■主審または副審を語るｽﾚその秘厄卅壱(131)■

桜熊

青山への警告が微妙ですかね
あと、ATのPK、副審はなぜ位置は外だと進言しなかったのだろう？
カシマの鹿赤戦のときみたいにビビってるんですかね

映像が用意できないのが申し訳ないですが、、、

>>37
ＰＡの中に見えたけどな

>>38
足かかったのは外だったよ。倒れたのが中。映像スロー再生で確認。

>>38
あれはPA内だよ

ただ、問題はそこじゃ無い

あの場面
広島の中島が先にボールをカット
その後Ｃ大阪のキムボギョンの足と交錯
結果PK判定

普通ならあり得んわな

岡部の糞っぷりは、何分だったか青山がカレーもらったシーンで
ああやっぱり・・・て感じで諦めてたけどな。
交錯したあと後ろから蹴り入れられて、青山がカレー。
しかも副審への確認取りに時間かかってるとか、ボール絡んでる事項なのに見てないのも驚いた。

ＦＷ佐藤寿人（３０）も「こういう終わり方は非常に悔しい。レフェリーがすごく
大きなミスを犯している。相当クレージー。同じサッカー界にいる人としてどうかと思う」と激怒。
「僕らはプロとして戦っているけど、審判にはプロではない人もいる。その差が出た。
抗議するのが悪いという風潮があるが、選手がレフェリーに意見を求めるのは正当な権利。
リーグにも考えてほしいし、レフェリーも、もう少し責任を持って笛を吹いてほしい」と、審判の
レベル向上を求めた。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20120516-952126.html

【サッカー】広島・佐藤寿人、審判に激怒「すごく大きなミスを犯している。相当クレージー。同じサッカー界にいる人としてどうかと思う」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337180634/

上で客も見る目を養えとか言ってた人は、こういう流れのときに出てくればいいのに。

佐藤寿人に岡部をどうこう言う筋合いはないと思う自分は清水サポ。
あのトリックPKは忘れない。

クレージーとかまで言っちゃったら、寿人にも処分きちゃうぞー

>>46
間違いなくくるでしょ
2試合出場停止で制裁金30万だな

PKに関しては広島にちょっと同情しているが、
それまでは広島寄りだったからあっと驚くどんでん返し。
土曜日の清水戦で酷い目に遭ってるから、
たまには良い目も見させてほしい桜

>>45
別の場所でも書いたが、あの試合で岩下に対する相殺イエローは忘れない自分は熊サポ
まあなんだ…要は下手ってことだよな…

>>48
あれは妥当だろ

>>44
あえて出てきたが、まあ、あれだよ
前提として誤審は絶対になくならない。
どこまで受け入れられるか？ってのがファンとしての経験値だろう

それと審判の問題は切り離して考えろってのは上の議論でも出てる
J'sゴールの件も含め、どんなことだって議論すべきだし
メインはあくまでジャッジそのものなんだから、どんどん議論すりゃいい

>>26
応援している某クラブのフロントに聞いた話。不可解な判定で退場になった選手のコールをサポがやった。
よくありがちな光景だと思うんだが、試合後Ｊリーグからクラブに「ああいうコールはやめさせるように」という「指導」があった。
そんな体質のリーグに何かを求めても無駄。

広島にはなんとなく同情する気が起きないな
パフォーマンスのせいで

>>53
このスレでそういったゴミみたいな書き込みいらないから
そういった書き込みは貴方の頭の程度に合った芸スポでして

>>45
あの試合は岩下の高萩張り倒しが、何故かイエローの方が酷かったろ。
PKは審判がルール知らなかっただけで、清水が広島を恨む理由にはならんだろ。

【サッカー】広島・佐藤寿人、審判に激怒「すごく大きなミスを犯している。相当クレージー。同じサッカー界にいる人としてどうかと思う」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337180634/

というか日本は何故未だに３人制でやってるんだろう。秋春とか以前にゴール脇に審判を置くという話が出てもいいと思うんだが

〜のせいで同情出来ないって言ってたらほとんどの試合の話が出来なくなるな

今日の川崎浦和の審判
【主審】村上　伸次【副審】山口　博司／岡野　宇広
も、ちょっとひどかった
ホームよりになるのはわかるが明らかに判定基準がおかしい
守備側が明らかにボールには絡めない位置から攻撃選手の背中に乗るー＞攻撃側ファール
後ろから押し倒されるー＞転んで手に触ってしまうー＞ハンド取られる
線審は少なくとも２回、オンサイドをオフサイドと判定している

そろそろ審判を評価するシステムを導入したほうがイイ
海外とかはどうなんでしょうね

>>57
競技規則を越えた運営方法になるからIFABやFIFAの承認得ないといけないとか、
単純に追加副審までやると審判の数が足りないとかが理由として考えられる

審判の判定が絶対というのと、審判は無謬ってのは別なはずなのに
ミスを認めないから関係が悪化していってる気がする

>>57
そういう勝手なことをするとFIFAから怒られる
何か新しいことを試す場合はFIFA主催の若い年代の試合がほとんど

今年のＣＬではゴール横に副審置いてたはずだ。

良いか悪いかは兎も角、テリーの膝蹴りは
その副審からの情報を基に判定したように
俺には見えたな。

>>63
2、3年前から、UEFAの大会で追加副審を試験導入するって
ことでIFABの許可がでてる

佐藤よく言った！
Jリーグの審判は本当にレベルが低い！

佐藤に懲罰か広島に懲罰判定か

「主審および副審に対する侮辱または公然の名誉毀損行為」
で2試合停止コースか
マスコミ通じて「クレイジー」はまずいだろ

ポポビッチも佐藤も言葉を選ばなきゃ
いい大人なんだからもう少し賢くなれよ
クレイジーとか言ってる人がクレイジーに見えるだけ

>>59
ttp://youtu.be/rcsMsSdNh54
ttp://nagamochi.info/src/up108168.jpg

これとこれかな
あとはめんどくさくて探してない

セレッソと広島のやつ動画を見たらそんなブチギレる判定ではないと思うけど

>>61
審判部、風通し悪いわね。

セレッソvs広島のPK判定の動画うｐされてた
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dqxk19xjQZ4

広島の選手のつま先に当ってるのか何度リプレイ見ても判定できないぞ
つま先に当ってないのであれば完璧なPK。当ってたとしても判別できない
これで最上級の罵声を浴びせるのはやり過ぎ。

あーボールの動きだけ見ると触ってるんだね
こりゃ難しすぎだわｗ

>>70
いま再放送で丁度やってた
完全にＰＫだな

>>67
もし、そのままじゃ記事にできないから英語にしてお茶を濁しているが
実際は「相当基地外。」とか言っちゃってるとしたら、どのくらいの罰が下るんだろう

競技規則の第12条に
「ボールがインプレー中に、競技者が自分のペナルティーエリア内で
上記の10項目の反則のいずれかを犯した場合、ボールの位置に関係なく、ペナルティーキックが与えられる。」
と書いてるから、ボギョンの位置ではなく中島の位置がペナルティーエリア内かって事で良いんだよね？

まぁ映像で見ると中島が先にボールにいってるから個人的にはノーファウルだと思うけど
PKとっちゃうのは仕方がないプレーかなと思う。

>75
同意
ボギョンが外に蹴った後に、脚にかかった様にみえる。
PKもらいにいってるようにも見えるけど。

どう見てもPKだろこれｗ
砂糖は根拠なき審判の侮辱で6試合ぐらい出場停止が妥当だな

これ、ボギョンが外に、はたいているでしょ
完全なるPK

うーんどう見てもPK

PKだな

まあ見せしめっていうとアレだけど、口がすぎた寿人にお咎めなしだと収集つかなくなりそうだから
今後のためにも何らかの処分はすべきだろうね。
それはともかく、ジャッジの正当性についてだけど、松崎さんがゲキサカの回答でよく使う
「（確かに誤審だが）ピッチレベルではそういうふうに見えたのかもしれない」ってのは
本来レフェリーに対してだけじゃなく、選手に対しても適用される物言いじゃないかな。

つまり、岡部の判断の是非とは別次元の問題として
岡部の判断を選手たちが是とするだけの素地が、試合を通じて作られていなかったという話もあるわけだ。
例えば村上や佐藤隆治は、笛の吹き方が高圧的に見える反面、キチンと良いポジションを取って見ていたときは
グレーな判定でも選手が言うことを聞くことが多い。レフェリーには、そういうスキルも求められるということ。

翻って、今回の岡部がどうだったかというと、ボールがあるのは副審がいるサイドだからポジショニングは間違ってないし
しっかりボールを追いかけているから、おそらく岡部の位置からだとファウルだと明らかに見えたはず。
なので、判定としては妥当。
しかし、このスレでも意見が出ていたように、試合を通じて岡部のジャッジには選手が納得していなかった。
そうした経緯があったからこそ、最後の妥当な判定にまで異を唱えられてしまったというのも考えないとね。

必死な奴が多いな
どう見てもボールの軌道変わってるのに
これをＰＫとか言ってたらボール触った後相手に当たるっていうゴール前でよくある場面が全部ＰＫになるぞ
例えばスライディングでボール触った後そのまま相手の足を引っ掛けて相手が倒れるなんて山ほどあるが
危険な方法で無い限りそれがファール取られるなんてありえない
しかし岡部はボギョンが動いてる方向とボールの動いてる方向が全く一致してない事をどう判断したんだろ？
ナビスコで鹿島の選手が札幌の選手を倒したのにシミュレーション取られた事があったけど
あれも鹿島の選手が相手の足を踏みつけた後に倒れた事を全く考慮してなかったよな
あれといいこれといい結局一部しか見てないからありえない判定をするんだよ
しかも今回も副審の方が近いのに副審が機能してない
まあ今回は札幌の時と違ってオフサイドを気にしないといけないからしょうがない部分もあるけど
松崎は札幌の時ですら微妙に擁護してたから今回はボール触った後に相手の足蹴ってるからファールとか余裕で書くだろうな
今後その判定基準で笛が吹かれるようになることはないのに

広島はナビスコでの誤審（微妙な判定）でよかったじゃないか
リーグ鹿島戦では新井場の誤審（微妙な判定）で助かったんだし
あんまり言い過ぎると目をつけられるよ

>>84
>これをＰＫとか言ってたらボール触った後相手に当たるっていうゴール前でよくある場面が全部ＰＫになるぞ
今年こういうの多いよねｗ
これをPKと言ってたら〜〜が全部PKになる、っていう判定

ボールに先に触ればファウルじゃないって言う風潮のせい
どっちかはっきり明記してくれ

>>87

>ボールに触ればファウルじゃない
こうじゃなきゃＤＦなんでやってられんよ。
全部ＰＡに入られてやられ放題。

日本のDFは結構優遇されてると思うぞ

>>69
話ぶったぎりで悪いが、下の画像のオフサイドラインの監視、Ａ１の位置が真横に位置してないね。
簡単な判定じゃないでしょうが、よくないポジションの良いお手本だね。

>>87
先に触っているかどうかというのは守備選手擁護の上で重要なポイントだが、
先に触ったからといって100%ファウルにならないわけではない。

>>87
どっちもなにも、
ボールに対してのタックル→ノーファール
足に対してのタックル→ファール
だろ普通

例外として
ケース.1)
ボール事相手を刈る
ボールに行ったが、勢いが付きすぎてアフターチャージ
と言った危険性のあるプレイ
コレだとファール

ケース.2)
もしくは、DFが先にカットしたが、ボールがこぼれ、５:５の状態で
FWがボールを追ってる状態でそのままDFの足に掛かる

危険性のあるプレイでは無いが、オブストラクションを取られファール

続き

今回の事例

FWがボールを蹴り出しDFを抜こうとはかる
DFがボールを先にカットこの時DFの足は、相手FWには向かっていない

この時点でケース.１に当てはまらない

その後ボールはFWの動きと関係無い方向に転がり
FWもボールを認識出来てない

この時点でケース.2にも当てはまらない

そして
(ケース.3)
DFの残った足に、勢い余ったFWの足が掛かる

普通なら進路妨害

但し、今回DFの残した足はボールを先にカットした足
よって、最初に述べた様に正当なボールへのタックル

まぁ難しいケースなんで
後は審判の技量次第

>>72
DFがボール触ってるのリプレイじゃないと分からんかった
難しいわこれ。クレイジーとは思えんかった

栃木×福岡　再開試合　主審：山内宏志　副審：金田大吉・作本貴典

主審は中村太から交代。副審はわからない

ＤＦはボールに触ってないように見えるけどなあ・・・
スロー再生でも判別が難しい

いやいやどう見てもDFはボール触ってないだろう

どう見ても中島はボールに触ってないだろ
>>72の14秒あたりを見るとよくわかる
逆に19秒付近じゃわからない

ボールが外にあっても、ボギョンと中島がエリア内にいてボールをキープしていたボギョンの脚を引っかけたからPK

目が悪いのか頭が悪いのか何かしらの意図があるのか分からないけど
ＤＦがボール触ってないとか書いてる人たちはなんの映像を見てるんだ？
普通の再生速度の映像でも余程の馬鹿じゃなければボールの軌道が変わったのは分かるしスロー再生なら余裕で触った事が確認できる
解説なんて主審褒めようとしたらちょうど判断できる映像が流れて一瞬言葉失ってる
最近映像で確認できる事ですら混ぜっ返す馬鹿が多すぎる
昔から荒らしはいるけど映像が出てきたら退散してたのに最近の荒らしは映像出てきても続けるから性質が悪い
鹿島・札幌のシミュレーションの時も鹿島・桜の乱闘の時もこの馬鹿共が暴れてた
この馬鹿共が暴れてないのは俊輔のキックの時ぐらいじゃないか？

14秒ポギョン切り替えしのときのボールの動きは
PAラインに平行だが、15秒時DFが足を振ると同時にラインから離れる方向に
ボールの動きが変わっている。
だから課する程度には触っているだろうが、
リアルタイムで現場で審判に見えたかは不明。

誤審だったとしてもクレイジーとは言えないレベル
というか今年の審判の出来からすれば、あきらめきれる程度の誤審と思う。

20秒あたりを見て触ってるのかと思ってしまったが
最初からちゃんと見直すと触ってないね

>>99
ボールはＤＦに触れて軌道が変わったんじゃなくて
ＦＷが外に蹴り出してるように見えるよ
自分と見解が違うからと言ってそんな言い方は良くない

桜熊戦の最大の誤審は
70分ごろ播戸が接触で倒れて、ドクターが中に入ったところからの流れじゃないかな？
播戸は一度、外に出なければならないところをそのまま中でﾌﾟﾚｰをしようとした。
主審は外に出るように指示したけど一瞬だけ外に出た後、主審の許可なしにそのまま入ってきた。
直後、まだ入ってきてはいけないと主審の岡部は手で外に出るようにしてたから間違いない
確か、主審の承認を得ないでピッチ内に入るのは反則で、イエローカードがでるはず。
２枚目イエローで播戸は退場じゃないかな？
ちょうど、再放送してるから確認してみるけど


岡部がルールに疎いからなのか、２枚目になるから押さえたのかは分からないけど

ボギョンが左アウトで外に持ち出してるようにしか見えない。
少しコントロールに失敗して大きく出してしまってるようだが。
DFが触ってるとか言ってるのは何を見てるんだ。

いや、触ってるんだよ。ボールの軌道だけ見てみなよ
審判から見えた可能性はないし、佐藤も見えなかったでしょ。
佐藤が激怒してるのはロスタイムのPKって点だ。試合を決定づけるジャッジするなってこと
仕方ないレベル

>>105
ロスタイムじゃなくて序盤や中盤だったらPK取ってもいいってことか？
寿人はそんなこと言ってないだろｗ

というか、上でも言われてるけど、岡部が取ったロスタイムPKに関する議論、検証と
寿人の発言（＋試合を通したジャッジに対する言及）に対する意見は分けて考えないと

PKのジャッジの妥当性と、試合を通じて岡部が選手に信頼される笛を吹けたかどうか
っていうのは別問題だからさ

「こういう終わり方は非常に悔しい。」
っていうのはそういう事じゃないのか

因みにリアルタイムで見た時は
youtubeの映像とは別のもっと分かりやすいスローVTRがあったんだよな
それ見たら一目瞭然

まぁyoutubeの映像だけでもボールに触れてるのが判るよ

因みに地元新聞で中島のコメントとして
「最高の守備ができた。ビックリした」
と書いてあるから、本人は掻き出した感覚があったかと

まあ、難しいことには変わりないが
これ以外でも良くなかったからな

ＰＫって、ボールの位置っていう人もいれば
倒された選手の位置っていう人もいるけど
今回のはどちらもエリアの外だよね？
倒した選手はＰＡの中だけど、接触があったのはＰＡの外に出した足
倒した選手がＰＡの中だとＰＫなのか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=Dqxk19xjQZ4

何度見ても外だと思うけど
それに、ＤＦが先にボールに触ってようにも見える

中島がかきだしたとして、それでも中島の脚が引っ掛からなければ
まだボールはボギョンが優位に持てるもしくは5分5分に見えるんだが、
そういう場合で倒したらどうなるんだっけ

>>110
PKとなるのは、加害者が自陣PA内で反則をしたときと
競技規則に書いてある。

ところでこのルールの場合、PA内にいる相手を
PA外から手で引きづり倒した場合はどうなるんだろうか？

ID:z6VM73NdOは何を見てるんだ？

明らかにボールの軌道、回転が変わってるだろｗｗｗｗｗｗ
先に触ったからと言ってファールじゃないかどうかは別なんだろ。

八百長ベルディコールのときのベガルタの白井も先に触ってクリアしたのに
残り足で倒してPKだったし

>>93
何か勘違いしてるようだが2.はインピード(旧オブストラクション)ではなく
トリッピングにあたる

詳しくは競技規則の解釈の第12条の部分を読んで

トリップしてるポイントはけっこう微妙だな
ライン上ならペナ内扱いだからPKでいいんだが
ttp://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004374.jpg
ttp://up3.viploader.net/football/src/vlfootball004375.jpg

サカダイで100人が語る20年目のJリーグ読んだけど
クラブでは清水、神戸、広島の社長
選手では小笠原、ケネディ、カルフィンヨンアピン
監督ではネルシーニョ
サポーター2人
が審判に関してのコメントがあるね

いまさらだが先週末の札幌対東京後半ロスタイムPA内の混戦で
高橋がファール判定でてもないのにボール抱きかかえてたな。
あれはどう見てもPKだった。

>>103
播戸の話をするなら、
エリア内で強烈なショルダーチャージでぶっ倒されたんだよ。
ボールを奪うためというよりプレイヤーに対するチャージだった。
そちらの方がPKに近かった。
でもまあ、CFWならそのくらいに耐えて闘えないと、という意味で、
取らないのも審判の裁量かな？？？　
それが０．６でボギョンのが０．４くらいの感じだったｗ
　

>>103
主審の承認を得ずフィールドに入る、または「復帰」する反則を犯した場合警告
イエローカードを示される

とあるので２枚目のイエロー、退場ですね

これ、本人は会心のディフェンスだろうな。
読みと瞬発力でつま先で突いたんだが主審が動体視力、、だったね。
人間がリアルタイムで判断する限界、だね、残念。

すいません。上げちった。

>>103
実は寿人はこの警告出なかった件について文句言ってたりして・・・

>>117
札幌はＰＫ貰えないチームだからしょうがない

バンドの件に関しては間違いなくクレイジーだな
主審の裁量の範囲を明らかに逸脱してる
松崎がこれすら擁護するならもう競技規則なんていらない

先にさわっても相手蹴り倒してるんだからファールだっつうの。
ボールにいってることで猶予される場合もあるが絶対じゃない。

>>115
エリアに入ろうとする場合はライン上は外なんじゃね？
ラインを超えたらイン。

ボール位置がおかしい。ボールにいってないでDFにぶつかってる