com/matsuyamajyohorinouchi.jpg
http://lalalasayu.img.jugem.jp/20120505_23773.jpg
http://art19.photozou.jp/pub/445/1308445/photo/78432323.jpg
http://www.1zen.biz/wp-content/uploads/2011/07/F1020522.jpg

反対派は何を恐れているのか

>>455
http://iul.jp/imgview.php?id=M636.jpg
http://iul.jp/imgview.php?id=MXiQ.jpg

>>472
絵に描いたようなにぎわいだなｗ

>>474
これをどうやってひっくり返すつもりなんだ？

>>457
このインタビューって、↓で誘導尋問じゃないかって言われた記事の焼き直しじゃないのか？
http://togetter.com/li/382754

>>465
何か多くない？

>>473
（土建屋に）3,000億円の経済効果があるアストラムライン延伸が頓挫すること。

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1326948232695/index.html
延伸事業費
　700億＋　900億＋　1,400億　＝　3,000億円

キッザニアなんて東京にあるから客が入ってるんであって
地方都市であれやろうと思っても無理

１９８０年　広島アジア大会招致　「閣議決定」
１９８８年　サッカープロ化「構想」開始

あとから登場したお前らがＢＡが失敗作ってバカだろｗｗ
いっぺん死んで来いや！

カープみたいに新しいスタジアム作れよ
トラック抜きでさあ

広島に文化、芸術なんてないし、生み出せないよ。
大学なんて広島はアホしか残ってないし。
地方の公園なんてにぎわう訳がない。

17時からＲＣＣで専スタ問題特集やで

日本サッカーが目指すスタジアム像とは
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WwS2IJAT8dc

>>460
そっちのイメージの方が妄想

http://www.fifa.com/aboutfifa/photogallery/gallery=1745982.html#1691659
かわいい

>>485
ん？実際はどうなん？

代表戦は4万人以上収容できないと行われません

女子ワールドカップで良い

>>488
鳥栖でなんかやってなかったっけ？

A代表だけが代表じゃないし

基町に（旧）市民球場ができたのは、基町練兵場・護国神社跡地を不法占拠してたスラム問題の解決がある

基町再開発が必要というのは官民とも認識していた。
しかし旧球場所在地に商業施設を作る事は、資本家による居住地剥奪を認めない左翼や不法占拠スラム民が許さない。

その点、カープであれば官民・左右・表裏社会が一体となってるから、納得させられるという事情もあった

横浜でも専用スタ署名集め
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201210070023.html

ああそっか、鳥栖でやってたのは五輪代表？

>>493
中央公園に何かを立てるときに条件とかだしてるんだよね

>>488
5万収容可能でも行われないスタがあるらしいよ

味スタか？

Ａ代表は規定が変わって３万以上になった気がする
それで熊本開催出来たはず

今日日産スタ初めていったんだけど
BAのピッチの遠さをあらためて実感した

寿人、もうW杯は無理みたいだね・・・今後は広島のためだけに働いて欲しい。




「佐藤が活躍していることは知っている。多くの呼びたい選手がいても、代表に３０人を呼べないのが現実」

【サッカー/日本代表】得点王・佐藤寿人より“大型”前田を優先…欧州遠征メンバー発表★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349486408/l50

素朴な疑問なんだがサッカースタジアムで採算取れるの？

まず採算の定義を。

推進派は取れると言い、反対派は取れないと言う

スタジアムに採算求めるなら商業施設を併設できるように法改正しないと
そうでないのなら費用対効果を求めるしかないな

周辺地域への経済効果を見積もって
それが建設費＋維持費を上回ってれば大成功でしょ
公共建設物ってそういうもんよ

アストラムラインは現状では赤字だから採算的には明らかに失敗だが
延伸して環状線化しないと真価は分からないという世迷い言がまかり通るからタチが悪い。
交通インフラの需要予測ほどいい加減な物はない。

重要なことランキング
１．サッカー専用で客席とピッチが近い
２．サッカー専用で客席とピッチが近い
３．サッカー専用で客席とピッチが近い

>>456
あーごめん俺が誤解してた
深読みし過ぎたわ

今のままでは旧市民跡地に専スタは無理だよ。原因はおまえら
野球好きの関係者が多いのにおまえらが野球とカープを糞味噌に言ってる時点でアウト
悪口を言えば言うほど専スタ建設は遠のく
あろうことか関係者には野球やサッカーなどどうでもいい連中も多数いる
以前、あそこで野球をやることに否定的な議員がいてびっくりしたことがあった
戦後復興の象徴のである市民球場とカープを侮辱してると思ったね

2ch見て頭来て都市計画考えるバカが居るのか

今盛り上がっているスタジアム建設の動きを活かせなかったら
今後10年間はないよ

>>285=>>355=>>470=>>509
カープ（野球）ファンの協力ガー
カープ（野球）ファンを敵に回したラー
わかりやすい奴だ事ｗ
明日なき妄想の果てに何処に向かって走り出すのだろう

採算が取れない事は分かった
しかし専用スタジアムにもメリットはあるはず
そこをアピールするしかないだろうね
それで地域の人達が納得するかどうかは別として

うわなんか変なのとID被りしてる

>>513
> 採算が取れない事は分かった

採算の定義はよだせ

地下にバスセンター作ってその上をスタジアムにしちゃう。どう？
人の動線が跡地まで伸びてシャレオを賑わうはずだよ。

http://www.h-kidscity.jp/
http://www.h-kidscity.jp/wp-content/themes/twentyten/images//top_image2012.jpg

サンフレもキックターゲットで出店しているよ
有志が署名もやっている

>>515
うるせえな
維持費を滞らせることなく
建設費が回収できるのか
だ
答えたのだから逃げるなよ
どうやって採算を取るんだ？

花火大会には行政から補助をしているけど、誰も文句を言わないよね
それと一緒だよ
今は山奥なのでみんなが楽しめない花火大会を、良い場所でやる
それでみんな楽しむ。周辺の商店がもうかる。新規出店が相次ぎ、税収が上がる。
みんな納得する。

>>518
維持費の想定は？いくら？

それと建設費は何年分割で返す想定？

花火大会なら規模を小さくして無理なく開催出来るけどスタジアムはそういうものでは無いでしょ
後半部分に関しては何度聞いてきた事か
サッカースタジアムの話では無くハコモノ行政の決まり文句として
例えば閑古鳥な国際空港
まあ採算が取れない事は推進派も認めているという事は分かったよ
どうもありがとう

>>435
全人類の為、とは大きく出たなwww　でも、行政とか一部の市民に対するアピールとしては平和は悪くないカード。
野球場でも３００日近い集客できない日があるというのは、視点を変えた数字のマジックみたいなもんだけど、確かにサッカー場と大差ないなと思えてくる。
ラグビーＷ杯なんて、いまから招致できるのか？　客入るのか？

>>522
経済的効果で採算は合うということだよ
街が衰退して、中枢性が失われ、税収が減れば元も子もないからね

さらにビッグアーチで行うコンサートの効果も忘れてもらっては困るな

>>501
採算が合わないから公共がやるんじゃない？本来は。
道路、水道、橋、公民館、公立劇場、集会場などほとんどの公共財は採算を考えて作られていないよ。
サッカーのW杯のときに作られた巨大陸スタから無駄を指摘されるようになり、専スタ建設の度に「採算性」を指摘されるようになった。
でも採算考えたら新潟の新野球場なんて絶対に建てられないよな。
反対派が使う常套句だと思えばいい。

採算性か。
それを言うヤツは、まずは緑地公園の全廃を叫ぶべきだな。

広テレと昨日のRCCの特集番組、どこかにあがってる？

RCCはまだないと思う
広テレって先月のやつだっけ？
なぜ今広島にサッカースタジアム？で調べれば引っかかると思う

悲しいかなサッカー文化の成熟度がまだまだってことだね。
野球場ってどんな田舎でもあるけど、サッカー専用スタってだけで
税金ガー維持費ガーって話になっちゃう。

>>529
まあ勢いを加速させようぜ

日本で１、２を争う花火大会なのだから

>>518
図書館や美術館は建設費回収してるのか？

広テレの放送で
本通りかどっかで是非のインタビューのときのＢＢＡは酷かったな。
多分、アジア大会ではボランティアかタダ券で行ったが
サンフレの試合では１度もビッグアーチ行ったことないぞアレは。

>>527
昨日のRCCは知らないけど、
昔やってた特集は以下で上がってる
http://st0.sanfrecce.info
http://st1.sanfrecce.info
http://st2.sanfrecce.info
http://st3.sanfrecce.info

ついでに
http://st.sanfrecce.info

とても記憶があやふやなのだけど、署名の路上募集について、警察に問い合わせたら
難しいと答えられたというつぶやきがあったような気がするけど、道路使用許可を申請
すれば大丈夫だよね

http://www.pref.hiroshima.lg.jp/site/police/055-05503-doroshiyo2.html

結局酒まつりで署名集めやらなかったみたいね
もったいない・・・

>>535
こっそりやってきた
時間がなかったからあんまり集まらなかったけど

昨日のRCC「Ｅタウン」サッカー場特集。
他の3地域ではサッカー場を街のにぎわいづくりに活用することで成功していると紹介。
球場跡地にスタジアム作るためには本通りシャレオ等、広島市中心部の惨状と再生を
強調する必要がある

>>528
広テレは3日にやった第2弾のことじゃね?

>>536
それは失礼しました、そしてお疲れさま
twitter見ててもまったく音沙汰無かったので
こっそりってことは、やっぱ署名活動するには事前に申請とか必要だったのかな

Jリーグ互助会
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1349609559/

募金や署名の情報を共有しようというスレを建てたよ。
募金や署名の詳細やFAQをレスしてくれたら助かる。

毎日のようにイベントが開かれて賑わいの絶えない緑地広場と言うものがどこにあるのか。
サッカーは毎日できないことを利用し、野球基準という無理筋で稼働率を語り、
想像上の緑地広場でもっともらしい対案を装っているとしか思えない。

本日の感想：
スタジアム外でも署名を断る人は意外に少ない。
BAが「遠くて行きづらい」「行くの大変」は市民的共通認識の模様。

>>541
末路が>>472の松山の例だっけね。
緑地広場にしたら形上だけ落札した造園業者（中身はあい見積もりで談合）が
儲かる仕組みだろう。

サッカー場を造らせないためにいろんなありもしない理由を作ってるだけ
カープが移転したからそこにサッカー場をって流れを消そうと
折り鶴、神楽なんじゃそりゃもうアフォか
そんなの県外どころか市内からも観に来ない
キッザニア？子供は平日学校だ
菓子博だってたいして客来ないわ

寄付控除のシミュレーター
建設費の一部を寄付で賄うときに役立ちそう

税金控除額シミュレーター
ttp://www.furusato-nouzei.jp/guide/simulator.html

>>544
菓子博はそれなりに集客すると思うよ。

あのクラスの博覧会を毎年2-3回(70日程度)継続して開催できるだけの
誘致力･開催力があるならイベント広場でもいいと思うけど、
中央公園ですらそれを実現できてないんだから無理だよね。

>>544
そもそも神楽は北部のものなんだから
北部にホールかなんかを作るのが妥当

神楽門前湯治村という素晴らしい施設が安芸高田市にあるんだが...

広島駅から15分以内ぐらいのJR駅近くで専スタできるんならどこでも
いいと思うけどな。

はっきりいって球場跡地は商業施設併設できんかったり、
権力者がそれぞれ意地はってたりしててめんどくせえ。

ということで、五日市の河口やアルパーク周辺はあかんの？
広島駅からの公共交通機関での移動時間を考えるとチンチン電車遅いから、
歩く距離含めてもたいして変わらんで。

宇品と観音だけは絶対あかん。

脚さんの専スタアピール動画
http://www.youtube.com/watch?v=F1JrxMrDkvs

こっちの方が大物が出てるだけにおぉー！って思ってしまう。
寿人や小城ちゃんが言っても、広島の人だからあまりインパクトがないのよねん。

ここはキングカズにアピールPV出演のオファーをだすべき！
案外あっさり出演してくれそうな気がするんだが。

ってか、脚は募金だけで75億も集まってんのな。
すげえや。

ガンバの募金はほとんど松下グループの企業献金みたいなもんだろ。
募金の形を取ると税制上有利なのかな？

>>546
菓子博は来年の1回でもう終わりだしね
ほんとなにを考えているのやら

独自企画で毎年やればいい

それができるならもうやってるでしょ
中央公園で

>>551
パナソニックが新スタジアムを建てたがった理由の一つがこれ。
こういう形で世界各地で放映されるから、貧乏くさいあのスタジアムのままだとパナソニックとしても体裁が悪いのよ。

Gambare! J-LG Weekly highlights from the J-League
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AC%EF%BC%81J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0

http://www.locatetv.com/tv/gambare-j-lg-highlights/2599683/schedule　←　New Yorkでの放送予定

J1第二十七節　および日本サッカー関連記事　海外の反応
http://blog.livedoor.jp/aushio/archives/18451924.html

あと、生中継自体も。けっこう好きでJ見てる奴い。ちょうど他がやってない時間帯だしな。

だから原爆ドームに近い跡地にサッカー場を建設するのはいい案だと思う。
屋根に付けたカメラが、時折、ピッチから原爆ドームにパーンする。これだけで被爆都市のアピールになる。

年間百万級の賑わいとならば平和記念資料館に来た人が必須で通うコースにならんと無理だろう。
今更だが、岡本太郎の「明日の神話」が設置されるなれば、スタだろうが劇場だろうが数字上の賑わいはあるだろ。
資料館や美術館に収蔵できない大型美術作品を年替わりで誘致するのがいいんじゃね。
明日の神話みたいな大型壁画がホントに最適だと思うが。

>>557
アホかお前はｗまあネタだろうけど

旧市民跡地でスポーツ施設はもう無理
何のために野球場をどかしたかを考えれば専スタ建設なんか絶対に有り得ない
その手の団体が平和関連の施設を建てたいんだよ。そいつら相手に何ができる？
裏では着々と計画は進んでるからな。もうおわたよ…

朝っぱらから陰謀論かよｗ
お前に限らず何か「諦めさせよう」みたいな臭気を放つレスがﾁﾗﾎﾗ見かけられるな

その手の団体が意見してるのは事実だが
滑稽な空想案みたいなのばっか出して民意が得られずｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしてる間にサンフが優勝しそうってことで
一気にスタジアム案が浮上してきてしまったってのがほんとのとこ
もしそんな団体に言うほど力があるなら
サッカースタジアム案が出てくる以前の初期段階でとっとと決まってる

署名が始まっているのだから、別の案は無視しよう

いかに署名を集めるかとか、方法論を語るべき

１　署名用紙を入手
エディオン本店新館、Vポイント、サンフレッチェ事務所など

２　クリップボード、ボールペンを入手
１００均で
ボールペンはキャップのないタイプを

３　さあ行こうぜ

長野のJ1基準スタジアムへの改修計画は総事業費80億円とほぼ新設並ですが
約半分の38億円は国庫補助が出ることが国との確認も終わっているらしいよ

昨日、町内会の行事に参加したのだが、
意図せず”専用スタジアム”の話題になった。

”専用”が、”サンフレッチェ専用”と誤解されていた。
”サッカー専用”ですよ、サンフレ以外にも高校生や大学生、一般市民の中にもサッカーを楽しんでいるひとはいますよ。
と演説してきた。

お前はとても偉い

欧州の複合型スタジアムの情報をもっと多くの人に知ってもらいたい
http://www.youtube.com/watch?v=WwS2IJAT8dc&feature=relmfu

>>564
これまでカープと高校生の野球文化しか脳内選択肢がなかった層だけなら
そうなるんだろうね。
とてもじゃないがビッグアーチにも行ってないのに
サッカーねぇー…と宣うだけだろうし、説得はしないといけないが
異文化が紙屋町に来るみたいな感じだろう。
まして高校サッカーも日テレ系が冬にやってる選手権しか
「知らない」層だけだろうし、稼働率も無知で話してそうだ

>>563
http://www.nunomeyukio.jp/blog/archives/2487

これだね
この議員さんは真面目だ

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121008/k10015580301000.html

>>559
＞その手の団体が平和関連の施設を建てたいんだよ。そいつら相手に何ができる？
裏では着々と計画は進んでるからな。もうおわたよ…

証拠は？

>>560
＞その手の団体が意見してるのは事実だが
＞滑稽な空想案みたいなのばっか出して民意が得られずｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしてる

団体名は？
滑稽な空想案の具体的な内容は？

そういう平和団体に好き勝手にやらせないように
素直に叫ぶのが、今の広島に一番大事なんじゃねーの？

そこで引いたら、他の場所でもろくなスタジアム建設できんよ。

>>572
正論

平和団体は球場跡地に施設を作ることで、どういう利益があるんだ？
平和に近づくとか本気で思っている輩がそうたくさんいるとは思えないんだが

「あの一帯は反核の聖地。世界平和の発信地。」という考え。
ヒロシマのアイデンテティに関わる問題。
ここんとこはデリケートで慎重な対応は必要。

それでも俺は跡地派だけどね。

平和のためにも球場跡地には都市型核ミサイル基地を建設すべきだよな。

あれだけでかい平和公園があっても、平和発信には足らないってことか
ちょっとくらい土地をくれてもいいだろうに。

別に極東の平和安定のために跡地にオスプレイを持って来いと言ってるわけじゃないのにな
こっちもメッシやらをよんで平和記念サッカーとかやるって言ってんのに

平和平和と叫んでるお前らが一番平和を乱してるな

前にも書きこんだんだが、サンデーモーニングの関口宏や、
張本勲にサッカー専用スタジアムのお金を出してもらうくらいの
チャレンジをしているつもりでいるべきだと思うの。

ふぁん感市内でやればいいのにな
昔はグリアリでやってたのに

正体不明の平和団体が
具体内容は分からないが、とにかく滑稽な空想案を実現するために
裏で計画を進めているが何一つ証拠は無い

推進派の言い分は怪しすぎるな
しかも理解を得なければならない立場のはずが
人の悪口ばかり
おまえらじゃスタジアムなんか永久に出来ねえよ
キモいデブライターに洗脳されたままでは親が泣くぞ
まず働け

定期的に貼るよーん

166 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0
自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております。

だからあんな呪いがかかったような土地にあえて作る必要は無いって

まあ>>581がどういう人間かは良く分かる
ほとんど自己紹介していることに気付かない間抜け
こりゃ就職出来んわな

>>574
予算を獲得しま〜す♪
↓
平和に関する施設を建設しま〜す♪
↓
工事に関わった建設業者が潤いま〜す♪
↓
ついでに平和に関する公共建築物が建つことで
まだまだ平和都市としての役割は必要じゃねと市民に印象付けま〜す♪
↓
被爆者団体が喜びま〜す♪

そして最終的にその主導的役回りをした平和団体を名乗る左翼系団体が実績を引っ提げ
平和団体に関連する人間をたくさん市議会に送り込むため選挙活動
下準備はバッチリだね☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

どうでもいいから左翼団体が動いていると言う証拠はよだせ

陰謀なんて無い。
平和団体とか、商店街のおっさんの方が、「声がでかい」「役人とよく顔をあわす」ってだけ。

だから、この人たちが「広場」「平和の施設」と言い続けりゃ、
市役所の役人も「直接顔をあわす人の方が怒らすのめんどくさいし」
で、そっちに流れるだけ。

サッカーファンは直接顔をつき合わさないから、スタジアム案が次点になるだけ。
ネットで「○○すればよい」ってアドバイザー気取りで意見するだけの人間が多いから
役人からすれば相手しないでも済むから楽。

>>586
そう平和団体は儲からない跡地問題に関心はない。
自分たちの補償金、生活保護費確保の方が重要。

ただ市役所職員が「市民の同意が得られない」という常套句を使うときに
子飼いの団体を利用することが多々ある。

950 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 13:16:36.31 ID:mQgkUTui0 [1/3]
今やってる駅伝でサンフユニ着た観客がいたなw
タオマフまでばっちりだったw

議論もいいけど、行動が重要だよ

この板的には「議論」というのはあくまで

どのような立地にどのような魅力的なスタジアムを建てるか
の議論であって
スタジアムを建てるか建てないか
の議論ではないんだよね

後者の議論をやりたがるのはTV報道や芸スポからの流れ者・よそ者

じゃあ俺的には跡地にベアスタみたいなのがが建ったら最高。

>>587
＞ただ市役所職員が「市民の同意が得られない」という常套句を使うときに
＞子飼いの団体を利用することが多々ある。

団体名は？
市役所職員が団体を利用していると言う証拠は？

フジ

子どもの好きなスポーツ、サッカーが34%で1位　バンダイ調査
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00233070.html

>>591
こういう団体のことだよ。

861 名前： ７列７４番 [sage] 投稿日： 2010/06/02(水) 01:07:59 ID:dlcuLz4A
愛着ある雄姿次代に
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/feature/takamatu1272637381061_02/news/20100430-OYT8T01231.htm

「この角度からの城の眺めは、本当に素晴らしい」。頂上の天守や櫓(やぐら)、ふもとの二之丸。
そして、国内に４、５例しかない、ふもとから頂上まで山肌に沿って築かれて敵を防ぐ「登り石垣」。
コンクリート建物の撤去で、それらを一望できる場所がよみがえり、
城の清掃や案内に取り組む「まつやま文化財サポートの会」代表の大上正善さん（７４）は興奮を隠せない。
（中略）
兵庫から愛媛に移り住んだ大上さんが、松山城と出会ったのはちょうどその頃。
寂しげな天守に「こんなものか」と思った。
だが、１９６８年、小天守や三つの櫓の復元工事が完成。
うれしそうに見に行く同僚らの姿に、大上さんは「これほど城に関心があるのか」と驚き、城に興味を持ち始めた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100430-OYT9I01229.htm
市中心部の一等地が更地になって喜んでいるのは兵庫から来た余所者でしたとさ・・・
思い込みだけの老人に昭和の文化を奪われた松山市中心部の住人憐れ

３０年前
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20120404165437686.jpg

１０年前
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20120520214750fb1.jpg

>>589
専スタであればそれはもう十分魅力的なんだよ
現状がアレなんだから
そこにさらに「どのような」をつけるのは贅沢極まりない

クソアクセスもどうにかしないと駄目だろ

平和だからスポーツが出来る。
次世代の子供達に残してあげようスポーツ王国広島。
野球もサッカーも他の競技も盛り上がれ!!
体育の日に、元の市民球場から叫ぶ。

広島県内の大学生の経済学部のみなさん。
誰かこういうの研究して出して。
http://www.hijiyama-u.ac.jp/users/awaya/images/notes/201003energiareport_tokushu.pdf

研究して専スタ建設効果がどのくらいか出さないと、
経済界や議会を説得するのは無理。

広経大とかでやってそうな気もするけどどうなんかな？

サッカー関連だとこっちの方が参考になるかな。
http://www.bugin-eri.co.jp/doc/r120229.pdf

逆に紙屋町にスタが合った場合、どれくらい消費するか、具体的にデータを集めるのも良いかもしれない。

これもちょっと参考になるお。
http://www.jeri.co.jp/solutions/pdf/solution_01.pdf

シンポジウム2010　スポーツビジネスと地域の価値共創に向けたマネジメント
ttp://www.kanto.meti.go.jp/kankobutu/data/sankou.pdf

国交省都市地域整備局公園緑地課　大規模公園費用対効果分析手法マニュアル
ttp://www.mlit.go.jp/crd/park/shisaku/p_toshi/hyouka/pdf/hyouka_daikibo.pdf

>>600
カープがおらんなってどんだけ消費が落ちたか？が結果として出とるんじゃね？

>>603
ピンポイントで、そごうと比較対象として駅前福屋の
両食料品売り場で出しても結構顕著に表れそうだね。
移転を境にどう変化したか。

シーズン中の月に２回程度のリーグ戦のために
スタジアム建設とか有り得るかね

「ファジアーノ岡山」の地域経済・社会への効果〜スタジアムに足を運んで、広く深い効果の実現を！
ttp://www.dbj.jp/pdf/investigate/area/chugoku/pdf_all/chugoku_1002_01.pdf

ネーミングライツがいよいよ第2段階へ -味の素スタジアムの契約更新を受けて- |> Border Zero | REPORTS
ttp://www.borderzero.com/namingjp6.html


この辺も参考になれば

市民球場跡地で月2，3回1万人以上も集めれるイベントなんてあるかね
サッカーしかないや

>>605
商工会議所と行政は「作るなら自分たちで資金は工面してね！」だから無理ｗ

サッカー専用だと　サンフレ専用とか思われるから
広島市民球技場をつくりますというふうにしたほうが
いいと思うが

フクアリのように広島アリーナにすれ。
一般層は名前に左右される。

実際はそんなことないけどサンフレッチェがビッグアーチから離れたらアストラムラインが
売り上げ落ちるって心配するならスタジアム建てるのは跡地以外ないよね。
あそこに建てばまだアストラムを使って見に行く可能性はあるけど観音、宇品は皆無だもの。
ポスターや広告も引き続き出せるぜ

>>611
アストラムの売り上げはほとんど関係ない。
土建屋行政的にはアストラムの延伸が出来るかどうかの方が問題。
で、延伸終了まではサンフレッチェにビッグアーチにいて貰った方が都合がいい。

>>604
それ違う話だろ

最近、以前署名を集めてた団体の人と話したんだよね
アイデアをたくさん提供してたコアっぽい人。
もう2chはROMるだけで書き込まないっていってた。
どんな反対意見があるかしらべるのは便利だけど
そこで論理的に回答してもなにも見返りないからって
いってた。アウトプットはみんな議員かクラブに
渡してるってさ。

>>614
反対者を説得しようとしたらきついに決まってる
ROM専だっているんだから論理だけはっきりさせておけばいいんだよ

反対派は反対ありきでどんだけ論つめても反対は反対。
こっちは旧市民球場跡地のメリットとデメリットを示して
メリット部分のすり合わせすれば反対派より
最終決定で優位に立てるんじゃないかね

要するにここでやってもアンフェアな議論にしかならんってことでしょ

２chでリアルな話し合いってw

>>564
盲点だね。
確かにサッカーあまり見ない人とかなら、
そういう勘違いも普通にありえるし。

勘違いと言うか、やたら「年間２０試合のみ」を強調する人達が居るからね

>>564
空いてる時はアマらにも貸し出すというだけで
どう考えてもサンフレ専用スタジアムじゃないかｗ
マツダスタジアムと一緒。あまりインチキなことは言うなｗ

>>621
アマチュア専用スタジアムを造ってもしょうがないだろう？

サッカーのアマチュアの定義すら知ってない連中が多すぎるだろ。
ユース、高校サッカー（選手権、プリンスリーグ）、大学サッカー
社会人サッカー（国体に出るようなの）なでしこチャレンジ（２部）に
入ってる（だろう）アンジュヴィオレ広島も今のとこはアマ扱いだし
（リーグ全体でプロ契約選手が少ない）

そういう理解を促してないよね。

>>620
野球場ですら、集客の無い日が年間３００日近くあるというのに。

専用スタジアムの稼働率と集客
http://niray.blog9.fc2.com/blog-category-15.html

マツダスタジアムに限って言えば元々集客ゼロだった場所でしょ

旧市民も今現在集客ゼロだけどね

なんでサッカーやる人、見る人だけ恩恵受けるような施設作るのよ
なるべく多くの人がつかえる方が良いでしょ
君たちがどうしてサッカー専用スタジアムが欲しいかと言うと
１．近くでサッカーが見れる
２．立派な専用スタジアム誇らしい
こんなもんでしょ
素人の自分たちに都合が良いだけの経済効果なんて誰も聞くわけないよ
で採算が取れるのかと聞かれて、分からないなら分からないと言えばいいのに
無知を晒すのが恥ずかしいから>>502>>515>>520>>521みたいな事言ってひたすら逃げる
挙句の果て平和団体と市役所がつるんでサンフレッチェとサッカーを目の敵にしていると妄想
本気で作る気があると思えないんだけど

＞なんでサッカーやる人、見る人だけ恩恵受けるような施設作るのよ

つまりマツダスタジアムも作るべきではなかったってことだね（ﾆｯｺﾘ

また来たか
どうしてブサヨとかプロ市民とかミンスの工作員って連休とか夜になるとワラワラ湧いてくるんだよ。
昼間とか日付が変わった頃に来ればフルボッコなのに。

かまってちゃんは無視しよう

それよりはサンフレのエコバッグで買い物をしよう
サンフレのステッカーを貼った車やバイクで走ろう

>>628
一帯の再開発の核になってるから関係ない人も恩恵受けるね

>>628
人の事はいいんだよ
お前らの糞の様な計画が笑われているだけ
悔しかったら煽りを入れてスレを荒らすだけでなく
採算獲れる事を証明してみろっつーの

>>629
そりゃあ、誰だって忙しいだろうに。昼間や深夜には来ないだろ

>>627
広域公園も総合グランドもいらない発想になるね

採算の取れる事業を行政がやったら、民業圧迫だな。

採算だけで決めたらほとんどの公共施設は無くなる
費用対効果で考えるべき

>>632
クソな計画ね
偉そうに言うなら対案だせよ

>>632
芸術･文化・緑地で採算は取れるの？

おじいちゃんおばあちゃんがラジオ体操する場所が欲しいって
素直に言えばいいのに

>>638
うちの近所の年寄りはサンフレのウェアを着てゲートボールをしているな

鮫島くん元気ですか？

テレビで跡地をどうすべきか討論会をやってほしい

>>638
AKB前市長が跡地集客のコンテンツとして
「毎朝のラジオ体操（ｷﾘｯ」と真顔で言ってたのを思い出したｗ

今は閉鎖してしまったが某マスター氏のブログ、
AKB市政時代に氏がアクセス解析したら、
広島市役所から開庁時間（所謂勤務時間）にアクセスしてたらしいｗ

>>638
【ヴァンフォーレ甲府　シニアわくわく健康運動教室】
ヴァンフォーレ甲府スタッフや地元専門スタッフと協力し、地域で生活するシニア世代向けに、
緑の芝生の上で、ストレッチや健康体操、またサッカーボールを使った独自の体操などを行い、
健康づくりを増進する。
http://www.ventforet.co.jp/vfkblog/dailyblog/wp-content/uploads/2010/10/e3818be3819fe3819fe3819fe3818d.jpg
http://www.ventforet.co.jp/vfkblog/dailyblog/wp-http://www.ventforet.co.jp/vfkblog/dailyblog/wp-content/uploads/2010/10/e382b3e383bce383b3e5bd93e381a6.jpg
content/uploads/2010/10/e381a8e38186e38292e381a4e3818fe3828b.jpg

>>642
分断工作したり罵ったりするの
市役所からかもねｗ

>>627
>なるべく多くの人がつかえる方が良いでしょ
だから複合施設にするってのが最終の3案のうちのひとつじゃん。

採算の話しだと、
スタジアムのネーミングライツで年間１億円
サンフレッチェ広島の使用料で１億円
その他の団体、個人による施設使用料で１億円

今の広大な広島広域公園の維持費は年間４億円で、サッカースタジアムが建ったと
したら広域公園ほど維持費がかからないのは明白だから、採算なんて十分とれるの。
サンフレッチェ広島っていう大きなコンテンツがあるから、
グリーンアリーナなんかよりはだいぶまし。
だから採算性なんて話題は新聞でもテレビでもあがらないでしょ。

建設費用は確かに問題だけど、建築費用分の利益を出せって？
そんなの分からないどころじゃなく初めっから無理に決まっとるやん。

>>627
お前も見にこいよ
歓迎するぞ

>>638
中央公園でやってないの?

おは熊(*^_^*)

寿人招集おめ

ttp://www.youtube.com/watch?v=LvAqh6MyO2k

反対派は緑地化したいんでしょ
グランドゴルフかゲートボールしたい
おじいちゃんおばあちゃんが喜んで使うだけ

サッカースタジアム建設シンポジウムの開催について
http://www.sanfrecce.co.jp/special/signature/symposium.pdf

>>651
来たね

https://pbs.twimg.com/media/A408G6yCAAALL1w.jpg

なんでPGがこんなん持って（使って）るんだろう

>>650
ただの緑地じゃない
年間１５０万人が利用する緑地だよ

何をやったら緑地を150万人も利用するんだよ

>>654
跡地含めて中央公園
平和公園も中央公園だから、+10万/年上積みすればクリアだな

>>655
緑地推進派に聞け。言うからにはなんか勝算があるんだろ。

とりあえず跡地をフラワーフェスティバルのパレードコースに組み入れる。
これでいくらでも利用者は水増しできる。

>>658
FFのとき、専スタでマーチングバンド大会でもすればいいのになあ

>>656
ダウト。平和公園は中央公園じゃない。
さらっとうそつくな。

>>660
跡地をつかって、くっつけちゃえばほら一体化

みたいなこと考えてるんじゃないの？
回遊性とかいって。

>>658
ＦＦの動員を合算すればいいな
さらに一人につき「入って」「出る」ので２倍に計算できるし

>>662
いつもの2倍のジャンプが加わってさらに倍！

さらに回転を４倍にして、１６倍

>>662
通過者を利用者に算入するのはAKB時代からの手口。
これでシャレオはごまかされ続けてこの有様…

次節

５４　広島　柏と対戦
５３　
５２
５１　仙台　浦和と対戦
５０
４９
４８　浦和　仙台と対戦
４７
４６
４５
４４　清水　神戸と対戦

年2回もビッグアーチでコンサートをやるなんてありえない

>>667
えっ？なかったっけ？

EXILE、ミスチル、ドリカムワンダーランド

完璧だな

ググったら平和団体が何がなんでも旧市民跡地にピースタワーなるものを建てたいらしい

＞広島市民球場跡地に世界に誇れる平和のシンボル広島ピースタワーを建てて、原爆ドーム前に
＞平和のかけはし（ピースブリッジ）を作り、日本中や世界中から観光客が訪れる平和宣言観光都市に
＞すれば広島も広島の若者も盛りあがること間違いなし。

「平和のためなら死ねる」

平和のためならサッカーファンと命懸けで戦う！

そんなタワーができたら景観破壊で世界遺産取り消しされるな

平和のためなら自場風牌や三元牌がドラであっても捨てる

タワーは高さ制限で無理だろ
問題外

タワーも緑地も折鶴保管庫も劇場も全部こみこみのサッカー場でいいんだけどね

折鶴施設は平和公園内に造れよｗ

いや、タワーは高さ制限があるからだめでしょ？

条例なんて物は為政者の都合でいくらでも変えられる。
市民の手の届かないところでね。

>>679
そういうわかった風な意見は結構です。

震災復興予算でサッカー場つくろうぜ

Eﾀｳｿ
ttp://www.youtube.com/watch?v=3r-nTUwZf04

ビッグアーチで毎年コンスタントに２回のコンサートなんて無理
ミスチルもドリカムも毎年大規模スタジアムでコンサートなんかやってないから

ミスチル、ドリカム、EXILE、・・・
ほかにもやりたい人はいるんじゃないの？
あとサンマリやるならグリアリよりBAのほうがいいんじゃないの

「東京23区内」に「サッカースタジアム」建設を求める署名
http://nerimastadium.web.fc2.com/

概要
http://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/jorei/nmp-kousou.files/jireikennkyuu.pdf

署名用紙
　　練馬区在住の方用
　　http://nerimastadium.web.fc2.com/nerima.pdf
　　全国の方用
　　http://nerimastadium.web.fc2.com/zenkoku.pdf
　　
セブンイレブンネットプリント用
　　予約番号： 「03023841」(練馬区版)　/　「33582205」(全国版)
　　file名： 「nerima」(練馬区版)　/　「zenkoku」(全国版)
　　印刷属性：A4 / 白黒1頁

=====「ご郵送先ご案内(郵便局留)=====
締め切り日　2012年11月30日(金) 必着

〒176-8799
東京都練馬区豊玉北6-4-2 練馬支店留
『東京23区内にサッカースタジアム建設を願う会』
代表者名/平井 達郎

※ 郵便"局留"な為、局内保管期間に上限があります。
※ ご郵送頂きましたら「お問い合わせ」からご連絡頂くかメールでご連絡頂けますと大変助かります。

NikeFootball_JP ?@NikeFootball_JP
悲願の初優勝に向けて首位を走るサンフレッチェ広島。
日本屈指のクラブとしての地位をさらに確立させるためには、
世界に誇れるサッカー専用スタジアムの建設が必要だ。
新スタジアム建設実現のため、みんなの想いを加速させよう。
http://bit.ly/QqXe2k #sanfrecce

風早　徹 ?@sunliner1969
市民球場跡地にサッカー場が必要なのだがサッカーと言うとすぐ「年に２０試合しか使われない。」
と無知なのか意図的なのかそう言う人達が居るので私は”複合型球技場”と呼ぶ事にしています。
客席の一部、緩衝地帯として空ける場所にステージを設け、ピッチの外側は人工芝になるのだろうしそこも使えば

サッカーは年間２０試合だろ？メンテの問題でアマもしょっちゅう試合できないだろうしな
無知とか言って人を馬鹿にするのはどうか

サッカー場が欲しいために無理やり複合施設にする姑息な考えと思われても仕方ない

Twitterのツイートに関するやり取りは、Twitterでやれと…

>>688
じゃあ複合施設なら問題ないんだな？

防災拠点も併設して、震災復興費で賄おう

>>688

おまえ、心底サッカーが嫌いなんだな。

スポーツの税金投入自体に文句を言うやつは頭がおかしい。
赤字だって？
じゃあ図書館は？公園は？あんなもの毎年赤字で採算なんか取れないうえに何個もあるから廃止でいい？
文化価値があるから存在してんだろ。スポーツはそういうものだ。
採算だけを重視無駄を排除した、カネ優先の街なんかどこに魅力があるの？

そういう意見につけ込む形で
折鶴博物館だの緑地だのっていう意見が出てきたのがわからないのか？

具体的な案を出して住民投票しろ

仮にスポーツ施設を作るとして
それがサッカー専用スタジアムである理由がさっぱり分からん

じゃあ何がいいんだよ
文句言う奴に限って具体案を示さない
無責任すぎだろ

平和糞団体は景観とか色々くだらない理由を付けて野球を旧市民球場から追い払った
そこまでしてあそこに平和施設を建てたいんだよ。悔しいが逆転勝利する可能性はない

例の宇品か第一球技場改修、それが駄目なら市外に造るしか現実味がないね

>>696
それは、既にコンテンツがあるからじゃない。
サンフレッチェとアンジュヴィオレ広島とか。

サッカーファンが嬉しいから？
周辺地域に経済効果があると言うから、
サンフレッチェは年間20試合しかないからたかが知れているのではないかと言われると
アマチュアも使うから20試合ではない、そんな事も分からないのかカスと無茶苦茶を言い出す。
彼らはまともに話し合う気があるとは思えない。
なんだか花王買わないとかフジ見ない運動とかやってそうｗｗｗｗ

>>700
反原発デモもいれといたらどうかなw

公務員は週末暇でいいな。

>>700
そりゃ嬉しいからに決まってるでしょ。

てか、一旦緑地公園に決定しておきながら民意が得られてない、議論ができてない
という理由で撤回したんだから、ここにきてやっぱり緑地公園にしますはまずないよ。
それこそ市長の重大責任問題になる。

残るは、「文化・芸術」か「スポーツ」
で「文化・芸術」で広島市にないものとして唯一あげられたのが「アニメ・漫画拠点」
「スポーツ」で広島市にないものは「サッカースタジアム」
ちなみに「平和発信」は既に検討除外になってる。

ところがここにきて、サッカースタジアムだったらスタジアム内に他にもいろんな機能が
つけられるってことで注目されてる。サッカー＋アニメ・漫画拠点も可能じゃん！って。

跡地活用のコンセプトとして最も適しているのはサッカースタジアムなのは、
広島が好きなまともな人なら誰もがわかってること。

だけど、問題はね。お金だよお金。
税金も後ろ向きで、経済界も後ろ向きで、さあどうする。
ってのが現状でしょ。

>>694
それだったら、スポーツの普及による医療費の削減。地域経済への波及効果があるだろ。
ドイツとかオーストラリアでは、スポーツに国が多額の金を投資している。
それは、医療費・地域コミュニティという面があるからだ。
ドイツは、ゴールドプランっていうんだけど。
これ百年構想の元ね。そして国もＪリーグ百年構想を追従しスポーツ立国戦略を発表。
まあ税金投入額が違って日本は足元にも及ばないけどけどね。

そもそも推進派が手本に挙げるサッカー先進国ドイツでさえ専スタ少ないよね
それで十分やって行けるという事
専用である必要性も無いのに大金を投じる贅沢品である以上、
ドイツでも日本でも国と地域とクラブ等の景気だの文化だの色々な要素が絡んで建ったり建たなかったりでしょ
いくら欲しい欲しいと叫んでも現実と言うものがある
どうしても専用スタジアムが欲しいならサンフレッチェが自前で作ればいいじゃん

>>705
>そもそも推進派が手本に挙げるサッカー先進国ドイツでさえ専スタ少ないよね
は？

は？
じゃねえよ
知らないなら出てくるなよ

少ない

とか数字も出さずに、なに断言しちゃってんのw？

人の意見にイチャモン付ける方が出せよ
陸上トラックがある競技場よりサッカー専用スタジアムが遥かに多いと言う数字をよ
それともまた逃げるのか
まあ、それもイイよ
勝てない相手からは逃げる
何も悪い事じゃない
その代り二度とここには来るなよ

ここまで酷い逆ギレも久しぶりだなw

どうせ「ブンデスリーガ１部とは言ってない！」
「ドイツ全土じゃ、陸上競技場の方が多い！」

とか言い出すんだろw

>>709
ブンデスリーガは18チーム中17チームがサッカースタジアム。
日本で中継されてるブンデスリーガの試合はほぼ１００％サッカースタジアムだよ。
2006Ｗ杯でサッカースタジアムが増えて、その魅力が伝わって、
W杯会場でないスタジアムでもサッカースタジアム化が進んでる。

サンフレッチェが自前で作ればいいってのはその通りなんだけど、
まあどう考えても無理なんだな。
自前でスタジアムが建てれるのは、世界的に超名門人気チームだけ。
近年ではアーセナルとユベントスぐらい。

専スタ少ないサッカー先進国を言うならイタリアを出すべき。
ちなみにイタリアも、1990年代に建てられた陸上競技場での試合が主体で、
専スタ建設と反対意見でかなりもめてる。
今の広島ビッグアーチと似た状況がほとんどのチームで発生してる。

少ないって、もうドイツの例を出さずとも日本の一部Ｊ１でも。
陸上競技場使用しているクラブは少数派。
主ホームが専スタ（球技場含む）が１８クラブ１０クラブ。
副ホーム（年間数試合開催）が専スタが、+２（名古屋＆マリノス）
副と主合計で１８クラブ中１２クラブが、シーズン中に専用スタジアムを使用している。
つまり、シーズン中１度も専スタをしないクラブはＪ１で６クラブしかない！！
６つだ。６つ。

大体サッカー専用でも、女子サッカーもあるし。２０試合じゃなく３０試合ぐらいになるんじゃないの？+アマの試合。

ドイツの例など出さなくても日本のＪ１でも、「陸上トラックがある競技場よりサッカー専用スタジアムが遥かに多い」証拠だ。

あ、陸上競技場？だったら札幌は、主ホームの札幌ドームはトラック内ない。
あとＦＣ東京もトラックを置いた状態でＪの試合を開催したことはない。

それで、今専スタが実現しそうなのはガンバ・京都・北九州は建設予定。
他にＪ準加盟の長野も専スタ建設予定。

>>705
あと、言ってるように確かに今の広島ビッグアーチでもそれなりにやっていける。
専スタ建設は贅沢品っていうのも間違ってないよ。

でも、専スタ建設はサンフレッチェ広島の夢であり、広島や全国のサッカーファンにとっても夢。
そして今、球場跡地が空いていて、あの場所に専スタができればアクセスもよくなるし、
お客さんも増えるっていう大チャンス。
だからわかってほしい。

なにも、全部税金で建てるとは誰も言ってないよ。
建設費用についてはまだ白紙状況。

税金を大量に使うことに文句があるなら、
道路建設や平和関連にもっと目を向けた方がいいよ。オバマジョリティーとかね。
専スタ建設費用どころじゃないレベル。

ドイツの３部・４部レベルでもこれだｗ。

ブンデスリーガ３部（日本のＪＦＬ相当）ビーレフェルト
http://www.arminia-bielefeld.de/index.php?id=6
ブンデスリーガ３部　ハンザ・ロストック
http://stadiony.net/stadiony/ger/ostseestadion

レギオナルリーガ（日本の４部相当）RB ライプツィヒ
http://stadiony.net/stadiony/ger/zentralstadion_leipzig
レギオナルリーガ　SVヴァルトホーフ・マンハイム
http://stadiony.net/stadiony/ger/carl_benz_stadion
レギオナルリーガ　1.FCマクデブルク
http://stadiony.net/stadiony/ger/stadion_magdeburg

>>711
サッカースタジアムの魅力と言うより
ドイツでサッカースタジアムが増えているのは景気の問題だと思う
この先、財政のお荷物にならなければいいけどね
>>712
アマや女子サッカーの試合では推進派が言う所の経済効果は期待できないよね。
ハッキリ言えばサッカースタジアム建設と同時にホームタウンを移転するくらいサンフが本気なら
一気に傾くかもね。つか、ホーム移転は専スタ以上に直近かつ解決しやすい課題
これが出来ないでスタジアム作るって無理だと思う
>>713
誰も聞いていない情報乙
もう来るなと言ったはずだ

＞アマや女子サッカーの試合では推進派が言う所の経済効果
普通に期待できる。常時数百人集まるなでしこ１部女子サッカーリーグ。数千人が集まる育成年代の大会は十分な経済効果。

ドイツで専スタが少ないっていったから、いやそもそも日本でも陸上競技場使ってるクラブは少数派って話をされたら
ビビって聞いてないだって？

だからドイツという例を出す必要もねえんだよｗｗ。
日本で専スタが多い時代になってる話だけでお前の話は完全論破ってこと。

誰も聞いてないって？ｗ
いやここにいる人で、国内の例>>713を興味ない奴は存在しないはずだが？ｗｗ

>>716
都合の悪い情報が出たらもう来るなｗ
反対派はこんなのしかいないのかよ
相変わらず具体案ださねえし
複合型サッカースタジアムと比較できるような案は結局出ていない

経済効果に試合が有料か無料かは関係ない
人が集まれば金は落ちるんだよ
スタジアム単体の採算と周辺への経済効果をごっちゃにするな

この手の規模の大きな議論は大体が『右も左も関係無い』と言うスタンスで進める事が多いと思うのだが
平和団体であれ役所の職員であれ味方に付けようとするもんじゃないのか
どうしても平和事業や役所が気に入らないと言うのなら
スタジアム問題の場では黙ったまま別の場所で言えば良いのではないか
Ｗ杯招致など色々あったことは知っているが、もう終わった事なのだから
それが未だに事あるごとに平和団体が―、左翼がー、秋葉が―、だからな
本当にフジＴＶデモの人達なのかと思ってしまう

>>705
むしろ碌に使わないのにサッカーに尻拭いさせる陸上競技場のほうが贅沢品
球技場のほうが建設費も維持費も安いのに
陸上競技場並みの稼動率なら文句を言われる筋合いはない

>>721
どうやったら平和団体を味方にできるわけ？
具体論が無いならただの因縁としか受け止められないな

深夜の２ちゃんねるで草を生やしているような奴
ネトウヨ以外の何者だと言うのか

>>723
【広島新スタジアム】　平和都市としての世界へ訴える為に
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-107.html

サッカースタジアムの話してんのに、個人批判する意味が分からん。
そんなんで話題をすり替えられると思ってんの？

12日現在89755
目標まで80日で110245
1日1378必要
ここまでは必要なペースを上回っている
http://www.sanfrecce.co.jp/special/signature/

署名の用紙を常に持っておけば何かと捗るよ

たまたま前の会社の同僚と遭遇したので、署名をもらった

行政の協力がない中、8万人はすごいね。

行政主導の署名
【サッカー/Jリーグ】「サッカーは街づくりに大きな役割を果たしている」　ファジアーノ岡山練習場整備、高谷市長前向きな姿勢を示す
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296280251/
1 名前： 真・ソニック ◆vha3FDwXe6 ＠SONICφ ★ [sage] 投稿日： 2011/01/29(土) 14:50:51 ID:???0
ファジ練習場整備、高谷市長「前向きに」
プロサッカーチームなのに、専用練習場がないサッカーＪ２・ファジアーノ岡山について、岡山市の
高谷茂男市長は２８日、「サッカーは街づくりに大きな役割を果たしている。できるだけの応援をする
べきだ」と述べ、練習場整備の旗振り役を担うことに前向きな姿勢を示した。
ファジアーノには、専用の練習場や入浴や治療のできるクラブハウスがなく、選手のコンディション
調整や新選手の獲得競争の上で不利になっている。昨年１１月、サポーターらでつくる「専用練習場
整備を推進する会」が約２８万人分の署名を市に提出し、協力を求めていた。
高谷市長はこの日の会見で、「市民県民が一緒になってやるべき問題で、岡山市がふらふらして
たらいけない。リーダーシップをとって、場所が決まれば大応援していく」ときっぱり。財政の厳しさ
などから慎重だった従来の発言から一歩踏み込み、積極姿勢をにじませた。（柏崎歓）
.http://mytown.asahi.com/okayama/news.php?k_id=34000001101290002

愛媛FC
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200511/at00006613.html
９月１９日から始めた「愛媛ＦＣのＪリーグ入会を要望する署名活動」で集めた署名は、２１万７７８０人分。

松山分水
http://higemegane.at.webry.info/201003/article_2.html
最近は回覧板で署名が回ってきたかと思えば、署名の意思が皆無なのにもかかわらず、
無理矢理「名前勝手に書いといていい？」的な話があちこちから・・・
↓
2ヶ月で31万人の署名提出

なんか変にサカスタ構想止めさせようとするのはこの辺の関係なんかね？

【芸能】劇団四季、京都から“撤退”　常時公演が終了…［12/10/09］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349758814/

14：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 14:05:36.12 ID:OKs5cZul0
以前はたまに観にいってたけど最近は行ってないな
質の低下スピードが半端ないわ
なんであんなに酷くなったんだよ四季

33：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 14:15:29.71 ID:1R2UAr5z0
>>14
ソウル公演の条件として韓国人の入団を認めさせられる
↓
当然日本語がカタコトだから韓国人が出演する回は人気が無くなる
↓
韓国人と分からないように全員に日本風の芸名を与える（その後キャストの発表自体を取りやめる）
↓
どれがハズレ回か分からないので常連が来なくなる
↓
新規の客もカタコト韓国人の演技に失望して二度と来なくなる
↓
劇団四季終了

82：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 15:09:24.10 ID:twj9rJ+zO
京都ですら撤退なのに、
広島に持ってこようと画策してるアフォな連中がいるんだよね。

83：名無しさん＠恐縮です：2012/10/09(火) 15:10:46.69 ID:wql6ZooD0
>>82
在日の多い土地に狙い絞ってるのかな

議論に負けたネトウヨニートが深夜に元気が良いのは本スレと同じだな

ネトウヨとか何の関係があるのか。都合が悪くなるとネトウヨ連呼

わかりやすい連中だ

お金の話でいいこと見つけた。

totoのスポーツ振興助成金を受けられる可能性大。
最近では栃木のグリーンスタジアム整備で２億円が助成されてる。
http://naash.go.jp/sinko/josei//tabid/579/Default.aspx

命名権はエディオンが買うだろ。エディオンシュタディオン・・・いい響きだ

>>731
わかりやすいな
AKBの同志は

劇場に関しては商工会議所の大田(元)会頭が酷かったからなぁ。
AKBの焦りとそれを利用した大田(元)会頭の暴走に市役所が付き合わされた感もあるし。

2007年　コンペで最優秀案なし
2007年　大田会頭就任。
2009年　2月10日 商工会議所古くなったから、税金使って新築移転していいよ？
ただし劇場付きな。市民の声は聞かなくてもいい。四季劇場とかいいじゃん！
2009年　2月13日 ワシは演劇が好き！ぼっちゃん劇場も商工会の金で視察に行くよ！
http://botchan.i-yoblog.com/e140177.html
2010年　四季劇場 福岡撤退
http://www.shiki.jp/navi02/news/008605.html
2010年　球場跡地に劇場じゃぁぁ！AKBと市役所への根回しはOK！福岡とか知らんよ！
一応市民の声を聞いたフリするために、水槽消した水族館とシンボル消した広場を併設するよ。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1275269828867/index.html
2010年　大田会頭退任
2011年　AKB退任、松井新市長就任→白紙撤回
2012年　四季劇場 京都撤退←NEW！

専スタでも総合球戯場でもいいんだけど、
手続き上一度落とされた平和祈念堂案が市民の知らない力で何故か復活したり、
案としてすら出てなかった劇場案が突如採用されたりっていう、
ルールから外れた方法で決まらなければいいなぁと思うよ。

なので、署名とか超重要。

試合の前後に街々に溢れる紫の風景を市民みんなが好きになれば勝利

場所はともかくもう作ることはほぼ確実な流れだろうから
スタジアムの構造を妄想しようぜ

11.5にシンポジウムがあるのな。500人じゃすぐ埋まるんでね

平日だからねどうだろう

>>740
シンポジウムは抽選だけど、応募総数はどれ位になるんだろ。
共催企業・団体に抵抗勢力の本丸が名を連ねているんだがｗ
で、F村記者は来るの？ｗ

>>739
日本初のイングランドスタイル希望！！
↑ベンチも観客席においてギリギリまで観客席をピッチに近づけるってやつね。

間違いなく日本中のサッカーファンが広島に集まる。
よそと同じようなもの作ってもしょうがない。

じゃあ平和祈念堂をスタジアム内に併設すればいい

平和記念堂も文化施設(アニメ？芸術系？)も
入れちゃえばいい
複合型なんだからｗ

>>743
野球場方式でベンチの上にも観客席を設置。
ウォームアップスペースをホーム側にだけ設置。
ゴール裏はドルトムント並みの座席数に。
オーロラリボン
スタジアム内にミニコートを設置して試合中も小さい子に遊んでもらう。
こっちがゴールしたら花火が上がる。
サンチェがパフォーマンスするスペースも設置
コンコースにミュージアムスペース
とりあえずこんなところか

資金集めのアイディア見つけた。
自分の名前やメッセージを刻めるタイルを売って、
スタジアムの外壁や周辺の道に埋め込む。
ウェンブリーでやってる。
http://wembleystadium.com/WembleyWay/WembleyWayInfo

ちなみに鳥取も米子のスタジアムでそれやってる

久保会長もそのような話は語ってた

ガンバ大阪の新スタはtotoの助成金が30億だと！
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20121013-OYO1T00658.htm?from=main2

totoすげえな。

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　（　スマホ最高だな！　電源on off一発で末尾0 IDチェンジができるからな！）
　　　　　　　　　　　　　　＼情弱は末尾0だとPCって決めつけてるんだろうな、単発にならないよう、
　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　＼二役〜三役こなしてやんよ！複合型まんせええええええ！！！ ／
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼?ﾌﾟｰﾝ ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼?ﾌﾟｰﾝ)ノ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|?ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ?
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）?
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）?
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ……
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ　,i｣=､
　　　　＼＿＿＿＿_／　　| □|
＿＿_／　　　　　　 　　＼ |_＿|
|:::::::/　　　　＼＿＿_　,.r‐/ 　/ｭ_
|:::::::|　'＼　　　 　 　 |´　￣ﾆ}{ﾆ　〉
|:::::/　　　＼＿＿＿_|、

その手の団体が提案する旧市民跡地の複合型施設は平和施設メインだから
無意味にスペースを取るサッカー場はその中に入らないんだな
人工芝がOKなら地下に造る案もあるだろうが・・

>>751
吹き出し内はセンス良いね
いそうだよ
そういう奴

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1223644170517/html/common/other/48ef54cf004.jpg
平和祈念堂って案これだよ。真ん中以外はただの公園。
スタジアム内に併設できんじゃないの？

連中の言い分は兎に角「空き地」だからなあ…
空き地で賑わいとか回遊性やら言うなら、まず先に中央公園何とかしてから言えっちゅうにな

年寄りには「スタジアム」という単語が陸上トラックか野球場のイメージしかないみたいだから、別の「球技場」なり「アリーナ」なり「シアター」なりに言い換えてしまえばええんじゃないかとか最近思い始めた
別にサッカー以外でもホッケーやらテニスやらラクロスやら、野球以外で使えばええし
ラグビーは芝が荒れまくるから個人的には望まんけども

アリーナはもうあるから既成のイメージがあるだろ

やっぱりここは「バスセンター」っていう名称にしてだな(´･ω･｀)

「パスセンター」にしよう
それならサッカーに使ってても何の違和感も無い

福山にサッカー施設だって。
夢スタ署名がアホくさくなったわ

関係ないじゃんｗ

ＪＦＡと常石が育成用人工芝トレセンを
みろくの里に作るみたいだが
叩けて煽れればなんでもいいんだな
新聞読めよｗ

>>750
しかし、いつも思うんだが
totoはサッカーくじなんだから(他競技にも導入するのは断念したようだな、オレはその動きには絶対反対だった)、
サッカー「だけ」のために収益を使わせてもらえないもんかね？
資金面で専スタ建てられなかったり、最悪クラブライセンス取れなかったりするクラブが出るのは嫌なんだよ

折鶴記念館と平和公園２を造れば全てが解決する。サッカースタジアムは吉田にでも建設すればいい
サンフレッチェが世界的クラブなら話は別だが、名前すら知られていないからどうしようもない

>>762
広島市民はそれを求めていませんよ？
ごぞんじないのですか世界市民さんw

>>689
本スレと同じで2ｃｈにTwitterネタを持ってくるやつは総じてクズなんだなって思ってる

中四国最大級サッカー施設　福山に来夏オープン
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201210140059.html

バスセンターなら年間１５０万人利用も楽勝だね。

>>761　別に悪いとはおもわん。
金のないマイナー競技にながれるのはいいと思うが、
実情は、野球とか陸上とか力のあるところがぶんどってるのが許せん。

２ch　おっさん　ツイッター　若者

やってる人が重ならないのならいろいろな人の意見をきくといういう意味では
否定はしないけど
あんまりうざくなければね

>>746
ええねえ。
四方スタンドの上は屋根つき。
バックスタンド、ホーム側ともに客席はマツダスタ並みに
幅50ｃｍ〜60ｃｍでカップホルダーが席の横についてたらいいな。
ホーム側は背もたれつき。
客の出入りもしやすいように前の客席との間は60ｃｍくらい。
ゴール裏は頑丈な横長ベンチ。
規模は3万人くらいでも客席に余裕もって2万5千人程度。
バクスタの客席前に広告用の電光掲示板を埋め込めたらかっこいいな。
金かかるけど。
あと1階席と2階席分けて、その間に飲食売店おくの。ズムスタの
コンコースみたいに。
妄想楽しいわ。

みろくの里は土地がありあまっているからね
昔はカープの２軍戦をやっていたけど、由宇に練習場が出来て逃げられたからな
常石造船が福山空港を作ろうとして買った土地が有余っているからね
民間企業だから必死なんだよ　売りたくてもあんな山の中は売れないし

広島県警は広電の広島駅新乗り入れ案に対して渋滞の懸念に対して難色を示したそうですが、
それだったら現在のビッグアーチ周辺でサッカー開催の度に発生する大渋滞をそのまま市内中心部へ
持ち込みかねない出島や空港跡地へのサッカー場建設についても良く調べて意見を出して頂きたいです。

出島の海の近くにスタジアムできたら、
芝生は、台風とかの塩害の影響はないんかな。
強い品種とかあるのかな。

宇品案も海のそばだな。

知恵と工夫でがんばれば、サッカースタジアムは緑地広場や文化施設と両立できます！
何を造るかという論争は止めてみんな造っちゃって、みんなで幸せになれる方法を考えませんか？
http://twitpic.com/at4pcb

>>772
北九州のは海に隣接

>>774
無理です
その提案は何度もされていますが
そのたびにプロ市民さんｗ、世界市民さんｗw、非広島市民さんｗｗｗ、AKBさんｗｗｗｗ、地元民さんｗｗｗｗｗｗ
と言って拒否してきたのがスタジアム推進派です
特に広島市民であることを盾に人の意見を退けるくせに地元民の意見は聞かないと言う無茶苦茶ぶり
このスレでも何度も指摘されていますが、推進派とは要するにフジTVデモ同様のお外に出てきたネトウヨたち
話し合う余地などないのです

>>774→>>776の流れだと、拒否してるのはスタジアム反対派としか思えないが。

>>771
きみはしらないかもしれないけど、あのばしょにはむかしひろしましみんきゅうじょうっていうプロやきゅうのきゅうじょうがあって、2-3まんにんはもんだいなくさばくことができたんだよ。

>>778
先生「人の話はちゃんと聞きましょう。」

＞＞727
全く予断、余裕なし。

・ドメサカまとめドーピング
・ジュビロ等他サポによるスタジアムでの協力
・選手らグラブの頑張りによる同員、成績アップ

これらの特段の事情『特大の追い風』があってようやくギリギリの目標達成ペースならば、
寧ろ大ピンチと言うべきだ。
まだまだ我々“熊サポによる”努力が足りない。

>>776
> そのたびにプロ市民さんｗ、世界市民さんｗw、非広島市民さんｗｗｗ、AKBさんｗｗｗｗ、地元民さんｗｗｗｗｗｗ
> と言って拒否してきたのがスタジアム推進派です

一つを除いてみんな同じ人たちじゃん…
オスプレイ反対に飽きてこっちに転身ですか？

どこかの川の上に造る手もあるな
太田川ゴルフ場あたりなら可能だろう

オスプレイ反対に飽きてこっちに転身ですか？
オスプレイ反対に飽きてこっちに転身ですか？
オスプレイ反対に飽きてこっちに転身ですか？

専用スタジアム建設に慎重な意見を言うと
こうなる訳です
お外に出てきたネトウヨ
原爆慰霊碑にスプレーを吹き付けたネトウヨ増田英治容疑者（35）
「オスプレイや沖縄問題に腹が立ってスプレーを吹き付けた」
このような人達のこのような行為の一環

※年間２０日しかない
・女子サッカーと育成年代の大会で軽く３０日は越える。また一般開放もある。
・野球を例にすると、サッカーは半分ぐらい。しかも野球は４〜９月だが。サッカーは３月〜１２月初旬まで長期間賑わいを生むうえ、ＡＣＬでアジア・世界から呼び込める。

※採算がとれるのか
・採算は努力次第だが、そもそもスポーツというのは図書館と同じく採算で語れるものではなく
＋地域文化の形成・スポーツの普及促進で市民へ健康に貢献した医療費の削減・地域経済活性化・アウェーサポーターを呼び込むことで街のＰＲ
と採算を超えた大きなメリットがある。（ドイツでは、スポーツの税金投入の理由の一つに医療費の削減をあげている）

※サッカー専用スタジアムである必要がない
・サッカー場を陸上競技場でやるということは、臨場感の圧倒的な違いを生み出し顧客満足度が違う。
・今の距離では、最前列でさえ道路を挟んだ向こう側からサッカーを見るほどの疎外感がありサッカー観戦に全く適さない。

※ほかの地域でも陸上競技場でやってるから必要ない
・現在Ｊ１で１８クラブ中１２クラブがサッカー専用スタジアムでホーム試合を行っており「専用スタジアムこそ主流」になってきている。（マリノスと名古屋は年間数試合のみ）
・Ｊ２でさえ２２クラブ中６クラブと２５％以上が、専用スタジアムをホームとしている。

>>784
通りすがりの鯱だが、名古屋は既にトヨスタがメインになってるよ。
瑞穂とトヨスタは半々ぐらいになってる。

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　（　専スタを否定する奴はおれっちが許さないだぎゃああああああああああ　）
　　　　　　　　　　　　　　＼母ちゃんに買ってもらった勝ち組最新ハイテク機器・スマホを駆使して ノ
　　　　 ＿＿＿＿_　　　　＼１人で広島市民の世論を作り出して見せる、嘘も百回で真実になる／
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼?ﾌﾟｰﾝ ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼?ﾌﾟｰﾝ)ノ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|?ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ?
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）?
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）?
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ……
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ　,i｣=､
　　　　＼＿＿＿＿_／　　| □|
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|:::::::|　'＼　　　 　 　 |´　￣ﾆ}{ﾆ　〉
|:::::/　　　＼＿＿＿_|、

>>784
サッカースタジアムが欲しいからって適当なこと言いいすぎ。

稼働率はあげられるだろうけど、芝の管理があるから、
サンフにとっては稼働率があがることはデメリットになりえるぞ。

サッカーは３月〜１２月まで長期間っていってもほとんど土日だけ。
２００９年にサンフがＡＣＬ出たときに外国から何人の人が来たんだ？

サッカースタジアムが素晴らしいのは確かだが、
陸上競技場でもやれないことはないからサッカースタジアムが絶対必要ってわけではない。

つまり、サッカースタジアムはサッカーファンにとって今よりいい家がほしいってだけのもの。
必要性は訴えれば訴えるほどバカらしいよ。
素直にもっと素晴らしい環境を！ってアピールすればいい。

ビッグアーチが中途半端に立派なスタジアムで
中途半端にアストラムラインが引かれていて
たまに3万人入ったりするからタチが悪いw
サンフの経営が…といっても今首位にいるわけだし。

広島市が自らまちおこしのために街中にスタが欲しいと思わない限り
旧市民球場跡にスタ建設はないが、その動機もすぐそばにカープがいる限り薄い。
この辺が北九州や長野と決定的に違うところ。

広島ってすべてが中途半端なんだよねw
http://oc-h.jp/

＞今よりいい家がほしいってだけ

そんでもっていい立地で建てたいとか。ホントもう贅沢すぎるよ・・

長期間をなんで毎日だと思ったの？
あなたのいうように土日だけ前提で長期間って言ってんだけど。
短期間の集中の野球と。何回かに分けて長期間のサッカーの違いだろ。
野球は一年の半分が使ってない。サッカーは一年の７か月も使う。
月に０回と２回を一緒にするなよ。スポーツイベントは１回で相当な経済効果生むんだから。

ＡＣＬで外人何人きたとか、だからゼロの状態と比較しろよ。何人とか人数が少ないとかじゃないなんだよ。
外国から呼べるか呼べないか。メディアもきて自国で放送することを考慮しろよ。

芝は鳥栖も年間４０日はプロサッカーで利用してる。
当たり前だが試合当日だけ利用するわけない。その前後日程での使用分もある。
額は当日より下回るが利用してる事に変わりはない。
２週間の１回というのは、回数が１回って話で１日だと思ってる人はいないだろうし。

>>789

そ れ の 何 が 悪 い ん だ ？

アクセス問題が悪いから他の場所でっていってるのに陸上競技でもいいとかそういう問題じゃない。
陸上競技場を中心部で！とかだったら、土地がサッカー専用の１．５倍使うので無理だし、専用より建設費もかなり高額。

>>790
毎日とか思ってないし。期間のあやを使うんじゃねえっつってんの。
後付け意見そのまんまじゃん。
そもそもトータル日数ではどう考えてもサッカーが集客力で野球に勝てるわけないし、
野球と比較する意味がわからんよ。

ＡＣＬはゼロの状態から比較しても、どうせ平日試合だし、
対戦相手がヨーロッパのチームならともかく韓国、中国、豪州でしょ。
きてもトータル１０００人だよ。目の前には原爆ドーム、平和資料館があるんだぞ。
そんなのすずめの涙。だから、ＡＣＬで外国人たくさん来ますよ！っていうのはバカバカしい。

芝だって、サンフにとっては、サンフの試合と前日練習のみで使用するのが、
ベストなのは間違いないでしょ。サンフの試合の時にボコボコピッチだったら困るじゃん。

言うんならもっとサッカースタジアムが絶対必要な誰もが納得する意見を言えよ。
まあ、そんなのないのはわかってるけど。
専スタという贅沢品がほしいのはわかるけれど、後付の意見が痛すぎる。
だから反対派がどんどん増えていく。

今のクソ環境をアピールして、今よりもっといい環境を！でいいんだって。

けっ、こっちは旧広島市民球場跡地にサッカー専スタを建てるのを反対してるのが
大半がやきうヲタだってとっくに見抜いてんだよ。
だからこそ、あの地にサッカー専スタを建てるのを
一歩足りとも譲るわけにはいかんのさw

>>793　人がこなくて世界に放映されるからね。
広島に来てもらう以上にそっちのほうが平和をアピールとかいってる人たちには重要だとおもうんだけどな。

ここって、アホみたいなアンチサッカーの馬鹿を収容する
隔離スレとして、見事に機能してるよね。

ここでは口調荒く「サッカー場なんて不用！」とか言えるけど
シンポジウムの会場に言って、同じ様に力説して
サッカー場賛成派を論破しちゃう

なんて事は絶対出来ないんでしょw？

＞＞７９３　だれもが納得する意見なんかありえないw

なんでも反対とかいってるからどんどん広島から逃げてくんだよ。
ほんとうに面倒くさい土地柄だから。

>>796
シンプジウムでは、って言い逃れが見苦しいにも程がある
ここで議論出来ない奴は去れ

>>798
言い逃れw

なんでシンポジウムでは意見できないの？
やっぱネットだけかw

反対意見が出るとこういうピントのズレた拒絶反応を繰り返すバカはなんなんだろうな

まあ2ちゃんだからの〜

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　お前らの正体は分かっている。広島に巣食う焼きブタ左翼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　市民はおまえらの計画など望んでいない
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

Q,専スタシンポに参加するんですか？
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　広島？ちょっと遠いし
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　人前で話すの苦手だから２ちゃんで応援してます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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>>793
一般人が想像するスタジアムでするスポーツの例で野球を比較するのはわかりやすくするため当然だろ。
なんでこんなこともわからない？
野球と比べてこんな感じといってるのに。勝つって何に勝つの？
後付けってあなたが文句を言ったら説明してあげてるのに、何その言いぐさ。
こっちからしたら、そっちこそ揚げ足取りにすらならならない内容のない意見を言ってるようにしか見えないけど。

そしてまた外国人が来るのを人数でいったな。だから人数の問題じゃなくゼロと比較しろと言ってるんだろ。
そういう効果もあると、そしてメディアが自国で報道すると。そしたら自国でどれだけの人が広島を認識する？

女子サッカーと育成年代の試合で、ボロボロってほどにはならないよ。鳥栖が証明してる。

誰もが納得する意見？どんなことだろうが、だれもが納得する意見なんかできるやつこの地球上に存在しますか？
あなたが納得してないだけでふつうに納得できる内容を書いたまで。

ネット以前と比べると、人数が少なくても発信力のある人が自分の目で「何か」を経験していくということは大切に。
昔でいうところの、旧制中学校のエリートが「何か」を経験する影響みたいなイメージ。

あと、贅沢がしたいんじゃなくて、質実ともに充実を目指してるわけなんだよね。
サッカー文化や都市(の記憶)機能としての。

重要なの抜けてたな。
>>793
＞毎日とか思ってないし。期間のあやを使うんじゃねえっつってんの。
毎日だと思ったわけでもなく期間のあやをつかったと思ったんなら、ただ単に君の読解力不足だろ。

>>783
おお、ファビョったwww
やっぱりそっち系の方でしたか

>>787
サンフレッチェ自身が指定管理者をやればいいんじゃないの？

>>787
広島はつの重要なコンテンツであるサンフレッチェの経営基盤を強固にするための投資

ぜんぜん育ってないほかのコンテンツを育てたり、一から作ったりするより断然てっとりばやい

>>801
2ちゃんらしく3行でまとめろ

>>803
だからサッカーは野球より集客力は少ないんでしょ。
野球と比べてこんな感じって集客力の少なさを自分からアピールする必要ないじゃん。

ゼロと比較しろで、数字を出すなってよくわからんわ。
ACLで外国から人を呼び込めます！っていったら何人くるのか気になるじゃん。
で、ほとんど外国から人は来ないってのは事実でしょ。
報道と自国の人が認識とか、別にビッグアーチでも構わんよね。

芝はボロボロにならないって証明されてるんなら別に、プロ以外の試合で
使ってもいいと思うよ。
女子Ｕ２０Ｗ杯でビッグアーチの芝状態が少し問題にならんかったっけ？
自分が見たところ、荒れちゃったな〜って気はしたよ。

期間のあやは確かに自分の読解力不足かもしれん。
単純に自分にはそう思えただけ。そう思う人が自分ひとりだったらいいけどね

カープは弱いし、
広島にはサンフレしかないよね。

>>810
長いので読む価値無し

>>776
いやネトウヨはネトウヨと指摘されたら必ずブサヨだなんだと煽ってくる
そして周囲が引いているのに気付かず、本人だけが盛り上がって手当たり次第アンカーを付ける
気に喰わない意見に対して左翼呼ばわりしている奴がどこにいるよ
他人のレスにアンカー付けまくってスルーされまくってるレス乞食がどこにいるよ
イチャモンつけんなよ

>>810
試合開催数の話で野球と比較されることが多いから、むしろ野球と切り離す方がアピール材料にならない。
野球をもとに疑問を持つ一般人に、野球と関係ない話をしても、話題のすり替えだなとかしか思われない。

野球と比較するとの話で、補足して野球と違って国際試合がサッカーは盛んという意味でいってた。
つまりこれは、野球場と比べてサッカーだからこそある建設のメリット・違いの話。
それを理解してるはずだよね？これ野球と比較しての話でビッグアーチと比べての話じゃないよ
ほとんど外国から来ないの「ほとんど」がわかんないんだけど。実際に人が来てるんだから、ゼロじゃないだろ。
人数の多さに関係なく、まず必ず人が来るということに意味があるんだ。再度だがメディアがあるわけで自国にも報道されるし。
外国から呼び込めてないなら、その自国にも一切アピールできないってことだ。数の比較は外国から来てるコンテンツと比較するときのみ話せる話。
ゼロと比較しろとはそういうこと。

芝は管理の問題だ。普段ないイベントが入った芝管理と日常の試合数の増加の芝の管理を同じにするのも変だろ。ノウハウの蓄積ってのもある。

「２０日しかない」→「３月〜１２月上旬の長期間行う」っで稼働の頻度を想像できない人は珍しいと思うが。

ID:i/pMeF3x0 にどうしたいのか聞いてみよう
ここまで人に意見にNG出してるだけな気がする

え？もちろん跡地はサッカースタジアムしかないっしょ。
あの場所に新規で40万人も集客できて、
しかもそれが広島の誇りと夢の場所になるんなら最高でしょ。

緑地とか他の施設って、平和公園の客が流れるだけだから、
新規の集客なんて少ない気がするし。

でも、サッカースタジアムが欲しいからって、
後付の理由で嘘っぽい適当なことは言うなって言ってんの。

じゃあこう聞いてみようか。
跡地を中心に20万人以上集客を見込めて「賑わい」を生み出せる施設って
他に何がある？

>>816
なんで後付けって決めつけてるの？
自分とほかの人がみんな同じ考えをたどって同じ結論にたどり着いたと思ってるの？

>>818
だって、嘘っぽくてせこいもん。
ACLで外国人来ますよとか、野球より長期間賑わいを出せますよとか。

どういう考えをたどって、どういう結論にたどり着いたの？

>>819
あっそ。
他人をうそつき呼ばわりしてえらそうですね

とりあえずＩＤ確認してね。
>>818
ＡＣＬで外国人来る→事実
野球より長期間→事実
どこが嘘なの？その事実の上で人数と頻度に疑問言ってるだけにすぎない。
これ、前も言ったけど揚げ足にすらなってない反論ね。
人数の問題ではない。頻度に関してはあの文でわからない方が珍しい。

後付けに関しては、もはや読解力の問題だね。じゃあ読み返せば？

つーかさ、自分はなんの条件の検討もせずに
40万人新規集客！広島の誇り！夢の場所！サイコー！ですか

そして他人の検討にはけちばかり。ひどいな。どっかの評論家みたいだ。
それじゃ反対する人を説得することなんかできないよ？

ホロン部なんだろうけど放っておけば？
署名集め、近所の人たちにサンフレのサッカーを見に来てもらい
理解してもらえば、何もわからない人も
考えてくれるようになるだけなんじゃないの？

そもそも反対する人を説得する必要ないからね
反対する人は反対の立場を変えないんだから
それよりは「サッカースタジアム？うーん、どうなんだろ？」って人を取り込む方がだいじ

どうなんだろ？お金かかりすぎじゃ？採算は？
て思う人を説得するのは数字

しかし、何でクラブライセンスのスタジアム条件に
「サッカー専スタでないクラブにはライセンス発行しない」としなかったのかね？
そうしないと、サンフレッチェに限らず専スタ建設は一向に捗らないぜ？

クラブライセンスは、健全な経営をすることでチームを長く存続させるのが目的
いきなりふっかけてチームをつぶしちゃったら元も子もないでしょ

>>821
おーこれはすまん。なんかこんがらがってたわ。
それは事実だけど、それで賑わいますというのは嘘でしょって言ってるだけ。

>>822
反対する人って、ビッグアーチがあるからいらない、
専用スタは贅沢品、広島の財政状況を考えろって人がほとんど。

それに対してなんとか反対したいけれど、間違っちゃあいないんだよね。
だから、専スタ建設条件をあげて反対するのは無駄。
というか反対すると余計に信用されなくなる。

説得せずとも、署名集めて優勝して民意を動かして、
決定を待つしかないと思ってる。

BAあるからいらないって論法は、
西京極のある京都も万博があるガンバも
本城のある北Qもいっしょなんだけどね

採算の話も、BAで採算取れてないから移転の話なわけだけど
BAの採算の話をしてるのか、新スタの採算の話をしてるのか（スタジアムの採算）
サンフレッチェの採算の話をしてるのかごっちゃにし過ぎてわけがわからないし

数字とか根拠積み上げたいなら、
２chよりは個人ブログで記事まとめた方がいいんでないか？

2chの議論って、絶対最後は言い合いになって終わるし。

だれもまとめないしねｗ

稼働率上げる（アマに試合開放すると）芝がボコボコになるって論法もワケが分からない
サッカーの試合連荘したからってそこまでピッチが荒れるわけもないのに
アマはスパイクに特殊な掘削ポイントでも使用してﾝの？

賑わいも事実だろｗ　１０００人を根拠に懐疑的見解をいってたが。
１０００人を集める難しさを知らない？署名とかいってるくせに１０００人の凄さもわからない？
じゃあ署名で１０００人集めてみなよ。１０００人レベルで賑わいではないとか驚いたよ。これにメディアがある
長期間に至っては野球と違ってばらばらに君の見解のレベルですら合格の賑わいを長期間だろ？

それで反対派って、反対派は一般層が思う疑問をもとに反論してるのに。
その反対派への反対意見を述べるなって？
それに答えられない状態で、それを無視して一般層が説得できるとか考えが甘すぎ！！！

>>832
この前のFOOTｘBRAIN見た？

これは言い方が変だったな。失礼
長期間に至っては野球と違ってばらばらに君の見解のレベルですら合格の賑わいを長期間だろ？
長期間に至っては、野球と違って毎日ではなく一定の間隔でばらばらの賑わいを長期間だろ？君の見解のレベルに足りる賑わいを。

>>835
あ、「↓」をいれるの忘れてた。
２行目と３行目の間に「↓」があると思ってくれ。訂正レスです

「野球と比較して賑わいが下＞だから建てるの反対」
この論法だとあの場所に野球以外の施設は不可能なんじゃない？

>>834
うんにゃ

「あの場所には野球があって、あれだけ集客していた」
「だからあれとタメ張る集客施設を建てろ」
↓
そんな施設は無い
↓
何も決まらない
↓
そうこうしているうちにサンフの優勝が見えてくる。しかしBAがアレなんで客が締め出される事態発生
↓
サンフ移転しようか。候補地はどこがいい？
↓
旧市民しかなくね？　　　　　　　　　　　　　←今ココ

>>837
反対する側は対案も出す訳でもなく「ただ反対したいから兎に角反対」みたいなのが多いｗ
サッカーに限らず他のスポーツを全て「野球基準」で論ずるのは高齢者層を反対側に取り込みたいからかも。

>>837
ちょうど芝の特集だったんだよ
「そこまでぼこぼこにならない」っていうのはありえない感じだった

芝ってさ、1回の試合で結構ボロボロになるらしいんだ
特にゴール前、コーナー、あと副審がいったりきたりする所とかはひどくって、ハーフタイムに補修することも。
水まくのも芝の観点からするとよくないんだって

うちは水まきまくりだから結構芝にはきびしいのかもね

>>839
で、どうするかね

>>833
どう言おうとACLで外国人観光客がたくさん来ますってのは無理があるよ。
野球と比べて長期間賑わうってのも、だから？で終わる。

考えが甘いかもしれないけれど、だって説得する理由がないんだもん。

>>840
なるほど、まあ使えばそれなりに痛むのは当然って所か
個人的にそれはそれで構わないと思うけどね
新品同様ピカピカの芝でやらせたいという心情も分からないではないけど
ACLｱｳｪｲとかで「芝が悪いんで勝てない」みたいなチームになられても困るし
「常日頃使用されている芝の上でサッカーする」という当たり前のチームになって欲しいわ

>>843
うちのサッカーはピッチの影響をすごく受けるので、
そこは気にしてほしい。

今治に負けたのもピッチによるところが結構大きいと思ってる。

>>833
それにここでなら別に喧嘩状態になってもいいけれど、
市や県、経済界と喧嘩状態になったら、それこそすべて流れるよ。
今でさえ、専スタ建設賛成だけどう〜んって言ってるんだから。

「平和の象徴」を謳い文句にして市民跡地にスポーツ施設を建てるなら総合スポーツセンターがベストだと思う
市民県民がサッカー野球バスケなど色んなスポーツを施設内でできれば平和団体も文句は言わないだろう
プロの施設だと色々制限されるからね。総合スポーツ施設なら誰もが納得するよ

>>846
区ごとにあるじゃん＞スポーツセンター
それこそ二重投資になっちゃいそうな気が

てか県外の人だろ

>>842
君さっきから全部難癖だよ。しかも同じことの繰り返し。
もう外国人はゼロ・野球と比較しろと言ってるだろ。全然違うんだよ。国外へのアピールもな。
長期間賑わう→だから　もまた同じ話。１回の効果を考えろていったよね？１０００人に懐疑的見解を示す君には理解できないかな。
だから？と思うのは君だけ。普通の人は１０００人の重みもわかってる。
特に球場跡地周辺の人は、月０回と月２回の賑わいの歴然とした差がわかる。
もちろん、野球を開催しない６か月とサッカーは３か月だけという違いは尚のこと分かる。

最初に適当な事ばっかりといったね？どこが適当だった？俺あの２行だけでこんなに語ってるけど。
同じように他の採算・専用スタジアム・他地域の３つも同じように当然語れるよ。後付けじゃなく説明・細くがな。

どこが適当な事ばっかりだって？？君こそ適当な反論ばっかり言ってんじゃねえよ。

もういいよ
議論のための議論はもうおしまい

>>839
言いたいことは分かるが、今回野球を例に挙げたのは推進派の>>784なんだがな
後付で野球基準ガーってのはちょっとね

>>849
今回の問題は野球と比べちゃったこと
野球を例に出されて1000人で賑わうとか言われても「は？」としか思われない
カープの場合は万単位の集客が期待出来る試合が70試合あって、例に持って来るのは止した方が良いだろうね

野球に関係なく、「年間20試合しかない」ってアホな意見に対して反論すれば良いと思う
ただ仙台とかはラグビーも含めて70〜80試合と聞いたが、競技専用ではなくサッカー専用で勝負した場合の稼働率はどの程度なんだろうか？

跡地利用ならエリート養成のトレーニングセンターを建てたら面白い
ロンドン五輪代表選手も国立のトレーニングセンターで鍛え込んでメダルを量産したしね

>>853
国立のアレで足りてるんじゃないの？
サッカーは福山に作るみたいだし

>>852
野球にない海外からの１０００人だよ。

>>855
だから野球を例に出したらピンと来なくなると言ってるのだが
また長期間の稼働率にしても、サンフレ以外は集客はどれほど期待出来るの、本当に賑わうのって話しになる

ピンと来なくなるって話さないから野球の話が消えるわけでもあるまい？
２０試合の開催って野球と比べてって注釈つきでメディアでも必ず出てくるわけだろ？
本当に賑わうのって話は、そのまま続きを説明すればいい話。それの根拠が薄いならそもそも無理じゃないの？

野球と比べて、サッカーは年間を通してより長期間稼動出来て賑わうって主張だったよね？
サンフレ以外に万単位で集客が見込める試合ってどんだけあるんだ？

普通に広島のシーズンが３月〜１２月初旬だからいってる話なんだけど。
プロの試合以外も行えるってのは補足で、広島の集客が３〜１２月で長期間って話だけど。

いや、それはちと無理があると思うが…

まぁいいや
メディアが言う年間20試合ってのは「集客が期待出来る試合が20試合しかない」って意味もあると思うんだが、
複合施設にして芝の問題もクリアしてシーズンオフでもどれだけ稼げる案があるか、なのかなポイントは

10年間、市民球場跡地利用を待ってもらって、入場料増加と賞金で30億貯めてから具体的な提案をすればいいんじゃね？

あとは国の補助金、totoの助成金、ネーミングライツ、銀行からの融資で市に財政負担をあんまりかけませんよ、ってことで。

だから採算性と稼働率と集客をごっちゃにするなって
採算は有料客集めないと意味がないけど
周辺経済効果のためなら無料でもいい
稼働率は経済的には意味がないけど
便益としてはカウントできる

>>861
そんなことするなら市から借金してスタジアム建設したほうがまし
世の中になぜローンや借金が存在するのか
そのほうが費用対効果が高く効率的だから

>>849
ACLで外国人観光客がたくさん来ます、野球と比べて長期間賑わうっての
がいいかげんだって言ってるじゃん。

量を多く語れば正しいことってのはおかしいでしょ。

ゼロから比較しろっていまだに意味わからんし。

>>863
> 世の中になぜローンや借金が存在するのか

補助金や助成金を利用できる案件ばっかりじゃないからだよ

>>864
何人集めればいいのか基準を示してもらいたい
有料無料で各何人？

えー
>>784で
「外国人がたくさん来る」なんて書いていませんが。
「ＡＣＬでアジア・世界から呼び込める。」だけです。たくさんってこの人個人の解釈じゃないか。
ゼロと比較って。ようするに少数でも来るのと全く来ないとの比較ってことじゃないんですか？

ID:i/pMeF3x0
にしたところで言ってることが支離滅裂だからな

>>866
広島県の外国人観光客数から言ってACLで１万くるならすげーってなるんじゃない。

>>867
１人でも呼び込めりゃ専スタ建設理由になるってか？
バカらし。

そもそもＡＣＬで外国から人を呼び込めるのは、ビッグアーチでもできてること。
外国人が広島に来たらどうせ平和公園には行くんだろうから、
重要なのは専スタでどれだけ上乗せできるかでしょ。

ついでに言うと、ＡＣＬにそう何回も出れるのか？ってこと。
サンフレッチェ広島がＡＣＬに出場したのは過去１回のみだし。

長文でやってる奴らはブログでもつくってやりあってくれ。
長文なわりに、自説を相手に押し付けたいだけで
なにがしたいか、意味不明すぎる。

>>755
賛成

スタジアムではなく　広島市民球技場建設　といったほうが　理解がえやすいと思う。

ここまで来るとただの難癖でしかないな

＞そもそもＡＣＬで外国から人を呼び込めるのは、ビッグアーチでもできてること。

そりゃスタジアムが庄原にあろうと恐羅漢にあろうと人を呼び込むことぐらいは出来るだろうよｗ

＞外国人が広島に来たらどうせ平和公園には行くんだろうから、
＞重要なのは専スタでどれだけ上乗せできるかでしょ。

意味不明にも程があるわ

もはや自演を疑うレベル
双方ともに聞く価値なし

>>872
平和公園ってのはかなりおかしかった。
紙屋町近辺の賑わいへの足しってこと。

庄原でも恐羅漢でもできるんでしょ。
だったらACLが跡地の専スタ建設理由にはならないってことじゃん。

>>873
聞かなくてもいいから、サッカースタジアムが必要な理由を出して。

ACLとかで広島に来てくれることを、
「種まき」として活かすのか
収穫として計算するのかの違いも感じるな。

自分は種まき(賑わいというより、広島の)として見てるから、大きな数字ではなく、その経験の質が気になる。
種まきと言っても、そこには上手い下手があるからね。

長々としゃべらせると馬脚が現れるもんだねぇ

>>875
少なくともあんたに出しても噛み付いてくるだけなのが分かりきってるから意味が無いわ
だからもうエサはあげないｗ
「サッカースタジアムそのものに否定的な人間」と話す時間が惜しい

広場にするよりはスタジアムにしてネーミングライツで少しでも維持費をかせぐしかないだろ。
広場でネーミングライツはないしな。

>>879
作らなきゃ維持費もないわけで
作ったあとなら必須だろうね

広場だって維持費はかかるんだけど
なんにもしないで放置するならともかく

サッカー専用を全面に押し出すと嫌味嫌う人たちが出てくるから球技場で推したほうがいいね

http://www.jsgoal.jp/photo/00103500/00103536-B.jpg
[ J2：第38節 熊本 vs 町田 ]
ハロウィンが近いということもあり、仮装をしたサポーターもちらほら見かける今日のKKウイング。
こちらの女の子は魔女のコスチューム。魔法の力でチームを５連勝に導いてくれるでしょうか

このようなイベントが結構重要だね。
街の人々は華やかさを求めている。

ttp://www.youtube.com/watch?v=j_vSO5awxdI

単発ＩＤチェンジしたり醜い煽りしたり
反対して緑地化したいのかな

球技場はもういらないだろ。
第一、第二、観音と３つもあるっての。

旧市民跡地に折鶴記念館と平和公園を造ればええことよ

それで賑わい、回遊でリピーターがたくさん来て
紙屋町界隈にお金を落としてくれて潤いをもたらしてくれるんですね(^-^)

修学旅行など世界中から訪れるだろうね。かなりの集客が見込めるから是非実現して欲しい

修学旅行って日本だけの文化だろ

単なる旅行として広島選ぶかどうかは微妙だけど
京都のほうが人気あるし