AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL) 2012 part.2
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ttp://en.wikipedia.org/wiki/2012_AFC_Champions_League Jリーグ公式サイト:AFCチャンピオンズリーグ2012 ( ACL )
ttp://www.j-league.or.jp/afc/ 日程
グループステージ 2012年3月6,7日・3月20,21日・4月3,4日・4月17,18日・5月1,2日・5月15,16日
ラウンド16(東西別、GS1位のホーム開催) 5月29,30日
準々決勝 9月19日・10月2,3日
準決勝 10月24日・10月31日
決勝(ファイナリストのいずれかがホストとなる。) 11月9,10日(どちらか未定)
前スレ
AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL) 2012 part.1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1318005966/
2 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/05(月) 17:10:58.62 ID:moGkiOJj0
ACL 第1節
グループF 3/6 (火) 18:30 ブリスベン vs F東京 (ブリスベン)
グループE 3/6 (火) 19:00 G大阪 vs 浦項 (万博)
グループG 3/7 (水) 19:00 名古屋 vs 城南 (瑞穂陸)
グループH 3/7 (水) 20:30 ブリーラム vs 柏 (ブリーラム)
3 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/05(月) 17:14:56.19 ID:TpqyAr/W0
遠征記みたいなのないね
去年はあったよな?
5 :
あ:2012/03/05(月) 17:42:20.20 ID:Ijakv1jZ0
>>1 乙
また日本人であることが辛い季節が始まろうとしてるな
明日試合有るん?
8 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/05(月) 19:59:56.58 ID:moGkiOJj0
>>7 どれか1チームでも決勝戦に行ければ、そんなこと気にならないよ。
10 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/05(月) 21:10:42.29 ID:Rq7HKXij0
瓦斯以外のチームは主力温存するのかね?
まあ、瓦斯はルーカスと梶山がいなくて勝てるとかというと、かなり厳しいと思うけど。
組み合わせ込みで期待できんのはせいぜい柏くらいか
13 :
瓦斯:2012/03/06(火) 00:51:38.51 ID:qy4eAqmY0
明日は引き分けで許してもらえますか?
そもそも瓦斯は「J2上がりの天皇杯覇者」でいきなりのACL初挑戦
期待すること自体お門違い。決勝T進出したらある意味で奇跡www
現状での決勝T進出の確率予想
柏(初:60%) 名古屋(80%) G大阪(75%) 瓦斯(初:20%以下)
>>14 要の移籍と監督交代も加えておいてください
大きく変わるサッカーが浸透するまでまだ時間がかかるわ
16 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/06(火) 03:45:33.68 ID:3+v/aue+O
名古屋ガンバはホームなのにゼロックスやったばかりの柏東京はアウェイなのか
東京は土曜にJでアウェイだし散々だな
ゼロックスに出るのが悪い
18 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/06(火) 06:14:44.81 ID:oyj9/8NdO
>>17 瓦斯の場合はACL出ようと思ったら、もれなくゼロックスが付いてくる状況だったけど。
GL敗退とか絶対ダメだぞ
22 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/06(火) 09:44:44.73 ID:8j+eY38A0
川崎と広島は許してあげて
23 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/06(火) 09:56:28.21 ID:C5DH0LyHO
24 :
瓦斯:2012/03/06(火) 10:01:34.46 ID:8jisMstS0
アジア怖いお。
ルーカス温存で平山とかわろた
瓦斯は大変だな〜とは思うが天皇杯とゼロ杯で金儲け出来たんだからいいじゃねーか
土曜のアウェーだって大宮だろ?
調布から大宮なんかチャリで行けチャリで
今日の試合の交通費だけで軽く1000万オーバーとか
ACLってアウェーチームの滞在費ってホーム負担だしで
そこらの賞金なんてあっという間に融けそう
>>27 出場手当とか無いならマジで罰ゲームじゃないか
cwcは相当な高待遇だったんだな
29 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/06(火) 10:56:46.26 ID:1zcYAn3q0
ガンバなんかGLの段階で豪州〜ウズベキスタンだからなあ
移動も過酷だが遠征費シャレにならんだろ
そんなこと言ったら
豪州ーウズベク1回と
豪州/ウズベクー日本/韓国が2回ある
ブニョドコルとアデレードの方がシャレにならん
>>17 コイツ相当のバカwww
天皇杯優勝チームはゼロックス出場の特典があって
もし瓦斯じゃなく京都(J2)だったら、もっとシャレになってなかったぞ。
(事実、稲盛曰く、ACL出場に興味抱いていたからな)
まぁ、瓦斯は所詮J2からの昇格組で、昨年の柏のようなチームの器じゃないし
繰り上がり出場だった広島(10年)みたいにあっさりGL敗退ですよ。
32 :
柏:2012/03/06(火) 11:24:06.39 ID:WSq26zV3O
僕たちはまだ海外でヤった事がない童貞野郎なので、下手こいても許して下さいね(^_^)
33 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/06(火) 11:47:24.63 ID:MwuEoyiAO
柏は最低ベスト4がノルマ
せめてゼロックス組をホームにできんかったのか
36 :
瓦斯:2012/03/06(火) 12:02:40.27 ID:WdbssZwQO
初めてなの・・・
優しくしてね(´・ω・)
>>22 こいつら『お味噌』柏とF東は気合い入れないと、お仲間になっちゃうよ。
それなつかしい
>>32 童貞は得てして中で逝けないから、日頃からオ○ニーは控え目にするといい。
ACL勝てないんじゃ
代表の選手層が薄いのも納得。
出場チームの監督がリーグ優先を宣言するくらい、無価値のゴミ大会の結果を基準に納得されても困るわけで
欧州組の成功者をアジアで一番多く出してるのはダントツでJ
無価値ってオマエのクラブが
人気ないからだろ。
浦和は客結構入って準決勝決勝は
凄い盛り上がりだった。
名古屋の人気のなさをACLのせいに
すんな。
初出場とか関係なくGL突破はノルマだよね
今日のG大阪戦はTV生中継はあるんですか?
ガンバの試合はCSテレ朝チャンネルでナマ
松木安太郎の解説付き
賞金
審判
日程
この三つが改善されない限りリーグ優先だったりチカラ通りの結果はなかなか出ないだろ
何を言おうとACL優勝することがアジアの頂点に立つ唯一の方法
>>32 許すわけ無いだろカス
GL突破は最低限のノルマや
やるまえから必死で価値がないとか言うのはかっこ悪い
予防線張ってるようにしか見えんな
Gリーグでもアウェー遠征費はAFCから出るだろ。3万ドル/試合だけど。
今年もACLは捨ててJで優勝CWC出場が一番賢い選択
若手に経験を積ませ、主力に怪我人を出さずに
16強もしくは8強で敗退するのが理想的だろうな
理想は優勝だろ
>>54 だな 深追いせずベスト16でアウェイなら降りるべし
賞金が最低でこれぐらいあればJリーグ勢も本気になる
GL:出場給2,000万円+勝利給3,000万円
トーナメント:出場給5,000万円+勝利給5,000万円
優勝:3億円
準優勝:2億円
3位:1億円
GL全勝突破=3億円
トーナメント全勝=4億円
優勝賞金=3億
◯GL全勝優勝した場合の合計=10億円
GLは一ヶ所にまとめてちゃっちゃとやれば楽なのに。
>>59 それがダメだったから今の方式になったんだろうが
やる前から本気じゃないとか選手を馬鹿にしてるだろ
選手はやる気満々で全力だっつーの
>>54 何故?
ACL優勝で、CWCで戦う回数を1つ減らして
準決勝進出の方が明らかに良い。
63 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/06(火) 18:57:42.17 ID:SVBUzZeD0
>>58 人参ですか。確かにKは優勝しても1500万くらいしかないから、韓国勢がACLで張り切るんだよな。
そうだよ。
だから1試合で天皇杯やナビスコ優勝賞金の価値付ければ頑張るでしょう。
ガンバ−浦項戦始まった
前半終了
ブリスベン 0−1 FC東京
ムリ 藤ヶ谷ムリ
やる気の有る無しじゃなく藤ヶ谷である限りムリ
68 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/06(火) 20:10:16.74 ID:RkQpetzw0
東京 こんなに強いのに何でJ2落ちたの?
70 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/06(火) 20:25:31.40 ID:n2Sipb5B0
>>69 城福が思った以上に打たれ弱すぎてファビョってチームをめちゃくちゃにしたから
ガンバ(笑)
韓国のクラブや 中国のクラブの序列が知りたい どこが強いんだ?
75 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/06(火) 20:48:36.12 ID:UgxE7Unj0
0-3
アホか大阪!
76 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/06(火) 20:54:19.56 ID:n2Sipb5B0
プレーオフやってリーグ戦もやってる浦項とガンバではコンディションや試合勘では明らかに差があるから
良くて引き分けに持ち込むのが精一杯だろうなとは思ってはいたけども
この結果はちょっと悪すぎるね・・・。
真ん中にターゲットがいないのにラフィーニャがサイドに流れているようでは攻撃にならないのも当然だしねえ。
東京は賭に勝ったか。
ACLに出ているオーストラリアのチームの中では、
セントラルコーストに次ぐ戦力をルーカス&梶山なしでアウェイで勝ったのはすごいな。
それにしても大阪は、ホームで0−3で負けって。。。
攻守ともにちょっと酷かったな。
蔚山現代 2-1 北京国安
グノの存在感がパねえ。ガンバとしてはやはりグノの移籍は大きかったと言わざるを得ない。
家長は後半から出場。内容は・・・いつもの家長でしたw
80 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/06(火) 21:26:36.22 ID:1qBHYd+u0
>>63 韓国勢は親企業から運営費貰ってるから賞金関係ないけどなw
81 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/06(火) 21:35:05.59 ID:KO1TR3BQ0
東京は梶山ルーカスの二人を日本に残してきたのに豪州最強チームにアウェーで2−0で完勝しました。
今野エラ男のチームはどうでした?
>>77 >コンディションや試合勘では明らかに差があるから・・・
あちらも始まったばかり、J1も週末開幕でこれを最大の理由にしちゃいかんでしょ
どう見ても力負け。せめてガンバが一方的に弱体化しただけだと考えたいな。
FC東京は初勝利おめでとう
83 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/06(火) 21:44:48.77 ID:3KPf19Dx0
ガンバは自滅だったよ
85 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/06(火) 21:52:59.33 ID:ARJFLWS90
86 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/06(火) 21:54:35.03 ID:XrYL4PSI0
ガンバはクロスがしょぼすぎだろ
あんなヘナチョコクロス脅威にならない
ガンバの試合後のコメントはよ聞きたいわ
ホーム0-3でどんな言い訳用意してくれるのやら
>>69 ボランチが固定できてなかったのが問題だったと思う
米本が大怪我、羽生や徳永をコンバートしてもしっくりいかずその間に成績が下がると
瓦斯はまだ測り兼ねるな
ブリズベンは瓦斯と同じ土俵で戦ってくれたし
パスは回ってたけどなかなか点がはいる気がしなかった
蔚山との試合が試金石だと思う
今野さんが3点目をプレゼントか
大阪は大阪でも今日試合したのは弱い方の大阪
ホームで0−3はいかんでしょ
93 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/06(火) 22:21:54.37 ID:TcDqZ56R0
>>89 リーグ戦が始まってからの動向を見たほうがいい。
参加チームがどこをピークに持って行ってるのかある程度見えてくる。
次の蔚山(ホーム)でガンバみたいにヤラかす可能性も十分にあり得る。>瓦斯
ただ、ガンバはホームでしかも0−3というスコアは頂けない。
ガンバと鹿島は恥かくだけだし2度とACLでないでほしい
96 :
他サポ:2012/03/06(火) 22:43:27.28 ID:5lhWGUI40
>>89 リーグ戦で名古屋と17日戦うからお互いACL見据えて良い試合になりそう。
悪くなったら、悪くなったらで短いけどほんの少し修正できるし。
それよりガンバがいきなりこけたから名古屋と柏に期待せざるを得ない・・。
今日の日経のガンバについての記事は今読むと爆笑ものだな。
『攻め一辺倒からの転換』、『弱点の守備強化』、『脱マンネリ』、etc・・・
まさにフラグだなw
まあ名古屋だって去年初戦で中国に0-2だったけど結局最速で突破決めたからなあ
ガンバもしっかり立て直してグループリーグは突破してくるとは思うが…
にしても過疎すぎだろwwww
Jがイケイケだったころは沢山いたのにw
もうちょっと根気強く応援しようぜ
>>98 あれはゼロックスやったあとで、アウェイで、しかもダニルソンがいなかったはず。
さらにその後の試合もケネディや玉田がいなくて学徒動員状態だったけど。
ガンバはゼロックスもなくて、ホームでほぼベスメンで0−3は厳しいよ。
鹿島もGL初戦に水原だったか1-3か1-4ぐらいで負けた年がなかったっけ
あんときも突破してたからトータルで見れば…まぁこれから先どうなるか見てみないことには
ガンバは監督を代えたのが一番の懸念材料だな
6試合しかないGLだと2敗くらいしか許されないんじゃない?
流石に3敗すれば終了だと思うし
ということを考えるとガンバは結構厳しくなったか
107 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/06(火) 23:57:21.96 ID:E9hbQDr30
もう言い訳するのやめろよw
水原三星 2−0 名古屋
FCソウル 2−0 鹿島
全北現代 6-1 C大阪
New 浦項 3-0 G大阪
これで韓国のクラブに4連敗だね♪
K>J>A
色々と理由考えなくても、単純にリーグの実力を反映した結果
と言うだけの事じゃないですかね
109 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 00:04:06.85 ID:AIETvlJP0
もうDCK
>>103 一昨年ぐらいに3連敗→3連勝したチームがあってだな。
落ちたけどw
城南の主将はオーストラリア人
まだ1/6消化しただけやろ
勝負はこれからやがな
ガンバは、今日負けた事より
短期間でチーム建て直し出来なさそうなのがな
新監督のセッカー、仮に、これから良くなっていくとしても
結果出せるようになるの相当先じゃね?
J以外の日本人選手って家長昭博(蔚山)・本田慎之介(ブリーラム)・柴村直弥(パフタコール)で全員?
>3連敗→3連勝したチームがあってだな。
なんか記憶が有るな
>>112 まあ1試合1試合の結果だけで大騒ぎしたけりゃ芸スポ行けよって話だしな・・・
118 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 00:37:53.99 ID:z+75D3JI0
3/6(火) ALC 2012
ガンバ大阪 0-3 浦項スティーラーズ(韓国)
[万博記念競技場] 19:00 観客数 9,101人
FC東京 2-0 ブリスベン(豪州)
[ブリスベンスタジアム] 19:30 観客数 12,037人
119 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 00:38:42.80 ID:z+75D3JI0
ブリスベン・ロアー 0-2 FC東京
ガンバ大阪 0-3 浦項スティーラーズ
蔚山現代 2-1 北京国安
ブニョドコル 1-2 アデレード・ユナイテッド
ブリスベンガラガラに見えたけどそこそこ入ってたんだな
まぁ、GL突破の可能性は
名古屋>>柏>>>ガンバ>>>(GL突破に壁)>>>瓦斯
に変わりないでしょ。ただ、ガンバは新監督が未知数なだけに下手すると・・・
J開幕戦が注目だな>ガンバ
これでまた負ければ泥沼突入か?
相手は神戸だしもし橋本に点入れられたらボロクソに言われそうだ
123 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 00:59:19.00 ID:7GkmBQqPO
いやいや瓦斯は突破すると思う
柏はめちゃくちゃ強いが死のグループなのが不安..まあ突破するだろう
ガンバは建て直すはず、突破する
名古屋はなんだかんだ勝ってる
>>117 GL敗退ならまだしも
まだ5戦あるしどうなるか分からんよな
瓦斯もこれから難敵続くし
ガンバも万博で東南アジアにドロー後優勝したこともある
名古屋柏にも言えるけど突破確定するまでは油断できんよ
>>121 瓦斯の組の蔚山×北京ネット中継で見てたけど北京にそこまで怖さ感じなかったんだよねえ。
ブリスベン相手には優位に立ったから北京より上に行ければGL突破の可能性は十分あると思う。
蔚山はちょっと厄介だね。196cmのデカいのがいてそこに絡んで運動量豊富なイグノのプレーがやっぱり目立つ。
まあ金髪だから目立つというのを差し引かなければいけないかもしれないけどw
126 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 01:01:55.36 ID:+kE3p5vf0
日本人の言い訳「本気出せば勝てた」
代表の選手層が薄いの
ACLで勝てないんじゃ
納得だわ。
128 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 02:03:43.16 ID:ic7qxUIp0
ACLの常連チームが集まるE組で、ガンバの初戦の大敗は致命傷になりかねない。
チームの士気に大きく関わってくるので、1節の敗北は単なる1敗以上の意味がある。
韓国のチームは要所要所にいい外国人がいるのに
日本のチームは助っ人外人があまり利いてないのが痛いな
名古屋の外国人は効いてる
2年連続得点王のFWと、
調子いい時はプレミアでも通用しそうなボランチ
柏もブラジル人2人
132 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 05:41:14.24 ID:Pw6EWDnP0
修正版 ※鹿島の失点が少ないので訂正
水原三星 2-0 名古屋 決勝トーナメント1回戦で敗退
FCソウル 3-0 鹿島 決勝トーナメント1回戦で敗退
全北現代 6-1 C大阪 H&A合計9-5で敗退 ベスト8で歴史的大敗
New 浦項 3-0 G大阪 ホームでしかもシーズン開幕戦
133 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 07:39:26.38 ID:iZa6sH080
KのチームがACLで必死に勝ったとしても
内容は糞であるし世界では一切通用しないことには
変わりませんな
135 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 11:08:08.14 ID:rIeQ+NEM0
遠藤の劣化が超スピーディーなんだが
代表でもだが、全く走らんし動かんし
攻撃的にもからまない
縦パスなどの判断力も肉体と同時に衰えている感じがしてならない
Jのチームはここら辺でテコンサッカーやカンフーサッカーを技術と組織力で
軽くあしらえるようになって欲しい。
2002のイタリア、スペイン、ポルトガルでも無理だったけど。
でも昨日のガンバは別にラフプレーとか関係なく普通に負けたよな
まあ藤ヶ谷さんがすごすぎたってのもあるが
138 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 13:07:07.65 ID:lFai7trb0
139 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 13:35:09.78 ID:iA2E/DED0
脱退したら良いんじゃないの?直接対決したらJリーグはレベル低いのがバレバレだし
恥書くだけでしょ。
というか瓦斯もガンバも球際で全然負けて無かったな
瓦斯は良い時間帯に得点していって
ガンバはワロス守備で前半で終わり
そんな2試合
141 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 15:57:45.07 ID:Qrv+O1g7O
今日もJクラブのどちらかが勝ってどちらかが負けるのか?
ブリーラムに勝てなかったらJ2降格処分ってレベルでしょ
>>121 お前はサッカーを見る目が欠けてる
瓦斯と名古屋が2強
そのあとに柏、ちょい離れてガンバ
2011のJ1で4位になってもJ2へ行けと?
>>135 遠藤の劣化言いたいだけやろw
遠藤はコンディション戻ってきてる
だが一人で何かやれる選手じゃないから
周囲との連携、周囲のコンディションが上がってかないと
輝ける選手じゃない
>>137 うん、昨日のガンバの対戦相手はラフって感じじゃなかったね
一度意味不明な後ろからのハードタックルがあったけど
全体的に見て普通のレベルだったね
ガンバは普通に負けたよ
そこに何もアンフェアな部分はなかった
直前予想では浦項は全北と並んで1番人気の実力チームだし
向こうはリーグ後で実践勘もあり仕方ない面もあったかな
ガンバはアデレードに相性いいし逆に浦項はアデレードと相性悪い
Eはブニョドコルもいるし潰し合いの混戦になれば
ガンバにも巻き返せる余地充分あるっしょ
今日は名古屋柏頑張ってくれよ
148 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 17:36:14.27 ID:P3rvSHHP0
>>142 チョンブリ相手にホームで引き分けたらJ2降格処分ってレベル?
149 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 17:40:17.10 ID:pW+gfdSn0
昨日試合あったのか
せめて当日くらいはageageで盛り上がってくれw
150 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 17:51:21.98 ID:kEAl09Vz0
ブリラム昨季34試合で1敗かあ
今日は柏の試合はレビテでやらないのかな?
ガンバだけ予選敗退じゃね?
>>152 CS303で無料でやるよ 20:25から
>>154 うちケーブルテレビだからダメっぽい、さんきゅ
CSテレ朝チャンネルだよ
157 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 19:27:06.03 ID:3J9o6dToO
広州が全北をチンチンにしてるな。
広州って中国の不動産王のチームだっけ?
超金満の広州がチョンボクを圧倒してるの?
じゃあチョンボクより上に行かないと柏の2位以内はないってことか
敗退っぽいな、残念ながら
この前ブリーラムにPK戦負けしたけど柏なら余裕で勝てるよきっと。
モヒカンのアフリカ人に注意。
164 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 20:55:17.42 ID:lqvXES8Q0
すげーオーバーヘッドだったな。残念。
いわゆる解説者川添負けである。
川添の解説で勝ったためしがないグランパスw
なんかあのアナ実況が向こうサイド視点なんだよなw
広州はマジで強いの?
解説がどうの実況がどうの・・・それしかないのか
名古屋詰め甘いよ ガンバに続いてホームで勝てずか
全北1-5広州←これマジ?
>>168 点決めてるの全部助っ人みたいだけどやっぱ金満チームなのかね。
>>169 そこらへんの感想言っちゃいけないん?
アジア怖い…
Jリーグ勢弱すぎだろ・・・
来年日本の枠減らされるの確定
広州恒大すげぇ!
Jの金満なんて可愛いもんだと思い知らされたな。
176 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 21:14:00.43 ID:GzC+SExJ0
今更だけどサッカーの得点って金で買うもんなんだな・・・
つか、柏が酷いことになってる。
ゴール
28 クレオ(広州)
42 コンカ(広州)
69 クレオ(広州)
73 コンカ(広州)
76 ムリキ(広州)
アフリカ人?ブリーラムもそうだがこの辺はアフリカ人買いあさってるみたいだな。
日本よえーー
こんなんでJはオランダリーグより上とか言ってるバカがいるんだから
ちゃんちゃらおかしい
コンカはアルゼンチン
他はブラジル
と思ったらコンカとムリキはブラジルでクレオはセルビアか。こわいこわい。
⊂ ⊂ヽ、 /)/)
ハ,,ハ〇 ( っ〇( ヽ
(・ω・∩ ( v) ( `っ〇
__ノ ノ V''V ( v) / ̄`⊃
レレ―´ V''V | ⊃〇
粕 ( v)
∧ 从ノ ハ,,ハ V''V⊂⊂^ヽ ハ,,ハ〇
<Д〇三 (・ω・ ) | | ∩_∩ (・ω・.∩
(つWつ ⊂⊂ ヽ ( v) ハ,,ハ ) ヽ ノ
\フ-フ > ) UV''VU (・ω・ )ノ ..ノ .)
(/(/ 〇 (〇ノノ (/^ヽ\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
今年はヤラかしたら
このAAが多そうだ
187 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 21:25:09.70 ID:cyeuXIR00
柏はわざと敗退してJ1の2連覇を狙う戦略
188 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 21:26:54.99 ID:CXZEcOrH0
タイランドのチームをナメ過ぎだろ柏さん!
189 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 21:27:42.67 ID:OJGz1t5M0
柏は弱いよ
去年は鹿島と名古屋がACLで疲労して、リーグ戦で出遅れて優勝できただけ
もうブラジル人監督と離別しないと
JはACLで勝てない気がする
鹿は チーム解散してコンディション不良になったのが全て
オリベよりも選手達の主張を認めたフロントが悪かった
柏失点
白丁も今まで見下してた中国勢にホームで虐殺されたから元気無さそうだな
全北「相手の得点は全部外国人ニダ!!」
名古屋「そうだそうだ」
柏・・・
タイ相手だから勝ち越すと思ったのに(´・ω・`)
197 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 22:24:04.81 ID:CXZEcOrH0
柏負けたwwwww
198 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 22:24:28.27 ID:cNkG/KLu0
柏弱すぎる
これがJの王者か
199 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 22:24:31.10 ID:gvhxWh590
200 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 22:25:05.26 ID:UejG2R0r0
Jリーグ勢 1勝1分2敗
毎年ながらACLおもしれーよな
時節どうなるか注目だな
柏●
脚●
鯱▲
瓦○
ACL勝てないねー
203 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 22:28:09.12 ID:5UsXpKNx0
Jチャンピオンがタイに負けた
204 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 22:30:06.95 ID:+ASjjypN0
タイに映像売り込む前に負けちゃいかんだろな
天皇杯優勝クラブ以外勝っていないという波乱の第1節か…。
リーグも開幕直前なんだしガンバってくれよw
でもガンバ以外のチームは全て2得点したんだから、これからも可能性が有るさ!
207 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 22:33:27.50 ID:rTi/TgH90
柏は数日前にあのゼロックス杯を制した柏だよな…
208 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 22:34:13.70 ID:OJGz1t5M0
いくらなんでもタイに負けるのは弱すぎるだろ
タイ>柏>FC東京
ACLになってからJのチームが東南アジアのチームに初の黒星
おれらゼロか、ゼロな人間なのか!
2011年のJを席巻した3強
ガンバ0-3浦項
名古屋2-2城南
ブリーラム3-2柏
タイ1位>日本1部1位>日本2部1位>オーストラリア1位
海外チーム監督「よし、J1の試合は全て録画してあるから、これを研究すれば日本なんか怖くないな、ワハハw」
海外チームスコアラー「か、監督!FC東京というチームの試合が全くありません!だから全く研究できないです・・・・。」
こうして東京は勝利を掴んだ。J2の試合まで録画しているチームは無かったのだ
世界に追いつくどころかアジアに置き去りにされたでござるの巻
まぁJリーグ創設以前に戻っただけのこと
夢の終わりなんてこんなものだ
Jリーグもう無理
広州の試合とか他国同士の試合もBSCSでやってほしいよぅ
1試合終わっただけでしかも3月頭のこの時期にやった試合だけで2011年全ての結果と比べちゃうとか
218 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 22:41:12.00 ID:OJGz1t5M0
ちなみに 城南(Kリーグ優勝)>>捕項(Kリーグ)>>>>>>フリーラム(タイ)
タイのクラブ、セパタクロー技を使う
兄弟とかムエタイ技を使うキーパーとか
が活躍したに違いない。
>捕項(Kリーグ)
ポハンって変換するとちゃんと「浦項」って表示されない?
221 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 22:43:15.35 ID:3J9o6dToO
ムエタイ>>>空手>>少林寺>テコンドー
ブリーラム強かったな
全北柏ブリの三つ巴をなんとかしのぐ形になってくれることを祈るしかない
予想
柏、ガンバ→GL敗退
名古屋→GL2位で浦項かアデレードに敗退
瓦斯→GL1位でブリーラムもしくはGL2位で広州に敗退
1年の計は3月にあり
ここから失速することはあっても巻き返すことはない
まあ、仕上がりの部分じゃまだまだだろうけど、負けの結果は良くない
他国のサッカーが良く見えた、タイですら強くなってる印象
Jも、もう少し方向性を考える必要があるかもね
アジアのリーダーとか言ってたが、安い年俸じゃいい選手呼べないよ
らスレは現実逃避ばかり
Jリーグ礼讃主義、開催中
227 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 22:47:28.60 ID:UejG2R0r0
ちょっと前まではACL東は
ほとんど日本対韓国でしかなかったのに
今はいろんな国が入り乱れて面白くなったよね
元々立ち上がりが悪い傾向だけど、今年は今までとは何かが違うヤバさを感じる
東南アジアに初めて負けたからってわけじゃなくてさ
審判も特に問題なかったのに、どのチームも内容がゴミすぎ
タイプレミアリーグ
プレミアを名乗るだけあるわ
代表はアジア杯優勝でスゲー、欧州組も活躍でスゲーとか言ってるけど
その国のサッカーの根幹を担う国内リーグが劇的な速さで衰退してちゃ良い時代は続かないだろうね
結局ケネディ、イグノラフィーニャ、レドミワグネルと外国人がいいと勝てちゃってチームとしての
試合内容はそこまで良くなかったってことかな。それでやられちゃう他のJ1チームも駄目なんだけど。
ちょっといい外国人次第で優勝チームがころころ変わるってセルジオの言うとおりになってしまっている
しっかりしろや、Jリーグ勢!優勝どころか予選突破すら難しいんじゃねえの?
鹿島様だったら16強は確実にイケるぜw
今日の韓国のCBが191cmと193cm
ケネディがケネディらしさをいかした決定的シーンは1回しかなかった。
08年のガンバだって初戦タイのチームにホームで引き分けた時はひどい言われようだったよなw
名古屋のグループ
他の1試合もドローだったから
まだ助かったな。
Jなんか見ないよ俺は日本の代表やクラブが外国で勝つのが見たいだけだ
242 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 23:04:40.30 ID:1leQjqxX0
>>237 あの試合はガンバが内容的には圧倒してたからな
今回は完全に力負けだ
>>235 ケネディ、まだまだ仕上がってないから。。。
又開催国枠でお情け出場か恥を知れ
柏のGL突破は厳しくなったな
まぁガンバも怪しいけど
246 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 23:07:20.22 ID:JCgJhR4BO
なんか言い訳ばっかで面白いね^^
負けを素直に認められないと強くなれないよ^^
>>235 いや、今回のガンバと比べるつもりはないが、Jヨエーみたいなネガキャンはあの時と似てるよ。
Jは外国から金を呼び込むしかないな
貧乏でろくに補強できない、収入も減っている
クラブライセンス制でもっと弱くなる
アジアで勝つとか、リーダーとか言ってられんぞ
力負けといってもいいんだけど、柏は移動と暑さをナメていた部分もあったんじゃないかな
名古屋も点が入った直後とかなんか小休止してるような雰囲気があった
Jのクラブの悪いところだな
韓国チームみたいに間断なく押し続けるってのがないんだよね
今年のグループリーグ初戦は例年になく厳しい始まり。
252 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 23:09:48.45 ID:OJGz1t5M0
初戦からガンバ大阪と柏負けか
それにしてもタイに負けるとかないわ・・・。
メタンハイドレート成金がクラブ買収してくれないかな
254 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 23:13:37.66 ID:JCgJhR4BO
このスレの過去レスなかなか面白いね
255 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 23:14:26.60 ID:1leQjqxX0
金の無さは言い訳にならない
Jと同等、或いはそれ以下のKはしっかりスカウティングして当たり外人を連れてきてる
柏はロボ、名古屋はダニエルがベンチで補強になってない
Jリーグはオカマリーグとかしてる
あたりの激しさのなさでは世界一のレベルに達してる
>>255 フィットさせるのはこれからだろ。お前も今日の試合だけで全てを結論づけるのかw
385 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 23:15:38.15 ID:B5Q2dM3X0
ACLだとJのチームはプレスかけられると何もできないな、バックパスとミスばっかり
やっぱり体張れないとだめだな、フィジカルを軽視しすぎなのかなぁ・・・
390 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 23:16:51.31 ID:1leQjqxX0
>>385 ACLだけならいいんだけど、代表でもそれが他のアジア諸国にバレつつあってヤバイ
海外行っても改善する問題じゃないからな
長谷部とか相変わらず弱いし
2011
ガンバ大阪5−1 メルボルン・ヴィクトリー
杭州緑城2−0 名古屋グランパス
セレッソ大阪2−1 アレマ・マラン
上海申花0−0 鹿島アントラーズ
去年はこんな感じ。
ガンバ大勝スタートもその後2敗してる。でも1位通過。
名古屋もセレッソも2敗してるが決勝T行ってる。とにかくお前ら早漏過ぎ
260 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 23:26:39.09 ID:V4nFA+vaO
初戦どうこうじゃなくてタイに負けたことが問題なんだろ・・・。
だからACLは知らない相手だからって序盤様子見すんなって何度も言われてるのになぁ…
>>239 ぶっちゃけ去年はJ1見てないw
J2行脚してたから・・・
263 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 23:28:07.90 ID:OJGz1t5M0
クラブレベルから言ったら
韓国・中東 > 中国 > タイ だよ
柏は、ボーナスステージのタイに負けてる時点で終了
264 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 23:32:58.83 ID:OfpjKyLc0
たこ焼きと田舎味噌と無は日本の恥
開幕前各チーム押し並べて目標はACLみたいなこと言ってたけど実態は完全に罰ゲームじゃねーか。特に脚と鯱はもう飽きてるよな。辞退したら?
脚は知らんけど鯱は「ACLよりもリーグ優先する」ってピクシー言ってたじゃん
の割にはガチ面だったけどな
失点後は悔しそうだったピクシー
走り終わった駅伝走者みたいなってたな
一番最初の試合だから
ベストメンバーよ
>>256 俺もそう思う
別に中韓のようにラフプレーしろというわけじゃないが
ボールを力づくで奪う姿勢に乏しいよな
271 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 23:40:04.52 ID:HdOrxm+S0
柏はサイドアタックをSBに依存してるのは以前からだけど
上がった部分をボランチがカバーするんだがタイだと体力が切れるわ茨田だと守備力低いわで
サイドの主導権争いで体力使いすぎたねぇアンヨンハだけだとカバーしきれないしCBへの負担が大きかった
タイの黒人相手にサイド切り裂かれすぎ。
272 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 23:41:12.05 ID:tBEiyoCc0
本気でACL考えてるなら日程を考えるべき
他の国はリーグ戦始まってんのに
JはACLが初戦とか毎年コンディションが糞じゃねえか
リーグで勝てばクラブWカップ出れるからな。
ACLはJでは名古屋以外のチームは優勝できませんよ
274 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 23:42:55.73 ID:05EuMR4H0
>>263 韓国王者の全北は広州にホームで1-5の大敗をしてるんですが
>>267 あんなあほらしい失点の仕方で悔しがらん方がおかしいだろw
276 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 23:44:17.26 ID:P3rvSHHP0
今日の2試合の敗因(名古屋は負けてないけど)はオカマリーグ関係ねーわ。
むしろ今日の2試合はむしろオカマ仕様の笛だったろ。
選択と集中ですよ。サッカーに限らず。
確かに玉ちゃんがPK貰ったのは甘いな〜と思った
こんなことならJ創設時点でヴェルディマリノスの二強体制を構築しておくべきだったな
281 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 23:49:32.34 ID:OJGz1t5M0
>>273 CWCで南米か欧州に一泡吹かせたいなら、ACL王者として出たほうがいいんだよ
そのほうがオセアニアとの試合する必要ないから体力に余裕が出るし
開催国枠なんて裏技が使えるのは今回までだが
次から本気出すなんて言うなよ
城南のオーバーヘッドキックをオーバーヘッドキックで決めたゴールは素直にすごかったな。
漫画じゃね-か、ってかんじだった。
タイが弱いかどうかはこれから分かる。拮抗したほうが必死になるしチーム強化するためにはそっちのほうがいい。
ネガってないでもうちょっとACL楽しめ。本当に弱けりゃグループリーグで負けるし強けりゃ突破するわ。
288 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 23:54:38.11 ID:HdOrxm+S0
>>259 言っとくと、セレッソもかなりアレマに苦戦してたし、
ガンバは大勝してるけどこの時期のオーストラリアの奴らってコンディショングチャグチャなんだよね。
2回目のアウェイの試合は引き分けだったはずだし。
去年は震災でめちゃめちゃだったから
今年はもうちょい良い成績じゃないとダメだとも思うんだけど。
>>288 震災も何もこの時期あんなもんだろ。だからこそ苦戦する。環境全然違う所行ったら尚更。
とりあえず一回りしないと何とも言えん。各チームこの後どう修正してくるかで別れる。
290 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/07(水) 23:58:45.42 ID:OJGz1t5M0
>>283 どちらにしても柏、タイに負けてる時点で終了よね
オープン戦かなんかと勘違いしてんじゃないのか
スタートの躓きを擁護する気にはなれんが
まあなんだかんだ言って2チームぐらいは抜けると思う
ただ問題はR16だ
柏の擁護するわけじゃないが
ブリーラムとはうちも引き分けた
結局R16でホームで出来なければ、ほとんど負けてるからなあ。
結局GL1位ぬけをしないと、R16以降は厳しいよな。
とにかく次節だな。特に脚、柏は
脚はアウェーでアデレード、柏はホームで全北と厳しい相手だが
絶対負けるわけにはいかない
ってかこの時期コンディション上がってないし、まぁしょうがないわな
文句言ってる人はACL出た事ないクラブのファンか海外厨だろうか?
いずれにせよJと違って見てる側の予想より現場はかなり難しいんだよ。
まあ最後ポカしたけど名古屋の守備は相当固いな
Jで釣男突破するのは難しそうだ
298 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 00:08:18.90 ID:fTvTMw600
全クラブ2位抜けすれば同国同士で潰しあわないからそっち目指してもらいたい
むしろ残留ギリギリでいいからガチでACL獲りに行くってクラブはないのか
いや、毎年どのクラブもガチに取りに行ってるから
それでも難しいのがカップ戦
あのバルサだって欧州取るまで何十年かかったと思ってる
いい所まで行ったら本腰入れる程度のもんだろう
桜「なんか最後の砦になっちゃったので本気で取りに行った結果がアレだよ!」
なでしこ!おまえもか!!
コンディションに問題があるなら
いい加減Jも日程を考え直さないとな
タイとか韓国ってリーグ戦何試合消化してるんだ
>>297 正直あれだけセンターラインでしっかり守ってたのに何で2失点したのっていう固い守備だった
まあ…失点の原因は、まあ…(笑)
>>304 韓国:1試合消化
中国:3/10開幕
タイ:3/17開幕
>>297 2点目は仕方ないとして1点目のアレは酷いだろw
309 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 00:21:35.24 ID:XlEEIvZL0
326 名無しさん@恐縮です [sage] 2012/03/08(木) 00:14:07.71 ID:s+bAbTOn0
「・・・・」
∧海∧
(´・ω・`) ∧藤∧
/ \ ( ヶ ) 簡単に飛び出すなって言ったろ?
.__| | .| |_ / 谷 ヽ 話聞いてなかったのか?
||\..∩権∩ (⌒\|__./ ./
||. ( 田 ) ~\_____ノ| ∧菅∧
/ 飛ぶ判断甘いよ。 \ ( 野 ) やっぱタッパないときついよねー
| ヽ \/ ヽ.
わろたwww
>>306 え、そんなもんなのか
開幕前だから〜とか言ってる奴はどういうつもりなんだろ
ほとんど同じ条件じゃんか ましてホームのガンバは・・・
スロースターターとか尻上がりなんて寝言だよね
常に一年間ピークを保てるようでなきゃ
GL突破の確率
王者: 柏 (50% 早くも黄信号?)
2位:名古屋(75% ピクシーのモチベ次第?w)
3位:G大阪(60% 次節が正念場。つーか、新監督どうなのよw)
天皇:F東京(25% 次節:蔚山に勝利したら確率UP?)
開幕前でもそれは同じ条件だから言い訳にならないというのはわかるが
常に一年間ピークとかそんなチーム世界中のどこにもねーよ
>>312 浦項はその前にACLプレーオフを戦ってる。大きな理由にはならないけど浦項にアドバンテージがあるのは確か。
他チームのサポは一生のうち一度でもいいから
ACLに出たいと思って毎日サポやってんのに…
何だこいつらの毎度毎度の体たらくぶりは
腹が立って今日は寝れそうに無い
ドイツに土壇場まで追いついたなでしこの方がまだ根性あるわ
金貰ってサッカーやってんだろ、プライド見せろや
荒れると思ったが、意外と静かだな
余りの停滞ぶりにJつええええしたいだけの言い訳連中が消えて、それに伴って煽りも消え、結局冷静な人だけ残った
なんか06以前の空気に戻ったな
319 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 00:35:15.53 ID:J91Hv+mX0
おら粕サポは何とか言えタコ、スレに引き篭もるな
金なら中華や中東の方が豊富だけどな
金満カタールを制裁したアジアカップの頃はよかったのに
>>317 他サポながら頑張って欲しい気持ちはわからんでもないが、その出場チームより弱くて出られなかった自チームをまずどうにかしろよ
>>312 自分も意外だった
ただ初ACL、しかもアウェイってのは難しいようだね
過去見てもどこの国のクラブも苦戦してる
例外は広州
今日の試合は2試合とも見てたが、名古屋の2失点目はクリアミス以前にハードラックとしか言いようがないな。
柏は無策で臨んで相手に呑まれたような感じの試合運びだった。1点目のロボのクロスは絶妙すぎて
最初から出てればもう1点は入ったんじゃないの?って感じだ。
>>314 東京と柏はどう考えても逆
柏はほんとに苦しくなった
確率はこんな感じ
名古屋:90%(引き分けたことで2位突破濃厚
ガンバ:65%(新監督次第
F東京:50%(中国か韓国のどちらかに勝てれば望みあり
粕 :20%(このグループでタイに負けるようでは終わってる
ガンバと柏は親会社も真っ赤っ赤で死んでるからなぁ
327 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 00:39:38.75 ID:fTvTMw600
柏のグループはガチで死のグループだもんなぁ
一敗が命取りだし。
俺の記憶ではACLで韓国チームが東南アジアに負けたことはないはず
330 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 00:41:37.23 ID:J91Hv+mX0
恥、恥、恥、日本の恥、粕レイソル
>>322 全北が糞弱いというわけではないだろうしな・・・
>>324 いや、東京は(柏もそうだが)韓国・中国勢と対戦して初めてACLの厳しさを味わうと思うし
何よりJ2からの昇格チーム、J1開幕してからの戦況を見極めないと分からないよ。
Fはブリスベンがどうなるかだな
初ACLだったからということもあるし、まだ一試合で判断するのは早計な気がするし
ただ次落とすようだと3強グループになるね
少なくとも柏が50%なんてことはないw
20%、下手したら10ってとこだろう
広州がぶっちぎったら全北とのマッチレースだが
全北がタイに落とすとは思えない
タイはいいサッカーしていたが、やはり柏が下手なサッカーしてしまった点が大きかったしな
Jのレベルが明らかに下がっている。
代表の選手層が薄いのもレベル
下がっているから。
アジアのレベルが急激に上昇してるのは間違いないな
しかしJ以前に戻ったかのようだ
玉際に弱いとか縦ポンに弱いとかは昔からでしょ
結局、外人がカスばかりになったのが没落の原因だよ
日本人自体はアジア杯勝てたり欧州でやれてたりするし
広州みたいに外人揃えればACLでの勝率はグッと上がる
家長って出た?
342 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 00:56:18.28 ID:J91Hv+mX0
ちったあ謙虚になれや まじ粕サポが
柏はホームでのブリーラム戦および全北現代での2勝が必須だな。
広州は1位抜けするだろうし柏が勝つのも難しそうだ。
名古屋はセントラルコーストと天津がスコアレスドローのおかげで
非常に楽になった。どちらも城南よりは落ちるのでGL突破は堅い。
ガンバは次のアドレード戦に勝てれば十分抜けられる。
逆に引き分け以下だとGL落ちの危機が一気に増す。
FC東京は全く読めない。ACLにおける韓国・中国との真剣勝負という
未知の領域でどれだけ戦えるのか? 次の蔚山との試合結果で
ようやく見えてくる感じだ。
アジアサッカーのレベルが↑なのは事実だろうし、Jのレベルが↓なのも事実だろう。
じゃなかったら、昨年のJリーグ・天皇杯の結果は何なんじゃと問いたい。
ACL優勝した浦和ガンバの
闘莉王阿部長谷部遠藤は
代表で南アで活躍しただろ。
348 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 01:01:19.58 ID:J91Hv+mX0
なんで負けた奴がデカいツラしてんだっつってんだろボケ!!!!
>>344 まあアジアとの差はないとは俺も思うけど、その結論は短絡にすぎないか
そもそも天皇杯は一発勝負だもの。力の指標にはならない
その前の年はリーグで絶不調の鹿島ですら勝てた
それに各国のリーグ整備、コンテンツの魅力強化を目的としたACL改革の趣旨が実現されればされるほど
Jとの差がなくなるのは当然なのだから、今節の結果は悲観だけすればいいものじゃないと思う
350 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 01:03:07.48 ID:KUJ0FFGZ0
これはもうダメかもわからんね
外人のクオリティも落ちてるが
日本人選手の能力が高くないと
ACLで優勝出来ないから。
>>346 変えてねーよ 必死チェッカーでもかけて見ろよ ずっとこのIDで暴れてるから
つうか誰かどうにかしろよJを
354 :
名無し:2012/03/08(木) 01:04:20.27 ID:v6VYAyHG0
J2あがりにリーグ優勝と天皇杯さらわれてるのはアホだとおもうけどな
Jのレベルに疑問符が付くのは当然じゃないの
代表云々は知らん
2つ使ってるのかぁ
バレバレ
358 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 01:06:50.39 ID:y3gcTMRg0
>>347 南アまでは代表の大半がJ所属だった時代
南ア以後は代表クラスが続々と欧州進出してるわけ
>>347 別にその選手達だけで勝ちあがったわけじゃないじゃん
あと長谷部は大会通して微妙な出来だったぞ
Jのレベルは別に下がってないよ
元からこんなもん
0708が上手くいっただけ
リーグであんだけ強かった浦和ですらぎりぎりだった
>>336 アジアのレベルが上がってるよねぇ
特にACLに出てくるチームは金の掛け方も半端ないし
タイだってタイガーカップだっけ?熱気凄いし上昇を感じる
やっぱり金なのかなぁ…日本の経済が冷えてるのと比例しちゃうのだろうか…
タイ全体のレベルがどうかは知らんがシーズン通してカップ戦も含めて2敗って凄いよな
代表が結果出してるわりに、Jクラブが弱い気はする。
単純に賞金額の差=モチベーションの差じゃないか?
ACLってKリーグってより、賞金桁違いなんだろ?
だから必死になるっていう。
Jももう一度リネカーやベベトクラスの大物を連れてこないと
>>280 ゼロックスの森重ファールPKは酷いな
あんな軟な基準でどう世界と戦えというのだろう。
>>335 こういうやつってどんくらい試合見てるんだろうなw
情けねえ。Jの賞金が高過ぎるのか?給料が高すぎるのか?
国の威信ではなく金、金、金で
やった分の見返りが無いから負けますってか?アホか。
>>368 苦戦はしてるけど、たとえばアジアカップで予選敗退するようなヘマはしないかと。
>>349 天皇杯は一発勝負だと考慮しても
東京の決勝相手のJ2京都も鹿島(6位)・横浜(5位)を倒してきたチーム
鹿島・横浜なんか優勝しなきゃ出場権得られないのに
モチベどうだったの?と疑うほど、相手にいいようにやられてたし。
Jを甘やかさないために
CWCは日本で開催するな。
>>368 結果を出してる≠苦戦してる
日本語の勉強をやり直せ
>>361 去年一番結果出したのは、一番資金少なかったセレッソなんだけど
>>369 まあ、こっちもまだ敗退してないわけだし
あと比べるならアジアカップのグループリーグじゃね
>>367 欧州だって賞金がガクンと減るヨーロッパリーグだと手抜きするチーム目立つからなぁ
376 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 01:20:32.28 ID:5CiLD85c0
ロナウジーニョのチームメイトだったルーカス様がいるだろ!!!
でもご贔屓クラブじゃなくても、Jクラブが勝つと一番楽しいのがACLなんだよなぁ。出場クラブには頑張ってほしい。
で、賞金が充実したら
Jはアジアで確実に無双できるの?
>>374 まちがえた。そうそうグループリーグだw
380 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 01:23:06.49 ID:fTvTMw600
アジアカップでもヨルダン相手にギリギリで引き分けてたな
Jリーグのクラブって昔からずっとカップ戦をリーグ戦より下に見てきたから、
その延長でACLも突破できなかったら突破できなかったでかまわないという
意識でいるんじゃないかな。
あともう一つ、Jリーグのベストメンバー規定がターンオーバー制を導入する
可能性をぶちこわしたせいで、よりカップ戦に注力するという土壌が消え去ったと
いうのも感じてる。
のらりくらりしても、代表はなんだかんだで結果出してるしなぁ
>>370 天皇杯ってさリーグ終了後でしょ?
一度モチベーションが落ちちゃうのよね
難しいって話はよく聞く
だから浦和ガンバが優勝しただろ。
カップ戦がどうとか言い訳言うな。
>>378 極端だなw
そもそも、優勝したクラブはあれど、無双したクラブはないぞw
でも、今よりはやる気出すんじゃないか?
386 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 01:31:37.73 ID:y3gcTMRg0
リーグ開幕前の結果でターンオーバーがどうとかお笑いでしかないわ
どうでもいいよ、本当に
Jリーグ以外のアジアの国のリーグが香川とか長友クラスを欧州に輩出したら考えるけど
無いでしょ、そんなの
おやすみ
>>385 まあ極端だったなw
けど代表は賞金もないけど結果はだしてる
そのやる気とやらがでたらタイと引き分けぐらいにはできるかもね
ACLで優勝したチームがCL優勝チームにボコられるのが常だからな
しかも旅行気分で来ているチームに
去年のバルサなんて決勝前日に秋葉や山手線で見かけられていたからね
代表も欧州組ばかりになるわけだ残念だけど
そのACLにも苦戦するJリーグって・・
>>387 J最強、Jすげーっていつもの人だったか
>>381 「ベスメン規定」って国内のカップ戦:ナビスコのことじゃないの?
ACL出場組はシード扱いされてるから関係なくない?
J全盛時は
ジャイアンツみたいな1強的なチームがいないから面白いとか
ホルホルしてたけど、社会の風向きが変わってきてるよな、
INACのあるなでしこが躍進してるのを見ると
経済状況でジャイアンツみたいなチームを作るのが無理なら
スペシャル・チームで日本代表が
そのままJに参加するtって形もいいんじゃないかと思う
393 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 01:38:55.16 ID:fTvTMw600
正直フィジカル負けしてたとは思わんなぁ
ガンバは相手守備に押さえ込まれただけだし、柏はカウンターで仕留められて
名古屋も自分からのミスだし なんとも言えない負け方でよーわからん
日本のチームが全部完璧に勝って優勝しないと駄目なの?
アホか。
「絶対に負けられない」
このプレッシャーに常日頃から
晒される環境じゃなきゃ成長しないし
すぐ落ちぶれる。
接戦の柏、名古屋はともかく、ガンバはヤバいな
遠藤の不調や選手の入れ替わりとか色々原因はあるけど
監督が一番問題ありそう
焼きブタ脳が紛れてるしキメェ
>>393 柏は最初の気の緩みからの失点から崩れた気もするけどなぁ
カウンター早くて鋭かったな
399 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 01:47:29.03 ID:fTvTMw600
ガンバはいろいろ補強がズレてる
ラフィーニャ、パウリーニョだと同じプレイスタイルの選手+空中戦を競る気無い2人だからキープ出来ない動きが被る。
イグノはドリブルをして相手DFと競り合いプレスしまくって守備もしてくれててキープもして決定力も高かった。
補強で入った今野がポハンのデカいFWに競り負けてるし中澤ソウタも空中戦弱いし
空中戦でCBが完敗してたのはキツかったわ。いくつかチャンスはあったんだけどねぇ
一番補強すべきポジションがやらかしたよな
こないだまでJ2だったチーム同士がゼロックス決勝で対戦してるんだからダメ。
本当の強いチームが存在しない、社会主義リーグ。
まだ1試合終わっただけですやん
辛気くさいのーw
仲良しこよしリーグ
瓦斯と名古屋は悪くない滑り出し
トータルで見ても取り立てて騒ぐような結果じゃない
韓国勢が最大のライバルになることはわかってること
柏はかなり厳しいと思うが
代表のアジア予選も
1試合で一喜一憂するだろ。
ACLが代表のアジア予選レベルの
プレッシャーにならないと
Jは成長しないし、アジアに
おいて行かれる。
ドラフトなんてものをやってる本当の社会主義リーグがそこにはある!
日本リーグ時代なら、読売クラブか日産が行っとけば良かった。
今はくじ引きみたいなもん。
>>401 すぐに僻みやっかみに走る弱小クラブのファンが多いし
大手野球脳スポーツマスゴミがそういう負の恨みを煽るじゃん?
そりゃ社会主義リーグにもなるよ、、、
本当に実力あるチームが(モチロン金も含めて)叩かれる国なんだから…
2ちゃんで強奪どうこう言うのはあっても
マスゴミが補強する事自体を叩いてるのなど見たことないんだが。
ベルルスコーニとかナベツネみたいな悪役いたら、それはそれで楽しそうだけどなw
専門誌サッカーマスコミは無いね
ただ大手野球脳のスポ新はあるでしょ
遺恨勃発とか煽ったり無責任な記事は多いぞ。
412 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 02:17:10.00 ID:n4EP1+VI0
まあまだシーズン始まってないしな。つかどうしょうもないくらい¥安になれば強くなるよ。
413 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 02:23:52.53 ID:PpmnWi0r0
ACLでこれだけ勝てないのはちょっとな
戦力的に厳しそうな予感はあったけどここまでとは・・・
コンディション悪いと言っても開幕直前だけに言い訳にならないだろ
遺恨勃発ねえ・・・
それくらいで補強を叩いた事になるわけ?
そうやって煽るのが日本特有の現象だと?
415 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 02:27:33.68 ID:n4EP1+VI0
アジアの経済格差が酷過ぎてやってらんねえんだよ、ACLなんか
416 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 02:29:02.84 ID:4pJ39gkxO
ACLで日本勢が東南アジア勢に負けたのは、今回が初めてか?
417 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 02:30:42.90 ID:n4EP1+VI0
>>413 ブリラムは暑かったからとか
浦項はプレーオフやってたからとか
色々頑張って言い訳見つけてるらしいぞ
税リーグ弱すぎ
421 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 04:00:17.79 ID:R17C5aPlO
雑魚クラブがどこのグループにもひとつも存在しない
むしろJが雑魚になりかけてるな
422 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 04:14:19.87 ID:wThuuLwB0
中国やタイが自国リーグに
投資して、めちゃ成長してきてる。
負け犬Jは家電と同じく落ちぶれる一方。
423 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 04:42:42.57 ID:A7qeCJSMO
柏は今日の取りこぼしが響いて予選突破確率20%だな
ガンバが50%名古屋70%東京50%てとこか
今回はレベル高いから最終的に1チームでも突破できれば上出来かな
グランパス、ロスタイムのラスト1分を守れないとか、アホじゃねーの?
最後のゴールキック、味方DFに繋いで、あとは適当にボール回してりゃタイムアップだっただろうに
何でどちらのボールになるかも分からないような場所に蹴りこむわけ?
正直、楢崎を見損なった
>>423 現段階なら柏の確率そんなに低くないだろう
むしろブリーラムがあれだけ過酷な気温のホームでコンディションいい状態だと
韓国中国のどちらかから勝ち点削ってくれる期待感もアップしてる
なんというか全体的な傾向としてブリーラムナメすぎ
彼らにとってのアウエーはともかく、ホームでは何かやってくれそう
ふーん 八百長発覚で絶賛崩壊中のKやJFLや地域リーグを首になった日本人が普通に試合出てる
タイプレミアリーグがレベル高いんだ〜(棒)
年間売り上げ40億の名古屋が20億弱の城南にホームで引き分けて良かったとかねえだろ
いったいいくら資金あったらJはチョンに勝てるようになるんですかね
>>428 別にレベルなんか高くないだろ
ただブリーラムが、今までタイ常連だったチョンブリと勝ち点16差を付けての圧勝優勝
カップ戦含めてわずか2敗、3冠総ナメという点で、ホームのブリーラムは韓国中国にとっても油断ならないのは事実ってだけだよ
2011シーズン
1 ブリーラム 26勝7分1敗 64得点15失点 得失点差+49 勝点85
2 チョンブリ 20勝9分5敗 58得点29失点 得失点差+29 勝点69
>>424 国旗の表示は出身国で、帰化選手じゃね?
今年のACLは、国内無双で基地外みたいな成績を作って出場するクラブが例年になく多いからなあ。
OZのクラブが瓦斯戦で崩れたから、広州やブリーラムも国内だけの見かけ倒しかなと思ったら全然そんなことはなかった
これでホームでも柏が負けたらどうなるんですかねぇ
中韓がアウェーで無双するようなことがあったらもっと恐ろしいな
433 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 07:26:44.36 ID:e+NBwle+O
次の広州対ブリーラム戦は順当に広州が勝つはず
ホームはともかくアウェーでのブリーラムは並以下の働きしかできなさそう
だから柏は次のホーム全北戦が非常に大事
ここで勝ちを拾えばブリーラムとの2位争いに乗れる
予選突破可能性も50%超えるでしょう
GLでこれだけグダグダだと今年もまたベスト4に1つ残れるかどうかの戦いだろうなあ
これだけグダグダってまだ一試合しかやってないけどな。
しかも毎年開幕前のこの時期はこんなもんだし。
名古屋と東京頼んだぞ・・・・
438 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 08:20:24.93 ID:i/SCT17b0
名古屋は量サイドバックがウンコだからなあ
スロースターターの名古屋がわりと好調な出足だったのが意外
失点してからのギアチェンジとか好調時とほとんど変わらない試合展開
スリーバックのテストまでやったのは余裕かましすぎでしたなあ
440 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 08:42:25.43 ID:m7UA3dK90
なんで日本はaclには力入れていないの?
どーせアジアじゃ勝てないんだから若手の育成を放棄した外人頼みなんかやめちまえ。瓦斯は日本のクラブとして誇らしいな。
>>440 降格のリスクとの見合いじゃまいか
ひとつにはACLは赤字になるからクラブ運営の負担になる
もうひとつには過密スケジュールになりリーグ上位の維持は難しく
コンディション不良の選手が増えると降格ラインが迫り来る
リーグ優先で行くのは避けがたい
広州がどれだけ強いのか気になるわ
444 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 09:22:19.26 ID:iDGr10dE0
いよいよ中国のクラブがアジアを席巻するのかが、注目だな。マネーゲームでは勝てなく
なってきてるから、スカウティング能力やら、育成やらで差をつけないと日本のクラブは
厳しいな。
日本はチーム増えるほど弱くなるよ
外人は来ないわ、平均的戦力も下がるわ、日本人流出するわで
せめて16チームにしたら4試合削れるし。4試合っていうと1ヶ月分はタイトになる
確かにチーム数が多過ぎるよね
薄まるし、あと韓国は降格争いってまだ無いんだっけ?
ACLに全力投球できるメリットある。
>>440 ・Jクラブにとっては優勝以外は基本的に赤字
・ラフプレーにカードがあまり出ないので怪我人が多々発生する
・降格制があるので全力で挑めない
・自国開催の時は優勝しなくてもCWCに出れる
>>440 >>448 そういやまだACLの優勝者がCWCに出場できなかった時代。
鞠率いてた岡ちゃんが露骨にACL嫌がってたよなw
今でこそみんなACL、ACL言うようになったのもCWCに出れるからなんだろう。
出るだけで賞金いっぱいもらえるしな。
あとACLが始まるといつもクラブ数減らせっていうアホな書き込みが来るね。
ACLのためにクラブ数を減らすわけないだろ馬鹿が。
>>445 ウズベクは西のブロックで出てる2チームも両方4点取られて負けた。
実際はサウジ、イランとはもっと力の差がある。
それでもブニョドコルがいきなりホームで負けるとは思わなかったが、
去年も落ちたという印象があったしまだこの組も分からんな。
弱いチーム増やすことが強化になるのか微妙だしな
厳しいこと言うとJ2下位のチームの選手なんて一生J1でやれない選手なんてザラだし
そういう選手を増やして何になるのか
競争を激しくするのも強化だしね。
ともあれ日本人や外人の流出でJリーグのレベルが下がってるのは間違いない
チーム数は関係ないね
4年くらい前から散々言ってきたけど、
0円移籍で優良選手もってかれて
観客動員数減ればおのずのクラブの弱体化するのは解ってたこと
移籍制度が変わって
J人気が上がらず収益が減って
優良外国人も獲れなくなったのが原因
寡占化したほうがいいなんて
ナベツネみたいなアホが多くて驚いた
日本国中にリーグのクラブを配置して
サッカーがいたるところで日常となる方が
どんなにいいことか
Jリーグの理念とか言うとくさく聞こえるが、自分の町のチームってのは理想型
ほらなチーム数減らせってネタじゃなくてマジで言ってるからね。
どうしてこんなに馬鹿なんだろう。
何でJ2のクラブを増やしてるかなんて全く理解できないアホ(笑)
サッカーがいたるところで日常になるのは良いことだけど
少子化だし、自治体の負担もかかるし、スポンサーも見つからないしプロクラブを国中になんて無理があるよね
日本には野球もあるしね
理想論だけでは何ともならないよ
宮市みたいにユース年代で海外へ行く選手も増えるだろうし、外人は中東中国に取られるし、代表に選ばれた選手も海外行っちゃうしね
中国のクラブなんてどうせ最初だけだから
外国人が強力すぎるとすべてがそこに引っ張られていくから
ある程度のレベルまで逝くと長期的に安定したクラブの成長を阻害すると考えないのはなぜ?
馬鹿理論によると、2部リーグが無くてチーム数も少ないKリーグでは
競争が激しくて切磋琢磨できて良い選手が沢山出て来るはずなんだが
どうして日本人>>>韓国人なんだろうねwww
ガンバとか動員ショボすぎて笑える
結 束 の 一 本 線
1993年頃のJリーグと今のJリーグを比較して語ってほしい
名古屋は去年に比べると、体調とかは別にしてもメンバー的にはほぼベストが揃ったからまずまずの滑り出しだと思う
やっぱり、ダニがいるのは大きいと再確認した
耐えて良い流れで逆転しただけに、最後の最後でのあの終わり方は大きなミスしたわけじゃないから驚いたとしか言いようがない
中韓やタイは自国の選手の年棒を削って外人の質を上げてるからねぇ
確かにJ創設期と違って
年俸が億単位の強力外人複数取れるチームJにほとんどない
逆にKやCのチームは、強力外人複数そろえたチームばっか。
少なくとも、ACL出てくる中韓チームの外人は柔術してる
日本人の総合スキルは上がったけど、昔から足りてない所は今も足りてない
例えば、ゴール前でFWがシュート撃たずパス選択する所とか
チーム戦術を守るのは重要だけど
パス回すのが目的じゃないんだから、自分で打てる時は打って欲しい永井とか
J1を減らせってことで全体のチーム数を少なくしろってことじゃないんじゃない?
J1は代表やナビスコで日程がきついしACL参加チームはホント大変な日程だよ(ナビスコの予選は免除だけど)
現在J1・18 J2・22 全部で40
これをJ1・16 J2・16 J3・8でスタートするのは可能じゃないかな?
もちろん、これから新規参入するチームもあるからJ2・J3のチーム数は流動的に考えていい
いずれにしてもJ3について議論する時期に来てるんじゃないの
これはあくまでもJ1の日程を緩和するためのアイデアの一つとしての提案なんだけど
>>467 昨日の城南はまともにやれたのは外国人だけだっただろ
その他大勢の皆さんになるよりいいんじゃね
日本人は海外の選手に比べてシュートをうたずにパスをするなんてのは
何の根拠もない妄想なんだけどな。ただのイメージ
ヨーロッパのトップリーグでも、なんでここで打たないんだよ!って場面はいくらでもあるしな
>470
そうそう。
海外厨とか代表戦しかみないような人は海外のゴールハイライト
とか、バルサ、レアルとか有名どころの超強豪の試合だけしか見ないからな。
そういう先入観フィルター持ってる人が
「日本人って・・・」といいたがる。
実際は海外でもあんなシーンは幾らでもある。
日本人はゴール前でパスする
もうこれ死語だと思ってたけど未だに言ってる奴いるんだな
日本人じゃなくて糞なチームの場合だな
ゴールチャンスでパスする
ペナルティーエリア付近で連動した動きがないから
バックパスする、選手が密集してるところにわざわざ糞クロス放り込む等々
GL突破に向けて柏は既に限りなく赤に近い黄色信号。
広州と全北にアウェーで勝てれば一気に道も開けるが・・・
もちろんホーム全勝が条件だけど。
>>471 すぽるとしか見ない俺の姉は海外選手はワロスしないと本気で思ってる
476 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 14:28:37.33 ID:9pm8LALo0
310 :名無しさん@恐縮です:2012/03/08(木) 14:20:00.78 ID:Gedv1csf0
>>307 ガンバは新戦力が多くてまだフィットし切れてないところで、相手がGL最大のライバルだった
それより力が劣るウズベク、オージーに勝てば2位狙いでも突破できる
柏はGL最弱のタイのクラブに敗戦
他の2クラブはGLのライバルとの対戦になるから正直GL突破も厳しくなってきた
>>474 広州の力が本物なら独走するだろうから全北とブリーラムにホームで勝てば2位通過の可能性は結構出てくる
>>445 Jのクラブが公式戦でタイ(東南アジア)のクラブに負けたのは10年ぶりぐらいw
予選番長とか馬鹿にされてるけど、
予選1位通過安定で、東南アジアには毎回鬼スコア。
予選で6戦全勝とかやってのけた鹿島って、今思うと凄いよなー・・・
>>101 ホームでは負けたけど、アウェーでそれ以上の点差でボコったから無問題。
481 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 14:48:38.30 ID:Lxu+RXl80
不人気田舎味噌クラブがらがらだったな客w
不人気味噌ンパスw
タイではこの一戦どれくらい報道されてるかな
タイの圧倒的王者だったから元からある程度は注目されてたろうし
日本のそれもリーグ王者に勝ったってのはニュースバリュー高いよね
タイでも更にサッカーのプレゼンスが高まっていくといいね
ま、その10年前にタイに負けたのは鹿島なんだけどなw
もちろんGL敗退でひっそりと帰国してたw
クソ柏のせいで日本が舐められるマジ柏クズだよ大した日本人も居無いのに外人だけに頼るからこう言う事になる
マジ柏ダセーよ日本の恥サッカー辞めて、セパタクローでも教えてもらえよ
>>479 それいうならアウェイ全勝無敗優勝のガンバと無敗優勝の浦和は異次元だった
ACL史上、無敗優勝は日本のガンバと浦和だけだしな
486 :
柏:2012/03/08(木) 14:58:49.46 ID:df3gbmbtO
過去の結果を踏まえるとACLはガンバ・名古屋・浦和・鹿島が出るのが良さそうですね
瓦斯者としては、柏には頑張ってグループ一位になってもらわないと困る。
うちはグループ抜けるのが精一杯でとてもじゃないけど一位抜けなんて
考えもつかない。
だから、lound16になった時、こっちが二位抜けで柏が一位抜け、日立台で
試合があるってのをお願いしたいんだよ。
ブリーラムが一位抜けでlound16一発勝負をタイの奥地でやられても
とてもじゃないけど行けないんだからよ、、、
>>485 別にその二つが凄くないと言ってるわけじゃないと思うよ
>>473 ファン・ペルシだったけな、こないだゴール前でパスしてたなwww
しかしあれだな、まさか3強がコケてオマケで出てる瓦斯だけが勝つとは思わなかった。
名古屋はそんなに心配なさそうだけどね
柏は厳しいな
もともと厳しいグループだし、唯一あんぱいと思われたタイに負けるし
広州もかなり強そう
全北をボコった広州の外国人
・コンカ(アルゼンチン)MF→ボーラ・ジ・オーロ受賞者。移籍金は1000万ユーロ年俸は1040万ドル(約11億4000万円)
・クレオ(ブラジル)FW→移籍金は320万ドル、セルビア・スーペルリーガ3連覇に貢献
・ムリキ(ブラジル)FW→去年の中国リーグ得点王
・趙 源熙(韓国)MF、右SB→スタミナと高い戦術眼をそなえ、闘志あふれるプレースタイルから「韓国のガットゥーゾ」と称される。
・中国人も軒並み代表クラス
東地区はこれまで団子というか、抜けた存在はない地区だったけど
広州のデビューで傾向が変わるかもなあ
西地区には多かったけどね
圧倒的な攻撃力で突き進むって感じのクラブ
まあ資金がどうのこうので優秀な外国人がって言われても
この広州のマネーゲームと競り合おうとするのは破滅的な気がする
>>493 J発足当時のヴェルディみたいなチームなわけね。
来年はアネルカとかがいる上海とかがくるんだろうし
中東も金で集めてるし
もう駄目だ・・・orz
やれ中国が凄い言っても追いかけてるのは上海だけだしな
普通のクラブはついていけないわな
去年のサッドもこういうスタイルだったし
暫くはこういう流れなんかね
501 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 16:54:18.26 ID:xpNYKnvN0
>>493 コンカやクレオは本当なら欧州トップリーグに引き抜かれるはずだった選手だな
しかし金に物言わせて中国に連れてくるとは
502 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 17:05:38.86 ID:0ExVMK/40
>>501 本人はCリーグ移籍納得してんのかね?
まあ年俸11億あれば問題ないかw
503 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 17:08:48.97 ID:0ExVMK/40
ところでコンカってアルヘン代表選ばれてないのかな
ブラジル選手権MVPなら十分、代表クラスだよね?
コンカは遅咲き28歳 もうムリだ
柏は、鹿島の遺伝子を受け継いだのかもw
47 :名無しさん@恐縮です:2012/03/08(木) 17:10:40.42 ID:Gedv1csf0
柏が対外試合で勝ったのは
ニュージーランドのアマチュアクラブだけだぞ
サントス、アルサッド、ブリーラムに負けて3連敗中w
506 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 17:19:49.30 ID:fTvTMw600
名古屋はまだ何とかなる 引き分けだし、相手は最大のライバル、チャンス決めてれば勝った
瓦斯はこれから この後中韓にどれだけやれるかかがカギ
柏は絶体絶命 草刈り場を取りこぼしたうえに他2つはブリーラムよりずっと強い
ガンバは微妙 チャンスは作れてたし、失点はミス絡み、得意とされるアウェーでどれだけ巻き返せるか
まるで広州と全北は絶対にやらかさないかのような言い草だなw
誰も絶対にとは言ってないような
ただ柏も両チームがタイに取りこぼす前提で星計算はしないでしょう
それやってたらサポから呆れられる
>>506 チョンチームが一戦目で2−1だった同じ相手に
二戦目は15−0とかありえん点差で勝って得失点抜かれたんだよなw
あそこまで露骨なヤオやるからなKの国は
>>485 選手っていう意味では、ACLになる前のアジアクラブ選手権でジュビロがほとんど日本人のみで優勝したが、
あれくらいの外人に頼らないで勝てるチームってのは今となってはもう作るの不可能なのだろうか・・・
512 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 18:29:27.80 ID:fTvTMw600
>>511 黄金期だろそれ大アウェーの中の
そこまでのレベルとかはなかなかもうしんどいよ
>>511 そこにいたるまでに現役ブラジル代表キャプテンが存在していたのも大きかったね。
>>511 外人無しで東京が敵地で36戦無敗のAリーグ史上最強チームにサッカーを教えてやっただろ
>>503 他の国ならともかくメッシ、イグアイン、アグエロだから入る余地ない
516 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 19:34:26.61 ID:A7qeCJSMO
>>508 甲州はやらかすと思うぞ?どうせ全北に勝ったのだって審判のせいだろ?
外人3人が強力とか言ってたけど見たら聞いたこともないマイナーな選手ばっかりだし、東南アジアのアウェーに弱いから取りこぼすよ
タイが一位突破したら新時代の幕開けだな
518 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 19:56:26.92 ID:LANTpik40
広州は監督も韓国人だよな
ちょっと別格の強さ
柏は厳しいなぁ 全北にもアウェーなら勝てんだえろ
良くも悪くも日本人が欧州に行きやすくなったからね
520 :
pe:2012/03/08(木) 20:36:40.04 ID:fTvTMw600
>>518 へぇー韓国人が中国リーグの監督って面白いな
有能な監督なんだろうなぁ
日本は監督が育ってないのが心配だな
韓国人監督は、意外と理詰めでサッカーやってくるんで
相手にするとやりにくいな
日本の監督は、なんかスタイルにこだわりすぎだな
>>505 アルサッドとは引き分け(公式記録上、PK戦は引き分け扱い)
>>516 なんか根拠薄いなー・・・
やらかすというよりやらかしてほしい願望に聞こえるんだけど
525 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/08(木) 21:57:55.84 ID:fTvTMw600
J勢の守備が全北の守備よりマシかというまったく怪しいけどね
これはJ勢ならやられなかったなって失点ないじゃん
広州恒大の監督、イ・ジャンスは優秀らしいからね。
随分前から中国で監督やってて、
09年名古屋ACLグループリーグ北京国安の監督だった。
結構システマチックな采配してたけど、
グループステージ最終戦を見るに我がままな中国人には手を焼いてたみたいw
今回は主軸を外国人の助っ人で占めて、中国人を脇役廻りに徹底させてるとなると厄介かもね。
去年は日本勢は全部予選突破したが今年はどうよ?
>>525 ・1点目をミスから取られる
・同点に追いつけるチャンスを2回外してしまう
・防げそうな(雰囲気の)FKを前半終了間際に決められる
この流れでホームで0-2の状況になったわけで
かなりマズい空気になったろうと想像出来るね
で、3点目取られて完全におかしなことになったと(7分で4点)
28' [0 - 1] クレオ
42' [0 - 2] コンカ
69' [0 - 3] クレオ
71' [1 - 3] 丁成勲
73' [1 - 4] コンカ
76' [1 - 5] ムリキ
第1戦の結果
東
韓国2勝1分1敗
日本1勝1分2敗
中国1勝1分1敗
豪州1勝1分1敗
タイ1勝0分0敗
ウズ0勝0分1敗
西
UAE2勝1分1敗
イラン2勝1分0敗
カタル1勝1分2敗
サウジ1勝1分1敗
ウズベ0勝0分2敗
>>532 1試合終了時点じゃリーグレベルを語れる段階じゃないけど、特に東はかなり拮抗してるな
>>532 ロスタイムの同点弾がなかったら日本と韓国同率だったんだな。
思ったより差は小さいな。
今年はイテハド、セパハン低評価の割になんだかんだ初戦きっちり勝ってるんだな
でも東西共まだ一波乱二波乱あるなこりゃ
こっそり3チームとも負けてるウズベクが気になる。
そんなに弱いんだろうか?
537 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/09(金) 01:17:39.62 ID:ttIp6Xeb0
プニョドコルが弱体化したとか聞いた
>>534 名古屋サポの得意技『エクスキューズ』
思い切り炸裂弾!!
>>530 すげー広州サポ遠征力ありすぎだろ。
日本であの人数は浦和しか無理。
今季ぼろぼろのイテハドの評価はともかく西も見てる人間の間では
リーグでも首位に立ってるしセパハンの評価は今年も普通に高かった
キーパーがとめまくって1-0だったが、昨日もナスルを清清しいほどボコボコにw
>>536 リーグ全体のレベルはサウジやイランよりもともと落ちるが
ブニョが去年セパハンに圧倒的な力の差で負けて
2強のレベルが落ちる傾向にあるのかって話になってた
この結果をみるとそうなのかもしれないな
柏は仙台から、ブリーラムの情報は得られなかったんだろうか
結構チーム間では、各対戦相手のクラブの情報を共有してるらしいけど、
初顔は情報ないと難しいよね
全北もスカウティング命のクラブだけど、広州の情報得られなかったのが痛かったか
ブリスベンは芸風的に、セレッソとどっこいどっこいって感じがしてたから
瓦斯は与しやすいんじゃないかとは思ってた
向こうは研究したって言ってたね
柏も情報ゼロってこた無いだろうけど
平均年俸
414000ドル UAE
379000ドル 日本
210000ドル サウジアラビア
118000ドル 韓国
118000ドル オーストラリア
109000ドル イラン
069000ドル カタール
066000ドル 中国
040000ドル インドネシア
023000ドル タイ
014000ドル ウズベキスタン
こうなのになんで東が拮抗してるのか誰か俺に教えて欲しい
KなんかJの4分の1しか年俸もらってなくて八百長で現在崩壊中なのに
名古屋が城南にホームで引き分けて喜ぶ現状が不思議過ぎる
>>544 年棒の差は極端な円高の影響もあると思う。
>>545 円高は関係無いんじゃね?デフレで人件費は相殺されてるはずだし
むしろ海外から高額選手を呼び込めるチャンスなんだけど殆ど来てない現状だし
>>544 それは名古屋が名古屋のサッカーを出来ていたからだと思うよ
あそこはゲームをコントロールして試合終了時点で相手より1点多いことを美しいと考えていて
相手の監督や選手が試合終了後「なぜ負けたのか分からない」と口にするのが常
城南との試合は今季、元々かなりスロースターターの初戦なのにほぼゲームをコントロールして
いつも通りの美しいサッカーが出来ていたから「良い感じだね」と言ってるんじゃまいか
548 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/09(金) 08:35:34.87 ID:6cO4Nri80
美しいサッカー
最後には勝ってる。しかも相手も手ごたえがある敗戦。
第1節と第2節辺りでは中国の評価が上がるのがACL
そしていつのまにか中国(笑)になるのもACL
広州はちょっといつもの中国ちゃんじゃない!状態だぞ。
>>545 ウォン安円高で、各国の平均給与も全部違うので
全部ドル換算して比べるのはあんま意味がない
むしろ最初からドルで給料貰ってるであろう助っ人外国人のみで比べてみたいところ
>>505 PK戦は公式記録では引き分けってことでモンテレイ戦のPK勝ちが引き分けなら
PK負けのアルサッド戦も引き分けじゃないと不公平だと思うんだ。
広州はそんなに脅威ではないと思うんだよなあ。特定のスーパー外国人に依拠する
チーム作りは中東でよくあるけど、彼らがアジアで頂点に立つ事は少ない(アル・サッド
は本当はセパハンに負けてた)。
05年のアル・イテハドが外国人も上手く融合した強いチームで、広州はそのレベルに
達してない気がする。
>>544 毎度言われてることだがCLのブンデスと同じで
自国リーグの競争が苛烈だとそっちのほうに人員割り咲くのは難しいからな
あとは中韓に負けるのが多いってのはあいつらが選手壊すの上等で
毎度毎度勝負しかけてくるからってのもある
オーストラリアとだったら勝ってるからな
ブンデスが自国リーグのせいでCL勝てないとか始めて聞いたわw
じゃあELでポイントしこしこ稼いでるのはなんなんだよwww
自国リーグ内のレベルが拮抗しているからじゃないのか
4位以下もレベルが高い
ガンバがヤバいような流れになってるけど
浦項とは実践勘の差も多分にあったし試合内容は言うほど悪くなかった
藤ヶ谷wも想定内だろ
昨年も初戦メルボルンに圧勝後、天津・済州に連敗し3戦1勝2敗から最終的に1位通過だったしな
4年連続GL突破中で08〜10まではアウェー戦無敗と元々海外に出ても怯まないチームだから
あまり心配いらんでしょ
まぁとりあえず第1節が終わったばっかりだからな
俺はなんとなく柏は持ち直すと思うわ
1位突破はちょっと厳しいかもしれんが
相手が退いてくるホームより
無理してでも前に出てくるアウェイの方が点がとりやすい
審判その他のアウェイの難しさはあるにしても
>>553 広州は中国人も代表クラスそろえてるんだろ?
中国代表って、守備はそこそこ強かった印象あるんだが。
代表レベルの守備と外国人の攻撃陣。
軽く見ないほうがいいよ。
初戦に負けた柏もガンバも前回の広島・川崎程酷いわけでもないからね
普通に2位以上いける
>>558 もっと酷くなるの間違いだろw
タイ(笑)に負けて全北広州で良くなるのはありえないわ
>>554 まだ中韓は破壊上等としか考えてない奴がいるのかよ…
試合みてんのかね。
2010の川崎は初戦で城南に憲剛ぶっ壊されたのが痛かったな
565 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/09(金) 12:17:44.40 ID:uVCocVpC0
Jのチームは全部本気でやるけど韓国のチームなんてリーグを捨ててACLに全てを合わせて出てくるもんな
そのせいでJが負けてJの方が弱いって思われるのは心外だよな
>>563 実際去年も酷いカンフーサッカーで破壊してたが
決勝でもカンフーやって揉めてただろ
>>563 去年のセレッソとどっかの試合がまさしく破壊上等だった
審判だろ
去年のガンバや昔の鹿島は常に審判がチョンに加勢してた
ただ少し昔のJはGL1位突破は当たり前だったからJクラブの競技力は落ちてるのは確か
>>568 審判はJ同士の試合でもいつもどおり糞審判だったぞ
>>568 ACLの話だろ
一発勝負の決勝Tでの審判は酷いよ
昔の鹿島はホームで毎回それにやられてた
一昨年のガンバはかなり酷かったね
ただKの外人FWはレベル高いよ
最近はそれが顕著になって来てる
やはり、ACLの独特の緊張感は病みつきになるわ
試合レベルはUEFA CLとは比べ物にならんけど、応援しとるチームの試合のほうが観てて楽しめる
チラ裏スマソ
>>570 だからACLのJ同士の決勝Tで
糞判定炸裂してたんだよ
>>563 一節終えたけど、今年は日本勢の試合で目に余るカンフーサッカーは無かったね
今までは厳しいファウルしても知らん顔して守備に戻ったり
ファウル取られたことを抗議するシーンをよく観たけど、名古屋城南戦なんかではファウルした
向こうの選手がファウルされた相手を気遣うような仕草みせたり、審判に抗議することもなく
どっかからお達しでも出てるんじゃないかと思うくらいだった
カンフーサッカーしてはいと言うことは、まだまだ本気出してないわけよ
なのに今日本勢が勝てないのはお話にならない
桜がやられたのは全北を背水の陣に追い込んだ所為だよ
それまでは2勝1敗で桜が優勢だった
>>574 あとGLで山東がやけくそになって
最終戦でカンフーやりだしたな
ID:2HoS5CwL0
何言ってんだコイツ
>>574 ボギョンがやられたのは、単なる報復だよ。
ボギョンはGLのときに全北の選手を一人潰したからな。
あの頭突きかました奴は、ホームで早い時間帯なら赤紙はないと踏んだんだろ。
ブンデスの話は笑えた
国内が熾烈でCL勝てないとかないわw
>>573 城南しかみてないけど清水と没収試合やったとは思えないほど普通だったな。
流石にGLから飛ばすなというお達しは出てると思う。
てかラフプレーするまでもなくJがやられたってのが本当のとこだろ
冷静に受け止めないと明日はないわ
ID:HfM+3sztO
こっちだった
>>548 強いときの鹿島じゃないか。
相手「内容では我々が勝っていた」
GLの安牌が一つもないってきついな。
欧州CLって強豪は最初は慣らし運転出来るじゃん。
いきなりクラシコ状態やで。
584 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/09(金) 14:40:53.41 ID:wK/ljyb30
去年の勝ち点
72 柏(1位)
71 名古屋(2位)
70 G大阪(3位)
69
68
67
66
65
64
63
62
61
60
59
58
57
56 仙台(4位)、横浜M(5位)
55
54
53
52
51
50 鹿島(6位)、広島(7位)
49
48
47 磐田(8位)
46 神戸(9位)
45 清水(10位)
44 川崎(11位)
43 C大阪(12位)
42 大宮(13位)
>>537 弱体化したプニョドコルと相性の良いアデレードなら
脚は2位で突破できるな
586 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/09(金) 14:49:19.93 ID:wK/ljyb30
41
40
39 新潟(14位)
38
37
36 浦和(15位)
35
34
33 甲府(16位)
32
31
30
29
28
27
26
25
24
23
22 福岡(17位)
21 山形(18位)
昇格組み:F東京(J2 1位)、鳥栖(J2 2位)、札幌(J2 3位)
588 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/09(金) 15:05:58.46 ID:q2+bT3F7O
柏は実は灼熱アウェーのブリーラム戦が一番の難関だったんだよ
流石にそれはない。
タイなんて暑かろうが寒かろうが負けてはいけないチーム
ラフプレー&実力を兼ねそろえ、
アウエーでは洗礼を受ける中韓の方が数倍難関
Jリーグのチームは特に中国アウェーが難関だからな
Bunyodkor
○ ブニョドコル
× プニョドコル
必死に中国ageしてる馬鹿がいる件w
>>592 最終的に毎度のことながら自滅コースだろうけど
Jリーグ勢も毎度のことながら中国アウェーで相性がよくない
ただ広州に関してはやらかしはなさそうだな
>>592 おまえが現実見えてないだけ。
広州はマジでやばい。
広州以外の中国チームは例年通り。
カンフーサッカーやってる旧態依然ところはACLには出てこない
中級以下だな
極悪でお馴染み北京さんがいますがな
一番強そうな広州が中国名物、"東南アジア相手にやらかし"を炸裂させたりして。
598 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/09(金) 16:57:28.85 ID:uVCocVpC0
カンフーまでは行かないけどラフ傾向は普通にまだまだあるよな
「そこでバックチャージする意味あるか?」って思うのも結構あるし肘の使い方も相変わらずデンジャラス
Jの凋落はカンフーでもなく国内戦が苛烈(笑)とかでもなく気候でもなく相性でもなく
Jのフロントと監督が激烈無能なだけ
そもそも選手の給料4分の1で八百長で崩壊中のKに全く勝てないとか無能にも程がある
600 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/09(金) 17:06:38.66 ID:uVCocVpC0
>>599 リーグ戦を捨ててACLに専念すればJの方が強いよ
>>601 や〜いバーカバーカ
日本語で書き込めないんなら素直に幼稚園にかよいまちょうね
>>600 チョンだって「八百長事件で崩壊してなければもっと強いよ」とか思ってるだろ
K選手の4倍給料払ってるのにリーグ戦を捨てなければ(笑)ACLで勝てない
のはフロントと監督が激烈無能だと言っている
>>602 日本語には句読点ってものがあるんだよ。知ってた?
それに給料4倍ってのは、超円高と超ウォン安無視した米ドル換算の数字だろ?
その辺な〜んも分かってなさそうだもんな。このバカはw
605 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/09(金) 17:46:13.20 ID:uVCocVpC0
>>602 金で勝てるなら石油国はもっと強いハズだろw
>>602 アジアでは助っ人3人+アジア域内1人以外は、
他国の選手よりもレベルが落ちようが自国内の選手を7人出さなきゃいけないから。
しかもKとJの選手レベルに差が無い現状、ACLとリーグの日程だったりベスメン規定・昇降格制度や、
助っ人3人+アジア域内の選手発掘等のスカウト体制等、Kの方が今は有利なのが現状!
総年俸で強さうんぬんを語るなら、EUみたくアジア域内なら何人でも出場可な状況になってからにしたら?
そしたら日本のクラブがKのクラブに劣る事は凄く少なくなるから。
その代わりにサウジ・カタール・UAE・中国のクラブが全盛期迎えるけどねw
>>602 確かに、Kリーグの年俸ってめっちゃ安いのな
どうやって暮らしてんだろ…
>>604 円高=輸出激減=デフレ=賃金・親会社の資本低下=選手の給与減額=相殺
って中学か高校で習わなかった?
円高でおまえの給料上がったか?物価が下がった分だけおまえの暮らしは良くなったのか?
円高ならKより優秀な外国人とってこれるはずだが年々外人の質は低下してる
だからフロントが無能だと言っている
>>605 だから去年アルサッドがACL優勝したろ Jだって上位は資金的には油に負けてない
>>606 >助っ人3人+アジア域内の選手発掘等のスカウト体制等、Kの方が今は有利なのが現状!
なのがおかしいと言ってるんだ こここそ資金力が物を言うだろ フロントが無能すぎ
>ベスメン規定 国内カップ戦じゃないんだから関係ないだろ
>昇降格制度 名古屋やガンバや柏には関係ないだろ 東京は同情できるが
>日程 八百長発覚で崩壊する方がキツイだろ
>>608 お前はほんとにバカなんだな。
だから米ドル換算の比較など意味が無いと言ってるんだよ。
それと、円高以降いろいろ間違ってるぞw
611 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/09(金) 18:14:09.28 ID:uVCocVpC0
一応優勝はしたけどアルサッドは資金力で劣るセパハンに
アウェーはもとよりホームでも完敗したチームなんだよな
セパハンが自分でこけてくれなければベスト8で消えてた
中韓のラフプレーが云々って話題が出てるけど、全北vs広州の試合、両チームとも前半からお互い荒かったぞ
全北のDFが広州のファウル受けて前半早々に負傷交代して明らかに守備のバランス崩してたが
ここは試合見てたヤツ少ないのか?試合見ないで点差の印象だけで語るニワカのクズばっかりが集まるスレなの?
JリーグがKリーグよりレベルが低い。それだけの話じゃん。言い訳クダクダしても仕方ない。
今年だけ見てもホームなのに浦項に三失点とか、ホームなのに同点で満足とか。
Jリーグなんか捨ててACLに力入れろよ
じゃあリヨンがアポエルに負けたから
キプロスリーグ>フランスリーグってことになるんだな
そうだよ
まあでもここ最近のACLを見ればKリーグに負けていることは否定できんだろう
その中でJ勢がどこまで進めるか楽しみにしてる
ここ最近タイリーグに負けだしたからやばいよ
620 :
nanasi:2012/03/09(金) 20:54:26.21 ID:kSi4ZcGl0
今シーズンも悲惨なことになりそうだなJリーグ勢・・・
柏以外はGL突破してくれるだろうと期待しているが・・
毎年毎年、Kの後塵を拝しているのだからもうそろそろ言い訳はやめにしよう・・
ガンバの選手の悲痛な表情見ただろ。。。特に遠藤
アポエルのように1年だけの珍事じゃないんだよ
毎年恒例になっているんだよJの体たらくが
国内リーグがじり貧の強豪国なんて無いからな
いずれ代表にも悪影響を及ぼす
キプロスみたいに一回ぐらいならマグレとも言えるがあまりにも続きすぎてる。
認めるとこは認めないと。
ガンバの場合は相手どうこうより、チーム自体が悲惨な状態だったからなあ。
監督代わってまだチームのスタイルが全然出来てない感じ。
選手もぜんぜん動けてないし、この先一体どうなる事やら・・・・修正できればいいんだけど・・・
まぁ見てろよ
名古屋がACL優勝するから
そしたらK>Jとか言ってるやつ祖国に帰れよ
俺達ムリ
そもそも名古屋より戦力が充実してるとこアジアにないだろ
広州が名前あるの数人獲ってるぐらい
名古屋は、なんでもう一人外国人獲得しないんだろ?
その外国人次第で普通にACLとれそうだけどな…
城南なんて外国人4人がスタメンで出てるし
>>627 10年-11年と2年連続で営業利益が赤字なんですけどね。
中韓のラフプレーが云々って話題が出てるけど、全北vs広州の試合、両チームとも前半からお互い荒かったぞ
全北のDFが広州のファウル受けて前半早々に負傷交代して明らかに守備のバランス崩してたが
ここは試合見てたヤツ少ないのか?試合見ないで点差の印象だけで語るニワカのクズばっかりが集まるスレなの?
名古屋wそんなに強く無いだろ
柏みたいに一回下に落ちてみればトヨタからの補強費増えるんじゃね
親会社がCWC出て欲しいと思ってるんだから、
外国人一人ぐらいの資金は出せよと
ゲームじゃないんだからw
ぶっちゃけどっかのチームのNTTより
スポンサー額少ないからなトヨタ
>>627 いちおう表向きには育成路線だから強力すぎる外国人の数が増えると
数少ない若手のチャンスがさらになくなってしまうからだではないかと思われw
1チームでもいいからどっか完成品の選手をかき集めて優良外人をつれてくるビッククラブできないかなあ
リーグを牽引するクラブは
絶対に必要。
開幕時のヴェルディみたいなの
出て来いよ。
トヨタが補強費を20億円増やせば
名古屋がビッククラブになれるだろうな
>>636 ACL的には浦和にそういうポジションになってほしかった
>>639 全盛期の浦和はやってるサッカー以外はいい線いってたと思う
育成路線にシフトしてからつまらんチームになったが
641 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/09(金) 23:47:40.12 ID:ttIp6Xeb0
名古屋余裕やんw
854+1 :U-名無しさん@実況はサッカーch [↓] :2012/03/09(金) 23:36:47.09 ID:tgBJ13+u0
ピクシーぶっちゃける
─AFCチャンピオンズリーグとの過密日程の中で、コンディションの面はいかがですか?
"水曜日にAFCチャンピオンズリーグの初戦を戦いましたが、一つのプレシーズンマッチ、ある意味、我々にとってはテストの様なものでした。
内容は、とても良かったと言えますので、明日の開幕に向けての準備はできていると思っています。
Jのレベルを上げるために、
やっぱアジア枠なんか撤廃して外人4人まで使っていいことにしてほしい
Jのクラブが増えてるんだから、日本人選手の機会が減ることはさほどないはず。
>>643 むしろ移籍で日本人が減っているからなあ。
確かに外国人増やしてもいいかもね。
>>643 1チームで保有できる外人は5人+AFC枠2人って感じになればいいな
スタメン、ベンチ入りは4人までって感じで
でもこれじゃ無駄に韓国人増えるだけかなぁ…
枠が増えても予算は変わらないんだから、質を減らして人数が増える事に成るがなー
今の枠ですら持て余してるクラブ多いのに。
結局韓国人増えるだけだと思うよ。
アジア以外の大陸枠みたいに縛りでもかけないと
アジア枠は東南アジアの選手とか獲得して現地でグッズ販売とかでクラブに還元されれば理想的なんだが
やっぱ金の問題はあるわな
>>632 出来ない話ではないんだろうけど、久米さんはやらないだろうな
650 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/10(土) 02:47:13.00 ID:IiS1x6Zn0
他の国の外国人がよく見えるね
Jはブラジルと韓国人ばっかだからいい加減他のルートを開拓してほしい
金持ってる所ほど強奪中心だからなあ。
やっぱりJ1の上位に
プレミア的なリーグ考えた方がいい。
>>650 例えば?
アフリカ人とか日本になんか来てくれないよ?東欧(バルカン)系なんかはハズレが多い。
あとアジア枠でイラン人や中国人がいつまで経っても出稼ぎ外人として日本で一般化しない理由とか考えたことある?
全北もガンバと同じく監督変わって連携グダグダだったのかなー
ブラジル人韓国人以外の選手を受け入れる環境がない。そこに投資する
気もない。
>>650 それは、隣の芝生は〜って奴だな。
某金満チームを除けばどこの外国人選手もそう変わらん。
それにJも昔は東欧路線のチームやアフリカ系の選手雇ってるチームもあったがうまくいかなかった。
結局ブラジル人が一番補強効果が高いんだよね。で、各チームブラジル路線になった。
けど最近はブラジル好景気で、なかなか優良ブラジル人獲れないし、
他に目を向ける時期にきてるのかも知れないね。
ま、2006年A3の蔚山戦に比べるとまだマシだよ
あの試合の脚は評価するポイントが何もなかったw
A3持ち出すならハワイで開催されたパンパシで米国の2クラブをフルボッコして優勝してるガンバ
タイはアフリカ系専門のコーディネーターと代理人がそれぞれいて高額の手数料を取られる。
アフリカンはリスクが高すぎるから、さらにタイに呼んで十分にテストを受ける
ようなやつで無いと取らない。
ムアントンUなんかいい選手を発掘してヨーロッパのクラブに移籍させてボロ儲けした。
Jもそういうプロを使えばブラジル人よりはるかに安い年棒で良い選手を獲得できる。
自分でも1行目に書いてるが選手の年俸少なくても
コーディネーターががっぽりもってきゃ
クラブの支出は少なくないだろ
>>660 使えない選手何人もつかまされたり、逃げられたりすることを思えば安いもの、
ブラジル人選手にしたって何度も失敗してるしね。
実際タイでは機能してるし、タイのチームの年棒合計なんか3億円にもならない、
タイ代表の主力でさえ1,500万円もらってるやつはほとんど居ないしな。
柏はそういうチームに見事負けた。ブリーラムが金満って所詮タイのレベル。
がっぽりって別に数百万円持って行かれるわけじゃない、
ハズレを出来るだけ引かないための保険だよ。
Jのチームに安い年棒でオハンザやアチェムポーンクラスで怪我してないアフリカン
を確実に引き当てる眼力と交渉力があれば別だけどどう?
ま、結局びびってブラジル選手必死で探すの?
もしくは他チームが引いた当たりくじを次の年に強奪する?
そういう意味ではJは20年経って何も進歩してないな。
浦項が強いんじゃなくガンバが弱いだけだったな
喜ぶべきなのか悲しむべきなのか
名古屋は強かった
ピクシーはACL軽視とか言いながらめちゃめちゃACLに照準を絞っていたのかもしれない
それくらいきょうは勝ちはしたもののグダグダだた…
666 :
【北陸電 - %】 :2012/03/10(土) 17:35:39.03 ID:XQxz3BQd0
そういえばこの広州って昔の太陽神?北島義生とかいた。
Jリーグもアジアのチーム入れる構想があるそうだな
そうなるとJリーグではまずいのでアジアリーグというネーミングになるんじゃーないかな
J2がJ1に昇格することになりそうだね
668 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/10(土) 19:15:58.57 ID:hO5HY3EhO
>>666 だとしたら柏太陽王×広州太陽神の太陽ダービーが実現するな
まぁ王様より神様の方が強そうだが
>>483 懐かしいw
準優勝したサーサナにアウェーで食われて、2chが嘲笑の嵐になったの覚えてるわ。
670 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/11(日) 14:45:23.20 ID:ujF2iiuT0
>>482 >タイでも更にサッカーのプレゼンスが高まっていくといいね
タイは元々サッカー人気高いじゃん・・・
なんで上から目線なんだか。
むしろ実力は度外視して、サッカー人気だけいったら日本よりもタイのほうが高いよ。
町中でユニフォーム来てるおっさんも多いし。
>>670 なにが上から目線なのかわからんがよく読んでね
一定の人気があるの知ってるから”更に”って書いた
で、日本でもサッカーに一定の人気がありながら自国リーグやACLへの関心がそれと比例してる
とは言えない状況で世間的なプレゼンスもまだまだだからタイ”でも”更に高まっていくといいねって書いたわけ
EPLは金払ってみるのにTPLがガラガラじゃあね
>>671 東南アジアはもともとサッカー熱がすごいから、これでプレイするほうも充実すればアジアサッカーは楽しくなるね。
今回のブリーラムを皮切りに、タイプレミアリーグが強くなってくれればと思う。
タイのサッカー人気は元々南米や欧州の殆どの国より高いくらいだからなあ
もっと高まれ!って願うのはちょっと無理があるんじゃないかね
674 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/11(日) 19:24:41.50 ID:HWxrYEhG0
柏が早速ACLの洗礼浴びてるか・・・
まぁ計算どうりだがw
675 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/11(日) 19:30:14.49 ID:HWxrYEhG0
ゼロックスで天皇杯優勝チームになんとか勝利
↓
ACL初戦で勝てると思ってた相手にアウェーで敗北
↓
開幕戦でマリノス相手にホームで引き分け
去年の名古屋とクリソツ
ゼロックスで天皇杯優勝チームになんとか勝利
↓
ACL初戦で勝てると思ってた相手にアウェーで敗北
↓
開幕戦でマリノス相手にホームで審判買収するもやっと引き分けるw
ださw
そもそもゼロックスも押されてたしな 劣勢でも勝てるのは王者の強かさとか言ってるの見ると失笑もんだわ
審判買収とかすぐ言い出す奴ってチョン臭い
スレ違いだけどアルテ高崎ってどうなった? 完全消滅?
群馬県民いたらおせて
スレチとわかってなんで聞くの?ググレカス。
中超開幕戦でさっそくコンカが2得点(前半途中)
柏はコイツを抑えられるのか?
今日バンコクでやったブリーラムとチョンブリの試合2−2からPK戦で
チョンブリが勝ったらしい。
柏が弱いだけか?
ゼロックスで天皇杯優勝チームに審判買収PKでなんとか勝利
↓
ACL初戦で勝てると思ってた相手にアウェーで敗北
↓
開幕戦でマリノス相手にホームで審判買収するもやっと引き分けるw
ださw
チョンブリって、何年か前に鹿島とやって虐殺されてたとこ?
チョンブリもJ1で優勝できるレベルまで成長したんだよ(棒読み)
686 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/12(月) 00:34:53.62 ID:y5O4Y2O80
今日も3失点してるし3失点がデフォなんだ柏は
>>681 コンカは昨夏から加入してんだけど今さら何を驚く必要があんの
寧ろコンカより要注意なのはリーグMVPと得点王のムチリの方
ってずっと言われてるやん。広州の試合見たことないのか
>>661 ブリーラムの年棒トータル?
3億円どころか、はるかに下だよ。
タイ代表の年棒平均は600万円程度、
過大評価しすぎだ。
>>688 >広州の試合見たことないのか
おれは681じゃないが、なんかお前の言い方はムカっと来るな。
広州見たことを自慢したいなら、ドメサカ板じゃなくて海外板のACLスレに行けよ。
>>690 そう言ってやるな。
688はようつべで必死にお勉強したのを披露したかっただけなんだから!
君、ちごいね。よくちってまつね。
って言って欲しかったんだよ。
タイ代表と町田の平均が同じくらいか
広州に詳しいとか何者だよwww
ってネタだろ
コンカのこと大して知りもしないで大仰に騒いでるからだろ
彼の年俸がムリキの10倍も高いのはオーナーのお気に入りだからだし
2節コメンタリー
アデレード・ユナイテッドvsガンバ大阪 松木・加藤
FC東京vs蔚山現代 堀池・吉野 リ・寺川
柏レイソルvs全北現代 松木・進藤
セントラルコースト・マリナーズvs名古屋グランパス 川添・寺川
東京は蔚山にも北京にも負けるだろう
せっせと予防線とは情けない瓦斯だな
J1レベルではそこそこ通用してんだから大口叩いて玉砕してこい
>>697 ゴリアテはヴェルディサポ
緑スレでは緑の戦士という名前
おまえ、あちこちで下らんレスしているなw
やることないのかうんこ虫w
自己紹介かよw
>盗んだ今野が走り出すーパスコースもわからないままー
ガンバー俺は守る愛すべきガンバのためにー
今日は女子のACLだよ、2カ国しかないけど....
注目度が高まってから最初の試合ですな
ガンバと逆のスコアだったな。
韓国の女子のユニってズボンがバレーボールみたいで色っぽいな
IFFHS(国際サッカー歴史統計連盟)は15日、「21世紀のアジアクラブ・ランキング」を発表した。
Jリーグからは、G大阪が4位、鹿島が5位にランクインしている。
発表されたランキングでは、1位にサウジアラビアのアル・ヒラルが入り、
2位には同じくサウジアラビアのアル・イテハドとウズベキスタンのパフタコールが位置した。
また、G大阪と鹿島以外のJリーグのチームでは、18位に浦和、21位に清水。
25位には磐田、27位に名古屋が入り、トップ30には6チームがランクインした。
なお、ランキング十傑のクラブは以下の通り。
1位 アル・ヒラル(921,0ポイント)
2位 アル・イテハド(869,5ポイント)
2位 パフタコール(869,5ポイント)
4位 G大阪(847,0ポイント)
5位 鹿島(845,5ポイント)
6位 水原三星(843,0ポイント)
7位 城南一和(808,5ポイント)
8位 セパハン(794,0ポイント)
9位 アル・サッド(750,0ポイント)
10位 全北現代(746,5ポイント)
もうすぐ家長凱旋。てか蔚山強い。
名古屋がホームで何とか引き分けた城南に圧勝。
ロスタイムにゴールを決められると何とか引き分けたといわれるのか。。。
普通に城南が何とか引き分けた だよな
女子のACLヲワタw
でも名古屋が優勢に試合を進めてた訳でもないしな。先制されてたし。
>>713 日本語として普通におかしい。半島の方?
八百長Kリーグのいんちきが、どこまで改善されてるかは知らんけど
>>709の話からわかるのは、
家長(その試合に出たかさえ知らん)が加入した蔚山が
か(勝or買?)ったって事だけだな。
ACLで、初陣の名古屋に特に念入りにボコられ
名古屋に「Kリーグキラー」っていう印象をつけた張本人クラブ。
当時の監督が名古屋に勝てる気がしないとコメントした、あの蔚山が。
奇しくもその名古屋とFC東京(ACLで蔚山と同組)が今夜試合する
楽しみだな
前半拮抗してて後半名古屋優勢に見えたけど俺の目がおかしかったのかなw
718 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/18(日) 08:51:20.88 ID:At7BAYxp0
20日、21日の展望について語ろう。。。
719 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/18(日) 10:30:22.47 ID:8kQZ8X3P0
ガンバは2日で立て直せるとは思えない
ACL組は瓦斯以外、今節負けたわけだが・・・
セホロペじゃ無理だ
後はまかせた
>>721 お前だけを死なせはしない。黄色も赤もすぐに後を追うからな
723 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/18(日) 11:41:21.93 ID:NWKR4C/I0
21日【火】
グループE アデレード・ユナイテッド(AUS) 18:00 ガンバ大阪(JPN)
グループF FC東京(JPN) 14:00 蔚山現代(KOR)
22日【水】
グループG セントラルコースト・マリナーズ(AUS) 17:30 名古屋グランパス(JPN)
グループH 柏レイソル(JPN) 19:00 全北現代モータース(KOR)
家長凱旋試合楽しみです
>>707 このアジアクラブランキングはいい加減だな。。。
>>721 あのバカ二人は試合終わる前に握手してたみたいだな
で、その直後失点して試合終了
どう見てもバカです
ACLで毎度ボコられ今ではしばらく出場すらできそうにない鹿島が5位。
>>721 今週、俺達もオーストラリア行くけど
2チームともボコられても笑顔で帰ってこような!
もうやられるわけにはいかない
日本の国旗をユニにつけてるんだから
マジ頑張ってほしい
1枠のタイのブリーラムユナイテッドに負けて4枠のトップのレイソルが負けるなんて
しかも3失点
枠減らされてもいいところだよ
日本は政治的に4枠もあって恵まれている
>>729 >枠減らされてもいいところだよ
>日本は政治的に4枠もあって恵まれている
お前AFCのポイント基準理解してないだろ
>>730 去年の王者だって1枠だぜ
いわばUEFAでセルティックやチェスカが
ビッグイヤーとるようなもんだ
4枠ある日本に力がなさすぎるのに
毎年ガッカリさせられる
日本ではバツゲーム扱いだからなんて
そういう言い訳勘弁、テコンドーサッカー
にアウェイで勝てるわけないって
言い訳ももう勘弁だよ
枠減らして頭冷やせって思うね
西をみればはっきりわかるだろうに。
強いサウジやイランが枠を減らされ、カタールとウズベクが増えた。
ずっとたいして勝てないUAEも4枠維持。
ACLにおいては強さが一番重視されてるわけではない。
>>731 お前はUEFAとAFCの違いもわからんのか
ここはAFCが主催してるACLの話をする場であって
UEFA主催のCLの話をする場ではない
AFCのサイト行ってポイント基準見直してこい
>>732 だな
全くだ
こういう状況がのぞましいのだろうか?
ちょっと違うが、今年からJ2がサボった
クラブは降格させられ、J剥奪となるが
ACLもサボったクラブの為に枠を減らされる位でいてほしいものだ
ちなみにおれは千葉県人柏サポで
今節浦和に負けただけあってかなり
感情てきなっている事を許してくれ
>>736 ACLにおいて枠の維持に強さは関係ないと納得しておきながら
負けたら枠減らせと喚き散らして
明らかに頭逝かれてるじゃないか
そんな基地外発言は柏スレでやってくれ
>>737 納得してないだろう
現状を把握し、でもこれでいいのかね?
って言ってるだろ
も1読んでみ
別にこんなとこで誰が何を騒ごうが
何も代わりやしないが
ガンバ、レッズが必死で勝ち取った勝利
興奮しただろう?
去年はさ会社休んで最後の砦とばかりに
セレッソー全北に備えたよ 惨敗だった
なんかここ数年必死さが足りない
それで負けて帰ってくればACLなんて
ローカルなバツゲームだと国内も
いたわってしまう
勝てなきゃ、来年何かがなくなる
くらいの危機感がないんじゃないの?
あと、全北にホームで勝てないって考え
はやめるべき
去年の決勝、前節でその理屈は
通用しなくなってる
間違いなくJのフィジカルが弱いだけ
まあハングリー精神っていうか尻に火つけるものがないのは確かだろ
それが枠削減か?って聞かれると微妙だけど
ま、正直言うと日本人だから
4枠は嬉しいよ、でもペナルティを
与えられる事がカンフル剤になって
翌年、意地でも勝ってやるってサッカー
をみせてくれれば嬉しい
過密日程でボロボロだろうしファン側の一方的な気持ちなんだけどね
>>738 >別にこんなとこで誰が何を騒ごうが
>何も代わりやしないが
浦和に負けた憂さ晴らしでACLスレで暴れてるだけって
自白してるのにまだ暴れるのかお前は
柏のサポーターは本当バカばっかりだな
こいつはここ最近柏スレを荒らしてる奴だから無視してあげて下さい
妙な改行でACL辞退しろみたいな事を言い続けてる奴で柏サポでもないんで
>>742 おれは千葉県人だよ
それは単なる優先順位、埼玉勤務だから
浦和サポでもある
柏が勝ち点1というのは残念すぎるが
浦和が3というには嬉しい
それ以上にACLにおいては
柏>東京>名古屋>大阪>韓国勢>中国勢の順で
に応援してるよ
その日本勢がこのままの制度で勝てるならなんとも歯がゆくないよ
しかし去年はセレッソ除いて姿を消し
今年も苦戦
リーグでもACLでも這い上がってきた東京が強い、今年は東京を応援する事になるな
別に不思議な事でもなんでもない
ま、とにかくどこでもいいから優勝目指してがんばろうぜ
東京がやるから安心しろ
>>747 そうだな、ホント頑張ってほしいよ。
応援してる。
あんま見てる人いないと思うが
この人芸スポの海外サッカー系で
ネトウヨになったり朝鮮人になったりしてマッチポンプしながら煽ってる人じゃないか
海外サッカーだけじゃ飽き足らないのか?
人が多いところで自分の存在を認識してほしくて目立ちたいだけだと思うが
芸スポで相手されなくなったから
あのアホこんなところまで来てたのか
蔚山はKリーグで浦項と城南に勝ってるんだね
現状ではKリーグ最強のクラブということで間違いないのかな
752 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/19(月) 19:12:39.05 ID:7GJyY9M90
753 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/19(月) 22:09:28.25 ID:cmlmgw3IO
明日、国立競技場行ってくる。
754 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/03/19(月) 22:34:27.15 ID:KHkT+dNI0
>>751 現在、チーム状態が“好調”同士の対戦か。>東京vs蔚山
どちらに勝利が転がってもおかしくないけど、ここで東京が勝ったらGL突破も見えてくる・・・か?
(ただ、東京はプレシーズンでソウルと何試合かやってたけど、1回も勝っていなかったはず)
>>754 ガンバは初戦を0−3で落としたのが尾を引いて、現在公式戦3連敗中。
ここで勝点を落とすようなことになったら、GL突破も厳しくなるかもしれないな。
>>739 そうなんだよな、ACLの枠はタイトルを獲った摂らないによって増減するって考えにも一律あるな
>>755 3回やったけどソウルに勝った事ないよ〜
あ、
>>758はプレシーズンマッチっていうか練習試合だね。失礼。
瓦斯vs蔚山楽しみ
日本の国内リーグは井の中の蛙なのだろうかね?、本当の実力はアジアの国で
どのくらいなんだろうか
全北もさすがに負けっぱなしじゃ終わらないだろ。
柏vs全北戦は2位抜け決定戦だな。広州がタイに負けて更にカオスになる可能性もあるが。
瓦斯だけど今日は負けるだろう。大宮戦、名古屋戦の前半を見ればわかる。
広州がブリーラムに負けるとしたらアウェーだろう
ブリーラムはホームで柏に勝ったが、
魔境と呼ばれる中国ホームで勝てるチームには見えなかった
ゴリアテ=売国