しみじみ清水エスパルス1019

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前スレ
しみじみ清水エスパルス1018
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1乙

１乙

1乙

　【加入】
DF 犬飼智也（180cmユース卒）
MF 八反田康平(171cm大卒)
MF 河井陽介（165cm大卒）
FW 白崎凌兵（180cm高卒）
FW 柏瀬　暁 （182cmユース卒）
　【移籍IN】
DF 吉田　豊 （168cm21歳　←甲府）
MF 姜　成浩 （186cm24歳　←大分）

　【移籍OUT】
DF　太田　宏介（→FC東京）

　【非更新】
FW 永井雄一郎（→横浜C）
FW 木島悠（→大分）
　【移籍OUT】
DF 児玉　新 （→C大阪）
DF ボスナー（→水原三星）
MF 山本真希（→札幌）
　【レンタルOUT】
GK 武田洋平（→G大阪）
DF 廣井友信（→熊本）
DF 岡根直哉（→山形）
MF 竹内　涼 （→北九州）
FW 長沢　駿 （→京都）

今年の正月、静岡駅のドリハウで背番号５のタオマフ半額だったから買ったけどいらなかったわ。

第01節 03月10日(土) 時刻未定 名古屋　豊田スタ
第02節 03月17日(土) 時刻未定 広島　　 アウスタ

>>7
もういらねえだろこれ

>>1
おつ

>>1　おつ

翔はもうちょっと前線での役割を果たしてくれんと。
得点シーンだけを評価されておｋ、なんていう段階はとっくに過ぎ去ってるんだぞ

1乙

吉田とかキャラいればまた違うし相手は12月に始動してるってのはあるんだけどもなぁ
攻撃面に関しては改善されてた部分もあった
トシとエダは積極性もあって良かったし村松も奮闘してた

岩下はなんか勘違いしてるし一回スタメンはずした方が本人の為にもなると思う

つかＪ開幕３月かよ！
１月半あるし今年はいけそう。

>>1
乙
城南と来月ベスメンでやってどこまでできるかだな

>>１　乙

>>10　同意

ハーフタイムのゴトビコメ　「我々の方が多くチャンスをつくれている。」


はぁ？？？？？？？？

　　　　　　　　　　　　　ノ⌒(((清))/⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　`⌒( ・∀・)'`⌒´　＠
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もう姜に現実逃避する
あと村松もCBで見たい

CBコンビは岩下平岡以外にも色々可能性を試したほうが良いかもね。

まじで森岡呼んでくれないかな…

マジで伊野波欲しい

>>1乙

ところで明後日はイベントだそうですな

最初の頃はY/JY出身のOBを集めて何かやるとか言ってたような気がするけど、
結局在団選手以外は出ないんでしょ？
他所でまだ現役の選手はそんなヒマないしねえ

>>18

確かにチャンスは作れている。
だけど、あんなに簡単にカウンターで点を取られてたら意味が無い。

村松はCBの選手だと思うんだけどゴトビは身長しか見てなさそう

>>22

岩下お目付け役でな

>>24
方向性不明だけど
スクール生が一番多く集まるんじゃないかな

フルボッコわろた
シーズンじゃなくてよかった

賛成出来ないが、なぜあんなラインがバカ高い。。。
今日ならスピードのタイスケを試せと思う、平岡のアレのビルドアップは良かった
バックラインは０からやり直しで色々な組み合わせを試しせ

ヨンアピンと姜がいるのに村松をCBにするわけがない。

伊藤翔ミスのレベルが半端ねえ
フリーなのにこけながらシュート＞コース枠外＞さらに相手に当たる
誰もいないのに無理な体勢からノールッククロス＞キーパー「え？」不思議な気持ちでキャッチ
J2でもきついだろ

あんだけバックライン高ければ、スピードが無い選手じゃ無理
普通に戻せば良いと思うが、

>>28
あとその親御さんかね

フットサル大会はホントは上の駐車場の方にも臨時コートを作ってという
話だったみたいなんだけど、急な話でチームが集まらずスタのみに縮小とのこと

あとは在団選手の子供向けサッカー教室か

前半7分の土井ブルザノビッチて誰やねん

試合後のコメントは、また選手の責任にするか言い訳する程度で自分の責任とは認めないだろうな・・・

カンと吉田に期待せざるを得ないな
DFラインはどの組み合わせがベストなんだろうか？

翔さんは組み立てにはまったく関与せずって感じだからな。
入っても何かが起こる気がしない。
翔さんに結果を出させるには完璧なおぜん立てが必要。

意外とネガティブに考えてる人多いのかな？

俺はこうなるのがもう少し遅かったら・・・
なんて思ってたんだが。
見てて面白いとも思ったし。

大前を五輪予選呼べとか言ってる人はちゃんと見た方がいいよな
とてもじゃないけどそんなレベルには無い

どうせサイドを高く保とうとするんなら
3バックでやってくれ。
３−５−２でいいんじゃない。

カウンターでポンポンやられるのが面白かったね
今回もサウスチャイナ戦も

大おお大オオ大オオ大おお大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


伊藤所大おお大おおおおおおおおおおおおおおおおおおｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW



ゴビド帰れやあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああWWWWWWWWWWWWWWW















wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww座ぁああああああぁさあぁ嗚嗚嗚嗚あああああああああああああああああああああああああああああああああ

守備に関しては内田コーチがゴトビに諫言してほしい

とりあえず、巌。
うごけ巌。

チーム始動したばかりだしここから上げて行けば良い
河井八反田は大卒だし即戦力になってもらわないとね
あとは若い選手の底上げを、どんどん若手を使ってほしい

>>30
ラインが高いからこそ高い位置からプレスがかかってるワケでな。
普通はラインもプレスをかける位置ももう少し低い位置で、相手が有る程度攻めてきてからプレスをかける。
要は、ゴトビの戦術は上手くいけば攻撃しまくりだが失点のリスクも高い戦術なんだよ。
今日の試合は、攻撃してる時間が長いのに点を取れなきゃこうなるといういい見本。

>>32
＞誰もいないのに無理な体勢からノールッククロス＞キーパー「え？」不思議な気持ちでキャッチ
あれは無理して蹴らなきゃラインを割って相手ボールになるだけだ。
確率が低くてもクロスを上げるのが正解。

大前も五輪に呼ばれたいのならもっと貪欲にならないとな。
この大会で目立てばまだ可能性もあるのに。今のままでは無理。

糞下引退しろ

辻尾父は社長になったのかー！
新潟だけと言わずどこでも駆けつけてほしいな辻○
ついでにスポンサーも。。。

涙のロッカールーム

ゴトビ「貴様ら！今日の体たらくは何だ！」
翔「俺が不甲斐ないせいで・・・すみません」
ゴトビ「あ、あなたはいいのよ」
（以下略）

>>43
　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川 えっ！何この人・・・
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　ごめん…
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / / 　　　ちょと…まじで気持ち悪い!
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川 　

年が明けてもやはりゴッカーはゴッカーだった。
こんなのをもう一シーズン繰り返すのかよ
残留争いに巻き込まれるのだけは御免被りたい

１５点だ２０点だのFWより、DFの方がよっぽど深刻。

>>47
去年シュート数１８チーム中１７位じゃん
ハイリスクノーリターン
要するに糞サッカー

大前の不思議なんだが、スタで見るとホント守備さぼってるのがわかるのに
家帰ってスカパー見返すと守備さぼってる風に見えないw
俺だけかな？w

>>48
こんな大会誰もみてんw

しかしテキストの誤字はどうにかならんのかw

ラインを上げるからプレスが掛かるのか、
プレスを掛けられるからラインを上げられるのか。
今はどっちでもない中途半端な状態。

>>56
ユンもそうだけどボールの近くでしか動かないタイプだとｵﾓ

岩下は一年契約がある今だからこそ売り飛ばすべき
買い手があればだが、国内外問わず買い手を探すべきだ
ボスナーの相方として水原へ売り込んだらどうか

>>58
タックル数Ｊでワースト２位

外人CF連れてきた翌日に首切るとかどうよ

ああ、なんかもう、ほんとに心が荒れてるわ

今帰宅。どっか再放送見れるとこ内の？

>>60
今は選手が足りないから売れないが来期はいないものだと考えて
後釜の育成、即戦力の補強は早めに動いてほしい。

>>61
今回もファール多かった
組織的な守備が出来ていない証拠だよな

準優勝ってことで納得しようぜ

>>55
そりゃあ去年はゴトビの戦術通りに出来て無い試合も多かったからな。
実際に昨年はプレスもかからずポゼッション出来て無い試合も多かったろ。

問題は今回の様に戦術的には、ある程度まで狙い通りに出来ているのにこんな負け方をする事なんだ。

簡単に縦ポンで裏…プレスかけてない時も楽をしようとしてw高いラインコントロールからのオフサイド取れず失点は辞めて

>>67
その戦術を実現させる能力がゴトビにはないんじゃないか？

Kリーグのトップクラブならいざ知らず、10位相手にこれだもんな

いやうちも10位だけども

何かの間違いでACL出てもゴトビじゃ予選敗退が関の山だな

あんまりオフサイド取れなかったね
去年は結構オフサイドトラップで相手を止めてたからな

さぁゴトビはなんてコメントするかな　と思ったが眠いから寝るわ
おやすみ

攻守一体の戦術じゃないからな。攻撃は最大の防御的な発想。
でもちょっと上手いカウンター食らったら簡単にやられる

おやしみ

>>69
今日の試合はだいぶ出来てたけどね。
その可能性はある。
戦術に選手の能力が足りていない可能性もある。
だけど、監督や選手ができる戦術しかやろうとしなかったら進歩は無いだろ。
俺は降格しない程度にトライするのは否定しないよ。

状況に応じてラインコントロールをもっと突き詰めた方がいいな…プレスかかってない時にもオフサイド取ろうなんてムリ

攻撃の形がない
守備が脆すぐる

去年からずっと言われてきたことだな

ひのきのぼうとおなべのふたでJ1と言う名のダンジョンに挑む心許なさよ

要は中盤で相手のカウンターを遅らせればおｋ

5番がいると有望な河井とか高木にまで悪影響を与えると思うよ
腐ったみかんはさっさと排除すべき！

理想だけはS級な監督

プレスは相変わらず連動してないね。1人目がいっても続かないから中も外も
簡単に使われる。

>>63　http://ja.justin.tv/sarie/b/306610360
ここにあるぽい　探してみて

ゴビドのコメント早く翻訳してくれ
どう言い訳するかたのしみ

>>76
少なくともリードしてる時は、ラインを下げてカウンター狙ってもいいと思うけどねぇ。

>>82
ありがとう。心おれずに見てみるよ。

選手同士の距離が広すぎて相手ボールになった時にプレスがかからない

運動量軽視の連続でスタミナに自信がないので攻撃にダイナミズムを欠き、攻守の切り替えも遅い

This is GOCCER!

俺はやっぱり1失点目が萎えたな
流れがこちらにあった時にあんな簡単にやられて

風呂介がアウト側切ってるから、あの外人が直接狙えるコースは
ニアのものすごく狭い角度範囲しか無かった

それほど至近距離でもなく、コースを1mもない幅に限定したのにGKが
防げなかったら、どんなシュートだって防げないって事になっちゃう

去年の前半戦も翔さんは他サポに歓迎されてたしキャラが来る前はこんなもんだった。
ボスナーもいないし外人の必要性を痛感しただろうな

攻撃は会心の一撃頼み

作戦はじゅもんつかうな

全滅時の言い訳は装備が弱すぎた
This is 勇者ゴトビLv1

２試合やって同じようなカウンターくらいすぎ、なんで修正しないのか？
ベスメンじゃ無いなら、今居るメンバーに則したやり方になんでしないのか？
自分の戦術に当てはめ過ぎなんだよ、ゴトビは

今日のスタメン　翔さんOUT　伽羅INだけでも結構違うような。

岩下は練習参加する前に禅寺でも行って精神修養した方がいいら

平常心。これが掴めればワンランク上に行けるだけのポテンシャルはあるんだろうけど、
集中途切れた途端にでるチャライプレーや、学習できない赤貰いは精神的なもろさの象徴だと思う。

青山、岩下がそろって活躍した頃はすごいことになると期待したんだがな〜
ホームで罵声飛ばされるぞ、このままじゃ。

>>90
それがオランダサッカーだから

>>90
残念ながらゴトビはこのスレ読めないし通訳もそれほど暇じゃないらしい

4点目はプレスがかからなかったのが悪いの？
それともCBの問題？

赤紙は問題外として。

>46
去年よりは距離短いだろ。少しは変わった。
でも居るだけで誰が取るか、誰がフォローするか不明確。
結局そこで集まるからスペースができて、相手に漬け込まれる。ある意味去年より悪いかも。

約束事があるのか？あってもできていない。切り替えの遅い選手が何人かいるとシステム破綻する。
翔はやっぱり遅い。

今年の新人は機敏なタイプが多そうだから、これを使い切れれば状況は変わるかも。
ただ臍になるのは小野、高原という状況は変わらない。

戦力的な課題はSB,CBだな。

>46
すまん
>86
のミスだ

韓国に5−1に負けた
http://www.s-pulse.co.jp/games/result/912012486/

日本の恥さらしクラブ
さっさと潰れろ！

●４点負けていて１人少ない。これで終わりか？絶対に終わらない！我々の方が多くチャンスをつくれている。

●立ち上がり男となれ！闘わないで帰るわけにはいかない。みんなプライドがあるよな！

糞ワロタwwwwwwwwwwwww

選手じゃなく戦術的な問題だろ、健太の時と同じ課題がずっと続いてる
多分シーズン終盤まで４-３-３が持つ欠陥は埋められずｇｄｇｄのままだろうな

>>100
何を怖がっているんだ！
プロとしてしっかり闘え！
全員でいくぞ！

これを思い出した

エスパルス物語って何じゃそりゃ
何でミュージカル？

ピム時代のお宮
旧ぺ時代の浦和
ゴトビ続投清水

実質同じだ

15点ＦＷの穴を4トップで補おうとして後ろに人がいなくなって自滅ってところか
試合見てないけど

翔さんまた決めたのか

選手がゴミすぎ
浦和の捨てたロートルありがたがってるようじゃダメだな

翔さんのｱﾇｽ

しお韓から転載。
あちらの反応。応援は好評価だった模様。


86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/27(金) 00:10:27.57 ID:Z/ UYHfrT0
これがKリーグとJリーグの水準差.本当にシシハネヨ〓〓
参考でこの前シーズン二 チームの成績は同一.そして城南は1.5軍

エルメス
ところで本来清水が上手にするチームではなくないか? 日本でも昨年に15位なのかしたというが;

腕と脚交差路
城南、清水全部昨年に10位チーム

超強大国
それでも清水が第2リーグでちょっと含有量が少ない春旱チームである
サワノボリからアン・ジョンファン、チョ・ジェジン岡崎まで
清水といえば非常に楽しい応援も一役買います。
この前高揚競技場でサッカーする時清水サポーターきたのに応援本当に上手にした

疲れた
香港サポなんでこっちのゴル裏来てまで韓国応援すんだよwww
取り敢えず明日香港満喫して帰ろ...
以上香港からでした←

>>95
ちゃんと見直さないとわからないけど、相手も狙ったというより裏が空いてたから蹴り込んだ
って感じだったと思う。ラインを高くしてる以上、ああいう不可避な交通事故みたいなことは
起こりうるしCBとGKでいかに上手く対処するかってとこじゃない？

>>110
お疲れ様

S局きたよん

>>95
プレスがかかって無くて精度の高いパスを出されたというよりは、こっちのCBの対応が不味かった

>>110
乙
気をつけて帰って来いよ

＞怪我を再発

Oh！No！

名古屋さん、噂に上がったCB今からでも獲得に動いてみないかい？お安くしとくよ
町田さん、ちょっとおたくの監督とウチの監督と交換してみないかい？

田舎汚水消滅

>>109

∩ξﾉﾉλﾐ
ヽヽ｀∀´ξ

今年も清水はダメそうですね！ご愁傷様です☆

去年健太が解説したH神戸戦と同じスコアでワロタ。攻めてる時に点が取れず
カウンターで次々に失点したのも同じ。昨日の試合でKリーグとJリーグの差
などと言われるのは不本意だが心外だな

ユース上がりのJ2レベルのシャクレまだいるんだ(笑)

誰の事だか、さっぱり訳分からん。

フレンドリーマッチで怪我明けの小野を無理に使ってまたケガを再発させるとは…

バカ監督は早めにバス囲んで辞めさせるしかないな

平岡は札幌でサブ、村松は湘南降格の前科持ちのJ2レベル
ディフェンスはザル確定だな

ゴトビマジ無理

岩下の退場癖は今後も直らないんだろうな...。それなのにＤＦリーダーだもん。ヤバ過ぎるわｗ

ゴビドいらねえええええええええwwwwwwwwwww
マジで降格あるかもな

ロートル禿トリオも計算できないしな

エスパサポはバス囲みなんぞ過激な事はしないイメージ。
静岡県人はおおらかな印象だし、せいぜい踏み絵止まりだろうて。

斧はあれで7000万なのか？そりゃ宏介も逃げ出すわな

ユングベリ、キャラ、吉田、大悟、辻尾、カンが加われば問題ないだろ。

八反田は何故使わなかったんだろう

小野、岩下、ゴトビがチームの中心だもんなあ
そりゃ強いチームは作れないよ

ゴトビと小野は中心で問題ねえだろｗ

>>129
正直静岡人でも踏み絵なんてせんと思う

>>134
それが正しければもっと強いチームが作れてるな

まぁ、小野の場合は彼が出てる時間の方が内容いいからねぇ
ユンとセットにして稼働率稼働率うるさい人多いけど、年間30試合前後リーグ戦出て平均60〜70分、たまに80〜フル出場だから、ここでよく計算できないって言われるほど計算できない感じでもない

ゴビドとの契約ってまだ2年も残ってるのかよｗ

>>132
逆になんで使うの？

逆にｗ

>>119
イタタサポはついに煽る時すらイタタサポと名乗るのをやめたのかｗ
どんだけコンプ強いんだよｗ

>>47
＞ゴトビの戦術は上手くいけば攻撃しまくりだが


攻撃しまくりなんて、去年のホームでの名古屋戦を除けば皆無だろ。
昨年はシュート数が18チーム中17位で福岡よりも少なかった。
エルゴラでも、最終ラインでただ回しているだけというデータが出ていた。
いい加減現実を見ようよ。ゴトビは普通に無能監督だよ。

俺のゴビドの嫌いなところ、
前線が個人技便りで戦術が無いところ

シュートが少なくて個人技便り？

なんだ、健太と同じか

エースが平均60分とか
やる気あんの？ってレベル

最終ラインで回しているだけ

こりゃ選手の問題だろ
ゴトビ関係ねえ

個人技頼みなのは守備陣に対してもそうだべ
じゃあ結局ゴトビって何やってるんだろって愚痴りたくもなる

まだ始まったばかり、去年の開幕戦の悪夢が早めに来たと思えばいい。

一個人のせいではないのは十分理解しているつもり。
が、それでも岩下に関しては目に見えた反省の姿勢が無い限り応援できない、もう無理。

>>148
ttp://www.youtube.com/watch?v=lz89GAUQ_hc
反省なんかしてない......ヘラヘラしてやがる。

これでゴトビがシステムを変えるかどうかだが

浩太・枝村のW鯔良かったじゃん。
昨日はトップ下を削った布陣とはいえ、これをベースに出来れば
まずまず高いレベルで安定すると思う。あと八反田も加えて。
キャラは今年のメンバー構成だとDFラインの一人で、鯔はオプションかな。

この日程、メンバーで香港まで行って試合する意味あるのかね
結局、恥かいてケガしただけじゃなかろうか。

Ｊの恥さらし糞チーム
お前らは二度と国際試合するなカス

木山のインタブ読みたいなあ

当たり外人一人連れてくるだけで、
お前らの杞憂は全て解消されるよ。

はよ、連れてこいや。

だから今年はやばいって言ってるだろ
去年は内容の酷さのわりに出木杉の結果だったんだから
おまえら楽観視し過ぎだよ今年はガチで残留争い覚悟しとけ

２チャンの誤用ってわざとなのかガチなのかわからないから困る

メンバーが揃ってないのに強い相手とまともにやり合えばこうなるのは当然
だわな。攻めに重点を置いてるから点を取れないとボロ負け。去年何度も経験
してるのになぜか懲りない

>>152
日本で試合せずに調整するよりはるかにいいと思うがね

サポたる者 常に降格を意識していれば 心は動じない

４−４−２でやらないかな
　　　　　　高原(鍋田)　大前
　　河井(俊幸)　　　　　小野(ﾕﾝｸﾞﾍﾞﾘ/ｱﾚｯｸｽ)
　　　　　　枝村　　浩太(八反田)
吉田(ﾖﾝｱﾋﾟﾝ)　岩下　平岡　辻尾(村松)
　　　　　　　　海人(碓井)

ここに柴原・白崎・柏瀬・犬飼を使いつつ

始動すぐにガチ試合やってるチームがどこにあるんだよ
そっちのほうが遙かにいいならどこもそうするわ

なんで岩下ってあんなに酷い事を何回もしてるのにエスパサポから愛されてるの？
そんなに偉大な選手なの？

あのシーンは岩下だけの問題じゃないし、奴はあれで良くやってる。

J2でも普通に勝てそうなサウスチャイナに引き分けてる時点で
城南にボコボコにされるなんて予想できただろうに何を慌ててるんだ

変わりになるような選手がいないとかよりは、
岩下のプレー以上に、スタジアムで岩下を酷い怒声をあげてる一部バカどもの方が
嫌われてるというかムカツクからじゃないかなあと思う。

キャンプ、PSMとボコられ続けて監督に現実を見せてやらにゃ

小野と岩下は居ない方がチームが纏まり易いだろう　一体感生まれるというか

ボスナーが「移籍してゴメンナサイ」ってブログを更新するレベル

だが冷静に考えれば失点を恐れず攻撃サッカーを貫いたほうが勝ち点を稼げる
のは昨年実証済みなんだよな

この時期に大敗したってのは新チームで無意味な自信ついたままよりいいと思うんだけどね

前掛かりに戦って、裏に一本出されて失点　　　仕様ですｗ

>>161
大悟もいれてやってくれよん

ゴトビの目指す攻め達磨作戦　　超々攻撃サッカー

ゴトビにとっちゃ　攻撃＝人を増やす　だもんなあ

突破力のあるやつが一人いれば増やさなくてもなんとかなりそうなんだけどなぁ
守備はともかく

岩下はメンタルだけだよ、

攻めてる時にボールを奪われた直後が脆い、あっという間に決定機を作られる
この辺、組織的に守備ができるようにならないと勝てない。

>>163
愛されてねぇ〜し
>>166
岩下に罵声を浴びせたバクスタのオヤジは拍手を浴びてたよ。

これで完璧じゃないだろうか

　　　高原　伊藤
アレ　高木　河井　大前
　大悟　小野　ユング
　キャラ　浩太　枝村
吉田　岩下　平岡　辻尾
　　　　碓井

このまま口だけでは岩下はサポからも選手からも信頼されないよ。
それでもゴトビは岩下を重用するんだろうな。選手層、ゴトビの選択
岩下の態度と全てにがっかりした。

岩下は５割の普通のプレーと、２割の好プレーと、２割の駄プレーと、１割のダーティープレーで出来ている。

総体するとイラネ

代役がいない
金もない

岩下と心中するしかない。

鰯はそろそろ限界だな
ただ鰯しか反応しないシーンがあるのも事実で、他の選手の底上げを激しく希望

本人の折角の御好意え１年だけの契約にして貰ってんだから、来期は放出って事でいいと思う＜鰯

河井は2試合連続でトップ下だったけどここで使うつもりなのかね？
大前よりボールコントロールは上手そうだからウイングで使ってもいいような気がする。

河井昨日は右SBだったか

河井と大前はコンビだろ
小野が戦線離脱しても河井とフレディがいれば何とかなる
可能性をヒシヒシ感じたよ河井には

>>179
嘘つくなよ

＞１６１でいい
中盤は他チームから見ても充実してるはず
じゃあ彼らをたくさん使えばいい
ボランチ２枚にすればＣＢをカバーできる。
２トップにすれば、高原をカバーできる。
現状では小野のポジションがあってない
あのポジションは１トップを追い越さないと攻撃が詰まる。
だからサイドが中へ入ったりしなきゃならないが、負担が大きい。守備まで帰るまでなると
かなり大変。ユースでは影山という子は見事にこなせていた。
高原の相棒はアレックスがベストだが大前でも最悪伊藤でもいい。白崎はベストポジだ
中盤のタレントを使え。ゴトビ。小野とリュングべりがいなくてもまだまだいるぞ。
自分の型にはめず現状の選手を生かせ

小野・岩下・伊藤　は今季限りでいいよな　助っ人も整理して

でも韓国のチームって始動が早いだろ。たしか
まだ見限るの早いｗ

今のうちだな。

一年間、ここで我慢する自信の無い者は応援するクラブを変えた方が良いな。

　　　　　風呂　高原
　　　　　高木　翔さん
　　小野　　　　　　　　大前
　　大悟　　　　　　　　河井
　　　　　キャラ　枝村
　　　　　村松　　浩太

3トップよか2トップでW鯔orダイヤのほうが安定すると思うんだがなあ

>>193
全くだ
誰それを首にしろと騒ぐやつはまず自分を首にしろ

ユングベリはケガが治るまで帰ってこないだとよw
小野もゴトビにぶっ壊されたし

河井八反田の開幕スタメンあるで

>>180
これなら中位は狙えそうだな

河井が（現在の）小野レベルまで化けてくれるという期待しかしてない

○一年間、ここで我慢する自信の無い者は応援するクラブを変えた方が良いな。
◎この先も降格の足音が微かに聞こえる中位クラブ止まりだとしても我慢する自信の無い者は応援するクラブを変えた方が良いな。

いや、清水の独自路線具合は結構好きなんですけどね？

ユングベリ早くも去るか

伸二の怪我がどの程度なのかね？

つーか、ゴトビは毎度毎度、伸二、タカ、ユングベリとか怪我明けなのにすぐ使おうとする。
今回も伸二左足直ってないのに２試合使ってるし。

この２試合で収穫なんかある？
犬飼と河井が良かったんだっけ？

結局今年も我慢の年なん？ｗ
1年目に基礎を作って2年目は勝負の年って触れ込みだったのに
どうなのゴトビ信者さん

鹿児島キャンプ〆のPSMまで様子みてあげようや

>>203
もう何回も言ってるけど去年が及第点だっただけで
今年絶対良くなるなんて言ってない
まあお前はサポやめなよ

怪我明けで使うのは健太と同じじゃんゴトビガーゴトビガー

>>194
おそらくそれにしたらしたで、中盤がポッカリ空いて
相手ボランチから自由にパスを通されるような気がする。

４４２とかダブルボランチにするなんて考えは
微塵もないと思うけど

リーグはじまったら本気出す
県民性出てるよな

他サポだけど、そんなに悲観するほど悪いサッカーじゃないだろ
内容的には良かったよ
選手の質も高し、監督も悪くない
サポも熱いし、今は歯車がちょっと噛み合ってないだけじゃないかな
先は長いんだから、このまま焦らずじっくりいけば問題なしだと思うよ

>>208
4-4-2は無いだろうが4-2-3-1は去年も何試合かやった。

S極の順位と得点数当てた人いたりする？

カウンター失点の属性はなんとかしてもらいたいわ

>>211
キャラが来るまでは、な

>>210WWW
その通りだと思うよ。

CB誰か取らないの　本当にひどいよ最近
中盤がスカスカのせいもあるけど　もう1ボランチなんてヨンさんいないと機能しないんだから
やめとけよ

金がない

岩下くれ。

始動早いから太田との交渉早々に打ち切ったけど、鹿島とか鞠とかまだ何人か主力がサインしてないんだな。

>>216
ああ。準/代表級のCBを1人雇えば失点はそうとう減るんだがな

>>216
そこは、うちへ完全移籍した姜に夢見ようじゃないか…

岩下とか平岡とか去年のボスナーとかも良いCBなんだけど
中盤でプレスかけて相手に良いパスを出させないようにしないと
誰がCBやっても変わらない。

いいかげんボランチ2枚にしてくれよ

なんでこうも１対１に弱いんだか
戦術、フォーメーション言ってる奴いるが
どんな戦術、フォーメーションでも１対１で負けたら意味ないでしょ

ゴトビのあいだは４４２無いんだからこんなとこで書いたって無駄

前掛かりでDFラインが高いから、裏狙われたりしたら即アウト
守備が数的同数か不利でアタフタ　　GKと一対一もザラ

９０分０封は難しいだろｗ

すげーなおまいらもうガチで試合やってんのかよ
しかも相手が城南とは

アヤックス
城南

この二つの試合で何を学んだのだろうか・・・

>>227
ゴトビでは降格するって事を学んだ。

つうか今回犬飼、アレックスのサイドバックだたんだからやられて当然の結果だと思うんだけど
吉田だったりキャラがいる状態で見ないとわからん

１点狙う為に、３失点は覚悟しなきゃいけない　　>>227そういうサッカーを学んだ

>>225
ライン下げたら中盤間延びして相手に自由にされる
最終ラインも前線もドン引きじゃ攻撃にならない
チート外国人3人で攻撃させて残りの日本人で守るサッカーしかないじゃん

もう試合してるのか

みんなが監督で、うちと試合するなら徹底的にカウンター狙よな！
>>149　これは酷いな。だれのpkだよ。。red card岩下敬輔ってww
投稿した、香港の人も試合ぶっ壊しやがってって怒ってるわ〜
サポじゃなくても！！現地組お疲れさまです

去年のシーズン中に守りにはいる時にボランチ二枚にしたことあるから、アンカーしか頭にないってことはないだろうけど。
そもそも中盤をこなすのに運動量が足りない。
４２３１が無難。

>>231
Ｊリーグで成功してるサッカーがまさにそれだよね

ユンさん完治するまで自国で治療希望って...。忘れた頃にﾋｮｯｺﾘ三保に現れて誰だあの禿はとか言われないだろうなｗ

>>210
毎度のことだが、使い勝手がいいなこれ

はやい段階で選手の実力や穴を見つけられたのはむしろよかったかもしれない
けどシステム変えないだろうなゴトビは・・・

にしても、戦術リセットや大幅なシステム変更も無くシーズンへ挑むのは本当に久しぶりだな。

>>239
けど今回に関してはリセットした方がいい気がするわｗ
反論は認めない

はやく監督をリセットしてほしい

>>239
もう一年同じことを繰り返すかと思うとやっきりする
穴の多い戦術を相手も研究して突いてくるから
昨年のように運良く勝ち点を重ねることは難しくなるな

>>239
今年もカウンターで大量失点する糞サッカー継続ですかやめてください

岩下って、累積で開幕戦出停なのかな

全く的外れな事ばかり言ってんな
昨日負けたのは局面局面で緩いからだよ

ただ前に突っ立ってるだけのDF
ちょっとでもプレスが掛かると安易なバックパスしてそれを狙われる
どんな戦術使ってもこんなもんで勝てるわけ無いだろ

降格したらどうなるの？

>>246
二度と昇格できなくなる。

ゴトビサッカー（ゴトビ抜き）で頑張ろう

パス、トラップ、クロスの精度が全然出来てないんだから戦術でどうにかなるような問題じゃない
特にラストの精度が悪すぎてチャンスをことごとく潰してる
チャンスは結構あったけどそこで決めれてないから相手のペースに持ってかれちゃう

失点除けば質高い
　ゴトビ監督の話　本来のポジションでない起用や若手もいて、経験不足はあったと思うが、失点の場面を除けば質の高さは見てとれた。
大会に臨んだ高いモチベーションのまま、いい形でリーグ開幕を迎えられるよう、しっかり準備したい。

＞失点の場面を除けば質の高さは見てとれた


ちょっとキレそうになった

質が高いというか相手の守備が緩いからフィニッシュの部分以外は自由にできたって感じだった。

守備組織のしっかりしてるJで同じようにできるとは思えない。

おまえらwwwwwwwwwww
ユングべりはまっサーロじゃない（キリ
ユングべりはまっサーロじゃない（キリ
ユングべりはまっサーロじゃない（キリ

もっと普段の練習からガツガツ行け

>>250
コメントで本音語るわけ無いじゃん

もういいわあのハゲ

>>250
「昨年から続けて来た戦術は失敗だった。日本に帰ったらリセットしてゼロからやり直したい」とでも言ったら喜ぶのかよw

矛盾してるだろ、質が高いのに5失点しててそこは除くって
そこが一番重要かつ重大な課題じゃないか

昨日の試合は、まず大量失点からも守備の酷さが浮き彫りになったが攻撃もはっきりとした形がなくイマイチだった
翔さんの得点だってこぼれを決めたわけだからな

まぁ、昨シーズンから急にファールする回数が増えたって事は実力にそぐわない戦術って事だ。

【サッカー/香港】小野伸二、負傷交代…清水エスパルスが城南一和（韓国）に大敗＝アジアSC杯・決勝
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327616553/

フルぼっこ 助けて…

ユングベリ　再来日のメド立たず…左足完治まで欧州で治療

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/01/27/kiji/K20120127002516120.html

はいはい。スポニチ、スポニチ

ユングベリの怪我って何なの？　肉離れくらいじゃないのか？

スポニチの記事貼る奴ってスポニチの回し者なんだろうな
嫌がらせも大概にしろよ

>>264
浦和サポのようです

あの守備で５失点だとちょっと現実感がなくてへこんだりショック受けるって感じにもならない

まあユンさんは、まったく信用失ってるからなｗ
開幕前に来日すればまだいいくらいの感じ。
３、４月は調整で、ようやく５月頃から少しずつ試合に出れるかも的な
展開も想定しておかんとな。
で、たぶん真夏は体調崩して緊急帰国（実際は欧州人恒例の夏のバカンス）で
９月中ごろに合流、試合復帰は１０月中ごろだろなｗ

いっそコーチ兼任で若手育ててくれ。

海外厨とかアウレリオで踊ってたような連中以外は
まだ失うまえに信用してないだろ
俺の中ではまだこんな感じ
パウロ＞大王＝ユン＞アウ＝ジャメ

今はネガ要素が多いけどリーグ始まってみれば翔が活躍するって！

>>257
重要だが全てでは無い。
都合の良い言い方ではあるがね。
まぁ、そうカリカリしなさんな。

スピラとランコが同室だったんだ
いいなー

ゴバクしました＞＜
末尾Ｐの分際で申し訳ありませんm(_ _)m

しかも上げてもうたがな
重ね重ね失礼しました

きゃりーぱみゅぱみゅとパルちゃん一緒に踊ってくれないかな

前々から分かってた事だがやはり赤サポが監視してるのか
どこにでも沸いてくる奴らだな

しかし一人で打開できる典型的な点取り屋がいないな

ユンさん、開幕間に合わないようなら切ってしまった方がいい。
そしたら、すぐにでもまともに働ける体をもった外国人をフロントが
とるだろう。

アレックスとキャラが清水で一番うまいよね

>>250
ゴトビってたいていこんな言い回し
こちらがミスした、相手が素晴らしかった、運がなかった、審判に問題があった
負けず嫌いが影響して自分の非はほぼ認めない
問題解決のプロセスがごっそり抜けてる監督だわな

なんで赤サポに監視されるのか。
高原と小野に未だに未練タラタラってことですか？

別にいいじゃん。荒らすわけでもなし

無名に近くてもJにハマッて得点してくれる＆ケガしにくい若い大当たり系FWが欲しい・・・
1995年後期？頃に来たマルコのようなタイプ。
抜け出しや速攻も出来て良かった。

>>279
最後の一行に結びつくプロセスが分からんｗ

>>280
つまり普段から荒らしてる奴らの中に赤サポが混じってるってこった

脚が４−２−４やるってニュースになってるけど、うちもそうじゃん
というか、２−４−４の勢いだよな
それでCBが安定してないから昨日みたいに崩壊するんだけど

>>282
そんな選手が無名＆安価でいられるはずもなく

アンジとかまた獲ろうか？

システムなんて物は言いようだ。試合の流れで変わるし。

>>286
そうなんだろうねｗ
まぁモッサリアンジーはちょっと想定外だわ。

もう会長さんの綱渡りハートに火がつくのを待つしかないね…
「何が健全経営だクソ食らえ、王国の本気を世界に見せ付けてやるよ！」と言い出したら
かなり熱い補強が見られると思う

>>283
非を認めないというか最初の自分の考えが正しくて
それが実行できないのは他の要因だって思ってるんじゃないかと

計画→実行
　↑　　　↓
修正←確認

普通はこんな風に問題を解決していくんだけど
ゴトビは

計画
↑↓
実行

こんな風に実行して駄目でも計画段階に戻ってるような気がするんだよね

ぶっちゃけ計画が正しくて、それを実行できる力量がある選手がいれば問題ないんだろうけど
それは代表監督みたいな仕事になるわけで、うちみたいな戦力が整わないチームでは
それじゃ駄目だと思ったんだ

アフリカネーションズカップに出る代表選手って、原さんが言ってたけど、
ユングベリ切って、ガチムチアフリカン早くとれよ。

エスパルスから出てけハゲ

ゴトビが監督だったらうちにディエゴミリートがいても上位にいけない気がする。
メッシやロナウドだったら優勝争いできそうだけど

>>290
理解した
ただのゴトビアンチだと思って、「ｗ」とかつけて
煽るような書き方したこと謝るわ

アフリカで英語圏の強豪と言えば、ナイジェリアとか南アとかが思いつくが、
まあ日本人が英語話すくらいだから、アフリカ出身で欧州でプレーしてる
選手なら、母国語が仏語とかでも、ほとんどが英語話せるんだろなあ。

夏までにロクに勝てなかったら
誰か補強するでしょ
マルキみたいのが来たり、新人がみんな活躍しだすなんて
2005みたいにいくか分からないけどな
健太とだったら心中しても・・・なんて人がいたけど（マジで）
ゴトビと〜って腹くくれるか？

>>296
まあ、そん時は『解任！！』って騒ぎだすだろね。
実際に、その時の為に内山さんにコーチ頼んでる訳だし。

>>290

ゴトビがそういう人なら、あそこまでスタメンやポジションがコロコロ変わる事も無いと思うが。
記者会見のコメントが全て本音だなんて思ってちゃイカンよ。

>>298
でも実際全然修正できてないよね

｢超清水エスパルス掲示板｣でネガティブ思考の書き込みに対して
ポジティブ思考の奴らが攻撃してるｗ

どんだけ脳内お花畑だよｗ
皆さん｢超清水エスパルス掲示板｣に書き込みして
お花畑連中に勉強させてあげてよ

これはパウロの加入フラグだな

>>298
修正の為の選手変更というより戦術に合う選手を捜し求めてた印象だな

>>300
批判に対して勘違いしてる人がいるよね
別にエスパルスが嫌いで批判してるわけじゃないのに
批判も含めて応援ともいえる

>>299
簡単に修正できるなら監督という商売は楽なもんだ。

サポがネガになると選手のプレーに影響が出るのが嫌なんだな
0-4　3連の時も大ブーイングしなかった
バス囲んで選手を疲れさせてしまうのもバカらしい
もっと自信を無くしてしまうのが嫌だったから
でも、ちょっと温い空気になってしまっている・・・かもね

このクラブを応援していくのが辛いだろう。

さっさと名古屋や柏に鞍替えすれば良いのに。

チームが負けてるときに応援できないクズはサポでもなんでもねえよ
お前は下等だな

ヽ ξノノλﾐ
　ξ ｀∀´>　強力なFWが必要ﾆﾀﾞね｡只今ｵﾌｧｰ受付中…　様達もﾈｶﾞらずにﾊﾟｲﾃｨﾝ!!

>>304 そらぁそうだ

まだシーズン始まってないのに...。これからキャンプですよ。永井目で見ようじゃないか。

ゴトビさんは分析担当出身ということで、現場のコーチに近いタイプなのかとも
思っていたが、ひょっとしたら完全なマネージャー志向なのかも知れないね。
理想形やヴィジョンは提示するけども、それを実現する案を考えるのは、部下の
仕事っていう感じ。アップル社のジョブスがipodを小さくしないと売れないぞと
無理難題を部下に一方的に押し付けて、だけどその中から歴史的大ヒット作が
生まれたっていう話しを思い出す。選手もそうだけど、コーチも代えたがるのは
自分に無いアイデアを提案できる人材を欲してるからかも知れない。何か一つでも
ゴトビ以上の能力を持っていないのなら組んで仕事をする必然性が無いってこと
なんだろなあ。

>>307
内容に同意

ブーイングだけが選手に自信を無くさせる要因じゃないからね
やってるサッカーに自信がもてないのが現状の一番の問題でしょ
一点取られると途端に崩壊してくのはまさにその証拠

>>307
サポは皆、批判だけじゃなく応援もしてるよ

健太一年目の時の一勝の嬉しさ半端なかったわw

で結局監督のどの辺を評価すべきなの？
ここでも言い訳ばっかり

>>306
http://hissi.org/read.php/soccer/20120127/NWt3M1pBelZP.html
今日も一日中携帯で粘着ゴクローサンw

1-5というスコアがちょっと衝撃過ぎるが
3失点目は大前の不用意なファールから直接フリーキック
4失点目は岩下一発レッドのPK
5失点目は10人で攻めていた中で左サイドから（平岡はオフサイドアピールしていないで喰らいついていってほしかったが）
で決して良くはないし、悪いんだがこの時期このメンバーでの結果なんだから・・・
とは思う。
もちろん選手、監督にはこの反省を生かしてもらいたい。
同じ相手とTMが組まれているのでそこでリベンジしてほしい。

俺は昨日の試合でネガッたが、鹿児島キャンプの城南の練習試合で、次に
繋がる試合したら納める、それまでは一端忘れるわw

>>311
> ゴトビさんは分析担当出身ということで、現場のコーチに近いタイプなのかとも
> 思っていたが、ひょっとしたら完全なマネージャー志向なのかも知れないね。
> 理想形やヴィジョンは提示するけども、それを実現する案を考えるのは、部下の仕事

いやいや、どっちかって言うと、選手への指示がやたらと細かいとか、選手に直接指導したがるからコーチの腕が振るえないとか、真逆の情報のほうが多い気がするんだが。
ジョブズ的な理想主義者であるとは思うけどね。
それに一人でできることには限界があるから、ブレーンが必要じゃないかなとは思う。

>>319
見に行ける君が羨ましい

今頃ソンホが、必死でバックステップ踏んでいると期待する。

>>307
いいこと言った！

>>319
俺はこのオフの間に忘れてたのに今回の試合で一気に思い出したわ
ゴトビはやっぱりダメだって。

>>320
その辺は判断しかねる部分も多いのは確かだけど、例えば、あまりにもコーチが
自分の意図と違う指導をしてしまうので、自分で直接教えないといけないし、
コーチの交代もしなきゃならない、っていう見方もできるよね。
アイデア、意見を出すのはコーチ、決断し責任を取るのは監督、っていう構図に
したいんじゃないのかなって。だからヘッドコーチなんていう曖昧なのは要らない
って言うんじゃないのかな？

>>325
いや、あちらでは
ヘッドコーチ＝監督
なんだってよ。

ユンは9番の呪いにかかったか。いい加減欠番にしろよ

昨シーズンの前半戦で、一時期失点少なくて負け無しが続いた時があったけど、あれはなぜ？
ボランチ村松、キーパー碓井が安定してたからか？

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 /:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼　　　3:1と4:1は別に差ない...
　　 /::::::::::　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′/ 　　しかし5:1科は天地差である....夢のスコア5:1
　　 ヽ::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　/
　 　　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ 　　　　/

以前も言ったが今年も昨年の続きだからな
メンバーもほぼ一緒なんだから基本的に良くなるわけない
戦術的には頭打ちで後は選手の能力による上乗せしかない
結局、〇〇〇がいないから勝てないって事になる。

>>326
それは、いわば、ただの言葉の問題だから理屈が違うべｗ
日本のマンションって、外国だとアパートって言うらしいよ、みたいな話しじゃん。
ゴトビは社長（監督）が副社長（ヘッドコーチ）に指示して、副社長が全役員（各コーチ）に
指示するのは、自分のやり方に合わないって言ってんだよね。
社長の直下に全役員を置けと。

>>300
反論されて涙目で仕返ししに貰いに来たチキン君乙。
テメエ一人で行って来い。

これはもう一度抜本的チーム改革をしなきゃダメそうだね。
某有名ブロガーが清水に対するモチベーションが失われつつっていうのをエントリーしたらしいけど、
それと一緒で地元民の清水に対する想いが健太時代から徐々に弱くなってきているのを実感する。毎年実家に帰る度にね。

ここは一度原点回帰して、清水エスパルスはなんの為に存在するかを問い直した方がいい。
清水エスパルスは、仮に清水が日本のサッカー王国でなければ存在しなかった可能性が高いくらい、
そのサッカーの普及度は国内で群を抜いているわけで、ある意味日本の「異質都市」なわけだよ。
アメリカやロシアほど国土が広ければ地域性の違いは大きくなるけど、極東の小国家日本のある地域だけにおいて異様なほどサッカーが根付いているという現実。

これは世界七不思議に入ってもいいくらい異常なことだよね。

いいかえれば日本という国に囲まれた清水という違う国が存在して、その国はサッカー王国だったってことにもなりえるわけだ。

じゃあそのサッカー王国のＡ代表＝清水ｴｽﾊﾟﾙｽと言う方程式が成り立つわけで、
例えばビルバオを例に出して清水とバスク人の事情は違うと言うのは簡単だけど、

この王国清水人のＡ代表＝清水エスパルスで行って、地元を盛り上げるのもありなんじゃないかって俺は思うわけ。

これは世界初の試みだし、世界初＝パイオニアなわけで、そうすれば希少性は圧倒的に高まり、

ヨーロッパの名門クラブ。それ即ちバルサとかマンＵ、ミラソ。南米だとどこ？サントス？ボカ？
そういう名門と肩を並べて亜細亜なら清水エスパルスだよね。って言いいながら欧州や南米人が清水のレプユニを着る。


そんな未来を思い馳せているわけだ。

>>333
ゼムの事情と画像うｐ

>>333
つまり2012年に世界は終わるって事？

昨日のエスパは南アフリカＷ杯本大会前の
「蝿がたかる岡田ジャパン」とかぶるんだけどｗ
ジタバタしすぎ

トヨタカップ見たとき
バルサもサントスも自分たちの攻撃ん時に
ぼっ立ってたり、歩いてたりする選手がすごい多くて
ビックリした。
ホントにボール来る時だけスッと動くんだよな
一流のチームは

ゴトビの試合後コメはものすごくプレミアの監督に似てる。

今年も小野がいれば〜高原がいれば〜ユングベリがいれば〜って言いながら二桁フィニッシュなんだろ

>>333
劣頭サポうぜぇ

開幕前の試合なんて正直どうでもいいがな
ゴトビに関しても2年目の結果を見てからだな
まぁ最悪の事態になって解任するのが遅すぎたって事になる可能性もあるが

>>332
いやいや、俺は超板結構見てるけど書き込んだことは一度も無いんだが・・・
２ちゃんと違って堅い雰囲気があるし

俺は昨日の試合見てネガったし、超板は書き込んでる人が少なくて固定されてる感じがしたから、もっと色んな書き込みがあってもいいと思っただけ

>>333
いいね
同意

>>341
あそこもゴトビに文句言ってる人確実に増えてるよ
ちょっと前まではほぼ０人だった

海人　碓井　櫛引　(武田)
岩下　平岡　村松　姜　犬飼　(廣井・岡根)
吉田　辻尾　
ﾖﾝｱﾋﾟﾝ　浩太　八反田　(竹内)
小野　ﾕﾝｸﾞﾍﾞﾘ　ｱﾚｯｸｽ　大悟　枝村　河井　柴原　橘
大前　高木　伊藤　樋口
高原　鍋田　柏瀬　白崎　(長沢)

たぶん戦術的要素は、そんなに変わりようも無いから、
二年目ということで熟成度がどうかとか、
昨年途中加入の選手が今年は最初からいるとか、
高木、伊藤あたりの得点力は幾分増えそうだとか、
新卒組も戦力になりそうなのがいるとか、
まあその辺が上積要素だなあ。
一方でベテラン組は確実に一つ年齢増えて劣化要素も出て来るのがマイナス点。

昨日のボロ負けは別にいいけど、小野のケガの程度が心配だな

なんで静岡じゃ「J・エドガー」上映しないんだよ・・・

本当に田舎なんだな・・・

まぁ去年は前半戦より後半戦の方が勝ち点が少なかったけどなｗ
途中で外人補強もできたのに･･･
ゴトビのやろうとする事が浸透すればするほど弱くなってしまわない事を祈ってる

ゴトビは小野を過信し過ぎているようにも思う。
小野をあそこで無理させなくても良かった。
評価が高いのはわかるが、だったら脚の状態が比較的良かった2010年でさえ気を使いながら使っていたのだから
脚の状態の悪い現在はもっと大事に小野を使うべきだろう。

>>338
あのハゲはそこまで貢献してないから
高原と小野に失礼。

ゴトビは柔軟性がない。
というか所持戦術がこれしかないのか？

>>349
去年の天皇杯セレッソ戦からなんにも学んでないな。

小野は相手がガツガツ来る様な試合だとダメだな、つまり重要な試合には向かない
相手がユルユルだと無双出来るんだがなあ

>>353
小野ってA代表ではぱっとしないまま終わっちゃったしな

>>353
ウチは全員そうだから

高原もそう

>>250
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

イチはアシスト決めてるけどね！

Ｗ杯でアシストを決めたＳＢ（ＷＢ）は歴史上１００人もいなかったはず。

>>351
1970年代以降、世界ではスペースを基準にサッカーを考える
ようになっている。どうスペースを作るのか、作ったスペースに
誰が入り込むのか、ディフェンスではどうスペース潰していくのかなど。

ゴトビのようにポジションを基準に、１対１を絶対視する考え方は
1960年代以前の考え方。イランでのインタビューでも、
「あなたのサッカーは古臭いとは思いませんか」などと質問されていたから
この50年前のサッカースタイルが、ゴトビ唯一の引き出しなんだと思うよ。

>>359
ポジションを基準に１対１を絶対視、のソースを教えて

ゴトビは15点FWさえ獲得できればJリーグなど容易いと思ってるだろな

・・・まあ一理あるが　・・・それにしても守備も中盤も大事だよ

>>347
俺もその映画楽しみ。
この前目撃を見直した。しかしミスティックリバーは絶対見直すことはない俺の大嫌いな作品。

イチがＷ杯でアシストしてるなら小野もアシストしてるだろう
痴呆症なのかカリ糞は

>>359
ゴトビに聞いてみないと分からないけど、
たぶん現代サッカーが縦にも横にもコンパクトに守りたいと考えるのに対して、
両サイドが張って、トップも前線に張れってことで、そうやって相手の守備を
広げることで中盤中央にスペースを作ろうってことなんだと思う。
ただ問題なのは、うちに中盤中央で仕掛けられる選手が体調万全時のユンさん
くらいで、他の選手は放置しても安全牌なとこだろか。ユンさんが仕掛けた時は
ほぼ大チャンスになってたし、もっとドリブルで入って行ける選手が増えると
いいね。河井とか、どうなんだろか。

自分は普段、枝村枝村言わないけど昨日は相当良かったと思ったな。
河井も良かったし、大悟は過去のプレー見れば期待せぜるえない
そこらへんがチーム内競争を煽ってくれれば、チーム力はアップする！
浩太がしっかりポジとって、キャラをDFラインに追いやって
キャラがCBの中心になればなぁ〜

櫛引　犬飼　村松　吉田　八反田　柴原　樋口　高木　河井　大前　鍋田　柏瀬　白崎　


今年大卒以下の年齢選手がこんなに居る。 どうだ、楽しみだろう　　

>>366
うん　楽しみだ

面白い素材の宝庫だね。
成長が楽しみ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327659879/
元韓国代表ＦＷアン・ジョンファンが引退

数年後が楽しみ
でも今季も楽しみ

>>Ｗ杯でアシストを決めたＳＢ（ＷＢ）は歴史上１００人もいなかったはず。

これはギャグのつもりなの？

Ｗ杯でアシストを決めたＳＢ（ＷＢ）は歴史上１K万人もいなかったはず!!

アン・ジョンファンといったらこれだな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=tPPys3wK5Ng

なんだかだで安には感謝してるわ。2003年の2ndステージ浦和戦での
決勝ゴールは忘れないよ。

【サッカー】元韓国代表FW安 貞桓（アン・ジョンファン）が引退
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327659879/

戦力は去年より確実に落ちてるな。
主力が皆老体じゃ応援のモチベも上がらねーよ

鯱サポの基地外が岐阜スレ荒らす手口が
こんなネガティブな書き込みの連続らしい

>>294
あ、いや別に煽られたとも思ってないんでお気遣いなく

>>366
トップチームで起用しなきゃ育つものも育たないよ？

小野やユンと一緒に練習ｗ　するだけで育つならそれはきっと魔法のおかげだけど。

>>379
もっと昨日は若手を長い時間出して欲しかったな

怪我してる小野を無理やり出して悪化させるようなことせずに

|ﾉﾉλﾐ
|｀∀´ξ 　…
|⊂ノ
|_ノ

>>380
２点ビハインドの時点で若手総攻撃見たかったね。
開幕レギュラー取りたいって言うガツガツ感でドローまで持ち込めたと思うけど。

鰯の退場が若手を試す余裕を失わせたな。
くそが・・・

>>381
うざい

よそでは15点取れるFWもゴッカーの中では8点止まりになるわ

まるで怨霊のように選手の足を引っ張るサッカー

それがゴッカーの恐ろしさなのよ

しみじみ清水エスパルス1006
676 ：清水 カヲル(ｶﾘｽﾏ清水ｻﾎﾟ) ◆ROAKcipgIsp/ [sage]：2012/01/03(火) 10:09:09.00 ID:Gugk2eHB0
例えば年俸5Ｋ万で稼働率の悪いベテランを一人出して、
若手をレンタルに出す。ただし従来のレンタルと違うのはサラリーはウチ持ち。

かつ1ｋ万を相手チームに支払う代わりにレギュラー確約契約を結ぶ。

このやり方で厳選した至宝の若手5選手を各チームにレンタルすれば、５Ｋ万の稼働率低いベテランよりはるかにチーム力になるよ。

枝村は評価結果云々でなくとにかくやるという
プロフェッショナルの感じがしたな
常にサッカー自体に対するモチベーションを高く維持するという意味では
高原に似てた。こういう選手がクラブの誇りになるし、応援したくなる

しみじみ清水エスパルス1006
686 ：清水 カヲル(ｶﾘｽﾏ清水ｻﾎﾟ) ◆ROAKcipgIsp/ [sage]：2012/01/03(火) 10:45:46.50 ID:Gugk2eHB0
初釣りお〜わりっと

K12B

>>387
枝村良かったな
「死ぬ気でやりますよぉ〜」はマジだったみたいだ

S極からすると八反田の怪我は長引きをそうだな。

前スレ当たりで俺が書いたでしょ。枝村のオーラがパネェって。

何が枝村をそこまでさせたのか、本人以外知る由もないけど今期の枝村だけはガチ。

オーラを見られる人ならわかってくれると思うけど。

>>392
ゴトビマジでざけんな　みてろよゴルゥラァ　ってところだろうか

まぁとにかく嬉しいことだ

枝からすれば、一昨年イチが、去年真希がチームを離れた。
ということは「次は・・・まさか！」
ってのがあったのではないか？

しかし何でみんなは岩下を嫌いにならないの？俺は大嫌いなんだけど
俺も25だけどあんな社会人いたらぶっとばしてるよ？

「トップの試合に出してくれないから成長できません」
なんていう若手がいたら、蹴り飛ばしたくなるけどな

>>364
ただサッカーは相手がいるスポーツで、当然研究してくるから
頭で考えてるようにはいかない。昔と違って映像の解析や編集も便利になってるしな。
そもそも戦術は攻守に数的優位をいかに作り出すかというもので、
守備機会に１対１を作られまくってる事はどっか戦術的に破綻してんだよ
本来１対１の力が必要なのは、攻撃時の相手陣地内のサイドかペナルティエリア付近

>>397
同意
サッカーに限らず大抵のスポーツは攻守において数的有利を作れるかが鍵だからな

>>392
誰が中学以来のSBなんですか？

>>382 で、ゼムノビッチの事情は？

>>オーラを見られる人ならわかってくれると思うけど。

ﾋｭｰｶｱｯｸｲｲｨｨｨｨーーーー

数的優位を作ると有利だと言う考え方は、いわば１より２が大きいってことを
力説してるようなもので、今さら誰も疑わないと思うんだよね。当たり前のこと。
問題は、幅３メートルのスペースで２対１を作るのか、幅１０メートルで２対１を
作るのか。後者のほうが圧倒的に攻撃に優位なのは自明。それを活かせる個人技術、
個人戦術を持った選手が残念ながら少ないってとこなのかな。

新東名が4月14日に開通するけど
御殿場ＪＣＴから新東名経由で清水ＩＣまで行くのと東名だったらどっちが速い？

>>395
25なら他のやり方はないのか？

昨日の4-2-3って、なかなか良かったんじゃね？
これで11人を相手にする構えを基本戦術とすれば
＋１人が加わることで心理的には数的有利に立てる

>>403
走ったこともないのにわかるかーぃ

>>405
浩太の枝村の「２」がよかった

どんなに枝村が頑張っても小野とユングベリが使える状態ならそっちが優先される
小野がどんなに数字残せなくてもユングベリがまともに練習してなくても

>>398
数的に有利な状況を多数作るには、絶対的な運動量が必要になるね。
中盤を4人にして各々に毎試合12�q程度、シャビや香川程度の距離を
走ってもらうようにすれば、かなり中盤は活性化するかも。
枝村、浩太、高木、アレ（河井）あたりでいけばできるんじゃないかな。
そうなれば当然、小野やユンの出番は限定的になるね。

>>408
インタビューとかでも「小野＆ユンの二人でいきます」って明言してるようなもんだしなー

お宅らの参加したアジアスーパーチャレンジカップって
アジア版ヨーロッパリーグかと思ったらただのオープン戦なんだな。
どういう意図で参加したの？

「憎き日本人の足をどさくさ紛れに折ってやるニダ」って感じのソンナムに、
プレマッチ感覚で参加したお宅らがボコボコにされ、小野が殺られた。

だいたいこんな感じ？

>>411
小野はハナっから怪我してたけどゴトビが無理やり起用して案の定ケガが悪化しただけ。

ソンナムはたいして荒くなかった。

4-3-3ありきのゴトビ戦術で変化があるとしたら
アンカーor２ボランチのところだからなあ
アンカーならキャラ、村松、平岡のCB兼業に対し
鯔なら杉山、枝村、八反田と本職が揃う
昨年から局所的にリセットするとしたらここしかない

今,ひらめいたけど４２３１にした時、アレックスを高原の下に持ってくれば、
元々のポジションに近いから点がアップしそう。セカンドトップ

今年は魚町稲荷に行かないの？もう行った？

でもゴトビは３バックを突然使ったりもするし、最後の最後では意外と柔軟に
対応するよな。ただ基本的には理想を曲げたくないっていうのがあって、それを
頑固と取るか、ブレない戦術と考えるかは人それぞれｗ

アレをSBに使ったりするとこを見ても、開き直ると凄いっていうか、泣いてから
強くなる子供のケンカみたいなとこあるｗ

清水は若手にいい選手が多いから、3年後くらいに黄金期が来そう。

他クラブの収穫期の間違いだろ

若手のCBの覚醒待ち

>>418
痛い所付くなｗ
まあ活躍すれば移籍するだろな…残念ながら
だから戦術的に誰がやっても機能するように監督には考えてもらいたいんだよな

痛いって・・・自虐ギャグだろ417は

>>414
俺ウイイレではそうしてるｗｗｗ

考えたって選手の質の差がでかかったらどうしようもない
監督が何とかできる部分もあるけど監督の手腕だけじゃどうもならないこともある

もっと走らないことにはどうにもならんね

パイパイ香港w

>>422　よし、お前名将だ！ただちに、s級取って来い！

六平はどうなった？

ろ・・・六平

今年のキャンプに来れば可能性かなり高まるけど他のクラブのキャンプに参加したらやばいな

a

六平・・・と聞いて岩神六平、通称ロップを思い浮かべた五十代が
もしこのスレにいたら生涯の親友になれる気がする・・・・・・・・・・・・(´･ω･`)

今日のスポパラはお相撲さん同士の対談か

>>426
俺のエスパルスは平均得点２．３で平均失点０．２だからなｗｗｗ

さすがに映像無いか

大吾期待。

久しぶりに見たが、スポパラのスタジオが大幅に変わっている

>>333
直美は意外に巨乳

まで読んだ

貴乃花、川口かと思った

グッチョイも乗っ取られとるな

ぐっちょい

(o^-')b !

貴花田の方が軽そうだな

貴乃花が普通に健太の現役時代のプレーを語っているのが面白過ぎる

映像がないからわからない？？？？
俺は映像みたけど。逃げんなよのぼり。岩下がやらかしたんだよ

そうだ！そうだ！プレゼントくれよ！

ジュビロ＝ラグビーになってしもたん？

かわいいな

来週も面白そうな企画だ

【サッカー】元韓国代表FW安 貞桓（アン・ジョンファン）が引退★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327673556/

ｇ

本田翼は切られたのか

ミミミミミズパルス

夢-道-希なら現監督も持ってそう

GKの質を考えてしまう、海人はやっぱりきつい
当たり前に防いで欲しい、せめて反応して欲しいところで何もできない
前線の選手（つか翔だが）がトラップもシュートも突破もダメだと言われるが
海人もダメだわ、後ろの選手ほどミスが失点に響く

　　夢
　／　＼
希　―　道

これが希望のトライアングルです。

新東名ができればあの由比のところが死んでも迂回路が出来るな。
去年の夏はほんとにひどかった・・・

翔覚醒の刻

小野なにやってんだよ
今からでも遅くないから、給料半分にしろ

海人は日本代表ＧＫ
プロの監督が見て評価してるんだよ

対談おもしろかった
カットしすぎず長めにやって欲しかったな

>>454
碓井でええやん

何故か浩太から不のオーラを感じるのは俺だけ？

アレックスはマジでダメックスだったな。


いらね。

>>462
さぁ　　　俺は感じないけど

達也と啓太貸してあげようか？

田中とユングベリで前半15分で交代枠2つ潰れるので結構です

>465
人の心配してる余裕無いだろ
今年こそちゃんと落ちろよ

>>467
何だよ同情してやってるのに可愛気ないなあ
ユングベリはどうした？逃げられたのか？

同情するなら金をくれ

>>468
原口ってまだ起訴されないの？

…ﾊｧ
やっぱり「〜してやってる精神」が
数々の揉め事、刑事事件、その他ろくでもない事態を招きこむんですかね？

キルミーベイベー見て和んで寝る。

ｳｨｰｱｰ去年辛うじて生き残ったのに上から目線ﾜﾛﾀｗ

　　　　ユン　　高原
アレ(大悟)　　　　　　　小野(大前)
枝(小野) キャラ
吉田　　　　　　　　　　　　　辻尾
　　　　岩下　　平岡
　　　　　　
中盤から前は、普通に相手から見たら怖いの組めそうだがな
ＤＦは要成長だが

啓太はいいが達也はうちに来る資格ないだろ
嫁が静岡県人ならともかく

おまえらウチのお古集めるの好きだからさあ
どうしても上から目線になっちゃうんだよな〜すまんなあ

監督がいちばんの穴
早くいなくなれ

>>476
いいよ。お得意さんだし。

>>476
今年は達也と翔さんどっちが点取れるか見物だな

しょうがねえな、誤るなら許してやるよ
高原の件は感謝する

ユングベリは後半残り20分からのスーパーサブにした方がいいと思う

去年から言ってるけど、
小野とユングベリはどっちか一人だけで十分なんだってばよ・・・

>>479
達也はいつものリハビリ中なんで勝負すらできない
翔さんの勝ちでいい
あと監督の愚痴ではじまる年は残留争いする事は間違いないこれマジ

>>336
毎回いろんなところで南ア大会前の〜かぶるんだけどっていう、アンチ岡田かなんかの代表厨をココで見るとは・・・

赤の選手とはいえ、個人的には達也の事は好きなんだけどなぁ。
バウルも嫌いじゃなかっただけにあのアクシデントはガッカリモノだった。
モリシと似て、どんどん飛ばしまくって試合の流れを強引に手繰り寄せられるところは本当に尊敬できた。
大事にしてやれよ。

田中達也ってリハビリが仕事なんだろ、ここまでスペだと困るな。
浩太は最近は前ほどスペじゃないから今年はマジやってほしいわ

>>485
もうじゅうぶん礼は尽くした
リハビリだけしてる選手に8000万払い続けてきたんだ
やっと残り一年‥‥もうこれ以上は無理
来年は啓太とまとめて譲ってやるよ

４−３−３じゃ浩太の居場所は無いだろうよ

ちょい前にオランダ人FWをオランダのクラブチームから採るとかのインタビューの話が出てたけど、
あれは今のオランダシステムでＣＦが出来る選手がいないとか監督が満足してないって話から、
お手本となるオランダ人のＣＦを採ろうって話じゃなかったっけ
つまり今年もまだそんなレベルからのスタートって話

>487
海も飛行場も無いからって卑屈になるなよ、ひらがな市民。
東京に寄生して、おかげで人口だけは増えたからお前みたいなニワカ馬鹿が
金を出すだけの球団しかないじゃん。
自業自得だ。また落ちろ。

桶川にセスナ用のはあったっけ？ゴミだ。

あ、日本の恥クラブだ

人権無視のカス会長とカスサポのクラブ。
天誅で今年は2部落ち。

人
権
無
視
の
カ
ス
ク
ラ
ブ

そんなこと言うのやめロッテ

よその選手を下の名前でよぶやつって...

若手はさっさと脱出したほうが良い
名古屋か磐田辺りなら歓迎するぜ

ミミミミミミミミズパルス

知能がある人間は書き込みの内容もさ違うな

>>491
ようこそ親におんぶにだっこの恥人間

頭の悪いやつは荒し方もショボいなw

地震やばい、でかいちょおま、やｍば

揺れた？

え？全然揺れてないけど

揺れた＠辻

やばい　そこそこ揺れた
富士

目が覚めちゃった

うおおおおおおおおおおおおおおおお

でかい〜〜〜

また揺れた、揺れてる・・・

デカイやばい、どうなっちゃうの…

第二波が来た

今きたｗ

ゆれくるが荒ぶってる

今のほうがでかかった＠新清水駅付近

二回目大きかった。

第二波は立て揺れ気味だった。

びびった、まじびびった。

テレビの速報遅かったな
勘違いかと思ったわ

>>517
めざまし見てたけど、遅かったね。NHKに変えた。

ヤフーだと山梨県のようだ。

富士山・・・

>>518
こういう時NHKが一番早い(と思う)んだけど、NHKもかなり遅かったよ

とうとうNHKも諦めたのかと思ったわ

まだ来るか

うちの母ちゃん、さっきの余震で風呂に水貯めだした…

震度６だったか
あまり揺れなかったのにでかかったんだな

>>525

震度５弱な。

>>524
まあ無駄になるわけでも。
まだ心配ないと思うがw

俺はね、清水の街やそこに住む人たちが嫌いなわけではないのよ
堀田哲嗣が作ったチームなんて消滅した方がいいと思っているだけなんだよ

俺はね、磐田の街やそこにすむ人達が嫌いな訳じゃないのだよ。
ＹＡＭＡＨＡ．ＦＣなどという企業チームなんて消滅した方がいいと思っているだけなんだよ

シュン「経験は無駄じゃなかった。」

シュンが清水の香港遠征に収穫を強調した。
まず大敗した決勝を振り替えって「メンタル、経験の差ですね。相手は一昨年のアジア王者。いろいろな要素で相手が上だった。」と話した。

「ただ、この遠征は決して無駄じゃなかった。現時点での収穫と課題の両方を見つけ出す事が出来た。この経験をリーグ戦に生かしたい。」と話した。
今後は30日から鹿児島キャンプが始まる。
「こっからだな。選手には、怪我人は別として100%の力を出せない奴にレギュラーはないと言っている。いろいろなポジションで争い、誰がレギュラーを取るのか楽しみよ。」

えだむあ・チンタオ？

マジかよ、枝村売ってくる

怪我人優遇 まで読んだ

>>403
新東名はカーブも緩く高低差も少ないから（140kmで走れる）新東名のが早いと思う
清水は連絡路があるからどっちも選べて便利だな

おはしみ

清水にできるＰＡで車とかバイク売るらしいが意味分からんw