シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart53

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 15:33:44.44 ID:wwXKhRBxQ

＊スレ進行のご注意＊
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう

★前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart52
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1323567040/

2 ：終了：2011/12/23(金) 15:34:51.45 ID:GnmmnX770

－－シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

3 ：終了：2011/12/23(金) 15:35:43.45 ID:GnmmnX770

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

4 ：終了：2011/12/23(金) 15:36:34.64 ID:GnmmnX770

Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春～秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋～春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋～春制を検討するにあたっての課題

１．スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２．ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

5 ：終了：2011/12/23(金) 15:37:47.80 ID:wwXKhRBxQ

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

6 ：終了：2011/12/23(金) 15:38:41.78 ID:GnmmnX770

水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html

なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
　ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
　確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)

7 ：>>6の続き：2011/12/23(金) 15:39:35.37 ID:GnmmnX770

日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
　なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]

8 ：終了：2011/12/23(金) 15:40:23.52 ID:GnmmnX770

>>6-7
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。

＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。

9 ：議論の大原則：2011/12/23(金) 15:41:25.20 ID:wwXKhRBxQ

2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 16:09:10.15 ID:RPgeFTqb0

↑新スレは立てたもの勝ちか？
勝手に立てるわ、前スレ報告しないわで
ルールくらい守れないのか？

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 17:17:58.84 ID:joixoHKc0

>>1
テンプレ改編するな

＊スレ進行のご注意＊

・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう

秋春制まとめ
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 17:19:06.45 ID:joixoHKc0

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。

皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 17:19:41.36 ID:joixoHKc0

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 17:21:18.80 ID:joixoHKc0

>>1
【サッカー】元スペイン代表MFグティ、現役引退宣言するも「スペインや欧州でプレーをしないが、アジアならプレーを続ける可能性がある」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322574196/

【サッカー】ドログバ、チェルシーと契約延長合意に至らず…アジア移籍も視野に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322558785/

元スペイン代表ＭＦグティ（３５）
僕が現役を続ける可能性があるのはアジアのクラブだけだ。僕は異文化に興味があるし、アジアの国に住んでみたいとも思っている」

ドログバの移籍先についてエージェントは、「最も高い金額を提示された場所へ行くだろう。
アメリカやロシア、カタール、そしてアジアも選択肢に入っている」とコメント。

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 17:22:14.98 ID:joixoHKc0

>>1
2012シーズン各チーム貧富格差順位表（2010年選手スタッフ人件費）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/pdf/club2011.pdf
～～Ｊ１～～
1 浦和レッズ 22.82億
2 名古屋グランパス 21.33億
3 鹿島アントラーズ 20.04億
4 大宮アルディージャ 18.50億
5 ガンバ大阪 17.73億
6 川崎フロンターレ 17.43億
7 清水エスパルス 14.98億
8 柏レイソル 14.85億
9 横浜Ｆ・マリノス 13.74億
10 サンフレッチェ広島 13.72億
11 ＦＣ東京 13.70億
12 セレッソ大阪 13.01億
13 ジュビロ磐田 12.54億
14 ヴィッセル神戸 11.67億
15 アルビレックス新潟 9.10億
16 ベガルタ仙台 8.58億
17? コンサドーレ札幌 5.00億
17? 徳島ヴォルティス 3.75億
18 サガン鳥栖 2.90億

森本が所属するノヴァーラの年俸総額はリーグ最少の980万ユーロ（10億780万円）
http://www.soccer-king.jp/news/italy/article/201109091740_serieA_ibra_novara.html

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 17:24:28.00 ID:joixoHKc0

>>1
メンバー構成に注目
ＪＦＡの一方的な押し付けではなく、Ｊリーグ理事も参加して会議してます
大会スケジュール改革プロジェクト
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2011/20110113/pdf/k20110113.pdf

田嶋タブー無しでやる
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/14/kiji/K20110114000043610.html

原博実
本日発売の週刊サッカーマガジン情報2。
必読は原博実技術委員長直撃ロングインタビュー。
日本サッカー界が追い風にある、いまだからこそ＜改革のチャンス＞と、熱弁をふるっています。
タブーなく、やる！と力説。水面下で着々と改革を進めています。
http://twitter.com/#!/ss_hojo/status/108382270041235457

Ｊリーグ14年秋春制へ協会が移行を検討
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20111012-848589.html

＞同副会長は「１４年はブラジルＷ杯があり、６、７月はリーグ戦が開催できない。そのタイミングをメドに移行を考えている。
＞協会としては、Ｊリーグ、ＪＦＬ、大学、高校の意見を尊重しながら、慎重に検討していきます」と伝えた。

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 17:25:19.73 ID:joixoHKc0

>>1
【サッカー】ACL「秋春制」に？西アジアの参加国が提案　Jリーグでも議論再燃か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323507977/
１１月下旬に開かれたアジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）の各種委員会では、さらに重要なテーマが持ち上がっていた。
それは、ＡＣＬの開催時期を２、３月に開幕して１１月に決勝を行う現行の「春秋制」から、欧州主要リーグなどと同じ
８、９月にスタートし、５月に優勝チームが決まる「秋春制」に変更すべきだとの議論だ。

中東の衛星テレビ局「アルジャジーラ」が高額でＡＣＬのテレビ放映権を購入したことで、西アジアの参加国の間から、
そのような提案があったという。カタールやアラブ首長国連邦などの国内リーグも「秋春制」を採用している。

来季は既に３月６、７日に１次リーグ初戦を行い、１１月９日か１０日に決勝を行うスケジュールが決まっているが、
将来的に「秋春制」に移行すれば、「春秋制」のＪリーグにとっては不利だろう。シーズンオフの１、２月に試合が行われる
ことも予想される。

Ｊリーグの「秋春制」への移行については反対意見が多く、鬼武健二・前チェアマン時代に「移行不可」の結論が出たが、
議論が再燃することになるかもしれない。

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 17:32:13.09 ID:joixoHKc0

>>1

【サッカー】秋田県がJリーグ開催などを想定し、競技場のナイター照明や大型スクリーン導入に向け調査へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323760877/

秋春制にすると潰れると騒いで反対している雪国チームは
春秋制のままでも潰れそうです
コンサドーレ札幌
http://m.logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1269758339/
http://m.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1301573365/

モンテディオ山形
http://2chfootball.net/2011/01/post-1466.html

アルビレックス新潟
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY201105020355.html

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 17:39:29.67 ID:joixoHKc0

>>1
【サッカー】Ｊリーグ、理事会で２０１２年度の収支予算を承認
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324294123/

Ｊリーグは１９日、東京都内で開いた理事会で２０１２年度の収支予算を承認し、事業活動収入は１１年度より２億７５００万円減となる１１７億７００万円とした。スポンサー収入は６億２０００万円減。

来年の日程？
http://a.yfrog.com/img875/8237/lic9.png

【サッカー】名古屋グランパスMFダニルソン、真冬も超人　三都主「寒いのは大変」　ダニルソン「札幌で１年もプレーすれば適応できる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324279226/

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 00:55:26.85 ID:UOmPROZn0

おえ～寒すぎる。

そんなにやりたかったら、Ｊを２つにわければいい
春チームと冬チームに。春チームは降格無し。これでいい。

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 01:05:32.19 ID:25ZF20jW0

>>20
いや、Jリーグはやりたがってないので、そんな必要もなし

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 01:45:33.87 ID:ILQqIZzG0

秋田県　大館樹海ドーム　旧式人工芝　サッカーの場合　１面以下（64m×100m、または64m×90m）
　　　　　　建設費　９８億（土地代別）
埼玉県　彩の国くまがやドーム旧式人工芝　８０ｍ×１３８ｍ　
　　　　　　建設費　１０１億（土地代別）
宮城県仙台市　シェルコムドーム　　旧人口芝　サッカーの場合１面以下
　　　　　　建設費　約１７０億（土地代別）

http://www.parks.or.jp/kumagaya/faq/index.html
Q ドームや陸上競技場の建設費はどのくらいですか？
A 上競技場　　　105億円です。（補助陸上、投てきを含む）
屋内運動施設（ドーム）　101億円です。

http://www.city.nanyo.yamagata.jp/016/itpan/h12/12-akira.htm
例えば秋田県の大館樹海ドームは98億円、仙台のシェルコムドームは約 170億円などと大規模になっております。

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 01:47:48.62 ID:ILQqIZzG0

http://megalodon.jp/2008-1125-2315-49/hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081114-OHT1T00213.htm

事前アンケート　条件付き含めて７割賛成
↓
会議で反対の選手が資料提示して討論
↓
大半が否定（反対）

大半とは半分以上という日本語です
つまり

選手は５割以上反対

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 01:49:53.18 ID:ILQqIZzG0

http://thestadium.jp/?p=1536
クラブは
事前アンケートで賛成したクラブを全て読んで会議をした結果

無条件賛成　０
条件付賛成　３

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 01:52:08.74 ID:ILQqIZzG0

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_ym.php?prec_no=14&prec_ch=%90%CE%8E%EB%92n%95%FB&block_no=47412&block_ch=%8ED%96y&year=2010&month=12&day=&view=a4

札幌の１２月で雪が降った日
３１日中２６．５日

山形の１２月で雪が降った日
３１日中１８．５日

降雪量のミュンヘン指数

　　　　　　ﾐｭﾝﾍﾝの倍数　
札幌　　　　７．０～８．０倍　
山形　　　　４．５～５．５倍
富山　　　　３．０～５．０倍
金沢　　　　２．０～４．０倍　
鳥取　　　　１．５～３．０倍　
新潟　　　　１．５～２．５倍
長野　　　　１．５～２．５倍
ﾍﾙｼﾝｷ　　１．５～１．８倍　　　　　春秋制
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１．５～１．８倍　　　　　春秋制
ﾏﾙﾒ-　　　　１．３～１．７倍　　　　　春秋制
ｲｴｰﾃﾎﾞﾘ　１．３～１．５倍　　　　　春秋制
ｵｽﾛ　　　　１．３～１．５倍　　　　　春秋制
松本　　　　１．３～１．３倍
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　 1．０倍　　　　　　　　　　１ヶ月強ブレークあり秋春制
仙台　　　　１．０倍

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 01:54:27.40 ID:ILQqIZzG0

豪雪地域指定以外でも実際には
室内練習場必要だが

豪雪地域指定の人口でも１千２百万を超えます

現在豪雪地域指定でＪのクラブと目指すクラブは１１クラブあります

札幌、山形、新潟、富山、鳥取、松本（仙台）
金沢、秋田、長野
十勝

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 16:47:16.56 ID:zbzQze0Q0

「豪雪地帯」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%AA%E9%9B%AA%E5%9C%B0%E5%B8%AF
豪雪地帯（ごうせつちたい）とは冬に大量の積雪がある地域のことで、
日本においては特に豪雪地帯対策特別措置法に基づき指定された地域を指す。
〈豪雪地帯位置図〉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E8%B1%AA%E9%9B%AA%E5%9C%B0%E5%B8%AF%E4%BD%8D%E7%BD%AE%E5%9B%B3.png

「日本海側気候」http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E5%81%B4%E6%B0%97%E5%80%99
も要参照。

28 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/24(土) 23:17:30.26 ID:bVgUwz8p0

>>23
ミスリードだな

＞選手会では１０月２６日の川崎戦後に秋春シーズン制について１度
＞話し合いを持っており、【否定的な『意見』が大半をしめた。】
＞翌日に行われたＪリーグ選手協会（藤田俊哉会長）の代表者会議で、その旨の意見書を提出。
＞代表選手の疲労などを理由に賛成派だった選手協会も代表者会議では『慎重論に傾いた。』

選手の大半が反対じゃなく
発言した人の意見の大半が反対意見だったと言う事
(反対派が積極的に発言した？)

だから選手会の結論は反対じゃなく、慎重論に傾いただけ

29 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/24(土) 23:22:03.00 ID:bVgUwz8p0

>>24
これもミスリードだな

賛成の数だけを示す事で、残りが総て反対だと勘違いさせる詐欺師の手法

2006年の朝日紙面に「秋春制の是非」
　Ｊ各クラブに訊いたアンケートをまとめた記事
　全３１クラブにアンケートし、２０クラブから回答
　秋春制に賛成５（浦和・柏・清水・名古屋・湘南）
　秋春制に反対６（ガ大阪・仙台・山形・愛媛・福岡・匿名希望クラブ）
　判断できない９（鹿島・千葉・FC東京・横浜マ・川崎・甲府・神戸・草津・徳島）

『賛成』or『反対』じゃなく
『賛成』or『反対』or『判断不可』or『回答せず』がある

30 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/24(土) 23:29:42.33 ID:bVgUwz8p0

>>26
豪雪地帯とは、県単位ではなく地域単位
豪雪地帯を持つ県だと言ってもその県全域が豪雪地帯とは言えない

例、福島県の会津若松市は豪雪地帯だか、福島県のいわき市は豪雪地帯ではない

つまり、そのチームの県が豪雪地帯を持ってるかではなく
練習場がある地域が豪雪地帯かどうかが問題

またＪリーグに１部に参加しているチームで豪雪地帯にあるチームは札幌と新潟の２チームだけ

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 23:43:29.71 ID:uE07Y34m0

練習場でいいなら広島も豪雪地帯に入る

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 12:58:46.98 ID:cFTMeOtu0

486 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 17:32:49.81 ID:tS7mRn3D0
全31クラブ

487 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 17:36:47.06 ID:6beTWwf80 [9/12]
>>485
それって2011年11月27日(日)の記事では無いって事？

488 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 17:37:13.82 ID:FmU7D+d/0 [2/3]
ああ、名古屋とかが全クラブが移行できるんなら賛成とか不可能条件出したやつね

489 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 17:38:36.28 ID:FmU7D+d/0 [3/3]
>>487
2006年か何かの記事

499 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 18:51:13.90 ID:tG6z6c0N0
まいど都合の良い部分だけを引き抜くなあＷＷＷ

253 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 08:42:22 ID:dl0yLK560 [11/11]
>>247
それって
コメントがあって、柏は「したいけど、無理」
名古屋は「スタジアムの設備等、をＪが整えるのが前提」
だから、実際は浦和、清水、湘南の３クラブが賛成だよ

あと匿名クラブは札幌でない、札幌は回答しなかった。
鹿島・甲府・草津・徳島はその後の地元新聞で反対との記事があったはず。

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 13:02:51.22 ID:cFTMeOtu0

2部だろうが、Ｊリーグのクラブ
練習場でいうなら、広島も豪雪地域に練習場がある

Ｊリーグクラブの練習場で言うと
札幌、山形、新潟、富山、松本、鳥取、広島が豪雪地域

さらに言うと、豪雪地域の指定条件は冬に練習ができないじゃない
豪雪地域害でも練習ができないぐらい雪が降る地域もある

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 13:05:51.64 ID:cFTMeOtu0

選手会の結論は、慎重論でなく
今後は賛成も反対も一茶愛しないだけど

少なくとも７割賛成は完全に嘘

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 13:22:52.22 ID:41/L+ci30

>>30
冬に全てのクラブが必ずオファーだす根拠はどうしたよ
卑怯者
やっぱでまかせか?

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 13:24:21.36 ID:9XEj5aIV0

Jサポ「秋春反対は豪雪地クラブだけじゃないんだけど」
夏春豚「反対票をはっきり入れてない所は全部賛成のはずブー」

Jサポ「冬は普段やっているだけの練習ができないクラブが結構あるよ」
夏春豚「そういうクラブは練習できなくていいﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾋｰ」

Jサポ「松井とかフランサとか、夏より冬の方が試合厳しいって証言してるけど」
夏春豚「いや冬の方が絶対よくなるﾅﾝﾏｲﾀﾞｰ」

Jサポ「日本でも天皇杯とか全然内容良く無いよね」
夏春豚「見てないけどそんなことは無いﾌﾞﾋｰ」

Jサポ「冬は普段やっているだけの練習ができないのにレベル上がるの？」
夏春豚「上がる上がる信仰すれば上がるﾌﾞｰ」

Jサポ「冬は集客減るってほとんどのクラブのフロントが言ってるんだけど」
夏春豚「NFLやディズニーランドが増えるから増えるんだよﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」

Jサポ「J2中心に自治体への依存度が高い中小クラブは、
　　シーズンのスタートエンド変えるだけで大変だとクラブの中の人が言ってるけど」
夏春豚「そんなクラブは潰れてしまえﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 14:31:06.97 ID:BVQ0+UnA0

>>33
まぁ、人口比と同じ2割弱は豪雪地クラブだろな。
それを「たった2割」と見るか「2割もある」と見るかだな。

38 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 14:45:15.80 ID:M3o4kmg80

>>35
916: ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] 2011/12/23(金) 17:57:54.81 ID:joixoHKc0

>>914
冬の移籍で市場の選手を調査しない欧州チームは無いぞ？
あとは選手が取れるか取れないかの違い
取らなかったチームじゃなく、取れなかったチームがあるだけ

欧州チームで夏の市場で、取れなかったチームは無いだろう？

↑を全チームが必ずオファーだすと超解釈するのがバカのバカ足る由縁w
困ったらID変えて他人の振りwww

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 14:46:31.36 ID:Y3VUt3Ml0

そういう寝言は人口集中地のクラブがホームタウン及び周辺人口あたりの集客を5倍にしてから言え

40 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 14:47:30.54 ID:M3o4kmg80

>>37
人口比と全国に疎らにあるＪチームの人口比を同じにしちゃダメでしょ？
東北にＪ１チームは１チームしか無いし
関東には・・・

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 14:50:30.91 ID:Y3VUt3Ml0

J2だって立派なJリーグだよ。死ねや食糞豚

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 15:05:36.24 ID:rMVH0mxSO

秋春チョンのレスを見れば一目瞭然ですが
彼らはせっかく全国に広がったサッカーを南関東と大阪だけに封じ込めたいアンチサッカーの工作員です

なお、南関東と大阪だけでは当たり前ですがまともにリーグ組めるだけのチーム数を望めないので、
そんな頭の悪いゴミ案に乗るクラブはありません

だってクラブが減ったら皆減収にしかならない構造なので

43 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 15:13:46.55 ID:M3o4kmg80

ID:Y3VUt3Ml0　ID:rMVH0mxSO
あぼーん

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 15:44:41.02 ID:2B1rHMtx0

あぼ～んされてるからってコテ出さずにテンプレ貼るどこかのキチガイコテさんは矛盾の塊

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 15:53:39.72 ID:Lqt2Wpxg0

>>38
スカウティングを競合だとでも?
正式オファーだして初めて競合だろ
スカウティングだけで競合っていうなら
夏はさらに多くなるだろうが

46 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 16:24:47.52 ID:M3o4kmg80

>>45
一部分だけを取り上げて噛み付くんじゃなく
全文嫁よ(´･ω･｀)

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 16:28:00.87 ID:ZNjKpUDU0

>>46
オファーしてないのに
選手獲得できんの?
どんな冗談だよ

48 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 16:44:16.03 ID:M3o4kmg80

>>47
何の話をしてんだ？
ちゃんと全文嫁よ
そうやって話をすり替えて噛み付くのが目的なのか？

49 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 16:46:37.46 ID:M3o4kmg80

あ、これか(´･ω･｀)

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 16:56:25.05 ID:ZNjKpUDU0

選手にオファーが届いていないで
リストアップだけなのに
実際に交渉しているクラブにどんな影響があるってんだよ

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 17:08:50.02 ID:ZNjKpUDU0

調査>契約状況の問い合わせ>オファー>交渉
冬のマーケットですべてのクラブが
やるというのはどれ?

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 17:41:28.99 ID:Lj7tSHmu0

外国人がどうのとか不毛だろ。

岡田監督も言っていたように外国人獲得は基本的に
宝くじ買うのと同じレベルのギャンブルでしかない。

いい選手とればリーグのレベルが上がるとか、
真顔で言っているのならサッカーを知らなすぎる。

53 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 17:41:38.53 ID:M3o4kmg80

＞冬の移籍で市場の選手を調査しない欧州チームは無いぞ？
＞欧州チームで夏の市場で、取れなかったチームは無いだろう？

文章を理解できないで見当違いの議論を吹っかけるヤツは
この日本語すら理解できないのかしら？

リストアップしてもオファーを出さなかったチームは、なぜオファーを出さないんだろうね？
オファー出す以前に、競合する事を諦めたチームを無視してる
物事の順序を理解してない証拠

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 17:50:53.09 ID:TdYZgwQ50

クリスマス寒波凄いな
太平洋側でも雪とか
秋春になったら大変だな

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 17:52:01.84 ID:kHMS738H0

新スレなんでキチコテさんはあぼーんしてみることにした。
すっきり。おすすめ。

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 17:55:42.75 ID:TdYZgwQ50

>>55
あとNFLもあぼーんしとけばなお快適

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 18:02:49.52 ID:pRXWLKFi0

>>53
夏競合することを諦めるクラブが
冬は諦めない根拠は?

58 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 18:08:04.25 ID:M3o4kmg80

>>57
文章を理解できないならウチにレスすんな

59 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 18:14:17.91 ID:M3o4kmg80

札幌は冬に練習できてるんだな
１月17日から21日まで札幌で練習してる
なら、１月天皇杯問題ないんじゃないの？

http://www.kingofsapporo.com/archives/2011/01/post_945.html
2011年1月22日
チーム始動
　1月17日に行われたキックオフイベントを以て、コンサドーレ札幌の2011年シーズンが正式にスタートしました。
　さて例年であれば札幌はチーム始動とほぼ同時にグアムでのキャンプをスタートするのですが
今年は緊縮財政がキャンプにも影響、札幌ドームでのトレーニングを21日まで行い
グアムキャンプは来週24日からスタートとなります。

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 18:15:27.85 ID:pRXWLKFi0

>>58
A選手にBクラブがオファーをだしました。
Cクラブがリストアップしました
A選手とBクラブとの交渉にCクラブはどういった影響をあたえるの?

61 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 18:17:00.46 ID:M3o4kmg80

>>60
考える立場が逆だ
Ｃクラブの立場になって考えろ

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 18:21:27.83 ID:pRXWLKFi0

>>61
意味不明
オファーを出さないクラブはが移籍市場に
どういった影響を及ぼすってんだよ

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 18:22:39.13 ID:Kez2dAz70

>>59
札幌ドームと書いてるのすら読めないのか？

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 18:25:47.47 ID:Eh6WDK8k0

>>59
下がコンクリだから激しい練習が出来ないって書いてあるだろう
軽く走るかフィジカルトレしか出来ないだろう

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 19:04:11.87 ID:2B1rHMtx0

プロはプロだからこそ最高の練習環境にこだわって妥協しないのに
アマがやってるのになぜプロがやらないのかとか
本末転倒なことを平気で吐くからサッカー知らないのがバレバレ

66 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 19:09:41.66 ID:M3o4kmg80

>>62
意味不明じゃないな
お前の頭では理解できないだけ(´･ω･｀)

『Ｃクラブの立場に立つ』これが理解できないとか(笑

67 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 19:13:38.49 ID:M3o4kmg80

>>63
札幌ドームで練習してるんだよね？
それが何か？

>>64
札幌のサッカー選手って、走ると怪我するスペなの？
フットサルやテニスや野球の選手と比べてひ弱なの？
負荷が掛かるからフィジカルトレーニングしか出来ないとか
フィジカルトレーニングは負荷をかけてはダメなのか？
無茶苦茶じゃない？

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 19:14:33.79 ID:KwJ2hKL00

>>67
バカを晒すだけの素人は黙ってろ

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 19:15:53.88 ID:KWId39I50

>>66
オファーを出さなかった時点でCの市場への影響度は０だろ
なぜオファーを出さないのかとか知るかよ

理解できないって言うことでにげてるだけじゃねえの？

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 19:25:52.14 ID:Kez2dAz70

>>67
札幌ドーム内の人工芝ってのは、コンクリートの床の上にマット状の人工芝を敷いただけだから、
天然芝と比べると固く、怪我の一因にもなる

それに、札幌ドームは、コンサドーレの持ち物じゃないから、冬の間借り切りというわけにはいかないんだよ
野球や音楽や、その他のイベントもいろいろと入ってるから、いつからいつまでという予定を立てられないような
カップ戦の練習には使いにくい

71 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 19:39:22.24 ID:M3o4kmg80

>>69
Ｃの立場で考えろ
を理解してるのか？

理解してるなら、どう言う事か言ってみろ
ID変わるなら酉付けろ

72 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 19:44:47.78 ID:M3o4kmg80

>>70
怪我の恐れとか言ってるけどさ
実際に１月１７日から２１日まで、借りて練習してる事実は無視？
それに今も天皇杯を勝ち上がっちゃうと
急遽、合宿を組んでる訳だしさ

ならば
一定期間は札幌ドーム、それ以上勝ち上がったら合宿で良い訳だよね？
秋春制でも春秋制でもやってる事は変わり無くなる

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 19:53:17.55 ID:Kez2dAz70

>>72
その期間ってのは、シーズン終了から1か月以上間隔があいてるから、
キャンプ前に軽く体を動かしておきましょうかって、ってな練習だから、
天皇杯期間中の、試合直前の練習とは、当然ながら練習内容が違ってるはず

来年の1月にもキャンプ前に札幌ドームを使って練習をする予定だけど、
その内容はこんな感じらしい

【道スポ】人工芝対策着手　年明け札幌ドーム練習　スモールピッチ活用
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/337691.html

怪我のリスクを抑えつつ、キャンプ前の調整をやろうとしてるわけだから、
クラブ側もいろいろと知恵を絞ってるようだ

こんなスモールピッチの練習では、キャンプ前の調整にはなるけど、
試合直前の練習にはならないと思うんだけどね

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 19:54:57.67 ID:KWId39I50

>>71
Cは補強を見送ったそれだけだろ
オファーを出さなかった時点で競合してるとはいわねえよ
まったく意味のないもの立場になれとか馬鹿じゃねえのか？

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 20:10:09.90 ID:2B1rHMtx0

キャンプ前の練習なんかほとんどボール使わずに
走ったり筋トレしたりして調子上げるだけですが
試合形式の練習とか全然できない状況でシーズン中に使えと？

その程度の知識、Jサポなら常識だけど
流石キチップ常識がゼロ
お前何年もドメサカに平日も土日祝日も何しに来てるんだ？
お前の脳は情報が右から左に抜けるだけらしいなｗｗｗｗｗ

76 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 20:38:10.40 ID:M3o4kmg80

>>73
それキャンプ前の練習だからスモールピッチで行うって事でしょ？
＞ピッチをことしの４分の１に狭めることでボールをつなぐ意識を高める。
と書いてあるし
今年は大きく使って練習した訳だしさ

それに
＞何より、実戦動作でのランニング距離を制限していくことが狙いだ。
＞走る量と質を共に増やしていき、夏を乗り越えられる体力をつける」と宣言した。
って、軽く矛盾してると思うし

何より
リンク先のページで、ボールを使った練習してるよね

77 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 20:48:25.97 ID:M3o4kmg80

>>74
馬鹿は死ななきゃ治らない
馬鹿の壁とは言ったものだわ┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

お前しかそこに引っ掛かってない事からも気付よ(´･ω･｀)

Ｃチームはリストアップしながらも、選手獲得を見送った
つまり選手獲得出来なかったと言う訳だ
つまり競合で負けるだけじゃなく、オファー見送りで選手を獲得出来ない事もあり得る
欧州同士でもこう言う事が起こっているし
ＣチームがＪチームの立ち位置なんだよ
ＪがＢチーム、諦めるＣチームが欧州チームになる事があるのか？
これが冬移籍の現実

夏移籍なら総数が多いから、そう言う事は少ない
現に夏移籍で補強出来なかったチームは無いだろう？

分かったらもうレスすんなウチまで同類だと思われたくない
これが理解できないなら、ウチじゃなく馬鹿な子供に産んだ親を怨め

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 20:58:23.78 ID:KWId39I50

>>77
馬鹿はおまえだ
夏なら獲得する選手の数が多いんだから
それに比例してリストアップされる選手の数も増えるだろうが

また、夏移籍で補強できないチームがないのは補強に動くクラブが１００％だからだ

しかし冬では成績に応じて補強しないこともありうる
ELやCLのGL敗退クラブは余剰人員を整理する場合もある。
リストアップしたけどオファーしないのは、急いで選手を獲得する必要性がないからだ。

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 21:02:31.97 ID:KWId39I50

>>77
夏移籍でクラブが放出した分を放出した分だけ補充するのと
冬移籍でクラブが放出した分を補充しない場合があるのと

どちらが余剰人員が生まれる可能性が高いと思う？

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 21:09:50.17 ID:NhYaQRgF0

以前のチップはまだロジカルな反論を交えてたんだが
今は揚げ足取り・論点ずらししか出来なくなっちゃったな。
まあ何年も続けて同じスレに居ついてるからネタ切れしたかｗ

81 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 21:15:29.43 ID:M3o4kmg80

>>78
＞しかし冬では成績に応じて補強しないこともありうる
＞ELやCLのGL敗退クラブは余剰人員を整理する場合もある。
＞リストアップしたけどオファーしないのは、急いで選手を獲得する必要性がないからだ。

また根拠の無い言い切りだな
またID変えて、あとからこれは嘘で構わないと言うのか？

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 21:18:39.02 ID:nNmCGc0n0

“同じ失敗”は繰り返さない。毎年恒例となっている札幌ドームでの練習始め。ただでさえ、膝に負担が掛かる人工芝でのトレーニング。
ことし１月１８日の練習では三上が負傷。右膝半月板の部分断裂で全治２カ月の長期離脱を余儀なくされた。

　来季で２年目を迎える古辺考功フィジカルコーチ（４１）はスモールピッチでの調整プランを明かした。
ピッチをことしの４分の１に狭めることでボールをつなぐ意識を高める。何より、実戦動作でのランニング距離を制限していくことが狙いだ。

　古辺コーチは「広いピッチだと、下半身のパワーをより多く使う。負担は自然と大きくなる。チームを４つぐらいに分ければ、
質を落とさずに、けがを防ぎながら体を動かせる」と言い切る。

↑以上で分かることは、
・今年やって来たコーチが札幌ドームで普通にピッチを大きく使った練習をしたら全治2か月のけが人が出たこと
・だから来年はピッチを極端に狭く使ってトレーニングさせ、あまり走らせずにパスをつなぐ練習させるっていうこと

の2点。
とてもシーズン中にできる練習じゃないな
練習試合もできないし

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 21:19:04.24 ID:EO1TfOh90

>>81
リストアップしてても他がオファー出してたら
オファー出さないってほうが根拠がないですが？

84 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 21:20:56.16 ID:M3o4kmg80

>>79
前提が間違っている

放出したチームだけが新たに取る訳ではない
放出してないチームが取る場合もある
特にシーズン途中の補強である冬移籍は

逆にチーム編成を１からやる夏移籍では放出しないで獲得とかは無い

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 21:22:20.09 ID:EO1TfOh90

>>84
放出してないチームがとる場合は想定するのに
放出だけしてとらないチームの存在はなんで無視するの？

86 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 21:29:06.71 ID:M3o4kmg80

>>82
＞ことし１月１８日の練習では三上が負傷。右膝半月板の部分断裂で全治２カ月の長期離脱を余儀なくされた。

この怪我と人工芝の因果関係が立証されてない

＞スモールピッチでの調整プランを明かした。
＞ピッチをことしの４分の１に狭めることでボールをつなぐ意識を高める。

これを意図的に無視してる
スモールピッチでやれは人工芝では怪我しない
これも立証されてない

更に言えば
練習始めだから、それ系の練習をしているだけで
シーズン中の様な練習が出来ないとの文言が無い

天然芝じゃなきゃ怪我人多数でるなら
今頃、フットサルの選手は怪我人続出してなければ説明つかない

87 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 21:32:10.98 ID:M3o4kmg80

>>83
つまり、リストアップだけてオファーしない無いって事が無いって事か？
現実を知らないなら黙ってろ

>>85
シーズン中に放出だけして取らないのか？ｗ
馬鹿も休み休み言え

と言うかＩＤがコロコロ変わるなら
酉付けてくれないか？

88 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 21:34:58.08 ID:M3o4kmg80

早く
>>78
・冬では成績に応じて補強しないこともありうる
・ELやCLのGL敗退クラブは余剰人員を整理する場合もある。
・リストアップしたけどオファーしないのは、急いで選手を獲得する必要性がないからだ。

これを証明してくれ
自分から言いだしたんだからな

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 21:35:51.61 ID:EO1TfOh90

>>87
１クラブで一人しかリストアップしないなんてことはないだろ
スカウトは常に誰かしらリストアップしてるし、そこから補強するか
オファーするかどうかは別問題

CLやEL敗退組は余剰人員抱えると損だから冬の間に売り払おうとしますが？
あと、このまえ言ったように、来季契約切れで構想外確定のオーウェンみたいな選手な

欧州の移籍事情しらないにもほどがあるだろ
恥ずかしいぞ

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 21:41:22.18 ID:EO1TfOh90

>>88
http://www.fuoriclasse2.com/m.php?c=liga1&y=2011&s=w
ベティスとかエスパニョールは出しただけだね

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 21:55:55.11 ID:MIIbjrsM0

どこぞのクラブの強化担当の話だと、期間関係無く100人くらい常にリストアップしてるって聞くしね。
リストアップだけなら、レアルに日本の高校生がリストアップされたりもしてるし。

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 22:32:52.65 ID:hBjHgPt40

前スレ前々スレで散々シーズン中に練習試合してた例が挙げられていたことはもう都合よく忘却の彼方らしい

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 23:35:55.45 ID:j3+l37mx0

>>86
因果関係があるかどうかを判断するのはお前じゃない。

サッカーの練習についてなにもわからない馬鹿は黙ってろ。

94 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 23:46:58.19 ID:M3o4kmg80

>>89
何の話をしてんだ？
話の流れが無茶苦茶だぞ

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 23:47:27.68 ID:vLxeExJD0

http://www.sanyo.oni.co.jp/feature/sports/fagi/2010/07/30/20100730104028.html

>Ｊリーグ２部（Ｊ２）で１６位に低迷するファジアーノ岡山の練習環境改善が待ったなしだ。
>専用施設を持たないため選手強化が進まず、移籍を申し出る選手も出始めた。

>４、５月に４選手が足を疲労骨折するなどけが人が続出した。
>ファジアーノの阿部信寛チーフドクター（岡山大病院整形外科）は
>「足に負担の大きい人工芝で練習しているのが原因の一つ」と指摘する。

96 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 23:49:39.83 ID:M3o4kmg80

>>90
はいはい詭弁詭弁

「詭弁の特徴１５条」
２：ごくまれな反例をとりあげる

97 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 23:50:40.55 ID:M3o4kmg80

>>93
判断するのはウチじゃないよ
お前でもない

だから『証明してくれ』

98 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 23:51:46.95 ID:M3o4kmg80

>>95
原因の『１つ』
意味分かる？

それが総てじゃない

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 23:56:19.19 ID:TdYZgwQ50

子供の言い訳だな
餌すら撒けなくなってきたか

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 23:56:39.34 ID:vLxeExJD0

>>98
すべてじゃないが一因がある事にかわりがないだろ
この事が言われるだけで天然芝より負担が大きく怪我の要因になると言ってるのさ

101 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/25(日) 23:59:01.33 ID:M3o4kmg80

>>100
そうだな

道を歩いてたら車が突っ込んできてはねられた
道を歩いてた事に一因はあるわな
道を歩かずに家に引き籠もってれば車にはねられずにすんだものな

102 ：：2011/12/25(日) 23:59:53.85 ID:xnN2VrbNO

>>９８一つの原因がわかっているならそれを避ける必要はあるよな

103 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 00:02:31.02 ID:S3JlyNof0

練習中の怪我は芝でも土でも人工芝でも有り得る事

芝だったら怪我しないととか
人工芝は危険だから禁止されてるとかならまだしも

実際に春秋制でも人工芝で練習してるチームや他競技があるのを無視して

人工芝は危険だと騒ぐのはプロ市民並の言い掛かり

104 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 00:03:33.86 ID:S3JlyNof0

>>102
つまり、お前は交通事故を避ける為に外に出るなと言いたいんだな

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 00:04:29.54 ID:MIIbjrsM0

>>101
つまり、サッカーなんかやらなければ怪我なんてしなくて済むからＪリーグは潰れろってことですね。
ﾁｯﾌﾟ様のお考えは良くわかりました。

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 00:08:05.11 ID:Asead2Uh0

>>104
お前は外に出ろ

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 00:09:11.18 ID:u/aVoD260

>>97
議論に参加する一定水準を勉強しなおしてから出直せ。

小学生レベルの知識も持ち合わせていないお前を相手にするのは
猫に相対性理論を教えるようなものだ。

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 00:10:20.10 ID:clNONF8c0

秋春制の情報についてはJFAのリリースなどをチェックして改革プロジェクトの進行を見守って
いればいいかな？実際そんなに進んでなさそうですよ。

結局インフラ整備のために巨額の資金がかかるのをどう処理するかに尽きるわけで。
ここでのメリット・デメリットどっちが大きいかの議論はちょっと違うんじゃないんですかね。

JFAのプロジェクトは一応Jリーグ関係者（それこそ元新潟の社長とか）まで交えての議論
ですが前向きに検討してみて結局カレンダーの変更には着手できなかったわけです。

誰かを論破しようとかそんな誰も幸せにしない行為に一生懸命な人たちへ。
焦る必要なんてありませんよ。

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 00:10:32.47 ID:BLE6P/b90

ベテランになればなるほど怪我をしないように練習環境にこだわると思うが
プロが天然芝にこだわるのは言いがかりなのかな

例えがあいかわらず一方的すぎて無茶苦茶だな
人工芝を道路なら天然芝はなにになるのだろか？

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 00:16:54.17 ID:u/aVoD260

>>103
人工芝での試合はFIFAの基準を満たしていてもJリーグでは禁止している。

この理由まで説明しろというのか。

この程度のことも知らないなら議論に参加するな。

111 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 00:18:19.05 ID:S3JlyNof0

>>105
ウチは人工芝でやれって言ってる方だから違うな
怪我怪我騒いでる人達がそうなんじゃない？(・∀・)

>>107
まったくその通りだ
ウチはその気分を味わってるよ(・∀・)

112 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 00:20:43.27 ID:S3JlyNof0

>>109
よし、お前
札幌や岡山に行って人工芝での練習止めさせてこい

早くしないと、ベテランが汚してしまうぞ？ハリー!!

113 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 00:21:54.01 ID:S3JlyNof0

>>110
練習の話をしてんだ馬鹿
日本語すら理解出来ないなら日本人のフリすんな

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 00:25:17.14 ID:BLE6P/b90

>>112
岡山が人工芝なのは知ってるのか
だったら人工芝だから移籍を断られた話くらいは聞いたことあるだろ？
天然芝じゃないから断るのはプロ市民並の言い掛かりなのかな

115 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 00:29:15.73 ID:S3JlyNof0

>>114
http://www.stv.ne.jp/tv/dosanko/eve/tokushu/index.html?query_start=31&idno=20111202131609
本日、コンサドーレ札幌の練習は札幌ドームで行われ、最終戦を明日に控えた石崎信弘監督へ直撃インタビューしました。

大変だ
札幌は試合前の練習を札幌ドームでやってるぞ？
札幌ドームの人工芝で練習をしたら怪我してしまう
急いで止めさせてこい

札幌の補強も断られてしまう～～～

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 00:31:32.74 ID:QJ0/Q6rd0

>>113
練習も基本禁止だ。

だから練習メニューも制限されているだろうが。

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 00:33:29.69 ID:BLE6P/b90

>>115
札幌ドームて人工芝だったんだ
知らなかったよ

118 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 00:41:26.32 ID:S3JlyNof0

>>116
くわしく

>>117
札幌ドームの天然芝は冬場は積雪の為に使えない

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 00:43:55.61 ID:eOk2HDthO

>>１１５チップがサッカーを知らない？素人だとバレたな。
札幌ドームの事なんも知らないんだな。

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 00:46:25.46 ID:QJ0/Q6rd0

>>118
断る

馬鹿に説明するだけ無駄だ。

議論に参加したいなら勉強しろ。

121 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 00:52:12.19 ID:S3JlyNof0

>>120
またソースの出せない嘘か┓(・Ａ・)┏

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 01:06:41.20 ID:eOk2HDthO

>>１２１ねえ？チップさん
人工芝はどんなもか？調べてから会話に参加してくれる？
後浦和は今年外国人をたくさん補強してだけどチームはレベルアップしたの。

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 02:29:52.33 ID:j1tF8NQ40

>>115
試合の前日なんだから、外に出してあった天然芝ピッチは既に中に入ってたんじゃないの？

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 02:34:37.99 ID:oDJoG9Js0

チップさんがそんなこと理解できるわけがないだろ

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 03:21:25.87 ID:1upctxEO0

所詮、自分で調べたわけじゃなく
誰かから提供された情報の断片をつなぎ合わせただけだからな
冬の札幌ドームは養生のため天然芝は外に出してて使えないって
見たら
「いつから」とか「いつ」外に出すのかという情報を調べもせずに
得意げに話して馬鹿を晒す

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 03:24:16.12 ID:1upctxEO0

>>96
＞放出してないチームが取る場合もある

>>90見た？
明らかに放出だけしたクラブより、補強だけしたクラブのほうが少ないんだけど？
お前の馬鹿な反論のほうが「ごくまれな反例」じゃん

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 12:44:13.53 ID:clNONF8c0

なるほどチップを叩きたいだけ。
と、本人に言われてもおかしくない、そういうスレなんだ。
チップもめっきり原さんの話はしなくなったしよみうりランド室内練習場には触れなくなった。
かまわれたい人とかまいたい人の出会いの場でよろしいんじゃないでしょうかね。

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 14:24:35.28 ID:kSN4teLI0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111226-00000303-soccerk-socc

129 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 18:03:23.84 ID:S3JlyNof0

>>123
正解(σﾟ∀ﾟ)σ

人工芝が…怪我が…雪国が…
と言ってた人達は、この程度のことすら速答できず口をつぐんでしまう

２３時台より２時３時の深夜帯の方がちゃんと話できる人が多いのか・・・

130 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 18:04:19.71 ID:S3JlyNof0

>>125
尻馬、乙(笑)

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 18:09:48.05 ID:kSN4teLI0

>>129
冬の移籍でも獲得する人数より放出する人数のほうが
多いようですが？

自分自身がごく稀な反例を上げてた事についてなにか感想は？

132 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 18:13:13.39 ID:S3JlyNof0

>>127
終わった話を蒸し返すなよ(´･ω･｀)
原発言関係は>>16
よみうりランドの総工費と設備は
http://www.uwasa2ch.net/geinou_tv/1223958448.html
フットサルピッチ３面の屋根付施設の建設費はまとめに

133 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 18:21:08.83 ID:S3JlyNof0

>>128
獲得しない事がニュースになる程の事柄なんだって証明したなｗ

>>126
＞放出だけしたクラブより
＞補強だけしたクラブのほうが少ないんだけど？
>>131
＞冬の移籍でも獲得する人数より放出する人数のほうが多いようですが？

馬鹿理論だな
意図的に都合の良い数字だけを取り出してる
『放出[だけ]したクラブ』『補強[だけ]したクラブ』とか(笑)
【放出も補強もしたクラブ】は都合が悪いから無視か？
放出も補強もしたクラブも含めて、補強人数と放出人数を比較しろよ
欧州を語るなら日本や南米から補強にた人数を抜いて

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 18:38:48.80 ID:BLE6P/b90

>>129
言い訳するよりも間違ってました
ごめんなさいと素直に謝った方がいいよ

135 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 18:54:01.59 ID:S3JlyNof0

>>134
>>117(笑

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 18:59:59.61 ID:5nvlQq7l0

>>133
全クラブで見ても
補強数<放出数だけど?

137 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 20:32:34.24 ID:S3JlyNof0

>>136
幾つと幾つだった？

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 20:45:25.89 ID:8RF8pbye0

>>137
総計
in 246
out 363

完全移籍
in 112
out 125

さて
>>84 >>85 >>87の流れについて
お前の意見を聞かせてもらおうか？

お前の主張だと
放出せずに補強することはあっても
放出してるのに補強しないことはないんだっけ？
実際には放出だけしたクラブのほうが補強だけしたクラブより圧倒的に多いわけですが？

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 20:55:08.89 ID:w5mG+1XU0

なんのソースもないまま、その場の思い付きだけで書き込みをしてしまうから、
>>115みたいなアホなことを言ってのけてしまう
それがチップクォリティって奴だね

140 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 21:44:25.92 ID:S3JlyNof0

>>138
よいぞよいぞ
さぁ、次は
http://www.fuoriclasse2.com/m.php?c=liga1&y=2010&s=s
夏移籍のinとoutの人数を集計するんだ

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 21:52:51.79 ID:8RF8pbye0

>>140
ああん？

先に>>84からの流れについて答えろや

てめえで根拠も出さずに馬鹿にしといて
根拠出されたら無視か？

ふざけんじゃねえぞ、屑

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 21:56:46.49 ID:NLiP1oVj0

くだらねぇ。
海外移籍とか外国人獲得なんて犬飼が勝手にわめいていただけで
Jリーグ内部ではほとんど議題になってねぇよ。

試合開催の可否や練習、観客動員のほうが大事。
ここに対しまともな解決案がないから
現場から反対されてるんだろうが。

143 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 21:57:02.28 ID:S3JlyNof0

>>141
ヒントは
・レンタルとレンタルバック
・表記上のダブり

分かったら、集計する作業に戻りたまえ

144 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 21:58:42.44 ID:S3JlyNof0

>>142
大事な大事な観客動員は減ってるねぇ
あれ？今年は春秋制だぞ？
さぁ、どうする？どうする？

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 21:59:21.90 ID:8RF8pbye0

>>143
はぁ？

放出しかしてないクラブと補強しかしてないクラブの比較に
その二つがどう影響するってんだよ？

てめえで調べろゴミ

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 22:03:00.87 ID:8RF8pbye0

>>144
春秋だからつねに客が増えるなんて主張してないだろ
だからお前は頭おかしいんだよ

秋春になったらいまの春秋よりさらに減るって言ってんだ

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 22:16:39.18 ID:k07MVGpn0

もはや煽るだけしかできないのか
終わりも近くなってきたな

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 22:31:05.04 ID:heR6A8BC0

秋春キチガイは0でなければ自分に都合のいい100というキチガイゴミニート理論を振りかざすから
一生ヒキニートでキチガイのまま周りの迷惑になる
こんなキチガイクズからはネットを取りあげるべき
秋春なんかよりネット規制の方が現実的だし価値がある

149 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 23:01:32.02 ID:S3JlyNof0

>>145
自分で考えなさい
もしくは、教えてくださいだろ？

150 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 23:02:06.22 ID:S3JlyNof0

>>146
減るソースが出でないな？

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 23:15:22.66 ID:dSvULy4l0

>>150
お前にソースを出す必要はない。

何様のつもりだ。

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 23:15:22.51 ID:8RF8pbye0

>>149
説明できないなら、お前は根拠もなく人を馬鹿にする屑ってだけだな

153 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 23:21:44.51 ID:S3JlyNof0

>>151
ソースも出さずに好き放題言って良いなら
議論も成立しないな(´･ω･｀)

>>152
ヒント出して上げてるんだからさ
それで分からないの？分かってないのは貴方だけじゃない？
他に聞いて来る人いないし

貴方が分からなくて、ウチに教えを請うならなら
それ相応の聞き方があるんじゃないの？
｢教えてください｣は？

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 23:22:37.28 ID:8RF8pbye0

たとえば、放出される選手がいるということは、その受け皿が必ず必要だろってことならば
受け皿が必ずしも「補強しかしなかったクラブ」である必要がない
ゆえに、放出しかしなかったクラブ数＝補強しかしなかったクラブ数
にならなくてもまったくおかしくない

>>90から読み取れるのは

冬に放出しかしないクラブはないなんていう馬鹿の主張はまったくの嘘であるということ
そして、たいした根拠もなく人を馬鹿呼ばわりした挙句
「まれな反例」だと逃げようとした卑怯者だってとだ

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 23:26:58.24 ID:8RF8pbye0

>>153
ソースも出さずに「冬に放出しかしないクラブはない」ってすき放題言ったのは
どこの誰？

証拠を出されても、逃げまわってるお前が議論とか、馬鹿すぎ

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 23:32:32.53 ID:dSvULy4l0

>>153
お前相手に議論なんかするつもりはない。

ウジ虫以下の存在であるお前が人間相手に
議論できるような立場だとでも思ってるのか?

人並みに議論に参加したいのならもっと勉強しろ。

157 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 23:49:39.48 ID:S3JlyNof0

>>154 >>155
┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

斜め上の解釈だわ
反論したいだけで、話の論点がどこかすら忘れてしまってるようだな
馬鹿の壁を感じるよ
ウチは猫に言葉を教えるところから始めないとならないのか

158 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/26(月) 23:50:26.22 ID:S3JlyNof0

>>156
了解
ウチもお前を相手にしないわ

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 23:55:30.37 ID:8RF8pbye0

>>157
>>87
＞シーズン中に放出だけして取らないのか？ｗ
＞馬鹿も休み休み言え

都合の悪いことは無視することにきめたのか？
この2行が、「冬に放出しかしないクラブはない」という意味以外にどう取れるというのだ？
そんな糞の役にたたない言語教えてもらわなくて決行

幼稚園からやり直せ

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 00:10:50.56 ID:+LH/qxVq0

議論にならないんだから無視してればいいのに

161 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/27(火) 00:34:40.38 ID:VQmvgJH30

>>159
だから、夏移籍の集計をしてみろと言ってるんだが？
やったのか？夏移籍の集計を

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 01:03:55.12 ID:YKGjedJkO

意味があることなら、自分で集計して出せばいいさ
幸いハッキリと実数が出てるし強弁するってことは自分で中身を把握してるんだろうしねぇ
人をアテにしてやることじゃないわな

まあどんな超理論が出てくるか楽しみにしてるよ

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 01:27:46.72 ID:r8cpSq4Q0

自分ではまったくソースを出さないのなんて、いつものことだな

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 03:20:51.92 ID:0ZojToBF0

集計させたりデータを求めたりソース出せとか、結局「時間稼ぎ」なんだよね。
自分が不利な状況をから一旦逃げられるから。

で、律儀にデータを集めてきたバカを罵って全て「ないこと」にする。
データ＆ソースバカもそれでチップが間違いを認めさせることに命をかける。

この繰り返しＷ

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 04:27:01.60 ID:FmeOO65p0

>>161
＞だから
この「だから」がなににかかっているのかまったくわからないんですけど？
日本語話してくれる？

＞シーズン中に放出だけして取らないのか？ｗ
＞馬鹿も休み休み言え
この2行がどう読み解けば、「冬のマーケットで選手を出すだけのクラブはない」
以外に読めるのか説明しろよ

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 08:09:02.24 ID:3qjtG5480

＞ソースも出さずに好き放題言って良いなら
＞議論も成立しないな(´･ω･｀)

ということらしいので、札幌が試合前日に人工芝で練習をしていたというソースを出してください

議論を成立させるためには必要なんでしょ？
当然、そのためのソースぐらいは持ってるんでしょ？
早く出してよ

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 08:12:06.74 ID:c8fyTsPD0

このままゴミチップと小2病のNFLくんに任せてると
秋春豚全員がキチガイでニートでヒキコモリで嘘付きで詐欺師で
知能も人格も障害持ちと思われるぞｗ

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 09:08:38.98 ID:k7LvDvzR0

>>167
ある意味事実だ。秋春制を日本で導入しろなんて
まともな知能レベルに達していれば間違っても言わないし言えない。

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 11:39:21.18 ID:aPfapIWJ0

サッカー協会が問題視しているのは「代表の日程」と「選手のコンディション」。
Jリーグ救済目線は二の次なのに「Jリーグの赤字対策が主眼」みたいな嘘でよくもここまで引っ張るなあ。

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 12:04:52.88 ID:PoogtWnG0

>>169
代表ガー代表ガーてのも、ちょっと引っかかるんだけどね。
上の方で騒いでても、そのレベルにすら達しない側からすれば
不愉快にもなるし。
それだけならマダしも、アジアカップがあるから
天皇杯の都道府県代表の決定を前倒ししろと言っても
都道府県は納得しないのではないか

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 14:27:22.46 ID:aPfapIWJ0

代表招集とか関係ないチームまで巻き込む為の「言い訳」、大義名分としての「まやかし」ってとこかな。

はっきり言うとJFAのみが唯一乗り気で、Jリーグも都道府県サッカー協会もサポーターも迷惑でしかない
というお話し。できる範囲といってもカレンダーの微調整程度だろうな。

172 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/27(火) 17:24:58.00 ID:VQmvgJH30

>>169
「代表の日程」と「選手のコンディション」の改善は、何の為にすると思う？

代表人気はＪリーグの動員に直結しなくなったが
それでも国内のサッカー人気を一番牽引してると思うが
代表が一番メディア露出が多いのは事実だし
小学生がサッカーを始めるのは代表に憧れてが一番多いだろうし

そうやってサッカーを始めた子供がＪリーガーになったり
都道府県協会を支えてたりすると思うのだが

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 17:29:42.28 ID:cvascRR+0

>>172
>>165に答えたら？

174 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/27(火) 18:03:41.54 ID:VQmvgJH30

>>173
>>149

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 18:12:36.93 ID:c+crW9uR0

>>172
死ねよ

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 18:29:12.69 ID:aPfapIWJ0

ご自分の妄想とソースのはっきりしているものは区別つけましょう。

>>16の原さんのインタビューからです。「代表の日程」と「選手のコンディション」についての言及です。
原委員長がカレンダー変更問題の中で第一の目的として掲げているのはこの二つです。
若年層の強化はまた別の問題として語っています。

「日本が世界のトップ１０入りするためのカレンダーをどう考えて、ＪＦＡとＪリーグが力を合わせてどうするか
というのが、今間違いなく大きな課題。それを先送りして、今年のアジアカップみたいになったら絶対にいけない。」

「今回もアジアカップがあるのに、天皇杯を動かせなかった。Ｊリーグの日程も変えなかった。結果的に勝ったか
らいいというのではなく、あんなことが二度とあってはいけない。休みがほとんどなく次のシーズンが始まっている。」

177 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/27(火) 18:32:50.19 ID:VQmvgJH30

>>176
＞「日本が世界のトップ１０入りするためのカレンダーをどう考えて、ＪＦＡとＪリーグが力を合わせてどうするか
というのが、今間違いなく大きな課題。

＞日本が世界のトップ１０入り
を目指すのは何の為でしょう？

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 18:36:48.16 ID:Tw7IPpU70

>>174
説明できないなら消えろ
ゴミ

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 18:41:39.89 ID:9DcdN6BG0

天皇杯を後ろにずらすと、代表組以外も休みが減ってしまうんだけど？
そういうのはスルーなの？

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 18:41:58.44 ID:Tw7IPpU70

シーズン合わせたことが要因で
欧州選手が今より増えることはない

181 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/27(火) 18:45:29.56 ID:VQmvgJH30

>>178
｢教えてください｣が言えないなら、黙ってろ

>>179
秋春制の日程で減るの？

>>180
何回同じ話を蒸し返すの？

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 18:51:10.52 ID:Tw7IPpU70

>>181
自分で考えたら?
それか教えてくださいだろ?

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 18:54:23.93 ID:aPfapIWJ0

原委員長曰く、
「男子もＦＩＦＡランキングでベスト１０に入って、短期決戦のワールドカップで勝てるような態勢にしないといけないと
思っている。」だそうです。

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 19:00:40.63 ID:PoogtWnG0

まあ、代表に関してはね
自分の給料をドコが払ってるか？を良く確認した上で
各自で代表に行くか行かないかを決めれば良い問題だよ

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 19:04:29.52 ID:9DcdN6BG0

>>181
天皇杯の決勝戦が1月1日だと、次のシーズンの開幕の3月第1週まで約2ヶ月空くのに対し、
2月11日にすると、約3週間しか空かなくなってしまう

あなたが組んでる仮想日程とやらでも、3月のリーグ戦再開時期ってのは、現行の
リーグ戦開幕とほぼ同じ時期になってるから、秋春制でも春秋制でも休みが減るのは一緒だな

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 19:14:51.16 ID:OsmvLw/g0

天皇杯については以前から、外国人が帰っちゃってるとか
解雇された選手のトライアウトになっているとか
代表選手に離脱が多いとか
モチベーションが低すぎるとか
それらが合わさって試合レベルが低いとか
学生や社会人は至近に重要な大会があってそちらに注力してるとか
いろいろ問題は出ていて遥か以前から何度も日程が問題になってるけど
必死に頑張っても8決以下の試合を前倒しにするのが精いっぱい

187 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/27(火) 19:59:29.29 ID:VQmvgJH30

>>183
なぜ、そうしないといけないか
が論点だと思うのよね

188 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/27(火) 20:04:19.37 ID:VQmvgJH30

>>185
春秋制だと、オフシーズンは冬で、中断期が夏
秋春制だと、オフシーズンが夏で、中断期が冬

冬だからと
春秋制のオフシーズンと、秋春制の中断期を比べるのは乱暴じゃない？

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 20:24:27.50 ID:aPfapIWJ0

＞短期決戦のワールドカップで勝てるような態勢にしないといけない

原氏はＪＦＡ強化担当技術委員長です。代表をいかに強くするか、それが彼のミッションです。

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 20:26:16.67 ID:FmeOO65p0

短期決戦のワールドカップで勝ちたいなら
シーズン中断期にくる春秋がベスト

ケネディもそう証言している

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 20:54:53.17 ID:mtpfMMVo0

秋春にするという大きな出血をしても効果は小さいと思うけどね
シーズンの区切りが同じになったところで
距離も時差も大きく、住んでる人種も違う上に
気候も過酷で、災害(雨や地震)も多く、放射能にまみれた汚れた土地に
好き好んでくる外国人はそれほど増えないだろ
特に放射能が決定的だったな

192 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/27(火) 20:55:00.28 ID:VQmvgJH30

>>189
>>16を見れば分かるように
原個人の役割での発言じゃなく
田嶋やＪリーグ理事すら含めたプロジェクトが立ち上がってて
田嶋すら発言してるから

原の役職が強化委員長だからその発言をしたと決定付けるのは弱いんじゃないかな？
他のプロジェクトメンバーにそれは当てハマらないから

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 21:18:24.60 ID:FmeOO65p0

他のメンバーは集められただけ
秋春だっていってるのはJFAの人間だけ

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 21:33:06.44 ID:OsmvLw/g0

まだ嘘つき妄想記事しかないゴミタブロイドなんかをソースにできると思ってるあたりが
ドメサカに情報を集めに来てるんじゃなく嫌がらせにだけ来てるキチガイの証拠

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 22:31:39.82 ID:aPfapIWJ0

原氏のインタビュー引用は強化担当の技術委員長としてのものであり、良いとも悪いとも私的論評はしていないが。
弱いとか強いとか意味不明。
聞き手はサカマガ編集長とサッカーライターの小澤一郎。

改革プロジェクトのＪリーグ側サブリーダーに元新潟社長が入っている。Ｊリーグ放映権担当者もいる。
協会とＪリーグがそれぞれの立場で話し合ってどんな結論をみるのやら。

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 22:53:06.37 ID:im3tHk6L0

信頼できるソースからすると秋春とか言ったのは犬飼と原ぐらい

197 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/27(火) 22:53:46.36 ID:VQmvgJH30

>>195
ＪＦＡとＪリーグが共同でプロジェクトチームを作り
田嶋や原がプロジェクトチームのメンバーとして｢タブー無しでやる｣と明言し
「代表の日程」と「選手のコンディション」の改善をしなければ成らないとしている

それはいったい何の為なんだろうなぁ・・・と思ってさ

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 23:00:09.43 ID:im3tHk6L0

それはキチガイの妄想ｗ

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 23:05:47.44 ID:im3tHk6L0

スポーツ新聞と言う名の日付以外ほぼ嘘の紙資源の無駄は
事実をなるだけ正確に伝えることに全く価値を見出しておらず
バカの負け犬が日々の欲求不満をぶつけられる先を作るように
火のない所に煙を立てるのが商売なんで
だからプレミアとか秋春とかできもしないことを延々書くんだよｗ
本当にそれらがちゃんと取材してまともに事実を伝える気があってあんなことを書いてたんなら
日本代表監督がペケルマンだのヤクルトが身売りだの犬飼再選だの、そういうことが事実になってるよｗ
ゴミメディアに簡単に騙される知能ゼロの負け犬ヒキニートｗ

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 23:21:11.65 ID:aPfapIWJ0

スポーツ新聞は事実より思惑先行なんでリテラシーの有無次第というかいまどき額面通り取る方がどうかと。
プロ野球時代から読み慣れている人にはその辺の情報のさっぴき方はお約束だと思う。
まあＪＦＡのHPとかをめんどくさがらずにチェックすべきだね。

201 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/27(火) 23:39:24.02 ID:VQmvgJH30

多数のスポーツ紙で報じられている事が、根も葉もない嘘だったとして
発言したとされる田嶋は｢そんな事は言っていない｣と記事の否定はしないのはなぜだろう？

それ以前に、プロジェクトが発足してるのは否定しようがない現実なわけで
なぜＪＦＡとＪリーグは共同でプロジェクトチーム作って改善させようとしてるのだろう？

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 23:47:34.27 ID:54OrES0f0

疑問形式にしたところでてめえに都合のいい結論しかださないくせに

どんな企業だって今よりよくするために何かしら常に議論してるわけで
プロジェクトチームが発足したからといってなんということはない

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 23:49:31.02 ID:qSuYf9YU0

思惑優先っていうより、より昔の週刊誌っぽくなったというか
他人の不幸を待ち望んで他人の喜びに水をかけ、
何でもオワコン扱いにするゲスさ加減が
そんなものを読んで喜んでるゲス共々
さっさと死んでしまえって感じだよね
他人の不幸ばかり望んでるから他人に永遠に不幸を望まれる
世の中の人間関係ってかなりの部分作用と反作用だから
まあ何が言いたいかというと秋春豚は死ね

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 00:08:11.37 ID:iq3TnMm80

プロジェクトに関しては
元旦の決勝をやめるとかのことも含めて話し合いをしていたことは報道されていたけど
秋春制を導入することを前提にこのプロジェクトでＪリーグと話し合ったなんてことを
いったいどこが報道していたんだ?

あるというのならソース出せ。

205 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/28(水) 00:09:09.16 ID:uaN+AYvK0

>>202
何の為に良くすると思う？
ＪリーグとＪＦＡの共同プロジェクトで

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 00:10:31.80 ID:+F24wpRR0

>>205
テメエで考えたら？
まあ、テメエが足りない頭で出した結論は１００％間違ってるんだが

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 00:11:57.04 ID:+F24wpRR0

「何の為に良くする」
この言葉が出ている時点でもう何にも理解できてないということがわかる

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 00:18:37.21 ID:xu1/vxk8O

まあ所詮秋春なんて最終的に切り捨て論にしか行き着かないから
切り捨てられる側、連鎖で潰れる側のクラブサポが反発するのは当たり前だし
Ｊの、Ｊクラブの現在の収益構造を知っていれば、
他のＪクラブを切り捨てて利益になるＪクラブなど存在しないことは自明

つまりわざわざドメサカで秋春なんて言ってる輩は、よほどのバカか、
ドメサカに喧嘩売りに来た性格の歪みきった異常人格のどちらか

209 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/28(水) 00:20:55.01 ID:uaN+AYvK0

>>204
秋春制を導入しない事を前提に話し合われてはないのよね
田嶋も腹もタブー無しで話し合うと公言しているのだから

210 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/28(水) 00:22:59.42 ID:uaN+AYvK0

>>208
日本サッカーの為にどちらを優先するかでしょ
Ｊリーグの上位チームを更に伸ばすか
Ｊリーグの底辺を保護するか

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 00:26:08.08 ID:+F24wpRR0

秋春が所詮、一つの案（しかももっとも可能性の低い）でしかないことが
理解できない馬鹿は大変だな

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 00:37:43.12 ID:gi8Tt8eH0

クラブスレでまともにサッカーの話をしてるのが1人もいない
まともにスタジアムで観戦してるのが1人もいない
しかも観戦してると嘘をつく（そして簡単にひっかけにひっかかりボロを出す）
普段チームがどういう練習をしてるのかも知らない
クラブの経営状況で中の人の話を全然知らない

↑これが秋春豚

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 00:46:24.99 ID:Rn+dLwaK0

＞ＪリーグとＪＦＡの共同プロジェクト

どこにもそんな記述はない。あくまでもＪＦＡ側が設置したプロジェクトであり、そこにＪリーグ関係者をメンバーとして
迎えたに過ぎない。以下ＪＦＡのＨＰからのコピペ

大会スケジュール改革プロジェクト（仮称）設置の件
以下の目的のため、プロジェクトチームを編成し、プロジェクトを立ち上げたい。
＜目的＞
ＦＩＦＡ、ＡＦＣ及び国内競技会（J リーグ・ＪＦＬ）カレンダーを検証し、
日本代表選手のコンディション（休養期間含）を考慮した中長期的視野に立った
国内競技会カレンダーの考察

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 00:48:00.55 ID:+AjObN8/0

>>210
上位チームである鹿島が秋春制反対の急先鋒なんだが。

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 00:56:46.12 ID:RFtdq6vJ0

>>188
アジア杯絡みで代表選手のオフが取れないことが、天皇杯の日程変更の主目的の一つなんだし、
その期間の日程を比べるのが当たり前
次のアジア杯は、夏にはやりませんよ？

それに、その期間の休みが短くなると、高卒・大卒の新入団選手を交えてのキャンプができなくなる
可能性があるというのは、以前に指摘したことある
天皇杯を後ろにずらすメリットってのは、特にないと思うけどね

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 01:01:40.57 ID:RFtdq6vJ0

それはそうとして、>>166を完全にスルーしないでくれよ

>>115でソースとして出してるのには、「札幌ドームで練習した」とはあっても、
「札幌ドームの人工芝で練習した」なんてことは、一言も書いてないですよ？
そう書いてるソースの一つや二つぐらいは持ってるんでしょ？
早く出してよ

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 01:19:49.06 ID:Rn+dLwaK0

原さんは最低限現状のままでも「天皇杯を1カ月前倒しにした中で、世界クラブ選手権の前までにスパッと
終わっちゃうようなカレンダーはどうだろう」なんて言ってますがね。

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 01:25:50.57 ID:RFtdq6vJ0

天皇杯を前にずらすと言っても、ピクシーが言うような12月23日決勝だと、
CWCに出てるクラブはどうすりゃいいの？、って問題があるからな
それよりも前にずらさないと、意味はなさそう

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 01:41:46.78 ID:tu2Gpdo00

>>217-218
試合数が増えた現代では
アレもコレもって欲張る訳には行かないけどね。
天皇杯は優先順位が下の物であるとして
省力的にこなすのが良い

220 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/28(水) 02:02:53.36 ID:uaN+AYvK0

>>213
Ｊリーグ側も参加してるプロジェクトだよね？

なぜこれ↓が必要になったか？が問題じゃない？

＜目的＞
ＦＩＦＡ、ＡＦＣ及び国内競技会（J リーグ・ＪＦＬ）カレンダーを検証し、
日本代表選手のコンディション（休養期間含）を考慮した中長期的視野に立った
国内競技会カレンダーの考察

221 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/28(水) 02:06:06.08 ID:uaN+AYvK0

>>214
２つ
・鹿島が反対の急先鋒なの？>>29
・鹿島が上位なの？

222 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/28(水) 02:11:21.59 ID:uaN+AYvK0

>>215
代表選手のオフが取れない事が問題なんでしょ？
秋春制のオフは夏なんだから、オフは取れるんじゃないの？

高卒、大卒のキャンプも夏にやれば良い事だからねぇ
それに一部の天皇杯勝ち上がりチーム以外は冬でも期間取れると思うけど

223 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/28(水) 02:16:34.09 ID:uaN+AYvK0

>>217
それも案の１つだよね

>>219
今でもカップ戦の序盤は軽く扱われてるよね
代表選手が参加してなかったり

天皇杯の元日決勝に代表選手の出場を認めない訳にはいかないし
出場するとアジア杯の準備期間とオフが・・・
って事じゃない？

224 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/28(水) 02:25:57.19 ID:uaN+AYvK0

>>216
>>129(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 02:33:19.59 ID:+F24wpRR0

>>224

>>115で札幌が札幌ドームで「人工芝で」練習してるとおもいこんで出してきたソースが
>>123によって、天然芝で練習している可能性を指摘されて
>>129であわてて最初から天然芝で練習していたことを知っていたかのように装ったという

「卑怯者の姿」しか見えませんが？

>>114で岡山が「人工芝だから」選手に断られてるよって話をしているのに
なんで>>115で「天然芝で」練習している札幌の話を持ってきたん？

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 03:02:42.36 ID:Rn+dLwaK0

Ｊリーグはクラブライセンス制度に向けて本腰を入れるようなので協会の思い通りというのは難しそう。

2011年12月26日
２０１１Ｊリーグ　チェアマン総括から抜粋
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004279.html

【クラブライセンス制度の導入】
サッカーのあらゆる水準の持続的な向上を目的として、Ｊリーグは2013シーズンよりクラブライセンス制度を導入する。
これは、「Ｊリーグを世界に伍するリーグにする」というチェアマン就任時の目標の実現のために必要不可欠なことであ
り、Ｊリーグの持続的な成長を促す大きな役割を果たすものと確信している。この制度は決してクラブをふるいにかけ
るものではない。クラブライセンス制度の効果は、Ｊクラブの経営基盤を強化することにより、競技環境、観戦環境、育
成環境の強化・充実を図り、日本におけるサッカーの競技力を向上させる「社会資本」としての役割を担うことにつなが
っていく。リーグとしても、ライセンス制度の実施に向けて必要な体制の整備を進めていきたい。

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 08:21:37.99 ID:gi8Tt8eH0

世界的に見れば日本の育成ほどここ20年で驚異的に進化してきた地域は無いわけで
その進化、その育成システム＝ボトムアップ式のやり方を全否定する奴って
キチガイ以外いるわけがないじゃんｗ

228 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/28(水) 09:14:01.19 ID:uaN+AYvK0

>>227
ﾁｮﾝ乙

229 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/28(水) 09:22:47.47 ID:uaN+AYvK0

>>226
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%88%B6%E5%BA%A6

クラブライセンス制度って、かなりヤバいよ
経営、施設の面で一定の水準を満たしてなければＪ１やＪ２に参加する事を認めないって奴だから

230 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/28(水) 09:28:40.31 ID:uaN+AYvK0

2011年5月31日付けの日本経済新聞は37面で「Jリーグライセンス制13年導入クラブ経営、厳しく審査 3年連続赤字で剥奪」
との見出しで、クラブライセンス制度の詳細について報じている。
これによると、Jリーグに導入されるライセンス制度は2010年5月に
JFA理事会で協議された内容を踏襲しておりかつ具体的に以下の内容について報じている。
・J1/J2の全加盟クラブにこの制度を適用する。
毎年、各クラブの財務面、施設面などを厳しく審査しライセンスを交付、ライセンスが取得できないクラブは
Jリーグ加盟を認めず、日本フットボールリーグ (JFL) へ降格させる。
・審査項目は5分野56項目。施設基準と財務基準が重視されている。
・スタジアムの収容人数はJ1が1万5千人、J2は1万人（従来通りだが厳格に適用）。
AFCは「屋根でできるだけ多くの観客席を覆う」を「より具体的に」などと要求している。
・財務面では、債務超過、あるいは3年連続赤字のクラブには原則してライセンスが下りない。

━━━
コンサドーレ札幌
http://m.logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1269758339/
http://m.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1301573365/

モンテディオ山形
http://2chfootball.net/2011/01/post-1466.html

アルビレックス新潟
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY201105020355.html

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 09:31:31.05 ID:9NMw7coa0

つまりキチガイ豚制なんか導入してる余裕はないｗ

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 09:44:47.08 ID:8q0wZ7Mg0

>>230
>>225はなんで無視するん？

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 09:49:18.90 ID:9NMw7coa0

頑張れ秋春厨(ﾜﾗ
このままだと秋春厨は園児並みかそれ以下の脳みそで狂人だってことが定説になっちゃうぞ（激ﾜﾗ

234 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/28(水) 10:04:32.06 ID:uaN+AYvK0

>>231
寧ろ、ライセンス制度で
秋春制移行の障害になってるチームが淘汰されて
移行の障害が無くなるんだよね(;^_^A

育成や施設に高いハードル設定して出費を増やさせて
それでも黒字経営じゃないとＪリーグから追放
って制度だものライセンス制度って
かと言って人件費を削ったらリーグで勝てなくなってＪ２、ＪＦＬ降格だし

・・・なんで反対するチームないんだ？

235 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/28(水) 10:05:15.75 ID:uaN+AYvK0

>>232
あぼーんに成ってて内容見れないから

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 10:06:44.47 ID:8q0wZ7Mg0

>>235
なるほど、都合の悪いことは見えませんってかｗ
素晴らしい卑怯者だな

あ、卑怯者がNGワードなのかな？
嫌なら卑怯なことしなきゃいいのにｗ

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 10:16:31.25 ID:qdDUQqIn0

クラブライセンス制度使って、段階的にかそくらぶ

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 10:22:45.74 ID:qdDUQqIn0

あっと、タイプミス。

ライセンス制度使って、段階的に過疎クラブが淘汰されて行ったら、秋春制に支障きたす所は無くなるのかもね。

急がば回れか。

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 10:38:07.36 ID:ZH1g39s50

クラブライセンス制度とは

「クラブライセンス制度」はドイツサッカー連盟（ドイツサッカー協会）が毎年全クラブのリーグ戦への参加資格をチェックするための基準として導入したのが始まりであり、
これを元に欧州サッカー連盟 (UEFA）がUEFAチャンピオンズリーグへの参加資格として2004-05シーズンにおいて導入したのを端緒としている。
国際サッカー連盟 (FIFA) も2007年10月にクラブライセンス制度を承認し、2008年11月より導入したことを受け、
アジアサッカー連盟 (AFC) が2009年3月に加盟国に対してAFCチャンピオンズリーグ (ACL) 参加資格としてクラブライセンス制度の導入を通達、2010年3月26日のAFC理事会において2013年シーズンからの導入を承認した。

秋春関係ねえwwwww
これが秋春移行の下地なのかよww

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 10:41:33.17 ID:qdDUQqIn0

>>239
どんなにしょぼい地域でも、みんなで守ってJリーグを普及させましょう、って方針は今後とるわけにいかなくなるわな。

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 10:43:22.22 ID:qdDUQqIn0

元々、JSLのクラブが無かった地域は厳しいと思うよ。

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 10:45:29.04 ID:9NMw7coa0

最近NFLキチガイ豚くんは日本サッカーに対する憎しみむき出しだなｗ

キチガイ豚くんにものを教えてやるけど
これ、キチガイくんの大好きな無謀な補強とスター頼みの
今までもいくつものクラブが大失敗してきた間違った経営をさせないための手なんでｗ

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 10:46:13.97 ID:8q0wZ7Mg0

単純に財政の健全化策ってだけなのに
秋春につなげようとするお花畑脳を何とかしろ

今現在無理してるクラブのライセンスを承認しないだけで
これから出てくるかもしれない雪国クラブの門戸を狭める秋春に
移行することとは全く結びつかない

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 10:52:52.94 ID:9NMw7coa0

そもそも何十回も、クラブを減らすことは誰の得にもならないから
大手クラブも減らすようなことを賛成してないって出てて
そのソースである大手クラブの中の人の発言も出てるのに
それを必死に認めないのは頭が狂って腐ってるからだろ？池沼

245 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/28(水) 11:17:21.04 ID:uaN+AYvK0

あぼーん理由
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ID:9NMw7coa0
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。

ID:8q0wZ7Mg0
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 11:28:56.58 ID:8q0wZ7Mg0

必死に考えた言い訳がそれかｗ

岡山が人工芝で練習しているために選手から断られてるって話に
札幌が最終節前に札幌ドームで人工芝で練習してると勘違いして
恥ずかしい馬鹿さらしたのは自分だろ？

何が見当違いなんでしょうかね？

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 12:29:59.28 ID:FZ7cxOJq0

>>240
もし仮に、仮にそうだとしてもそれは秋春とは全く関係ない。

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 12:35:15.83 ID:0CyB0Gta0

むしろ収益のために集客落ちる秋春制は絶対に導入しないという話なんだけどな。
このクラブライセンスの話は。

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 12:48:04.90 ID:tu2Gpdo00

クラブライセンスの真の目的は
これから始まるJFLへの降格で
残留のための無茶な補強で赤字を作らせないための牽制だよ

>>220
Jリーグは名義を貸してるだけ

>>223
代表合宿と重なるなら
天皇杯決勝すら代表抜きで行えば良いと思ってる
ストイコが休みたいならコーチに監督代行させれば良いと思ってる
その他、シーズン通して試合数過多だった選手は休ませれば良いと思ってる
アマチュア時代の名残りで惰性で続けてるだけの大会だ
重要視する必要もあるまい

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 13:26:05.83 ID:9ERHdUKE0

天皇杯みたいなカップ戦なんて代表戦で主力抜けてるメンバーで戦うのが当たり前。
重要度なんて軽いのが国際標準だろ。

秋春厨はくだらないことばかり国際標準持ち出してるからキチガイ扱いされるんだ。

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 13:58:27.68 ID:8q0wZ7Mg0

>>250
カーリングカップの初戦とかマンUでも余裕で２軍選手出してくるよな
それで負けて批判されたりもする。
勿論２軍を出した事じゃなくて２軍であろうと勝てなかったことについて
の批判だけどな。

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 14:17:42.42 ID:mEgjuceE0

クラブライセンス制度については>>226でチェアマンが述べている通り。

＞この制度は決してクラブをふるいにかけるものではない。

まず元記事をきちんと読むこと。そして世界的流れの中で「クラブライセンス制度」を捉えること。
そうしたら間違った解釈はしないはず。

なぜこの総括をここに載せたのか。
ＪＦＡの大会スケジュール改革プロジェクトから見ると「雪国対策」に続いて大きな障壁になる
可能性が強いから。　

それにしても新潟は黒字なのにいつも札幌と同じ扱いにされて気の毒。
ご自分で張ったリンクなのにきちんと読んでほしい。

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 18:39:11.71 ID:yWNAw2Wj0

夏春カスはクラブが減った上で増収になり
その上で増益になる程度に支出を抑えることができて
さらに若手育成のための選手出場機会も確保できる具体的数字的な案を示すべき
じゃなきゃ福島の原発作業にでも行って
その役に立たないキチガイの頭を汚水で洗って来い

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 18:47:03.75 ID:MJkRJUTg0

切り捨てろ切り捨てろと騒ぐのは社会に切り捨てられたリアルキチガイが
仲間を求めて鳴く悲鳴みたいなもん

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 19:40:41.85 ID:yj+1OJWj0

クラブサポが集まってるドメサカで減らせ潰せと言って貶されたら被害者気取りとか
どれだけ自己愛性人格障害なんだよ

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 20:31:03.26 ID:KZKGG+R+O

クラブライセンス制度が秋春制に有利な話に見えたんだろう。
短絡的、刹那的なんだよ発想が。

257 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/28(水) 22:00:19.21 ID:uaN+AYvK0

>>249
Ｊリーグ理事も参加してるのに名義貸しなの？

大会スケジュール改革プロジェクト
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2011/20110113/pdf/k20110113.pdf

確かに今のカップ戦は決勝以外の価値は無いに等しいけど
唯一、リーグ戦より集客見込める決勝すらメンバー落としは嫌だなぁ

258 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/28(水) 22:23:30.74 ID:uaN+AYvK0

>>252
『ふるいにかけるものではない』と建前では言っていても

理念では↓と語ってる(>>226参照)
Ｊクラブの【経営基盤を強化】することにより【競技環境・観戦環境・育成環境の強化・充実】を図り
日本における【サッカーの競技力を向上】させる

>>249の言ってる様に↓も含まれていると思う
＞これから始まるJFLへの降格で
＞残留のための無茶な補強で赤字を作らせないための牽制

・Ｊ１Ｊ２残留の為の無茶な補強はさせない
→その様なチームは補強出来なければ残留出来ない
・５分野５６項目の施設基準、財務基準を満たしてなければＪ２Ｊ１への昇格は認めない(>>230参照)

これは実質的はふるいであり
その目的は【競技環境・観戦環境・育成環境の強化・充実】による【サッカーの競技力を向上】であり
各クラブの保護が目的ではない

259 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/28(水) 22:36:27.98 ID:uaN+AYvK0

>>258
あ、加筆

・Ｊ１Ｊ２残留の為の無茶な補強はさせない
→その様なチームは補強出来なければ残留出来ない
・５分野５６項目の施設基準、財務基準を満たしてなければＪ２Ｊ１への昇格は認めない(>>230参照)
→施設投資の為の出費の強要、出費を押さえた健全経営と相反する矛盾

健全経営で経営規模縮小をチーム求められながら
【競技環境・観戦環境・育成環境の強化・充実】や【サッカーの競技力を向上】を求める

これをクリア出来ないチームはＪリーグには要らないって改革
これがクラブライセンス制度
金の無いチームは上を目指さず、分相応に底を這いずり回りなさいって事さ

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 22:39:26.68 ID:8gu8zJfi0

馬鹿は大変だな

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 22:45:26.06 ID:f+Nxcnls0

何も知らない癖にネットで見つかる文だけで踊ってる低脳ゴミクズ糞キチガイには残念だが、法の不遡及ってのがあってな
Jリーグで決められる法も基本的にその線で作られてるんだわ

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 22:55:10.73 ID:f+Nxcnls0

そもそも思考する能力も記憶力も無い猿人未満のヒキコモリ様は
クラブライセンスがJリーグの作った法であって
Jリーグの法を作ってるのはクラブ代表の合議制ってことを理解してるのかな？ｗ

どこの頭のおかしいクラブ代表者が自分のクラブの首を絞めることするんだろうねｗｗ
クラブライセンスが厳密に適用されたら半分からのクラブがJ1に上がれなくなるし
少なからずがJ2にもいられないんだが

負け犬ニートのクズ人間ゲス野郎に特別に寛大に教えてやると
ヴェルディのサポミ記録にヒントがあるよ
調べろクズ

263 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/28(水) 23:23:06.12 ID:uaN+AYvK0

>>261
知識はあっても教養はない子か？
法の不遡及ってのは確か、法が制定される前に遡って罰しないって事じゃなかったか？
クラブライセンス制度導入後の赤字クラブを罰するのは、法の不遡及ではないぞ？

>>262
＞クラブライセンスが厳密に適用されたら半分からのクラブがJ1に上がれなくなるし
＞少なからずがJ2にもいられないんだが

よく分かってるじゃん
だから、実質的にふるいに掛ける制度だと言ってるんだよ

ヴェルディやトリニータみたいに破綻するとＪリーグで救いきれないし、Ｊリーグもダメージ受けるから
潰れる前にＪリーグが追放してしまえって事だ

クラブ代表の合議制だからこそ、クラブは我が身が大事なんだよ
他クラブがどうなろうと自クラブを守れれば良い
他クラブの巻き添えで自クラブがダメージを受けたくないんだよ
だから、そんなクラブは仲間から外すって考え

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 23:25:01.61 ID:f+Nxcnls0

夏春カスはクラブが減った上で増収になり
その上で増益になる程度に支出を抑えることができて
さらに若手育成のための選手出場機会も確保できる具体的数字的な案を示すべき
じゃなきゃ福島の原発作業にでも行って
その役に立たないキチガイの頭を汚水で洗って来い

夏春カスはクラブが減った上で増収になり
その上で増益になる程度に支出を抑えることができて
さらに若手育成のための選手出場機会も確保できる具体的数字的な案を示すべき
じゃなきゃ福島の原発作業にでも行って
その役に立たないキチガイの頭を汚水で洗って来い

夏春カスはクラブが減った上で増収になり
その上で増益になる程度に支出を抑えることができて
さらに若手育成のための選手出場機会も確保できる具体的数字的な案を示すべき
じゃなきゃ福島の原発作業にでも行って
その役に立たないキチガイの頭を汚水で洗って来い

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 23:28:26.55 ID:f+Nxcnls0

真っ当なクラブサポの春秋派はクラブが減ると全クラブ減収減益にしかならない
少なくともクラブフロントは皆そう考えているというソースを今までいくつも出してるんだから
キチガイの秋春豚も少しは減って増収する方法を提示しろよ
TVに頼るとか、そんな90年代以前でもアリエナイ方法は抜きでなｗ
バカキチガイは知らないだろうが、今ってJリーグバブルの時より放映権収入多いんだぞｗ

266 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/29(木) 00:04:29.49 ID:uaN+AYvK0

中身の無い反論だな(´･ω･｀)

議論が出来ない奴の典型だな

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 00:23:22.44 ID:kb3NBNf+0

2011年2月25日
【 2011Ｊリーグキックオフカンファレンス】Ｊリーグ大東和美チェアマンの挨拶から抜粋
・・・＞二つ目は、【クラブライセンス制度の導入】です。
＞この制度は、アジアサッカー連盟加盟各国に2013年シーズンからの導入が求められているもので、
＞毎シーズン、全クラブのリーグ戦への参加資格をチェックするための基準です。審査基準は、競技
＞・施設・組織運営・財務・法務基準など多岐に渡っており、ハードルの高いものであります。しかし、
＞今一度、Ｊクラブのクオリティーを高めるためには絶好の機会だと考えて、この制度を確実に実行し
＞ていきます。

ドイツ・ブンデスリーガの財政健全化策が成功をみたのでこれを参考に世界中で導入を図ろうという
流れになっている。大変厳しい基準を設ける事になるが、結果的に各チームが低コスト高収入体質
を得られるわけだからやらない理由がない。

ヴェルディは経営陣が悪質過ぎた。融資の条件が経営幹部の退陣という酷さ。

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 00:32:43.26 ID:P0k/kpdA0

要するに秋春とクラブライセンス制度はなーんの関係もない、ということで、終了～

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 00:35:15.34 ID:crXQ+/c40

結局クラブを減らして残ったクラブが儲かる方法は提示されない

270 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/29(木) 02:01:49.67 ID:yPwNuwVc0

このpdf携帯から見れない(´･ω･｀)
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/pdf/club2011.pdf

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 08:03:23.12 ID:4LWfAI/O0

生まれつきキチガイチップでも衝突脳のNFLくんでもいいから
自信たっぷりにクラブ選別の時代に入ったというなら
早く選別してクラブが儲かるって理屈を具体的に数字的に出せよｗ
早くさあｗ早く早くｗ

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 08:06:53.20 ID:4LWfAI/O0

907 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 16:02:30.98 ID:AbbG5A/60
ユングベリ効果（笑）の根拠らしい今年の清水の動員

*7節　4月23日（土）　11,025人　（vs福岡＠アウスタ）
*9節　5月3日（火）　18,847人　（vs広島＠アウスタ）
11節　5月14日（土）　14,350人　（vs神戸＠アウスタ）
13節　5月28日（土）　12,678人　（vs磐田＠アウスタ）
15節　6月15日（水）　10,745人　（vs山形＠アウスタ）
17節　6月22日（水）　12,217人　（vs川崎＠アウスタ）
18節　6月26日（日）　13,081人　（vs仙台＠アウスタ）
*2節　7月2日（土）　15,528人　（vs鹿島＠アウスタ）
*5節　7月16日（土）　13,599人　（vs新潟＠アウスタ）
21節　8月13日（土）　16,768人　（vs大宮＠アウスタ）
22節　8月20日（土）　12,823人　（vsC大阪＠アウスタ）
24節　8月27日（土）　17,162人　（vs横浜M＠アウスタ）
26節　9月17日（土）　21,524人　（vs浦和＠エコパ）　←ユングベリ加入
28節　10月2日（日）　20,181人　（vs名古屋＠アウスタ）
30節　10月23日（日）　19,832人　（vs甲府＠アウスタ）
32節　11月20日（日）　19,584人　（vs柏＠アウスタ）
34節　12月3日（土） 18,670人　（vsG大阪＠アウスタ）

ユングベリ加入後の対戦相手5試合中、今季上がってきた甲府・柏を除く
3試合の相手の去年の入場者数

*9節　5月1日（土）　38,351人　（vs浦和＠エコパ）　　　　　－16,427人
24節　9月25日（土）　19,496人　（vs名古屋＠アウスタ）　　　　＋725人
34節　12月4日（土）　19,088人　（vsG大阪＠アウスタ）　　　　－418人

す　ご　い　効　果　だ　（　笑　）

273 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/29(木) 09:41:18.49 ID:yPwNuwVc0

>>272
┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

【サッカー】Ｊリーグ入場者数、前年から１４．３％の大幅減★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325087919/

　Ｊリーグが発表した今季の入場者数総括によると、Ｊ１の１試合平均は１万５７９７人と、
前年から約１４・３％の大幅減となった。

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 09:43:02.50 ID:o9tNQx5J0

震災の影響は認めるのに
不況の影響は認めないんだな

都合のいい脳みそをお持ちで

275 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/29(木) 09:45:56.27 ID:yPwNuwVc0

あぼーん
ID:4LWfAI/O0

>>271
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。

>>272
「詭弁の特徴１５条」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 09:46:41.21 ID:9fxNsJ6A0

>>273
( ´,_ゝ`)ﾊｲﾊｲ

277 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/29(木) 09:47:32.03 ID:yPwNuwVc0

>>274
不況でも構わないが
で、その不況下でどうやって動員を伸ばすんだ？

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 10:31:00.99 ID:97AOTaEK0

>>275
>決着した話を蒸し返す

つまり自分で自分を詭弁と認めるんだな?

すでに秋春制は導入は不可能という事でＪリーグで決着している話だ

279 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/29(木) 10:38:20.62 ID:yPwNuwVc0

┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。

280 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/29(木) 10:42:03.16 ID:yPwNuwVc0

明らかな構ってちゃんを相手にするウチが悪いんだな(´･ω･｀)

黙ってあぼーんにぶちこんどけば良いな
無駄にスレが流れて論点流れちゃうから

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 10:54:20.33 ID:OCHtdCqe0

ﾁｯﾌﾟにピッタリな曲があったよ。
「オマエのココロは貧乏」って曲。

「オマエの発想はチンケだね　なのに言うことだけデカイ」
「何回も　おんなじ話をするんじゃない！」

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 11:14:32.16 ID:o9tNQx5J0

地域密着で行けばいいよ
全国的なスターはいらない
各クラブ各地域のスターがいれば良い

実際、リーガはCLとっても客減ってるし、プレミアも減ってる
セリエはカルチョスキャンダルで減った分を戻した程度

唯一この不況下で右肩上がりなのはブンデスだけ

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 11:32:26.00 ID:hgxkZOeU0

このスレの秋春豚の存在価値は、秋春豚はこんなにキチガイですよと証明するためだけにある

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 11:34:22.60 ID:hgxkZOeU0

>>277
で不況でも構わないがキチ春制でどうやって動員伸ばすんだ？キチガイ
具体的な数字を使ったプロも納得する話をどうぞキチガイ
どうせできないだろうけどキチガイ

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 11:57:33.23 ID:sjDp+5wj0

>>284
チーム数が減れば1チーム当たりの動員数は増えそう
100年構想を破棄し、浦和だけが強いリーグを作れば
埼スタだけはたくさん入って
ﾁｯﾌﾟ大喜びってとこだろ
別に日本代表がW杯から再び長期間離れても
浦和黄金時代が続けばそれで良いんだろ
パイを小さくして自分が独占すればメシウマ、素晴らしいなwwww

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 13:03:15.51 ID:VjpWk/l30

>>282
リーガエスパニヨール、イングランドプレミア、イタリアセリエＡ、全部国家レベルで経済危機。
スペイン、英国、イタリア、国債格下げ。
ユーロも欧州サッカーも優秀なドイツでもっている。

誰かの言う通りならドイツは欧州連合を一抜けすべきなんだがなぜそうしないのだろう？

287 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/29(木) 13:22:05.77 ID:yPwNuwVc0

「詭弁の特徴１５条」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 15:37:27.02 ID:sjDp+5wj0

いっそ秋春にしてサッカーをオワコンにするのも悪くないと思う
あえて滅亡の道を選んだ大阪の2の舞も面白いだろw

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 15:47:40.93 ID:o9tNQx5J0

少数チームにスター選手が在籍→リーガ→横ばい
オーナー金持ちクラブ多数→プレミア→減少
セリエ→論外
クラブライセンス→ブンデス→増加

馬鹿の主張するスター選手で動員増が全く結果を出してないのに
スター選手が～とか愚かとしか

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 16:18:50.63 ID:vZHdqkYz0

スター選手で観客動員なんか上がらん、上がっても一時的なのはクラブサポやってれば普通に実感してる
あと外国人で世界的な選手じゃほとんど効果無し（ただしイケメンだと多少効果あり）
まだしも日本代表の方が効果あり、ただ、日本代表でもメディア露出の非常に多いごく一部じゃなきゃ効果ほぼ無し

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 17:48:44.85 ID:KgYOtjIP0

チップがどうしようもないぐらいのアホなのは知っていたけど、さすがに
>>129は、呆れるを通り越して気持ち悪い

間違ってました、知りませんでした、と言えば済むだけなのに、
なぜそれができないの？

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 17:51:50.42 ID:7hPmC6yG0

自己愛性人格障害だから

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 17:59:54.60 ID:KgYOtjIP0

>>272の元のデータを貼ったのは俺だけど、いつのまにユングベリ効果の話が決着したんだ？

仮にそんな効果があったとしても、チップの好きな言葉で言えば、一例だけしかないんだから、
｢レアケース」ってことじゃないの？
ポンテ効果でも、フランサ効果でも、ケネディ効果でも、デスポトビッチ効果でもいいから、
他になんかないの？

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 18:03:06.72 ID:VjpWk/l30

日経新聞に秋春制について3日間連載があった事を誰も触れない秋春制議論スレ。

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 21:44:00.13 ID:swuAAjDw0

>>293
Jリーグサポが無いよと言ってるのにキチガイ2名があるある、絶対あると力説してたから
去年の同カードと比べたら全然無かったってだけの話よ
Jサポは皆大体分かってた話ね
ポンテ効果とかフランサ効果とかケネディ効果とかもほとんどネエヨって思うんだけどね
それがあったと言い張るなら言い張る側がソース提示しろと

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 23:54:21.63 ID:VjpWk/l30

消費税上がったら動員減るかな？

297 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/30(金) 00:23:17.41 ID:jK4qE2EG0

>>226 >>230 >>234 >>239 >>259 >>267
クラブライセンス制度って、結構危ういよね

チームの財政健全化の強制は、経営規模の縮小に直結する恐れがある
Ｊリーグのレベルを向上させつつ、経営規模できるかどうか

収入基盤の弱いチームは分相応にしたのリーグに落ちろって事なんだろうけど
よく反対するチームやサポーターが居ないな(´･ω･｀)

298 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/30(金) 00:33:59.40 ID:jK4qE2EG0

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/111224/scr11122410420000-n1.htm http://sankei.jp.msn.com/sports/news/111224/scr11122410420000-n2.htm

(´･ω･｀)

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 00:54:11.29 ID:3kfUhLXH0

>>297
赤字はダメ、黒字は規模縮小するからダメって
ダブルスタンダードだね

>>298
クラブライセンスを守るには人件費しか削れないから
欧州から穫ってる余裕なんか無いね
秋春のメリットを受容するには
ある程度の赤字を垂れ流さなくてはならない

300 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/30(金) 01:23:22.96 ID:jK4qE2EG0

>>299
短絡的だなぁ
赤字はダメなのは勿論だが、黒字なら何でもＯＫって訳じゃない
黒字で且つＪリーグのレベルアップにならないと
２つの条件をクリアしないと駄目って言ってるのさ
『赤字解消』と『レベルアップ』と

人件費削りが、クラブライセンスの本来の目的じゃないぞ？
収入アップと経営のスリム化が目的
ただ短絡的に人件費削りで問題解決を先送りする手段があるのが欠点なだけで

安い人材を適当に揃えてリーグで上位を目指せる訳がない

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 01:49:52.94 ID:1rD1hkT10

秋春には全く関係ないんだがな。
クラブライセンスの話は別でやればいいのに。スレ違い。

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 02:14:38.15 ID:FvX/eeTb0

ネタ切れなんでクラブライセンス制度に難癖つけて釣りたいんでしょ。
魂胆ミエミエ、釣られ過ぎにご注意。

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 05:25:36.01 ID:djdZvUu40

シーズン中の練習はハーフコートで充分
練習試合組むなんて選手の疲労考えればありえない
練習試合組んでるというならソースを出せ
なんていうような馬鹿に
リーグのレベルアップを語る資格はない。

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 07:26:33.71 ID:Qi3LhGTe0

練習試合組めないなら当然週2試合なんてできないのにｗ

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 07:50:04.93 ID:2oxoxz5v0

>>298
日本人指導者のレベルが低いとか、さんざん力説してるアホがいたけど、
ちゃんと海外からも評価されるぐらいに育ってるみたいだな

なんだ、秋春制になんかする必要なんかないな

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 08:30:59.57 ID:Qi3LhGTe0

まあJ1上位の監督は外国人が多いけど
J1下位・降格するクラブで途中解任されるクラブにも
全体の中での人数の割合で言うと不自然に外国人監督が多いわけで
（こんなもん例を出されなくても分かるだろ）
ハイリスクでハイリターンなのが外国人監督、
逆にローリスクでローリターンなのが日本人監督

何がハイリスクの原因かというと、まずはJリーグというリーグ、日本人選手への適応
日本人に向かないポジション厳守サッカーなんてやってると、まず９割失敗する
監督が理想のサッカーを持っているのはご自由だが、選手に合ってないのにそれを
ゴリ押ししてもしょうがない

そういうハイリスクを避けるためにどうするか、どうやって外国人監督をローリスクにするかというと
１　すでにJで実績のある、手の内が分かっている監督を使う
２　Jで実績のある監督の弟子筋を使う
３　最初は短期契約で、１年や半年で成功したら、長く雇う
というようなことになるわけで、どこの馬の骨か分からないような日本での指導実績なし、
しかも日本で指導実績のある監督の弟子（やっているサッカーが非常に似通っている）でも無し、
みたいな監督を複数年契約するのはマジで経営センスが無い。
仮に昔選手としてそのクラブに在籍してても

自然、どこかで聞いた監督がぐるぐる色んなチームを回ってる図式になるが
経営って遊びでやってるんじゃないからそうなるわな

307 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/30(金) 09:05:17.68 ID:jK4qE2EG0

>>305
海外から評価されてる日本人監督を１０人上げてみて

308 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/30(金) 09:15:14.62 ID:jK4qE2EG0

>>301
雪国チームを切るのは反対と言う反対派が
財政基盤が弱いチームを切るクラブライセンス制に反対しないのが不思議で不思議で(´･ω･｀)

>>304
週２試合から３週も続けば過密日程だと騒がれるんだが
天皇杯の時は週中に毎週練習試合をしなければ成らないと騒ぐ非常識な人が居たんでな

>>306
そう考えると鹿は優秀だな
毎回、日本の経験のない監督を連れてきてタイトル取ってる
結果を出すにはそうならないといけないのかもな

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 09:23:59.68 ID:2oxoxz5v0

>>307
なんで10人も挙げる必要があるの？
自分がソースとして出してきたのに2人出てるだろ
春秋制でもちゃんと育ってるんだろ？

>>308
＞天皇杯の時は週中に毎週練習試合をしなければ成らないと騒ぐ非常識な人が居たんでな

そう言えば、毎週だとか、レギュラー総出だとか、どうだっていいようなことで騒いでた非常識が一人いたな

まあ、週中に練習試合を組んで、シーズン後半から調子を上げ、さらには天皇杯を決勝まで勝ち上がった
クラブがあることだし、練習試合ってのはやはり有効な手段だってことだな

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 09:49:51.61 ID:1rD1hkT10

もういいだろ。
新しいネタも提供できず誰かのレスに噛み付いてるだけのただのレス乞食を相手に
しても秋春制と同じで何もメリットないよ。
もうそっとしておいてやろうぜ…

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 09:51:36.24 ID:Qi3LhGTe0

秋春豚＝キチガイ、非Jサポ、非観戦者、無料民放乞食、バカ、低脳

それをはっきりさせるためだけにこのスレはある

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 09:53:19.38 ID:HN6V5zXzO

>>309
相手すんな。
今回の改革プロジェクトのタイムリミットはあと半年。
ﾁｯﾌﾟの相手なんかしてるからすっかり低レベルの議論になっちまって同じ馬鹿じゃん。

313 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/30(金) 10:50:41.36 ID:jK4qE2EG0

>>309
何人育ってるのかと言う話だな
たった２人で十分だと言うのか？
Ｊ１だけでも１８チームもあるのに

どうでも良い？
過密日程が騒がれているのにどうでも良い？
都合悪い事をどうでも良いで片付けるなよ
京都がそれで後半に順位を上げたからと言ってるが、他の３７チームがやらないのはなぜだ？ん？

314 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/30(金) 10:52:52.82 ID:jK4qE2EG0

>>312
まったくだ
お前みたいな秋春制に興味のない低能が
若者顔で他人に命令するスレに成り下がってしまった┓(・Ａ・)┏

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 10:57:32.04 ID:VCDIp6Ru0

過去の練習スケジュールを公開してるクラブが少ないだけで
公式戦の合間に調整目的で練習試合や紅白戦でレギュラー出してるクラブが
ないなんて決め付けられんだろ

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 11:24:52.32 ID:ZJC+D2Uv0

>>312
いま現在に秋春移行の話なんかしようとすれば低レベルになるしかないです
けど低レベルでも無理なものは無理と言っておかないと昨今の衆愚主義の流れに押し流されちゃいますよ？
無能な政府とお馬鹿な野党がいま国会でやってるのと同じです

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 11:30:43.75 ID:KwKyDUes0

>>316
衆愚主義？だか大義名分があるようだが、ならばもうひとつ踏み込んでバカの本当の目的は
「議論を装って暇つぶしに他人を引き込む」事だと気づけ。

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 11:34:11.76 ID:ZJC+D2Uv0

巻き込まれる側も暇つぶしで相手してるからいいじゃん
なによりスレを見た初心者に「やっぱ秋春やるべきなんだ」と思われるのがいちばんきつい
ほとんどの人がそうならないように暇つぶしがてらスレを埋めてるのです

まあ秋春制の真面目な話をしたいというならいつでも提案していいよ？
どうせすぐ低レベルになるけどｗ

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 11:44:26.60 ID:OBb+HRuI0

そんなことより天皇杯が負けて
公式戦残ってなくても練習続けるクラブがあるんだから
シーズン移行に関わらず
雪国クラブも雪降ってても練習できる環境を整えるべき

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 11:44:48.82 ID:KwKyDUes0

>>318
「目くそ鼻くそを笑う」

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 12:03:05.08 ID:6cI/ENjq0

>>313
2人では不十分だ、10人いないと十分ではない、ってことだな
ってことは、ユングベリ1人では不十分だな

観客動員を伸ばす効果があった外国人選手は誰がいるのか、
具体的なソース付きで、あと9人出してきて

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 12:06:19.18 ID:EThXDGUA0

ユングベリも全然増えた効果になってないから10人

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 12:18:38.70 ID:/95xNgJG0

秋春制にして欧米に合わせるべき
欧米にさえ合えば積雪地を追放しても
日本がW杯に2度と出られなくなっても別に良いではないか
やろうって根強い声があるんだから
破壊を承知で邁進すべき

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 12:27:04.73 ID:1rD1hkT10

>>314
＞若者顔で他人に命令する

とりあえずこれがどういう顔なのか知りたいww

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 13:26:46.03 ID:KwKyDUes0

>>324
そういうレスは専門のスレがある。

◆頓珍漢の独り言ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 本スレ◆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318067293/

「フィンケ」でレッズサポ釣ったり呼んでもいないのに横から絡んで暇つぶししてた様子が伺える。

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 13:39:29.22 ID:ZJC+D2Uv0

こういうのも一種の自治厨という荒らしなんだよな
よそで引き取ってくれてるならありがたいと思えばいいのによそまで出張して自治するんだから

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 14:45:52.63 ID:3kfUhLXH0

>>319
今、そういう事を言っても
移行にかこつけた物としか受け取られないよ

>>323
欧米の米はサッカーでは春秋制だよ

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 14:51:37.57 ID:Rjq02QZB0

>>327
某クラブの練習場を通りすがりにみるけど
チーム練習はなくても
年末年始でも練習してたりするんだよね

移行するには設備がないんじゃなくて
移行に関係なく設備が整ってないだけなんだよ

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 14:55:29.00 ID:yutTg9E30

チーム練習しようにも選手がいないよ＞年末年始
専属トレーナー付けてるベテラン選手はあったかい所で体作りするし

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 15:01:00.40 ID:VCDIp6Ru0

またプロとアマと同じレベルの話か
今度はシーズン中の練習とオフ中の個人練習を混同して
オフでも練習してるからその時期がシーズン中になっても問題ないってか？
頭悪すぎなんだよ

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 15:01:05.22 ID:Rjq02QZB0

問題はそこじゃなくて
若手が練習しようにも
雪対応してないクラブの練習場だとできないってことだよ

シーズン移行すると雪で練習できないって話だけど
移行しなくても他のクラブでは年中練習してるのにね

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 15:07:34.22 ID:yutTg9E30

１　一晩に30㎝とか積もったらどう雪対応してもムダ
２　練習場は借り物。維持費は誰が持つ？
３　そもそも冬以外の練習場さえ河川敷のクラブハウス無しとかいうクラブも多いが

以上のことを少しは考えて家よ低知能低学歴ゴミニート

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 15:11:33.56 ID:Rjq02QZB0

そもそも練習場確保されてないんだから
秋春にするから練習できないなんてのは嘘ってことだろ

むしろシーズン中のほうが地元で練習する頻度は低い

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 15:14:10.25 ID:yutTg9E30

日本語喋れキチガイ

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 15:33:08.10 ID:VCDIp6Ru0

ほんと秋春賛成派って程度の問題が理解できないキチガイしかいないのか？

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 16:12:33.01 ID:NVQXuIbF0

>>333
またチップレベルのいい加減なデタラメを。

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 17:23:05.55 ID:5BbxcXMN0

地元で練習をすれば、宿泊費は0円だぞ？
赤字クラブがどうたらっていう話が出てるのに、そんな宿泊費が嵩むようなことをするわけないだろ

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/30(金) 18:12:18.73 ID:/95xNgJG0

>>332
J追放しかないだろ

339 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/12/30(金) 21:27:44.96 ID:jK4qE2EG0

>>332
クラブライセンス制度(・∀・)

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 01:24:53.39 ID:T5LuHai00

秋春キチガイゴミは相変わらずニート臭丸出しで金が必要な時に必要なだけ天からでも降ってくるようなキチガイ頭だね

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/31(土) 19:16:07.33 ID:TPqQqmmw0

>>339
お前やっぱりバカだろ

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 00:38:14.81 ID:PWn9vRUZ0

>>336
デタラメ？
シーズン中のほうが地元で練習する頻度が低いのは当然だろ
試合前は基本前泊だし

おいてけぼり若手メンはチーム練習じゃないから
アマレベルに練習できるとこでやれればいいんだろ

俺は居残り組みでも全体練習なくても
ちゃんとした練習できるようにするべきだと思うけどね

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 00:44:30.32 ID:0rFo6em/0

おいてきぼり若手メンも練習試合したり、アウェイに行った面子のベンチが帰って来てから練習試合してるよ
当然その時はフルコート使ってるわデタラメしか吐かないゴミが

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 00:53:21.90 ID:PWn9vRUZ0

そんなことは知ってるよ
よく見に行ってるから

昨日も見に行ったら若手は練習してたよ
だから12月から3月までは地元で練習できないっていう
雪国クラブの若手はどこで練習してるんだろうかね？

そんな不利益を背負ってやるより

雪降ってもできる練習場を確保したほうがいいだろ

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 00:57:04.84 ID:0rFo6em/0

てめえが金出せクズ

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 01:57:16.38 ID:Z09l6yI40

Jリーグとしては12月アタマまでで全日程を終えるようにしてるので
現状で年末の練習設備の不備を理由に
ライセンスを発行しないとかは出来ないだろうね。

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 02:52:32.51 ID:/BZl5YE00

>>344
ググれカス

348 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/01(日) 04:53:05.51 ID:Oq4yuP3M0

>>345 >>347
答えに詰まったからと
相手に対して暴言を吐くと言うのは
議論の姿勢として相応しくないな

>>346
雪国は１１月から３月いっぱいまで雪のリスクがあるからね
札幌なんて３月のホーム開幕までキャンプしてるし
練習場の不備と言われても仕方ない部分もあると思うよ
春秋制でも満足に練習出来ない時期があるのだから

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 07:19:18.12 ID:wMXJgvxS0

>>346
逆に言えば積雪期にシーズン変更することによって
あえてライセンス発行をしない方向に持って行ける
札幌・山形・新潟・松本・鳥取を排除してリーグあたりのチーム数を減らすには必要な戦略だね

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 12:56:03.45 ID:4/ydVxXE0

>>348
仕方ないなんて言っているのはお前みたいな正真正銘の気違いだけだ。
さっさと首吊って死ね。

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 14:06:37.19 ID:e0jpd/x30

まぁ練習設備なんて室内でできるようにすればいいわけで
昔のロシアみたいに室内トレが多いからショートパスをつなぐｻｯｶｰを志向すればいいんだよ
雪国クラブのキャラとしてね

あとはハードだけに限らず
雪が降っても試合開催できるように環境を整えればいいだけ

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 15:35:49.12 ID:EORfWHut0

「～すればいいだけ」＝アホの発言

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 17:49:41.11 ID:/6bRRd2h0

>>348
＞答えに詰まったからと
相手に対して暴言を吐くと言うのは
議論の姿勢として相応しくないな

>>314で暴言吐いてるチップさんが言うと違うっすねｗｗｗｗ

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 18:03:24.75 ID:5bPjtrfj0

正月でドイツから帰ってきた兄貴から聞いたんだけど
日本より降雪量が少なく、気温も多少暖かいドイツでは
春秋制に移行するべきって意見が強いみたい。
他の欧州の国でも国際大会のプレーの質の向上や
寒さによるパフォーマンスの低下を避けるために
賛同している国は意外と多いんだとか。

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 18:19:38.06 ID:uiArDNAW0

>>354
秋春製に対して実際に欧州でプレーしている松井曰く
怪我が心配、移籍の活発化は変わるとは思えない、
そして最後に、日本はみんなに合わせようとしているけどその必要はないのでは？といったようなことが。
選手が反対、賛成といってもきっと決議に影響されないのかもしれないが、プレーするのは彼らだ。
みたいよ
欧州で活躍している選手の中には似たような考えをもって春秋制のリーグに移籍していくプレイヤーも多いらしい

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 18:24:55.46 ID:moo4Fu3e0

>>355
そういや雑誌だったか新聞のインタビューで言ってたな。

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 18:39:22.85 ID:uazq4Sg00

変えてどうなるかなんてたいした問題じゃない
変えることそのものが話題になることが重要なんだ

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 18:43:07.74 ID:5i42F8IQ0

>>355
実際にプレーした選手のコメントは説得力あるね

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 18:45:19.84 ID:uazq4Sg00

ホントにそう思ってるなら
怪我だらけの本人が早く日本に戻って来いよ

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 19:35:07.08 ID:mb/Z42df0

つーか雪国意外もムリムリ言うてるんやから無理してやらなくてもええんとちゃうか？
ウチや仙台さんは反対表明しとるし、鹿島さんトコロも海風が強うなってプレーに支障が出る言うて反対しとるし

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 19:51:36.08 ID:tAvzlJzB0

一応国内選手の意見で、選手会長の藤田が７割賛成のコメント出して問題になったけど、
その後に実際に選手集めた会議の結果を受けて
「（７割と自分が）思っていたより、非常に多い反対があった。」
「（絶対に解決できない）問題が沢山ある事も判った」
「賛成は非常に少ない結果となり、選手会としては現状で可否の判断はできない」って言ってるしな。
アンケート後の選手会議会の話し合いの結果、賛成している選手は２、３割行ってないってのが実情らしいし。

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 19:58:35.21 ID:iIvO4TP+0

>>361
そんな事もあったね
条件付きで7割賛成発言は割と報道されてたけど
その後の実は思ってたより賛成派は少なかった発言は全く報道されなかったよね

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 20:07:13.30 ID:YXWFMSVA0

>>361
そもそも条件付けた上で賛成だって言ってんのに、その条件を満たそうとしないんだからな
そんなので賛成なんて増えるわけないのにな

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 22:09:16.03 ID:VH7TYH9t0

条件満たすことができるのなら
ノーベル賞もらえるだろ。

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 22:20:06.74 ID:HnOz8mNKQ

秋春の時だけ何故が特別な条件が出てくるけど
そういう条件を満たせるような状況になった時って
現行制度の方も強化されてたりする訳だから
変える意義が無くなる場合が多い。

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 23:07:01.47 ID:BKTYnPHb0

室内練習場とか、そりゃああるに越したことは無いけど
そんな稀にしか使わない割に金のかかるものより
優先しなければならない物が山ほどある
コストパフォ―マンスって概念が無いからニート臭すぎると言われるんだよ

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 23:29:24.08 ID:88AvB88h0

S-JUN必死ww

368 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/02(月) 04:38:20.08 ID:qdt4hRzF0

>>365
それなら
春秋制のままで
・今より外人選手を取りやすくする方法
・動員を伸ばし赤字チームを減らす方法
を提示してよ

369 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/02(月) 04:40:16.44 ID:qdt4hRzF0

>>366
平均すると３日に１回は雨が降ると言う話がある日本で
荒天用練習場より優先度が高いものって具体的に何？

370 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/02(月) 04:47:52.59 ID:qdt4hRzF0

http://www5e.biglobe.ne.jp/~ks0717/knowledge_018.htm
＊天井効果・・・様々な能力の集まった集団の中でトレーニングしていると、中程度の能力を持った選手はどんどん伸びて
　いくのに対して、能力の高い選手は伸びが低下してしまう（天井が塞がれてしまう）現象（Ceiling Effect）　　

Ｊ１の伸び悩みは、レベルの高い外人選手が居なくなったせいかもね

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 08:16:44.03 ID:SAoFZFku0

>>368
>・今より外人選手を取りやすくする方法

現状で別に取りにくくないから問題ない。
取りやすくするには報酬を積むのが一番だが、収益性において秋春制は劣る。

>・動員を伸ばし赤字チームを減らす方法

秋春制で動員が減ることが問題。現状の方が比較優位にある。

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 09:11:12.93 ID:DlQcpu5m0

秋春制になれば観客動員が減るうえに本来なら不要な設備投資に
莫大な費用を投入する必要が出るので補強に回せるお金は減る。

秋春制になれば優秀な外国人がとれるなんて電波そのもの。

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 10:22:38.09 ID:WpkT0g+Y0

>>368
秋春にしたところで外国人が来やすくなって赤字チームを減らすなんてのは無理
ノーコストならちょい上がるかもしれんが変化のコストと
上がるランニングコストで食いつぶして足が出るな

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 10:26:15.65 ID:DlQcpu5m0

>>373
ノーコストだろうが
冬の閑散期にシーズンを移すんだから客は減る。
増えることはありえない。

375 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/02(月) 11:24:29.90 ID:qdt4hRzF0

>>371
答えになってないな

春秋制のままで
・今より外人選手を取りやすくする方法
・動員を伸ばし赤字チームを減らす方法
を提示してくれ

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 11:31:05.67 ID:WpA+fbbK0

答えてないことが大量にある馬鹿が来た

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 12:04:45.23 ID:rZO2OjpfO

>>376
相手にしなきゃいいだけ。
｢○○しなきゃいいだけ｣はこういう時に使う。

378 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/02(月) 13:23:58.26 ID:qdt4hRzF0

誰も答えられないか
それが反対派の限界(・Ａ・)

否定するだけで解決策は誰も提示できない

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 13:42:59.27 ID:/qvrgLzM0

>>378
はいはい、釣り釣り。

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 13:51:15.64 ID:LB+hAH/b0

秋春派は解決策にすらなってない妄想を垂れ流して
ギャーギャー騒ぐ事すしかやってないんだけどなｗ

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 13:54:00.44 ID:DlQcpu5m0

秋春制がその解決にならないことが明白な以上
そんなくだらない質問に答える必要がない。
完全にスレ違い。

そんなに外国人が見たいならさっさと日本から出て行け。

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 14:31:26.16 ID:5ZmiQ17X0

そもそも問題ないことを勝手に
問題だって馬鹿が叫んでるだけだし

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 14:47:37.47 ID:PhvhDz0S0

Ｊとしては外国人呼びやすくはなっても
更なる流出がなされるならば人気低下招く方が大きい気はするな

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 16:27:16.27 ID:jaSGAyeE0

シーズン途中で有望な若手が抜けるのってほんとガッカリするよ

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 16:40:17.48 ID:lS3JBcD20

>>384
秋春だって冬の移籍市場で途中で引き抜かれるし。
それどころかシーズン序盤の数試合やっただけで引き抜かれるよ。

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 17:48:04.84 ID:jaSGAyeE0

>>385
シーズン当初からいなくなるってわかってればそれなりの起用するだろうし
シーズン半ばに来て流れや手ごたえを掴んだりしてるのにいきなりフッと
いなくなられたんじゃJリーグの重みや意味が薄まったと感じてしまう

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 17:58:12.88 ID:WpA+fbbK0

>>386
わかんねえよ馬鹿
日本が夏春やったら7月頭とかになっちゃうから
8月中旬に移籍の話が降ってわいたかと思うと
1週間でいなくなるんだよキチガイ
実際に欧州で起こってることだから調べろNFL馬鹿

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 18:01:38.05 ID:WpA+fbbK0

夏春ヒキニートキチガイ豚はカイガイガーというが全然海外サッカーを知らない

首でも吊ってろゴミ

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 18:18:35.11 ID:ZjwBCjX60

現状から少し変えるだけでも大事なのに
現状から少し変えた場合に予想される未来ではなく
何もかもが都合よく、しかもコスト無視で変わった未来の話しかしないなら
それは議論を求める態度じゃなく単なる妄想の押しつけ

390 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/02(月) 19:36:57.45 ID:qdt4hRzF0

>>387
仮にそうなったとしても
違約金取れるな

391 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/02(月) 19:41:22.91 ID:qdt4hRzF0

>>380 >>381
言い訳して逃げずにさ答えてよ

春秋制のままで
・今より外人選手を取りやすくする方法
・動員を伸ばし赤字チームを減らす方法
を提示してよ。答えられないの？

それとも↓これかな？
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 19:41:36.33 ID:ZjwBCjX60

今でも取れるじゃん
シーズン中に海外移籍してもゼロ円、って時代は
各クラブのプロテクトで終わりかけてるし

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 19:45:50.77 ID:ZjwBCjX60

キチガイは早く
・シーズン中にフルコートを使った練習をできなくても選手が不満に思わない確実なソース
・週2試合をずっと繰り返しても1チーム40人もいらない明確なソース
・クラブを減らして残ったクラブが儲かる具体的なプランを出せよ

どうせできない↓だと思うけどな
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/02(月) 20:22:54.66 ID:WpkT0g+Y0

まあ、一度秋春にして外国人が増えず赤字も増えてJリーグ崩壊ってのも悪くないかも
別にいいじゃん、野球とかバスケとか見れば

395 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 06:10:29.64 ID:9QTkkJp40

>>392
０を１にするんじゃなく１を２にする話だぞ？
・今よりも「取り易く」「選択肢を増やせる」方法
・赤字財政を上向きにさせる方法
代案も無しに否定だけする詭弁者じゃないのだろう？
案を否定だけしてても、現状は良くならないぞ？

396 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 06:15:36.86 ID:9QTkkJp40

>>393
質問に答えず
新たに質問し
その解答を追及して
当初の質問から逃げる
卑怯者の常套手段か？

まずは話を逸らさないで答えろよ？
答えられないなら、答えられないと言えよ？

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない卑怯者君
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 06:21:49.12 ID:aBid8Zp90

>>396
話逸らしてるのはお前だ。
その質問自体質問に対する
話を逸らすための再質問だろうが。

398 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 07:32:53.93 ID:9QTkkJp40

>>397
よろしい
そうやって逃げ続けるなら
解答に対する対応で、ウチの質問が流されてるのが目に見えてるが
あえて答えてあげよう

・シーズン中にフルコートを使った練習をできなくても選手が不満に思わない確実なソース
→選手が不満を言わないなんて言ってない。話のすり替えだな。
フルコートじゃなくても２週間程度は練習が出来る方法はあると言っているんだ

・週2試合をずっと繰り返しても1チーム40人もいらない明確なソース
→ターンオーバー(ローテーション)

・クラブを減らして残ったクラブが儲かる具体的なプランを出せよ
→クラブを減らす何てウチは言ってないが？電波か？
ま、敢えて言うなら限られたスポンサーの集中か

さぁ、ウチの質問答えてくれ
春秋制のままで
・今よりも外人を取りやすくする方法
・今の赤字を改善する方法

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 08:36:23.36 ID:5wfoX1L30

はい逃げた

電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 09:00:09.14 ID:K+ilRRGZ0

>>398
まったく答えになっていない。

シーズン中に二週間もフルコート、天然芝での練習なしに
プロとしての試合のレベルを提供できる保証はどこにあるんだ。

チーム体制の固まっていないシーズンオフならともかく
シーズン中にフルコート使った紅白戦も含めた練習試合や戦術練習しないでいいとか
サッカー知ってるの?

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 09:21:20.15 ID:icgmfItq0

「いまより外国人を取りやすくしないと」ってのは
バカの主張であって、春秋支持派の主張じゃないのに
何必死になってんだろ

今の赤字を改善する方法については
それぞれのクラブがやるべきことであって、シーズン制でやることじゃない
そして、秋春に変えたからといって、改善するという根拠もない。
多くのクラブ関係者が冬場客減るって言ってんだから、減る根拠はある

402 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 09:23:18.19 ID:9QTkkJp40

>>400
ウチの質問は答えずに逃げる┓(・Ａ・)┏

２週間(１４日)と言っても試合日とそのクールタウンやオフ、試合前のコンディション調整、移動日を抜けば６日弱
様々な基礎練習、攻撃・守備練習、セットプレー練習、ミニゲームと練習はいくらでもある
毎週練習試合を組んでいるチームはレア
春秋制でも１１月始めから３月一杯まで雪で練習出来ない事は多々ある

それを無視して練習試合出来なければ練習無理と思考停止してる

403 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 09:27:28.50 ID:9QTkkJp40

>>401
『移籍の活発化』は主目的だぞ？
何言ってんだ？

それぞれのクラブのやる事だから、制度は関係ない　は逃げ口上だな
なら制度変更に伴う
雪国対応もそれぞれのクラブが各個で対応すべき事だ
制度とチームの対策が関係ないと言うならば

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 09:28:31.11 ID:5wfoX1L30

毎週練習試合を組んでるのはレアｗ

HP上でちょっと確認しただけでもほとんど毎週組んでる所ばかりなのにレア

キチップの脳細胞がレア

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 09:29:34.04 ID:icgmfItq0

>>403
＞『移籍の活発化』は主目的だぞ？
お前こそ何言ってんだ？

Jに参加したときの条件にないのでそれは通用しないって何回言われた？
今のシーズン制で対応できないならそれはクラブ責任
無理やり対応できない時期を作るならそれはクラブに責任なし

いい加減にしろ馬鹿

406 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 09:29:56.55 ID:9QTkkJp40

>>401
冬場に客が減ると言うのは、１月や２月にリーグ戦をやったらの試算だ

１月や２月にリーグ戦をやらなければ
春秋制と開催月が変わらないのだから
減る理由が無い

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 09:30:56.39 ID:icgmfItq0

>>406
＞冬場に客が減ると言うのは、１月や２月にリーグ戦をやったらの試算だ
ソースは？
今までどこにも「１月や２月」なんて縛りがでたことはありませんが？
都合良く脳内変換してんじゃねえよ

408 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 09:31:48.45 ID:9QTkkJp40

>>404
ソースを出せない嘘を言うなや

Ｊ１の１８チームで毎週練習試合を組んでるチームが何チームあるか
ソース付で出せるもんなら出してみろ嘘吐き野郎

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 09:32:45.56 ID:5wfoX1L30

キチガイの脳では今のまま移籍を活性化「もしできたとして」
出ていく方が増えるのが当然という経済状態が理解できないようですｗ

まあ室内練習場が1億5千万でできるとか言ってるキチガイヒキニーだからしょうがないか

410 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 09:33:20.61 ID:9QTkkJp40

>>405
Ｊに参戦した時の理由に
クラブライセンス制度が無かったから
クラブライセンス制度が無効だと言えるか？

Ｊに参戦した時の理由に無かっから無効
なんてのは無い

411 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 09:34:21.29 ID:9QTkkJp40

>>407
試合をやる月が春秋制と変わらないのに
減る理由があるなら言ってみろ？

ほら、言ってみろ

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 09:35:46.91 ID:icgmfItq0

>>410
クラブライセンス制度は現行資格の準拠の強制力を強めただけですが？
クラブライセンスでなんかクラブに新しい施設建てろといってないでしょ？

413 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 09:36:25.61 ID:9QTkkJp40

雄弁に語る反対派は
都合が悪い話題になると途端に口をつぐむ

春秋制のままで
・今より外人選手を取りやすくする方法
・動員を伸ばし赤字チームを減らす方法

を提示してよ。答えられないの？

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 09:38:05.76 ID:icgmfItq0

>>411
現状１２月下旬にリーグ戦試合してないだろ

ついでに
「冬場ホーム連戦は困る」って雪国以外のクラブが言ってるのは
都合良く忘れたのか？

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 09:40:28.84 ID:k+Nf26Of0

朝から二人程おバカが釣れてチップちゃんウハウハなのであります
なにせレッズ本スレでは釣り堀で待ちぼうけ喰らわされてるわけで

773 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/01/03(火) 06:03:43.41 ID:9QTkkJp40 (1/3) [PC]
>>768
年末から飲んだくれて居ます(/｡＼)
日が高い時は餅を食べ、日が沈めば、おせちをアテに酒を呑む
ﾁｮｳﾛｷﾞを食べるのはお正月だけ
酔いどれ天使ﾁｯﾌﾟちゃんでございます(嘘)

今日は坊さん年始に三日とろろ(・∀・)

774 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/01/03(火) 06:06:12.16 ID:9QTkkJp40 (2/3) [PC]
>>769
なんだかんだで、サンライズは印象に残る作品を作るよね
タイバニのコスプレ、大人の事情で企業ロゴを付けれないらしい(;^_^A

775 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/01/03(火) 08:18:05.20 ID:9QTkkJp40 (3/3) [PC]

ショック!!
高校サッカー、尚志の２回戦
駅伝放送の為、リアルタイムで放送無し＿|￣|〇

裏で放送できないのかよ・・・何の為の地デジだよ・・・(´･ω･｀)

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 09:42:09.82 ID:5wfoX1L30

結局キチガイがなぜキチガイなのかというと

勝手に世の中には0か100しかないと仮定して
他人の言うことは100じゃない些細なマイナスを提示して0と言い
自分の言うことは0じゃない些細なプラス（しかも妄想）を提示して100と言う

誇大妄想性、自己愛性人格障害に加えて詭弁丸出しのキチガイ論を吐いてるから

世の中のことに0や100は無くて、どちらがいいかの比較論なわけですねｗ

そしてキチガイヒキニートだけが支持するキチガイシーズン制は
明らかに劣ってるから現場の人間がすでに無かった話として葬ってるんですねｗｗ

くやしかったら現場に出向いて言えよヒキニートｗ

417 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 09:48:20.24 ID:9QTkkJp40

>>412
は？現行資格で
３年連続赤字なら降格って項目があるのか？
各年代のユースの保持、固定練習場の確保とか色々あるぞ？

・育成年代の整備については、U-18・U-15・U-12の各年代で、大会に出場できるレベルのチームを持つことを求める。
・固定の練習場を確保を義務づける。
・財務面に関しては選手補強などに伴う単年度赤字は容認する一方で、3年連続で赤字を出したクラブはJ1からJ2に降格させる
・J1/J2の全加盟クラブにこの制度を適用する。毎年、各クラブの財務面、施設面などを厳しく審査しライセンスを交付、ライセンスが取得できないクラブはJリーグ加盟を認めず、日本フットボールリーグ (JFL) へ降格させる。
・審査項目は5分野56項目。施設基準と財務基準が重視されている。

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 09:48:35.75 ID:fX3dFDxe0

>>402
他に練習メニューがあるから試合形式の練習や戦術練習が必要ないってか?
シーズン中にそんなバカ理論実践しているプロチームあるならソース付きで出せ。ボケ。

419 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 09:50:34.19 ID:9QTkkJp40

>>414
１２月末のリーグ戦２試合だけな
冬の連戦は困ると言ったチームはあるが
雪国アウェ２連戦は春秋制でも行われているのを都合良く無視か？

困ると無理は違うぞ？

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 09:51:33.95 ID:icgmfItq0

>>417
現行資格を守れてないから資格剥奪なんだろ？
最初だけやってりゃいいやとか、特例で上げてもらったのをそのままにしてるとか

そんなクラブがあるからなんとかしようってことだよ

別にそれに反対してるクラブ関係者もいねえしな

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 09:53:39.46 ID:icgmfItq0

>>419
冬場に「ホーム試合」が行われるのが困るって言ってるのが理解できませんか？

３月に雪国アウェイ２連戦がなにか問題あるのか？
関係ない話を持ってきて逃げようとすんなよ

422 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 09:55:37.17 ID:9QTkkJp40

あぼーん完了
ID:k+Nf26Of0
ID:5wfoX1L30

>>418
現行でもシーズン中に雪で使えない時は多々あり、使えない時のメニューで練習している
練習試合をしなければ、練習出来ないと言うのは思考停止

423 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 09:57:28.85 ID:9QTkkJp40

>>420
昇格の基準と、維持基準は違うぞ？
維持基準が今まであったのか？

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 09:58:13.26 ID:icgmfItq0

春秋→雪国でホーム開催しづらい時期をアウェイで
　　　　雪国以外のクラブは観戦しづらい時期にホーム連戦

秋春→雪国でホーム開催しづらい時期をアウェイで
　　　　　雪国以外のクラブは観戦しやすい時期にホーム連戦

１２月下旬と３月上旬の違いが理解できないなら小学校からやり直せ

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 10:00:13.33 ID:icgmfItq0

>>423
今まで昇格時だけ基準満たしてたらあとはどうでもよかったと？
まじで、常識なさすぎなんだよお前

426 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 10:00:16.35 ID:9QTkkJp40

>>421
そう。冬場にホーム２連戦は困ると言ってるチームはあるが、それを反対しているチームは無い
１２月下旬にホーム２連戦を困るとも反対と言ってるチームは無い

貴方、個人が問題だと言い張ってるだけ

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 10:01:45.08 ID:icgmfItq0

>>426
へ？
お前の頭では「３月」＝冬場なの？

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 10:02:29.16 ID:fX3dFDxe0

>>422
思考停止?
シーズン中にフルコートでの練習なしで
プロとしてのレベルを維持できるというのならソース出せ。

シーズン中にフルコート使えないのは致命的。
だからこそ雪のない練習場求めて遠隔地行ってまで練習するんだろうが。

429 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 10:03:37.59 ID:9QTkkJp40

>>424
＞春秋→雪国以外のクラブは観戦しづらい時期にホーム連戦
＞秋春→雪国以外のクラブは観戦しやすい時期にホーム連戦

何、勝手に決め付けてんだ？根拠を言って

430 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 10:06:37.31 ID:9QTkkJp40

>>425
では現行の維持基準を言ってみて？
常識人の貴方はそれを知ってるんでしょ？さぁ

で、その維持基準に３年赤字なら降格って書いてあるのか？

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 10:07:30.21 ID:icgmfItq0

>>429
１２月下旬と３月上旬の違いが理解できないなら小学校からやり直せ

そもそも今やってて問題ないと思ってんなら
秋春以降するときに、同じ理由で反対するわけないだろ

「１月と２月」ってのはお前の妄想でしかないし

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 10:09:48.04 ID:icgmfItq0

>>430
Jリーグの参加基準見てきたら？
その基準、その理念を維持できてなかったら降格だ

クラブライセンスってのは「本来守れてて当たり前のことが出来てないクラブは降格」ってことだよ

433 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 10:11:31.29 ID:9QTkkJp40

>>427
３月は寒いな
寒くないのか？

>>428
フルコートでなければ
基礎練習、攻撃・守備練習、ミニゲーム、その他練習が出来ないって言うソースを出せ

お前は思考停止してるんだよ
春秋制でも雪でフルコートは使えない時は多々あるんだ
それを理解しないとな

434 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 10:14:20.31 ID:9QTkkJp40

>>431
で、どれ程の差があるんだ？

秋春制反対の主論は
雪国で冬に試合をやると、その設備投資費が膨大に掛かると言うものだ

雪国で冬に試合をやらなければ
その反対は無意味になる

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 10:15:58.69 ID:icgmfItq0

>>433
＞３月は寒いな
＞寒くないのか？
頭大丈夫ですか？
もう逃げられないから馬鹿のフリか？
もともと馬鹿なんだから無駄だぞ

３月上旬と１２月下旬の違いが理解できないんだな？
ここのくる知識レベルにないみたいだね

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 10:17:58.27 ID:1S/suqd90

1月下旬までリーグ戦をしないと誰がいったのだ
1月2月にリーグ戦するといったやつはいたが12月でリーグ戦を終わらせるといった奴はいなかったぞ

437 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 10:19:19.37 ID:9QTkkJp40

>>432
自分勝手な超解釈するなよ
そう明記されてるなら、そのソースを出せ

ソースが出せないなら
>>405で君が言っている
『Jに参加したときの条件にないのでそれは通用しない』
と言うのは真っ赤な嘘

438 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 10:21:31.24 ID:9QTkkJp40

>>435
で、１２月下旬に試合は『無理』ってクラブ関係者が発言したのか？

>>436
解決案の提示だが？何か？

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 10:21:52.12 ID:icgmfItq0

>>437
３月上旬と１２月下旬の違いがわからない小学生以下の馬鹿
はまず理科の教科書を買ってきなさい

440 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 10:26:32.04 ID:9QTkkJp40

>>439
答えられない
ソースが出せないで

知的障害を起こしたか┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 10:27:06.37 ID:1S/suqd90

>>438
チップ個人の提案程度なら関係者の言ってる事を重視してるのを否定する必要もないよな
協会関係者の意見を元に話してるのになんで個人の勝手な意見を押し付けるのかなー
チップってそこまでサッカーを深く理解してて関係者に顔が効いて意見できる立場なの？

442 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 10:30:56.70 ID:9QTkkJp40

>>441
物理的に無理では無いよな？

１月２月にリーグ戦をやらない方法はある
１月２月にリーグ戦をやらないなら、反対派チームの反対する理由が無くなる

これは認めるよね？

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 10:32:44.60 ID:1S/suqd90

>>442
あるね
1月2月にリーグやらない方法なら現行制度でいい
現行なら反対するクラブもない

444 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 10:33:15.51 ID:9QTkkJp40

ID:icgmfItq0も、コロコロＩＤ変える君も

雄弁に語る反対派は
都合が悪い話題になると途端に口をつぐむ

春秋制のままで
・今より外人選手を取りやすくする方法
・動員を伸ばし赤字チームを減らす方法

を提示してよ。答えられないの？

445 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 10:35:22.58 ID:9QTkkJp40

>>443
で、現行のままで
・今より外人選手を取りやすくする方法
・動員を伸ばし赤字チームを減らす方法

は？

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 10:38:43.58 ID:1S/suqd90

現行ならブラジル人がくるからいいんじゃね
欧州とシーズン一緒にしたら欧州から移籍が多く来るという根拠が無い
欧州から選手を呼びたけりゃ金をかけるしかない
現行のようにクラブ数を維持して土日祝日開催して人の来やすい日に試合をするのが一番いい

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 10:42:52.31 ID:KRiYpM/Z0

＞・今より外人選手を取りやすくする方法
＞・動員を伸ばし赤字チームを減らす方法

これ提示したから何になるんだろうな
提示できたから春秋でいい理由にも秋春にする理由にもならないだろ
こんなもん各クラブのやり方次第だろ。制度に欠陥があるわけでも、ましてやシーズン制など全く関係ないわ

こんな質問馬鹿にしかできないんだよ
同じ終わった話を何度も何度も何度も蒸し返し全く同じ反論をされ全く同じように論破され全く同じようにファビョり逃げていく
帰ってきたと思ったら論破された妄想をまた繰り返し垂れ流す
完全に病気だろ、これ
何でスルーできないのかねえ、この馬鹿と遊ぶなら遊ぶと宣言してからにしてほしいわ

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 10:46:31.99 ID:icgmfItq0

３月上旬と１２月下旬の違いを教えろとか

普通恥ずかしくて言えないだろうに

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 10:57:14.29 ID:1S/suqd90

秋春派も欧州からいくらで何人雇えて
それをペイするためには動員1試合当たり何人増やせばいいのか提示してないよなー
人件費に金をかけたら動員などで賄わなきゃ赤字になるわけだしさ

450 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 10:58:14.94 ID:9QTkkJp40

>>446
ブラジルは制度上、冬でも夏でも変わらないのよね
しかもブラジルは今好景気で値上がりしてるし

欧州の契約切れの監督や選手を多く狙えるのは夏なんだよね
契約切れなら違約金が掛からない分、安価で取れるし

なぜ外人選手を取らなきゃならないのは>>370の天井効果も参照
国内のレベルを上げないとね

451 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 11:01:59.23 ID:9QTkkJp40

>>448
>>437は都合悪いから無視か？
それとも自分の思い込みだったのを認めたのか？

で、常識人の貴方は３月上旬の２連戦と１２月下旬の２連戦で
どれだけ違いがあるか分かるんだよね？
さぁ、説明しよう
それとも違いが分からないのか？

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 11:04:21.60 ID:1S/suqd90

>>450
シーズン合わせたら安価な価格でくるのかい？
それはどこなのか
来るというというなら具体例くらいあるからそこまで言ってるのだろ

イギリス系移民の国のオーストラリアは言葉の壁もないわけだし安価にとれてるのか？

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 11:08:21.96 ID:5MFIx75a0

みんな見えないバカ相手に何やってんの？
頭おかしい糞コテ相手にしたってしょうがないじゃん

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 11:12:01.73 ID:icgmfItq0

>>451
明文化されてなきゃダメってのはまさに非常識なおまえにぴったりの馬鹿理論だな

理科の教科書買って来いって

455 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 11:24:09.15 ID:9QTkkJp40

>>452
違約金が掛からない分、安価になるって事さ
冬でも違約金掛からない選手は居るが
夏の方がその数は多い分、色々なタイプの選手から選べ
チーム戦術に合った選手を取りやすくなる

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 11:29:46.23 ID:mJyJ5KiI0

>>433
話を逸らすな。
フルコートを使わない練習だけやっていれば
充分だという根拠を出せと言っている。

あと使えない時もあるというのと
使用不能になれば春まで継続して使用不可能というのは根本的にちがうからな。
さんなものは参考にもならん。

457 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 11:31:32.53 ID:9QTkkJp40

>>454
明文化されてないのは認めるんだね

つまり
>>432で貴方が言ってる
＞クラブライセンスってのは「本来守れてて当たり前のことが出来てないクラブは降格」ってことだよ
は、貴方が都合良く曲解だと言う事

現行基準に、赤字なら降格とは決められてない

だから>>405で貴方が言ってる
＞Jに参加したときの条件にないのでそれは通用しない
も、嘘だと言う事

458 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 11:37:22.09 ID:9QTkkJp40

>>456
お前はIDコロコロ変えるなら、トリップ付けろよ
レスを特定されずに逃げる為の保険か？卑怯者

話を逸らしてるのはお前だ
フルコートでなければ
基礎練習、攻撃・守備練習、ミニゲーム、その他練習が出来ないって言うソースを出せ

春秋制でもシーズン中に雪でフルコートが使えない事はある現実を無視するな
それに雪国クラブ以外は１２月下旬でもフルコートで練習出来る

都合が悪いからと無視するな卑怯者

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 11:45:23.06 ID:Zzb3Irv/0

>>458
なぜそんなソースを出す必要があるんだ。

こちらが言っているのは
シーズン中にその練習だけでは
プロとしてのレベルを維持できない。
できるというならその保証はどこにあるんだ。

という話なのに。

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 11:48:44.30 ID:1S/suqd90

>>455
チップの思い込みだけで具体的な例もなく
だろう程度な話なのか

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 12:45:04.48 ID:Zij6hs1DO

スゲエなﾁｯﾌﾟ、勝手にどんどん誰も言ってない条件付け足してる
しかも前ｽﾚがまるで無かったかのような同じ流れ

これがまさに詭弁だね

462 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 12:46:13.83 ID:9QTkkJp40

>>459
維持出来ないって根拠が無いな
たった２週間、実質６日程度フルコートで練習出来ないだけで
プレのレベルじゃなくなる程に低下する根拠が

言い出しっぺがソースを出してくれ

463 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 12:48:46.29 ID:9QTkkJp40

>>460
具体的な例ってなんの？

同一選手で
違約金が掛からない方が
違約金が掛かる方より
易くなるって例か？

464 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 12:51:15.61 ID:9QTkkJp40

雄弁に語る反対派は
都合が悪い話題になると途端に口をつぐむ

春秋制のままで
・今より外人選手を取りやすくする方法
・動員を伸ばし赤字チームを減らす方法

を提示してよ。
答えられないなら、答えられないって答えてよ

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 12:53:56.68 ID:1S/suqd90

>>463
欧州から安く移籍する例
アジア北米南米でこでもいいよ

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 13:02:47.87 ID:1S/suqd90

欧州から外人を獲って1月下旬や2月下旬までリーグ戦して
1試合あたり何人動員増やしたら赤字にならないのだろ

>>464
そこまで強気に秋春になったら赤字クラブは減るというなら
どんな人を呼んだら幾らかかって動員何人増やしたら元がとれて赤字が減るのだ？
あいまいな理想じゃなくて具体的な話してくれれないかなー
それを現行と比較して秋春の方が優位ならわかるが妄想ばかりで言ってて煽るだけで説得力がないのよね
だから誰も相手にしないのよ

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 13:04:16.22 ID:auYJK62R0

欧州の選手はコスパ悪すぎるから、違約金削ったくらいじゃ獲る気にならないよ。
日本人の平均レベルが上がってるから、中途半端なレベルの選手獲っても役に立たない。
それに今は日本人より格安で韓国人を獲れるから、コスパ的には韓国最強。アジア枠で使えるし。

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 13:05:29.50 ID:nwxsbyJa0

>>447
> 同じ終わった話を何度も何度も何度も蒸し返し全く同じ反論をされ全く同じように論破され全く同じようにファビョり逃げていく
> 帰ってきたと思ったら論破された妄想をまた繰り返し垂れ流す
> 完全に病気だろ、これ

まさに犬飼の特徴だな
サッカー界から追放出来て本当によかった

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 13:08:29.70 ID:EHwcbFkh0

キチガイの脳内だと赤字クラブは勝手に死ぬから赤字クラブが減るんだろうｗｗ

赤字クラブというのが資金力と大して関係が無い
＝収入が多いのに赤字クラブもあるし、収入少なくて黒字クラブもある
と言うことすら分かってないキチガイで
キチガイ制は収入そのものが減ることが確実だから
収入少なくて黒字のクラブも倒れ、収入多いのに赤字のクラブも倒れ
倒れたクラブの分だけ更に他のクラブの収入も減るのに
その区別がついてない園児以下の脳

470 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 13:52:06.29 ID:9QTkkJp40

>>465
今でも欧州からＪに移籍あるじゃん
ケネディは移籍金4500万ぐらいだったはず

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 13:54:37.41 ID:icgmfItq0

今でも取れてるし
取りたいけど取れなかったと聞いたこともなし

秋春にさしたる利点がないから
無理やり問題でっち上げてるだけ

472 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 13:54:55.07 ID:9QTkkJp40

>>466
１月下旬や２月にリーグ戦やらなければ良いじゃん
なんで反対派に都合良い日程案をチョイスするのか

春秋制のままで
赤字を改善する案は無いって事かな？

473 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 13:58:44.50 ID:9QTkkJp40

>>467
貴方の取る気はどうでも良いんじゃ？(;^_^A

ブラジルは夏でも冬でも変わらないから
欧州からも視野に入れれる秋春制の方が徳って話さ

韓国人も代表クラスじゃないと活躍しないしね
アジア枠でなら使いたいけど、外国人枠では微妙なラインじゃない韓国人

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:02:49.17 ID:icgmfItq0

>>457
経営状況が適正であることはJ加盟時の条件ですが？

そういう当たり前のことが加盟時だけ出来てて
その後ダメになったクラブがあるから
鈴つけましょうってだけのこと

あと
＞無理やり対応できない時期を作るなら
これ意図的に無視すんなよ

クラブライセンスについて反対しているクラブはなし（もともと出来て当たり前だから）
秋春はあり

だから>>405はまったく嘘にならない

475 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:02:51.46 ID:9QTkkJp40

>>471
今でも取れるよ
レベルやプレースタイルを問わなければ

それで？

貴方の意見は、貴方の思い込みによる曲解が根本にあるから
バカな意見しか言えないんだよ

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:05:40.87 ID:icgmfItq0

>>475
＞レベルやプレースタイル
今より高いレベルの選手を取れるという「具体的」根拠がないね

ケネディを例にだしてるけど
ケネディは春秋のほうがＷ杯に有利だって言ってんだから
秋春だから取れる例にはあげられませんよ

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:06:32.79 ID:EHwcbFkh0

キチガイは早くクラブが減って儲かる道筋を出せよキチガイ

478 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:08:38.34 ID:9QTkkJp40

>>474
３年赤字だったら降格って、加入時に約束されてたんですか？
各チームがクラブライセンスに反対してないのは、加入時に書かれていたからじゃないよ

＞Jに参加したときの条件にないのでそれは通用しない
なんて馬鹿なルールは無いから
後から出来たルールでも受け入れてるだけですよ

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:09:30.41 ID:KRiYpM/Z0

ケネディフランサポンテ
この話も何回もしてる
練習場の話も日程の話も何回もしてる

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:10:00.34 ID:EHwcbFkh0

他人の金で平日も祝日も無くネットだけしてるようなクズを泥棒と言います

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:11:36.95 ID:icgmfItq0

>>478
単年赤字はともかく連続して続ける赤字は健全経営とはみなさないってだけのこと

＞後から出来たルールでも受け入れてるだけですよ
だから受け入れるのはクラブであって

クラブライセンスについては全クラブに同意がとれてる
秋春は取れてないって書いてるじゃん
意図的に無視してんの？

482 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:12:21.89 ID:9QTkkJp40

>>476
取れない根拠があるのか？無いだろ？
秋春制にしたら欧州から外人が来なくなりますって根拠だしてみろw

冬より夏の方が欧州から取れているんだぞ？今でも

483 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:13:08.15 ID:9QTkkJp40

>>479
まったくだ
何回も論破されても、反対派は同じ話を繰り返す

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:14:22.28 ID:icgmfItq0

>>482
＞Ｗ杯に有利だ
読めないのかなぁ

485 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:14:57.71 ID:9QTkkJp40

>>481
だから
３年赤字だったら降格させますと
Ｊ加入時の契約書に書かれて居るのか？

【逃げずに答えろ】

486 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:15:56.43 ID:9QTkkJp40

>>484
秋春制にすると欧州から取れなくなる根拠を答えろ

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:16:56.66 ID:KRiYpM/Z0

＞>>479
＞まったくだ
＞何回も論破されても、反対派は同じ話を繰り返す

こういう風に煽るところが気持ち悪い
ただのレス乞食がよくやるよね、これ

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:17:03.54 ID:icgmfItq0

>>485
書いてないよ
「本来守れて当たり前」だったからね

で？それが何か問題が？

クラブライセンスについては全クラブに同意がとれてる
秋春は取れてない

489 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:18:27.75 ID:9QTkkJp40

南米は春秋制でも、秋春制でも変わらなく取れる
しかし今、ブラジルは好景気で年俸が値上がりしている

秋春制なら、欧州とシーズン合うから
春秋制より違約金が掛からす違約金、分安く取れる

反論してみなさいな

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:19:37.10 ID:1S/suqd90

>>472
反対派に都合良い日程案じゃなくて木関係者の言動ですが‥‥
やらなけりゃいいというが協会関係者はやらないと言ってるのか？
なんで1人しか言ってないような妄想日程を人に押し付けるの？
協会関係者に妄想日程について実現性あるのか聞いてみたの？
関係者の言動を軽視するならそれ相応の根拠をだしてください

>春秋制のままで
>赤字を改善する案は無いって事かな？
すでに答えてますが何か？
読んだ上での返答ですか？
反論もないから納得されたと思ってましたが

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:19:37.23 ID:icgmfItq0

>>486
だから、ケネディは同じ秋春制じゃ来なかった可能性があるだろ？
シーズン中にW杯が行われる方がコンディションがいいって言ってんだから

フランサだって冬場の試合は古傷が痛むから日本来たって言ってんだから
これも秋春で合わせたら来なかった可能性がある

誰も来ないなんて言ってないのに
わざと全否定に逃げてるのは都合が悪いから？

今よりレベル高い選手取れる具体的根拠まだー？

492 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:21:00.97 ID:9QTkkJp40

反対派は

現行のままで
・今より外人選手を取りやすくする方法
・動員を伸ばし赤字チームを減らす方法

に答えないのはなぜ？
早く答えてほしいな

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:21:19.40 ID:1S/suqd90

>>489
獲れるというなら実例出してみてくださ
オーストラリア　中東　北中米など欧州圏以外の国はいくらでもありますよ

494 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:27:09.77 ID:9QTkkJp40

>>488
とうとう認めたな
だから
>>405でお前の言っている
＞Jに参加したときの条件にないのでそれは通用しない
は大嘘。Jに参加したときの条件云々は関係ない

秋春制の主目的に『移籍の活発化』を掲げても問題は無い

495 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:28:21.93 ID:9QTkkJp40

>>490
ウインターブレイク案は関係者も語ってるぞ
犬飼でも、田嶋でも、原でも

496 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:29:35.92 ID:9QTkkJp40

>>490
どこで答えてるのかな？
レス番指定してコピペして
あ、これは確認だからお願いね

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:30:08.31 ID:wW6gOCtq0

シーズン制を一緒にして、「万が一」移籍が活性化しても獲られるだけ
資金力の違いが分からないゴミニート

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:30:25.24 ID:icgmfItq0

>>464
今のシーズン制で対応できないならそれはクラブ責任
無理やり対応できない時期を作るならそれはクラブに責任なし

都合良く下２行を無視したなw
ほんとに卑怯者だなお前

499 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:31:05.67 ID:9QTkkJp40

>>491
欧州から日本に来たのは、フランサ、ケネディだけですか？
欧州から日本にくる理由はそれだけですか？

バカも休み休み言え

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:31:33.73 ID:wW6gOCtq0

田嶋が言ってたってソース、デマ新聞以外のどこー？出してーｗ見たーいｗｗｗｗ

501 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:31:58.00 ID:9QTkkJp40

>>493
何の実例？

502 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:33:06.02 ID:9QTkkJp40

>>498
それはお前の自分ルールだから

Ｊリーグが守る必要は無いな

503 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:33:40.78 ID:9QTkkJp40

>>500
新聞がデマだって証拠だしてね

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:34:23.79 ID:icgmfItq0

>>409
だったらケネディじゃなくて別の名前出しゃいいだろ？
なんでケネディだしたん？
散々否定されてるのによ
覚えてられないほど馬鹿なのか？

それで？
今よりレベル高い選手が取れる根拠まだー？

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:34:39.24 ID:wW6gOCtq0

おいキチガイ、早く田嶋が秋春提案したってソースを
キチガイ用のデマ新聞でいいから、3紙以上出して来いよｗｗ

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:36:10.50 ID:wW6gOCtq0

>>503
デマ新聞が普段からデマしか書いてないソースなら山ほど出せるけど？スワローズとかｗ
だから最低３紙が書いてないことは信用に値しないってのは常識だよキチガイｗ

で、３紙以上のソース出してねキチガイｗ

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:36:14.46 ID:icgmfItq0

>>502
それが自分ルールに見える時点で
お前は非常識の塊だから議論に加わる資格なし

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:39:38.82 ID:wW6gOCtq0

デマ新聞が「会議の最後に田嶋が秋春を提案した」と書いたのと同じ会議の
放置の記事「秋春は会議前の検討会でできないとして見送られた」

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:40:01.61 ID:1S/suqd90

>>495
ウインターブレイクはいつからいつまでと言ってましたか？

>>496
>>446

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:51:31.60 ID:k+Nf26Of0

（サッカー）欧州は秋春制が主流
2011/12/27付日本経済新聞　朝刊

　欧州の主要リーグは秋春制を採用しており、８月から翌年５月まで開催する。イングランドは年末年始も休まないが、
　ドイツ、オランダは12月下旬から１カ月、スペイン、イタリアは３週間のウインターブレークを入れる。

　寒冷地のデンマークやオーストリアなどは中断が長い。一方、ノルウェー、スウェーデンやスイス、ロシアは春秋制。
　しかし、ロシアは国際競争力のアップを狙って来年から秋春制にする。

　米国に目を向けると野球は19世紀に大リーグが始まった時から春秋制。駒沢大の伊藤茂樹教授によると「野球選
　手はずっと動いているわけではないので体が冷える。野球が生まれた北東部は寒いので、春に始めようとなったの
　では」という。

　米国では野球と、冬の室内スポーツとして考案されたバスケットボールやアイスホッケー、アメリカンフットボールと
　のすみ分けができている。

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:53:51.80 ID:k+Nf26Of0

（サッカー）日本リーグ時代は採用
2011/12/28付日本経済新聞　朝刊

　Ｊリーグ発足前の日本リーグ時代に秋春制を採用していたことがある。「プロ野球と時期をずらしたほうがメディアに取り上
　げられやすい」などの理由で1986年にシーズンを移行。10月25日に開幕して11月30日までに６節を消化した後、２カ月中
　断し、87年１月31日から５月17日までに残り10節をこなした。

　この秋春制は最後の日本リーグとなった91～92年シーズンまで続けた。「当然、Ｊリーグも秋春制をとるものと思っていた」
　という関係者もいる。しかし、「冬場の観戦は厳しい」という判断で春秋制を選択した。

　ちなみに、最後の日本リーグ（全22節）の１試合平均入場者は6708人。１、２月の７節の平均をみると6990人で、わずかな
　がら冬場の方が多かった。実数発表ではないため、いずれも正確な数字とはいえないが、寒さの影響はなかったともいえる。もっとも、当時は降雪地での試合はなかった。

512 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:56:08.06 ID:9QTkkJp40

>>504
移籍金覚えてたのがケネディだったから

今は移籍金＋年俸で外人選手を取ってる
秋春制なら移籍金掛からないから、移籍金の分の金額を年俸に上乗せすれば
今より高年俸の選手に手が出せる

で、欧州から来ないって意見は引っ込めるんだな
欧州から来ないソースを出せないみたいだから

513 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:57:13.33 ID:9QTkkJp40

>>505
田嶋が秋春提案した？
電波か？日本語理解できないﾁｮﾝか？どっちだお前

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:58:36.47 ID:90BJnEgh0

>>511
そこは冬季に国立を使用が増えたトリックだろう

515 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:58:46.28 ID:9QTkkJp40

>>506
デマしか書いてないｗ
その発言は、新聞が真実を１つでも書いてれば否定されるぞｗｗｗ

じゃ、ソース出してくれ
デマしか書いてない新聞のソースを

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 14:59:31.87 ID:k+Nf26Of0

（サッカー・Ｊ秋春制再考）（上）代表選手がつぶれる
過密日程の解消急務
2011/12/27付日本経済新聞　朝刊

　ちょうど１年前、Ｊリーグ、天皇杯を終えた日本代表選手は休む間もなく、アジアカップのための合宿に入っていた。開幕は
　今年１月７日。同29日の決勝まで戦った選手たちは、わずかに休んだだけで、今度は所属クラブの春合宿に臨んだ。

　2015年のアジアカップも１月初旬からの開催。ワールドカップ（Ｗ杯）予選なども２月に入るため、近年は代表選手が慢性的
　な過労に陥っている。日本サッカー協会の田嶋幸三副会長は「このままでは選手がつぶれてしまう」と憂い、打開策としてシ
　ーズン制の見直しを唱えている。

　日本協会は今年、「大会スケジュール改革プロジェクト」を発足。代表選手の負担軽減、日本サッカーの発展を念頭に、Ｊリ
　ーグと天皇杯の開催時期の変更を検討し、10月に答申をまとめた。

　答申案の１つは天皇杯の決勝を現在の１月１日から12月上旬に移すというもの。Ｊリーグ最終節に近づけることで、全チー
　ムのシーズン終了がそろう。代表選手はアジアカップの年にも数週間の休みが取れる。

　もう１つの案は抜本的な改革だ。Ｊリーグを春から秋に開催する春秋制から、欧州に合わせて８月中旬から翌年５月まで行
　う秋春制に移行する。ただし、降雪地のクラブの事情をくんで１、２月は中断する。また、天皇杯決勝をＪリーグ閉幕に合わ
　せて５月に移す。

517 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 14:59:43.03 ID:9QTkkJp40

>>507
自分ルールじゃない証拠だせ
また拡大解釈で逃げて、最終的には嘘がバレルのか？ｗｗｗ

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 15:00:01.00 ID:CxUz4ftt0

ただ煽るだけ

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 15:00:07.03 ID:k+Nf26Of0

　（つづき）秋春制はこれまでも検討されてきた。Ｊリーグ将来構想委員会で議論され、09年「雪国のクラブの経営にマイナス」
　を主な理由に春秋制の維持を主張。翌年、日本協会の犬飼基昭前会長が再提案したが、見送られた。

　犬飼前会長は「プレーの質が落ちる夏場はリーグ戦を休むべきだ」と訴えた。日本プロサッカー選手協会の高野純一事務
　局長によると、当時の選手の声も「夏の過酷な時期は避けたい」が大勢を占めたという。

　シーズン制の変更には解決しなければならない課題が多い。Ｊリーグの下の日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）や地域リーグは
　どうするのか。

　来年からＪ２とＪＦＬの入れ替えが始まる。日程がずれていると、５月にＪＦＬ降格が決まったチームは翌年３月まで、12月に
　Ｊ２昇格が決まったチームは翌年８月まで試合がないことになる。そのため、ＪＦＬの加藤桂三専務理事は「ピラミッドを形成
　している以上、シーズンをＪリーグに合わせる」と話す。

　頂点であるＪリーグのシーズン制の改革は、日本サッカー界全体の改革となる。シーズンを欧州とそろえれば国際移籍が円
　滑に進みやすくなる。そうしたメリットから、総論では秋春制に賛成だが、降雪地の施設の不備を理由に首を縦に振れずに
　いるのが現状だ。

　12月のＪリーグ理事会では改革プロジェクトの答申が報告された。「シーズンを移行するなら14年Ｗ杯を契機に」で関係者の
　考えは一致している。そのためには今夏までに結論を出さないと間に合わないとされる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　来年、20年目を迎えるＪリーグのシーズン制がまた議論され始めた。秋春制の是非を再考する。

520 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 15:02:57.96 ID:9QTkkJp40

>>509
ウインターブレイクの期間はココからココまでで決定とは、明言されてないね
ただウインターブレイクを入れる案もあると言われてるだけ

えっと
>>446は春秋制では、案が無いって解釈で良いのかしら？

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 15:04:35.79 ID:k+Nf26Of0

（サッカー・Ｊ秋春制再考）（中）雪と寒さが最大の壁
快適な観戦、程遠く
2011/12/28付日本経済新聞　朝刊

　Ｊリーグには札幌や山形、新潟、富山など降雪地、寒冷地に本拠を置くクラブがある。その事情を考慮して、日本サッカー協
　会の大会スケジュール改革プロジェクトの答申案では「１、２月はリーグ戦を中断する」としており、推進派は「開幕が３月初
　旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」と強調する。

　試合中の激しい雪で、観客は寒さに震えた（2009年３月14日の山形―名古屋戦）
　しかし、雪国のクラブにすれば、厳冬期をはずしたとしても冬をまたぐスケジュールは受け入れがたい。新潟の田村貢社長は
　秋春制について「快適な観戦環境が整えば検討できるが、現実的には極めて難しい。大きなリスクがある」と語る。

　雪だけでなく強風で交通機関が乱れるケースも目立つため、試合は開催できるとしても、会場へのアクセスに支障が出かね
　ない。「冬は外出を控えようという向きが多いので集客が苦しい。観客が減れば、スポンサー収入にも影響しかねない」。駐車
　場の除雪に１回、千万円単位で費用が掛かる可能性もあるという。

　「雪で練習ができない場合は他県に行く必要がある。それでは地域密着といえないし、滞在費も掛かる」と田村社長は訴える。「日本代表選手の休みを確保したいのであれば、天皇杯決勝の前倒しで解決できる」

522 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/03(火) 15:04:39.79 ID:9QTkkJp40

あぼーんが増えた(´･ω･｀)
>>516とか>>519とか

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 15:05:02.85 ID:k+Nf26Of0

　山形も事情は同じだ。2009年３月の名古屋戦は試合中に雪が激しくなり、観客は極寒の中で震えた。10年４月の横浜Ｍ戦で
　は前日に季節外れの大雪に見舞われ、コーチ陣、フロント、下部組織の選手も動員して雪かきをした。12月のいまも雪は積
　もっており、１、２月は中断するといっても、その間に地元で練習を積むのは難しい。

　中井川茂敏ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は「ピッチだけなら雪かきはしやすいが、客席に積もると労力が増す。雪ばかりがクロ
　ーズアップされているが、気温の問題もある」。気温２、３度の寒さの中で、観客に２時間も我慢してもらえるのかどうか。ファ
　ンを無視した改革は進めにくい。

　秋春制への移行にはスタジアム、練習場などのインフラ整備が不可欠になる。そこで、改革プロジェクトは屋根や暖房の設置
　などに掛かる費用を試算した。田嶋幸三副会長は「日本協会などからの資金援助やサッカーくじ（ｔｏｔｏ）からの助成も考えてい
　る」と話し、１カ所で２、３億円から数十億円を頭に置いているという。「秋春制の導入が貧弱な施設を整備するいいきっかけに
　なる」という声もある。

　しかし、問題はほかにもある。秋春制では欧州に合わせて６、７月をオフとする。さらに１、２月も休むため、リーグ戦の開催期
　間が現在の９カ月から８カ月になる。「そうなると平日開催が増える。お客さんが集まりやすく、芝の状態もいい夏場に休むの
　は惜しい」とＪリーグの大東和美チェアマンは秋春制の負の影響を口にする。

　８カ月の間に34節を消化できないと、チーム数の問題が浮かび上がってくる。この際、２ステージ制に戻してはという意見も潜
　在する。シーズン制の議論はリーグの仕組みを再構築する大改革につながる可能性もある。

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 15:05:36.74 ID:icgmfItq0

>>512
＞欧州から来ない
だれも来ないなんて言ってないんだけど？
今よりレベルの高い選手がくるという具体的根拠がないっていってるだけで
極論に逃げないと都合がわるいのか？

＞秋春制なら移籍金掛からないから、移籍金の分の金額を年俸に上乗せすれば
＞今より高年俸の選手に手が出せる
これ、別にJクラブに限ったことじゃないんですけど？
競合する欧州クラブも同じように移籍金かからないから年俸に上乗せできるし

わざわざ金銭的にもレベル的にも優位である欧州と真っ向勝負する必要性無し

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 15:06:51.42 ID:90BJnEgh0

>>521
というか代表は天皇杯不参加とか
代表を辞退すれば休めるだろ
自分の給料を払ってるのは
ドコであるかを良く理解した上で
各自で代表に行くか行かないかを決めれば済む問題

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 15:07:59.34 ID:k+Nf26Of0

（サッカー・Ｊ秋春制再考）（下）欧州とズレ、移籍に影
国際競争力に不安
2011/12/29付日本経済新聞　朝刊

　欧州の主要リーグは５月に閉幕し、６～８月に選手の移籍市場が動く。その結果、日本のクラブはシーズン中に主力選手を
　引き抜かれることが多い。古くは中田英寿や中村俊輔、昨年は香川真司、内田篤人、長友佑都、今年は宇佐美貴史が夏
　に欧州へ渡った。

　名古屋の久米一正ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は「開幕前に年間シートを買ってもらっているのに、６月には目玉商品である
　選手がいなくなる。お客さんを裏切ることになっている」と話す。それは欧州とのシーズンのずれからくる問題だ。

　一方、こういう障害もある。日本のクラブはシーズンが終了した冬に外国人選手を取りにいく。しかし、そのとき欧州はシー
　ズン中で、選手は契約期間中。獲得するには高額の違約金が掛かる。

　名古屋はギリシャでプレーしている若手スペイン人選手をリストアップしていたが、違約金の問題で見送った。「秋春制にす
　れば、契約切れの選手が多い夏にそういう選手が取れる可能性が広がる」と久米ＧＭはいう。

　秋春制は世界基準と言っていい。経営的な観点からみても、国際競争力を上げるうえでも、世界のサッカー界の中心であ
　る欧州に日程を合わせたほうが都合がいい。

　春を年度初めとする制度を変えようという動きは教育の場にもある。東京大は秋入学を検討し始めている。東大生に占め
　る外国人留学生の割合は１割程度。２～３割が留学生のケンブリッジ大（英国）やマサチューセッツ工科大（米国）などと比
　べると見劣りする。

　

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 15:08:18.38 ID:k+Nf26Of0

留学生が少ない原因の一つが春入学制にあると東大はみている。文部科学省の調査では、世界の半分以上、欧米の約８
　割の国が９月入学を採用しているという。急成長を遂げる中国も秋入学。春入学を続けることで「東大を留学先の選択肢に
　入れてもらえなくなったら大問題」。入学時期のずれにより、優秀な頭脳を集められなくなる。

　今年、Ｊ１の１試合平均入場者は前年比2631人減の１万5797人にとどまった。東日本大震災の影響があるとはいえ、３年連
　続の減少は深刻だ。リーグ発足から19年が過ぎ、改革に着手すべきときが来ている。

　中西大介事務局長は「発展のシナリオを描くことが先決。シナリオなしに、シーズン制だけを議論しても不毛なものに終わる」
　と話す。日本サッカーのレベルアップの方法は２つあると中西事務局長はみる。(1)ブラジル、アルゼンチン、オランダのよう
　に選手を世界に送り出す(2)イングランド、スペインのように有力外国人選手を呼んで国内に「世界」をつくる。

　しかし、(1)にはスター不在による国内リーグの沈滞の懸念が伴う。選手を次々育てればいいといわれるが、厳しく磨かれる
　リーグがないと選手は育たない。一方、(2)に沿ってリーグの魅力を高めていけば、海外に渡る選手が減る可能性もある。
　やはり「強いリーグ」をつくり直す施策が求められる。となると秋春制への移行が必要になってくるのかもしれない。

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 15:20:44.25 ID:1S/suqd90

>>520
犬飼は1月下旬と言ってたような気がするけどね
その記事は今は見れないけど
チップの大好きな天皇杯の移動に関することだから覚えてるよね？
確か前半は天皇杯決勝の移動について述べてたたが最後の方にウインターブレイクをいれるのと　リーグ戦は一月下旬までするとはいってた
ウインターブレイクがあろうがなかろうがいつからいつまでだろうがギリギリまでリーグ戦を入れるという事には変わりはない
ウインターブレイク増やしすぎたら週末の日数へるから平日開催増えそうなのだよな

>>446
動員にたいしては人が来やすい時期に試合をするというのが一番だろ
それにはリーグ戦に平日開催を入れないという事が一番
協会はこれ前提で動こうとしてるが日程的にきびしかったみたいだったが

秋春にしたら一試合当たり何人増えるのだろうか？
冬季の試合で動員伸び悩むなかで他の季節で冬季分をカバーしきれるのだろうか？
高額な外人選手や監督を獲ったら元をとるためには一試合当たりの動員は何人増やせ赤字が減るるのだろうね？
これに答えてくないかなー

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 15:29:30.13 ID:k+Nf26Of0

あら？レスが止まった。
「チップありき」のみなさんにはご都合が悪かったのかな。

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 15:33:34.13 ID:KRiYpM/Z0

>>529
長文おつかれさま。
んで、何が言いたいの？この記事が何？

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 15:36:32.04 ID:PusdLq6w0

得意満面のキチガイNFLくんには悪いけど、各クラブに数億から数十億とか
JFAにそんな金は無いしTOTOの金ってそんな風には使えないから

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 15:51:20.00 ID:k+Nf26Of0

>>530-531
各々重要な部分を読み取ればよろしいのでは。圧倒的にどっちが有利という話でもないし。
ここに書かれていない「クラブライセンス制度」の件も合わせると個人的にはカレンダー移
行は難しいと思うけどね。

そうでないとここは揚げ足取りの応酬好きのサークルみたいだもん。
ＮＦＬくんに見えるっていうのは学制の話があるからかｗ　違うけど。
ＴＯＴＯじゃ某製陶会社みたいだ。totoの方がいいよ。

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 15:56:05.39 ID:90BJnEgh0

協会が本気でヤリ合うつもりなら
コッチは｢代表供出拒否｣とかカードはあるからな。
日本代表＝Jリーグ代表では無いよ。
海外所属でもなれるしサッカー選手である必要すら無い。
公園にいるホームレスを捕まえて代表にしたって良いんだし

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 16:25:08.82 ID:KRiYpM/Z0

>>532
いやいや、自分で貼っといて読み取れってなんだよww
記事の内容に目新しいものはないし、犬飼の頃から言われてきたことをただ羅列してるだけだろ。
その上で何が言いたいのか聞いてるんだけど？

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 16:28:40.06 ID:Q2lJ6eAs0

途中の田嶋をまんま犬飼にした方が意味が通じる

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 16:48:13.31 ID:k+Nf26Of0

>>534
ソースを提示するとてめぇの意見を述べよと絡んできやがる。タチ悪いなあ。

少なくともチップのくだんねえご高説を叩き台に「アホ、バカ」いってるよりマシだろ？
それともそっちがここの本分で日経新聞の記事なんか転載した自分が空気読めてないんかね？

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 16:57:42.78 ID:KRiYpM/Z0

>>536
＞ソースを提示するとてめぇの意見を述べよと絡んできやがる。

んなもん当たり前だろ。記事の内容に目新しいものはなく、メリットもデメリットも移行への課題も犬飼がブチ上げた時と何も変わっていない。
そんな議論され尽くした内容の記事貼られても、だから何が言いたいの？しか言いようがないだろ。

＞少なくともチップのくだんねえご高説を叩き台に「アホ、バカ」いってるよりマシだろ？

それは確かだ。だからこそ君の意見は？

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 17:01:37.01 ID:k+Nf26Of0

>>537
>>532

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 17:04:49.00 ID:90BJnEgh0

>>532
書かれてない事、意図的に伏せられてる事も加味したら
春秋が圧倒的有利に思えるが。
日経というサッカーと縁遠い業界に
学制の事も絡めて上っ面だけ
なぞって秋春に誘導しようとしてる所は
感想だが姑息だと思った。
こういう事をやってる様では
本気で代表供出拒否も考える必要があると思う

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 17:09:25.51 ID:cNQjxG750

>>536
こんなところでマナーとか書いてもしょうがないけど、会員登録しなければ読めないものを転載するのはいかがなものかと。
URLだけ紹介しとければ済む話だろうに。

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 17:10:33.38 ID:KRiYpM/Z0

>>538
いやいやww記事についてwww

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 17:16:41.49 ID:k+Nf26Of0

>>541
この一言に尽きるんですが。これ以上もこれ以下もありやせん。

＞ここに書かれていない「クラブライセンス制度」の件も合わせると個人的にはカレンダー移
行は難しいと思うけどね。

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 17:18:57.17 ID:KRiYpM/Z0

>>542
529 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/01/03(火) 15:29:30.13 ID:k+Nf26Of0
あら？レスが止まった。
「チップありき」のみなさんにはご都合が悪かったのかな。

これが言いたかった

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 17:24:34.75 ID:k+Nf26Of0

>>540
前後したがレスしとく。若干の躊躇も逡巡もあったが今の揚げ足取りループがいやだっただけ。

マナーというなら一応実売に影響が及ぶ可能性のある昨年中は転載を避けたつもり。
電子版の購読の足を引っ張ってると言われるならその通り。

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 17:31:05.67 ID:k+Nf26Of0

>>543
ちょっと釣られ過ぎなんじゃね？そういうキャラはチップに手玉にとられやすいぞｗ

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 17:59:01.95 ID:KRiYpM/Z0

>>545
釣られるも何も記事を貼った意図、記事に対する意見を聞いているだけなんだが？
わざわざ長文引っ張りだしてきた意図を。

＞ちょっと釣られ過ぎなんじゃね？

釣っている自覚はあるのね。じゃあいいや。

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 18:02:51.06 ID:RJB/coBl0

普通にＪリーグが雪国クラブのかかったお金を払えばいいだけ

もううざいから、一回やってみればいいよ。

今のシーズンでもメリットはあるのに、それがマスコミに流れてない。
移籍金０で欧州の選手がとれるなんて、うそばっかつくな。
きても、ブラジル人より下手糞なんだろ

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 20:47:45.58 ID:5MFIx75a0

>>547
いや、Ｊリーグは反対なんだから金払うのは移行したい人だけでいいだろ

血税は使わずにＪＦＡと糞チップだけでやってくれ

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 21:59:54.25 ID:Z0POcsE00

>>512
ケネディが名古屋に移籍してきたのは6月だったから、欧州のシーズンの終わりを狙ってオファーを出したってことなんだろうけど、
そのケネディでも移籍金が5,000万円以上もかかってる

欧州とシーズンを合わせることにより、違約金がかからなくなって選手を取りやすくなるという主張のために使うには、
具体例として適してないのでは？

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 23:17:40.07 ID:szhZHkdm0

もう6年ぐらい前から言ってるんだけどね
ボスマンと欧州サッカーバブルの影響で、世界のプロサッカーリーグは
（バブル元の欧州含めて）実は9割が衰退してる有様なわけで
欧州の中小リーグ、ブラジル（好景気でむしろ回帰現象が起こってる）以外の南米リーグ
どこも、複数年年俸を用意できずにタダ同然で有望な選手を取られていって悲惨なもん
アフリカなんか育成まで欧州資本に完全に牛耳られて、国内リーグが崩壊状態になってる所も
（国内リーグが崩壊してるから15年前に叫ばれたアフリカの時代はいつまでも全然来ない）

はっきり言えば、Jリーグが開幕バブル崩壊からどうにか持ち直せて来たのは
単にEU内選手にできないから欧州の目がこっちを向いてなかったってだけよ

サッカーの自由化ってのは、つまりCLEL常連みたいな、年の運営費100億超クラスのクラブや
複数年年俸で選手ガードして、そういうクラブから移籍金取ってやりくりしてる、
少なくとも負け組じゃない、10%未満のクラブとガチで殴り合いしなきゃいけないってことなんで
移籍障壁を下げて勝てるわけないっす
ベルギーリーグや東欧の3流4流リーグの惨状見たら移籍の流動化なんて絶対言えないよ

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 23:30:03.06 ID:JA4Nwp9d0

>>547
Jリーグの最終的な意思決定機関は、Jリーグ実行委員会
このJリーグ実行委員会はJ1、J2の社長で構成されている
J1クラブは2票、J2クラブは1票の投票権を持っていて、
その投票により運営が決定されている
チェアマンはその議事進行と調整役の側面が強い(それはJFA会長も実は同じ)
従って、各クラブが反対していることは、Jリーグも反対なんだよ

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 00:45:09.64 ID:Uxl2JQn90

>>550
旧ユーゴ圏内から選手も指導者もＪリーグに流れてくるのはそれだけ国内リーグが崩壊してるから。
具体的に言うと給与の遅延が常態化している。それを埋めるためになりふりかまわず選手の売却
に走る、という悪循環。中国も有望な移籍先として認識されてる。

ドイツでも内田や槙野みたいにもてあまし気味の選手を売却かレンタルで換金しようという動きが
でてきたしどこも資金に余裕がない。

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 00:47:47.42 ID:L/wDozxu0

>>547
誰が移籍金０で取れるなんていったか知らないヶけど
多くの欧州リーグが8月末まで移籍ウィンドウ開いてるのに
7月までしか交渉できないんだから高値で買ってるのは間違いない
午後6時半からタイムサービス始まるのに6時に帰っちゃってるのが今

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 06:45:51.12 ID:f6ukOFqA0

>>519
>秋春制はこれまでも検討されてきた。Ｊリーグ将来構想委員会で議論され、09年「雪国のクラブの経営にマイナス」を主な理由に春秋制の維持を主張。

つまんない理由だな。

555 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/04(水) 08:20:46.49 ID:9lusao0T0

>>528
犬飼は１月下旬から２月いっぱいはウインターブレイクだって言ってたね
田嶋や原はウインターブレイクをいつ入れるか明言してないから
ウインターブレイクの概念はあっても、その期間は未定
と考えるのが妥当だと思うけど？

平日開催は増えるだろうね。
でも平日開催の増加もメリット・デメリットあるからね。

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 08:23:36.75 ID:mmpCZmy20

【サッカー】カペッロ監督「各クラブは世界中でスカウト活動を行っており、若い選手を盗んでいる。ＦＩＦＡは新たな規定を設けるべき」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325223942/

53 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 15:39:59.65 ID:R9ak1w5q0
挫折した子供達はどうなるの？
無職の親と共に母国に帰るの？

79 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/30(金) 16:14:06.89 ID:L53LJR4R0
>>53
なんかそういう子供たちがギャングみたいになってるとかいう特集を見たような気が
違ったかな

83 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/30(金) 16:30:50.75 ID:/BU++dEA0
アフリカから10代の子供を安い金で引き抜いて
目が出なければポイ

ヨーロッパは本当に鬼畜やで

85 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 16:45:17.19 ID:yTQFkJmR0
>>79
フランスだと数年前に報道されたけど
いい加減な代理人とかのせいで1000人以上がすでに不法移民状態で
その中にはギャングまがいになってる選手もいるとか。
まっとうな職にもつけず、帰る費用も無いという状態らしい。

86 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 16:52:03.24 ID:+4D32dM20
１０年くらい前アーセナルとマンＵが路上におっぽりだすっつってＵＥＦＡに名指しで批判されてたね
実際その後もアーセナルから追い出されたアフリカ人が窃盗で捕まった

557 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/04(水) 08:25:10.66 ID:9lusao0T0

>>539
意図的に伏せられてる事って何？

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 08:28:41.91 ID:mmpCZmy20

>>553
フランス・リーグアンでシーズン制を変えず
冬の試合を減らして夏に回したいという案が出てるのは例の松井のコメントにもあったが
それが実現できない理由が、シーズン開幕を早めると自然と移籍ウィンドウが閉じるのも早くなり
結果、他国と選手交渉で不利になるから
7月頭開幕にしかならない日本が夏春にしたら絶望的に不利

559 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/04(水) 08:28:50.66 ID:9lusao0T0

>>549
あ、そうだね
夏に移籍金掛からず取れた外人選手を出さないとね

レッズで言うなら
ポンテ、マリッチ、デスポトビッチとか

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 08:29:57.99 ID:qdu8tBpQ0

平日開催にメリットがあるとか言いやがる糞虫は死ねキチガイ

561 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/04(水) 08:34:20.81 ID:9lusao0T0

>>551
Ｊリーグの大半は秋春制に反対はしてないぞ？>>29

>>553
７月までしか交渉できないって、根拠は何？
秋春制は８月下旬開幕の日程を組めるぞ？

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 08:34:35.32 ID:nLzK/VeJ0

平日開催の具体的で収支的なメリットを教えてください
具体的にな

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 08:36:24.95 ID:gLrorfdn0

移行には２／３以上の「賛成」が必要なんだから
現状での移行を反対してるのと変わらんよ

564 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/04(水) 09:23:26.71 ID:9lusao0T0

>>562
なんで、収支的なって条件を勝手に付け加えたの？

>>563
１／３も反対してるチームが無いからね
大多数を占める判断付かずのチームがどっちに転ぶか

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 09:28:22.05 ID:dmjpN3WX0

>>564
賛成に転ばないから様子見なんだよ
何年引きずってると思ってんだ

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 09:43:50.04 ID:0RkHrqoW0

>>561
大半のチームが賛成しているソースは？
そんな状態ならとっくに移行しているはずだが。

どこのチームも冬に試合したくないから
リーグとして反対して、犬飼追い出してまで
頑強に拒否しているんだろ。

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 09:50:04.99 ID:0RkHrqoW0

>>564
判断つかずになっているというチームが求めている
条件を犬飼が拒否したまま、負担をチームと自治体に丸投げして
導入しようとしてリーグを敵に回したんだけど
解決のめどあるのか？

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 09:56:11.03 ID:myGjzIkY0

>>553
じゃあ越年方式で8月の最後の方ギリギリで穫ったとして
ソレって既にコッチが開幕してから穫ってる訳だが。

569 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/04(水) 10:06:22.56 ID:9lusao0T0

この話も何度となく、堂々巡りな訳だけども

>>565
貴方が言うように
賛成に転ばないから、様子見なんだけどさ
反対にも転んでないんだよね
長年さ

>>567
雪国問題が焦点にある訳だけどさ
『雪国での真冬の試合開催をどうするか？』
解決策として上がっているのは２種類
・雪国のスタジアムの改修
→改修費用の額とその費用の出所が問題
・真冬に雪国では試合をしない
→日程的に可能か？
とそれぞれ問題がある

ウチは雪国で試合をしないで、解決出来ると思うよ
その根拠となるスケジュールは、提示してまとめwikiにあるよ

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 10:12:25.89 ID:L/wDozxu0

朝早くから箱根の山の沿道でほんの数秒目の前を通り過ぎるだけの
ランナーを見送るのにあれだけの人が集まるんだから
寒いから人が来ないってのは説得力がないね

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 10:14:24.39 ID:xFwCTchI0

>>559
あれ？
デスポトビッチも移籍金がかかってない？
80万ユーロという記事が出てたはずだけど？

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 10:16:07.89 ID:xFwCTchI0

>>570
箱根駅伝が春や夏や秋にもやってるの？
1年中やってるサッカーと一緒にしちゃダメなんじゃないの？

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 10:28:54.23 ID:L/wDozxu0

>>572
冬しか見れないものなら人間がいきなり寒さの耐性つくとも思えないけど
それに一年のうちで、運動量が多い、当たりも激しいサッカーが一番できるのは
冬じゃないかな

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 10:44:56.37 ID:myGjzIkY0

>>570
だから数秒で終わって帰るだけじゃないか。
サッカーは２時間以上拘束される

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 10:48:53.21 ID:myGjzIkY0

駅伝もH&A方式で冬だけで無く
秋から春にかけて毎週やってたら
冬に客が少ない傾向は出るよ。
というか駅伝の場合、客というよりは覗き見の野次馬だろう。
路上の奴らはチケット買ってないんだから
それは有料興行では無い、駅伝はアマチュアだから当然か

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 11:17:50.52 ID:mqhZeLJm0

天皇杯のgdgdぶりも見てない、サッカー好きでもなんでもない嘘吐きのNFLゴミ

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 11:34:22.18 ID:JSu6iMRw0

>>569
それは違う。

雪国だけを問題にしたいみたいだけど
根本的な問題は雪が降らない地域のチームも
客の集まらない冬の公式戦を嫌がっていること。

これは解決が不可能ではないけど
そのための暖房などの投資は各チームや地域に丸投げ。
これで
「だったら今のままでいい」と
Jリーグは秋春制に対して態度を硬化させた。

それでも秋春制を強行しようとした結果、
クーデターが起きて犬飼はクビ。

雪国だけの反対では
犬飼を追い出すまでの政治力はない。

578 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/04(水) 12:01:15.79 ID:9lusao0T0

>>571
あ、本当だ・・・
勘違いしてた

>>574
駅伝は数秒で帰らないよ
来るまでまってトップからビリまで過ぎるのを待つんだから
農大の話がニュースでやってるよね

579 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/04(水) 12:04:16.26 ID:9lusao0T0

>>577
それ問題を混同してるよ

秋春制でも色々な案があって
ウインターブレイクを入れる案、入れない案
１月にリーグ戦をやる案、やらない案

ウインターブレイクを入れない案や
犬飼が１月にリーグ戦を４試合やる案を出した時に
そう言って難色を示したチームがあるだけ

580 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/04(水) 12:07:07.07 ID:9lusao0T0

>>577
あともう１つ間違いを指摘
犬飼は秋春制で、クーデターが起きた訳じゃないよ
小学生の８人制サッカーでの反発が一番の要因

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 12:18:31.57 ID:mqhZeLJm0

そしてまたシーズンの頭と最後を変えるだけでスポンサーとの交渉が厳しくなるという
クラブの意見は都合よく無視する非人間

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 12:25:17.68 ID:L/wDozxu0

犬飼は確かにまずいやり方で反発買って追い出されたけど
最近の浦和、そしてリーグ見てるとね・・・
また何か始めてほしい気もするな
実際に浦和と距離が近づいてるみたいだし

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 12:31:53.05 ID:mqhZeLJm0

秋春じゃ降雪地・非降雪地に関わらず、現在経営規模が小さいクラブがほぼ全部立ち行かなくなる
と、当の経営規模の小さいクラブが叫んでる
そしてJリーグの構造は複数のクラブが倒れた場合に、どうやってもその損失を穴埋めできない
つまり、小規模クラブが倒れれば中規模クラブが現在の小規模クラブのようになり、
大規模クラブも減益し、中・大規模クラブでも慢性的に支出が多く減らせないクラブ
たとえば練習場で毎年5億だ10億使ってるようなところは致命的に厳しくなる
ポルトガルリーグでCL・ELで稼げるクラブ以外に起こったことが、ACLがCL・ELの代わりにならない
Jリーグでは全クラブで起こる

それに反して、クラブ数が減になった時に残ったクラブが儲かるというのなら
その具体的で数字的なプランを出せと言ってるのに出さない出せない人間のクズ

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 12:35:21.90 ID:uABqmX/U0

「追い風が吹いてるいまこそ変え時」と言っているのはＪＦＡだけなんだよね。
新潟・山形を説き伏せられるのか？特に動員力のある新潟を無視することはチームのみならず
Ｊリーグ全体の損失にもつながる。
あと半年の議論で盛り上がっても再びサポーターの猛反対運動が起こるのは目に見えてる。

585 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/04(水) 12:42:05.22 ID:9lusao0T0

>>583
自分の発言の根拠は何一つ提示しないんですね

586 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/04(水) 12:47:42.52 ID:9lusao0T0

>>582
性急な改革で反発を受けて、政治に負けただけで

犬飼さんの手腕は結果を出しているんだよね
浦和で数多くのタイトルを取らせたのもそうだし
Ｊリーグ勢がＡＣＬで優勝したのも、犬飼が協会理事でＡＣＬ担当だった２年間だけ
代表がＷ杯でベスト１６入りしたのも犬飼が岡田続投を強行したからだし

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 13:06:58.09 ID:uABqmX/U0

>>583
ＪＦＡもそういう意味では「クズ」という事だな。

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 13:50:13.28 ID:myGjzIkY0

話が揉めるようであれば
本気で代表供出を拒否するしか無い
選手の給料はクラブが払ってる。
文句があるなら協会が年俸を払って
自前の戦力を常に保有しとけば良いんだ

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 18:47:37.53 ID:nLzK/VeJ0

キチガイ犬飼が追放されたのは
1秒ごとに言うことが代わり
他人の言うことが全部都合よく聞こえ
勝手に決定してそれをまずマスゴミにリークして既成事実化しようとする非人間で
ソースも無く妄言（ドイツはバックパス禁止など）を吐き
3時間は大丈夫だのという他人の体などどうでもいいという非人道的なことを口にし
秋春のスケジュールを作れと部下に指示して、それが自分の思うとおりにならないと都合よくなかったことにし
Jクラブの失礼やべスメン問題では騒ぎ立てるくせにナビスコ等ではスポンサーの権威を踏みにじり
改革改革といじくりまわして移行に必要な費用も出さない

という
自己愛性人格障害と妄想性人格障害と統失その他諸々を一緒くたにした
100%混じりけ無しのキチガイだから、周りがおかしくなりそうって追放したんだよ

犬飼の犬は犬飼そっくりのキチガイだね

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 19:32:56.94 ID:f6ukOFqA0

>>584
>特に動員力のある新潟を無視することは

逆に言えば、新潟の動員力が無視できないから、秋春制はイマイチゴリ押し出来ないでいる。
１４年を目処に移行できるかできないかは新潟の動員力次第かもね。

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 19:35:31.75 ID:nLzK/VeJ0

はい、また嘘つきキチガイのゴミクズ非人間秋春キチガイ豚が
多くのクラブがそれぞれ自クラブの事情で反対してるのを無視してます

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 19:36:38.45 ID:nLzK/VeJ0

秋春キチガイヒキコモリの糞クズ馬鹿がJリーグ嫌いなことは理解したからドメサカ来るなよ

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 19:45:49.36 ID:LlLI56U60

>>582
千葉を見ても感じるが
ダメ社長を追い出した後に
そのダメ社長がボロボロにしていた部分の根幹がようやくあらわになるんだと思う

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 19:49:45.17 ID:nLzK/VeJ0

浦和の元社長の藤口が、秋春の利点に上げたのは以下の2つだけ

１　休みの無い代表選手にウインターブレイクで休みを与えられる可能性がある
２　現状では代表選手が1月‐2月のチームキャンプに合流できず、体調連携とも不十分でリーグ戦に入ることが多く、
　代表選手を多く抱えるクラブが不利なのが修正される

これを修正できるなら、多少の収入減はしょうがないと言っている

つまり、秋春＝収入減は賛成クラブも含めて全クラブの共通認識

しかも、じゃあ冬にホーム連戦すればいいと言われたら、それは不利益が大きすぎると拒否（これはガンバも）
＝冬のホーム戦は全クラブが観客減だと思っている

更にいえば藤口は、ただし現状では代表戦やACLで完全なウインターブレイク取れないから意味無しとまで宣言

秋春キチガイ豚は後ろから撃たれまくってるけど、どうするの？死ぬの？いや死ね

595 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/04(水) 21:21:08.49 ID:9lusao0T0

>>594
藤口って(笑)
浦和を没落させた張本人だぞ？その無能は

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 21:28:24.46 ID:duIDi92dO

>>594
藤口氏はJリーグの中の人だった期間が長かったからな。
全体の利益を考えてモノ言ってる、犬飼と違ってね。

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 21:32:40.71 ID:QsdALecq0

藤口が参加した12クラブ代表会議で西日本代表として集まった4クラブ中、3クラブ
京都・神戸・広島が他のクラブがどうではなく自分たちの都合で反対したってのも綺麗さっぱり無視する夏春ゴミ

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 21:42:48.61 ID:duIDi92dO

賛成っぽいニュアンスは最新情報でも名古屋だけなんだよね。

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 21:46:26.95 ID:lsU6dPgT0

賛成が２／３以上いるなら今すぐにでも臨時議会召集して議決すればいいだけの話で
それをしないってことは賛成クラブなんて多くないってこと

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 21:50:04.49 ID:7dp+2YCK0

>>598
名古屋もアレ以後無理って言ってるけどｗ

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 22:29:52.70 ID:AJxducbP0

元日天皇杯行ってきた
やっぱ秋春なんて絶対無理
曇ってて風吹くとダメだよ、体の冷え方が12月とは全然違う…

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 22:54:44.66 ID:f6ukOFqA0

クラブの代表が「立ち行かない」と言ってるから秋春にするとそのクラブは潰れる。 ← いい加減こういう詭弁はなくなって欲しいなぁ。

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 22:59:09.11 ID:AJxducbP0

はいはい

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 23:02:53.91 ID:SqmFIJjO0

フリューゲルス合併の時に1つだけ潰れるならどうにでもなる
でも2つ潰れたら連鎖が起こるからってANAの暴走抑えられなかったのに、
鳥栖とか甲府とかを2代目のチェアマンがかなり強引な手を使っても再生させたのに
ヴェルディや大分も潰されなかったのに

クラブの代表が「立ち行かない」と言ってるから秋春にするとそのクラブは潰れる。
↑これを詭弁と思う詭弁を弄するキチガイは死ね

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 23:09:08.69 ID:jWjr7Dds0

>>602
で、どこのクラブも秋春＝減収だと思ってて
サッカーは国内だけで完結してないから選手に充分な年俸出せないと
他のJクラブも減収でも外国から引き抜かれる
だから反対してるんだが
秋春にして儲かると思ってるクラブを出せよゴミ

出せないならせめて今より儲かる方法を提示しろよゴミ

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 23:15:32.42 ID:f6ukOFqA0

俺の嫁さんは百万の月収無いと生活出来ないと言ってるんだけど、それ真に受ける馬鹿はいないわな。

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 23:19:38.16 ID:FmA6ovWk0

あれ？ヒキコモリのNFL豚くんたちによるとJは赤字増えて大ピンチじゃなかった？
赤字増えてピンチなのに更に減収はヤバいよね
秋春ヒキ豚の脳糞と同じぐらいヤバイね

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 23:26:35.58 ID:PBEniql+0

夏春基地害と犬飼はそっくりだね
分単位で矛盾することを言ってるのに自分で気がついてない

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 23:31:47.06 ID:aHfj/f1w0

>>606
何を言っているのかよくわからないが
多分スレ違い、いや板違いだからよそでやってくれ
誤爆ならいいんだが

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 23:43:51.93 ID:8OivJH3N0

>>606
仮につぶれなくても減収になるとわかっていて
そんな制度にしようなんて馬鹿なことやる経営者はいない。

いたらそれは背任だ。

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/04(水) 23:58:24.75 ID:duIDi92dO

日経の記事引用したブログを一件見たけど冬のサッカーの困難さ
に無知で脳天気だった。

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 00:04:29.96 ID:nwjx6c330

冬のサッカーは困難というより商売にならない
プロサッカーなんだから商売にならないんじゃできないと同義語だろう
とずっと言ってるのに対して
工夫すればできるはずﾆﾀﾞ！と必死にファビョってるけど
工夫するのにもお金かかるんだよ？

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 00:09:38.19 ID:8Vx67/O10

Jの経営者たちは増収のための施策は打てなくても
減収するだろう方法はわかるんだね
空しい能力だな

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 00:17:42.67 ID:aqiIGocS0

>>602
｢立ち行かない」というのは、今の経営規模を維持できなくなるって意味じゃないの？

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 00:22:19.55 ID:owIRL+HI0

他人の金に寄生して生きて、やってることはネットで大言壮語だけの泥棒が
プロより偉いつもりで空威張りするより空しいものは無い

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 00:35:50.69 ID:i+kOR19e0

>>611
日経の記事は国際競争力とか耳あたりの良い言葉で
上っ面ダケなぞってて偏った内容で事情を詳しくない人
なら引っかかりやすいってのもあるんだけど。
毎度の事だけど残念ながらソレが個人ブロガーの平均レベル。

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 00:39:48.36 ID:+ryQdZha0

>>556みたいに豊富な資金でルールの穴ついて何でもやってくる相手に無制限自由化して国際競争力も何もあったもんじゃないわ

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 01:00:05.58 ID:8Vx67/O10

>>617
相手が何でもできようとJには戦力として海を渡れるのは限られてるし、
逆に向こうにはルーカスやケネディみたいに馴染めずに余剰戦力として
持て余してる選手でもこっちでトップクラスになれるのが現実

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 01:08:21.02 ID:h5LTORXN0

で、Jリーグが嫌いで憎いのは分かったから
そんなんで話聞いてもらえると思うなよ糞ッたれ

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 07:29:52.26 ID:9CRbbdGq0

＞Jの経営者たちは増収のための施策は打てなくても
＞減収するだろう方法はわかるんだね
＞空しい能力だな

クラブの経営者やスタッフが普段どれだけ頑張っているかも知らないくせによくこんな事が言えるもんだ
お前チップ以下の屑だわ、見事なまでに最低

621 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 07:37:35.86 ID:1U5LrEWn0

>>596
何の功績も実績もない藤口と
なんだかんだで行く先々で結果を出した犬飼
比べるまでもないわ

>>599
だからと言って
反対クラブも多くないんだな。これが

622 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 07:39:36.45 ID:1U5LrEWn0

>>604
立ち行かないチームは
クラブライセンス制度を使って
潰れる前に排除しますよ？
春秋制でも

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 07:48:15.65 ID:nu5kkYcs0

そんなことよりも、>>555で書いてる平日開催のメリットってやつを教えておくれ

収支的なメリットを答えられないようだけど、それ以外にメリットがあるんでしょ？
どんなメリットがあるの？

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 07:50:57.85 ID:9CRbbdGq0

やっぱ外国人は単純な能力よりも馴染む馴染まないがデカイよな
いくら能力高くても馴染めなければ生かせない
ブラジル人の環境適応力は凄いのがわかるな

625 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 07:53:03.28 ID:1U5LrEWn0

>>605
根拠の出せない嘘吐くな

>>607 >>610 >>612
赤字や減収になる根拠だせ

>>616
人格批判で具体的な反論を何一つ出来ない貴方と比べたら
まだマシだと思うが？

626 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 08:01:42.03 ID:1U5LrEWn0

>>617
それが今のＪリーグの状況だよね
一方的に吸われるだけで、衰退するだけ

で、どう対策を立てるんだ？

>>620
何、言ってるの？
頑張るのはみんな当たり前なんだよ
頑張ってるからそれでよしとされるのは学生まで
プロなら結果を出さないと
赤字垂れ流して、頑張ってるから許してなんて通用しない

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 08:04:25.88 ID:9CRbbdGq0

釣り針登場か

628 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 08:06:50.58 ID:1U5LrEWn0

>>623
平日開催が増えるメリットは
・試合日が増える事によるメディア露出が増える
・ターンオーバー必須になる事による試合経験を詰める選手の増加→選手の底上げ
・今はいつやってるか分からない水曜開催を、常時水曜開催してると言う認知の増加による集客増

ざっくり上げればこんな所だな

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 08:13:15.04 ID:rIItsTE3O

>>６０１
おまえが軟弱君なだけ
上半身裸や、半袖で普通に試合観戦をしてた人がたくさんいたぞ
寒さを理由に試合観戦を出来ないなんて軟弱すぎる(笑)

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 08:24:44.10 ID:7uOGk6QU0

＞上半身裸や、半袖で普通に試合観戦をしてた人がたくさんいたぞ

4万人入ったがそんな奴一人も見かけなかったな。
相当目が悪いようだ。眼科行った方がいいぞ。

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 08:31:36.85 ID:UACTLM1j0

>>620
ゴミチップも似たような上から目線でJクラブフロント腐してるけど
秋春キチガイはそんなに経営に長けた人間なら
ベンチャー企業でも起こして100億ぐらいポンと秋春のために出せよと

他人に寄生してネットで誹謗中傷するだけの人生やってるくせに
デカイ顔するなよ
寄　生　虫　死　ね

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 08:32:37.26 ID:UACTLM1j0

頑張ってるのは当たり前なんだよ

あたり前をやれよ寄生虫
死ねよ社会貢献ゼロの寄生虫

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 08:59:27.05 ID:eqKuRY0Y0

>>628
具体的にいくらの増収となるのか。
そしてそれを保証する会計団体を
試算と一緒に出してください。

保証もなしに
そんなこと言ってもなんの根拠にもならないし
社会では通用しないですよ。

634 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 09:04:04.66 ID:1U5LrEWn0

>>633
増収？
電波か？日本語理解できないのか？お前は

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 09:46:24.48 ID:eqKuRY0Y0

>>634
ようするに経営的メリットは皆無だと認める訳ですね。

あなたか挙げたのはJリーグを納得させるだけのメリットにはなりません。

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 09:46:44.14 ID:nu5kkYcs0

>>628
・試合数自体は変わらないから、露出は増えない
・ターンオーーバーが必須になると、選手を多く抱える必要がある
・現行でも、水曜日にはACLやナビスコ杯を開催しているが、集客増には結びついてない

どれもメリットとは思えないな

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 09:58:37.11 ID:nTtYKG6D0

平日開催のメリットすげー
こんなにメリットあるなら今すぐ実行すべきだな
全34節常時水曜開催すれば土日開催より客入ってクラブも儲かる
しかも選手の底上げもできるんだろ？すげーじゃん

これでいいですか？ww

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 11:10:33.11 ID:4McLOzLMO

水曜開催がメリットとか、ﾁｯﾌﾟが仕事終えてACL観戦に駆け付ける大変さ
とか経験してないのがバレるね。
試合数はこなせても減収必至のスケジュールを今のJが受け入れるわけがない。

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 11:11:08.44 ID:sxcRl1fu0

久しぶりに来たけど、ﾁｯﾌﾟは年が明けてもブレないな、悪い意味でｗ

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 11:27:07.64 ID:4McLOzLMO

>>639
引っ込みがつかないというわけでもない。
そうまでしてでも構われた方がマシなのさ。
例え下手な鉄砲でも撃たないより撃っとく。
構われないより構われたいから。何より無視が一番キツい。
｢病膏肓に入る｣というか、10年目ですから、ずっとこんな調子で。

641 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 11:35:19.48 ID:1U5LrEWn0

>>636
┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
これもバカの壁なのかな

＞・試合数自体は変わらないから、露出は増えない
＞・現行でも、水曜日にはACLやナビスコ杯を開催しているが、集客増には結びついてない
毎週水曜にある。と言うのが重要。
毎週あるからこそメディアでも水曜にサッカー番組やコーナーが作れる。
今のようにいつ水曜にやって、いつやってないか分からないようじゃ駄目

＞・ターンオーーバーが必須になると、選手を多く抱える必要がある
成らないよ。現行のＡ契約２５人＋Ｂ、Ｃ契約で十分。
スタベンやベンチ外の選手の出場機会が増えるだけだから

よく理解してから発言しなさい

642 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 11:37:48.13 ID:1U5LrEWn0

>>637 >>638
話の流れを理解できない池沼は発言するなよ
>>555 >>628でメリット・デメリットの話をしてるんだが？

643 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 11:38:57.11 ID:1U5LrEWn0

ID:4McLOzLMO
あぼーん完了

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 11:41:40.66 ID:eqKuRY0Y0

>>641
そもそも水曜日開催を
Jリーグでは望んでいないんだが。

そんなものをメリットと言われても
「はぁ？」
で終わり。

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 12:02:44.65 ID:O3Lz5lC10

>しかし、問題はほかにもある。秋春制では欧州に合わせて６、７月をオフとする。さらに１、２月も休むため、リーグ戦の開催期
>間が現在の９カ月から８カ月になる。「そうなると平日開催が増える。お客さんが集まりやすく、芝の状態もいい夏場に休むの
>は惜しい」とＪリーグの大東和美チェアマンは秋春制の負の影響を口にする。

「平日開催はマイナス」とJのトップが言ってるじゃん。

646 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 12:06:45.04 ID:1U5LrEWn0

>>644
水曜開催をＪが望んでないソースだせる？

>>645
メリット・デメリットあるって言ってるじゃん

647 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 12:08:29.81 ID:1U5LrEWn0

>>645
あ、訂正
ウチはメリット・デメリットあるって言ってるじゃん
それに「惜しい」を「マイナス」と脳内変換されても

648 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 12:10:25.95 ID:1U5LrEWn0

>>645
つか、夏場休むのは惜しいって言ってるだけで
平日開催がマイナスって言ってないじゃん

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 12:13:46.82 ID:eqKuRY0Y0

>>646
逆でしょ。
ソースは制度変更させようとするほうが用意するもの。
だからJリーグが毎週な水曜日開催を望んでいるという
ソースを用意するのはあなた。

社会常識くらい身につけなさいな。

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 12:22:58.54 ID:L84Z1rSP0

水曜開催望んでないのは今年の記事に来年度の日程はリーグ戦は原則土日開催にするというのを見てなかったのか？
GWと日程的に厳しくわずかに平日開催がはいってしまったが

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 12:35:27.16 ID:4cTDqx+50

実際に経営にかかわるプロを、今現に成功しているクラブのフロント含めて無能と断じる奴の出す案が
およそ常識のある社会人なら絶対出さない糞ニートの妄想とか

自己愛性もしくは誇大妄想系の人格障害者丸出し

652 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 12:57:41.64 ID:1U5LrEWn0

>>649
お前はソース出さずに好き勝手良い放題で
相手が反証のソース出せなきゃ勝ちか？ｗｗｗ
バカも休み休み言え┓(・Ａ・)┏

それにウチはＪが平日開催を望んでるとは一言も言ってないし
お前がＪリーグは平日開催を望んでないと言いだしたんだし
根拠もなく嘘吐いたのか？お前はｗｗｗ

653 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 13:00:14.31 ID:1U5LrEWn0

単発ＩＤは同一人物だからあぼーん出来ない
回線繋いだり切ったりして必死にＩＤ変えてるかと思うと
滑稽だが(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

654 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 13:04:07.71 ID:1U5LrEWn0

>>650
それリーグだけじゃん
ナビスコは水曜開催だし
今話してる話題とは違うよ

ま、極論すると
水曜開催を０にするか、毎週にするかだと思うよ
中途半端に水曜開催ある週と無い週があるのが一番悪いと思うわ
ライト層にはその週の水曜に試合があるか分かりにくいから

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 13:13:07.73 ID:GomAbxN40

バカの壁高いな
これを越えてこそ真のバカになれるのか
みんな頑張ってくれ

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 13:38:50.54 ID:i+kOR19e0

>>650
どちらかと言えばJ1が土曜固定、J2が日曜固定の棲み分けって意味で
ナビスコが水曜って報道もあったがJ2の参加は拒否されたから流れた。
今年は比較的余裕があるから平日開催はJ1の1試合だけだが
平日開催を望まないと言うより
不用意な平日開催の増加は望まないが正しいと思う。
つまり6月～8月の期間は
なるべくメイイッパイ使いたいって事

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 13:40:14.51 ID:i+kOR19e0

>>656
ちょっと違ったな、以下のように訂正↓

J1の平日開催は1試合のみ

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 13:50:46.12 ID:7VS7Fma30

>>654
ACLや代表戦があるから、毎週水曜日にリーグ戦を組むなんてのは、
まず不可能なんですが？

それらをどうにかして、Jリーグ側の都合だけで弄れるようになってから、
水曜開催を増やしてください

659 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 13:51:15.24 ID:1U5LrEWn0

話は逸れるが
Ｊ１が土曜、Ｊ２が日曜に開催日固定は、失策だと思う
土曜日に仕事休みじゃない人はＪ１をスタ観戦出来なくなる

プレーオフと並ぶ、Ｊ２救済案なのかも知れないが、これは駄目だよ

660 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 13:54:35.04 ID:1U5LrEWn0

>>658
毎週リーグ戦やるとは言ってないよ？
毎週サッカーの試合が水曜にある事が大事だと言ってるの

そうする事によって
毎週水曜日にサッカーニュースをやれるようになってメディア露出が増えるから

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 13:59:43.28 ID:7VS7Fma30

＞しかし、問題はほかにもある。秋春制では欧州に合わせて６、７月をオフとする。さらに１、２月も休むため、リーグ戦の開催期
＞間が現在の９カ月から８カ月になる。「そうなると平日開催が増える。お客さんが集まりやすく、芝の状態もいい夏場に休むの
＞は惜しい」とＪリーグの大東和美チェアマンは秋春制の負の影響を口にする。

この文章を読めば、平日開催が増えることを、｢秋春制の負の影響」だと認識していることがわかるはず
それがわからないのは、ただの日本語に不自由なアホだけだろ

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 14:26:34.18 ID:Ra1qmV4I0

＞Ｊ１が土曜、Ｊ２が日曜に開催日固定は、失策

頭悪い奴は大変だな
放映権買ってくれてるスカパーへの配慮なのに

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 14:26:57.00 ID:W/+Wa18L0

>>661
大東の方ががキチガイだという可能性は全くないの？

まぁ、キチガイは極端だとしても、犬飼にも個人的見解あるように、大東にも個人的見解あるでしょうよ。個人的見解という面では同じはずなんだけど、あなた方は片方だけ神仏のごとく敬い、もう片方はキチガイ呼ばわりだから胡散臭いんだよね。

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 14:34:43.46 ID:7VS7Fma30

別に犬飼がどうだとか、大東がどうだとか、そんなことはとりあえず措いといて、

＞しかし、問題はほかにもある。秋春制では欧州に合わせて６、７月をオフとする。さらに１、２月も休むため、リーグ戦の開催期
＞間が現在の９カ月から８カ月になる。「そうなると平日開催が増える。お客さんが集まりやすく、芝の状態もいい夏場に休むの
＞は惜しい」とＪリーグの大東和美チェアマンは秋春制の負の影響を口にする。

という文章を読んで、>>648みたいなアホなことを平然と言うんだぞ

どこからどう読んでも、平日開催が増えることのマイナス面を心配してるようにしか読めないんだけど、
アホにかかれば、｢夏場休むのは惜しいって言ってるだけ」、になるらしい
キチガイってのは、こういうアホのことじゃないの？

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 14:51:01.70 ID:O3Lz5lC10

秋春制のメリットって、観客無視を前提にしないと成立しないものが多いね。
本末転倒だね。

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 15:21:32.84 ID:7VS7Fma30

>>660
ACLの試合が開催されるのは、火曜日のこともあれば、水曜日のこともあるな
これはJリーグ側の都合でどうにかなるものじゃないから、毎週水曜日に試合があるようにするのは、
まず不可能だっての

アウェイ開催の場合の時差のことを考慮すれば、火曜日と水曜日と木曜日の枠を抑えないことには、
サッカー番組やサッカーコーナーを放送できるようにはならないよ

代表戦も、金曜日だったり、火曜日だったりもするし
水曜日の枠だけでは、露出の増加には繋がらない

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 15:22:44.62 ID:4McLOzLMO

ﾁｯﾌﾟ様は例え晴天でも日陰は寒いとか冬のリアルなサッカー観戦の話題に
決して絡まないよな。
でも平気、｢秋春制で遊んでる｣ってうそぶいてる位だから気にしない気にならない。

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 15:23:36.85 ID:8Vx67/O10

>>662
番組の編成をしやすくするためにね
確実にもらえる30億だっけ？を重視して
仕方ないね

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 15:25:00.73 ID:mXjlFJ8Ki

犬飼も観客のことを考え過ぎるなって言ってたからね
観客のことを考えないプロの興行なんかないと言うことが理解出来ない頭の弱い人間でなければ、
日本で秋春制への移行をゴリ押しなんか出来ないってことだ

670 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 16:14:16.30 ID:1U5LrEWn0

>>666
そこまでキッチリさせなくても良くない？
土曜の試合を日曜のサッカー番組でやってたりするし
１日ぐらいのズレに目くじら立てて鬼の首を取ったように騒ぎ立てなくても

671 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 16:15:21.36 ID:1U5LrEWn0

>>662 >>668
どう言う配慮なの？

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 16:18:23.80 ID:O3Lz5lC10

>>668
JFA設置の「大会スケジュール改革プロジェクト」にもJリーグTV放映権担当者がメンバーとして入ってるからね。
放映権を売る側の立場からも秋春制是非についてモノ言えるようになっている。

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 16:37:28.78 ID:7VS7Fma30

>>670

>>641で

＞毎週水曜にある。と言うのが重要。
＞毎週あるからこそメディアでも水曜にサッカー番組やコーナーが作れる。
＞今のようにいつ水曜にやって、いつやってないか分からないようじゃ駄目

と言い、>>654では

＞水曜開催を０にするか、毎週にするかだと思うよ
＞中途半端に水曜開催ある週と無い週があるのが一番悪いと思うわ
＞ライト層にはその週の水曜に試合があるか分かりにくいから

と言ったのをもう忘れたの？

秋春制に移行したところで、開催曜日を固定できるようにはならないから、
メディアでの露出は、現行と比べて増えるわけではない

つまり、>>628で言ってるような、

＞・今はいつやってるか分からない水曜開催を、常時水曜開催してると言う認知の増加による集客増

なんて効果には、まったく期待できないってことだな

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 16:41:02.51 ID:7VS7Fma30

中途半端なのが一番ダメだとか言いながら、その一方では一日ぐらいのズレには
目くじらを立てるな、などと言う

これがチップクオリティってやつだな

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 17:28:01.09 ID:W/+Wa18L0

>>665
大通りに面したラーメン屋より、一歩脇道に逸れたラーメン屋の方に行列出来てたりもするからね。
客商売の本分は、客に媚びることじゃなくて客を振り向かせることだわな。

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 17:32:42.63 ID:i+kOR19e0

>>675
その例えだとシーズン制では無く
スタジアムの立地の問題になるぞ。

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 17:44:50.64 ID:W/+Wa18L0

>>676
客足の運び易さという面では立地条件も季節と同じだよ。

678 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 18:17:08.65 ID:1U5LrEWn0

>>673
ＡＣＬは年に何試合あるのよ？
レアケース取り上げて１００％じゃないと挙げ足とりしてもな

なら言い換えよう
『週２試合ある事が大事』と

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 18:41:48.45 ID:fcty1tX20

>>675
今度はラーメン屋か。
お前の例え話はいつもどっかズレてるんだよな。
じゃあ何で飲食店の出店者は立地にこだわるんだ？出店するに当たって1番大事なのは立地だぞ？？客が足を運びやすい環境を整えるのは当たり前だろうが。
それを媚びるというなら客商売全部客に媚びてるぞ、アホか。
そこでしか食えなくて季節関係ないラーメン屋とプロ興行を一緒にするとは、客商売の本分を分かってないとしか思えんな。
相変わらず底が浅いというか何というか。

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 18:42:03.50 ID:7VS7Fma30

>>678
予選リーグだけでも6試合あるのに、それのどこがレアケースなの？
そこから勝ち上がって行けば、最大で12試合になるんだけど、それのどこがレアケースなの？

週に2試合あっても、火曜ににある週と水曜日にある週とがあったら、サッカー番組が放送できない、
認知度を上げることもできない、それでどうやれば、露出増や集客増には繋げることができるの？

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 18:49:52.59 ID:fcty1tX20

言い換えたww
今までの流れ全部ぶっ壊しやがったよ
さすがチップクオリティwww

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 19:13:49.95 ID:4cTDqx+50

秋春キチガイの言うことは全く現実性がない

683 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/05(木) 19:54:42.96 ID:1U5LrEWn0

>>680
バカ乙
土曜に試合やっても、日曜にサッカー番組やってるぞ？
サッカー見てないラグビー脳か？ｗｗｗ

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 20:05:40.52 ID:7VS7Fma30

>>683
バカ乙ってのは、自己紹介なんですか？

何が言いたいのかさっぱりわからないので、もう一度お願いします
できれば、今度は日本語でお願いします

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 20:11:23.32 ID:qIkwZi9f0

ラーメン屋に無理やり例えるなら俺らは客
秋春ゴキブリは入りもせずにまずいと言いふらしてるキチガイ

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 20:51:39.10 ID:wjpdMsaXQ

世間様は仕事始めで通常業務が始まってるんだけど
高校生と言う名の無職どもは今日は平日なのに｢へぇ面｣こいてデーゲームやってたのな。
秋春のシミュレーションとして今日の高校サッカー選手権
準々決勝は4試合とも19時キックオフで
やって欲しかったわ

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 21:13:19.49 ID:4McLOzLMO

>>686
高校も男女大学も今日試合やってたけどみんな昼間だったねえ。

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 22:48:56.91 ID:9CRbbdGq0

赤字クラブの救済だの有力外国人獲得だのは誰かさんの妄想だからどっか置いといて、
JFAがやりたいのは代表選手のオフ確保なわけで、それやるなら天皇杯前倒しが現実的なんじゃないだろうか。
代表の試合減らしてその分天皇杯突っ込めば12月3週目辺りで全部終わらないのかね？
ドル箱の代表戦を手放しなくない、でもオフは確保したい、じゃね。JFAの問題なんだから自分んとこで解決してほしいわ。

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 23:21:19.24 ID:4McLOzLMO

>>688
JFAもそれは言ってる。多分天皇杯の前倒しで決着つけるしかないっしょ。

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 23:53:27.09 ID:i+kOR19e0

そんなに代表のオフが大事なら
前倒しだなんてケチな事を言わないで
天皇杯の廃止だって出来るはずだけどね。

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 00:06:42.90 ID:J7zGdi8r0

>>688
今でもJリーグのチームは天皇杯の最初の方は代表抜きでやってるから
代表戦の減少で前倒しが可能になる訳でも無いんだわ。
そこには平日開催が困難なアマチュアの都合も入ってくる。

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 00:17:41.24 ID:HriVOnmEQ

>>688
仮に2010年の天皇杯が12月第3週で終わってたとしても
通常なら天皇杯だったのが12月終わりはアジアカップの直前合宿に変わるだけだから
結局、代表のオフ期間は変わらない。
まあ、Jリーグとしては12月アタマまでで日程終えてるんだし
この辺りの問題は秋春で6月にワールドカップがあっても同じだから
代表はボランティアで行う物として
休みたいなら辞退する、己の意志で代表に行く以上は
自己責任と割り切るのも大事

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 01:30:23.60 ID:WYaJutZw0

ダイヒョウガーダイヒョウガー言ってるのは協会の中でも中央の一部の幹部だけで、
現実に天皇杯の運営を担っていて、それが収入源の一つである地方協会には天皇杯をなくすなんてとんでもない話だからね
中央の幹部達は結局自分達が代表で稼ぐための皺寄せを全部Jリーグや地方協会に押し付けようとしてるだけで、
移行のための日程試案すら未だに一つも出せてないし、Jリーグを移行したとして、
JFLやユースをどうするのか、その青写真も提示出来ていない
そりゃあふざけんなって言われるし、話も聞いて貰えなくなるさ
実際聞くに値する話もないしね

694 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/06(金) 08:47:24.62 ID:1xPjHxv90

>>684
道徳を猿に仕込む趣味は持ってないわ
せめて中学生レベルの知能を見に付けてから話に参加しましょうね
理解できないのはウチのせいじゃなく貴方の知能のせいだから
ウチが何度も説明するより貴方の理解力をあげないと

695 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/06(金) 08:52:45.81 ID:1xPjHxv90

問題解決の議論なのに極論に走る人が多いな
代表辞退とか、天皇杯廃止とか(笑
思考停止で極論に走るテンプレ(´･ω･｀)

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 09:40:09.98 ID:w6qlkkYO0

チップもNFLも同じような発言してるということは共通の何かなんだろう
つまり夏春キチは他人を思いやる心を微塵持たない人間失格だから道徳も理解できない

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 11:59:40.98 ID:Q1i1xyux0

>>694
中学生レベルの知能を身に付けてる人は、

＞しかし、問題はほかにもある。秋春制では欧州に合わせて６、７月をオフとする。さらに１、２月も休むため、リーグ戦の開催期
＞間が現在の９カ月から８カ月になる。「そうなると平日開催が増える。お客さんが集まりやすく、芝の状態もいい夏場に休むの
＞は惜しい」とＪリーグの大東和美チェアマンは秋春制の負の影響を口にする。

という文章を読んで、、｢夏場休むのは惜しいって言ってるだけ」と読んだりしませんよ

つまり、中学生レベルの知能を身に付けてない、道徳を知らない猿ってのは
あなたのことですよね

自己紹介を何度もしてもらわなくても、あなたがどうしようもないぐらいの
アホなのは知ってますから、もうしなくていいですよ

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 12:20:30.13 ID:w6qlkkYO0

J1は平日のリーグ戦が滅多にないから3回戦で平日試合が多かった頃のJ2の統計だけど
同じリーグ戦で平日は土日祝日の平均6割の集客だからな
2年分の統計で、よほどの荒天でもない限り大体安定してその集客
そりゃあクラブはできるだけやりたがらんわ

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 12:50:30.36 ID:2S1wiTsd0

>>698
つかスタジアム行ってりゃ平日開催は
客入りにくいって肌感覚でわかるだろ
仕事終わってからダッシュで駆けつけて前半途中とかよくあるよな
ただでさえアクセスの悪いスタジアムが多いのに、宣伝すれば客が入るなんて正にニートしか言えない戯言だわ

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 13:29:13.12 ID:mIK0ZEAr0

山手線新駅建設みたいに前向きで莫大な経済効果が得られる話題と違ってさ、
カレンダー移行問題ってメリットと同等かそれ以上のデメリットが終始付きまとう、
常に誰かの犠牲を伴うの改革なんだな。

もっとはっきりいうと、
「JFAがいろんな大義名分を掲げてJリーグに損失を容認させようという行為」でしかない。

701 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/06(金) 13:33:16.84 ID:1xPjHxv90

さぁ、そこでクエスチョン(・∀・)

【春秋制の平日の集客】と【秋春制の平日の平日】

【春秋制の平日の集客数】＝【秋春制の平日の集客数】
なのか
【春秋制の平日の集客数】＜【秋春制の平日の平日数】
なのか

秋春制は外人も移籍金を払わず取れるメリットがあり
有名外人はユングベリクラスでも集客が上がるのは実証されてる

【秋春制の平日の集客】が【春秋制の休日の集客】と同等
または
【春秋制の平日開催】＜【秋春制の平日開催】になるならば
デメリットでは無くなる

秋春制で平日開催が増える事は、現行と比較してマイナスになるのか？

702 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/06(金) 13:37:56.88 ID:1xPjHxv90

>>697 >>699 >>700
単発ID自演乙ｗ

ID変えて多数派工作ごくろうさま(笑

ドメサカでこのスレにしか書き込まない単発IDがこんなに
バレバレですよ(笑)必死ですね(笑)

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 13:42:46.93 ID:w6qlkkYO0

ドメサカで荒らし行為しかしてないキチガイ豚＝秋春ゴキ

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 13:50:40.84 ID:mIK0ZEAr0

「REDS　TOMORROW」の編集長でもあるライターの矢内さんが元世界バレーボール連盟副会長の松平康孝氏訃報に
あたりツイートしていた。
「こんなにアイデア豊富で実行力のある人、他に知りません。指導者としても、協会専務理事、
会長としても、飛びぬけた存在だったと思います。お世話になった駆け出しのころを思い出します。」と述べている
リベロ導入など世界的に発言力も実行力も持っていた人物はマスコミの対応もそつがなかったのだなと思わされる。

独裁的トップとの違いってこういうところに尽きるんでは？
人徳とか人間としての幅みたいなものがね、大きな問題を円満に解決するためには人に嫌われ過ぎる
キャラでは困難なのだよ。

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 14:04:15.26 ID:dHs0WWrM0

>>701
＞秋春制は外人も移籍金を払わず取れるメリットがあり
移籍金を払わずに年俸に上乗せできる金額ってどれくらいだと思ってんの？
半年契約残ってる選手を、半年分の移籍金（年俸）払って3年契約するのと
契約切れの選手に、払うはずだった半年の移籍金分を3年分に配分したら
違いは数百万ってところだろ？

3年じゃなくて1年で乗せればいいとか言い出すかもしれんが
1年契約満了後更新するとなったら、移籍金分上乗せしてたんだから
今年から減額って言って納得する選手はいないと思うぞ？

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 14:07:41.80 ID:mIK0ZEAr0

>>699
スーツ姿のまま、浦和美園駅からスタジアムまでの中途半端に長い道を19：30のキックオフに
間に合うように必死に走るサラリーマンとか目にしてたら、自分がその横を一緒に走っていた
りしてたら、平日開催のメリットうんたらとか決して言えない。

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 14:07:43.03 ID:J7zGdi8r0

>>695
だってタブーを無くすんだろ？
なんでソコだけ聖域なんだよ。

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 14:12:49.13 ID:mIK0ZEAr0

>>705
欧州内リーグでも給与未払いがあちこち発生しているようなので安定して給与がもらえれば
中国でも日本でも来てくれるようだよ。選手の側からしてみれば移籍金なんて律儀に交渉して
たら売り時を逸しかねない。

709 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/06(金) 14:15:09.71 ID:1xPjHxv90

>>705
で、今のＪリーグで復数年で海外から来た選手って何人中何人？

単年で取って、結果を出せば増額
結果を出せなければ放出で良いと思うが？
復数年で取って結果を出せなかった時のリスクを考えれば

710 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/06(金) 14:17:10.36 ID:1xPjHxv90

>>707
思考停止するなって話をしてるんだよ

しかも
「タブーを無くす」んじゃなく、「タブー無しで考える」だぞ？

根本的な間違いが多々あるな

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 14:21:01.73 ID:dHs0WWrM0

>>709
だから？
＞3年じゃなくて1年で乗せればいいとか言い出すかもしれんが
＞1年契約満了後更新するとなったら、移籍金分上乗せしてたんだから
＞今年から減額って言って納得する選手はいないと思うぞ？

この３行読めないの？
それとも、お前は欧州からもともとの年俸ベースの高い選手を
１年で切り捨てまくれって言いたいの？

712 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/06(金) 14:44:47.05 ID:1xPjHxv90

>>711
その３行に対して言っているんだが？理解できないの？

＞単年で取って、結果を出せば増額
＞結果を出せなければ放出で良いと思うが？

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 14:47:09.45 ID:mIK0ZEAr0

例年だとJFAの理事会開催は4月までないようだけど、結論を出すのにあと半年しかないのでは
早めに臨時理事会の招集とかで対応しないと短期決戦で議論未消化のままで時間切れになり
そうだな。

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 14:50:36.89 ID:dHs0WWrM0

>>712
つまり１年目に移籍金分上乗せしないってことね？
それでどうやって、欧州クラブと張り合うんだ？

結局、移籍金かからないことによって年俸にどれくらい乗せる事ができると
想定しているのか？ってことには答えて無いしな

715 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/06(金) 15:09:16.42 ID:1xPjHxv90

>>714
その理解力は素なの？
それとも釣りなの？

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 15:14:35.37 ID:J7zGdi8r0

>>704
リベロ導入も背の低い日本人を有利にするための
独りよがりなルールなんだけどね

>>710
秋春こそ目的と手段が入れ替わってるだろう
良い機会だから天皇杯のあり方もアマチュア時代の名残りで
惰性で続けてたが、プロ化した現代には、そぐわない
と判断して廃止するのも一つの案だし
アマチュア気分から脱却して選手は個人事業主である事を再確認して
各自の判断代表には行かないってのも一つの案だ

>>713
天皇杯の前倒しも既に2013年元日決勝が決まってて
去年の内に変更が決まってなければ2014年元日決勝も恐らく決定
今年の内に決まらなければ2015年元日決勝まで確定するのではないかと思われる

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 15:16:34.15 ID:J7zGdi8r0

>>713
今月中にJ2とJFLとの入れ替えの件で集まる予定にはなっている

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 15:24:11.83 ID:dHs0WWrM0

>>715
移籍金かからないから年俸に上乗せできるって言い出したのおまえだろ？
だから、移籍金かからなくなったとして、どれくらい年俸に上乗せできる
と想定してるの？って聞いてるんだが？

まさか、なんの試算もせずに、乗せられる乗せられるってわめいてたの？

719 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/06(金) 15:34:34.89 ID:1xPjHxv90

>>716
案として出す分には良いと思うよ
代表辞退も天皇杯廃止も
結論としてそれを出してるように思える書き込みをしてる人がいるから
なんだかなぁ・・・と思うだけで

ウチも秋春制に絶対移行だとは思ってないよ
ただ秋春制に優る代案が出ないだけで

720 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/06(金) 15:35:41.00 ID:1xPjHxv90

>>718
君の理解力では何を言っても理解できないでしょ？(笑)

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 15:35:55.16 ID:mIK0ZEAr0

>>716
バレーボール連盟のメキシコ人会長と松平副会長、二人とも長身ではなかったせいかツーカーの仲だった。
その辺をベースにリベロを導入できる手腕を功罪は別にして評価したまで。
日本人を有利にできるだけの発言力と資金力と実行力を持っていた希有な人物ではあった。
もちろんいろいろ問題も起こしていた事も知っている。

>>717
なるほど、理事会は元々毎月開催されるべきものらしいしな。注目しておこう。

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 15:43:24.39 ID:dHs0WWrM0

>>720
逃げるのに必死だな
一体年俸にどれくらい乗せられるんですかぁ？

数百万しか乗せられないんだったら、欧州クラブと競合して
競り合いになった時、むしろ不利なんじゃねえの？

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 15:55:16.23 ID:UuT3pdd30

結局秋春になればヨーロッパから外国人が獲得しやすくなって、ポンテがいた時みたいに強い浦和が取り戻せるとでも思ってんだろ
サッカー界に一銭も落とさない人間が赤字クラブを助けるとか何を言ってんだ
まず浦和に金落として浦和の経営助ければ？

724 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/06(金) 17:12:16.00 ID:1xPjHxv90

>>722
面倒臭いから相手にしたくないだけ

ｘ(年俸)　＋　ｙ(移籍金)　＝　ｚ(総額)

代入しなさい

725 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/06(金) 17:13:21.56 ID:1xPjHxv90

>>723
単発ID乙

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 17:22:16.29 ID:dHs0WWrM0

>>724
具体的数値で答えろよ

１年契約の時は？３年契約の時は？

総額じゃ全く意味無いんですけど？
１年契約の時はｚそのまま支払うつもりか？

727 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/06(金) 17:29:04.93 ID:1xPjHxv90

>>726
ほら、やっぱり面倒な(´･ω･｀)
年俸も移籍金もその都度違うのに、具体的にとかｗ

馬鹿の馬鹿たる由縁だな
具体的にとかｗｗｗ

728 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/06(金) 17:30:39.17 ID:1xPjHxv90

はいはい
ID:dHs0WWrM0
あぼーん

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 17:34:18.96 ID:dHs0WWrM0

>>727
はぁ？
例えばケネディレベルを移籍金なしで取ったとして
一体いくらくらい年俸に乗せられると考えてんの？

今のJクラブの資金力で、移籍金が発生しない事によって乗せられる金額が
それほど魅力的な金額になると思ってんのか？って聞いてんだけど？
どう考えたって１千万も乗せられないだろ？

逃げてんじゃねえよ

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 17:52:25.45 ID:04CSKvf/0

>>701
＞秋春制は外人も移籍金を払わず取れるメリットがあり
＞有名外人はユングベリクラスでも集客が上がるのは実証されてる

そんな効果があると仮定して、ユングベリだけではただのレアケースなので、
あと9人を挙げてください

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 18:10:22.82 ID:w6qlkkYO0

ユングベリ集客上がってないじゃんｗ

ユングベリ加入後の対戦相手5試合中、今季上がってきた甲府・柏を除く
3試合の相手の去年の入場者数

*9節　5月1日（土）　38,351人　（vs浦和＠エコパ）　　　　　－16,427人
24節　9月25日（土）　19,496人　（vs名古屋＠アウスタ）　　　　＋725人
34節　12月4日（土）　19,088人　（vsG大阪＠アウスタ）　　　　－418人

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 18:21:54.30 ID:mIK0ZEAr0

>>717
理事会は毎年1月初旬に開催されておりますね。来週辺り開かれるのでは？
年度制なので4月スタートになっていたのを勘違いして見てました。

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 18:23:59.85 ID:04CSKvf/0

ユングベリ加入直後に、ナビスコ杯を平日開催してるので、
参考までにリーグ戦の動員と比較してみた

2回戦第１戦　9月14日（水）　6,939人　（vs新潟＠アウスタ）

*7節　4月23日（土）　 11,025人　（vs福岡＠アウスタ）
*9節　5月3日（火）　 18,847人　（vs広島＠アウスタ）
11節　5月14日（土）　14,350人　（vs神戸＠アウスタ）
13節　5月28日（土）　12,678人　（vs磐田＠アウスタ）
15節　6月15日（水）　10,745人　（vs山形＠アウスタ）
17節　6月22日（水）　12,217人　（vs川崎＠アウスタ）
18節　6月26日（日）　13,081人　（vs仙台＠アウスタ）
*2節　7月2日（土）　 15,528人　（vs鹿島＠アウスタ）
*5節　7月16日（土）　13,599人　（vs新潟＠アウスタ）
21節　8月13日（土）　16,768人　（vs大宮＠アウスタ）
22節　8月20日（土）　12,823人　（vsC大阪＠アウスタ）
24節　8月27日（土）　17,162人　（vs横浜M＠アウスタ）
26節　9月17日（土）　21,524人　（vs浦和＠エコパ）　←ユングベリ加入
28節　10月2日（日）　20,181人　（vs名古屋＠アウスタ）
30節　10月23日（日）　19,832人　（vs甲府＠アウスタ）
32節　11月20日（日）　19,584人　（vs柏＠アウスタ）

平日開催のカップ戦に対しては、ユングベリ効果は及ばなかったようだ

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 18:26:02.68 ID:04CSKvf/0

さらに、ユングベリ加入前のリーグ戦の新潟戦と比較してみると、

*5節　7月16日（土）　13,599人　（vs新潟＠アウスタ）　←ユングベリ加入前
2回戦第１戦　9月14日（水）　6,939人　（vs新潟＠アウスタ）　←ユングベリ加入後

と、ユングベリ加入前の方が、観客が多かった

ユングベリ効果とやらがあるのならば、もっとカップ戦にも入ってるのかと思ったが、
そうでもなかったようだ

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 18:29:06.90 ID:04CSKvf/0

>>733と>>734の数字を比較して、>>701で言っるような

＞【秋春制の平日の集客】が【春秋制の休日の集客】と同等
＞または
＞【春秋制の平日開催】＜【秋春制の平日開催】になるならば
＞デメリットでは無くなる

という目論見が達成できるというのならば、その根拠を提示してください

もちろん、具体的なソース付きでお願いします

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 18:41:07.48 ID:04CSKvf/0

>>701で言ってることなんて、明らかに嘘くさいんだよな

【春秋制の平日の集客数】＝【秋春制の平日の集客数】
【春秋制の平日の集客数】＜【秋春制の平日の平日数】

という可能性を提示してるのに、なんで

【春秋制の平日の集客数】＞【秋春制の平日の平日数】

という可能性を提示しないの？

やってることが、詐欺師と同レベルなんだけど？

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 19:29:54.88 ID:MuXS90t+0

ユングベリなんて春開幕の所からオファー無くて半年遊んでたところを引っ張ってきたんだから
夏に移籍金なしで獲れるという事例ではないだろー

欧州で大物でもオフォーなく放置されてるたら獲れるという事例として
夏にオファーない大物は冬でも獲れるということになる

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 19:40:19.25 ID:+jTAuA+40

日本は週二回開催の連続とか絶対に不可能なことをやらない限り7月中旬以前開催なので
おこぼれにもありつけません

移籍ウィンドウは開ける日数が限られているので、開幕前にちゃんと選手が獲れるように
スタートを設定すると、閉じるのは開幕の2-3週後ということになります
これはどこかの国の独裁者より怖いFIFA規約ね

あとキチガイのキチガイ日程もFIFA規約に反してるんで

739 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/06(金) 20:18:55.56 ID:1xPjHxv90

>>731
昨年と今年は全体の入場者数の増減を無視してるのかｗ

>>733 >>734
何と比べてるんだ？
ナビスコとリーグの動員を比べてるのか？
無茶苦茶だなｗ

馬鹿は数字を見ても正しくデータを読み解けない典型だなｗ
こいつも、あぼーんだな

740 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/06(金) 20:21:14.12 ID:1xPjHxv90

>>738
そう言う事はＦＩＦＡの規約を出してから言いましょう(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 20:26:36.73 ID:1NHlu1Bt0

自分では調べず数字も出さずネットのコピペだけで妄想広げるアンチJリーグの芸豚とチップやNFLは言ってることが同じ
ネガキャン工作員の工作に耳を傾ける人はいない…

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 20:31:44.50 ID:1NHlu1Bt0

既知害チップとNFLがやってるのはどこかの会社の前に自転車でやってきて
ダンボールにマジックで意味の分からないことを書いた旗立てて意味不明なことを言ってる既知害と同じ
ただの営業妨害

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 22:40:27.10 ID:Yw/QzKUY0

http://en.wikipedia.org/wiki/Transfer_window

According to the rules, each national football association decides on the time
(such as the dates) of the 'window' but it may not exceed 12 weeks
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:14:17.32 ID:k8Lu6LzG0

>>739
＞昨年と今年は全体の入場者数の増減を無視してるのかｗ

2010年が306,022人、2011年が268,614人だったので、全体の入場者数では37,408人の減少、
1試合平均にすると2,200人の減少だな
ユングベリ効果とやらでは、その減少を埋めることができなかったようだな

＞何と比べてるんだ？
＞ナビスコとリーグの動員を比べてるのか？
＞無茶苦茶だなｗ

ユングベリ加入後の平日開催がナビスコ杯と天皇杯の2試合だけしかなかったから、
その数字を出してきた

ちなみに、天皇杯の方のは

天皇杯3回戦　3,618人　（vs鳥取＠アウスタ）

という数字ね

ユングベリ効果なんてものがあるとするならば、その効果は平日のカップ戦にも及ぶはずだけど、
なんで、そんなに少ないの？

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:15:29.68 ID:k8Lu6LzG0

昨シーズンは、リーグ戦の平日開催が何度かあったので、それぞれの動員を調べてみた

5月20日（金）
C大阪　vs　川崎　7,712人　（＠金鳥スタ）

6月15日（水）
仙台　vs　G大阪　14,519人　（＠ユアスタ）
鹿島　vs　甲府　7,810人　（＠カシマ）
大宮　vs　川崎　7,003人　（＠NACK）
柏　vs　磐田　7,803人　（＠柏）
清水　vs　山形　10,745人　（＠アウスタ）
名古屋　vs　新潟　6,793人　（＠瑞穂陸）
C大阪　vs　横浜M　9,098人　（＠金鳥スタ）
神戸　vs　福岡　6,151人　（＠ホームズ）
広島　vs　浦和　13,707人　（＠広島ビ）

6月22日（水）
仙台　vs　甲府　11,356人　（＠ユアスタ）
浦和　vs　福岡　20,240人　（＠埼玉）
柏　vs　G大阪　9,882人　（＠柏）
清水　vs　川崎　12,217人　（＠アウスタ）
磐田　vs　大宮　6,836人　（＠ヤマハ）
C大阪　vs　名古屋　7,875人　（＠金鳥スタ）
神戸　vs　鹿島　9,705人　（＠ホームズ）
広島　vs　山形　7,593人　（＠広島ビ）
横浜M　vs　新潟　8,019人　（＠ニッパ球）

7月6日（水）
新潟　vs　甲府　13,644人　（＠東北電ス）
山形　vs　浦和　8,303人　（＠NDスタ）

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:16:41.78 ID:k8Lu6LzG0

7月13日（水）
浦和　vs　川崎　24,293人　（＠埼玉）
柏　vs　広島　7,887人　（＠柏）
横浜M　vs　山形　7,104人　（＠ニッパ球）
名古屋　vs　鹿島　12,845人　（＠豊田ス）
G大阪　vs　神戸　15,244人　（＠万博）
C大阪　vs　磐田　8,076人　（＠金鳥スタ）
福岡　vs　大宮　4,028人　（＠レベスタ）
仙台　vs　清水　11,585人　（＠ユアスタ）

7月27日（水）
鹿島　vs　G大阪　13,298人　（＠カシマ）

8月17日（水）
鹿島　vs　C大阪　11,251人　（＠カシマ）
G大阪　vs　名古屋　15,951人　（＠万博）

8月24日（水）
山形　vs　清水　6,942人　（＠NDスタ）
浦和　vs　広島　27,947人　（＠埼玉）
川崎　vs　名古屋　19,754人　（＠等々力）
甲府　vs　鹿島　11,959人　（＠中銀スタ）
新潟　vs　大宮　18,175人　（＠東北電ス）
磐田　vs　仙台　8,693人　（＠ヤマハ）
G大阪　vs　柏　12,635人　（＠万博）
福岡　vs　神戸　6,119人　（＠レベスタ）
横浜M　vs　C大阪　10,480人　（＠ニッパ球）

と、こういう数字が出た

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:30:27.63 ID:sb7gAMSk0

>>746
その程度しか客が集まらないなら、その試合分を真冬の平日にやっても、大した減収にならないような気もする。

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:33:24.20 ID:qrZzdFqB0

晩秋の天皇杯なんざナビスコ予選でも滅多に出ない2000人台がボロボロ出るだろうがNFL豚

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:37:02.76 ID:k8Lu6LzG0

で、下が動員スレからの転載

2011年 J1 観客動員数最終結果
順　チーム　今年　昨年　前年比　　増減　試合　累計　収容率
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
01　浦　和　 33,910　 39,941　 -6,031 ▼　↑　　17　　576,477　53.2%
02　新　潟　 26,049　 30,542　 -4,493 ▼　↑　　17　　442,836　61.6%
03　横浜M　 21,038　 25,684　 -4,646 ▼　↑　　17　　357,647　33.8%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
04　川　崎　 17,340　 18,562　 -1,222 ▼　－　　17　　294,776　69.4%
05　名古屋　16,741　 19,979　 -3,238 ▼　－　　17　　284,590　52.7%
06　 G大阪　 16,411　 16,654　　-243 ▼　－　　17　　278,981　78.1%
07　鹿　島　 16,156　 20,966　 -4,810 ▼　－　　17　　274,655　40.7%
08　清　水　 15,801　 18,001　 -2,200 ▼　↑　　17　　268,614　71.5%
09　仙　台　 15,656　 17,332　 -1,676 ▼　↑　　17　　266,144　79.5%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10　 C大阪　 14,145　 15,026　　-881 ▼　↓　　17　　240,465　50.0%
11　神　戸　 13,233　 12,824　　+409 △　－　　17　　224,962　42.7%
12　広　島　 13,203　 14,562　 -1,359 ▼　－　　17　　224,447　27.5%
13　甲　府　 12,106　 12,406　　-300 ▼　－　　17　　205,808　63.8%
14　　柏　　 11,917. 　 8,098　 +3,819 △　－　　17　　202,593　59.7%
15　磐　田　 11,796　 12,137　　-341 ▼　↑　　17　　200,525　57.9%
16　福　岡　 10,415. 　 8,821　 +1,594 △　－　　17　　177,054　46.2%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
17　山　形. 　 9,325　 11,710　 -2,385 ▼　↓　　17　　158,527　45.9%
18　大　宮. 　 9,099　 11,064　 -1,965 ▼　↑　　17　　154,681　59.4%

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:42:38.39 ID:sb7gAMSk0

>>748
二万人が二千人に減るならまだわかるけど、年間の数試合分が四千人→二千人になる程度でしょ?

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:50:11.19 ID:u3jA/jDY0

年間の数試合分が四千人→二千人になったら大事だし
それ以前に四千人という数字がどこから出た数字やら
キチガイの脳構造は理解できない

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:51:43.38 ID:eAK2p1+t0

>>750
四千人→二千人になる程度ってよくも簡単に言うな
一番安い席は大体2500円ぐらい、それで2500円×2000人分が
最低でも毎試合減収になる
実際はもっと減る、もっと高い席の客も減るから
2000人減を「その程度」の認識しか出来ないならば、
Jリーグ側は誰も話を聞いてくれんだろうね

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:53:14.49 ID:k8Lu6LzG0

>>745と>>746の平日開催の動員を、>>749の各クラブごとの平均とを比較してみると、
Jリーグの関係者が、平日開催の増加によるマイナス面を心配するのがよくわかるはず

例えば、清水は平均の72.6％、鹿島は66.7％、浦和は65.6％、C大阪は57.9％という具合に、
平均の6割から7割ぐらいの動員になる

これをどうすれば、週末開催と同等、もしくはそれ以上の動員に押し上げることができるのか
できるのならば、具体的なソースを付けて、根拠を提示してください

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 23:57:43.54 ID:YOj55RaoO

マクロな話ができないミクロな奴らw

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 00:05:23.73 ID:A0sTh0JD0

リーグもここ数年、入場者数が坂道を転がるようだね
その代表が浦和だけどどうしたのかな

こういった変化が目に入らなくて年間に片手で足りるような数の平日試合の客の入りが気にかかるの？

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 00:10:25.72 ID:7l/Wr2Fe0

浦和が大幅に下がっているからと言って、
他のクラブが平日開催による自クラブの動員の減少を気にするのはおかしいって
考える方がおかしいだろ

浦和以外のJ1にとって、浦和の試合は1/17でしかなく、
J2にとってはそもそも浦和の動員なんて全く関係のない話だし

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 00:19:01.97 ID:Loh3Axy20

ミクロの積み重ねもせずにマクロ語ろうとするキチガイはどうせ税金泥棒のゴミニートだから日本のために自決してね

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 00:36:00.72 ID:137z31d7O

どのくらいミクロを積み重ねてからマクロに行くつもり？
ミクロに始まりミクロに終ってグルグルと回りつづけてるうちに
JFAの結論の方がが先に出るんじゃね？

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 00:40:54.32 ID:Loh3Axy20

NFLはどれだけID変えても無駄だな

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 00:41:02.30 ID:UGMrEDDw0

一部計算を間違えてたので、改めて全クラブの数字を出してみた
左が全体の平均と比較しての割合、真ん中が平日開催の平均動員、
右が平日開催の試合数ね

浦和　71.2％　24,160人　　（3試合）　
新潟　61.0％　15,910人　（2試合）
横浜M　40.5％　8,535人　（3試合）
川崎　113.8％　19,754人　（1試合）
名古屋　58.6％　9,819人　（2試合）
G大阪　89.0％　14,610人　（3試合）
鹿島　66.7％　10,787人　（4試合）
清水　72.6％　11,481人　（2試合）
仙台　79.7％　12,487人　（3試合）
C大阪　57.9％　8,191人　（3試合）
神戸　59.9％　7,928人　（2試合）
広島　80.6％　10,650人　（2試合）
甲府　98％　11,959人　（1試合）
柏　71.5％　8,524人　（3試合）
磐田　63.9％　7,540人　（2試合）
福岡　48.7％　5,074人　（2試合）
山形　81.７％　7,623人　（2試合）
大宮　76.9％　7,003人　（1試合）

手動で計算したから、間違いがあったらゴメンね

さて、これを知名度の高い外国人選手を取るだけで、週末開催並みにできるかな

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 00:41:39.41 ID:0Q8N2iEK0

JFAが何の結論出すの？
とりあえずJFAとJリーグの区別つけてから出直してw

まあ、その区別がついたところでミクロだろうがマクロだろうが、
2chでどれだけわめき立てようが、現実には何の影響力もないけどねw

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 00:43:11.46 ID:Loh3Axy20

あ、そうそう
TV放送の知名度に頼ろうとかいうヴェルディがやった大失敗と同じことしか考えられない馬鹿は
あれが通用しなかった理由を踏まえて今度はそれにならないって方法を提示しろよキチガイ
どうせできわけないけどキチガイで低脳でゴミカスだから

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 00:48:51.59 ID:UGMrEDDw0

>>750
浦和や新潟の場合、1万人近く減るという数字が出てますけど？

その2千人程度しか減らないというのは、どういうデータに基づいて出してきた数字なんですか？

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 00:52:37.50 ID:rCDkHAPX0

聞いてれば｢大して減らないだろう｣だの｢これしか減らないだろう｣だの
増える要素が一向に出てこないようでは
決定権を持ってる人達を納得させる事は不可能だろう

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 00:52:41.72 ID:137z31d7O

ﾁｯﾌﾟにかこつけて暴言吐いていたらそっちが目的になっちまったんだなw
議論の足しにならない点でもﾁｯﾌﾟと同類だ。

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 01:07:18.34 ID:xULl44Hs0

ソースソース
ソースちょうだい
どこにソースあんのよー
ちょっとそこのソースとってちょうだい
ねーソースどこー
ソースソース

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 01:17:01.04 ID:XeLR/mMq0

去年は震災の影響でイベント業界はどのジャンルも2割ほど動員減らしてるからな
今年どういう数字になるか、どれだけ取り戻せるか見てみないと何とも言えんだろ

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 01:31:44.20 ID:J08gnGSH0

いっそのこと雪国サッカー協会でも出来て独立してくれませんかね。マカオとかグァムみたいに。
でも、雪国協会じゃACLの参加条件はクリアできないか。

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 01:54:28.52 ID:XeLR/mMq0

雪国とか関係ないから
そんなもんできたとしても移行はできません

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 02:01:56.07 ID:wYx2aEKR0

むしろ秋春制やりたいクラブがJリーグ離脱して犬飼リーグでも作ればいいんじゃない？
ACLや代表に煩わされることなく秋春制でやれるよ

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 02:10:24.12 ID:XeLR/mMq0

>>765
そうやって煽る時点で君も同類

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 02:29:10.28 ID:137z31d7O

>>771
>>767で至極真っ当な意見を言ってるのに>>769では釣られてるからキミも同類ちゃんw

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 06:51:17.97 ID:pioGry7n0

>>738 >>743
自分でも調べてみたがガチだった・・・
いくらなんでもデメリットでかすぎるだろ。
でも移籍市場のために開催を早めるとかしたら本末転倒だしな・・・
結局リーグ創設時点でも散々議論されてるんだし現在の日程が一番無難だな。

つーか犬飼はなんでこんな事も調べもしないで公の場であんな事言っちゃうんだ？

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 08:35:24.92 ID:Loh3Axy20

>>774
ガチも何も欧州で実際、8月末のプレミアやセリエがウィンドウ閉じる寸前の時期は1年で最も移籍が活発で
ウインターブレイクがあるから先にウィンドウ閉じてる東欧や、時にはブンデスあたりまで
開幕して1か月ぐらいで活躍した選手がポコッと引き抜かれるのはいつもの話

最終日なんか代理人が複数の選手の移籍話を掛け持ちして修羅場してるから
FAXの故障だの何かの手違いだので、成立したはずの移籍話がウィンドウ閉じた時点で書類不備でご破算
なんて話も毎年起こってる。
というか、長友も実際それでチェゼーナ→インテルの移籍が流れても全くおかしくない状況だった
（チェゼーナへのレンタル元のFC東京の書類が移籍に必要なのに、FC東京に書類クレ！って連絡があったのは
通常営業してないド深夜だった）

どっかのキチガイが妄想するみたいに、選手も代理人もそんなに計画的に移籍しないよ
キャンプに間に合うように単年契約でもほとんどの選手が開幕の2か月も前に所属決めちゃうのは
日本国内の、むしろ特殊事情

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 09:03:46.94 ID:qGaPnI+c0

>>774
じゃあどっかのキチガイが妄想しているみたいに秋春に移行する必要もないね
その特殊事情を日本のクラブは重視するんだし
そもそも欧州クラブ並みの資金が無ければ引き抜きなんて成功しないじゃん
ならわざわざシーズン移行で集客減少させて資金減らしてまで移行する必要もないよね

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 09:19:59.17 ID:yPyoJT5K0

そもそもシーズン移行をやりたがってる人なんて、
犬飼と浦和の社長他一部があーだこーだ言ってるだけで、
協会幹部にもクラブ経営者にもほとんどいないじゃん。

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 09:34:28.04 ID:JlX7KPSv0

>>776
そりゃ現在のシーズン状況で問題が無い訳だしな。

>>775
海外からの獲得選手だって、費用抑えられて活躍してくれる南米選手がいるんだし
わざわざおこぼれも貰えないような欧州の市場に介入する必要性は無いわな。

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 09:34:27.76 ID:xULl44Hs0

秋春制になると

優秀な外国人選手が増える→現在と変わりません
優秀な指導者が増える→現在と変わりません
メディアへの露出が増える→現在と変わりません
暑い時期の試合を減らせる→現在と変わりません
選手のコンディションが良くなる→寒すぎると故障者が増えます。古傷持ちには寒さは堪えます
集客は変わらない→確実に減ります

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 10:12:30.48 ID:pRylJQ5x0

>>778
日本リーグ時代には冬のほうが集客増えたらしいよ

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 10:17:32.82 ID:ohHRwJHC0

そのころTDK（現ブラウブリッツ秋田）は秋田でやってなかったでしょ。
国立でのおまとめ開催は全く参考にならないんじゃないかな。

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 10:21:45.07 ID:OJI7Vpnl0

ＮＦＬくんいくらＩＤ変えても無駄だよ

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 10:29:46.64 ID:xULl44Hs0

>>779
秋春制にした時の日本サッカーに置かれた状況を考えれば集客増の理由がわかりますよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/1986%E5%B9%B4-1987%E5%B9%B4%E3%81%AEJSL

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 10:34:35.32 ID:xULl44Hs0

ちなみに86-87シーズンに大幅増加した観客数も年々減少していき
Jリーグ構想が現実のものとなる90-91になり再び増加しています。
このことから話題性＝一過性の集客という事が言えますね

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 10:44:28.11 ID:pRylJQ5x0

>>783
今の年々減少している観客数は何をきっかけに増加するの？

785 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/07(土) 10:46:46.50 ID:TJ67gIwA0

>>744
ユングベリ加入前後の動員を昨年の平均動員と比較しろよｗ
今年の開幕からユングベリ居た訳じゃないのに、今年の平均だしても意味ないだろ

あと天皇杯の鳥取戦にユングベリは出てないぞ？
http://derorinkuma.com/news/jleague-news/8301

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 10:54:26.52 ID:OJI7Vpnl0

昨年の前半と一昨年の前半とさらにその前の前半比較すれば震災の影響って分かるよキチガイ

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 10:58:04.03 ID:tl7XPxlP0

世間はあれだけ大変だったのに他人の金で生きてる泥棒には去年の震災はたいした話じゃないんだろう

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 10:58:58.62 ID:SbQMhwFS0

年々減らしてるって言うけど、去年を除けばJ2は年々微増を続けてた
去年については特殊事情がデカすぎて何とも言えない
J1でもスタジアムのキャパの限界を迎えて新築や改築が決定したガンバや川崎ある
全てのクラブが開幕以来一律に減少を続けているならシーズン制にも理由を求められるかも知れないが、
詳細を見れば動員の増減はシーズンとは関係ない、クラブの個別事情としか言いようがない

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 11:03:48.89 ID:nWcag/Zj0

夏春クズは詳細も調べずに自分の都合のいい数字だけで妄想でっちあげるから

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 12:29:33.33 ID:BrnC60U+0

>>783
ん？春秋でやってた頃ほど客減ってないよ？

春秋制
1981年…平均1,812人
1984年…平均3,641人
秋春制移行後
1985年…平均3647人
86～87年…平均5545人
89～90年…平均4090人
91～92年…平均6708人

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 12:34:37.39 ID:rCDkHAPX0

>>790
秋春にした途端にカタっと落ちて
最後のJSLで、ようやく上回るぐらいじゃないか
その頃にはJリーグが出来上がるのが確定されてて
JSLは見納めの効果

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 12:35:14.64 ID:BrnC60U+0

>>788
＞年々減らしてるって言うけど、去年を除けばJ2は年々微増を続けてた

０８年から減ってない？

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 12:37:58.58 ID:BrnC60U+0

>>791
＞秋春にした途端にカタっと落ちて

え？落ちてるように見えるのですか？

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 12:54:51.90 ID:xULl44Hs0

ここでJSL語ってる人はこれ↓くらいはちゃんと頭に入ってますよね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0#.E6.AD.B4.E4.BB.A3.E8.A9.A6.E5.90.88.E8.A6.B3.E5.AE.A2.E6.95.B0

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 12:55:36.95 ID:xULl44Hs0

間違った。こっち↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0#JSL1.E9.83.A8

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 12:58:12.12 ID:xULl44Hs0

ちなみにJSL当時は>>794の歴代試合観客数ランキングをご覧のとおり
観客数のデータはかなりいい加減です
かつてのNPB並みｗ

797 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/07(土) 12:58:13.01 ID:TJ67gIwA0

>>753
清水で考察して見ると

順　チーム　今年　昨年　前年比　　増減　試合　累計　収容率

08　清　水　 15,801　 18,001　 -2,200 ▼　↑　　17　　268,614　71.5%

春秋制のままでも前年比で2,200の減少が見られる

清水　vs　山形　10,745人　（＠アウスタ）
清水　vs　川崎　12,217人　（＠アウスタ）
ホーム平均　11481人
で、約4300の減
(平日開催は全てユングベリ加入前)

今年のユングベリ加入前の平均動員は14068人
ユングベリ加入後の平均動員は19958人
その差平均5372人

十分だよね？

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 12:59:11.83 ID:xULl44Hs0

対戦相手によって集客数が変動するのはサッカーに限らず
スポーツ界の常識です

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 13:04:23.41 ID:uV0K3QxA0

>>798
浜スタでウチより多い巨人応援団見たときは涙が出たで・・・
ま、他はウチと同じか少ないぐらいやったけどな

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 13:20:09.40 ID:uV0K3QxA0

>>798
ユングベリ加入後のアウスタでの対戦相手が
26節・浦和、28節・名古屋、30節・甲府、32節・柏、最終節・G大阪
で、どこも優勝争いやら降格争いで盛り上がっとる上に集客の見込める相手やしな
こりゃユングベリ効果ちゃうで

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 13:20:16.54 ID:BrnC60U+0

>>798
チームの成績にも左右されるけどね。

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 13:24:07.53 ID:BrnC60U+0

>>796
誤差はどの位になるのですか?

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 13:39:24.39 ID:ofPQIXR40

>>792
自分でデータを貼りなさいよ
誰かが貼るのを待ってるんじゃなくてさ

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 13:44:38.86 ID:nWcag/Zj0

秋春豚は泥棒だからな
泥棒の言うことを聞く奴はいない

805 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/07(土) 14:14:02.19 ID:TJ67gIwA0

>>800
どうやったら降格争いで動員が見込めるのさｗ
理由付けが無茶苦茶だ

*7節　4月23日（土）　11,025人　（vs福岡＠アウスタ）
*9節　5月3日（火）　18,847人　（vs広島＠アウスタ）
11節　5月14日（土）　14,350人　（vs神戸＠アウスタ）
13節　5月28日（土）　12,678人　（vs磐田＠アウスタ）
15節　6月15日（水）　10,745人　（vs山形＠アウスタ）
17節　6月22日（水）　12,217人　（vs川崎＠アウスタ）
18節　6月26日（日）　13,081人　（vs仙台＠アウスタ）
*2節　7月2日（土）　15,528人　（vs鹿島＠アウスタ）
*5節　7月16日（土）　13,599人　（vs新潟＠アウスタ）
21節　8月13日（土）　16,768人　（vs大宮＠アウスタ）
22節　8月20日（土）　12,823人　（vsC大阪＠アウスタ）
24節　8月27日（土）　17,162人　（vs横浜M＠アウスタ）
26節　9月17日（土）　21,524人　（vs浦和＠エコパ）　←ユングベリ加入
28節　10月2日（日）　20,181人　（vs名古屋＠アウスタ）
30節　10月23日（日）　19,832人　（vs甲府＠アウスタ）
32節　11月20日（日）　19,584人　（vs柏＠アウスタ）
34節　12月3日（土） 18,670人　（vsG大阪＠アウスタ）

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:20:27.34 ID:37hA/pi70

６月は動員巫女めないな

ヨーロッパみたいに７月からでいいね

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:22:15.08 ID:nWcag/Zj0

ユングベリ効果（笑）
知能が無茶苦茶だ
キチガイだ
低脳だ
ゴミだ
屑だ
豚だ
人格障害だ
知能障害だ
税金泥棒だ
寄生虫だ
日本に不要な人間だ

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:27:39.25 ID:3oJiyGP80

降格争いしてる時にアウェイに帯同するサポが増えるのなんてよくある話だろ
その時の帯同した相手サポで観客が増えたとしても何もおかしくないな

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:33:51.68 ID:QOzVae1Y0

春開幕のところから夏に獲ったという事はアファーもなく遊んでたところを獲ったと考えるのが妥当なのに
秋春なら夏に移籍金無しで獲れるのとは違うんじゃないの？
むしろ夏にアファーが無い大物選手は冬にも獲れる可能性があるといってるようなもの

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:36:34.28 ID:Z+Rzw1oV0

いかにチップがスタジアム行ってない引きこもりかよくわかるな。

まあ、普段からスタジアム行ってるなら
日本で秋春制なんて最初から言わないけどな。

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:40:18.82 ID:pRylJQ5x0

>>805
ユングベリの動員効果はさておき、夏に客が入ってねえw

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:43:56.23 ID:rCDkHAPX0

>>806 >>811
だから今年は震災で減少した分が
後半から終盤にかけて持ち直した傾向にあるんだよ
清水の場合はユングベリ加入以降のカードに恵まれ過ぎてるし

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:46:54.39 ID:37hA/pi70

もともと通年制から越年制への議論をＪが始めたのは
2005年の夏場の動員がしょっぱすぎだったからだよ

なぜかその後の議論では
夏休みで動員が見込めるのに
その時期に試合しないのは経営に影響でる
とか主張するﾊﾞｶが多かった

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:53:01.75 ID:rXNdB96a0

>>808
まあ、確かに降格争いしてれば遠征に行くコアなサポは増えるわな。
甲府は地域によっちゃまずまずだったりするが、浦和サポは安定して来てくれるし。
それより、優勝争いしてるクラブとの連戦があるんだし、どう見てもこれはユングベリ効果では無いわな。
ユングベリ効果有りで、強豪相手にこの人数だったらユングベリの集客効果薄すぎだろ。

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:57:15.86 ID:nWcag/Zj0

もともと通年制から越年制への議論をＪが始めたのは
2005年の夏場の動員がしょっぱすぎだったからだよ

嘘吐きキチガイ死ね

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 14:57:57.22 ID:SFvqaHdB0

>>814
頭髪はもっと薄いけどなｗ

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:12:07.34 ID:QOzVae1Y0

ユングべり効果とかいうけどユングべりなんて知名度的にどおなん
今でもその人名前聞いたことあるけど凄いの？程度だろ
知名度というかインパクトといえば北Q戦で衝撃的だったオーロイの方が上かと

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:14:05.35 ID:uuaMGMUt0

通年制から越年制への切り替えなんてJリーグ始まる前、95-96年、2000年（ネクスト10）
あたりで何回も話し合われたけど、できないという結論しかでなかったよ
いいから夏の動員を冬の動員が上回るという確固たるデータを
こっちじゃなくて各クラブに提出しろやゴミ

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:15:17.63 ID:wYx2aEKR0

Jは越年制についてNEXT10で検討課題の一つに上げている
その時川淵は費用等の前提なしで移行する方法を模索しろと指示を出したが、
そういう緩い条件でも動員増加のマーケティング的裏付けが取れない、
と検討チームも匙を投げ、それを結論として当時チェアマンだった鈴木爺が終了させた
その後、犬飼が突然ぶち上げるまで塩漬け状態にあったのは、テンプレの安達爺の発言の通り

820 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/07(土) 15:17:55.38 ID:TJ67gIwA0

>>808
成績が低迷すれば動員は減るもんだけどね普通は

>>812
今年は震災で動員が減ってて
ユングベリ加入と同時に持ち直したんです

(´･ω･｀)ﾅｲﾅｲ

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:21:49.30 ID:rCDkHAPX0

>>820
入れ替え制のリーグだと中位で甘んじてるより
下位でケツに火が着いた方が注目が高まるんだよ

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:21:55.60 ID:xQBiEQkd0

清水のデータなんかに乗っかったのは夏春馬鹿の運の尽き
清水は毎年、ほぼ毎節、春も夏も秋も動員がかなり安定したクラブなので
11000人とかそこらから下は異常に低い、何か理由があるって分かる
で、去年の前半だけが、そういう意味で安定して異常に低い＝震災の影響

お外に出てない寄生虫ニートは少しは社会に出ろよ

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:22:52.59 ID:37hA/pi70

＞夏の動員を冬の動員が上回るという確固たるデータ

現在１種レベルではデータがないから

総体と選手権の動員では
選手権のが断然上回ってるよ

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:28:47.88 ID:rCDkHAPX0

>>823
総体はサッカーだけの大会じゃないし。
とりあえず2005年の夏の動員を理由な
Jリーグが"自発的に"検討したと言うソースをヨロ

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:28:59.42 ID:SFvqaHdB0

>>821
言われてみれば他の中位クラブの時よりもアウェイスタンドの客が多かったな
それに甲府の場合はマイク目当てのライトな層も来てくれるしな

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:30:36.91 ID:eRdzCJXe0

スタジアムにも行かないネット乞食の無職寄生虫の妄想よりはプロのアナリストも入ったネクスト10信じるわ
世間で聞いてみるといいよゴミニートとプロ、どっち信じますかって

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:32:59.52 ID:37hA/pi70

>>824
そんなの自分で探せよ
Ｊリーグが2006年に（2005年の）動員分析して云々ってのはニュースになってたし
そのころのｻｯｶｰ批評のバックナンバーでも見てみればいい

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:38:18.35 ID:137z31d7O

>>820
本当に福島出ないねぇ。
県外に訪ねていく親戚も居ないんだねぇ。
関東には福島県出身ってうじゃうじゃいるけどこういう珍しい人も居るんだねぇ。

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:40:22.98 ID:eRdzCJXe0

>>827
ハイ嘘決定

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:43:15.60 ID:rCDkHAPX0

総体→複数競技、開催地持ち回り制

選手権→サッカーのみ、開催地固定

とりあえずシミュレーションとして
選手権を全国持ち回り制で始めてみようか
もちろん1月4日を含むソレ以降の平日は
19時キックオフで

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:47:26.17 ID:K9+7CnjY0

秋春厨も絶対に秋春になんかならないって分かってて嫌がらせに来てるだけだろ
言ってることが芸スポのアンチJリーグ豚と一緒だし
秋春厨のIDはクラブスレに無いか嫌がらせをしに来てるだけだし
腐りきってるね

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 15:53:49.59 ID:rCDkHAPX0

釣られてしまった

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 16:16:27.88 ID:wYx2aEKR0

Jリーグは毎年動員分析してるよ
つか、この規模の興行団体で動員分析してないとかありえない
動員分析せずにマーケティングなんか出来ないもの
で、Jリーグがその年だけ動員分析をしたことの裏付けが、高校総体と高校選手権の動員？
Jリーグとは関係ない団体、しかもアマチュアの数字出して何がしたいのさw

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 16:18:26.82 ID:wYx2aEKR0

あ、ごめんなさい
高校総体と高校選手権の数字すら出してなかったねw

835 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/07(土) 17:22:56.78 ID:TJ67gIwA0

>>822
ユングベリ加入と同時に、動員が増えた事の説明が出来てないな

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 17:35:12.41 ID:ThcZr7yt0

説明する意味がなく
そもそもユングベリ程度の知名度だと、毎試合日本平に来ている地元のお客さんにとっては
「新しい外人来たねー」くらいの反応しかない

プレミア厨やウイイレ厨なら「あのリュンベリが清水に？」って反応で
試合見に行ってみるか、という連中も少なからずいるので、
アウェー川崎戦は首都圏のそんな方々がそこそこ来ていた。
しかし、その連中が次の試合も見に来ることは少ない

そういった事例は数多くあるので、確認したければ自分で探してね
どうせヒマなんだからｗ

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 18:08:46.72 ID:Mwkw2tMr0

高校サッカーの事例を出してあげよう
例年悪天候になることが少ないが、いざ悪天候になると動員が6割減る。

2011年準決勝2試合目　観客22201人
http://www.score-book.jp/scoredata/football/90th_u18/upload/20120107-46.htm

2006年準決勝2試合目　観客9496人
http://www.score-book.jp/scoredata/football/85th_u18/upload/20070106-1-2.htm

Jクラブの大半が秋春制に反対している理由の1つに「悪天候時の動員激減」があったはず

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 18:14:06.17 ID:wPm0iL1n0

>>837
雪降らない所でも夏よか冬の方が確実に天候は不安定になるしな

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 20:01:22.24 ID:zlHYoFRP0

秋春ゴミの主張を要約

Jリーグはチーム（笑）を減らして有名人を取って地上波民放に媚びたリーグを作り
地上波で試合が放送されるようにしろ

そうすれば俺が見てやらんことも無い（超上から目線）
もちろんTVで

840 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/01/07(土) 20:46:59.42 ID:TJ67gIwA0

>>836
ソースは出せない口から出任せって事ね

>>837
悪天候は冬の専売特許って訳じゃないな
それこそ６月の梅雨や夏の台風なんかも悪天候だわな
それこそ試合が中止になる程の悪天候
冬の高校サッカーは悪天候で中止になった事は無いぞ？

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:18:27.66 ID:ThcZr7yt0

ソースソース
ソースちょうだい
ソースどこにあんのよー
ちょっとそこのソースとってちょうだい
ねーソースどこーソースソース
そのソースとってちょこっとかけて
ソースソース
ソーっスか？

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:18:42.04 ID:1Um0axVQ0

雨は試合可能なので除外。

台風や雪だと試合開催不可になるけど
台風はひどくても数日で回復する。
雪は一度根雪になれば、たとえ次の日晴れようが春まで試合開催不能。

この違いもわからん馬鹿は秋春制語るな。

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:24:32.98 ID:ThcZr7yt0

「わたし、ソースがないとダメなの。ねえ、ソースちょうだい。早くう」

「おめーにくれてやるソースはねえよ。ゴミ箱でも漁ってろ」

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:31:19.18 ID:BrnC60U+0

根雪が原因で春まで溶けないのではなく、春まで残る雪を根雪と名付けてるだけ。
原因と結果の錯綜というやつやね。

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:38:29.38 ID:BrnC60U+0

例えば高速道路の路上では根雪にはなりえないのは、高速上に雪が少ないからではなく、まめに除雪してるから。

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:41:31.04 ID:rCDkHAPX0

>>840
中止にならない範囲内で減少の事が言われてるが
冬の雨と夏の雨は違うだろう
冬の雨は修羅場になるが夏の雨は熱を奪う。
高校サッカー選手権はプロの興行では無いから
客入りを気にせずに行えるだけ

>>845
コンクリと違ってピッチには除雪車は入れないよ

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:48:04.94 ID:zlHYoFRP0

クセエよ泥棒

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:49:42.44 ID:pRylJQ5x0

>>846
中止の如何は客入り考えて決まるものじゃないよ

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:51:21.65 ID:zlHYoFRP0

　東日本大震災で被災した子どもたちを励まそうと、Ｊリーグの東北出身の選手たちが設立した
「東北人魂を持つＪ選手の会」が６日、岩手県宮古市の市民総合体育館でフットサル大会を開いた。

　岩手県沿岸部にある学校のサッカー部やクラブチームに所属する中高生ら約２４０人を招待。
岩手県出身の鹿島アントラーズの小笠原満男選手や宮城県出身のＦＣ東京の今野泰幸選手ら
東北出身のＪリーグ選手１１人が加わった。

　最初は緊張していた子どもたちも、試合が始まると笑顔を見せるように。
試合の合間にはサイン会やカレーの炊き出しもあり、うれしそうに選手と交流していた。

　津波で校舎が全壊した大船渡市立赤崎中のサッカー部２年田中将太君（１４）は
「震災後はゴールがないところで練習してストレスがたまることもあったけど、
今日はプロの選手と思い切りプレーできて本当に楽しかった」と笑顔を見せた。

　小笠原選手は「東北の人たちには困難を乗り越えられる強さがあると思う。
みんなで復興というゴールに向かって頑張っていきたい」と話した。

「震災後はゴールがないところで練習してストレスがたまることもあったけど
「震災後はゴールがないところで練習してストレスがたまることもあったけど
「震災後はゴールがないところで練習してストレスがたまることもあったけど

中学校サッカー部ですら満足に練習できない環境だとストレスたまるそうですよヒキコモリの人非人さん

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:52:57.68 ID:zlHYoFRP0

金も出さずに泥棒ばかり考えてる人でなしのID:pRylJQ5x0と
ID:BrnC60U+0はなぜか同時に来ますｗ

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:54:56.90 ID:zlHYoFRP0

要
す
る
に
屁
理
屈
こ
ね
て
タ
ダ
見
し
た
い
だ
け
だ
ろ
ク
ズ

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 21:54:57.57 ID:ED5fP+ecQ

芝には塩カルも撒けない

>>848
だから中止の話をしてないだろう。
たとえ客入りが少なかろうが
高校サッカーはプロの興行では無いため
気にせず出来るだけ

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:17:29.72 ID:BrnC60U+0

>>846
秋春で集客落ちる確証無いし。

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:21:08.78 ID:j0dCo0QI0

秋春で集客落ちるのはプロの一致した見方
かつ実際にスタジアムに行ってるJサポの常識
常識が無いのを恥ずかしいと思えよヒキコモリ

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:26:22.85 ID:j0dCo0QI0

あとな、確証無いじゃダメなんだよ
減らないでもダメなんだよ。増えなきゃ
変更すること自体で金がかかるし
他の理由で収入減るってこれもプロの一致した見方なんだから

で、どこから収入得る気よ？
どうせTVモデルだろ
TVモデルで儲かるなら枠を自社買いしてまで関東一円で試合放送してた
日テレ時代のヴェルディはこんなことになってない

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:33:55.64 ID:BrnC60U+0

>>854
ちょっと前だと、土地は絶対に値下がりしないのが常識だったけどな

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:35:18.93 ID:CSaG0RCl0

>>853
確証ないからと言って、
もし1チームでも集客落ちたら誰が責任取るの？

制度を変更する以上、最低でも落ちないことを
しっかり保証できなければ誰も納得しない。
こんなのは社会の常識。

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:37:24.23 ID:BrnC60U+0

>>855
だから、こっちは秋春によって客増えること前提にしてないだろ。
お前らも客減ること前提にするなよ確証無いなら。

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:39:10.21 ID:ED5fP+ecQ

釣られるのは飽きたが
雨に対する耐性と平日ナイターに対する耐性で
夏に分があるのがプロの見解。

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:39:35.71 ID:CSaG0RCl0

>>858
そもそも増えないなら制度を変更する必要は一切ない。

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:40:52.80 ID:rCDkHAPX0

>>858
増える要素が出てこないなら
永久に春秋が継続されるだけだろう
それで議論終了

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:41:01.77 ID:jvkvjFRV0

で、客が増えることを前提にしないでどうやって収入増やすんだって何度も聞かれてるのに答えない夏春ゴキ

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:41:33.98 ID:BrnC60U+0

>>857
個人的予測なら、雪国チームに限っておそらくは集客落ちるだろな。

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:43:48.33 ID:BrnC60U+0

>>859
それってプロのちゃねらーのことでつか？ww

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:47:49.52 ID:BrnC60U+0

>>862
そういう目先の小銭にこだわってるからいつまでたっても雪かき終わらないんだろ。

秋春制の要諦は競技力向上だべさ。そうすりゃ金は後からついてくるもんだ。

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 22:54:34.43 ID:CSaG0RCl0

>>865
競技人口減らして競技力向上？馬鹿は死ねよ。

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:01:23.45 ID:FoplZJ5d0

改革論らしきものをぶち上げるんなら現状の観測ぐらいしなさいよ

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:01:43.74 ID:BrnC60U+0

仮に雪国クラブがごっそりとアマに降格したとしても、それで協議人口減るわけじゃないだろ。

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:05:15.71 ID:FoplZJ5d0

今のJリーグが嫌いなことはよく分かったからお前の好きなどっかのリーグでもTVで見てろ

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:16:53.69 ID:BrnC60U+0

>>869
ひょっとして自分がJリーグ好きだということをアピールしてるの？
なんか地元への利益誘導のためJリーグを利用したいだけに見えるけどね。

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:19:33.18 ID:/j5JGKhX0

プロの2ch脳、キチガイID:BrnC60U+0

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:20:00.85 ID:CSaG0RCl0

>>868
地域蔑視ありきで制度改悪して
どこの馬鹿がサッカー続けるんだ。

お前は今すぐ首吊って死ね。

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:20:16.12 ID:6gWwWdUE0

クラブ数が減る＝その地域の人材の吸い上げ数が減る

ってJの理念をまったく理解してない馬鹿がなんか言ってるな

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:22:22.07 ID:BrnC60U+0

>>871
なんか図星だったの？

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:25:44.01 ID:BrnC60U+0

>>873

日本のサッカーを活性化し、オリンピック、ワールドカップに常時出場できるレベルにまで実力を高め、日本におけるサッカーのステイタスを向上させる。

…ってのも入ってるの知ってるの？

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:30:40.08 ID:CSaG0RCl0

>>875
春秋制で実現してるだろ。

さっさと死ね。

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:31:25.11 ID:1xodv28P0

春秋の今のJリーグでオリンピック・ワールドカップに常時出場できるレベルになったな
選手レベルも急激に上がって以前なら取りこぼしていた若い選手たちが高レベルで出てくるようになったな
J2が良い育成リーグになってるおかげだ

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:35:09.06 ID:BrnC60U+0

>>876
日経の記事読み返せ。

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:35:54.68 ID:K1QEgoEd0

10年も前に否定された妄想読んでも

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:36:58.37 ID:pRylJQ5x0

死ねとかキチガイとか夏サッカー見たりしてるとそういう言葉が頭に浮かぶようになっちゃうのかな
じゃあそれが最大の移行の理由になるな

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:38:36.89 ID:K1QEgoEd0

仕事もせずにネットだけしてると泥棒になるんだな

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:40:53.17 ID:6gWwWdUE0

>>875
Jの理念は地域から底上げして全体に至るであって
一部を突出させて見せかけだけ強くなるではない

そんなに地域密着が嫌いなら中国にでも行け
企業の都合でクラブチームが簡単に移動する
お前の大好きなリーグが待ってるよ

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:49:36.97 ID:E9V+LKpbO

結局秋春の具体的なメリットを説明する気もなく、ただドメサカでＪサポに不快な思いをさせたいだけのゲイ豚

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:50:36.20 ID:SbQMhwFS0

現在のJリーグ百年構想には代表の強化と言う話はないね
まあ、代表はJリーグの選手ばかりでなし、管轄であるJFAが考えるのが本筋だろ
Jリーグとしては、『「地域に根差したスポーツクラブ」を核としたスポーツ文化の振興活動』が
理念のメインであって、雪国の切り捨てなんていうのは最も理念に反する発想

Jリーグ百年構想とは
ttp://www.j-league.or.jp/100year/about/

それに何より興行なんだから、興行として成り立たないような改悪は当然反対するさ

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:51:05.98 ID:BrnC60U+0

>>882
＞Jの理念は地域から底上げして全体に至るであって

じゃ、JリーグからJFLに降格するのはどうなるんだ？

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:53:50.94 ID:BrnC60U+0

Jリーグは弱肉強食の原理が働くべきところであって、過疎地への互助会組織ではない。

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:57:37.47 ID:BrnC60U+0

>>884
だから、確証もないことを前提にするにやめれって。

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:59:26.35 ID:VeCm+Voo0

お前の中ではそうなんだろうなとしか言いようがないな
リンク貼ったJリーグ百年構想の中にはそんなこと書いてないが

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 23:59:44.61 ID:K1QEgoEd0

自分がリアルで食われてる方の弱である負け犬ほど他人に弱肉強食を強いる
・理由は強い方に自分を投影して負け犬の時分を慰めたい
・自分と同じ負け犬を増やしたい

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:02:20.51 ID:tGNE+jSJ0

増える確証もないから秋春制への移行もないな
終了

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:04:21.65 ID:YOAc2e+Z0

で、スポンサーからのお金すら試合数で査定される分が多いJリーグで
クラブを減らして残ったクラブが今より収益を上げる方法って何？って何回も聞かれてるだろゴミ人間

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:06:13.58 ID:gHDICz9u0

>>890
どちらにも確証ないから、是非の分かれる議論になるんだろ。どちらかに確証あるなら議論になんかならんわ。

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:08:12.96 ID:gHDICz9u0

>>891
秋春制ってクラブ数が減ることになってるの？いつから？

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:11:08.63 ID:UNzxnRZb0

どちらも確証ないなら現行優先に決まってるだろ
何事も変更するには金がかかる
変更しなければ変更にかかる金は出す必要がない
この変更にかかる金に関しては確定だからな

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:16:43.86 ID:gHDICz9u0

>>894
確証ない中で、秋春やったり春秋に戻したりしてるのが日本のサッカー界の歴史なんだからしょうがないだろ。
途中で参加した奴らにとっては、春秋が定常なのかも知らんが。

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:17:39.69 ID:YOAc2e+Z0

参加もしてないTVだけのヒキコモリは黙ってろ

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:19:48.84 ID:gJb7wBM70

高校サッカーの例を出した人だが
あのデータの意味が分かってないんだな。

春秋制で、悪天候でも客が6割減ることって無いぞ？
平均動員2万のクラブが悪天候で客が8千しか来なかった事例がないだろうに。

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:21:57.06 ID:KYxXoWK80

相乗効果とか体感温度とか理解できないみたいだからな

冬の雨と夏の雨

どっちがより人体に悪いか、考えるまでもないだろうに

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:24:19.67 ID:La2tUdIm0

医学的には3時間大丈夫
13：00開始だと8：00ぐらいから並んでるけど大丈夫
らしいよ

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:33:00.45 ID:gHDICz9u0

>>897
川崎が7千ちょっとの時あったろ。

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 00:39:34.87 ID:KYxXoWK80

雪のACLとか秋春にしたってなくせないだろ
何得意げに言ってんだ？

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:05:24.04 ID:ickrQpe40

あの時の川崎でも6割減はしてないな
5割減はしたけど
時ならぬ真冬並の天候に見舞われて川崎はああなったが、
真冬並の気候に当たる可能性が高いのは間違いなく春秋制より秋春制だろう

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:29:34.62 ID:gHDICz9u0

年間平均18,562人の年に7,348人入場だから平均を10とすると6割減になるよ。

ちなみに原因は台風上陸ね。湘南戦は試合中止になった。

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:33:06.09 ID:gAGLcgnI0

豚春でどうやって台風避けるのかお聞きしたいですわｗ

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:36:20.68 ID:gAGLcgnI0

キチ春制は何せ一年のうち11か月がシーズンですからｗ
梅雨も台風も雪も避けられませんねｗ

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 01:41:25.85 ID:6yupYwIq0

　「だから私は日本人を選ぶ」と酒井の加入を大きく報じたビルト紙では、ボビッチ強化部長が「日本人は規律正しく行動でき、
ドイツ語を習得するのも早い。適応力、そして最も大事なハングリー精神がある」と絶賛。

「向上心があり、チームを最良の状態にすることに尽力してくれるだろう」と期待を寄せた。

　ブンデスリーガ所属の日本人は１１人。同強化部長はこの状況について、「日本のサッカーはここ数年急激に進化しており、
特に若い世代の成長が著しい。
シンジやゴウトクの加入により、出遅れている日本市場に進出できる」と戦力、経済のダブル効果を指摘した。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6173799/

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 04:10:41.13 ID:0Cx+dxMJ0

次スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart54
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1325963071/