シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart56

＊スレ進行のご注意＊

・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう

秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html

前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart55
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1327324732/

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。

皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>1
現状
日本人選手→自ら海外に
外国人選手→欧州からは移籍金かかる、南米は好景気で年俸増

秋春
日本人選手→自ら海外に
外国人選手→欧州から移籍金掛からなくなる、南米は好景気で年俸増

って改善されるのよね
今でも海外流出はMAXだって現状を理解しないと

だからこそ、現状の海外から取りにくいままではダメだと
流入だけじゃなく、流入出来る制度にしないと

>>1
週末開催と平日開催では、平日開催の方が観客動員数が減る
平日開催が増える秋春制では、春秋制より観客動員は減るのか？
【春秋制の平日の集客】と【秋春制の平日の集客】
【春秋制の平日の集客数】＝【秋春制の平日の集客数】
なのか
【春秋制の平日の集客数】＜【秋春制の平日の平日数】
なのか
秋春制は外人も移籍金を払わず取れるメリットがあり
有名外人はユングベリクラスでも集客が上がるのは実証されてる
【秋春制の平日の集客】が【春秋制の週末の集客】と同等
または
【春秋制の平日開催】＜【秋春制の平日開催】になるならば
デメリットでは無くなる
----
清水で考察して見ると
リーグ戦
順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　 収容率
08　 清　水　 15,801　 18,001　 -2,200 ▼　↑　　17　　268,614　71.5%
春秋制のままでも前年比で2,200の減少が見られる
平日開催は
清水　vs　山形　10,745人　（＠アウスタ）
清水　vs　川崎　12,217人　（＠アウスタ）
ホーム平均　11481人
で、約4300人の減
(平日開催は全てユングベリ加入前)
今年の平均動員は　15,801
ユングベリ加入前の平均動員は　14068人
ユングベリ加入後の平均動員は　19958人
その差平均　5372人の増
平日開催での減少分約4300人を補って更に約1000人の増が見込める

>>1
秋春制を否定するなら

代案として
春秋制のままで現状の
・人材の海外流出
・リーグの動員減
・赤字チームの増加
・アジア杯の対処

を出して欲しい
反対反対と連呼してれば問題が解決するなら別だけど

>>1
人材の流出は人材育成で埋めるしか無いと思う

ではどうやって人材育成するかと言えば
優秀な指導者を外国から呼んでくるのが得策だよね
優秀な外人指導者が多く居るのは欧州であり
優秀な指導者はシーズン途中で引き抜く事はまず無い
欧州とシーズンを合わせる事が、外人指導者を取り易くし、ひいては選手育成にも繋がるのさ

そしてもう１つ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ks0717/knowledge_018.htm
＊天井効果・・・様々な能力の集まった集団の中でトレーニングしていると
中程度の能力を持った選手はどんどん伸びていくのに対して、
能力の高い選手は伸びが低下してしまう（天井が塞がれてしまう）現象（Ceiling Effect）　
と言うのがある
外人を取り易くしてレベルを上げる事によりも人材育成に繋がるのさ

>>1
動員データ
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2009
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2010
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2011

>>1
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2011/text/201201200001-spnavi.html

Ｊリーグは「ＡＦＣクラブライセンス交付規則よりやや厳しめのレベルで日本版のクラブライセンスを作る」（資料より。以下、同）という判断を下した。
そして日本で定めるルールは「Ｊ１・Ｊ２・準加盟に関係なく、一部を除いて全クラブ共通」とすることとなった。
　先の移籍ルールの改定は、いささか「黒船」的なニュアンスが感じられたが、今回のクラブライセンス制度に関しては、少なくともＪリーグ側はかねてよりその必要性を感じていたようだ。
ここ数年、ＪリーグもＪクラブも、ビジネス面での停滞感がまん延しており、昨年の震災が平均入場者数の減少に追い打ちをかけた。
また、Ｊリーグのメディア価値の低下や、Ｊクラブ間の階層の固定化（特にＪ２では豊かなクラブとそうでないクラブとの二極化は深刻だ）など、憂慮すべき案件が山積している。
Ｊリーグとしては、クラブライセンス制度を導入することで、クラブの「ハード・ソフトの整備」を促し、さらには「投資対象としてのクラブの魅力向上」を期待したい。
そして各Ｊクラブが、より魅力的なものになっていけば、Ｊリーグのブランド力もまた向上する――。

>>1
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2011/text/201201200001-spnavi_2.html

クラブライセンス制度の概要について見ていくことにしたい。
といっても、その項目は全部で５６もある（内、必須項目は４７）。
ゆえに、ここではポイントを絞りながら説明していくことにする。
　まず、この制度は「５つの基準」という縦軸と「３つの等級」という横軸によって構成されている。
５つの基準とは「競技基準」「施設基準」「組織運営・人事体制基準」「法務基準」「財務基準」（それぞれの内容については後述）。
一方、３つの等級とは
「Ａ等級（達成することが必須。達成しなければライセンスが交付されない）」
「Ｂ等級（達成することが必須。達成しなかった場合は、制裁が科せられた上でライセンスが交付される）
「Ｃ等級（達成が推奨されるもの。ライセンス交付とは関係ないが、将来的には等級がＡかＢに引き上げられる可能性あり）」の３段階に分かれている。
　５つの基準について、ざっくりとした内訳は以下の通り。
（１）競技基準：主にアカデミープログラムに関するもの。また、医療ケアやフェアプレーの遵守なども含まれている。
（２）施設基準：スタジアムとトレーニング施設に関するもの。スタジアムの収容人数、バックヤードに関する条項
さらに常時使用できるトレーニングシステムの確保などが求められている。
（３）組織運営・人事体制基準：「一定のノウハウおよび経験、スキルを有するスペシャリスト」として、監督やコーチのほかに
、運営、セキュリティー、広報、マーケティング、医師、医学療法士などの人材の確保が求められている。
（４）法務基準：「ＡＦＣクラブ協議会出場への宣誓書」をはじめとする法務関連の文書の提出など。
（５）財務基準：クラブ経営について、経済的および財務的能力の向上、さらには透明性と信頼性の追求する条項が盛り込まれている。
　なお（５）の財務基準については、日本独自のルールが適応される。すなわち「３期連続で当期純損失を計上したクラブ」と
「ライセンス申請日の前期末決済で、純資産がマイナス（債務超過）であるクラブ」には
いずれもライセンスを交付しないことが明記されている。

>>1
雪だから動員が減ると言う事じゃなく
荒天だから動員が減る訳で
荒天とは雪だけじゃなく、雨も含まれる
冬の雪と、梅雨や台風での雨と
それを考慮しないと

秋春制なら５月末閉幕８月下旬開幕で日程が組めるから
梅雨での動員減は解消出来る

秋春制で増える冬期の試合
１２月下旬のリーグ戦２試合、ナビスコ１試合
の合計３試合

秋春制で減る梅雨時期の試合(2012年を例にすると)
http://homepage1.nifty.com/weather/topic/baiu2.html#heinen
リーグ戦
１４節(6月16日)１５節(6月23日)１６節(6月30日)
１７節(7月7日)１８節(7月21日)１９節(7月28日)
２０節(8月4日)２１節(8月11日)
ナビスコ
予選ﾘｰｸﾞ　５節(6月6日)６節(6月9日)７節(6月27日)
準々決勝　１回戦(7月25日)２回戦(8月8日)
の１３試合

秋春制の方が動員が減る荒天時期を避けれる

>>1

東京の降雨日数で計算すると
リーグ戦8月開幕1月2月中断3月再開5月閉幕
→月平均降雨日数8.5日

リーグ戦3月開幕12月閉幕
→月平均降雨日数9日（12月を除外しても9.6日）

『秋春制になると、荒天で動員減になり、収入が減る』
と言う秋春制反対派の理由は否定された
荒天日数は秋春制より、春秋制の方が多いのだから

Jリーグクラブライセンス制度 56の項目（2011年J1/J2平均観客動員数について）- http://ameblo.jp/fotome-anken/entry-11146419948.html

【３つの等級】
A等級（44）
ライセンス申請するクラブは達成することが必須。
達成しなかればライセンスは交付されない。
B等級（３）
ライセンス申請するクラブは達成することが必須。
達成しなかれば制裁が科された上でライセンスは交付される。
C等級（９）
達成が推奨されるもの。
ライセンスの交付には関係ないが、
将来的に「A」「B」に引き上げられる可能性がある。
※J基準＞AFC基準
J基準をクリアすればAFC基準をクリアしているため、成績さえ満たせばAFCの大会に出場可能。
ただしAFCによるスタジアム調査の結果、開催不可（別会場での開催）となる場合も（決定権はAFCにある）。
※財務基準の独自ルール
・３期連続で当期純損失を計上したクラブにはJライセンスを交付しない。
・ライセンス申請日の前期末決算で、純資産がマイナス（債務超過）であるクラブには、Jライセンスを交付しない。

１競技基準（A５・C２）
・承認されたアカデミープログラム（A）
・アカデミーチーム（U-10、U-1２、U-１５、U-１８）（A）
・選手の医療面でのケア（A）
・プロ選手との書面による契約（A）
・レフェリングに関する事項と「FIFA競技規則」（A）
・人種的平等の実践（C）
・女子チーム（C）

２施設基準（A10、B３、C４）
・公認スタジアム（JFA及びJリーグの公認）（A）
・スタジアムの認可（国内法、地域条例を満たす）（A）
・スタジアム入場可能数（J1：１万５千人以上　J2：１万人以上）（A）
・スタジアム：運営本部及び警察消防司令室（A）
・スタジアム：観客エリア（異なるセクターに分離可能に）（A）
・スタジアム：医務室、救護室（A）
・スタジアム：安全性（国内法令に基づき）（A）
・スタジアム：承認された避難計画（A）
・トレーニング施設（常時使用できるピッチ、屋内施設、クラブハウス、メディカルルーム）（A）
・アカデミーのトレーニング施設（同上）（A）
・スタジアム：基本原則（B）
・スタジアム：衛生施設（トイレの数）（B）
・スタジアム：衛生施設（トイレの数）（C）
・スタジアム：屋根（３分の１）（B）
・スタジアム：屋根（全席）（C）
・スタジアム：案内サインと動線（C）
・スタジアム：車椅子席（C）

３人事体制、組織運営基準（A18）
・クラブ事務局（A）
・代表取締役（A）
・財務担当（ファイナンスオフィサー）（A）
・運営担当（オペレーションオフィサー）（A）
・セキュリティ担当（セキュリティオフィサー）（A）
・メディア担当（メディアオフィサー）（A）
・マーケティング担当（A）
・医師（メディカルドクター）（A）
・理学療法士（A）
・トップチーム監督（A）
・トップチームのアシスタントコーチ（A）
・アカデミーダイレクター（A）
・アカデミーチーム監督（A）
・アカデミーチームコーチ（A）
・安全：警備組織、警備員（A）
・権利と義務（A）
・ライセンス申請書類提出後の変更通知義務（10日以内に）（A）
・ライセンス交付シーズンにおける後任の選任義務（７日以内に）（A）

４法務基準（A４、C２）
・AFCクラブ競技会出場への宣誓書（A）
・クラブの登記情報（A）
・他クラブの経営等への関与の禁止（A）
・クラブ内の懲戒手続き（A）
・選手と社員のための行動規範（C）
・顧問弁護士（リーガルオフィサー）（C）

５財務基準（A７、C１）
・年次財務諸表（監査済み）（A）
・中間財務諸表（監査済み）（C）
・選手移籍活動によって生じる他のフットボールクラブに対する期限経過未払金の皆無（A）
・従業員や社会保険当局、税務当局に対する期限経過未払金の皆無（A）
・ライセンス交付の決定に先立つ表明書（A）
・予算及び予算実績、財務状況の見通し（A）
・ライセンス交付後の重要な後発事象の通知義務（A）
・財務状況の見通しの修正義務（A）

>>5
平日開催×日数の多い秋春は極力平日開催を減らした現行より平日の総動員数が多くなるが
全行程の平均動員数はマイナスにならないのか？
>週末開催と平日開催では、平日開催の方が観客動員数が減る
と書かれてるように
平日開催が増えれば増えるほど同じ日数では総動員数が減ることは明白
平日の動員数が増える代わりに総動員数が減ることのメリットを答えてほしい

Ｊリーグ若年層改革プロジェクト
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2009012614245602.html
http://supportista.jp/2009/05/news18093008.html

03月　18,161　1節のみ
04月　17,628　2節
05月　16,038
06月　12,432
07月　15,201
08月　15,876
09月　17,535
10月　15,788
11月　17,470
12月　20,662　1節のみ

天井効果ってのは

高レベルの選手、中レベルの選手、低レベルの選手が集まった集団では
中レベル選手の成長が大きく、高レベルの選手は成長が小さくなるって事
だから、高レベルの選手を効率よく伸ばす為には
高レベルの選手が中レベルに成る様なより高いレベルの集団に入れる事が必要って事

２部のチームに出される選手が、２部チームの中で中位レベルになるなら成長するけど
２部チームの中で上位レベルになるなら伸び悩む

天井効果の話の時に少し触れているが
その集団を、高レベル、中レベル、低レベルと分けた時に
高レベルは天井効果で成長を阻害され、中レベルが一番成長率が良い

Ｊリーグで高レベルで居るよりは海外移籍で、中レベルになれる環境に身を置いた方が成長が見込めるが
海外移籍で自分が低レベルになる所に行ってしまっては成長は見込めない

逆に
Ｊ１で低レベルな選手がＪ２にレンタルされて中レベルになるのであれば成長は見込めるが
Ｊ１で中レベルな選手がＪＪ２にレンタルされ高レベルになってしまっては天井効果で選手が阻害される

>>20
それを曖昧な表現じゃなくJリーグで説明してくれないかなー
ある集団　高レベル　中レベル　低レベルの具体的な意味をね
J1やJ2で違うように異なった環境で違うなら想定されるもの全てを説明してほしい

09年3クール51試合やってた時のJ2上位5クラブの選手出場試合数

　　出場試合数　　50+　40+　30+　20+　10+　1+
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１　仙台　　22人　　5　 　4　 　6　 　1　　 3　 　3
２　C大阪　27人　　3　 　4　 　7　　 2　　 2　 　9
３　湘南　　24人　　5　 　7　 　1　　 1　　 4　 　6
４　甲府　　25人　　1　 　9　 　1　　 5　　 5　 　4
５　鳥栖　　28人　　1　 　8　　 5　　 2　　 5　　 7

表の見方　クラブ名の後の人数は、一試合でも出場があった選手の数（ベンチのみはカウントせず）
その後の数字は、例えば仙台の50+が5人というのは51試合中50試合以上出場した選手が5人いるということ

5づつの区分けにするとはっきりグループが見えるよ

　　出場試合数　　50+　45+　40+　35+　30+　25+　20+　15+　10+　05+　01+
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１　仙台　　22人　　5　 　1　 　3　 　3　　 3　 　0　 　1　 　2　 　1　 　3　 　0
２　C大阪　27人　　3　 　2　 　2　　 2　　 5　 　2　 　0　 　2　 　0　 　2　 　7
３　湘南　　24人　　5　 　3　 　4　　 0　　 1　 　0　 　1　 　2　 　2　 　5　 　1
４　甲府　　25人　　1　 　6　 　3　　 0　　 1　 　3　 　2　 　2　 　3　 　3　 　1
５　鳥栖　　28人　　1　 　4　　 4　　 2　　 3　　 1　 　1　 　2　 　3　 　1　 　6

51試合もやって45試合以上出てるというのは警告や怪我など以外出てるということ
これに40試合以上を入れたグループでスタメンはだいたい埋まっちゃってる

Aが5人程度ってのは妥当な数字だな
そしてBの範囲はクラブによって広かったり狭かったりだが
事実上、AとBの選手で9割方回してる

496 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 13:55:38.17 ID:qUGjtox90 [22/66]
頭悪い人の典型的思考様式として、「何でも１００か０で考える」っていうのがあるね。

相対的には考えられないってか。


０か１００かとは具体的には

・日本を降雪地とそれ以外にしか分けられない
・現状で１００％の試合に出場できていない選手を全員疲労だと決めつける
・通年で使用可能というのを台風が来ようが雪が来ようが１００％使用可能と決めつける

以上のようなキチガイを言いますｗｗ

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html

なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
　ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
　確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)

日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
　なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]

15 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 11:06:42.07 ID:02VuE4ki0 [3/4]
2/10の読売朝刊、秋春制考〜欧州の現場から(中)、を要約。

酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。

シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。

・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。

欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。

・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
　変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)

その他

・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。

　96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/07/25(日) 18:28:50 ID:ucwW6RHI0
　>>93
　北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ？

　203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
　>>96
　以下2点。

　・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
　・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える（高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる）

　206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
　>>203
　あと
　・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
　・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
　・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減
　・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
　・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
　・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減

参考：サッカー批評47号
　2008年12月にJリーグでシーズン移行実行委員会のようなものが開かれ、関東関西クラブから
　『暖かい時期にアウェイが多く、逆に寒い冬場にホームが多くなるのは主に集客の面で納得がいかない』
　と言う意見が出た。
　寒い時期に入場者数が減ることに関しては、寒冷地のクラブに限らず、どのクラブも一様に不満を訴えています

−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

>>29-30
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。


＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。

2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの

2009年J2トップ5
　　出場試合数　　50+　45+　40+　35+　30+　25+　20+　15+　10+　05+　01+
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１　仙台　　22人　　5　 　1　 　3　 　3　　 3　 　0　 　1　 　2　 　1　 　3　 　0
２　C大阪　27人　　3　 　2　 　2　　 2　　 5　 　2　 　0　 　2　 　0　 　2　 　7
３　湘南　　24人　　5　 　3　 　4　　 0　　 1　 　0　 　1　 　2　 　2　 　5　 　1
４　甲府　　25人　　1　 　6　 　3　　 0　　 1　 　3　 　2　 　2　 　3　 　3　 　1
５　鳥栖　　28人　　1　 　4　　 4　　 2　　 3　　 1　 　1　 　2　 　3　 　1　 　6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　 15.　 16.　 16　　7 　13　 　6　　 5　　10　 　9　　14 　15

2009年J2ボトム5
　　出場試合数　　50+　45+　40+　35+　30+　25+　20+　15+　10+　05+　01+
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
14　熊本　　30人　　1　 　2　 　4　 　3　　 0　 　2　 　6　 　1　 　4　 　3　 　4
15　愛媛　　29人　　1　 　4　 　1　　 1　　 3　 　3　 　3　 　4　 　3　 　5　 　1
16　横浜C　28人　　0　 　1　 　7　　 1　　 2　 　3　 　4　 　2　 　2　 　3　 　3
17　栃木　　30人　　0　 　2　 　2　　 4　　 4　 　3　 　0　 　6　 　3　 　4　 　2
18　岡山　　28人　　0　 　1　　 4　　 3　　 4　　 1　 　4　 　2　 　5　 　2　 　2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　 2　　10　 18　　12　 13　 12　 　17　 15　 17　　17　　12　


キチガイ　「過密日程なら疲労したスタメンより疲労してないベンチだブー」

犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月下旬開幕〜5月末終了（6月は代表月間だから）
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し（平日＝夜試合だから客が入らない）
■その他の要目、例えば月の国内公式戦（リーグ・ナビスコ）はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り

対応して作成されたJリーグ作成のスケジュール
■クラブ側の希望を入れた所、協会作成のスケジュールより10日前後開幕が早くなった
■この時参考にされたのは、まともに日程が組めなかったこと以外全容が判明していないネクスト10のスケジュール

サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

尚、その他の案でも1月2月に試合して、なおかつ8月にあふれることが確認されている
また、これらの日程が検討されていた時期に比べ、天皇杯が2試合増えていることに留意

>>37補足
１　>>37の件は一応時系列順になっている
２　「対応して作成されたJリーグ作成のスケジュール」は「協会作成のスケジュール」を参考にしていない
　※つまりネクスト10作成のスケジュールを当時の状況に合わせてアップデートしただけ、らしい
３　サッカー批評41号インタビューにて、サッカー批評作成のスケジュールの開始日が犬飼に伝えられているが
　　それに対しての犬飼の返答は「8月中旬は厳しいね、下旬にならないか？」だった
　　批評のスケジュール自体は概要も伝えられなかったので、分からないのもしょうがないが
　　自分が協会職員に作成させたスケジュールを全く把握してないことが分かる

> 263 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2010/07/24(土) 17:13:12 ID:hpgcx2Fz0
> サッカー批評で犬飼は、
> 「自分が協会長就任前にJリーグにいて秋春のプロジェクトの指揮を取っていた頃は
> 変更に関して日程に何も問題は無く、誰の反対も無く、近日中に行きましょうという話だったのが
> 自分がJリーグでた途端鬼武がやらないと言い出してひっくり返った」とか
> まるで政敵の鬼武が自分の邪魔をしたとでも言いたげな妄言ほざいてたからな
>
> 何も問題が無いんならネクスト10で秋春になってるはずだし、
> 当時の（今より天皇杯や冬の代表戦の分日程が組みやすかった）7月末開幕ってのは
> ネクスト10(注)の焼き直しだったはずだが、それは無視か、とか
> そもそも犬飼が本当にJリーグにいた頃に秋春で真面目に日程作ってるプロジェクトチームがあったら
> 2年前に犬飼がぶち上げた時、わざわざJリーグの担当者はネクスト10の日程なんか引っ張り出さずに
> 犬飼の作った日程出してくるだろうとか、山ほど問い詰めたいことがあるわ

> 956 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 13:38:20 ID:d9S2w0M7O [3/4]
> 最近、JFA小倉会長へのインタビューで、犬飼が会長時代に作った秋春制の日程があると言っていたが、それはどのようなものか、
> と問われて、「そんなものないよ」って答えていた

今週の豪雪で秋〜春制は永遠に有り得ないと確信した

>>28-32
いい加減に>>1の反対派のwikiにまとめたら？

一定数の書き込みは
スレの即死回避になってるから、構わないんだけども

40回中23回も書き込みしてるのがそんなエラそうな事言えるんだ‥‥

何のために入れたのか不明。何よりも2009年のニュースで古い。
原委員長が現段階でも強化担当として関わっている問題だがこのようなプロジェクトは今現在JFA内にない。
ソース価値なし。
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2012/02/04(土) 02:15:53.51 ID:BXow5Aam0 (17/23) [PC]
Ｊリーグ若年層改革プロジェクト
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2009012614245602.html
http://supportista.jp/2009/05/news18093008.html

turn over
[名]
1 転がること；転覆，転倒.
2 （借家人・顧客などの）交代，移動；（立場・意見などの）変更，転換，転向；（政治団体・企業などの）
再編成，大変革

ターンオーバーの「ひっくり返す」っていう語感とチップの主張するものはなんか違う。
「ローテーション」の方が適当って意見、その通りだと思う。

ターンオーバー＝そっくりそのままひっくりかえす→「総入れ替え」　これが普通の人のボキャブラ感覚
ですよ。数人の入れ替えではターンオーバーというイメージにはなりません。

ターンオーバーという用語で語れば語るほど「じゃあ選手の数は倍要るから40人近くになるよね」
という会話になるのも当然。（ちなみにJリーグ初期は各チームその位揃えてたはず、水曜開催を
乗り切るためにはそうするしかなかったから。）

>>43>>44
だからこそ、まとめにターンオーバーの説明の項目が(´･ω･｀)

言葉遊びはいいから現実にお前の言うターンオーバーをやってるクラブを出せよ
怪我でしょうがなく下げてる場合はちゃんと外してな

Jリーグでやってるのは疲労はしても怪我はしない頭のおかしい人の妄想フットボール（チッカー）ではなく
肉体接触があり選手は何かしらの故障もちなことが普通のサッカーなので
シーズンも後半に入るとチームの半分が怪我人ということは全然珍しくありません

「選手は故障もちでも普通に試合に出てます」

そのため現在の日程でも常時30人近い選手がいるし
過密日程にするなら質の低下は承知の上で40人抱えることが絶対必要になります

こんなことは真面目にどこかのクラブを追っかけてれば誰にでも分かることです

サッカーの話がしたいならまずサッカー見なさい

野球のピッチャーとサッカー選手の区別がつかない焼豚は帰れ

まあこれでフットサルやってるってキチガイニートの糞ババアの嘘がまた一つバレたってことで

>>45
前スレ１０００
＞αとα'とβ'でローテーション組めば良いだけだろ
意味不明なんだけど？
β'は本来βの為の入れ替え要員だろ？
αが怪我で離脱してα'とβ'でαの位置をローテーションしてる間の
βの位置のローテーションはどうすんの？回らないけど？

芸スポでそんなに金が欲しいなら毎日試合やって130試合やれって言ってた焼豚とチップの言ってることは全然変わらない
サッカーという競技そのものを全く理解する気が無い、TVとネットだけが生きがいのアンチスポーツのヒキコモリそのもの

>>42
http://www.j-league.or.jp/100year/academy/ikusei-05.html

Ａ契約25人枠とかサテライトリーグ廃止は、元々ここからでてきた話らしい。
ベスメン規定廃止も話はあったらしいが、こちらは上の事情で却下されたんだろう。

クラブライセンス条項の中の「常時使用できるトレーニングシステムの確保」を見て
常時使用できる＝一年通して使える施設が必要＝屋内練習場の確保が必要ﾆﾀﾞ！と狂気したキチガイ一匹
今屋内練習場の無い所は切り捨てﾆﾀﾞ！とキチガイ特有の妄想
（今のJクラブは冬季に屋内練習場を使用していないという前提で話をしている）

↓現実

72 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2012/01/24(火) 22:41:51.61 ID:9lfwTxW30
サッカー批評41号に、雪で普段の練習場が使えないため近くの屋内施設借りて練習している山形の写真がある

写真横の説明文
「寒冷期におけるモンテディオ山形の練習風景。降雪時にはこのように屋内施設を使用している
テニスコートとしても使われるために芝が固いのが難点。怪我にもつながりかねず、全力で練習するのは難しい」

頭のおかしいアホウがジャイアンツの練習場規模でもサッカーの練習は問題なくできるとか
普段の練習見てるＪサポなら絶対言わないキチガイレスをしていたが、
頭のおかしいアホウが考え付くような底の浅いアイデアで何とかなるなら
そんなもの何人か人間がいたらすぐ考え付いて実践してるんだぜ
分かるかアホウ

399 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2012/01/28(土) 19:36:29.01 ID:B5CGt9ck0
札幌も山形も仙台も広島も普段使ってる練習場が積雪で使えない時には屋内施設を借りて使ってるけど
狭さと床面の固さにどこでも不満の声が上がりまくってるんだが
（ソースメンヘルババアが指してたドームでの札幌の練習記事やサッカー批評41号他）
屋内フットサル場程度の設備でプロサッカー選手が満足にシーズン中の練習できるソースどこよ
ソースソースソース出してよソース

401 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/01/28(土) 20:33:38.35 ID:csLT6EWu0
>>399
ハーフコートの練習場が嫌ならフルコートの練習場を作ったら良いじゃないの？

409 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2012/01/28(土) 22:23:10.47 ID:B5CGt9ck0
>>401
フルコートで高さもある屋内練習場は100-200億
そんなものを用意しろなんてバカな話を当のクラブ代表が議決すると思うか？統失
今の春秋である限り地元の常設練習場でシーズン中に練習こなせない日は年に1-2週しかないんだから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~
圧倒的に春秋がすぐれてるってことだな

(中略）

http://www.city.nanyo.yamagata.jp/016/itpan/h12/12-akira.htm
例えば秋田県の大館樹海ドームは98億円、仙台のシェルコムドームは約 170億円などと大規模になっております

412 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/01/28(土) 22:35:42.12 ID:csLT6EWu0
>>409
クラブ代表は決議しないんじゃない？
ウチもフットサルコート３面分で良いと言ってるし
フルコートの練習場を作れと言ってるのは>>399で貴方が言ってる事でしょう？

札幌は１１月下旬から３月上旬まで５ヶ月
試合がある時期だと１１月下旬から１２月いっぱい、３月上旬の約２ヶ月８週強練習できない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（↑突然シーズンに最低2000万出る4強以外は出る必要が無い天皇杯の後半戦を含めるキチガイ）

>>52
2009年のサテライト廃止の影響は様々に及んでいたらしい。
昨晩のテレ東のFOOT-BRAINの特集が大学サッカー。

Jリーグのサテ廃止に伴い大学サッカーが実質リザーブ化・サテライト化していったという話。
流通経済大学の場合プロ顔負けの環境を持ち、200人の部員は6チームに編成されそれぞれで
年間300ゲーム消化できるという。
高卒時にプロから声がかからない人材でも、元から持ち合わせていた長所を徹底的に強化して
もらえプロ入りにつながりやすい。

近年の大卒Jリーグ選手の増加はこのような潮流と無縁ではなかったという事。

Jリーグがサテライトを廃止してもうまいこと受け皿が機能してるとさ。
頭の中で美しきターンオーバーを描いてるより現実の方が先行ってます。

796 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2012/02/02(木) 22:53:58.99 ID:YKUAj70W0
屋内施設関係まとめ

ジャイアンツの屋内練習場程度の施設（ハーフコート程度の広さ、人工芝、防雪設備付きで20億程度）なら、
すでに自治体や民間が作ってて、Jクラブは借りようと思えば借りられます。ただし
　１　クラブ専用でも優先でも無いため、借りられないこともあります
　２　クラブ専用でも優先でも無いため、別に借り賃を払わなければなりません
　３　屋内施設用の人工芝は固く、膝への負担があり、怪我しやすくなります。またボールの跳ね方が天然芝とかなり違います
　４　（これが最重要）ハーフコートでできる練習は限られます。プロが満足できるレベルではありません

１・２の問題について、各クラブが作るなり各クラブ専用の施設を自治体に作らせれば優先的に使用できますが
…ぶっちゃけて年に数回しか使用しない施設に20億とか出すバカはいません

３・４の問題について根本的にどうにかしたかったら、FIFA最新規格のスタジアムに使用するような人工芝の
サッカーの練習にしか使えないようなフルコートの施設を作る必要があります。
安く見積もっても120億。年に数回しか使用しない施設にこんな金出すとか頭おかしいレベル

結論　：　こんな施設をクラブ、自治体に強要するほどクラブライセンスを決めた人間はキチガイじゃありません

↑と、ここでクラブの優先権が認められていない、自治体・民間所有の屋内練習施設は
自由に使えるわけでは無い＝キチガイの定義する常設にあたらないと論証したら

860 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2012/02/03(金) 23:36:22.52 ID:lsSoGXON0
>>843
「常時使用できる」ってのは、雪がどうたらって意味じゃなくて、
そのクラブが専用で、もしくは優先的に使えるって意味じゃないの
鳥栖の練習場に関するこの記事を読と、そいうったことが書かれてるし

鳥栖　鳥栖市がサガンの練習拠点作り　市北部グラウンド整備へ
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/280096

サガン鳥栖の専用練習場とクラブハウスを整備　鳥栖市
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2112852.article.html

そうでなければ、クラブライセンス制度が導入されるのが
2013年からなんだから、2012年の段階で、札幌や他の雪国クラブで
屋根付きの練習場建設に向けた動きが、まったく出てきてないってのは、
いくらなんでもおかしくないか
土地を探し、予算を組んで、測量や検査をして、それからでないと
実際に建設なんてできないんだから、それがわずか数か月で
建ってしまうとは思えない

屋根付き練習場の有無がライセンス認定に必須と考えると、
いろいろと不自然だろ

864 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 投稿日：2012/02/03(金) 23:41:20.76 ID:XBbVgwFu0
>>860
屋根付き練習場がフルサイズじゃないと駄目だと言い張っているのは
このスレの秋春反対派の一部の馬鹿だけで

フルサイズに拘らなければ、借りるのは出来るよ

↑このように突然所有はどうでも借りられればOKに話がすり替わる

そういうのを心理学で言うと何て障害になるんだろ？
このスレには詳しい人がいそうだが。

「借りればおｋ」なんだとしたら、札幌が室蘭や札幌ードームを借りて
練習してもいいわけなんだし、現状でもまったく問題ないはずなんだが、
どこぞのアホによると

＞雪が降ったから別な場所に・・・とか、転々とするのが駄目

ということになるらしい

猛暑の影響で芝が枯れて練習場を使えなくなったりすることもあるし、
芝の張替えや天災で使えなくなることもあるだろう
代替施設で練習をすると駄目なのだとしたら、こういう場合にも
Jリーグから処分を下されたりするんだろうか

札幌が去年今年とドームを使ってキャンプインするという記事で
去年から入ったコーチが、去年普通に屋外施設でやる練習をドームでやったら地面が固くて故障者を出した
だから今年はドームでは選手にあまり動かないように指示してパスを正確につなげる練習をしますっていう記事なのに

それを（ドームでも工夫で屋外と遜色ない練習できる）に脳内変換できるんだから
まずサッカーどうこうより日本人なのかを知りたくなる

>>50
毎試合交替すると思ってるの？

>>53>>54>>56>>57>>59>>60
クラブライセンス条項の中の「常時使用できるトレーニングシステムの確保」を見て
常時使用できる
＝一年通して使える施設が必要
＝１１月から３月まで雪が降る雪国では雪が降っても練習出来る練習場が必要
＝室内練習場が必要
何か問題でも？

＞札幌も山形も仙台も広島も普段使ってる練習場が積雪で使えない時には屋内施設を借りて使ってる
＞札幌が去年今年とドームを使ってキャンプインする
＞寒冷期におけるモンテディオ山形の練習風景。降雪時にはこのように屋内施設を使用している

今でもフルサイズ無い室内練習場を使ってやってるんじゃん

＞狭さと床面の固さにどこでも不満の声が上がりまくってる

じゃ、各クラブで思い思いの絢爛豪華な施設を作ったら良いんじゃない？

＞フルコートで高さもある屋内練習場は100-200億そんなものを用意しろなんてバカな話

ならフルコートの室内練習場は諦めたら？
クラブに金が無いなら身の丈にあった、今使ってる室内練習場で我慢しなさい

これがイグアナ脳ってやつか

>>55
高卒をＪリーグは取るなって事？
ユースから一旦、大学に預けろって事？

大学の育成は機能し始めたけど
それだけでは、足りない
と言う事だよ
高卒Ｊリーガーやユース上がりの選手の事を考えると

>>61
借りればおｋなんでしょ？
それでいいならば、今でもやってるじゃん

で、転々とするのが駄目だというソースはあるの？

大学が育成機関として、大きな役割を果たしているのは確かだね。
昔は高卒でＪリーグ入りして、トップの試合にも出れずに数年で戦力外・・・なんてことが多かった。
欲を言えば一度大学に入ったらプロでできる実力があってもプロ入りは4年後・・・
ここを上手く縮めることができれば、大学で実力を開花させた選手をより早くプロの世界に送ることができる。

>>65
学校教育とプロクラブとで管轄も違うので
アレもコレもって欲張るのは無理だけどね。
長友はスポーツ推薦ではなくて普通の推薦入学だから
サッカー部だけ辞める事が出来た

>>64
今でも借りて雪対策やってるんならそれで良いじゃん
春秋制でも秋春制でも

何の問題が？


＞ソース
常時仕様出来る練習場
>>57も言ってるだろ？
転々とするのが良いなら鳥栖とかなぜ練習場を整備してるんだ？

>>61
毎試合交替しないの？じゃ何試合毎に交替するの？
一人怪我してそのやり方でどう回すのか想定して見せてほしい
俺にはどうやってもまともに疲労を抜く間を取れるとは思えないんで
試しに３週間６連戦ぐらいでどうやるのか具体的な想定をご教示いただけますかね

2009年J2トップ5&ボトム5
　　出場試合数　　50+　45+　40+　35+　30+　25+　20+　15+　10+　05+　01+
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１　仙台　　22人　　5　 　1　 　3　 　3　　 3　 　0　 　1　 　2　 　1　 　3　 　0
２　C大阪　27人　　3　 　2　 　2　　 2　　 5　 　2　 　0　 　2　 　0　 　2　 　7
３　湘南　　24人　　5　 　3　 　4　　 0　　 1　 　0　 　1　 　2　 　2　 　5　 　1
４　甲府　　25人　　1　 　6　 　3　　 0　　 1　 　3　 　2　 　2　 　3　 　3　 　1
５　鳥栖　　28人　　1　 　4　　 4　　 2　　 3　　 1　 　1　 　2　 　3　 　1　 　6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
14　熊本　　30人　　1　 　2　 　4　 　3　　 0　 　2　 　6　 　1　 　4　 　3　 　4
15　愛媛　　29人　　1　 　4　 　1　　 1　　 3　 　3　 　3　 　4　 　3　 　5　 　1
16　横浜C　28人　　0　 　1　 　7　　 1　　 2　 　3　 　4　 　2　 　2　 　3　 　3
17　栃木　　30人　　0　 　2　 　2　　 4　　 4　 　3　 　0　 　6　 　3　 　4　 　2
18　岡山　　28人　　0　 　1　　 4　　 3　　 4　　 1　 　4　 　2　 　5　 　2　 　2

2011年J1トップ5&ボトム5
　　出場試合数　 　30+　25+　20+　15+　10+　05+　01+
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１　柏　 　　25人　　5　 　7　 　2　 　2　　 3　 　2　 　4　 　
２　名古屋 25人　　8　 　2　 　4　　 1　　 3　 　2　 　5　 　(ACL)
３　G大阪　26人　　7　 　3　 　3　　 1　　 4　 　4　 　4　 　(ACL)
４　仙台　　24人　　8　 　4　 　1　　 3　　 1　 　3　 　4　
５　横浜M　21人　　9　 　2　　 3　　 1　　 3　　 0　 　3　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
14　新潟　　26人　　4　 　4　 　5　 　2　　 4　 　3　 　4
15　浦和　　27人　　4　 　4　 　5　　 2　　 6　 　3　 　3　
16　甲府　　30人　　2　 　5　 　5　　 2　　 7　 　4　 　5　
17　福岡　　24人　　7　 　3　 　4　　 3　　 1　 　2　 　4　
18　山形　　26人　　2　 　4　　 6　　 6　 　5　 　2　 　1

>>67
専用で、もしくは優先的に使用できないのが問題なのであって、
なんらかの理由で練習場が使えなくなった場合には、
他の練習場を使ってもいいってことだろ

札幌は専用の練習場を持ってるから、常時使用できる練習場の
項目には抵触なんてしてないから、今のままでも問題ないの

あと、いいかげんキチガイヒキコモリの嘘つきババアは
ババアの唱えるターンオーバーとやらを、「怪我でしょうがなく」ではなく
疲労を考えて積極的にやってる例を出せよ

オンシーズンの練習とオフシーズンの練習は内容がまるで違うと何回も言われてるのに
天皇杯がどうこうと屁理屈こねる日本語も読めない池沼は病院行け

クラブライセンス制度が導入されるのが2013年からで、秋春制に移行するとしても
最短でも2014年以降だということは、1月と2月に試合を行わないことと、
11月や3月に代替施設での練習をしているクラブがあることを前提として
「常時使用できる練習場」の項目が設けられてると考えるのが妥当だろうな

これが秋春制移行が2013年からで、クラブライセンス導入が2014年からと
逆なのだとしたら、冬期の練習場の確保が必要なんだと考えられるけど、
実際にはそうじゃないからな

どこにも書いてないことをソースにして、勝手に脳内補完するのはやめろ

仮に100億超出して室内練習場作って（ってこの時点でほとんど無意味な仮定だが）もどこと練習試合するのよ
頭おかしいわ

ライセンスにおける施設の問題は第一にスタジアム環境整備であるのは間違いないが
昨今言われる首都圏直下型の大地震なども想定した安全性についての項目が大きく取り扱われるのでは？

実際、水戸と鹿島のスタジアムは昨年の震災で大きく損壊したわけだし、より強く安全性の要素は求められるで
あろう。トレーニング設備などよりもね。

>>67
借りていいならフルコートの練習場所も今まで通り借りればいいんじゃね
借りてすむならライセンスの発行に問題ないんだろ？

>>68
細かいやり方はそのチームでケースバイケースだろw

今の論点になってる怪我人が出た時なら

一例を出せば

スタメンα、βと控えα'、β'が居てβが怪我をしたとしたら
α、α'、β'の中から２人が試合に出て1人が休み、２試合出たら1試合休みで回せば良い

もしくは
α、β、θ、α'、β'、θ'でβが怪我したと考え
α、θ、α'、β'、θ'でローテーションで出れば良い

これに限らずに
やり方は色々とあるだろ

発想力が貧困なんじゃないか？

>>70
今のままで問題ないよね
春秋制でも秋春制でも、雪国の練習場問題は無い

>>73
まったく秋春制反対派は困ったもんだよね
勝手にフルコート無いと練習できないとか言い出して

>>76
んっ？論点なんだ？

ウチは前スレから、借りても問題ないと言ってるぞ？
『優先的に借りれるなら』な

優先的に借りれずに
その都度、練習場を探すようではダメだと思うが

>>79
ライセンス発行には優先的に借りられればクラブ保有の練習場は無くても問題はないてことなのか

>>78
今のままも問題ないってことは、秋春制への移行とクラブライセンス制度は
なんの関係もないってことだな

はい、これ以降はクラブライセンス制度の話は禁止な

×今のままでも問題無い
○今のままなら問題無い
ゴミ春だと練習に問題が出るクラブが少なくない数あるからダメだね

>>80
だと、思うよ
レッズも大原の練習場は借物だから

>>81
オールシーズン、優先的に借りれるならな
つまり春秋制でも秋春制でもオールシーズン優先的に借りれ、使えるなら

>>82
雪国は１１月から３月いっぱいまで雪の影響を受ける事実を無視すんな
秋春制とか春秋制どちらでも共通の問題だから
練習場が常に借りれ使えるかは

普段の練習メニューも知らないバカだからシーズン中の練習とシーズン外の練習を同等に扱う例

シーズン中の練習は練習試合や全体的な動きの確認など
ピッチを広く使う戦術的な練習が多く入るからフルコートが必要になる

だからキチガイヒキコモリの人格と知能に障害があり
言うことがコロコロ変わる出来の悪い詐欺師の狂った日程みたいに
12月頭試合→CWC→12月末試合→1月天皇杯なんて頭腐ったキチガイしか思いつかない日程にすると
12月頭から少なくとも1月すぎて最初の試合まではシーズン中の練習をしなければならない

1週と5週、この時点でメチャクチャな差だよキチガイ
お前が理解しないふりをいかにしてもこれは動かしがたい事実だよ

だから12クラブを集めた会議で冬の練習に問題のあるクラブは冬季の全アウェーを提案した
どうせアウェー連戦ならずっとアウェーの雪の無い所でキャンプしてればいいから
そしたら冬にホーム連戦なんかしたくないってガンバや浦和が反対したわけだ
客減るからなキチガイがどれだけ力説しても

まあ冬の全アウェーなんか試合の公平性の問題も出るし
試合ができない可能性が増える半雪国みたいな所は全国に多くて日程は難しくなるし
当然雪国側は補償要求するから最初から無理な話だけどだな

分からなくていいから死ね

>>85
「キチガイ」抜いたほうが・・・。
説得力なくなるよ。

>>77
ずいぶんポリパレントな選手層を想定してんだね
２つ以上のポジションを中レベル以上でこなせる人間がかなりの数でいないと成り立たないよね、それ
中々居ないと思うけどね、サブポジでも全く遜色ない選手って

しかも怪我人が全体で３〜４人(同一ポジションじゃなくても)重なったらすぐに回らなくなりそうだ
リスクガン無視の机上計算だとしか見えないよ

ターンオーバーだがローテーションだか知らないけど、実際にこのチームでこの監督がこういうふうに
やったっていう実例は一つも出て来ない。
反証の実例はいくらでも出てくるのにね。もうこれ以上ありえない夢のターンオーバーの話題はやめてよ。

・11人いればチームを作れる、22人いればターンオーバーできると思ってる
・選手にはできるポジションとできないポジションがあることが理解できない
・出場停止を無視している
・能力や能力以外（他の選手との相性など）で獲ったけど使えない選手が出ることを理解していない

総評：最近ゲームでもこんなアホな設定しない

>>85
１１月や３月は春秋制ではシーズン中じゃないのかよ？w
現実を見てない奴はこれだから

馬鹿は相手にするの止めようかな(´･ω･｀)

>>86
お前はあぼーんな
アウェイ連戦と冬の練習場は関係ないだろw

12チームが集まった会議とかw
Ｊリーグは何チームあるんだよｗｗｗ

11月の雪は雪かきすれば何とかなるし、3月の雪も根雪を取っちゃえば後はそんなに積もらない
12月1月2月の雪を同列に扱う方が頭おかしい

あぼ〜ん＝池沼が反論できなくなって涙目で宣言するものｗ

>>92-93
バカの球技キチッカ―の話はその他球技板でやれ
ここはサッカーの話をする所

>>89
君はもう、
『ターンオーバーってどうやるの？教えて』
ってスレ立ててそっちでやってくれないか？
ググレば幾らでも解説が出てる事を長々と

そりゃ怪我人が多数でたら、レベルの低い選手を使うしかないだろ
ターンオーバーしなくてもｗ

>>94
何とかなってないんですけど？
それともこのレベルが維持できればＯＫって事か？

http://blog.lirionet.jp/photos/uncategorized/2011/11/17/dvc00534_2.jpg
昨日の札幌の練習場、結局軽い練習しか出来なかったらしい
----
札幌積雪で練習大幅変更も「大丈夫じゃ」
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20111118-865111.html
＞札幌ならではの難敵が今年もやってきた。この日午前６時半の時点で札幌・宮の沢白い恋人サッカー場の積雪は約１５センチ。
＞ヒーティングシステムを稼働させ、練習開始時刻も予定より３時間半遅らせて午後１時に変えたが、グラウンドの雪は溶けきらなかった。
＞一部、除雪したスペースでＭＦ河合、砂川、ＧＫ陣がボールを使ったフィジカルメニューをこなしたが、それ以外の選手は屋内での
＞筋力トレーニングとグラウンド脇でのランニングで終えた。2011.11.18

11月でそれだったら1月から3月は無理だな
秋春さらば

お前が言うとおりのローテーションだかターンオーバーしてるクラブは世界中に一つもないよ低脳死ね

>>98
ググッても反証しか出ません
ぜひ教えてください

ただし怪我や病気やカードではなく疲労で少しづつの入れ替えと証明できないなら叩くから

ベスメン規定が無くなれば、必然的にナビスコでターンオーバーするクラブは出てくるだろうな。
逆にここを無くさない限り、チーム事情や選手の調子なんかよりも規定を満たすことを優先せざるをえない。
ただ、色々批判がある中でも撤廃できないというのは、いろんな事情があるんだろう。

ゴミチップ>>69をどう思う？
生ゴミと糞の詰まった今すぐ捨てた方がいい脳みそで必死に考えた屁理屈をどうぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
11月に対応出来れば、１月や２月も大丈夫だ

クラブライセンス制度で
常時使える練習場って項目があるから

>>101
主語がﾜｶﾝﾈ
なんの話だ？

>>103
今でも選手入れ替えて使ってるって証拠だね
あとはそれをもう少し活発に出来れば

>>104
春秋制のもとで作られたクラブライセンス制度なんだから、
そんな項目があったとしても、1月2月の練習までは
前提として含んでないと思うんだがな

含んでるなら、札幌や他の雪国クラブでも屋根付き練習場の
建設に向けた動きがないとおかしいのだが、そういう動きはあるの？

>>105
>>53がコピペしてる様に
今でも施設はあるんだよ雪国は
それを優先的に借りれるかは要交渉だろうが

卑怯者の基地害は都合の悪いことは無視

聞こえますかーｗ
お前の基地害ローテーションを実際にやっている所を出せって書いてあるんだよｗｗｗ

>>106
指摘されるまで各地に基地害が言った1.5億のボロクソフットサル場よりは遥かにマシな施設があったことも知らなかったくせにｗｗｗ
少しはお外の空気吸って来いよ基地害

>>104
11月に対応できれば1、2月も大丈夫？

これだから現実を知らない引きこもりは。

公共でも民間でも屋内練習施設で使ってる建物は、元々サッカー用じゃなくて
テニスだのフットサルだのバレーだのいろいろやるための多目的施設だから
いろいろな団体が事前（1-2か月前）に予約入れて使ってるわけだが
（箱が大きすぎて逆に使い道の無い札幌ドーム除く）

どうやって優先で使わせるんだ？
他が予約を入れる前に全部使用権埋めるのか？
ピンポイントで練習場使えない日を予想できるエスパーでも入れるのか？
雪が降ったらすでに予約入れてる誰かを蹴散らすような強権でも使うのか？

秋春ニートの特性に集合知を信じない、他人の権利を平気で侵害するてのがあるが
本当に反社会的な人格してるなお前ら

11月の雪は何日かすれば解けるけど、1月2月の雪は何日待っても解けません

ということを、何度も言われ続けてるのに、11月から3月までずっと雪が積もり続けてるかのように
言い張るアホがいるんだよな

>>110
優先的に借りれないなら
自前で作るしかない
それすら出来ないならライセンスはおりない

それだけ

>>111
君は会話が出来ない子？

>>113
11月に対応できるなら、1月2月にも対応できるはずというのならば、
そのソースを出して

>>114
１１月の雪に耐えれて、１月２月の雪に耐えれない建物が
何年も建っている事はないだろ？

君は常識が無いのか？

>>115
建物の強度の話なんて、まったくしてませんけど？
なんで、勝手に話をすり替えてるの？

>>116
理解力の乏しい人なんですね
相手にするの止めます

国語を教えるところから始めるのは面倒なんで

>>117
このスレの中で、建物の強度の話なんてしてないはずだけど？
してると言うのならば、その箇所を教えてくれ

自在に借りられる専用施設なんてどのクラブも持ってないから
キチガイの定義だとどこもクラブライセンスに引っかかるよと言われているのに
理解力できない、ミジンコ以下の脳みその反社会性人間

>>112
ライセンス交付されそうもないところて何処だろー？
現行冬季はキャンプなどにいって常時必要なくても優先的に借りれないと交付されないのだろ？

>>120
１月２月は全日キャンプやってる訳じゃないからね
そのぐらいはサポーターなら分かるだろうから、今更言う事じゃないかもしれないが

ドメサカでこのスレにしか書き込みしてないＩＤは
釣り、チップ粘、ＩＤ変えての成り済まし
と判断して相手にしない方が良いのかしら

相手にしなくてもいいんじゃね
相手にしないと言ってても我慢できずに相手するのがチップだけどさ

>>121
1日でも違う地域でキャンプ張ったらアウトだろ。
それでは常時使えてない。

>>122
相手にしたくないのならしなくてもいいから、これだけは答えてくれ

このスレの中で、建物の強度の話なんてしてたか？
してたなら、その箇所を教えてくれ
してなかったのならば、なんで、建物の強度の話にすり替えようとしたのか、
それを答えてくれ

ドメサカでサッカーの話を全くしない知能及び人格障害の反社会性人間がまた自分を棚に上げる

メンヘル板行けよ基地外

>>106
借りるんだったらお前が言ってる常時使用できるという条件に合致しない。
結局、お前が言う常時の条件がそこまで厳しいのなら、各チームはすでに屋内練習場
を建設なり改築なりしてないとおかしいって言ってんだろうが。

全部人の所為のデスチミア症候群の症状まるだし。どうする？
自分基準で他人とのコミュニケーションが成立しないとか皇太子妃と同じ様相。

吉田が急に閉鎖になったんであちこちの屋内施設に設備が整った順でTELしたけど
どこも塞がってたからクラブ施設で筋トレだけやったと報道された広島はアウトなのかセーフなのか

ミカミカンタがクラブライセンス制度について延々とツイートしてる。
マスコミに向けて発表された部分と解説、自身でJリーグに取材した内容について。

>>112
優先的に借りられる施設なんかどこも持ってないよバカタレ
普段の練習場が使えないとなってからあちこちに電話しまくるんだよ

何も知らないくせに適当に嘘ばかり吐くなチョン

>>130
奴さんはどっち側についてるの？

>>127
なぜ合致しないんだ？
その説明を頼む

>>129
よくワカランがグレーじゃね？
その時点ではアウトには成らないが
次の年までその状態が続けばアウトに引っ掛かるみたいな

>>131
少なくともレッズは持ってるぞ？大原を

そうやって練習場難民になるのは止めましょう。プロクラブなんだからって事だろ
クラブライセンス制度の常時使用できる練習場って項目の意味は

すげーｗ
ここまで日本語を読めないバカはそうは見ないぞｗｗｗ
話の流れで普通全天候室内練習場の話だって分かるだろｗｗｗ
大原には少なくともジャイアンツのそれより上の全天候型室内練習場があるのかｗｗｗ初耳だｗｗｗ
鶏頭を超える記憶力の無さと恥知らず加減が人知を超えてるｗｗｗ
超キチガイクリーチャ-出現ｗｗｗｗｗｗ

>>132
一応ジャーナリストなんだから「どっち」もないよｗ
とにかく規則はあるけど運用の細則が公開されていないのでまだまだ不透明。
とりあえず全天候型練習場がなければ即降格というチップの固執する事例は起きないらしい。

>>135>>136
全天候型練習場が必要とか言ってないぞ？ウチは

常時使用できる練習場が必要って言ってるだけ
雪が積もっても雪掃きして使うって言うならそれでもokだし
雪掃き無理と言うなら代替使用できる施設が必要

でも、練習場は自前でもレンタルでも構わない



・・・日本語理解できない人にはなんで教えたら良いのだろうｗ

クラブライセンスにおける常時使用可能な練習場で言う所の「常時」は、
当然シーズン中に使えるという意味での「常時」ではあるだろう。
そういう意味では、シーズンが秋春になれば一気にハードルが高くなることは確か。
それ故に、秋春制の実現はより困難になる要素だと言える。

>>138
どうしてシーズン中だと思うの？
練習は一年中やってるのに

もう１つ
春秋制でも１１月１２月３月は雪国は雪で練習出来なくなる
雪国対応の１１月１２月３月の練習場確保と１月２月の練習場確保
その難易度に差は無いと思うのだけど
なぜ秋春制になるとハードルが上がると思ったの？

>>139
上段
1月や2月にも使うことを想定してるのならば、札幌や他の雪国クラブで、屋根付きの練習場の
建設に向けた動きの一つや二つがあってもおかしくないはずなのに、そういった動きは
まったく出てこない
ということは、クラブライセンス制度の規定は、現状で対応できる範囲にあるってことだろ

下段
札幌の場合だと、12月上旬までで練習場が使えなくなるのは、1回か2回だけで、
この場合でも、片道2時間かけて室蘭まで行ったり、試合の直前だったら
札幌ドームの天然芝ピッチを使わせてもらったりして、なんとか対応できる

だけど、これが12月中旬以降になると、ずっと雪に埋もれた状態が続き、
室蘭でも氷点下になって雪が積もり、札幌ドームの天然芝ピッチは動かすことができなくなる
こうなると、本州でミニキャンプを張らないと、フルサイズのコートを使うことができない

さらには、12月中旬以降になると、山形や新潟などの他のクラブでも
練習場が使えなくなる可能性が高くなってくるから、今よりも厳しくなるのは間違いないな

>>140
上段
練習場建設の動きが無いのは、借りるって選択をした結果ではないだろうか？
現に今でも借りている訳だし

クラブライセンス制度の規定は
「借りる事によって」現状でも対応出来る範囲だと言う事

つまり春秋制でも雪対応は必要で雪国全体の問題
札幌だけが問題と言う訳では無い

下段
春秋制でも天皇杯があり１２月下旬まで試合がある
クラブライセンス制度はそれはカップ戦だからキャンプしますでクリア出来るのかどうか？
これは札幌だけじゃなく山形や新潟など他の雪国にも当てはまる問題

また札幌は今年１月の練習を札幌ドームの人工芝を使ってやっている
当のチームは秋春制反対者が言うような天然芝フルコートに拘っていない
キャンプの前後の地元の練習場を使っているのだから

秋春制でハードルが変わるとは思えない

>>140
そうだね。シーズン中に練習場を使えないのが1回か2回くらいなら、それで問題視されるような事はまず無い。
ただし、シーズン中1ヶ月単位で使えないような状況だと確実に問題視される。
それがわかってるから、かなりの数のクラブが秋春制には反対せざるをえないという状況になる。

>>141
上段
1月2月には練習場を使わないことを前提としてるから、何も動きがないのでは

下段
1月に札幌ドームでやった練習は、ランニングやパス回しといった
フルコートを使わなくてもできるような内容の練習だぞ
天然芝フルコートに拘ってるからこそ、シーズン中には片道2時間かけて
室蘭まで行ったりするんだろ
拘ってなければ、そんなことをするはずがない

110 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 08:24:43.89 ID:3F25PBiL0 [1/2]
公共でも民間でも屋内練習施設で使ってる建物は、元々サッカー用じゃなくて
テニスだのフットサルだのバレーだのいろいろやるための多目的施設だから
いろいろな団体が事前（1-2か月前）に予約入れて使ってるわけだが
（箱が大きすぎて逆に使い道の無い札幌ドーム除く）

どうやって優先で使わせるんだ？
他が予約を入れる前に全部使用権埋めるのか？
ピンポイントで練習場使えない日を予想できるエスパーでも入れるのか？
雪が降ったらすでに予約入れてる誰かを蹴散らすような強権でも使うのか？

秋春ニートの特性に集合知を信じない、他人の権利を平気で侵害するてのがあるが
本当に反社会的な人格してるなお前ら

112 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] 投稿日：2012/02/06(月) 08:52:25.94 ID:Whts5GAJ0

>>110
優先的に借りれないなら
自前で作るしかない
それすら出来ないならライセンスはおりない

それだけ

131 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 19:40:11.42 ID:3F25PBiL0 [2/2]
>>112
優先的に借りられる施設なんかどこも持ってないよバカタレ
普段の練習場が使えないとなってからあちこちに電話しまくるんだよ

何も知らないくせに適当に嘘ばかり吐くなチョン

134 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] 投稿日：2012/02/06(月) 21:03:51.09 ID:Whts5GAJ0
（略）
>>131
少なくともレッズは持ってるぞ？大原を

そうやって練習場難民になるのは止めましょう。プロクラブなんだからって事だろ
クラブライセンス制度の常時使用できる練習場って項目の意味は

＞屋内練習施設の話なのに突然、通常の野外練習場の話にすり替える
＞全クラブで一番の金持ちクラブを基準にクラブライセンスを考える

何このキチガイ

> 129 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 15:31:57.02 ID:M338bDF9O
> 吉田が急に閉鎖になったんであちこちの屋内施設に設備が整った順でTELしたけど
> どこも塞がってたからクラブ施設で筋トレだけやったと報道された広島はアウトなのかセーフなのか

> 134 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] 投稿日：2012/02/06(月) 21:03:51.09 ID:Whts5GAJ0
> >>129
> よくワカランがグレーじゃね？
> その時点ではアウトには成らないが
> 次の年までその状態が続けばアウトに引っ掛かるみたいな

この超展開も凄い
よくワカランがってお前冬雪で屋外練習できない所は屋内練習場必須とか断言してるじゃねえか

>>143
上段
実際には札幌ですら１月に練習してるんだから、それは無いんじゃない？

下段
札幌の練習内容は関係ないでしょ？
練習内容は毎年変わるし、札幌だけじゃなく雪国クラブ全体の問題なんだから

それにライセンス制度にはユースチームの練習場施設の項目もあるから
キャンプするから問題ないでは済まない

>>144,145
年間通しての練習場の確保の話を
室内練習場の話だと思うとは
薄ら馬鹿には日本語は理解できないみたいだな

はいはい、あぼーん

>>147
札幌が1月に練習してるのは、札幌ドームの人工芝の上だぞ
クラブが優先的に使える施設じゃないから、それではライセンスが下りないはずだが、
なぜ、室内練習場の建設に向けた動きが出てこないの？

練習内容が関係ないって、あなたはアホですか
シーズン中の試合に向けた実戦形式の練習と、本格的なキャンプインに備えた練習では
必要とする環境が違ってくるだろ
選手への負担を考えて、札幌ドームの人工芝では強いトレーニングはしないように、
監督やコーチがメニューを組んでるんだし

札幌はユース専用の練習場も持ってるし、何の問題もないはずだぞ

>>148
年間通しての練習場の確保の話（常設の練習場）を
室内練習場の話だと思うとは
薄ら馬鹿には日本語は理解できないみたいだな

そっくりお前に帰ってくるぞマジバカ

>>133
借りるってことは常時使用できないってことだろ。他の団体が借りることもあるんだから。
その程度のことも理解できないのか？

>>149
優先的にどっか借りる交渉をしてる最中なんじゃない？

練習は札幌が好きに組めるんだから、クラブライセンス制度でこうしろとは言えないでしょ？
室内練習場で色々な練習は出来るが、札幌がやらないだけでしょ？

ん？札幌はトップは冬の練習場が無いのに
ユースは冬に練習出来る練習場があるのか？

>>150
必死にＩＤ変えてご苦労さん(笑
反論になってないｗｗｗ

>>151
借り方によるでしょ？

民間の施設をどうやって優先使用するのかと単純に聞こうか
もうそれだけでバカのニート臭さ全開すぎるんだが

書けば書くほど、いかに自分が馬鹿かを証明してるな

引きこもりネット番長過ぎて、哀れｗ

>>154
常時使用できる借り方というと、札幌の練習場みたいにスポンサーが整備してくれて
専用で使用できるよう取り計らってくれるパターンでしょ。
それが現実的にできると思うか？

言葉が抜けていた。自治体所有の建物で現実的に出来るか？ということ。

屋内練習場がクラブライセンスの規定で必要な施設であると強弁してるのは１人だけ

91：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/02/07(火) 12:23:19.43 ID:/Ct/oxQf0
>>87
それは言わない約束よ
おとっつあん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ウチは現行のままでも良いと思うよ。基本保守的は考えだから。
ただ春秋制と秋春制を比較するなら、ベストな秋春制と比較しないとどっちが良いか分からないじゃない。

ﾂｲｯﾀｰで山形の写真を得意気にUPさせて秋春制無理とか言ってる奴は馬鹿だと思うのよ
秋春制ではウインターブレイク案もあるのに、２月の山形の写真UPして「秋春制無理w」とか思考停止するのは
秋春制を否定するなら、誰よりも秋春制を知って理論武装しないと、子供の駄々と変わらない

それにＪリーグの抱える海外流出や動員減とかの問題もあるしね
春秋制でそれらをどう解決するか

秋春制ヤダヤダと駄々止まりで思考停止してる子は、代案を出せて無いしね(;^_^A

>>160
実は秋春制支持は人を釣る為の「ポーズ」だそうです。
確かによく釣れるもんなーｗ
でも釣れてる大方の理由は穴だらけの稚拙な理論が原因だけど・・・。

そりゃテレビで見てるだけのサッカーなんだから現行のままだろうがスタジアムが寒かろうが知ったこっちゃない。
釣られてる人は>160見て少し考え直しなさい。

>>157>>158
貴方が想像できないような借り方があるのかもしれない

例に出してるレッズの大原は自治体の持ち物だよ

バカは｢ウインターブレイクを入れれば良いだろう｣
｢冬はカップ戦にすれば良いだろう｣と言う
チップとか個人ブログとか

んで息詰まったらチーム数減らせ、試合数減らせ。
仕舞いには痺れを切らしてウインターブレイクを短くしろ。

>>162
浦和の大原にしても広島の吉田にしても自治体所有だね。
でも、そういう話をしてるわけじゃない。
それは、通年使用が前提になっているから借りられるわけでしょ。
冬期だけ都合よくずっと貸してくれる屋内施設があるかって話だ。
そういうところは他のスポーツでも使うわけで、そんな独占的に使えるか考えればわかる。

>>165
だから、借り方によんじゃない？

例えば
丸１日じゃなく、時間帯指定とかさ
仮に他の競技と共存使用が必要なら、その方法をそのチームが模索しないと

>>165
それを自分で気づく程度の頭があれば、ここまでの馬鹿丸出しの書き込みなんてしないでしょｗ

≪シーズン制移行とダイレクトに関係ないかもしれないが、知っていて損はないクラブライセンス制度≫

EGアカデミーによるクラブライセンス制度概要
http://togetter.com/li/252113
ミカミカンタの解説クラブライセンス制度についての解説
https://twitter.com/#!/knt_m

キチガイ、アホと書き込む暇があったらまず読み込みましょう。
本当は違うのにチップの考えてるライセンス制度に追随してる人が多いです。

>>168
1人を除いて普通に分かってると思う
例えば成立した過程とか、どういう考え方で規定を適用するかとか

>>168
1人を除いてほとんど分かってると思うぞ

いや普通におおよその所は分かってると思う
特に成立した経緯とか、何を目的にしてるかあたりは

1名除いて

何より根底にある思想からして違う

必死にID変えてご苦労さんｗって(ﾌﾟ

糞BBAが言ってることが芸スポあたりでアンチサッカーの豚ニートが言ってることと同じなんで
どこで理解できてないのかを暴いて撃退コピペ集めるためだけに相手してるんだが

最初から1レスごとに前提条件が変わる統失を説得しようとか思ってない
むしろけしかけて壊れた論理の継ぎ足しを待ってるだけ

論理的に、反論できなくなって
知的障害おこして、人格批判とレッテル貼りて荒らして
スレを流して話題を変え、仕切り直しかｗ

論破された奴の常套手段だな┓(・Ａ・)┏

負け犬の遠吠えか
わかりやすいな

札幌はライセンス発行されないの？

クズは出て行け

試合も見ない、ＴＶですら見ない人間にサッカーの未来のための代案を出せとか言われても
お前がまず何が問題かすら分かって無くて前提条件が間違いだらけなのに答えられるわけがないし

それ以前に寄生をやめて真っ当に社会人やれよクズ
俺らの税金泥棒すんな

>>166
午前と午後の2部練習してるクラブも多いのに、そんな短時間だけの使用で
まともな練習ができるのか？
ましてや、試合形式の練習なんて、まず不可能だろ

1月2月に天皇杯を開催するとなったら、どこまで勝ち上がるかによって、
施設を借りなければならない期間が変わってくるから、事前に予約を
入れておくことが難しく、直前になってからしか、予定が決められない
そんなときに、横から割り込んで、優先的に使わせてもらえるわけがなく、
空いてる時間帯になんとか借りられたとしても、時間が限定されるから、
練習の内容も大幅に制限されてしまう
それで、試合のクオリティなんて上がるわけないよな

>>179
つまり
代案出せないって事ですね？(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

貴方、サッカーみてるの？
見てるなら何が問題で、その解決案ぐらい出せるだろうに

>>177
札幌に限らずライセンス制度まではまだ猶予があるから
各クラブそれぞれ何とかするんじゃない？

>>180
んっ？一例だからその限りではないんだけど
２部練習って言っても、２時間×２回ぐらいでしょ？
午前中２時間、午後２時間借りれないの？

春秋制で天皇杯に負けてオフになっても、自主練する選手の練習場確保は必要だし
秋春制ならオフじゃないしね

それに
今の札幌は天皇杯勝ち上がったら練習場を借りてキャンプしてる訳だし
どこまで勝ち上がるか分からないから、借りれない
って貴方の理屈は通じないんじゃない？

>>182
午前に2時間、午後に2時間借りたとしても、その時間内では試合形式の練習なんて
できるわけないわな
練習場の広さが足りてない上に、さらには時間まで足りないなんてことになったら、
そんな状態で、試合のクオリティは上がるの？

アホが釣られてる

2chが人生の廃人の特徴
・実人生で負け犬
・異常に社会常識が無い
・金銭感覚があまりにも乖離している
・ネットにはデータが何でもあると思っている
・ネットには実社会への影響力があると思っている
・もしくはネットで何かを検討することに意味があると思っている
・自分の考えることを他人がすでに考えている可能性を考えない
・常にネガティブな評価を下し、ポジティブな話は全て工作員と信者だと思っている（極度の人間不信）
・集合知を信じない（民主主義の否定・独裁者を行動力があるというだけで賞賛）
・他人を常に貶しているが自分が貶されると烈火のごとく怒る
・根本的に論理を組み立てようと考えず負けたくないだけで脊髄反射しているので
　最初と最後で言うことが全然変わっている（完全のおかしい人の場合1レスごとに前提条件が変わる）

クラブライセンスが秋春制実施にいい影響を及ぼすとは全く思えないんだけど、なんで
ﾁｯﾌﾟは相変わらずこの話に拘ってるの？

毎週ブンデス見てるが、雪の中やら-11℃やらすごい環境でサッカーやってるな。
欧州の奴らこそ春秋制にしたほうがいいと思うわ。
あんな極寒でサッカーやりつづけたら必ず選手生命が縮む。

春秋にしたいのはあるんだろうけど、向こうのカレンダーが春秋に合っていないんだよね。

ドイツは代表監督が他のリーグも移行出きるならと言う条件付きで春開幕を提唱してた。
狙いは気候の他にワールドカップをシーズン途中で迎えられるコンディションにある。
しかし、こういうのは足並み揃えず自分ン所だけ抜け駆けしてやる事に意味がある。
欧州は社会慣行が秋入学なせいで春開幕に出来ない所が多数だけど
日本は気兼ねなく春開幕が出来るので欧州が難のあるシーズンを続けて疲弊して行く間に
追い抜く可能性すら秘めている

>>183
何、論点変えてるんだ？
この話の流れはクラブライセンス制度の「常時使用できる練習場」って項目の
常時に冬場は含まれるかどうかだぞ？

>>186
ライセンスの練習場の項目でさ
常時使用できる練習場って事は、冬季間積雪で使えなくなり練習出来ないのはダメって事だと思うのよね
年間を通しての練習場(≠単一)の確保が必要だと

つまり秋春制でも練習場の問題は無くなると

>>187
今週号のサカダイで細貝が話してたけど風が強い分体感的には日本の方が寒く感じるんだとか。

>>189
ドイツに限らず北欧や東欧諸国は春秋にしたいのかもね。
気候も日本の夏とは比較にならないくらい快適だし、
あとは年度跨ぎを問題にしなければ始めるにあたり障害は少ないはず。
余談だけど、昔ドイツか東欧のどこかで冬季の室内サッカーをやってる映像を見たが、
あれは今でも行われているんかな。

>>190
ここまでの話の流れは、冬場に優先的に貸してもらえるような施設があるのかどうかでしょ
なんで、勝手に論点を変えてるの？

午前2時間、午後2時間なんて借り方できるの？
できたとして、それでまともに練習できるの？

>>193
えっ？何嘘付いてんの？
レス番遡れば簡単にバレるのに

104: ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] 2012/02/06(月) 02:01:03.96 ID:Whts5GAJ0

>>99
11月に対応出来れば、１月や２月も大丈夫だ

クラブライセンス制度で
常時使える練習場って項目があるから

105: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2012/02/06(月) 06:47:45.59 ID:4Lc9+tyK0

>>104
春秋制のもとで作られたクラブライセンス制度なんだから、
そんな項目があったとしても、1月2月の練習までは
前提として含んでないと思うんだがな

含んでるなら、札幌や他の雪国クラブでも屋根付き練習場の
建設に向けた動きがないとおかしいのだが、そういう動きはあるの？

>>193
借り方は出来るよ
交渉次第
実際に施設に電話して聞いてみれば分かる

まともに練習出来るかどうかは関係ない
クラブライセンス制度に抵触するか？クリア出来るか？の問題だから

まともに練習できるか関係ないと言っちゃうと
チップの言う秋春のメリットはどうでもいいいてことになるのか
秋春になったらJのレベルあがるんしょ？
練習環境を疎かにしたらレベルあがるのだろうか？
必要なら作ればいいと反論するのだろうけど現行では必要ない
無茶をすると債務関係のライセンスに引っかかるんじゃねえの？

>>194
時間帯指定で借りろってのを最初に言い出したのはあなただぞ
自分が言い始めた話題なのに、質問に答えられなくなったら、
途端に「論点変えるな」というのはやめろ

午前2時間、午後2時間なんて借り方をして、試合形式の練習ができないのに、
それでクオリティの高いサッカーができるの？

キチガイはJリーグをどうにかする方法を検討しろって言ってたよな
じゃあいい方法を
Jリーグが良くなる方法＝経営が良くなる方法＝国家の経済が良くなる方法だから
働かないでネットしてるクズを全員殺してしまうといいよ

>>191
日本で一番風の強い季節は冬だから当たり前だ
向こうは北極から来た高気圧から来た風の直撃受けない

>>196
現行でも必要あるんだな。これが
雪国は１１月から３月いっぱいまで積雪がある。
１１月１２月や３月は春秋制でもリーグ戦がある

雪が降って練習出来なくなるんじゃクラブライセンス制度に抵触する
札幌は春秋制でも１２月や３月の開幕後のホーム開幕戦までは地元の練習場が使えないのでは

常時使用できる練習場、に引っ掛かる

>>197
クラブライセンス制度をクリアする為の条件って話の前提を変えるなって言ってるんだ？

クラブライセンス制度にクオリティなんて書いてあるのか？
話の論点が分からないなら黙ってろメンヘラ

>>197
現行の屋内施設を借りるのでは、練習のクオリティを維持できないから借りませんｷﾘｯ
→じゃ、ライセンス制度に抵触するので、Ｊリーグ追放です。さようなら。

そんな馬鹿な選択をクラブがするのか？


Ｊリーグを追放されたくない
→なりふり構わずライセンス基準をクリア

じゃないのか？
逃げずに答えろ

「じゃあ」禁しな(笑)

なんで借りると借りないで比較してるんだ？
病気か？
まあ、病気なんだろうけど

>>202
なりふり構わずにライセンス基準をクリアするつもりがあるのならば、
札幌や他の雪国クラブは、屋根付きの練習場を建設するはずだが、
なぜ、そういった動きが出てこないの？

現状でも、ライセンス基準をクリアできてるからでしょ
違うの？

「雪が積もって練習場が使えない」のが、「常時使用できる練習場」の項目に引っかかるのだとしたら、
「一般客が予約してるから使えない」、「他のイベントが入ってるから使えない」ってのも、
当然ながら引っかかるはずだよな
サッカーの練習のために、優先的に使えるわけじゃないからね

それなら、ますます屋根付きの練習場を自前で用意する必要が出てくるはずだけど、
なんで用意しないのだろうね

２施設基準（A10、B３、C４）
・トレーニング施設（常時使用できるピッチ、屋内施設、クラブハウス、メディカルルーム）（A）
・アカデミーのトレーニング施設（同上）（A）

１１月から３月いっぱいまで積雪がある雪国で、施設を借りずに
どうやってクリアするのでしょうか？

因みに今でも、
72 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2012/01/24(火) 22:41:51.61 ID:9lfwTxW30
サッカー批評41号に、雪で普段の練習場が使えないため近くの屋内施設借りて練習している山形の写真がある
写真横の説明文
「寒冷期におけるモンテディオ山形の練習風景。降雪時にはこのように屋内施設を使用している
399 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2012/01/28(土) 19:36:29.01 ID:B5CGt9ck0
札幌も山形も仙台も広島も普段使ってる練習場が積雪で使えない時には屋内施設を借りて使ってる

と、屋内施設を借りているのに
屋内施設ではクオリティが下がるから、駄目だと言い張ってる

では、どうやってライセンス基準をクリアすると言うのか？
ID:x+CVI1Bt0の答えが楽しみだｗ

>>206
現状でもクリアできてるんでしょ？
できてないのならば、なぜ札幌や他の雪国クラブで、何も動きがないの？
時間的な猶予なんて、あと1年もないんだぞ？

>>204
現状でも屋内施設を借りて練習してるのに
屋根付き練習場を作る必要があるの？

貴方は屋内施設ではクオリティ下がるから駄目なんでしょ？
なら何で雪国クラブは屋内施設を借りて練習してるの？

シーズン前〜開幕直後、シーズン終盤〜閉幕後にクオリティの下がる屋内施設で練習するのと
シーズン真っただ中にクオリティの下がる屋内施設で練習をするのを

同列に語る馬鹿

>>205
優先的に借りれるからでしょ？
そのぐらいの事も理解できないの？

>>210
優先的に借りられるのに、なんで午前2時間、午後2時間なんて借り方をしなければいけないの？
優先的借りられるのならば、丸1日借りればいいだろ
なんで、借りないの？

優先的に借りられないからだろ？

>>207
そうだよ
現状でも屋内施設を借りる事でクリア出来る

でも貴方は
・屋内施設ではクオリティが下がるから駄目
・屋内施設では優先的に借りれないから駄目
と屋内施設を借りるのは駄目と言い張っている

なら今のクラブはどうやってライセンス基準をクリアするのでしょうか？

あれ？おかちいね？

>>211
例えばの借り方にとやかく言われてもね
一例と書いてあったはずだが？

>>210
民間施設を借りられる根拠を示せよ基地外

>>214
現状でも借りてる

>>212
俺の一連の書き込みのどこをどう読めば、
屋内施設を借りるのが駄目だなんてことを書いてるの？
書いた記憶がまったくないんだけど？

「今借りられてるから時期が変わっても借りられるだろう」
お花畑脳全開

>>215
「優先的に」借りられてるの？
一般客の利用や、他のイベントの予定がないから借りられてるだけで、
そんなのは「優先的に」借りてるとは言わんだろ

>>216
答えに困ったら知的障害を起こすｗｗｗ
まともに相手にしたウチが馬鹿なだったわ┓(・Ａ・)┏

屋内施設を借りての練習は問題無いと認めるんだな？

>>218
一般客やイベントが入ると、そちらが必ず優先されて
クラブは借りれないと言うのか？ｗｗｗ

なら、クラブライセンス基準は満たせないから
クラブはＪから追放だなｗ

公共施設の予約は基本早い者勝ち
そんな常識さえ知らない愚か者

毎年借りてると何となく便宜を図ってくれることはある（現状のこと）が
突発的なものについては間違いなく弾かれる

クズキチガイは早くフルコートをシーズン中に一週間一回も使わないクラブの例を出せよ
出せないないなら死ね

>>219
屋内施設での練習は

・フルコートを使った試合形式の練習ができない
・人工芝が選手の体に負担をかける
・ボールの跳ね方や転がり方が違う

などの点から、問題はあるけども、それしか対応する手段がないならば、
消去法でやらざるをえない、ってのが実情な

片道2時間かけてでも、天然芝のフルコートが使える場合には、
そっちに行こうとするわけなんだし、シーズン中にはやりたくないだろうな

>>222
でも、それしか無いなら使うしかないよね
だって使わなかったら、ライセンス基準を満たせないんだから。秋春制だけじゃなく、春秋制でも

素朴な疑問なんだが

室内テニスコートだと、サッカー選手は怪我をしやすくなる
と言う話をよく聞くが

サッカー選手って、テニス選手やフットサル選手よりひ弱なの？

と思ってるのはキチガイだけ

フットサルやってるんじゃのか？キチガイ
どうせいつもの嘘だろうが

まとめてみた。

クラブライセンスでは常時使用できる練習場が求められる。
そのため固定した練習場を持たない鳥栖などは実際に自治体に働きかけている。

ﾁｯﾌﾟはこれを拡大解釈して、「冬期も」常時使用できなきゃいけないと言っている。
冬期なら北国では当然屋内練習場が必要になるが、それならばすでに鳥栖同様の働きかけ
の動きがなければいけない。
その動きがないことに突っ込むと、借りればいいでしょ、今もそうやっているんだからとのたまう。
しかし、借りるならば当然「常時」ではなくなる。
浦和の大原のように通年借りるような形であればいいだろうが、既存の施設を冬期間だけ常時
借りるなどという契約はそもそも難しい。それ以外の期間の稼働の問題もある。
ﾁｯﾌﾟはこれについては「借り方次第」という丸投げの返答。

つまり、クラブライセンス制度をﾁｯﾌﾟのように解釈すれば、財政負担が増え、秋春制への賛同
はほぼ得られない。

>>227
＞冬期なら北国では当然屋内練習場が必要になるが
＞それならばすでに鳥栖同様の働きかけの動きがなければいけない。

＞しかし、借りるならば当然「常時」ではなくなる。


この２つの解釈が違うな

鳥栖の様な働きかけ→改築や建設
と言いたいのだろうが
「冬期間借りれるように交渉」も働きかけと言える

【常時使える練習場】の解釈も
「単一の練習場」ではなく「１年を通して練習場所が無くならない」と言う意味

だと言うのがウチの解釈

>>227
＞つまり、クラブライセンス制度をﾁｯﾌﾟのように解釈すれば、財政負担が増え、秋春制への賛同はほぼ得られない。

これも２つ間違いがある
・クラブライセンス制度は財政負担を強いてる面がある(ライセンス制度の項目>>13-16参照)
・春秋制でも１年通して練習場の確保が必要となるから、ライセンス制度の施行以降は秋春制に移行するのに練習場問題は無くなる

冬季に借りている施設については公共物にろくなものがなく
複数の民間施設に連絡して借りている例もある
公共施設でも予約制だから占有も優先も無理だが
民間施設の場合、ダイレクトに金の問題になるから
冬中借りっぱなしでなければならなくなる
そんなアホなことをするクラブはない

はい証明終了

>>168で触れてある場所やヴェルディのサポミの話やその他
ユースの練習施設やクラブハウスに必要なものまで細かく言及された話で
屋内施設の話はひとつもでてきてない

加えて、現在各クラブが借りている屋内施設についても
まずサッカー練習を一義に考えた施設ではないので充実度は全然違う
どのくらいの施設なら許可が出てどのくらいの施設なら出ないのか
それが全くわからない
冬用の施設の整備が必須なら絶対にその規模や内容について言及されるが
全く話がでていない

よってバカの妄想でしかない
証明終了

>>230
金が掛かるから借りないクラブは
クラブライセンス制度に抵触してＪ追放

はい。論破終了。


>>231
１年を通して練習場の確保が必要なだけで
全クラブが冬期用に施設を借りなくてはならないわけではなく
冬期に雪で練習場が使えなくなるクラブだけが代替の施設が必要になる
その際、使える事が大事なだけで規模や機能は問題視されてない

はい。論破終了。

冬季施設の件は全部が今どういう風にどこのクラブがどういう施設を借りているかも知らない
常時嘘しかつかない人格障害者が吠えてるだけなので
キチガイは自分の言ってることがまず正しいとソース付きで証明しないと

>>228-229

> 「冬期間借りれるように交渉」も働きかけと言える
で、それの報道も全く上がっていないことをみんな突っ込んでいるんだよ？
一般市民向けの施設を長期間独占的に借りるなら、当然その報道はあるはず。
税金を使って造った施設を一般市民が冬期間借りられないってことだからね。
借り方がどうのとかいう問題じゃないってこと。

> ・クラブライセンス制度は財政負担を強いてる面がある
それは固定した練習場やクラブハウスなどの最低限の設備すら持っていないチームへの
財政負担でしかない。実際今報道されているのもそういうクラブ。

> ・春秋制でも１年通して練習場の確保が必要となるから、
現行ではシーズンオフは必要ないってのがみんなの見解。
その根拠は何度も出ているとおり北国クラブにおけるその件での報道がないこと。

何度も言うけど、ﾁｯﾌﾟの言ってることはクラブライセンスを拡大解釈した自分の解釈なんだから、
それをベースに置いて話をしたところで無意味。

ﾁｯﾌﾟの言うとおりに緊急事態に備えて屋内練習場を確保しろっていうなら、別に降雪地
以外でも必要になるよ。
台風とか地震とかいくらでもアクシデントは起こりうるんだから。

>>228
そうじゃない、って言うのがこのスレのみんなの解釈です

自説の正当性を示したいなら根拠となるものを出しなさいな

いつも自分で、根拠が、ソースが、って言ってるんだから

>>234
＞一般市民向けの施設を長期間独占的に借りるなら、当然その報道はあるはず。

貴方のただの先入観じゃん。「あるぱず」って

＞それは固定した練習場やクラブハウスなどの最低限の設備すら持っていないチームへの財政負担でしかない。

その通り
クラブライセンス制度とはそう言うもの
プロなら最低限のレベルは維持しましょうと言うものさ

＞現行ではシーズンオフは必要ないってのがみんなの見解。

みんなって誰？(笑)
２ちゃんねらー？

>>235
緊急時なんて言ってないよ
雪国では冬季グランドが使えないのは毎年予想される当たり前の事でしょ？

｢クラブライセンス規則に載ってる｣というのが最大の拠り所みたいだが、セットで｢運用細則｣があるのを知らないらしい。
ライセンスは
�@Jリーグクラブライセンス交付規則
�AJリーグクラブライセンス交付規則運用細則
�BJリーグ規則(従来からの規則)
の三本建ルールでやっていくんだよ。

で新規に発表されたのは�@だけ、�Aは内容不明。
�@だけで断言してるチップの言い分は間違い。

>>234
報道が無いってのを拠り所にしてるけど
無いのは今も借りていて、新たにニュースにする事ではないからじゃないか？

冬に練習場が積雪で使えないなら
各世代のユースはどこで練習をしてるんだろう？
と、考えれば答えは明らかだよね

>>238
「間違いない」と言うのは適切な言葉じゃないなぁ

ユースとトップを同一視する馬鹿発言

いつまでこんな不毛な議論続けてるんだ？

我々には不毛だがチップには｢暇つぶし｣というステキな理由があるのさw
付き合う奴は同等。

>>224
テニスコートはテニス用に本来作られた物だから
違う使い方をすれば、そりゃテニス選手だってケガしやすいよ。

>>241
すまん。ちょっと触れただけでものすごく疲れた。
ここまで常識がない人間とは会話が成立しない。
犬と会話してるほうがまだ通じそうだ。

>>244
ﾁと比べられたことで犬派の俺はちょっと傷ついた
犬はそんな下等生物じゃねえやい

いい加減チに構う奴も同類と気付よ。
不毛な事続けてもリアルに変化無しだから。
秋春を一番推してる本人が冬にスタに行くどころか、観戦すらする気無しなんだからな。

ライセンス云々を振りかざしてるけど、秋春制導入のためのコンセンサスは依然として得られていないよね。
雪国チームはそれらを厳格に適用されたらひとたまりもないんだろうけど、
この改革に関しては強権的な独断専行のきらいがあるし、
雪国以外のチームも賛同するとはとても思えない。
不利な立場にならないためにも無理な条件には徹底抗戦するべきだろうね。

本来このスレはネタがないんだから伸びるはずがない。
それがアホみたいに伸びているのは、ﾁｯﾌﾟとそれに構う連中のせいなんだよな。
本当、構う奴は嵐と同類。
◆ChiP.ulUJUをNGに突っ込めばそれでスッキリするよ。
あいつは構われないことが苦痛なんだから好き好んで相手してやる必要はない。

証明義務はあるという方にあるんだが規定も出せないで妄想全開、完璧マジキチだな
クスリでもやってるのか？

クラブライセンス制度だけでも煩わしいのにこれに加えてシーズン移行なんてやられたらたまったものじゃないよ。
代表選手の疲労回復が元々の目的なんだから遣り繰りで乗り切ればOK。

>>224
膝の半月板をハンマーで5・6回ぐらい治っては割りしてから固い人工芝の上でプレーしてみれば分かるよクズ
プロサッカー選手はそういう怪我持ちばっかりだから

見てもいないものに口をはさむから一言一言がサッカーやサッカー選手をバカにする言葉にしかなってない
言ってることがアンチサッカー、アンチJのネガキャンを24時間365日やってる基地害と一緒
だからバカだのクズだの死ねだの言われるが、自業自得

>>251
野球の方の松井も日本に帰ってこない一番の理由は散々壊した膝が人工芝だらけの日本の球場に耐えられないからだってさ

ID:e804RaEV0
相手するなと言われてるのに、なんでアンカーまで付けるかね
お前みたいな奴が居るから、ここが不毛のスレになるんだぞ

文句があるなら出て行けば？

秋春が春秋かなんてとっくの昔に答えは出てるわけで
今は秋春ヒキがどれだけ人間的にクズでバカなのかを晒しあげするスレだろ

糞チの言ってることはバカスポ板あたりでアンチサッカーに人生かけた２ch廃人が言ってる難癖と同じだから
糞チの言うことに対する反証を集めることは、そいつらを叩きのめすデータを集めるいい機会になる
それぐらいだなこんな糞スレの価値なんか

チップさんは焼畑農業なんだよ。
いくつスレを追い出されてる事かw
そろそろ一通り収穫し終わって新しい畑を探しにいく頃じゃないかね？

単発IDは１人の自作自演┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
論理的に反論できなくなったから
人格批判でスレを荒らして、話を流す負け犬の常套手段

チップは意気がる口上すらもうボキャブラ尽きて同じ事しか言えない
全てにおいて終わってんのなw

>>259
徹底的に無視しろよ。名前出すだけでも喜ぶんだよ、あの基地外は。

>>259>>260
嫌ならこのスレを見なきゃ良いのに
何でこのスレを開いて、書き込んでんの？

チップ粘乙(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
レス乞食の荒らしちゃん(笑

とりあえず
＞サッカー選手って、テニス選手やフットサル選手よりひ弱なの？

この発言だけは謝罪しろ人間失格

ここは差別主義者の基地外ニートババアの遊び場
こいつがいないとまったくスレが進まないって事実が
秋春は無理ってことで決着している証拠

>>262
ウチはそんな事は無いと思うんだよ
サッカー選手がテニス選手やフットサル選手と比べてひ弱なんて事は無いと

でもさ
秋春制反対派の人達がさぁ
サッカー選手は人工芝やテニスコートで練習すると怪我しちゃうって騒いでるからさ
テニス選手やフットサル選手が常時練習してる場所でサッカー選手が練習すると怪我しちゃう

なんてそんな事があるのかな？とウチは思ったのよ
テニス選手やフットサル選手が怪我しない場所で、怪我するほどサッカー選手はひ弱なの？と

このように馬鹿の相手はするだけ無駄

どうやらチップさんは
サッカー選手の練習方法とフットサルやテニスの練習方法は同じと考えている見たいですね。
人工芝でスライディングなどするとかなり悲惨な事になる事を知らないとは。

本来の使い方が違う、テニスコートでテニスの練習をするならば
それなりの安全性があるが、
テニスコートでサッカーの練習をするって事は
｢うどん｣を命綱にしてバンジージャンプするのと同じ。

野球の松井の例も出てるけどテニスプレイヤーも過去に酷い怪我したとかで膝の悪い選手は人工芝避けるよ
野球やテニスより選手同士の肉体的接触が多く、しかも接触した場合に片足立ちのことが多いサッカー選手は
テニスや野球選手より遥かに膝などの怪我を若いうちから抱えていることが多い

だいたい松井の例を読んで、過去の怪我が人工芝を避ける最大の基準になると思わない頭がおかしい

だから知ってるとか知らないとかじゃなく単に煽りたいだけなんだから、いい加減相手にすんなよ。

>>266
>>267
相手にしてる馬鹿は出て行けよ

レッズの本スレの方でお笑い秋春論、お笑い日本サッカー論を披露しております(笑)

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ


　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ


　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

テニスコートによく使われている砂入り人工芝は、滑りやすいから捻挫しやすいらしいけどね

本気でチップさんは、テニス選手は怪我をしないとでも思ってるんだろうか

>>273
>>269

>>273
わざと誤読して釣っているのかい？

テニス選手が怪我しないとどこに書いてあるの？

サッカー選手はテニスコートでは怪我がしやすくなるから練習出来ないと言っている人に対して
テニスコートで練習しているテニス選手が居るのに、サッカー選手は練習が出来ないと言うのは
テニス選手よりサッカー選手はひ弱なの？と突っ込みを入れているのさ

同じ理由で
フットサルコートで練習しているフットサル選手がいるのに
サッカー選手はフットサルコートで練習すると怪我がしやすくなるから駄目だ
と言うのなら、サッカー選手はフットサル選手よりひ弱なの？

って事になる

ほら、だから相手しないのが一番。
ドラキュラにニンニク並にスルーが最高の魔よけ。
応酬したら負け。

釣りじゃないなら馬鹿丸出し
素っ裸で説教するレベルの勘違い馬鹿＆露出狂

秋春制マンセーwww

>>275
テニスは、その砂入り人工芝のコートで試合をすることも多いから、
その環境で練習をすることが必要なの
だけど、サッカーでは、砂入り人工芝のコートで試合をすることなんてないから、
その環境で練習する必要なんてないの

フットサルは、公式の試合は木か塩ビのマットの上でするから、
それに近い感覚でボールを蹴れる人工芝で練習する意味はあるけど、
サッカーには、そういう意味はないの

普段は天然芝のコートで練習しているサッカーの選手が、
たまに人工芝のコートで練習して、硬い、痛い、疲れる、などと訴えるのは、
天然芝と比べての感想であって、怪我をするのは、その違いに応じた
練習をしないことが一因になってるの
どちらがひ弱とか、そういった問題ではない

アホじゃなければ、それぐらいは理解しような

>>279
つまりピッチの違い(天然芝じゃなく人工芝)に応じた練習をすれば
サッカー選手でも人工芝で練習して怪我しないって事？

サーブ打つからリターンが返ってくる。
エースも取れないバカがラリーのきっかけ作るのに熱心で周囲の迷惑なんて省みもしない。

ドMの露出狂にしか見えなくなってきたw

このように自分が馬鹿であることさえ気づくことができない
馬鹿なので相手にするだけ無駄である。

もう論破されて
涙目で人格批判する奴しか居ないな(・Ａ・)

論破ｗ
そんなことしたところでお前が社会から必要とされてない事実は変わらんよｗ

>>285
お前がウチにレス付けると、世の中は何か変わるのか？(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

別に変わりませんよ？
お前が誰からも必要とされてない事実が変わらないのと同じようにな

「ねえ、ママー
どうしてあのオバちゃんロンパロンパって叫んでるのー？」
「ダメ！見ちゃダメよ」

>>287
チップは生理で機嫌が悪いんだよ

論理が破綻する
これがチップのいう論破だろw

>>279
これ、自演だろｗ

>>280
怪我をしないんじゃなくて、怪我をするリスクが減らせる

なんで、0か100かでしか、物事を考えられないの？

>>292
裸の王様に裸と叫ぶ子供かね、君は？
寧ろ乞食だがね、本人は。レス貰い乞食w

あるスポーツ用に建築された練習施設で別のスポーツの練習をしたらどうなるか？

ある1名の馬鹿以外はみんなわかってるのに、この先死ぬまで誰からも必要とされない
むしろ邪魔にしかならない馬鹿の相手する必要ないよね

だからチップさんの言う通り。
秋春制で万事解決。
これで決まり。










はい終了、終了。

秋春制のメリットとされてるものに「メディア報道の分量アップ」があるけど
NHKですら野球キャンプに一番分量を割き、サッカー関連を一番最後に持ってきている現状では
この時期にリーグ戦をやっても一番最後にちょこっと触れられるだけで終わるんだろうな。
つまり言われているメリットはない。

>>296
そもそも現状でもかぶってない時期はＪが盛り上がっている時期なのに、取り上げ方が
こんな状況では説得力全くないよね。
ラグビーのトップリーグとかバスケなんてほとんど取り上げられないし。

会社行事のラグビー観戦でもクソ寒くてやってられんのに、
自分でお金を出してまで、１、２月の試合なんか一般の人は
観に行かないだろ。

>>296
冬の天皇杯の扱いがいいかと言えばそんなことないからなあ。

>>297
取り上げられてるのは箱根駅伝くらいかね。
スキーやスケートも無視されている。

多分

「ここまで野球でした」
→10分くらい別スポーツ
→「最後に、今日のJリーグです。名古屋と鹿島が勝って上位をキープしています」
→「ではまた来週お会いしましょう」

これで終わる。

平成23年度 第10回理事会　協議事項　(2012.02.09)の中に秋春制についての議題は見当たりません。
やはり強化委員長が口で言うほど重要度も高くなく、費用や話合いなどクリアするには問題が多過ぎる
という事なんですな。

>>296
野球がオフだから、サッカーの露出が増えるって事は無いと思う
テレビのキー局がプロ野球チームの株主だったりするから、野球の報道がオフでも減る事は無い

>>301
議題には無いのに
他の議題の時に、秋春制の話が出たって事か

281 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/02/10(金) 18:08:05.44 ID:5SkMFfVL0
>>277
あそこは今、チップ粘とID変えて単発レス繰り返す子ばかりだから、まともに読む価値ないよ
秋春制に新たな情報が出てくれば、まともにデータを出して語る人が現われるけど
今は、駄スレ(;^_^A

生きてる価値がマイナスの馬鹿がなんかいってるな

多少なりとも判断力あったらこのスレ読めば誰が気狂いかわかっちゃうもんなあ
カルトの教祖みたい

カルトの教祖じゃ喜びそうだな。
単に振り切れてるだけなんだがw

清水、ユングベリとの契約解除

　Ｊ１清水は14日、昨年９月に加入した元スウェーデン代表ＭＦ、フレドリック・ユングベリ選手
との２０１２年シーズンの契約を双方合意のうえで解除すると発表した。
ユングベリは「日本に住むことができたこと、日本の文化に触れられたことを嬉しく思う」としながらも、
家族および代理人と約１カ月におよぶ話し合いの末、清水にはもどらない決断をしたという。
理由のひとつには今季、ＡＣＬでプレーする機会を失ったことも挙げている。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20120214-00000060-dal-socc.html

インタビューを見る限り、明らかにシーズン終盤にはモチベーション落としていたと思われる。
それを指摘したらチップさんは一生懸命否定してたなあ。
チップさんが予想する未来は決して実現せず、いつもこうして現実に裏切られてしまうのはなぜだろう？

>>308
＞インタビューを見る限り、明らかにシーズン終盤にはモチベーション落としていたと思われる。
＞それを指摘したらチップさんは一生懸命否定してたなあ。

嘘を吐いてまで、秋春制を否定したいのか？
それとも只のレス乞食か？

誰からも必要とされないレス乞食のニートババアがなんか言ってるな
てめえの1日を振り返ってみて恥ずかしくならないのか？

553 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/02/15(水) 11:43:21.79 ID:rX6w1iJC0

わ〜ぃw
ﾁｯﾌﾟ粘にレス貰った♪(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

ユングベリ、電撃退団　双方合意による契約解除…清水

清水は１４日、元スウェーデン代表ＭＦフレドリク・ユングベリ（３４）の電撃退団を発表した。
双方合意による契約解除で、違約金は発生しない。
元アーセナルの大物助っ人は、入団から半年でチームを去ることになった。
ユングベリは国際Ａマッチ７５試合で１４得点。昨年９月、優勝への起爆剤としてゴトビ監督
（４８）が直接口説き落とし、１２年末までの契約で入団した。同１０月２日の名古屋戦では、
ＭＦ小野とのコンビで完勝を演出するなど実力を披露した。

　一方で故障も多く、リーグ戦出場は８試合。１２月２４日の天皇杯・Ｃ大阪戦で左太もも裏
を負傷した後はスウェーデンに帰国したまま。原強化部長は「ユングベリは去年、清水を優
勝させて今年ＡＣＬに出る、と短いスパンで考えていたようだ。チームは長いスパンで考え、
今いる若手を大事にしようと判断した」。

大物助っ人は、クラブを通じて「ＡＣＬでプレーする機会を失ったこともあり、こういう形になった。
一緒に戦った仲間への思いは今も変わりません」とコメントした。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120215-OHT1T00047.htm

【サッカー/アジア】「日本さえ参加すれば…」　韓日中冬季リーグの夢を抱く西帰浦市
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329313531/

ユングベリ　清水を退団…出場わずか１１試合

清水は１４日、元スウェーデン代表ＭＦフレドリク・ユングベリ（３４）との契約を双方合意で解除すると発表した。
ユングベリは国際Ａマッチ７５試合で１４得点。プレミアリーグのアーセナルの主力としても活躍し昨年９月、１年
半契約の年俸６０００万円で来日した。Ｊリーグに久々の大物外国人選手が加入したとして注目されたが、昨年
１２月２４日の天皇杯・Ｃ大阪戦で左太腿を負傷。わずか１９分で交代し、そのまま母国に帰国した。年が明けて
も同国内での治療を理由に、再来日しなかった。

関係者によれば、日本で満足する住居が見つからなかったことや、医療態勢にも不満を感じていたという。
ユングベリはクラブを通じて「双方違ったビジョンで戦うこと、また今季ＡＣＬでプレーする機会を失ったことも重な
り、他の選択肢も模索するようになり、今回このような形となりました」とコメントした。

わずか公式戦１１試合で清水を去ることになったが、今後は代理人を変更し、現役続行を目指して新天地を探す。
[ 2012年2月15日 06:00 ]

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/02/15/kiji/K20120215002635210.html

http://kazbo.seesaa.net/
↑の主の秋春制論がキチガイじみている件。

>>314
＞関係者によれば、日本で満足する住居が見つからなかったことや、医療態勢にも不満を感じていたという。

シーズンを向こうに合わせても他の要因で意味は無いが、
住居に満足行かなかったのが気になる。
もしかしたら日本の家の寒さではないのか？
欧州の家はセントラルヒーティングで全体を暖めるが
日本の家は風呂場やトイレは寒いままだ。
欧州と日本では冬季の建物の考え方が根本から違い、欧州人に言わせれば日本の家は寒い。

>>315
どの部分かわからないが
個人ブログでは毎度の事。

１月に観戦に訪れた高校サッカーの試合で寒さに震えていた時、
何度か記事などで読んだことのあるアイディアを思い出して笑えてきた。

Ｊリーグのスケジュールをヨーロッパのシーズンに合わせるよう変更するという案のことだ。
もしシーズンを合わせる必要があるとすれば、変わらなければならないのはむしろヨーロッパの方だろう。

夏場のスタジアムでの試合は、たとえ暑かろうとも、極寒の冬の日に開催される試合に比べればはるかに楽しめる
というのがシンプルな現実だからだ。特に８月には学校が休みということもあってスタジアムは観客で溢れ、
日本のサッカーファンにとっては１年の中でも最もハッピーな時期のひとつとなる。

気心の知れた仲間たちと一杯のビールと多少の枝豆、あとはＪリーグの試合のチケットがあればいい。
夏に開催されるワールドカップ（Ｗ杯）の雰囲気は、みんな好きでしょう？　Ｊリーグなら毎年それを楽しむことができるよ！

ガイジン’ｓ アイ：世界一の日本サッカー
http://www.excite.co.jp/News/soccer/20120217/Goal_20120217_2910913.html

大分スレより

79 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 08:18:33.54 ID:2k4/zyjq0
おはようございます。本日のトレーニングマッチ、雪が心配されていましたが、現時点では【予定通りに大分へ移動する】とチームから報告を受けています。
もし、交通事情等で予定を急遽変更せざるを得ない場合は、分かり次第、ツイッターや公式サイトで案内いたします。 #avispa

80 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 09:12:05.60 ID:70t99m/d0
北九州から今から大分に向かうアビスパサポだけど
今のところ立石峠と赤松峠ｏｒ宇佐別府道路はノーマルタイヤでもＯＫ？
駄目なら宇佐あたりでＪＲに乗車するけど

81 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 09:24:48.91 ID:QdhbyEtm0
>>80
NEXCO西日本には大分自動車道の速度規制だけしか出てないけどどうだろうね
大分道 上り 杷木ＩＣ ← 大分ＩＣ 雪 速度規制
大分道 下り 大分ＩＣ ← 杷木ＩＣ 雪 速度規制
普通の道路よりは宇佐別府道路の方が安全なんじゃなかろうか
途中のガソリンスタンドとかで聞いてみたらいいんじゃないかな

797 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/02/19(日) 16:12:25.57 ID:EJGiRee80
【重要】
本日、いわきにて予定されていました栃木との練習試合は
グラウンドの状態が悪くケガに繋がる危険性を考慮し両チーム話し合いの末中止させて頂くこととなりました。
足を運んで下さった皆さん、大変申し訳ありません。
ただ今グリーンフィールドで練習中です。
サッカー教室は予定どおり行います。



練習試合は出来ないが、練習は出来るピッチ状況って事？
メインが使えずサブで練習なのか、ピッチを使わない練習なのか(;^_^A

>>317
外人って
冬場の熱燗や甘酒の美味しさを知らないのかしら？
ホットワイン？

まぁ、夏場でも常温のビールを飲んでたりするからなぁ

雪もネックだが、確かに低温適応は欧州系にはかなわないよ。

日本人は梅雨の湿気に適応しています、南方系は暑さに、北方系は寒さに。

だから日本は春秋制で良いんです。

日本の会計年度や学校年度が10月〜9月に代わった場合
春秋と秋春どっちが良いかってのを考えておく必要はありそう
「世界標準」の名のもとにTPPの非関税障壁にもし4月始まりの年度制が認定されたら…

時間と金の無駄。

無理なものは無理。
気候はどうにもならん。

>>322というキチガイの妄想

ハンドスプリングスローであれだけ湧くんだからな
客も入ってたし
今Jは長年の固定客相手に馴れ合いの商売してるんだろ
もっとブラジル、韓国だけじゃなくて世界から
人の興味を引くものを持ってこなきゃ駄目だね
そのためには移行だよね

>>325
ならアイスランドとシーズン合ってた方が良いよね
つまり単年制だな

親善試合ならまだしも
ガチのリーグ公式戦で
ハンドスプリングやられたら
バカにされたと受け取って乱闘に発展するだろ

あの選手はいつもやってることらしいが、所属のノルウェー1部リーグでは毎試合殴り合いが起こってるのか凄いなキチガイだ

殺人サッカーNFLくんのニワカ伝説がまた一つ

こういう事情も汲んでくれんか。
http://www.youtube.com/watch?v=-tnOrv8gSig

雪は圧縮されてて固くて重い。
ちなみに映像は、まだましなメインスタンド。
真の驚異は、陽が全く当たらず、厚さ固さも5割増しくらいのアウェイ側ゴール裏。

('-_-).｡о〇(なぜ反対派の人達は、頑なにウインターブレイクを認めようとしないのか？)

ウインターブレイクって3ケ月もとれるの？

ここまでの話でウィンターブレイクを取って単にシーズンへの入りを逆転させたら

・スポンサーの契約が難しくなる
・新加入選手の問題が難しくなる
・シーズン当初に心肺機能を上げる体作りが充分できない
・シーズン当初に練習試合等を充分組めない
・移籍ウィンドウの問題により、後出しじゃんけんできる他のリーグより圧倒的に不利

と致命的な問題ばかりが上がってるのをなぜ認められないのか
知能がサル以下で記憶力が豚以下でキチガイだからか

>>332>>333
>>1のまとめぐらい読もうや

＞・スポンサーの契約が難しくなる
＞・新加入選手の問題が難しくなる
＞・シーズン当初に心肺機能を上げる体作りが充分できない
＞・シーズン当初に練習試合等を充分組めない
＞・移籍ウィンドウの問題により、後出しじゃんけんできる他のリーグより圧倒的に不利


それらの意見に賛同するしないか境に、ウィンターブレイクが誕生したり消滅したりするわけでもないだろ。

意見を認めることと存在を認めることをゴッチャにする方がサル並みだと思うぞ。

つか>>333の言ってる

＞・スポンサーの契約が難しくなる
＞・新加入選手の問題が難しくなる
＞・シーズン当初に心肺機能を上げる体作りが充分できない
＞・シーズン当初に練習試合等を充分組めない
＞・移籍ウィンドウの問題により、後出しじゃんけんできる他のリーグより圧倒的に不利

って、何の根拠もないデマじゃん
ツイッターで２月の新潟や富山の雪の写真だして、ドヤ顔してる馬鹿と同レベル┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

チップがどんだけ暇なのか知らないんか？
釣られ過ぎもほどほどにせい

>>332
現行ではJ2やナビスコも含めて6〜8月が丸ごと中断になってないから無理だろうね。
個人ブログのアホ共みたいに何も検証せず
ただ単にザックリとした曖昧な見積もりで
ウィンターブレイクを入れれば良いだろうと抜かすのは
毎度の事

日程をコソーリ漏らすスレで日程の解析をしてたら
｢ウィンターブレイクを入れれば春開幕より良くなるだろう｣だなんて意見は絶対に出てこないはずだけど。
日程をコソーリ漏らすスレで長年、日程を追ってないような
レベルが出す新提案は考慮の余地すら無いよ

ウィンターブレイクと言っても、組みようによっては、到底実現出来ないようなめちゃくちゃな日程も組めるだろうし、反対派が日程組めば当然そうなりやすいわな。

それも元に不可能と決めつけ、あとは基本「雪国が可哀想」という方向に持ってするとするのがこのスレの流れだろな。

サルに失礼だなNFLバカはミジンコ以下だ

過密日程が問題になっているのにさらに過密日程にする
同一大会内でアウェイは3連戦までって書いてあるのにそれを無視する

いいから秋春馬鹿は、ウィンターブレイク入れても今と同条件で実行できる
日程とやらだせよ

欧州と一緒にしようといってるのに試合間隔は日本独自で欧州に合わせなくてもいいという

あ、春秋制でも２月に試合やってるw

【サッカー】王者・柏が工藤弾で千葉を撃破、J1連覇へ2012年“初陣”飾る/第18回ちばぎんカップ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330243158/

>>338
＞現行ではJ2やナビスコも含めて6〜8月が丸ごと中断になってないから無理だろうね。

自分の意見↑を自分で否定↓してたら世話無よね

＞個人ブログのアホ共みたいに何も検証せず
＞ただ単にザックリとした曖昧な見積もりで

>>339
＞日程をコソーリ漏らすスレで日程の解析をしてたら

具体例を出して語れないなら黙ってな
意味ありげに嘘を付いてるだけの馬鹿は

>>344
今までにも2月にACLの予選リーグが組まれてたりしてたこともあるし、
春秋制に移行して、1月2月にウインターブレイクを挟んだとしても、
同じようなことは起こりうる

で、それがこのスレと何か関係あるの？

>>345
反例、今年のJ2は6月2日から8月26日まで
15試合も行われてるね。
暑い云々は問題無いって事だよ。
日本でサッカーやるとは｢こういう事｣


ttp://www.gainare.co.jp/games/

ほらﾁｯﾌﾟが踊りだした。

踊らせたいの？
下手な踊りを見て笑いたい？
相変わらず古い踊りしか踊れないよ？

いっしょに踊ってしまいたい？
踊らずにはいられない？

ゴミニートはまず親が亡くなったときにどうするか考えろ

半人前以下がいっちょまえの口利くんじゃねえと

>>347
秋春制にすると２月は試合が無理、練習も無理って
反対理由は通用しないって事だよね

春秋制でもある事例なんだから

>>348
話を変えるなよ
>>339で貴方が言っている
＞日程をコソーリ漏らすスレで日程の解析をしてたら
＞｢ウィンターブレイクを入れれば春開幕より良くなるだろう｣だなんて意見は絶対に出てこないはずだけど。

の具体的な根拠を出せと言ってるんだ
話を変えて逃げるなら黙ってな

ウインターブレイク入れたら現行よりよくなるの？

頭の悪い人って0か10かで中間が無いよねｗ

一部地域で試合ができたら日本全国で試合ができる
社会に出たことないゴミニートは話にならんので黙ってろ

お前親死んだらどうやって生きてくつもり？

>>352
>>1のまとめに書いてあるよ

秋春制反対者は
現在Ｊリーグが抱える
・集客力減
・収入減
・Ｊﾘｰｸﾞのﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ
・若手育成
を解決する代案が出せてない
現状維持ならこれらの問題でＪリーグは先細り

考え違いしちゃダメだよ
現行を変える以上現行より良くしないと変更そのものにかかる負担の代わりにもならない
それを具体的に数字として証明しなければならないのは夏春側

まあゴミニートの社会的泥棒にそんなことは無理だろうけどなｗ

秋春バカは泥棒なんだからもう少しこそこそ生きろゴミ

>>352
Ｊリーグとしては今より良くなる事は無い。
>>1のまとめは無視していいよ。頭の悪い奴が勝手にまとめと称しているだけの、意味の無いものだから。

根拠なく感情で秋春制が嫌だって言ってる奴は理屈で反論できなくなって

ID:h4TO5veq0
ID:SXQl1LSg0
ID:CNobwiChO

みたいに知的障害を起こして
相手を罵るだけでスレを荒らし
議論を無かった事にしようとする

>>351
2月に試合や練習が無理なのは、北海道や本州の日本海側の一部の地域だけ
千葉で無理なんてことを言ってる人は誰もいないんだから、ちばぎんカップなんてのを
引っ張り出してきても、何の意味もないっての

ID:GIdlwY6v0
ID:AvQ1Lkzf0

あぼーんID追加

秋春制移行は目的じゃなく、Ｊリーグが現在抱える問題を解決する為の手段
問題を解決する代案も無く、感情で反対反対と思考停止で叫んでも
Ｊリーグの問題は解決しない

>>255
その問題点を提示してるけど秋春にしたら
各項目が現行より何割りくらい増えるのか　どのような結果になるのか
簡単でいいので説明してね

>>359
で？
親が死んだらお前どうやって生きてつもり？

今のお前の人生に価値があると思ってんの？

>>360
>>347が言っているように
春秋制でも２月にＡＣＬが組まれたりゼロックスが行われてきた事実がある
それを無視して、２月に練習や試合が出来ないから秋春制は無理と反対するのは
現在のＪリーグの現状を知らない無知な意見

雪国チームはゼロックスやＡＣＬが未来永劫無関係だと言いたいのか？と

秋春の認識は平日は増やしましたから現行より平日の動員数が多くなったから問題解決ですと
休日開催の動員数は無視　総動員数は無視と理屈が破たんしてるのよね

>>364
社会に出たことないのって恥ずかしくないの？

現在のＪリーグ以前に社会人を知らない馬鹿が何いってんの？

1月2月は練習場に問題ないと言ってたら暖かいところにキャンプ行く必要もないのよね
キャンプに行かなければそのぶん経費も浮かせられるし
特に関東なんてクラブに集中してるのだから練習相手にもは困らない

>>360
その日本のほんの一部でしかない地域に配慮して劣悪な環境でシーズンやってる事異論唱えてるんだから、日本の真冬にサッカーやってるケースを列挙することは意味あると思う。

だいたい、日本の都市部の多くは、下手すりゃヨーロッパより冬の気候は穏やかかもしれないくらいだし。

一方、夏ははるかに過酷だけどさ。

つっても千葉銀やゼロックスってH&Aで行われてないし。
千葉銀はリーグ公式戦と違い、交代枠が３を越えてるからエキシビジョン扱いだろう

>>368
ここはヨーロッパでは無いから暑くて良いんだよ。

で、いつになったら糞ニートは無理やりできなくは無いがリスクが高すぎて商業的にできないってことが分かるのかな？
金の話ができないからクソニートがバレバレだし
世間の誰もまともにとりあってくれないんだよ

そんなに変えなきゃいけないと思うなら、決定権を持ってるのはクラブなんだから
各クラブを自費で回って意見書を提出して来いよ（笑）
こんなところで園児みたいにダダこねてても世の中変わらんぞ

反対派は数字を出して語れない(´･ω･｀)
賛成派は>>1のまとめの通り数字を出して根拠を示してるのに

知的障害を起こして、根拠も無く発言するだけ

>>365
日本語を話そうね

>>367
キャンプの意味を理解してから言おうねw
学生時代に合宿すら経験した事無いんでしょ？

早く被曝した細胞が癌化しないかな、チップ

「知的障害を起こす」という聞いた事のない言い方で人をこきおろしてるつもり。
世間で通用しない言い回しが大好きなのね。で、結果自分の首絞めてるんだけど。
日本語を話そうね。

622 ：マンフォア（｀皿´ ◆CFDY8T0OCk [sage] ：2012/02/26(日) 23:04:23.12 ID:P17wHK2f0 (10/16) [PC]
>>621
今短期バイトでの月収入いくらなの？

623 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/02/26(日) 23:10:58.08 ID:xAAb9gy80 (11/16) [PC]
>>622
１０万行かないぐらい(;^_^A

624 ：マンフォア（｀皿´ ◆CFDY8T0OCk [sage] ：2012/02/26(日) 23:11:51.24 ID:P17wHK2f0 (11/16) [PC]
>>623
うおぉ、どう生活してんだよそれ

625 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/02/26(日) 23:20:37.31 ID:xAAb9gy80 (12/16) [PC]
>>624
貯蓄を考えなきゃ細々とやってけるレベルだよ(;^_^A
諸々の税金は貯蓄崩さないとダメだけど

まぁ、無いよりはマシレベル(´･ω･｀)

はいはい。あぼーん。

>>375
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。

>>375
ここでそういう事やると増長するからこっちのスレでニヤニヤヲチするのがオススメ。

>>377
にリンク貼り忘れたw

◆頓珍漢の独り言 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 本スレ◆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318067293/

ウチの後を憑いてくる馬鹿犬だから気にすんな(・∀・)


ロコ ◆NBX.VZh2/Y

通称　嬉ｼｮﾝ(うれしょん)
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJUの飼犬
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰの書き込みを常にチェックしており、ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰの後に憑いて嬉ｼｮﾝ振り撒きながら粘着と売名を繰り返す
PCとｶﾞﾗｹﾞとｽﾏﾎと複数のIDを使いこなし、名無しの自分とコテ付きとで自演の会話を繰り返すのが特長
サッカーの見る目が無いのがコンプレックスで、そこを指摘されると顔を真っ赤にして自演を繰り返すが
自らサッカーの議論に加わったり、サッカーの話をする事はしない(出来ない)
リアルは、三十代後半、独身、貯蓄なし、職を転々とする負け組

>>370
Jリーグはそちらの地域と同じようにマイナーのままでいいってか？

>>371
それと同じ文言を協会に言って来いよ。

>>372
ならまずお前が協会に行ってくりゃいい話だろ。

キチガイニート発狂

だいたい、お前ら早ければ2014年に秋春移行する可能性あるの知らないのか？

「 秋春移行はもう終わった話だ」とか無理やり盲信したりしてないか？

はいはいブーメランｗ

379 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/02/27(月) 09:39:06.28 ID:WiXSgZtZ0
ウチの後を憑いてくる馬鹿犬だから気にすんな(・∀・)

ロコ ◆NBX.VZh2/Y

通称　嬉ｼｮﾝ(うれしょん)
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJUの飼犬
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰの書き込みを常にチェックしており、ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰの後に憑いて嬉ｼｮﾝ振り撒きながら粘着と売名を繰り返す
PCとｶﾞﾗｹﾞとｽﾏﾎと複数のIDを使いこなし、名無しの自分とコテ付きとで自演の会話を繰り返すのが特長
サッカーの見る目が無いのがコンプレックスで、そこを指摘されると顔を真っ赤にして自演を繰り返すが
自らサッカーの議論に加わったり、サッカーの話をする事はしない(出来ない)
リアルは、三十代後半、独身、貯蓄なし、職を転々とする負け組

376 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] ：2012/02/27(月) 08:16:22.46 ID:WiXSgZtZ0 (5/6) [PC]
はいはい。あぼーん。
>>375
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、
議論を一方的に誘導しようとする。

>>364
現行の日程では、その時期はキャンプしてる
雪国クラブがゼロックス杯やACLに出場するとしても、チームの始動が1週間ほど早くなるだけだから、
特に問題にはならんだろ

>>386
分かりやすく浅い所に埋めてある地雷をわざわざ踏みに行かなくてもw

・J2のプレーオフ
・東南アジアでの放送開始と業務提携
・ナビスコ全試合放送

Jリーグは次々手を打ってきてるね
どっかの仕事もしないで具にもつかない妄想炸裂させてる
社会に不要な人間失格の数字も提示できないキチガイ案とは大違いｗ

>>386
それが問題ないなら構わないよ
これまでの秋春制反対派の意見だと
｢始動が早くなればその分キャンプ費用が掛かる｣
｢金の無い雪国クラブで費用が増えるのは不公平｣
と騒いでいたけど

>>388
反対反対と拒否だけして
問題解決の代案を出さない馬鹿と違って
Ｊリーグや協会は危機感を持って、解決法を模索してるよね

さすがだわ

ゴミニートはテメエの将来の心配だけしてろ

ここは秋春について語るスレなのに別の代案を出さないからダメとか
頭に蛆でもわいてんのか？
別の案を語りたいなら別のスレ行けや

親死んだらお前どうすんの？

だから解決法は秋春では無いって事だよ。
東南アジアとの時差を考えたら
夜の試合の方が有利だしね。

ついでにアジア方面への展開はこのスレでもはるか昔に出てた案ですけどね
どうしても秋春にしたいゴミニートは覚えていないようだが

Ｊの将来の心配より、自分の将来の心配するほうが重要なんじゃないんですか？

ID:SYI3ulBA0
あぼーん完了

>>392
それはどうかな
問題が１つでは無いのだから、解決策が１つとは限らない
アジア展開と秋春制は平行して行える解決策だしね

現在Ｊリーグが抱える問題
・集客力減
・収入減
・Ｊﾘｰｸﾞのﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ
・若手育成

Ｊリーグは
・J2のプレーオフ　→　終盤の動員増
・東南アジアでの放送開始と業務提携　→　収入増
・ナビスコ全試合放送　→　収入増

と対策はあるけど
・Ｊﾘｰｸﾞのﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ
・若手育成
に付いては具体的な案は、秋春制移行以外では
サテライト復活ぐらいしか出ていない

さて、どうしましょ？

仕事もしないキチガイをカットして日本経済を復活させよう

今年はＪ１の試合は土曜日固定、Ｊ２の試合は日曜固定で試合を組まれる


サテライト復活させるには規則正しい試合日程が必要で
は土曜に試合に出なかったメンバーが、日曜にサテライトに出れると言うメリットがある

またＪ１チームのサポーターが日曜にＪ２の試合を見てくれるかもと言う狙いもある
その反面、土曜日が休みでないＪ１サポーターは、自チームの試合を見に行けないと言うデメリットもある

今年１年試しにやってみて、メリットとデメリットどちらが大きくなるか

社会の役に立たない人間のクズはまとめて始末しよう

秋春制が若手の育成に対策？
てめえの妄想を周知の事実みたいに語ってんじゃねえよ
どこのだれがそんなこといったんだよ？

親死んだらどうするつもりだよゴミババア
いつにもましてあぼーんの速度が速いってことは
よほど触れられたくないんだろうな
そんな状況作ってるのはてめえ自身だってのにｗ

>>390
昨年末の時点でJリーグが打ち出している集客策を見て見ぬ振り、無視。
で、今頃「Jリーグはさすが」とか持ち上げるんだってさ。
代案の出せないJリーグより自分の方がエラいって勢いだったもんね、当時ｗ


682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2011/12/08(木) 00:25:30.12 ID:3+JiFfZb0
もう集客・対策としてのどうのこうのっていうんだったらJリーグとしては「名探偵コナン」とのコラボってのが
発表されてるからそれでいいんじゃない？チーム個別の対策もついてて限定グッズも発売されるとか。
赤字対策についても財政事情も各チームで違うし個別で対応すべき。

景気が悪いから客足が減ると感じられない人が結構いるらしいので本日発表の「景気ウォッチャー調査」
を注目してみてください。内閣府の発表でも言いがかりつけたきゃどうぞ。

684 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] ：2011/12/08(木) 00:42:02.22 ID:8yZTpT0q0
>>682
景気が悪いのが赤字の原因だけども
景気が良く成るまで悠長に何年も待ってられないのがクラブ経営な訳で

>>389
＞｢始動が早くなればその分キャンプ費用が掛かる｣
＞「金の無い雪国クラブで費用が増えるのは不公平｣

そんなこと、いつ誰が言ったの？

名古屋なんてACLがあるのにワザと始動を遅くしてるけどね。

あのキチガイは鹿島が反対の急先鋒という話をしたら去年中位だから強豪では無いといい
その次のスレでは育成の話で長年結果を出している強豪と言った統失

確かに1レス内での話の整合性は無くはないが、
問題はその両方のレスでほとんど似たような話の流れをしてたってことで
自分の言っていることの全く責任持ってないキチガイクズだから
そんな風に持ち上げ叩き落としが自分の都合で自由自在

>>401
このスレを20スレぐらい溯るとそのような意見が多いぞ反対派は
｢費用が増えるのは悪だ｣｢だから秋春制は反対だ｣
って意見が

>>403
話の論点が理解できない人乙
複数の話題で、それぞれ論点が違う話をしてるのを理解できないのは貴方の問題だわ

あ、ﾁｯﾌﾟ粘の嵐だから
まともに相手にするだけ無駄か

複数の話題だろうがなんだろうが「強豪」がコロコロ変わったりするかよ
さすが寄生虫のゴミニートだな

いいから自分の将来の心配してろよ

根本的な話として、
妄想と印象論で嘘吐いて現実と数値で否定されて
妄想側が「じゃあ代案出せ」ってのはキチガイの逆ギレって言うんだぜ
それが分からない内は社会復帰できないよキチガイ

積雪来ました
水曜開催は昼だっけ？
どんだけ客来るんだろ

反論にはﾁｯﾌﾟ粘で片付ける奴を構っても仕方ないだろ。いい加減スルーしろよ。

秋春制のキモは１２月と２月にリーグ戦をやることだろうから
この雪でまたしても非現実性を晒したな

>>407
強豪は一生強豪なのか？お馬鹿さん
どの期間を切り取って話すがで変わるんだよ

>>408
＞現実と数値で否定されて
なんで直ぐバレる嘘を吐くんだ？釣り？

>>409>>411
２月はウインターブレイクですよ？
理解してますか？

と言うか
春秋制でも、２月下旬は例年ならゼロックスがある時期
代表戦もある訳だし


なんで秋春制反対派の人は
春秋制を正しく理解してない人が多いのだろう？

秋春制案だけじゃなく、春秋制すら正しく理解してないのに
何を比較して秋春制反対とか言ってるのかしら(笑)

チップの中では2月はサッカー向くのか向かないのかどっちなんだろー？
現行は2月もしてるからサッカー可能といいたけだが一方ではウインターブレイクだから試合はやらないといってるし

こういう文化的背景を持ってる人はスルーしないとw

543 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/10/02(日) 16:01:48.34 (p)ID:XOmTJffS0(2)
韓国で独自に発達した朝鮮儒教は、嘘、ホラ、出鱈目、何でもござれで、言い勝ちさえすれば正義という
世界でも稀な特殊な価値観を形成した。ソント（※声闘）なんてのもその流れの一つだろう。
※ソント

声の大きさで相手の言論を封じること。
人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、相手が何も言い返せなく
なれば勝ち、という考え方。
朝鮮にあっては、法律と言うのは関係がなかった。兎に角裁判になった場合は、大きな声で相手が何も
言えないまでにひたすら発言をしまくる。これを声闘（ソント）と呼ぶ。

内容がオウム返しであろうと、罵倒や嘘八百だろうと、レッテル貼りや人格攻撃、関係のない親類縁者への
悪口、嘘泣きなども総動員し、相手が何も言えなくなれば、こちらの勝利である。
相手は死刑になるので、もし後で相手が正しくても関係無い。
真実などという証明に時間の掛かるものには、何の価値もないのだ。
彼らが執り行う論争や裁判では真相はまったく明らかにならないばかりか、論理のすり替えが多発し、
論議が一歩も進まないのがその特徴である。その場で勝ちさえすればよいのだ。証拠や論理はもはや
意味を持たない。
感情を露にし、自分は被害者であると相手より大きな声で主張し、その場を言いくるめればそいつの勝ち。
こんな出鱈目な裁判が、朝鮮の裁判である。だから今の韓国人も大声でひたすら自分の主張を繰り返し、
相手が何も言えないまでにマシンガンのように喋りつづけ、そして勝手に勝利宣言をして去っていく。
敗北は即死刑であったので、負ける訳には絶対にいかない。現代でも負けは一族の迫害を意味する。
だから韓国人は絶対に自分の非を認めない。この風習は、この声闘（ソント）からきているのだ。

>>414
話を理解しようね

春秋制では２月下旬にゼロックスをやっている
秋春制では２月はウインターブレイク

ウチとしては今でもやってるんだから、やれるんじゃない？とは思うよ
サッカーにはオレンジ色のボールも既にあるんだしね

ロコ ◆NBX.VZh2/Y

通称　嬉ｼｮﾝ(うれしょん)
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰの◆ChiP.ulUJUの犬
ドメサカを常時チェックしていて、ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰの書き込みを見付けると、嬉ｼｮﾝ振り撒きやってきて粘着行為と売名行為を繰り返す。
PC、ｶﾞﾗｹ、ｽﾏﾎと複数のIDを使い回し自演でアンチ倍増に見せかけるのが特長。
サッカーに対して浅薄なのがコンプレックス。
雑誌などの受け売りを自分の考えの様に語るが、自分の独自の考えは何もない。
プライドは無駄に高く｢サッカーの見る目が無い｣等、自分を馬鹿にした相手には執拗に粘着し自演で反撃を試みる。
しかし、決して自らサッカー談義をする事は無く、レッズマンセー的な単純な発言を繰り返す。
「三十代後半、独身、貯蓄なし、転職リピーター」の四重苦、《リアル負け組》である。

《猿でも分かる嬉ｼｮﾝ発見方法》
こんな書き込みを見たら、嬉ｼｮﾝの自演だと思おう

・｢ちょwww｣などの感嘆詞を付けてコピペし馬鹿にした気になってる書き込み
・｢それを言ったら可哀想www｣などと馬鹿にしたい相手と話してる人に茶々を入れる書き込み
・引用のコピペを貼るだけで、そのコピペのどこが反論なのかを述べない書き込み
・｢見てて分からないのかよw｣など、自分が意見を言わずに済む逃げ方をする書き込み

基本的に物事を深く議論する事が出来ないために
意図的か無自覚か分かりませんが
自らの考えを語る事から逃げる傾向があります
自分が事象を｢どう捉えたか｣それで｢どう思ったか｣を語る事をしてない書き込みは、嬉ｼｮﾝの自演を疑いましょう

>>416
なるほどね　協会と同じでウインターブレイクなんて無くても問題ないと思ってるわけか

チップの反応はロコに釣られて嬉ションしてコピペしてるとしか見えないな

出来の悪いコピペを喜色満面で貼られたところで痛くも痒くも無い

と言うか、自らの日本語の不自由さを喧伝する様は滑稽過ぎるw

嬉ｼｮﾝテンプレ貼ってたら、連投規制が

>>419
協会はウインターブレイクをアリでも考えてなかったっけ？
犬飼さんが会長の頃は勿論、現行の委員会でも

>>420
第三者に知らしめないとね
嬉ｼｮﾝ(ロコ)は、ウチに粘着してこのスレを荒らしてるだけで
秋春制について語る気は一切無いと

>>28

犬飼は信者と同じでインタビューごとに言ってること違ってたんで発言そのものに意味がない

>>423
2010年４月の鬼武の発言って
微妙に古いし、協会じゃなくＪリーグのチェアマンだし

犬飼会長が2009年にウインターブレイク発言をしているのに
2010年４月の鬼武椅子男がウインターブレイクを考慮してないのは、鬼武が無知なだと思うし

2011年10月に田嶋や原はウインターブレイクの発言をしてる

ウインターブレイク発言の記事が見つからないのだけど何処に載ってた？
2011の10月は2014を目途に秋春するという記事があるが
最低限2013年には半年のズレを修正する移行準備しなきゃいけないのに音沙汰がないよなー

>>413
エキシビジョン扱いのゼロックスと一緒にするなよ。
雪にブチ当たった時の被害度はリーグ戦の比では無い。


>>409
今日は平日だからナイター強制。
明日は反動で気温がグググッと上がる見込みだが、やはり平日なのでナイター強制。
根拠が希薄で納得出来ないが、秋春派が言うには
冬の方が放映権で有利らしいので
土日祝日でもナイターやらされるだろうな。

>>425
親が死んだらお前どうすんの？
Jリーグの将来と自分の将来とどっちが重要なん？

Jリーグがゆっくり死んでいくってよく表現してるけど
お前の人生の方が急速に死んでいってんだけど？

関東の雪は大した事無いのだろうが
プロ興行はタダ試合が行えるだけではダメってのも何回も出てるよね。
すかいらーくガストが雪の日20％割引クーポンを送ってきたぞ。

>>426-429
煽り耐性ないなぁ。
きみらみたいなんをムシャムシャ頭から喰ろうてメキメキ自分の栄養にして生きてんのんがチップやで。
よう肥えとったが今ひもじいんや。絶滅危惧種やから救いたいんか？

リーグ戦をやれば、あるいは天皇杯の２回戦や３回戦をやれば
全国にどれほど会場が必要で、Jクラブが参加する試合をやるのに十分な施設のあるスタが
全国にどれだけあるかも分かってないから知能障害者と言われる

>>426
あれ？記憶違いかな？ウチも見つからない
田嶋や原が加わってる、日程改革プロジェクトの答申案かな？

ちょっと調べてみる

日姦や糞日の記事をソースにするキチガイ低能ｗ

あっても無くてもどうでもいいことを探す暇があったら
自分の将来について考えたらいいのに

嫌なことは後回しなのか？
どの口で問題の先送りを批判してたんだか・・・

短期バイトで10万だっけ？
それって死ぬまで労働コースだぜ？定年なんて不可能

定年の年齢まで生きな(ｒｙ

>>427>>429
秋春制では２月はウインターブレイクだから、リーグ戦をやらないと
何度言えば理解できるのかな？

>>436
じゃあゼロックスを引き合いに出すなよ。
幸いにも今年のゼロックスは3月3日だし、
｢ちょっとぐらい良いだろう｣と例え1節でも再開を早めたら
こうなるリスクは上がるからな。

>>437
ん？>>413で言っているように

２月下旬に
秋春制ではウインターブレイクでリーグ戦をやらないのに
春秋制では例年ならゼロックスをやっている

でも、今日の雪を見て
春秋制無理じゃなく、秋春制無理と叫ぶ人は
秋春制の案だけじゃなく、現行の春秋制すら知らない人達なんだねって
と、秋春制反対してる人の見識を笑ってるだけだよ

リーグとゼロックスを同列に語る馬鹿は
てめえの将来の心配しとけや

親が死んだら、どうやって生きてくつもりだ？
何とかなるとか思ってんのか？

ならねえよ

秋春制の可能性についてまったり語ったりしたいなら、賛成派も反対派も一致団結してこのスレから池沼を排除する事から始めないと。

あの池沼が勝手にテンプレと称して引き合いに出す駄文とか一切無視しようや。
シーズンに片手で数えられる程度(多目に見積もって)にしかスタジアムに足を運んだコトが無い奴に現行制度の問題点が肌で感じられる訳が無いでしょ？

片手で数えられるほども言ってない
行ったという試合を突っ込まれて簡単に嘘がバレてた

女子サッカーに興味が殆んど無い俺的には、なでしこリーグを秋春の実験台にするのも有りかと。(異論は認める)

何シーズンか続けて、色んなデータとるのも有りかと思う。
北のチームが少ないのが
ネックだけど。

>>440
ロコは知らないんだろうけど、ここの雪国連中はマッタリ語り合う気なんか皆無だよ。 まず否定ありきでそのための人格攻撃がメインの戦略だからさ。

>>442
実験的数値なら、プロ化以前の日本リーグ時代にたんまりあると思うけどね。

キチガイで嘘しか言わない糞ニートのNFLくん必死だなｗｗｗ

ほらね。

反対派もテンプレを
wikiにまとめれば良いのに
反対派用wiki
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html

いくら喚いたところでなんら影響力のない秋春なんかに時間費やしてないで
自分の将来のことでも考えたら？

親が死んだらどうすんの？
餓死？

なでしこは秋春制がいいかは分からんけど、真夏でもデーゲームやってて大変そうだった。
ナイターだと経費がかかるから難しいんだろうけど。

>>449
いつまで続けられるか確約出来ないが今年からナイターやる。
女子の方こそ冷えは悪影響だから実験台には出来ないだろう。

>>450
今年はナイターやるのか。それは良かった。
スタンドで見てるだけでもぶっ倒れそうだったからなあ。

アマチュアは、もっと過酷な環境でやっている。
プロがナイターなのに暑くて出来ませんだなんて通用しないだろう。
そういう事実があるから暑い云々は変えるに
値しない要素だと確信してる。

>>450
まぁ俺にとっちゃなでしこリーグが潰れたところで痛くも痒くもないから良い実験台だと思っちゃうんだけどね。

暑いから出来ないか出来るかが問題じゃ無いよ。その環境でやってどういう利益が起こり得るかが問題なんだよ。

冬に試合やる秋春議論だって論点は同じ。原則、 可能か不可能かの問題ではない。

選手がやり易い環境で試合をやった方がみてる側としても面白いゲームに成り易いってのは有ると思うよ。

>>452
昨季はあまりの暑さに見に行くのをやめたよ。

なんか聞いてると｢もしかしたら現状が100％正しいかもしれない｣という視点が抜け落ちてるよね。
日本でサッカーやるとは｢こういう事｣なんだとナゼ理解出来ない。

現状「では」このやり方が100%かもしれない。とも言える訳で。

リーグを取り巻く状況が変われば今の100%はその時の100%では無くなっちゃうもの。

＞試しでやってみればいいい

夏春豚のキチガイで低脳で人格障害の欠陥人間の一生ニートの所以がここにある

それに関わって生活してる人の多い世界、失敗したら多くの人の人生や生活にダメージがいく
人の生活にダメージがいくってことは、更にその人に関わる周囲の人生や生活にもダメージを与えるってこと

それを理解していたらロクに調べもせずに「試しでやってみればいい」だの「既得権益がどうの」だの
「全体のために犠牲になればいい」だのは絶対言えない

それを平気で言えるってのはつまりドメサカに来てるくせに国内サッカーが好きでも何でもなく
ただネットで批判して暇つぶしがしたいだけの人間のクズってことだ
死ねよクズ

>>458
そういうことはまず状況が大きく変わることが確実になった上で
更にその状況下では変えた方が有効であることをビジネスのプレゼンテーション的に立証しなければならない

ビジネスのプレゼンとか企画書を絶対書いたことないなこいつってのがモロ分かりな詭弁しか使えないから
ニートか責任放棄のやっつけバイトしかやったことないって分かる訳で

>>447
記事まだー
>>28が最新の見解でした嘘ついてましたごめんなさいでいいのかい？

>>460
俺やお前さんががやってるのはビジネスのプレゼンじゃなくて、チラシの裏の落書きだよw

>>404
具体的に、どのスレのどのレスで

＞｢費用が増えるのは悪だ｣｢だから秋春制は反対だ｣

なんてことを言ってるの？

ACLやゼロックス杯の話題なんて、過去スレでもほとんどされたことないはずなのに、
なんで、急にそんなことを言い出したんだよ

>>443
何となく言ってる事がわかったw
議論される事自体迷惑って感じみたいねw

>>462
あ、ごめんごめん。忘れてた

http://www.nikkei.com/access/article/g=96959996889DE1E5E4E3EBE7EAE2E0EAE3E0E0E2E3E38787EAE2E2E2
（中）雪と寒さが最大の壁
快適な観戦、程遠く
2011/12/28付
日本経済新聞　朝刊
　Ｊリーグには札幌や山形、新潟、富山など降雪地、寒冷地に本拠を置くクラブがある。
その事情を考慮して、日本サッカー協会の大会スケジュール改革プロジェクトの答申案では
「１、２月はリーグ戦を中断する」
としており、推進派は「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」と強調する。

秋春推進派の意見を見ていると
どうも働いたことが無いようなニート臭が漂うと言うか、
考えが甘いと言うか、背負ってる物が違いすぎるんだなって
感じる

>>464
このスレの過去スレを延々と読み返してみて
あと｢ゼロックスで｣と限定してないから
『費用が増えるのから反対』
と費用を増える事を理由に反対してる反対派は多数居たよ

つか、意味あるの？これ
貴方は費用が増える事は問題ないって見解なんでしょ？

>>467
そりゃあズバリコスト度外視理論だからさ。

>>469
秋春反対派の方が現在のＪリーグがどれだけピンチなのか理解してないお花畑だよ
動員減や赤字チーム増とか現状を理解してないから
今のままが１００％正しい可能性がある
とか馬鹿みたいな事を言ってしまうのさ

>>466
現行と変わらないようにするだけなのかー
現行より1か月(5週)興業期間短くするのか
短くした分の日程調整が大変そうだな

まだ何にも決まってないみたいだから14年度移行は無理みたいだね

>>470
そういうわりにはどのくらい増えるのか
支出と収入を比較して今より黒字になるとか
具体的なこと言わないで現行は問題あるとわめいてるだけだしなー

>>471
個人ブログを中心に、そういうザックリした書き方で茶を濁してるけど
実際にカレンダーにバシバシ当てはめる形式で組んでみれば
とんでも無い物、少なくとも現状で問題無い物が出来上がる

>>468
ACとゼロックス杯の話を始めたのは、あなたでしょ
それで限定してるわけじゃないとか、意味わからんね

＞貴方は費用が増える事は問題ないって見解なんでしょ？

俺がいつそんなことを言った？
言った覚えがまったくないんだが？

秋春豚はまず現状の否定ありきで何も考えてないから言ってることの整合性すらない

>>471
田嶋はプランが幾つかあるって言ってなかったっけ？

>>472
まとめにまとめてあるのは無視？

>>474
あんた面倒臭いからいいや

誰からもめんどくさいと思われてる馬鹿がなんか言ってるな
お前自分で必要にされてると思ってんの？

>>476
いくつかあるなら迷走してるだけで何も決まってないと同じだな

>>477
まとめに書いてあるというならコピペして説明すればいいじゃん
まとめ読め　過去ログ嫁て説明できないから逃げてるだけじゃん
何のためのまとめかわからないね　逃げの為の手段か？

>>480
プランが複数あると迷走なんだｗ
それは初めて聞いた

まとめを読めば済む事をなぜコピペを求めるんだ？
毎回コピペが必要ならまとめの意味ないだろｗ

無茶苦茶だな

みんな迷惑してるんでこないでくれます？

Ｊリーグの将来よりおまえ自身の将来のほうが重要じゃないの？

>>481
14年度にはじめるのに13年度には移行準備しなきゃいけないから13年度には14年度の内容は決定しなきゃならない
JFLとの入れ替え戦も始まるから日程面をあわせなきゃならない
移行準備1年前にいくつかのプランがあるだけで大まかな日程に決定事項が無いのは迷走だろ？

かいてあるならコピペすればいいだけ
それで優位に立てるのにそれをせずに相手に主導権取られたままのやり方でいいのか？
いつものチップの逃げの手段だから言い訳しないで黙ってた方がいいよ

そういや欧州とスケジュール合わせるのが目的とか言ってるけど
移籍に重要な要素の開幕はなぜ合わせないのか？
試合間隔はスケジュールに入らないのか？
といろいろ疑問が残るんだよな

>>484
欧州は8月31日まで移籍ウインドーが開いてるから
ウインターブレイクを確保するために開幕を早くしたら
シーズン序盤の数試合をこなしたタイミングで
引き抜かれる

>>483
移行準備１年前に幾つかプランがあるなら問題ないだろ
これからどれを採用するか決めれば良いだけなんだから
それを迷走と言うのは無理があるな
貴方が迷走と言う事にしたいだけじゃないの？

貴方はまとめを読めない病気なの？ｗ

>>485
違約金って知ってる？

>>487
違約金が発生すれば良いなら春開幕でもシーズン途中に引き抜かれないようにガード可能だよ。
1年契約でも冬に契約が切れるようにすれば奴らは
そこを狙ってくるから。
逆にコチラが違約金無しで取りたいなら向こうの契約切れに合わせて
夏に獲得すれば良いだけ

>>486
迷走だという事にしたいとだけと思ってるとでもいいよ
何も決まってないから14年度移行は無理だと思う
チップはその書き方だとこのまま14年度移行は実現するとおもってるんだろ？

>貴方はまとめを読めない病気なの？ｗ
説明できないからそのなふうに煽らなくてもいいから

>>488
今はガード出来てないよね？

夏に契約した選手がその夏に引き抜かれる事自体レアだし
満額の移籍金を払うチームなんて居るのかしら？

春秋制で夏に獲得すれば良いだけと言うのも浅はか
夏までのシーズン半分を外人助っ人無しで戦うリスク
春秋制で夏に獲得ではキャンプを出来ない為にチームにフィットするまで時間が掛かると言うリスクがある

少なくとも秋春制と同等ではない

>>489
＞チップはその書き方だとこのまま14年度移行は実現するとおもってるんだろ？
勝手に決め付けないでくれるかな？


どうしてまとめを読めないのか
後学の為に教えてくれないか？

>>490
レアって言ったら欧州に移籍する選手の方がレアなんだから
そんなレアなためにシーズンなんて変えられないし。
せいぜい有名税とでも思ってればシーズン途中の引き抜きは問題にならない

外国人助っ人なら途中加入でも無双出来なきゃ高い金を出してまで穫る価値無いっしょ

>>491
じゃあこのままだと実現しないと思ってるのだな

まとめ読んでも書いてないから書いてあるところをコピペしてほしいなと思っただけ
今より動員が何割くらいふえるのか？
移行するのにクラブの支出がどの程度増えて収入はどの程度増えて結果的にどの程度黒字になるのか？
そんなこと書いてないだろ
書いてないのにまとめ読め読めと滑稽な返答は苦笑ものでしたよ



1月2月7月8月中旬までオフにしたら
現行より悪天候少なくなるから動員に影響ないといってるけど
単純に興業日数を減らしたら平日開催増えて動員減になるだけというアホな理屈展開してるし
ほんと秋春派の理論展開は総合的な考え方をしようとしてないよね

まとめ読んでると現行のリーグ戦は動員重視の原則週末祭日開催が単純だがよくできてると思える
これよりも良いのを秋春制は提示できていない

>>470
Jリーグは何も対策立ててない、何も考えてない←独善的アイデアで言いたい放題
Jリーグから集客、増収プラン出る　　　　　　　　←「さすがJリーグ」とヨイショ
秋春制について進展なし　　　　　　　　　　　　 　←独善的アイデアで言いたい放題
秋春制導入断念　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←　　　　　　　？　　　　　　　　　　　

>>37の犬飼の肝いりで検討委員会が作られてそこで作られたはずの協会作成スケジュールって
スポーツ新聞その他でスケジュールの概要（>>37の通り）が発表されているにも関わらず、その後に
全くつながって無いんだよね

サッカー批評に複数回乗ったインタビュー記事だと犬飼はそれを全く読んでないような発言ばかりだし
（追放後のインタビューでは8月スタートで日程的に全く破綻の無いスケジュールがあったと言っているが
それは新聞で発表された「協会作成のスケジュール」の概要と違い過ぎる）

Jリーグ側が作ったスケジュールはネクスト10の焼き直しで協会の作成したスケジュールを全く参考にしていない

そしてその後協会に打診してもJリーグ側に「協会作成のスケジュール表」は来なかったから
以降Jリーグ内での話し合いではずっとJリーグ側が作成した秋春スケジュールを叩き台に
話が進んで行ったという
（12クラブの話合いの時、冬開催するなら非降雪地のホーム連続しかないねという提案が「雪国側から」
あったのもウィンターブレイクを大目に取る案＝Jリーグ作成のスケジュールではどうやっても
日程が都合つかないから）

あげく小倉は犬飼が在籍時に協会が作成したスケジュールを無いと言っている
どこに行ったんだ？新聞発表された協会作成のスケジュール

>>495
現在JFAで検討している改革プロジェクトは強化委員長の原さん主体で進んでいる。
犬飼元会長から継承したものなど影も形も全く見当たらない。
犬飼氏の存在も業績もどっちかというとなかったことにされてる印象。

いや、犬飼がいた時から新聞の概要説明以外で存在確認できてないんだが

>>497
いた時から空回りして側近すらいなかったのは有名だったんだからなおさらどうでもいいじゃない。

犬飼が作らせたというスケジュールが存在していない（新聞のトバシだった）
または犬飼が作らせたというスケジュールが犬飼の意に沿わないから存在しないことにされたというのなら
協会作成の秋春スケジュールは公式にはネクスト10以降、全く存在していないことになるぞ

あるなら誰かしら見てるはずだし詳細な内容も漏れてくるよなー

犬飼会長「選手へばってしまう」と危機感
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/f-sc-tp2-20100322-609015.html

この記事を読むと、1月にもリーグ戦を行うというのを考えてたみたいだね

犬飼の言ってることは記事ごとに違うからどんなスケジュールを考えていたのかさっぱり分からない
いくつかの記事で整合取れてることは暑いより寒い方がましだと考えていて、
8月下旬以降の開催を絶対視してたことぐらいだ

というわけで現在では犬飼案は重要視されてません。

>>492
シーズン中に引き抜かれるのと、引き抜かれないのはどちらが良いと思う？
外国人助っ人がチームに馴染む期間があるのと、無いのはどちらが良いと思う？

つか話の論点がズレてきてるが
秋春制で、夏に獲得した選手をその夏に引き抜かれる事はまず無い
レアケースとしてあったとしても移籍金を満額取れる(満額出してまで取るチームは無いだろうが)

>>495-503
今更、犬飼叩いて何がしたいんだ？
しかも時系列バラバラで

プロのサッカー選手として求められる資質として「タフであること」は当然で、シーズンの違いさえ
乗り越えるべきものとして捉えられるべきなんだと思う。というかもう、サッカーを見てる上で常識、
言外の話題だと思う。メッシがW杯予選とチームの両立で文句言ってたらバカだと思うだろう。
一流の選手はそんなもん当り前。

そう思ってれば問題もないものを秋春制を推進したい人はずいぶん選手をひ弱でデリケートに
扱うんだなと違和感を感じるな。
どんなシーズンだろうと国だろうとフィットするように全力を尽くすのがプロ。

昨日の代表戦には出場叶わなかったが細貝萌のブログの一文から引用。

「今回のW杯アジア3次予選・ウズベキスタン戦に選出していただきました。
日本代表としての誇りを持ち、練習から全力でプレーしたいと思います!!

飛行機移動や時差、これは自分がタフになるために凄くプラスな事だと思うし、マイナスな事は一切ないと思う。
明日日本に向かいます!!」

> 499 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2012/02/29(水) 22:55:08.04 ID:777fGoxE0
> 犬飼が作らせたというスケジュールが存在していない（新聞のトバシだった）
> または犬飼が作らせたというスケジュールが犬飼の意に沿わないから存在しないことにされたというのなら
> 協会作成の秋春スケジュールは公式にはネクスト10以降、全く存在していないことになるぞ

関係者に公式にリリースされたスケジュールも無しに秋春秋春連呼してどうにかなるわけが無いし
「犬飼が作らせて犬飼がこれで行くと認めたスケジュール」は少なくとも存在していないことは確実だから
キチガイが犬飼発言から妄想で作った穴だらけのバカスケジュールなど問題外

秋春は手段であって目的ではないんだから目的を達成するためのディテールをきっちり彫り込まないと
議論のテーブルにもつけないよゴミニートｗ

2014年からのヘンコウガーに期待してる知恵遅れも同様
犬飼公認のスケジュールが存在せず、しかも新しい秋春スケジュールも立案すらされていない状況で
あとたった2年後の変更？

現実がネットの早さで進むと思うのはネットと現実のプライオリティがすり替わってしまった2ch病の典型症例
今すぐネットを切って現実と戦え

>>507>>508
>>466が見えないのか？

>>509
１〜２月を中断してどういう日程にするのか書いてないのに判断しようないだろ。

>>510
８月中旬開幕って書いてあるじゃない
それ以上のキッチリしたスケジュールは１４年の代表日程が出るまで決めれないよ。現時点では

１４年のAマッチデーの予定はとっくに出てますけどね

いいから親が死んだらどうやって生きていくのか考えとけよ
ゴミニート

>>512
そうなの？
ちょっと教えて

てめえの心配だけしてろやゴミニート
なんで誰からも必要とされてないのに涌いてでるんだ？

>>514
出てるなら早く１４年のＡマッチの日程教えてよ

>>511
代表日程なんてだいたい決まってるじゃん。
８月中旬開幕で２ヶ月のウインターブレイクはさんで５月閉幕。
この日程でどれくらいの平日開催が増え、寒冷地での１２月の試合がどれくらい想定され、
天皇杯・ナビスコカップというカップ戦とどう調整をつけているかというレベルまで必要だ。
それによりクラブだって冬期練習場の確保などを自治体等と話し合わなきゃならんだろ。

実際予算の作成など考えたら、2014年スタートなら今年と来年の早い時期くらいには動か
ないと話にならない。

士ね

最近出てきた案も12月の扱いが曖昧にボカしてあって、
現状と同様に12月はリーグ戦1試合だけならまだしも
欧州みたいにクリスマス前までやってたり
糞チみたいに年末に追加されてたら
到底、納得出来ない訳だよ。

その他、リーグ戦は1月と2月は行わないとしか書いてないから
カップ戦も含めて冬に持ってこられたら納得行かない訳。

もちろんチーム数、試合数を減らすのもダメ。
となると、どう足掻いても8月中旬開幕なんて無理で
超過密日程にしてでも強引に帳尻を合わせて良いなら
今、行われてる日程なんて過密でも何でも無い
屁でしか無いと感じられる

>>516
１４年の８月中旬に秋春開幕させようとしてるわけだからね
だいたいは決まっているから、案は数パターンあると田嶋は言ってるんじゃないかしら？カップ戦をどうするかとか
キッチリしたのはＡマッチが決まってからでないと作れないし
それに秋春開幕時にＪ１かＪ２か分からないのでは、今から細かい練習場確保とかは無理じゃない？

何をもって動いている動いていないと言うか知らないけど
プランを作るまでは出来ているんだから

>>518
＞到底、納得出来ない訳だよ。
＞カップ戦も含めて冬に持ってこられたら納得行かない訳。

誰が？納得しないの？貴方？

＞もちろんチーム数、試合数を減らすのもダメ。

なんで？
試合数とオフ日数を減らさず、過密日程を減らす方法があるなら教えて

いいから士ねよ
どうせお前が死ぬまでお前が必要とされることなんてないんだから

>>519
だから2014〜2015は2010年と2011年の代表日程を参考にすれば良いじゃない？
2014年までは既に決まってて2015年も大きく違わないはずだし。
本気で推進したいならJ1とJ2の編成もほぼ全てを想定して考察すべきだ

ロシアの例から言えば2014年の正式決定のリミットは
今年の9月と見てる

>>522
だいたいの日程は作っているんじゃない？
キッチリした日程は作れないだけで

その｢だいたいの日程｣が数種類あるんじゃないの？田嶋の話だと
数プランあって各所と調整してるとみるのが妥当なんじゃないかしら？

妄想

>>522
JFA側もタイムリミットは今年の秋と明言してます。それがポシャればまた議論は数年後までないでしょう。

ニュースがないと何もしていないと判断し好き勝手な自論をぶんまわしてる人もいますが、半年後を目指して
議論を進めるつもりなら今まさに水面下で交渉・説得が行われていなければなりませんね。

4半世紀ぶりともいわれる低温続きの冬のさなかにあって到底そのような要望が聞き入れられるとは思いませんが。

リーグ側が出した日程は、Jリーグクラブ＝反対派の要求を汲んで作られた
基本的に成立するはずのない日程ってことになるわな

そんな初めから反対ありきの日程をなぜ作ったかというと、
犬飼が指示して日程を作成する委員会を作ったから
そこで作られた日程と対照させようとしたわけ

ところが完成したという報道があったのに対照しようにも
いつまで待っても協会作成の日程が来ないのに
御用マスゴミを使ったキャンペーンばかりやってるから態度硬化させて
Jの作った日程で話を進めたわけで
アウトラインでも提示されてればその後少しでも建設的な話がJ側で進んでるよ

それが全く進んでいない時点で協会は全く日程を提示していない
だから2014には間に合わない話し合いのリングにも上がってないんだから

>>519
実は数パターンあろうが、それがクラブに示されていなければ話にならんでしょ。
今までは各クラブの反対があって実行できていないんだから。
2014年8月でスタートさせたいなら、すでにクラブへのなげかけをしていないと間に合わない。
今はクラブライセンスでそれどころではないだろうけどね。

>>527
クラブライセンス制度に沿ったクラブ経営だけでもかなりの重しなのにこれ以上の負荷をかけるようなことを
したら協会とクラブの信頼関係ぶちこわしになるな。

あんまりにも、しつこかったら代表派遣拒否って話しにもなるしな。
代表の休みが無いから秋春？ナニそれ？
代表なんて行かなければ、その分は休めるだろう。

>>526
妄想乙

>>527
間に合わない事もないと思うけどなぁ
少なくとも今年の夏ぐらいまでは余裕あると思うけど

社会に出たことない馬鹿のいう『思う』が通用すると思ってる時点でどうしようもない
自分が非常識だって理解できないなら
てめえのことだけ心配してろ
きもいんだよ

>>530
数パターンあるのが事実だとすると尚更の事、間に合わないんだよ。
春秋で天皇杯の前倒しも検討されてるからね。
今まで出てきた情報が全て事実だとすれば
二兎追うもの一兎も得ずとなり時間切れとなる

>>531
ねぇ、１４年のＡマッチの日程早く出してよ

>>527
今回の案だって協会が勝手に14年8月にしてるだけで、クラブの都合を無視してるからな。

>>530
今年の夏というのはリミットとしてはだいたいそんなところだろう。
だが、数パターンあるものを検討していくとなると夏では終わらない。
Ｊが開幕してしまえばクラブもそんなことのために割く時間はほとんどなくなる。

ああ、リンク先間違えた。
>>527じゃなく>>528ね。

>>532
数パターンあるから、どれが良い？って各所に聞いてるんじゃないの？
１つに勝手に決めてトップダウンよりはマシなんじゃない？

>>536
それで現状維持を選択したら議論終了だよね。
当然、選択肢には現状維持だって含まれてる

クラブライセンス制度はＪリーグの決定事項で今後覆る事はない。
これに対し意義を唱えるクラブ社長はAFC､FIFAに文句を言うのも同じという事。
というかそもそもJリーグの決定の場にはクラブ社長も出席してるのだ。

ライセンス交付までにJリーグからの指導やチェックが何度も入る。
制裁措置が目的ではなく健全な経営体制の維持が目標なのだから当然。
そんなところに「シーズン変えませんか？」は無謀な企みですね。

>>534
この記事が出た昨年の12月時点で、数パターンはプランがあった訳だから
夏まで約半年強の時間があるなかで間に合わないってのは可能性として少ないんじゃない？
この間も秋春制について話し合ったって記事もあったし

>>537
まぁ、田嶋が言ってる数パターンとは秋春制の案の事だが
どれも選ばれず秋春制14年移行が流れる可能性はある罠

田嶋は何も言ってないよキチガイ

>>533
てめえが一生ネットにつながないなら書いてやるわ
Jリーグのより自分の将来の方が重要じゃないんですか？

このAA思い出したからおいておきますねw
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

たいした情報すら出てない現状で14年度移行に間に合うと思ってるのはチップだけ

頭がおかしいから何回言われてもシーズン制の決定権はクラブ側にあること
クラブが基本的に反対であること
それを説得するにはそれなりの材料を持っていかなければならないことを
何回説明されてもわからない

社会に出てまともに人と話してないから話合いとはどんなものかも分からない
やってることが正にチョンのキチガイ裁判と同じ
しつこく書き続ければ勝ちと思ってる

死ねよゴミ

すごく久しぶりに来てみたけど、すごくまともなスレになってるね。

一人の吉外を除けば、秋春論者は全く出る幕ないね。
どんなに秋春が良いと思っても、ここを見てると絶対に無理だと思えるのがすごい。

秋春制に反対なのではない

アタマに蛆の沸いたキチガイの的外れな意見に反対しているだけなのである

積雪来たーーーーーーーーーーーーー
今日はACLですか？

>>543
14年に間に合うと、ウチがいつ言ったんだ？
ちょいとコピペしてきてくれないか？その発言を

>>544
＞クラブが基本的に反対であること

ダウト(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ






秋春反対派は嘘吐きの基地外しかいないのか(´･ω･｀)

協会様が出してくるスケジュールを今か今かと待ちわびて
J側で集まって何回も討議重ねてたら絶対できないってことで一致しちゃたんだよｗ
ごめんねキチガイww
藤口が12クラブ会議の時点でもう秋春のことをクラブ会議で言うだけでも禁句になりかけてるって言ってるからwww

まあ何が悪いってお前等の教祖がキチガイだったのが悪いわwwww

>>549
ソースは？

と言うか、いつからＪリーグは１２チームになったんだ？
教祖って誰？田嶋？原？犬飼？
貴方の教祖は鬼武？

こんなことやってる暇あったら、自分の将来について考えたら？
親が死んだらどうやって生きてくつもり？

まあ、俺はさっさと死んでほしいとおもってるけどね

>>549
基地外にはソース提示しなくていいですよ

>>548
>>486 >>516 >>539 間に合うような発言しておいて
チップも14年度移行は無理だと思ってるんだな

Jリーグには飛びぬけたビッグクラブが無く、
現状でクラブ収入はホーム試合数1試合あたりいくらの査定のあるスポンサー含めた
ホーム試合数が頼り
試合数を稼ぐためにはクラブ数が必要だし
どこかのクラブが潰れたからってそのクラブのスポンサーが自クラブにやってくる可能性は極小

電波を寡占している中央のテレビ局は国内スポーツに金を出す気が無く
何しろ大ブーム、バブル絶頂のJリーグ開始シーズンの放映権料が20億
「全国に放送したら知名度が上がって観客増えるだろ？」ってスタンスだが
それを一番やってた読売時代のヴェルディがどうなったかを見れば
無料地上波放送が客足につながらないのは一目瞭然

つまり、今のJリーグは他クラブの不幸がそのまま自クラブの不幸になりかねない構造になっている
だから潰れかけたクラブをいくつも復活させてきたし、今度は潰れさせないようにクラブライセンスも定めた

秋春豚がそういう護送船団的な運営が嫌だってのはひしひし伝わってくるけど

なら今までと全く違う収益構造のリーグを提案し、それをすぐに達成できる道を示さなければニートの妄想

簡単に言えば、何回も言われてるだろ？

クラブがいくつか潰れて、それで他のクラブが儲かる収益構造を具体的、またそれが可及的速やかに実現する
具体的なプランを提案しろって

>>554
時代遅れの指摘もいくつかあるし、こういう書き込みがあなたのターゲットを増長させてるって分かっていて
わざとやってるんですか？

>>553
ウチがいつ無理だと言ったの？
ちょっとコピペしてみてよ

>>554
電波乙
顔真っ赤にして何脈絡もない話をしだしてるの？

あ

一番の電波がなんか言ってるな

普通の人なら自分が無職だったら恥ずかしくてしょうがないんだが
恥ずかしくないってことが電波の証明だ

「放送権料が増えるよ！」→増えるだけねーだろバーカ
「放送が増えたら客が増えるよ！」→増えなかったよバーカ
「質があがれば（ｒｙ」→一般客にはサッカーの質なんかわかんねーよキチガイ
「将来(ry」→そんなに待ってられねえよゴミ

もっと現実的な秋春になったら儲かる案を出してね

>>556
やはりそうきたか
書かれたことを煽るだけの人だと告白しましたね

>>560
言ってない事を言ったように嘘を吐く人に言われなくないわ
ただ事実整理をしてるだけなのに
ウチの主観に関係なく、協会は14年までに日程を改革する為に動いている
この事実は変わらないわ

協会は秋春にしたがってる。
Ｊリーグは秋春を嫌がってる。
そして、最終的な決定権はＪリーグにある。
Ｊリーグの意思決定は、Ｊリーグ所属のクラブの代表者達によって行われる。

協会は秋春にしたがってるという認識が間違い

正確には代表選手の休養が確保できれば
秋春にこだわって、おらず
協会は秋春にしないで天皇杯の前倒しも候補に挙げている

というか協会が協会という一つの枠で統一意思を持ってると思ってるのが現実見てないんだよねー
犬飼がそれに触れたことで引きずりおろされたように、地方協会代表者って協会の会長投票権のある理事
25人のうちの9票という大勢力で、それらは地域の代弁者なんだから代表の強化部と同じ方向を見てるわけじゃない
天皇杯いじるだけでも全社だの地域リーグだの学校の大会だのまでいじらなきゃいけないんだから変更のために仕事が増える
根本的に地方協会なんて現状を維持するだけの職員しか常勤してない状態に近いわけで
仕事増やしたら上はちゃんと人を増やす分の金くれるの？くれないでしょ？っていうか今までくれたことが無いでしょ
だから年少向け8人サッカーにも手間が増えるという理由で地方が激しいアレルギー起こしたの
秋春制への反対に非降雪地域まで向かったのもそれ
JFA＝代表中心で何でも物事が運ぶと思ったら大間違い

>>562
＞Ｊリーグは秋春を嫌がってる。
このソースを出して

>>564
半分正解
残りの半分は、協会はどうすれば日本サッカーが発展するか模索している

付け加えるなら
Ｊリーグは、Ｊリーグの健全運営と成長発展を模索し、様々な事を試みようとしている

関係ないけど天皇杯て元旦にやる必要なくね

>>565
というか地方協会が地方協会という一つの枠で統一意思を持ってると思ってるのが現実見てないんだよねー
25人のうちの9票という半数以下勢力で、それらはそれぞれ各地域の代弁者なんだから、雪国の地方協会と同じ方向を見てるわけじゃない
根本的に地方協会なんて現状を維持するだけの職員しか常勤してない状態に近いわけで
このままサッカー人気が下火になったら選手の登録料や何やらで一番最初に影響がでるのは地方協会なんだよ
秋春制に反対したら、地方協会は潤うの？サッカー人気が上がるの？雪国の地方協会は他の地方協会に金くれるの？くれないでしょ？っていうか今までくれたことが無いでしょ
地方協会＝雪国中心で何でも物事が運ぶと思ったら大間違い

追加すると
年少向け8人サッカーにも手間が増えるという理由で地方が激しいアレルギーがあって
犬飼はそれに触れたことで引きずりおろされた起こしたの
秋春制に触れた事によって更迭されたと言うのは脳ミソが霜焼けしてる人のデマ

>>567
やる必要ないよね
でも動かすなら決勝は祝祭日にしないと、格好悪くない？

決勝が文化の日じゃなく、１０月下旬になったナビスコ杯みたいに

>>567
元旦は集客力はあるからね。

8人制だけで地方がキレたと思ってる、ものごとを1か10でしか計れない低脳乙

天皇杯決勝は元旦じゃないよ、元日だよ。
まあ言いたいことは分かるけど。

>>565
キミは地方と東京（中央）の対立軸でしかこの問題を読み解けないのか？
議論に引き続き加わりたければもっとフェアな態度を身につけてから来るべき。
自己中と偏見はチップで辟易してるんだよ。

>>573
秋春豚日本語でおｋ

>>574
秋春豚フォルダに放り込むしか作業のマニュアルがないんか？

ID:Zv0LwO7Y0が発狂してる理由が意味不明

>>566
だからJリーグはJリーグの発展を模索するから春開幕にする。
日本代表はJリーグ代表では無いので
代表の休養ガー云々は見当違い。
休みたければ代表には行かなければ良い
給料を払って雇用契約を結んでるのはクラブ


>>569
伝統とか高尚な理由では無く
単に1月1日しか行える日が無いからだよ

2011のナビスコはACL決勝と重なったから
調整が入っただけだ

>>577
上段
Ｊリーグの発展の為には秋春制が有効だと思うのよね
現にＪリーグチームでも秋春制は選択肢に入っている分けだし

休みたければ代表を休めば良いとかそんな次元の話ではなく
選手の休みはFIFAに認められた権利で、カレンダー上で休み期間を作れとFIFAから指導されてるのよ

下段
出来る日が１月１日しか無い無いと言うのは嘘
なぜなら、スケジュールが緩かった数十年前から１月１日に決勝をやっているんだから

ナビスコを10月下旬に動かして、従来の文化の日決勝より
注目度が落ちたと言うか、世間の認識がズレたと思うよ
今まで文化の日に決勝ってのが定着してたから

天皇杯決勝は１月１日と世間の認識があるから動かしにくい

秋春キチの教祖様本人がJFA会長の権限なんてあまり無いって言ってたからな
あの教祖は1秒ごとに言うことが変わるからどれだけ信用おけるかしらないけど

現日程がFIFAの規約に違反しているという妄想にとらわれる電波

いいから自分の将来だけ心配してろ

人に迷惑かけんな

>>580
現行日程がってのは、違うなぁ
正しくは、14年の日程が抵触する恐れがある

まぁ、抵触しても即罰則と言う事はなく
改善指示を受け、猶予期間中に改善出来なければ罰則って流れだろうけど

>>581
2014年が抵触するなら2010年も2006年も抵触してるよ。

>>582
２０１０は抵触して、FIFAから改善要求を受けたのかもしれないね
だから大会スケジュール改革プロジェクトが結成され
天皇杯すら動かす可能性もあるタブー無しなんて原博実の発言に繋がったのかも

まぁ、ソースは無いけど
代表組の休みの話が出たのはその頃だったし

全部「かもしれない」
全く変化が無いのに

ソースなしの妄想爆裂に夢中で無料で見れるプレミアリーグなんて眼中ないそうですよ。

58 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/03/03(土) 23:36:14.18 ID:1VEBKKvu0
>>57
ｼﾞｬｰﾝ!!ｼﾞｬｰﾝ!!ｼﾞｬｰﾝ!!
なんてこったい!!
e2スカパー無料解放中なのに見たい番組が一つもない!!

>>583
罰則を食らうのがわかってるのに、なんで日程改革がまったく進まないの？
そういう場合って、普通はもっと迅速に進んでいくものでしょ？

ソースもなしで妄想するのはあなたの自由だけど、もう少し現実を見ようや

現実から逃げてる馬鹿だからな
そんなやつのいうことなんて聞くだけ無駄

>>586
＞罰則を食らうのがわかってるのに、なんで日程改革がまったく進まないの？
＞そういう場合って、普通はもっと迅速に進んでいくものでしょ？

日程改革、全く進んでないの？
14年までに改革したいとプロジェクトが作られて
複数のプランが作られて、何度も話し合いが持たれて
着実に進んでいると思うのだけど？

何も変わってない
関係者関係機関各位と話し合いが必要なのにそんなに早く変わる訳もない
ハードルもそんなに低くない
アジアカップの時だけ天皇杯の終了前倒しで終わる可能性が高いぐらい

そんなに簡単に変わると思うのも
そんなに簡単に調整が進行すると思うのも
社会に出て調整とか話し合いをしたことが無いヒキニートだって告白してるも同然
世間はネットしかすることが無いリアルコミュ力ゼロのゴミニートの思うスピードじゃ動かない

>>588
話し合いがもたれてはいるけど、その度に
「札幌や新潟などの雪国クラブの反対により、秋春制への移行は見送られた」
みたいな記事しか出てこないぞ
その複数のプランとやらも、まったく表に出てこないし、それを進んでると言えるのか？

天皇杯の日程を動かすにしても、2014年12月10日から20日までCWCがモロッコで、
2015年1月にはアジア杯がオーストラリアで開催されることは既に定済みだから、
前にも後ろにも動かすことは難しい

これを解決できるようなウルトラCがあるのならば、教えてくれ

春開幕のままで天皇杯の日程変更こそ現時点で
2013年元日決勝まで決定済み。
去年の内に決まってなかったら恐らくだが2014年も元日決勝だと考えられる。
それは決まってなければ千葉県が今年の11月から2014年元日決勝への予選を始めてしまうから。
今年の内に決まらなければ2015年も元日決勝と見ている。
そして秋春と複数の案が同時進行で検討されてるみたいなので
どっちつかずのまま時間切れってオチと予想してる。
そして、それは問題無いと思ってる。
だって日本代表は国内組に限らないから。

>>590
表に出てこないから進んでないと言うのは、違うよね？
表に出てこない＝不明
なのだから

ウルトラＣが秋春制だと言ってるのさ
冬季じゃなく夏季がオフシーズンになる

>>591
リミットは今年の１１月・・・の前
夏の終わりぐらいまでに動きが無いと
１４年のスケジュール改編は無いととらえれるね

まず自分のスケジュールに目を向けるのが先ではないのかね？
現実から目を背けてんじゃねえぞゴミニート

歴代の日本サッカー協会会長の顔ぶれを改めて見てみるとサッカー界
にとどまらず、人もうらやむような名誉職である事がわかる。

これをたったの１期で退任した犬飼氏というのはやはり異質だよ。
秋春制は確かに「ウルトラC」だと思うな。
JFA会長を孤立させ退任に追い込むだけの力を秘めているのだから。

来週は雨みたいだぜ
積雪も来るかも

>>592
＞表に出てこない＝不明

だったら、なぜあなたは「着実に進んでいる」と思うの？
「着実に進んでいる」ことを伺わせるよな、記事の一つぐらいは表に出てたっけ？

>>592
オフシーズンが夏だろうが冬だろうが、天皇杯を前にも後ろにも
動かしにくいのは変わらないだろ

秋春制だと、天皇杯を動かしやすくなるの？

>>598
協会の案だと秋春の場合は天皇杯は5月決勝みたいだが、
5月こそカップ戦決勝は入れづらいんだよね。
貴重なゴールデンウイークはリーグの消化を優先したいから
天皇杯ごときに譲れないし。
水曜はACLも入ってる。
また、6月の代表戦だって控えてるから
結局、元日決勝と変わらないか
それよりも悪くなる

>>595
犬飼さんは異質だと思うよ
三菱で欧州勤務時代にアヤックスでチーム経営のノウハウ学んで
レッズでは多くの初タイトルもたらし、協会理事でＡＣＬ担当だった２年間は日本のチームがＡＣＬ優勝＃会長時代はＷ杯ベスト１６、力を入れてたなでしこは後にＷ杯優勝
犬飼さん１人の功績だとは言わないが、もってる人だと思う
無能の人達からは無茶苦茶やってて非難の対象に見えたかも知れないが
先見性とその手腕は疑い様がないと思うわ

>>597
大会スケジュール改革プロジェクトが作られ
たびたび話し合いがもたれているのは記事になっている
この事からも問題解決に前進してると言える

その話し合いの内容が漏れないからと、何一つ進んでいないとするよりは
妥当な捉え方だと思うが？

>>598
なぜ後ろに動かしにくいのかしら？

それに
１年の日数は３６５日で変えられない
年間試合数も減らしにくい
ならば
過密日程にして、オフの期間を無理矢理作るしかないと思うが？

>>601
日程改革プロジェクトの主目的の一つが、代表選手のオフを確保することなのに、
天皇杯を後ろにずらしてアジア杯とかぶせてしまうと、その目的が果たせなくなるから

また、天皇杯を1月と2月に開催するとなると、雪国のアマチュアクラブの練習環境の確保が難しくなり、
翌年度の新チームへの移行にも支障が出る可能性がある

これをどうすれば解決できるの？

目的のために方法があり
方法のために目的があるわけではない

だから世界的に見ても雪国で試合やってるサッカーリーグないから
あっても過疎ってるから
なんで雪国前提なんだよ
バスケでもやってろよ

ノルウェーサッカーリーグ
平均観客数7.994人
http://www.european-football-statistics.co.uk/attn.htm

ロシアサッカーリーグ
平均観客数12.884人
http://www.european-football-statistics.co.uk/attn.htm

スウェーデンサッカーリーグ
平均観客数7.298人
http://www.european-football-statistics.co.uk/attn.htm

フィンランドサッカーリーグ
平均観客数2.159
http://www.european-football-statistics.co.uk/attn.htm

アイスランドサッカーリーグ
平均観客数1.123人
http://www.european-football-statistics.co.uk/attn.htm

ウクライナサッカーリーグ
平均観客数10.029人
http://www.european-football-statistics.co.uk/attn.htm

世界的に見ても雪国でサッカーリーグ運営しようとしてる国がない
あっても成功してないのに、なんで日本だけ雪国を介護しなくちゃいけないのか
合理的な理由があるのか
乞食もいい加減にしとけよ

>>604
暑いのが嫌なら北海道でホームゲームを開催するとか
水球でもやってりゃいいんじゃない？
この意見に反対なら、そういう発言は絶対に出てこないだろうけど

>>606
同じ事を中国、韓国、アメリカ、モンゴル、ウズベキスタン、タジキスタンに言ってみろよ。

日本でサッカーやるとは｢こういう事｣なんだと確信してるよ。
配られたカードで戦うしか無いのさ。

>>608
それらの国は雪国擁護で春秋やってんのかいな？

日本だって大都市圏の多くが雪国や寒冷地なら春秋に疑問は無いんだよ。

>>600
そうやって誉め讃えたいのだったら「異質」でなく「異能」と言わなければｗ　ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ
「異質」なのは任期の短さを指しているんだよ。そこにある孤立の意味を捉えるべき。
手腕が剛腕でワンマンでも調整型でないから力技をなんでも適用できると勘違いしたんだろう。

大会スケジュール改革プロジェクトというのが今年になって開かれていないのはどうした事か？
あと半年と明言しておきながらJFAの議事録にあがってこない。
それで水面下で秘密裏に協議してたらマズいよなｗ


さて同じ事の繰り返しでも随分釣れるねｗ
レッズスレではスルーされまくりだけどここは甘いから

>>607
夏に北海道で試合やることや水球やることがリーグの発展に繋がるならそれでいいんだよ。

問題は嫌か好きかじゃ無い。

雪国の気候に都市部も合わせることがリーグの発展に繋がるかどうかだ。

都市部クラブも反対してるだろいい加減覚えろ記憶障害

>>602
天皇杯を後にズラし、アジア杯と被らせれば
ズラした分、そこにオフを作れれ
代表選手のオフを作ると言う目的は達成出来る

また貴方の指摘するように
春秋制では来年度へのチーム作りの支障となる為、秋春制の方がそれに適している

>>612
多くのサッカー関係者の職を奪い育成の空白地を作るなんてバカの三段重ねみたいなことをするよりは
リーグの発展につながると思います

>>611
【異質】
他と比べて性質の違うもの。｢対:同質｣
【性質】
生まれつきの気質。本来備わっている特色。
間違ってはいないと思うが？
ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

手段が違って居たからと
目的が間違ってはいたとするのは間違い

今年集まってないのは昨年、既に答申案が出来ているから
君の思ってるよりも進んでいるんだよ
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20111011-OYT1T00894.htm
日本サッカー協会の田嶋幸三・副会長兼専務理事は１１日の理事会で、自身が中心となった大会日程改革プロジェクトの答申をまとめたことを報告。
中略
答申では複数の改革案が示され、今後Ｊリーグなどで議論される。

まぁ、レッズ本スレからウチに粘着して来てるだけの阿呆は理解する気すらないんだろうが(笑)

>>613
何クラブ中、何チームが反対してるの？

>>614
アジアカップと被って良いなら
今のままで問題が無くなるんだよ

＞思ったよりも進んでいるんだよ

ってあの〜ここから何も話しあった形跡がないんでどうしたもんだか？と注視してきてるわけですよ。
それから大会日程改革プロジェクトって秋春制導入を最大目的にしてると捉えてると違うんだよね。

相変わらず言葉の意味より主旨がとれない不自由な人だ。
それから、犬飼氏を支持すればするほどレッズサポ的ではなくなるのに気づいてないのも・・・。

移行なら今年には決まるでしょ
決まらないならあと１０年は無理だろう

>>618
１レスに脊髄反射でレスしないで、レスを遡って話の流れを読みなさいよ

>>602が現行での天皇杯を後らせた時の問題点を指摘してるじゃない
＞また、天皇杯を1月と2月に開催するとなると
＞翌年度の新チームへの移行にも支障が出る可能性がある

＞これをどうすれば解決できるの？

>>619
>>588>>592>>601
少し上のレスが読めない程の知恵遅れは黙ってろ
犬飼さんを嫌ってるのは、犬飼さんとﾌｨﾝｹと、どちらがレッズに貢献したかも分からない
にわかレッズサポのﾌｨﾝｹ厨だけだ薄バカ

申し訳ない位のネタの宝庫だぬ ＾ ＾

>>615
サッカーに適さない気候帯にいくらサッカー人口増やしても、効果が期待出来ないことは明白だろ。それに、そもそも雪国の雇用対策が目的でリーグがあるわけじゃないから職を失う云々は笑止千万

>>622
反犬飼という立場のレッズサポはフィンケ以前にオフト解任にまでさかのぼるよ。

>>624
今のＪクラブは他のクラブが減ったら自クラブも収入減になる構造だから、
嘘吐きチョンが現実無視して無理やり雪国だけの話に矮小化しても
複数のクラブが危機に陥る時点で賛成するクラブはない

つーかさ、話が逆だろゴミチョン
無条件賛成で万難廃して秋春にしたがってるクラブの名前をお前らが上げるのが筋だろうが
秋春にしたら儲かるって試算してるクラブ名を上げてみろよゲス
クラブが減っても残ったクラブがそれ以上に収益増える具体的なプランだせや池沼ニート

>>624
そもそも代表強化が目的でリーグがある訳では無いから
代表が勝てなくなるのは笑止万歳

赤好きはクソばかり

此処は赤のスレですか？

>>614
天皇杯とアジア杯の日程をかぶせると、なぜ代表選手のオフを作れるの？
秋春制の方が、なぜ来年度へのチーム作りに適してるの？

詳しく解説して

うんこチップは仙台サポだよ

>>626
＞今のＪクラブは他のクラブが減ったら自クラブも収入減になる構造だから、


それ、デタラメでしょ？

>>627
どのクラブもお前らに同情して大ぴらに賛成を公言出来ない状況であることが、どのクラブも秋春のメリットを認めてない事になるはずないわな。

２０１３−２０１４シーズンってのは無理そうだね
あと２０年くらい無理じゃね？
動きが無いんだもの

移行議論をおおっぴらにすると、今の制度で甘い汁を貪ってる連中がピーピーキャーキャー騒ぎ出すから水面下で議論してんだよ。

USAに行ったこともないのに適当ほざいてる糞ニートNFL豚くん
デタラメだと思うなら、多くのクラブが少数の雪国に同情してるんだと思うなら
そうであるという証拠を出すのはお前だと何回言われれば分かるんだ池沼

移行するならもう準備始めないとだめなんだから
表面化させないと２０１５にも間に合わない
今年表面化しなければ２０２０にすら移行しないだろうよ

明確に反対姿勢なのは新潟ぐらい
先延ばしにせず、結論を出せば済むのにな

12クラブ会議に出たクラブのうち9クラブは明確に反対してるけど
嘘100回吐いてりゃ本当になるチョンタリズムはなおそうね

>>638
協会は昨年末にシーズン移行の答申をリーグに提出してるよ。
報道を丁寧に読んでれば表向きになってる情報もあることは分かるだろ。

だた、犬飼の時みたいにエキセントリックに報道されてないだけ。

>>640
それ11年の移行に反対したクラブだろ。

「時期尚早」って言って。 ちなみに時期尚早って意味理解してるか？

はいはい、 ID:RpIiFi9m0＝ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
お化粧が下手だねｗ

>>643
失笑しか出んわ

雪国”利権”だからな
大阪の公務員と一緒の構造
甘い汁吸ってる連中がさも、みんなを騙そうと色々言ってるけど
分かる人には分かる

>>640
Ｊリーグに何チームあるか知ってるのか？

参加クラブが１２だろうがなんだろうが
それに異を唱えるクラブがないってことが理解できない馬鹿

いいから自分の将来について考えてろよ
お前が社会から必要とされることなんかないんだから
でしゃばってくんな

誰からも認識されないより嫌われてるほうがマシってか？
きもちわるいんだよババア

夏春キチガイヒキコモリ糞ニートは反対しているソースの無いクラブは全部賛成ﾆﾀﾞ！と言い張るが
ただの1つも無条件賛成しているクラブ、夏春で収入が増えると言っているクラブ名を出せない

嘘しかつかないNFL在チョンは利権に甘えてないで祖国帰るか働け

議論と「予想」の区別がついてない奴多すぎ。

妄想と予想の区別が無い奴はキチガイ

能書きはいいからキチガイ糞チョンは具体的に全面賛成してるクラブ名を上げろよ
夏春で儲かるって宣言してるクラブを上げろよ
出来なきゃ死ね

秋春の是非について議論する根拠に賛成or反対クラブの存在が必要だと思わないけどな。

別に秋春に移行するかしないかの予想してる訳じゃ無いだろ。

もっとも、その賛成or反対クラブってのは11年移行についての度数だし。

決定権がクラブにあるって理解しようねゾウリムシ脳

っていうか、クラブ第一に考えられないゲイ豚代表豚はドメサカ来んな
選手の生活なりたたせてる金出してるのは代表やＪＦＡじゃないんだぞ

>>654
だからさ、予想合戦してるわけじゃないだろって言ってんの分からんかな。

仮に(あくまで仮の話だが)、現時点で全てのクラブが反対してたって、その意見を覆す可能性持ってるのが議論だろうに。

そして、雪国への同情で前回反対に回ったクラブを恒久的反対の立場に変えうる力を持ってるのが議論だぞ。

お前らはそれ放棄してるけどな。

同情で反対してるだけって完全に予想だよね。

同情してる【だけ】なんて言ってないぞ、 こういう誇張はお前らの得意分野だから正確に頼むわ。

「前回、雪国への同情が主な理由で反対した」

正確にはこっち

>>658
だから主な理由ってのが予想の域を出てないよね。
確かな事は全チームが反対したって事のみ。
そして議論ってのは事実を元に検証される。

同情が主な理由？どこからそんな妄想が出てくるのか不思議でならない。

>>659
ちなみに、全チームが反対って何を根拠に確かなことと判断したの？

秋春派が言うからには雪国は僻地とか辺境らしい。
なのに何故、同情する必要がある？
Jリーグ実行委員会は多数決制だから少数意見を押し切るのは簡単なはずなんだよ

>>660
Jリーグは他のクラブが減ったら自クラブも収入減少になる構造だ、とかの妄想よりマシだと思うよ。

>>662
間違った平均主義が横行してだからだろ。
一蓮托生、護送船団方式といった 悪しき平等主義みたいなやつ

>>664
だから｢同情で反対に投票しますた｣とクラブの代表が公言したソース出せよ。
出てこない限り憶測の範囲に過ぎず
あくまでも自クラブの都合で反対したって事だからな

クラブの代表が「しますた」なんてギャグを公にかますわけないだろw

2006 全３１クラブにアンケートし、２０クラブから回答
　秋春制に賛成５（浦和・柏・清水・名古屋・湘南）
　秋春制に反対６（ガ大阪・仙台・山形・愛媛・福岡・匿名希望クラブ）
　判断できない９（鹿島・千葉・FC東京・横浜マ・川崎・甲府・神戸・草津・徳島）
2008 Ｊ１、Ｊ２、１５クラブのうち１２クラブの実行委員が出席
反対が９、賛成は詳細な条件をつけた上で浦和、Ｇ大阪、湘南と３クラブ
現在ＪリーグチームはＪ１が１８チーム、Ｊ２が２２チームの計４０チーム
賛成は５、反対は９、残りの２６チームは意思表示無しまたは判断できないと回答している
また反対の理由は、冬季（１月２月）の雪国での試合開催の設備投資費を上げている

まだワカラナイ物わかりの悪い
狂信者に同情してガス抜きのつもりで
協会は秋春って言うてるに過ぎないって仮説も成り立つよね

会議前のアンケートなんか何回貼っても無駄よ無駄（失笑）
お前等の糞教祖が会議の席に来ないで犬新聞使った一方的な悪玉化工作なんて卑怯なことしかしなかったから
会議の席でできない理由だけが話し合われて結果、Jではもう終わった話だってよｗ

金の話ができるようになってから来いよ最底辺の二等市民

今更だけど
秋春制反対派ってソース出さないで
妄想で語るよね

いゃ、妄想だからソースだせないんだろうけど

広島・京都・神戸あたりがはっきりと自クラブの都合で反対してるし
鹿島なんか反対派の最右翼だし
（という話をしたら突然頭のおかしい基地害が「鹿島は去年中位だから強豪じゃない」と
トンチンカンな言葉を吐いた）
J2地方クラブは経営的な問題で拒否してるのに同情ね

少しは調べてからレスする癖をつけような中卒

またもやソースなしと

なんでそんなに人から嫌われたいの？
まさかここで妄想語れば誰かに好かれたり必要とされたりすると思ってんの？

親死んだらどうやって生きてつもり？

１４年には間に合わないなこりゃ
２０２０にも無理じゃね
もう移行への動きが本格化しないと

そして今日もゴミ猿狂信者からは無条件賛成クラブの具体的な名前もソースも収益増加のためのプランもでず
他人を嘘つき呼ばわりするキチガイだけだったとさ

ぶっちぇけ、日本のサッカー市場は小さいんだから
現にJ2とか経営成り立ってないでしょ？
もう拡大はすべきじゃないよ
まともなクラブだけ集めてプレミア化するのが一番
秋春っていうのは、よくわからないけど
プロ野球とシーズンまるまるかぶらないってのは魅力だよね
仮にどかんとプレミア立ち上げた場合
宣伝もしやすいし

秋春制はこれまでも検討されてきた。Ｊリーグ将来構想委員会で議論され、09年「雪国のクラブの経営にマイナス」を主な理由に春秋制の維持を主張。
翌年、日本協会の犬飼基昭前会長が再提案したが、見送られた。(日本経済新聞)


「リーグ全体の収益低下」や「中核クラブの経営悪化」が理由ではなく、

雪 国 の ク ラ ブ の 経 営 に マ イ ナ ス

が主な理由だとさ。

みんなから同情されなきゃクラブ存続出来ないのに、なぜか、上から目線の雪国サポ。

>>677
だから拡大は止まっただろ。
これからはJリーグの総数は変わらずに
J2とJFLとの入れ替えとなる。

バカ＋バカ＝やっぱりバカ
と同じで、

過疎地＋過疎地＝やっぱり過疎地
なんだよ。

過疎地をいくら増やしてもメジャーにはならない。
プロスポーツを過疎地化してるのが現行制度。

キチガイ＋キチガイ＝キチガイ

社会に不要な仕事もしない国民の義務を果たさないゴミ人間が何ほざいても社会は動かないよｗ
100年でも200年でも秋春まってな
まあお前はあと10年も持たないと思うが

キチガイヒキコモリ芸豚の拠り所はデマ新聞ｗ

>>682
お前らの主張はほとんどインチキ占い師の世界になってきたな。

>>680
尚、ここで言うところの「過疎地」とは世界基準のシーズン制が不可能な地域を比喩的に言ったもので、実際に人口の少ない地域を言ったものでは無いよ。

その意味では、紀伊半島や四国九州沖縄などからはもっとリーグに参加させなきゃいかん。

逆に雪国はいらん。

札幌と新潟は施設設置費など最低限の優遇してやってもいいと思うが。

つうか、お前らよそ様のクラブから同情されてることに引け目とか感じないのか？

お前らが冬季遠隔地でのホームゲームを受け入れるだけでリーグのレベルアップが可能になるのかも知れんのだぞ？

関東以南のチームは夏はアウェイ連戦でお願いします

かもしれないしか言えない妄想性人格障害者は邪魔だから首でも吊ってて

>>687
山形の暑さ知らないのか？
お前、どこサポ？

もう秋春制でいいからサッサと実施してくれよ。
出来るのだろう？
ソースやら根拠やらなんでもいいから出来るから賛成しているんだよなぁ？

早く始めて見せろや!!
安心して始めてみろよ!!
邪魔や妨害なんて姑息な事しなくても始めればわかるでしょ。










いつまで経っても始めるヤツがいなきゃ一緒だしな。

>>677
＞プロ野球とシーズンまるまるかぶらないってのは魅力だよね

プロ野球とシーズンが被らないように日程を組もうとすると、11月下旬から3月中旬までの期間内に、
リーグ戦34節とナビスコ杯と天皇杯を組み込む必要があるんだけど、どう考えても無理だろ

JFA小倉会長の「今日もサッカー日和」2011年2月4日付コラムより抜粋
厳しいアジアの日程

今回のアジアカップは天皇杯が終わってすぐの開催で日程的に厳しく、選手を一同に集めることができませんでした。
また、強化試合もできないまま本大会に臨まなければならず、ザッケローニ監督には本当に申し訳なく思っています。
にもかかわらず、こういう素晴らしい結果を残してくれたザッケローニ監督をはじめ、選手、チームスタッフには感謝と
敬意を表したいと思います。
アジアは広域で気候や宗教などの違いもあって、日程問題は大きな課題です。AFC（アジアサッカー連盟）のハマム会
長はアジアカップとヨーロッパ選手権が同じ年にあるとアジアカップが注目されないと言っていますが、今回のように１〜
２月を使えるとなるとヨーロッパ選手権とダブることはありませんから、ワールドカップの2年後にアジアカップをやるとい
う案の再検討も今後出てくるでしょう。
今回の日本の躍進は、カタールの冬の気候も幸いしたでしょうし、スタジアムのピッチについても練習場についても全く
不満が出なかった。UEFA（ヨーロッパサッカー連盟）のプラティニ会長も、カタールのこの時期はいいんじゃないかと言
っていましたね。
余談ですが、プラティニ会長は欧州リーグの秋冬制については異を唱えていて、３〜11月の開催にしたいという私案を
持っています。秋冬制だと、６〜７月の、芝生がいいコンディションのときに開催できないというのが問題なんですね。イ
タリアやスペインは春秋シーズンだと集客ができないと言っている。いずれにしろ、2022年のカタールワールドカップが
冬に開催されるとなれば、それも契機になるでしょうから、長期的な視野に立ち、世界的なコンセンサスを持ってシーズ
ン制を考えるべきだと話し合いました。

日本サッカー協会も先月の理事会で「大会スケジュール改革プロジェクト（仮称）」を設置することが決まりましたので、
日程問題についてはそこでしっかり対応していきたいと思っています。また、AFCの理事に決まった田嶋幸三JFA副会
長兼専務理事にもAFCのコンペティションコミッティーのメンバーとして立候補し、それを彼の仕事として議論していった
らどうかと話してもいます。

2022までこのままか

>>689
なら暑いのが嫌なら北海道で遠隔地ホームやればレベルアップに繋がるんだから受け入れろよカス。
Jリーグが春開幕で夏に行われるのも知ってた上でJリーグに参入してるんだから
暑さに異を唱える方が冷房完備のドームスタジアムを完備するのが筋だろ。

北海道でやったってスケジュール合わんだろ

それくらいも分からんのか‥

>>695
世界基準とスケジュール会わないという意味ね

しかし、一般的な日本の夏の気候より比較的穏やかで(特に夜間)、不快指数もかなり低い地中海性気候に属する国(イタリア、スペイン)が、「春秋シーズンにすると集客が厳しい」と言う。

一方、日本ではなぜか非降雪地域であっても「夏を避けると集客厳しい」と言う。

白人(コーカソイド)は日本人(モンゴロイド)より寒冷地適応してるからだ、とかいう怪しい都市伝説がまかり通ってるからなのか。

正しい教育はなされてないと、社会全体で間違った方向に行ってしまう例なのかもね。

夏場に地元でのイベントが多い日本と
夏場バケーションに出かける外国と同一視する馬鹿

正しい教育を受けてないのはお前だ

長期休暇がサッカー観戦につながると信じ込んでる日本と、長期休暇がサッカー観戦を阻害すると信じ込んでる欧州人

って図式なんだろな。

いずれにしても、気温と集客というのは相関関係薄いってことなんじゃないのかね。

日本の長期休暇と欧州の長期休暇が同じスタイルならいいな

社会慣行からして違うし
他国へ行くハードルの違いがある
そして実は日本の春入学って日本の気候に元づいてる面が多い

夏休みは集客が上がるって話をする人がたまにいるけど
Ｊリーグではそんなデータ見た事ないんだよね

>>701
そういうところまで合わせようとすると
夏バカンスを確保するために違う時期の祝日を削減しなきゃならなくなるよ。
特に日本でゴールデンウイークが無くなったら痛いのでは無いだろうか。
そういう要素もあるからサッカーの秋春だけでなく
日本全体が秋開始の社会に移行する事は無いと思ってるよ

>>703
序盤と終盤のトリックだろ、カードも考慮されてるし
中盤こそ中だるみ時期で
しかも秋春派の見積もりみたいにカードは細かく考慮せずザックリとブチ込んでるにも
関わらず高水準を誇る

>>697
欧州の夏は日本よりも日没が遅いんだよ。
しかもサマータイムで時計が早まってるし。
事実上ナイター不可能。
しかも地中海は日差しが強く乾燥してるからこそ
直射日光をモロに食らう
実は日本は欧州の一部地域よりも夏開催が快適に出来るって訳

>>703
夏に集客あがr

>>703
っと失礼。
夏に集客上がるのは、長期休暇のおかげで平日も休日並みの集客見込めるからだよ。

だから、毎日開園してるテーマパークとか毎日のようにやってる野球なんかは集客増になるだけの話。

多くても週2回しかできないサッカーはそれに当てはまらないんだけど、特に地方はまだまだ野球の影響強いから、夏場＝かきいれ時 というイメージもってしまうんだよ。

>>705
序盤、終盤、夏休みって見るのではなくて

夏休みと言うと主に８月を指すわけで
その８月が他の月より多い(増える)かと言えばそうではないんだよね

ディズニーランドとか毎日開園されてるテーマパークは
夏休みの平日の昼の入場者が増えるから、夏休みは他の月と比べて入場者数が増えるとなるが

Ｊリーグは主に週末開催、水曜平日開催もナイトゲームで
夏休みの影響を受けにくいのだと思う

>>708
失礼
リロードせずに同じ様な書き込みをしてしまった

>>706
まるでナイター(これも野球用語だが)の方が集客に有利なような書き方だな。

>>709
だから平日開催でナイター強制されるよね。
それで冬季の方が増えるのかよって事だよ。
夏に平日開催が多いのでは無く、春と秋は代表やACLに日程を取られてるから
夏しか平日開催が入れられないって事だよ

>>711
おまえが地中海の夜の事に言うから
実は昼がバカ長く、日本の夏より過酷なんだよって指摘したまでだろう。
ナイターって言葉に過剰反応するあたり、オマエが野球豚なんじゃね？

>>712
ところがJリーグに限って、夏の平日ってそんなに客入ってないだろ。

>>713
＞実は昼がバカ長く、日本の夏より過酷なんだよって指摘したまでだろう

その辺、数字出してもらえる？ 個人の印象でも過酷かどうか変わるしさ。

>>714
だから春と秋は平日開催その物が入れづらいんだろ。
この差は大きいよ、代表で休みになる週もあり
1ヶ月間で消化できる試合数からして異なるから
何も考えないで単に平均しても無駄だ

>>716
そりゃ今、春秋制でやってるから入れにくくなってるだけじゃないの。

ACLや代表選、天皇杯などJのスケジュールを組む前に決まってるスケジュールのことを考えろよキチガイニート

外国ではこうやってるから日本でもできるとか
そんなんで出来たらどんな業種だって市場調査とかしなくて良くて万々歳だな

実際はそんなことあるわけないし
日本初進出でこける企業があるって理解できないのかな？
机上の空論だけの頭でっかちだからか？

ID:PlcBSENQ0はNFLくんで相変わらず秋春制支持派なのはチップとこの二人だけなのは良く分かった。
所詮世間知らずの浅知恵の二人だからそんなに焦ってレス付けなくてもOK。

豚さんは｢ナイター｣って聞くと野球魂を隠しきれなくなるみたいだから
なるべく｢ナイトゲーム｣と書いてあげようね☆

無理しなくていいよ。お前らからナイトゲームなんて言葉聞いたことないし。

どうせ何でも野球に例えちゃう癖が見に染み込んでんだろ。

別に悪いことじゃ無いよ、田舎臭いだけで。

>>719
雪国が出来ないから日本全体でも出来ない、とかいう論理よりよっぽどグローバルだと思うが。

グローバルｗ
典型的な世界基準馬鹿だなｗ

北海道だろうが沖縄だろうが日本は日本なんだよ
世界に合わせられない地域は日本じゃないとでも？
借金漬けの欧州なんかに合わせて得なんかねえよ

グローバル言う人間に限って一番、国際基準に適合していない。
日本以外だったら路上生活者だろ？コイツ。

>>716
１ヶ月で消化できる試合数は６試合だよ
それは夏でも他の季節でも変わらない

やっぱり、サッカー未開の人々って感じだよなぁ。

いいかい？サッカーがスポーツの中で一番の盛り上がりを見せるのは、取りも直さずあらゆるスポーツの中で一番、グローバル化が進んでるからに他ならないんだよ。

お前らの価値基準に合わせると、そのサッカー一番のストロングポイント失うんだよやっぱり。

話が煽りの挙げ足取りになって本題から外れてきてるから修正すると

夏休みは動員増が見込める為に、試合を開催しないのはデメリットと言う事は嘘だと言う事
夏休みだからと言ってＪリーグが動員が増える事は確認されていない

サッカーが一番盛り上がりを見せるのは出来る地域を選ばないからですが？
それによって世界有数の競技人口を確保してるわけだ。

秋春馬鹿の基準に合わせることこそサッカーのストロングポイントを失うわけですよ。

>>729
グローバルを否定すんのか肯定するのかはっきりしろよ。

お前らがリーググローバル化を肯定してるなら、それはそれで秋春肯定の切り口も違ってくるだろ。

グローバル化、イコール日程では無いよ。

お前の人生をグローバル化しろよキチガイ

何でもかんでも迎合すりゃいいと思ってるお花畑脳がグローバルとか臍で茶がわくわ

>>731
イコールではないが、秋春はグローバル化への必要条件だよ。

この違いは分かる？

>>734
必要条件ですら無いよ
他国との時差ぐらい乗り越えられない人間に
グローバルと抜かす資格は無いよ

国内の競技人口犠牲にして少なくなった人材をさらに海外へ垂れ流しがグローバル化？
馬鹿すぎ

例えばブラジルは欧州とはシーズンinシーズンoutの時期がずれてますが
ブラジルはグローバル化してないんですか？

それとも時期はずれていても単純に「秋春」だったらグローバルなの？

>>735
つうか、必要条件って理解して言ってるの？

>>736
なんでトップリーグのシーズン制が競技人口を犠牲にすることになるんだよ。

お前らはJFLや地域リーグで頑張りゃいいだろ。現行制度だってそうやって頑張ってる南国だって腐る程あるだろ。

>>737
ブラジルは通年制や

>>740
ブラジル全国選手権は
5月真ん中〜12月アタマの年内終了制だが？
もちろん6月〜8月にもビシバシ試合は詰め込まれてて
当然、この期間に欧州に引き抜かれたりもする

>>740
頭大丈夫か？
移籍ウィンドウは期限が決められてるんですけど？
ブラジルだけ通年移籍ウィンドウ開いてんの？

>>742
どこで移籍ウィンドウの話し出てんだ？

論点くらい認識せいよ。