シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart57

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 14:19:46.26 ID:HnH7uSBf0

＊スレ進行のご注意＊

・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう

秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html

前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart56
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1328288486/

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 14:20:55.05 ID:HnH7uSBf0

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 14:21:22.74 ID:HnH7uSBf0

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。

皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 14:22:24.22 ID:HnH7uSBf0

移籍ウインドの整理な

外国のサッカーリーグに所属している選手は、受け入れるリーグの移籍ウインドが開いてなければ
その国のリーグには移籍出来ない

移籍ウインドはFIFAの規定で
オフに最大12週、ｼｰｽﾞﾝ中に最大４週間とされており
規定内で各国で自由に設定できる

2012年のＪリーグ
オフの移籍ウインドは
１月６日～３月３０日
ｼｰｽﾞﾝ中の移籍ウインドは
７月２０日～８月１７日

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 14:23:15.64 ID:HnH7uSBf0

前提の擦り合わせ

ブラジルは
１月から５月までが州リーグ
５月から１２月までが全国リーグ

ブラジルリーグは春秋制ではない

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 14:24:25.33 ID:HnH7uSBf0

http://www.nikkei.com/access/article/g=96959996889DE1E5E4E3EBE7EAE2E0EAE3E0E0E2E3E38787EAE2E2E2
（中）雪と寒さが最大の壁
快適な観戦、程遠く
2011/12/28付
日本経済新聞　朝刊
　Ｊリーグには札幌や山形、新潟、富山など降雪地、寒冷地に本拠を置くクラブがある。
その事情を考慮して、日本サッカー協会の大会スケジュール改革プロジェクトの答申案では
「１、２月はリーグ戦を中断する」
としており、推進派は「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」と強調する。

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 14:27:35.71 ID:HnH7uSBf0

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20111011-OYT1T00894.htm
日本サッカー協会の田嶋幸三・副会長兼専務理事は１１日の理事会で、自身が中心となった大会日程改革プロジェクトの答申をまとめたことを報告。
中略
答申では複数の改革案が示され、今後Ｊリーグなどで議論される。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/02/10/kiji/K20120210002601820.html
また、委員会ではリーグ開催時期を現行の春秋制から秋春制へ移行するか否かについても話し合われたという。
[ 2012年2月10日 06:00 ]

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 14:27:57.64 ID:HnH7uSBf0

☆試合数削減★
代表選手を招集できる国際Ａマッチデーで、過密日程を考慮して2015年以降の2、8月の開催を廃止！

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012030600227

　【ロンドン時事】
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は５日、代表戦を開催する国際Ａマッチデーについて
各大陸連盟や各国リーグ、選手、クラブの代表者と協議し、２０１５～１８年の日程から代表戦の数を減らす案をまとめた。
２９日からのＦＩＦＡ理事会で論議する。　欧州の各クラブから代表戦削減を求める声が上がり、欧州連盟が原案を提出していた。
５日まとまった案では、毎年３、９、１０、１１月と奇数年の６月に２試合ずつ、２年間合計で１８試合を行う計画となった。
（2012/03/06-10:06）

9 ：終了：2012/03/07(水) 14:29:47.65 ID:I3GqER2D0

－－シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

10 ：終了：2012/03/07(水) 14:30:31.44 ID:I3GqER2D0

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

11 ：終了：2012/03/07(水) 14:31:16.83 ID:I3GqER2D0

Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春～秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋～春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋～春制を検討するにあたっての課題

１．スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２．ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

12 ：終了：2012/03/07(水) 14:32:29.30 ID:QUUIliP1Q

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

13 ：終了：2012/03/07(水) 14:34:26.92 ID:QUUIliP1Q

水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html

なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
　ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
　確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)

14 ：>>13の続き：2012/03/07(水) 14:36:16.56 ID:QUUIliP1Q

日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
　なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]

15 ：終了：2012/03/07(水) 14:40:06.86 ID:I3GqER2D0

>>13-14
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。

＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。

16 ：議論の大原則：2012/03/07(水) 14:41:01.46 ID:I3GqER2D0

2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの

17 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/07(水) 14:45:08.50 ID:HnH7uSBf0

>>9-15
いい加減に反対派のwikiにまとめたら？
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html

まさかwikiを編集する能力が無い訳じゃないでしょ？
そんな低能が思考停止で秋春反対とか騒いでる訳じゃないんだろうから

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 16:04:25.52 ID:9Izt1Q1Di

【スルー推奨リスト】
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
※詳細は
◆頓珍漢の独り言ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 本スレ◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318067293/
韓国で独自に発達した朝鮮儒教は、嘘、ホラ、出鱈目、何でもござれで、言い勝ちさえすれば正義という世界でも稀な特殊な価値観を形成した。ソント（※声闘）なんてのもその流れの一つだろう。
※ソント
声の大きさで相手の言論を封じること。
人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、相手が何も言い返せなくなれば勝ち、という考え方。
朝鮮にあっては、法律と言うのは関係がなかった。兎に角裁判になった場合は、大きな声で相手が何も言えないまでにひたすら発言をしまくる。これを声闘（ソント）と呼ぶ。
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰがよく用いる手法で彼女(彼？)のルーツうかがわせる。

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 16:27:33.38 ID:CUOheOU10

（サッカー）欧州は秋春制が主流
2011/12/27付日本経済新聞　朝刊

　欧州の主要リーグは秋春制を採用しており、８月から翌年５月まで開催する。イングランドは年末年始も休まないが、
　ドイツ、オランダは12月下旬から１カ月、スペイン、イタリアは３週間のウインターブレークを入れる。

　寒冷地のデンマークやオーストリアなどは中断が長い。一方、ノルウェー、スウェーデンやスイス、ロシアは春秋制。
　しかし、ロシアは国際競争力のアップを狙って来年から秋春制にする。

　米国に目を向けると野球は19世紀に大リーグが始まった時から春秋制。駒沢大の伊藤茂樹教授によると「野球選手はずっと動いているわけではないので体が冷える。野球が生まれた北東部は寒いので、春に始めようとなったのでは」という。

　米国では野球と、冬の室内スポーツとして考案されたバスケットボールやアイスホッケー、アメリカンフットボールとのすみ分けができている。

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 16:30:48.46 ID:CUOheOU10

（サッカー）日本リーグ時代は採用
2011/12/28付日本経済新聞　朝刊

　Ｊリーグ発足前の日本リーグ時代に秋春制を採用していたことがある。「プロ野球と時期をずらしたほうがメディアに取り上げられやすい」などの理由で1986年にシーズンを移行。
10月25日に開幕して11月30日までに６節を消化した後、２カ月中断し、87年１月31日から５月17日までに残り10節をこなした。

　この秋春制は最後の日本リーグとなった91～92年シーズンまで続けた。
「当然、Ｊリーグも秋春制をとるものと思っていた」
　という関係者もいる。
しかし、「冬場の観戦は厳しい」という判断で春秋制を選択した。

　ちなみに、最後の日本リーグ（全22節）の１試合平均入場者は6708人。１、２月の７節の平均をみると6990人で、わずかながら冬場の方が多かった。
実数発表ではないため、いずれも正確な数字とはいえないが、寒さの影響はなかったともいえる
もっとも、当時は降雪地での試合はなかった。

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 16:31:55.13 ID:CUOheOU10

（サッカー・Ｊ秋春制再考）（上）代表選手がつぶれる
過密日程の解消急務
2011/12/27付日本経済新聞　朝刊

　ちょうど１年前、Ｊリーグ、天皇杯を終えた日本代表選手は休む間もなく、アジアカップのための合宿に入っていた。
開幕は今年１月７日。同29日の決勝まで戦った選手たちは、わずかに休んだだけで、今度は所属クラブの春合宿に臨んだ。

　2015年のアジアカップも１月初旬からの開催。ワールドカップ（Ｗ杯）予選なども２月に入るため、近年は代表選手が慢性的な過労に陥っている。
日本サッカー協会の田嶋幸三副会長は「このままでは選手がつぶれてしまう」と憂い、打開策としてシーズン制の見直しを唱えている。

　日本協会は今年、「大会スケジュール改革プロジェクト」を発足。代表選手の負担軽減、日本サッカーの発展を念頭に、Ｊリーグと天皇杯の開催時期の変更を検討し、10月に答申をまとめた。

　答申案の１つは天皇杯の決勝を現在の１月１日から12月上旬に移すというもの。Ｊリーグ最終節に近づけることで、全チームのシーズン終了がそろう。代表選手はアジアカップの年にも数週間の休みが取れる。

　もう１つの案は抜本的な改革だ。Ｊリーグを春から秋に開催する春秋制から、欧州に合わせて８月中旬から翌年５月まで行う秋春制に移行する。
ただし、降雪地のクラブの事情をくんで１、２月は中断する。
また、天皇杯決勝をＪリーグ閉幕に合わせて５月に移す。

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 16:38:12.53 ID:CUOheOU10

　（つづき）秋春制はこれまでも検討されてきた。Ｊリーグ将来構想委員会で議論され、09年「雪国のクラブの経営にマイナス」を主な理由に春秋制の維持を主張。
翌年、日本協会の犬飼基昭前会長が再提案したが、見送られた。

　犬飼前会長は「プレーの質が落ちる夏場はリーグ戦を休むべきだ」と訴えた。
日本プロサッカー選手協会の高野純一事務局長によると、当時の選手の声も「夏の過酷な時期は避けたい」が大勢を占めたという。

　シーズン制の変更には解決しなければならない課題が多い。Ｊリーグの下の日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）や地域リーグはどうするのか。

　来年からＪ２とＪＦＬの入れ替えが始まる。日程がずれていると、５月にＪＦＬ降格が決まったチームは翌年３月まで、12月にＪ２昇格が決まったチームは翌年８月まで試合がないことになる。
そのため、ＪＦＬの加藤桂三専務理事は「ピラミッドを形成している以上、シーズンをＪリーグに合わせる」と話す。

　頂点であるＪリーグのシーズン制の改革は、日本サッカー界全体の改革となる。シーズンを欧州とそろえれば国際移籍が円滑に進みやすくなる。そうしたメリットから、総論では秋春制に賛成だが、降雪地の施設の不備を理由に首を縦に振れずにいるのが現状だ。

　12月のＪリーグ理事会では改革プロジェクトの答申が報告された。

「シーズンを移行するなら14年Ｗ杯を契機に」で関係者の考えは一致している。
そのためには今夏までに結論を出さないと間に合わないとされる。
◇

　来年、20年目を迎えるＪリーグのシーズン制がまた議論され始めた。秋春制の是非を再考する。

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 16:45:58.19 ID:OOeDG3WM0

２０２５年、日本サッカー界は秋春制へ移行した

しかし７月８月９月の猛暑を避ける事が出来ず、これでは夏春制で意味がないと言われ、
２０２８年には春秋制へと戻ったのであった

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 16:49:27.07 ID:CUOheOU10

（サッカー・Ｊ秋春制再考）（中）雪と寒さが最大の壁快適な観戦、程遠く
2011/12/28付日本経済新聞　朝刊

　Ｊリーグには札幌や山形、新潟、富山など降雪地、寒冷地に本拠を置くクラブがある。
その事情を考慮して、日本サッカー協会の大会スケジュール改革プロジェクトの答申案では「１、２月はリーグ戦を中断する」としており、推進派は「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」と強調する。

　試合中の激しい雪で、観客は寒さに震えた（2009年３月14日の山形―名古屋戦）しかし、雪国のクラブにすれば、厳冬期をはずしたとしても冬をまたぐスケジュールは受け入れがたい。
新潟の田村貢社長は秋春制について「快適な観戦環境が整えば検討できるが、現実的には極めて難しい。大きなリスクがある」と語る。

　雪だけでなく強風で交通機関が乱れるケースも目立つため、試合は開催できるとしても、会場へのアクセスに支障が出かねない。
「冬は外出を控えようという向きが多いので集客が苦しい。観客が減れば、スポンサー収入にも影響しかねない」。
駐車場の除雪に１回、千万円単位で費用が掛かる可能性もあるという。

　「雪で練習ができない場合は他県に行く必要がある。それでは地域密着といえないし、滞在費も掛かる」と田村社長は訴える。「日本代表選手の休みを確保したいのであれば、天皇杯決勝の前倒しで解決できる

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 16:50:32.41 ID:CUOheOU10

　(つづき)山形も事情は同じだ。2009年３月の名古屋戦は試合中に雪が激しくなり、観客は極寒の中で震えた。
10年４月の横浜Ｍ戦では前日に季節外れの大雪に見舞われ、コーチ陣、フロント、下部組織の選手も動員して雪かきをした。12月のいまも雪は積もっており、１、２月は中断するといっても、その間に地元で練習を積むのは難しい。

　中井川茂敏ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は「ピッチだけなら雪かきはしやすいが、客席に積もると労力が増す。雪ばかりがクローズアップされているが、気温の問題もある」。
気温２、３度の寒さの中で、観客に２時間も我慢してもらえるのかどうか。ファンを無視した改革は進めにくい。

　秋春制への移行にはスタジアム、練習場などのインフラ整備が不可欠になる。そこで、改革プロジェクトは屋根や暖房の設置などに掛かる費用を試算した。
田嶋幸三副会長は「日本協会などからの資金援助やサッカーくじ（ｔｏｔｏ）からの助成も考えている」と話し、１カ所で２、３億円から数十億円を頭に置いているという。
「秋春制の導入が貧弱な施設を整備するいいきっかけになる」という声もある。

　しかし、問題はほかにもある。秋春制では欧州に合わせて６、７月をオフとする。さらに１、２月も休むため、リーグ戦の開催期間が現在の９カ月から８カ月になる。
「そうなると平日開催が増える。お客さんが集まりやすく、芝の状態もいい夏場に休むのは惜しい」とＪリーグの大東和美チェアマンは秋春制の負の影響を口にする。

　８カ月の間に34節を消化できないと、チーム数の問題が浮かび上がってくる。この際、２ステージ制に戻してはという意見も潜在する。
シーズン制の議論はリーグの仕組みを再構築する大改革につながる可能性もある。

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 16:51:46.21 ID:CUOheOU10

（サッカー・Ｊ秋春制再考）（下）欧州とズレ、移籍に影
国際競争力に不安
2011/12/29付日本経済新聞　朝刊

　欧州の主要リーグは５月に閉幕し、６～８月に選手の移籍市場が動く。その結果、日本のクラブはシーズン中に主力選手を引き抜かれることが多い。
古くは中田英寿や中村俊輔、昨年は香川真司、内田篤人、長友佑都、今年は宇佐美貴史が夏に欧州へ渡った。

　名古屋の久米一正ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は「開幕前に年間シートを買ってもらっているのに、６月には目玉商品である選手がいなくなる。お客さんを裏切ることになっている」と話す。
それは欧州とのシーズンのずれからくる問題だ。

　一方、こういう障害もある。日本のクラブはシーズンが終了した冬に外国人選手を取りにいく。しかし、そのとき欧州はシーズン中で、選手は契約期間中。獲得するには高額の違約金が掛かる。

　名古屋はギリシャでプレーしている若手スペイン人選手をリストアップしていたが、違約金の問題で見送った。
「秋春制にすれば、契約切れの選手が多い夏にそういう選手が取れる可能性が広がる」と久米ＧＭはいう。

　秋春制は世界基準と言っていい。経営的な観点からみても、国際競争力を上げるうえでも、世界のサッカー

27 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/07(水) 16:54:38.98 ID:HnH7uSBf0

>>22
＞そうしたメリットから、【総論では秋春制に賛成だが】、『降雪地の施設の不備を理由に』首を縦に振れずにいるのが現状だ。

↓

答申案では１月２月はウインターブレイク
降雪地の施設整備が不要に

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 17:01:19.57 ID:CUOheOU10

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 17:03:11.27 ID:CUOheOU10

(つづき)留学生が少ない原因の一つが春入学制にあると東大はみている。
文部科学省の調査では、世界の半分以上、欧米の約８割の国が９月入学を採用しているという。急成長を遂げる中国も秋入学。
春入学を続けることで「東大を留学先の選択肢に入れてもらえなくなったら大問題」。
入学時期のずれにより、優秀な頭脳を集められなくなる。

　今年、Ｊ１の１試合平均入場者は前年比2631人減の１万5797人にとどまった。東日本大震災の影響があるとはいえ、３年連続の減少は深刻だ。リーグ発足から19年が過ぎ、改革に着手すべきときが来ている。

　中西大介事務局長は「発展のシナリオを描くことが先決。シナリオなしに、シーズン制だけを議論しても不毛なものに終わる」と話す。

日本サッカーのレベルアップの方法は２つあると中西事務局長はみる。
(1)ブラジル、アルゼンチン、オランダのように選手を世界に送り出す
(2)イングランド、スペインのように有力外国人選手を呼んで国内に「世界」をつくる。

　しかし、(1)にはスター不在による国内リーグの沈滞の懸念が伴う。選手を次々育てればいいといわれるが、厳しく磨かれるリーグがないと選手は育たない。
一方、(2)に沿ってリーグの魅力を高めていけば、海外に渡る選手が減る可能性もある。
　

やはり「強いリーグ」をつくり直す施策が求められる。となると秋春制への移行が必要になってくるのかもしれない。

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 17:16:42.52 ID:CUOheOU10

前すれ997

>>995
カマタマはじめ現JFLのモノズキに変わりになれる力なんかない
将来はともかく現時点では経営規模が違いすぎる

じゃ、資金援助の優先順位は雪国より上にしなきゃいかんかもね。

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 17:26:22.76 ID:CUOheOU10

前すれ998
>左辺を自由に入れ替えていい論理や、後>から括弧つけていい論理なんて
>聞いたことありませんが？

そりゃ、あんたがちゃんと習ってないからだよ。日常言語なんて定義があやふやだから、論点ごとに定義確認するのは常識だよ。そうしないと、あんたがやってるみたいに字面の突き合いにしかならんし。

Jリーグでの「秋春or春秋の是非」が論点になってる時に、通年制が出てきたらそれまでと定義変わっても無理はない話だよ。

>必要条件が分かってないのはお前だろうが

あなたのいう必要条件とは定義が違うのかもね。まぁ、特に興味ないけども。

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 17:55:35.62 ID:cUlHp3y20

ゴミニートの楽園終了のお知らせ

「２ちゃんねる」強制捜査　覚醒剤書き込み放置

産経新聞 3月7日(水)7時55分配信

　国内最大級のインターネット総合掲示板「２ちゃんねる」で、覚醒剤の購入をあおる書き込みを削除せず放置したとして、
警視庁が麻薬特例法違反（あおり、唆し）の幇助（ほうじょ）容疑の関係先として、コンピューター関連会社「ゼロ」（札幌市）
の本社を家宅捜索していたことが６日、関係者への取材で分かった。

　不特定多数の書き込みが行われる掲示板の管理体制について、強制捜査が入るのは異例。警視庁はゼロを
２ちゃんねるのサーバー管理会社とみており、麻薬取引など犯罪を助長する書き込みがあふれる２ちゃんねるの実態解明を進める。

　警視庁はゼロのほかに、２ちゃんねるの問題のある書き込みを消す「削除人」数人の関係先も捜索した。
削除人は通常ボランティアとされ、２ちゃんねるには１００人余りが在籍しているという。
警視庁は捜索対象の数人と２ちゃんねる側の関係についても調べる。

　捜索容疑は、昨年５月７日、２ちゃんねるに「０２－１万円＋Ｐ」などと覚醒剤約０・２グラムと注射器（ポンプ）を１万円で
販売すると書き込まれたにもかかわらず２ちゃんねる側は長期間放置し覚醒剤販売を結果的に助けたとしている。
警視庁は同月、書き込みをして覚醒剤購入をあおった同法違反容疑で５０代の無職の男を逮捕。
２ちゃんねる側に書き込みの削除要請を再三したが、削除されない状況が続いたため、意図的な放置と判断して捜索に踏み切った。

　ゼロは産経新聞の取材に「サーバー管理や書き込みの削除については一切関わっておらず、容疑に心当たりはない」としている。

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 17:56:56.95 ID:cUlHp3y20

こんなところで詭弁振り回してもお前の人生変わらないぞキチガイww
働く気がないなら吊るのおすすめwww

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 18:04:53.19 ID:CUOheOU10

まだ悔しがるの早いと思うけどな。

今のところは秋春移行議論が再燃しかかってるだけだし。

35 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/07(水) 18:17:50.84 ID:HnH7uSBf0

答申案の複数のプランの詳細が知りたいな
Numberか何かで取り上げてくれないかしら

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 18:47:56.21 ID:1HOnLSFP0

そんなに悔しいのかヒキコモリ

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 19:01:24.60 ID:CUOheOU10

敢えて議論から外れて、下世話な予想大会に参加させてもらうと、

14年の移行はちょっと厳しいかなとは思ってる。東大やその他主要大学の秋入学、企業の採用時期や国家試験の時期の見直しなどが整備されるのが5年後だからそちらを待つんじゃないかな。

リーグにとっての本丸は会計年度の変更なんだけど、それだって5年後に期待できるかもしれないし。

以上を踏まえて、秋春移行は2018年と予想。

でも、まぁ遅れれば遅れるほど、保守派の抵抗勢力に栄養与えちゃうんだけどね。

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 19:06:10.91 ID:1HOnLSFP0

NFLキチガイがホームレス化するのが2018年ぐらいか

39 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/07(水) 19:06:26.10 ID:HnH7uSBf0

保守派云々より、Ｊリーグのダメージの方が大変

ライセンス制度のデメリットて、Ｊリーグの各クラブは縮小予算で身の丈運営をするだろうから
選手の一方的な海外流出に拍車が掛かる
五輪なんて若手の品評会もあるし、Ｊリーグに一般認知度の高い選手が少なくなる
結果、更に集客減→縮小財政の負のスパイラル

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 19:10:13.43 ID:1HOnLSFP0

二ートを皆殺しにして日本を良くすればいいよ

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 19:17:48.87 ID:mcUqkCaF0

サッカー・シーズンの秋春制、多くの社長が「難しい」

　Ｊリーグは２日、Ｊ１、Ｊ２の１２クラブの社長らを集め、シーズン秋春制への移行について意見を聞いた。

　会合後、鬼武健二チェアマンは「多くは（移行は）難しいという意見だった。
降雪地帯の問題がどうしても浮き彫りになった」と総括。

　今回の意見を、１９日に予定される日本サッカー協会のＪリーグ将来構想委員会に報告する。

　出席者によると、シーズン移行による冬季の観客数の減少を危ぶむ声は、積雪地だけでなく、大半のクラブから噴出。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ほかに、冬場に備える設備投資の費用負担や、スポンサー、地元自治体の決算期とのズレなどへの懸念も出たという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　一方で、代表選手を抱える一部のクラブからは、〈１〉代表チームとの過密スケジュールの解消
〈２〉秋春制を軸とする世界の潮流との合致――などが移行のメリットとして挙げられた。

（2008年12月2日20時44分読売新聞）

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 19:30:46.88 ID:mcUqkCaF0

Ｊリーグの新しいチェアマンに就任が決まった大東氏は、緊張した面持ちで記者会見に臨んだ。

　－－新チェアマンとしての抱負は

　「世界に伍（ご）するリーグをつくるのがわたしに課せられたミッションと思う。
クラブの経営、アジア・チャンピオンの奪回など課題に取り組んで、確実に成長したい。
日本代表を強くするのもわれわれの使命だと思う」

　－－シーズンは「秋春制」に変えるか

　「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。

http://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 19:36:29.86 ID:mcUqkCaF0

世界のシーズン制一覧
http://yukiguni-club.rash.jp/wp-content/uploads/2008/12/081203_wmap.gif

44 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/07(水) 20:30:07.16 ID:HnH7uSBf0

>>41
２００８で時間が止まってる人、乙ｗ

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 00:10:07.04 ID:I4NT4Bqz0

で、何か変わったのか？
特にクラブの収益構造は変わったのか？
変わらなければ問題はそのままだ
そして変わったことを証明するのは秋春キチの仕事

今まで妄想しかでてきてないけどな

46 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 00:15:53.22 ID:VZKKCuNf0

>>45
動員減ったぞ
ここ数年

つまり危機感が増した訳だ

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 00:19:33.86 ID:I4NT4Bqz0

苦しくなったら努力せずにすぐ博打に出るのは破滅思考のゴミ人間

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 00:22:56.20 ID:I4NT4Bqz0

太平洋戦争でアメリカ軍高官の日本軍評
「追い詰めると我慢できずにすぐバンザイ突撃」

49 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 00:25:17.51 ID:VZKKCuNf0

>>45
・０７、０８はＡＣＬでもＪリーグ勢は結果を出していたが、それ以降結果が出せなくなってる
・海外組も増え、客を呼べる一般認知度のある選手がＪに少なくなった
・移籍制度改革
・ライセンス制度

これだけ変わっているのに
>>41で08の鬼武の発言を反対の根拠に出し
08から何が変わったか？と聞く

秋春反対派の見識を疑っちゃうわウチは
現在のＪリーグを何も理解してないんじゃん

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 00:44:06.80 ID:I4NT4Bqz0

秋春にしても全く改善できるという具体的な話をできずキキガーキキガーと煽るだけの2chが人生のキチガイニート
自分の人生の方が遥かにオワコン

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 00:44:40.90 ID:I4NT4Bqz0

スタジアムにも行かない、スカパーで見てもいないクズがサッカー騙るなゴミ

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 00:45:49.61 ID:I4NT4Bqz0

話がしたかったら最低サッカー批評やエルゴラぐらいは読めよ低脳

53 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 01:09:34.77 ID:VZKKCuNf0

あれ？おかしいな
ID:I4NT4Bqz0が>>45で何が変わったか？と聞いてきたから
優しいウチが>>46 >>49で変わったヶ所を教えてあげたら

なぜか、涙目で発狂したしだぞ？
どうして発狂したんだろう？おかしいなぁ・・・

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 01:11:59.01 ID:h/Enpjkk0

そんな妄想が答えになると思ってる時点で一生負け犬ニート

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 01:19:36.06 ID:3YpEzWNq0

リュングベリの件でも日程の件でも完全論破されてるのに認めなければ負けじゃないと思ってるからこのチョンは

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 09:55:24.72 ID:/yhWZzYu0

東大やその他主要私大が秋入学に切り替えるのがほぼ決まった事は大きいと思うぞ。

社会情勢が変わること意味してるから。

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 09:58:05.32 ID:/yhWZzYu0

あと、今シーズンでJ1から雪国クラブ消滅しそうなことも地味に影響しそうだね。

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:05:36.31 ID:MHuSsfTq0

NFL人格最低くんは馬鹿なんだからしゃべらなくていいよ

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:05:46.72 ID:3RPgQLNu0

J1とJ2でシーズン変えるつもりなのかな、この人は。

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:09:01.81 ID:/yhWZzYu0

J1とJ2じゃ発言力の大きさ変わるで

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:11:06.93 ID:MHuSsfTq0

つい最近ポーツマスが2度目の破産申請したわけだが
「勝ち点はく奪して下カテゴリに」が通用するのは、下カテゴリに
上にあげることができるクラブがたくさんあるから成立するんだよね。

Jが拡大してきたって言ったって、J1・J2のカテゴリに属する要件を満たしてるクラブが
４０しかない状況でどこぞのクラブが潰れたら大問題になる事さえ分からない
そんな馬鹿が偉そうに語ることが失笑もんなわけだ。

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:22:44.39 ID:/yhWZzYu0

J2なんか、クラブが13くらいしか無かった時の方が入場料収入多かったけどね。

「他クラブ潰れれば自クラブの収入ダウン」とかいうインチキ法則とは矛盾するんだよな、これ。

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:25:37.34 ID:/yhWZzYu0

だいたい、秋春に移行したからってすぐ潰れるようにはしないだろ。

次の見込みがつくまでは延命措置くらい受けられるぞ。

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:26:17.11 ID:MHuSsfTq0

13クラブで何試合やってたか知らんのか？このバカたれは？

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:27:43.18 ID:/yhWZzYu0

>>64
だから、クラブ減ったって試合数まで減るとは限らないってことだろ？

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:29:42.75 ID:MHuSsfTq0

>>65
1クラブ、2クラブ減っただけでも4クールやるんですか？

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:33:00.77 ID:MHuSsfTq0

現実が見えてない馬鹿はこれだから・・・
１３クラブで４クール出来てただけで、クラブ数が増えてくれば３クールしか
できない２クールしかできないって制限かかる事くらいわかるだろうに

それに今準加盟と準加盟申請しているクラブの半分は雪国であるという事実を知らんのか？
次の見込みがつくまでってどんだけ無駄に金払い続けるつもり？
それを負担するのはどこ？

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:37:19.09 ID:/yhWZzYu0

>>66
1、2クラブ減ったくらいじゃ対した影響ないだろ？ここ最近と同じレベルじゃんか。

だいたい、秋春で潰れそうな雪国クラブっていくつと想定してんのよ？

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:38:24.02 ID:3RPgQLNu0

>>60
J1・J2で発言力が変わるんなら、山形と札幌がJ2にいた頃にとっくに秋春制になってても
おかしくないわけですが。
反対しているのが雪国クラブだけだと思ってるからそんなアホなこと言ってるんだろうけど。

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:41:54.85 ID:/yhWZzYu0

>>69
新潟が無視できないほどの動員力誇ってたからだよ。

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:47:40.72 ID:MHuSsfTq0

>>68
頭大丈夫？
総動員でいえば数十万の減になるんですけど？
試合数が減れば放映権料にも影響するし

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:48:54.91 ID:/yhWZzYu0

>>69
反対つったって、雪国クラブへの同情論が大きいからねぇ。

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:50:26.43 ID:0KAMBtPF0

仕事もしない引きこもりで低学歴で負け犬の精神異常者のNFLバカは
金の話ができないから年間48試合もやったら平日開催が多くなるのに
移動・運営含めて出ていく方の金が多くなることも理解できないんだろう

現状から突然クラブが倒れて簡単に3クールや4クールにできると思ってるのも含めて
世間がネットの速さで動くと考えている
ネット依存の長期休職者特有の思考回路

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:51:05.12 ID:0KAMBtPF0

>>72
>>41

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:52:31.74 ID:MHuSsfTq0

>>68
潰れるとわかっててお金出すスポンサーなんかいませんから
１クラブ整理したら数十億ってレベルで金が必要になってくるでしょうな

そんなもん負担する必要ないって答えますか？
春秋でつぶれたら自己責任だけどね、秋春に無理やりして潰れたら自己責任ではないよ

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 10:54:01.50 ID:3RPgQLNu0

>>70
たかだか１チームの意見に負けちゃうんだｗ
太平洋岸のチームがほんとにやりたいならその程度の反対で頓挫するわきゃないけど。

>>72
クラブに利があるなら同情論で反対したりしないよ。

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 11:00:25.29 ID:/yhWZzYu0

>>71
クラブ数と平均入場料収入の相関調べた事ある？

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 11:02:03.39 ID:/yhWZzYu0

>>74
>>22

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 11:05:33.61 ID:/yhWZzYu0

>>71
ところで、放映権料は直接クラブに入って来ないからね。
リーグ分配金としては入ってくるだろうけど、その辺はちと不透明だな。

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 11:21:52.57 ID:/yhWZzYu0

>>73
ちなみに、
今年J2は42節全22クラブ
2008年は42試合全15クラブ

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 11:28:57.95 ID:MHuSsfTq0

>>77
W杯が影響してるようにしか見えませんが？
2008の9月にリーマンショックね

クラブ数増、試合数減だと動員増加してるね
じゃあ、クラブ数減、試合数増だと？
2007減ってるよね

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 11:30:32.83 ID:MHuSsfTq0

>>79
分配金はJ1・J2、各クラブの動員数別で分配されてますが？

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 11:59:33.94 ID:/yhWZzYu0

>>81
＞じゃあ、クラブ数減、試合数増だと？
＞2007減ってるよね

クラブ数増→試合数増を否定してるからって、必ずしも「クラブ減→試合数増」と言ってる訳じゃないよ。

クラブ数増で試合数減ったり収入減ることもあるし、試合数増えたり収入増えたりすることもあるってことでしょ。

つまり、クラブ数の増減は収入の増減とは比例関係にないよってこと以外に意味は無いかな。

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 12:00:09.41 ID:/yhWZzYu0

>>82
そうなの？順位別だと思ってた。

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 12:02:12.22 ID:0KAMBtPF0

ネットの情報しか持たない、ネットだけが人生で活字の本すら読まないバカ

86 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 12:06:18.74 ID:VZKKCuNf0

>>67
申請してるだけで
申請が認められた訳じゃないからな
規準を満たしてないから

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 12:08:38.23 ID:MHuSsfTq0

>>83
いや、むしろクラブ数の増減こそ比例関係にあるだろ
2007から2008でクラブ数増試合数減で、平均入場料増えている理由は？
2009からはリーマンショックから続く不況が関係してますが

88 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 12:13:10.70 ID:VZKKCuNf0

つか、秋春制にしたぐらいで潰れる雪国は、春秋制のままでも潰れるよ
秋春制は１月２月ウインターブレイクで雪国負担ないから

まぁ、ライセンス制度で潰れる前にＪから追放されるから
潰れた時はＪリーグに所属してないから、Ｊリーグに直接的なダメージは無いよ
ＪＦＬ以下の物好きチームが潰れても、Ｊにダメージ無いのは実証されてるし

89 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 12:16:41.04 ID:VZKKCuNf0

>>59
今、Ｊ１とＪ２ではスケジュール場ではＪ１の方が試合数が多い
リーグの他にナビスコやＡＣＬ、ＣＷＣがあるから

つまりＪ２なら日程に余裕が出来て負担が少なくなる

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 12:31:02.45 ID:/yhWZzYu0

>>87
ん？07より08年の方が入場料収入減ってるけど？

J2
07年平均入場料収入 205(百万)
08年平均入場料収入 179(百万)

ひょっとしたらJ1の数字見てる？ J1は07と08でクラブ数変わらないよ。

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 12:35:23.00 ID:0KAMBtPF0

結局秋春キチガイヒキニート豚の言いたいことは減らしたい潰したいJが大嫌い

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 12:50:29.41 ID:/yhWZzYu0

>>88
まぁ、今まで厚遇受けるのが当たり前だったところは、それが平均にまで落とされると、あたかも破産してしまう危機感に囚われてしまうのと同じでしょ。

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 12:58:21.69 ID:0KAMBtPF0

働きもしない人間の屑からネットを取り上げる方が先だね

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 13:02:57.88 ID:MHuSsfTq0

>>90
ずれて見てたみたいだわ
逆に試合数減らしたらやっぱ減るって証明されてるだけだね

しかも、「平均」入場料収入だし
これのデータになんか意味あんの？

95 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 13:11:15.82 ID:VZKKCuNf0

>>94
平均がダメなら、なんの入場料収入なら良いんだ？

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 13:16:26.97 ID:ib0I4C9f0

>>88
12月下旬のリーグ戦とナビスコ杯、1月2月の天皇杯
これらの試合に向けた練習場の確保が難しくなってくる時期なのに、
雪国クラブの負担が増えないわけがない

って話を、何度すれば理解できるんだろうね、このアホは

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 13:38:08.49 ID:Y6ugwWkBO

春秋制だとプロ野球と興行が被っちゃうんだよな。

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 13:46:31.24 ID:MHuSsfTq0

秋春にしたって12月の半分はCWC、1月はアジアカップ
2月はウィンターブレイクなら
大して変わらんだろうよ

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 13:50:34.89 ID:T0PB9jWW0

開幕が甲子園でかき消されて
閉幕が交流戦で消される

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 13:58:13.75 ID:3RPgQLNu0

>>89
スケジュールじゃなくて、シーズンそのものをＪ１とＪ２で替えるつもりかって話なんだが。

101 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 14:03:10.66 ID:VZKKCuNf0

>>100
だからそんな事は無いんじゃない？って話をしてるんだよ
貴方の誤解じゃないの？と

102 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 14:06:35.35 ID:VZKKCuNf0

>>96
現行でも雪国は練習場を確保しているし
確保出来ていないならライセンス制度に引っ掛かる

何度、言えば理解できるんだ？
前スレや前々スレで散々した話なんだが

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 14:11:56.64 ID:3RPgQLNu0

>>101
>>57で雪国クラブがJ1から消滅しそうなのが影響しそうと言ってるのに対してなんだから
誤解はないと思うがね。
ま、そういうこと言ってる時点で何の説得力もないけどさ。

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 14:16:30.46 ID:Y6ugwWkBO

>>99
交流戦をずらす必要があるな
あと開幕は夏の甲子園が終わった後にやればいい。

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 14:26:01.19 ID:MHuSsfTq0

8月最終週開幕とかムリゲーにも程があるな

106 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 14:26:53.43 ID:VZKKCuNf0

>>103
>>57がウチの意見じゃ無から拘るつもりはないけど

Ｊ２なら１２月下旬に試合をする必要が無くなるから(スケジュールに余裕がある為)
反対する理由も減ると思う

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 15:18:50.51 ID:MHuSsfTq0

今が良ければいいという短絡的思考

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 15:31:45.07 ID:Y6ugwWkBO

9月1日に開幕してもいいと思うがな。
5月位にプレーオフになると

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 15:35:51.81 ID:/yhWZzYu0

>>94
試合数減ったら収入も減るとか、クラブ数減っても収入は減るわけでも無い、とかを判断する材料になりうるんじゃ無いんの。

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 16:26:39.91 ID:MHuSsfTq0

>>109
2006年試合数増だが入場料収入減（W杯）
2007年 2005年と比較して入場料収入増
2008年試合数減、入場料収入減（リーマンショック)
2009年試合数増、入場料収入減
2010年試合数減、入場料収入減

結局どっちか分からないって？お前さんの目は節穴かなんかか？
2007から2008で試合数がっつり減って入場料収入もがっつり減ってんじゃん

111 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 16:31:43.09 ID:VZKKCuNf0

ここ数年入場料収入、入場者数が減ってるのに
今のままでよいなんて楽観主義と言うか、現実を見てないと言うか

このままにして雪国クラブだけじゃなく、非雪国クラブまで潰す気かしら？
秋春制を否定するなら、代案を出さないと

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 16:37:13.10 ID:/yhWZzYu0

>>110
それにクラブの数を考慮してご覧。
クラブの増減と収入の増減に相関無いのわかるで。

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 16:51:58.86 ID:MHuSsfTq0

>>112
社会情勢が考慮できない頭なの？

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 16:57:37.94 ID:MHuSsfTq0

試合数の減が収入の減につながる
その試合数減の要因となるクラブ数減
クラブ数減と収入を比較して相関関係がないとか・・・

クラブ数が減っても試合数を確保する方法はある
そんなもん当たり前で3クールや4クールやりゃ確保できるだろう
でもクラブ減になった時に3クールや4クール出来るクラブ数に必ずしも
なるわけじゃねえんだからよ

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 17:01:56.18 ID:/yhWZzYu0

>>113
え？それじゃ社会情勢考慮すると、有意差あるようになるってこと？

どうやって？

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 17:04:58.97 ID:/yhWZzYu0

>>114
＞でもクラブ減になった時に3クールや4クール出来るクラブ数に必ずしも
＞なるわけじゃねえんだからよ

出来るクラブ数になる場合もあるよ。

従って、クラブが減ると他クラブの収入減るとは必ずしも言えない。

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 17:05:41.04 ID:T0PB9jWW0

J2の場合だが22から19～21に減ると総当たり回数を増やして
試合数を稼ぐ訳には行かなくなる罠。
考えたくないが減るとしたら、それぐらいの数が一番、現実的だし。
３回戦、４回戦が出来るぐらいまでに減ってたら
相当ヤバい状態で、生き残ったチームも瀕死の状態であると言える

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 17:07:21.32 ID:MHuSsfTq0

>>116
できなかったらどうすんの？
22クラブが21クラブや20クラブになって3クールやんの？
3クールやれるクラブ数まで減る可能性とそうでない可能性とどっちが高い？

０じゃないとか馬鹿か？

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 17:07:29.87 ID:IXA+VdKB0

グローバル化信者

120 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 17:12:35.61 ID:VZKKCuNf0

Ｊ２は１８チームでも、２０チームでもやれてたんだから
Ｊ２が１８チームや２０チームに減ると、他のクラブも破綻するみたいな論調は間違いだな

121 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 17:13:53.19 ID:VZKKCuNf0

つか、なんで秋春制にすると
Ｊ２のチーム数が減る事になるんだ？

馬鹿じゃないの

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 17:15:08.95 ID:MHuSsfTq0

過去3クールでやったのは18クラブで51節
これが19クラブだと54節

51節でも無茶苦茶な日程だったのに54節とか出来やしないだろうに
そうすると一気に4クラブが減らない限りは2年3年と2クールで試合数減になるわけだよ
1年で4クラブがいなくなるなんて完全に異常事態だろう

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 17:19:12.69 ID:/yhWZzYu0

>>118
20クラブに減るって言ったって昨年の試合数のなるだけじゃん？
22クラブの増えたと言ったって08年の試合数(42)と同じになるだけよ？

08試合数から昨年までの試合数減少はそんな深刻だったのかいな？

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 17:20:39.01 ID:T0PB9jWW0

ウインターブレイクも入れて
18チーム3巡51試合とか
14チーム4巡52試合なんて出来る訳無いし。
今の春秋だとJ2は代表日程を無視して
中断無しで行われてるのを理解してれば
ウインターブレイク入れれば出来るだろうなんて
発言は絶対に出てこないはず

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 17:23:10.39 ID:/yhWZzYu0

>>124
あれ？ウィンターブレイク入れるの？
ウィンターブレイク入れても雪国潰れるんだ？

126 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 17:25:36.40 ID:VZKKCuNf0

Ｊ２が１８チームから２０チームになって４回戦から２回戦に減った時に
試合数が減って収入が減るからチーム数を増やすのは反対だと言ったチームがあるのかね？

試合数が減るからダメだと言うのは、秋春制反対派の妄言で
実際の現場はそんな事は思わないんじゃないか？

127 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 17:27:03.80 ID:VZKKCuNf0

>>124
今のＪ２の日程はＪ１より緩いんだぜ

128 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 17:27:49.08 ID:VZKKCuNf0

>>126
これ、色々と数字が違うな(/｡＼)

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 17:30:17.73 ID:MHuSsfTq0

>>123
最終的に22クラブになるのは周知の事実でしたが？
計画的に行われたことと突発的に起こるかもしれないことを比較して
できたからいいじゃんってか？

社会なめてんじゃねえぞ

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 17:32:13.22 ID:MHuSsfTq0

結果が同じならなんでも同じだと考える。
今日言えば明日出来ると思ってる。

NFLも社会を知らない馬鹿なんだな。

131 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 17:38:36.90 ID:VZKKCuNf0

Ｊ２は５１試合から３６試合に一度に１５試合減った事があるんだが

この時に、各チームが反対反対と反発したのかい？
潰れたチームがあったのかい？

>>129
じゃ、計画的に秋春制に移行すれば問題ないな

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 17:49:23.26 ID:IXA+VdKB0

じゃあ計画立てて十年後によろー

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 17:54:31.39 ID:/yhWZzYu0

>>129
ん？だから、おたくらが潰れた時のことを、秋春に移行する前から計画的に論じてんじゃん？

前もって減ることも想定したって平気だねってさ。

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 17:58:55.10 ID:/yhWZzYu0

まぁ、好ましいか好ましくないかで言ったら、クラブ数は４０より減らない方が好ましいには決まってるので、雪国が潰れても、今まで春秋で不利になってた地域からJを目指すクラブ増える様な環境は考えた方がいいだろね。

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 18:02:22.24 ID:MHuSsfTq0

>>133
お前ってすげー馬鹿なんだね
潰れる前提のクラブに誰が金だすの？どこの選手が所属するの？
クラブ数増で試合数減とクラブ数減で試合数増が同じだと思える脳みそってどうなってんの？

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 18:09:09.42 ID:MHuSsfTq0

＞今まで春秋で不利になってた地域
具体的にどこを指すのかな？

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 18:13:36.03 ID:/yhWZzYu0

>>135
じゃ潰れること前提にしなきゃいいだろ。

潰れるのはあくまで不可抗力での最悪のケースじゃないんかい？

それとも、秋春になったら自主的に潰すわけ？

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 18:14:39.11 ID:/yhWZzYu0

>>136
冬に試合可能な地域全土

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 18:35:26.93 ID:Y6ugwWkBO

プロ野球と興行が被ってキャパシティを食い合う状態はいいとは思えんな。
秋春制になればシーズンオフでもて余している双方のファンを取り込める。
焼き豚サカ豚の不毛な争いはもううんざりだ。

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 18:45:24.63 ID:IXA+VdKB0

夏春でかぶるから

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 19:11:33.87 ID:5N9A2rG20

下痢スポ板のキチガイJアンチはクラブを減らしたがってるがここのキチガイ秋春豚もクラブを減らしたがってる
下痢スポ板のキチガイJアンチはACLの結果などでJは弱いと叫びここのキチガイ秋春豚も（ｒｙ
下痢スポ板のキチガイJアンチは観客減と言って喜んでるがここの（ｒｙ
下痢スポ板のキチガイJアンチは平日も祝日も無く昼から書きこんでるが(ry
下痢スポ板のキチガイJアンチは金が天から降ってくると思ってるが(ry
下痢スポ板のキチガイJアンチはソースが2chだが(ry

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 19:56:47.22 ID:Jr+zcOFh0

>>138
意味不明
冬に試合できなかったら何が不利なんだよ？

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 19:58:06.37 ID:Jr+zcOFh0

>>137
自主的につぶさなきゃそれこそ計画なんか立てようがないんですけど？

それともいつ潰れるかわからないのを計画立てたって言ってんの？

144 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 20:18:20.66 ID:VZKKCuNf0

>>143
Ｊリーグのチームは潰れないから

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 20:46:16.23 ID:aQwXYwvX0

ttp://blog.tohokuden-bigswan.com/shibahu/

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 21:21:41.18 ID:/yhWZzYu0

>>142
冬にも出来る駅伝大会をわざわざ夏に付き合わされてるようなもんだといえ分かる？

生理学的に運動強度を上げられる時期(冬)にも出来るリーグ戦を、わざわざ、上げられない時期に付き合わされてるってこと。

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 21:25:23.09 ID:/yhWZzYu0

>>143
別に最悪のケースの備えることは計画的にやることじゃないだろ？

原発の全電源喪失に備える事は、計画的にそうさせることなんか？

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 21:32:16.33 ID:T0PB9jWW0

>>147
オマエみたいな奴に多重債務者は多いんだよ。

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 21:49:06.18 ID:3h0rzTli0

秋春制にすることで潰れるクラブが出るのならば、それはＪリーグの怠慢。
それは、日本サッカーの衰退を意味する。

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 22:10:24.48 ID:Jr+zcOFh0

>>146
まったくわかりませんな

サッカーは冬のスポーツだってお前が決め付けてるだけだもん
実際W杯やオリンピックは夏やるし

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 22:16:05.58 ID:Jr+zcOFh0

そもそも非雪国のクラブだって土地代の安い山間部に練習場を構えてて
広島やら京都やらは根雪ではないにして雪が積もる。

秋春に移行したら、ここら辺のクラブも土地代の高い平野部に練習場を移さないといけなくなったりするわけで

春秋の恩恵を受けてるのは馬鹿の考える雪国だけではなくて
日本海側＋山間で練習してるクラブすべてが対象となる。

そんな状況なのにサッカーは冬のスポーツなんて、固定観念にとらわれてできる地域だけっていうなら
そもそも日本にサッカーできる地域なんて半分もない

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 22:21:17.64 ID:IXA+VdKB0

夏春に移行しても夏にさっかーするんだもんねー

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 22:43:38.93 ID:/yhWZzYu0

>>150
冬の方が夏より体積当たりの酸素量多いんだよ。だから、エンジンとかも冬の方がパワーアップする(燃費はダウン)。

標高高いところだと運動量落ちるのも実は同じ理屈。

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 22:45:32.10 ID:Jr+zcOFh0

>>153
冬のほうが怪我しやすいですよね

そんなに冬場がいいなら全てのスポーツを冬にすればいいんじゃないの？

お前が言ってるのは冬場のいい部分だけ都合よく拾ってるだけ

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 22:48:11.34 ID:/yhWZzYu0

>>153
あと、湿度が高くても空気密度下がるんだよ。つまり体積当たりの酸素量が減る。

気温も湿度も高い環境が酸素を多く要するスポーツに向かない主な理由はそれ。

もちろん他に体温との関係もあるだろうけど。

156 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 22:49:50.76 ID:VZKKCuNf0

>>151
＞秋春に移行したら、ここら辺のクラブも土地代の高い平野部に練習場を移さないといけなくなったりするわけで

はい。ダウト。

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 22:53:54.47 ID:/yhWZzYu0

>>154
＞冬のほうが怪我しやすいですよね

それ、ソースある？
たまに聞く話だけどちゃんと根拠あるのかなぁ。

ちなみに、気温湿度と空気密度の関係はちゃんとソースあるよ。

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 22:57:48.37 ID:Jr+zcOFh0

>>157
http://blog.livedoor.jp/sportshiroba/archives/cat_50032775.html
ハイ終了

要はお前は自分の都合のいいものしか見てないだけ
このスレ見てりゃ過去から松井の話やらフランサの話しやら

冬場が決してスポーツに向いてるだけの環境じゃないことぐらいわかるはずだ
それを現時点でもわかってないってことは圧倒的に知識が足りてないか知能が足りてないかだ

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 23:01:14.71 ID:3h0rzTli0

そんなに酸素が欲しかったら、スタジアムに酸素発生器でも入れれば？

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 23:01:29.67 ID:Jr+zcOFh0

ていうか冬場の怪我のしやすさを知らないとか
スポーツしたことあんのか？と

特に、短距離走と長距離走を交互にやったり
接触プレーの多いサッカーは選手人生が終わるような怪我しやすいのに

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 23:17:19.37 ID:Jr+zcOFh0

短距離を走る、長距離を走る
跳躍する
ボールを蹴る（足をスイングする）
投げる
相手と競る

試合中、全身を使って行うサッカーは決して冬のスポーツではない
発祥の地の社会風土的に秋春でやったほうがプロとして稼ぎやすかっただけのこと

要は日本が全国で試合をすることや年度替りが４月であるために春秋を採用しているのと
なんら変わらないということ

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 23:20:25.16 ID:T0PB9jWW0

スライディングやオーバーヘッド
控えメンバーはベンチ座りっぱなしで
急に出番が来るから常に十分なアップ出来ないし

163 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 23:25:06.91 ID:VZKKCuNf0

>>158
＞特に冬は怪我のしやすい時期でもあります。
＞寒さの為、筋肉が緊張してしまい動きが小さくなってしまったり
＞突然動かして、肉離れや捻挫等の怪我を引き起こしやすいのです。
＞ですから！しっかりとした準備運動が大切です！
＞どの時期に関しても準備運動は大切なのですが
＞特にこの冬の時期こそ、しっかりとしておかないと「怪我」してしまいますよ！
＞野球やサッカーのクラブでもそうですが、練習に時間を割く為
＞あまり準備体操や整理体操に力を入れないこともしばしばあるようです。
＞まだ子供なので、練習が始る前に「身体を充分にあたためておこう！」
＞と考えるような意識の高い子供は少ないので、どうしても指導者が行わないといけません！

さて、どこから突っ込みを入れるか
・子供とプロ選手を同列に語るとか
・準備運動(アップ)をしっかりしましょうと言う話を、冬は運動しては駄目って話に曲解するとか
・つか、このブログ書いてるの何者だよ？肩書きは何？

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 23:26:23.98 ID:/yhWZzYu0

自分でも調べたけど数字的根拠とか学術的根拠あるようなソース見当たらないなぁ。何処かの個人ブログだけじゃ、血液型占いと信憑性変わらないし。

風評だけで判断しちゃって怪しげな都市伝説まで信じ込んじゃう人もいるしね。

165 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/08(木) 23:27:35.08 ID:VZKKCuNf0

レベル的には
雨で濡れてる芝は滑って怪我がしやすいので気を付けましょうって記事を見つけて
雨の時は運動してはダメだと騒いでるのと同レベル

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 23:33:17.71 ID:/yhWZzYu0

Jリーグと欧州サッカーで統計とって検定にかけてみればわかりやすいかもね。

Jリーグの方が優位に怪我の確率少なければ、冬の方が怪我が多いと言えるかも。

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 23:34:53.33 ID:/yhWZzYu0

もしくは、冬の方が激しいスポーツ多いので怪我が多いように見えるとか？

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 23:41:59.93 ID:/yhWZzYu0

>>161
だからね、気温が低く湿度も低い方が空気密度が上がり、一回の呼吸で取り込める酸素分子の量も増え、運動効率が上がるんだって。

一般に、馬力の大きい車のレースの方が低馬力車のレースよりエンターテイメント性上がるだろ。

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 23:46:59.67 ID:IXA+VdKB0

アホか

カート＞シビックワンメイク

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 23:51:02.34 ID:Jr+zcOFh0

>>168
都合の悪いことは信じたくないんだろ？
だからお前はお話にならないの

馬力があろうがなかろうがゴールできなきゃ意味がないの

最近のプレミア見てる？
試合中筋肉系の怪我で交代とか頻繁に起きてるぞ？

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 23:53:14.35 ID:/yhWZzYu0

>>169
君は「一般に」という意味調べた方がいいよ。そりゃ世の中重箱の隅をつつきまくれば例外なんか出てくるわな。

ところで、夏のサッカーは馬力ダウンで納得したん？

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 23:54:20.63 ID:Jr+zcOFh0

ついでに、皮下脂肪の少ないスポーツ選手は風邪を引きやすいともいうね
選手が風邪で欠場とかなってると、自己管理ができてない～とか思いがちだが
スポーツ選手ゆえに体調を崩しやすいんだってこと

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 23:55:18.15 ID:/yhWZzYu0

>>170
Jリーグだって中盤過ぎりゃ怪我人ボロボロ出てくるわな。問題はそれが優位に少ないのかどうかだろ。

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 23:55:28.42 ID:Jr+zcOFh0

冬は怪我をしやすい
きわめて一般的な常識を知らない馬鹿が一般を語るｗ

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 23:56:38.10 ID:Jr+zcOFh0

>>173
出てきて５分でハムストリング痛めて交代とかJで頻発してましたっけ？

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 23:58:42.05 ID:SGJLMy3S0

秋春でも夏に試合するわけで

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:01:58.44 ID:akWzKm810

>>174
学術的根拠のない風評はどんな多くの人が信じてても一般常識とは言えないけどね。

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:05:40.15 ID:1y6cjfsD0

>>177
サッカーは冬のスポーツという風評こそ学術的根拠がありませんな

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:08:25.83 ID:akWzKm810

>>175
そんなの頻発してたら交代選手いなくならん？

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:10:26.87 ID:akWzKm810

>>178
気温湿度と空気密度の関係ちゃんと書いてあるで。

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:11:11.12 ID:1y6cjfsD0

>>179
馬鹿なの？
つーか、それ聞くってことはお前プレミア見てないの？

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:13:23.29 ID:1y6cjfsD0

>>180
わざとぼけてんの？
それが学術的根拠ならこの世に存在するすぺてのスポーツが冬のスポーツになるわ

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:14:21.05 ID:h0QrrbVc0

>>172
特にサッカー選手は体脂肪率が低い

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:16:51.10 ID:h0QrrbVc0

そんなに冬が優れてるなら
野球も水泳も冬にやれよ

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:17:55.59 ID:akWzKm810

>>181
最近はサッパリ見てないよ。
で、それはプレミアだけの話なわけね？

186 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 00:19:12.63 ID:IBqcQY7f0

>>172
じゃ、冬場にサッカー選手は日本に居れないな(￣д￣;)!!

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:19:50.71 ID:1y6cjfsD0

冬は怪我しやすい
冬は古傷が痛む

学術的根拠がなければ常識ではないらしい

フランサが冬場、傷が痛むっていうのも学術的根拠がないから気のせいってことですかね？
夏場より冬場のほうが地面が硬いってのも学術的根拠がなければ判断できないですかね？

スポーツ医学において、一昔前は筋肉は冷やせってなってたのが、今じゃ筋肉は暖めろって
指導されてるのを聞いたことないんでしょうかね？

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:20:15.98 ID:akWzKm810

>>182
野球とかゴルフはそんなに酸素要するスポーツじゃないから、空気密度低い方が球がよく飛んでエンターテイメント性上がるけどな。

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:21:33.05 ID:akWzKm810

>>183
筋肉量は多いけどね

190 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 00:22:41.85 ID:IBqcQY7f0

>>187
キリ傷スリ傷は乾燥させてカサブタを作った方が早く治るってのは常識だよね

でも実際は(ry

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:23:21.47 ID:1y6cjfsD0

>>185
誰がプレミアだけの話だって言った？
まあ、俺が見てるのは基本セリエとプレミアだけどね

今のところ興行的な中心はプレミアだと思うんだけど
お前は見てないんだ？

これからJをそこにあわせようって言ってる人間が
合わせる先を見てないんだ？ふーん

192 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 00:24:23.98 ID:IBqcQY7f0

>>187
＞スポーツ医学において、一昔前は筋肉は冷やせってなってたのが、今じゃ筋肉は暖めろって
＞指導されてるのを聞いたことないんでしょうかね？

自分で常識は絶対じゃないって、自爆してんじゃん(笑)

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:25:24.55 ID:1y6cjfsD0

>>189
皮下脂肪と筋肉が同じ機能してると思ってんのか？
何の反論にもなってないですが

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:26:03.05 ID:akWzKm810

>>187
＞学術的根拠がなければ常識ではないらしい

え？逆に聞くけど違うと思ってんの？

血液型占いとかそちらでは一般常識になってるんですか？
あと、日本人は手先が器用とか？ご飯食べてすぐ横になると牛になるとか？

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:29:34.03 ID:1y6cjfsD0

>>194
逃げるのに必死だな

お前はフランサが冬場古傷痛むのは気のせいって思ってるってこと？

冬場は筋肉が萎縮して怪我しやすいって情報載せてるのは接骨医のHPですけど
接骨医がそんな血液型レベルと同じ程度の話しで治療してると思ってんの？

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:38:04.72 ID:/eULOYmL0

夏春でもウインターブレイク入れるんでしょ

春秋３月～１２月
夏春７月～５月（１月２月は休み）

なんだ同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:41:19.89 ID:akWzKm810

>>195
別にフランサが冬に古傷痛むのが本当のことだって、冬の方が夏より怪我が多い事の裏付けになるわけでもないから、疑っても意味ないと思ってるけど。

でもさ、柔道整復師の先生にあんまり医学的根拠は求められないんじゃ無いかな。

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:44:35.48 ID:akWzKm810

>>196
おいらは可及的にウィンターブレイク無しで降雪地域遠隔ホーム派だけどね。

まぁ、最初のうちはソフトランディングするのもありだけど。

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:45:15.76 ID:1y6cjfsD0

>>197
http://www.shikakutoshigoto.net/gJ020014_J030192/
医学的知識の必要な立派な国家資格ですけど？

お前なんかよりよっぽど信頼できる情報源ですね

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:47:52.48 ID:1y6cjfsD0

実際にやってる人間（松井・フランサ）が冬場は怪我がしやすい、冬場は古傷が痛むといっている。
医学的知識を必要とする国家資格を有する職業の人間が冬場は怪我をしやすいといっている。

それを信用できないというのはネットに張り付いてるゴミニート

どっちが信用できるのでしょうね

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:48:18.24 ID:akWzKm810

>>199
でも、論文は書けないと思うぞ。

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:49:45.51 ID:akWzKm810

>>200
君はオセロ中島さんの後を継げそうだな。

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:49:57.73 ID:1y6cjfsD0

>>201
論文ｗ
論文を書けたら信頼できるんかｗ

学者がどれだけ論文書いてどれだけまた別の論文で否定されてると思ってんだｗ

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:51:55.01 ID:1y6cjfsD0

>>202
反論できなくなりましたか？

国家資格持ってる人間と占い師を同一視しないといけないなんて
いよいよ困窮してきたね

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:54:19.97 ID:k9oYU7G80

冬はピッチが堅くなるからね。倒れた時とかの衝撃が夏場より強くなる。
Ｊが冬に試合するようになるなら、関東や関西でもクラブライセンスでスタのヒーティングは必須条件に入ってくるでしょ。

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:56:46.35 ID:S19L5/RGQ

◆疲れない速度保つ
日本医師ジョガーズ連盟代表理事で整形外科医のKさんは自らも毎月約400km走るベテランランナー。特に寒い日はスキー用の帽子で耳を守り、スキー用のミトンに指先まで携帯カイロを入れて走る。
　「練習でも大会本番でも怖いのが低体温症。歩いたりトイレ待ちの列に並んだりすると体が冷え、生命の危険にさらされることも。冬は疲れない程度にスピードを出す方がいい」と助言する。

ttp://ameblo.jp/kuro-131826/entry-11155333859.html

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:57:36.12 ID:akWzKm810

>>203
論文が書けるということはある程度は根拠のある事を書ける事を意味してるからね。
問題は、主観や風説を排除した根拠だよ。

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:03:25.42 ID:akWzKm810

>>204
さすが、占い師だと信じなくて国家資格持ってると信じるわけだ。

占い師だろうが国家資格持ってようがいまいが、客観的な根拠あれば信じるし、無きゃ信じるに値しないよ。

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:06:11.58 ID:1y6cjfsD0

>>207
放射能で美白とか
放射能で長生きとか
野口英世の論文は実は間違いだらけでしたとか

そもそも論文自体が主観の裏づけをやってるだけなのに
信頼できる証拠とか馬鹿なんじゃないの？

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:08:43.47 ID:1y6cjfsD0

>>208
馬鹿なの？

国家資格が与えられてるってことは
その分野において一定以上の知識を有することを国が認めてるんだろうが
何が客観的な根拠だ、てめえの都合の悪いものを排除したいだけじゃねえか

211 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 01:09:31.16 ID:IBqcQY7f0

寒い時に運動しては駄目なら
冬場の練習も出来ないな
１２月や３月も試合できない事になるし
天皇杯やゼロックスすら出来なくなる

秋春制反対派は、現行の春秋制も否定してるのか

!?
大変だ!!春秋制では日本のクラブは寒い日本に居ては駄目だ
動いたら怪我してしまう!!
寒いと風邪も引いてしまう!!
冬は海外の暖かい地域で暖かくなるまでキャンプしないと!!
地方のお金の無いクラブは出費で潰れてしまう!!

反対だ!!反対しないと!!
日本でサッカーするのに反対しないと!!

┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:11:42.90 ID:S19L5/RGQ

>>211
暑いとダメならワールドカップ予選で
東南アジアや中東のアウェイに行っちゃ駄目だね。
ただちに辞退しなきゃね☆

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:15:18.75 ID:akWzKm810

学術論文は信じないけど、柔道整復師のブログは信じる！

なぜなら、国家試験受かってるからだ！ってか。

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:18:14.65 ID:1y6cjfsD0

>>213
誰も学術論文を信じないとは言ってませんけど？

馬鹿がご大層に持ち上げる論文が絶対的価値であるという
惨めな勘違いを指摘してやってるだけ

客観的根拠がなければ信じないってお前が言うなら
論文についてもそれをやるべきなわけだ

有資格者の言は信じないけど、学者の言は信じるっていうのは
お前が散々馬鹿にしている行為となんら変わりのないことだ

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:19:35.57 ID:akWzKm810

いずれにしても、冬に怪我が多いってのは客観的な根拠なさそうだね。

根拠無いから間違ってるとは言わないが、客観的な根拠無い以上は信憑性割り引いて考えるべきだと思うよ。

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:21:53.61 ID:1y6cjfsD0

>>215
逃亡入りましたｗ
学術的根拠の裏づけとやらが信用できない以上
冬場の運動性能の向上というものの信憑性を割り引いて考えるべきですな

むしろ、実地に伴わない学者の意見のほうが希薄かもね

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:24:56.40 ID:akWzKm810

>>214
＞客観的根拠がなければ信じないってお前が言うなら
＞論文についてもそれをやるべきなわけだ

そうだよ。だから、占い師だろうが国家試験受かってようが、根拠が確かなら信じるし確かじゃ無いならそれに値しないって言ったつもりだよ。

その意味で、「冬に怪我が多い」ってことの根拠になってる客観的な情報見つけようとしてたんだし。

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:26:42.42 ID:S19L5/RGQ

やまが整形外科
ttp://yamaga-seikei.com/body/
3.肉離れ　安易に考えないで
肉離れの原因としては、筋疲労、筋肉の柔軟性の低下、筋力・筋持久力の低下やアンバランス（筋力の左右差や屈筋と伸筋とのアンバランス）
ウォーミングアップやストレッチングの不足などが考えられ、特に寒い日や硬いグランドでの練習時には要注意です。
肉離れを起こしたら、応急処置として内出血や腫れを最小限にするため
RICE処置（R＝安静、?＝冷却、C＝圧迫、E＝挙上）を48時間まで行うことです。
軽症でも2、3日、重症では1週間ほど安静にし、その後は少しずつ温めながらストレッチングや筋力訓練を開始します。
　スポーツ復帰の目安としては、患部（肉離れを起こした筋肉）をストレッチングしても痛みが出ないこと、
患部を押さえても痛みが出ないこと、力を入れても患部に痛みがなく、十分に筋力が回復していることなどです。
完全に治りきらない状態でスポーツに復帰すると再発しやすいので、絶対に焦らないことです。
　再発防止のためには、ウォーミングアップやクールダウン時にストレッチングを十分に行うこと、傷めた筋肉とその周囲の筋肉とをバランスよく鍛えることです。
寒い日や疲労の蓄積した日には、ダッシュなどのスピードトレーニングには特に気を使う必要があります。

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:27:39.32 ID:akWzKm810

>>216
ん？君は決めつけが早すぎるね。

で、なに？気温湿度と空気密度の関係は「信じて」ないわけね？

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:29:40.50 ID:1y6cjfsD0

論文至上主義の馬鹿は
福島原発に対しての見解について、学者によって言ってることが違ってたことについて
どう考えてるんだろうかね？

メルトダウンはしてるとかしてないとか
放射能の影響はあるとかないとか

学者というものがいかに己や誰かの都合で動いているのかってのが
よくわかる事象であったと思うのだけど

そんなボンクラどもを引っ張り出して、こいつらは論文が書けるから信頼できる
国家資格持ってても論文かけないから信頼できないとかｗ

>>219
夏場にパフォーマンスが落ちるのは普通にあることですが？
それは学者が云々とかじゃなく俺の知識や実体験からそう考えていることだ

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:39:23.43 ID:akWzKm810

>>220
だからね、人によって信じる信じないを決めるんじゃなくて、根拠で決めなさいよってこと。

其れなりに根拠の書いてある論文あるのと無いのじゃ、ある方を信じるのは妥当でしょ。

って言っても聞く耳を持たないのはわかってんだけどね。

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:42:45.25 ID:h0QrrbVc0

>>206 >>218
この二つを見る限りだけど
冬は無理しないようにブレーキ、リミッタがかかって
持てる物を出し切れてないダケのに
疲れてない→パフォーマンスが高いと勘違いしてるだけだろう。
つまり無意識で手を抜いてるって事。
そこで本気を出したらケガのリスクが上がる。

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:44:25.96 ID:1y6cjfsD0

>>221
論文がなければ信じられないというのはまったく妥当じゃありませんな

夏より冬のほうが地面が硬い
中学生レベルの知識でもわかりませんか？

やわらかい地面ではねるのと硬い地面ではねるのと
より膝に負担がかかるのはどっちですか？
中学生レベルの知識でもわかりませんか？

寒い中と暑い中、より手足の感覚が鋭いのはどっちですか？
中学生レベルの知識でわかりませんか？

論文にするまでもないことを論文になってないから根拠がないとか
馬鹿なんだよお前

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:46:07.71 ID:akWzKm810

>>220
＞夏場にパフォーマンスが落ちるのは普通にあることですが？

んなこと聞いてないよ。

気温が下がると空気密度が上がり、湿度が上がると空気密度が下がり、空気密度が高い方が酸素分子の量も増える。

従って、気温が低く湿度が高くない方が一回の呼吸で取り込める酸素量が多い。

って理論を「信じて」いないのかどうか確認してんだけど？

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:51:00.05 ID:h0QrrbVc0

>>224
酸素の取り込み過ぎだって毒だろう。

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:52:44.46 ID:1y6cjfsD0

>>224
俺もそんなこと聞いてませんよ。

一回の呼吸で取り込める酸素分子の量が増えたって
肺がそれをすべて取り込めなきゃ意味ないんじゃないの？

人間が吐く息のすべてが二酸化炭素ではなかっただろうし

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:56:21.93 ID:1y6cjfsD0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q145071154

①空気中には21％の酸素があります。

②もちろん吸い込む空気は２１％です。

③吐き出す空気はなんと16～19％の酸素を含みます。

④吐き出された酸素と二酸化炭素のうち、酸素を中心に人工呼吸される人に吸収されます。

終了
今度はyahoo知恵袋なんて～って言いますかね？

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 01:59:20.68 ID:GMa/O8Hy0

東北以北と日本海側にクラブが存在する限り秋冬制は不可能
いくら議論しようが物理的に無理

秋春推進派はマジで冬場の上記地域のクラブのスタや練習場、街並み見てこい

229 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 02:00:28.74 ID:IBqcQY7f0

>>212
暑いと駄目なんて言ってないわ
ウチはＪリーグの諸問題を解決する為には
欧州とシーズンをあわせないと
と言ってるのさ

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 02:00:31.88 ID:/eULOYmL0

http://www.solius.jp/marathon/categories/winter.html
冬にマラソンって関東以南ばっかりじゃん

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 02:01:25.29 ID:/eULOYmL0

シーズンあわせるだけならとりあえず２ステージで無問題

232 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 02:02:26.02 ID:IBqcQY7f0

>>218
君はプロのサッカー選手は
冬はウォーミングアップやストレッチが不足すると言いたいのかい？

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 02:02:39.28 ID:akWzKm810

>>223
＞夏より冬のほうが地面が硬い

一般に物質は温度高い方が軟性上がるかもね。

＞やわらかい地面ではねるのと硬い地面ではねるのと
＞より膝に負担がかかるのはどっちですか？

縦方向の力に対してはクッションになるかもしれないけど、柔らかい方が横方向の力に対してはブレーキになって関節の負担が大きそうだけど？
中学生にわかるか？これ。
あなたが人間の挙動を単純に考えすぎでは？

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 02:04:42.04 ID:akWzKm810

>>225
取り込み過ぎほどおおく取り込めないよ。

235 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 02:04:50.17 ID:IBqcQY7f0

>>228
>>１のまとめwiki嫁
それで、問題解決の為の代案を出せ

236 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 02:05:52.57 ID:IBqcQY7f0

>>231
２ステージと秋春制はどうちがうんだ？

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 02:09:02.08 ID:1y6cjfsD0

>>233
固いものとぶつかるのとやわらかいものとぶつかるのとどっちが衝撃が大きいかなんて
中学生はおろか小学生だってわかるわ

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 02:09:44.30 ID:/eULOYmL0

２ステージで移籍期間合わせれば欧州と同じに

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 02:16:26.77 ID:akWzKm810

>>226
それは無い無い。

標高が上がると空気密度が下がるでしょ？その結果、息苦しくなったりして平地より運動効率落ちるのはわかるよね？

100あるものの20パーセントと80あるものの20パーセントじゃやっぱり80の方が少なくなるのは初歩的な数学で習ったじゃん？

ちなみに、標高1500mになると空気密度は平地の86パーセント(マイナス14)なんだってさ。

も一つちなみにいうと、気温が3℃上がると空気密度は1.1パーセント下がる。
従って、気温6℃と気温30℃では8.8パーセント空気密度が下がる。

湿度については計算大変なので割愛。

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 02:21:39.54 ID:1y6cjfsD0

>>239
高地順化には数週間を要するって言うよね

つまり、薄い酸素濃度の中で運動をする上で必要な酸素量を取り込むために身体がなれる期間が必要ということ

逆に、高地順化したとしても一定期間低地で過ごせばやはり身体が低地になれる＝取り込める酸素量が減る

気温が３０度から６度に急に変わるわけないんだから
その効果はないということになるね

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 02:30:21.91 ID:1y6cjfsD0

ところで、気温や湿度によって空気中の酸素分子含有量に変動があることについてはまったく異論がないんですけど
それが運動性能に影響するというソースは？

そりゃ気圧の低いところから急に高地に来たら、運動性能に影響するだろうけどさ

３０度から６度まで順に推移する中で運動性能は反比例して上がっていくというソースをさ

くださいよ

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 02:31:00.14 ID:akWzKm810

>>237
それは垂直方向の力しか考えてないでしょ?
垂直方向ではクッションの働きをする弾性だって、水平方向では摩擦係数飛躍的にあげることになりゃしないかね？

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 02:31:15.33 ID:1y6cjfsD0

>> 241
高地から急に低地に来たらに訂正

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 02:38:20.15 ID:1y6cjfsD0

>>242
地面に対して膝に負担のかかる垂直方向の当たり方ってなに？

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 02:42:03.71 ID:akWzKm810

>>240
その場合、万人が夏場の方が冬場より最大酸素摂取量が増えなきゃいけないけど、それはないでしょ。

それに高地順化ってのは失敗する場合もあるしちょっと違うんじゃ無いかな。

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 02:48:35.60 ID:akWzKm810

>>241
運動強度＝(運動時の酸素摂取量)÷(最大酸素摂取量)
だから、同じ身体機能を持つ者なら分子にあたる(運動時の酸素摂取量)が多い方が運動強度は増すわけだ。

※もちろん、人は夏場になると最大酸素摂取量が増えるというなら分母も変わるけどね。

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 02:49:37.45 ID:akWzKm810

>>244
急に進行方向が変わる時など。

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 03:09:17.45 ID:6c2MUSl30

NFLバカはやっぱり海外サッカーも見てない
Jも見てない海外サッカーも見てない
それでサッカーの何を語るんだキチガイ
死ねよキチガイ

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 04:17:31.81 ID:TPwXrjrR0

寒い方が運動に適しているのならば、なぜJリーグの各クラブは
熊本や宮崎、沖縄なんかに移動してキャンプをしてるの？
北海道でキャンプしたらいいじゃん

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 07:28:26.98 ID:1y6cjfsD0

>>245
＞それはないでしょ。
根拠は？
得意の学術的根拠をどうぞ

失敗する場合もあるって
もともと高地に住んでる人間がそこの環境に順化できてないわけないでしょ？

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 07:33:05.40 ID:1y6cjfsD0

>>247
急に進行方向が変わるときって？
走ってて方向転換するときか？

足と地面がちゃんとかみ合わないと変な方向に力が入って膝に負担がかかるんですけど？

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 07:45:30.61 ID:1y6cjfsD0

>>246
３０度から６度まで順に推移する中で運動性能は反比例して上がっていくというソースをください

高地の環境になれた人間が低地にいる時にもともと低地にいる人間より一回の呼吸で取り込める
酸素量が多いことなんかわかり切ってるんだから
計算式なんかいらんのだよ

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 08:13:35.16 ID:6mlNFmlh0

実際なったらなったで、延期等の試合も出るだろうからその辺のリカバリーに対処しきれるかどうかかな

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 08:27:28.47 ID:akWzKm810

キャンプの目的はそれぞれだろうけど、負荷をかけるのが目的の場合は高地でトレーニングしたりする場合と同じなんじゃないのかな。

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 08:29:27.02 ID:y1SVG8JO0

キチガイがどれだけ妄想しても気温による酸素の～なんざ気圧ほどの差すらない

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 08:30:15.92 ID:1y6cjfsD0

>>254
ソースまだぁ？

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 08:34:31.40 ID:akWzKm810

>>250
むしろ、夏になると最大酸素摂取量が減っちゃうみたいね。

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/81000213.pdf#search='最大酸素摂取量%20季節

つまり、運動強度(能力の何パーセント使ってるか)以前に、能力の上限が落ちちゃうみたいね。

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 08:35:19.29 ID:akWzKm810

>>256
君は本当せっかちだね。ちょっとは忍耐覚えた方がいいぞ

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 08:36:31.78 ID:y1SVG8JO0

キャンプの前半は心肺機能を高めるために走り込みをする
心肺機能を上げることができるほど走り込むと脚への負担は大きいから
金があるならできるだけ南の暖かい所でやった方が怪我が少なくていい
なんて常識よ常識

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 08:38:58.41 ID:1y6cjfsD0

>>258
たかだか２０年の結果で１００年の歴史を持つリーグに勝てないから
代えるべきなんていってる馬鹿よりかはマシだよ

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 08:44:48.68 ID:bfhq2oHg0

>>256
秋春に積極賛成で万難廃して秋春にしようって言ってるクラブをソース付きで
秋春にすると儲かると言ってるクラブをソース付きで
J全体で秋春は無い事にした理由が雪国への同情であると言う件をソース付きで
そもそも冬に練習場に問題を抱えるクラブは広島や草津等含め結構多いんだが雪国クラブってどこか具体的に
福岡や愛媛まで反対してるクラブトップの証言があるんだが、全面賛成しているクラブのトップの証言は？

出せよほらソース付きで
仕事してねえんだから出せるだろゴミ

262 ：261：2012/03/09(金) 08:47:23.72 ID:bfhq2oHg0

レス先間違えたスマン

NFLバカは>>261を早く出せよ
あとお前の乗ってるバイクも写真撮って出せよ

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 09:48:35.63 ID:/eULOYmL0

欧州と移籍ウインドウを合わせる→２シーズン制総合優勝なし
夏にやらない→夏春でも夏にやるんですけど

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 10:09:37.60 ID:PLPJfCmo0

>>257
＞スポーツマンでは一般人より基礎代謝の季節変動が少ないことや
＞欧米では基礎代謝の季節の影響を認めないことが報告されているように、
＞被験者、生活様式、食事、地域、測定環境等の条件の違いが影響しているものと
＞考えられる。

265 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 11:26:40.61 ID:IBqcQY7f0

>>238 >>263
そう。
シーズンを欧州と合わせて、移籍ウインドを合わせれば良い訳だから
秋春制でなくて、２シーズン制でも可能だよね。

>>4で示されて居るようにFIFAの規定で、移籍ウインドは
「オフに12週間、シーズン中に4週間」と規定されてるので
２シーズン制でも『欧州と移籍ウインドを合わせるには、夏に12週間の移籍ウインドウを作らなければならない』

欧州に移籍ウインドウを合わせた２シーズン制と秋春制は
スケジュール上、それほど明確な違いは無いんだよね

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 11:38:41.03 ID:iSPATpyt0

はいキチガイの支離滅裂な同じ判定きました
全然違いますｗ

移籍ウィンドウの運用形態ぐらいちゃんと調べろよキチガイｗ

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 11:49:49.13 ID:akWzKm810

>>251

ちょっと興味深いやつ見つけたので貼っとくわ。環境や気温に関する内容は今のところ、下しか見つけられてないけど、時間あったらまた読んでみるわ。
↓

サッカー選手の怪我の危険因子に関する研究はいくつかある。詳細な文献レビューがTaimelaら（1990）、Inklaar（1994）、Dvorak &Junge（2000）により発表されている。

一般に、危険因子はいわゆる内因性（個人関連）のものと外因性（環境関連）のものに区別されている（Inklaar 1994; Taimela et al. 1990; van Mechelen etal. 1992）。
(中略)
外因性の危険因子には、トレーニング負荷、出場試合数、天候因子、ピッチ面の状態、用具（例：すねあて、テーピング、シューズ）、競技規則、ファウルプレーなどがある。
(中略)

外因性危険因子の最も重要なものはファウルプレーであり、1シーズン中の全傷害の約23～33%（Hawkins & Fuller1996; Lüthje et al. 1996; Nielsen & Yde 1989;Peterson et al. 2000）、試合中の傷害の50%以上の原因となる（Fuller et al. 2004）

・環境

選手が時差ぼけなどの状態に順応できるよう、競技会前に十分な余裕をもって、高温、高湿度、高高度などの条件を考慮しなければならない。

http://www.jfa.or.jp/jfa/medical/images/top/F-MARC_Football_Medicine_Manual.pdf#search

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 12:06:28.12 ID:akWzKm810

>>252
フルマラソン予想タイム(体重70キロで試算)
気温30℃ 2:30:00 を標準とした場合
気温27℃ 2:28:30
気温24℃ 2:27:19
気温21℃ 2:26:08
気温18℃ 2:24:57
気温15℃ 2:23:46
気温12℃ 2:23:46
気温 9℃ 2:23:46
気温 6℃ 2:23:46

http://www2.snowman.ne.jp/~nhomma/running/tr_prediction.html

だってさ。

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 12:10:42.48 ID:akWzKm810

>>262
バイク？カートとシビックの話なら出たが？

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 12:28:28.82 ID:/eULOYmL0

エンジンパワーとレースの面白さは比例しないから
たとえに使わない方がいいよ

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 12:38:51.84 ID:h0QrrbVc0

>>268
んでボールを足でドリブルしながら計った結果かい？
対戦相手からの妨害もアリのルールでね。
マラソンだと、そういう事したら即失格だが
サッカーは例え故意のファールだろうが
1匹退場したぐらいじゃ没収試合にはならず
残った面々で試合は続く

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 13:25:23.40 ID:PLPJfCmo0

>>268
二時間半で5％パフォーマンスダウンね
年間の試合のうち春秋制だって３０度超えの試合なんて３試合もない
同じように秋春にして６度なんて環境で試合する状況も３試合も増えないだろう
誤差じゃん
こんなのを錦の御旗にして雪国のせいで～とかわめいてんの？

固い地面での怪我の問題や、過密日程による疲労の蓄積の方が
よっぽど大問題だろ

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 13:56:13.72 ID:Y78OLhx50

コテをつけるとあぼ～んされるので、名無しで書き込む例のキチガイｗ

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 14:04:32.24 ID:CDENlYM30

こういう村出身なのに秋春制推進ってかまわれたいだけのキャラ設定なんだよ

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [] ：2012/03/07(水) 17:12:44.14 ID:YWLNqhqwO
川内村ずいぶん雪残ってるじゃんw
気の毒にﾁｯﾌﾟのおかげで村のイメージ最悪。

304 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/03/07(水) 18:11:59.18 ID:HnH7uSBf0
>>299
雪は一昨日、大量に降ったのさ(´･ω･｀)
つかウチ１人で村全体のイメージが悪くなる訳が無かろう

275 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 15:59:19.82 ID:IBqcQY7f0

>>266
あれ？違ったっけ？
正解教えて

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 16:16:38.26 ID:3H7H3V0+O

>>266
サッカー協会の回し者

277 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 16:18:32.35 ID:IBqcQY7f0

>>266
プロサッカー選手の契約、登録および移籍に関する規則
http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/03/04.pdf
⑪ 登録ウインドー
(1) ＪリーグまたはＪＦＬの第１種チームについては、選手は、本協会が定めた年２回の移籍を認める期間（以下「登録ウインドー」という）においてのみ登録されることができる。

(2) 年２回の登録ウインドーは以下の通り定められ、本協会がＦＩＦＡに報告するものとする。
ｲ. 初回の登録ウインドーは、シーズンの終了後に始まり１２週間を超えない。
ﾛ. ２回目の登録ウインドーは、シーズン中に設定され、４週間を超えない。

(3) 上記(1)に関して、選手は、登録ウインドー中に当該チームから本協会に対し有効に登録申請がなされた場合に限り、登録されることができる。

(4) 本条の規定は、アマチュア選手が主として参加することを意図した大会には適用されない。
かかる大会については、関連する大会におけるスポーツ上の秩序を十分配慮したうえで、個別に登録されるべき期間が設定されるものとする。

278 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 16:26:59.04 ID:IBqcQY7f0

>>266
ID:iSPATpyt0さん
＞はいキチガイの支離滅裂な同じ判定きました
＞全然違いますｗ
＞移籍ウィンドウの運用形態ぐらいちゃんと調べろよキチガイｗ

キチガイの支離滅裂な同じ判定とはどこでしょう？
どこが全然違うんでしょうか？
貴方が言う移籍ウィンドウの運用形態とはどんなものですか？

後学の為に教えていただけませんか？

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 16:32:55.27 ID:lDkCZ0al0

この不毛な言い合いいつまでやるつもりなんだろ。
どうせ2014年には間に合わないのに。

280 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 16:38:17.55 ID:IBqcQY7f0

>>279
不毛な言い争いを避けたければ、根拠の無い決め付けは避けないとね

とか。>>22で今年の夏までに結果を出さないと間に合わないと言っているのに

＞どうせ2014年には間に合わないのに。

とか、不毛だよね

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 16:55:31.25 ID:/eULOYmL0

あと５ヶ月で何もなければ夏春への移行は終わりってことか
あと２０年くらいはそのままっぽいね

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 17:05:54.55 ID:PLPJfCmo0

クラブ関係者が冬は観客減る、冬場ホームするの嫌って言ってんだからどうしようもないだろ
ここでそのことについて真偽を言い争ったところで何も変わるわけがないんだから

ほんとにJのことを思ってて、秋春が必要と思うのなら
ＪＦＡなりＪリーグ協会なりに掛け合えばいいだけで

それをやらずにこんなところで喚いたところで
惨めな醜態を笑われるだけ

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 17:06:49.07 ID:lDkCZ0al0

>>280
もう開幕だってのに、あと５ヶ月程度で実施までのスケジュール策定とか財源措置とか
まとめて、関係団体もＪ以外に各都道府県協会、自治体、学校といろいろあるのに説明
して了承とるというところまで進むとは到底思えないけどね。
秋春制の是非は別として、簡単な話じゃないんだから、プラン作った程度じゃ進んでいる
といえるレベルじゃないよ。
というかﾁｯﾌﾟも夏までは厳しいとか言ってなかったけ。

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 17:11:21.08 ID:PLPJfCmo0

今年からクラブライセンス制度始まるんだから
そこに１４年秋春移行なんてやったらまた基準ぐちゃぐちゃになるだろう

285 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 17:30:24.60 ID:IBqcQY7f0

>>281
１４年での秋春移行は無いって事だね
どっちに転ぶにしろ、何かしらの記事は出ると思うよ
代表のオフの問題があるから

>>282
また都合が良い所で思考停止してる
冬に試合をやるのに抵抗感を持っているクラブがあったから
１月２月はウインターブレイクって案を協会が出したんじゃないの

286 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 17:35:51.02 ID:IBqcQY7f0

>>283
夏までに総てを完了させる必要は無いと思うよ
夏までに最終決定を下せば良いだけで
クラブライセンス制度施工までの流れを見るとそう思う

ウチは１４年移行は厳しいと思うよ
でも、そう言うウチの考えと、事実の整理は分けて話さないと

287 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 17:37:02.53 ID:IBqcQY7f0

>>284
なんの基準？

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 18:08:05.47 ID:h0QrrbVc0

>>285
12月も今より追加しちゃダメだってば。
代表のオフとして複数案ある中の一つで
天皇杯の前倒しが残ってるけど
これも今年の12月までに決定出来なければ
2015年も元日決勝だと考えられる。

289 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 19:24:04.64 ID:IBqcQY7f0

>>288
天皇杯決勝５月の案もあるみたい
>>21の最下段参照

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 19:35:20.03 ID:h0QrrbVc0

>>289
5月決勝は秋春とセットだから、秋春が無ければ5月決勝も無いし
ゴールデンウイークのある日本にとって
貴重な5月をカップ戦ごときに明け渡すなんて
クラブが賛成するとは思えない

291 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 21:57:28.78 ID:IBqcQY7f0

>>290
５月天皇杯は秋春とセットだとは思うけど
シーズン最後の試合を天皇杯決勝にするってだけで
５月に天皇杯を一辺に行うって訳では無いと思う
ＧＷはリーグで、５月末に天皇杯決勝ではないかと

秋春制や春秋制で天皇杯前倒しが無いとなると
代表選手のオフ問題はどうなるんだろう？

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 22:02:21.01 ID:h0QrrbVc0

>>291
代表戦との兼ね合いから5月末も無理だよ。
6月の代表戦の直前だろう。
結局、今と同じかソレより悪くなる。
で、現状維持になる訳だが
代表のオフなんて考慮に値しない問題だよ
選手の給料はクラブが払っており
休みたければ代表には行かなければオフは潰されないから

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 22:10:41.84 ID:h0QrrbVc0

たとえばさ、オマエの仮想日程2010-11でも5月末決勝だと
リーグ戦に使える日が1節分、使えなくなるんだよ。

ワールドカップを控えた年だと5月末決勝すら不可能

294 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 22:54:06.85 ID:IBqcQY7f0

>>293
ウチの仮想日程は、Ｗ杯年の１月天皇杯を前提に組んだ日程だからなぁ

協会が５月天皇杯でプランを持ってるなら、それでスケジュールを組めてるって事じゃないの？
試しにスケジュールを組もせずにプランに加える事は無いでしょう？
プロジェクト組まれてるんだから

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 22:54:30.38 ID:XygH/b3h0

年が変わる度にスタートやエンドがズレるのは興業的にとてもマズい
秋春バカの日程って大体それ

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 23:10:42.40 ID:h0QrrbVc0

>>294
答申では1～2月の中断と天皇杯5月決勝しか報告されてないから
本当にソレしか想定して無く、細かい日程すら組んでない可能性あるよ
まさに個人ブログと同レベル

>>295
春秋の方は雪の気候で前後に動かせないから
怪我の巧妙てのもあるんだけどね

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 23:21:45.88 ID:nXZXltZa0

というか専門家がチーム組んで2年かけても実用に耐えられる日程にならず
それから10年経って日程問題は（主にAFCのアホがACL含む国際大会をアホみたいに増やすから）
ますます困ったことになっている（特にACLについてはまるで思いつきみたいに日程入れてくる）のに
日程問題を簡単に考えてる奴の頭の構造が分からない

298 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 23:50:31.78 ID:IBqcQY7f0

>>295
春秋制でも開幕はズレてるけどな

299 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 23:53:34.99 ID:IBqcQY7f0

>>296
完成型の日程は代表日程が決定してないから決められないけど
試合を入れれる枠数と、入れる総試合数は計算してると思うわ
そうでないと改革プロジェクトのメンバーはﾂｲｯﾀｰﾚﾍﾞﾙって事になってしまう

300 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/09(金) 23:55:05.31 ID:IBqcQY7f0

>>297
また思考停止してんのかｗ
何年前の話をしてんだｗ
専門家って誰だよｗ

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 23:57:57.66 ID:S19L5/RGQ

>>298
今年は中断が少ないから
オールスター入れても余るため
J1が1週遅れただけだろ

>>299
だからツイッターレベルなんだよ。
総数だけ数えてもダメなんだよ。
カレンダーに当てはめて検証出来なきゃ

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 23:59:19.04 ID:z7AxncEb0

10年経ったというだけじゃ話のとっかかりにもならないよ
ちゃんと10年経って秋春が組みやすくなったことを証明しないと
ツッコミどころ満載の基地害日程は無しでね

303 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/10(土) 00:44:28.25 ID:Igahb1/S0

>>302
秋春制移行は目的じゃなく、手段ね
そこは間違ってはダメだわ

秋春制を出来るようになったではなく
秋春制をやるしかなくなったと言うのが正解

304 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/10(土) 00:46:17.38 ID:Igahb1/S0

>>301
ズレてるよねぇ？１週

代表日程が出てないのに、どうやってカレンダーに当てはめる？
ﾂｲｯﾀｰﾚﾍﾞﾙじゃない貴方なら出来るの？

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 00:47:46.51 ID:QY1tTLx80

秋春豚の脳内では目的だろ？
手段と目的のすり替えはキチガイの定番だからな

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 00:50:21.98 ID:d8m43frQ0

４月スタートの日本には秋春制は適さない

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 01:07:23.86 ID:nzURjahV0

テスト

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 02:55:24.47 ID:hHWCR3/C0

秋春制を推進しようとする奴って、その目的も手法もバラバラなんだよね。
｢夏に試合をしない」「冬に試合する」「欧州とシーズン合わせる」「代表選手の負荷軽減」・・・。
目的によってスケジュールの組み方は違ってくるから、人によって違う秋春制を描いてる。

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 05:14:49.73 ID:6P4WrvyV0

夏に試合をしない　9月頭まで暑いのに8月なかば開催
欧州とシーズン合わせる　欧州の移籍締め切り前に始まる
代表選手の負担軽減　現行よりオフシーズンを多くとり過密日程化　リーグ出自用回数が減るようであれば契約金がその分減ったりして

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 07:21:35.91 ID:wbUs/wE6O

とりあえず仙台雪積もってて1℃

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 08:26:32.66 ID:QY1tTLx80

>>308
目的はバラバラでもシーズンの辻褄が合えばいいんだけどさ
最大の約束事として、収益あげるのに最適な今のクラブ数を維持するため
逆に言うと少しでも潰れる可能性の無いクラブだけをJに残すためには

水戸のような収入が極小のクラブ、大分のような債務超過額の巨大なクラブ、
町田みたいな昇格に向けての約束も守れなかったクラブですら
JFLの物好きで一番Jに向けての準備が整ってるカマタマよりも
総合的には財務状況・インフラその他がマシという現実があるわけで

それらの問題クラブより雪国のクラブは総じてマシなんだから
わざわざ他クラブのオーナーが潰せ減らせとは言わないし
選手にとってはいつか自分がいくかもしれないクラブを潰す気になるわけがない

現実社会で生きてる人たちは自分に不利な選択はしないのよ
現実と乖離して2chしかないキチガイは自分の嫌いなものが不利になるなら
それ以上に自分が不利になっても構わないとまで思ってる病人が多いけど

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 09:04:34.11 ID:M4DYfqFc0

クラブ数が減ると、当然選手の受け皿も減る
クラブ数が減ると、当然ユースやスカウトも減るから人材発掘も困難になるね

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 09:10:40.92 ID:3zOGGnhm0

クラブライセンスで状況変わったって何の根拠もなくバカ2匹がほざいてるけど
結局町田も実質的なお咎めが何も無し
そもそもJリーグが参加規定やらを厳正に運用する組織なら
柏なんか真っ先にJ1にいられなかった状態が10年以上放置されてたわけで

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 09:45:11.50 ID:Su1MHZbf0

協会もリーグもクラブもファン・サポもみんなやる気なんかないのに
無理やり盛り上げようとしているのはマスコミと勘違いしたエセサッカーファン（しかも銭を落とさない連中）

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 13:51:41.46 ID:k9bum24I0

詭弁のガイドライン

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 13:59:27.25 ID:xDrduipu0

１：事実に対して仮定を持ち出す
　3年前に反対でも今でも反対とは限らない
２：ごくまれな反例をとりあげる
　だが3月にも雪が積もることはある
３：自分に有利な将来像を予想する
　クラブライセンスで事態は変わる
４：主観で決め付ける
　サッカーは秋春
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　反対してないクラブは賛成しているに違いない
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
　既得権益を守りたい奴の陰謀だ
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

まあ途中までだけど全部秋春厨だな

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 16:09:20.31 ID:7ZsfInG6O

クラブ数にしてもK-POPみたいに無理矢理頭数増やしすぎだろ。

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/10(土) 18:35:15.14 ID:oxRyEkOt0

ゲイ豚は処分場に帰れ

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 08:07:03.42 ID:4XqvG8Yb0

>>311
＞>>308
＞目的はバラバラでもシーズンの辻褄が合えばいいんだけどさ
＞最大の約束事として、収益あげるのに最適な今のクラブ数を維持するため
＞逆に言うと少しでも潰れる可能性の無いクラブだけをJに残すためには
＞
＞水戸のような収入が極小のクラブ、大分のような債務超過額の巨大なクラブ、
＞町田みたいな昇格に向けての約束も守れなかったクラブですら
＞JFLの物好きで一番Jに向けての準備が整ってるカマタマよりも
＞総合的には財務状況・インフラその他がマシという現実があるわけで
＞
＞それらの問題クラブより雪国のクラブは総じてマシなんだから
＞わざわざ他クラブのオーナーが潰せ減らせとは言わないし
＞選手にとってはいつか自分がいくかもしれないクラブを潰す気になるわけがない
＞
＞現実社会で生きてる人たちは自分に不利な選択はしないのよ
＞現実と乖離して2chしかないキチガイは自分の嫌いなものが不利になるなら
＞それ以上に自分が不利になっても構わないとまで思ってる病人が多いけど

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/11(日) 20:52:19.68 ID:zbAXrpez0

今日の武内は、いつものように達川さんに守備を褒められてた
相変わらず、武内のこと好きだな

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/13(火) 16:05:30.25 ID:kiptY4KMO

でも芸スポ荒らすサカ豚は嫌いだろ？

322 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/16(金) 08:41:04.05 ID:ixKudkbr0

【サッカー】全日本女子サッカー、今年の決勝はクリスマスイブに　天皇杯の前座試合から単独開催へと昇格
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331829978/

　全日本女子決勝、12月24日開催＝男子の天皇杯、元日変わらず―サッカー

　時事通信 3月15日(木)19時15分配信
　日本サッカー協会は15日に都内で開いた理事会で、
　今年の全日本女子サッカー選手権決勝を12月24日に開催することを決めた。
　従来は1月1日に東京・国立競技場で、男子の天皇杯全日本選手権決勝の前座試合として行われていたが、
　今後は女子決勝の単独開催とする方針。天皇杯決勝は、引き続き1月1日で変わらない。

　全日本女子選手権は11月23日に開幕し、決勝を含めて会場は調整中。
　日本協会の田嶋副会長は、変更の理由について「なでしこジャパンの活躍で、
　女子だけでも集客を見込めるようになった」と話した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120315-00000156-jij-spo

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 19:59:38.57 ID:cjJtcqez0

サッカー批評55
Jリーグ中西大介事務局長インタビュー

　今年からJリーグで導入されるクラブライセンス制度についてはさまざまな報道があります
皆さん「落とす仕組み」「競争の仕組み」だと思っていらっしゃるようですけど、
あれはむしろ「共存の仕組み」なんですよ
　いろんな数字をチェックするということは早め早めにJリーグとクラブでいろいろな話し合いが
常に持たれるということ。これまでの制度は、そこがもう一つだった。

今回のものは早めにアラート（警告）を鳴らす仕組みであり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
40クラブとコミュニケートするので、ここ（Jリーグ）にナレッジの蓄積が今まで以上にできる。
それによって早めのアドバイスができる仕組みになると思います

クラブライセンス事務局談話
「（ライセンスをはく奪されるクラブは）10年先、20年先には出てくるかもしれない。
しかし当座でこの基準を満たすために倒産したり、
はく奪されるクラブは出てこないと観ている」

324 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/16(金) 22:25:45.78 ID:ixKudkbr0

倒産したり剥奪されるチームは無いわな
降格したり、昇格出来ないチームが出るだけで

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 01:21:01.15 ID:KmBJlal+0

あれ？
冬に雪が積もって練習場が使えなくなる雪国クラブは、
ライセンスを剥奪されるとか、そんなことで騒いでたアホが
1人いたような気がするけど、気のせいだったのかな？

326 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/17(土) 10:30:45.83 ID:WmbFyaNL0

ボケ始めた奴が居るみたいだな

雪で練習場が冬期間使えなくなるチームは
代替の練習施設が確保できなければクラブライセンス制度に抵触する

ライセンス剥奪されるチームが無いと言う事は
冬期間の代替の練習施設を既に確保しているって事だ

つまり今のＪリーグチームにおいては、冬の練習問題は無い

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 10:49:40.54 ID:ZDxwZL2F0

>>323
別スレに転載しておくから。そっちの方がきちんと話合いできるからね。
ここは不毛な言い争いを好む人の場として置いとくから。

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 11:42:19.47 ID:KmBJlal+0

>>326
既に確保してるの？
雪が降るか降らないかなんてのは、その時になってみないとわからないのに、
今からそんな手配をしてたら、間違いなくクラブ経営の財政面で負担になるぞ？

＞つまり今のＪリーグチームにおいては、冬の練習問題は無い

あるから、札幌は片道2時間かけて室蘭まで行こうとしたり、開幕直前までキャンプしてるんですけど？
ないなら、そんなことをする必要ないよね？
なんで、してるの？

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 11:48:23.89 ID:cImKxjtF0

>>328
ニートには交通費とか移動による疲労とかが理解できないんだよ

330 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/17(土) 13:59:23.55 ID:WmbFyaNL0

>>328
文句はＪリーグに言え
クラブライセンス制度の条項にあるんだから

札幌はその代替の練習場を室蘭に確保してたんだろ
あと札幌ドームでも練習してるな

札幌は雪で練習場が使えない冬期間、代替の練習場を確保している
その事実があるだけ

金が掛かるなら掛からない方法をクラブが考えれば良い
それで赤字になるなら、Ｊリーグには相応しくないからライセンスが剥奪されるだけ

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 16:25:27.84 ID:nKoooj1K0

同じ批評がクラブライセンス特集みたいになってて十数クラブに
今現在ライセンスを取得するのに問題があるものについて聞いていたけど
練習場にAEDが設置できる救護施設とかゴールポスト補強材が無いとか
もの凄く具体的な話が出ていたが、室内練習場の話なんか1つも無かった

例の、冬になると屋内テニスコート借りたりしてる山形なんかも含めて

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/17(土) 18:14:36.90 ID:ZDxwZL2F0

「室内練習場」については完全に当初からﾁｯﾌﾟのマッチポンプだったよ。
クラブライセンス制度について詳細な概要が各所で語られるようになったら以前の様に好き勝手な解釈が
通用しなくなり、矛盾も露呈し始めた。それだけの話し。

ずっと見てれば分かるよ、「たられば」の話しをしている時が人をバカにしたりｗ一番躍動してる。
逆に嘘の入りこむ隙間のない、現実に即した話題には興味がない。

333 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/17(土) 21:52:53.96 ID:WmbFyaNL0

>>331
（２）施設基準：スタジアムとトレーニング施設に関するもの。スタジアムの収容人数、バックヤードに関する条項
さらに常時使用できるトレーニングシステムの確保などが求められている。

【２】施設基準（A10、B３、C４）
・トレーニング施設（常時使用できるピッチ、屋内施設、クラブハウス、メディカルルーム）（A）
・アカデミーのトレーニング施設（同上）（A）

>>332
根拠の無い否定乙
都合悪い事はウチの嘘ってレッテル張りかよｗ

334 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/17(土) 21:55:57.52 ID:WmbFyaNL0

>>331
条項にはあるからな

冬に雪で練習場が使えなくならないチームは普通に従来の野外練習場で済むし

雪で練習場が使えないチームは現行でも代替の練習場を借りてるし
今更、問題にするような事では無いって事

今のままでクリア出来てる事だから

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 14:07:34.94 ID:OEC9W6Ty0

>>330
代替施設があるかどうかの話なんてしてないよ
既に代替施設を確保しているのかどうか、の話だよ

その時になってみないと降るか降らないかわからないのに、
半年以上も前から確保をしてるの？
確保してるってことは、予約済みってことなんだよね？

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 17:04:57.49 ID:cvBi7e0j0

【ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU とは？】
国内サッカー板での糞コテ。主にレッズ本スレに書き込む。レッズサポの名を騙り、釣り餌をまいては大量のレスをゲットするのが唯一無二の楽しみの被災者ニートである。
他人のアドバイスが好きだが他人からの忠告が大嫌い「偽善者面（ぎぜんしゃづら）」なパーソナリティ。
福島県双葉郡川内村在住→郡山市に家族で避難。
特に仕事に就く意思はなく流されるままに日々を送るネット依存者。
PCは使わず携帯一本やり。レッズ戦を現地で見ない事はつとに有名。
そのため、大原通いまでしてるサポとは当然話が噛み合わない。
本人はそのズレを「論点」と思っている節があり一番めんどくさいところでもある。

レッズに関しての知識は非常に適当かついい加減極まりない。
それを誤魔化すために自演により「アニメ、田舎ネタ、自分語り」などの話題を振り、レッズに関係ない雑談厨を呼び寄せる。

337 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 20:08:57.75 ID:xWqHU3aU0

>>335
その話をして何の意味があるの？
貴方がクラブは予約してない事が証明できるの？
「してなさそう」が根拠なら、仮定を前提に語っても意味は無いわ

338 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 20:21:49.82 ID:xWqHU3aU0

>>335
・今から予約してないと借りれない
・予約してない
を貴方が証明出来なければ貴方の意見は無意味だわ

春秋制でも札幌は室蘭や札幌ドームを、山形はテニスコートを借りてる訳だし

ライセンス制度の条項にも
・常時使用できる練習場
・屋内施設
っと明記されているのだから

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 20:26:20.42 ID:OEC9W6Ty0

>>337
既に確保してるんでしょ？
札幌が冬の間の室蘭陸上競技場や札幌ドームを抑えてるというソースぐらいは
持ってるんでしょ？
それぐらいは、早く出してくれよ

ちなみに、俺は予約をしているとも言ってないし、していないとも言ってないので、
証明責任なんてものは、一切発生しませんので、悪しからず

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 20:30:37.66 ID:OEC9W6Ty0

>>338
今から予約してないと借りれないなんてことも、俺は一言も言ってないぞ

昨年のことを思い出せばアホでもわかるけど、週間天気予報とにらめっこをしながら、
雪が降りそうにだから、室蘭で練習できるようにと急いで手配をしても、
なんとか間に合ったりしてる
つまり、今から予約してなくても、借りることはできるってことだな

でも、あなたは既に予約済みだと言ってる
ってことは、それなりのソースがあるんでしょ？

341 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 20:42:14.45 ID:xWqHU3aU0

>>339
ウチは「現時点で確保している」じゃなく
「条項に常時使用できる練習場と屋内施設と明記されている」と言っている訳

わざと曲解してるのかしら？
それとも理解できないの？

342 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 20:44:44.04 ID:xWqHU3aU0

あ、「今でも」って表現を
今でも＝春秋制でも　じゃなくて
今でも＝３月時点　と受け取っているのか？

馬鹿らしい(笑)

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 20:45:24.82 ID:OEC9W6Ty0

>>341
>>326で

＞ライセンス剥奪されるチームが無いと言う事は
＞冬期間の代替の練習施設を既に確保しているって事だ

と言ってますけど？

何のソースもないのに、「既に確保している」なんてことを言ったの？

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 20:49:17.64 ID:OEC9W6Ty0

>>330で

＞札幌は雪で練習場が使えない冬期間、代替の練習場を確保している
＞その事実があるだけ

とも言ってるな

そんな事実があるのならば、それなりのソースがありそうなものだけど、
なんで、ソースの一つぐらいは出せないの？

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 20:52:47.48 ID:2/fbCxt+0

今使えてるからシーズンが違っても使えるに違いないっていう
社会を知らないゴミニートの妄想だよ

346 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 21:06:56.22 ID:xWqHU3aU0

>>343,344
>>342の「今でも」を「既に」と換えて理解しろよ。面倒臭い奴だな

札幌は室蘭や札幌ドーム借りれてないのか？
山形はテニスコート借りれてないのか？

答えろ

>>345
根拠もなくシーズン変わったら使えなくなると思ってる人間の屑が何言ってんだ？

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 21:11:07.45 ID:OEC9W6Ty0

>>346
「今でも」と「既に」なんて、日本語としてまったく違う意味なのに、
それを変えてしまったら、まったく違う文章になってしまうな

「既に確保している」ということは、3月の現時点で、
冬の間の代替施設に予約をしているって意味なんでしょ？

「今でも確保している」だと、そういう意味にはならないぞ？

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 21:14:48.19 ID:OEC9W6Ty0

12月下旬や1月2月になったら、札幌ドームのピッチは中に動かせなくなるし、
室蘭でも雪が積もってるから、練習場を確保することができなくなる可能性がある

ということを、何度も説明されてるはずなのに、未だにそれを理解できないアホがいるんだな

349 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 21:25:01.73 ID:xWqHU3aU0

>>347
＞「既に確保している」ということは、3月の現時点で、
＞冬の間の代替施設に予約をしているって意味なんでしょ？

違うと言ってるのが、理解出来ないのか？
そうでなきゃ反論出来ないから、意地でも認めないのか？ｗ

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 21:25:48.08 ID:OEC9W6Ty0

>>346
室蘭陸上競技所を借りられるのは、11月で積雪が少ないから
札幌ドームを借りられるのは、試合前日でピッチが中に移動済みだから

現行の日程ならば、それでなんとか遣り繰りして乗り切れるけど、
12月下旬や1月2月にも練習をしないといけないような日程になってしまうと、
それができなくなる

この問題がクリアできない限り、秋春制への移行は難しいだろうね

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 21:27:49.46 ID:OEC9W6Ty0

>>349
違うならば、どういう意味なのかを、詳しく解説しておくれ

「今でも確保している」だと、どういう意味になるの？

352 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 21:28:39.37 ID:xWqHU3aU0

>>348
現実を知ろうな。妄想君。

http://www.kingofsapporo.com/archives/2011/01/post_945.html
2011年1月22日
チーム始動
　1月17日に行われたキックオフイベントを以て、コンサドーレ札幌の2011年シーズンが正式にスタートしました。
　さて例年であれば札幌はチーム始動とほぼ同時にグアムでのキャンプをスタートするのですが
今年は緊縮財政がキャンプにも影響、札幌ドームでのトレーニングを21日まで行い
グアムキャンプは来週24日からスタートとなります。
----
【道スポ】人工芝対策着手　年明け札幌ドーム練習　スモールピッチ活用
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/337691.html
チームを４つぐらいに分ければ、質を落とさずに、けがを防ぎながら体を動かせる」と言い切る。

353 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 21:29:25.75 ID:xWqHU3aU0

>>350
嘘、乙ｗｗｗ

http://www.kingofsapporo.com/archives/2011/01/post_945.html
2011年1月22日
チーム始動
　1月17日に行われたキックオフイベントを以て、コンサドーレ札幌の2011年シーズンが正式にスタートしました。
　さて例年であれば札幌はチーム始動とほぼ同時にグアムでのキャンプをスタートするのですが
今年は緊縮財政がキャンプにも影響、札幌ドームでのトレーニングを21日まで行い
グアムキャンプは来週24日からスタートとなります。
----
【道スポ】人工芝対策着手　年明け札幌ドーム練習　スモールピッチ活用
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/337691.html
チームを４つぐらいに分ければ、質を落とさずに、けがを防ぎながら体を動かせる」と言い切る。

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 21:31:26.06 ID:OEC9W6Ty0

>>352
天然芝のピッチは、外に出しっ放しみたいですけど？

355 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 21:31:33.09 ID:xWqHU3aU0

>>351
説明してくれってｗ
説明してるだろｗｗｗ

現時点で、既に　＝　春秋制でも
冬期間の練習場を確保している

と

356 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 21:32:59.20 ID:xWqHU3aU0

>>354
で、それがどうした？

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 21:33:07.74 ID:iqInB3ck0

シーズン開幕前に札幌ドームでやってるのは固い非サッカー用の人工芝だから
狭い範囲でほとんど動かずにパス回す練習しかできない＝試合の練習には使えない
何百回書かれれば分かるんだ小頭症

358 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 21:37:09.76 ID:xWqHU3aU0

>>357
そう思ってるのはお前だけで、クラブはそう考えてないんじゃないか？
実際にそれでやりくりしてる訳だし

まぁ、小頭症には理解できないかｗ

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 21:40:36.53 ID:OEC9W6Ty0

>>355
確保してないみたいですけど？

札幌積雪で練習大幅変更も「大丈夫じゃ」
http://nikkansports.co.jp/soccer/news/p-sc-tp1-20111118-865111.html

＞クラブでは最悪の事態を想定し、室蘭での練習場確保に動くなど、昇格戦線生き残りをかけた下準備に入った。

＞早速この日、スタッフが今後の天候悪化に備え、室蘭サッカー協会に天然芝の室蘭入江での調整を打診。
＞原則、札幌市内での調整となるが来週、再来週と、確実に天然芝ピッチで練習できるよう万全の“冬支度”を整えた。

実際に雪が降ってからしか、練習場の確保に動いてないように読めるな
3月の時点で予約済みならば、練習メニューを大幅に変更する必要なんてせずに、
とっとと室蘭に移動しておけばよかったはずだよね
なんで、しなかったの？

360 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 21:48:25.07 ID:xWqHU3aU0

>>359
１１月１８日の時点に連絡しても借りれるんだなｗ

>>359
つか、確保していないなら
クラブライセンス制度の条項に抵触する訳だから
ライセンス剥奪、Ｊリーグからサヨウナラ

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 21:51:09.49 ID:jMWBS//x0

借りていいなら今まで通りグランド借りてのジプシーでもライセンスには問題ないような気が

362 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 21:51:22.94 ID:xWqHU3aU0

>>360
あ、言葉足りずだったな
「今後は」と付け足しておく

（２）施設基準：スタジアムとトレーニング施設に関するもの。スタジアムの収容人数、バックヤードに関する条項
さらに常時使用できるトレーニングシステムの確保などが求められている。

【２】施設基準（A10、B３、C４）
・トレーニング施設（常時使用できるピッチ、屋内施設、クラブハウス、メディカルルーム）（A）
・アカデミーのトレーニング施設（同上）（A）

363 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 21:53:31.22 ID:xWqHU3aU0

>>361
ウチは問題ないと思うよ
「自前で持つ」じゃなく「ちゃんと借りられる」だと思うから
「ちゃんと借りられない」のがダメなだけで

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 21:54:15.84 ID:kdC8NP4F0

冬は寒くて客が入らないから、冬に試合のある秋春制は却下で結論出てる。

365 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 21:56:12.71 ID:xWqHU3aU0

>>361
秋春制反対の方々は

代替の場所や屋内施設では、練習にならないからダメと言っているが

それを認めないと
クラブライセンス制度の項目をクリア出来ないのを理解してないようだ

366 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 21:57:33.34 ID:xWqHU3aU0

>>364
論外
>>1のまとめを読め
秋春制に反対するなら秋春制のスケジュールを理解しなさい

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 21:59:52.54 ID:OEC9W6Ty0

で、いつになったら、札幌が冬の間の代替練習場を
「既に確保している」というのがわかるソースは出てくるの？

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 22:01:22.65 ID:qsqefzr90

>>366
勝手に今やってない時期に試合追加してるし
順番が逆になっただけで減るor増える見込みが無い

369 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 22:06:43.92 ID:xWqHU3aU0

>>368
＞順番が逆になっただけで減るor増える見込みが無い

意味不明

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 22:08:07.56 ID:OEC9W6Ty0

>>363
12月や1月2月に練習をするとなったら、札幌ドームや室蘭陸上競技場を
「ちゃんと借りる」ことができないから、クラブライセンス制度のもとでは
秋春制への移行なんて、どう考えても無理だな

371 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 22:09:21.12 ID:xWqHU3aU0

>>367
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。

８：知能障害を起こす
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

372 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 22:10:37.44 ID:xWqHU3aU0

>>370
現実を知ろうな。妄想君。

http://www.kingofsapporo.com/archives/2011/01/post_945.html
2011年1月22日
チーム始動
　1月17日に行われたキックオフイベントを以て、コンサドーレ札幌の2011年シーズンが正式にスタートしました。
　さて例年であれば札幌はチーム始動とほぼ同時にグアムでのキャンプをスタートするのですが
今年は緊縮財政がキャンプにも影響、札幌ドームでのトレーニングを21日まで行い
グアムキャンプは来週24日からスタートとなります。
----
【道スポ】人工芝対策着手　年明け札幌ドーム練習　スモールピッチ活用
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/337691.html
チームを４つぐらいに分ければ、質を落とさずに、けがを防ぎながら体を動かせる」と言い切る。

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 22:13:19.55 ID:OEC9W6Ty0

>>371
いつ決着したの？

札幌が冬の間の代替練習場を「既に確保している」というこがはっきりとわかる
ソースをあなたが出してこないことには、いつまで経っても決着しないんだけど？

374 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2012/03/18(日) 22:13:55.37 ID:MmzBgK/Yi

375 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2012/03/18(日) 22:16:06.19 ID:6XXGGVE7i

おっと誤爆誤爆こりゃ失礼wn

376 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 22:23:06.10 ID:xWqHU3aU0

>>373
>>355で決着している

377 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 22:24:33.59 ID:xWqHU3aU0

粘着が湧いたな
ロコ ◆NBX.VZh2/Y

通称　嬉ｼｮﾝ(うれしょん)
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰの◆ChiP.ulUJUの犬
ドメサカを常時チェックしていて、ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰの書き込みを見付けると、嬉ｼｮﾝ振り撒きやってきて粘着行為と売名行為を繰り返す。
PC、ｶﾞﾗｹ、ｽﾏﾎと複数のIDを使い回し自演でアンチ倍増に見せかけるのが特長。
サッカーに対して浅薄なのがコンプレックス。
雑誌などの受け売りを自分の考えの様に語るが、自分の独自の考えは何もない。
プライドは無駄に高く｢サッカーの見る目が無い｣等、自分を馬鹿にした相手には執拗に粘着し自演で反撃を試みる。
しかし、決して自らサッカー談義をする事は無く、レッズマンセー的な単純な発言を繰り返す。
「三十代後半、独身、貯蓄なし、転職リピーター」の四重苦、《リアル負け組》である。

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 22:24:48.92 ID:OEC9W6Ty0

>>372
札幌ドームを冬の間ずっと借りられるわけじゃないんだけど？

昨年の12月下旬から今年の1月2月の間には、少年野球大会や
フットサル大会、その他コンサートや就職説明、モーターショーなどのイベントが
盛りだくさんだったから、「常時使用できる練習場」ではないんですけど？

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 22:25:07.50 ID:OEC9W6Ty0

>>376
で、ソースは？

380 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 22:31:56.30 ID:xWqHU3aU0

>>379
http://www.kingofsapporo.com/archives/2011/01/post_945.html
2011年1月22日
チーム始動
　1月17日に行われたキックオフイベントを以て、コンサドーレ札幌の2011年シーズンが正式にスタートしました。
　さて例年であれば札幌はチーム始動とほぼ同時にグアムでのキャンプをスタートするのですが
今年は緊縮財政がキャンプにも影響、札幌ドームでのトレーニングを21日まで行い
グアムキャンプは来週24日からスタートとなります。
----
【道スポ】人工芝対策着手　年明け札幌ドーム練習　スモールピッチ活用
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/337691.html
チームを４つぐらいに分ければ、質を落とさずに、けがを防ぎながら体を動かせる」と言い切る。

リアル馬鹿なの？
アスペ？

381 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 22:32:48.86 ID:xWqHU3aU0

>>378
嘘乙
札幌は借りてるが？

http://www.kingofsapporo.com/archives/2011/01/post_945.html
2011年1月22日
チーム始動
　1月17日に行われたキックオフイベントを以て、コンサドーレ札幌の2011年シーズンが正式にスタートしました。
　さて例年であれば札幌はチーム始動とほぼ同時にグアムでのキャンプをスタートするのですが
今年は緊縮財政がキャンプにも影響、札幌ドームでのトレーニングを21日まで行い
グアムキャンプは来週24日からスタートとなります。
----
【道スポ】人工芝対策着手　年明け札幌ドーム練習　スモールピッチ活用
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/337691.html
チームを４つぐらいに分ければ、質を落とさずに、けがを防ぎながら体を動かせる」と言い切る。

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 22:34:19.56 ID:OEC9W6Ty0

>>380
札幌ドームを5日間借りただけでしょ
その程度でも、「常時使用できる練習場」という条項はクリアできるの？

383 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 22:34:25.95 ID:xWqHU3aU0

実際に借りているのに

借りてない、使えないと言う

証拠を突き付けられているのに、涙目で嘘を言い続ける園児だなw

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 22:34:30.80 ID:jMWBS//x0

財政難なら借り続ければいいのになぜ借り続けないのだろうか？

385 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 22:35:34.21 ID:xWqHU3aU0

>>382
クリア出来ないなら、ライセンスを剥奪されるだけだよ
春秋制のままでも

386 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 22:38:34.07 ID:xWqHU3aU0

>>384
財政難なら、全選手480万の選手で揃えれば良いのになぜ揃えないのか？

愚問だわね

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 22:40:29.41 ID:OEC9W6Ty0

>>383
借りてない、使えてないなんてことは、一言も言ってませんが？

札幌ドームは他ののイベントでも使うから、サッカーの練習のために
常時使えるわけじゃないと言ってるだけなんだけど？

で、冬の間もいろいろとイベントが盛りだくさんの札幌ドームを、
「既に確保している」というソースはまだですか？

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 22:48:32.19 ID:jMWBS//x0

>>386
それでサッカーの質が上がって動員が増えJ1にあがりスポンサーも増えたらいいね

キャンプいくのもいいがプロなんだから地元に居続けて節約して選手獲得に金回した方がいい気がするのだが
キャンプの効果は浮かせた金で外人雇う有名な選手を獲るのを上回るほどそれほどでかいのか？

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 22:51:36.51 ID:OEC9W6Ty0

1月2月にキャンプをできるような施設が北海道内にはないし、
あったとしても、練習試合の相手もいない

それならば、グアムや熊本でキャンプをする方がいいってことでしょ

390 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 22:53:19.89 ID:xWqHU3aU0

>>387
>>355で決着してる話を
何度、蒸し返すんですかｗ
確保出来ないなら、札幌話をライセンス剥奪されるんですか？
逃げずに話を逸らさずに答えてください

札幌はライセンス剥奪されるんですか？

391 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 22:54:25.04 ID:xWqHU3aU0

>>388
さぁ

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 22:58:03.45 ID:OEC9W6Ty0

>>390
ソースの一つも出てないのに、なんで、勝手に決着したことにしてるの？
ソースが出せないからなの？

逃げずに話を逸らさずに答えてください

393 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 23:01:34.43 ID:xWqHU3aU0

>>392
札幌は室蘭や札幌ドームを借りて練習してるよ？
ソースは何度も出してますか？

http://www.kingofsapporo.com/archives/2011/01/post_945.html
2011年1月22日
チーム始動
　1月17日に行われたキックオフイベントを以て、コンサドーレ札幌の2011年シーズンが正式にスタートしました。
　さて例年であれば札幌はチーム始動とほぼ同時にグアムでのキャンプをスタートするのですが
今年は緊縮財政がキャンプにも影響、札幌ドームでのトレーニングを21日まで行い
グアムキャンプは来週24日からスタートとなります。
----
【道スポ】人工芝対策着手　年明け札幌ドーム練習　スモールピッチ活用
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/337691.html
チームを４つぐらいに分ければ、質を落とさずに、けがを防ぎながら体を動かせる」と言い切る。

札幌はライセンス剥奪されるんですか？
逃げずに話を逸らさずに答えてください

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 23:03:34.95 ID:OEC9W6Ty0

>>393
借りてる借りてないじゃなくて、「既に確保している」のかどうか、だっての

「既に確保している」のならば、ソースの一つぐらいは出せるでしょ？

395 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 23:05:52.24 ID:xWqHU3aU0

ID:OEC9W6Ty0は
札幌が練習場を確保出来ていると思っているの？思っていないの？
まずは自分の意見を言いなさい

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。

ですか？

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 23:08:22.20 ID:OEC9W6Ty0

>>393
その記事では、1月に札幌ドームを5日間だけ借りて練習したのがわかるけど、
冬の間の代替練習場を「既に確保している」のかどうかなんてのは、
まったくわからないので、そんなものはソースになりません

はい、次のソースは？

397 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 23:09:14.39 ID:xWqHU3aU0

>>394
>>341 >>342 >>346で終わった話を何度蒸し返すんですか？

貴方は札幌は確保出来ていると思っていないの？思ってるの？
自分の意見を言いなさい

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 23:09:46.95 ID:jMWBS//x0

確保てドームの都合を無視して使いたいときに使うのが確保かな

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 23:13:23.18 ID:OEC9W6Ty0

>>395
札幌は専用の練習場を持ってるから、クラブライセンス制度の
「常時使用できる練習場」の条項には引っかからない
積雪云々なんて記載はどこにもないから、現状でも問題なく
クリアできてるってことだろうな

で、いつになったら、まともなソースが出てくるの？

400 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 23:13:26.95 ID:xWqHU3aU0

>>396
１２月や１月は札幌ドームを借りてます
室蘭も借りてます
札幌積雪で練習大幅変更も「大丈夫じゃ」
http://nikkansports.co.jp/soccer/news/p-sc-tp1-20111118-865111.html

何か問題でも？

ID:OEC9W6Ty0は
札幌が練習場を確保出来ていると思っているの？思っていないの？
まずは自分の意見を言いなさい

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。

401 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 23:14:28.38 ID:xWqHU3aU0

ID:OEC9W6Ty0はウチの質問には答えない卑怯者かな？

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 23:16:52.05 ID:Ka3OBvUC0

久々に覗いたけど、チップ絶好調みたいね。

寒い時にゲーム見に行くのは絶対嫌だってんだよ！
屁理屈野郎が！

403 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 23:17:47.19 ID:xWqHU3aU0

>>399
（２）施設基準：スタジアムとトレーニング施設に関するもの。スタジアムの収容人数、バックヤードに関する条項
さらに常時使用できるトレーニングシステムの確保などが求められている。

【２】施設基準（A10、B３、C４）
・トレーニング施設（常時使用できるピッチ、屋内施設、クラブハウス、メディカルルーム）（A）
・アカデミーのトレーニング施設（同上）（A）

常時って日本語の意味は分かりますか？
トレーニング施設(屋内施設)は無視ですか？

札幌が常時使用できる練習場を持っているなら、冬でも安心ですね

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 23:20:03.29 ID:OEC9W6Ty0

>>400
その記事では、11月に室蘭を何日間か借りる交渉をしたのがわかるけど、
冬の間の代替練習場を「既に確保している」のかどうかなんてのは、
まったくわからないので、そんなものはソースになりません

はい、次のソースは？

405 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 23:21:07.33 ID:xWqHU3aU0

国語のお勉強

じょうじ【常時】
ふだん。

ふだん【普段】
へいぜい。いつも。

406 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 23:22:41.71 ID:xWqHU3aU0

>>404
「既に」の意味を
何回蒸し返すのか？

と聞いているんだが、都合が悪いから無視なのか？答えてよ？

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 23:24:02.49 ID:jMWBS//x0

札幌ドームは使いたいときに使えるの？
常時とか確保てそういうことよ
5日だけつかえたとかは常時とか確保になるのかしら？
極端に言えば始動前に練習したいといったら自前の施設なら使えるが札幌ドームはそんな事ができるのかしら

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 23:24:52.91 ID:OEC9W6Ty0

>>403
その条項のどこに積雪云々の記載があるの？

専用の練習場に併設して、トレーニング設備を備えたクラブハウスもあるから、
まったく引っかかる心配なんてないな

409 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 23:28:44.71 ID:xWqHU3aU0

>>408
＞その条項のどこに積雪云々の記載があるの？

無いよね？
常時使用できる練習場の項目に
積雪時は使えなくて良いなんて記載無いよね？

410 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 23:30:30.73 ID:xWqHU3aU0

>>407
事前予約が必要でしょう
事前予約が出来ないのか？
まぁ当日でも他の予約が無いなら借りれるかも知れないが

411 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 23:32:04.95 ID:xWqHU3aU0

>>408
クラブライセンス制度に引っ掛からないなら
秋春制にしても練習場問題はないよね

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 23:32:12.19 ID:jMWBS//x0

>>410
予約をして何かイベント入ってたら使えるのか？
常時つかえるてことはそんなの無視して使えるて事だろう

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 23:33:36.14 ID:OEC9W6Ty0

>>405
国語のお勉強

すでに【既に】
その時点ではもうその状態になっていることを表す

「既に」の意味を理解したかな？
理解したのならば、札幌が冬の間の代替練習場を「既に確保している」というのが
はっきりとわかるソースを出してきて

414 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 23:42:45.33 ID:xWqHU3aU0

>>412
イベントが入る前に予約しなきゃダメじゃない？
予約入れてても、後からイベントが入ったら割り込みされるのか？

つか、札幌ドームの練習場は１つしかないの？

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 23:45:31.81 ID:jMWBS//x0

>>414
なるほどね
札幌ドームは使いたいときに使える施設じゃないてことだね
イベントに左右される施設て確保したとか常時使える施設なの？

416 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 23:45:51.94 ID:xWqHU3aU0

>>413
すでに【既に】
以前から。

以前から、札幌は札幌ドームや室蘭を雪で使えない時の練習場として借りてますが、何か？

>>408
＞その条項のどこに積雪云々の記載があるの？

無いよね？
常時使用できる練習場の項目に
積雪時は使えなくて良いなんて記載無いよね？

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 23:49:25.40 ID:OEC9W6Ty0

>>411
クラブライセンス制度には引っ掛からなくても、12月下旬や1月2月にも試合を組むような日程になると、
フルサイズで天然芝のコートを使えなくなるから、試合形式の練習ができなくなる
それができるような施設を探そうとすれば、長期間のキャンプを強いられ、現行よりも支出が増える

クラブライセンス制度が導入されると、赤字に対するシビアな姿勢が求められるようになるのに、
マイナスの影響が危惧される秋春制への移行なんて、賛成してもらえるわけがないわな

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 23:51:12.43 ID:fLzm3JaC0

あと５ヶ月で移行話がなければ１０年は移行しないな

419 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 23:53:12.10 ID:xWqHU3aU0

>>415
コンサドーレは札幌ドームや室蘭とか複数を併用してるよね
で、イベントより早く予約を入れられないの？コンサドーレは？

と言うか室蘭や札幌ドームの併用が、常時使用できるに当たらないなら
コンサドーレはクラブライセンス剥奪されるんだが？

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 23:54:21.89 ID:jMWBS//x0

そもそも今年中に秋春制を14年度の移行を目指してましたが
今回はは見送りましたという事をいうのかしら？
今でも真剣に話し合ってたら結果くらいは公表するよね

421 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 23:54:31.75 ID:xWqHU3aU0

>>417
なに、質問には答えずに
話を変えてんの？

逃げんなよクズ

422 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 23:56:20.82 ID:xWqHU3aU0

>>420
話し合ってる
結果

意味分かって言ってるの？

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 23:56:35.75 ID:OEC9W6Ty0

>>416
何日間か借りたことがあるだけでは、「既に確保している」とは言わんだろ

「既に確保している」という言い方をするのは、「予約済みである」という意味で使うのが
一般的だと思うがな
「○○さんの送別会の会場は、既に確保してますよ」なんて言い方をした場合に、
「以前に何度かその居酒屋を利用したことがあります」なんて意味には受け取らないでしょ
福島の方言では、そんな言い回しをするの？

424 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/18(日) 23:58:08.06 ID:xWqHU3aU0

>>423
何日間か借りた事がある？
毎年借りてますが？

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/18(日) 23:59:29.91 ID:qsqefzr90

365日、閏年なら366日間もの間
札幌ドームを押さえてなきゃ常時とは言わないよ。

426 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 00:00:24.34 ID:UA3mQZAZ0

>>423
クラブライセンス制度が開始されると
新たに冬の練習場を借りなければならない

→既に(クラブライセンス制度開始前から)冬場の練習場は毎年借りてますが？

日本語が理解できないの？

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:01:08.89 ID:z1PrMLKr0

今日はまた一段と暴れっぷりがすごいね
いいかげん「サッカー好きのおばちゃんが皆さんの意見を全力で全否定するスレ」
にしたらどうでしょうか？

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:01:21.07 ID:v0gdCBjY0

>>421
質問にちゃんと答えてるけど？

秋春制に移行した場合に発生する練習場の問題ってのは、
要するにお金の問題だろ
お金があるならば、屋根付きのロングパイル人工芝の練習場を作るなり、
長期間のキャンプで九州にでも行けばいいだけ
それをするためのお金がないから、秋春制への移行は無理ってことでしょ

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:02:23.93 ID:zHG+tdF70

>>419
入れられるかもしれないが事前にいれてるの？
例えば天皇杯を勝ち進んだ場合札幌市内で練習する場合はイベントよりも早く予約してるの？
イベントなんて半年前以上なんて当たり前
コンサートなんて1年前から計画してると思うがコンサはそれよりも早く場所おさえてるのかい？
常時使えるてことはそういう事

札幌ドーム使えなくて常時使えなくてライセンスはく奪されるいうのは
そもそも誰が言ったの？
札幌ドームは他にもつかう商業施設なのにコンサドーレの常時使用可能な施設と誰がいったの？

430 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 00:04:37.23 ID:UA3mQZAZ0

>>425
話の流れを無視して最初からやり直しかいｗ

常時使用できる練習場が必要(それが単一の練習場である必要は無い)って事だよ
３月から１１月はＡと言うか練習場を使い
Ａは冬期間使えなくなるから、その間はＢやＣと言う練習場や屋内施設を代替として使う

でも、ＯＫと言う事

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:08:48.77 ID:zHG+tdF70

札幌ドームは試合ですら常時使えないのに練習は常時使えます
なんか矛盾してるよね

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:09:00.34 ID:v0gdCBjY0

>>426
何度説明されたら理解できるのかな

12月下旬以降にになると、室蘭でも10㎝以上の積雪があるようになるし、
札幌ドームのピッチも動かせなくなる
他に北海道内にフルサイズで天然芝もしくはＦＩＦＡ基準をクリアできるぐらいの
ロングパイル人工芝の屋根付きの練習施設がないから、
長期間のキャンプを強いられるようになって、現行よりも支出が増える
となると、クラブ経営の財政面ではマイナスになる

現行でも借りてるか借りてないかじゃなくて、現行よりも支出が増えるのかどうか
問題になるのは、そこなの
現行と比べて支出が変わらずに、、その問題を解決できるような方法でもあるの？

433 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 00:09:10.12 ID:UA3mQZAZ0

>>428
＞秋春制に移行した場合に発生する練習場の問題ってのは、
＞要するにお金の問題だろ

違う
どこで金の問題だと言った？

練習出来るか出来ないかの話だ
クラブライセンス制度で、常時使用できる練習場と言う項目がある
春秋制でも、その項目がクリア出来ると言う事は１月でも２月でもその練習場で練習出来る(≠しなければ成らない)と言う事

秋春制になっても１月でも２月でもその練習場で練習場出来ると言う事だ

434 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 00:14:13.39 ID:UA3mQZAZ0

>>429
んっ？何言ってんだ？

「必ず札幌ドームを使え」とは一言も言ってないが？
常時使える練習場と言う項目をクリアする為に
代替施設を確保しなければ成らないと言ってるんだぞ？

天皇杯で言えば、札幌は今から天皇杯勝ち上がった用の練習場を確保してるのか？
イベントは１年以上も前から計画してるんだろ？

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:14:59.31 ID:Lef5QHQh0

試合の無い時の練習と試合のある間の練習は全然内容が違うと
何千回事実を言われれば分かるんだキチガイ
初期キャンプとシーズン中の練習内容見ればそんなもんは一目瞭然だ

現に冬場にどこか練習場を借りてやらなきゃいけないことがあるクラブは
草津や広島まで含めて断固拒否してるだろド腐れ低脳

436 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 00:16:12.68 ID:UA3mQZAZ0

>>432
だからさ。話を変えるなと言ってんだよ。

練習場が使えるか、使えないかの話をしてるのに
練習場を使った時の練習の質の話に話を変えるなと

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:18:14.93 ID:zHG+tdF70

>>434
いまからしてないだろうね
天皇杯に勝ち進んだから急に札幌ドームを使わせてくださいと言ったら使わせてくれるのかい
冬場だとここくらいしかまともな施設がないわけだが

で常時使える施設が地元に無いから県外に出ますでもライセンスには問題ないのかい？
これこそ常時使える施設がないてことだろ？

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:18:54.03 ID:Lef5QHQh0

シーズン中に必要な練習ができるかできないかの話をすり替えるなよキチガイ
脳の代わりに糞でも詰まってるのかキチガイ
話を逸らすことしかできないなら死ねよキチガイ
そんな下手糞な詭弁しか使えないならお前は一生そんな惨めな底辺のままだよキチガイ

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:26:25.07 ID:Lef5QHQh0

急な雪で練習場が使えるか使えないか分からず
翌朝練習開始を午後にして朝からスタッフ総出で雪かき
しかしとてもかき出せる量ではなく
急きょどこかを借りようとするが借りられず
結局スポーツクラブを借りてマシントレーニングと
クラブハウスでビデオで戦術確認で終了

よくある話

440 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 00:26:43.14 ID:UA3mQZAZ0

>>437
県内のみとか県外は駄目とかは明記されてないから良いんじゃない？
常時、使える練習場を確保出来てればそれで

春秋制でも札幌は天皇杯勝ち上がるとキャンプしてるし

441 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 00:27:30.59 ID:UA3mQZAZ0

>>439
で？

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:28:42.35 ID:Lef5QHQh0

で？答えられないなら嘘だってことでいいんだなキチガイ

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:29:55.75 ID:Lef5QHQh0

試合も練習もまともに見てないくせにサッカー語るなクズ

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:31:24.03 ID:v0gdCBjY0

>>436
北海道内には冬でも使えるフルサイズで天然芝もしくはＦＩＦＡ基準を
クリアできるぐらいの人工芝の練習施設はないな

それに拘らなければ、フットサルコートを借りるとかでもいいけど、
プロなんだから、練習の質に拘るのは、当たり前のことだろ

現行と比べてクラブの支出は増えて、練習の質は落ちるんだとしたら、
秋春制への移行に賛成してもらえるわけがない
練習の質を落とさないような施設の建設をするにしても、
今度は、そのお金を誰が出してくれるのかという問題が出てくる
その問題を、どうすればクリアできるんだろうね？

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:31:57.72 ID:zHG+tdF70

>>440
ライセンスの解釈がほんとなんでもいいみたいだな
地元で練習できないから(常時つかえる施設は持ってない)から県外に頼るのも問題ないわけか
県外に借りるのはその時によって場所は違うと思うが常時使える施設に入るわけかい？

446 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 00:32:24.82 ID:UA3mQZAZ0

>>442
何の話だよ？
お前はただの釣りだろ

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:35:17.29 ID:zHG+tdF70

チップの解釈してるライセンスは
日本何処でも借りられれば常時使える施設を所持してるてことになるのか？
これなら何やっても練習場所で剥奪される事はなさそうだ
そもそもこんないい加減な項目を規定する必要はあるのか

448 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 00:37:55.02 ID:UA3mQZAZ0

>>444
＞プロなんだから、練習の質に拘るのは、当たり前のことだろ

身の丈に合った程度を弁えないとな
札幌に限定した話じゃなくて、各クラブで経営状態にあった贅沢をって話

＞現行と比べてクラブの支出は増えて、練習の質は落ちるんだとしたら、

どう言う事？
・現行と比べてと言うのは「ライセンス制度施工の前と後」の事か？「春秋制でライセンス制度施工後と秋春制移行後」の事か？

・クラブの支出は増えて、練習の質は落ちるってどんな状態だ？

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:40:19.73 ID:v0gdCBjY0

>>440
その「常時使える練習場」ってのは、雪が降るか降らないかもわからないのに、
室蘭に練習場を予約しておいたり、天皇杯を勝ち上がるかどうかもわからないのに、
本州にキャンプ地を抑えておかなければクリアできないような、厳しい条項なのか？

450 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 00:40:33.10 ID:UA3mQZAZ0

>>445
施設は単一でなくても良いように、代替の施設も単一でなくて良いでしょう

練習場が無いと言う状態に成らなければ
ハプニングで１日２日使えないのは仕方が無いだろうが
１ヶ月単位で練習場が使えないのはライセンス制度に抵触するでしょう

451 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 00:42:28.07 ID:UA3mQZAZ0

>>447
練習場が無いのは問題でしょ？
その為のライセンス制度の条項だと思うよ

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:42:46.95 ID:zHG+tdF70

>>450
県外に借りる施設も常時使える練習施設に入るのかい？

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:46:58.66 ID:v0gdCBjY0

>>448
札幌は宮の沢白い恋人サッカー場という専用の練習場を持ってるから、
そこを使うのはタダだから支出が増えることはないし、練習の質も維持できる

ところが、これの代わりにフットサルコートを借りようとすれば、
当然ながらお金を払わなければいけないし、練習メニューも大幅に変更しなければいけない
そんな状態になるのだとしたら、秋春制への移行に反対する理由としては
充分過ぎるだろ

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:46:59.97 ID:zHG+tdF70

>>451
練習場が無いのが問題ならどこのクラブが練習場がないの？
借りられればいいならそんなクラブJに存在するのかしら
そもそも借りられればいいというならどうして秋春制とライセンスを結びつけたの？

455 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 00:47:56.98 ID:UA3mQZAZ0

>>449
イレギュラーで１日２日使えないのは問題ないと思うよ
洪水で練習場が使えませんでした→はいライセンス剥奪
とかは有り得ないでしょう？

でも
毎年根雪で１ヶ月以上練習場が使えません
は通用しないでしょうって話だよ

456 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 00:49:14.85 ID:UA3mQZAZ0

>>452
県内限るや県外は駄目とかそんな事は条項に明記されてないでしょ？

457 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 00:50:38.58 ID:UA3mQZAZ0

>>453
春秋制ではそんな状態にはならないの？
キャンプしてるから大丈夫とか？
キャンプ費用は掛かっているんだよね？

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:51:28.20 ID:v0gdCBjY0

>>455
梅雨の長雨や夏の猛暑の影響で、練習場の芝が枯れて使えなくなることが
あったりするよな
そういう場合には、どうなるの？

459 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 00:53:04.42 ID:UA3mQZAZ0

>>454
練習場が無いクラブは無いよね
だからクラブライセンス制度に項目があっても、問題にするクラブは無い
ゴールポストに補強材とかは問題にするクラブはあっても

春秋制でも秋春制でも、練習場が無いクラブなんて現実には無いわけ

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:53:19.36 ID:zHG+tdF70

>>456
ないけど県外で常時使える施設てたとえばどんな施設があるのだろー？
県外の常時使える施設の定義をもしよろろしかったら教えてほしい

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:55:24.60 ID:zHG+tdF70

>>459
それをなんで秋春スレで話し合わなきゃならなかったの？
そもそもライセンス制度持ち出してきたのはチップだし
秋春制スレに練習時用のライセンス制を持ち込んだ意図を教えて

462 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 00:56:23.41 ID:UA3mQZAZ0

>>458
イレギュラーな問題が発生して長期間使えなくなったなら
出来るだけ早く、代替の施設を借りなければ成らないと思うよ

代替の施設が半年や１年とか見つからないなら、ライセンス制度に抵触するでしょう

463 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 00:57:36.16 ID:UA3mQZAZ0

>>460
練習出来れば良いんじゃないでしょうか？

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 00:58:42.32 ID:v0gdCBjY0

>>457
だから、現行の日程よりも支出が増えるのかどうかだって言ってるの

春秋制でもキャンプをしてるけど、それは1月中旬から3月上旬までの期間だけ
12月下旬や1月2月にも試合日程を組み込まれてしまうと、現行よりもキャンプをする日数が
12月中旬から3月上旬までと、1か月ぐらい伸びるだろ
となると、その伸びた分だけ支出が増えるな

その支出が増えた分のお金は、誰が払ってくれるの？

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 01:00:12.62 ID:zHG+tdF70

>>463
練習ができればいいというけど予約とか優先的に使える契約だとか
そんな細かいことは考えなくてもいいの？
急に探して見つかったからここは常時使える施設ですよというの？

466 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 01:00:18.67 ID:UA3mQZAZ0

>>461
秋春反対派の人が
秋春制にすると雪国の練習場が無くなると嘘を吐いて反対してたから
>>459で言う通りそんな事はないでしょう？
もし仮にそんなチームがあるならライセンス制度に抵触してライセンス剥奪されちゃうよ

ってのがウチの意図だよ

467 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 01:03:17.31 ID:UA3mQZAZ0

>>464
キャンプをやる判断や期間は、クラブの勝手でしょう？
クラブの財政状況を考慮して身の丈にあった練習法やキャンプ期間を設定すれば良いだけ

最低限の練習場はあるのだから

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 01:07:47.64 ID:v0gdCBjY0

>>463
代わりに借りた練習場が、シャワー室も付いてないような施設だった場合には、
クラブライセンス制度の施設基準をクリアできるの？

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 01:08:17.25 ID:zHG+tdF70

>>466
今の施設で問題にならないなら新たに秋春制になっても屋内施設を作る必要もないてことになるのか
その場合雪が降った場合はどうするのだろ
ここ数年暖冬で大雪になるのに

470 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 01:11:18.52 ID:UA3mQZAZ0

>>465
１日単位では借りたりしないでしょ？

471 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 01:12:31.21 ID:UA3mQZAZ0

>>468
ライセンス制度の練習場の条項にシャワー室が必要って書いてあったっけ？

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 01:12:47.04 ID:zHG+tdF70

チップの説明効いてるとと日本のサッカーのレベルを上げると言いつつ
現行よりも練習環境は改悪して悪くなるとしかおもえないのだな

練習環境も現状維持にする方法もないのだろろうか？
年に1か月も今より悪い環境で練習したらレベルは落ちると思われる

473 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 01:15:22.09 ID:UA3mQZAZ0

>>469
そういう事

予想される例年並みの雪なら前以て対策できるよね
札幌なら１月は根雪がある事が多いとかなら

イレギュラーの大雪や季節外れの雪なら
それはその時に対処すれば良いだけで
ライセンス制度には抵触しないでしょう

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 01:17:46.27 ID:zHG+tdF70

>>473
雪が降ったらどうするの？

475 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 01:18:05.51 ID:UA3mQZAZ0

>>472
各クラブが収益増やして良い練習場を確保したら良いんじゃない？
Ｊリーグのライセンス担当や甲府の社長はテレビのインタビューで
ライセンス制度を楯に自治体に協力要請がしやすくなるって言ってたよ

476 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 01:18:58.32 ID:UA3mQZAZ0

>>474
>>473に書いてあるでしょ？

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 01:22:56.07 ID:zHG+tdF70

>>475
それば現行制度も含めてのメリットで秋春のメリットじゃないだろ？
練習場所は秋春よりも現行のほうが良いということか

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 01:24:22.68 ID:zHG+tdF70

>>476
>>473に書いてないから来て居てるのですが
前もって対処とかその時に対処て具体的に何をするの？

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 01:26:22.51 ID:v0gdCBjY0

>>471
シャワー室もないような施設だったら、トレーニングルームやメディカルルームも付いてないだろうけど、
そんな施設を借りた場合には、それだけでライセンスを剥奪されたりするの？

480 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 01:39:43.88 ID:UA3mQZAZ0

>>477
クラブライセンス制度のメリットだね
秋春制のデメリットにはならないって話

481 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 01:40:54.94 ID:UA3mQZAZ0

>>478
今更、それを聞くのかｗ

「代替の施設を借りる」とずっと言っているだろ？スレ読んでないのか？

482 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 01:44:00.01 ID:UA3mQZAZ0

>>479
トレーニングルームやメディカルルームが使えなくなるの？

トレーニングルームとかが同じ場所にある必然性は無いと思うけども

何度も言ってるけど
イレギュラーなら、ある程度の猶予は見てもらえるだろうし
毎年予測されるものなら、必要だろうね

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 01:58:30.31 ID:v0gdCBjY0

>>482
毎年の積雪が予測されるクラブが、トレーニングルームやメディカルルームのついてない施設、
例えば民間のフットサルコートやテニスコートを借りて練習した場合には、どうなるの？

メディカルルームが練習場と離れた場所にあったとしても、何の役にも立たないよな
そんなので、施設基準をクリアしたことになるの？

484 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 03:13:08.49 ID:UA3mQZAZ0

>>483
貴方が言うように、それで施設がクリアした事にならないなら
施設があるとこを探すしか無いね
それが出来ないならライセンス剥奪となる

貴方が言うように、それで施設がクリアした事にならないならね

つかメディカルルームをなんだと思ってるの？ちょっと言ってみて
必ず同一施設内に必要だと思うの？トレーニングルームやメディカルルームが

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 05:54:32.29 ID:XvrCMclQO

もう秋春制始めよう。野球と時季被らないのは魅力的だよ
どうせそのうち新潟には野球チームぶっこまれるだろうからその時死ぬし

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 07:55:55.28 ID:OaS0+ktP0

糞春豚＝豚スポの基地害ヒキニート
ドメサカ来るなゴミカス
仕事探せクズ

487 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 12:14:56.51 ID:UA3mQZAZ0

【札幌】積雪でグラウンド使えず… - Ｊ１ニュース : nikkansports.com - http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20120318-919536.html

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 12:57:15.22 ID:vnX6t/HM0

＞練習できないのは痛い
終了

489 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/19(月) 13:02:11.17 ID:UA3mQZAZ0

春秋制でも練習出来てない
この事実は理解しような

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 13:22:04.73 ID:HqgZJ6bD0

こりゃあずっと春秋だな

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 14:28:36.59 ID:vnX6t/HM0

春秋制でやっても練習できない
いわんや秋春制をや

この時期に春秋で練習できないことは秋春の優位性に全く関係ない

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/19(月) 14:52:26.94 ID:wuSUnnoF0

3月だから北海道でも翌日になれば練習出来る状態になる
これが1月や2月だと北海道・東北・北陸あたりなら数日、もしくはずっと練習できないレベルになり
そうでなくても1-数日練習できないクラブは内陸部や西日本にまでできる

493 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/20(火) 00:52:59.18 ID:cqls2G+P0

１１月から３月まで５ヶ月間も雪の影響を受けるのに雪国クラブは何の対策もしてないのか？
それなら秋春だけじゃなく、春秋も無理じゃない？雪国クラブは

まぁ、ウチは雪国クラブはそんな無能じゃないと思うから
対策は立ててると思うなぁ

494 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/20(火) 00:54:52.78 ID:cqls2G+P0

>>492
３月ならすぐ消えて２月なら消えない
３月１日ならすぐ消えて、２月２８日なら数日残るのか？
そんな綺麗に線引き出来るのかなぁ？

495 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/20(火) 00:57:46.25 ID:cqls2G+P0

あれ？
２月２８日に降った雪は数日残るはずなのに
次の日は３月１日だ
３月１日には雪は残らないはずなのに
矛盾するぞ～あれ？おかしいなぁ～

なんだ嘘や、建前、机上の空論の類か

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 03:35:13.53 ID:ogGgOWoZ0

2月28日を持ち出して得意げとか頭おかしすぎ
そんなんで勝ち誇ってる自分の姿を見て恥ずかしくならないのか？

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 03:45:15.87 ID:TEkgpoOK0

>>493
11月から3月まで雪の影響を受けると言ってるけど、
それって、11月1日から3月31日までの間、
ずっと雪の影響を受け続けるということなの？

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 08:08:41.69 ID:chvndH9J0

対策のしようはあるだろうけどコストがかかりすぎるんだろうな

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 08:57:22.93 ID:WM54L7Vw0

>>498
そして、それだけの金があるなら
他に使い道だってある

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 10:26:25.43 ID:LkcUaOy+0

ヨーロッパが秋春制であろうがJリーグは春秋制による全国展開を選びサッカーの裾野を増やし
競技レベルを世界にも類を見ない勢いで上げることに成功した。

一方、日本のラグビーやアメフトはいまだに日本の風土に合わない秋春制にこだわっているから
全国展開もできず競技人口も増えないからレベルも低いまま
世界から取り残されマイナー競技の立場に甘んじている。

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 13:27:02.79 ID:svOEmafhO

>>500
プロ野球とキャパシティを奪いあってる状況なのに？
とにかく芸スポにいる連中をなんとかしろ。

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 13:29:43.78 ID:/84gNELa0

夏春に移行したってプロ野球とかぶるだろうに

503 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/20(火) 13:49:31.90 ID:cqls2G+P0

>>496
２月なら根雪、３月なら次の日には溶けると言う嘘をからかったのだよ

>>497
ずっと出はないね
その期間、雪で練習できなかったり、試合が影響を受けたりするって事さ

秋春制反対する人は
寒いから無理とか
雪で影響が出るから無理とか
秋春制反対の理由にするけど、それは現行の春秋制も否定してる事になる

504 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/20(火) 13:50:05.82 ID:cqls2G+P0

>>499
なぜ優先順位を低くする？

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 14:58:41.80 ID:TEkgpoOK0

>>503
春秋制の否定？
そんなこと、どこの誰がしてるの？

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 15:32:33.77 ID:ogGgOWoZ0

２月といわれて、平均的な２月ではなく
２月末日を持ち出すのをからかうだとかｗｗｗｗ

そんなんだからゴミニートなんだよ
迷惑だから死ね

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 15:38:25.55 ID:ogGgOWoZ0

３月より２月のほうが積雪リスクが高まるのは小学生でさえ知っていること
それがわからないならもう手遅れだからすでに終わってる人生をさらに終わらせることをお勧めする。

可能な限りよい状態で試合や練習をしたいが
試合数を確保するためには、どうしても積雪リスクのある時期に試合をしなければならない
それが３月上旬

可能ならやりたくない３月上旬なのに
３月上旬は今でも試合やってるからそれが２月下旬になってもたいしたことないとか
明らかに常識がない

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 17:09:07.06 ID:/84gNELa0

もう難癖のレベル

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 21:57:20.36 ID:gHicCZs40

寒い冬には客が入らないから秋春制はない。
貴重な収入源の夏休みも試合こなせないからな。

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 21:58:26.82 ID:0J98NRyd0

>>501
豚スポからこっち来るなキチガイ
養豚場で豚同士戦ってろクズ

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/20(火) 22:21:00.75 ID:gHicCZs40

ところでチップ☆スターとか言うUMA & SHIKAさんは、根本的にサッカー知ってるの？

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 02:31:20.80 ID:k6UJecLa0

>>500
どうでもいいが日本のアメフトは春秋だぞ

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 11:54:56.69 ID:3pGN9anH0

そもそもチップ☆スター以外に、秋春賛成者ってまだいるのかよ？

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 12:59:00.74 ID:bAiAruzJQ

>>512
ttp://www.seagulls.jp/guide/index.html

Xリーグは9月から始まって12月中旬にプレーオフ決勝みたいだが。
しかもプレーオフ決勝は東京ドームで屋内開催。

ただ春にも地域限定のトーナメントや
交流戦などの公式戦は行われてるようだ。
つまり全体の区切りとしてはサマーブレイクを入れた春秋なのかな？
ちゃんと夏にやって無いけどアマチュアの場合は
それも許される。

>>513
代表の強化担当者とか。
まあ、冗談じゃなく本気だったら
代表の派遣を取り止めるまでだけど。

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/21(水) 20:49:58.48 ID:GPf1qy0NO

>>510
サッカーファンもあいつらのこと嫌だったんだな、すまない

516 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 01:13:57.01 ID:GGgnrSSS0

>>507
２月下旬は秋春制でも試合しないぞ？
３月中旬に雪で練習できなかった事実をどう言い訳するんだ？反対派は

雪国は春秋制でも、スタジアム問題と練習場の雪問題を抱えてるじゃないか
雪問題は秋春制独自の問題だと話をレッテルを貼るのは止めて欲しいな
春秋制で雪国の雪問題を同解決するんだ？それ出来ないなら、雪が寒さがとそれを秋春制反対の理由に出来ない

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 01:22:55.17 ID:XwXxTotc0

>>516
2月28日を持ち出したのはオマエじゃん。
今年は2月29日に関東で積雪キタからな。

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 01:37:21.41 ID:nw/yhB0U0

春秋制でも完全には雪の問題を解決できない
だからさらにひどくなる秋春にしても問題ないとか馬鹿は死ね

なぜ春秋で雪の問題を解決する必要があるんだ？
問題をすり替えてんじゃねえよ

現行よりよくなるならメリット、悪くなるならデメリット
ただそれだけのこと、春秋が抱えている問題の解決法の有無はまったく関係ない

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 04:24:56.59 ID:ZOCqIyFg0

>>516
2月下旬よりもさらに雪のリスクが高い、2月の上旬から中旬にかけての時期に
天皇杯を持って来る仮想日程を組んだのは、あなたでしょ
それなのに、2月下旬には試合しないとか言われても、秋春制の優位性を語るには、
なんの説得力もないっての

それに、年によっては2月下旬にACLが組まれることもあるけども、
これはAFCが組む日程だから、Jリーグでどうこうできるものではないぞ
秋春制でも、2月下旬にACLが組まれる可能性はあるわけだから、
これも同じく、秋春制の優位を語るには、なんの説得力がないな

520 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 08:45:15.72 ID:GGgnrSSS0

>>517
雪国は２月は駄目で、３月は大丈夫と言うのは
秋春反対派の吐いた嘘なんだよ
２月２８日と３月１日で劇的に気候は変わらないだろう？

>>518
雪の影響を受けるなら、山形は３月にホーム戦をやる春秋制でも
スタジアムに数百億の金をかけて雪対策をしなくてはならないし
練習場にも雪対策をしなくてはならない

なぜやってないんだ？

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 08:48:35.45 ID:7MET3q1x0

そこを追求しても・・・

夏春が勝つことはない

522 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 08:51:56.65 ID:GGgnrSSS0

>>519
２月上旬の天皇杯は中立地でしかも準決勝や決勝だから、試合数も少ない
現に２月にＡＣＬやゼロックス、各種プレシーズンマッチをやれているだろう？

逆に積雪のリスクを理由に秋春制に反対するなら
雪国では積雪のある３月も駄目だと現行の春秋制にも反対しないと筋が通らなくなるだろう？

３月に雪が積もって、スタジアムに来た客が風邪を引いたり、滑って怪我をしたり
寒くて選手が怪我をしたらどうするんだ？

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 08:57:07.03 ID:dPoJtYWg0

それって秋春にも反対する理由にならね？
秋春になったらそれて解決するのか？
今より良い案をださなきゃいけないのに今やってるからさらに悪くしてもいいだろうは納得させられない

524 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 08:57:15.57 ID:GGgnrSSS0

現行の春秋制のままで
集客を増やすアイディアも出さず
Ｊリーグのレベルアップのアイディアも出さず
雪問題も１月２月は駄目で１２月３月は良いと筋の通らない線引きをする

秋春反対派は
現状の春秋制を理解してなくて
何も現状の解決策を出さず
根拠の無い思い込みと感情論で反対反対と言うだけのゴミじゃないか

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:08:05.94 ID:dPoJtYWg0

それを反対するクラブに直接聞いてみればいい
その理屈だと反対するクラブやサッカー関係者も根拠の無い思い込みと感情論で反対反対と言うだけのゴミなんだろ？

526 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 09:17:46.83 ID:GGgnrSSS0

>>525
話のすり替えが巧いなぁ

秋春反対派さん、どうして１月の雪は駄目で、３月雪は良いの？
話をすり替えないで、これに答えてくれないかな？

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:20:42.73 ID:dPoJtYWg0

さらに悪天候の日数が増えるに決まってるからだろ
悪天候の日数が増えることは問題ないと思ってるの？
1月なら関東九州でも降雪の危険性が高く数センチで大雪扱いなほどで雪慣れしてない

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:25:29.20 ID:dPoJtYWg0

>>526
でチップはクラブやッカー関係者が反対するのも
根拠の無い思い込みと感情論で反対反対と言うだけのゴミだと思ってるの？

話すり替えないでねと注文してるのにチップは話すり替えてるどうしてなんだろー？
自分は話すり替えるのは良いが他人はダメという自己中なのかしら

529 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 09:26:39.63 ID:GGgnrSSS0

>>527
悪天候の日数が増える？
北九州は雪慣れしてないから数センチでも駄目？
なら雪慣れしてる雪国は何メートルまで大丈夫なんだ？

ウチは降った時の対処を聞いているんだよ
３月中旬の雪国ホームで実際に雪が降ってる訳だが
２月に雪が降ったら駄目で、３月は雪が降っても大丈夫とか筋が通らないだろう？

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:28:59.11 ID:ECwlBTli0

分からない理由はチップが基地外で園児以下の脳しか無い池沼だから

531 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 09:31:25.70 ID:GGgnrSSS0

>>528
詭弁だな
ウチが先に質問しているのだから
それに答えてから質問してくれ

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:31:43.18 ID:7MET3q1x0

雪が単発で降った場合の事？数日降った場合の事？
いずれにしても夏春が勝つことはない…

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:34:07.65 ID:dPoJtYWg0

>>529
だからどうして今よりリスク高いのが今と変わらない認識してるの？
3月は降雪リスクあるからチップの中ではダメなんだろ？
じゃあなんで1月2月も降雪のリスクが増えることは問題ないという認識なのよ

聞いてるのは対処じゃなく3月は降雪のリスクあるから1月2月の降雪が増えるリスクは問題になにないだろ
なに対処にすり替えてるのよ

対処なら全国的に降雪のリスク増える1月2月は秋春だとどういう対処するの？

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:34:43.12 ID:fGJJGGYq0

動員面のデメリット考えると
一番試合避けるべきは梅雨じゃないか

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 09:45:18.09 ID:dPoJtYWg0

動員面での一番厳しいのは平日開催だろう
つい先日の原則J2日曜開催を土曜に集中　J2ナビスコを中二日でやるというのは無茶しすぎたかな
特にホームで負けたのが札幌だけという疲労面でのアウェーハンデが目立つ結果になった

536 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 09:55:47.16 ID:GGgnrSSS0

>>532
どっちが多いかではなく
試合日に雪が降ったらどうするんだ？って事を聞いているんだよ

１月に雪が降るのは駄目で
３月に雪が降るのは良い理由はなんだ？

>>533
そのリスクの線引きの基準は何？
どこからが多く、どこからが少ないの？
秋春反対派が勝手に理由も無く線引きしてるんじゃないの？
３月は雪が振ってもＯＫ。でも１月は雪が降ったら駄目。だから秋春反対と

537 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 10:00:01.00 ID:GGgnrSSS0

>>533
３月は駄目とは言ってないよウチは
秋春制の仮想日程でも３月に試合を組んでいるもの

秋春制反対の人が
３月の試合では雪が降っでも大丈夫
１月の試合では雪が降ったら駄目
って言う事の基準は何と聞いているのさ

>>534
ウチもそう思う
降雪じゃなく荒天をどれだけ避けれるか

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:00:28.96 ID:7MET3q1x0

９月１０月の３５度はおっけーで
８月の３５度はダメなのと同じ理由だと思うよ
いずれにしても夏春が勝つことはないのである

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:03:42.46 ID:q3CoIhII0

>>520
山形が雪の影響を受けるのなんて、3月のホーム開幕戦ぐらいだろ
そんな年に1試合あるかないかぐらいの試合のために、数百億円をかけて
雪対策をしろって、正気で言ってるのか？
その金は誰が出すの？
あなたがポケットマネーで、ポンと耳を揃えて出してくれるの？

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:03:57.65 ID:TUzvZlHs0

只単にコストが見合わないだけでしょね
設備に加え、試合延期等の可能性が高い冬は丸々１試合分の人件費損するわけだから
クラブにとってはそうとうきついだろ

541 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 10:05:53.75 ID:GGgnrSSS0

>>538
つまり、日数が問題で
雪の中で試合する事自体は問題ないって事？
スタジアムの暖房問題とかは関係ないと

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:05:57.45 ID:q3CoIhII0

>>537
荒天を避けたければ、梅雨の雨、夏の猛暑、秋の台風、冬の雪を
避けられるような日程を組んでくれ

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:06:25.10 ID:dPoJtYWg0

>>536
3月に降ってるから1月2月に降ると悪天候の日数が増えるという考え方はダメで
3月にふるから1月2月に降るのは問題ないだろうて考えなのか？
1会場がリスクあるのはダメだが全国的にリスク増えるのは問題ないて考えなの？

3月まで削ると日数が足りなく平日開催が増え動員が減るから仕方がないてのはダメなのか？

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:09:06.86 ID:dPoJtYWg0

日程は荒天をさけるというより平日開催避けるように動いてるけどな

545 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 10:09:28.35 ID:GGgnrSSS0

>>539
１１月や１２月は影響しないのか？
それに練習場の問題もある
雪国は１１月から３月まで５ヶ月間も雪の影響を受ける可能性があるのに
春秋制では対策しないで
秋春制だと対策に金が掛かるから駄目と言うのは筋が通らなくない？

546 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 10:11:23.90 ID:GGgnrSSS0

>>542
また知的起こして、０か１００かの話をする
それこそ秋春制と春秋制でどちらが荒天を避けて、集客があるかの話だろう

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:13:43.48 ID:7MET3q1x0

>>541
突発的なものとみなしてあきらめるか
最初から想定されるのに突っ込むのかの違い

548 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 10:16:55.62 ID:GGgnrSSS0

>>543
話の前提と論点を整理しよう
まず『なぜ雪が降る時期は試合を開催しては駄目なのか？』
【現行の１２月や３月は雪が降る中で試合を行っているが『　』の問題はクリア出来ているか？】

それをハッキリさせよう

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:19:57.99 ID:7MET3q1x0

１２月　リーグ戦は最終節しかない、残りは天皇杯
３月　リーグ戦開幕、初戦は北国はアウェイで乗り切る

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:22:03.37 ID:dPoJtYWg0

練習場所は秋春でもライセンスに違反しないから対策しなくても問題ないのだろ？
秋春にしたらただでさえ厳しい時期があってサポの除雪でなんとかしてたりするのに
除雪してもきりがなく全く使えないでは練習内容の悪化によるレベルの低下がおきる可能性がある
今の施設で問題ないと協会が認めたら自治体に働きかけることもできずに現状維持になる所が多いだろ
逆に協会が強制するとかライセンスはく奪するとか強権発動した方がなにかと施設はつくりやすい

今の施設で問題ありませんよというと冬季の練習環境は今より悪化するだろう

チップは今やってるから今より悪化するのは問題ないと考え方なんだから噛み合うわけがない

551 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 10:23:24.36 ID:GGgnrSSS0

>>547
と、すると
どこまでを｢突発的なもの｣とするかが問題になるよね
実際に秋春制でも１月２月はリーグ戦は行わない訳で

春秋制の雪のリスクと、秋春制の雪のリスクと
どれほどの差があるのだろう？

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:23:36.76 ID:7MET3q1x0

１１月１２月１月２月３月それぞれの月の気候が完全に違うという意見がまずおかしい
平均気温やら降雪量などの過去のデータから厳しい時期があってそれを避けているだけ

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:24:11.01 ID:q3CoIhII0

>>546
知的起こす？
そんな日本語ありましたっけ？

まともに議論をしたければ、まずはまともな日本語を使えよ

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:26:30.67 ID:dPoJtYWg0

今悪影響を抑えてるのに増やしたらダメだろていうのは一般的な考えなのに
チップは今やってるから秋春に秋春のダメなところ　問題点　改善点を増やしても影響はないという考え方では噛み合うわけない

555 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 10:31:11.80 ID:GGgnrSSS0

>>549
最終戦や天皇杯は雪が降っても問題ないって事？
３月の３節山形開幕戦で積雪してた訳だし乗り切れてないよね？

>>550
対策しなくてもライセンスはクリア出来るよね
でもライセンスは最低基準な訳で、快適性を目指すなら天井知らずだわね

春秋制では雪国クラブは練習場の快適性を求めて長期キャンプしてるけれども
秋春制では同じ時期のキャンプが出来なくなるのかしら？

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:31:16.57 ID:7MET3q1x0

>>551
今やっている日程と同じで夏春を実施するなら問題ないよ
リーグ戦が、１２月は初頭の１試合だけ（北国はアウェイ）とかをクリアしてたら夏春も同じといえるかもね

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:31:47.13 ID:dPoJtYWg0

>>548
何故その問題点を1月2月に全国的に拡大させても問題ないと思えるのか？
秋春では現行の問題点は良くなるのか？さらに悪化するのか？
現行に問題点があるならどのような解決策があるのか？
減らした日数で平日開催を増やすは問題外だと思う

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:36:09.05 ID:7MET3q1x0

>>555
最終戦は北国はアウェイ
天皇杯は集中開催です
山形開幕戦で乗り切れてないというのがちょっとわかりません
一時的なものなのでマンパワーをかけて乗り切ったんじゃないかと思います
地球が寒冷化してもっと降るようになったらマネジメント側としては日程を後ろにずらすか対策しないとだめですね

559 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 10:38:01.04 ID:GGgnrSSS0

>>553
あらごめんなさい
知的障害を起こす
の障害の部分が抜けちゃったわね

>>554
ちょっと>>548に答えてみて

>>556
秋春制のデメリットはその程度のものなのよ
数ある秋春制のメリットと比べて、メリットの方が大きいと思うのだけれども

560 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 10:44:28.27 ID:GGgnrSSS0

>>557
１月２月に拡大？
貴方の言うその問題点とは何？

現行でのＪリーグの問題点は
・数年連続の動員減
・海外移籍活発化の影響でレベルの低下
・若手年代の試合経験不足からの伸び悩み

秋春制ではこれらを改善出来る見込みがある
詳しくは>>1のまとめwiki参照

逆に現行のままでのこれらの解決策を聞きたい

561 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 10:50:30.74 ID:GGgnrSSS0

>>558
最終戦は雪国アウェー？いつから？
今年の最終戦は新潟‐札幌の雪国対決ですか？

集中開催なら冬場に試合をやっても良いのだね？

一時的の線引きはどこ？

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:51:58.62 ID:dPoJtYWg0

>>559
動員と会場準備が大変だからだろ？
動員はシーズン開幕と終わりでなんとか繋ぎとめる
会場は雪もほとんど溶けて降っても短時間に除去可能
問題点は1クラブくらいしか影響してないがクリアはしてないだろう
動員の低下はかなり厳しい

そのまま返すが>>548についてどう思ってるの？
人に聞くだけではなくて3月などの問題点を聞かせてほしい

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 10:57:19.29 ID:7MET3q1x0

>>561
過去の気象データから気温等の問題を考えて今の日程になってるのだと思いますよ
日本が寒冷化して毎年その時期に必ずドカ雪が見込めるようになったら常態化したとみなして、何か手を打つべきだと思いますよ

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 11:13:57.67 ID:q3CoIhII0

>>545
山形の2011年の最大積雪深データ
右の括弧の中が平年値な

1月上旬　33㎝　（27ｃｍ）
1月中旬　50cm　（29ｃｍ）
1月下旬　51cm　（35ｃｍ）
2月上旬　57cm　（41ｃｍ）
2月中旬　47ｃｍ　（34ｃｍ）
2月下旬　30ｃｍ　（30ｃｍ）
3月上旬　22ｃｍ　（21ｃｍ）
3月中旬　24ｃｍ　（14ｃｍ）
3月下旬　6ｃｍ　（8ｃｍ）

11月上旬　－　（1ｃｍ）
11月中旬　－　（1ｃｍ）
11月下旬　－　（4ｃｍ）
12月上旬　1ｃｍ　（5ｃｍ）
12月中旬　7ｃｍ　（13ｃｍ）
12月下旬　45ｃｍ　（19ｃｍ）

山形でも11月に積雪なんてほとんどないみたいだな

現行の日程でまともに雪の影響を受けるのは、3月のホーム開幕戦ぐらいだな
12月下旬になると、練習や試合には支障が出るリスクは高まる
そんな時期に試合を組むのならば、山形が秋春制に反対するのは、当然だろうな

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 11:19:38.51 ID:q3CoIhII0

>>561
新潟でも、12月上旬ならば5ｃｍぐらいしか積雪がないそうだから、
試合の開催の支障にはならないと判断されたのだろうね

現行の日程だと、12月上旬までに雪の影響を強く受けるのは
札幌ぐらいで済んでるけど、12月下旬になると、山形や新潟でも
積雪のリスクが高くなってくる

566 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 12:23:04.05 ID:GGgnrSSS0

>>562
ウチの答えは
『駄目じゃない』
ただ駄目だと言う人に配慮してやってないだけ
だから３月に雪が降っても試合は開催されているし
現に１月や２月に高校サッカーや代表、ACL、ゼロックスはやってる訳だし

秋春制でも｢配慮して｣１月２月にリーグ戦はやらない訳だし

>>564
何試合までは影響が受けて良くて
何試合からは影響が受けると反対するんだ？
その線引きが、自分勝手だと言っているんだが

567 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 12:25:29.09 ID:GGgnrSSS0

>>565
秋春制でも１月２月はリーグ戦を行わず
１２月３月は雪国アウェイなら
山形や新潟は不満は無いと言う事だね
現行と変わらないのだから

568 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 12:29:06.79 ID:GGgnrSSS0

秋春反対派も
「５ｾﾝﾁ１０ｾﾝﾁ程度の雪なら、数試合開催しても問題は無い」
と言うのが共通した見解なんだね

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 12:56:13.41 ID:XwXxTotc0

>>542
ついでに春の花粉もな

>>555
実際、天皇杯はJリーグの管轄外だし

>>556
今年のJ1で言えば5月26日閉幕
翌シーズンは6月16日開幕になるよ。
しかも、W杯予選で中断しててもナビスコ入ってるし

>>565
ところが今年からJ2はプレーオフ導入により
プレーオフ決勝も含めて11月までで終わるようになった
12月は避けられるなら極力避けるべき対象であると
Jリーグは考えているよ。

>>568
問題なくは無いだろう
一部の地域が降ったら
降らない地域だって寒さに晒されるだろう

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 13:34:39.09 ID:q3CoIhII0

>>567
12月とか3月とかのように月ごとに分けて考えるんじゃなくて、
12月上旬とか3月上旬とかのように旬ごとに分けて考えろよ

12月上旬と12月下旬では気象条件がまったく違ってくるんだから、
それを12月上旬では試合開催に支障がないぐらいの積雪しかないから、
12月下旬でも大丈夫だ、みたいな論旨にすり替えるのは、ただのアホがすること

>>495であなたが秋春制反対論者を「からかってた」のと同じことを、
こんどはあなたがやってるんだけど？

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 13:58:03.36 ID:XwXxTotc0

｢12月1日に出来てるんだから12月31日まで出来るだろう｣
と考えてる人間は多い。
だから得意げに｢1月～2月は中断するだろう｣など言い出す。

わかりやすく考えるため
J1を33節のリーグ戦だと仮定して一年が1月～11月の
11ヶ月間であると仮定して日程を組むべきだ。
そして最後に12月にリーグ戦1試合のみを追加して完成させる事
(ナビスコも入れちゃダメだぞ)

572 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 14:51:50.29 ID:GGgnrSSS0

>>570
良く読みなさい
３月中旬のリーグ戦、山形ホームで数センチの積雪があっても問題が無いなら
１２月下旬に非雪国で仮に数センチの積雪があっても問題ないだろう？
と言っているんだよ

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 14:55:14.62 ID:7MET3q1x0

えっ？
雪国で想定される降雪と、非雪国で想定される降雪を比べるの？

574 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 14:56:29.17 ID:GGgnrSSS0

>>569
天皇杯はＪの管轄じゃないから、冬にやっても良いと言うんだな？

５月２６日閉幕６月１６日開幕になると？
そのスケジュールを出してくれ
まさか口から出任せじゃないよな？

Ｊ２は元々、Ｊ１より年間試合数が少ないから日程に余裕がある
問題はＪ１だけ

575 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 14:57:54.16 ID:GGgnrSSS0

>>573
積雪量が同じなら問題ないだろう？
雪国の５ｾﾝﾁは良くて、非雪国の５ｾﾝﾁは駄目なのか？

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 15:03:10.37 ID:XwXxTotc0

>>572
非雪国と呼ばれるような地域で12月に数センチ積もったら大混乱だろう
12月第1土曜と12月下旬でどれだけ違うかは知らないが
勝手に今やってない時期に増やしてるから
今よりは、その確率は上がるって事は断言できる

>>574
天皇杯は今の日程で元日に終わるならまだしも
そこから毎週やって大寒をまたげば
非雪国と呼ばれるような地域だろうと
降雪に直撃する確率は上がるよ
どれぐらいかは知らないが東京の初雪の平均は1月3日だから
元日までは"ほぼ"大丈夫で、それ以降はコケるって仮説も十分、成り立つよ
だって勝手に今やってない時期に増やしてるから

577 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 15:09:46.67 ID:GGgnrSSS0

>>576
あ、>>572は試合をやるスタジアムの話な
５ｾﾝﾁの積雪なら試合は可能なんだろう？３月の山形で実際にやってるんだから

貴方、>>555で
＞天皇杯は雪が降っても問題ないって事？

に

>>569で
＞実際、天皇杯はJリーグの管轄外だし

と答えてるが？

578 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 15:14:17.62 ID:GGgnrSSS0

>>576
＞非雪国と呼ばれるような地域だろうと
＞降雪に直撃する確率は上がるよ

５ｾﾝﾁ程度なら開催大丈夫なんだろ？
春秋制の山形でも５ｾﾝﾁ程度の積雪で試合やってるのだから

＞元日までは"ほぼ"大丈夫で、それ以降はコケるって仮説も十分、成り立つよ

仮説は立証しなければ空論と変わりが無い
１月にやっている高校サッカーは未だに雪で中止になった事が無い
２月には代表戦もやっている

どうやってその仮説を立証するの？

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 15:41:07.08 ID:dPoJtYWg0

>>578
関東の5㎝と雪国の5cmを同等にしてるて‥‥
関東ならどうやって除雪するの？
スタジアムなんて人手でやるしかなく関東の人はノウハウ持ってるのかしら？
雪国ができるなら関東でもできるというなら5cmごときで大騒ぎするほどのことになるのかしらね

580 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 16:08:42.62 ID:GGgnrSSS0

>>579
ノウハウなんてのは経験で培われるもの
つか５ｾﾝﾁの雪掻きにノウハウってｗ

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 17:46:54.02 ID:7MET3q1x0

どこの地域でもスタジアム内に５ｃｍ雪が積もっても大丈夫じゃないかな
試合そのものは出来ると思うよ
だから、観客の安全性（すべる）とかアクセスで問題が起きなければ１２月下旬にもリーグ戦は出来るんじゃないかな
だけど、わざわざずらす必要はないんじゃないかな
現行の日程で開始終了だけを別の日（６月開幕５月閉幕）にするだけなんだから

582 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 18:14:58.51 ID:GGgnrSSS0

>>581
６月開幕じゃないし・・・

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 18:21:53.07 ID:7MET3q1x0

>>582
え？今の日程のまま開幕だけ６月にして夏春制にするなら問題起きないでしょ？
別の夏春制にするの？面倒でしょそんなの

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 18:29:40.54 ID:XwXxTotc0

満足行く中断期間を取ったとしても年度ズレの問題や
オフシーズン、プレシーズンの期間が短くなる問題がある。
(中断は、あくまでも中断だからオフでは無い)

585 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 18:31:24.49 ID:GGgnrSSS0

>>583
６月に開幕出来る訳ないじゃん
それでは秋春制のメリットを充分に享受出来ない

・６月は代表の大会が入る
・欧州の移籍ウインドー
・梅雨の荒天を避ける
・オフの期間を作らないと
と、秋春制は立秋を過ぎてからが妥当。故に秋春制。

586 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 18:32:54.67 ID:GGgnrSSS0

あ、改行ミスった(;^_^A

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 18:35:27.38 ID:XwXxTotc0

・６月は代表の大会が入る
→現に今年は入ってない、過去の日程を調べればわかるが
6月から再開してる場合が多く、遅くて7月
しかも代表で中断しててもナビスコ入ってる
J2は代表日程無視するし

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 18:43:06.07 ID:et7IHRZpO

結局シーズン変えるメリットないんだよ。
現状のシーズンでも、いつのまにか日本の選手は欧州に行くようになった。
Jのチームは財政難とクラブライセンスで大金はたいて欧州から選手を引っ張ってはこれない。
代表日程もアジアのシーズンに合わせにゃならんから、日本だけ変えても全く意味はない。
それどころか、変えたらコストがかかりすぎる上に雪国チームの切り捨てになるデメリットばかり。
だったら今のままで何のデメリットがあるのか、という話だ。

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 18:47:26.52 ID:et7IHRZpO

結局、現状で秋春にするのは、オージーやニュージーのスキー界が、シーズンを北半球に合わせようって言うみたいなことなんだよな。

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 18:52:11.74 ID:et7IHRZpO

そういえば、某犬○は、溶ける降雪、積もる降雪、凍る積雪の違いがわからなかったそうで。

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 19:00:31.57 ID:7MET3q1x0

>>585
それじゃあ今より日程が詰まってデメリットなっかりじゃない
意味ないお

592 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 20:27:04.46 ID:GGgnrSSS0

>>587
秋春制では６月は無理といってるんだよ
五輪やＷ杯があったら開幕時期をコロコロ動かすのか？

>>588
「詭弁の特徴１５条」
４：主観で決め付ける
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

593 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 20:31:27.92 ID:GGgnrSSS0

>>591
日程が詰まるのはデメリットばかりじゃないよ

過密日程によって若手の出場機会を作り出せる等のメリットとある

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 20:34:47.17 ID:F5dKChsf0

土曜の昼に試合した大分が帰ってこられたのは日曜のほぼ正午
田舎から田舎の移動は1日がかりになることがざらの、
（ロシア行き来以外）欧州CLより移動時間かかる日本で
毎週2回だってよ

キチガイじゃね？

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 20:54:32.71 ID:nw/yhB0U0

過密日程でしょうがなく若手を使うのをメリットとは言いません
いい加減理解しろニートババア

働かないからわからないんだよゴミババア

若手の出場が増えるってことはベテランの出場が減る＝収入が減るってことだ

596 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 21:52:11.04 ID:GGgnrSSS0

>>594
あ～あ、無知晒しちゃったｗｗｗ

http://supportista.jp/2009/05/news18093008.html
Jリーグ若年層プレーヤー改革プロジェクト「ＪＵＭＰ(J.LEAGUE Under age players Move up Project)」が
まとめた若手育成のための改革案が固まったと朝日新聞が報じた。
同紙の報道によれば、今回の改革案の骨子は以下の通り。
・プロ契約選手数を2010年は27人、11年以降は25人に制限
・Ｊ２の外国籍選手はアジア枠を含めて２人に制限
・サテライトリーグを廃止
・ベストメンバー規定を廃止
・ナビスコ杯を水曜開催に
・契約選手のうち、２人以上は自前のアカデミーで育成した選手を。
（13～18歳にかけて36ヶ月以上過ごすこと/導入までは６年間の猶予期間有）
ナビスコ杯の水曜開催は、意図的に週２試合の過密日程を作り出し、若手選手の出場機会を増やす狙いがあるという。

597 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 21:53:41.17 ID:GGgnrSSS0

>>595
いい加減に理解しろよ(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

598 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/22(木) 21:56:57.47 ID:GGgnrSSS0

>>595
おいキチガイニート
これ何の意味があるんだよ？ｗｗｗ

＞若手の出場が増えるってことはベテランの出場が減る＝収入が減るってことだ

その分、若手の出場給が増えるだろ
で、ベテランの収入が減るからなんだ？
逃げずに言ってみろ。薄らバカ

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 21:58:50.82 ID:uNae3znl0

ああキチガイがまた低脳晒してる

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 23:18:27.55 ID:NlRey70B0

>>596
それベスメン規定廃止とセットの話だからね。
ベスメン規定を廃止した上でナビスコを水曜開催にしないといけない。
でないと主力の負荷が高くなるだけで、若手の出場機会もそんなには増えないから。

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 23:32:35.95 ID:bYXpg1vR0

池沼チップ☆スターがまた戯言ほざいているのか？
現実を知らない引きこもりニートは日本の癌だな。

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/22(木) 23:52:41.66 ID:pbPaLFva0

>>596
3年も前の話ですが・・・。大丈夫なのでしょうか？

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 00:20:07.88 ID:TmfTVYr30

サテライト復活かって話しが出てるのに
3年前のサテライト廃止の記事を持ってくる
無知なババアは大変だねえ

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 00:23:12.25 ID:TmfTVYr30

>>598
ベテランの収入が減る＝国外流出加速
国外からは選手は来ない→レベル低下

育ったらベテランが出て行くようになれば全体のレベルが下がるので
若手の成長率も下がる

終了
働いたことないゴミニートだから、こんな簡単なこともわかんねえんだよ

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 00:24:33.37 ID:nvvVDghP0

多分サテライトも復活しないと思うけどね
あれこそ北海道や東北以外誰得な話だから

逆に言うと本当に北海道や東北の2-3クラブ程度だけの問題なら
サテライトが廃止された時札幌が反対してたけど流されたみたいに
春秋も簡単に変えられたはずだよねってことで

606 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/23(金) 00:55:10.07 ID:KMWoohgU0

>>600
まずはベスメン規定の内容を理解してから話そうな

>>602
そうだよ
３年も前にＪリーグで話し合われてた事なのに
それを知らないで、週２試合はキチガイとか言っちゃう>>594 >>595の無知っぷりと言ったら
呆れるしかないわ

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 00:58:10.65 ID:TmfTVYr30

>>606
三年も前に話し合われたのに実行されてないことを得意げに持ち出すお前のほうが
無知なんだよキチガイ

608 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/23(金) 00:59:36.58 ID:KMWoohgU0

>>604
ベテランは中国にでも流出するのか？ｗ
主だった若手が海外流出して空洞化になってるのに
つか２５歳とかをベテランと言いだすんじゃないだろうな？(笑

609 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/23(金) 01:00:43.32 ID:KMWoohgU0

>>607
水曜にナビスコやって過密にする事が実行されていない？
どこのリーグの話だ？

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 01:03:54.61 ID:TmfTVYr30

>>608
ほんとどうしようもねえゴミニートだな

いいから働けよ

選手はサッカーやることで金稼いでんだよ
出場給稼ぐには年間でより多く試合に出られる環境にいたいに決まってんだろ

年間30試合出られるリーグから年間20試合しか出られないリーグに来たいと思うのか？

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 01:06:29.81 ID:vHttgwZp0

>>606
まずはプロスポーツそのものを理解してから話してくれない？

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 01:07:29.68 ID:TmfTVYr30

>>609
で？
それのどこがメリットだと書いてあんの？
ソースを出せよ。

若手の出場機会を増やしましょうとしか書いてないよね？
若手の出場機会が増えることが「メリット」だというソースは？

しかも書いてあることの半分も実行してないし
実行したサテの廃止は結局ダメだったって流れだしよ

死ねば？

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 05:49:00.69 ID:clE5GwkO0

公式戦を5試合消化するまでは、先発メンバー11人全員を入れ替えたとしても
ベストメンバー規定には抵触しないということが、今回の札幌の采配で明らかになったから、
来シーズンからは、他のクラブも真似をして、シーズン序盤に積極的に若手を起用してくるかもね

ほら、秋春制なんかにしなくても、若手の出場機会を増やすことができちゃった

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 07:55:46.76 ID:i6vNgzeH0

中2日ホームで札幌だけが負けたんだよなー
ACL J2 ナビスコ含めてね

615 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/23(金) 08:56:43.98 ID:KMWoohgU0

>>610
＞選手はサッカーやることで金稼いでんだよ
＞出場給稼ぐには年間でより多く試合に出られる環境にいたいに決まってんだろ

＞年間30試合出られるリーグから年間20試合しか出られないリーグに来たいと思うのか？

これは真っ赤な嘘だな
ならなんで欧州流出が増えてんだ？
お前の意見と矛盾してるな

616 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/23(金) 08:59:15.90 ID:KMWoohgU0

>>612
>>596に書いてあるだろ
増やしましょうはデメリットか？
若手の出場が増えるのはデメリットだから増やしましょう
なんて言いたいのがお前はｗ

617 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/23(金) 09:01:12.90 ID:KMWoohgU0

>>613
前から認められてましたよ
何、今更言ってるの？

そして秋春制にして更に出場機会を増やしましょうって話だ

>>614
ただ単に札幌が弱いってのもあるが

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 12:04:04.19 ID:jxRASJ8K0

札幌の陰に隠れてほとんど話題になってないけど、
浦和も9人入れ替えてたそうだぜ
他のクラブもどんどん真似すればいいんじゃね？

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 13:33:01.82 ID:z/CPy7JQ0

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [] ：2012/03/23(金) 10:11:11.31 ID:r+YsTZktO
自宅でガラケー握りしめ｢サッカーを語れるヤツがいない｣というﾁｯﾌﾟさん。
NHKBSでプレミアやってても観ないんだよ。サッカー好きはただのポーズだからね。

997 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/03/23(金) 12:17:19.20 ID:KMWooh

川口、アキレス腱やったのか・・・(´･ω･｀)

>>991
海外サッカー好きじゃない(;^_^A

ウチはレッズ好きですから(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

620 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/23(金) 14:00:17.86 ID:KMWoohgU0

>>618
継続的に入れ替えてたら、ベストメンバー規定に引っ掛からないしね

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 14:40:34.76 ID:AZ4aBcQb0

>>615
馬鹿は死ね
自分の実力が不足してて出られないのと
過密日程で出られないのを一緒にしてんじゃねえよ

>>616
デメリットですが？
若手の出場機会が増える＝レギュラークラスの出場機会が減る
そもそも実力でレギュラー奪えない選手を出さないといけない
ようにするのはデメリットです。

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 14:47:03.76 ID:AZ4aBcQb0

過密日程→実力に関係なく20試合しか出られない
欧州移籍→実力次第で30試合フルで出られる
イングランドは超過密日程だが、高年俸で補ってる。

この違いが分からなかった馬鹿は義務教育をやり直せ
そして、義務教育をやり直すことはできないので死ね

623 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/23(金) 18:25:36.93 ID:KMWoohgU0

>>622
実力次第じゃん
過密日程でターンオーバー化になると、出場給減るからベテラン達がこぞって海外移籍する
ってだけでも、根拠の無いトンデモ理論なのに
海外移籍したベテラン達が皆スタメン掴んでフル出場出来る
とか、電波垂れ流しにも程があるｗｗｗ

624 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/23(金) 18:28:21.35 ID:KMWoohgU0

>>621
＞若手の出場機会が増える＝レギュラークラスの出場機会が減る
＞そもそも実力でレギュラー奪えない選手を出さないといけない
＞ようにするのはデメリットです。

貴方かいくら鼻息荒く断言しても
Ｊリーグはそう思ってませんから(笑

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 19:15:20.73 ID:TmfTVYr30

>>623
日本語が読めませんか？
過密日程になったらたとえスタメンの実力があっても20試合しか出られないって
理解できませんか？

欧州先でスタメン取れるか取れないかは本人の問題
過密日程で出場できる試合数の上限が決まるのは制度の問題

仮に海外でスタメン取れる選手だけが移籍したとして
残ったのは海外でスタメン取れない程度の実力の選手だけってことだろ？

それでなんのレベルアップになんの？

海外から来るのも、欧州でスタメン取れない程度の実力の選手ってことだろ？

それでなんのレベルアップになんの？

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 19:16:36.31 ID:TmfTVYr30

>>624
＞Ｊリーグはそう思ってませんから
ソースをどうぞ
断言するからには「若手の出場機会がメリットだ」というJリーグの証言があるんでしょうな？
どうぞ出してください

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 19:31:52.41 ID:TmfTVYr30

社会にでたことのないゴミニートだからわからないんだろうが
Jリーグが発展することと日本代表が発展することは必ずしもイコールではない
Jリーグ単体で言えば、実力不足の若手なんか使わずに、その時々でベストのメンバーを組めばいい
別に若手が育たなくても、よそから獲得する方法だってあるしな

だが、それだと日本代表や、日本のサッカーという点において不都合がある
インテルみたいに多国籍でイタリアのクラブなのにイタリア人がほとんどいないってなると
日本人選手の育成が滞る

過密日程による若手の出場機会の増加というのは
日本のサッカーのためにJがデメリットを被ってるにすぎんのだよ

若手の出場機会を増やしてそんなにメリットがあるなら
そもそも「過密日程にして若手の出場機会を～」なんて意見が上がるまでもなく
若手を使ってるだろうよ

628 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/23(金) 22:21:56.76 ID:KMWoohgU0

>>625
日本語でオケ

629 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/23(金) 22:24:50.52 ID:KMWoohgU0

>>626
>>596に書いてあります

>>627
Ｊリーグの若手が育たない、有能な若手が海外に流出
で、どこから取ってくるんだ？
支離滅裂だな

630 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/23(金) 22:38:55.58 ID:KMWoohgU0

>>627
秋春制にする事でＪリーグを発展させるんだよ

今のＪリーグの現状を見てみろ
客を呼べる選手は海外に流出し
数年連続で動員が減り
赤字チームが増えてる
ＪリーグチームのＡＣＬの成績は右肩下がりで、アジアでも勝てなくなってる
馬鹿でも分かるほど、負のスパイラルに陥ってる

どうやって解決するんだ？
流出量より多くの若手を育て、客を呼べる選手にし
動員を増やし、収入を増やし
アジアで勝てるチームにするしか手が無いのだよ

それとも何か代案があるのかしら？

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/23(金) 22:46:20.99 ID:fPb4LyxM0

豚春制にしてJを滅ぼそうと思ってるんだよ
他人が楽しそうにしてるのが我慢ならないキチガイだから

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 01:56:47.83 ID:k8kvhCYo0

>>628
日本語ですよ？
わからないなら、お前は馬鹿だから死ねば？

>>629
書いてませんね
どこ？

＞で、どこから取ってくるんだ？
ブラジルから取ってきてますよ
それに試合にでなけりゃ成長できないような選手だけじゃないんでね

>>630
一行目からもう嘘

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 02:05:41.45 ID:k8kvhCYo0

＞客を呼べる選手は海外に流出し
代表選手の半分は国内にいます。

＞数年連続で動員が減り
＞赤字チームが増えてる
プレミアリーグも減ってます。
赤字どころか破産したクラブもあります。
むしろここ数年で右肩上がりのリーグってどこ？

＞ＪリーグチームのＡＣＬの成績は右肩下がりで、アジアでも勝てなくなってる
＞馬鹿でも分かるほど、負のスパイラルに陥ってる
ACLで強かった時期なんて２～３年しかなかったわけだが？
ACLで弱いのは、過密日程のせいだよ
今より過密日程になったらACLかリーグどっちかでメンバーを落とすことになる
ACLが大変な割りに収入が少ないというのは周知の事実なので当然ACLの
メンバーを落とすことになるのでますますアジアで勝てないというか勝ちに行かなく
なるでしょうな

どうやって解決するんだ？
流出量より多くの若手を育て、客を呼べる選手にし
動員を増やし、収入を増やし
アジアで勝てるチームにするしか手が無いのだよ

＞それとも何か代案があるのかしら？
ここは秋春スレなんで
代案がほしいなら別のスレへどうぞ
荒らしか？

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 02:19:05.85 ID:D2Heexdf0

風邪を治すには飛び込み自殺

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 02:40:55.10 ID:TV/oS9vz0

ACLが欧州CL並みに儲かるならいいんだけどね。
いっそのことナビスコをU-23オンリーの大会にしてしまえば若手の出場機会も増えるだろうけど、
それができるならとうにやってるよね。ベスメン廃止も、それができるならとうにやってること。

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 03:55:05.86 ID:DDunkNqT0

だから何回もキチガイ春以外のＪリーグ活性化の代案を提案してるのに何で無視するかな

Ｊリーグの収益が厳しくなってきたことは何より日本の不景気が原因なんだから
働きもしないでネットで妄想ネガキャンしてるような人間のクズを
国境の無人島にでも追放して自給自足させて他人の税金使わせないように、
日本の経済をしぼませるようなネガキャンできないように
働かないとこうなるよって仕事探さないクズを何でもする気にさせるようにすればいいって

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 03:56:31.71 ID:8rgBuLbo0

ってか、今のJリーグで若手選手が育ってないというのは、
何を根拠にして言ってるの？

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 09:36:19.97 ID:FhdbHUGT0

いくつものチームを壊滅状態にさせるような秋春制で
若手の出場機会が増えるとか馬鹿も休み休み言え。

639 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/24(土) 09:38:08.60 ID:XFDLqgmH0

>>632
・20試合しか出れない根拠
・制度の問題は駄目で、本人の問題なら良い理由
・過密日程だとベテランが海外に流出するのは何人？
・数人なら過密日程では大多数のベテランが流出するから駄目と言う反対理由自体に筋が通らない

日本語で説明してください

640 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/24(土) 09:41:52.90 ID:XFDLqgmH0

>>632
Jリーグ若年層プレーヤー改革プロジェクト「ＪＵＭＰ(J.LEAGUE Under age players Move up Project)」がまとめた若手育成のための改革案
ナビスコ杯の水曜開催は、意図的に週２試合の過密日程を作り出し、若手選手の出場機会を増やす狙いがある

が、Ｊリーグにとってメリットではない根拠は？

・メリットが無いなら改革プロジェクトをどうしてＪリーグが立ち上げたの？
・改革プロジェクトがまとめた改革案がメリットで無いと言う根拠は何？

641 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/24(土) 09:45:11.62 ID:XFDLqgmH0

>>632
日本人の若手が海外に流出して
日本人の若手が育たないから

ブラジルから取ってくるんだ(笑
外国人枠３枠までだぞｗｗｗ
残りの８人はどうするんだ？Ｊリーグのルールすらしらないのか？

>>630が嘘だと言うなら
どこが嘘か根拠を提示して反論してみたら？

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 09:47:07.00 ID:DDunkNqT0

真っ先に国境警備追放候補のきちがいが来た

643 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/24(土) 09:54:01.70 ID:XFDLqgmH0

>>633
半分は国内に・・・居ませんよ
Ａ代表もＵ－２３代表も年々海外組の割合が増えてます
特に五輪やＷ杯本戦では
そしてその後、国内組は海外に流出

プレミアが赤字だから、Ｊも赤字で良いと言う理由は何？
隣の家が借金抱えているから、自分の家も借金抱えてて良いと言うのか？

ＡＣＬのＪ勢の最終順位が年々悪くなってますよ？
浦和ガンバは優勝→決勝で敗退→決勝に残れず→と
過密日程が原因ならＡＣＬで結果が出せなくて良いと？
解決策は？

代案が出せない人のオキマリの逃げセリフだな
代案があれば、秋春制を否定できるのになぜ代案を出せない？

644 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/24(土) 09:57:42.41 ID:XFDLqgmH0

>>635
今、Ｊリーグは国内のみじゃなくアジアに市場を延ばそうとしている
欧州のチームが日本を市場としてるように
アジアの国でＪリーグを放送したり色々と

人気が出るのは強いチームだよ
例えばタイの人がタイのチームに負けるようなＪのチームに興味を持つだろうか？

645 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/24(土) 09:58:22.80 ID:XFDLqgmH0

>>636
その代案コピペして貼ってくれないか？

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 10:12:31.47 ID:EYwHecBZ0

それだけ海外組が増えてるってことは、1人抜けても、次から次へと
どんどんと若手選手が伸びてきてるってことなんじゃないの？
それで、若手選手が育ってないとか言われてもな

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 11:57:39.07 ID:k8kvhCYo0

>>639
今と変わらない試合数でられるとでも言うつもりか？
馬鹿にもわかりやすくキリのいい数字でたとえただけのこと
どうやらそれさえも理解できないほどの　バ　カ　だったようだな

スタメン取る気で移籍しない選手がどこにいるの？
過密日程で最大20試合しかでられないけど、国外いってもスタメン取れないから行かないってか？
バカじゃねえの？
たとえ同じ試合数しか出られなかったとしても、最大３０出られる可能性のあるほうに行くに決まってんだろ

そして、国外から日本に来る選手のたとえは都合が悪いから無視ですか？

日本語勉強して来い

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 12:00:12.79 ID:k8kvhCYo0

>>640
質問に質問で返さない

Ｊは若手の出場機会を増やすのをメリットと考えてるとお前が言い出したんだから
メリットと考えているというソースを提示しなさい

プロジェクトが発足したからなんていうのは理由になりません。

>>641
「試合にでなきゃ成長しないような選手だけじゃない」って日本語理解できないの？

>>633に書きました。

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 12:10:57.99 ID:k8kvhCYo0

>>643
http://samuraiblue.jp/newscenter/press_release/news_000402.html
これが半分に見えないの？
算数もできないのか

どうしようもねえな

＞プレミアが赤字だから、Ｊも赤字で良いと言う理由は何？
＞隣の家が借金抱えているから、自分の家も借金抱えてて良いと言うのか？
だれもそんなこといってませんけど？
お前があわせろあわせろって言ってる欧州だってＪクラブ以上に問題抱えてるってことだよ
秋春にしたらＪがよくなるなんて根拠のない嘘ってことだ

＞ＡＣＬのＪ勢の最終順位が年々悪くなってますよ？
＞浦和ガンバは優勝→決勝で敗退→決勝に残れず→と
だから？浦和とかそもそも優勝したときが確変で、今の現状ぐらいが普通だろ

＞過密日程が原因ならＡＣＬで結果が出せなくて良いと？
今でさえ過密日程で結果が出せないのに、さらに過密日程にしたら悪化するだろ？って言ってんですけど？

＞解決策は？
ここは秋春制を議論するスレですよね？
他の解決策がほしいならどうぞよそのスレにでも行ってください。

＞代案が出せない人のオキマリの逃げセリフだな
＞代案があれば、秋春制を否定できるのになぜ代案を出せない？
スレ違いですから、代案なんかだすまでもなく、否定されてるのにバカが理解できないだけでしょ

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 12:12:13.65 ID:VtbxvhVV0

代案はだされてます
ヒキコモリの駆逐

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 12:14:56.97 ID:k8kvhCYo0

そうだな
Ｊはおろか日本にさえ金を落とさない癖に
検討違いのネガキャンだけはやるゴミニートの排除こそやるべきだな

652 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/24(土) 12:17:50.15 ID:XFDLqgmH0

>>646
育った若手が海外に言ってる現状で、誰がＪに残るんだい？
それに若手を育てなければと言うのは、『Ｊリーグの総意』だよ
その為にＪリーグでプロジェクトまで組まれている

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 12:21:28.93 ID:k8kvhCYo0

はてはて、過密日程になってベテランが海外流出するようになっても数人なら問題ないと
言い出した馬鹿が若手が海外に行くのをなぜ問題視するのでしょうかね？

若手で海外に行ってる選手ってそんな多かったですかねぇ

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 12:23:03.74 ID:VtbxvhVV0

働かざる者食うべからず
小人閑居して不全を成す

働かない奴にネット与えるともっと働かなくなる
2chでくだらない連投してる奴は仕事してるかどうか調べてネット停止

655 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/24(土) 12:26:40.94 ID:XFDLqgmH0

>>647
総てが話のすり替えだな

・２０試合しか出れなくなると言い出したのひ、その２０試合と言う数字は何の根拠もない思い付き
・制度の問題は駄目で、個人の問題なら良い理由は？
・過密日程だとベテランが何人ぐらい流出するか？の問いには答えない
・過密日程ではフル出れる可能性は無いの？２０試合しか出れないと言うのは根拠もない思い付きの数字なのにそれを前提に語られてもな
・
・国外から日本に来た外人の例え？どれだよ？

ちゃんと質問に答えてくれないかな？

656 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/24(土) 12:28:19.65 ID:XFDLqgmH0

>>648
>>640の上段が根拠だ

貴方が根拠にならないと理由も無く言い張ったからと言っても無理

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 12:34:11.38 ID:k8kvhCYo0

>>655
理解できないんなら黙ってろよ
反論できないからって逃げてんじゃねえよ

ベテラン選手が今と変わらずフルで出場できるのに、若手の出場機会が増えるの？
いったいどうやって？

まさか1試合のうち残り１５分を～とか言い出すつもりか？
出場給が大体１５分単位で決められてることを知りませんか？

そもそも若手の出場機会とやらをどんぶり勘定で合弁してるいるゴミが
人には正確な数値を求めるのか？

そういうのをダブスタってんだよ

658 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/24(土) 12:36:16.64 ID:XFDLqgmH0

>>648
＞｢試合に出なきゃ成長出来ない選手だけじゃない｣

何の反論にもなってない

問題は
・試合に出ないで試合に出たと同じだけの成長が出来るか
・大多数の選手がそうであるか？

逃げずに答えろ

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 12:36:32.55 ID:k8kvhCYo0

>>656
根拠になってませんな
若手を多く出場させてメリットがあるなら
なんで制度を設ける必要があるんですか？
現行若手の出場機会が少ないからでしょ？
メリットがあるのにわざわざ規定を作らないとやらないのはなぜ？

お前がそれを根拠になると理由もなく言い張ったからといっても無理

つーことで、Jがメリットだと考えているというソースはないってことね
完全に根拠のないお前の思い込みじゃん

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 12:38:55.74 ID:k8kvhCYo0

>>658
逃げてるのはお前だね

若手の出場機会を増やすことがメリットだと主張してるのはお前なんだから
試合に出ることで試合に出ないより成長するという証明をするのはお前の責任

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 12:41:24.45 ID:k8kvhCYo0

馬鹿の持論を利用して答えてやると

育った若手が海外に抜かれて馬鹿がそれは問題だと思うぐらい
現行制度でも若手が育っております。

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 12:45:58.24 ID:FhdbHUGT0

若手を試合に出したいなら
今の百年構想を推し進めて全国展開を行うのが本筋。

チームが増えれば選手の受け皿も拡大し
ユースなどの育成機関も増えていき日本サッカーの強化にも繋がる。

冬季対策に無駄金使わせいくつものチームを財政難に追い込み
その結果多くの選手の出場育成機会を奪う秋春制は日本のサッカーの弱体化に繋がるだけ。

論外。

663 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/24(土) 12:47:49.34 ID:XFDLqgmH0

>>649
・１試合だけ都合が良い時のデータを出して反論した気に成られてもな。本田とか怪我で招集されなかった選手も入るし、平均で反論してよ。海外組が過去と比べて増えてるのかを

・また話をすり替えた。プレミアが赤字だから日本が赤字でも良い理由を答えろ。
お前が言い出した事だぞ？答えられないのか？また口から出任せか？

・ＡＣＬの成績が『年々悪く成っている』と言っているのだが、日本語が理解できないのか？
浦和やガンバが確変だけが確変だと言うなら、年々悪く成っている説明がつかないな

・解決策は答えられないんですね？無いんですか？どのスレなら『貴方が答えて』くれるのですか？

664 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/24(土) 12:50:22.19 ID:XFDLqgmH0

>>653
過密日程になって、海外に行くベテランが数人なら問題ない
とは言ってないわ

過密日程になっても、それを理由にベテランは海外移籍しないと言ってるんだ
勿論、海外移籍すると言った方に証明義務がある

665 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/24(土) 12:52:54.36 ID:XFDLqgmH0

>>657
＞ベテラン選手が今と変わらずフルで出場できるのに、若手の出場機会が増えるの？
＞いったいどうやって？

お前が個人の実力次第と言っただろう？
可能性があれば挑戦するんだろ？

国内なら可能性が無くて、海外なら可能性があると言うのか？
お前がダブスタなんだよ。

666 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/24(土) 12:55:24.02 ID:XFDLqgmH0

>>659
メリットがあるから、制度を整えてメリットを享受しましょう
って考えなのだろう？Ｊリーグは

現在のクラブのやり方が何一つ間違ってないとお前は考えてるのか？
随分と薄弱な根拠だな

667 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/24(土) 12:57:33.44 ID:XFDLqgmH0

ID:k8kvhCYo0
こたらの質問に答えないなら、議論する価値無しとみなし、あぼーんするぞ？

逃げずに
質問に答えろ

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 12:59:18.79 ID:k8kvhCYo0

>>663
本田が招集されても１１人と１３人ってところですが？
最新の公式戦における日本代表の半分は国内
完全にお前が嘘言ってるでしょ
平均？後出しでごまかしてんじゃねえよ
自分で出せば？

＞日本が赤字でも良い
どこに書いてあんの？
勝手に捏造して勝手に馬鹿さらさないでくれる？

＞浦和やガンバが確変だけが確変だと言うなら、年々悪く成っている説明がつかないな
つくでしょうよ、浦和なんて監督選び失敗してますし
ガンバでここ数年でそんなメンバー変わってたか？日本人じゃほとんど変わってませんが
ダメなのは外国人選びだろ？

あおったところでスレ違いの荒らし行為に付き合うつもりはありません。

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 13:00:46.49 ID:RLdOtGVG0

質問に答えずに質問するだけで逃げまくって
答えなかったらアポーン宣言ですか？
相変わらず負け宣言が大好きなチキンですね

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 13:04:11.06 ID:k8kvhCYo0

>>665
過密日程にして若手の出場機会を増やそうってのがお前の主張ですよね？

過密日程にしてもベテラン選手が実力で今と変わらず出られるなら
お前の主張が成立しませんけど？

確率が下がっても１％でも残ってたら下がる前と同じとでも言いたいの？

馬鹿すぎだろ

>>666
現行でもできないわけでもないのに、なんで制度を作る必要があるの？
今まで若手を使わなかったのは間違いでしたって気づいたなら
別に制度作るまでもなくやればいいじゃん

現行制度に問題があってできないわけでもないのに

薄弱なのはお前だよ

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 21:10:07.83 ID:M3550gYO0

CLやELで結果が出ないからブンデスは年々弱体化して観客動員が下がって若手が伸び悩んでる

キチップの論法をそのまま使った結果、このようになりました

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 22:10:56.16 ID:De6L01rA0

>>652
主力だった選手が1人抜けたとしても、その後には
ユースから昇格したりして、若手が出てきてるでしょ

今のJリーグで、若手が育ってないという根拠はどこにあるの？

673 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/24(土) 22:13:10.36 ID:XFDLqgmH0

ID:k8kvhCYo0が、話を反らして答えない質問

・過密日程だとベテランが何人ぐらい流出するか？
・制度の問題は駄目で、個人の問題なら良い理由は？
・プレミアが赤字だから日本が赤字でも良い理由

・ＡＣＬの成績が『年々悪く成っている』のは浦和やガンバが確変してただけと言うなら、ＡＣＬの日本勢の成績が『年々悪く成っている』説明と、その解決策

自分で言い出した事なのに、なぜ答えられないんですかね？

674 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/24(土) 22:18:29.75 ID:XFDLqgmH0

ID:k8kvhCYo0が、デマカセ言って荒らしたので話が滅茶苦茶になってるから話のまとめ

過密日程にはメリットもある
それは過密日程によってどのチームもターンオーバー必須になり
若手の出場機会が増え、若手のレベルアップに繋がる

意図的に過密日程にする事のメリットは、Ｊリーグも認めている
Jリーグ若年層プレーヤー改革プロジェクト「ＪＵＭＰ(J.LEAGUE Under age players Move up Project)」がまとめた若手育成のための改革案
ナビスコ杯の水曜開催は、意図的に週２試合の過密日程を作り出し、若手選手の出場機会を増やす狙いがある

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 22:21:27.26 ID:M3550gYO0

キチガイが嘘ばっかり言ってるからまとめ

過密日程のメリットなど経営的な問題に比べればゼロに等しい

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 22:24:24.53 ID:M3550gYO0

キチガイが嘘ばかり吠えるからまとめ

・過密日程にすればおｋなどと言ってる人間はJにもJFAにも存在しません
・だって平日開催は客減るから
・試合もgdgdにしかならないから

677 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/24(土) 22:25:01.24 ID:XFDLqgmH0

>>672
・根拠の１つは、Ｊリーグの見解。プロジェクトチームまで組まれてるからね
・もう１つは、貴方が言うように海外移籍で抜けた穴埋めに若手が入る訳だけど
その入った若手は育ったから入った訳じゃなく、抜けたから穴埋め入ったって事
それは育った事には成らないでしょ？これから試合経験を積み育つって事だから　

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 22:25:14.32 ID:M3550gYO0

さらにまとめ

過密日程にすれば～などと吠えてるキチガイは試合を全然見てません

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 22:26:29.94 ID:M3550gYO0

去年のリュングベリ＞日本人J1平均選手などという
試合見てれば秒速で否定できる嘘を吐くキチガイが試合のレベルを語るとかｗ

まさにチョンそのもののメンタリティですねｗｗ

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 22:32:03.20 ID:M3550gYO0

キチガイは祖国のチョンリーグの秋春移行でも訴えてろ

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 22:45:13.65 ID:CYqYwZHS0

つまり現状は過密日程では無いらしい。
確かに今年は緩い日程だが来年はコンフェデと東アジア選手権で
2005年と条件が似てて7月のHOT6が再来する見込みなんだが
それも過密でも何でも無く
むしろ密度が足りないぐらい何だね

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 23:01:31.16 ID:k8kvhCYo0

>>673
・過密日程だとベテランが何人ぐらい流出するか？
十人だろうが一人だろうがデメリットはデメリットです。

・制度の問題は駄目で、個人の問題なら良い理由は？
散々説明しました。

・プレミアが赤字だから日本が赤字でも良い理由
どこにそんなこと書いてある？
死ねば？

・ＡＣＬの成績が『年々悪く成っている』のは浦和やガンバが確変してただけと言うなら、ＡＣＬの日本勢の成績が『年々悪く成っている』説明と、その解決策
散々説明しました。自分のおつむが足りないのを人のせいにスンナ

でまかせ言ってるのはお前だね

さっさとＪが若手の出場が増えるのはメリットだと言ったソースを出せよ

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/24(土) 23:06:23.26 ID:k8kvhCYo0

>>677
若手の出場がメリットなら現行日程でも余裕でできるでしょうっての

なんでわざわざ規制を強化する必要があるのか？

規制がないと若手使わないクラブがあるからとしか思えないんですが
若手の出場にメリットがあるのになんで若手使わないクラブがあるんですかぁ？

都合が悪いから無視ですかぁ？

684 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 00:53:55.67 ID:cKoZeMmS0

>>681
常時ターンオーバーには足りたないね

685 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 00:56:47.58 ID:cKoZeMmS0

>>682
・１人減る程度のデメリットなら、メリットの方が遥かに大きいな
・説明した？どこに？【>>番をしていするか】【コピペ貼ってみてよ】

説明したと嘘言ってまた逃げるの？

686 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 00:58:48.51 ID:cKoZeMmS0

>>683
現行では、過密度が足りなくターンオーバーするチームと、しないチームが出てしまう
それでは足りない

Ｊチームが必ず正しい選択をする訳じゃないからな

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 01:02:43.12 ID:HxdOwzCQ0

>>684
加減してターンオーバーすりゃ良いじゃないか。

688 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 01:07:07.94 ID:cKoZeMmS0

>>687
ターンオーバーしないチームが出てくるでしょ？
現に今、ターンオーバー(ローテーション)してるチームはどれだけある？

試合出場を増やすにはそれなりの試合量をが必要だよ

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 01:09:29.05 ID:2rYmIjOH0

※金の話ができない糞ニートが知りもしないことを適当に妄想で語ってますが現実には諸問題多すぎてできません

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 01:10:06.19 ID:HxdOwzCQ0

>>688
しなくて済むなら、しなくて良いだろう。
メンバー変えるほど負けの確率は上がり
選手層の厚さを競う耐久戦みたいな物なんだよ。

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 01:14:01.13 ID:2wlY6jl80

>>688
若手の出場機会を増やしたいなら
ナビスコに年齢制限を設ければいい

全く馬鹿げているけど

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 01:15:57.12 ID:2wlY6jl80

>>688
チップはオナニする時
クリ派？中派？

道具は使う？

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 01:17:55.70 ID:2rYmIjOH0

１　ニートに社会的発言権は無い
２　知りもしないことに首を突っ込み、頭の悪い解決策を押し付けるバカは誰からも嫌われる
３　バカの妄言を却下するのに代案はいらない

これ社会常識ね

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 06:13:06.78 ID:vSg4FoC20

>>686
ターンオーバーをすることが、チームにとって「正しい」選択なの？
若手に出場機会を与え、成長を促すというのは大切なことではあるけども、
それによって試合に負けるようなことになれば、何の意味もないよ

今のJリーグは、各クラブの実力が拮抗し、優勝争いや降格・昇格争いが
最終節までもつれ込み、勝ち点差1で決着することも多い
そんな状況で、目先の勝利にこだわることが間違ってるとでも言うの？

前から何度か質問してるのに、まともに答えてもらったことないから
改めて聞くけども、普段はベンチに入ることすらできないような選手を
試合に出して、それで試合に勝てるの？
「中長期的な視点に立てば」なんてのではなくて、その試合に勝てるのかどうか、
それについて、まともに答えてね

695 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 09:49:17.88 ID:cKoZeMmS0

>>694
＞それによって試合に負けるようなことになれば、何の意味もないよ

その通り。それが今の状態。
ターンオーバー(ローテーション)したメンバーがそのチームのベスト布陣に成り得ないから、そう言う意見が出る

＞そんな状況で、目先の勝利にこだわること
過密日程によって常時ターンオーバーが目先の勝利に拘るにはベスト
と言う状態にしなければならない

＞普段はベンチに入ることすらできないような選手を試合に出して、それで試合に勝てるの？
これはターンオーバーを理解してない発言だな
>>1のまとめwikiのターンオーバーの項を嫁

696 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 09:53:08.42 ID:cKoZeMmS0

過密日程にする事よって、全チームが
メンバー固定で過密日程を戦い疲弊させるよりは、メンバーを入れ替えて休ませながら戦った方が
目先の勝利を得る為に、引いては１年間戦う為に得・有利
と考える域まで過密日程にしなければならない

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 10:05:20.26 ID:zt44w8B60

>>696
初めてエッチしたのは
何歳の時？

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 10:18:45.39 ID:2rYmIjOH0

試合も見てない嘘つきは何も語る資格なし

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 10:52:19.41 ID:vSg4FoC20

>>695
だから、肝心なことに答えろっての
そんなターンオーバーとやらをして、ちゃんと試合に勝てるのか？

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 11:06:02.52 ID:vSg4FoC20

30 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 投稿日：2012/01/24(火) 18:55:58.37 ID:ktjvbl1m0

主力　　　ａグループ
スタベン　ｂグループ
ベンチ外　ｃグループ
ベンチ外　ｄグループ
のグループがあるとして

現状
ａ□□□□□□□□□□
ｂ□□□□□
ｃ□
ｄ

ターンオーバー必須後
ａ□□□□□□
ｂ□□□□□
ｃ□□□□
ｄ□

に変われば、多くの選手が試合経験を積めるようになる

と、ベンチ外の選手が試合に出られようにするのが、ターンオーバーなんでしょ？
主力の出場機会を4割も減らし、その代わりに普段はベンチにすら入れないような選手を出場させる
そんなので試合に勝てるの？

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 11:15:04.51 ID:0z3ppxC10

>>696
要は、現行日程ならメンバー固定で戦ったほうが強いんでしょ？
過密日程にしないとターンオーバーがメンバー固定より強くならないってことじゃん

現行日程のメンバー固定＞現行日程のターンオーバー＝過密日程のターンオーバー＞過密日程のメンバー固定

現行日程でメンバー固定が一番強いね

弱くなってるのにデメリットじゃないとか死ねば？

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 11:18:10.11 ID:0z3ppxC10

>>685
＞メリットの方が遥かに大きいな
はて？誰がメリットの大きさを示したのかな？
お前の思い込みじゃん

具体的にメリットを数値にしてくれませんかね？

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 11:18:18.31 ID:zt44w8B60

>>700
初エッチはいつ？

704 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 11:52:29.98 ID:cKoZeMmS0

>>699
総てのチームがターンオーバーするのだから、勝つチームも負けるチームもあるだろ

>>700
｢ベンチ外の選手が｣と言う言葉は適切ではないな
｢ベンチやベンチ外の選手が｣が、と言うのが適切

705 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 11:54:57.66 ID:cKoZeMmS0

>>701
それでは若手の試合経験が少なくなり、若手の成長が増えない

706 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 11:57:14.68 ID:cKoZeMmS0

>>702
Ｊ１の全１８チームの若手試合経験が増えるのがメリット
お前の言うデメリットはベテランが１人２人海外に育だけだろ？
比べものにもならないな

707 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 11:59:46.29 ID:cKoZeMmS0

ベストメンバーを組んでも、１年間メンバー固定で戦えば
疲労したメンバーを入れ替えながら戦うよりも
好成績を出せるかと言えばそうではない

『強い』は何を基準にするかで違う

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 12:08:02.83 ID:vSg4FoC20

>>704
自分ではっきりと、ベンチ外の選手の出場機会が増えると言ってるだろ

主力の出場機会が減り、スタベンの選手の出場機会は変わらず、
ベンチ外の選手の出場機会が増える
それがターンオーバーなんでしょ？
それなのに、「ベンチやベンチ外の選手が」なんて言い訳がましいこと言ってるの？

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 12:10:36.08 ID:vSg4FoC20

>>707
「強い」かどうかなんてのは、試合に勝てるか、順位が１つでも上に行けるのかどうかだろ
それ以外に「強い」の基準なんてあるか？

試合に勝てなくて、順位も上がらないなんてのは、誰がどう考えても「強い」チームではないわな

710 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 12:19:36.63 ID:cKoZeMmS0

>>708
＞スタベンの出場機会は変わらず
違うな

>>709
＞試合に勝てなくて？
今より勝てなくて成る事は無いぞ？

勝手にウチが言ってない言葉を足すのは何の真似だ？

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 12:25:08.35 ID:vSg4FoC20

>>704
過密日程すると、すべてのチームがターンオーバーをするようになるという根拠は？

ACLに出場してないチームや、ナビスコ杯・天皇杯を早々に敗退したチーム、
代表選手を抱えてないようなチームならば、ターンオーバーという選択肢を取らない
可能性だってあるだろ
そういったベストメンバーで臨んでくるようなチーム相手に、ターンオーバーをした状態で
ちゃんと試合に勝てるの？

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 12:29:28.86 ID:vSg4FoC20

>>710
30 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 投稿日：2012/01/24(火) 18:55:58.37 ID:ktjvbl1m0

主力　　　ａグループ
スタベン　ｂグループ
ベンチ外　ｃグループ
ベンチ外　ｄグループ
のグループがあるとして

現状
ａ□□□□□□□□□□
ｂ□□□□□
ｃ□
ｄ

ターンオーバー必須後
ａ□□□□□□
ｂ□□□□□
ｃ□□□□
ｄ□

に変われば、多くの選手が試合経験を積めるようになる

スタベンの出場機会は変わらないん見たいだけど？
主力が10から6に減り、スタベンは5のままで変わらず、ベンチ外が1から5に増える
それが、あなたの考えるターンオーバーなんでしょ？

ターンオーバーをすることにより、今よりも試合に勝てるようになるという根拠が提示されない限り、
そんな選手起用では、デメリットの方が大きいんじゃないの？

713 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 12:36:20.16 ID:cKoZeMmS0

>>711
ＡＣＬに出ないチームでも月６試合を常時こなす訳で、常に連戦を強いられれる
ターンオーバーしない事は累積疲労でボロボロに成る事を意味する訳で

そのボロボロなチームに、ある程度体調が良好なターンオーバーしたチームが勝てるか？
愚問だよね

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 12:40:48.49 ID:7ridarp+0

キチガイもう支離滅裂
自分の書いたレスと矛盾することを平気で書く

棒とバナナで知能検査でも受けろよ精薄

715 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 12:43:24.54 ID:cKoZeMmS0

>>712
出場数と出場時間は別
その表は出場数(出場機会数)の表だから

先発フル出場しても、ロスタイムに途中出場しても、出場数は同じ
でも、出場時間は違う。そういう事

＞ターンオーバーをすることにより、今よりも試合に勝てるようになる
全チームがターンオーバーする事になるのだから、ターンオーバーする事によって勝ち易く成る事は無いし、負け易く成る事も無い。
物理的にあり得ないからね。

今と勝ち易さ、負け易さは変わらずに、今よりも若手の試合経験が増え成長が望めるだけ

それすら理解できないのか？

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 12:44:21.53 ID:7ridarp+0

自分でも何言ってるんだか分かってないキチガイの妄想は誰にも分からないから病院行け

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 13:02:12.90 ID:vSg4FoC20

>>715
そんな説明書きがどこにあるの？
後付けの設定が多いから、簡単に論理が破たんするんだろ

試合の終盤に10分出ただけで、それで若手の出場機会が増えたから、
若手選手が成長した、なんてことにはならんだろ
成長をさせたいのならば、もっと長い時間出さないと意味がない
それならば、練習試合や紅白戦でフル出場させる方が、マシなんじゃないの

出場試合数だろうが、出場時間だろうが、主力とベンチ外を入れ替えて、
それで試合に勝てるのかどうかのの根拠が、まったく提示されてませんな

718 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 13:17:58.43 ID:cKoZeMmS0

>>717
まさか理解できない人が居るとは思わなかったからね
説明書きが必要だとは思わなかったわｗ

まだ理解してないし

試合出場しないよりは１０分だけでも試合出場を(ベンチ外の選手)
１０分だけの出場時間よりは、更に多くの出場時間を(ベンチの選手)

って事だ
お前が理解する頭が無いのをウチのせいにするなよ

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 13:21:58.05 ID:d1YAWEOz0

テンプレに難癖つけてるの？

720 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 13:25:01.81 ID:cKoZeMmS0

＞出場試合数だろうが、出場時間だろうが、主力とベンチ外を入れ替えて、
＞それで試合に勝てるのかどうかのの根拠が、まったく提示されてませんな

馬鹿は理解できないみたいだな
全チームがターンオーバーで戦うのに、仮に全チームが勝ち易くやるとすると
負けるチームはどこに居るのでしょう？(笑)┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

全チームがターンオーバーする事になるのだから、ターンオーバーする事によって勝ち易く成る事は無いし、負け易く成る事も無い。
物理的にあり得ないから。

今と勝ち易さ、負け易さは変わらずに、今よりも若手の試合経験が増え成長が望めるだけ

721 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 13:28:08.62 ID:cKoZeMmS0

ID:k8kvhCYo0　=　ID:vSg4FoC20

精神薄弱者が、道理を理解できずに騒いでいるだけだな

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 13:28:37.59 ID:vSg4FoC20

>>718
で、それで試合に勝てるのか、と何度も聞いてるんだけど？

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 13:29:46.53 ID:vSg4FoC20

>>720
過密日程だからといっても、すべてのチームがターンオーバーをするわけではないし、
ターンオーバーをしたからと言って強くなるわけでもない

そうなるという根拠を、早く出してくれ

724 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 14:37:05.46 ID:cKoZeMmS0

>>723
超過密日程を、メンバー固定で１年間戦って強いと思うのか？
そしてそんな愚行をＪリーグの大部分のチームが選択すると思うのか？

君は知識もなければ教養もが無いのだな

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 14:57:00.26 ID:Dv2x1gOl0

超過密日程
＝平日開催が増える＝収入減

＝1か月に試合が沢山
＝シーパス所有者以外が今までの試合数を見るには今までより多く金を出さなきゃいけない
＝平均観客数減＝収入減

＝選手を多く抱えなければいけない＝支出増

＝監督・コーチもプレミアやCLEL出場クラブ等でやっているように2チーム分必要
＝支出増

完全キチガイです。本当に

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 15:01:10.10 ID:Dv2x1gOl0

ゴミ春制の致命的欠陥の一つに

冬は平日開催が難しい上、定期的でない代表日程が多く、さらに試合中止の際の代替日程も多くなり
結果シーズンが無駄に長くなるというというのがあるにも関わらず、

それをどうにかすべく日程を過密にしてシーズン短縮した日程を「プロの誰も提出してない」
無理やり８月開幕のキチガイ日程を出してるのは試合も見ないJを知らないキチガイだけ

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 15:31:59.04 ID:0z3ppxC10

>>706
スタメン張ってた選手が抜けた穴を即若手が埋められんの？
それを具体的内容として語ったってことは

そういう風に考えてるってことだよね？

そんな馬鹿で無知な屑はこの世から消えてください。

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 15:35:14.82 ID:0z3ppxC10

一人スタメンの選手が抜けた代わりに若手選手を出すってことは
その若手選手が元のスタメンの選手と同じ実力を出せるようになるまで
ずっとチームの実力は下がったままってことだ

抜けた後即同実力に成長するなんてありえない前提でもない限り
スタメン選手が若手選手に代わってデメリットがないなんてありえない

若手選手が何試合で成長するのか
試合に出たら成長するという根拠
スタメンクラスまで成長する確率

ここらへんの数値を出してくるのかと思ったら
若手が出られるからとかｗｗｗｗｗ

死ねよ、価値マイナスババア

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 15:54:10.54 ID:R3eGWo6P0

>>724
メンバー固定で戦った方が強いと判断されたからこそ、昨年12月の柏は
19日間に6試合という超過密日程を、ほとんどスタメンを入れ替えないで
戦うことを選んだんでしょ

その6試合の間には、累積で主力が出場できずに、代わって控え選手をスタメン起用したら、
周りの選手の連携が上手くいかずに得意とする攻撃パターンの1つが発揮できなかったり、
前の試合で膝を怪我をし、その試合では足を吊ったりしていた主力を変えないで、
フルで出場させ続けたりもしていた

メンバーを代えた方が強いのに、なんで代えなかったの？
豊富な知識と教養をお持ちのチップさんに、ぜひとも教えて頂きたいですな

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 16:03:46.63 ID:fQvSyMwn0

ターンオーバーとか、さらに多くの選手抱えて固定費増えるような制度をチームが受け入れるわけ無いだろ。

731 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 18:02:03.23 ID:cKoZeMmS0

>>725
>>1のまとめwikiに書いてあるのに、それを無視して同じ話題を蒸し返すのは、秋春反対派の常套手段だなw

>>727
何言ってんだるんだ？レス番間違ってないか？
ベテランが抜けた？ってなんだ？

732 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 18:09:10.43 ID:cKoZeMmS0

>>729
答えは簡単。
19日と期間が短期間だったから
またそれでシーズンが終わりだったから、その後の事を考慮する必要がなかったから

仮に19日間に6試合でなく、57日間に18試合だったらメンバー固定で乗り切ろうとはしない
過密日程にするとはそういう事

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 18:20:37.22 ID:R3eGWo6P0

>>732
それでシーズンが終わり？
その6試合目って、天皇杯の4回戦だぞ？
勝ってたとしたら、さらに何試合か続いてたかもしれないのに？

短期間だからこそ、選手には疲労が溜まるだろうし、シーズンの最後ならば
故障を抱えたままプレーしてた選手もいただろうに、なんでメンバーを代えなかったの？
ターンオーバーをした方が強いんでしょ？
なんで、代えなかったの？

57日に18試合ならばターンオーバーをし、19日間に6試合ならばターンオーバーをしないというのは、
いったい何を根拠にして語ってるの？

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 18:21:36.69 ID:1kGX4HEp0

2009年J2は48節中14週で週2回開催の過密日程

その時のトップ5とボトム5の選手出場状況

2009年J2トップ5
　　出場試合数　　50+　45+　40+　35+　30+　25+　20+　15+　10+　05+　01+
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１　仙台　　22人　　5　　1　　3　　3　　 3　　0　　1　　2　　1　　3　　0
２　C大阪　27人　　3　　2　　2　　 2　　 5　　2　　0　　2　　0　　2　　7
３　湘南　　24人　　5　　3　　4　　 0　　 1　　0　　1　　2　　2　　5　　1
４　甲府　　25人　　1　　6　　3　　 0　　 1　　3　　2　　2　　3　　3　　1
５　鳥栖　　28人　　1　　4　　 4　　 2　　 3　　 1　　1　　2　　3　　1　　6
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　 15.　 16.　 16　　7 　13　　6　　 5　　10　　9　　14 　15

2009年J2ボトム5
　　出場試合数　　50+　45+　40+　35+　30+　25+　20+　15+　10+　05+　01+
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
14　熊本　　30人　　1　　2　　4　　3　　 0　　2　　6　　1　　4　　3　　4
15　愛媛　　29人　　1　　4　　1　　 1　　 3　　3　　3　　4　　3　　5　　1
16　横浜C　28人　　0　　1　　7　　 1　　 2　　3　　4　　2　　2　　3　　3
17　栃木　　30人　　0　　2　　2　　 4　　 4　　3　　0　　6　　3　　4　　2
18　岡山　　28人　　0　　1　　 4　　 3　　 4　　 1　　4　　2　　5　　2　　2
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　 2　　10　 18　　12　 13　 12　　17　 15　 17　　17　　12　

キチガイ　「過密日程なら疲労したスタメンより疲労してないベンチの方が強くなるブー」

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 18:21:41.48 ID:rw165snqP

観客動員スレでも言われてるけど、もう寒くて動員が酷すぎるっていう状態だね。
秋春制にしたらJは確実に破綻する。

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 18:24:51.50 ID:0z3ppxC10

>>731
はぁ？
てめえのレスさえ覚えてないのか？
痴呆でもはいってんじゃねえの？

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 18:29:05.38 ID:0z3ppxC10

>>705
増えないから何？
>>701について反論はないってことだな？

現行日程でベスメン組めるのが一番強いと

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 20:59:26.07 ID:1kGX4HEp0

だいたい出場機会を若手にやって成長できてもだ
これだけ移籍が自由なんだから成長できたらもっと出場機会のあるクラブに行けるし、行くだろ

少しは考えろ。脳の代わりに糞が入ってるんじゃ無理だろうが

739 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 21:18:39.31 ID:cKoZeMmS0

>>733
>>732に答えが書いてあるのに>>732にレスを付けて質問するとか、馬鹿なの？

>>736
電波、乙

>>737
現行日程でベストメンバーを１年間組める方が強い？
強いとは何と比較して？と何度も聞いてるのだが無視か？
ゲームみたいに数値化したらの馬鹿話？

740 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/25(日) 21:19:46.69 ID:cKoZeMmS0

>>738
どのチームを基準に話してんだ？

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 21:31:21.15 ID:0z3ppxC10

>>739
>>701が見えないのか？
お前こそ若手を使えば必ず成長するみたいなゲーム脳な話をしてるだろうが
誰からも必要とされてないんだからさっさと首でもつれよ

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 21:34:19.20 ID:1kGX4HEp0

2011年J1トップ5&ボトム5
　　出場試合数　　30+　25+　20+　15+　10+　05+　01+
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１　柏　　　25人　　5　　7　　2　　2　　 3　　2　　4　　
２　名古屋 25人　　8　　2　　4　　 1　　 3　　2　　5　　(ACL)
３　G大阪　26人　　7　　3　　3　　 1　　 4　　4　　4　　(ACL)
４　仙台　　24人　　8　　4　　1　　 3　　 1　　3　　4　
５　横浜M　21人　　9　　2　　 3　　 1　　 3　　 0　　3　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
14　新潟　　26人　　4　　4　　5　　2　　 4　　3　　4
15　浦和　　27人　　4　　4　　5　　 2　　 6　　3　　3　
16　甲府　　30人　　2　　5　　5　　 2　　 7　　4　　5　
17　福岡　　24人　　7　　3　　4　　 3　　 1　　2　　4　
18　山形　　26人　　2　　4　　 6　　 6　　5　　2　　1

明らかにメンバー固定が強いね！

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 21:40:12.21 ID:R3eGWo6P0

>>739
答えが書いてる？
どこに？

19日で6試合ならばターンオーバーをしないが、57日間に18試合だったらターンオーバーをするってのは、
何を根拠にして言ってるの？
そんな日程なんて、まずありえなのだから、仮定の話なんて持ち出しても意味ないぞ

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 21:47:59.49 ID:1kGX4HEp0

つーかまともにJリーグ見てるなら今の人数でも結構怪我人であっぷあっぷって知ってるはずで
こんなマヌケでキチガイなことしか言えないのはどれだけ試合見てないんだって話

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/25(日) 22:25:18.80 ID:R3eGWo6P0

第1節でいきなり主力3人が負傷退場し、その後も怪我人が続出して、
開幕から1か月も経ってないのに、中盤が崩壊寸前になったクラブもあることだしな

そんな状態でも、ベンチ外クラスの若手ではなくて、故障が完治していないままの
主力を強行出場させてなんとか乗り切ろうとしてたりすることから考えれば、
チップさんの考えるようなターンオーバーを採用する監督なんて、いるとは思えないんだがな

746 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 11:11:24.56 ID:XxHzBPAS0

>>741
２つ。
・若手を試合で使うのと、使わないのと、どちらが成長し易いと思ってるんだ？
・>>715を読んでも、１チームの中での強い弱いを語るのは日本語理解できないのか？自チームだけじゃなく相手のチームの事も考慮しなさい

747 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 11:13:55.01 ID:XxHzBPAS0

>>743
常識的に考えて、ターンオーバーすると言っているんだよ
秋春制にして超過密日程にすれば、１年間メンバー固定で戦うなんて馬鹿な事は常識的に考えてしない

君は常識が無いから、理解できないのだろうが

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 11:20:26.32 ID:/NWr42tr0

超過密日程を前提に糞バカキチガイ春制を組んでるキチガイがメンヘル池沼おばさん豚の他にいるなら教えてくださいｗ

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 11:23:58.34 ID:K7DhkySi0

>>746
・若手を試合で使うのと、使わないのと、どちらが成長し易いと思ってるんだ？
使った方が成長しやすいんじゃね？
問題はそこじゃないんですけど？ベテランが抜けた穴を埋められるようになるまで
何試合要するんだ？その間はチーム力が落ちるんじゃないの？

実力１０のベテランが抜けました
その代わりに実力５の若手を起用します。
１試合１成長すると仮定すると、４試合はベテランを使うより弱いということに
なりますが？

>>715を読めば、相手がターンオーバーで弱くならないとできないとしか見えませんな
若手使うためにみんなで弱くなりましょうと
Ｊはそれでやってもアジアはそんなこと考慮してくれませんから
ますますＡＣＬ勝てなくなるでしょうな

馬鹿さらしてないで首くくれ

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 11:26:27.89 ID:K7DhkySi0

>>747
常識のある人間は、ターンオーバーしなければならないほど過密日程に
しようと考えません。

常識がある人間がなんで無職なの？
お前にとって無職が常識なの？
勤労の義務は憲法にさえ規定されてる常識なんですけど？

751 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 11:35:33.94 ID:XxHzBPAS0

>>745
怪我人が続出したら、現行日程でも秋春制でも、チーム状況が苦しくなるのは当たり前だよ

でも、怪我人を無理して使っているのは、若手が育っていないからで
怪我人　＞　若手　に成っているからで
若手が育っていれば
若手　＞　怪我人　になると思うのだけど

752 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 11:49:45.28 ID:XxHzBPAS0

>>749
移行時の過渡期の話をしてるのか？
その時は、自チームも落ちるが、相手チームも落ちているから問題ない
しかも過密日程だから疲労したレギュラーと疲労の無いベンチ組の差は詰まっている

下段
移行期間と、完全移行後の話をごちゃ混ぜにされてもな
１年は移行の過渡期でもたつくだろうが、完全移行後はチームの底上げがされるのだから強くなる
それとも他にＡＣＬを勝ち抜く為の代案を持っているのか？貴方は

753 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 11:51:47.28 ID:XxHzBPAS0

>>750
なにそれ？(笑
Ｊリーグの若年層改革プロジェクトを批判してるの？

貴方とＪリーグ、常識が無いのはどちらでしようね(笑

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 11:57:47.05 ID:/NWr42tr0

>>734
>>742
事実を無視して妄想で発狂されてもな

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 12:27:54.14 ID:K7DhkySi0

>>752
＞自チームも落ちるが、相手チームも落ちているから問題ない
要は全体的にレベルが下がるってことでしょうが
それのどこが問題無いってんだよ？

＞チームの底上げがされるのだから強くなる
根拠のない妄想だな
秋春になったら欧州への移籍が活発になるんだろ？
育ったそばから抜けていくだけじゃん
１年かけて５の選手を１０にして
翌年出ていかれて、また５の選手を１０にする
賽ノ河原で石積みか？

＞それとも他にＡＣＬを勝ち抜く為の代案を持っているのか？
都合の悪くなった時のごまかし乙

>>753
実力の足りない若手を出すのに過密日程にするのは愚策
それがわかってるからナビを中日に入れてるのが分からないかな？
暗にナビのレベルを下げてもいいからナビに若手を使えってことだ

756 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 12:35:11.44 ID:XxHzBPAS0

>>754
何を基準に考えるかが不足してるなぁ(´･ω･｀)

そのデータは過密が中途半端な今の日程でのデータ
だから秋春制にして更に過密日程して、ターンオーバーが有利な日程にするって話をしているのに

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 12:40:09.62 ID:/NWr42tr0

春や秋は過密にしようと思っても他の大会や代表戦等でできないから
現実問題として2009年のJ2が限界だよキチガイ

758 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 12:42:10.73 ID:XxHzBPAS0

>>755
過渡期は仕方がない
１、２年でそれは解消される

今でも若手はどんどん欧州移籍している現実を知らないのか？
秋春制にして更に若手を育てて、欧州に対して供給過多にして、国内に若手が居る状態を作るしか解決策は無い

ハイハイ。
貴方は否定だけで現状を打破する為の解決案は何一つ無い無能だよね。

＞暗にナビのレベルを下げてもいいからナビに若手を使えってことだ
貴方の根拠の無い妄想だな
ベストメンバー規定と矛盾するし、現実的にナビスコだけ普段使わない若手を大量に使えない

759 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 12:44:04.63 ID:XxHzBPAS0

>>757
また根拠を出せない大雑把なレッテル貼りだな(笑)
根拠となるデータを出してみなよ。出せるなら

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 12:45:49.77 ID:K7DhkySi0

若手の出場機会が増える＝ベテランの出場機会が減る
１試合減るとそれだけで数十万が減ったりするわけだ

国民の義務さえ果たさない非常識なゴミニートにはわからないだろうが
ベテラン選手にとってそれは無視できない問題だ。
ナビを平日開催にして～っていうのはベテランに若手育成の題目のもと
我慢させているにすぎない、そうでなければクラブがベテランの減額分を
補填しているだろう。
若手の出場給＋ベテランへの減額補償で選手への賃金総額が上がるというデメリット

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 12:50:25.01 ID:K7DhkySi0

>>756
＞１、２年でそれは解消される
根拠は？

＞ベストメンバー規定
お前が得意げに持ちだしてきたプロジェクトなのに読んで無いの？
ベスメン規定廃止検討って書いてあるじゃんよ。
過密日程にするけど規制を緩和するから若手使ってねってことだよ

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 12:55:56.11 ID:K7DhkySi0

ナビスコを平日開催にするのにベスメン廃止しないのは
スポンサーへの言い訳にすぎない
本当に若手の出場機会を増やしたいならベスメン廃止もしくはカップ適用外に
すればいいだけの話

結局若手の出場機会による成長なんていうのはその程度の問題ってこと
プレミアなんかカーリングカップの初戦なんてそのクラブのサポしか知らない
ような選手やユース選手ばっかりだしよ

763 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 13:15:13.86 ID:XxHzBPAS0

>>760
なんでベテランの出場給の減額補填するんだよｗ
減額補填するなら出場給の意味ないだろｗ
出場しなくても出場給出しますとか、自分が言ってる意味分かってんのかｗｗｗ

>>761
若手が試合経験を詰めるから

過密日程の有効性をＪリーグでは認めている
でも貴方が言う今のままでナビスコだけで若手育成は、ベストメンバー規定があるから出来ないし
今、ベストメンバーは撤廃されてない

論点を整理して理解できないヴァカだな。お前(´･ω･｀)

764 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 13:20:11.64 ID:XxHzBPAS0

>>762
スポンサーは大事だからな
ナビスコをU-23化を提唱して、犬飼元会長はバッシングを受けたしな

貴方が言ってる
ベストメンバー規定をカップ戦適用外にして、ナビスコを若手育成の場にする案は

・ナビスコの年間試合数が少なすぎて、若手育成の効果が薄い
・スポンサーに悪印象
とメリットが小さく、デメリットが大きい

現にＪリーグでそんな動きは、秋春制以上にないだろう？

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 13:20:47.07 ID:K7DhkySi0

>>763
＞減額補填するなら出場給の意味ないだろｗ
だから移籍が加速するんだろ？
お前こそ意味分かってねえじゃん

＞若手が試合経験を詰めるから
は？
経験つめたらそれだけでいいの？
それで成長が極端に遅かったり、成長しなかったらどうすんの？
１、２年で解消するっていうのは、１、２年で他のアジアの国が
ベスメンで挑んできても勝てるってことを意味するんじゃないの？
だから、若手が１、２年で現状のスタメンクラスまで成長するという
根拠を出せといってるんですけど？
ヴァカはお前だ

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 13:22:58.40 ID:K7DhkySi0

>>764
＞現にＪリーグでそんな動きは、秋春制以上にないだろう？
は？
いつＪリーグが秋春にして過密日程にしようって動きをしたの？
ソースは？

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 13:25:03.80 ID:K7DhkySi0

秋春で過密日程は無職のゴミニートが言ってるだけだろう？
いつＪが秋春に移行して大幅に過密日程にするって言ったの？

若手の出場機会をってナビスコを平日開催にする一方で
代表が過密日程で休みがないって言ってるのに

どこの電波を受信したんだよ？

768 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 14:17:22.33 ID:XxHzBPAS0

>>765
お前の言うベテラン移籍って、１人か２人なんだろ？
そもそも何処に移籍するんだ？
出場給が減ったから、出場給が今より多く貰えるところに移籍するんだろ？どこ？

若手が試合経験が詰めないのと、試合経験が詰めるのではどちらが成長すると思ってんだ？お前は。答えろ

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 14:20:11.95 ID:/NWr42tr0

キチガイのキチガイ日程に合わせると選手が40人は必要というのをキチガイ1人だけが認めない
なぜかというとキチガイだから

770 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 14:21:57.20 ID:XxHzBPAS0

ID:k8kvhCYo0　=　ID:vSg4FoC20　=　ID:K7DhkySi0

質問だけして、こちらの質問には答えないキチガイ
話の論点を整理して理解できない精神薄弱者
反論がしたいだけで、問題を解決する為の案は出せません

771 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 14:23:05.67 ID:XxHzBPAS0

>>769
４０人必要と言い張るが
その必要になる根拠を説明出来ないんじゃ意味ないわな

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 14:25:11.69 ID:K7DhkySi0

>>768
だれも一人や二人と限定したことはありませんが？
移籍先は国外に決まってんじゃん
お前の大好きな秋春では選手が欧州に行きやすいんだろ？
どんどん国外に流出するだろうぜ

＞若手が試合経験が詰めないのと、試合経験が詰めるのではどちらが成長すると思ってんだ？お前は。答えろ
>>749やっぱり日本語読めないんだな
首括れよ、無職の３０歳ニートババアに価値なんてないどころか存在しているだけで
害なんだから

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 14:28:34.27 ID:K7DhkySi0

>>770
とっくの昔に答えられているのにそれを理解できないか、わざと無視している
卑怯者

無職の癖に性格悪いとかどうしようもねえな

ネットで馬鹿さらしてお前の人生なんか好転すんのか？
そのままゆっくり死んでくだけなんだから、今すぐ終わらせたら？
楽になんよ？

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 14:28:57.82 ID:/NWr42tr0

何人試合に出ているか何人怪我で長期離脱みたいなのを一度も数字で出してないキチガイ嘘つきのクズ豚は死ね

775 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 14:29:30.62 ID:XxHzBPAS0

>>772
じゃ、ベテランは何人が移籍するの？
出場給が今より増える国外って、具体的にどこ？
確たる根拠もなしに、移籍する移籍すると言い張ってるのか？

使った方が成長するんだろ？
なら今よりは若手が成長するのは認めるんだよな？

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 14:32:32.71 ID:/NWr42tr0

詭弁はいいからてめえがデータ出せよキチガイ屑

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 14:34:48.18 ID:K7DhkySi0

>>775
はて？秋春にしたら欧州から選手がいっぱいくるって確たる根拠もなしに
言ってるのはどこのだれ？
お前の馬鹿な主張に合わせてやれば現状から６大リーグ分増えるんじゃねえの？

＞使った方が成長するんだろ？
＞なら今よりは若手が成長するのは認めるんだよな？
人それぞれじゃねえの？
どうぞ、使われなかった場合と使った場合とで成長度の度合が違うという
根拠を提示して下さい。

778 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 14:36:30.20 ID:XxHzBPAS0

>>774
ほら、40人必要になる根拠が出せない┓(・Ａ・)┏ハァ

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 14:38:51.35 ID:K7DhkySi0

若手の出場機会というのは
若手の出場給の確保＝若手の生活の安定というメリットがある
だが、それは同時にベテランの出場給の減少というデメリットがある。

無職のゴミがそのメリットデメリットの大小を判断できるわけもなし
ましてや、働くという常識さえできてない馬鹿が独自の判断でデメリットを
無視していいなんてあるわけがない

そういうことが理解できないからお前は未来永劫嫌われ者なんだよ
どうせ自分が無職の理由を全部周りのせいにしてきたんだろ？

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 14:39:50.84 ID:/NWr42tr0

過去ログ嫁キチガイ
そして死ね

781 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 14:41:41.92 ID:XxHzBPAS0

>>777
あれ？話を変えてきたな
過密日程でターンオーバー必須に成ったら出場給が減るベテランは何処に移籍するんだ？
出場給が増える海外の国ってどこだ？
自分で言い出した事だぞ？逃げずに答えるか、口から出任せだったと認めろよ

>>749でお前が言ったんだけど？
＞＞・若手を試合で使うのと、使わないのと、どちらが成長し易いと思ってるんだ？
＞使った方が成長しやすいんじゃね？

これも根拠の無い口から出任せだったのか？

782 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 14:44:50.28 ID:XxHzBPAS0

>>779
＞若手の出場機会というのは
＞若手の出場給の確保＝若手の生活の安定というメリットがある
＞だが、それは同時にベテランの出場給の減少というデメリットがある。

ここまでは良いんだがな
それを踏まえて、お前がどう思うか自分の考えを主張出来ないのが
お前がまともに議論出来ない欠陥部分だな

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 14:45:58.89 ID:/NWr42tr0

知能と人格と素行に欠陥しかないゴミがお前
死ね

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 14:47:10.84 ID:K7DhkySi0

>>781
＞出場給が増える海外の国ってどこだ？
あれ「６大リーグ」って文字も読めないのかな？
それとも６大リーグじゃそんな出場できるわけないとでも言いだすかい？

>>749でお前が言ったんだけど？
あれ？理解してんじゃん
なんで答えてないって言い出したの？
個人的には出た方が成長できると思ってますがそこに何の根拠もないんでね
当然お前は根拠を示せるんだよね？

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 14:48:52.03 ID:K7DhkySi0

>>782
＞それを踏まえて、お前がどう思うか自分の考えを主張出来ないのが
いやだからそれが出来るお前さんはさっさと
試合に出た場合の若手の成長率と出なかった場合の若手の成長率を
具体的に持ってきてくださいよ

786 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 14:53:32.61 ID:XxHzBPAS0

>>784
矛盾してるな
出場給が欲しくて海外移籍するのに
Ｊよりレベルの高い６大リーグに移籍して、出場給が増えるのか？

出場させた方が成長出来ると思うが、根拠は無いと？根拠もなく語るんだなお前は

ウチの根拠は２つ。
・経験を積まないより、経験を積んだ方が成長出来るのは一般常識
・またＪリーグがそう考えているから(若年層改革プロジェクトが出した結論参照)

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 14:59:38.21 ID:K7DhkySi0

>>786
なんも矛盾してませんよ
上限が決まってるより、実力次第で出られる方を選ぶのがそんなに不思議か？
最初からスタメンを取るつもりもなく海外移籍する馬鹿なんていないだろ？

＞・経験を積まないより、経験を積んだ方が成長出来るのは一般常識
勤労の義務は一般常識じゃないの？
常識を守れない奴が常識を語るな

＞・またＪリーグがそう考えているから(若年層改革プロジェクトが出した結論参照)
規制しなきゃやらないってことはクラブはそう考えてないってことでしょ？
若手を使うメリットよりベスメン使ったほうがメリットが大きいから今まで
若手使わなかったんでしょうよ？

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 15:02:15.00 ID:K7DhkySi0

>>786
こんなのを根拠に出してきたってことは
出場した場合としなかった場合の成長度の違いについて
具体的根拠なんてなんもないってことだな

こんなんが議論できるお方の姿ですかぁ
ふーん

常識を語るなら、一般的な日本人が最低限守ってる常識を守ってから
語ってほしいもんですなぁ

789 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 15:09:20.03 ID:XxHzBPAS0

>>787
論点のすり替えだな
出場給が減る事を理由に移籍すると言っているのに
スタメン取れるか取れないか分からない(出場給が減る可能性がある)海外移籍するとか
海外移籍の目的が出場給の増減では無くなっている

また話をすり替えたな
勤労の義務を果たしてないのはお前の事か？(笑)

ベストメンバー規定がなければ
クラブも若手使いたがってるぞ？
先日のナビスコが良い例だな

790 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 15:11:41.91 ID:XxHzBPAS0

>>788
少なくともウチは、貴方よりはマシだけどな
問題解決の案を出してるし、データも出してwikiにまとめている

何もしない自分の事を棚に上げて、ウチを批判しないでくれるかな？

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 15:17:09.29 ID:K7DhkySi0

>>789
＞論点のすり替えだな
ということにしないと都合が悪いんですね。
分からないんじゃなくて取るつもりで行くんだよ
「やる前から負けること考える馬鹿がいるかよ」ってことだ
やっても取れないかもしれないから、我慢するとか馬鹿じゃねえの？
そんな奴を基準にしたらそれこそレベル下がるわ

＞勤労の義務を果たしてないのはお前の事か？
図星を指されて必死だな
で？お前さんは勤労の義務を果たしているのかね？
俺は果たしているよ？

＞ナビスコ
リーグは？>>742は無視しといてナビスコは若手使ってるとか
ナビスコしか若手使う機会がないから使うんだよ

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 15:19:34.71 ID:K7DhkySi0

>>790
＞出場した場合としなかった場合の成長度の違いについて
早く根拠を出して下さいよ

マシかマシじゃないかじゃないんだよ
お前は自分でやるって言ったんだからやれよ

こんなところで何の意味もない馬鹿理論展開してる無職より
働いてる人の方がよっぽど偉いですが？

お前、自分の今の状況が一般的な人より「マシ」だと思ってんの？

793 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 15:30:12.88 ID:XxHzBPAS0

>>791
取るつもりで行くと
出場給が増えるは違う

そもそも何人のベテランが海外移籍するの？出場給が減ると？
お前は答えずに逃げているが

秋春制に関係ない人格叩きになってきたな
ウチは４月から復職できるし、３月上旬までは別な職についていたわ
貴方は何の職業なの？毎日昼間はこのスレに張り付いてるけど

>>742が、現時点でもメンバー規定で戦ってない事の証明だよ
ただ日程がまだ緩やかだから、顕著になってないだくで
だから日程をキツくして、それを顕著にする必然性を作らなければならないと言っているんだ

794 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 15:33:29.05 ID:XxHzBPAS0

>>792
明らかなのは
試合に出場経験が無い選手は、Ａ代表に選ばれてない
つまり、試合出場経験の無い選手はＡ代表レベルまで成長出来ないって事だ

反論があるなら、反例をだしてみろ

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 15:34:12.53 ID:/NWr42tr0

現状で入れ替えがあるのはそれだけ怪我が多いというだけの話
キチガイはサッカーでどれだけけが人がでるかもしらないで嘘を吐く

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 15:37:47.37 ID:K7DhkySi0

>>793
＞取るつもりで行くと
＞出場給が増えるは違う
だから？ＭＡＸが下がることがデメリットだとわからないのか？
６大リーグでも下位なら金銭的に渡り合えるんでしたよね？
渡り合えるなら単純に今の３倍ってことだね。

＞貴方は何の職業なの？
システム屋さんなんでね。
はて？なんで会社辞めたの？

＞日程をキツくして、それを顕著にする必然性
なんの必然性？
若手をもっと使うことがメリットなら顕著にするまでもなくやるだろうよ

797 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 15:39:53.39 ID:XxHzBPAS0

さて話を元に戻すと

今のＪリーグは、若手がどんどん海外に流出して行って、Ｊリーグのレベル低下している
その証拠にＡＣＬでのＪチームの成績が年々悪くなっていってる

それを解決する為には
過密日程にして、ターンオーバーを促進し、若手の出場機会を増やし成長させる
海外移籍も供給過多になれば国内に選手が留まる
若手が育てばチーム戦力の底上げになり、ひいてはＪ全体のレベルが上がる

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 15:40:20.83 ID:K7DhkySi0

>>794
森本なんかはクラブじゃずっとベンチ以下だけど呼ばれてますよ？
Ｊで森本より試合出てる選手なんていっぱいいるけど？

海外でベンチ暖めてるほうが、Ｊで試合出るより成長できんの？
若手もみんな出てくね

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 15:41:49.64 ID:K7DhkySi0

>>797
なんで会社辞めたの？
人には職業聞くのに自分は答えないの？

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 15:44:44.86 ID:/NWr42tr0

ドルトムントってCLの成績悪いっていうかブンデス全体が国際戦の成績悪いけど
つまりブンデスはポルトガルやオランダあたりより弱くて人気低下してて若手でないんだなキチガイ

801 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 15:44:58.96 ID:XxHzBPAS0

>>796
ＭＡＸが下がる？なぜだ？
金銭的には渡り合えるが、実力的に渡り合えるのか？
Ｊのベテラン選手は

システム屋は、日中は２ちゃんしかしないのか(笑
ウチは元の職に復職するからね

メンバーを入れ替える必然性な

802 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 15:46:37.27 ID:XxHzBPAS0

>>796
・今の３倍って根拠は？
・つか今、出場給を求めて海外移籍してるベテランは何人いるんだ？
０の３倍になるって意味か？(笑)

803 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 15:48:55.14 ID:XxHzBPAS0

>>798
森本が今呼ばれてるのか？
それにこの間、森本は試合に出て点取ったぞ？

>>800
日本語でオケ

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 15:50:46.65 ID:K7DhkySi0

>>801
＞金銭的には渡り合えるが、実力的に渡り合えるのか？
あれ？単純に数が増えるのがメリットだって言ってたのはどこのだれ？
都合が悪くなると実力を持ち出すの？
欧州でスタメン取れる選手はＪでも欧州と同じだけ出場できんの？

＞ウチは元の職に復職するからね
常識のないババアを雇うお仕事ってどんなお仕事ですかぁ？

＞メンバーを入れ替える必然性な
だからなんでそれを顕著にする必要があるってんだよ？

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 15:53:52.96 ID:/NWr42tr0

チョンだから都合の悪いことには答えませんってかキチガイ

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 15:56:04.32 ID:K7DhkySi0

>>802
南米から欧州にシーズン合わせたら２から６になるんだろ？
０の３倍になる？６大リーグからの移籍が増える～って言ってたのはどこのだれ？
今現在で６大リーグからの移籍は０ですけど？
自分で自分を馬鹿にして楽しい？

>>803
え？お前カターニアの時森本がどういう状態だったか知らないの？
カターニアのベンチ＞Ｊのスタメンってことだろ？

807 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 16:03:41.59 ID:XxHzBPAS0

>>804
質問に答えろよｗ本当に話のすり替えしかしないな

ウチは欧州から外人を取るのは金銭的に渡り合えると言っているのであって
欧州にベテランが移籍して実力で渡り合えるとは一言も言ってないが？

会社と工場の間みたいな仕事だ
詳しくは言う気は無い
身元がバレるから
で、お前は日中２ちゃんに張り付いてて、仕事はいつやってるんだ？

顕著にしなければ
試合に全力で挑む事と、若手育成が両立出来ないから
このスレで何度も言ってるだろ
３歩あるくと忘れるのか？

808 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 16:06:22.93 ID:XxHzBPAS0

>>806
今、出場給を理由に欧州移籍してるベテランは何人いるんだ？と聞いているんだが？
逃げずに答えろ

カターニャのベンチ＞Ｊのスタメンなら
Ｊの出場給減ったからと、欧州に移籍して出場給増やすのは
矛盾してるな

語るに落ちたなお前は
支離滅裂だ

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 16:09:59.61 ID:/NWr42tr0

都合が悪いことは無視
他人のデータは捻じ曲げるキチガイ人でなしの害虫チョン・スター

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 16:16:24.20 ID:K7DhkySi0

>>807
＞ウチは欧州から外人を取るのは金銭的に渡り合えると言っているのであって
欧州から外国人が来るときに出場できる試合数が欧州より少なかったら？

＞欧州にベテランが移籍して実力で渡り合えるとは一言も言ってないが？
はて？窓口だけ広くてもそれを通るものがいなければ意味無いですよね？
出場給が増えないから移籍しないってのはそういうことなんですが

自分で秋春のメリット潰して楽しい？

＞身元がバレるから
とっくにバレてるのに何を心配してんだかｗ
逃げずにどんな仕事をしてるのか答えたら？

＞試合に全力で挑む事と、若手育成が両立出来ないから
だから両立できるという数値を出せって言われてるのが理解できないのか？
痴呆入ってんのか？

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 16:20:31.91 ID:K7DhkySi0

>>808
今６大リーグから移籍してきている選手が何人いるんだ？
逃げず答えろよ

０だと答えたならば、お前の欧州に合わせれば２と６だから６の方が多い
って主張を否定することになるぞ？

どうした？答えてみろよ

＞カターニャのベンチ＞Ｊのスタメンなら
これが成立するなら出場すれば成長するってのが成立しないってこと
なんですが？

812 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 16:39:55.38 ID:XxHzBPAS0

>>810
どうもしないが？
今まで出場数を理由に来なかった外人が何人居るんだ？

話をまた変えたな
出場給を理由に海外移籍をするベテランの話をしているんだが？
秋春制のメリットは｢欧州から外人が取り易く成る｣であって
｢ベテランが出場給を求めて海外移籍する｣じゃないぞ？
電波か？お前は

お前は日中２ちゃんに張り付いてるけど、いつ仕事してるんだ？
なぜ答えられない？

現状では両立できていない
過密日程になれば、スタメンの累積疲労を考慮してスタベンや控えの出場機会が増え両立出来るようになる
何度も言ってるが？お前が根拠なく認めないだけだろ(笑)

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 16:42:19.83 ID:/NWr42tr0

話を変えまくるのも記憶力がゼロなのもキチガイなのもチョンプ・スター

814 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 16:43:22.68 ID:XxHzBPAS0

>>811
今はシーズンが合ってないから、移籍してる人数は少ないな
だからこそ欧州とシーズンを合わせる必要がある

出場給を理由に海外移籍したベテランが何人いるんだ？
いい加減に答えろよ？逃げずに答えろ

森本がカターニャで１試合も出場してないのか？
森本が海外移籍する前はＪで１試合も出場してないのか？
そもそもまったく試合出場してなくてＡ代表に選ばれた選手は居るのか？

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 16:43:58.56 ID:/NWr42tr0

嘘はいいから仕事につけよキチガイ

816 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 16:44:30.73 ID:XxHzBPAS0

ID:K7DhkySi0は質問に答ええずに
話を変えて逃げるチキン(笑)

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 16:45:11.53 ID:/NWr42tr0

質問に答えない屑人間もチョンプスター

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 16:45:51.38 ID:K7DhkySi0

>>812
＞「欧州から外人が取り易く成る」
だから、同じ年俸だったらたくさん出場できる方をとるんじゃないのか？っての
欧州クラブと競合して金銭的に渡り合った時にうちだと最大２０試合しか出られません
ってなってくるのかよ？

今仕事してるっての
いいからお前みたいなごみくず雇う仕事がなんなのか答えたら？

＞スタメンの累積疲労を考慮して
だから今よりスタメンの出場機会が減ったら弱くなるだろうが
いい加減にしろクソババア

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 16:46:00.09 ID:/NWr42tr0

社会のゴミがチョンプスター
死んだ方がいいキチガイチョンプスター

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 16:48:35.34 ID:/NWr42tr0

春・秋の代表戦が多く組まれている時などを抜かして週２回試合を月２回以上やってた
超過密日程の２００９年Ｊ２

その時のトップ5とボトム5の選手出場状況

2009年J2トップ5
　　出場試合数　　50+　45+　40+　35+　30+　25+　20+　15+　10+　05+　01+
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１　仙台　　22人　　5　　1　　3　　3　　 3　　0　　1　　2　　1　　3　　0
２　C大阪　27人　　3　　2　　2　　 2　　 5　　2　　0　　2　　0　　2　　7
３　湘南　　24人　　5　　3　　4　　 0　　 1　　0　　1　　2　　2　　5　　1
４　甲府　　25人　　1　　6　　3　　 0　　 1　　3　　2　　2　　3　　3　　1
５　鳥栖　　28人　　1　　4　　 4　　 2　　 3　　 1　　1　　2　　3　　1　　6
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　 15.　 16.　 16　　7 　13　　6　　 5　　10　　9　　14 　15

2009年J2ボトム5
　　出場試合数　　50+　45+　40+　35+　30+　25+　20+　15+　10+　05+　01+
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
14　熊本　　30人　　1　　2　　4　　3　　 0　　2　　6　　1　　4　　3　　4
15　愛媛　　29人　　1　　4　　1　　 1　　 3　　3　　3　　4　　3　　5　　1
16　横浜C　28人　　0　　1　　7　　 1　　 2　　3　　4　　2　　2　　3　　3
17　栃木　　30人　　0　　2　　2　　 4　　 4　　3　　0　　6　　3　　4　　2
18　岡山　　28人　　0　　1　　 4　　 3　　 4　　 1　　4　　2　　5　　2　　2
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　 2　　10　 18　　12　 13　 12　　17　 15　 17　　17　　12　

キチガイ　「過密日程なら疲労したスタメンより疲労してないベンチの方が強くなるブー」

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 16:55:29.34 ID:/NWr42tr0

>>734は48節って書いてあるけど2009年J2は全部で51節だな
そこまで試合を増やしても仙台は22人w
しかも22人中7人は半分も出場してないから実質15人回しw
その他の上位も40試合以上出てる選手でほとんどスタメン組めるし、
実際それで組んでる

もうデータが完全に示しちゃってるね
キチガイがどれだけ嘘はこうが代表やACL（決勝リーグまで行った時限定）
の絡まない日程では変えない方が強い

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 16:56:35.98 ID:K7DhkySi0

>>814
＞今はシーズンが合ってないから、移籍してる人数は少ないな
あれ一人や二人なら～とか言ってたのはどこの馬鹿？
１人が３人になってそんなメリットあんの？

＞森本がカターニャで１試合も出場してないのか？
海外の１試合とＪの１試合じゃ違うってことですか？

＞森本が海外移籍する前はＪで１試合も出場してないのか？
誰もそんなこと言ってませんが？

＞そもそもまったく試合出場してなくてＡ代表に選ばれた選手は居るのか？
いるわけねーじゃん
だからといって試合に出たから成長したという証明にはならんよ

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 16:59:16.74 ID:/NWr42tr0

もっと言うとキチガイのたった一つの拠り所のナビスコ水曜開催の件だけど

どこのリーグも重要度の低いカップ戦で若い選手を試すのは常識だし
実際最近のナビスコも神戸なんかが7人変えてる
国内カップ戦なんかよくも悪くもリーグ戦でできないことを試すためにあるんで

ナビスコが水曜開催だからってそれをリーグに適用するなんてキチガイの妄想は通用せんよキチガイ

824 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 17:05:33.57 ID:XxHzBPAS0

>>818
最大２０試合はお前の根拠の無い出任せだろｗ
それを根拠に語るな馬鹿ｗｗｗ
まとめwikiのターンオーバーの項のスペシャルワンの部分を嫁

お前の仕事は、２ちゃんで秋春制に反対する事か(笑

どこと比べて弱くなるんだよ？
そして、なぜ弱くなるんだ？若手が成長して戦力が底上げされるのに

825 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 17:09:41.72 ID:XxHzBPAS0

>>820
＞春・秋の代表戦が多く組まれている時などを抜かして週２回試合を月２回以上やってた
＞超過密日程の２００９年Ｊ２

ダウト
Ｊ２の日程に代表の試合は関係ありません

>>821
その５１節をどの期間で消化したが問題なんだがな

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 17:09:59.02 ID:K7DhkySi0

>>824
＞まとめwikiのターンオーバーの項のスペシャルワンの部分を嫁
つまり今と変わらず年間通してフルで出るわけね
で？欧州より過密日程で３０試合、年俸は変わらずで来てくれんの？

＞どこと比べて弱くなるんだよ？
ベスメン固定の自チーム
＞そして、なぜ弱くなるんだ？若手が成長して戦力が底上げされるのに
若手が成長するという根拠がない
何試合で成長するのか
そもそも成長するのか？

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 17:13:18.87 ID:K7DhkySi0

さらに言えば、試合に出た場合と出なかった場合で成長の度合いがどう違うのか
そこらへんの数値を全く出さずに、ただ試合に出せば成長するなんて馬鹿なことあるか

828 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 17:14:09.10 ID:XxHzBPAS0

>>822
意味不明
出場給を理由に海外移籍したベテランは何人いるんだ？
早く答えろ。逃げるなチキン

まったく試合出場しなくて経験を積んでない選手でＡ代表には選ばれた選手は居ない
出場経験を積んだ選手の中からＡ代表に選ばれる
で、試合経験は若手の成長に無意味なのか？答えろ

829 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 17:15:32.06 ID:XxHzBPAS0

ID:K7DhkySi0
ID:/NWr42tr0

キチガイ

830 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/26(月) 17:19:25.28 ID:XxHzBPAS0

>>826
何が言いたいんだ？
出場試合が少なくても来ない、試合が多くても来ない
矛盾してるなぁ

ベスメン固定の自チームと戦うのか？馬鹿も休み休み言え

試合経験を積んでも成長しないと言うなら、その証拠か根拠を出せ
Ｊリーグは成長する為には試合経験を増やさないとと言ってるんだぞ

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 17:19:52.06 ID:K7DhkySi0

>>828
試合に出たから成長したんじゃなくて
試合に出られる実力があったから試合に出ただけって理解できませんか？

で？ゴミババアを雇うお仕事ってどんなお仕事よ？

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 17:23:49.61 ID:K7DhkySi0

>>830
頭大丈夫？
欧州で３０試合、Ｊで３０試合出るとして
Ｊの方が過密日程だったら来てくれるんですか？
収入が変わらないのに大変な方を選ぶってどんなマゾ？

＞ベスメン固定の自チームと戦うのか？
現行日程のベスメン固定の自クラブと比べるのがどこがおかしいの？

＞試合経験を積んでも成長しないと言うなら、その証拠か根拠を出せ
おやおや、自分で証明できないから責任転嫁ですか？
Ｊクラブはその成長するスピードよりベスメンで戦う方が強いと判断
してるようですが？
さっさと根拠となる数値を出して下さいよ

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 17:40:32.46 ID:JKwvDQdo0

欧州の選手が、こんなキチ害日程は無理って考えて来てくれなくなるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ秋春をつぶしたいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秋春派はいいのか？野放しにしておいてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 18:01:48.87 ID:4SK8C6No0

クリスマス休暇が無いならプレミアを選ぶんじゃね？
師走って言う国だから気候の条件を無視しても12月
それも後ろの方って難しいのだよ。

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 21:38:12.58 ID:GbCuWN6f0

あいかわらず頭がおかしい婆はまた決定権がクラブにあるってことを忘れてるんだろ
クラブが収入減人件費増に応じる理由が無い

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 22:07:40.69 ID:zMOHllJ20

>>751
あなたは、>>732でシーズンの最後で、その後のことを考慮する必要がないから、
昨年12月の柏は若手を使わずに、怪我してる主力を使ったんだと言ってるな

ところが、今度は開幕から1ヶ月も経ってないこの時期に若手ではなくて怪我してる主力を使ってることに対して、
若手が育ってないから、怪我人を無理して使ってるんだと言ってるな

これは、シーズンの最後だろうが最初だろうが、なるべくならメンバーを代えたくないと
監督が考えてるからじゃないの？

あなたの考えてるような、ベンチ外クラスの若手選手を主力に代えて使おうなんてことを
実際にやる監督がいるの？

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/26(月) 22:11:04.08 ID:GbCuWN6f0

つーかカップ戦以外でそんなことをやってるクラブは世界中でほとんどねえよ
CLに出てるクラブが国内の弱小相手のリーグ戦に控えだして普段のスタメン休ませることはあるけど
そういうクラブの控えはどこかの国のスタメンクラスの、チームでは連携が合わずに
干されてるだけで能力は折り紙つきって奴ばっかりだし

838 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 00:13:44.60 ID:x7/VlD790

>>832
その例だと365日で30試合するのは変わらないんだよね
オフが長い方を選ぶ選手も居るんじゃないかしら？

現行日程のベストメンバーと、秋春制のターンオーバーチームをどう比べるんだ？
１試合だけやるとしたら？過密日程で１年間戦うとしたら？
ゲームじゃないのだから妄想しか出来ないな
現行日程で戦うのは現行日程をこなす相手、秋春過密日程で戦うのは秋春過密日程で戦う相手
それすら理解できないのか？

試合経験を積んでも若手が成長しない
これを貴方が証明しないとな

839 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 00:17:28.85 ID:x7/VlD790

>>836
それは貴方の根拠の無い憶測でしょ？
まずは自分の意見の正当性を証明しないと

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 00:18:11.20 ID:+JbLJ5RC0

過密日程にするのが目的だったとは…
夏春制ってなかなか面白い案だったんですね

・制度移行はレベル上げも目的のはずだが、過密日程なので調整に追われ、戦術浸透しにくそう
・過密日程を憂慮して、欧州のベテラン等に回避されそう

夏春賛成派みんなが過密日程賛成じゃないよね？

841 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 00:19:09.21 ID:x7/VlD790

>>837
つまり日本が先駆者になるのか

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 00:22:38.24 ID:YGcRMIiY0

バカ春教祖
「外国人監督は天皇杯を大切にしない」

外国人監督
「全部のタイトルを狙う程の選手層が無いクラブがどこかに注力するのは当たり前
それに協会が口を出すなんて日本以外ではありえない」

教祖のメス犬は世界標準を語りながら一番世界標準じゃない教祖のケツでも舐めてればいい

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 00:34:56.44 ID:DiEZYGEL0

>>839
根拠として、2つのクラブの例を出してるじゃん
あなたの方の根拠は、どこのクラブの例を出してくれるの？

日程が過密で、主力に故障者が続出して、シーズンはまだまだ先があるというような状況だったら、
ベンチ外クラスの若手を使うには絶好の機会だと思うんだけど、それでも若手を使わない
こんな監督が、今よりも日程が過密になったら、若手選手に試合経験を積ませるために、
積極的にターンオーバーをするようになるはずだという根拠は、どこにあるの？

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 00:35:32.52 ID:BtTD/f5p0

>>841
話のながれを教えろ

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 00:38:55.42 ID:DiEZYGEL0

>>841
他の国がやってないようなことを、日本がやるようになるはずだという根拠を教えて

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 00:48:24.07 ID:kqUu/HXY0

監督にとっては若手使う使わないはどうでもいいことかも
勝たなきゃ自分の首が飛ぶかもしれないし
育成目的で監督選んだとか言ってるクラブですら成績悪けりゃ簡単に切るし

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 01:04:28.32 ID:9ORu+R300

>>838
馬鹿？
お前の案だと、長いのは中断期だろうが
シーズンオフと違って中断期はキャンプ行く等で自由になるわけじゃねえだろ

＞現行日程のベストメンバーと、秋春制のターンオーバーチームをどう比べるんだ？
＞１試合だけやるとしたら？過密日程で１年間戦うとしたら？
頭おかしすぎ
現行日程のベスメンって言ってるのになんで過密日程で1年戦うんだよ

現行日程で1年消化した場合の平均値と秋春で過密日程にして1年消化した場合の平均値を比較しろや

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 01:09:16.73 ID:9ORu+R300

人間の回復力なんて無限じゃねえんだからムダにオフ長くたって意味ねえんだよ
むしろ長すぎるオフは身体能力の低下を招く

今より過密日程の状態で無理やり今と同じ試合数こなしたら
ろくに疲労が回復せずに延々パフォーマンスがおちた状態で出場
そのくせ、拘束期間は現状と変わらないっていう現行でスタメンの選手にとってデメリットしかない

849 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 10:46:04.42 ID:x7/VlD790

>>843
出してる例は同じさ
その解釈が違うと言っているの
貴方の解釈が貴方の希望的観測でないと証明できるの？と聞いているのさ

>>844
反対派｢試合経験は若手の成長に関係ない｣
ウチ｢寝言は寝て言え｣

850 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 10:54:25.02 ID:x7/VlD790

>>847
はぁ？現行日程のオフ期間を知らないなら黙ってろ無能

つまり過密日程で戦ったら現行のベストメンバー固定で戦ったら負けると認めるんだな？

＞現行日程で1年消化した場合の平均値と秋春で過密日程にして1年消化した場合の平均値を比較しろや

>>720の下段に書いてある通り、現状と変わらない。相手も同じ条件同じ日程なのだから。
ただそれプラス、若手が育っているか、育っていないか？の違い

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 11:00:34.99 ID:rUvQ+hfG0

>>850
＞相手も同じ条件同じ日程なのだから。
はぁ？
だからなんで日程を同じ条件にするんだよ、社会から必要とされてない無能は死ね
＞過密日程で戦ったら
勝手にてめえの都合のいい条件追加してんじゃねえよ
過密日程でない現行日程におけるベスメン固定での１年と
過密日程の秋春制化でのターンオーバーでの１年で
どっちが強いんだよ？

852 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 11:02:08.77 ID:x7/VlD790

>>848
また１レスだけへの反論に終始して、支離滅裂になる

オフは短い方が良いと？
今は代表選手のオフが取れなくて問題になっているのに
現状を何も知らないんだなこの無知は

＞今より過密日程の状態で無理やり今と同じ試合数こなしたら
＞ろくに疲労が回復せずに延々パフォーマンスがおちた状態で出場

ベストメンバー固定で戦う事のデメリット
ターンオーバーで戦う事の優位性を認めるたな

＞拘束期間は現状と変わらない

オフが長いのに拘束期間は変わらないとは、凄い矛盾だな

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 11:03:56.27 ID:rUvQ+hfG0

>>849
ゴミ「過密日程にして若手を使わせるのがメリット」
反対派「過密日程にしてベスメンで戦える試合が少なくなった場合レベルが下がるんじゃねえのか？」
ゴミ「過密日程上のベスメンと過密日程上のターンオーバーなら後者の方が強い」
↑
日本語が理解できないなら死ね

854 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 11:08:07.75 ID:x7/VlD790

>>851
日本語を理解できない猿か
現行日程でベストメンバー固定で１年リーグ戦を戦うなら、対戦相手も現行日程で１年間がを戦うわけ
秋春過密日程でターンオーバーで１年リーグ戦を戦うなら、対戦相手も秋春過密日程で１年間を戦うわけ
だから、何も変わらない。理解できないのか？お前の頭が悪いのはウチの制じゃないぞ。
馬鹿な子供を産んだ親を恨め(笑

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 11:11:32.71 ID:rUvQ+hfG0

>>852
＞オフは短い方が良いと？
どこにそんなこと書いてあんの？「長すぎる」って日本語分かんないの？
これをどう読んだら短い方がいいになんの？

＞今は代表選手のオフが取れなくて問題になっているのに
それこそ少数に合わせるのか？って話だな
たった数十人の代表選手のために、その他数百人の選手のパフォーマンスを
落とすほどのオフを取るのかって話

＞オフが長いのに拘束期間は変わらないとは、凄い矛盾だな
馬鹿日程だと６月から８月までオフなんだっけ？
これについては間違ってたわ
まあ、無駄に長いオフは不要ってこと

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 11:16:05.09 ID:rUvQ+hfG0

>>854
日本語を理解してないのはお前

誰がベスメンとターンオーバーの比較をしろって言ったんだよ？
現行日程と過密日程での比較をしろってんだよ

今ベスメンで戦えている日程を変えるのになんで現日程と比較しねえんだよ？

857 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 11:28:22.61 ID:x7/VlD790

>>855
どのぐらい期間が丁度良いオフの期間で、どの期間を超えたら長いオフになるんだ？

オフシーズンと選手のオフ期間は違うぞ？
それすら理解できない頭なのか？お前は

858 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 11:31:52.66 ID:x7/VlD790

>>856
お前が比べてみろよ。面倒臭い奴だな。

859 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 11:36:38.00 ID:x7/VlD790

>>856
現行日程でのベストメンバー固定
秋春過密日程でのターンオーバー

これの比較は変わらない
現行日程でのターンオーバーは、今の話にまったく関係ないぞ？

Ｆ１で言ったら
晴れた日のレインタイヤは遅いと言ってるぐらい無意味
晴れた日のノーマルタイヤ、雨の日のレインタイヤだからね

現行日程では、ベストメンバー固定が良かろうが
秋春過密日程では、ターンオーバーが良い

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 11:41:49.96 ID:rUvQ+hfG0

>>859
＞現行日程では、ベストメンバー固定が良かろうが
＞秋春過密日程では、ターンオーバーが良い
これは現行日程だとベスメン固定の方が強いってことだよな？

現行日程でターンオーバーするのと秋春過密日程でターンオーバーするのと
強さ変わるの？
両方選手の疲労蓄積をしないように変えていくんだよね？
変わるというなら根拠をどうぞ

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 11:46:07.38 ID:+JbLJ5RC0

移行したらレベルがあがるって言うんだから
過密日程でもあがるんでしょうよ

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 11:46:42.89 ID:rUvQ+hfG0

>>857
現行日程でのオフでも十分だろ

天皇杯決勝まで残っても１月２日からはオフに入る
そこから３月開幕までで前年の疲れが取れてないなんて聞いたことあるか？
つまり、現日程でも代表選手でなければ、十分な長さのオフを取っているということ
それより長くしたところでそれ以上疲労が回復することなんてないんだから無駄

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 11:56:38.88 ID:rUvQ+hfG0

１．現行日程でのベスメン＞現行日程でのターンオーバー
２．秋春制過密日程でのターンオーバー＞秋春制過密日程でのベスメン

現行日程と過密日程のターンオーバーの比較をしたら４パターンの比較ができるな
もともとターンオーバーは疲労の蓄積をしないように回すんだから
日程がどうなっても実力は変わらないと思いますが

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 12:31:29.01 ID:bTT4Don10

現状でも、まともな選手は年末年始3日～１週間程度しか休まずに自主トレしてる

ただシーズンオフにやるトレーニングは、心肺機能を高めてより持久力をあげ、
疲れにくく回復しやすい体にする練習がメインになる
そういう練習は負荷が高くて試合間隔が詰まっているシーズン中にやると
逆に試合中にバテるからシーズン中には、それこそ代表戦で3週ぐらい開かないとできない

天皇杯の問題でも、秋春の問題でも出てくる、代表選手の休みが少ないってのは
休みが少ないことそのものではなく、この心肺機能を上げるトレーニングをやる時間が取れないのが問題
天皇杯から冬の代表戦まで時間が無いってのが問題

いみじくも浦和の元社長が言った「冬に代表戦やるなら秋春の意味がない」ってのが正にそういうこと
また西野も遠藤のことで「フィジカルトレをする暇が無いから消耗していくばかり」だと言っている
（西野は「理想を言えばフィジカルトレは温かい所でやるべき」とも言っている）

休みそのものが長いか短いか、なんてまるで関係ない
というか、今のシーズン3月から12月の10ヶ月が例えば8ヶ月になっても
クラブのキャンプが2ヶ月伸びるだけだ

865 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 17:12:24.23 ID:x7/VlD790

>>860
＞現行日程でターンオーバーするのと秋春過密日程でターンオーバーするのと強さ変わるの？

晴れの日にレインタイヤはいたらメリットを十分に享受できないだろう？

現行日程と秋春過密日程では、試合間隔が違う分、疲労の溜まり方が違う
現行日程ではターンオーバーのメリットを十分に享受出来ない

この程度も理解してないのに、文句言ってたのか？
無知って罪だなｵｨ　

866 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 17:17:51.28 ID:x7/VlD790

>>862
＞天皇杯決勝まで残っても１月２日からはオフに入る
＞そこから３月開幕までで前年の疲れが取れてないなんて聞いたことあるか？

こんな事もあろうかと無知な君の為に

>>857で
＞オフシーズンと選手のオフ期間は違うぞ？

と先に教えてあげてたのに
それすら理解できないとは

867 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 17:26:22.48 ID:x7/VlD790

>>864
だから夏の暖かい時期にオフ期間が出来て
長期間フィジカルトレーニングの期間が取れる
秋春制にメリットがあると言う事だよね？

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 17:44:42.28 ID:EhOQ1cId0

>>867
逆に夏の暑い時期に心肺に
負荷をかけるトレーニングを行う事になる。
しかも日本の周辺にはキャンプに使えそうで
夏に涼しい所など無い
となると夏はシーズン中として公式戦を
こなしてる方が楽だわな

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 17:59:42.89 ID:bTT4Don10

暖かいところでやる方がいいってのは
寒いところでやったら筋肉を傷めやすいってことだぞ

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 18:56:32.37 ID:YGcRMIiY0

ただ走ってるだけでも筋肉や筋を痛めやすいのに試合なんかできないわな
プレミアみたいに選手から冬に過密日程なんかやってられないと言われるだけだし
Jクラブにはプレミアクラブみたいに、そういう不満を黙らせられるだけの金を払う資金力も無い

871 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 19:07:20.18 ID:x7/VlD790

>>868
>>864 >>869は↓と言ってるけど・・・
＞（西野は「理想を言えばフィジカルトレは温かい所でやるべき」とも言っている）

>>870
ウインターブレイクって知ってる？

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 19:29:24.78 ID:YGcRMIiY0

ウインターブレイク取っても代表選手は休めないねｗ
だから藤口が意味がないって言ったんだろｗ

話のすり替えだけしかできないのキチガイクズｗ

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 19:34:02.13 ID:EhOQ1cId0

肝心なクリスマス休みを潰してるから
キリスト圏の選手は同じクリスマス休みが無いならばプレミア選ぶし

仮にウインターブレイク中に代表戦が無かろうとも
協会は合宿やら親善試合を入れてくるだけだ

これも原因と結果が逆で、

代表の休みが無いから、この部分を空ければ良い
→空いてる所に合宿や親善試合が入って来るだけ

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 19:37:03.60 ID:YGcRMIiY0

ところでキチガイゴミクズ
お前のキチガイ日程でクラブに何の実利があるんだ？
金銭的に数字出して言ってみろや統失

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 19:46:57.89 ID:R0QgyWz60

>>854
現行日程でも、すべてのクラブがベストメンバー固定で1年間を戦うわけではないわな
ついこの前、スタメン11人を総入れ替えしてカップ戦に臨んだクラブがあったことをもうお忘れか？

自分のところがベストメンバーならば、相手もペストメンバーで来てくれて、
自分のところがターンオーバーをしたら、相手もターンオーバーしてくれるのか？
そんんわけないよね？

876 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 20:37:02.70 ID:x7/VlD790

>>872
また話の論点を整理して話せない馬鹿が来たのか

>>870で冬場に過密日程とか寝呆けた事を言ってるから
ウインターブレイク知ってる？と言ったら

代表のオフ取れないとか(笑
秋春制のオフは夏だ薄ら馬鹿

877 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 20:41:22.02 ID:x7/VlD790

>>873
上段は大袈裟な極論だね

ウインターブレイク中のＡマッチデーに代表戦が入っても、特に何の問題もないし

Ａマッチデーでなければ、Ｊリーグの代表勢はともかく
対戦相手が見つからない

秋春制のオフは夏だしね

878 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 20:44:17.92 ID:x7/VlD790

>>875
そんな訳ないから、今より過密日程にして
ターンオーバーする事のメリットを増やそうって話だよ
ターンオーバーをしないと中長期的に見て不利になるようにして
ターンオーバーを促すのさ

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 20:57:21.91 ID:YGcRMIiY0

話の論点がバラバラな統失はお前
キチガイの糞荒らし
2chだけが生きがいのキチガイゴミチップｗ

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 21:04:13.39 ID:YGcRMIiY0

で、ところでキチガイ

ついに2ちゃんの管理会社「パケット・モンスター社」の実態（ペーパーカンパニー）がバレる
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-8397.html

だってよ
警察が麻薬売買の件でついに本腰入れてきたってことなんだが
お前2ch無くなったら生きていけるのかキチガイ

さっさと丈夫なロープとか練炭の準備でもしろよ
今すぐ使ってもいいぞ
Jリーグのアンチ活動が生きがいのくせにドメサカ荒らしてるキチガイ豚

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 21:13:30.38 ID:R0QgyWz60

>>878
そうだね

だから、秋春制に移行して過密日程になったとしても、すべてのクラブが
ターンオーバーをするようになるかどうかなんて、わかるわけないよね

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 21:21:49.44 ID:8HI9k5KJ0

で、
秋春制＝過密日程と言ってるサッカー関係者ってどこかに存在するのか
過密日程にメリットがあると言ってるサッカー関係者がどこかに存在するのか

現実に対して妄想で答えるのは詭弁じゃなくてもはや病人だぞ

883 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 21:25:44.73 ID:x7/VlD790

ID:YGcRMIiY0
ウチに粘着して構ってもらいたいだけなら、レッズ本スレに来い

取り敢えずこのスレではあぼーんな

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 21:31:20.02 ID:MWzYIVOe0

何他人に命令してんの最下層の生ポ候補
お前のリアル周囲を含めてこのスレにいる人間もお前が死んだら拍手喝采だから死ねよ

885 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 21:39:46.36 ID:x7/VlD790

>>282
秋春制は８月開幕、５月閉幕
１月２月はウインターブレイク

http://www.nikkei.com/access/article/g=96959996889DE1E5E4E3EBE7EAE2E0EAE3E0E0E2E3E38787EAE2E2E2
日本サッカー協会の大会スケジュール改革プロジェクトの答申案では
「１、２月はリーグ戦を中断する」
としており、推進派は「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」と強調する。

過密日程のメリット
http://supportista.jp/2009/05/news18093008.html
Jリーグ若年層プレーヤー改革プロジェクト「ＪＵＭＰ(J.LEAGUE Under age players Move up Project)」が
まとめた若手育成のための改革案が固まった
・ナビスコ杯を水曜開催に
ナビスコ杯の水曜開催は、意図的に週２試合の過密日程を作り出し、若手選手の出場機会を増やす狙いがあるという。

886 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 21:41:39.09 ID:x7/VlD790

レス番間違った

>>882
秋春制は８月開幕、５月閉幕
１月２月はウインターブレイク

http://www.nikkei.com/access/article/g=96959996889DE1E5E4E3EBE7EAE2E0EAE3E0E0E2E3E38787EAE2E2E2
日本サッカー協会の大会スケジュール改革プロジェクトの答申案では
「１、２月はリーグ戦を中断する」
としており、推進派は「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」と強調する。

過密日程のメリット
http://supportista.jp/2009/05/news18093008.html
Jリーグ若年層プレーヤー改革プロジェクト「ＪＵＭＰ(J.LEAGUE Under age players Move up Project)」が
まとめた若手育成のための改革案が固まった
・ナビスコ杯を水曜開催に
ナビスコ杯の水曜開催は、意図的に週２試合の過密日程を作り出し、若手選手の出場機会を増やす狙いがあるという。

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 21:43:23.29 ID:mC6KxRJl0

刷り込み工作は巧く行ってるか?

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 21:50:45.52 ID:EhOQ1cId0

>>877
ウインターブレイク中だろうが代表戦が入るのでは
ダメだと浦和の代表がイってるし
対戦相手が見つからなくとも合宿だけ入れられまくるよね。
それにAマッチデー意外は試合禁止という事では無く
強制召集権が無いだけであり、この前のアイスランド戦だってマッチデー意外だ

>>886
だから12月に一試合でも追加した時点で
その言い逃れは破綻するんだよ

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 21:56:48.20 ID:mXGQA3EB0

キチガイのソースはいつも嘘新聞

890 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 22:10:48.12 ID:x7/VlD790

>>888
弱いレッズの土台を作った藤口が何を言ってもねぇ
藤口のその発言の頃は、秋春制でウインターブレイクは語られて無かったし

合宿を入れられたら何か問題があるの？

開催期間はさほど変わらない
だから破綻しないな

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 22:15:10.22 ID:R0QgyWz60

1月2月に天皇杯が入ってるのに、それで開催時期がほとんど変わらないの？
変わりまくってるようにしか思えんのだけど？

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 22:19:44.33 ID:KSXCLcCJ0

ＪＵＭＰの案は重要なリーグ戦で本メンバー、重要度の低い水曜のナビスコで若手主体にしてほしいという案ね。
ベスメン規定廃止して、クラブにとってそれほど重要ではないナビスコを育成の場としたかった。
ベスメン廃止もナビスコ軽視も、Ｊリーグとしては受け入れられない案だったというのが実情。

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 22:32:20.27 ID:EhOQ1cId0

>>890
>>890
だから今やってない時期に1試合でも追加したら
ウインターブレイク入れるからとかは言い逃れに使えなくなるし
藤口はウインターブレイクを入れた秋春を検討すべきと言ったと同時に
勝手に代表戦が入ってくるなら意味無しと言った訳だ、
もちろん合宿もダメである

894 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/27(火) 23:03:03.69 ID:x7/VlD790

>>891
それ、ウチの案
今話してるJFAの答申はまた別

>>893
無能の藤口の案に拘られてもなぁ
藤口が言った事が総て正しい訳じゃない

ウインターブレイクと言っているのは１月２月で
１２月は現行でもリーグと天皇杯やってるからなぁ

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 23:06:47.08 ID:mXGQA3EB0

バカ飼以外は誰もできると言ってない

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 23:31:35.95 ID:EhOQ1cId0

現状でもナビスコは水曜開催は多くて、
代表による中断が長い年は、もうちょっと水曜開催は少なくなり
代表が存在しないチームだと
週末にナビスコがある場合は極端にメンバーが変わる事も無いだろうが
そこは妥協の結果であり、若手云々は
現状で既に概ね達成してると考えられる

2012 Jリーグヤマザキナビスコカップ

《予選リーグ：全7節》
第1節:3月20日(火・祝)/第2節:4月4日(水)/第3節:4月18日(水)
第4節:5月16日(水)/第5節:6月6日(水)/第6節:6月9日(土)/第7節:6月27日(水)
《決勝トーナメント》
準々決勝第1戦:7月25日(水)/第2戦:8月8日(水)
--準決勝第1戦:9月5日(水)/第2戦:10月13日(土)
----決勝 11月3日(土・祝)

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 23:38:38.58 ID:EhOQ1cId0

>>894
上段

紙面はスペースが限られてるからスケジュール表なんて載せられず
言葉のトリックでゴマかしが利くんだけど
特に日経だなんてサッカーと縁遠い世界なので
向こうも細かくはツッコんで来ないだろうし。
出た情報は｢8月(中旬)開幕、5月閉幕、1-2月中断｣
これをムリヤリ当てはめようとしたらオマエの日程に酷似する

下段
だから、そういうザックリした書き方でゴマかそうとするから
J1は33試合、1年を1月から11月までの11ヶ月間と仮定して
最後に12月にリーグ戦を1試合だけ足す形式で書けと言ってるだろ、豚。

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/27(火) 23:42:52.86 ID:mXGQA3EB0

で、平日開催が増えることによるクラブの損害を何とかできる方法って何だ人でなし

899 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 00:02:38.37 ID:x7/VlD790

>>896
０が１なったから終了だと考えるのは浅はかだな
次に１から２にする事を考えないと

そもそも過密日程にする事をＪがメリットと考えてるか？考えてないか？の話しだし

>>897
上段
あら、ウチの日程案は優秀じゃん。って冗談は置いといて

現実として、答申案としてＪリーグに提示されてるわけだからね
日経云々はまったく関係ないよね

下段
それに何の意味があるの？
いまいち理解できないな
まとめwikiの仮想日程じゃダメなのかい？
つか、ウチに答申案の詳しい日程を聞いているのか？情報が出てないのに(笑)

900 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 00:03:55.12 ID:x7/VlD790

>>898
>>1のまとめwikiに書いてあるぞ。霜焼け脳。

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 01:03:24.66 ID:y/2JvAF+0

>>865
＞現行日程ではターンオーバーのメリットを十分に享受出来ない
意味不明
現行日程のほうが疲労のたまり方が低いのにメリットを享受できないってなに？

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 01:07:03.24 ID:YzL6Sfex0

レベルの低い控えの選手を無理やり使って試合のレベルが上がるとか頭がおかしい。

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 07:58:28.42 ID:yW1217EZ0

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）頭のおかしい2ch脳のババアが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「世界中のどこもやらなかった事に挑戦する」とほざいたが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　それは「先人がバカバカしくて誰もやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　常識が理解できない人間に他人を説得できる理論は
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

904 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 12:57:05.44 ID:2CnDe6En0

>>901
そのまんまの意味だが？

疲労が蓄まり易い日程を、疲労を蓄めない様に戦うのがターンオーバー
疲労が蓄まりにくい日程でターンオーバーしてもメリットは小さい

晴た日にレインタイヤで走る様にね

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 13:00:23.88 ID:hsSikqtd0

久々にスレ見たら、とうとう「ターンオーバーできるのがメリット」とか言いはじめたのかｗ
そんなに無理矢理こじつけなきゃいかんほどメリットないのかよｗｗｗ

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 13:17:55.51 ID:NWJez6fh0

>>904
ターンオーバーのメリットが「疲労がたまりにくい」ことなら
現日程で「ターンオーバー」はいらないってことですが？

「晴れてるから雨を降らせろ
　レインタイヤを履かせるメリットがない」って

お前にはｺｲﾂがキチガイに見えませんか？
晴れてるならレインタイヤ履かせなくていいだろ？
わざわざ雨を降らせる必要もない

907 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 13:24:01.15 ID:2CnDe6En0

>>905
メリットはいっぱいあるわ
・欧州から外人選手、監督、コーチを取り易くなる(シーズンが合う事で違約金が掛からなくなる)
・外人選手や監督の選択肢が増える
・外国人指導者が増える事によりＪリーグに海外指導法をより吸収でき、Ｊの選手や指導者のスキルアップに繋がる
・代表選手のオフが増える
・有名外国人を取る事によって取ったチームと対戦チームの動員が増える
・動員が減る荒天時期の開催を春秋制より減らせる(梅雨の時期を回避)
・ターンオーバー化により若手の試合経験が積めるようになる(戦力の底上げ・Ｊのレベルアップ)

など

908 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 13:27:58.71 ID:2CnDe6En0

>>906
１レスだけに反論しようとするから、話が理解できないのだよ君は
話の流れを理解する力を付けないと、議論には不向きだね

現行日程では、若手が試合経験を積みにくく成長が阻害されてる
これはＪリーグも問題視して対策を考えるプロジェクトチームも組まれている事
その解決策としての過密日程なのだよ

君は他人を罵る前に、脊髄反射で１レスだけに反論し支離滅裂になるのを治さないとな

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 13:39:12.41 ID:NWJez6fh0

>>906
議論が出来ないのはお前
問題視しているからデメリットが無いとか馬鹿としか言いようがない
若手が育たない問題を解決するために、過密日程にするというのは
現行日程では若手を積極起用するとデメリットが大きいことを認識しているが
若手のために「あえて」そのデメリットを我慢しようと言ってるだけのこと
その我慢できるポイントが「ナビスコ」であり「ベスメン廃止」

かたくなに答えないが、現行日程でターンオーバーするのと過密日程で
ターンオーバーするのと強さが変わるのか？

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 13:40:40.89 ID:NWJez6fh0

>>909
>>908宛

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 13:41:56.47 ID:Pp/1RGXh0

バカ低能キチガイ春制の検討会はない

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 13:54:46.45 ID:FML/1dcg0

過密日程ってネガティブな意味で使う言葉なのに
解決策としての過密日程って日本語としてもおかしいし、普通の人は今より悪くなるじゃんと理解するな

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 14:10:56.48 ID:NBcZC8ne0

過密の方が良いなら今でも過密と呼ばれてるしね。
今年は比較的ユルイけど
来年、再来年なんかは絶対にヒステリックになってケチつける奴が出てくるから。
そして秋春でも存在する9月の試合や
秋春でも存在するはずの代表やACLを引き合いに出して
選手の負担が～、だの訳分かんない事を言い出すから。
ターンオーバーすれば良いなら
それは全てターンオーバーして解決、はい終了。

914 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 14:17:11.10 ID:2CnDe6En0

>>909
『デメリットが無い』とウチがいつ言ったのさ？
【デメリットよりメリットが大きい】とウチは言っているの

有力有名な若手が海外に次々抜かれていって、Ｊリーグが空洞化し
Ｊリーグに客が呼べなくなっている現実を理解してないのか？

若手を育てスター選手化しＪリーグに客を呼び、収益を上げる
これがＪリーグの今突き付けられている命題なのだよ

強さは変わらないと何度も何度も答えているだろう？
ただ後者の方が若手が育つと

915 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 14:21:22.96 ID:2CnDe6En0

>>912
過密日程がネガティブとか一方的な偏見だわね
西の方の人が、部落と言う言葉をネガティブな意味で使っているからと言ってそれが総てではないわ
東の方の人は、部落をネガティブな意味で使っていないのだから

貴方の見識が浅いだけ

>>913
一部の人が文句を言うから
が否定の根拠とは、随分と薄弱な根拠だわね

それがどうした？

としか言い様が無いわ

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 14:42:35.25 ID:NWJez6fh0

>>914
デメリットよりメリットが大きい
だからこの根拠を出せって散々言われてるだろうが
なのに、若手の出場機会がメリットとかふざけた逃げ方しやがって

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 14:45:01.29 ID:Pp/1RGXh0

過密日程をメリットと吠えてるキチガイは福島の食糞婆だけ

918 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 14:59:18.46 ID:2CnDe6En0

>>916
で、秋春制移行によるデメリットってなんだ？

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 15:42:08.21 ID:Pp/1RGXh0

過去ログ嫁キチガイ

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 16:32:33.09 ID:NWJez6fh0

>>918
散々現レギュラークラスの出場機会の減少って書かれてるのを見てないふりか？

それに対して、若手出場機会の増加の方がメリットが大きいと「お前が」言いきったんだから
言いきるだけの根拠があるんだろ？
早く出せよ

１８クラブ～とかいらんからな
若手の何％が現レギュラークラスの実力まで成長し
そこまで育つのにどれくらいの時間を要するのか

さっさと出せ

921 ：解決案：2012/03/28(水) 16:40:44.41 ID:G19WKJXXO

よし若手起用でレベルアップするといいきるなら実験チームとして浦和レッズにやって貰おうよ。浦和で成功したなら他のチームも実践してＪリーグのレベルアップして

チップさんの言っている事が正しいと証明されるはず？

922 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 16:58:04.12 ID:2CnDe6En0

秋春制のメリット
・欧州から外人選手、監督、コーチを取り易くなる(シーズンが合う事で違約金が掛からなくなる)
・外人選手や監督の選択肢が増える
・外国人指導者が増える事によりＪリーグに海外指導法をより吸収でき、Ｊの選手や指導者のスキルアップに繋がる
・代表選手のオフが増える
・有名外国人を取る事によって取ったチームと対戦チームの動員が増える
・動員が減る荒天時期の開催を春秋制より減らせる(梅雨の時期を回避)
・ターンオーバー化により若手の試合経験が積めるようになる(戦力の底上げ・Ｊのレベルアップ)

秋春制のデメリット
現レギュラークラスの出場機会の減少

メリットとデメリットは明らかにメリットの方が大きいな

923 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 17:00:10.48 ID:2CnDe6En0

>>920
ところで何で現レギュラークラスの出場試合数が減るのがデメリットなんだ？

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 17:01:40.69 ID:NWJez6fh0

>>922
数の多さがメリット・デメリットの大小とか馬鹿か？
しかも、散々馬鹿にされてることをメリットに掲げてるし

さっさと若手を試合にだした場合の成長率を出せや

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 17:03:04.39 ID:NWJez6fh0

>>923
無限ループ？
マジで痴呆入ってんのか？

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 17:18:21.38 ID:hsSikqtd0

最大のデメリットは試合のレベル低下だな
そもそも出場機会のない若手の育成なんてトップリーグでやらなくてもいいことだ
客入れてる興業でわざわざレベル落とさなきゃならないような日程にするのがメリットとか頭腐ってる

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 17:33:44.69 ID:cL5c5K0w0

うわぁ………

まだ続けるの？不毛な事。

928 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 17:57:41.93 ID:2CnDe6En0

>>925
説明したって言うなら、その書き込みをレス番指定しろって。使えない奴だな。
まさか
ベテランが出場給欲しさに欧州に移籍するとかって嘘を
デメリットだと言うんじゃないよな？
何人が移籍するかの想定数も出せない大嘘を(笑)

若手を試合に出した時の成長率はとっくの昔に
>>1のまとめwikiの天井効果に書いてある

929 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 18:01:51.20 ID:2CnDe6En0

>>926
若手の育成は、ある程度レベルの高い環境で行わなければ意味が無い
日本の選手がレベルの高い欧州に行って成長するように

若手の育成はＪ２で
って言うのは基本効率が悪いのさ
天井効果を考えるとね
天井効果についてはＪリーグも認めている

それと、トップリーグの若手のレベルアップは
トップリーグのレベルの底上げになる訳だから移行の過渡期はともかく
最終的にはＪの試合の質のレベルアップになるよ

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 18:06:03.84 ID:cL5c5K0w0

wwwww

ﾁｯﾌﾟﾉｲｳﾄｵﾘﾁｯﾌﾟﾉｲｳﾄｵﾘ

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 18:06:11.74 ID:NWJez6fh0

>>928
総定数も出てないものにたいして
若手の出場機会の方がメリットが大きいと言い出したのは誰？
一体何をもってメリットが大きいと言い出したの？

根拠をどうぞ

天井効果？
お前の都合のいい数値をでっち上げただけでしょ？
具体的なデータを持ってこいよ

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 18:06:58.56 ID:NWJez6fh0

>>929
つ香川

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 18:12:12.48 ID:FML/1dcg0

サッカー界における過密日程をポジティブな意味で使った例文を教えてよ
見識が浅く「過密日程で選手の疲労が溜まり怪我が増える」とかしか見たこと無いので

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 18:12:13.55 ID:B9hS/Nti0

＞・欧州から外人選手、監督、コーチを取り易くなる(シーズンが合う事で違約金が掛からなくなる)

日本から選手を取られやすくなる(シーズンが合う事で違約金が掛からなくなる)

＞・動員が減る荒天時期の開催を春秋制より減らせる(梅雨の時期を回避)

動員が減る冬の平日昼間開催が増える

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 18:30:15.15 ID:y/2JvAF+0

天井効果についても、若手が何試合で現レギュラークラスまで成長するのかという
証明にまったくなってない

実力１０の選手が抜けて５の選手が出るようになると
チーム全体の平均値が下がる＝天井が下がるってこと
そうすると若手選手の成長の伸びが落ちる時期が早まるってことだ

１０の選手が一人いればいいと言い出すかもしれんが
だったら一人に十億くらいかけて、後はすべて新人にしたら
強くなるのか？っていったらそんなわけねえだろ

936 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 18:39:41.85 ID:2CnDe6En0

>>931
話を変えてきたな
ウチは『ベテランの出場給を求めての欧州移籍は無い』と言っているの。
貴方が『ある』と言いそれがデメリットと言うならその根拠と実数は貴方が提示しないとな
貴方が言いだしたんだから

天井効果を理解してたらそんな馬鹿な発言はしないだろうな
具体的にまとめwikiに書いてあるだろ

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 18:46:16.11 ID:y/2JvAF+0

>>936
>>685
＞・１人減る程度のデメリットなら、メリットの方が遥かに大きいな

あれ？一人減る程度のデメリットと若手の出場機会が増えるメリットを比較して
大きいって言ってますね？
いったい何をもって一人減る程度のデメリットを測ったの？

938 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 18:49:24.51 ID:2CnDe6En0

>>934
今のＪリーグを見てみてよ
・今のままでも、欧州移籍の移籍金は満足に取れてない
・まとめwikiに日数の比較があるが、秋春制で増える冬場の試合より、秋春制で減る梅雨時期の試合の方が多いのさ

>>935
天井効果があるから
レギュラーが試合を経験し成長する幅と、ベンチ組が試合を経験し成長する幅では、後者の方が伸び幅が大きい

そもそも実力が１０の選手が抜けて、５の選手がでるって考え方が根本的に間違っている。ゲームじゃないんだから
選手の実力は気力や体調に左右され、こと過密日程においては
疲労したレギュラーより体調万全のベンチ組の方が良いパフォーマンスをする事が多々ある
ベンチ組に試合勘が尚更

939 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/03/28(水) 18:53:57.38 ID:2CnDe6En0

>>937
>>682でお前が言いだしたんだろｗｗｗ

＞十人だろうが一人だろうがデメリットはデメリットです。

自分で言った事すら理解してないのか？白痴野郎ｗｗｗ

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 18:56:08.80 ID:y/2JvAF+0

>>939
だから、一人だろうと十人だろうとデメリットはデメリット
そこにデメリットの大小なんて書いてないでしょ？

それに対してお前は一人でも若手の出場機会が増えるほうが大きいと言い出したわけだ

だからいったい何をもって一人のデメリットの大きさを測ったんだ？って聞いてんだけど？

一人減るより若手の出場機会のほうがメリットって口からでまかせってこと？

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 18:59:11.96 ID:hsSikqtd0

天井効果って「より高いレベルでやるほうが成長が大きい」って意味じゃないんだけどな・・・

レベルの高いレギュラーにレベルの低いベンチ組をまぜると、ベンチ組にではなくレギュラーのほうに
天井効果がより低く発生し、その成長が阻害される可能性が高い
これが天井効果の意味だぞｗ

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 19:01:25.24 ID:y/2JvAF+0

>>938
＞過密日程においては
馬鹿？それは疲労してないレギュラーならベンチ組は勝てないって言ってるだけだろ

実力１０や５って言い出したのお前だろうが
いまさら何言ってんの？

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 19:01:47.35 ID:yW1217EZ0

>>927
このスレは秋春豚という生き物がJリーグのために1円も出してない（客じゃない）にも関わらず
Jのネガキャンに仕事もせずに24時間365日貼りついてるキチガイだということを証明するためのスレ

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 19:02:46.42 ID:yW1217EZ0

まあ何言おうと現実のデータは変わらない

春・秋の代表戦が多く組まれている時などを抜かして週２回試合を月２回以上やってた
超過密日程の２００９年Ｊ２

その時のトップ5とボトム5の選手出場状況

2009年J2トップ5
　　出場試合数　　50+　45+　40+　35+　30+　25+　20+　15+　10+　05+　01+
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１　仙台　　22人　　5　　1　　3　　3　　 3　　0　　1　　2　　1　　3　　0
２　C大阪　27人　　3　　2　　2　　 2　　 5　　2　　0　　2　　0　　2　　7
３　湘南　　24人　　5　　3　　4　　 0　　 1　　0　　1　　2　　2　　5　　1
４　甲府　　25人　　1　　6　　3　　 0　　 1　　3　　2　　2　　3　　3　　1
５　鳥栖　　28人　　1　　4　　 4　　 2　　 3　　 1　　1　　2　　3　　1　　6
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　 15.　 16.　 16　　7 　13　　6　　 5　　10　　9　　14 　15

2009年J2ボトム5
　　出場試合数　　50+　45+　40+　35+　30+　25+　20+　15+　10+　05+　01+
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
14　熊本　　30人　　1　　2　　4　　3　　 0　　2　　6　　1　　4　　3　　4
15　愛媛　　29人　　1　　4　　1　　 1　　 3　　3　　3　　4　　3　　5　　1
16　横浜C　28人　　0　　1　　7　　 1　　 2　　3　　4　　2　　2　　3　　3
17　栃木　　30人　　0　　2　　2　　 4　　 4　　3　　0　　6　　3　　4　　2
18　岡山　　28人　　0　　1　　 4　　 3　　 4　　 1　　4　　2　　5　　2　　2
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　 2　　10　 18　　12　 13　 12　　17　 15　 17　　17　　12　

キチガイ　「過密日程なら疲労したスタメンより疲労してないベンチの方が強くなるブー」

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 19:09:50.81 ID:y/2JvAF+0

http://blog.livedoor.jp/seibu_giken/archives/6726977.html

＞話の中で最も興味深かったのは、Ｊリーグの「天井効果」についてです。

＞この場合の天井効果とは、Ｊリーグでトップレベルの選手はそれ以上に
＞上手くなる事ができず、だんだんと周囲のレベルに合わせるかのように
＞下手になってしまい、結局Ｊリーグ全体のレベルも頭打ちとなってしまう。

ってことか
なんだ無理して若手使うなんてデメリットじゃん

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 19:29:34.16 ID:yW1217EZ0

そもそも上手いって何だ？
サッカー選手はゲームのデータじゃないぞ
それに単純に基礎技術（止めたり蹴ったり、ただしいポジショニングだったり）
だったら日本の場合、年代が若いほど平均的には技術高いぞ

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 20:09:55.33 ID:3+zNEYVG0

欧州では試合に勝る経験無しと言うが
だからってビッグクラブがそうそう試合に出してくれるわけもないから
選手からどんどんクラブに言って、他国だろうが何だろうが試合に出られるクラブにレンタルしてもらう

だから高原や中村の時代、欧州の代理人は
「日本人って何で有名クラブに拘るの？出られる所に行けばいいのに」
と不思議がってた

頭のおかしいキチガイがJ2の育成力をバカにしてるけど、
香川もフッキもJ2から半年で海外に行き、そして早々から活躍した
日本代表も着実にJ2経験者が増えている

過密日程で少々試合に出るより、通年で試合に出られる下部リーグの方が遥かに効率がいい
この程度は代表厨でも選手の所属クラブが言えるレベルなら当たり前で知ってることだと思うんだが
キチガイは代表戦すら見てないのか

何でサッカー板に来てるんだ？

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/28(水) 20:13:42.80 ID:3+zNEYVG0

もっと言えば、海外ビッグクラブの選手は最初からビッグクラブのカンテラで下部レンタルもされずに
ずっと帯同の奴ばかりとでも思ってるのか？

国内サッカー知りません
代表戦しりません
海外サッカー知りません

アホか