鳥栖と札幌、なぜ差が付いたか？

フロントや監督というのは分かるが、もっと具体的に。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿・∀・）
　　　　　.　　 /　　　　 /　ｴｲｯ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　　　　　　　　　　　　サガン鳥栖どうしちゃったの？
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1344690742/
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

ハードワークじゃね？

練習(質・量)
エース
ハードワーク
(レンタル含む)効果的な補強
イクヲたん

センターラインの選手はかなり差がある
差が付いたじゃなくてシーズン前から差があったが正解

せやな

鳥栖は隣に盟主という反面教師がいるからね。

佐賀ついたから。

ﾏｼﾞﾚｽすると差なんてついてない。
ただ、鳥栖はそのへん自分たちで良く分かってると思うわ。

さすが札幌、期待を裏切らない。

コンサドーレ札幌 1−1(延長PK3-5)　 AC長野パルセイロ（長野） [札幌厚別]

実際去年から差がついてたよ。
勝ち点差はたった1だったけど得失点差はかなり開いてたし、鳥栖は被シュートがシュート数を上回ってたわけでもない。
J1でそれなりの成績を残すには年間敗戦数は一桁でかつ得失点差も+30以上を叩き出せないと無理なんだよ。
そのうえで主要選手が一人も抜かれないこと。

御意

>>11
＞J1でそれなりの成績を残すには年間敗戦数は一桁でかつ得失点差も+30以上を叩き出せないと無理なんだよ。

過去の昇格チームをちゃんと調べような
Ｊ2時代の成績とＪ1時代の成績に相関性はない

鳥栖なんて来年はぶっちぎりの最下位で降格だろ。
　いまのレベルの全員アタックサッカーが続くわけない。

>>14
札幌仙台山形と同じパターンなんだよな
1年目ははまる→2年目以降駄目になる

ユンが指揮をとって実質３年目。（戦術固定）
岸野の乱によりメンバーが大幅に変わり、それから現在のメンバーにほぼ固定して３年目。（選手固定）
Ｊ１にあがったが、お金がなく名のとおった選手が補強できない代わりに、以前在籍した選手や鳥栖のスタイルに合う戦力外の選手を集めてのチームづくりをした。（戦術浸透）
ここ数か月で造り上げたチームではない。ここが札幌との大きな違い。
昨年、Ｊ２での札幌との１回戦、とてもＪ１に上がれるチームとは思わなかった。鳥栖との力の差は歴然だった。（試合後、サポから説教受けてた）
最後もうちの援護射撃がなければ徳島がＪ１に上がっていたかもしれないし？

>>14
来年の昇格組考えるとそれはないな

差付いてなくねｗ

>>18
J1
5位　サガン鳥栖　勝点38
------------------------
J2
4位　大分トリニータ　勝点55
11位　ギラヴァンツ北九州　勝点46
16位　アビスパ福岡　勝点37
17位　ロアッソ熊本　勝点37
------------------------

>>19
今日のこと言ってるんだろw

>>19
アビスパ福岡 4-2 福岡大
サガン鳥栖 0-1 カマタマーレ讃岐

涙ふけやよ

鳥栖はポゼッションサッカーで昇格
札幌はJ2下位相手にも押し込まれるようなサッカーだったのに何故か昇格
J1で戦う上での基本がなってなかったんだと思う

鳥栖がポゼッションだと？笑わせるな。

鳥栖は典型的な縦ぽんサッカーじゃねえかｗ

>>23
ポゼッションサッカーの意味理解してるのか？ｗ
ttp://soccerreview.web.fc2.com/possession.html

なんで差がついてるの？

>>27 九州と北海道だから

3年後は仲良くJ2じゃねーの
ユース、若手の質からして鳥栖のほうが落ちてる可能性もある

ポゼッションサッカーって、ディフェンスラインそのものは常に高くないと意味が無い。
けっこうハードなサッカーなんだよね、実は。

鳥栖の選手は毎日DHCのサプリ飲んでるからハードワーク出来るんだろう

今年は割りきってやってるけど去年はわりとボール保持して試合進めてる。
意外と引き出し多かったよ。
相手のレベルの差もあるけど、去年から割りきったサッカーしかやってなかったコンサとの差は明らかにあったね。
得失点差が物語ってる。

サッカーの戦術云々じゃなく、単純に選手の差が大きいだろ
札幌は去年もひどかったのに、けが人だらけで去年より選手が悪化してる
Ｊ2ですら通用しないメンツで勝てると思う方が頭沸いてるわ

鳥栖なんか札幌の下

2012年8月27日(月）
vs. アビスパ福岡Ｕ−１８ 15:00キックオフ（雁の巣）

アビスパ福岡　１−４　アビスパ福岡Ｕ−１８
１本目　１−１
２本目　０−３

得点者
１本目　８分 石津、２１分 前田（U-18）
２本目　１３分 西村（U-18）、３３分 山口（U-18）、３９分 前田（U-18）

栄える九州
寂れる北海道

慢心と環境の違いだな

鳥栖の場合は、大柄な選手で戦力になってるのが多いよね。
技術はそれほどでもないが運動量とフィジカルで上手くカバーして。
タフなＪ２を乗りきるためにも、身体のできた長身選手を中心に補強してるのは大きい。
札幌は正直どっちつかずで中途半端な結果に終わってしまってる。

札幌は北海道唯一のJリーグのチームなんだから潰れそうになっても北海道中の人達に助けてもらえる

…なんて勘違いしてそう

夢スコw

>>39
札幌と北海道に二股なんて誰も応援しないよ

誰も応援しないのに客だけは多い不思議

今日も両極端

客も少ないじゃん

>>39
せめて北海道の気温が3度暖かかったら
地元のjflクラブも少しレベル高くなって、地域リーグも8チームで運営できただろうに
（ちなみに四国リーグは8チーム、北海道リーグは6チームで運営）

やっぱり金が無くて、残雪が長いとそれだけサッカーのレベルも低くなるのかな？
残雪問題は北海道サッカー界の永遠のテーマだな

>>45
やめてくれ。そんな温々した気温は北海道に非ず。
気候は今で良いんだよ。

札幌は攻守両方の戦術が選手の実力に比べて難しすぎるんだろ。

創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね

>>45
こういう気候のせいにする奴必ずわくけど、ヨーロッパを見ろと
春〜秋開催の札幌より気候的にはきついぞ

被シュート数がシュート数を大幅に上回ってる状態で上がってしまったらそりゃ茨の道だろう。
鳥栖はそうではなかった。昨年のチーム総失点は札幌とほぼ互角だったけど。

>>41
札幌は北海道の一部です

>>51
そういう話じゃないだろ
日本朝鮮中国をまとめて「東アジア人」とか言われたらどう思う？って話だ
何でこの手の話をすると「札幌は北海道じゃないとか思ってるの？ｗｗｗｗ」っていうあほなレスが必ず付くんだ

一昨年のアビスパ福岡はシュート数456本で被シュート数330本
今の湘南よりずっと質の高いサッカーしてたと言われてるが…
それにも関わらず昇格するとなす術なくあっさり1年でJ2行き。

おちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちん

おちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちんおちんちん

>>39
札幌市民は特権階級意識が強いから本当にこういう奴がいる
このスレにも書き込んでる奴の中にもいるぞ

>>56
そういう風に札幌だけ特別扱いされてるっていう被害妄想持った道民が多いよな
税金の突っ込まれ具合考えたことないのかと

>>56
ＩＤ調べたらお前北Ｑサポじゃねえか
下らん対立煽るな

この流れだから書けるけど、鳥栖は周囲にいいライバルがいる。
カテゴリーは違ってても練習試合組めるし、チームもサポも張り合って強くなる。
札幌は日ハムにいちゃもんつけるしかない。このあたりか？

鳥栖に限らず仙台やかつての山形はみんな系統が似たサッカーをしてる
基本442の堅守速攻、サイドからクロス上げて長身FWが決める、後はセットプレーで安定して点が取れる
地方の昇格組が残留するにはこれしかないような気がする（例外は06甲府くらいか）

>>59
やきうニキは出てってどうぞ

>>59は他のスレでもハムハム言ってるんだな
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/10/11(木) 22:14:14.71 ID:Y/cVYQwj0
日ハムがやっていたような。

煽る奴しかいないのかこのスレは

焼き豚がいっぱい混じっている希ガスｗ

同じカウンターでも縦の攻撃を戦術にしてるチームは苦戦する
反町湘南や今年の札幌などが例
縦だと個の実力の差が出やすいってことかな

>>61
ただ周囲にライバルチームがあるのは大きいと思う。

>>59
悪いライバルもいるけどなw

それがくそ日程のせいでJのクラブとTM組めないんだな…
だからいつも大学生とばかりやってるよ

オフシーズンでどんどん選手補充する札幌に対し、
鳥栖は目立った補強は無し。

そのときの評価は
「カテゴリーが変わったら、そこに見合った選手補強が普通。
札幌は経験あるからその辺しっかりやってるけど、それに比べて鳥栖は・・・」
という空気だったのもいい思い出ｗ。

札幌ではテルコみたいな人が当たり前

>>69
それって、何て不幸か県？

>>66
それはそれで必要よ。反面教師として。札幌は道内で天狗になっているんじゃないのか？

天狗も何も、相手がいなさすぎなんだよ
上のほうでも北Qの奴が「札幌の奴は調子こいてる」みたいなレスあったけど、ただのいちゃモンだろ

相手がいないのは誰の責任だよ？

北海道の不景気の責任だな

そもそもJリーグのチームを作るのは義務じゃないからな
コンサドーレの相手を作るために他の町がリスク背負う必要は全くない

>>73
誰かの責任とでも思ってるのか？

北海道のような僻地にチームを作る奴の責任だね！

>>73
なにをいってるんだ？こいつ

責任感の無い税金泥棒の札幌人涙目

道内で天狗も何もJFLのチームすらないしな
あと去年今年に限って言えば最初から鳥栖のほうがかなり強かったよ
センターラインのしっかり度がぜんぜん違う

今年は差がついたけど
札幌はユースが優秀だし、数年後には黄金期を迎えるよ
鳥栖は奇跡的にそこそこのメンバーが揃ってるけど、ずっと維持するのは無理

ユースの連中が皆北海道ラブなら問題無いけど。
全国各地の強豪Ｊチーム(特に関東)からオファーがあれば北海道出て行くんでしょ？

北海道外に出ることがあれば札幌マンセーの洗脳はたいてい解けるんだよ
好きな所に住めるのにあんな寒い土地から出ずにボロボロになりたくないよな

>>39や>>59に耳を傾けず、逆に批判しているだけじゃ奴隷は一生強くならないと思うわ。
孤島に１チームの環境じゃ絶対に無理だわ。

>>84
傾けるも何も、最後の行でただの煽り丸出しだからしょうがない
もしちゃんと話を聞いてもらいたいならそれなりのまともの文章を書きなさいね

慢心 環境の違い

鳥栖と福岡なぜ差がついたか。の方が盛り上がるのになあ。

>>85
このぐらいで煽り丸出しって。駄目だこりゃｗ

鳥栖は札幌と違ってハングリー精神を持ってる選手が集ってるから。

>>89
寮の食事の画像を見て納得したｗ

職場の飲み会で、よく九州vs北海道で罵倒しあうんだが、
屋外スポーツは雪のせいで、三ヶ月くらい外で練習できないのは痛いという結論になる。
テレビに洗脳されてるとか、外に出たがらないという気質は、似てるらしい。
地続きで罵り合う他県があることはうらやましいとも。

豊田とクナンさんの存在を羨ましがられるなあ。

地続きで罵り合うって？
蜂が一方的に突っかかってくるだけで
鳥栖サポは無視してるんだけどなあ

長崎のリーグ入りは歓迎してるし
大分にはJ1入りしてもらって、対戦を盛り上げたいとも

札幌弱杉

札幌は相変わらず守備崩壊
去年守りがよかったのに、
山下の抜けた穴が大きかった

鳥栖に例えると
去年攻撃のよかった鳥栖に
豊田が居なくなった状態だからね

売りも無くなりそりゃ弱くて当たり前

>>92
そういう九州みたいなのがないのが札幌の弱点。
だから日ハムにばかり一方的に僻み、突っかかっている。

札幌にチームを作ったこと自体が失敗

栄える九州、寂れる北海道

お前らACLなめてんだろ？
おまえらじゃACL取ったら降格するぞ

一生懸命戦って、その結果がACLなら仕方ない、行ってやろうず
J2残留最年長で、得点ランキング2位の選手にも満足な給料も払ってやれない貧乏で
昇格残留だけでも夢のようなのに、J1昇格いきなりACLってもの夢の続きで、それもよし

札幌はプロの体をなしていない。今年降格がもつれるのはオマエラが勝ち点供給しすぎるからだ。

施設は日本一なのにチームは最低

>>59
札幌は練習相手組むにしたって遠すぎるんだよな・・・
一番近そうな仙台でさえ 535キロも離れてる・・・

ちなみに東京〜仙台間は350キロ

>>92
大抵の九州チームのファン同士は仲良いとにアビスパファンの一部だけなんか突っかかって来るとやんね。
やたらと上から目線で来るのが特徴。

福岡ファンのほんの一部やけど札幌もあんなファン作ったらいかんよ

>>102
ぬるいファンをみんな追い出して、
追い出されたファンは日ハムに走った。

サガン鳥栖
順位5　勝点53　勝15　引分8　敗11　得点48　失点39　得失点差+9
コンサドーレ札幌
順位18　勝点14　勝4　引分2　敗28　得点25　失点88　得失点差-63

慢心・環境の差？

やっぱり一極集中はダメという事だな。道内の「札幌集中」は酷すぎるかも
北海道にはあと１、２チーム強豪が必要(但し道央は除く)

北海道だからだろ
石崎でなくても間違いなく降格は免れなかった
バスケのチームも醜いな
野球も独立採算制に移行したら暗黒化間違いなし

沖縄より強いからいいじゃない

札幌は四国より田舎

>>106
これだけ資金抱負だったのにどぶに捨てた能無しが原因
ろくに会計も見ない奴しかいないから「金がないから」とか言い訳してるけど、仙台よりはるかに金があったのにそんな言い訳はきかん

>>108
てか、またお前か
http://hissi.org/read.php/soccer/20121205/cDY1dTJFSkcw.html

毎度毎度北Ｑの分際で鳥栖に便乗とか恥ずかしくないのか？
しかもお国自慢まで始めてるけど、100万割れして政令指定都市であることすら疑問になってる北Ｑが札幌たたきする資格あると思ってるのか？

へぇ

>>109
甘えだよ、北海道に一つしかないから余裕なんだろ。

IDかぶっただけで同一人物認定する田舎者にはわからない

何でギラバンツサポが奴隷相手に粘着してんだ？
何か因縁あったの？

どのクラブも朝日山登れば勝てるかもよ？

>>115
意味不明

貧乏な鳥栖はトレーニング設備がなかったため、朝日山を駆け登ることで
90分間全力で走り回れる体力と粘り強さを鍛えた。

坂路を持ってるクラブがあるのかな

そもそも何でこの２チームを比べるんだ？

ポコサツは毎度ダントツ最下位で落ちて行くよなw
トップチーム持たずにユースだけ運営してるのが身の丈に合ってるのかも

札幌は社台ファームでトレーニングしろ

飯ぜんぜん喰わねえし、牧場なのに朝早く起きられないからダメだろ。

>>118
岡ちゃんのリクエストでマリノスタウンには坂路がある

だがあまり活用されてないらしいw

坂道だろ？

ばんえい競馬でトレーニングしろ

近くに好敵手がいるかの違いだな。

ババアサポがおかずを一品減らせと騒ぐしな。

Ｊ２の時からキーパー頼みの守備だったのにイホスン怪我しちゃったら崩壊しますわ。

鳥栖はブラジル人選手はとらないの？

>>129
ブラジルとコロンビアがおります

ブラジル人は高くなったから
安いコロンビア人を見つけてきたらしい

これまで誰かいたっけ？

奴隷はサポがおかしい

鳥栖と札幌、年間予算どっちが多いの？

>>134
去年はだんぜん札幌！
今年はどうだろ？

Ｊ基準に向けベアスタを改修ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/5085788411.html?t=1361934217785
Ｊリーグが求めている施設基準を満たすためサガン鳥栖のホームスタジアム「ベストアメニティスタジアム」にトイレを
増設するなどの改修工事が佐賀県と鳥栖市が費用を支出して新年度・平成２５年度から進められることになりました。
Ｊリーグは加盟するクラブに対してスタジアムの施設基準を設け、その実現を求めていますがサガン鳥栖のホーム
スタジアム、「ベストアメニティスタジアム」はトイレの数などの基準が満たされていませんでした。
このため佐賀県と鳥栖市が費用を支出して新年度・平成２５年度から改修工事を進めることにしたものです。
具体的にはトイレを５０台余り増やし、現在、和式のトイレ７０台余りを洋式のものにするとともに、障害のある人が
観戦しやすいようにエレベーターを増設することにしています。ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/5085788411_m.jpg
また、スタジアムにある大型ビジョンも改修し快適に観戦できるようにするということです。
佐賀県と鳥栖市は改修のための費用あわせて３億円余りを支出することにしており、工事は新年度から２年間かけて
行われる予定です。
サガン鳥栖は、昨シーズンＪ１で５位に入る活躍もあり、ホームゲームの１試合あたりの平均観客数は１万１９００人
余りと前のシーズンに比べて４０００人余り増えていました。

佐賀市で新サッカー場起工式ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/5085821141.html?t=1362200143035
サガン鳥栖のユースチームの練習場などとして使うため佐賀市に建設される新たなサッカー場の起工式が、
１日、現地で行われました。ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/5085821141_m.jpg
このサッカー場は佐賀市高木瀬町にある市の健康運動センターの隣に市が総事業費１１億円余りをかけて建設します。
１日は、現地で、起工式が行われ、佐賀市の幹部やあすＪ１開幕を迎えるサガン鳥栖の関係者らおよそ５０人が
出席して工事の無事を祈願する神事を行いました。
このあと佐賀市の秀島敏行市長は、出席者を前に「素晴らしいグラウンドができることを期待するとともにサガン鳥栖
には去年に続いて飛躍的な戦果を残すようお願いしたい」と述べました。
新たに建設されるサッカー場は天然芝と人工芝のあわせて２面のグラウンドを備え、人工芝のグラウンドには夜間照明
の設備も設けられることになっています。
サガン鳥栖のトップチームは鳥栖市弥生が丘に整備が進められている新しい練習場を主に使うため、佐賀市に建設
されるサッカー場は主にユースチームが使用し、一般にも貸し出すことにしています。佐
賀市の新しいサッカー場は来年３月に完成する予定ですが、使用開始は芝が伸びるのを待つ必要があるため来年
夏頃になるということです。

奴隷J3に降格すれば面白いのに

>>138に同意

周囲にいい練習相手がいないからだろう

>>140
そうだね、競争相手がいないと廃れる一方だからね。

部活かよw

w

コンサドーレは札幌じゃなく北海道だったら北海道民は応援するらしい
北海道のいとこが言ってた

ほほう

>>144
実際、札幌でしか試合をしなくなったしな

>>144
当たり前、何で函館の人間が札幌を応援しなければならないんだ？

奴隷終了

661 名前： ◆tOoiPvAeJs: [2008/09/20(土) 12:46:23 ID:CcDGu44C0]
スタンド両側の指定席ってびちびち？

666 名前： ◆tOoiPvAeJs [2008/09/20(土) 12:52:37 ID:CcDGu44C0
>>663
ありがと。

考えてみると運命の決戦という趣でニワカが行くから、ついたら超満員かもな。
俺はスーパーでスペシャルな席で観ますわ。

>>149
どこのスタジアムのこと？

>>149
マルチしねやカス

札幌の一年落ちが鳥栖だっただけみたいねｗｗｗ

札幌は自前のユース上がりでチーム存続だけは果たせそうだけど、鳥栖は…大分は…

J1第１２節鳥栖対浦和戦で、鳥栖の選手にレーザーポインターが当てられて
なかった？

鳥栖が今年も残留するとなると、
完全に全盛期のうちよりは強いということになる。

ただ個人的には、新潟に落ちてほしいんだけどね
というよりは柳下を解任するような状況になってほしい

>>154
お前どこサポだよ？
スレと関係ない新潟に降格してほしいとか、
クズ野郎なのは間違いないだろうがｗ

同意

>>153
味スタで瓦斯サポが川崎サポに当てたのと勘違いしてないか？

鳥栖が降格して奴隷が昇格する恐れもあるから、まだ油断しない方が・・・

資金力的にＪ１の控えクラス集めるしか無いからな
勝つには当たり外人か何かに特化した弱者の戦術が必要
石なんとかみたいに下手なのに王道を目指すのが一番勝てない

>>154
他人を落とすより自分が登っていきなよ

ﾑﾘﾎﾟ

鳥栖の最近の試合見てるとやばそうだねｗｗ
たまたまだったのかな？去年は

やはり残留は厳しいか
資金力のないクラブはいい時期があっても必ず降格していく

山形や湘南、京都も無駄に長生きしてたしな

鳥栖はそのジンクスを破れるかね

ベストアメニティもスタジアムのネーミングライツからは撤退する。
鳥栖は資金力が厳しくなる。
佐賀県の有力企業である久光製薬か佐賀銀行が命名権に名乗りをあげるか?
ただし久光製薬はVリーグ（女子バレーボール）のチームとの兼ね合いの問題が出てくる。