▼2012年のJ1降格チーム予想！part22▼

過去５年のボトム４

　　　　　　２０１１　　　　２０１０　　　　２００９　　　　２００８　　　　２００７
１５位　浦和　３６　　神戸　３８　　山形　３９　　千葉　３８　　大宮　３５
１６位　甲府　３３　　瓦斯　３６　　木白　３４　　磐田　３７　　広島　３２
１７位　福岡　２２　　京都　１９　　大分　３０　　東緑　３７　　甲府　２７
１８位　山形　２１　　湘南　１６　　千葉　２７　　札幌　１８　　横縞　１６

前スレ
▼2012年のJ1降格チーム予想！part21▼
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1341666565/

最終勝点予想

43　鳥栖
37　大宮
34　新潟
32　セレッソ
29　ガンバ
11　札幌

１乙

桜もかなりﾔﾊﾞくなってきたなあ。前半戦、札幌と新潟に負けてるしなあ。

前スレの最後は見事ｗ

ちなみにそのセレッソは今、家長を獲得に動いているそうです
ボギョンと清武の移籍でお金が浮いているから獲得チャンスのところ

>>2
どのチームもすげえリアルな数字だなｗ

セレッソは夏の金の使い道が明暗分けるな

札幌、Ｇ大阪と残り1枠が
大分の都合で昇格なしorＣ大阪が降格だったらこのスレ的には１番がっかりだよな
Ｇ大阪の降格以外新鮮味がない
やはりここは大宮、新潟のどちらかに期待したい

本当に頑張らないとやばいのは
降格１年目

まあとりあえず明日の予想

桜 0-2 鹿
宮 1-3 牛
新 0-1 桜
脚 2-1 鞠
磐 3-0 札

桜はダブルヘッダーか。大変だな。しかもH&Aで。

浦和どこいったｗ

得失点差は悪くない、失点もそんなに多くはないのに、接戦にあまりにも弱くて降格した例は？

>>13
10年瓦斯とか

2005年以降で一番良い得失点差は
一昨年2010年の瓦斯だね　-5で降格している
次は結局入れ替え戦で残留したが2008年の磐田が-8
一番悪かったのは2010年の湘南で-51

>>8
新潟と大宮というなら資金力の差で大宮は残留　

新潟はケガ人の分の補充ができるかどうかも疑わしい
対して大宮は元々の資金力に加えてラファエル・キムの移籍金まである
大当たりの外国人じゃなくても残留できるだけのメンツは揃えられるでしょう

資金力で残留とか順位上がるなら
毎年大宮は残留争いなんかしてないよな

資金力ｗ
クラブライセンス制のなか、でまだそんな事得意げに言ってるのか。
だからこのｽﾚはカビ臭いんだよｗｗ

>>17　18
悪いけど資金力の話を鼻で笑えるのは金の力の大きさをわかってない

今の新潟や札幌は痛いほど感じてると思うけどね

資金力で語れるなら、一昨年瓦斯は落ちてないし、去年は浦和が大ピンチになったりしないし、今年脚がやばくならないよｗ
大体、大宮は毎年やばいじゃないかｗ　資金力が効を奏してないしｗｗ

資金があっても使い方が分からない頭足らずな大宮ちゃん

豚に真珠
猫に小判
大宮に資金

新しい名言が出たな　「資金力」があれば残留できる
もう試合いらないな　金持ってる順で順位決めよう

>>20
>>21
なんか誤解があるけど資金力が全てとは言ってないよ　もちろん金は使いようだしね

ただ大宮さんは非常にゼイタクな残留争いをやってるように見えるってこと
新潟・札幌目線だとね　コストパフォーマンスが悪い　
同じ残留争いでも内実が違うんじゃないかってだけの話です

つまり、まんこっ子かどうかって事

>>23
それだと鳥栖が断トツ最下位になってしまうんだが

脚の残留までの勝ち点40って前半戦の磐田ぐらいの勝ち点が必要なんだろ？
結構きついよな

遠藤の年俸＞＞＞＞＞鳥栖のスタメン11人の年俸の合計

安全圏　勝ち点40まで　残り17試合

鳥栖　6勝6分*5敗　24　　あと16　4勝4分9敗
横浜　5勝9分*3敗　24　　あと16　4勝4分9敗
神戸　8勝0分*9敗　24　　あと16　4勝4分9敗
鹿島　6勝4分*7敗　22　　あと18　5勝3分9敗
桜阪　5勝4分*8敗　19　　あと21　6勝3分8敗
大宮　5勝4分*8敗　19　　あと21　6勝3分8敗
新潟　4勝4分*9敗　16　　あと24　7勝3分7敗
脚阪　3勝4分10敗　13　　あと27　8勝3分6敗
札幌　1勝1分15敗　04　　あと36　11勝3分3敗

引き分け数は適当
鳥栖、横浜、神戸は　前半の新潟ペースでおk
鹿島は前半よりペースを少し落としてもおk
桜、大宮は前半より少しペースを上げればおk
新潟は中位ペースでつまり数年前までの新潟ペースで良ければ（17*1.5=25.5）
ガンバは前半の磐田柏川崎ペースで　例年のガンバなら可能だが・・・
札幌は前半の仙台以上のペースが必要　これまで4だったところが無理だわな

ああ、なんか考えたら理屈こねる必要もなかったな
　
今年の大宮はいつもどおり金をもってる　
だけど今年の新潟は例年と違って、その大宮の金の力に対抗できるメンバーがいない　それだけ

例年のガンバって西野だったわけで

新スレも立ったことだし
磐田落ちろ

札幌は最早無理ゲーだし、今の新潟に勝率5割は無理、
実質降格枠は3つ埋まってるよな・・・

さっぽこに残された最後の力
「道連れ力」

チョンパルスの嫉妬ｗ

神戸VSガンバ楽しみだわ
西野は絶対容赦しないだろうなｗ

大宮さんはその豊富な資金を落ちる落ちる詐欺で盛り上げる方向に使ってるだけ。

資金力（笑）とか大宮嬢（笑）とかラインコントロール（笑）とか

このスレって馬鹿が多いよねｗ

>>38
じゃあ、お利口なご意見をお願いしますよ　僕ちゃん

Ｃ大阪のキム・ボギョン、英２部へ移籍

http://www.sanspo.com/soccer/news/20120714/jle12071400080000-n1.html

>>38
大宮サポか？

多少そのネタで遊んでるのは否めないけれど、
それすら無くなったら大宮の存在価値は・・・

公式ですらミーヤネタで遊んでるんだし目くじら立てることもなかろう？

大宮は残留争いをやってるフリをしてるだけだろ？

内心は高みの見物で、周りの状況を楽しんでるんだろう　一人芝居だな

そう、騙されてはいけない。
毎年騙されてるアホもいるけれどなｗｗｗ

http://imepic.jp/20120714/129991

大宮サポだが正直危機感は無いな。
なんとかなると思ってるので。

大宮はフロントにもっとプロ経験の豊富な人材を登用すれば
上位にも行けるんだろうけど、経験と人脈に乏しい
ＮＴＴ出身の社長とＧＭが経営を牛耳る限り、それはありえない。
チームの構造自体が、毎年大金使って効率の悪い運営をやって
残留争いをせざるを得ないものになってる。

ガンバと仙台でもう勝ち点２０以上離れているのか。

今年は４０いかないと安心できないな。今日新潟が勝てば激戦だ

>>46
フロントがヤマハと一スポンサーの天下り先になってる上に
広報が高確率で誤報する磐田だってそれなりにやってるから
運営とか人脈とか言われてもなぁ

新潟が望みを残すか、セレと大宮が逃げるか

3枠目は少し混戦になったほうが面白いな
それにしても大分が空気読まなかったら本当に興醒めよな

ウチが浦和に勝てるわけない
ウチと札幌はもう無理
降格は仕方ないがチーム消滅だけは回避したい

>>2
メシウマーwww

>>2
札幌と鳥栖以外はもっとライン上がる＆差が小さくなるんじゃね？
大宮〜ガンバは勝ち点差3〜5程度、得失点差の争いで降格チームが決まるかも知れん

>>48
馬鹿がやってもｳﾊｳﾊ儲かる
いまのNTTを
一般企業と列べてはいかん

>>48
広報とGKコーチだけは、大半のサポが今すぐ解雇しろと願ってるが。

セレッソは２００９年に昇格した時のオフみたいに
また大分トリニータから選手を大量に獲得とかしないの？
良い選手がいっぱいいるけど

桜はそんなに台所が火の車なのか、また放出か。
ウチもついに残留力を失うかと覚悟していたが
まだまだやれる予感

桜は残留降格に拘わらず来季は田坂が監督になってそう

16位　新潟
17位　東京
18位　札幌

これで決まりだろう。ガンバは何だかんだで中位まで行く。
東京はエジミウソンを補強して課題だった得点力アップを
狙っているが監督が稀代の無能監督ポポビッチ。
こいつを解任しない限り東京の降格は避けられない。
逆にポポビッチが監督じゃなければ仙台と張り合えていた。

東京は今日は鳥栖に負けるしガンバ戦でも勝ったけど
ガンバにやられたい放題だったし終わっている。
ポポビッチ解任しなきゃだめだ。

札幌はあと1分け5敗で勝ち点40に届かなくなるのか。
逆マジック16ってとこか。

>>59
過去7年勝ち点34以下は確実にボトム３だったことから
降格マジック21でいいかな

勝ち：変動なし
引き分け：-2
負け：-3

おまえたちが戦う意志を見せなければ俺は降格ラインを破壊しつくすだけだあ

新潟は残れよ。

落ちるのはガンバセレッソ大宮から２つでいい。

>>62
相性最悪の浦和に勝ったら何かが起こるかもしれない

>>58
そんなこといいながら、サラッと勝つくせにｗ

>>58
鋭い読みだな
その通りになるだろう

前半戦終わって、すでにさっぽことＧ大阪が当確だから
今年はつまらないな

あのガンバが落ちるんだぜ？それだけで胸熱だわ正直

札幌は今日負けたら決まりだな。

さっぽこに今日負けるなってのが無理な話だけどな

相手は死刑執行人だしちょうどいいんじゃね？

>>61
ブロリーか

滅茶苦茶つまらない糞サッカーを展開する東京は今日鳥栖に負け、このあと一勝もできずに降格
全ては糞戦術･糞采配する無能監督のせいだ
来期は一年でＪ1に戻るためにも監督は代えるべきだ

札幌 ガンバとどっか

>>70
本当にポポビッチに東京の良さを全て破壊されたよな。
まじでこの糞禿解任してほしいわ。今すぐに。

今日は鳥栖に負ける。鳥栖に勝てる要素がない。
ポポビッチ・椋原・谷澤・高橋のアホ面を見ていると
東京が鳥栖に勝てるとは思えない。

ゴリアテは東京の勝ち点が50になっても降格するとか言いそうだな

2008の緑と田舎（入替勝で残留）は勝ち点37でボトム３入りしたんだな
一方で2007と2011の両埼玉はそれより少ない勝ち点で残留

今年は脚の参戦で盛り上がってるけど
近年の残留争いで盛り上がったというと2011赤と2008犬ぐらい？
緑が初めて落ちた時もニュースバリュー的には高かったかね

34節、ロスタイムにコロコロPKを決めて勝利したガンバ

残留出来たと思って遠藤に抱きつく若手、それを振り払う遠藤
他会場の大宮が引き分けたため得失点差で降格が決まっていたのだ

世界一悲しいコロコロPK

>>73
俺はゴリアテじゃないよ。
でもポポビッチが監督なら絶対降格すると思っているし
そもそも東京は勝ち点50は行かないから。
東京の今年の勝ち点は30前後で降格。

マジでポポビッチを解任しないと東京はヤバイ。
川崎も相馬を解任して良くなったから。
東京も一日も早くポポビッチを解任して
ブランあたりを連れてこないと。

今日は東京は鳥栖に負けるから解任するチャンスだな。

瓦斯は他でやれば？

>>50
守備があるから諦めることない
カウンターではまれば
地道に勝ち点拾って残留はある

脚はバクチしかできないけどな
フィジカルコンディション悪いから
そろそろ点も取れなくなる
思い切って3試合捨ててキャンプの
やり直しすればいいのに

>>77
なんで？

だってここは降格予想スレでしょ？

東京は降格候補じゃん。降格する要素がたくさんあり過ぎるし。
順当な予想をしてなんで余所行けって言われなきゃいかんのかね？

磐田とかの名前を出している奴の方がスレチだけどね。

今日、新潟が負けて
大宮と桜大阪が勝ったら
今節で決まってしまいそうですな

札幌と瓦斯は確定だからスレチ
残り１つを予想しよう

>>79
いいからトリつけるかブログでやれ、ゴリアテ君。
いちいちフラグ立てんでもお前らの所は間違いなく残留できるから。

>>79
自分のところに不満が有るのは分かるけど、順位は相対的な表れ。
結果としてはもっと悪いチームがあるので、現段階では瓦斯はスレ違い。

瓦斯はだんだん大宮っぽくなってきた感がする。
昨年ちゃっかり最後札幌に負けてわざと札幌を上がらせて降格枠を一つ埋めたり。今年も鹿島に初勝利を献上とか。
巧みなラインコントローラーになりつつある。

騙されて昇格させられたのかサッポコは

ガンバは他のチームとは地力やスペックが違うから、07年の鹿島同様ラスト5試合で10差以内なら逆転できる。
それにしても、あのときの浦和って実際そんなに疲弊してたの？

>>86
ラスト5節の対戦相手を確認してからの話だな

>>87

07年鹿島 甲府・新潟・横浜Ｍ・浦和・清水

なかなかきつい相手ばかりだったが？

まだガンバには地力が〜とか言ってる奴いるの？

最早ネタだろ

>>88
いやいや今年のお宅らの相手さね

>>88
ガンバのじゃね?
鹿島と比較するのは意味ないだろ。
その後3連覇する勢いのあるチームと、
西野が去って若手が育ってないピークを越えた
チームじゃね。

今の横浜に負けでもしたら終わりだわ。

2007の浦和
城南と事実上の決勝戦の後に中三日で名古屋戦
10日後イラン遠征の後に中三日で川崎戦
中二日でACL決勝第2戦の後、週末に清水戦

ACLとリーグ両方可能性があったから相当疲弊していた

>>29
37でも残留できるだろう
ということで

安全圏　勝ち点37まで　残り17試合

鳥栖　6勝6分*5敗　24　　あと13　3勝4分10敗
横浜　5勝9分*3敗　24　　あと13　3勝4分10敗
神戸　8勝0分*9敗　24　　あと13　3勝4分10敗
鹿島　6勝4分*7敗　22　　あと15　4勝3分10敗
桜阪　5勝4分*8敗　19　　あと18　5勝3分9敗
大宮　5勝4分*8敗　19　　あと18　5勝3分9敗
新潟　4勝4分*9敗　16　　あと21　6勝3分8敗
脚阪　3勝4分10敗　13　　あと24　7勝3分7敗
札幌　1勝1分15敗　04　　あと33　10勝3分4敗

今年は1弱が凄まじいから（全チームに勝ち点が多めにいく）37は微妙だよ

過去のデータ見ると1弱の時もそうじゃない時も関係ない

09年の山形は予想外に善戦したが、あのときの山形と比べて今年の鳥栖は善戦ぶりや今後の希望という意味ではいかが？

2006年以外、16位は勝ち点３０超えてるんだな
新潟かガンバのどっちかは勝ち点３０いくのか。うーん想像できん

みんな、ガンバの降格を期待しているからなぁ…ｗ

ガンバ大阪にJ2の恐さを教えてあげるスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1341148367/

残留出来たとしても親のパナソニックがヤバイから今のレギュラー皆売却っしょ(売れなさそうなGKは残るだろうが)

>>97
新潟は単純に倍しても32まで行っちゃうじゃない
札幌が30はほぼ不可能だろうけど(落ちた時の大分並みの確変でやっと到達)

前半のペースだと39が残留確定圏
ガンバは6勝はしないとほぼアウト

今年はうちが昇格するから瓦斯降格しろ
東京にJ１二つもいらない

そして静岡2つと瓦斯、このスレの癌でもある3バカを落とそうとしたら
今のさっぽこ級の弱さにならないと落ちない

今日けさいが勝つと卒業か
あのけさいが1番早く卒業しそうだなんて時代も変わったんだなあ
ねー、ガンバさん？（）

鮮台みたいな地味クラブは永遠に弱小のイメージが残るから安心しろ

家長は桜さんからのオファー断ったようだな　
杉本は復帰するようだけど

今年は勝ち点４０到達しないと安心できん

まあ都並さんのように計算機能をフルに発揮しないとマズイって事ですね

そろそろ鞠もこのスレに戻って来そうだな

>>108
津波さんは計算機を使って間違えたんじゃなかったっけ?

ｺﾞﾘｱﾃ＝ｻｲｺガスｱﾝﾁ＝じゃいきち＝緑虫＝山東＝劣頭

今日もスタメンは藤ヶ谷さんかよ…
鞠空気呼んで負けてくれないかなｗ

なんか鞠に完勝して勘違いして落ちていくっていうジンクスあったような？

鞠は去年の赤に対しては優しかったな

多分マリノスはまた引き分けだろう

鞠自身が１１位で強くないんだから優しいもクソもねえだろ

サッポロ＿｜￣｜○ il｜｜li

札幌、もはや凄いとしかいいようがない
目指せJ最多連敗記録、最速降格、最少勝ち点

元々弱いのは間違いないんだけど精神面も歯車も全てが狂ってるって感じだな

凄いよなサッポコ
俺が出場しても結果変わらないだろ

さすがにそれは言い過ぎだろうが、そう言わせるものがあるよなｗ

ただ負けるだけなんだから、ピッチに立つのがサッカー選手である必要が無い

あーこりゃマジで落ちるね
ネタじゃなく落ちるねガンバ

今日負けたとして
残留ラインが勝ち点37程度として
あと16試合で勝ち点24？8勝？
半分も勝てないよ、絶対

おまけに新潟は浦和相手に結構いいゲームしてる

残りの16試合のガンバは
5勝8敗3分ぐらいがやっとだろうな
勝ち点31だから到底残留できません

>>125
どこに５勝もすんだ？
札幌くらいしか勝てる相手いねーだろ

新潟ギアかかったか？
浦和相手にシュート数大きく上回っている

>>126
レアンドロとかの補強が当たったとしても
そんなもんって事
ガンバ残留したければもう松波なんかに
監督やらせてる場合じゃないね、こりゃ
明日にでも監督交代しないと間に合わない

大宮がライン上げてきた
大阪ヤバイw

大宮勝ってるな
ここでライン上げる気なのか…

だからもうヤバいとかじゃなくて落ちるよガンバ
早く松波クビにして別の監督連れてこないと
それもネルシーニョクラスの

ライン上げるタイミング早くないか？

大宮嬢ライン上げてきたなw

ガンバはフロントがもう落ちるって言ってるんだから落ちるんだよ。
レアンドロはアリバイ補強に過ぎん

大宮やはりまだ早かったかw

大宮がラインを上げるってことは残留争い（１６位）の勝ち点が高いんだろ

神戸追いついたな
ライン上げるには早かったんだなｗ

このまま行けば神戸は初引き分けか

静岡連中はスレ違いだと思ってたが、清水から暗黒臭が漂い始めて来たな
去年の0-4連発みたいに一時的な物かも知れないが

アンチフットボールは危険な言葉

>>138
清水は戦力は揃ってるし大丈夫だろ
去年も散々やらかしたけど中位だったし今年も中位力発揮だな

ライン上げ…チラッ、いやまだだ！
的確すぎw

札幌の年間勝ち点にも注目だな

新潟引き分けか

新潟は盛り返す可能性結構あるだろ

ガンバｗ

ガンバ遂に勝ち点１すらとれなくなったか

吹田ｗ
これはガチで来るな

新潟相変わらず決定力ひどかったが
攻撃は前よりよくなっている
決めれるストライカーが１人いれば十分勝てる
しかも相性最悪の浦和相手に引き分けならマシだろ

ガンバ・・・

ロスタイム失点病が浦和にうつったみたいだな
新潟はキーパー飛び出してがら空きだったのに助かった

うちは話題にすら上がらんまま新潟に抜かれるんだなｃｒｚ

引き分け力の鞠に引き分けすらできず

＼(^o^)／

大宮新潟の残留力は変態だわ

ガンバさんはやっぱ魅せてくれるな

ガンバの間違いでｗ

ガンバ最後の最後で鞠ピコーンｗ

下位5チームは未勝利だな

【サッカー】Ｊ１第18節夜　広島快勝、総得点の差で首位！　仙台は名古屋とスコアレス　鳥栖、鹿島勝利　ガンバ３連敗札幌９連敗[07/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342267096/

どうも鳥栖は落ちそうにないな

新潟は監督交代後２勝２分１敗
立て直しつつあると思う

何を今更

札幌とガンバはほぼ降格が確定。

新潟はまだ分からない。

特にガンバはいい選手が何人かいるので
最期は草刈場となり、来期は札幌以下の戦力でJ2を永遠にさまよい続ける・・

>>151
大宮はともかく新潟は降格圏のままじゃん

ガンバはシーズン前半だけの確変弱体化と思ったらガチで落ちるぞおい
大丈夫かオリジナル10

18節終了
３６　○広島　△仙台　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　４　●札幌
３５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿＿
３４　
３３　
３２　
３１　△浦和
３０　○磐田　○木白
２９　△名鯱
２８　●瓦斯　
２７　○鳥栖　○横鞠　●川崎　
２６　
２５　○鹿島　●清水　△神戸
２４　
２３　
２２　
２１　
２０　△大宮
１９　●桜大　
１８　
１７　△新潟
１６　
１５　
１４　
１３　●脚大
１２　
１１　
１０　
　９　
　８　
　７　
　６　

>>163
もう広島と仙台は消せよ
ここから落ちたら逆に奇跡だわｗ

大宮が綺麗にボトム５を率いているなｗｗｗ

大阪からサッカーの灯が消えるか、裏日本からサッカーの灯が消えるか
だいたいそんな感じになってまいりました

第18節終了

　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━━┳━━┯━┯━┓　 19　 20
前節┃位┃名前│勝点│試（勝−分−敗）┃得失│得│失┃　 節　 節
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫
２ ↑┃ １┃広島│○36│18（11− ３− ４）┃＋19│37│18┃　a鹿　h清
１ ↓┃ ２┃仙台│△36│18（10− ６− ２）┃＋19│34│15┃　h栖　h鞠
３ →┃ ３┃浦和│△31│18（ ８− ７− ３）┃＋ ６│24│18┃　h磐　h瓦
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫ACL出場ライン
６ ↑┃ ４┃磐田│○30│18（ ９− ３− ６）┃＋12│38│26┃　a赤　h川
７ ↑┃ ５┃木白│○30│18（ ９− ３− ６）┃＋ ８│37│29┃　h桜　a潟
４ ↓┃ ６┃名鯱│△29│18（ ８− ５− ５）┃＋ ２│25│23┃　a札　h神
５ ↓┃ ７┃瓦斯│●28│18（ ９− １− ８）┃± ０│21│21┃　h潟　a赤
10↑┃ ８┃鳥栖│○27│18（ ７− ６− ５）┃＋ ４│21│17┃　a仙　h鹿
11↑┃ ９┃横鞠│○27│18（ ６− ９− ３）┃＋ ４│19│15┃　h清　a仙
８ ↓┃10┃川崎│●27│18（ ８− ３− ７）┃− ３│22│25┃　h宮　a磐
13↑┃11┃鹿島│○25│18（ ７− ４− ７）┃＋ ４│26│22┃　h熊　a栖
９ ↓┃12┃清水│●25│18（ ７− ４− ７）┃± ０│19│19┃　a鞠　a熊
12↓┃13┃神戸│△25│18（ ８− １− ９）┃− ２│24│26┃　h脚　a鯱
15↑┃14┃大宮│△20│18（ ５− ５− ８）┃−13│16│29┃　a川　a脚
14↓┃15┃桜大│●19│18（ ５− ４− ９）┃− ５│19│24┃　a柏　h札
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫J1残留ライン
16→┃16┃新潟│△17│18（ ４− ５− ９）┃−11│10│21┃　a瓦　h柏
17→┃17┃脚大│●13│18（ ３− ４−11）┃−13│27│40┃　a神　h宮
18→┃18┃札幌│● ４│18（ １− １−16）┃−31│11│42┃　h鯱　a桜
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━━┻━━┷━┷━┛

大宮・セレッソ・新潟で3分の1の確率のロシアンルーレットやでこれは

新潟はロペス見切ったほうがいいね
ミシェウミネイロとある程度持てるのはいるしあとは決めるのがね・・・

>>163
鹿島は安全圏に入ったな後半戦は上位進出だろう
ということで4チームで2枠を争う展開になるな

大黒は自分で点取りたいんだから冷静に対処すりゃって場面だけど
脚の選手はメンタルがもう逝ってるみたいだな

ガンバは終了間際に失点とか疲れが倍増しそうな負け方が異常に多い

今年の降格枠は実質1枠だな

卒業でよろしいですか？

今年は例年以上に大宮が輝いてるな

誰が卒業してよろしいと言ったまだまだ楽しませてくれ

>>170
まだ諦めてないのかよw

7/28(土) 19：00
神戸 - G大阪

桜・新潟・脚の結果を見ると
大宮が意図的に勝ちではなく引き分けを選んだようにすら思えるなｗ
「ここで勝ち点3はライン上げ過ぎ…今日は1にしとくか！」みたいな

新潟は天敵の浦和相手に今年は2引き分けか

悪いなりによくやってはいるな
まあDFの要の鈴木大輔が抜けて台所事情は相変わらず厳しいが桜にはなんとか追い付くかもな

>>174
入学取り消しな

アラミネ頑張ってたな

これでいい


２７　○鳥栖　○横鞠　●川崎　
２６　
２５　○鹿島　●清水　△神戸
２４　
２３　
２２　
２１　
２０　△大宮
１９　●桜大　
１８　
１７　△新潟
１６　
１５　
１４　
１３　●脚大

大宮のオフサイドラインが美しすぎて困る

清水も地味にやばいな

２０　△大宮
１９　●桜大　
１８　
１７　△新潟
１６　
１５　
１４　
１３　●脚大
１２
１１
１０
０９
０８
０７
０６
０５
０４　●札幌


ここまでに絞られました
新潟が勝点差８あるチームを追い抜くことはもうない

これでもまだ地力地力言う奴出てくるんだろうか

新潟が調子上げてきたね
いよいよ桜大宮と三つ巴ですな

本当に地力があるってのは鹿島みたいなチームの事を言うんだろうな(´・ω・`)

ここ６試合
vs新潟　普通に負け
vs鳥栖　引き分けも押されまくり
vs鹿島　普通に負け
vs大宮　普通に負け
vs川崎　しょっぱい引き分け
vs柏　　守備崩壊

うーんこの名門

遠藤「地力？ああ、ゴミかと思って捨てたったわ」
西野「地力？ああ、その辺に置いてあったからもらっていったよ」

新潟は何となく残留しそうな気がする

札幌・G大阪・C大阪だな

桜の調子がさっぱり上がらない、
という外的要因で脚の首の皮が一枚くらいつながってる気はする。
勝ち点7以上になるとさらに心理的にヤバくなりそうな。

おい、ポポビッチとか言う無能の禿何とかしてくれ。
こいつが監督だと降格するよ。

ひょっとしたら残留できるかも

ヤンツー名匠だわ

脚と鞠は1-1じゃんと思ってたら、
ここで脚が負けたみたいな話の流れだったので、
すぐに確認して吹いたw

こりゃあ脚は残れないな。

新潟は監督代わってから明らかに上昇気流にのった
桜と大宮は主力移籍して補強しないとヤバいから残留しそうだな

そもそも最近だけでも鳥栖浦和瓦斯横浜に劇的な負けをしている
ガンバが地力あるとかおかしいｗ

札幌がこうも蜂の巣にされ続けるのは、皆さん開幕前は想像できた？

>>196
前監督が歴史に残る愚将だからそう見えるだけだ

セレッソはかなりやばい
攻撃陣がしょぼい上に
今日守備面でチームの大ピンチを防いでた山口まで五輪でいなくなっちゃう

>>200
うん

ヤンツーは選手の選択肢がないといい仕事するんやなかった？

ガンバはフロントに茶坊主がいて西野を切ったら優勝するとか妄想を吹き込んだんだろ
数年前のジェフ千葉と同じ
フロントが低能だとサポは悲しいな

J１第１８節 終了時 　　　　　　　　　　　　　　

１５　●札幌
１４
１３
１２
１１
１０
　９
　８　●脚阪
　７
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　降格崖っぷち（負け数ー勝ち数≧７）
　６
　５　△新潟
　４　●桜阪
　３　△大宮　
　２
　１　△神戸

以下スレチ

五輪期間内に新潟とセレッソの順位が入れ替わってそうだな

ガンバはダービーで勝てなさそうなのがきついな

下位３チームからは勝点２５以上のチームの全てが勝点９を手にする事は確実で、
尚且つセレッソか大宮のどっちから勝点３をあげる事はほぼ間違いない
他のチームから勝点を全くあげられないと言う事もありえないので、最低でも勝点４０以上になると推測できる

で、大宮は上位に勝てなくても残留争いをしている相手にはそれこそプレミア級に強いので
下位４チームから勝点１２、それ以外から勝点５は間違いないところ。従って勝点３７は確定

セレッソを含む４チームは、互いに潰しあいを演ずると思われるので、下位５チームからの勝点期待値は１勝１分２敗（大宮との１敗含む）の４
要するに上位との対戦残り１２試合で勝点３８をあげない限り、限り無く降格の可能性が高い

セレッソ：３８−１９＝１９＝６勝１分
新潟：３８−１７＝２１＝７勝
ガンバ：３８−１３＝２５＝８勝１分
札幌：３８−４＝３４＝１１勝１分

上位１２チームとの対戦で上記の成績を上げられるチームは無いだろう
従って、この４チームの中から確実に３チームが降格すると言う事が決定です

３６　○広島　△仙台　
３５　
３４　
３３　
３２　
３１　△浦和　
３０　○磐田　○木白　
２９　△名鯱　
２８　●瓦斯　
２７　○鳥栖　○横鞠　●川崎　
２６　
２５　○鹿島　●清水　△神戸　
２４　
２３　
２２　
２１　
２０　△大宮　
−−−−−試合数×１．１の嬢ライン−−−−−
１９　●桜大　
１８　
１７　△新潟　
１６　
１５　
１４　
１３　●脚大　
１２　
１１　
１０　
　９　
　８　
７
−−−−−行数の壁−−−−−

このまま行くと秋には「祝！J2大阪ダービー開催」の横断幕が万博か長居のアウェー席に掲げられそうだ

清水も振り向けば大宮がw

まだ５差あるから振り返ればって程では…

　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 　　 　ヽ 　i／ ,　' 　　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／　7月28日(土) ヴィッセル神戸 ホームズ←13位
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／　　 8月4日(土) 大宮アルディージャ 万博 ←14位
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ 　　　8月11日(土) セレッソ大阪 万博←15位 　
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ',' ////　　ﾉ_　　////　/'_j /　 ／　　　
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',　 　　､＿＿＿,　　　 /-／_／　　　　　ここからが
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''´　 　 /=''"´　　　　　　 本当の地獄だ……
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ-
　　,...-､‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニﾆ〃::::::::
　　:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ﾆ〃:::::::::::

神戸は西野に変ってなかったらかなりやばかったかもな

>>209
一行目からさっそく外れとりますやん

>>199
まあ札幌に劇的な負け方はできないからね。
それで何となく褒められるとさらに建て直しが遅れる訳だが。

>>209
わかったわかった
大宮に勝てばいいんだな？

>>214
最後の砦の「地力」が崩壊するな…

ガンバは次節の神戸戦その次の大宮戦で残りの流れがほぼ決まるね
特に大宮戦でまけるようなら終戦

もはやガンバは議論にすらならないだろ。

地力云々とか抜かしているやつは理想主義者だから無視しておけ。

残り一枠を新潟、桜、大宮、神戸、清水で語るべき。

特に今日の清水はひどいよｗ

残り16分で4失点ってどうなんだよ・・・。

ダークホースで清水の残留争い参入もあり得ると思う。

札幌・・・。いつ勝てるんだろうなｗ

次節は名古屋だし。また負けるな。

おめでとう札幌
得点数はリーグワーストじゃなくなったな！

>>214
なんという神日程ｗｗｗ

>>214
真面目な話そこで3連勝したらまだまだ混戦は続きそうだ

>>224
監督の切り時を失うって話もある。

8月の大阪ダービーがあついものになりそう

18節終了
01広島 ○●○○○●△○●○●○○○△△○○ 36 +19　　　　　　　　　　２連勝　７戦負けなし(2分)
02仙台 ○○○○△○○○△●△○●○△△○△ 36 +19　　　　　　　　　　５戦負けなし(3分)
03浦和 ●○○△○○●○●△△○△○△△○△ 31 +06　　　　　　　　　　９戦負けなし(6分)
04磐田 △○○○△●○●●△○○○●●○●○ 30 +12
05木白 △●○●○●●△●○○○○△○○●○ 30 +08
06名古 ○●○△○○△●●○●●○○△△○△ 29 +02　　　　　　　　　　６戦負けなし(3分)
07東京 ○○○●○●●●○○○△●○●●○● 28 *00
08川崎 ○○●△●●○●○○●○○○△●△● 27 -03
09鳥栖 △●○○●○○△△△△●○●△○●○ 27 +04
10横浜 △●●△△△●○○○○△△○△△△○ 27 +04　　　　　　　　　　11戦負けなし(5分)
11鹿島 ●●●△●○○○●△●○○●△△○○ 25 +04
12清水 ●○●○○○●○○○△●△●△●△● 25 *00　８戦勝ちなし(4分)
13神戸 ○○●●●●○●○○●●●○○○●△ 25 -02
14大宮 ●○●△●△○○●○△●●●△○●△ 20 -13
15桜阪 △○○●○●●○●●△●○●●△△● 19 -05　５戦勝ちなし(2分)
16新潟 ●●●△△○●●○●△●●○●△○△ 17 -11
17脚阪 ●●●△●○○●●△△●●○△●●● 13 -13　３連敗
18札幌 △●●●●●●●○●●●●●●●●● 04 -31　９連敗

>>224
完全終戦の可能性の方が高いと思うｗ

札幌、脚は確定だな。残り一枠を新潟とセレッソが争う形。

2勝1分とか1勝2分とかでもあいつらまた勘違いしそうで面白いよな。

今年は最後の最後で大宮が落ちるよ

最近５戦
01広島 ○△△○○ 11
05木白 △○○●○ 10
13神戸 ○○○●△ 10　←
02仙台 ○△△○△ 09
03浦和 ○△△○△ 09
06名古 ○△△○△ 09
10横浜 ○△△△○ 09
11鹿島 ●△△○○ 08
16新潟 ○●△○△ 08　←
09鳥栖 ●△○●○ 07
04磐田 ●●○●○ 06
07東京 ○●●○● 06
08川崎 ○△●△● 05
14大宮 ●△○●△ 05　←
17脚阪 ○△●●● 04　←
12清水 ●△●△● 02
15桜阪 ●●△△● 02　←
18札幌 ●●●●● 00

>>230
3戦で1勝だとほぼ勝ち点差詰まらないから終戦でしょ
2勝以上がノルマ

実際桜か大宮に勝って2勝以上しないと詰む感じが。
試合前から1点ビハインドみたいなもんだなぁ。

>>227
順位表、一部間違ってるぞ

新潟にもＧ大阪にも大宮にも負けて札幌には１−０でギリ勝利
ちょっと不安になってきた

鳥栖のプロレスサッカー辞めてもらいたいね。

このメンバーで勝てないゴトビって相当なアホじゃね？

　　　　　　　高原
　高木　　　　　　　　　　大前

　　　アレックス　　　河井

　　　　　　　村松

キジェ　　キャラ　　岩下　　吉田

　　　　　　　 林

次節脚は中２日で神戸は中２週かｗ

>>238
そこまで言うほどの面子かね？これ

第18節終了
−−−− −−15−−−−20−−−−25−　点　得 失　差- −−−−-5−−−−10−−−−15−17−　−20−−−24
11鹿　島　■■■■■■■■■■■■■□　25　26 22 +04　●●●△●○○○●△●○○●△△○○　広栖磐浦新神
12清　水　■■■■■■■■■■■■■□　25　19 19 +00　●○●○○○●○○○△●△●△●△●　鞠広鯱栖浦札
13神　戸　■■■■■■■■■■■■■□　25　24 26 -02　○○●●●●○●○○●●●○○○●△　脚鯱浦札栖鹿
−−−−−−降格危機（；´Д｀）つ　待ってくれ〜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−-
14大　宮　■■■■■■■■□□□□□□　20　16 29 -13　●○●△●△○○●○△●●●△○●△　川脚広瓦仙浦
15C大阪　■■■■■■■□□□□□□□　19　19 24 -05　△○○●○●●○●●△●○●●△△●　柏札脚磐鞠新
−−−−−−降格圏内（　X▽X）ノ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−-
16新　潟　■■■■■□□□□□□□□□　17　10 21 -11　●●●△△○●●○●△●●○●△○△　瓦柏鞠広鹿桜
17G大阪　■□□□□□□□□□□□□□　13　27 40 -13　●●●△●○○●△●△△●●○●●●　神宮桜鯱札栖
18札　幌　□□□□□□□□□□□□□□　04　11 42 -31　△●●●●●●●○●●●●●●●●●　鯱桜仙神脚清
−−−− −−15−−−−20−−−−25−　点　得 失　差- −−−−-5−−−−10−−−−15−17−　−20−−−24

今の心境
ttp://livedoor.blogimg.jp/altemawx-dream/imgs/2/f/2f815760.jpg

行き詰っている感じがして、辛いです…

>>242
グロ注意

しかし返す返すもサッポコの場違い感はパネえな

>>238
ゴトビがアホ？だったらポポビッチはバカアホマヌケの無能だ。

>>240
8試合やれば1つくらい勝てそうなメンツって意味じゃないか？

>>240
清水サポじゃないけど、客観的に見てこの順位にいる戦力じゃ無いだろ

>>238

知名度の低い面子だけどよくやってるんじゃないの？
こっちは完膚無きまでにボコられてダイヤモンドあきらめたもん。

前年度優勝争いしてたチームが降格って初めてじゃね？

>>249
大阪「せやな」

>>249
セレッソは？

国内三大タイトル＋ACL取ったチームが落ちるのか
ある意味浦和と逆パターンだな。

>>252
千葉がすでに落ちてる
磐田も寸前まで行った

05年のヴェルディや08年の千葉は、もともと危ない兆候があったと言われるけど実際そうだったの？具体的にはどういう事？

>>253
千葉はリーグ獲ってなくない？

18札幌 △●●●●●●●○●●●●●●●●● 04 -31　９連敗
↑
ちなみに札幌に負けたのってウチ等だけなんだよな・・・
はぁ

千葉って何かタイトル取った事あったっけ？ｗｗｗ

ナビスコ2回

>>257
ナビスコ

ちばぎんカップ

>>253
千葉は天皇杯取ってたっけ
Ｊリーグになってから？

>>253
すまん、調べたらリーグはとってなかったな

千葉は落ちても何の意外性もなかったので別にだな
大宮みたいな位置付けだったし
脚が落ちるのとは分けが違うスレが祭りになりそうで楽しみだわ

>>238

正直こんな雑なメンツでチームをまとめるのは酷。
残留争いをするようなメンツでもないけど、突出するモノが何一つ無いし
別の監督なら、このスレの主役やってたかも知れん。

脚が落ちるのももう意外性ないけどなｗ

千葉は選手が抜けすぎたな
広島とか瓦斯は選手が残ったのですぐに復活した

千葉はその前数年残留争いが続いていたし
前年なんて奇跡的に残留しただけでほぼ降格してたようなもんだった

>>267
ジェフの奇跡的な残留ってフラッグあったなw

まあ半分終わって勝ち点13じゃ落ちても何の意外性もないが
千葉のように何年もどん底で粘って来たわけじゃないからな

清水の降格みえてきたでー

長年J1にいたチームが降格したケースって、広島、柏、瓦斯、浦和のように「1年で復帰、その後もそこそこやれている」ケースと
湘南、千葉、ヴェルディ、大分のように「落ちてそれっきり」に大別されるけど
前者あるいは後者になるのは、要因があるもんなの？
例えば、一昨年の瓦斯は決して酷い数字ではないのに接戦を神がかり的に落とし続けて降格したが。

>>269
08年だけじゃないの？
05年は優勝争いに絡んでたんだし。

千葉の場合は上手く行ってた監督を代表に強奪されて低迷、
って感じだったからなぁ。
いつ自分のクラブに起こってもおかしくない事態なんで、同情はあった。

>>271
金（かね）とフロントの能力

>>272
ジェフは降格制度できたときから常連だったろ

今年は例年になく面白いな
去年は浦和の陰でボトム３が見え隠れしてたけど、今年はどこが落ちても盛り上がるわ

ガンバ明日はファン感謝デーだってwww

>>270
清水は来年でいよいよだろうな。
湘南は今年の札幌ポジションなら、清水は今年のガンバポジションだ。

>>273
監督って大事だな、脚は西野切って自爆、柏は高橋で自爆

>>274
広島に金があるとでも？
まあ金も要因の一つではあるだろうが、そもそも一年で復帰するからこそその後もそこそこやれるのではなかろーか。
セレッソは例外、香川乾清武がいたからな。

>>271
まぁ〜大別して言えるのは、資金的な体力ではなかろうか…？

清水は急速に順位を落としたが
3位と6差だしなぁ
これがさらに続くならやばいが
今日の試合はせっかく1000ゴール目だったのに
3-1の時点で守備固めしなかったのが悪い

>>271
結果論でみる予想外なケースってあんまりないように思うけどね。

降格前からやっているサッカーを信じていて、降格時の監督のまま昇格
　柏、広島
戦力がJ2では抜けていた
　瓦斯、浦和
戦力的にもともとムリor降格後大量離脱
　湘南、大分
チームコンセプト崩壊
　千葉（オシム以降徐々に崩壊、降格後はオーロイ大作戦とか、以前の面影なし）
　ヴェルディ（J1初期以降徐々に崩壊、J1最後の試合では切り札が電柱船越とかチームの支柱が土屋とかヴェルディらしさまるで無し）

大脱走が起きるか起きないだからまぁフロント力と金が大きいのかね
浦和とかＪ２時代小野が残留したし瓦斯も広島もそこまで大脱走起きてなかったイメージ

>>249
セレッソ落ちる前の年に優勝争いしてた。

次節は7月28日だが
ナビの準々決勝が25日にあるんだな
鹿島、桜、清水、名古屋、G大阪、柏、仙台、FC東京は19節不利だな
逆にそこと対戦するところは有利

>>280
何処と比較するかによるが、湘南から見ると超金満クラブじゃね＞広島
翌年昇格を意識するか存続を意識するかの差はでかい。
広島より金はあったのに失敗したところはもちろんあるけど。

監督が変わると一時的に低迷することはあるが
ガンバは悪循環になってるからもうきついよな
ここで監督交代してうまく行くとも思えんし余計どつぼに嵌りそう

ヤッヒー「どうやったらウチの選手が点を取る気になってくれるか教えてくれ・・・」

>>287
そうだね。
名前が挙がっている中では湘南大分の貧乏さは突出している気はするが。
山形甲府あたりはどうなんだろ

>>272
その年以降順位ガタ落ち
オシムじゃなくなり
オシムに育てられた若手が流出し・・・
千葉�G�H�D�H�L�O�L�M�B�F�B�C�C�J�L�N�Q
＿＿93949596979899000102030405060708091011

大分って、個人的には「よく7年も持った」という気がするけどどうよ？
湘南は、97〜98年頃の時点でどうしようもなくなってたんだっけ？

つか千葉はオシムのときに一時的に上位に顔を出しただけで常に下位がデフォ
降格争いしてたイメージしかない

>>256
来年はキンチョウスタジアムでJ2大阪ダービーか胸熱だな

まあ、脚もそうだが監督ドーピングってデカイよな。
チーム本来のＤＮＡが弱小のＤＮＡでも監督次第で強者に成れる。

>>293
下位の常連、というかストレートに��ジェフ＝弱小�≠ﾌイメージだわ
上位に顔出した時もジェフそのものが強くなったつーより
オシムブーストにしか見えなかったし

ガンバは明日のファン感やめとけよ・・・

大宮嬢はまた絶妙な位置取りだなｗ

千葉はJリーグ初期とオシムが来る前の00年代前半は割りと強かったよ

>>292　その言葉は新潟に贈ってあげたい　大分は無謀な経営でリーグに迷惑かけてるから褒める気にならん

シュン、17日に辞任も・・・「今日の結果なら辞めさせてもおかしく無い。情けねぇよ俺が!!」
大逆転負けにシュンの言葉も重かった。「選手達は諦めずに良くやった。強いて言うなら今日の敗因は全てオレ!!俺が情けねぇよ!!今日の結果なら辞めさせると思うよ!!ああ、情けねぇ!!チームにもレイソルにも顔向け出来ない!!」と自身を責めた。
会議は17日に行われる。今日の敗戦でシュンの進退はますます厳しくなった。

>>292
不相応の選手抱えて持たせた
ドーピングして無理やり持たせたって感じ

しみじみ清水エスパルス1081
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1342176938/913

913 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 21:57:08.60 ID:7uMAe02TO
原爆に優勝先越されたらどう責任取るの？



　　↑
清水のﾄﾞｱﾌｫどもは、身の程知らずもはなはだしいなw　さっさと堕ちれ

旨い飯屋が多い新潟は降格しないでほしい

札幌には激しく失望した。
お前ら、残りのリーグ戦は不戦敗でいいから今すぐ落ちればいいよ

>>287
新潟クラスでもJ2基準じゃ金ある方になっちゃうからな・・・。

札幌は金がなさ過ぎるあれでJ1戦おうってのが無謀

>>299
まあ初期もお荷物スリーとかいたけど何故かわからないけど
ジェフにはやられ役のイメージが付きまとってるんだよ個人的に
あの黄色のユニフォームが何か弱そうとかそういうレベルでｗｗｗ

>>304
イタリアンは最強のB級グルメだと思うんだ

それにしても大宮嬢のラインコントロールは流石すぎる

>>309
A級とB級の定義は？

>>311
1品1000円で食えるかどうかだな。

今の札幌でも京都よりはマシ

1 広島
3 浦和
4 磐田

この辺をドヤ顔で降格候補にしてた奴らが今頃息をしてないと思うと飯が美味い

>>312
1000円はランチの上限だって、竹内結子がランチの女王で言ってた。

>>314
5敗とかで首位争いだから今年はかなり特殊なシーズンだよ

>>311
500円以下でそれなりに満足できるものが食えるかどうか。が、俺的B級定義だな。

本当のところは知らんｗ

>>317
ならラーメンがA級グルメになってしまう

>>271
当たり前なんだけど下の順位で降格するとダメ
目指せ16位

1節こなすごとに降格が現実味を帯びていってるガンバ

鳥栖から見たらミトちゃんレベルじゃないと貧乏じゃないやい

>>280
J1じゃ真ん中の予算規模だが、J2で25億予算組んでたんだから金あったといえるだろう

過去3年で常に3位以内だったガンバが降格したら
これまでのびっくり降格とは比べ物にならんだろ

いまさらな確認だが
大分が自動昇格圏に入って
なおかつ借金を返せなかった場合
降格枠が２つになるでいいんだよな？

>>323
過去3年どころか、西野時代の過去10年はほとんど3位以内だったよ
鹿島より安定してた

一匹の獅子に率いられた百匹の羊は
一匹の羊に率いられた百匹の獅子に勝る

>>326
明言だな。

でも実際は獅子百匹が勝つよな、それｗ

>>324
そう。

そういや脚は前田の呪いくらってたよなｗｗｗ

>>325
とりあえず1シーズン制になった2005年からだとこうだな
2005年　1位
2006年　3位
2007年　3位
2008年　8位（ACL優勝）
2009年　3位
2010年　2位
2011年　3位

>>324

いろいろとすがるところがほしいんだな。
がんがれ

鹿島はこうか
2005年　3位
2006年　6位
2007年　1位
2008年　1位
2009年　1位
2010年　4位
2011年　6位

2005年からの総勝ち点で良いじゃない

>>330
前田のシーズン初ゴール相手 2007年…対甲府（17位降格） 2008年…対東京V（17位降格） 2009年…対千葉（18位降格） 2010年…対京都（17位降格） 2011年…対山形（18位降格） 2012年…対G大阪 ←New!

>>335
ホントに凄いよな、前田の呪いは

ガンバスレは「ら」スレより速いなｗ

>>331
ブレミアでいえばアーセナルが降格するようなもんか
2003-04　1位
2004-05　2位
2005-06　4位
2006-07　4位
2007-08　3位
2008-09　4位
2009-10　3位
2010-11　4位

>>338
いい例えだね。

>>331

想像以上の好成績にﾜﾛﾀ
そして今年・・・ｗ

>>338
だからありえんわけさ

>>332
友人が潟サポでな
当事者ならもっときちんと調べるわ
去年はいろいろ計算したが

264 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 20:56:30.92 ID:NabaGmA50 [1/2]
大阪のお笑いはレベルが高すぎる

265 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 20:56:53.39 ID:YatFunQM0 [1/2]
さすがやでガンバさん

266 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 20:56:56.12 ID:BVrEPmri0
今日の藤ヶ谷はいつもよりまともだった気がする

267 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 20:56:59.12 ID:scXhCm7W0 [15/16]
藤ヶ谷って弾いちゃいけない方向に弾くよね　

268 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 20:57:04.18 ID:/EhoMT+C0 [2/3]
ガンバ主催
斎藤選手壮行試合

269 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 20:57:05.24 ID:KRMVhmpz0 [1/6]
新潟は今日の試合見る限り　スンナリ落ちそうなクラブではないな

270 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 20:57:17.70 ID:V+wuvqqw0 [1/7]
脚降格決定！！

271 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 20:57:24.03 ID:o0pa9wikP [5/9]
ボトム2決定
残留争いは新潟セレッソ

273 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 20:57:38.84 ID:UCnHTn5Q0 [2/10]
桜は監督がブラジル人至上主義過ぎ

杉本帰って来てもケンペス使い続けたらマジで降格するかも

274 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2012/07/14(土) 20:57:39.09 ID:OmqmAb4aO [3/6]
明日はファン感じゃなく、ガヤさんの公開処刑に内容変更されました。

ガヤさんコスプレったらブーイングされまくるぞ

275 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 20:57:40.01 ID:24IYBvqOO [1/2]
横浜F･マリノスのFW藤ヶ谷凄かったなあ･･･
全盛期のフランサを見ているようだったわ。

276 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 20:57:48.19 ID:zHBMG11A0 [6/6]
ファン感どうすんの？松波切腹するの？

アーセナルもベンゲル切った方がいいんじゃね、って去年揉めてたな。

>>341
松波とベンゲルの差だな。
方やシーズン序盤は崩壊の危機ながら終わってみれば3位だからな

札幌　　100％
Ｇ大阪　70％
新潟　　50％
Ｃ大阪　35％
大宮　　25％

神戸　　5％
清水　　5％
鹿島　　5％
他　　　　5％

>>347
大宮のラインコントロールは芸術

重要文化財レベル

>>338
そう考えるとすげえ衝撃だな・・・
アーセナルが

ガンバ

>>346
そこに差があるのは重々承知
ウチにはまだ大分さん自動昇格圏という切り札が残されている

>>346
ベンゲル切ってライセンスないブラジル人に監督任せたアーセナル、
ってのを想像するとこうなってたんじゃね。

>>351
17位じゃヤバくね？

さっき勇気を振り絞って札幌スレ覗いてみた

>>354
どうだった？

大分を信じた僕が、、

>>353
まだ、去年の浦和気分なんだよ。
今は去年最下位の山形の位置にいることに気付いてないんだよ。

2006年以前で降格制度ができてからの
前田のシーズン初ゴール相手はどうなってるんだろう

新潟の降格確率が下がっとる
スコアレスなのにそんなにいい試合だったのか

ガンバは25節でボトム5の直接対決は終了。
その後は上位陣との連戦。
日程君的には優勝争いを盛り上げようとしたのに裏目。
25節まで残留圏脱出出来ないと、残留争いが盛り下がるわ。

新潟が良くなってきたと言うよりセレッソと大宮が悪くなってきたイメージ

ガンバの降格をより確実にしたいので5000円募金することにしました

ガンバはこれからの三連戦で勝ち点9を手に出来るじゃないか
勝ち点を23に伸ばせる、まだまだわからんじゃないか

ガンバさん、今年もｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰだな〜。逆の意味で。

>>363
えっ…

逆にここで勝てないようだと絶望的だよね

もう鳥栖は無いな
最下位予想多かったのにな

>>359
どうにか引き分けて勝点を積み重ねていくことが
残留プロの仕事ってものだよ
勝点1ならいらね、って感じで見送ってるようじゃ降格真っ逆さま
大分の動向もからんでくるので、17位と少しでも差を広げておくことは
無駄じゃない

勝ち点22だったな、すまん
ただし、ガンバはここで22にならないとほぼ降格な訳だな

鳥栖の躍進？を予想したプロ解説者なんて居ないだろうなｗ

>>367
鳥栖は強いよ。若さ故の勢いがある。

>>363
後半45分でお風呂入ったんだと思いますが、
今日は負けましたよ。

脚は3点以上取らないと勝てない仕様になってるのがなあ・・・
札、脚、桜かなあ。潟、桜、宮は補強次第だけど。

ガンバ、残り15試合を切ってカウントダウンの、時計の針との戦いに入ったとき
平常心で試合できるかな？

ガンバﾁｮﾝ阪降格確定か、最高だな。
セレッソﾁｮﾝ阪も早く落ちろ。
大阪民国からJ1チームが消える日が早くこい。o(^-^)o

鳥栖は勝ち点40まで

2勝7分6敗
3勝4分9敗
4勝1分11敗
5勝以上

のどれかでクリア
もう鳥栖の名前を挙げるのはスレチかな

今年の残留ラインは上がると思う
下2チームはもうダメだろ

>>370
躍進予想どころか降格予想してた人間がほとんだだったからな
鳥栖降格の予想をしなかった唯一の例外が水沼父だけという（これは親馬鹿の所以か）

札幌銀行がもれなく６ポイント配ってるからライン微妙に上がるよね
下位で札幌から６取りそこねると致命傷になる

>>379
セレッソは既に致命傷だな

>>379
既に3取り損ねたチームがあるしな

>>381
セレッソ的には全チームに勝ち点３配られたようなものかｗ

広島を軒並み14〜5位予想していた解説者達…

桜は黒崎新潟にも負けてるからなあ・・・

>>378
鳥栖はｽﾀﾒﾝ平均身長がﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙ
降格候補にしてるのは間抜けだけ

>>363
千葉は後半6連勝したけど最終的には「奇跡的な残留」でギリギリだったんだぜ

>>385
ノッポ並べるだけで残留できるのならみんなやってるわい

>>387
つ 名古屋

>>355
全然荒らされてなくて安心したわ

>>385
身長が高いだけで降格候補から外すんならそれこそ間抜けだよ

よし、ガンバはオーロイを取れ

オーロイしました

盛り上がらないね

清水の大逆転降格はありえる？

でも、ガンバにオーロイは結構アリかもね
佐藤も頑張ってるけど決定力が物足りない
オーロイは木山は何故か冷遇してるけど動きは問題ないし、緑戦で決めたミドルは
キーパー吹っ飛んでたぐらいの威力で精度もすごい

論外：さっぽこ
確定：脚
濃厚：新潟、桜

これ以外のチームはスレ違い

>>396
実質2チームじゃねーかw

新潟・大宮にとっては今年のガンバはありがたい存在だろうな、実際・・

>>398
なんだかんだ復活するんじゃないかという恐怖もあったけど、もうなくなりました

>>396
大宮嬢の話題がない降格スレなんて、
カツの無いカツ丼と一緒。

清水と川崎も内容が酷いな
特に川崎
監督そんなにダメなのか？

みかかは残留したいってより「降格に興味が無い」
って感じでずっと残ってる印象がある

こんばんわ

>>403

ｶｴﾚ

ガンバ今後の予定

再来週からの神戸、大宮、C大阪の3戦で決まる
ここで1つしか勝てないようだったら降格決定

>>289
技術が足りないんだからどうしようもない。

ぶっちゃけ大宮もまだ安心できないけどなｗ
新潟が次の瓦斯戦に1−0で勝って大宮が負けたら勝ち点並ぶけど順位はひっくり返るしね
まあそこからの底力大宮にありそうだけどなｗ今日も攻撃は以外に良かったし
あと、鳥栖は去年守備堅かったしそこそこやれそうな気はしたけどね
問題だった得点力結構取ってるのがすごいな

ガンバは得点力あんまない瓦斯や横浜FCにも複数失点してるのがねｗ
大宮セレッソ神戸と得点力あんまないけどここでもやられそう
今日は守備安定してたけど、やっぱそれを捨てて攻撃サッカー復活しかないんじゃね？
守りよくても点取れないと意味ないし、引き分けよりも勝ちを意識しないと

試合内容からすると失点の多さを修正せねばならず、
順位表を見ると勝ち点1じゃ足りないから本当は攻めに回らないと、
って感じで修正の方向性すら定まらなくなってる様な。

今は首脳陣も選手も混乱状態というのが脚の現状だろうな。
何していいのかサッパリわからないという。

しかも今野以外、残留争いをまともに経験したのがいないから
なおさらメンタルボロボロ。
実績ある選手は身の振り方とか余計なこと考え始めることも
あり得るだろうし、そうなるとモチベ欠いてチームは空中分解。

ここまで来ると流石に地力がどうのこうのという段階ではないわな。

>>407
豊田がある程度やるのは分かってたが
セットプレーの強さが予想外、あくまでJ2だからって奴が多かったと思う
あとは新潟がどうなるかだろな…勝ちにいかなきゃいけない試合になってきた時
負けるようだとこのままいきそう
点取れるようになれば桜や大宮絡みそうだけど

>>401

清水と川崎は強いと思うよ

今野以外にも丹羽とかパウリーニョとか明神とか、
降格(個人残留含む)経験者の数は割と揃ってる様な気もするが。
こう言うシーズンを予期してなかっただろうからなぁ。

>>410
保身しか考えないフロント
無能な監督
移籍を考える遠藤や明神ら
地力を信じるサポ

おっしゃるとおりすべてが悪影響

リーグ前半戦での大宮と新潟の差って、実は直接対決の３点差しか無い。
仮に後半戦も同じペースで行ったら次の直接対決ですべてが決まる。

>>415
まぁ大宮は尻に火が着いたら開幕だからまだ全然余裕だろうな

>>413
残留経験はともかく降格経験なんぞ役には立たん

脚はいくらＧＫがあれどはいえ、鹿島テントラーズさんに夢スコ食らうチームだからなwww

鹿島に炭鉱スコア食らった某チームの悪口はそこまでだ

大阪ダブル降格あるで

もう２年後以降を見据えてチーム作り出来るちゃんとした監督招聘した方が良いと思う。
残りの試合で戦い方を再構築し、来年のJ2で勝ち方をしっかり身に付けた方が
中途半端に残留目指してグダグダなまま落ちるより結果強いチームになれる。

優勝するために西野を切っただろうに
降格を見据えた判断を下せるわけないよなぁ

>>370 前田秀樹さんが10位に予想している。鳥栖に関しては良い補強が出来ているし中位を狙える力は十分にあるとみている。ただし上位３チームが酷い。
１位 ガンバ
２位 グランパス
３位 アントラーズ

鳥栖はプレシーズンマッチでいいサッカーてたからな
体力が持てばそこそこいけるとは思ったわ

糞頭狂ガス再降格あるど

ガンバサポはすぐにセレッソに乗り換えて、セレッソの応援に全力を尽くせ！
セレッソまで降格したら大阪からJ1クラブが消滅するぞ！

岩下、小野、高原を重用してる清水は、結構、ヤバそうだな。

>>422
昔、柏が同じことやったよな。
でもって西野と早野がトレード。

ちなみに鳥栖担当の記者が
優勝予想してたよ

>>423
名古屋鹿島は今後の展開次第だったら十分狙える可能な順位だろ
ガンバはもう１００％無理だけど

俺も鳥栖降格を予想はしてたけど流石に札幌よりは順位が上だと思ってたわ
去年のＪ２でも結構差があったし
プロの解説者も2ちゃんでもこぞって鳥栖を18位にしてたのが不思議

>>221
ジェフの奇跡的な残留を演出した最終節のFC東京が真っ先に浮かぶな
あれは15分で4失点だった

７FC東京　28
８鳥栖 27
やっぱり近年のJ２昇格チームは優秀だな

大宮と新潟勝ち点３差か
残留争い今年もおもしろいなー

>>431
自分は鳥栖18位予想で
監督継続継続で有望な若手多いという理由で札幌17位予想だったよ。

>>433

06福岡

07横浜Ｃ

08東京Ｖ
08札幌

10湘南

11福岡

12札幌

エレベーターがこれだけあるからそうでもなさそう

>>436
3つ目の昇格チームが酷いんだよね
入れ替え2チームでいいんじゃないかってくらい

脚は終わりの始まり
J2に落ちたら業績が悪化してるパナ撤退とかあるんじゃねえの？

２ｃｈだと後出しジャンケンになっちゃうが、俺も鳥栖は案外
中位とか行っちゃってもおかしくないな位には思ってた
ただ札幌が、厳しいにしてもここまで勝ち点とれないとは思わず
確かに戦力不足だが、でも現状の勝ち点はやっぱ監督にもちょっと問題ありそう
怪我人の続出も、ゲームの志向やトレーニング自体にどこか無理があるからだと思う
いくら猛練習しても、人間だから限界超えたら壊れる

オシムとかがいくら限界に限界はありませんとか言っても真に受けちゃダメ
あの爺ちゃんですら、実は量のコントロールとか凄い緻密だったみたいだから
（居残り練習禁止とか）

>>437
ここ三年はひど過ぎるな
ただ入れ替え２チームだとＪ１が困るから３にしたんだろと思うよ
今年からプレーオフとかで間違いなくエレベーター枠だし

>>313
今年の札幌じゃ京都みたいに一時的に首位に立つことすらできんだろ
去年後半そこそこ持ち直してた盟主でもJ2中位だし、それぐらいのレベル
昇格争いしてた徳島も盟主と同じような位置だしな…

>>401
その2チームは不安定だけどそれなりに勝ち点拾ってくと思う
優勝争いは無理でも残留は問題無さそう

一度落ちて出直そうなんて甘い考えしても、
J2は瞬発力がないと再昇格は難しいからな。

仙台のように長年けさ位なんてことになってしまう。

>>336
来シーズンの初ゴールがオウンゴールと予想してみる。

今年も鹿島を上位（優勝候補）予想する評論家は結構いたけど、何故なんだろ

キャンプやプレシーズンみないで適当に上位予想しても
大ハズレしないからでは

というか瓦斯より得点数上だったんだけどな去年
瓦斯　得点67　失点22
鳥栖　得点68　失点34

ジェフは初年度のサントリーシリーズの前半に首位キープしてたりマリノスに圧勝してただけで、それ以降はお荷物スリーと互角の弱さだった
３年目にステージ優勝するかと思われたが、結局終盤勝てなくて浦和、名古屋の覚醒のかませ犬だった
あと湘南、ベルディ、大分の落ちてそれっきりってのは親会社撤退や資金面の問題で仕方ない部分があるがジェフはただただ上がってこれないだけ

てす

残り16試合。1,440分。24時間。

脚大の失点 40 ってなにげにすごいな。
18 ゲームで 40 って平均 2.2 だよな。
勝つには 3点必要。そりゃ負けるだろ。

>>445

なんとなく過去のイメージで強かったから
鹿島を上位に選ぶってのが実態だと思うね

解説の連中が全チームの動向を把握とかありえないし
そもそもそんなことやる気もないだろうしね

ちなみに札幌と鳥栖はとりあえず降格候補だろって感じで
みんなセットで選んでたと思う
その二つでどっちが上かなんて深く考えずにね

守備重視モードの時はあんまり相手にチャンス与えないレベルなんだが、
攻撃が崩壊する上少ないピンチをGKが確実にモノにする。
攻撃モードの時は大量失点。実績ある監督でも半泣きになると思う。

>>370
>>423

★☆★2012　J1 順位予想★☆★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1326350973/


予想なんてこの程度の認識なんだって

(日ハムに)切り替えていく

>>452
鹿島の場合は、ネームバリューもあるのかな？
「鹿島の事だから、悪くても立て直せる力がある」という。

去年の柏は、大方の下馬評としてはどれだったのよ？

�@優勝候補
�A上位陣に割って入る
�B上手く行けば上位も狙える
�C可もなく不可もなく、8〜10位ぐらい
�D2けた順位だろうけど残留は危なげない
�E残留争いしながらもギリセーフ
�F逆戻り必至

そろそろお世話になりそうです

>>438
撤退はさすがにないでしょ

清水は10試合で21、8試合で4か

>>451
実際ガンバの3勝は全て3得点の試合です

>>456

柏はその前の広島桜の
Ｊ２無双組の流れで
評価は高かったと記憶している

たださすがに優勝と言う声はなかった
�Bあたりが主流だったんではないかな

ガンバが2点以上取った試合

●2-3神戸
○3-2川崎
○3-1清水
●2-3鳥栖
○4-0札幌
△2-2名古屋
●2-6柏
●2-3瓦斯

2点以上取った試合限定でも負け越しだからなあ

３点取れば必ず勝ちなんだから、守備なんか考えずに３点以上取る事だけを考えれば良さそうだね

その理屈だと、負けてるのはＧＫ藤ヶ谷さんのせいではないということか。

60分以降の失点がやばい
フィジカルトレーニングをしなかったからだろう

藤ヶ谷
00〜15分：●●●●●●●
16〜30分：●●●●●●●●
31〜45分：●●●●
46〜60分：●●●●
61〜75分：●●
76〜90分：●●●●●●●●●

木村
00〜15分：
16〜30分：●
31〜45分：
46〜60分：
61〜75分：●●
76〜90分：●●●●

>>465
いや、満遍なくヤバいだろ。それ。

>>443
5年だか6年も上位に居続けるって昇格より難しそう

>>465
あまり違いが見られんｗ

J2の2位・3位の鳥栖と札幌でこれほどの差がついたのは、
鳥栖の場合「かつて何度となくクラブ存亡の危機に瀕した」のも関係しているんだろうか。
それだけに絶対にJ1の座は手放さない、という。
前回の浦和戦でも、試合の前の監督談話でミシャは「鳥栖は最後まで絶対に諦めないチーム」と評してたし。

札幌は、「また昇格できるチャンスあるだろ？」という見通しの甘さがどこかにあるような気がしてならない。

>>465
むしろ開始30分がひどい(´・ω・｀)

>>465
どっちも終盤は酷いけど、藤ヶ谷さんの立ち上がりの酷さは異常すぎだろｗ

>>469
それはあんま関係ないと思うｗ
元々のチームのスタイルというか作り方の違いはある
札幌は実はコレってスタイルというかストロングポイントはあまり無い
今回の昇格も実はジオゴやらDFチアゴやらを前に置いてロングカウンターや
ショートカウンターで勝ち点拾った試合が多かった
が、志向自体はポゼッションを目指している、しかしそれには選手の質も
補強する資金力もかなり不足している、っていうどっちつかずで昇格した

鳥栖はとにかく全員が走る・当たる・前に行くっていうカラーがあった
更に、多分敢えてそうしてると思うが、最近は180cm位あって体が強くて
走れる選手をより多く採っている傾向があって、そういう選手達が
豊田って軸を中心にシンプルに相手SBの裏を突く事を90分徹底する粘り強さがある

日本は中途半端に足元テク至上の傾向がまだ強いんで、そういう毛色の違う
チーム作りで選手集めて実効性あるサッカーすれば、J1でも対応出来ないチーム
結構あると思ってた

鳥栖は、いわば09年の山形的存在だな
あのときの山形も残留争いとは終始無縁だった記憶だが。

監督のすごさが分かるなぁ。神戸と新潟
鳥栖は残ったら残ったで資金的にやってけるのかね？J1なら年俸も上がってくだろうし

清水、1シーズン制後の順位


15
4
4
5
7
6
10

もうサッポコは試合する意味なくね？
サッポコとあたる試合は強制的に勝ち点3与えていいよ

>>476
降格スレでは重要な試合だろw
万一取りこぼしたらもうね・・・
実際に取りこぼしたこのスレ対象チームも有るんだしね

やっぱりオリ１０が落ちたほうが熱いから
ここはＧ大阪、と清水になって欲しい

>>476
2010年の事を思い出せ
３３節に山形に勝てば残留決定だったのに、田代に同点弾くらって
最終節、とっくに降格決まった京都に勝てば残留だったのに負けて降格したチームあるでしょ

残留争いのプレッシャーに嵌るとサッポコにすら負けるのだよ

>>476
五輪疲れの山口、扇原を強行出場させて
札幌が桜を降格圏に陥れる様子が目に浮かぶんだけど・・・

鳥栖は初めてのＪ１だからか楽しんでるというかモチベーション高いね
まあ来年以降はサポーターやスポンサーの期待からのプレッシャー感じてそれが悪い方に出たら厳しくなってくかもね

ガンバはなんとかしなきゃて感じで必死なんだけど…そういう場合は大抵が空回りするね

札幌は監督解任しないの？

札幌とガンバが確定か
残り１枠もオリ10の降格童貞が落ちてくれるといいな

俺の予想だとガンバ、鹿島、新潟
何というかやってるサッカーが強くないし、面白くない

>>484
おまえ、あの熊馬鹿か？
まだいたのか…
大学生活はどう？

生撮影、直撮り！高画質ダイジェスト動画　

【熱闘、激闘】ガンバ大阪（元松下）　対　横浜マリノス（元日産）【そして怒る女性】??

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18352473?

>>485
お前一体何年前の話してんだよ・・・
俺ももう立派な社会人だよ
きめえ

とりあえずこのスレ的に盛り上がるのは
ガンバ、鹿島、新潟が落ちることだと思うんだよな
Ｊ２でゴリゴリするガンバと鹿島が早く見たい
どうせ１年で帰ってこれるんだからいいだろ

どうやったら札幌が残留できるんだよ

ガンバも勝ち点6しか離れてないし札幌と違って頑張れば余裕で残留や
ガンバが残留で大宮セレッソが降格決定

>>482
ガンバと一緒でフロントと一心同体だから無理
あと他の監督雇うにしても同じ年俸でまともな指揮能力ある監督さがすのが難しく
まだライセンス持ちで未経験の人さがしたほうがいいんじゃないかってレベル

ガンバはレアンドロが以前のレアンドロなら残留の目もないこともないんだが
去年のダヴィなら終了

次にガンバと戦うセレッソ大宮新潟は
ドン引きカウンターを徹底すればいい
勝たなければいけないガンバが前がかりになって自滅するから

大宮とかセレッソが落ちても面白くないんだよな
大宮は残っても落ちても面白くないから正直どうでもいい

レアンドロ、オーロイ
清水の山本か浦和の山岸を補強しろ。

>>493
藤ヶ谷が弾いたボールに詰める練習をすれば完璧だなｗｗ

>>487
大学行けなかったのか…　残念だな。
仕事頑張んなくていいから、サッカー応援頑張れ。

つか、いつまでも同じコテ名乗るほど大した奴じゃないんだから
コテ外せよ　きめぇ

>>496
もしかしてロングシュート放って弾いたところに詰めるパターンで大量得点できる？

場合によっては弾かれずにそのまま入る。
ただ、いつもそんなこと狙ってるチームないから意外と遂行難しいと思う。

生撮影、直撮り！高画質ダイジェスト動画　

【熱闘、激闘】ガンバ大阪（元松下）　対　横浜マリノス（元日産）【そして怒る女性】??

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18352473?

>>497
今年は久々に我がサンフレッチェ広島が優勝するということで
俺もドメサカ板に復帰することにした
今年はガンバと鹿島の降格も見れそうだし、見ごたえのあるシーズンだな

千葉って降格するまで大宮みたいに千葉嬢だったの？

>>498
ロングシュート時は相手ＤＦラインも高いから無理だね
逆サイドのＦＷが常にこぼれ玉を狙う体制で行けばいい

ある意味今の弱い基準はガンバに負けるかどうかだな
ガンバに負けるようだと降格必至でいいんじゃないのかと
マジレスしてみる

藤ヶ谷が居る場合は隅を狙うより藤ヶ谷にクロスを合わせる感じで
入れると上手く散らしてくれる。

>>472
鳥栖と逆になってたのが
序盤の神戸
テクがある選手が集まったため
去年までの走力がなくなって
低迷、西野就任後はもちなおしたけど

>>505
確かにガヤさんポストプレー上手いよね

>>503
協会力が働いた。て言われてた
大宮→落ちる素振りを見せてその気にさせておいてしれっと残留→嬢。どS
千葉→なんか必死で降格しないぞ。としがみついてたイメージ
毎年降格有力候補として名前が上がる

両者共に残留力が有る。とは言われてたけど

アンカー間違えた>>502

>>474
年俸あげないで移籍させればよい
他チームと異なる特長の選手だから
かわりは探せば格安の選手見つかるよ

うまくやれば移籍金で回す経営が可能

問題はサポに欲が出て来て選手を
移籍させられなくなったとき
…大分

>>458
撤退はないだろうけど、支援は大幅に減るだろうな。
撤退=売却ということになるけど、買うところあるかな？

熊ですけどぉ
そろそろ、解説者や皆さんがウチに貼ってった降格候補ってシール、剥がしていいっすかぁ（ニヤニヤ

http://news.livedoor.com/article/detail/6759170/
誰かが誰かのせいにしてきたガンバ大阪

１７位で総得点27もあるのが凄い

♪蛍の光、窓の雪
書読む月日、重ねつつ
いつしか年も、すぎの戸を
開けてぞ今朝は、別れ 「 逝 く 」。

>>513
社長が任命責任から逃げ切ろうとしてるところを見ると、近いうちに監督交代があるかもしれんね

全く当たってないのに顔抑えて倒れこむチョン前に審判のおかげで1000ゴール決めたのに西村のせいだと豪語するチョンパルス早く堕ちればいいのに

>>458
パナは業績が悪化しても左団扇でのんびりやってるから
劇的に縮小ってことはないと思うよ
状況の変化に対応する能力あればこんな事になってないしなあｗ

去年３位で勝ち点７０もあったチームですらこの有様なのを見ると
他のチームも良い意味で危機感を持てるのかもね
「明日は我が身」だと

去年のガンバは何げにクラブ史上最高勝ち点だったからなw

わが身でもなんでもないな。セホロペ就任も松波が代行でないのも、南オウンスロー並の超絶ミス。
一年で2オウンスローとか有り得んわ。

他サポに
「鹿は強く無いし面白く無い」
と言われ出したら復調の兆し。

ガンバは「これをやれば降格できる」ということを順番にやっているようだ

鹿島はオワコン

>>523
そろそろBBQからのフラダンスをやるべきだなｗ
ファン感やるみたいだし、サポも選手もみんなで踊っちまえよ

>>518

ここ最近のパナさんはんぱないですよ。
社員の危機感も相当なもんだし。

>ただ松波監督への信頼を口にする梶居本部長と違い、金森社長は「担ぎ出したとは思っていない。
>彼自身が監督になることを承諾したんだ」と暴言。今季途中に昇格させた“ミスターガンバ”を擁護するどころか、
>責任逃れとも受け取れる発言に終始。クラブトップの無責任さが、西の名門の混迷に拍車を掛ける。

金森喜久男
1971年4月、松下電器産業株式会社へ入社。同社北陸支店長や情報セキュリティ本部上席審議役などを歴任した。


典型的な天下りのボンクラ社長かｗｗｗ
確かに今年の脚の監督人事は酷い、素人から素人へとJリーグを舐めるのも大概にせえ！　と他チームながら憤慨するレベルだ。
だが、この迷走劇を齎したのはテメエだろ？ｗ　テメエのケツくらいテメエで拭け、このボンクラがｗ
官僚やら大企業のトップってのはこのような形で直ぐに責任逃れをしようとするから始末が悪い。

でも、松波の体たらくみてたら言いたくなる気持ちもわかるｗ
イスンヨル放出してDFも入れるらしいね
でも、今野丹羽でセンターは安定したのにサイド補強するのか？

>>527
これはチームを木っ端微塵にして逃げ出す福岡パターンですね。

落ちたら最昇格まで3年かかると予想していましたが5年に修正します。

大分のことは置いておいて
現状は札幌以外はダブル大阪が降格予想で
リードしてるってことでいいのかな

来年は、祝・J２で大阪ダービーや。

干潟の百姓は現実を逃避したいようだが、お前等はまだ降格圏だからｗｗｗ

広島ってＡＣＬでたら経営傾いたんだよな 今年三位以内になったら来年やばい

>>331
2005 01 脚阪 ●△○△△△○●○●○○○○○○△32 ○●○○○○●△○○●●○●●●○28 60 +24
2006 03 脚阪 △○●○○○○○○●△○○○●△○36 ○○△○○○○●●△●○●○△○●30 66 +32
2007 03 脚阪 ○○○○△●○○△△△○○○○△○38 ○○●△●○○●△○○○●○△△△29 67 +34
2008 08 脚阪 △●○○○△△●●○△○○○●○△29 ○●●●△△●○○○△○●●●○●21 50 -03
2009 03 脚阪 ○○●△●○●○○○△●●○●●●23 ○○△○○●○○△○○△△○○●○37 60 +18
2010 02 脚阪 ●△△△●○△○●△○△○●○○○27 ○△●○○○○●○○●△○○○●○35 62 +21
2011 03 脚阪 ○●○○○●△●○○○△○○●△○33 ○○△△○○○○△●○●○○△○○37 70 +27
2012 17 脚阪 ●●●△●○○●●△△●●○△●●● 13 -13

なぜこうなった

>>534
バカ社長
クソフロント
セホロペ＆レジェンドｗ

>>534
原因はひとつじゃないと思う
今は全てが悪い方向に行ってる
かといって良くなる兆しもないけど・・・

昔から波があるな2005〜2011年にも一応３連敗は4回もしてるんだね
2008年はACLにかなり力注いでいたというのもあると思うが
引き分けも含めると結構調子悪い時期も何度かあったが今年はずっとそれが続いている感じ
いつものようにこれは波の一部でまた連勝が長く続くというのがあれば良いが・・・

>>534
次節から０５，０６，０７，０８の脚でも落ちるのかｗ

シーズン前から気になったけどCBの枚数が少な過ぎる感じはあった
今野はまだしも中澤で良しとする考えが分からん

西野、イグノ、山口のうち誰か一人でも残ってればギリ残留ぐらいできただろうな、惜しい！ガンバちゃん残念！

生撮影、直撮り！高画質ダイジェスト動画　

そして怒る女性！！

【満員御礼　激闘】ガンバ大阪（元松下）　対　横浜マリノス（元日産）【そして怒る女性】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18352473?

>>533
ACLは全く関係ない。むしろマツダがACL用に2億くれたりと儲かっただろう。
クラブライセンス制に向けて財務改善が目的。

>>533
というか選手層的にリーグ戦とACL両睨みするのが無理なんだと
同じ面子使ってたらどうしたって消耗するから、リーグ戦も
成績落ちるのが普通で、そのための補強とかしても大抵は戦力に
なりきれず、しかし予算は通年より使うんで赤字になり易い

藤春思いっきり切り返しで躱されて体勢崩してるなぁ･･･
スタメンで使われてるからには素材は良いんだろうけど、今の状態でスタメン起用続くと
ポッキリ折れて潰れてしまうんじゃない？

熊若って生きてたのか。倍満は行方不明なのに。

まあ社会人になっても空気読めないところは相変わらずだし、本物だな。

札幌とガンバについては、どこのクラブが介錯人になるかを予想しようぜ。

札幌→２６節大宮
G大阪→３１節柏

札幌は浦和鹿島、遅くても瓦斯かな。たぶん10月に決まる。

ガンバは磐田か瓦斯のどちらか。
両方とも残留争いって点ではスレ違いのチームだが、ガンバを斬るって役は回ってきそうだ。
瓦斯は両方介錯して、優勝は目の前で決められるって可能性もありそう。

大分首位陥落だね

ガンバの希望がｗ

>>548
ガンバは粘るかもしれないけど
札幌は間違いなくもっと早いだろ。
勝つどころか引き分けすら無理なチームだぞ
流石に９月終わり頃になったら大宮セレッソも勝ち点３０近くいってるだろ
札幌はガチで今の勝ち点４のままマジで落ちる。

>>550
いや、最終節では札幌もさすがに勝ち点7とか6くらい行ってるんじゃないのか?
いっそ後半戦で札幌に勝てなかったチームが降格でよくね?

札幌は勝ち点1ぐらいに減ってると思うよ

クラブ自体が消滅してる可能性も

清水は去年の川崎みたいになってるね
このボーナス時にちゃっかり勝ってる大宮と新潟は流石

もし勝ち点4のまま推移してたら
7試合残して降格決定とかするかもな

>>548
もし介錯・胴上げってなったら瓦斯損な立ち回りだな
今野さん古巣に介錯されるのか…

生撮影、直撮り！高画質ダイジェスト動画　

そして怒る女性！！

【満員御礼　激闘】ガンバ大阪（元松下）　対　横浜マリノス（元日産）【そして怒る女性】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18352473?

札幌があまりにも弱いので、瓦斯は鳥栖と同時に相手してやるみたいだぞ

http://www.tbs.co.jp/supers/game/2012j1_30.html

サッカーＪ１のＧ大阪のファン感謝祭が１５日、大阪府吹田市の万博公園に４千人の
サポーターを集めて開催された。現在３連敗中で１７位に低迷しているが、選手は重い
雰囲気を一時シャットアウト。芸を次々と繰り出して盛り上げ、敗戦後は厳しいサポー
ターからも温かい拍手を送られた。

松波監督はタレントのデビット伊東の物まねを披露。故障中のためビデオで登場した
ＤＦ中沢は、往年の名手カントナに扮して「こういう時こそファンと選手が一つになる
のだ」とメッセージを送った。
http://www.sanspo.com/soccer/news/20120715/jle12071519190008-n1.html


＞松波監督はタレントのデビット伊東の物まねを披露。
ワラタ

>>551
全チームが勝ったら、無条件で神戸も降格ですな

>>560
桜じゃなくて牛なの？
なんで？

>>551
よし、大丈夫だな

J1初昇格で前半戦勝ち越しは鳥栖が史上2チーム目だそうな

鳥栖を憎む奴、多すぎるだろｗ

>>549
けっこうおこがましい希望のような気がするけどな

その上の連中ならともかくｗ

そりゃ、開幕前鳥栖を降格と予想していた奴が大多数を
占めていたから、予想外れて怒ったんじゃないか？

まあちょっと前まで、大分と並ぶ負債クラブの象徴だったし。

それがいつの間にかJ1に。スタは日本屈指だし。

山形は防戦一方の試合が多かったけど
鳥栖はそうでも無いんだよな
普通に闘えてるw

今年は近年稀に見る低レベルなリーグだからな
強すぎるというチームがない

レベル低かろうと混戦の方が面白いけどね
降格争いは2強すぎてつまらねえｗ

低レベルかどうかは知らないが、力は拮抗してるな。
そのせいか、ACLは惨敗だったが。

どうやらびっくり枠はの一つ目は脚で決まりのようだね

戦前の予想からすると鳥栖もビックリ枠だよな
ビックリ残留
まぁ明らかに残留する力はあったわけだけど

脚フロントって赤フロント彷彿とさせる酷さだよな

脚フロント「ＤＦ陣がボサっとして齋藤がこぼれ玉に詰めてるのを防げなかったのは
　　　　　　別に松波のせいじゃない」

鳥栖のフィジカルにJ1の殆どのチームが付いていけてないからな、
いままでのJ1が如何に温いサッカーモドキをやっていたか、だ。

鳥栖を降格予想してた奴は明らかにJ2見てすらいないよな











鳥栖さんごめんなさい

このスレの住人は降格に鳥栖を挙げてた人少なかった

開幕前は札幌鳥栖浦和の三強だったけどな

ロングスローから当たり前のように得点を稼ぐＪ１チームとか前代未聞だよな
藤田△

>>578
確かに他のスレに比べて鳥栖を14、15位辺りにしてた予想は多かったな

いやあ、札幌・新潟がガチで、もう一チームは色々だったよ
清水・磐田・鳥栖・神戸・セレッソ・広島・川崎・東京・浦和と満遍なくでて
名古屋・柏・鹿島・横浜・仙台・ガンバ・大宮以外はみんな降格候補だった

>>582
大宮ｗ

プレミアの下位でもフィジカル前面に出すチームあるしな
ストークスはロングスローが得点源だし

こういうチームがJ1に居ても面白い

鳥栖はJ２から初昇格チームとしては歴代最強なんじゃない？

結局、モノクロとはなんだったのか

ごばく

大宮のラインコントロールの信頼度は優勝争いの強豪と同レベルなのかｗｗｗ

大宮は引き分け以上なら残留決定の最終戦だったらマンU相手でも引き分けそう

大宮は残留争いに参加してるわけじゃない　ただ何となく下の方にいるだけ

なんとなくじゃない、ラインを形成している

大宮はラインコントロールのためなら優勝候補ですら打ち砕くぞ

毎年、ラスト5節のサッカーが出来るなら何故最初から頑張らない
って言われるけどｗ

今年は関西にとって受難の年だな
京都で交通事故多発
滋賀のいじめ事件
大飯原発稼働で世間から批判を浴びまくる
阪神・オリックス絶不調
これでセレッソ・ガンバ両方降格なら目も当てられない状況に

その大宮の終盤戦
新潟、柏、鹿島、セレッソ、磐田、清水

>>591
ラインを形成？　しかし一体なんの為にそんなことを？

誰に頼まれた訳でもないだろうに・・　不思議なチームだな

大宮ってビジネス街なイメージ。
かっぱ寿司本社があるよね。
大宮の人は地元意識やおらがチーム意識は強いのかな。

>>595

降格を防ぐために必死、とかいってもつまんないじゃまいか

お嬢様をサポート仕る方々はどんな感じで見てらっしゃるのかね

苦しい時は私の背中を見なさい！（ｷﾘｯ

サンフレッチェもカープも好調、
今年は広島の年か。

>>596
しまむら本社もあるよ！

>>598
苦しい時にあの顔見たら萎えるもんな

降格確率
札幌1００％
G大阪９９％
新潟８０％
セレッソ７５％
大宮５０％
14位〜3位のチーム　１０％
広島仙台　限りなく０に近い％

新潟は終盤の失点だったが、ガンバはそれに序盤の失点もついてくるからな。
ｻﾎﾟのストレス凄いだろうな。

全部足して300％だろ

>>602
お前のJ1は19チームで降格5.5枠なのか

磐田の降格はほとんど絶望的だな

>>602
お前馬鹿だろ

脚フロント「チームが勝てないのは現場のせい」

J2！ J2！ J2！ J2！

脚の戦犯トリオ

藤ヶ谷
今野
遠藤

まあ脚は千葉コースかなあ。ユースもｶﾞﾀｶﾞﾀだし。

新潟と大宮は二人三脚で降格ギリギリをえっさほいさしてるイメージなんだよな
気づいたらその2チームをせせら笑ってたチームが沼から抜け出せなくなってる感じ

やべっちFCの映像観たが…、脚やばいな
選手に罵声浴びせても良くならないと思うぞ
J2コールは非常にきつい

試合観に行って情けない負け方したから鳥栖見習って倒れそうになるぐらい走れて言った

そしたら鳥栖みたいに走るサッカーは1日やそこらの練習で出来ないんだよニワカがて言われた

プロのくせにどんだけ練習怠けてるんだて思った

>>558
片手間w

去年の浦和もそうだったが
サポは逆効果だよなw

しかもFC東京なのにビッグスワンで試合かよ
新潟はどこ行った

>>614
この時期に急に鳥栖の練習し出したら肉体疲労溜まって逆効果

>>614
（小学生並の感想）

>>618

そうじゃなくて今まで何やってたんだ？て話

死水チョンパルスｗ

>>613
降格するためにはどうしたらいいかよくわかってるよなｗ
本当にすばらしいチーム

明神が「今までで一番（キャンプが）ラクだった」的なことを言ったんだっけ
セホロペさんマジパネェっす

>>623

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
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　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

>>585
まぁ言い過ぎだな
もっと強かった初昇格チームがいくらでもある

>>612
たまに新潟が一桁まで抜け駆けする感じだな

>>631
柏の赤スプレーで書かれた選手の名前のダンマク思い出した

>>625
ふむ、例えば？

>>613　選手「サポはJ2降格だけど俺ら個人残留だしw」

J2上がりのチームは鳥栖に限らずたいていスタミナを武器にする。
数年はそれでいけるが、チームが研究されてくるとテクニックを要求されてスタミナが落ちて行く。
J1はぬるいとかじゃなくて戦い方が違うんだと思う

去年の柏はそれで1位まで上り詰めちゃったからなぁ
根性論はあまり好きじゃないが泥臭い努力はどこかで必要なんだろうな

初昇格

99　川崎　瓦斯
01　仙台
02　大分
03　新潟
04　大宮
05　甲府
06　横縞
08　山形
11　鳥栖

J1初年度で一番成績が良かったのは瓦斯かな？

脚阪は昨季のビジャレアルとかぶる。
前年良い順位で終わってるが、今季は何度も何度も・・・・終了間際に失点して
勝点落とすことが多い。

ACLこそ全敗じゃないけど、散々な出来だったしなｗｗ

>>632
瓦斯だねえ
つか新潟10年目、大宮も9年目なのか
未だにJ2臭さが残ってるんだけどなあ

仙台もJ1初めての年は開幕5連勝くらいしてたな
夏場から失速したけど、その貯金が効いて残留できた

>>635
仙台は例外なく開幕ダッシュして夏場失速する
怪我人増えてきたから後半戦は苦しむだろう

>>634
新潟は03年J2優勝で04年からJ1参戦だから、
今年は8年目だよ

J1初昇格で前半戦勝ち越しは鳥栖が史上2チーム目だそうですよ

>>637
04 05 06 07 08 09 10 11 12

何年目かな？
指を折って数えてみよう！！

>>637
指折り数えてみなさい

>>630
それもちょっと違う気が

信者みたいであんまり言いたくは無いが、オシムが指揮してジェフが躍進したあたりの
一時期は、明らかにJ全体で走る・球際ガツガツ行く事の重要性が認知されて、
J1も全体的にそういうのを重視する傾向にあったと思う
バルサの隆盛とかも影響あるのか、足元の技術を重視するのは良いが、最近また、
肝心の攻守の切り替えの速さとか走力・球際の強さ自体が落ちてる側面も感じる
落ちてるというか軽視してるというか、ACLの不調も外国人の質の低下だけじゃなくて
その辺の先祖返り（足先での巧さ追求）もあるような気がする

韓国勢とか中国勢とかに技術で負けてるとは思わんが、球際とか攻守の切り替えとか
セカンドボールの争奪とか基本的な所で、また押し込まれるようになってないか

>>639
9年目やね。俺が間違いの発端なので申し訳ない。
決してdisってるわけじゃないけど、J1の常連ってのが意外かなーって個人的に思います。

前スレにあったけど新潟、大宮は優勝争いにもファイナリストにも絡んでないからかな。

新潟、大宮はタイトルの一つも穫れば注目度は変わるだろう。

>>639
>>640
あ…ゴメン。算数ドリルやって来るわ。

>>643
宿便コンビはタイトルも無く降格も無くってのが売りだろうがｗ

新潟と大宮はこのままJ2っぽい感じを残しつつ、J1の下の方にいるのかねぇ

>>643
無理してタイトルを取ったあとの末路は九州のどこかのチームが知ってるはずです

シュン、８試合勝ち無しでも「見捨てたりはしない!!」
シュンが浮上のきっかけが掴めない清水を激励した。８試合勝ち無しと不振が続くが「俺はどんなに苦しくてもエスパルスを見捨てたりはしない!!必ず浮上のきっかけが来るその時まで、俺はエスパルスと共に戦うつもりだ!!」と熱い口調で話した。
シュンの去就は17日に決まるが、その熱く、チームを愛する気持ちがイレブン、サポーターの心にどう響くか？

>>472
鳥栖は若さ故の強さだよ。

後半戦は若さ故の壁にぶち当たると予想する。2周目だからね。

でももう降格はないね。

予言
清水は後半戦3勝10敗4分でJ2降格

J1はなんだかんだで3大都市圏か政令指定都市がホームのクラブばかりなんだよな
磐田と鳥栖も指定都市の隣だし
去年までは落ちそうなチームがいたけど今年は分からん

>>596
大宮は浦和と一緒にされたくない意識が強いんでないか？さいたま市再分割論争なんかもあるみたいだし

もう鳥栖の話はいいよ。スレ違い
大勢の予想外れたのと頑張ってるのはわかるけどよ

>>651
つまりサッカープロリーグとは古今東西金を集めたチームが強いんだよ。

地域密着の幻想に騙されてはいけない。





でもガンバは弱いけど…

磐田は田舎だなんだ言っても工業地域だからスポンサーには困らないんだよね
浜松進出には鈴木修が邪魔だが

磐田は思いっきり親会社クラブでしょうよ
スポンサーもヤマ発関係（取引含め）が殆どよ
そもそもヤマ発のチームだから磐田にクラブが出来たと言った方が良い
浜松はSUZUKI城下町なんだからそら上手く行くはずがない

つかＪ１契約の有名選手は
堕ちたらフリーになれるんだよな
脚が強豪に返り咲くことは
金輪際なさそうだし
残留したほうがいいのかどうか
思案のしどころだｗ

チームとしてはともかく選手としてはおちるのもありなのか。
強かったとこがいきなり落ちるとかなり悲惨だな。

新潟は浦和を無失点で抑えたからなー。まあベタ引きだったけど

脚は攻撃力が高いにしても2失点がデフォだし…

大宮嬢と桜のDF力ってどうなのよ？

今順位表見直してきたんだけど、降格争いは14位から17位までの争いになりそうだな。
そこから上はちょっと遠いね。

新潟のサッカーは糞詰まらん、ドン引きもドン引きでまさに塩試合製造機。
ただ残留を目指すだけの惨めなサッカーですよ。

失点はワーストから順に札幌、脚、柏&大宮、磐田&神戸、川崎、桜、鯱…
うん、今年は訳分からん。

>>661
残留目指さず何目指すんだよ?
見て楽しいスペクタルなサッカーとか言ってたら面白いけど

>>659>>661
この間の試合見てないだろ
浦和の方が引いてカウンターって時間も結構あったぞ

>>664
攻める時間帯もあったね。
スタッツ見てもシュート数は互角だしね。
あいかわらず決定力がひどいけど。

ガンバは夏補強で立て直してくるかもとは思う。
よくよく考えたら、17戦で8勝は例年のガンバには難しいタスクではないし。

現状、ガンバがスレの主役になるのは当然としてもセレッソの話題が少ないのは何故だろう？
俺は新潟よりヤバそうな気がするんだけどなぁ。

http://www.youtube.com/watch?v=AhsLXmoTGVI

>>667
新潟は何だかんだ残るよな
セレッソは単に強いイメージがないからじゃね

清水はやベーと思うけど流石に前半戦の貯金があるし
新潟大宮セレッソがそろって追いつく頃には余裕で逃げてるだろ

逆に新潟は調子が良いが
前半の借金の分で結局降格しそう

J2で大阪ダービーってのもおつかもしれんな

降格後の草刈りには清水が一番おいしいけど
去年もボーナスステージとかやりながら中位だし落ちないわ

前半稼げなかったのは痛いよな。
去年は前半の貯金で何とかだったし

http://www.youtube.com/watch?v=AhsLXmoTGVI


ガンバvs鳥栖戦のこれ見て思った。
0:28秒過ぎからの、鳥栖の11番と5番の凄まじいダッシュ見てみろよ。
一方のガンバの戻りは…!？
これ見て、ガンバが失点にかける執念がないのがよくわかる。

>>675
panasonicのでっかい電池がちょっと傾いてるのも切ないな

子供の「ここで決めないと」とか「まだある、まだある」
の声が何だか切ないね。

>>671
調子良くないですよ
監督が素人から本職に替わって少しはマシになってきましたが、結局間に合わない気がします…

札幌　脚大阪　桜大阪に決定したら
徳島の呪いとか言われるんだろうな・・・

桜は戦力的にはヤバそうなんだが、落ちたら落ちたでまた鍛えるんだろ、
ってのがあって隣にある悲壮感がないからあんまり語られない。

桜が落ちるのは日常風景みたいなもんで皆、興味がない

>>651
鳥栖は政令指定都市の隣じゃないよ。中核市の隣

何故に市の規模が出てきたか分からないけど
1番タイトル取ってる鹿島の都市基盤がアレだから市の規模は関係ないかな

セレッソは落ちても上がれるだろうけどガンバは無理

>>683

なぜ？

心構えかしら

一回降格経験すると降格癖がついちゃう気がする。京都とか札幌とか

来年の絶望枠は湘南か
福岡、札幌を含めたこの3チームはJ1でやれそうになかったら昇格拒否しろよ
上がっても迷惑だから

セレッソはもう二回降格経験してるしなw
柿谷＋五輪組を軸に新たなチーム作りでもするだろ。
ガンバは完全にチーム崩壊してでの再スタートになると思うからキツそう。

セレッソって桜の意味でしょ。
桜ってパッと咲いてパッと散る
不吉やな

>>293>>296
オシムが一際目立ってるけど、ベルデニックあたりから良かったよ
まぁそのズデンコも獲られたけどな

>>688
柿谷は個人残留するんじゃね？
J1はともかく昇格組みなら欲しがるとこ多いだろ

古豪チームに落ちて欲しいな

桜の 05年あと一歩で優勝→06年前半の勝ち点６

はインパクトが強過ぎていまだに忘れられない

そろそろガンバが降格した時に移籍する７選手の予想を始めましょう！

遠藤・二川・今野・加地・木村・武田・佐藤

西野監督の神戸か
資金力のある浦和、名古屋が有力だな

ベテランは複数年らしいし高年俸だから中国行くんじゃね

木村・武田・佐藤なんてJ１のチームで欲しいところなんかあるのか

佐藤は普通に欲しいわ

武田も藤春も西野がとるだろ

>>691
柿谷を欲しがるチームは多いだろうけど本人が桜を選ぶだろ
香川乾家永清武ボギョンとは違う生粋の桜育ちだし思い入れが違うと思う
本人も桜サポも

武田って誰かと思ったらＧＫか
何で今試合に出さないんだろうな

武田は新潟に残れば良かったのに

ゴッソリ神戸に移籍して来年優勝しちゃったら笑えないね

武田も木村も「もう少しまともな守備をしてくれるチームなら、俺だって代表入り・・・・」くらい思っているはず

そしてガンバに残るのは藤ヶ谷と田尻（１８歳ルーキー）だけに・・・・。

ガンバは降格する
サポの雰囲気が落ちたときのうちにそっくり

新潟は鬼神のごとく東口がいるからなぁ
去年は緊急事態だったしね

浦和戦でも決定的なの2-3本は止めてた>>東口

>>704
武田も木村も藤ヶ谷を馬鹿にできるようなレベルじゃないだろ・・・
特に武田は今のガンバの軽い守備ではやらかす可能性がかなりあり

武田はハイボールに弱い

>>686
そもそも、試合に出場すらしていないゴンを
ずっと手離さない奴隷に最初から残留する気があったのかと。

それでも降格が決まってからは勝ちだしはじめ、
五年後くらいには何も知らないふりしてまたJ1にいるんだろうが。

大宮がインドネシア人獲得かもか
はじまったな

セレッソには杉本が戻ってくるし、
大宮とセレッソはオリンピック開けから加速しそうな感じはする。

インドネシア人が通用するようだとちょっとおもしろいな

ホームシックですぐ帰りそうだな

武田は超攻撃的GKだぞ
今のガンバを更に攻撃的にしてどうすんだよｗ

ただ武田は「持ってる」からそれに賭けるのはアリ

ガンバユースの東口を四の五の言わさず札束で頬を引っぱたいて連れもどしゃ良いだけだろうにｗ

今のガンバに行きたくはないだろう　東口じゃなくても

ガンバ降格後
松波解任、後任早野
遠藤→神戸、今野→仙台、パウリーニョ→ブラジルのどっか、佐々木→山形（J2）、加地→引退、藤ヶ谷→引退、エドゥアルド→ブラジルのどっか、レアンドロ→アルサッド
平井→新潟残留レンタル延長

>>712
トップ下をおかない４ｰ４ｰ２にしたから東は帰ってきても席ないよ
誰か買ってよ

脚ｽﾚは完全に降格クラブのふいんきだな。
崖っぷちだってのに、まだえり好みしてるんだから・・・

そもそも、監督替えるのが先だろうに、って既に一度やってるから難しいんだろうけど。

東口なんて、柏戦で自らのチョンボで失点して、試合後に泣き顔だったんだぞ。2失点以上がﾃﾞﾌｫの脚なんかにいったら、しまいにゃ自決してしまうわ。

>>718
新潟も降格するのにわざわざレンタル延長するわけないだろ

結局最後は名古屋あたり強奪されるんですね。
分かります。

名古屋は東口と大輔をセットで捕獲しそうだな

藤ヶ谷さんは何処がとるだろう？

ガンバが降格とかありえない
まず札幌は確定で桜もボギョン抜けて家長獲得できずで確定
大宮は天使抜けて新潟は外人不調
逆にガンバはもう少ししたら守護神木村が帰ってくるし外人を補強するから負ける筈がない
万が一大宮新潟に負けても大分が一位か二位なら16位はセーブ
今はちょっと順位落としてるが俺含めてガンバサポ全員で必死に大分応援してるから大分は二位間違いないし
これは残留の未来しか見えない、降格とかマジありえない

バカか、ガンバが降格がありえないわけないんだよ。
もうすでに目の前だ。

>>725
とりあえず12月までそう言っててもらえると、他チーム的にはありがたいですね

今年も降格ラインは37あたりかな？
ガンバは7勝ってところ

>>725
立て読みでも斜め読みでもなさそうだな
やり直し

新潟って序盤結構負けてたけど
あれって東口じゃなかったんだっけ

>>725
お前みたいなホームラン級の馬鹿がいると助かるわ
ずっとそのままでいてね^^

守護神木村w

>>730
黒河が出てたかもしれん

>>730
そうです。序盤の方東口がいれば引分の試合で済んだ試合が多かった。

黒河と小澤が出てたよ
まあ一番に負け続けてたのは黒崎が要因かと
ボロ負け磐田戦の東口は魂の抜け殻だった

東口いなかったの４試合だけだぞ。
キーパー云々だけで落としてたわけではない。

新潟は１−０と０−０（１−１）と０−１の１勝１分１敗ペースでいって
勝ち点３８くらいいくでしょう
札幌が勝ち点ばら撒いてるから３８で残留できるかわからないが

セレッソは腹くくって若手で残留争いに挑むのかな
永井杉本黒木山口扇原村田丸橋柿谷など
将来期待できそうな若手はけっこういるし

馬鹿島テントラ―ズも仲間に入れてやってくれ
優勝争いスレで暴れているから

急失速中の清水は前半戦の貯金でどこまでいけるか

>>737
大宮かセレッソを蹴落とさないと残留できないよな
他のチームが大失速すれば別だが

2007年の広島ってそこそこあった貯金を食いつぶして降格したんじゃなかったっけ？

>>742
そんな感じ中位からじわじわと落ちていった
ちなみに総失点は71点、入れ替え戦で京都に負け

>>742
２４節で勝ち点29だったがそこから３分７敗と惨敗
一方2１だった大宮はいつも通りの大外一気で残留

広島後半急失速した印象ある
去年の山形や福岡みたいに序盤から急失速って感じではない
でも、セレッソは若手多いし流れ乗れば強いけど、負け込んできたら一気に下がるかもね

野球もそうだけど
広島は気がついた頃には定位置だからな

これか

2007
11 名古 ○○○○●●○●●●○●○△●●●22 △○●●○△●○●○●●△△○△○23 45 -02
12 東京 ●○●●●△○△●●○○●○●○●20 ○●●●●○○○○●○○●●△●○25 45 -09
13 千葉 ●●△●○●○△△△●●●●○○●16 ○●●○●○○○○○○●△●●△●26 42 -05
14 大分 △●○△●△●●○●●○●△○●●16 ●○●●○●○△○●●○●○●○○25 41 -18
15 大宮 ●●●●△○●●●△△○△△○△△16 ●△●●●△○●●○●○○●△○△19 35 -17
16 広島 ○△●●○△△●○○●○○●△●●22 ●●●○△●○●●●●●△●△●△10 32 -27
17 甲府 ●●●●○△○○○●●△●●●●○17 △●○●●●●●○△●●△●△●●10 27 -32
18 横縞 ●○●●●●●△●●○●○●●●●10 ●●●△●●●●●●●●●△●△○06 16 -47

しかし前半勝ち点16が３つも残留した珍しい年だな

よく見ると千葉って
あの奇跡的な残留の前の2007年も
結構危なくて後半6連勝で回復してたんだな

甲府も後半までは残留圏だったんだなｗ
当時の甲府は外人がみんな外れてて四苦八苦してたね
広島大宮と3差だけど得失点がｗ

>>725
こういうの1日1回見るけど、他サポの成りすましにしか見えんw

前節サッポコは自力で得点決めたんだろ？
もしかしたら殴られながら力付けてきたかも

殴る力はついたかも知らんが、打たれすぎてパンチドランカーじゃあ・・・

うちは補強でスロベニアFWとインドネシアの英雄、ブラジル人、韓国人を取るらしい。
ブラと韓国は二種登録っぽい。
スロFWは、クレメンの再来になれば、残留確定だな。
ただ、脚戦に間に合うかどうか不明。

>>753
どんだけカネあるねん？

大宮が金かけるってどぶに捨ててるようなもんだよな
いくら補強しても何も補強しなくても勝ち点ペースは変わらんだろ

多分全員合わせてレアンドロ一人分にならない気がする。
一応瀬戸際なのにアジア枠を韓国若手育成に使わないのは好印象だけども

>>711
http://www.youtube.com/watch?v=-liJDBL_d5g
この試合の19番らしい
FWのアラムシャーしか覚えてないが

>>753
このドコモのなりふり構わない所を見習うんやで、パナソニックはん。
せやからおたくらは狂ったような赤字垂れ流し、桁はずれの人員削減する羽目に陥るんや。

>>753
二種登録なの？C契約じゃなくて？

>>755
おいおい
むしろ冷静なまでにラインコントロール
してる証だろ

地力とか間抜けなこと言ってるとことは違う

>>759
韓国人は若いので二種かも。
ブラはC契約濃厚。
インドネシアは向こうの英雄らしいのでA契約でしょ。
スロFWはベル爺リクエスト。

上にいけるかどうか解らんが、残留にマジです(^-^)/

新潟さんとライン作りますので、ついて来れない
脚さん必死になってね。

インドネシアの英雄って、期待していいのか？

瓦斯だがこっちはコスタリカの英雄で失敗したけどなｗ

大宮新潟ラインに翻弄される大阪


２４　
２３　
２２　
２１　
２０　△大宮
１９　●桜大　
１８　
１７　△新潟
１６　
１５　
１４　
１３　●脚大
１２　
１１　
１０　
　９　
　８　
　７　
　６　
　５

>>761
韓国人は年齢が清水慎太郎の一つ下って噂だから多分二種はない。

ってかお前ウチのサポじゃないだろ。
よそを煽る余裕なんかないから、ウチのサポはそういうことはしない。

＞よそを煽る余裕なんかないから、

またまたご冗談をｗ（AA略

>>761が瓦斯当たりの成りすましって気もしなくはないが。

>>747
大宮ありえねえわどんだけラインしてるんだよしね八百長の疑いあるわこれ

２４　
２３　
２２　○千葉 ●瓦斯 ○桜大
２１　
２０　●大宮
１９　　
１８　△鳥栖
１７　
１６　
１５　
１４　
１３　●清水
１２　
１１　
１０　
　９　
　８　
　７　
　６　
　５
　４　●湘南

来年の今頃はこうなってそうだなｗ

大宮は15位以外もたくさんあったが
勝ち点は近いところを保っていた

2005年 15位に2差の13位
2006年 15位に2差の12位
2007年 15位
2008年 15位に5差の12位
2009年 15位に0差の13位
2010年 15位に4差の12位
2011年 15位に6差の13位
2012年 15位に1差の14位

>>740
ベルディや広島のようになる可能性も大だと思う
ここからの失速だと監督変えるタイミングも難しいし
札幌ガンバは確定として新潟セレッソが大丈夫なら次点に来るのは死水じゃないかな

鳥栖の降格が非現実的になってきたあたりから来年鳥栖は落ちると言い出す奴が増えてきたな

くやしいのぉくやしいのぉm9(^Д^)

どこかで見た公式が面白かった



前半戦のみかかの点数＊２＝残留ライン

>>771
でも鳥栖は良くて山形コースだと思うよ、金あるクラブでもないし
シーズンまたげばさすがに対策されるでしょ

良く知らんのだが、鳥栖はかつて何度となくクラブ存亡の危機に立たされて来たって本当なの？

>>774
運営会社は実質2回潰れてる

鳥栖は対策取られたら〜ってもう3か月前から言われてるよなw

なんで九州のJクラブってどれも問題だらけなんだろう

>>775
今の動員考えるとJ1に居てもヤバイんじゃね？

くやしいのう

いやしいのう

>>778
身の丈経営だから大丈夫
スポンサー増えてきたしリピーターも付いてきた

鳥栖の話ばっかりやってるってことは今年の降格争いはほぼ終了して
これからここは『来年の鳥栖の降格に期待するスレ』でおｋ？

札幌：決定
脚：決定
大宮、新潟、倍満：どれが落ちても興味なし、面白みなし

ということで実質終了だな

チケの値段設定は失敗だったと思うの
まあ、鳥栖はスレチ

値段設定は失敗(笑)

>>781
そーなのか
まぁスポンサーさえ付けば動員少なくても余裕なのは実証済みだからな
来年以降も戦力落とさないように頑張ってくれ
藤田が一番の肝だよね

>>785
豊田よりも藤田を失った場合の方が痛手になりそう

大宮の外国人部隊の補強がホントの話だとしたら、今の勝ち点からしても落ちる事は絶対にあり得ないよな・・・
新潟は細々と勝ち点取れるサッカーしてるし、セレッソは韓国人抜けるけどＵ２３の奴戻すから少しは穴埋めできる
ガンバの残れる可能性って現実的に２０〜３０％くらいか・・・

鳥栖というと、負債、破綻の代名詞だったからな。
だからこのｽﾚでも印象がよくないんだろうね、どうしても。

書き込めばスレチと言われるし、たまに覗くと定期的に話題になってるしｗ
まぁでも、本音言えば自スレの次に気になるのは、やはりこのスレだったりしてる…。

>>787
いや、データ上は91%降格なんじゃなかったっけガンバは。

しかし今年も大宮は美しいラインを引いたな

鳥栖の藤田って７００万なんでしょ？来年鳥栖にはいないだろうな

こないだまた負けたんだから降格の可能性は更に上がってるよ。

>>790
金あって実績あるからそれよりもうチョイ下がると思う
レアンドロと、あとＤＦ補強するらしいしそれ次第か

金も過去の実績もなんの役にも立たない
ＤＦ補強して守備が良くなるなら今野補強した時点で効果出てる
もっと根本的な問題なんだよな

ガンバは去年の浦和と違ってドローで粘る能力が無いことが辛い

ガンバは移籍した山口とか橋本みたいな選手を補強したら？

>>795
極端な話、メンバー変わればサッカー変わる可能性はあるだろ？
山口から今野に変わってサッカーが変わったようにね
夏で何人補強するのか知らないけど、メンバー変わればあるいは・・・

降格確率
札幌99.99%
ガンバ90%
新潟45%
セレッソ40%
大宮0.01%
神戸7%
清水8%
鹿島7%
他3%

>>794
優勝争いの実績は有っても残留争いの実績は無いわけでなんつーか勝手が違うと思うんだよね
去年と同じ事が出来ないから18戦消化で17位なんだし
しかも既に後半戦突入したと言うのに向上の気配もない
去年の浦和が残れたのは順位のアドバンテージが有ってそれを生かして逃げ切れた
降格順位から追い上げる立場の脚は苦しいと思う

ガンバはリアリズムに沿ったサッカーを叩き込まないと無理。

この低迷の原因は山口だけじゃないし
山口レベルのDFを持ってくるのは非常に難題
仮に1人2人当たり補強が出来たとしても、
チーム全体のフィジカルコンディションが低いという問題は残ったまま

>>798
脚サポは現実を受け止めるべきだな
ここ１１試合で１勝７敗３分　でその１勝はどこでも勝てる札幌
実質１０試合で勝点３しか取れてないんだよ
誰を補強しても無理だね　なぜなら監督が松波だから

よそのクラブ心配してる暇あるなら自分とこ心配しとけよｗ

ガンバは9月ごろに監督交代しそう　それで決起集会をやる　

単純に残り試合の問題もあるしな
それで勝点で6差、追い抜こうと思ったら7、３試合必要
桜や大宮も勝点積むわけだしね
折り返し時点で勝点13以下の残留例が僅か1と言うのもやっぱりそれなりの理由があっての事だと思う

ガンバは今でも執念を感じないサッカーしているからな。
選手は頑張っているようで何処か蛋白に思える。

ヤンツーは徹底して残留のサッカー（ホームだろうと引きこもり勝ち点1を拾う）をしてきてるけど
松浪はともかく、スアレスやズデンコもそれをしてないのが気になる

18試合10得点が果たして良くなるかも見どころだな

そういや清水がジリジリ順位落としてきたな。
夏場に弱いのか。

>>808
新潟のメンバーでは、ああするしかないでしょう　
残留争いとか抜きにしても、戦術に選択肢がないと思う　あのメンバーじゃ

>>808
スデンコは就任直後の広島戦で引きこもりサッカーやって熊サポに反感買ってたよ

>>740
昔メジロパーマーという逃げ馬が居てだな…

>>811
ああするしかないってのは確かだが、じゃあそれが達成できるかというとそれは別の話。
脚は毬相手に守備的にいって破綻したようだし。

>>807
今のガンバは１人１人の守備の軽さが目立つな
マークをあっさり離したり、安易に足を出してかわされたり

>>814
だから唯一、今の新潟のメンバー構成で具現化可能な戦術が、残留争い向きだったって
話ですよ　別に馬鹿にしてるわけじゃないよ

新潟は唯一取れる戦術に現状でベストチョイスの監督を充てたわけで
あとはあの前線でどれだけ点取れるかの問題だと思うわ

新潟のサポは嫌いだけどクラブとしては残留して欲しいと思ってるよ。
でも桜には落ちて欲しくないし相性的に大宮も残って欲しいし、難しいところだよ。

大分が２位以内に入って脚と札幌だけ落ちるのが個人的にはベストかな。

セレッソ新潟の降格争いに間もなく清水が加わる
最終的にセレッソが落ちると予想

大宮はのらりくらり

>>818
ここは希望を書くスレじゃねーよ

清水が加わるとなると
今年の残留争いは勝ち点40くらいまでいきそうだな

奴隷の汁人はどうなんだちょっとはかき回してくれそうか？

>>821
オレンジ互助会とか言ってらんなくなるな…w

ガンバスレ見ると、『たら・れば』ばかりで、
いまだに残留できると思っているらしく涙が出てきた。

残り少ないＪ１を楽しんでいってください。

ガンバvs磐田戦直後セホーン解任でボーナスステージ潰しやがってとか言ってた他サポに聞きたい

今の体制のほうがボーナスステージだろ？

ガンバはずっとボーナスで今の磐田もボーナス気味

セホーンロペ続投してたらここまでひどくはなかった可能性はある
横浜樋口に鹿ジョルジも内容は良くないけどとりあえず勝ち点は積んでるからな

>>2
鳥栖じゃなくて清水になりそうだなw

43　清水
37　大宮
34　新潟
32　セレッソ
29　ガンバ
11　札幌

札幌はどこに2つ勝てるのかわからないわ

鳥栖は今年は大丈夫だと思うけど、来年は金満チームに主力引き抜かれるからキツイと思うわ
新潟みたいな草刈場になっても残れるかどうかだな

今年は夏場に弱い仙台さんがこのスレでイジられることが
ないことに、なんか違和感を感じるw

>>830
金だけなら豊田とか既に残ってないだろ
実際にオファーきてたんだし

当時はJ1で結果残してるわけじゃないから条件が悪かったんだろ

引き抜かれて引き抜かれても残る方法は新潟さんに聞けばいいよ

鳥栖は選手より監督引き抜かれるのが怖いよ

>>835
セレッソがOBだし引き抜きに行ったりしそう

>>835
今の鳥栖のサッカーは松本育夫氏の指導の賜物
監督はそれを引き継いで実行しているだけだから引き抜かれても大して影響はないと思われる

トヨグバはガンバがオファー出してたな 控えとして

控え候補なら金銭的にも条件良くないだろうし残留するわな

引き続いてやるだけで簡単にできるなら今のガンバの惨状はない
引き続いてやって維持できるのはかなりの能力がないと

２５　鹿島　清水　神戸　
２４　
２３　
２２　
２１　
２０　大宮　
１９　桜大　
１８　
１７　新潟　
１６　
１５　
１４　
１３　脚大　

7/28
瓦斯対新潟
木白対桜
川崎対大宮
横鞠対清水
神戸対ガンバ

そんでその代わりに獲ったのが佐藤だった
当初はパウリーニョとラフィーニャでいくつもりが上手くいかず、結果として佐藤はレギュラーになったわけだが

セレッソは清武ボギョン移籍
家長にフラれる
山口扇原両ボランチが五輪で離脱
もはや誰もいねーじゃんw
札幌にまた負けそ

>>843
ガンバ並みの酷さだな

同情するよ

桜は8/4のさっポコでしくじると、そのまま脚とのダービーまでシクッてここから卒業しそうだな

Ｊ２のチーム的には昇格枠埋めなさそうなチームが良いんだろうか 落ちてくるの

まだ大丈夫と言いながら残り試合が減っていく恐怖は降格したものにしかわからない

ガンバは残留争いの直接対決が多いからピンチだけど逆に勝てればチャンスだ。

>>848
後半折り返してまだ一節なんだから、それはどこも同じようなものなのでは…

恐怖心とは無関係だった監督を知っている・・

黒崎の下手に上に行こうとするサッカーから
残留するためのサッカーにシフトした

>>830
藤田あたりは目をつけられてそうで怖い
水沼岡本クナン高橋のレンタル組も延長できるかどうか
まあ、来年のことは残留できてからの話だけど

ふと思ったんだけど、１１月に始まるクラブライセンス制度で数チームが資格剥奪された場合、Ｗ大阪が助かる目も出てきますよね？

>>852
藤田抜かれたら鳥栖は終わる
運動量が豊富でキックの精度も高い理想的なボランチ
代表選ばれてもおかしくない

>>854
特に痛そうなのはロングスローだな
鳥栖はあれがあるおかげで相手ＤＦに常にプレッシャーをかけられる

盟主爆弾AAみたいな物すら作られないさっぽこ…

>>856

すでにさっポコとあたって散っていったチームがあるからなぁ……

ガンバ大阪神タイガース
セレッソ大阪神タイガース

ガンバレベルの強豪が本当に落ちたら色々凄いな
ヴェルディは数年前から没落してたし浦和も当時はまだ強豪じゃなかったし

そういえば瓦斯の時と違って「ガンバが落ちたら困るから協会が落とさないようにする」とかいう陰謀論は出ないね。

補強話今のところなし(´・ω・｀)

>>860
協会が落とさないようにする≒五輪OA拒否容認

ガンバは結局監督と外国人FWだよりのチームだったってことだろ

鈍馬大阪は解散する訳だけど
それだと降格にはならないんじゃないの？

吹田は次節、神戸から25節の新潟で勝ち点を積み上げれるかどうかだな
25節までに降格圏抜け出して、尚かつ、16位と勝ち点6ぐらいは
引き離すぐらいじゃないと、対戦相手的にアウトだな。

07年の鹿島も、前半戦は今年のガンバほどではないにせよ酷いもんだったよね？しかしそこから大逆転優勝。

>>823
逆にオレンジ互助会で助け合って仲良く残留じゃないか？

40　清水
38　新潟
36　大宮
33　セレッソ
23　ガンバ
4　札幌

>>866
07鹿島の話をする奴はしつけえよｗ
ダメだったのは最初の5試合だけだったんだから、今年の鞠レベルですら無いってｗ

>>852
豊田とか藤田はさすがに年俸アップするだろうし説得出来るんじゃないかな。
移籍するとスタメン落ちする可能性もあるし。

チケットの値段を2〜2.5倍にしてあの集客数ならそこそこの予算になるのでは？

６，３，１の新潟は残るとおもう
でも、ガンバが６，３，１やっても残留は無理
さっぽこも無理

ガンバどこまでお金が続くんだろう？
総額2億ぐらいかかってる韓国人をレンタルに出して新しいの獲ってきて
レアンドロにも2億払うんだっけ？
セホロペの違約金もあるだろうし

ガンバは今野山口なら失点が減るのかな？

ガンバってCBよりもSBの方が明らかに酷いのに何故かCBの方が叩かれるよね

一番酷いの藤ヶ谷だけどな
何故かCBやSBのせいにされてる。

>>874
いや、DF陣のあの寄せの甘さは罪だろ。

>>850
コーキチかな？

今野って瓦斯を降格させてるしな、攻撃好きなのDFってリスクあるぞ

新潟は残り３勝５分が精一杯だろう・・得点しなきゃ勝負にならない
勝ち点３１くらいで１７位降格だろうな

ガンバは・・勝ち始めれば大宮桜とは勝ち点的には勝負できそう・・ただ、全く先の見えない状況。

得点できない下手選手　VS　失点癖　なら後者が幾分有利のような気はする

>>867
札幌はあと引き分け二つで6だろ。
17位の勝ち点は30台後半じゃないかな。

新潟ガンバがどうやって３０後半までもっていくのか教えてくれｗ
対戦相手みてみろよ・・今年は３５で残留できる。

ガンバの失点数は複合的な要因によるから何処にメスを入れても完治しない。
昨年の浦和と比較すると執念を見せる選手がいない。

1チームだけ極端に雑魚だと17位の勝ち点は高くなることが多いんじゃないの？

先生！ガンバが勝ち始める姿が想像できません！

シュン、涙の解任・・・。「私の責任・・・」

清水は今日の会議でシュンを今月限りで解任する事を決めた。シュンは夕方、静岡市内で記者会見を行い「今回の結果は私の自惚れ精神が招いた事で、サポーターや他チームに本当に申し訳ないです。全ては私の責任です。」と涙を交えて話した。
今後は未定だが、既にガンバ大阪、J2甲府、JFLの藤枝がオファーを出している。

だーかーら
札幌と新潟は決定なんだってば！
脚とか桜の心配でもしてろ

ガンバは守備を疎かにして中澤なんて使い続けてたツケが回ってきたな。
守備のテコ入れをしっかりしてればあと１〜２回優勝出来ただろうな
まぁ2005も勝ち点60のラッキー優勝だけど

対戦相手見てみろって・・・折り返したばかりで何いってるんだ？

新潟は苦手の浦和に引き分けたしまだまだわからんな

脚は夏に大宮と試合があるのはラッキーだよ
11月だったら本気の大宮に虐殺されて完全終了してた

>>887
ガンバはそろそろ個人残留を意識する選手が出てくると思う。
その時にチームをまとめ上げる人間がいるのかどうか…
浦和は鈴木啓太がいた。

決定は札幌とガンバだろ。

>>878
勝ち点31って、ボロボロだった序盤を含む前半戦よりペース落ちてるじゃねーかｗ
こんな風にバカにされてる時は案外新潟ペースかも知れん

>>890
そういう存在は万が一、降格が決まっちゃった時にも大事だよな
広島の寿人とか柏の北嶋とか
ガンバはなんかそういうの想像できないな

個人残留ったって、使えそうなのいるっけ？　加持ぐらい？

加地は怪我が多すぎて使えんだろう

>>894
新潟から平井が戻ってくるYO

むしろ戻って来ねえだろｗ　ヤンツーの指導受けた方が将来ありそうだし。

栗鼠のバカ丸出しの無駄遣い見せつけられると
ケータイ代1円でも安くしろって思うの

ぬののふく　と　こんぼう　　　　　　のさっぽこ　と
ぬののふく　と　やいばのブーメラン　のすいた　　と
かめの甲羅　と　ひのきのぼう　　　　のぬーがた　で決定だろ。
要は攻守ともに最弱装備の札幌と裸同然の大阪、
それに棒っ切れを武器にしている新潟で決定だと。

>>889
調子が上がってこない今当たるのがいいのか
残留を賭けた終盤に当たるのがいいのかどうなんだろうね。
大宮は残留のプロであるのと同時に
死にかけたチームを蘇らすのも得意技だから、どっちに転ぶのか注目してる。

>>898
auかソフバンに切り替えればいい

>>882
その通り。緑が降格史上最高勝点の37(しかも17位)で落ちた08年は
18位のチームが勝ち点をばらまいた

奇しくもそのチームは今18位にいる札幌

14位　新潟　東口を中心に終盤まで守備が安定し、攻撃陣の得点力が少しＵＰ＋ヤンツー効果で残留を決める
15位　大宮　なんだかんだでぎりぎりフィニッシュ。元々の戦力はあるから
16位　桜大　清武、ボギョンの穴を埋められず、五輪中はボランチ不足でズルズルいってＪ２降格
17位　脚大　レアンドロが加入してもザル守備のままでは焼け石に水。Ｊ２降格はもう決定事項
18位　札幌　いうまでもない

セレッソマジ空気よめ。お前が降格しても新鮮味がないんだよ
新潟と大宮のどちらかでもＪ２に引きずりおとしてやってくれ

新潟は上位陣には中位力であっさり勝っちゃうからな
ただ今年は決定力が圧倒的に不足している
キショーさんエンジンかからなそうならブラジル人のホットリンクを密にするしかない

当時上位の清水に勝って
現在１位の広島にも勝って
３位の浦和にも勝って
仙台にもかなり優位な試合してたしな

しかし中位以下には弱い

ごめん浦和には引き分けだw

札幌相手にもなんとか１点差だったよな

新潟は攻撃力が貧弱過ぎるんだよｗ　
得点力はサッポコ以下だぜ？ｗ

新潟は攻撃力を犠牲にしているからあの守備力があるんだし、点がとれないのは仕方ない

　　　　　　　　　+　;
　 　* ☆_+
　　　　　　　　　　xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　く '´::::::::新:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /０:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ
　　　　 　　　　　　　　 　　　　{o::::::::(　 ゜∀゜):::::::::|
　　　　 　 　　　　　　　　　　　 ':,:::::::複数得点::::::/
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ヽ、_＿;;;;::::::::／
　　　　　　　　　　　　ﾖﾛｼｸ　　　　　∩　∩
　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　(*ﾟ∀ﾟ)つ　　 :(( ﾟдﾟ;)):　　∩;｀Д´)　 (ﾟ∀ﾟ; ) 　　
　 　.し 札J　　　　 .し 赤 | 　 　 　:| 瓦　|:　　ﾉ 柏⊂ﾉ 　　し 鞠J

清水はこの5年の間に降格しそうな雰囲気が・・

守れるってことは勝点1を取れるってこと
残留争いで一番大事だろ、去年の浦和が踏みとどまったのも守備力がでかい

>>908
その逆が脚であってね。
で、新潟は浦和相手に引き分けにし、脚は毬相手にｶﾞﾔる。
その辺が監督力のさであり、ひいては降格するしないの差になる。
引き分けを重ね、どうにか残留ラインに手が届くところをキープしていくのよね。

浦和は強奪のイメージが強いけど、浦和でプロデビューした選手が多く、それが残留の意志統一を容易にした側面がある。
ガンバにはそれが欠ける。

昨シーズンブンデス最下位クラブは貧攻ぶりが目に付いたけどな
ちなみに失点は8位クラブより少ない

>>909
これは面白い爆弾ｗ

　 　* ☆_+
　　　　　　　　　　xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　く '´::::::::清:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /０:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ
　　　　 　　　　　　　　 　　　　{o::::::::(　 ゜∀゜):::::::::|
　　　　 　 　　　　　　　　　　　 ':,::::8戦未勝利::::::/
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ヽ、_＿;;;;::::::::／
　　　　　　　　　　　　ﾖﾛｼｸ　　　　　∩　∩
　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　(*ﾟ∀ﾟ)つ　　 :(( ﾟдﾟ;)):　　∩;｀Д´)　 (ﾟ∀ﾟ; ) 　　
　 　.し 川J　　　　 .し 柏 | 　 　 　:| 鞠　|:　　ﾉ 熊⊂ﾉ 　　し 名J

KOEEEEE

ガンバと新潟が割と対称のサッカーだから比較して議論されるけど
この2チームで優劣つけたって、どっちみち落ちる順位
大宮、セレッソと比較してどうなのかを注視しなきゃ

杉山茂樹が
「今年のエスパルスはJリーグ２０年の歴史の中で
どのチームよりも強くて魅力的なチームだ」

と言ったとたんこれだからな

>>918
その二チームは、クラブレベルでの求めるサッカーが見えにくいから論じにくい。
移籍前提で若手集めたり、親企業マネーでどうにかしてるだけではね・・・・

>>919
歴史にのこるバカ試合演じたし良いじゃねえか
あれは（他サポとして見る分には）最高の試合だったぞ

セレッソはむかしはガンバみたいな守備放棄サッカーだったんだがな

総得点で見る残留争い

２００５年以降１８節終了時点で総得点がビリのチームは９チーム
（０６と１０にビリが２チームある）
うち残留したのは
０７大宮　（３−７−８　勝点１６　得１０　失１９　１６位）
０８千葉　（２−４−１２　勝点１０　得１３　失３５　１８位）
１０大宮　（４−６−８　勝点１８　得１５　失１９　１４位）
の３チーム
失点ビリに比べたら少しだけ希望がある

なお総得点ビリで最小は１１福岡の９点で、最大は０６福岡＆桜の１７点


データを追えば追うほど０８千葉の異常っぷりが良く分かる・・・

>>921
あの玉乃の解説やられてから言えよ

>>924

あの玉野は酷かったな
他サポだから笑ってられたが・・・

得失点差でみると、
　札幌 ＜ ガンバ ≒ 新潟 ≒ 大宮 で
これをグラフに描くとだ！

得点
　|　　　　　　　　　　 ガンバ
　|
　|　　　　　　大宮
　|
　| 新潟　　　　　　　札幌
　+------------------- 失点

ガンバから得点数と失点数を同じ数減らすと、ほぼ大宮
新潟から得点数と失点数を同じ数増やしても、ほぼ大宮
で、新潟の得点とガンバの失点を合わせると、札幌

なんと美しい関係性。

>>924
清水がかわいそうで見てられなかった
4失点目？の守備もあれだったけど
ホームであれはダメージでかすぎる
他サポでもしみサポの気持ち考えたら笑えないぜ・・・

結局、一番安定してるのが大宮

>>926
残留戦線において、全ては大宮に始まり大宮に終わることが立証されたなｗ

>>926
画期的研究成果だなあ・・・ｗ

最低の盾vs最低の矛の戦いって
何対何だったっけ

まあ、あれだ。

ガンバは去年最下位山形の位置であって甲府でも浦和でもない現実に気付くべき

>>931
札幌対札幌

これから新潟は勝ち点を重ねる。
柳下が監督になったから絶対に残留できる。
ということでこのスレから卒業します。

やべぇ、言われて気になったから調べてみたら、
この４クラブの対戦結果も美しすぎる！

　　　　大宮　　新潟　　ガンバ　札幌
大宮　　　−　　○2-1 　○1-0 　○2-1
新潟　　●1-2 　　−　　△1-1 　○1-0
ガンバ　●0-1 　△1-1 　　−　　○4-0
札幌　　●1-2 　●0-1 　●0-4 　　−

もうねぇ、期待通りすぎる…。

>>935
ちなみに、ナビスコでは
新潟4-3大宮（0-3から新潟逆転勝利）
大宮1-1札幌（0-1から札幌同点）
と、ムダに華を持たせてリーグでは叩く徹底ぶり。

>>936
しかも敗退決まってるというのに

>>923
大宮嬢のテクはすげぇなぁｗ

『覚えてらっしゃい。いつか白馬の王子様が・・・！！』
脚大：
バブル時代の栄光が忘れられず、未だにセレブを夢見て婚活パーティに勤しむアラフィフ。

『あのモテ男君達と一夜を共にした私が真の勝ち組なの！！』
桜大：
数多のイケメンに股を開いた思い出を胸に、老親の年金とパートで生計を立てるアラフォー。

『働いても、働いても、どうして私の暮らしは楽にならないんだろう・・・』
新潟：
浪費家の兄と認知症の母に苦しみながらも、派遣の給与を家計に入れつつ介護をこなすアラサー。



『あんた達、このアタクシを相手に残留を競おうなんて百年早いわよ！！（ドヤッ』
大宮嬢：
重症のドＳとドＭと露出癖を併せ持つ変態ビッチな成金娘、年齢不詳。





『ほぉーっ、ほぉーっ、ほぉーっ、ほぉーっ』
サッポコ：
熟年離婚で一攫千金を目論むが、逆に己の不実がバレて家族から絶縁された団塊婆さん。
地方の温泉街に流れ着き、寂れたストリップ劇場で昼は掃除婦、夜は看板娘の二つの顔を持つ。

※最後の元ネタは某芸人さんの体験談より。

>>773
２年目はさすがに対策されるわな。

それを乗り越えられる陣容を整備しないといけないわけだが、
・Ｊ１初年度に比べると２年目はスポンサー料の増額は簡単ではない
でも
・Ｊ１初年度を戦い抜いた選手には当然それなりのギャラは用意しないといけない
（用意できなければ逃げられる）
となると
・新戦力獲得のための予算は案外多くない
→戦力上積みは思うに任せない・当たり外れの大きい選手獲得になる

Ｊ１初昇格後２〜３年目で散ったクラブってだいたいそんな感じじゃないのかしら。

最近このスレ中位スレみたいな雰囲気になってきたなw
俺は大歓迎だw

鳥栖は山形コースになりたくないなら、下部組織充実させて生え抜きつくっていくしかないけどね。

そういえば、仙台も角田が骨折だっけか？　勢いがピークアウトした感がなきにしもあらずだが・・・

>>935
新潟vsG大阪が
１−１ということは
新潟の試合に持ち込んだってことで
新潟の勝利だな

>>934
うん俺も残留すると思う
ただあの、６，７人で固めて前線の外人部隊に頼る糞サッカー何とかなんない？ｗ

今のあのハズレ外人で
外人に頼る意味はない

>>944
全盛期のレッズのことですね！わかります！

今年
降格：Ｃ大阪 Ｇ大阪 札幌
昇格：千葉 東京Ｖ 湘南

来年
降格：清水 名古屋 湘南
昇格：Ｇ大阪 Ｃ大阪 栃木

新潟はヤンツー就任してから観客も戻ってきたよな
弱くて地味でも３万も入るんだから不思議だわ

>>942
意図することは分かるけど山形はどちらかと言うと頑張った方でしょ

>>944
1番堅実なサッカーじゃん。この順位で内容なんてどうでもいい
つか外人も去年のキレが全くないけどねｗ

脚はこのまま監督替えないなら、あの守備がどうにかなる事はないだろう。
レアンドロが機能したとしても、よくて2-2や3-3の馬鹿試合引き分けを量産する可能性が高いから、ちょっと厳しいだろうな。

>>948
都市圏人口は同じ政令市の静岡や浜松より多いからね
あと客を取りあうクラブがないのも要因かも

ガンバは下の方にいること自体が慣れてないからな　凄いストレスがたまってそうだけど

こういう時、変なプライド持ってない方が強い　

>>952
リアリズムを徹底できるかどうか、それが重要だよな。

J2コールだからな・・・サポもこういうときは、涙ながらに情に訴え、監督選手の一体感を煽るべきなんだが・・・

まあいきなりセホロペ引っ張ってくるようではどうにもならんか。チームの中心である遠藤は、監督という存在そのものを軽んじてるところがあるし。

>>954
流石に今は遠藤も監督の重要性を噛み締めているだろw

データだけみると札幌・セレッソ・ガンバで決まりだな
オレンジ連合（新潟・大宮）は降格無しだし、初ゴールの相手は全て降格のガンバ

いやもうほんと、序盤なら居座りやらブーイングで叱咤すべきなんだが、ここまでくるとむしろ「俺たちがついている、ひとつになろうぜ」的浪花節でないと本当に空中分解してしまう。

毎年優勝争いしていたガンバコアサポが、その辺のさじ加減を学んでないのが痛すぎる。

>>953
リアリズムの徹底って多分、いろんなことを諦める事だと思うんだけど
ガンバは逆に諦めないで、タイトルとか上位入賞を勝ち取ってきたチームだからね

>>958
だけど今の状況は色々な事を諦めないと駄目だろ。
ナビスコは捨てるべきだし、パスサッカーなんて志向してもカウンターで沈むだけだ。
幸いレアンドロは自分で持ち込むプレーを好むからカウンターでもなんとかなりそうだしな。

慣れてない順位ポジションで戦うのは結構辛い。
それが降格圏なら尚更。

近年のガンバだったら相手チームはストロングポイントに注意して
引き分け上等の試合をしてくれたが
この順位じゃ相手はウイークポイントを突いて勝ち点３を取りにいく
ゲームを仕掛けてくる。

言い換えれば今までは相手がガンバのペースに合わせてくれたのが
今は自分たちのスタイルでガンバに対する試合をする。

何もかも勝手が違うということを切実に捉えないと
残留はやはり厳しいと言わざるを得ないな。

J2コールは他ながら呆れたわ
あいつら降格したらサポやめんじゃね

遠藤も監督軽んじた挙句が、クロスからの必死のヘディングシュートだからなｗ

あれは見てはならないものを見てしまった気分だわ。

>>941
けさいと山形がいなくなったからな。
この２チームがいたときは昇格スレのようだった。

>>948
応援しているチームだと、引いて守る戦い方は結構スリリングがあっておもろいよ。

新潟は開幕前ACLだ優勝だ！　抜かしておったのに気付けば何時も通り残留争いしてんだからなｗ
サポも残留出来ればそれでいいです！　って感じだし、どこまで百姓根性がしみ込んでんだよ。

会話の流れに乗れない雑魚が一匹きたなあ・・・

ガンバ新潟戦がいつなのかは知らんが、平井のゴールで新潟が勝ったらおもろいことになるな

>>962
遠藤はいかに西野に守られていたのか理解したんじゃ無いかな。

>>964
その変わり身の早さが、新潟の強さなんでしょ
いつ残留争いになっても気持ちの準備ができてる

もっと言えば、おそらく下の方が居心地がいいんじゃないの　多分

浦和サポも強かった時ですら残留確定までの勝ち点を計算していたから残留争いに対する耐性があるサポが多かったんだろうな。
ガンバサポは今かなり辛いはず

新潟って毎年14位15位とかってわけじゃなく
２、３年に一度くらいあたり年みたいので前半だけACL近くまで行くことあるから
それでそういう目標もっちゃうんだろうな
補強がその目標に伴ってないが

>>966
赤嶺の再来か

>>965
いやいや、雑魚はあんた等干潟の百姓やろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

監督代えて一寸持ち直し残留争いに加われたと言うだけなのに、
最近の百姓共は随分態度がデカくなったよなあｗｗｗｗｗ　あんま笑かすな百姓がｗ

>>969
西野ガンバしか知らない人多いだろうしね
落ちたらそういった人達がサーと消えていなくなりそうではある

俺も新潟には是非降格してほしいね
リーグ戦では6位が最高、J1在籍9年？にもなるのにタイトル獲得も無し
それで降格した事無いってだけで降格スレでは矢鱈と偉そうにしてるからな
クラブとしては柏のようなジェットコースタークラブの方が100倍価値がある

ガンバの１６試合予想

ガンバ勝ち
神戸Ａ
セレッソＨ
大宮Ｈ
新潟Ｈ
札幌Ｈ
清水Ａ
浦和Ａ
東京Ｈ

ガンバ負け
名古屋Ａ
柏Ａ
磐田Ａ
仙台Ａ
川崎Ａ

ドロー
鹿島Ａ
広島Ｈ
鳥栖Ａ

まあ８勝３分５敗で最終勝ち点４０やろな

>>964
そもそも新潟サポはハナから優勝できるなんて思ってないし

×予想
○願望

つーかそのPなりすましだから

優勝含めたACL圏内とかどこだってそんな目標たててないか？
いつも通り残留争いとか、新潟の過去の最終順位知ってる？

ま、今年危ないのは否定しない

吹田の在日朝鮮人どもが慌て始めたか(笑)

セレッソ残留
吹田降格吹田降格吹田降格吹田降格

しかし、このスレはいつもアイドル新潟だなw
大宮と新潟の落ちる落ちる詐欺に振り回されて踊らされてる気瓦斯

>>975
Ｊ1在籍20年でタイトルがカップ戦2つしかない王国の埃のチームがあるんだから百姓らしく細々やってる新潟ぐらい許してやれよ

チームを劇的に変えるには２つしかない。
１つは東京Ｖがエジムンドを入れて残留したようにＪ反則級の外人を連れてくるか。
もう１つは監督を交代するしかない。
すでにその二つを行なっているにもかかわらず、
チームの状態が上向かない脚は間違いなく落ちる。

>>980
新潟相手にはよく
スレの空気を読まないサッカーをあまり知らない人のレスあるよな

意味不明

セレッソ、大宮、新潟、ガンバで影が薄くどうでもいいチームを挙げるなら間違いなく大宮
お隣がアレなんで観客動員がワーストなのは多少仕方ないけど成績を見ても1桁順位がない体たらく
代表選手も排出してないし、誇れるのはナクスタくらいか？


このスレに限ると1番のアイドルポジションに変わるけどさ

シャムスカって今空いてるんじゃなかったっけ？

▼2012年のJ1降格チーム予想！part23▼
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1342563890/

シャムスカは良い選手はいるのに実力はあるはずなのに
成績が良くないところを復活させるのが大好き

>>976
バーカ。前半3勝のチームかわ8勝も出来るわけねえだろw
良くて4勝4分だ。

>>987
確かに桜と新潟はユース世代から良い選手出してくるし、脚だって腐っても代表選手がいる。
大宮の当たりって、今のとこ五輪の東だけか。

まぁ、U世代にもA代表にもまったく選手を送り込まない空気クラブも上位にいたりするんだけどね(´・ω・｀)

>>976
この時期の大宮に勝ち星だと…
甘いぞw

>>993
この時期だから勝てるんじゃん。
夏場クソ弱くて、秋から盛り返すんだぞ。
おまけに万博での大宮戦はここ三年大勝で相性もいい。

1000なら札幌残留

>>994
去年まで万博ではカモだった相手に今年既に負けてますよね

>>996
あー、俺大宮サポね。
ネガって書いただけ。

てす

1000ならばガンバ降格決定

1000でもやっぱりガンバ降格決定

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