5 :
桜サポ:2012/03/10(土) 16:56:43.74 ID:yo0tFrxVO
鳥栖スタまじネ申!
6 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/10(土) 22:09:07.69 ID:4DCAXc6u0
よしきた
7 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/11(日) 01:31:21.39 ID:qm1xKQ040
ホームズはヴィッセル指定とバック指定とメイン指定ではどっちが良いですか?
特徴など教えてください
>>7 オススメはバック指定かな。
メイン側よりピッチが近くて迫力がある。
Jリーグチームの大型動画映像装置設置状況2012
=J1=
ある・・・札幌(札幌ドームのみ)、仙台、鹿島、浦和、大宮、柏、F東京、川崎、横浜FM、新潟、清水、磐田、名古屋、G大阪、C大阪、神戸、広島、鳥栖
=J2=
ある・・・山形、水戸、栃木、千葉、東京V、横浜FC、湘南、甲府、松本、富山、岐阜、岡山、徳島、福岡、熊本(水前寺は除く)、大分
つける予定・・・鳥取(2013年) 、北九州(2016年3月)
なし・・・草津(改修構想はあり)、町田(改修構想あり)、 京都(京都府がスタ新設計画中)、愛媛(2017年改修予定)
=JFL(J準加盟&申請予定)=
ある・・・金沢
つける予定・・・長崎(2013年)、秋田(2015年)
なし・・・長野(2016年スタ改修)、藤枝、びわこ、讃岐、琉球(改修構想はある)
ドルのホームゴール裏は25000人収容
12 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/11(日) 13:40:01.54 ID:35rHJyEIO
新日立台マジやべぇ!!
14 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/11(日) 14:07:00.03 ID:aO71RToa0
前からあったとこと新しく作ったスタンドの間に壁があるんだな
NACK5にそっくりだわ
15 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/11(日) 14:25:50.17 ID:aO71RToa0
日立台、前からあったとこと新しく作ったスタンドの間の
壁というか段差が残念だわ
NACK5もそうだけど
なぜ日本はタイのあのスタジアムみたいにフラットな1層を作れないのか?
国立競技場みたいなすり鉢型1層をサッカー場にすればいいだけなのにな。
日立のニューゴール裏、オーロラ付けたらまんまNACK5のアウェイゴール裏だな。
NACK5に手すりは無いけど。
前段も新装する準備でコンクリだけじゃなく
鉄筋なんかもむき出しになってるのを
隠すための黄色い布?じゃないのかなぁ
と中継を見て思った
>>15 あれはプレミア厨が多いタイだからこそできたスタジアムでしょ
21 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/11(日) 17:11:04.99 ID:mCZ7in6r0
22 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/11(日) 17:16:15.88 ID:mCZ7in6r0
>>18 確かになんか余計だな
もっとピッチリ立ち見席とくっ付けた方が良いのに
>>18 将来的に鹿島みたいにLED付けるつもりなのかもね
バックスタンドとアウェイ側を拡張した後にでも
日立台もったいないな。
導線とか整理されてなさそうだし、設計の甘さが目につく。
どうしてホーム自由とMRを一体化してRC造で新築しなかったのか。
もともと敷地狭いのに、あれだけデッドスペースつくったら駄目だろ。
26 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/11(日) 22:11:58.27 ID:58c47w9t0
日立台期待はずれ
ショボすぎ
日立の電気製品と同じで中途半端
などと意味不明なことを口走っており
>>23 元々あったとこに建て増ししたんやからフラットにするには無理があると思う。
多分キンチョウもこんな感じでゴール裏建て増しするはず。
磐田はどんなんになるんだ?
>>15 日立台の場合はいずれ前半分を立て替える事も考慮してだろ
立て替えるときは座席化するだろうから
角度を稼ぐために高さが必要になる
>>15 スタンドの中段部に通路がある場合、ある程度高さを設けないと
通路向こうの人が壁になって見辛くなる
特に日立台みたいにピッチとスタンドの距離が近いと隠れる面積が広くなる
クラブライセンス制導入のことを考えると、
日立台は片方のゴール裏(旧ホーム側)も2層式にしないといけないな。
それよりバクスタだろ?アウェイゴール裏は人気チームしか埋まらないし
かといって半分ホームにしても緩衝地帯で死に席が出る。
バクスタ2階が1番現実的だろ?
あとアウェイ側指定の上半分。ここホームでいいだろ。それか一般人、つまりどっちのサポでもない人
日立台はいずれまた改修するでしょ
架設も取っ払ってパーマネントなスタンドになると思う
メイン改修するなら傾斜凄いの作って欲しいな
首都圏(都心から40km以内)をホームタウンとするクラブだと、
ホームスタジアムのキャパは2万人以上ないと厳しい。
>>10 マジレスすると、ここは立ち見席で25000くらいはいる
ラグビーのシックスネーションズ見てるとスタッドドゥフランス使ってる。
国立も陸トラ付きで建て替えするなら同じ方式でやってくれんかな。
ラグビーは芝荒れるけど、国立ならクラブが常時使うわけでなし、Jリーグが春秋制だし芝張替えの技術も上がってるしやれるでしょ。
しかしラグビーも欧州の試合は面白いな。
スピード感あるし、TV中継のカメラワークも日本と違う。
なにより立派なスタジアムに大観衆が入ると素晴らしい雰囲気。
これが日本の国立だと見てて眠くなっちゃうんだよな。
日立台はホントに改築するのか?希望的観測はいらない
日立台はゴール裏を継ぎ足して改築したから仕方無い
ホームゴール裏以外はあんまり変わってないよな
42 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/12(月) 10:45:33.74 ID:co+rLT2wO
ヤマハの場合、一層にするしバクスタと連結するからもうちょい一体感でるかな
鳥取って15000人も入るの?かなり怪しい気がする。
45 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/12(月) 12:13:29.20 ID:dLZdPDe20
韓国はスタジアムだけは本当に羨ましい
48 :
47:2012/03/12(月) 13:29:47.30 ID:BMl5Jmzs0
日立台の最終形態は、旧ホームゴール裏も増築してバクスタをちょっと伸ばして屋根を設置する。
リボンビジョンは野球だと甲子園とかマリンスタジアムに導入されてるよね。
サッカーはカシマだけかな?
柏のあの黄色い帯のとこには何かしら設置して欲しいね
あれだけじゃ寂しい
普通に広告スペースなんじゃないの
>>50 Kスタ宮城にもあるね。
NACK,ユアスタ,キンチョウでも広告看板で使ってる。
グリスタもビジョンと一緒に、リボンも付いたって話だったがハイライトには写ってなかったな。
まさかのメイン側とかじゃないよな?
メインだとテレビとかにも映らないからあまり効果ないよねw
リボンビジョンって、スタジアム全周に取り付けて名乗れるものでしょ。
メインとかバックとかゴル裏にあるのは、ただの電光広告看板になるかと。
LED式帯状映像装置をどこにどれだけの長さで設置してるかってだけの話かと
カシマのように、スタジアムの設備として常設されているか、ナクスタ、埼スタ、ユアスタみたいに試合の時だけ出すかの違いだと思う。
俺のイメージではリボンビジョンとは
一階席と二階席の間に設置されている感じだな
埼玉スタジアムにもリボンビジョンつくらしいよ
浦和は鹿島の真似ばかり
>>45 ピッチからスタンドまでの距離凄く近いな
これ見るとフクアリ絶賛してた奴がアホに思えるわ
>>65 円高とはいえ、81億円でこういうのが作れるのはうらやましいね。
しかも駅から近くて市内だし。
どこぞの記事で日立台増築費用が6億5千万〜7億弱と聞いたがソースが見当たらない
新しく土地確保して建てるわけじゃないからこんなもんか?
>>67 そんなものだと思う。内装工事もほとんどないし。土台固めて椅子とスピーカーをつけるだけ。
パッパラー案が実現できればフクアリなんて糞くらえだな。
>>68 いや、内装一応あるよ
トイレ、売店、記者会見場、倉庫とかになってる
>>64 屋根も真似してくれないかね。屋根ついても神戸の巨大版みたいになるだけか
>>35 首都圏は人口だけでなく密度もハンパないからねぇ。
コアな柏サポにとっては、毎年2試合(浦和戦含め)ほどホームゲームが国立で開催されることについてどう思ってるんだろう?
地元で観戦する機会を何試合か奪われたらたまったもんじゃないよね。
>>74 スポンサーデーだからまあ良いかと思っている人がほとんどだよ
コアサポもそんなに違う思いでは無いんじゃないかな?
実際日立台では浦和サポを収容できないのは事実だし
浦和戦はクラブ経営的には肝心の金の生る木だし
柏の葉スタジアムは本当に勿体ない、柏のやり方は理解に苦しむ。
スポンサーデーは国立って本当に御都合主義。
柏の葉、笠松、三木防災、草薙陸
これらのスタジアムは完全に忘れ去られたな。
市原臨海
79 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/14(水) 12:03:09.71 ID:icDdDvL+0
>>73 海外リーグみたいにバックスタンド・ゴール裏最前列にもつけて欲しいな〜
臨海はJ2基準にすら満たしてないから忘れられても仕方ないけど、葉っぱはなぁ…
>>80 ポーランドにも立派なスタジアムがあるんだなあ…
83 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/14(水) 14:11:46.52 ID:qJNxSGVx0
グリスタはメインとバックスタンドの下に芝かぶり席作ればいいのに
凹んでる部分に3列位席作れるからちょっとした庇つければ5列位屋根付きに
三分の一は屋根という規定もクリアできるかも
ポーランドとウクライナはユーロやるから最新専スタ立ちまくり
日本はポーランドとウクライナにも抜かれた
日立台は旧HOME側ゴール裏&ビジター指定も反対側と同規模に増築して、
バックスタンドもあと8〜10列ぐらい伸ばすとキャパはどのくらいになるのかな?
>>85 今回の増築で3千増えたから逆もすればもう3千
バクスタ増築すれば2万届くかもな
笠松は水戸のサブホームだし、仮にJ1に上がった場合に主戦場になる可能性があるけれど、
震災で施設が壊れて再建のメドが立ってなかったような気がするが・・・。
そうなったら水戸ちゃんJ1デビューのホームゲームはどうなるんだろう?
88 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/14(水) 18:16:47.91 ID:xXpOLBV10
89 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/14(水) 18:30:47.68 ID:dLFph0EYO
>>85ー86
それが実現したら最高のスタジアムになるな!
あとはトタンでもいいから屋根を付けてくれればw
>>83 メインはともかくバックスタンドは、広告スペースの都合上席作る余裕は無さげかも
あそこ遠いゴール裏と違って、バックスタンドはほんとに看板分位しかピッチまで距離無い上に
下の段差部分も、広告バナーで試合観えなさそうだし。
他サポの人は今年行くと分かると思うが、元ホームゴール裏のすぐ後ろには
クラブハウスとか駐車場とかそれに通じる私道とかが隣り合っている
それを増設するとなると新ホームゴール裏とは結構違う構造になると思う
あとバックスタンドは地図を見れば分かる通りピッチの真南なので、
ここを2層とか普通の屋根付きにしたら芝が劣化するよ
92 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/14(水) 19:56:32.97 ID:qJNxSGVx0
日立台はピッチ面をプレミア式のかさ上げしたらもっと見やすくなるんだけど
93 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/14(水) 20:51:34.82 ID:2rakObE50
95 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/14(水) 20:57:29.70 ID:2QyV09nmO
97 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/14(水) 22:05:36.45 ID:icDdDvL+0
>>88 東京にあるスタジアムというか
プロがやるスタジアムには見えんな
国立でも揺れを感じたらしいね
日立台…もし旧ホームゴール裏も新ホームゴール裏(旧アウェイ側)と同じ造りにするなら、クラブハウスと駐車場の移設が絶対条件になりそうよね。
>>100 愛媛羨ましい
名古屋の瑞穂と豊スタみたいに併用すればいいんじゃね?
ってか今治って松山から50`近く離れてるのね
微妙〜
今治移転なんてありがた迷惑だろ
愛媛サポは絶望してるんじゃない?
市内専スタを夢見て今の陸上競技場を使い続ける方がよほど幸せだろ
今ニンジニアスタジアムに試合観に行ってる人の大半は
そんな離れたところにスタジアムができたら観に行かなくなるんじゃない
代わりに今治周辺の人が観に行くようになるかもしれないけど
松山が一番大きな町なんでしょ
そこに造るべきだと思うな
たしかに愛媛スレの反応はショボーンって感じ
50kmも県都から離れてたらね〜
でも松山FCじゃなくて愛媛FCだから
問題ないだろ?
↑キリッって付けないと
県庁って県庁所在地の為に県民税集中投資して非難されても一強をつくろうとするようなとこばかりかと思ってたんだが
そうでない県もあんのね
松山-今治 距離:49.5km
JR予讃線 1時間20分 片道920円
JR特急しおかぜ 35分 片道2,160円(乗車券920円 特別料金1,240円)
>>113 特別料金1,240円は指定席ね。自由席は510円。
せとうちバスの特急バス(伊予鉄道松山市駅・今治駅) 1時間12分 片道1,000円
バスは松山市中心部大街道やスタジアム予定地そばの国道を通るから、意外と便利かも。
115 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/15(木) 00:58:04.54 ID:lWFUXTiY0
カマタマーレ讃岐が高松@専用と丸亀@陸スタでスタジアムが二つあるが、
車移動だと1時間程度。
>>105-106 徒歩圏内や自転車でスタジアムに行けるサポは絶望だが、
愛媛FCサポにどのくらいいるんだろ?
動員的にはスタまで自転車で10分以内とか、かなり重要な商圏らしいけど。
>>113 車の下道でも90分くらいはかかるね。
117 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/15(木) 01:25:13.61 ID:BicaXGVX0
鹿島が水戸に、富山が小矢部、京都が舞鶴に移転するようなものだな。
草津も伊勢崎市辺りに専スタ建てるって話なかった?
愛媛ニンジニアスタから、今治新都心計画地まで約35キロの直線距離。
京都西京極スタから、舞鶴の候補地(青葉山ろく運動公園)までは約62キロの直線距離。
京都西京極スタから、京丹波町の候補地(須知高校隣接地)までが約35キロの直線距離。
松山市街で新スタを建てられそうなところってあるのかな?
大前提として
・愛媛県庁と松山市役所は100年来の犬猿の仲であること
・生粋の野球狂の元松山市長が2年前に愛媛県知事になったこと
・J加入前、その野球狂松山市長の支持が得られない、
元文部省の前愛媛知事が体面を保つため支援してくれることを期待して
「松山FC」ではなく「愛媛FC」という名前でJを目指したこと(愛媛FCの前身は松山SC)
を知っておいて欲しい。
あと愛媛県庁が元々まれに見る基地外であることもw
>>108
>>123 ありがd
しかし、敷地的余裕があまりなさそうだね。
>>125 もともと城山公園は松山市営野球場や競輪場、市民プールがあったところ。
前々市長の時に郊外(部落)再開発のためにすべて移転した。(史跡保護は建前)
本当は移転先の坊ちゃんスタジアムの横に球技場になるべき用地があった。
しかし前松山市長はヤクルトキャンプを誘致するためにその場所にもう一つ野球場を作った。
マドンナスタジアム。
http://www.cul-spo.or.jp/centralpark/ そして移転先にも空いている土地はなくなった。(今でも駐車場が足りない)
その後、愛媛FCがJ2に加盟した。
つまり現愛媛県知事(前松山市長)は自分の失政を覆い隠すために泥沼にはまっているというわけ。
131 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/15(木) 21:00:43.77 ID:Za5VeL1Z0
細長い紐をジップで閉じてバックとかになるやつみたいに
芝を細長いパネルに分割して試合時に融合させられるようにしとけば
スタ周りの歩道やら駐車場やらに置けるな
そしたら球技場に変形する名古屋ドームや大阪ドームでも試合出来るかも
愛媛県の実態
松山市VS愛媛県庁
松山市VS今治市
松山市VS高松市
愛媛FC VS 愛媛MP
愛媛FC VS FC今治
NEW!! ニンジニアスタジアム VS 今治サッカー専用スタジアム
座席が移動した下から陸上トラックが上昇してくるギミックなら
陸上競技場になる球技場も作れるんじゃない?
4万人の球技場が2万人の陸上競技場になる。
>>135 ピッチが移動してくるギミックや電動の開閉式の屋根付きより
ジャッキ式の方がコストかからないかなと思ったんだけど
素人ですまんね。
陸上兼用のギミック系のアイデアを書き込む人がいるけど、
そもそも場所が無いから建てられないってケースは国立だけだからな
そこまでして陸上トラックねじ込むほど陸上に需要あんの?
等々力なんて最初から陸上ありきで真剣に検討してないだろ?
真剣に検討すれば野球場や陸上競技場など他の施設の移転案も出てくるはずだが
>>139 国立はオリンピックスタジアムだからあるだろうな
それ以外はそれぞれ別に建てた方が安いだろ
日本陸連の政治力は半端ないっしょ、期限を二年くらいに設定してヤッツケないと、絶対に魔の手が忍び寄る。
茨城県立カシマサッカースタジアムが正にそれ。
15冠也!!
陸上トラックの上まで可動スタンドが出てきても、
トラックが傷まないような最新建築技術とかないのか?
すでにあるだろ
やらないだけで
技術的な要因でないということだ
すぐ上のやり取り読んでないだろ
日本はコネと利権と官僚と天下り
これで成り立つ
日本サッカーの最大の敵は野球じゃなくて陸連
国立は陸連の力持ってるおじいちゃん達が死ぬまで放置してたほうがいいんじゃない
>>124 最初から松山FCで活動してれば
松山市が動いたかもしれないのにな
下手に広域化で活動すると、こんなことになっちゃう悪い例だな
陸上ってオリンピック以外で金生み出せるの?
なんで陸連があんな幅利かせられるの??
川崎は等々力全面改築で正解だろう。というか3〜4万規模の箱を設けるにはそれしか方法はない。
154 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/16(金) 10:24:42.62 ID:eocOkFty0
はいはい馬鹿族乙
お前らが余計な署名運動なんかするからおかしな方向へ行った
責任取れよクズども
155 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/16(金) 10:50:28.83 ID:2A9issS+0
もう〜ん
>>152 利権だよ。戦前から綿々と続いてる。
大昔は世界と戦える競技が陸上か水泳しかなかったから、政治力も発言力も強かった。
その名残り。
川崎は他に土地がないからこういう決断したんだろう?
今の等々力より小さいスタジアム建てても利にならないだろうし(土日祝開催だとチケ難民続出確実か)。
158 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/16(金) 11:58:06.91 ID:1VTrw7xP0
川崎球場跡地じゃダメなの
神奈川はチーム多いんだし大きい専スタあってもいい
>>160 って大きいだったな…
マリノスが強ければきっと…野球より人気になれば…
162 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/16(金) 15:42:29.45 ID:TnHunUsJ0
等々力は陸連が主催する大会のメイン会場にしたかったから
フロン太の専スタ構想には協力的だったんだよね
行政に対し声明出してくれたし
それを聞いて陸スタと何故か野球場整備を行政が決定しちゃったんだよね
専用球技場と聞いたら野球場を連想する世代だったのかもな
>>157 野球場を川崎球場跡地に移転すれば土地は空くけど?
164 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/16(金) 18:39:25.52 ID:1VTrw7xP0
>>163 野球場を川崎球場跡地に移転しないとダメなの?
今アメフト場でしょあそこ
>>164 形状的には野球場に合うように出来てるだろ
アメフトは大師公園に移転したらいい
専用も大事だけど、屋根が1番必要だと思う
特に関東以北は放射能の問題もあるし。
家から外に出なきゃいいよ
川崎が正直、一番がっかりしたな
政令指定都市で動員多いし、成績も
J1上位定着してるクラブの新スタが
陸上付きだもんなあ
横須賀線新川崎駅周辺は結構土地が空いてるけど、そこは使えないんだろうか。
長谷工が買い取ってマンションを建てる話が出てきてるみたいだが。
とりあえず、全面改築なら大分みたいに開閉式屋根を導入して欲しいわ。
>>169 フロンターレは他で専スタより等々力で陸スタを選んでる。
川崎のチームなら川崎の真ん中でやりたいんだと
新川崎は周りなんもないぞ?
民有地が空いてても、富士通が金出さないと無理だろうな
>>170 新川崎前の土地は不動産屋に売却済みだ。
陸スタでもスタンドの傾斜があればそこそこ見やすいんだよな
それがないと最悪。今まで行ったスタだと、北九州が1番酷かった
はやく新スタできないかな?
以前に全面改修後の新等々力のイメージ図を見たんだが、味スタっぽかったね。
開閉式屋根は魅力だけど冷暖房設備を取り入れないと客にとっては地獄だよ。
日本の陸スタで評判良いのは国立、大白鳥、長居
>>176 ビックアーチも作りは国立に似てるが観やすさどうなの?
アクセスが糞なのは知ってるが
BAは傾斜緩いでしょ
179 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/17(土) 11:36:11.90 ID:bJGn++8h0
スレチだが
陸上トラック付き野球場っての見てみたい
>>179 ラッキーゾーンを設けないと、外野はトラックのレーン部分でダイビング試みたら軽く死ねるなw
2020年までにサッカー専用スタジアムをホームにしてないクラブはJ2降格とする
というルールを作れば川崎は専スタ立てられると思う
183 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/17(土) 13:28:03.76 ID:bJGn++8h0
そうなると
トラックに人工芝埋めただけの
元競技場だった球技場という抜け道もあるかな
札幌ドーム行ったことないけど
あれなら陸上競技場より全然良いように見える
野津田の仮設建屋だけは最高の客席だ
>>179 初代ヤンキースタジアムとモントリオール・オリンピック・スタジアム。
189 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/19(月) 18:42:28.21 ID:Y1lDtvgR0
なでしこチャレンジ所属のスフィーダ世田谷って世田谷公園使ってんだな
あそこに3万台のスタ建てられたらfcか緑誘致出来るかもしれんぞ
さいスタ角度足りないからピッチかさ上げした方が多少は見やすくなるはず
ピッチの部分をアーセナルのエミレーツっぽくする感じで
芝生の部分80p位上げて今のベンチの穴埋めて横国タイプのベンチ設置
人工芝の部分は現状のままにすればアップしてる選手が今より邪魔にならず
人工芝の部分に電子広告盤を置けば
選手の視界を邪魔する範囲は減るが観客にはちゃんと目に入る高さになる
埼スタ改修の話ってでてないんですかね?出てたらここに貼られてるか、、
191 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/20(火) 08:08:13.70 ID:gq/MyxJTP
埼スタへのアウトレールまだ?
豊スタみたいに傾斜のあるスタジアムがすき
193 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/20(火) 08:25:16.44 ID:gq/MyxJTP
そらそうよ
それでアクセスも良けりゃ最高なのにな
スタンドに傾斜を作れなかったので、
ピッチに傾斜をつけてみますた。
傾斜があると確かに見やすいけど、年寄りは昇るのが大変
だからエレベーターを設置したらどうかな?
>>195 気持ちは分かるがそんなこと言ってるから日本は何をするにも遅い
サイスタは屋根付けるって言ってなかったっけ?
4年ぐらい前だっけ
ACL優勝したら屋根付けて、更にはスタ近くまで線路延長するっていう話もあった
今は完全に無かったことになってそうだが
屋根+シート赤で統一を是非
スレチだが
大きな箱でがらがらよりも、5000で8割埋まってた方が盛り上がってるように見える
町田見て思った
>>200 豊田でやる名古屋戦観てると悲しくなるものね
サッカーでもドームスタジアムは流行り出すのかな。
国立は開閉式ドーム構想も浮上してきてるみたいだが。
日本中どこでも放射性物質が降ってくるからね。
ドームにした方がいい。
サッカーにドームスタジアムって必要なのかな?
雪国ならまだわかるけど。
ドームは屋根が常に閉じてるから閉塞感があるよね。
でも豊スタとかホムスタみたいな開閉式はいいよ〜
雨天時にカッパも傘も中に入ったら入らないし
豊スタ良く行くけどホント快適
日本は雨多いから開閉式がベストだと思う
ただし芝養生の技術は必要だね
>>200 JFLならそれでもいい。でもJ2からは、さすがにチームの収益性を考慮した
スタジアム収容数を考慮に入れる必要があるな。
>>206 そうか?現状みるにJ2でも大きな箱はいらんだろ
日立台やナクスタはJ2の理想のスタジアム
収容率が高い方が見栄えや熱感にいい影響を与えるってのはあるね
ただ昇降格やシーズンごとの客入りに合わせてスタを縮小拡大させる
なんてのは非現実的だからある程度の規模のハコの方がいいと思う、大は小を兼ねるから
なによりサッカーには上昇志向があるし、地方でも2万3万集められるコンテンツだしね
現状だけを見れば5000人収容のちっこいハコでいいだろって思うチームはあるけど
>>200 収容率8割ってかなり窮屈だよ。
アルウィンあたりだと5000人まではちょっと寂しいけど6000人入ってくれればかなり見栄えがする。
J2規定の1万人収容って最低3000人平均集客から来てるんじゃないかな。
5000人収容だと平均3000人は達成が難しいし、そもそも有料で最低3000人くらい入らないとJFLだって黒字運営は難しいはず。
211 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/21(水) 21:16:28.92 ID:XEFub5Dw0
広島みたいに2万も集まると全ての交通機関パンクする立地もあるからな
四万以上入るスタだけど半分は物理的な問題で入らない
まあJ2のスタは5千位運ぶにも苦労する立地ばかりだから1万でも大き過ぎるかもな
運搬能力ぎりぎり位の大きさの専スタにして顧客満足度上げた方がマシ
岐阜やセレッソの実例から球技場の方が客単上がって諸費用減る結果出てるし
ただ立地が良くてもスタがクソだと京都みたいに集客につながらない
箱を大きくすればその分入る条件なのはJ2だと千葉位
観客収入で安定した経営をしようとしたら平均4万必要だって聞いたことがある
ま、実際はスポンサー収入とグッズ収入あるからそんなに必要ないだろうけど
>>212 入場料収入だけなら4万人は必要でしょうね。
ただある程度入場者数が確保できればスタジアムスポンサーもつきやすくなるし、
スタジアム内消費も期待できる面はあると思います。
>>204 首都圏もいくつか必要じゃないのかなと思ってる。
試合開催日に雷雨に見舞われることが多すぎだよ。
等々力は開閉式屋根をつけるというのなら陸スタでもいいわ。
天候不良による中断は、これまでさいたま市内だけでも四度ぐらいあったな。
駒場と旧大宮サッカー場で。
開閉式のスタは総じて芝が、、、
張替えを夏、秋、冬、3回くらいやればいいんだがな
欧州の大型スタは芝は使い捨てらしいし
ランニングコスト考えると金持ちの自治体しか開閉式は作れないだろうな
ゲリラ豪雨があるのか。数年前は考えられなかったね。
開閉式どうこうは別にいいんだけど、問題は天井を開けた状態のときなんだよ。
その状態で屋根が客席を覆う割合が低ければ芝にはそれほど悪い影響は受けないだろうけど。
ヴェルティンスアレーナみたいに開閉式ドームで可動式のピッチにできれば一番いいよね
屋根を透過性のあるフッ素樹脂にすれば
芝生に十分な日光を与えるから何の問題もない。
ビニールハウス。
NHK ブラタモリスペシャル「神宮外苑」 03月29日(木) 22:00〜
▽陸上トラック改修中の国立競技場を探索!
▽冬でも青い天然芝の秘密解明
▽グラウンド地下のトンネルにタモリさんが潜入!
▽国立競技場グラウンドに潜入!東京オリンピックの表彰台を発見▽聖火点灯?
サッカーがなければ国立なんて一生に1度行くか行かないかくらいの場所だったな
最初は感慨深いものがあったが
今では陸上トラックが不快にしか感じない
関東地方に開閉式ドームとなると、夏季以外は風の強い日が多い北関東が一番需要あるだろう。
屋根の開け閉めにはちょい苦労するだろうけど、強風によって砂埃が観客の目にも入ったりすることはあるから、そうなると観戦どころじゃなくなるしねぇ…
関東以外だと山形と富山もかな。
226 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/23(金) 06:30:17.26 ID:NdaMViNH0
ACL仕様日立台はまた随分雰囲気変わるな
全州とか広州みたいな他のACL会場に比べてデカさはないけれど、
近さと威圧感はやっぱ圧倒的に一番だな
>>225 そういえば、栃木は宇都宮競馬場跡地どうするんだろうな?
体育館を建てる話が出てきてるようだけど、ヘルレのように可動式ピッチも取り入れられないのかなと思ったり。
虎神帰ってキター\(^o^)/
231 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/23(金) 11:53:37.63 ID:2/WRUPG/0
この屋根はいくらでつけられるの?
>>215 駒場では97年の横翼戦で中止(J初)、同年の名古屋戦でも雷雨で中断。
07年も大宮主催の横縞戦は雷雨&強風によって前半途中に十数分中断。
この時は看板が吹っ飛んで観客に直撃するところだったな。
大宮でも旧大宮サッカー場時代に停電があったし。ホント、さいたまは呪われてる…
234 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/23(金) 13:06:29.17 ID:2/WRUPG/0
埼スタよりピッチが近くなりますなあ。
もうここがメインで良いと思う。
え?
10年前の一大学生の妄想を持ち出して埼スタの変わりにしようてw
>>226 初めて見ました。カシマスタジアムにシートでジーコの顔是非ww
割とマジで鹿スタのスタンドにジーコの顔模様はいいなと思ったな
浦和のスクリーン裏エンブレムもありだな
あそこ目立つし
242 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/23(金) 19:39:28.42 ID:Yn9moEIY0
フットボールクラッキのスタジアム特集であそこまで言うなら
公園法の存在突っ込んで欲しかったな
スタに商業施設等併設出来ないのはこの法律があるから
広島の野球場は公園に作ってないから火器使えたり色々やれるんだし
鹿島は椅子の配色でジーコの顔作っても既に銅像あるしな
あそこは大き過ぎだから一階席の後方部分潰してVIPルーム作ったり
スタの中に宿泊施設併設すればいいのに
スタに泊まれれば酒飲めるから飲食代増加するし渋滞も多少緩和する
スタの座席使うなら緩衝帯の部分をただ空席にしてるのはもったいない
あの部分は広告置くスペースに利用すればいいのに
網目の物で覆えば容易には横切れないから緩衝帯としても機能するし
あと海外に放送始まるなら広告スペースにブルーシート使った方がいいな
ゴール横の芝の上にひくタイプの広告は特に
それならその国の人がそれぞれその国にあった広告打てるし
1つの場所を放映するそれぞれの国に売れるから利益率も高いし
俺は看板広告であってもスポーツ中継にCG使うの嫌だなあ
なんか偽者臭くて
大リーグのバックネット裏広告に「東進ハイスクール」とかあったなw
つかJFAじゃなくJリーグだろ
レッズが駒場のネーミングライツ取得って
意味わからん。
>>241 仁川のスンウィアリーナだな。
こけら落としの写真か。
2万1千収容で、この試合の観衆は1万7千入ったそうだが、写真を見る限り1万人強か。
仁川−水原のような近隣同士で、しかも対戦相手は動員できるチームなのにこの入りというのは
やっぱり人気がないのかなとも思う。
仁川は八百長もあったしな。
>>201 埼スタはアッパー取り除いた方がいいような気がしてきた。
南自由席やめてアウェイ広げたらいいのに
現行のスタ基準(J1:1万5千人以上 J2:1万人以上)を専スタ&球技場と陸上兼用スタで区別すればいいんだけどね
陸上兼用スタはそのままで、専スタ&球技場なら5000人以上まで下げるとか
既出すぎる意見スマソ
5000人に拘るのが理解できないんだが
5000人収容=赤字確定だろ?
おまけにJ規格に合わせれば5000人も1万人も建設予算はそんなに変わらないと思うけどな
将来の増築スペースがある専スタ・球技場ならJ1は1万人・J2は7千人で屋根無しでも認める。
ぐらいが妥当か。
J1だと1.5万でも小さすぎでしょ
なんで専用だと1万でもokになると思うの?
>>255 J2は7000人がミニマムだね。地方ならそのくらいの規模なら維持管理できると思うよ。
逆にJ1だと25000人は最低必要なんじゃないか?
1万5千人収容の球技場以外はJ1昇格は認めない。
ただし陸上競技場も5万人以上収容に限り特例として認める。
これでいいやろ。
>>258 アホみたいにデカい陸上競技場が出来るだけだと思うけど?w
5000、7000、1万って数字だけだとあの糞メイワクなサポーターのいるクラブを思い出していけないな!
>>258 それでいいな
そんで2020年からその基準を適用する、と今すぐ発表しよう
2020年開幕前のオフの時点でその基準を満たしてなければJ2降格
これから8年の間に基準満たせてないJ1クラブ、自治体
将来のJ1昇格を狙うJ2クラブ、自治体は必死になるだろう
だからJ1で15000人収容は少なすぎるよ!
ユアスタやフクアリくらいは無いとスポンサー頼りになってしまう
少なすぎるけど専スタ特権で数千人でも認めたほうが良いと思うけどね
10万人の陸上スタより1万人の専スタ
専スタなら収容人数の基準を下げろって意味が分からん
建築面積や費用が全然違ってくるならまだしも1万5千程度のスタじゃ言うほど変わらないだろうし
一番厄介なのはそんなことよりも”専スタを建てる”ってこと自体なんだから
せっかくJリーグ用の専スタ建てるのに小さくしてどうすんだと
ただユアスタやフクアリが簡単に造れれば誰も苦労はしないんだけどなw
増築前提の1万席規模が一番現実的なのかな
あくまで願望で専スタが造られやすくなると思って書いただけ
現実は違うのかな
>>267 新潟の成功でJを目指す下地ができたように松本が地域興しのモデルケースになるくらい大成功してくれれば少しは違うかも
てか、アルウインいいよなぁ・・・
JFLのチームすらなかった地域に、あんな立派な専スタがあった事が不思議だな。
チームが無かった頃にはあんな僻地にって鼻で笑っていたが
いざJクラブができたら腹が立つほど羨ましいよ
胸スポは余計!!
埼スタはアッパーなしでも4万人は収容できそう。
浦和にはその方がちょうどいいだろうな。屋根も付け直して一周りに。
>>264 北朝鮮やインドみたいな巨大陸上競技場作られても嫌よね
アルウィンはシンプルすぎてなんか雰囲気がない。屋根ついたりシート緑で統一されればまた違うのだろうけど。観やすさは申し分ないが。
日立台は仮設の補強はしないんだろうか。
両ゴール裏、バックスタンドetc…
日立台に仮設の部分なんてあったか?
日立台の老朽化って一体なんだったのさ?
>>278 ニンスタの改修費100億って…
専スタ一つ普通に建つじゃねえかorz
つーか、日立台って長年J1の基準を満たしていなかったわけだが、何で新参はきっちり査定されて柏はおとがめなしなの?大企業の力?
>>280 いくら何でも国体の主会場サカスタにするわけにはいかんだろ・・・
ただ、一昨年の千葉国体は「国体用に新規で建てたり、改修する費用が勿体ない。立派な施設は
今でもちゃんとあるんだから、それを使って開会式や各種競技をやればいい」と開会式を千葉マリンスタジアムで
やったのはある意味英断だったと思う。
松山も坊ちゃんスタで開会式やって改修費100億で専スタ立てりゃいいのにな
千葉の場合は天台でJをやるってのは考えられない分楽だったってのはある
長野の場合はリニア関連で飯田市になるような気がする。
その場合は陸スタで100%決定。
横浜あたりにも札幌ドームみたいなのがあったらなぁ・・・
288 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/25(日) 01:57:06.76 ID:exBf+LB30
札幌ドームは維持費がバカ高だしハムと日程が重なったら使えないからそんな
に良いものでもないよ。
陸スタより見やすいがフクアリ程じゃないし。
みなとみらいに専スタ構想はどうなったんだ?
日立台のゴール裏の一階席と二階席の間の部分、前の試合は黄色い布みたいので隠していたけど昨日の試合は段幕はるスペースになってたね。
アルウィンは屋根付けると周りの素晴らしい景色が見えなくなるから考えちゃうな
空港がある限り無理なんだろうが
てかアルウィン、行くの大変だけどまた行きてー
J1に上がってこい
アウスタも富士山が見えなくなるから、バクスタの一部分だけ屋根が付いてないんだよね。
そういうのも大切だね。
>>281 新参が厳しくなったのは「改修・新築予定」でJ入りしたクラブが、いつまでたっても工事開始しなかったから
だから新しく入るクラブのスタジアム面は、現在進行形でないと駄目になった
ちなみに柏の場合は一応、柏の葉で話がついてた。
柏の葉は都市伝説化しちゃったな。
そもそも柏の葉はライセンスに引っ掛かるような気がするけど。
>>292 あれはただスペースがなかっただけで偶然だぞ
航空写真で見たらよくわかるしWikipediaにも書いてある
日当たりとか問題無ければさすがに富士山よりは屋根優先するだろう
屋根つけて壁に富士山の絵を書けばよろし
>>287 今の知事は作りたいというコメントはしてるみたいだけど、みなとみらいは土地がないからな。
ただ、ベイスに広い球場を与えたら飛躍的に投手力は跳ね上がるだろう。
ハマスタのままじゃずっと5位か最下位のまま。ある意味かわいそうではある。
JR相模原駅北口を出ると周囲は広大な空き地しか見えないが、そこには何が建つんだろうか?
もしスタが建つようならアクセス面では絶好の場所になりそうね。
知らんのか
相模原補給廠といって米軍の倉庫だ
第二次朝鮮戦争が勃発した場合、テントを張って野戦病院になる
アソコは横田と横須賀の3点セット
なので全面返還は日米安保破棄時しかないね
相模原だと、相模川に面した当麻地区あたりは結構土地空いてるんだよね。
303 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/26(月) 18:28:22.30 ID:TP3HlfLL0
相模原は町田と資金出し合って共用スタ作る手もあったかもしれないが
相模原陸スタ整備しちゃったからスタ作るのはもう無理だろう
>>297 狭い東京ドームでも、チーム防御率2位の巨人は一体・・・
>>303 そういうの県が同じならありかもしれないが
一応違うから実際やろうとしたらどうなんだろうね
結構Jはうるさいよね県境に
>>306 北、東、南が福岡県に囲まれてて、実質的に福岡県にも見られかねない鳥栖市に
本拠を置くサガンが練習場や活動区域を福岡の筑後地域に置こうとしたら「ダメ」って
言われたからなぁ。
とはいえ、非公認ながら筑後地域で活動してるわな。そういうのでいいんでねーの?
鳥栖市だけだとどう考えてもきついしな。
非公式で他県にスタジアムとか有り得ないだろ
ガンバの昔の練習場は京都の田辺町(現・京田辺市)だった。
サンガの昔の練習場は滋賀の八日市(現・東近江市)だった。
311 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/26(月) 23:10:44.01 ID:SCZUJOi/0
県なんて政治団体が不必要、いらない役人と無駄な箱物が増えるだけ
国境じゃあるまいし非効率な税金が使われるだけ
開幕当初みたいな準ホーム的扱いは、チーム数が少なかったからこそで
いかに生活圏一緒でも、行政区跨いで、他所の県のチームの為の施設作るのは難しいんじゃないかな
県協会とかでも対立が有るわけだし
フリューゲルスか
横浜+長崎、熊本、鹿児島でなく
Jリーグ全体を考えると全日空は福岡か札幌ホームで加盟してくれてれば良かったな
全国各地に散らばってスタートしてた方がな
あんな終わり方するくらいなら
>>309 スタジアムの話だろ
ホームタウン内でないと認められない
コンサの練習場は、昔2万規模の専スタにしようという計画があったけど、立地上照明塔を付けられないから頓挫しちゃった。
近くに高速道路が建ってるため、照明塔の光が自動車の走行に影響を与えるそうだ。
親に敬遠されるだろうな
個人的には復活して欲しいけどな
>>315 どうせ誰も通らないムダな高速道路なんて試合中くらい封鎖しとけばいいのに
>>315 どうせ誰も通らないムダな高速道路なんて試合中くらい封鎖しとけばいいのに
東京外環道みたいに半屋根を付ければ障害はなくて済むだろうけど。
しかし、宮の沢の立地では拡張しようとしたところでもせいぜい旧日立台や瑞穂球クラスが限界だと思う。
>>315 そんな理屈が通るなら脚の本拠なんかどうなるんだかw。でも,年の半分は
使えないしねえ,普通のスタジアムだと。
モノレール通ってるわ(かつ近隣に2つ駅がある)、高速通ってるわ(吹田JCTも近隣)だもんな。
それで文句が言われてないのは「通り過ぎるだけ」「周りが公園で住宅地がないから」だろうね。
住宅地のど真ん中だったら、かつての藤井寺球場みたいに訴訟が起きててもおかしくないわなぁ。
ソフトバンクが870億円でYahoo!ドーム買収ってすごいな。
豊スタが300億円だから3つぐらい作れるなw
ソフトバンクはサッカーにも興味もってくれんかのう。
>>325 孫正義はかつてサッカーはチャラチャラしてて
あまり好きじゃないって言ってたからなぁ。
陸上はスレチ
>>329 レールでも敷いてこれくらい動かせるようにしてほしいな
>>329 理想的というか誰もが思いつくけど実現性はほぼゼロってやつだな。
これが可能なら誰も苦労はしない。
そもそも陸上なんてビッグイベント以外スタジアムがある必要すら無いのに、陸連が力を持ちすぎてるのが問題だろ
オリンピック誘致の為だけにこんな状態になってるのに誰もおかしいと思わないんだろうか
>>333 Jリーグの現状を見れば
男子がW杯で優勝しない限り
寝言を言うなと言われるのがオチだよ
国民の半分ぐらいが陸上競技場と球技場でサッカーを見比べたことがあるぐらいまでになれば
理解を得られやすくなるだろうな。
ワールドカップがどうとか代表の成績は関係ない。
337 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/28(水) 23:19:08.54 ID:59rlGNw2P
うむ、俺なんかサッカー専用スタジアムなんて存在すら知らなかった
国立がサッカーの聖地って聞いてたしサッカーやる場所は陸上トラックがついてるもんだと思ってた
にわかからしたらデカい日産、国立が良いスタジアムなんだろう
>>334 Jで専スタ建てても客こねーだろって意見と同じように、陸上なんて滅多にないビッグイベントでしか客こないやん
しかも陸上つってもマラソンとかじゃスタすらいらないし・・
オリンピック誘致とかのためだけに建てて、作った箱物の尻拭いをJにさせてる現状は陸連の横暴じゃないのかな
>>336-337 まずは視聴率の高い代表戦をホームなら専スタでしかやらないようにして欲しいよなあ
日本にイングランドみたいなTV映えのするスタがあってそこでしか代表戦しない、とかだと変わってきそうなんだけどなあ
>>335 ・2層目は固定だからトラックの9レーン全部見渡せないといけなくてその分距離がある(普通の陸スタ状態)
・1層目は札ドぐらい遠いし傾斜緩い
・可動した1層目が2層目最前列の可視線に入ったらダメだから
傾斜もきつくできない、これ以上前にも出せない
・1層目をきつくするとして設計しても2層目が高くて遠くて崖傾斜になる+1層目が大きくなる
→可動が大規模になる
→可動毎にコストがかかる
→出さない試合が増える
└普通の陸スタのが安上がり
2層目がトラックが見切れる球技観戦専用席だと解決出来るけど
そこまでするなら長居新潟タイプ(固定席急傾斜)の方がさすがに有意義になる
ちなみにエコパ大分タイプの可動席も同じ事が言える
結局陸上とは我慢するか決別するしかないってわけ
日立台みたいな完全な私物で端からレイソルの試合にしか使いませんって分かりやすい施設なら兎も角、
大型の公営施設だとより多くの人達が使わないとただの赤字垂れ流し施設だからねぇ
陸上トラックも付いたものになってしまいがちだな
トラックを併設しても、陸上トラックは使われるかもしれんが、スタンドは使わないだろ?
だったらトラックだけ別の場所に作ればいいじゃん
東京や大阪でもそれぐらいの場所はあるでしょ
陸上側からしてみれば、多少なりとも
風を遮る建造物がトラックの周りに
欲しいらしいよ
吹きっさらしだと追い風参考記録
出まくりだからね
じゃあ防風林で
じゃあ客席の真下、1階部分がトラックで良くね?
それじゃ投擲競技が出来ないしw
いま野津田におっ立ってる仮設建屋が大量にあって
なおかつ動き回れたらいいのではないか?
国体スタジアムって地元の土建屋の為
>>350 +地方の見栄っ張り
北関東ナンバー1!(関東じゃないのがポイント)
みたいなので優越感を味わいたがる層が、未だに年よりには多い。
因みに陸連の大半は、開会式しか使わない無駄に立派なスタンドより
屋根や室内外の設備、サブグラウンド等、実用的に立派な施設の方を望んでるらしい。
築地跡に専スタできねぇ〜かなぁ〜
353 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/29(木) 21:23:32.32 ID:H8/tJlEtO
>>238 現実的な話、カシマの観客席に顔は無理だよね。スペース無いし。
ついに明日は野人スタの起工式だ
ブラタモリで国立やってたけど
共存なんて絶対無理だな
トラックの上に可動席とか考えるよりそれぞれ完全分離が一番良いのに
共用多目的が効率的とか強要されてもお互いに不幸
とりあえずプレミアみたいなスタジアムは無理なんだよな
Jリーグチームはなんとか日立台レベルでいいから専スタを目指すべき
改修なんてあとからでもできる
358 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/30(金) 04:28:48.98 ID:AKRed5mA0
ピッチレベルのスタだと建設費も安くて済むんだよ
金を使う事自体が目的の公共事業としては安くできてしまうから最悪なんだけど
観にくいとか言ってる奴は家でテレビでも見てろよ
あと日立台の便所最悪とか言ってる奴は糞尿しにスタジアムに来てるのかよ(´・ω・`)
BSでやってたブンデスのスタ紹介面白かったな
やっぱシャルケのスタは凄いわ
>>358 糞はしないかもしれないが尿は大多数がするだろ
あの旧態依然のトイレはダメだ
>>355 お役所的思考だと兼用、多目的な程、多くの市民が利用できる
=クレームが少ないってなるからな
実際は、中途半端で使えないハコモノが運動施設以外にも建てられて
良く市民からクレームになってるのに。
超僻地で駐車場の無い施設とか
超狭くて柵が作れず、幹線道路と隣り合わせのバスケットコートとか
馬鹿みたいな施設を、本気で市民の為になる!って思って建てちゃうのがお役所仕事。
363 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/30(金) 20:12:38.85 ID:YM3drM8T0
横国は陸連もさじ投げて等々力に本拠地移したし新国立出来るし
ラグビーW杯で使うし球技場にしちゃえばいいのにな
jのチーム2つ既にあるし代表でも使うし球技場にした方が存在価値高まるのに
掘り込まなくても1層式なら秩父宮をそのまま8万に拡大した感じのスタになる
>>363 横国はデッレアルピみたいに20年もしないうちに取り壊されるかもね。
普段のJリーグの試合なら三ツ沢でもやれるし、首都圏での代表の試合は埼玉でやるし、なくても大して困らないだろ。
JFAが金の亡者のおかげで6万専スタのさいたまと並んで糞陸上競技場の横浜を重用してる部分もあったけど
新国立が出来たらどうしようもなくなるな
横酷は近い将来起きる関東大震災時の遺体安置所でいいよ
その後、取り壊し
368 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/30(金) 23:01:52.30 ID:maFtO9TnO
横酷を消滅させる為にはやっぱり東京五輪招致を成功させるしかない
東京に限らなくとも日本に五輪が来ない限りは横酷の「日本最大のスタジアム」というスローガンが生き続けるからね
新横浜に日本最大の立派な陸上場競技場があるんだから
三ッ沢の陸上競技場要らないだろ
そして三ッ沢公園にカシマスタジアムみたいなのができればな
>>367 風雨に晒されるから遺体安置所としても使えないな。
日立台の今後の増築は、日立製作所が建てる予定のレイソルのトレーニング施設が
敷地内のどこになるかで見えてくるかもしれない。
今の練習環境から考えて、日立台の敷地の外というのは考えにくい。
そうなると建設場所は、今後の改修を踏まえて検討されるのは間違いないはず。
日スタにもろ直下型来て下の柱が折れてくれるのを祈るしかない
鞠って実際かわいそうだと思う
3、4万規模の専スタさえあれば赤並みのクラブになれただろうに
あと数十年はあの巨大ヘドロ使わされんだろw
サポが不憫すぎる・・・
あのスタのせいで固定客が続かないってのはあるだろうな
あとやってるサッカーが面白くないとな。守備的なチームなんて見ててつまらんよ
375 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/31(土) 08:33:43.68 ID:n8HcjERM0
マリノスにユベントスみたいに自腹で専スタ建てれる財力があればいいんだろうけど、Jのクラブだと厳しいだろうな。
自治体としても築10年ちょっと日本最大のスタジアムがあるのに、わざわざ新しくサッカー専スタを
作るわけにはいかないだろうし、仮に作ってもサッカーに興味ない人からは避難轟々だろう。
他のJのクラブも似たような感じだけどね。
人気に不相応な巨大な陸スタ使わされてるクラブがあまりにも多すぎる。
陸連と国体をなんとかしないと本当にまずい。
最も、マリノスの場合、横浜FCと共同使用という条件付ければ3万に規模の専スタ建てれそうな気もするが。
>>375 それだけ良いスタなのに客が入らないというのはいかがな物か。
>>377 客はともかく箱はいいよな韓国って
日立台の改修ごときで喜んでる現状が悲しくなる
別に箱が良くて立派でも客が入らなきゃ良いスタジアムではないんだよ
韓国なんかは悪い例
380 :
376 :2012/03/31(土) 10:09:27.45 ID:7BexXy370
訂正
築10年ちょっと日本最大の→築10年ちょっとの日本最大の
3万に規模の専スタ→3万人規模の専スタ
>>376 広島ビックアーチなんかもそうかな、まさに無駄に規模がデカい
逆に神戸はよくユニバありながら、ホムスタ作ったもんだと感心する。
つかライセンス絡みで、ヤマハ、日立台以外にも
今後改修の動きがありそうな所ってあるのかな?
ユアスタやベアスタはOKなんか?
神戸は、最初はユニバーに屋根つけてW杯やる予定だったけど
予想以上に屋根つけたり改修費用金かかり過ぎて、それならってことで
旧神戸市立中央球技場を立て直したんだっけ
383 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/31(土) 12:56:23.59 ID:WxqQFvUl0
陸連が等々力選び、陸スタ化する味スタと新国立も出来る
横国は会場としてみると陸スタとしての存在意義はほぼ無いんだよね
子供の競技会や自転車競技等に利用してるけど
それも球技場のピッチの周りの部分を工夫すれば十分転用出来る事
個人的な意見でいえば横国を球技場化しても十分やれる
横国はサッカーW杯とラグビーW杯両方の決勝会場になるし
横国に仮設建てる費用とトト等の資金で球技場に改修した方がいい
FMとFC、代表や天皇杯や学生等で年50位はサッカー関連だけでも使うし
ただ競技者の事を考えれば公園内に新規に陸スタ整備は必須
それもトラック内部に跳躍設備を置く陸上競技専用タイプの陸スタ
8万の球技場、陸上競技専用の競技場とサブ競技場がベストの組み合わせ
>>375 Jリーグに今一番欲しいデザインとサイズのスタだな。
屋根も日光遮ることなさそうだし、何より風通しがよさそうだから芝の育成にも問題あるまい。
仁川は、そのサッカー場だけ見れば良スタなんだけど、5万人収容の文鶴陸上が
有休化している上に、アジア大会に備えて8万人収容の陸スタを建設すると言う、
バカとしか言いようのない工事をしている。
そういう効率性や将来性を無視してスタジアム建てられるのなら、そりゃいいスタの
一つもできるよ。
専スタだと試合結果が悪くても悔しさが軽減され
なぜか陸上競技場だと怒りが倍増する
スタジアムが良いとそれだけで観に行って楽しいからかな
フットボールの雰囲気は楽しめたんだよ、きっと
陸上トラックがついちゃうのは千歩譲って許してもいい
上から見ると〜に見える、みたいな、完全オナニーのデザインありきのスタジアムだけは
死んでも許せない
宮城のことです
陸上競技場でもここならまだ許せるといえるのは、国立、スワン、長居、大銀ドぐらいかな。味スタは一層目の傾斜がもうちょいあれば。
等々力もこれから全面改築に入るけど、せめてこれらの仲間には入れるようにして欲しい。
392 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/02(月) 16:13:01.65 ID:+daWLmQD0
393 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/02(月) 19:49:22.32 ID:199ykh/M0
スタ建設費にふるさと納税適用と
募金で集めて辿り着いた野人スタ竣工のコンボは案外影響デカイかも
なんぜ野人スタの見積もりから土地さえあればなでしこクラスなら数千万で建てられる
そこに集金するシステムの前例が出来た
なでしこの整備や誘致に乗り出す自治体だけじゃなく
土地はあるんだがという地方のスタジアム構想が活性化するかもしれない
特に大きな企業がついてる所はスタ建設実現への追い風になるかも
富山はスポンサーマネーも加えて市内の球技場をJ1クラスに改修とか
徳島の駅前スタ構想にある程度集まったら大塚マネーが乗り込んで来るかもしれない
高額だけど何十年に一度の国体か少額だけど乱立する予感のある球技場
土建屋さんもどちらにいくか考える所かもね
富山だったら前身時代に良く使っていた岩瀬サッカー場や高岡スポーツコア、
五福あたりを改装、球技場への転換をすれば身の丈にも合うし、アクセスもいいしで
ちょうどいい気がするんだが(特に五福)。
富山なら、最近中規模都市に唯一導入した
LRT含めた他所にない都市計画に交えて、専スタを加えればかなり良いかんじになる気がする
大都市では無い中規模都市で
公共交通整備と、微妙に余ってる土地の再開発からの都市計画ってのを是非とも成功させてほしい。
郊外の国体スタに客呼べってのが、そもそも無理な話
街中に専用スタを建ててほしい
広島なんかその先駆者にならないといけない
もう10数年後くらいを目途に
J2は陸上競技場でも可で
J1は球技専用を条件にでもするしかない
そうでもしない限りいつまでたっても変わりそうにない
399 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/02(月) 23:58:51.04 ID:4z7KKpKv0
これからは少子高齢化でJリーグのパイは
縮む事はあっても広がる事はまず無い
自治体所有のスタジアム維持費は
これからはちゃんと考えないと大変な事になる
気軽に専用じゃないと駄目なんてと
言えなくなる時代が着実に来る
ならねーよアホw
>>400 だから百年構想でみんな新潟目指せ!ってケツ叩いているんだろ?
弱小スポーツを寄せ集めれば陸連にだって対抗できるだろうって算段
陸スタと専スタって維持管理費はどのくらい違うんだろ?
地方だったら別々に造った方が安上がりなんじゃないかな?
>>403 地方の陸上競技場は市民や学生への貸し出し等、アマチュア使用がメインだから
図書館とかと同じく「公共の施設」として、ある程度採算度外視が許容されとる。
でもJ使用すると、採算性を叫ばれる不思議。
まぁ最近は図書館すら赤字云々言われるから、変わってきてるんだろうが。
要は民間で作れと言う事だろ
そうすれば文句は付けられないだから
じゃあ陸上競技場も民間運営な
407 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/03(火) 20:25:36.60 ID:mVMmgLBJ0
僻地に作った国体スタは興業する場所とみると立地に問題あるけど
練習場としてみると結構いいんだよね
サブもあるし球技用のピッチ備えてる所も多いから現時点で複数面確保出来てるし
部外者排除した練習もしやすいしクラブの練習場として捉えると結構理想的
練習場なら稼働率は確保出来るし試合用に養生する期間もないから今以上にに予定組める
クラブが私費を投じて学生等が合宿出来るように簡易宿泊施設付ければなお良し
巨費投じて整備した施設の稼働率が確保できれば自治体のメンツも確保できる
そうしておいてから立地の良い場所にある公園や球技場を選んで
ふるさと納税使って専スタ設置するとなれば自治体からの反対は起こりにくくなる
僻地の国体スタ押しつけられたクラブはこの方法で脱出するしかないかも
>>406 私大や企業が所有している陸上競技場があるだろ
大学生が練習に近所の陸上競技場使ってる
使わない日は一般開放という名のジジババのランニングでフル稼働であります
>>408 だったら市営や県営の陸上競技場はいらないな
潰せば維持費が必要なくなる
>>412 スタジアムは市債や県債を発行して建てているんだよ。潰しても維持費は必要なの。
建設費÷想定使用年数+年間経費=維持費。
等々力の再改修が話題になっているけれど、ヴェルディ在籍時に改修を目的に発行した市債が
償還されていなくて、それをどうするのか揉めている。
415 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/04(水) 03:47:10.14 ID:JBPiuLHJ0
>>414 使用料収入が入らなくなるよ。それと解体費用って結構バカにならないよ。
>>416 アマの利用料なんて年間の維持費にも満たないし、基本赤字だろ
サッカー場を赤字だから作るなというなら、陸上競技場だけじゃなくて図書館も体育館も全部壊したらいい
>>417 ここまで極端な事を言うとはさすがに、
サカ豚のオレでも呆れる
昨日ID:pDWfPC+r0=今日ID:9qyB5AxG0?
ああ言えばこう言う典型的な例だよな
てか陸上競技場の話しかしてないな
俺にレス返してる奴も
頓珍漢な事しか書いてないじゃねえか
税金で作るアマチュアしか使う当てのない巨大野球場は全国にボコボコ作られるのに
同じく税金で作るアマチュアはもちろんプロチームも年間通して使うコンパクトなサッカースタジアムは
税金がー稼働率がーと言われるのが事の発端だからな
松山市の一般市民とかどう思ってるんだろうな
廃墟と化した坊ちゃん球場は街の誇りだけど愛媛FC用の専スタは税金の無駄、絶対に許さないって感じ?
うん
球技場よりもサブ野球場が必要って意見が出て
それが通って完成するからな
四国一を作っても年に何回スタンドが埋まると思ってるんだろうか
関係ないよ
県の威信のもんだいだから
>>424 松山市乙。
その焼豚前松山市長を愛媛県知事にして
その傀儡を松山市長にするという悪夢。
終わっている。
427 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/05(木) 11:31:32.01 ID:FPMH1P+IP
広島は野球場建てといてサッカー場建てないの?
あーぁここも変なのが紛れ込むようになったか
マッタリいきたかったのにな
福井県のチームが上がって来ないのはどうしてなんだろう?
原発もあったんだし財政的には今まで裕福だったと思うんだが
いや、貧しいから原発があるんだろ
福井って歴史的に見たって貧しいイメージ無いけどなぁ
テクノポートもったいないよ
どこかJFLクラブが引っ越して来たりして
例えば近場で言えばMIOとか
福井市と原発がある若狭地方は同じ県でも別だよ
福島でも福島市や郡山市に原発マネーは流れてないだろ
>>429 つ 地獄の北信越
元々枠が1つしかないのに、それにJSCがずっと居座っていたモンだから、
サウルコス含め、他のチームパルセイロやら山雅やらがねぇ・・・。
テクノポートはもったいないってほどのスタじゃないけどなw
>>434 あそこ、作るのに10億もかかっていないんじゃないかな。
富山の滑川市にサカ専スタがあるの?
東京電力は福島県内にJクラブをつくってやるとか言ってたそうだけど
結局流れてその金でJヴィレッジになったとか
それどころか今やとんでもないことになってしまった
YAJINスタジアムって本当に3億円くらいで竣工できるのかな?
現行J2ミニマムの専スタって本当のところどのくらいで出来るんだろう?
とりぎんでも結構維持費がかかるんだな。
>>443 減価償却費が3200万と約半分弱か。
人件費が700万で10分の1。
維持補修費が790万は消耗品代だと思うが、
物件費の2568万円というのがよくわからんな。
それと利用料収入の500万は安すぎだろう。
香港のスタと博多の森っていわば兄弟スタジアムなのに…どうして差がついた…
バード、周りはほとんど田んぼなのによりによって最低限の拡張も出来ないところに建てやがって
そもそも拡張の必要があるような動員数ではない
それより田んぼ潰してでも近隣に無料駐車場作らないと動員増えない気がする
シャトルバス無料はうれしいけれど
現状はそうだけどいつまでもゴル裏がほとんどないような状態でよしとするのも未来がないし
将来のクラブの発展やクラブライセンスの規定なんかも含めて拡張の可能性はあるに越したことはなかった
ゴル裏グランドと田んぼだから道路移動すれば拡張出来るんじゃね?
それよか駐車場作れよ
駐車場から無料とはいえバスに乗り換えるのは面倒なんじゃね?
>>441 野人は栃木と違ってゴール裏が近いのが良い
>>440 その土地の地価や地盤状況、民間で作るのか役所が作るのか?で違ってくるでしょ
バードみたいに無駄に立派なメインは収益性虫の公共事業ならではの風景でしょ
野人スタっていうぐらいだから、古の人々が獣の絵を描き掘った跡のある石窟の中に
スタジアムを建設してほしい
地球酔ってく?
YAJINスタジアムは、将来的にJ2基準を目指してる段階だから、
基準を満たすにはまだまだ建設費がかかるだろうね
川崎もYAJINスタジアムと同じ企画を施してくれないかな。
駐車場!駐車場!ってバカの一つ憶えみたいにウルセぇな!
近隣に1000台とか2000台のマイカー溜め込んでその先のことを考えられないのかよ
観客を2〜3時間規模の渋滞地獄に陥れるのが関の山じゃないか
近隣に鉄道網が無ければ2〜3km離れた複数の駐車場からシャトルで集めるのが最善の策なんだよ!
新潟のビッグスワンも大きな駐車場があるが、出るのに1時間以上かかるから後半30分過ぎたら
続々と帰るよ。こういうデメリットも考えないと。
>>460 ラグビー専用球技場もつくるのかww
てか新設の陸上競技場が6万人収容って文鶴陸上とどうやって棲み分けて使うんだ?
そりゃ破綻するよ。維持費だけでいくらかかるんだか。
以前東京から鹿島までバスで行った時
行きは2時間でも帰りは高速での事故渋滞もあって3倍くらいかかってなんとか終電で家に帰れた
スタジアムから潮来のインターまでマイカー渋滞で2時間くらいかかった
カシマが満員になったときだったらもっと大変なことになったんじゃないかと思う
マジか
カシマひでえなw
駅のすぐ隣で無料駐車場いっぱいの鳥栖スタが最強ってのはJ1に上がった今年も変わらず?
スタ周辺の無料駐車場は激減して1箇所だけになった(代わりにかなーり離れた所に用意されてるみたいだが)
客入りは現状が限界だろうな
>>320 東京外環みたいに半屋根を付ければいいだけだよ。
>>464 駅前なのにみんな車で来るんだよな
こっちの田舎は電車でどこかに行くという発想がない
車も一人1台だしね
ベアスタって過大評価されすぎじゃね?
駅から近い・駐車場があるって言ってもそもそもその駅(スタ)の立地が微妙なわけで
立地がどうこう言い出したら国立以外みんなカスって話になるが
>>468 駅の立地?
それは最高だぞ
九州のどこからでもアクセスできる
>>470 お前の理屈だと地方都市のスタジアムは「地方都市だから」というだけの理由で
評価されないことになるぞ。
ホームタウンの中心駅の目の前、これ以上の立地条件が鳥栖市内のどこにあるのか?
>>472 俺は評価してないなんて言ってないよ
最も評価されてる部分が実はそれほど強くないよねって言ってるの
サッカーは全国区なわけだし、あくまで過大だってこと
>>473 それはスタジアムの立地がどうこうというより、
ようするに「鳥栖市は俺の家から遠い。だからアクセスが悪い」って理屈だな。
的外れもいいとことだわ。
評価はホームタウンのサポにとって便利かどうかが評価すべきところだろう。
アウェイのサポにとっても駅から1km以上歩かされる大宮や柏よりよっぽど楽だし
バスに乗らないとたどり着けないアウスタや磐田は言わずもがな。
>>473 ベアスタで試合見たことがある?見やすさと臨場感のすごさは日本でも屈指だぞ。
ベアスタ=ナイターだと暗いw
>>474>>475 確かに俺は関東住みだからそうなるんかもね、あと徒歩の感覚も違うかもね
例えば大宮なんかは屈指の立地・アクセスだと思うけどね、雰囲気もピッチもいい
なんかがつがつ来られてるから繰り返すけど
あくまで俺は過大だって言ってるんだからね
「自分の家から遠い」なんて言ってる自己中の評価に賛同する奴はいないだろ
>>480 落ち着いて客観的に読んでもらえれば言ってることは理解出来ると思うけど
自己中に馬鹿とか言い出されちゃうとな
国立のドーム化の意識調査、賛成と反対の比率が五分五分なのにはビックリした。
専スタ化は諦めるとしても最低限って感じなのかね。
484 :
481:2012/04/09(月) 23:09:40.41 ID:GpMN7Ev+0
×自己中に馬鹿とか
○自己中とか馬鹿とか
荒れるのはアレなんでこの訂正で書き込みは終わりにする、ロムってる人すまんな
>>483 見たけど反対してる奴って「放射能がー」「復興がー」「税金がー」って意見ばっかりじゃん
なんとなく言いたいこと分かるかな。
アウェイだと福岡空港から地下鉄と電車乗り継いで小一時間で着くから最高と感じるけど
駅前の何も無さ加減見ると果たしてホームのサポにとってはどうなのか疑問に思う。
そういう駅の大小をふまえてもベアスタは国内屈指の良いスタに間違いないけど。
>>484 自分の自宅からの距離が利便性だと思ってる
自己中馬鹿は書かなくていいよw
>>477 申し訳ないが、ナクスタとベアスタじゃ見やすさも臨場感も全くベアスタの方が上。
ナクスタは三ツ沢や日立台の延長線の感覚。ベアスタは劇場。
たとえて言うと、ナクスタは体育館のステージレベルでオペラを鑑賞しているようなモノ。
ベアスタはオペラハウスでオペラを鑑賞しているようなモノ。
臨場感の意味合いが違う。
>>488 んーそれはさすがに言いすぎかな
バック、メインスタンドならベアスタは日本屈指だと思うけどゴール裏はどうしてもあのスペースがもったいなすぎる
ゴール裏からの迫力なんかは日立台、ナックの方が圧倒的だな
まぁ陸上競技場じゃない時点で専スタ(球技場)は評価されるべき
“劇場”に相当するのは豊田かな。
あとサポーターの醸し出す雰囲気も込みでユアスタ。
日本にもオランダのヘルレドームみたいなのが一個でもいいからあって欲しいな。
できれば資金力のあるチームに持たせたい。
ベアスタはゴール裏とピッチがアレな限り、日立台とナクスタには勝てない
それと佐賀市内にあれば良かったんだがな
494 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/10(火) 08:10:06.48 ID:Xxn6bP3/0
埼玉スタジアムのアクセスを早く良くしろよ
浦和美園延伸より大宮駅からライトレールがやった方がいいな(^o^)
ピッチの芝の状態も数値化して評価対象にすればいいんじゃないかな
アメフトはともかくラグビーのスタジアム使用はマジ辞めて欲しいわ!(><
496 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/10(火) 14:22:17.48 ID:UWeDiaFb0
日立台とナクスタ異常に推す奴居るけどヤマハのほうが見やすいと思うは
ヤマハ見易さは悪くないけど快適とは言えないな。
バクスタ指定で観戦したけど座席同士の間隔が極端に狭く
国立改修後みたいな設置方だから脚が前後左右身動き取れず
試合中ずっと同じ姿勢を強いられる。
自由席なら空いてる所に移動も可能だけどね。
仙台サポだけどユアスタ最高!!
501 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/10(火) 17:19:47.09 ID:d7MhI8AxP
>>477 またここに見に来るかわからんけど、みんなが言ってるのは
ID:GpMN7Ev+0
周りのベアスタのアクセスについての評価は過大だ
→理由は『関東から遠い』
…ってのはおかしいんじゃないの?という事だと思う
サッカーは全国区だって言ってるけど、それってもしかして東京(関東)中心っていう事?
>>493 佐賀市内なんかにあったら、行きにくくてしょうがないよ
高速も鉄道も鳥栖が九州のヘソだから
県都も本来は鳥栖にすべきなくらいだよ
日立台のゴル裏なんて全然見易くないじゃん
今年は知らないけれど
ナクスタはイイと思う
日本の球技場が軒並み観客席からピッチまでの距離が遠いのは(特にゴール裏)、ラグビーの試合でも
使うのと、サポーターが観客席の最前列で大きい旗を振るから、という理由だったよな?
無駄に距離があって、テレビで見ていても迫力に欠けるんだよね。
テレビで海外サッカーを見てるとピッチと観客席が近くて、Jリーグと迫力が全然違うんだよな。
Jの試合ではない一体感みたいなものを感じる。
何とかならんもんかね?
Jリーグの集客が伸びない理由の一つだと思うんだけど。
507 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/10(火) 22:58:28.25 ID:wsGgC9QiO
ベアスタは佐賀じゃなく鳥栖にあるからいいんだよ
久留米から近いし
あとベアスタはテレビで見たとき物足りないのは弾幕が小さいのか少ないのかコンクリートが見えるのが殺風景というか
仙台や札幌とかいいね
ユアスタとベアスタで何であんな違うんだろ
>>506 基本ラグビーで使えるようにするため、が正解。
それと日立台はホームゴール裏(旧アウェイゴール裏)が改修され、ここからの眺めは
ナクスタとほぼ同じと考えて良い。
509 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/10(火) 23:06:32.45 ID:JE2mtsRB0
>>506 ラグビー場は縦が120m以上であればいいとルールブックに書いてあるのに、
設計者が知らないだけだろ。125mにしとけばサッカー場の場合も10m空いてちょうどいい。
510 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/10(火) 23:08:04.37 ID:wsGgC9QiO
よくプレミアみるけどあんまりゴル裏近いのもどうかと思う
素人ながらにゴールラインで減速するんじゃないのとか思っちゃう
距離があると走り抜ける迫力はありそうだけどなあ
あと陸スタは論外だけど一ついいと思うのはゴールしたあとに看板飛び越えてサポーターのとこいくあの時間はいいなあと
チャリティのカズダンスみたいな
>>506 公共施設で建設する時はピッチと観客席の間に緊急車両を入れるスペースを設けなければいけないという法律があったような?うる覚えだけど…
クラブ自前のスタジアム(ヤマハ、日立台)はピッチが近い。
ヤマハはラグビー兼用だけどピッチ近いよ。
>>511 そんな法律はない。
消防法には防火管理者を置き、避難計画を作成することという文章はある。
避難計画を立てるときに緊急車両を入れるスペースを作らざるを得ない構造であれば、
そういう作りのスタジアムになるだろうね。
ヤマハは元々サッカー場として作られたから兼用扱いはどうだろう
日立のラグビー部が日立台で試合しても兼用スタジアムとは言わないだろうし
>>513 まぁ仮にも日立柏サッカー場って正式名称なわけだしな
日立台じゃ無理矢理ラグビーやろうとしても出来ないんじゃない?
515 :
仙:2012/04/11(水) 01:08:26.56 ID:MRx3mAUTO
仙台駅から地下鉄一本で来れて観客席から見やすくて雰囲気も良し。
屋根付きで雨の心配もいらない。
ユアスタ最高!
J1の条件として15000人以上収容スタが必須だよね?
この規定を専スタならば10000人でもおkとかにすれば新規に上がってくるJ2チームにも多少は効果あると思うんだがなあ
動員が下がるからダメって意見があるかもしれないけど3、4年満員続けられればおのずと拡張の話になるだろうし長い目でみればプラスになるだろうし
>>516 その話は概出だろ。
必須の付帯設備の縛りがあるから1万席も2万席も予算規模は大差無いって。
このスレってユアスタをマンセーする奴が定期的に湧いてくるけど
税金箱物ラグビースタが最高なわけないだろ、恥ずかしくないのか?
それも日本最高峰だとかw
あのスタは日本のレベルの低さを象徴するような糞スタだろ
ドイツのスタジアムが一番いいよ
全てのJリーグ会場から陸上トラックを排除する
それがこのスレの最低限の目標である
523 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/11(水) 22:16:06.81 ID:M2mgkgGHP
>>520 スタンドの傾斜も緩いし、ピッチが遠く感じるだろうね
こんなトコでやるくらいなら三ツ沢でいいよ
臨場感は日立台と並んで関東で双璧だし
>>503 →理由は『関東から遠い』
そういう意味なのか?おれは『いくら駅前って言ってもたかが鳥栖駅だろ?過大評価しすぎじゃね?」ってことだと思った。
関東人にとっては九州内では博多に次いで列車本数の多い駅だなんてことは評価の対象にならんってことなんだろ。
>>525 ぶっちゃけた話、羽田−福岡往復は格安チケットやツアーを使えば往復2万円をきるし、
福岡空港〜鳥栖スタジアム間は1時間程度で行けるので関東から遠いということはない。
新幹線で大阪に行くのと全く変わらない。
527 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/12(木) 00:20:35.04 ID:tFr3cDfI0
>>525 どっちにしろ関東目線でしか見てないってことに変わりはないな
>>523 帰りが大変な混雑になっちゃうよ。雨降ってる日なんて最低だ。
屋根付のスペース設けてくれるならいいけど
入場規制すればいいだけ
>>525 鳥栖市のチームが駅の目の前にスタジアム持ってるって事実で十分だろ
その市の中心駅がなんでたかが扱い?
関東人にとっては評価の対象にならんって何でそこで関東人が出てくるのかも不明
クラブにとっちゃ心底どうでもいい地域だよ
>>527 別記事より↓
>専門調査委員からは
>駅からの移動時間や他のイベントと
>重複した際の電車・バスの増発、
>駐車場の整備予定といった交通アクセス面の質問が相次いだ。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120412/kyt12041202080002-n1.htm 調査を傍聴した舞鶴議員の報告より↓
>会場の京都平安ホテルに行くと、ほとんどの座席が埋まる盛況ぶりで、
>どうやらそれぞれの地元の応援団が駆けつけている様子でした。
>
>この球技場は、建設された暁にはサッカーJリーグの京都サンガF.C.のホームになりますし、
>国際大会レベルの競技ができる仕様になっています。
>
>ポイントは、
>(1)交通アクセスと大勢の観客の異動をいかにしてスムーズに行うか。
>(2)施設を建設するための地元理解と協力。
>(3)いかに地元が歓迎し盛り上げる機運がもてているか。
>(4)物理的な集客能力。
>といったところでしょうか。
>
>我が舞鶴は、担当者はベストを尽くされましたが実際として難しいと感じています。
ttp://tyuzo.jugem.jp/?eid=830
534 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/12(木) 09:17:04.17 ID:YYr9rjL5P
じゃあダメだな
大宮と繋いだら面白かったのになぁ
2019年のラグビーW杯の会場はまだ1か所決まってなかったんだっけ???
残る一つの椅子はこのまま味スタで落ち着きそうな気がするけど。
>>519 俺もユアスタ好きじゃない。
ゴール裏のスペースが悲しいし、
ナイトゲームだと暗いし、
ピッチにラグビーかなんかのラインの跡が残ってて汚い。
まあ行ったことないけどな。
>>540 テレビで言ってたけど、これからはやっぱ街中複合スタだよね
亀岡ってどうなの?田んぼの真ん中にある郊外スタじゃないの?
亀岡は駅と直結だからいいんでね?
今はホント何にもないけれど、開発する余地があり杉な場所
そうなのか
大型のショッピングモールなんか一緒に建てちゃえばいい
2万台収容の駐車場も完備してさ
>>535 熊谷は厳しそう。
アクセス最悪&全面的に客席老朽化で問題山積みだ。
>>541 競輪は日本発祥の国際競技なのにそう易々と無くさないだろ、そんなサカ豚くさい事言うなよ
自転車競技はスペイン・フランス・イタリアあたりではサッカーと同じくらい人気あるのに
海外で人気あるのはロードだろ
トラック人気があるのはイギリスだな
東京都内だと、23区外では新スタを建てられるぐらいの土地が余ってるところはいくつか見られるのだが。
八王子刑務所跡地、立川昭島米軍基地跡地、日産村山工場跡地etc…
村山工場の方は一部の区域ではスポーツ施設を設けるゾーンがあるようだな。
>2万台収容の駐車場も完備してさ
wwwww
>>504>>507 それはだからアウェイ客とか久留米とか他から行く場合だろ
たしかにジャンクションもあるし鳥栖は他から行く分には便利だが、
地元に愛されなくてどうする
鳥栖市は福岡に入り組んでて人口も少ない
久留米市民も周辺の福岡県民も、鳥栖のチームのサポなんかにはならない
佐賀市にあってチーム名に佐賀を名乗ったほうが
おらが町のチームで地域密着も成功してるだろうな
唐津からの集客も見込めるし佐賀全土から愛されてただろう
>>552 ないない!!
唐津からは交通の便が悪すぎる。ナイトゲームは家に帰り着くのは深夜近くなる。博多の森のほうが便がいい。
佐賀市から西も遠すぎる。鹿島なんかむしろ諫早に近いのでVファーレン長崎のポスターが貼られてる。
久留米は取り込見つつある。事実コアサポも存在する。
佐賀県の東にあり過ぎて佐賀県とチームとして見た場合無理があり過ぎるのが現実。
チーム立ち上げの皮算用通り「九州のチーム」として生き残ろうとするしか道はない。
554 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/13(金) 16:59:06.12 ID:htlO0jH8P
>>554 中四国唯一の専スタだから
初めて専スタでサッカー観戦した人間も多いのだろう。
涙。
>>552 いや実際に久留米含め筑後地方はサポが多くいるんだが。
実際サガンも筑後地方で活動してるし
サガンの本音は佐賀のクラブじゃなくて九州のクラブを目指してる
佐賀県から支援受ける手前、大きな声じゃ言えないけどね。
佐賀県民88万人を相手にするか、九州2000万人を相手するか
どっちが賢いかは明白だよね
鳥栖フューチャーズ時代の話だな。
>>554 他スタに比べてホームサポの評価が大半だからね。
アクセスの関係の評価は微妙だけど概ね妥当なセンじゃないかな。
スタナビのアクセス評価は他クラブ使用時と比較対比してみれば正確に判るかも。
とりスタなら(岡山)アルウィンなら(草津)って具合に。
郊外スタだからもちろんシャトルバスの増発なんかで企業努力もあるからね。
スタジアム自体の評価は上位全て専スタなのは当たり前か。w
>>558 隣の不幸化がそれを許さなかった
選手、スタッフ、スポンサーを根こそぎ奪い去っていった
そしてフューチャーズは解散の憂き目にあった
完全な逆恨みだな きも
ヘルレドームみたいな箱物なら、災害時の避難場所としても扱えそうで便利かも。
>>549 村山工場の場合、まずは最寄り駅にロータリーを設けろよと思う。
ダイヤモンドシティに行くときも、西武線の武蔵砂川駅からバスを出しやすくなるだろう。
立川市民だからこそずっと思ってる。
陸上競技場に1種、2種、3種があるように、
サカスタにもS(ACL)A(J1)B(J2)C(JFL)みたいにスタジアムライセンスがあってもいいと思うんだが。
地下鉄があるような規模の大都市圏なら兎も角
それ以外の地方都市の大半は、超が付くほどの車社会で
例え駅前にスタがあっても、駐車場を心配せなあかん。
アウェイサポ側からすれば便利なんだけどね。
>>565 スタ周辺に数千台規模のマイカーを集めるなどと言う計画は正気の沙汰ではない。
田舎者というのはそんなに渋滞が楽しいのだろうか?
出入りがスムーズならそんなに混むもん
でもない
田舎ならなおさら可能
田舎とはいえ数千台のマイカーがスムーズに掃ける駅前ってどんな構造だよ!w
陸スタの町田が駐車場整備しても、一車線道路じゃ渋滞確実w
出口を4カ所くらい作って出口方向を全て1方通行にすれば千台規模でも案外スムーズに出るんだけどね。
出口が交差点になっていて、赤信号があったりすると、どうにもならない。アウスタ日本平の麓にある民間駐車場
がその例で、200台程度なのに1時間以上もかかった。
>>566 他に移動手段が無いからしゃーない。(バスも当然大渋滞)
新潟とか北関東とかに出張すると、どこいくのも大渋滞で
住んでる人達は良く発狂しないもんだと感心した。
>>568 だから郊外の駐車場そなえた大規模店舗が栄えて
古くからの街中や、駅前の店舗が「立地の悪さ」でシャッター通りになってる
>>571 併せワザで返してくれたんですね。w
その大規模店舗を核とした区画に数百台の駐車スペースを確保して、
それをサテライトとしてシャトルバスを運行するのがベスト。
付近に鉄道が無い郊外スタなら複数個所該当施設はあるはず。
ベアスタのアクセス環境なら隣接駐車場なんて非常識もいいところ!
変に甘やかせば集客なんて簡単に頭打ちになるよ。
今日改修後初日立台行ってきた
2階席立派になってたなあ
このクラスの専スタもっと増やしたいよね
ベアスタに渋滞なんてあんのかよ
シャトルバスって言えば
栃木が、駅から無料の出してるから利用したんだが
行きの30分ぐらいはともかく、帰りが大渋滞で
乗るまでの混乱と合わせて、駅に着くまで二時間以上かかってビビった。
>>573 日立台ってJ2のチームが目指すべき専スタだよね
>>575 ナイトゲームだとサクサク進むが、デーだと結構混むのな。
>>576 下手すればJFLからJ2を目指す専スタレベルだろ
582 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/16(月) 00:00:41.81 ID:SN1CT0Ak0
目指すも何も役所頼みなのに無理にきまってるだろ
クラブ所有だから出来るって話だろ、なんで税金使ってプロ興行向けのスタ作るんだよ
税金投入される以上、無償で利用される事が念頭に考えられる。
プロの興行でなくキャンプのためにでさえ野球場はつくられるけど
あれはこの国では陸上競技場と同様に公共財らしいから可能なんだな
>>554 実際に行ってみればわかると思うけど、あのピッチとの近さは別格。
交通アクセスもシャトルバスが整備されていて不快を感じるレベルではない。
それなのに動員が伸びないのは何故なんだろうね?
>>584 米子市→鳥取市
ホームタウンを80km以上も移転したらサポーターも根付かないわな。
だから米子にYAJINスタジアム作るとか訳の分からない話になる。
鳥取といえば砂丘なんだから、砂丘の真ん中に建てればいいのに
試合中に砂嵐が襲うスタとして有名になる
で?
Jリーグの公式戦ができる専スタ
一番東にあるのが鹿島、一番西にあるのが鳥取
最初に自治体が建設したのが鹿島、二番目が鳥取
>>582 たとえ無料貸し出しだとしても地域興しとセットになればムダ金では無いよ。
観光と結び着いても良いし、スポーツ専門学校に発展しても良い。
施設の利用料金で元を取るなんてのはどんなスポーツのジャンルでも有得ない!
>>588 ベアスタやレベスタは論外ってことかー!
592 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/16(月) 21:28:03.38 ID:KfNHLaxF0
兼用スタだから論外
>>582 昔ニューステで国体絡みの特集やってたが
「補強」しない開催県知事や、新設しない県知事とかでてて
そこで言ってた「設備は公共財、観客席は興業財」って話思い出した。
使う施設と観る施設を分けられてなくて
中規模施設が乱立して費用がかさんでる、野球場や陸上競技場に触れた面白い回だった。
>>585 80キロって。。
東京駅から群馬県の伊勢崎市間での直線距離と同じか。
それが同一ホームタウンってのも苦しいな。
>>594 そもそも米子と鳥取では幕藩時代の国が違う。
同じ県民意識はないよ。
高校野球の鳥取県代表は一緒に応援するかもしれないが。
それどころか、律令制における旧国でも因幡と伯耆だしなぁ。
鳥取市営サッカー場しかJ適合スタがないから仕方ないとはいえ、
実際、県内でも扱いに温度差はあると思う。
その補完としての野人スタであり、西部・中部の事務所なんだろうが・・・。
理想はスコットランドやイングランドみたいに10万以下の都市でも
プロクラブを維持できる環境なんだろうけど
現実、県からの支援がないとやってけないんだからしょうがないじゃん
そういえばYAJINスタジアムはとうとう建て始めちゃったね
11月完成予定で現在6000万円集まってて残り2億4000万円は複数の地元銀行から借りるとか。
どうやって返すんだろう完成しちゃったら募金する人もういなくなるんじゃないか?
グランパスが瑞穂競技場と豊田スタジアムの両方で試合やってるし
野人スタジアムが完成したらWホームでやっていくんじゃね?
ヤジンスタジアムって専用なの?
岡野専用じゃね
スタジアムに選手の名前や愛称
付くのいいかも。
鹿島スタジアムよりジーコスタジアム
にしたらいいのに。
>>602 確かに昔の岡野は赤くて通常の3倍早かったな
野人スタジアムでユースを鍛えたらスピード系が育つのだろうか?
>>603 個人名は亡くなってからじゃないと
もし犯罪とかの不祥事が起きたら責任問題になる
>>604 本当は通常の30%増しだろ
いくら岡野と言えどもそこまで速くない
オペレーターが見間違えただけだよ
ホムスタや大銀ドームみたいなスタジアムは、新潟山形富山に建てて欲しかったなぁ。
ホムスタは別に神戸にあってもいいんだけど。
雪の降る所じゃ開閉式は難しい
人工芝か
あれ普通に見れてた
てかグラウンドかぁ
サッカー場かと思ったわ
マリノス、フロンターレがトラック付きの糞スタジアムだもんね
ここはベアスタをちょっとでも批判されるとムキーってのが多いな
鳥栖がどうこうとか自分の家から遠いとかって意味じゃなくて
単純にスタ周辺の環境が良くは無いって言ってるだけだと思うぞ
田舎なんだからその辺はあきらめないとな
むしろド田舎だからこそ駅の目の前にスタを作るなんてことが可能だったわけだし
水道橋はど田舎ですか?
野球とサッカー一緒にするなよ
後楽園が出来た時代を考えてくれw
>>614 個別の例をもって全体の傾向を否定することはできないんじゃね
個別の例と言うか
古い野球場は概ねアクセスが良い
当時と現在では環境が全く違うよね
>>617 というか日本の野球場はそもそも基本的に昔も郊外型
球場の周りに線路が引かれたり街が発展してきた例が多い
まあどっちにしろ
>>614の返しはやや的外れであることに変わりはないけど
>>617 そんな気はしてたけど
そこまで調べてはなかったです
ご指摘ありがとうございます
>>617 神戸ユニバはアクセスが良い
神戸グリーンスタジアムはアクセスが悪い、の話を思い出した。
野球場はアクセス良い所にあるのが普通、サッカー場はアクセス悪い所にあるのが普通だから
同じ距離なのに、お互いのファンがそう思っちゃうって話。
車社会前提の新潟の野球場とかは、かなり異端の存在なのだろうか。
地方なんか大抵野球場だってアクセスは良くない
>>613 ふと思ったが、スタ周辺の環境の良し悪しって何で変わってくるんだろうか
>>622 オリーブスタジアム、坊ちゃんスタジアム、ハードオフスタジアムも不便だよね。
>>613 鳥栖駅前で環境が良くないというなら
ホームタウン移転するしかないじゃん
鳥栖市内のどこに建てれば環境が良いと言えるんだ?
もう構わないほうがいいぞ
鳥栖駅の目の前で敷地内に無料駐車場もたくさんある
日本でこれ以上の環境のスタは後にも先にもない
てか、博多駅から1時間もかからないし。東京駅を始発の新幹線に乗れば13時試合開始でも間に合っちゃう。
何が不満なの?
だから構わないほうがいいって
スタジアムは立派だけどトップチームが暗黒のクラブが最近多く感じる。
好成績を収めてるチームもあるといっちゃあるけど資金力が乏しいところばかりだし(仙台、鳥栖等)。
千葉、栃木、横浜、福岡、松本… 専スタ(球技場)じゃなければ札幌や大分もかな
アンチベアスタ
どこのサポなんだろう?
ってか行った事ないんだろうな
早く東京、川崎、広島、新潟に専用スタジアム建てろこら
広島は野球だけ建ててんじゃねーよ、しかも良い所に
633 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/22(日) 15:35:24.70 ID:r06i/1630
うわあ
糞スタ
>>633 あちゃー・・・
せめてブルートラックだったら
ベルリンみたいな感じだったんだがorz
>>632 さんざん既出だが
西武ドームや甲子園みたく
どんどんクラブが自費で土地買って建設すりゃいいのに
なにやってんだかねぇ(失笑)
いつまで糞スタでサカやってんだか(呆)
いまどき赤茶てw
五輪のために国立を8万陸スタに改修してもいいから、
東京国体が終って用無しになった(味スタ)は、
もう一度陸上トラックを取っ払って、フィールドを掘り下げて
完全な専用スタジアムにして欲しいな。
今日 松本v千葉 の試合をTvで見ていたがアルウィンは屋根ほしいねw スタジアムがシンプルすぎてより殺風景に見えた。
>>638 うちの社長が「味スタを満員にしましょう」って目標立ててるんだが
そのあと専スタにしやすいようにする為言ってるような気がしてる
陸上トラックの有無より屋根の有無のほうが大事だと思う今日この頃。
屋根って雨の時だけ必要と思われがちだけど、実は日差しよけに1番貢献してるよね。
紫外線を気にする婦人たちは多いし、婦人が来ないと子供たちも来ない
紫外線の強い夏はナイトゲームだし、芝の育成の問題もあるからむやみやたらに屋根があればいいってもんでもないでしょ
もちろん屋根あれば雨なんかでも安心して試合観れるけど
でも陸上トラックはサッカー見る分には百害あって一利なし
佐賀県民だが鳥栖はほぼ修羅の国だからなぁ
>>644 6月からほとんどナイトゲームになるから雨避けより日除けに貢献してるってこともないでしょ
むしろ冬のデーゲームは日差しあった方がいいし
来年のJ1は糞スタが増えそうだな。
湘南はスタジアムを再考する時期じゃないのかな。京都もだけど。
>>647 湘南はビジョン作っちゃったからな…
そのあと屋根要求してるのには驚いた…
いや新スタにしろと
京都は建てようとしてるじゃん!
>>648 京都の話は、ガンバの新スタ以上に実現性が怪しいw
湘南だと日産車体工場跡地の使い道が気になる。
臨海を増設してもらっておきながら、砂をかけるように出ていったジェフは一体・・・
平塚競技場もぶっちゃけライセンスにひっかかるんじゃないだろうか。
キャパは約15000人だけどゴール裏は立見だからな。
>>645 ライトなファンの意見だな。
ナイトゲームが始まるのは19時だとして、開門は16時か17時、
6月〜8月の16〜1830頃、夕方日差しはものすごいぞ
キックオフ直前に来て試合が終わったらさっさと帰る層には分からんことかも知れんが。
>紫外線を気にする婦人たちは多いし、婦人が来ないと子供たちも来ない
もともと発端がこんな感じだったからライトなファンの目線でいいんじゃね
西日ならはっきりいって屋根あっても関係ないし
>>653 そういうこと
試合前から並ぶ人間はそもそもスタジアム入るまでに紫外線なんていくらでも食らってるから気にしてないだろうしね
夏のナイターは風が通る方がいいし、冬は陽が当たった方がいいし、芝も育ちにくくなる(つまりこの視点で言えば屋根ない方がいいって言ってもいいくらい)
だから屋根は雨避けがやっぱり1番の目的でしょ
雨の中の観戦はやっぱりコア層でもライト層でも辛いからね
>>650 商業施設という案が出てる
スタジアムは難しいだろう
>>655 藤沢に作って、辻堂に作って、もう需要は飽和しているだろうに。これ以上何を作るんだか。
震災があって防災公園とかつくろうみたいな雰囲気が社会全体にあったけど
もうなくなったのかな
湘南とか津波の危険もあるんじゃないの
まだ案が出てるだけで整備するとは決まったわけじゃないだろ。
東京横浜札幌神戸熊本のように、やっぱり本拠地に公式戦が開けるスタジアムは二つあった方が便利だな。
本来使ってるところに不具合が生じることはよくあることだし。
湘南も今のところ大丈夫そうだけどこの先は分からないよね。千葉は臨海使えなくなっちゃったが。
房総沖で大地震が発生したら、フクアリは長期間使えなくなりそうだな。
あの立地だと普通に液状化するだろうし。
>>660 「房総沖で大地震が発生」
液状化して無くても、サッカーしてる場合じゃなくて、
防災拠点になってると思いますよ
関東圏は国立とか駒沢使えばいいからなんとかなるだろ
663 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/24(火) 16:50:38.52 ID:7/gHUE0u0
664 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/24(火) 21:47:54.46 ID:kQcu4JRqO
湘南に新しくサッカー専用スタジアムを!って考えてて、
辻堂駅北口の開発でサッカー専用スタジアム作ってほしかった
それか、藤沢と辻堂の中間にあった松下跡地ね
あそこだと東海道線沿いだから新駅も作れそうで便利そうな土地だった
箱根駅伝も通過するし
>>664 提案はしたみたいだけど、
東京から1時間以内の通勤圏でイメージも良いから
土地が空いてもすぐにマンションと大型商業施設になるんだよ
それ以上に100億近い資金を誰が出すのかという問題がある。
666 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/24(火) 22:42:09.11 ID:GkL+e6apO
湘南は東海大と提携してスタ造れないかな?
と妄想してみる
湘南は専スタがあったら化けると思う
野人スタジアムみたいなのでいいから作って欲しい
湘南は今、J2の中で一番勢いがあって魅力的なチームだけど
ホームが寂れた陸スタだから行く気にならない
マジで損してるわ
ってか湘南ベルマーレは実質平塚ベルマーレ
と地元民が言ってみる
新スタがもし出来ても平塚市内じゃないと間違いなく失敗する
670 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/24(火) 23:43:59.48 ID:IqwaPoNx0
日経新聞に神奈川県サッカー協会が相模鉄道の土地を借りてサッカー場を作る
との記事が載っていた。客席施設は不明。多分湘南台付近だと思われる。
平塚競輪も湘南ダービーと言ってみたり
地元の人は平塚って名乗るの恥ずかしいのかな?
NACK5スタジアムのバックスタンドに2階席(15列ぐらいの)が付いたバージョンが理想的だな。
平塚市内で空いてるところは
>>650が言ってるそこしかない。
ただ、湘南は日産とは関わり持ってるんだっけ?
ってかベルマーレに専スタが出来る話でも出てきたの??
前のレスをよく見ろっての。単なる妄想だよ。
まあ車体跡地に建てられたら面白いけど。
今週のダイがJリーグのお金の話や横ばい状態のJのこれからの戦略を議論してて
東アジアプレミアリーグ(日中韓)をやらなきゃだめだみたいな結論に達してたけど
今の状況のままプレミア化したって競技レベルが少し上昇するだけであとはなんにも変わらんだろ
そんなことよりも専スタにすればある程度は解決するのはブンデスみてりゃ良くわかるのにと思った
677 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/25(水) 05:04:00.22 ID:2QHCMbtA0
味スタオワタ
>>638 そもそも国立はあの立地で8万人まで拡張させることができるんだろうか?
ただでさえバックスタンド裏はあれでいっぱいいっぱいだというのに…
おまけにドーム化まで検討し始めるしw 別にドーム化にするってのはいいんだけどさ。
>>638 ウェンブリースタジアムってそういう感じだったんだっけ?
>>679 あの辺一帯を数千億円かけて再開発をするそうですよ
682 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/25(水) 19:31:55.16 ID:LXMq30Ur0
日本が世界大会に出るときのスタジアムの法則
・メインスタジアムではプレーできない
(アリアンツ、サッカーシティ、ウェンブリーなど)
・必ず1つは糞スタに当る
(ニュルンベルク、デンマーク戦のスタなど)
・新築のスタではプレーできない
(ドイツも南アフリカも全部古いスタ)
今回も法則は健在でしたね
ハンプデンパークとか陸スタみたいなもんだし
ウェンブリーではプレーできないし
これが陸スタ王国の運命なのか…
けど今回はジェームズパークでできるだけいいか
負けることを前提に話をしてるw
日本がグループリーグでウェンブリーやミレニアムなどの巨大スタでモロッコ、ホンジュラスと試合しても恐ろしい客の入りになりそうだ
等々力はまだ着工して無いから間に合う
頼むから3万くらい収容の専スタ造ってくれ
>>685 もう遅すぎてイマサラ何様かと
問い詰めたい位だ
等々力は残念だけど公金でやるからそんなに強くも言えない
ガンバみたく親会社+スポンサー+寄付方式
これで3万規模の箱型をどんどん増やして欲しい
川崎、東京、横浜あたりはやれないこともない規模だと思うし
首都圏は地価が高いから無理
地方都市のほうがやりやすいと思う
等々力は陸スタでもいいから大分大目と似たタイプのものに建て替えて欲しいな。
さっきインテルがやってたウディネーゼのホームはよかったな
あれが陸スタの理想だよ。途中まで専用スタだと思ってたくらいピッチから近い
スタンドが山のようにそびえ立ってて、見やすいと思う
イタリアって陸スタ多いけど、何故か遠く感じないよな。
看板でトラック隠してるから?
>>687 最後は野球ageのネガキャンだろ。
野球命のTBSには期待するわけ無駄。
>>692 トラックの外にすぐスタンドだから
日本はトラックの外に幅跳びレーンをさらに設置
696 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/26(木) 16:04:43.68 ID:l4BTzAsYP
やはりトラックあったらダメだよ
傾斜がきつくても、ピッチまでの距離が遠いもん
>>695 やり取りを知らずに上から2枚目開いたら、
あれ?ビッグアーチ?って思った。
これを機にウーディネ市と広島市、姉妹都市になっちゃえよwって感じ。
多少傾斜きつくても、やっぱトラックあったら遠いよね。
なんか残念過ぎる!
陸トラ付きはバックスタンドからが絶望的に遠いな
メイン、バックからは意外といける
アメリカはサッカー後進国といわれながら、MLSクラブはどこも立派な専スタもってるのに
NYのレッドブル・アリーナをJクラブも参考にしろとか今週号のダイジェストかマガジンにあったな
>>659 千葉はフクアリがダメになったら天台の陸上競技場を代替にできるだろう?
改修する話も出てきてるみたいだし。
MLSはデカ過ぎない
適度な収容人員のサッカースタジアム
建設各クラブに推奨してるみたい。
>>692 昔のトラックだから
確か昔はレーンの本数が少なかった
今は16レーンだからな
705 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/28(土) 01:56:20.79 ID:HQOIAe7H0
>>665 ヨーロッパではマンションや商業施設とスタジアムが合体しつつあるらしい。
日本にそういう時は来るのだろうか。
陸スタの中にあるカリアリの専スタ久しぶりに見たらバックスタンドに屋根がついててちょっと良い感じになってた
>>705 でも弱くなってJ2に落ちても臨界には戻って来ないとw
709 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/28(土) 14:25:00.79 ID:TgykzIsZO
>>706 日本はすでに陸上のトラックと合体してる
710 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/28(土) 16:12:42.85 ID:Wvzw8gBZO
>>638 掘り下げ式って駄目スタのイメージで悪いんだけど、海外で優秀なのある?
711 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/28(土) 16:41:40.86 ID:iJPnCk4F0
>>706 日本だったらパチンコ屋よ合体がありえるかも
>>710 メルセデスベンツアレーナとかどうよ
もと陸上スタジアム
>>699 サッカー後進国だがスポーツ先進国だからな。
観客の視点に立った施設整備はアタリマエー。
シャルケとフィテッセアーネムのホームは、普段は何に使ってるのかな?
体育館としての機能も果たせてるのか。
コンサートライブにもしばしば使ってるという話は聞くけど。
もはや観客動員もMLS>jリーグだろ
日本人のくせにアメリカがサッカー後進国とかちゃんちゃらおかしいわ
>>715 マジレスすると、MLSはスパニッシュ系をうまく取り込んでいる。
この人種は元々サッカーのほうが人気があった。
白人は4大スポーツのほうが相変わらず人気がある。
アメフトやベースボールが人気とか、いかにアメ公がアホか分かるな
そんなもん世界中のどこでも流行ってない
いちいちプレイが止まるし、スポーツというかゲームの類だろ?
>>716 アメリカではすでに白人の方がマイノリティ。
>>716 そんな誰でも知ってることドヤ顏で言わなくてもわかってるよ
MLSとJリーグと比較して言ってんの
でも北米リーグがあったから先にプロ化したのはアメリカの方が先だったんでしょ
MLSはその失敗を繰り返さないようにうまくやってるのかもね
Jリーグも急速にクラブ数を増やし過ぎたのかもしれないな
>>714 あのシステムを見ると、災害時の避難場所としても扱えそうでいい感じがした。
ほんとクラブ増やし過ぎだよな
723 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/04/30(月) 08:05:12.06 ID:MuvMm8d20
>>724 芝ならこれくらいのスタならやり方次第でどうにかなるだろ
神戸みたいなのもあるんだし
アリアンツみたいなのは日本では無理だろうけど
やっぱドームの人工芝が最強だな
やきゅう大勝利
>>725 神戸には屋根は無いだろ
ビックアイの惨状知らない?
>>727 神戸ってユニバーじゃなくてホムスタな
あれがなんとかなってるんだから上の画像のが無理なんてことはない
ホムスタの芝はウンコだけども。
屋根を高くつけるから駄目なんじゃ?
スタンドに密着させれば良いのに。
>>728 だからホムスタだって屋根無いじゃん
少なくともピッチ上は。
ヨーロッパの風景はどこも土が露出してなく芝が自生しててきれいだよね
日照だけでなく緯度も高く高温多湿の日本のような気候でもなく芝に適してるからな
海外の有名スタジアムでも取り入れてる人工芝を混ぜたハイブリッドをJでもやればいいのに
>>721 ヘルレドームとヴェルティンスアレーナのこと?
>>716 そう言えばドラマの24で、トニー・アルメイダがTVでサッカー見てる描写があったわ
不思議に思ったけど、スペイン系の人はサッカーを見るんだね
スペイン、4人に1人が失業か・・・
リーガも大変だな
もともと屋根ってイギリスみたいに天候の悪い国なら必要だと思うけど
日本とか必要なのかな
芝の発育にも悪いし、観客席もせっかくの晴天がさえぎられるだけのような気がする
屋根も全部覆う必要はないね
メインとバックの中央部だけでいい
J2なんか見てるとそう思う。満員になることなんてないんだから
子供連れが雨を凌げるくらいでいい
>>736 イギリスみたいに霧雨がほとんどだと逆に要らんだろ
屋根がないから人が入らんのだよ
Jリーグは!
サンシーロが人工芝と天然芝のハイブリッドに張り替えるってニュースで初めて知ったんだけど、
ハイブリッド芝は天然芝に比べて管理が楽なうえに、評判いいらしいね
導入費は結構するみたいだけど
さっきWBSでスタジアムの屋根をつくってる太陽工業という会社を紹介してた
骨組みつくってテント張るみたいな感じだから明るくて重さも半分くらいですむとか
テント屋根は強風のときが怖いな
742 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/01(火) 01:45:56.35 ID:Or9PPM8pO
>>715 日本人のくせにってお前日本人じゃないのか
アメリカ様には逆らうなってか
ゆとり臭いな
たたでさえ某クラブ以外はサポーターの声が細いし甲高いから反響するためにも屋根は大事かと。
>>738 おそらくテレビ観戦オンリーとか、スタ観戦経験ゼロと思われ。
実際に足を運んでりゃ天候で動員変わるの肌で感じてるはず。
実際屋根の下で観戦したことないんだが
屋根あれば夏の暑さも多少しのげるんじゃないかな
>>745 屋根で完全に覆われるとそれはそれで蒸すんだよなあ…
747 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/01(火) 13:21:15.65 ID:CdcAE6A9i
サッカー専用スタジアムはやく作ろうーー!、
>>746 直射日光浴びるより100倍マシだろ!
4月、5月の太陽光線でも相当なもんだぞ
>>748 4月5月の直射日光浴びるような時間に観戦しないからOK
>>732 オランダなんかのスタでも、風通しや暑さの問題で
芝生のコンディション保てないから、定期的(シーズン中)な張り替え前提のスタがあると聞いたが。
芝生のコンディションよりも、観客席の快適さを優先した設計とEUROの時に言われてた
>>750 アムステルダム・アレナ?
可動式ピッチが導入されてるヘルレドームは違うな。
大雨が降ると屋根なしスタジアムの場合当日券は売れないだろうな
年間チケットや前売り持ってる人でも雨量に比例して減りそう
>>753 そのうち天然芝になってサッカーやれるようになるんだろうなw
まぁそれは冗談としても野球場は他のなんかに変えて欲しいね。
サッカーじゃなくてもテニスとか体育館とか
あんなに無駄に多くあって用途の少ないものは他に無い
アテネ五輪じゃ運悪く野球が正式種目だったために、球場建設→終了後解体という憂き目にあったんだよな
ロンドンは救われたな。無駄に球場造らなくて済むし
老朽化等で使わなくなった球場は川崎球場みたいにフットボール用に改修すればいいのに。
・・・さすがに1.5万の客席を付けると言うことはないだろうが、そのうち川崎の練習場とか、
ユースの試合会場になったりしてw
>>754 それが出来るなら等々力を陸上専用にして
川崎球場を総合フットボール場にしてたと思う
現状だと富士通陸上部を検見川(幕張勤務)から川崎に持ってきて
フロンターレって愛称を付けた上で東大検見川から等々力サブに練習場を変えて
等々力をフロンターレの総合ホームにした方が賢いような気がする
ガンバやセレッソみたいに自分で金出さないと無理だろ
>>753 とうとうアメフトの球技場になってしまったのかw
元々、ボロい野球場だったから別に未練は無いけどね
>>759 そんなにボロいんだったら、逆にいってみたかったな。
ちと後悔してる。
川崎球場といえば珍プレー好プレー名物、ガラガラのスタンドでちゅっちゅするカップル
>>755 ギリシャの国家破綻にまで影響を与えてしまったんだな
やきゅうという罪なスポーツは
西が丘も味の素になったのか
>>751 イエス
他に地下に大駐車場整備で土壌が悪化で
ピッチが「畑」になった一因を作ったとかも言われてた。
椅子の下にヒーター付いてるとか、とにかく観る方には良いスタらしいんだけどね。
768 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/04(金) 17:41:34.44 ID:Wio47FKz0
>>753 ん?なんだこれ
川崎だったらアメフト・ラグビー・サッカー兼用に出来なかったのだろうか
長方形競技場って言い方が何か気になる
一つには野球でも狭かった川崎球場なのでサッカーやラグビーには狭いのと、
アメフトの日程がびっしり入ってるので兼用にしても使えるときがない。
兼用にしてもどうせ人工芝だろうしアメフト専用でいいわ
771 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/04(金) 18:09:28.49 ID:Wio47FKz0
>>769 あ、そうなのか、さんきゅ
>>770 ま、もちろんそんなにここに拘るつもりはないんだが
今人工芝でもなかなかいいのが出来てるらしいし
アメフト用だった長居球技場もキンチョウスタになったぐらいだから
もしかして将来的に可能性のある場所なのかなと
関西のアメフトは
王子公園と万博球技場、宝ヶ池あたり使ってるからな
>>772 花園は完全にラグビー専用なん?
あそこもあそこで利用率ありそうだけど。
>>773 昔1回だけセレッソがテストとしてJリーグ公式戦やったけど、
2度とやらなかったところを見ると何か問題あったんだろう
ラグビー前提の所はシャワー室がホーム、アウェイの2カ所じゃなく
ひとつしかない所があるからサッカー開催には問題あるって話をどこかで見たな。
へ〜ラグビーは試合後一緒にシャワー浴びるのか
さすがはノーサイド
>>773 両サイドラインに向けて僅かな傾斜がついてるからどうのこうの
じゃなかったっけか?
古い話だもんなぁ、忘れちゃったよ。
ピッチが固いとかデコボコが酷いとかも言われていたような
781 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/05(土) 03:02:18.03 ID:xtokT5wpO
ちんこ〜が〜
782 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/05(土) 03:25:58.21 ID:1tr3sejjO
ラグビー部員・選手はホモが多い、ソースは俺
>>778 ジェフがJ開始当初ホームにしようとしてた(騒音問題で断念)
習志野秋津サッカー場も傾斜付きだから
傾斜って障害になるのかな?
花園は夜間照明設備がないからJリーグでは使えない。
昼間の試合でも曇天時にはいるもんだし、仮設の照明でも可能だがカネがかかるし。
芝もサッカーするにはちょっとラフっぽそう。
>>783 「ボールの転がり抵抗性が基準を満たさない」だったかな?
うっすらとしか覚えてないや。何か別の件と混同していたらゴメンな。
スレチ
788 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/05(土) 15:04:03.60 ID:27mgCepa0
>>774 電光掲示板がない上に、得点表示ボードの選手欄に1〜15の固定背番号がデフォルト設定されているので
サッカーに向かない。
>>786 2002W杯が日本単独開催だったら、今頃専スタ建ててたのになぁ...>青森
けど青森に専スタあってもねぇ…
山雅みたいなチームが出て来るとも思えないしそんなに惜しくは…
一応東北2部にヴァンラーレ八戸とラインメール青森がいるけど・・・。
これができたら多分青森が使うことになるんだろうなぁ。八戸涙目?
分不相応すぎるな
もう少し上のカテゴリに来てからでも遅くないだろ
客席埋まらんだろうしまるで箱物行政じゃん
>>791 いやいやいや。アルウィンが出来た当時に
山雅サッカークラブがこんなことになるなんて想像できたか?
良質の箱が出来れば自ずとソフトも育つもんだよ。
鳥栖だって一度は憂き目を見たが今や一部リーグのひとケタ順位だ。
>>753 川崎市ってどんだけサッカー嫌いなのよ?
>>780 なんで東京、大阪に3万人以上入るスタが
広島、神奈川、京都、北海道、新潟に専用スタがないんだろ
>>796 地方都市は国体ないとスタ造れないからなあ
新潟も国体用に計画してたとこにワールドカップ来て前倒ししてスタンド拡張、屋根付けた
札幌は専スタ造ろうとしたけど大昔のドーム計画と融合させちゃった
青森は一応新総合運動公園内に球技場できるよ。
たぶん固定席3000〜5000人ぐらいかな。
800 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/06(日) 11:02:34.54 ID:4aSqSOck0
有力 ガンバ、京都、北九州
構想 徳島、札幌、広島
こんな感じか
802 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/06(日) 11:17:03.39 ID:4aSqSOck0
青森、また遺跡が見つかったりしてね
三内丸山遺跡は野球場建設時に見つかったからなあ
>>802 あんな一等地に出来たら最高だろ
目の前の浦上駅は特急も停まるし
セイコーゴールデングランプリを見て分かった
これは陸上の為に等々力を改修するんだろうな
そうですよ
赤字はフロンターレの責任に擦り付けれる
国立日産もあって近所にトラック敷いたばかりの味の素だってあるんだからそんな大会他でいくらでも開催できる
青森はいつかの、北信越の最初のころを思い出す。
まあ、秋春制を導入したら一発で沈むだろうけどな
いやいつかの福島だな。
814 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/07(月) 11:28:00.94 ID:3vn+6tAYP
京都市、川崎市って本当糞だな
専スタは2万5千から3万ぐらいがちょうどええねん
818 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/07(月) 19:19:05.70 ID:xjj/ChqLi
立地は重要だよな
埼玉は大宮駅から伸ばしてくれたら最高だな
鹿嶋は遠過ぎる
819 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/07(月) 20:19:38.81 ID:FD1jhqrB0
鹿島はキャパ3万もあれば十分だから座席潰して簡易ホテル併設すれば良し
前泊とか試合後1泊とかで混雑緩和も期待できる
1階席後方部分を潰して宿泊可のVIPルーム、四隅の部分はユースホステル化
820 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/07(月) 20:34:15.80 ID:L+mYJnms0
現段階でジャンル問わず日本一のスタジアムってどこよ?
武道館
長崎は鳥栖がうまく盛り上がると追随する可能性は高いね
>>821 実は武道館はコンサートを行うには音響の面でよくない箱なんだな。
兼用は今ひとつ使えないと言ういい見本。
そうなのか。まことに残念
>>819 客席がホテルって
旅館から無料見できる伊東温泉競輪かよw
827 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/08(火) 07:09:55.54 ID:xoWAGgAZi
鹿嶋スタジアムは複合施設にするしかないね
アウトレット、ホテル、大型スーパー、銭湯、道の駅
>>818 とりあえず早く埼玉高速鉄道を岩槻までのばして欲しい。だいぶマシになるから
蓮田まで伸ばす計画だけどそこまで作るだろうかな?
つか埼スタの周りにレッズタウン作れよ
イオンあるし暮らしやすいだろ?
日本で陸上トラック掘って球技上に改修した前例ってあるの?
伝説の山形市陸
掘り込みは蒸れて芝が腐る
15000人規模のスタ建てる場合、着工から完成まで何年くらいで建つんかね
上ってか地盤整備が問題だな。時間的には
地質調査さえ済んでしまって、着工すればあとはすぐなんだけどなぁ。
>>834 一万五千人規模と言ってもどこまで本格的に作るかにもよる。
三ツ沢クラスならば設計さえ済んでいれば更地から完成まで半年もかからない。
全周屋根とか、コンコースをつけるとかだと1年はかかるだろうね。
関東だと新スタどころじゃなくなるよね。これから大きな地震がやってくるかもしれないんだから。
新スタより老朽化した建造物の耐震補強の方が必然的に優先度は高くなるはず。
耐震化なら阪神大震災以降にほとんど終わってるけど?
Jリーグには陸スタがよく似合う
ベアスタに感動して日産に絶望したものだが 日本の球技場でランキングつけたらどんな感じ?
ランキング厨
九州だと
ベアスタ>レベスタ>>>>>>>kkスタ=タイ銀ドーム>>>>>>>>>>>>>本城
どれも目くそ鼻くそレベル
そうだな
陸スタなんてトラックの色からして大便レベル
サッカー専用スタジアム→黄金聖衣
球技専用スタジアム→シルバー聖衣
陸上競技場→ブロンズ聖衣
とりあえずJクラブはシルバーレベルまで行かないと話にならない
三ツ沢 埼玉 NACK カシマ フクアリ アウスタ ヤマハ ホムスタ ベアスタ レベスタ の順位は如何
J’sゴールにでも行って来い
>>843 九州というか本城はJ最悪だろう
手動式の得点ボードは吹いたわw
850 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/12(土) 19:27:27.75 ID:YyGbgxPX0
>>850 街の真ん中に空き地がヒュ〜すとんッて落ちてくるんじゃね
>>834 これから計画するのであれば2万人以上目指せよ
>>850 雨が降らない土地だから問題ないのかもしれないが、屋根を全周つけないのはマイナスポイントだね。
ダイナモ感覚!ダイナモ感覚!
>>853 むしろ芝の育成に重点を置いてるんじゃない?
なんでもかんでも屋根があればいいってこともない
1 カシマ
2 ナクスタ
3 ホムスタ
4 フクアリ
5 ヤマスタ
6 豊スタ
7 日立台
8 ユアスタ
9 埼スタ
10鳥栖
11三ツ沢
12日本平
13札幌ド
14栃木
15等々力
16博多
17新潟
18九石ド
他は2度と行きたくないところばっかり
万博、西京極、ビッグアーチ、本城
糞スタ四天王
>>856 これらのホームを持ったチームが全てJ1で揃うことは一生ないだろうなぁ。
今降格危機のチームでスタジアムを強奪したいと言えるのは鹿島、柏、札幌、桜だな。ただし桜はキンスタで札幌はドームだが。
J2で上がれそうにないところは福岡と松本、栃木ぐらいだろう。
862 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/13(日) 10:06:02.56 ID:ytv6o1690
埼スタって日本最大のサッカー専用スタジアムで、客席も背もたれとドリンクホルダー付きだし、
メインスタンドとバックスタンドには屋根付いてるし、その他設備も豪華だから、かなりいい
スタジアムだと思うんだけど、そこまで評判良くないよな。
アクセスがあまり良くないのが問題?
傾斜が足りない
埼玉スタジアムは傾斜が無いのとアクセスが糞
そして最寄駅がしょぼい
早く大宮駅に繋げろよ馬鹿
だから大宮には繋がないって
>>855 最低でもメインとバックは付いててほしいけどな
ゴル裏はなくてもいいけど
>>858 札幌ドームはゴール裏以外は正直糞だよ。ピッチまでの距離も陸スタと変わらないし前列の三日月の部分は日産1F並に傾斜が緩い。
天候を気にしないで観戦できるというのは客にとってはありがたいけどさ。
870 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/13(日) 22:09:10.38 ID:6qi77T+XO
豊田スタジアムをケチらず65000人収容ぐらいにしてくれたら代表のスタジアムにはこまらなかったのになあ、
>>870 あの立地じゃ困るだろ
国立の場所に埼スタあればまさに聖地だったのにな
>>869 傾斜、形はそのまんまで下がコンクリに、手刷りが付くだけの残念な改修らしい。
>>870 W杯のスタ候補落選して、規模縮小したんじゃなかったっけ?
宮城やエコパ造るなら、こっちにしてくれよって思った記憶がある
873 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/13(日) 22:44:26.65 ID:b8k2Gheri
国立が球技専用スタジアムになれば良いかなぁ
豊田は当初は6万人で専用のビッグアーチみたいなデザインだったのを覚えてる
名古屋市内に造れば新潟と静岡と三つ巴になっただろうな
でも豊田の売店の少なさは、プロ興行には厳しいレベルですよね
878 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/14(月) 14:48:36.74 ID:LfLIRmml0
879 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/14(月) 15:49:20.40 ID:LT7C8owr0
角度が無くて見難いとか手前側が見難い所は
プレミアみたいにピッチ面かさ上げすれば多少見やすくなるはず
埼スタはピッチ面を80cm位かさ上げして
ベンチ部分の穴を埋めちゃって横酷タイプのベンチに変更すれば多少良くなるかも
グリスタのバックスタの下の部分に座席作れば屋根付きシート多少作れそう
メインもひさしつけて同様に席作ったら千席位作れるかも
神戸は全天候型なんだしもっと室内化しちゃえばいいのに
座席で様々な家電使えるようにしちゃうとかソファー席作っちゃうとか
あとゴール裏のレストランの所の客は外で観戦出来るようにした方が良さそう
んで同時にビアガーデン的にしたら人気でそうなんだけど
>>862 俺にはただのコンクリートの塊にしか見えないw 使用チームが浦和だからまだなんとか雰囲気はそれなりにありますが。。。
>>879 アウェイ側はそうして、ホーム側はゴール裏ギリギリまでスタンド近づけてほしいですよね。
ホムスタ神戸も札幌同様可動式ピッチを導入した方がよかったかもしれない。
あれよりもっと室内化にするにはそれは絶対条件になるだろうな。
オランダのヘルレがそうであるように。
可動式ピッチが今後の日本のサッカースタジアム環境を左右する鍵になる
雪国は可動式のドームが望ましいんだろうけど
この国の地方自治体には無理だな
石油でも出ない限り
885 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/14(月) 23:55:51.62 ID:RtSNSmqGO
おちんちんびろんばっかだな
可動式ピッチって札幌ドーム以外でも導入される時が来るんだろうか?
新しい大型スタジアムを建てるならぜひ可動式にして欲しいけど
必要性があるとすれば国立ぐらいかな
可動式でも陸スタだったらあんまり有り難みが無い気がする
>>886 今更ながら、さいたまアリーナはぜひそうして欲しかったなと思う。
計画段階ではその構想も一時期は含まれてたそうだが。
ブラジルWCでベスト4にでもなれば、その時には形遅れの今更これ?的なスタジアムが一つぐらい建つだろ…
傾斜とかピッチの近さもいいが、意外とコンコースの広さとかは無視されるよね。
カシマとかのコンコースは広いし4層あるから、1階トイレの所とか穴場的な場所が
あって便利。
892 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/15(火) 14:33:25.00 ID:yHxhDwDFP
アクセス抜きでスタジアムそのものなら豊田スタジアム、カシマスタジアムの2強かな
中くらいだと松本のアルウィン、鳥栖のベアスタ
小さめだと大宮のナックファイズと柏の日立台って感じだな
良いスタジアムはアクセス悪いのがよくわかるw
>>893 ここはいろんなスタあって第一球技場は一応サッカー専用みたい
1万人収容だけどこっちでやればいいのにね
最前列をピッチに可能な限り近づけるのは当然として、高さはガチガチのピッチレベルか1~2mほど高い方がいいのかってどう思う?
距離8.5~10mでピッチレベルは臨場感も薄い気がするし
>>892の中にも日立しかないけど今のこの時代にあの近さの新設は不可能だと思うし
人工芝かと思ったら天然芝なんだ
でも10000人て芝生席含むんだろうな
流れぶったぎってスマン
>>886 そういうのは、たくさん条件が揃ってないと造る意味がないんだよ。
サッカーだけじゃなく、他の球技(バスケ等)やコンサートライブも可能だったり。
あとは避難所としても有効利用できなければね。
栃木は屋根付けないと
放射能雨もあるし
釣アンゴ━━━━━━━━━ξ*`∀´>━━━━━━━━━ル!!!!!
安田が今いるオランダのクラブチームのホームへは一昨年出向いたけど四角が残念すぎる。
柱で遮ってるおかげで一体感を生み出せない。
902 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/17(木) 20:34:41.42 ID:fVls8dRhi
駅近くに複合型のスタジアムを作ろう!
京都の新スタ、まず北部の2自治体が落選決定
亀岡、京都、城陽に絞る 府の球技専用スタジアム
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120517000128 京都府が計画するサッカーなど球技専用のスタジアム建設地を選定する「専用球技場用地調査委員会」は17日、
今後の重点調査地域として、応募があった府内5市町のうち亀岡市、京都市、城陽市の3市を選んだ。
舞鶴市と京丹波町は、アクセスや集客力に難があるとして事実上、落選した。今後残る3市で地盤調査などをする。
上京区のホテルで開かれた委員会で、委員長の大西有三京都大副学長が、
5市町の候補地について安定的な集客性やアクセス確保などの面から検討した結果を報告した。
舞鶴市と京丹波町は、候補地の半径15キロの人口が3市と比べて10分の1程度であることや、
鉄道駅から遠く、京都駅からも1時間以上かかるなど他の3市と「差がある」とした。
府は重点調査地域の3市について、今月末にも委員による現地視察をした上で、候補地の地質や地盤を調査する予定。
今秋ごろの最終選定に向け、2万5千人以上の観客を円滑に輸送する手段や国際試合の誘致に欠かせない
練習場が確保できるかどうかについても検証していく
引く手あまたでワロタ
立地市町村からすると建設費は出さないでうまみだけ頂けるわけだからね
>>907 土地は無償譲渡が前提なので
各自治体の土地じゃなくなるんだが。
(固定資産税とかも府に持っていかれる)
>>908 別に構わないじゃん
どうせ公園とかでしょ?
地元の飲食店とかは是非とも来てほしいだろうね
試合後なんかはスタ周辺の店は賑わうし
911 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/18(金) 00:17:18.31 ID:WxaePtER0
女子CLやってたスタの屋根いいね
半透明で日光が入るから、芝も育つんじゃないの?
栃木はどうせやるなら25000にしろよ
15000はしょぼすぎる
>>878 長居の仮設スタンドは幅跳び用トラックの上まで出すことが出来たのか。
まあ1回きりだから陸連が許可したのだろうか。
>>876 やはりJリーグのスタジアム基準に、専スタなら収容数が多少少なくても
将来の増築スペースが確保されてるなら優遇してJ参入を認められるようなしないと
>>786や
>>278みたいに国体と抱き合わせにした陸スタが今後も各県に整備され続けるだけだな。
陸スタはどこも仮設置いてた
916 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/18(金) 13:36:18.51 ID:LktGGRSoP
J2は専用スタ持っちゃいけないみたいな風潮あるよね
なんでそうなるかと思ったらJ1にいて糞スタでやってるクラブがあるからだ
広島、東京、新潟、神奈川
こいつらが悪い
ほんと東京、神奈川はどうにかして欲しいよね
何?1/7しか専スタないって…舐めてんのか?
初めて三ツ沢に行ってきた
ぼろいし座席の前後が狭く小さなスタジアムだったがサッカー観るのは素晴らしいかった
マリノスこっちでやった方が良いような
日産がいくら新しくきれいで大きくても選手が米粒にしか見えない
マリノスは三ツ沢にもどして年チケとらないと観戦できないくらいにすればいい 浦和だけ日産で
920 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/18(金) 22:15:34.32 ID:ouPZQseSi
日産は捨てればいいよ
あんなとこで見たらリピーターなんか生まれない
それを捨てるなんてとんでもない!
改修すればいいんだよ
トラックぶっ壊してスタンドを前に出すんだ
922 :
鞠:2012/05/18(金) 22:18:39.81 ID:AljJrRGc0
好き勝手言うなぁ…
三ツ沢じゃ一見さん来ないんだよね…
マリノスの程のクラブだからなかなかチケットがとれないくらいのプレミア感があった方がいい ホーム自由席四千円 SS八千円くらいかな チケット代倍にしたら三ツ沢でも収入かわらんよ
>>913 あんなアクセス悪いとこに25000も来るわけないだろ
栃木もそうだけど、せっかくの
専スタなのにゴル裏が残念なトコが多いのはなんでだろう?
鳥取も福岡も傾斜は緩くて見にくい
宇都宮競馬場跡地がだんだんと忘れられていってる。
>>926 相変わらず「稼働率なら陸上競技場」とかいってんだもん
でも、その周辺の運動公園内に既に陸上競技場が建ってる。現在地で改修する案もありますよ。
■球技専用スタの糞ゴール裏■
栃木・福岡・金鳥A・鳥取・埼玉・三ツ沢
>>929 三ツ沢糞って行ったことないだろ
距離をあまり感じないぞ傾斜もあるし
ベアスタも距離が離れて残念な仕様だけど、傾斜があって見やすいよ
2層式で屋根代わりになるのも何げに助かる
雨や紫外線は女子供にとってはキツイからね
934 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/19(土) 10:15:56.17 ID:vDHjKECai
ベアスタも賛否両論あるのか
みんなに好かれるスタジアムってないんだな
豊田と鹿嶋はスタジアム自体は良いけどアクセスが悪いしな
国立がサッカー専用になれば良いなぁ
国立だからどのクラブもホームスタジアムに出来ないけど
>>925 何スレか前に、レベスタのゴール裏は元々芝生席として設計されてたってあったな
藤枝からのクラブ移転(当時はまだ完成前)に伴い急遽座席化したけど、
予算や工期の関係でそのままの傾斜での舗装になったって感じかな
もしくは担当者が端から傾斜について重要視してなかったか
936 :
鳥栖サポ:2012/05/19(土) 10:52:23.10 ID:X9hNIfpO0
ベアスタは見るには最高のスタジアム 3階席(見た目は2階席)も傾斜が
きつくて上から俯瞰して、よく見える。どの席でもサッカーを見るのに最適
サポーターの応援の声も屋根に反響してよく響くし、雰囲気最高!
あえて、不満を言うと、J2時代は観客も少なく気にならなかったが、
立地は駅真近だけど、1万8千近くの入場者になると駅にたどり着くまで大変
あと便所が収容人員の割に少なく、便所や売店がある通路が狭い
あと、席と席の前後の間隔がちょっと狭い
ぐらいかな
>>936 便所は唯一の不満。後は模範的なスタジアムだね
こんなスタジアムが増えればいいのに
<全部大赤字の野球場>
★近年、建設された主な野球場(公共事業) ★
1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム(山形県鶴岡市)12,000人
2003年オープン 秋田こまちスタジアム 25,000人
1997年オープン 大館樹海ドーム(秋田県大舘市)5,040人※ドーム球場
1995年オープン いわきグリーンスタジアム 30,000人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム 35,000人
1995年オープン 諏訪湖スタジアム(長野県諏訪市)6,902人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム 30,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム 30,670人
2002年オープン しまなみ球場(広島県尾道市)16,000人
1992年オープン 米子市民球場 16,000人
1992年オープン 出雲ドーム 5,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム 30,000人
1995年オープン 西京スタジアム(山口市)15,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎 30,000人
1997年オープン Big N スタジアム(長崎市)25,000人
1999年オープン みどりの森県営球場(佐賀県久保田町)16,500人
サッカー場は10年以上議論するくせに野球場はすぐにできるな
野球場じゃ陸連の出番はないからなあ
サッカーグランドの広さがトラックに収まらない大きさだったら良かったのに
>>940 野球場にも陸上トラックつけたらいいんだよ
外野はラッキーゾーンで調整
>>938 出雲ドームはサッカーもできる多目的施設だろ
野球場のほうがよっぽど無駄だろ。一つの県に何個立てる気だよ。
野球場は市に1個
球技場は県に1個
専用の代わりに陸上競技場が推しつけられる
今の焼き豚の県議会議員、市議会議員のジジイが死んだらまだましになりそう。
野球場リストのコピペ
↓
発狂する
このスレ定番の流れやんw
>>930 栃木県はそこには専スタもいいな陸スタでもいいな体育館もアリだなとどっちつかずの状態になってるから、
どうせならそれらを一つにまとめた複合型アリーナを建てればいいと思う。陸上競技場は現在地でも改修できるし。
>>895 まったくの私見だが、ピッチレベルの観客席ってのは良いとは思わんなぁ…
座った時の目線の位置が選手の頭越しぐらいであって欲しいわ。
(何m以下がピッチレベルなのか?って議論は置いといて)
栃木県は以前次のW杯を見据えて競馬場跡地には大分大目や長居スタジアムのような競技場を建てたいとかぬかしてたような。そんな記憶が今でも残ってる。
ホムスタおさらい
立地◎
地下鉄2駅の中間(徒歩各5分)。
新幹線、飛行機からも接続がラク。
繁華街・三宮から近い。
施設◎
傾斜がありどこからも見易い。
ピッチとの距離も近く臨場感が堪能できる。
強いて言えばゴール裏の造りが残念。
雨の日はピッチごと屋根で覆われるためポンチョ要らず。
ピッチ×
夏場はボロボロで酷評。
グルメ○
最近は充実してきた。
「再入場はシーズンシート保持者のみ可」という規程があるため、
買いたくても買えないアウェーサポ続出。
クラブ×
万年残留争いで集客力なし。
毎試合タダ券出してようやく1万人以上確保がやっと。
2駅の中間とか理想的すぎる
鳥栖なんか駅前だけど、そこに集中するから、結局、時間がかかる
953 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/20(日) 15:31:44.34 ID:ngdDzB0x0
新潟には縁も所縁もないよそ者ですが、
今日なでしこリーグ中継、、(於)新潟市陸上競技場を見た。
この競技場を潰して専スタにするわけにはいかんのか?
30,000人規模のヤツ。
別にビッグスワンがあるのだから何ら支障はないはずだが、、
同じ市内に陸スタ二つは要らないはず。
ぼちぼち新潟にも専スタ建設の話が出てもよいはずなんだが、、、
954 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/20(日) 15:48:48.81 ID:qI/edjc5i
東京、神奈川の糞都道府県は置いといて
新潟と広島に専用スタジアム欲しいね
どちらも客も入るしね、ただ新潟は今年降格しそうだ
ガンバも募金イヤーという大事な年なのに低迷してて最悪降格しそうだし
>>954 広島は必死に動いてはいるみたいだけどね
新潟はスワンで満足なのかな?専スタの動きは一切聞かないね
スワンは「最寄駅が存在しない」稀有なスタ。
クルマ社会の田舎は郊外の駅近に無理やり建てないで、駐車場とその周辺道路を整備するという方針に転換したら?
>>956 >駐車場とその周辺道路を整備する
スタ本体より費用がかさんだりして
造ってたった10年程度で新スタなんて話出る訳がない
959 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/21(月) 00:43:15.65 ID:1LcFPUinO
自民が政権とったら公共事業バンバンやるらしいし、
デフレ脱却して自治体も企業も金使いだして第2のスタ建設ラッシュ来るな
古い陸スタがスクラップ&ビルドされて国体が続く時代に戻れば最悪だな
国体スタがどんどん更新されていくのはどうにもならないのかの
官僚の天下り絡みだし
この国のことだから
どうでもいい国体を止めるのは
どうでもいい原発を止めるくらい大変なエネルギーがいるんだろうな。
国体なんて毎年同じ場所でやれば良いのに
持ち回りなんかするから無駄な金使うんだよ
>>963 そうだよな。
自民はスタジアムなんか作らない。
原発を作る。
つーか、国体は陸スタの他にサッカーの球技場も作れよ
それだったら別に文句は無いよ
>>965 3万の球技場、1万の陸上競技場でいって欲しいね
東京オリンピックで国立競技場を改修するらしいがまたトラック付きにするらしいなw
味の素スタジアムがあるだろ馬鹿
ラグビーのW杯は決定済みなんだから球技専用にしろハゲ
秩父宮ラグビー場があるって言うなら国立はサッカー専用で決まりだろ
オリンピックの後に国立をサッカー専用に改修するっていうのはどうだ?
国立で陸上やってるのあんまり見た事ないし、味スタで充分だと思う
横国は一階部分まで掘り込んで専スタにすることは不可能だから無理
そして
>>638に戻る
東京五輪は2020年
東京国体は2013年
なんでわざわざ東京五輪が終るのを待つ必要が?
さっさと東京国体が終ったあとに味スタのトラックを撤去してスタンドを建てたらいいだけだ。
広島も桜みたいに近くにある球技場を大改修すればいいと思うんだ。
掘り下げ式→芝ボロボロ
だな
少なくとも日本では
国体スタほどムダなもんはないよな
かけっこなんか校庭のグランドでやってればいいのに
979 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/22(火) 16:17:01.26 ID:S9d97KO90
981 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/22(火) 18:59:27.62 ID:MblhPLbr0
横国は二階席が10m張り出してるらしいな
それなら掘り込まなくても一階席は少なくとも10mは前に出せる
二層式を一層式に変えたりプレミアみたいなスタンドにすれば20m弱位行けるかも
あと屋根の支柱から後ろの座席潰してルーム席作ればええ
冷暖房完備にすれば子供連れとかからの需要が見込めるし
ちょっと居酒屋化すれば団体客で埋まる可能性がある
>>981 >ルーム席作ればええ
同じような想定で作られた埼スタのはルーム席の稼働率ってどんなものなんだろう?
983 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/22(火) 20:16:55.56 ID:MblhPLbr0
浦和の稼働率は正直ワカランガ横国のあの場所は柱が邪魔な所が多いし
いっその事潰して何か別の事に利用した方がいいと思う
キンチョウスタのメインも柱の部分以降は席潰して部屋化した方がいい
VIPルーム作るのでもいいし桜の専用ショップ作るとか
神戸のゴール裏のレストランみたいに飲食しながら観戦するスペース作るとか
試合後開放すれば混雑緩和するかもしれないし
>>983 >いっその事潰して何か別の事に利用した方がいい
それなりの費用がかかるぜ
ペイしなければ無駄になる
無駄と思われる空間も避難スペースになるし
98年の開幕戦は横国で横浜ダービーだったけど、
当時の鞠フリエサポの反応はどんな感じだったのかな?
柏だと葉っぱでは物凄い荒れてたけど。
>>892 だいたい同意。グルメ含めてサッカーを楽しむならカシマ、臨場感味わいたいなら柏がいいなあ。
広島・川崎・FC東京・横浜FMは専スタになれば化けそうなのにな
味スタは国体後に何か動きあるかもしれない
>>988 広島は立地変わるだけで何とかなりそう
川崎は増築すればいけるだろ
鞠、瓦斯はアクセス悪化したら下がりそうだな
ガラガラの方がいい!って奴もいるんだよね
つズムスタ
やってやれなくはないような・・・?
992 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/24(木) 00:19:02.84 ID:jhQHUyCO0
992
広島はヤード跡地にサッカー場造って、野球場は基町の元の場所で立て直しとけば
一等地が空いて取り合いになることもなく跡地利用で揉めることもなく良かったな
994 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/24(木) 00:57:52.71 ID:jhQHUyCO0
994
996 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/24(木) 10:48:09.77 ID:JUDErbx30
さあ埋めるか?
梅ちゃん先生
梅ちゃん先生
999 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/24(木) 12:27:41.75 ID:fza7Rt5s0
999
1000 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/05/24(木) 12:29:03.58 ID:JUDErbx30
1000
1001 :
1001:
,,_
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