■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄卅視(134)◆□

前スレの>>993
DFは回り込もうとしてるだけで、FW側が足を伸ばしてかする程度に当たってる（当たってるとすれば、だけど）
松崎が前のキリノの件で触れているけど今回のは全然不用意じゃないしアクシデンタルな接触とみて良いだろうよ
（ちなみに、キリノのときはDF側が背後から足を出して踏んでいる）
http://web.gekisaka.jp/?u=%2Findex.fcgi%3Ftwm%3Dv%26amp%3Bmenu%3Din%26amp%3Bguid%3DON%26amp%3Bkey%3DXxp0myW8%26amp%3Btwi%3D1430
それに不用意というのはルール上定義のある言葉だから普通の意味での不用意とは違うってわかってるよね？

ちなみに俺はどっちかといえば手の動きの印象で雰囲気ジャッジしたんだろうなと想像してる

日本×UAEの第4審判が東城

どちらにしても判定としてPKは間違いではないのが映像ではっきりしてる

流石審判大好きな経験者の方は見る目が違う。
素人の俺には勝手に倒れてるようにしか見えない。
接触があったとしても、ああは倒れないでしょ。

>>7
普通に接触があるサッカーであんなに微かな接触でファールになるのだったら、
サッカーという競技自体が成立しないんじゃない？？

間違いないとは言えないでしょ
明らかに誤審とも言えないけど

>>9
問題なく成立する
横から体をぶつけるのと
後ろから足を引っ掛けるのとでは全然違う

足なんか引っ掛けてないやん。
曽ケ端にチャージしたのが見えた井上さんですか？

ココの住人ですら、ハッキリ『ココがファール』って誰一人言えないのに、>>11は吉田本人か、
見えないモノが見える井上か？？ｗ

>>13
後ろ足に膝が当たって倒したからファールって前スレから散々言われてるだろ
読んでこい

>>14
1人か2人が何回も言ってただけのような・・・
手で倒したからファールだって主張してた人も居たしｗ

清水サポ＞悔しいだけ、でもまあ言うだけ言っとくか
F東京サポ＞ラッキー、明らかな誤審じゃないし大丈夫だけど、明日は我が身だし、静観
審判擁護工作員＞F東京サポのふりするがテンション高すぎてばれる

ちょっと踏ん張って普通にプレーしてたからな丸山

>>14
> >>13
> 後ろ足に膝が当たって倒したからファールって前スレから散々言われてるだろ
> 読んでこい
お前はなんなの？基地外東京サポ？それとも基地外審判擁護者？どっちの立場？

959 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 23:23:26.98 ID:L8iVncd30
伸びきった後ろ足に引っ掛かった場合かあ・・
ボールを保持してるとみなせる状況だったら普通にファウル
今回のケースは接触＞転倒なら誤審とは言えないだろうけど
映像で見る限り取る審判の方が少ないような気もする
１　何もなしで流す
２　DFファウル
３　転び方が大げさだと逆にシミュレーション
大半が１だいぶ離れて２，３か　欧州だと３のほうが多そう

988 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/06(木) 11:37:07.95 ID:jlsYhsSt0
足裏がDFの膝に当たってから躓いてるように見えるのは俺だけか

990 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/06(木) 12:06:59.03 ID:bgdcS0uzO
>>913
の0：37〜の動きみる限りは一切触ってないところから勝手にバランス崩してこけてるようにしか見えない

991 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/06(木) 12:18:10.69 ID:Ccyn+X6ni
>>988
普通にそのケース
それ以外にない

992 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/06(木) 12:29:59.36 ID:y3CrWW3I0 [2/2]
でもトリッピングなら不用意に云々以上じゃないとPKにはならないよな
接触したようには見えないけど接触があったにしてもアクシデンタルに軽く接触しただけだろうし
不用意さは無いとみるべきじゃないかね

993 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/09/06(木) 15:41:54.79 ID:YG+uxFSL0
>>992
後ろから追いかける選手が接触したら不用意だろ
気持ちはわかるが偶然の接触だからってのはちょっと無理やりすぎる
接触してるかは正直なところ動画見てもわからないけど

これが>>14のいう散々の全てです。

抽出したレスの半分は当たったとしてもファールとして取るのには否定的な意見に思えるのだがｗ

そもそも、ビデオで何度見ても当たったという確証すら得られないのですが・・・・・。
何故に>>14はこんなに高圧的に『ファールだ！』と、言いきれるのでしょうか？？

この>>14の高圧的な姿勢こそ、日本のレフリングの問題点なような気がしてきましたｗｗ

俺はファウル側ね

動画は角度があまりついてないからわかりにくい・・・・

まあ、動画でスロー何度も再生しても判らないモノまでキッチリ見える主審は、余程のスーパー審判か、
見えないモノが見えてしまう井上主審と同類か、または、前回のガス戦でヤラカシて試合前からその負い目　
を抱えてレフリングしていた誰かさん、の三者の内のどれかだろうね。　

俺の印象では前者以外の二択にしか見えないがｗｗ　

>>5
回り込むって状況で抜き去られてるのは間違いなくて
接触は二人の進路が重なって結果的に後ろから交錯したってことでしょ
それだともう少しはっきり足がかかってもアクシデンタルな接触とみてノーファールにするの？

>>18
正しい意見に顔真っ赤にして噛みついてるお前はなんなの？

勝手にころんだのだ。みんなシミュレーションだといってる

>>24
>>19を読んでよくそんなことが言えるな

はっきりファウルだと言い切れる変わり者は一人くらいしかいないのに
放置できずに必死になってファウルだと反論するのも同じくらいバカだ

だから蟻の親子がいたからジャンプして回避したんだろ
なぜシミュ扱いされないといかんのか分からん

>>28
蟻や蛙の親子は有り得ない。
蟻の子は蛆蟲みたいのだし蛙の子はオタマジャクシ。
味スタの禿げた芝に引っ掛かった事にしとけ。
禿げた風間の息子は二人も自分のクラブにいるがな。

>>26
>>19を読んだだけでもどんだけ怪しい判定だったかよくわかるな。
南米だったら白昼堂々射殺されるレベルだわ。

この判定で最低5000万、下手したら１億以上（後のスル銀杯含む）のカネが懸ってるんだからな。

接触があったのは映像からはっきりしてて
そこを流すかPK取るか程度の話だろ？
PKとったのは誤審ではない
シミュだなんて主張は論外

映像見ると接触してないのは間違いないのだが

どっちとも取れるし微妙
松崎風にいうと、ないのに選手がこんなに倒れるわけはないから
あったと推察すべき蓋然性がなんちゃらかんちゃらって程度では

>>32
接触があるかないかわからない
ならともかく映像を見て接触がないと断言できるのは確実におかしい
接触できる距離で接触した影響も見えるのに何を根拠にないと断言できるのか

あったって断言しちゃってるお前が言うかｗ

今回のは足引っかけてるわけじゃないから、接触があったかどうかは分かりにくいから
断言できない

ただ、主審は接触があったと判断した
(妥当か誤審か不明)

これで終わり

天皇杯楽しみ

>>35
当たったと判断できるだけの根拠があるから断言できるのは
当たってないと判断できるだけの根拠はない
違いがわかるかな？

これがダイブだ誤審だって騒いでるやつって
一点目をオフサイドだと言っちゃうようなやつだろ？
お話にならない

まさか丸山が転んだのが触った根拠とか言うんじゃないだろうな？

>>38
つまり、俺が当たったように見えるからそれが根拠だってことね

>>33
ないのにこんな風に倒れるはずが、というより
接触がなかったら左足の膝から下・足首があんな風に曲がり捻ることは人間の体の構造から不可能、だな

>>39-40
つまり井上サイコーって事ですねｗｗ

一点目のオフサイド疑惑は画像で見ると面白かったな
目の錯覚ってこういうことかと

でも逆だと審判が叩かれるんだよな
まあ判定ミスだから仕方ないけど

フラッシュ・ラグってやっかいだね

吉田は自分が試合の勝敗を決めたいと思っている糞審判

かなり拙いジャッジなのは確かだね。
接触があったかどうか分からないくらい微妙な
コンタクトでPKに出来る判断がJの試合を吹くに値しない。

しかもノヴァコビッチの退場という
かなり不可解な笛を吹いた直後だ。

問題なのはあのノヴァコビッチの退場のような
ジャッジをしてもその後の試合で
普通に主審を担当させてしまうこと。
数試合外すとかしないんだよな。

もうねPRは廃止しないとダメ。
こんな審判に数千万も払うなんて論外なんだよ。

プロだからクビに出来ない
というかそもそもプロでなく名誉職なら
クビにする必要すらないわけｗ

技術向上が目的だったはずのSRが
ミスを認めない、辞めさせることが
出来ないという官僚みたいな組織に
なっちゃった。

今の硬直したJFAとそっくりだわな。

ナビスコの丸山のPKは自分の左足の甲で自分の右足のヒザ裏蹴ってセルフ膝カックン状態にしか見えないな
正面のスローだとよくわかる。

もう終わりにすればいいのに・・・・

と言いつつ少しだけ
>>48
あの場面で微妙でも接触があればPKになるよ
なければ、普通にノーファウル

2日経っても意見が割れるぐらい難しい場面ということならば審判の判定を尊重するしかないな

＞“ベストアンサー”は、ノーマルスピードで見た印象。アクシデントによる両者転倒で、そのままプレーを流すことかなと思いました
この伝説的な回答を知らない奴はいないよな
相手の足を踏みつけるような接触ですらノーマルスピードで見た松崎にとってはアクシデントに過ぎない
松崎がもしこの回答を覚えてるなら（覚えてる可能性は低いが）アクシデントと判断するだろ

>>51
サッカーにおいて接触は認められてる。
ルールブック見るまでもないよな。

足を引っ掛けた？
軽く触れたかもしれない程度なのは
録画見ればわかるよな。


それが勝敗を決定付けるPKに値するというなら
自分で接触して転べば全部PKだｗ


例えばこの間のニュルンベルク×ドルで
もっと明らかなコンタクトでもPKは吹かれなかった。
それで試合が決まっちゃうからね。


ルールブックはただの文章で
実際のプレーではグレーが沢山あって
そこをどう裁くかが試合を面白くするんだが
吉田やここで頑なに審判を擁護してる
気持ち悪い連中には分からないのかもしれないな。

>>52
何気にこれすごい発言だなｗ

ここで審判擁護してる連中の正体を
垣間見た気がするｗ

つーか意見は割れてないよなｗ

本人達はうまく演出してるつもり
なんだろうけどバレバレ
前スレですでに見破られてるってｗ

>>51
接触があるかどうかすらわからないが、あったと仮定して言うけど
あのシーンで「接触があったとする＝PKになる」とは言い切れないよ
FW側の伸ばした足が当たったと判断されればPKにはならないし
DF側の挑み方が不用意や無謀なものではないと判断されればPKにならないし
もちろん判定には接触の程度も関係してくる

>>56
毎日IDを真っ赤にしながらムキになってるお前も見破られてるぞ
どっちもどっちだろ

見破るも何も俺>>52とこれ以外に何も書いてないんだけどなあ

今日も相変わらず審判叩き厨＝ID:KvKhZseP0が必死なスレか

>>54
接触は許されているよ
ただ、接触する方法が悪ければファウルになる

接触によって“相手をつまずかせた”なら引っかけずともトリッピングになりうる
ニュルンベルク×ドルは見てないから分からない

それから、>>51の書き方が悪かったか
×ファウルになる ○ファウルになりうる
要するに主審によるというわけで、自分はファウルにするのも
理解できるってスタンス

>>57
注意や配慮が欠けていたで不用意に当たるんではないかなぁと

>>60
あれ？
審判を叩いてはいけないの？

あのジャッジが叩かれるに値するから
前スレでもかなり叩かれていたんだよね。
このジャッジは叩かれるなあというのは
サッカー見てればわかるわな。

で案の定叩かれてるわけだがそこに問題でもあるのか？

叩きたいだけとかのレスは見飽きたよ。

>>63

>このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
>また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
>
>■このスレのルール(重要！)
>・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
>・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
>・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
>・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。


少なくとも感情的になってしつこく叩くスレじゃないわな

＞注意や配慮が欠けていたで不用意に当たるんではないかなぁと


注意や配慮に欠けていたジャッジがまさにあれだね。
PKってのはほぼイコールゴールという認識が
Jの審判は足らなさ過ぎ。

倒れた=PK
もうほとんどこれに近いな。

グレーが前提で試合をつまらなくするなら
吹かないのもありだと分からないらしい。

>>65
“不用意に”っていうのが“相手競技者に挑むときに注意や配慮が欠けていたり、
慎重さを欠いてプレーしている”ことを指すんだよ
それで不用意なファウルってことね

文脈が違えば意味も変わったりするんだから、安易に引用はよくないと思うよ

つか、あれより明らかな接触があってもPKになってないケースの方が圧倒的に多いから違和感を覚えるんだよ。
事実吉田が前節に鹿島-新潟吹いてるが後半新潟ボックス内で岡本が後ろから押されてもPKになってない。
つまり吉田はたまたまみえちゃったから吹いた。
普段はよく見てませんって自白したようなもんだろ。