プレーオフ制度について

語りましょう

とりあえず３年は様子見。盛り上がればいいなあ。やはり２部である以上、経営の苦しさが宿命だし。

来年の話をすると鬼が笑うよ

入れ替え戦最強

>>1
せめてこれ貼ってよ
ttp://www.j-league.or.jp/search/?c=00004108&type=news&s_keyword=%83v%83%8C%81%5B%83I%83t

【大会方式】
Ｊ２リーグ戦年間順位3位チームvs 6位チーム、
4位チームvs 5位チームによる1試合制の準決勝を行う。
準決勝での勝利チーム同士の対戦による決勝を中立地にて開催し、
勝利チームが翌シーズンのＪ１昇格権利を得る。
なお、準決勝および決勝とも90分で引き分けの場合は、
年間順位の優位性を確保するため、年間順位が上位のチームを勝利扱いとする。

<1>
Ｊ１の昇格権利を得たチームは、Ｊリーグ理事会の承認を経て、
昇格が最終決定する。

<2>
審査により、年間順位3位〜6位のチームにＪ１昇格の資格がない場合、
年間順位7位以下の繰り上げ出場はない。

<3>
審査により、年間順位1位、2位のチームにＪ１昇格の資格がない場合、
年間順位3位以下の繰り上げはない。
（3位〜6位のチームがプレーオフ出場を免除されることはない）

1位栃木 スタジアム
2位町田 スタジアム
3位松本
4位山形
5位多摩
6位水戸 借金

て場合は、自動昇格なし
松本が1回戦不戦勝で山形-多摩の勝者と1枠めぐって対戦になるのか

３位チームの努力が水の泡になりかねんな

>>7
順位自体はプレーオフの結果で変わる訳じゃないし
元々は自動昇格じゃなく入れ替え戦粋だったからね

引き分けなら上の順位が勝ち上がりってアドバンテージもあるし
水の泡になるほどじゃないと思うけど

6位にJ1昇格のチャンスがあるのはいいな

つまり、1位と2位と6位が上がってくる事があるって事か
差が開きすぎじゃね？
勝ち点が詰まってるならいいが
開いてたら思い出作りに行くだけになるぞ

それはない

中立地って国立以外も有り得るのかな？
仮に地方勢が上位で相手が湘南横縞くらいでも嫌だと思うけど
それが緑や瓦斯とかだったらかわいそすぎるな

かといって完全な中立地として国立以外使っても白けそうだし
3位ももともと入れ替え戦枠とはいえ4位以下はチャンス残るだけでも十分だと思うし
一試合制なら上位のホームで誰も文句無さそうなのにな

暴動しやすくなるだろ

1位.FC東京
2位.鳥栖
--------
3位.徳島
4位.札幌
5位.東京V
6位.千葉

コレが今の順位ね、この状態でフィニッシュしたとして
徳島が千葉に昇格を盗られたら嫌だろうし
逆のパターンで千葉が３位だったとして
６位の徳島に昇格を盗られても嫌だろう。
どっちにせよ遺恨を残すだけだから
２〜３回やって失敗と判断したら
キッパリ廃止するのが一番良い

仮にプレーオフ決勝が3位徳島vs6位千葉だったとして
国立開催だと千葉が昇格を盗る可能性も高い。

>>12
これは天皇杯では無いので既にJリーグのチームが使ってるスタを
中立地として使うのは“ほぼ”不可能であり事実上、国立しかない。
最後のチャンスを与えてやるのだから多少の不公平を飲ます事は出来る
との見方も出来るかもしれないがディビジョンの入れ替えと言う
経営に直接関わる問題だからな。
イングランドは英国を４分割した中の1つだから
ウェンブリーに固定しても違いは無い

別にＪ２の各チームからみて中立ならいいんで、来年ならユアスタとかビックスワンとかでもよくね

>>16
ユアスタはベガルタ戦終わってもラグビーやらアメフトやらで使うし
スワンは12月中旬くらいから落雪で立ち入り禁止になるんじゃなかった？

別に長居とか別でもいいけど結局国立でやってそうだな

あくまで活性化のために6位争いまでが目的なら全然無関係な地域でも出来るが、
ある程度の動員も期待するなら国立だろうな

国立なら行くって人は多いからね

もしもプレーオフ決勝を岩手県または盛岡市が共催でやったら
・岩手県営運動公園陸上競技場で開催
・競馬の南部杯ファンファーレが生演奏で流れ、盛り上がってから、Ｊリーグアンセムで選手入場
・勝利チームに4500万円と南部杯贈呈

Ｊ２優勝するよりも賞金が良いじゃないか

>>18-19
しかし国立で北九州vs鳥取や、岡山vs富山とかお客さん入るか微妙。
上位クラブのホーム開催の方が良い気もするんだがな。

>>22
やるか、やらないか
わからない試合のために
２試合分もスタを押さえるのは負担。
これでも頑張った方

全試合北海道でやって、秋春制の冬の試合の検証も一緒にやればいいんだよ

中立地なら新幹線や羽田と全国を結ぶ路線が網羅されてるから
決勝のカードが近隣のクラブ同士でなく遠く離れた場所のクラブの対戦なら
たいてい全国どこでも東京国立に行くのが一番移動しやすいことにもなる
それに決勝のカード決まってからじゃ準備が間に合わないかもしれん
ナビスコのリーグカップ決勝も中立地として国立だしさ

天皇杯とナビスコは首都圏のマニアがいて
多くの場合は関東のチームが絡む。
昇格POは地方同士の確率も高く｢日本18位決定戦｣に果たして客は入るか？
と言っても国立しか選択肢が無いんだろうけど。

3位がｽﾀｼﾞｱﾑか借金だった場合
当然5位vs6位で準決勝？

>>27
常識的に考えれば
そうなると思うけどJリーグからは条件を満たさないクラブを除外して行うとしか発表されてない。
つまり(3vs6)vs(4vs5)のトーナメント表から３位が除外されて
4位5位が準決勝となる可能性が現段階では完全には排除されてない。

もちろん3〜6位の全チームが条件を満たさなくてプレーオフそのものが
行われない可能性もある、スポンサーをつけるらしいが
果たして開催されないかもしれないのに
スポンサーなんか見つかるのだろうか？

>>28
やっぱそうだよね
仮に残り2節で3位ｸﾗﾌﾞ(除外)が3位確定で、4･5･6位ｸﾗﾌﾞ(条件ｸﾘｱ)が6位以上確定だった時、
準決勝(3位vs6位)vs(4位vs5位)のままだと、残り2節で対象ｸﾗﾌﾞは惨敗して6位の方がいいってなっちゃうもんね

ただやっぱ仮に残り2節で1･2位ｸﾗﾌﾞ(条件ｸﾘｱ)が順位確定で、3〜6位ｸﾗﾌﾞ(条件ｸﾘｱ)が6位以上確定で勝ち点2差内だった時、
準決勝でのvsｸﾗﾌﾞとの相性とか考えて、残り2節で順位下げた方がいいかなとかならないか心配
中立地だと相性を気にするかもしれないし
残り2節で対象ｸﾗﾌﾞ直接対決あったりとか、対象ｸﾗﾌﾞの試合時間がズレてて他ｸﾗﾌﾞの試合結果を知った後に自ｸﾗﾌﾞ試合とかなら尚更

準決勝は上位のホームであり
引き分けは上位の勝ち抜けルールだから
順位を調節する余裕は
あるだろうか

ほんとにやんのか？

6位がJ1昇格では納得できないだろうな

あと2試合を残した順位と勝点が

_5.北Q 57
_6.東ヴ 55
ーーーーー
_7.千葉 55
_8.栃木 53
_9.京都 52
10.草津 51

来年に当てはめるとこの5チームの消化試合が無くなるんだね。
もちろん、不公平感や昇格条件の問題はあるけれど、
割り切って考えれば、結構面白くなりそうだけどね。

プレーオフって千葉犬緑蟲救済法案って言うんだべ

>>14

全く持ってその通りだな。

「プレーオフの結果＞リーグ戦の結果」ってどこのプロ野球だよｗｗｗ


年間数十試合もかけて積み上げた勝ち点こそが最良の判断基準だろうに。

日本のスポーツはリーグ戦の１試合を軽視し杉。

引き分けは上位の勝ち抜けだけど
コレって0.5点のアドバンテージと同じ。
0.0000000000000000000000000001点のアドバンテージと
言い換えても同じ

確定では無いが鳥栖の昇格が決定的になったよね。
J1の降格争いもそうだが
得失点差をひっくり返すのが
絶望的な例が同時に２件も出たって事は
プレーオフを後押しする事になると思うよ

J2を盛り上げるのにPO制度導入は両手を挙げて賛成なんだけど
この中途半端な導入の仕方は一体何なんだよ・・・
H&Aなしとか引き分けは上位勝ち抜けとか、Jの偉い奴らの頭悪すぎだろ
最初から「3-6位に差は付けない。不公平だ言うなら2位に入れや」てアナウンスして誰も文句言わせなくすればいいし
実際に誰も文句言わないよ。文句言うのは長丁場の最終決戦を地元スタでやらず中立地とかでやること。
これが最大のファンへの裏切り行為。上位へのアドバンテージは海外見たく2戦目ホームで十分だ。
PK戦で昇格が決まるなんてそれはそれでドラマティックだろ。

だから入替戦に出たくないなら２位以内に入れってことじゃん
正直今のＪ２じゃ３チーム昇格してもどうせ１つ２つはすぐ１年で戻ってくるんだし本来は昇格枠なんて２で充分
それを救済するための３チーム目を選ぶ方式なんて公平だろうが不公平だろうが大した問題じゃない

３位、４位、５位、６位に差をつけて、J2リーグ戦を面白くするのが目的だから

個人的にはJ1の16位なんてほとんど負けてるわけだからどんなにJ2の昇格チームより経営が良くて戦力があって客が呼べても
ピッチで結果出していない以上落ちて然るべきだし3は妥当だと思うけど
問題はその3つ目を選ぶ方法が誤ったリーグ重視の考えで盛り上がりや本質を貶めていること
不公平な条件の一発勝負はサッカーへの冒涜

>>41
だから今季のスケジュールから入れ替え戦やれるスケジュール絞り出してから
その話しろよ。もしくは来季のスケジュールから。言うのは簡単なんだよ。

>>42
開幕前倒しや平日開催を増やすことは可能でしょ。プレーオフという注目の大一番を地元で最低１試合、最大２試合出来るなら
クラブの商機にもなるし地元ファンへのご褒美になるし順位や日程に文句言うクラブ関係者・ファンはいないと思うけど。
まあ今回のこれは日本にホームアンドアウェイの意識が浸透していない良い例だな。

来季は既に決まっちゃってるから仕方ないけど次からは半端なことはやめて改めて欲しいね

中立地開催は（組合せ関係なく）３位ホームか上位ホーム、もしくは中立地でやれ

Ａ:北海道・東北・北関東・東京
Ｂ:南関東・中部・関西
Ｃ:中国・四国・九州


例えばＡ地区同士ならＢ地区またはＣ地区、Ｂ地区対Ｃ地区ならＡ地区開催でやれよ

高円宮杯とかもそうだけど
やる前から文句言うのはちょっとなあ

「今のルールが絶対で、今後ルール変更はしない」
って言ってる訳じゃないんだし少しづつ改善してけばいいんでは？

Ｊ１も13位から16位でプレーオフやるってアナウンスしたら非難囂々だろうな

>>43
あのお、普通リーグ戦を犠牲にしてまでプレーオフ、と考える馬鹿なクラブは
ないと思いますが・・・クラブの収入の主力って知っています？平日開催でさ
えもいちいちうるさいわけで。

>>38
それならPO無しで３枠自動入れ替えの方が良いのかい？
日程的な制約から最小限の試合数で何とか妥協した事と
J2の活性化がメインだからリーグの順位に意味をつけるために
フラットにはしてないんだよ

>>45
その中には｢廃止｣という｢変更案｣も入ってるのか？
って事だよ。
廃止も含めて変えて行けば良いなら説得力あるが
廃止の部分だけスッぽ抜けてたら
そりゃ否定的なるよ

FC東京77
鳥栖69
------
札幌68
徳島65
東京V59
千葉58

さて順位が確定した訳だが、最終節前の段階で鳥栖が大量得失点差を逆転されない限り大丈夫という
ほぼ２位以内を確定させてしまったので最終節を待たずしてPO制度のストレートイン争いは終わってしまったんだよ。
最終節の札幌-FC東京戦は39243人も入ったんだが、これがPOを有利にするために
少しでも順位を上げるだけの試合になってたらココまで入らなかっただろうな。


>>45
文句を言うだけなら自由だろう
事前に問題点が上がってれば実際に起きた時に対応しやすい
変えてけば良いとは言うが細かくコロコロ変えてくほど
旧ルールなら上がれたのに〜みたいな話になるだろうな

>>50
今年開催だと、緑がダークホースだったかもしれん。

来年からJFLへの降格が始まるが噂によると
入れ替え枠は1.5らしい。
現実的にJリーグ入りの条件を満たせるチームが少ないからなんだろうけど
降格制度が始まったとしても入れ替えが起きない可能性も高い訳だよね。
そうなると中位ダレが解消されなくなるから
プレーオフを継続せざるえない理由には、なる

じゃあJFLへの降格も1クラブはJ1への昇格同様プレーオフで決めてみよう
下がるPOでも盛り上がる

>>48
�@自動昇格圏内（2位以内）に入ること、�APO圏内（6位以内）に入ること
重要なのはこの２つだけでいいだろ。
PO導入して盛り上げようとしながら3-6位に差を付けるとか
それは相反してるよ。

昇格無しもありえる

プレーオフの日程を確保するために
来年のJ2レギュラーシーズンは
11月11日に終了だとよ。
ストレートイン決めたチームとか
そもそも7位以下のチームは暇になるよね


ttp://www.j-league.or.jp/calendar/year.html
>>27-29
その辺は3チームだけのPOの場合は、ちゃんと
最上位がシードと明記された


ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00004278.html

プレーオフ決勝はＪリーグがお金を出して、カンプノウで開催希望

ま

一発勝負のトーナメントは実力以上に運が左右するって今日分かった。
リーグの掉尾を飾るにはふさわしくない制度。
リーグの成績（＝実力）を尊重するならPOは完全H&Aでやらないとダメだ。

>>59
リーグの実力重視なら尚更上位チームのホーム、90分ドローなら上位勝ち抜け一発勝負の今の制度でいいだろ
下位チームにホームやらせる意味がわからん

>>60
もし3位と6位の実力に差があって、なのに3位がホームで90分引き分けでOKって
そんなのあっていいのか？それは勝負でもスポーツでもない嘘っぱちの茶番だよ。
H&Aでアウェイゴールありの延長引き分けPKで一体誰が文句言うのか。
あと下位のホームでやる意味は十分あるよ。コアなファン以外でも直接参加できる機会が増える
その地域全体を巻き込めるかも知れないんだぜ。これがプレーオフ導入で一番期待しないといけない効果だろ。
今の制度は勝ち抜け盛り上げ両面とも余りに中身が無くて寂しすぎる。

実力に差があって3位と6位という結果になってる以上
ホーム引き分けOKで文句は無いと思うが？
1-1と0-0なのにアウェイゴールの差で6位が勝ち上がる方が問題あるでしょ

実力があっても結果がモノを言う世界でアウェイゴールは勝負を決めるのに十分認められてきた制度でしょ。
ホームアドバンテージを享受するならそのくらいのリスク背負わないと勝負として見られないってこと。
リーグの結果を尊重し過ぎてプレーオフ自体が勝負として興味を削ぐようなら導入する意味ないよ。
一発勝負ではなくH&Aの方がより実力を反映させた結果に近づくし上位のファンもこっちの方が納得すると思うが。

実力を重視するならプレーオフなんて行わないで
単純にリーグ戦の結果だけで決めるのが一番良い。
まあ、廃止も含めて検討されてくだろう。

こんな糞制度より天皇杯改革しろよ

>>64
世界中でプレーオフはやってるよ。トレンドじゃなく普通にレギュレーションとして定着してる。
ただJ2のはこのままでは廃止言われても仕方ないかな。これはリーグ側が悪い。

J1昇格プレーオフなんて廃止しろ

>>56
へー

ふんふんふん

３位と４位の勝点差が５以上あったらプレーオフ無しでいい

ありでいいよ

プレーオフは1回導入したら廃止するなんてこと絶対に有り得ない。
J2が世間からもそれなりに注目されお客さんもいっぱいでクラブも裕福になってるか、
逆に導入したのに全くその効果がなかった場合は別だけど。

>>72
だから一番下のケースは充分に考えられるし
それどころか年間勝率との矛盾から
感情論が勝って即廃止は普通にありえるよ。
ただ、プレーオフ決勝が行われる頃には既に2013年の日程の
大枠は決まってるから1回で廃止は難しいかも。
2回やって廃止なら、あり得る

>>73
確かに後者のケースは有り得るかもね。でもそれは最低で最悪のケース。自分で自分の首絞めてるようなもん。
何のためにリーグがプレーオフを導入するのか一度良く考えたらいい。
サッカーが国技と言える海外のリーグでなぜ導入しているのか。
身近な例が欲しいなら、プロ野球が矛盾を指摘されながらもなぜCSを止めないのか。
高所から眺めてるだけでは分からない。重要なのは金を出すクラブとスポンサー、そして金を出して試合を観に来るファンの声であって
そういう人達は自分のクラブが目先のJ1に上がるかどうかだけを考えてはいないと思う。

あとプロ野球を例に出したついでに言わせてもらえば
あっちは最高の結果であるリーグ優勝をしたチームまで引き込んでいる分ハンデを与えることは妥当かなって思うけど
J2の3位は最高の結果では全くない。2位にさえなれなかったチーム、でも6位までには入ったチーム。それだけ。
そう割り切っちゃえば良いんじゃないかな。昨年まで4位から最下位まで何の区別もなかったことからすれば凄い前進だと思うんだけど。

プレーオフはページファイル方式のホーム＆アウェイでやってほしいなあ。
一年を十三ヶ月にすれば可能じゃね？

プレーオフは興味無いけど、入れ替え戦なら見たい

入替戦はその試合が盛り上がるだけで
入替枠が3→2.5に減るわけだからリーグの活性化に逆行する

開幕プレーオフが見たい＼(^O^)／

見たい＼(^O^)／

>>77
3.5枠にするとか。

111811125にHAで準決やって、
1201のＪ１ホーム最下位の前座で決勝すればいい。

なんでH&Aで出来ないかと言うとスタジアムの確保の問題がある。
出るか出ないか確定しない試合のためにスタジアムを押さえなくてはならず
出ないとなったら押さえたスタジアムが無駄になる。
準決勝の上位のホームで1発すら相当、無理したと言える。

仮に全試合H&Aとすると全部で4試合になるけど
第1戦がホームになるか、第2戦がホームになるか
わからないから事前に４試合分のスタジアムを確保しなくてはならず
出なかったら4試合分が無駄になる

ＪリーグオールスターをＪ１vsＪ２で開催して、結果によって昇降格枠を決定希望
・Ｊ１勝利　昇格枠が２になり、Ｊ１は17〜18位が自動降格。Ｊ２は１〜２位が自動昇格　プレーオフなし
・Ｊ２勝利　昇格枠が４になり、Ｊ１は15〜18位が自動降格。Ｊ２は１〜２位が自動昇格　プレーオフからの昇格は２
・引き分け　現行通り　　　　　 Ｊ１は16〜18位が自動降格。Ｊ２は１〜２位が自動昇格　プレーオフからの昇格は１

>>82
スタジアムが自前じゃないから何かしらの問題があるのは分かるけど
大半が自治体や県のものなんだし融通利かせてもらうことは不可能じゃないでしょ。
H&Aなら片方は平日夜だろうからせいぜい部活か住民のクラブ活動くらいしか使わないだろうし
休日もどれだけ動かせない予定が入ってるものか分からんが、どうしても駄目なら近隣の空いてる会場を代替とするとか、
または先に押さえといて使わなくなったらクラブやスポンサー主催のイベントやるとか、
あまり無理な経営努力を強いるほどのものではないと思うのだが。

>>83
さすがにJ2に勝ち目無いだろう

>>84
といっても開催されるか、されないかワカラナイ試合は
多いより少ない方が負担は軽いのは明らかだし
無くせるなら無い方が、あるより負担が少ないのは明らか

>>85
負担だけではなく得られる（であろう）ものとの天秤にかけた結果で語らないとね。

6位以上になれば昇格のチャンスがあるとか期待させといてやっとチームが6位になったところで
90分やって引き分けで終了とか地元で試合やらないとか、これでどうやって盛り上がれと言うねん。
POに入ったメリットを地元に十分に還元できないようなら結局は導入した効果も最大限に活かせないわけで･･･。

プレーオフに突入しても盛り上がらなさそうなの、緑くらいしか思いつかない。
かなりの確率でプレーオフ枠取りそうだが、味スタ盛り上がるか微妙。
あと徳島かな。

ページファイルしかないな。

>>87
ホーム権が取れなくて味スタ開催すら無いかもしれないけど
今回の導入は順位争いの方がメインなんだろうか。

>>88
なんだよソレ。
あんまり複雑なのは無理だぞ

予想だが、納得行かない結果が続くも
対JFLとの入れ替えが起きず
中位ダレ対策として続けざる得ないかもしれない

来年および奇数年だと
レギュラーシーズンの最終節が代表は出られない可能性が高い。
J2から代表に選ばれるのは希だけど
そのレアケースが槍玉に上げられる

>>91
J2で代表クラスの選手を保有できるってことは戦力的にかなり優位なはず。
それでその選手が1試合抜けたぐらいで昇格できないようならチームとして問題がある。
代表クラス抱えるなら招集も見越してチームづくりしないと。ま、してると思うけど
できないなら放出して代わりを補強すべし。

上のようなケースになったら、まあ普通は代表の方が空気読むと思うけど、呼ぶなというのは虫のいい話でしかない。
個人的には代表ウィークにもばんばんJ2やってほしい。多く試合こなしてナンボ。2部とはそういうところだと思う。

決勝中立地は何箇所か考えているのだろうか？

>>93
国立1箇所のみを中立地として濁してるんじゃね？
ナビスコ決勝も、そんな感じだ。
これは天皇杯では無いから既にJリーグチームが使ってるスタジアムとか
過去にJリーグチームが使ってたスタジアムを中立地として使うのは不可能だと思われる

>>94
国立以外でも日程が空いていて所有者がOKなら使えるんじゃないの？
PO参加チーム決まった時点で決めるか決勝に進んだチーム見て決めるか（厳しいか？）するのに
いくつか候補地は考えるんじゃないか。少なくとも互いのサポーターの時間と懐に優しくない場所にはせんでしょ。

リーグ側がサポの動員まで考えて、千駄ヶ谷以外の選択をするかな？
例えば岡山vs徳島みたいな西国クラブ決勝でも容赦無く、千駄ヶ谷だと思うけど。

それどころかJ2ごときが国立は勿体無いから
駒沢、西が丘、熊谷だったりして

>>96
動員考えずに都心のでっかい器押さえる必要性が全く分かりませんが
ただでさえ中立地とか寝ボケた決定しといて西同士の対決まで東でやるとか
さすがのリーグも自身の恥をウワノリすることはしないでしょう

【サッカー】2012年Jリーグ　J1昇格プレーオフ大会概要が正式リリース
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328186239/

100

冠スポンサーを募るという話はどうなった
あと、テレビ放送はやるのか
やるとしたら地上波なのかBSなのか

所詮｢日本18位決定戦｣なんだからスポンサーなんかつかないだろう。
天皇杯でJ2同士の決勝になったとしても
それは一応そのカップ戦の中では日本一決定戦。
今回導入されたプレーオフはJ2最終節の延長線て事で
過度の期待は禁物

プレーオフは昇格を決める重要な試合で消化試合を減らすなどやるだけで効果をもたらすもの
冠スポンサーありきのイベントや単なる見せ物とは相容れない
盛り上がってスポンサーやテレビもついてくれればいいなって程度

スカパーとローカル局が中継してくれるさ

決勝は３位のクラブ本拠地でやれよ

本来ならレギュラーシーズン３位の自動昇格で良く、
本来ならプレーオフなんて行わなくて良い物なんだから
細かい注文は禁だろ、6位まで可能性を与えて貰ってるだけ
ありがたくおもえ

3位が自動昇格てのも人が勝手に作った規定でしょ。本来もクソもない。
むしろ今まで3位ごときが1、2位と同列扱いで普通に上がれてたのがおかしかった
って思うようになるよ。今後は。

もう実感してるよ

>>107-108
３枠与えられてるなら上から順番に３チームが昇格するのは単純明快。
入れ替え戦はチーム数が増えるまでの経過措置として実施してただけだ。
レギュラーシーズンで順位が確定した時点で格付けは終わってるのだから、
6位が3位を差し置いて上がれる可能性が残されてる方がイレギュラー。

>>109
レギュラーイレギュラーを決めるのはリーグであって個人が決めるものではない。
リーグが自己の利益のために（決して中位クラブの救済が目的ではない）規定を変えただけのこと。
上3つが上がるのは明快だけど、それを金科玉条とする理由はどこを探しても無い。只の思い込み。

納得行かない結果になったら
11月25日に紛糾するまで

とりあえず引き分け上位勝ち扱い、上位ホームの
クレームは封殺できるだろう
POを有利に運びたければ
上位に入れば良い

プレーオフの日程を確保するために平日開催を増やして
レギュラーシーズンの終了を早めたのだがコレにもメリットがあって
従来はJ1、J2の最終節が同日に行われてて
J1が15時30分、J2が12時30分キックオフと
ちょっとキツかったが、J2の最終節の方を前倒ししてズラす事により
余裕のある最終節が開催できる。

J2が22チームになったら祝日の配置に恵まれた年に平日開催がゼロになるオーダーであろうと考えられていた。
しかし今年のJ2はPOの日程確保のために平日開催が4回ある、内訳は水曜金曜が2回ずつ。
これを公平に分ければ1チームあたり水曜金曜1回ずつの合計2回のホームゲーム平日開催である。

各チームともに金曜開催が1回、水曜開催が1回の計2回のホームゲーム平日開催が、
割り当てられてる訳だが、金曜夜は半週末、準週末とも言える。
これは月曜の祝日を有効利用するための手段で、J1が土曜に固定されたから出来た事。
そして水曜開催ホームが1回ずつだけ存在するがJ2はナビスコも無いし、
土日祝日が休みな人ばかりでは無いから｢これぐらい｣なら受け入れられたのだろう、
全ては妥協の産物でありプレーオフのため２試合日を
捻りだせただけでも相当、努力した跡が見受けられる。
すなわち、これ以上プレーオフの試合数が増えるような複雑な
｢ぼくのかんがえたさいきょうのぷれーおふ｣は
全て却下と言える

>>115
要所要所だけでJ2を日曜固定にさえすれば。
別に全固定しなくても良かったと思うが。
J2は昔は44節〜52節もやってたんだから
42節じゃ若干少ないからプレーオフ2試合追加も理解できる

６位でもJ１昇格できるなんて
ナイスな制度ですね

現在のチェアマンが｢なるべく多くのチームにJ1を経験してもらいたい｣と言ってた。

【大分】プレーオフ参加資格停止も
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20120425-940150.html

　経営再建中のＪ２大分の青野浩志社長は２５日、株主総会後に開いた記者会見で、
Ｊリーグから融資を受けていた３億円の返済について、いまだめどが立っていないことを明らかにした。
　返済が必要なのは、公式試合安定開催基金から借り入れた６億円のうちの未返済分。
今年１０月中に完済できなければ、Ｊ１昇格をかけて戦うプレーオフへの参加資格を失う可能性がある。
青野社長は会見で「３億のハードルは高いが、あらゆる角度から社内で方策を検討している」と話した。
　また、昨年２月から今年１月までの前年度収支については、純利益が１億３４００万円となったと報告。
一方で、債務超過額は９億１８００万円にのぼるとした。
　大分は現在、５勝１分け３敗でリーグ６位。今季から導入されるプレーオフでは、
シーズン終了後に３〜６位のチームがＪ１昇格をかけて戦う。

大分はライセンス制度にもひっかかるな

プレーオフ参戦危機も…大分まずは「ピッチで結果を」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/04/30/kiji/K20120430003155090.html

Ｊ２第１１節 大分０―０熊本 （4月30日 大銀ド）

　大分が熊本をホームに迎えた九州勢直接対決「バトルオブ九州」は、０―０の引き分けだった。この４試合負けなしが続く
大分の田坂監督は「立ち上がりは熊本の方がアグレッシブだった中で、失点しなかったのがよかった」と評価した。
　経営再建中のクラブは、Ｊリーグから融資を受けた３億円の返済のめどが立っていないことが２５日に明らかになった。
Ｊ１昇格をかけて戦うプレーオフへの参加資格を失う可能性も浮上したが、同監督は「ピッチ内で結果を出すしかない」と話した。

面倒だから４４人が１つのピッチで試合すれば良い
ピッチを２面合わせて４つのゴールで１試合で決着をつけてしまえ

審判虐待はやめよう

>>120-122
この制度の真の狙いは財務状況やスタの基準などで
プレーオフに出れない状況、出られなくなるかもしれない状況を作って
自治体から更なる支援を取り付けようとするタカりの魂胆。
10位ぐらいまではプレーオフ圏内に入る可能性がある訳だから
なるべく多くのチームにニンジンを吊り下げて
自治体に葉っぱをかける姑息な手段だな。
上位３チーム自動昇格だと、その辺の心配をする必要があるチームは
一握りに限られてしまう訳だから

現段階の途中順位。
一時、余裕でプレーオフ圏外だったジェフ千葉が
ギリギリでプレーオフ圏内に浮上、ただし得失点差での紙一重。
大分は借金を返済しなければプレーオフも上位２位以内でのストレートインも無い。


【1)山形29】
【2)湘南27】
[3)東京ヴェルディ25]
[4)京都サンガ25]
[5)大分24]
[6)千葉24]
7)水戸24
8)甲府22
9)岡山22
10)愛媛FC19

プレーオフにスポンサーが、付く話は、どうなったの？

他のスレで細かく順位を追跡してるけど
全体の三分の一が終えたのでココで整理
★第14節＆栃木の再開試合終了時点
30　山形
29
28　湘南　京都
27　千葉
26
25　大分　東緑(同率5位)
25　岡山(得失で6位)
24　水戸
23　甲府
22
21　栃木
20　愛媛　北九
19
18　松本
17　福岡 (以下略)

11月のナイターは寒いよ。デーゲームがいいよ。お願いだよ。スカパーさん分かっておくれよう。

【サッカー】大分が１億円を目標に募金活動を開始…10/12までにJリーグに３億円完済しないと昇格プレーオフ参加ができなくなる！★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337694120/

1 宵宮祭φ ★ 2012/05/22(火) 22:42:00.00 ID:???0
Ｊ２大分が１億円募金、リーグ融資完済目指す

　経営難が続くサッカー・Ｊ２の大分が１億円を目標に募金活動を始めることが
２２日、関係者への取材で分かった。チームはＪ１復帰に向けて６位と好調だが、
昇格を決めるプレーオフ出場にはＪリーグへの借金３億円の完済が条件。
自力返済は難しく、運営会社「大分フットボールクラブ」の青野浩志社長が
同日午後に記者会見し、協力を訴える。

　大分は資金繰りが悪化した２００９、１０年にＪリーグから計６億円の融資を受けた。
今年１月までに３億円を返済したが、残る３億円を含め、債務超過額は９億１８００万円に上る。

　関係者によると、募金は一口５０００円を想定。選手たちが試合会場や街頭などで
協力を呼びかける。３億円のうち、残る２億円は県や協賛企業に支援を要請するとみられる。

　Ｊ２は今季から１、２位が自動昇格。３〜６位の中から１チームが昇格するプレーオフを
導入した。参加はＪリーグへの借金を１０月１２日までに完済することが条件になっている。

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20120522-OYS1T00779.htm

この制度の狙い通りだな、まだ金額が足りてないが。



【サッカー/J2】大分トリニータ、１億円を目標とする「Ｊ１昇格支援金」の募金額が1000万円を突破「いい反応を頂いた」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338208986/

ふーん

>>129
PO導入で11月のJ2のキックオフ時刻はどうなるか？
・11月4日(日)は適度に分散される可能性が高い。
・11月11日(日)はレギュラーシーズンの最終節だから
全試合が同時刻キックオフだろう、デーゲームで統一される可能性が高い。
・11月18日(日)のプレーオフ準決勝は２カードあるので
どちらかは19時になるかもしれない。
・11月25日(日)はプレーオフ決勝の大一番だから19時かも。

日曜ナイターでセントラル？

国立でやるんなら、ヴェルディ有利だよ。
サポの多さでは相手にジャックされるだろうけどｗ

半分を終え、折り返しターンだ！
だけど得失点差のツバ競り合いによる
超混戦だからプレーオフなんて不要ではないか？

1:山形41
2:千葉40
3/東京V40
4/湘南40
5/大分40
6/甲府37
7_京都36
8_岡山34
9_愛媛31
10_横FC31
11_水戸31

6月24日(日)第21節終了時点

だからスポンサーどうなったの？
日本18位決定戦じゃ金は出せないか？

昇格の可能性が6位まで広がったから
シーズン途中での補強が、より活発になるのではないか？
と分析されている、特にACLで早期敗退したチームが多いから
過剰人員を整理する意味でも。

残り19節をまとめてみたｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1341164271/82n

ライセンス制度と同じくらいいらないな

　　P.O.分岐点【 70.1283 】まであと
○01　犬　23.8944/18節　○○○○○ ○○○●● ●●●●● ●●●
○02　緑　23.9238/18節　○○○○○ ○○○●● ●●●●● ●●●
○03　湘　24.9741/18節　○○○○○ ○○○△● ●●●●● ●●●
○04　形　25.0047/18節　○○○○○ ○○○△△ ●●●●● ●●●
○05　甲　25.9849/18節　○○○○○ ○○○△△ ●●●●● ●●●
●06　亀　26.0149/18節　○○○○○ ○○○○● ●●●●● ●●●

　　P.O.下限値【 77.1985 】まであと
○07　麿　33.4491/15節　○○○○○ ○○○○○ ○△●●●
○08　栃　33.6212/14節　○○○○○ ○○○○○ ○△●●
●09　縞　34.6006/14節　○○○○○ ○○○○○ ○△△●
▲10　岡　33.8343/13節　○○○○○ ○○○○○ ○△●
△11　水　35.0058/12節　○○○○○ ○○○○○ ○○

　　現在の条件では・・・厳しいかなと
▲12　媛　34.1171/11節　 12 連勝で状況の好転待ち
●13　波　35.2076/11節　 12 連勝で状況の好転待ち
●14　蜂　36.1772/11節　 13 連勝で状況の好転待ち
△15　徳　36.1880/11節　 13 連勝で状況の好転待ち
●16　馬　35.4000/10節　 12 連勝で状況の好転待ち
●17　松　36.4203/10節　 13 連勝で状況の好転待ち
○18　草　35.5824/09節　 12 連勝で状況の好転待ち
▲19　岐　40.0166/07節　 14 連勝で状況の好転待ち
△20　富　40.1279/06節　 14 連勝で状況の好転待ち
●21　取　40.2981/06節　 14 連勝で状況の好転待ち
●22　町　42.3703/05節　 15 連勝で状況の好転待ち

プレーオフ決勝は中立地ってことだから

市場拡大のプレゼンテーションとして東南アジアのどこかのスタジアムでやってもらおうか

>>141

　　P.O.分岐点【 72.3803 】まであと
○01　緑　23.1556 /17節　○○○○○ ○○○●● ●●●●● ●●
○02　甲　25.2268 /17節　○○○○○ ○○○△△ ●●●●● ●●
●03　犬　26.1564 /17節　○○○○○ ○○○○● ●●●●● ●●
▲04　湘　26.2261 /17節　○○○○○ ○○○○● ●●●●● ●●
△05　形　26.2567 /17節　○○○○○ ○○○○● ●●●●● ●●
▲06　亀　27.2667 /17節　○○○○○ ○○○○△ ●●●●● ●●

　　P.O.下限値【 75.7909 】まであと
○07　麿　30.9029 /15節　○○○○○ ○○○○○ △●●●●
○08　栃　31.1085 /14節　○○○○○ ○○○○○ △△●●
○09　縞　32.0778 /14節　○○○○○ ○○○○○ ○●●●
○10　水　32.5499 /12節　○○○○○ ○○○○○ ○●
●11　岡　32.5907 /12節　○○○○○ ○○○○○ ○●

　　現在の条件では・・・厳しいかなと
●12　媛　32.9204 /10節　 11 連勝で状況の好転待ち
△13　波　33.0009 /10節　 11 連勝で状況の好転待ち
▲14　徳　33.9813 /10節　 12 連勝で状況の好転待ち
○15　松　34.0215 /10節　 12 連勝で状況の好転待ち
●16　蜂　33.1859 /09節　 12 連勝で状況の好転待ち
●17　馬　34.2470 /09節　 12 連勝で状況の好転待ち
▲18　草　35.2474 /09節　 12 連勝で状況の好転待ち
△19　岐　37.9440 /06節　 13 連勝で状況の好転待ち
●20　富　39.0988 /05節　 13 連勝で状況の好転待ち
●21　取　39.2790 /05節　 14 連勝で状況の好転待ち
△22　町　40.3648 /04節　 14 連勝で状況の好転待ち

仮に、２２位の町田が１４連勝したとすると 55.9130 (＝3.0101×14＋13.7716）

その時６位の大分は、70.377216 (＝45.1136÷２５節×３９節）

【サッカー】Jリーグ、後半戦日程の詳細を発表…J2プレーオフ決勝は11/23国立競技場で、J2-JFL入れ替え戦は11/25、12/2に実施
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343043629/

現状、借金とかで参加資格無いのは大分だけ？
それとも大分も解消出来てたっけ？

>>143
　　P.O.分岐点【 74.4591 】まであと
○01　甲　24.2853 /16節　○○○○○ ○○○△● ●●●●● ●
○02　犬　25.2251 /16節　○○○○○ ○○○△△ ●●●●● ●
●03　緑　25.2543 /16節　○○○○○ ○○○△△ ●●●●● ●
○04　湘　25.2948 /16節　○○○○○ ○○○△△ ●●●●● ●
○05　亀　26.3353 /16節　○○○○○ ○○○○● ●●●●● ●
▲06　形　27.3354 /16節　○○○○○ ○○○○△ ●●●●● ●

　　P.O.下限値【 76.123 】まであと
○07　麿　30.0293 /15節　○○○○○ ○○○○○ △●●●●
○08　栃　30.2271 /14節　○○○○○ ○○○○○ △●●●
△09　縞　31.3941 /13節　○○○○○ ○○○○○ △△●

　　現在の条件では・・・厳しいかなと
●10　水　31.0479 /10節　 11 連勝で状況の好転待ち
●11　岡　31.0887 /10節　 11 連勝で状況の好転待ち
○12　徳　31.2357 /09節　 11 連勝で状況の好転待ち
●13　媛　33.2150 /09節　 12 連勝で状況の好転待ち
●14　波　33.2956 /09節　 12 連勝で状況の好転待ち
△15　松　33.3061 /09節　 12 連勝で状況の好転待ち
○16　草　32.4938 /08節　 11 連勝で状況の好転待ち
●17　蜂　33.4926 /08節　 12 連勝で状況の好転待ち
●18　馬　34.5537 /08節　 12 連勝で状況の好転待ち
●19　岐　38.2070 /05節　 13 連勝で状況の好転待ち
○20　取　38.3265 /05節　 13 連勝で状況の好転待ち
▲21　富　38.3439 /04節　 13 連勝で状況の好転待ち
●22　町　40.6119 /03節　 14 連勝で状況の好転待ち

>>139
なんで負け組板？ｗｗｗｗ
まあ、昇格プレーオフは負け組に垂らされた｢クモの糸｣とも言える。

J1
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【サッカー/J2】「Ｊ１昇格支援金」募金１億円到達！大分トリニータ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345246399/

1 お歳暮はコーラ1�gφ ★ 2012/08/18(土) 08:33:19.83 ID:???0
　経営再建中のサッカーのＪ２大分は１７日、「Ｊ１昇格支援金」として一般の個人やグループから
募っていた寄付金が目標の１億円に到達したと発表した。
募金は当初の予定どおり８月２２日まで受け付ける。

　大分はＪリーグから融資された３億円を１０月中旬までに完済しなければ、
Ｊ１昇格をかけて戦うプレーオフへの参加資格を失う。
自力での返済が厳しい状況にあるため、５月に一般の個人などから寄付金を募っていた。
大分は現在５位でプレーオフ出場圏内。

　残りの２億円は、行政、経済界からの寄付を要請しており、そのうちの
１億円に関しては、大分県が市町村とともに財政支援を行う方針。

　青野浩志社長は「皆さまの思いが結集できたからこそなし得た。
皆さまの思いは県内経済界・行政の皆さまにも届くと信じている」とコメントを出した。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120817-OHT1T00155.htm

　　P.O.分岐点【 72.7239 】まであと
01　△甲　15.5297 /13節　○○○○○ △●●●● ●●●
02　○麿　17.5896 /13節　○○○○○ ○●●●● ●●●
03　△緑　19.5189 /13節　○○○○○ ○△△●● ●●●
04　▲湘　19.5492 /13節　○○○○○ ○△△●● ●●●
05　●亀　21.5796 /13節　○○○○○ ○○△●● ●●●
06　○形　21.5998 /13節　○○○○○ ○○△●● ●●●

　　P.O.下限値【 74.0419 】まであと
07　●犬　23.8278 /12節　○○○○○ ○○○●● ●●
08　●縞　25.1647 /11節　○○○○○ ○○○△△ ●
09　▲栃　24.4627 /10節　○○○○○ ○○○△●
10　○岡　25.4935 /10節　○○○○○ ○○○△△

　　現在の条件では・・・厳しいかなと
11　○水　26.9771 /08節　 状況が好転するには　9 連勝！
12　○波　26.2441 /07節　 状況が好転するには　9 連勝！
13　●徳　28.2546 /07節　 状況が好転するには 10 連勝！
14　▲松　28.2749 /07節　 状況が好転するには 10 連勝！
15　●媛　28.6880 /05節　 状況が好転するには 10 連勝！
16　●蜂　28.7678 /05節　 状況が好転するには 10 連勝！
17　△草　28.7694 /05節　 状況が好転するには 10 連勝！
18　△馬　28.8092 /05節　 状況が好転するには 10 連勝！
19　○取　33.7706 /02節　 状況が好転するには 12 連勝！
20　○町　35.6309 /02節　 状況が好転するには 12 連勝！
21　●岐　35.6612 /02節　 状況が好転するには 12 連勝！
22　▲富　35.8277 /01節　 状況が好転するには 12 連勝！
　　　　　　　　　　　~~~~~~~

>>151
現段階で11位以下は、もう厳しいのか。
プレーオフ導入は果たして良かったのだろうか？
レギュラーシーズン最終節でも10位までは可能性があると言われてたが、
本当に数字上の可能性があるだけなんだろうな。

>>152
四国代表　23番外札所（笑）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1341164271/286n

> １０位以下は厳しいかなと

昇格戦線に、どのように影響を与えるか。


【サッカー】元日本代表の三浦知良（横浜ＦＣ）にフットサル代表入り要請…日本サッカー協会
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346665663/

やっぱり昇格が優先で天皇杯は重視してない。

プレーオフで6位のチームがJ1昇格なのはおかしい
入れ替え戦のほうがいい

>>156
レギュラーシーズンも佳境に入り感情として、
順位との整合性を改めて問う時期にに来ている訳だが。
入れ替え戦はJ1の方が日程に余裕が無いから廃止になった。
J2も今では22チームにもなったし。

入れ替え戦はイラナイ。危機感が無くなるわなJ1の下位が。

J2の今回のプレーオフは活性化されて最後まで良いよ。

創価?死ね
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【サッカー/Jリーグ】全クラブにライセンス交付　北九州など来季J1参戦不可能に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348826007/

(一部抜粋)
来季Ｊ１で戦えるＪ１ライセンスが交付されたのは３３クラブで、
本拠地の収容数が１万５０００人に満たない水戸、草津、町田、岐阜、鳥取、愛媛、北九州の７クラブは、Ｊ２入会審査
合格の条件付きで交付となった長崎とともにＪ２ライセンスにとどまり、来季のＪ１参戦は不可能となった。

>>160
J2ライセンスクラブのうち、現時点(36節)で
2位以内の可能性があるのが北九州、水戸
6位以内の可能性があるのが上2つに加えて草津

ってコトは数字上ではJ1⇔J2入替が発生しない可能性がまだある。。。？

>>161
J1ライセンスの無いチームはプレーオフに参加出来ないので、
J1に上がる資格のあるチームだけで３枠目を争う。
草津以外に３チームはJ1ライセンスあるだろう。

J1とJ2の間で入れ替えが発生しないのは＝J2からJ1への昇格チームがゼロの時。
∴すなわちJ2の1位から6位まで全てがJ1ライセンスの無いチームで占められた時。

【サッカー】高橋靖水戸市長、現在J1基準に満たないKｓスタのスタンド増設は「考えてない」…現状では再来年以降も水戸はJ1昇格不可能
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349363829/

「施設のせいでＪ１に上がれないのは残念。個人的に増設してあげたい思いはある」と気遣った。
一方で「市には優先順位がある。（震災で壊れた）市役所の庁舎をどうするか決まってないし、
小中学校の耐震化も進めなければならない。清掃工場も新たに造る。ホーリーホックの
Ｊ１昇格のために、何十億円もかける選択はない」と述べた。
　ホーリーホックはこれから本格的に本拠地の検討に入る。かつてホームとしていた
笠松運動公園陸上競技場（那珂市）の収容人員は約二万二千人。移転すれば客席数は満たされるが、
そのほかにも「千人の観客に対して、少なくとも洋式トイレ五台を備えなければならない」
など細かなスタジアム規定が多くある。また、水戸をチーム名に冠しながら移転するのが
適切かとの問題もある。
　市は昨年十二月にホーリーホックに初めて出資して支援してきたが、高橋市長は
「Ｊ１に上がれないのに、ケーズデンキスタジアムにいてくれとは言えない」と
移転となった場合は反対しない考えを示した。
　高橋市長の発言にホーリーホックの沼田邦郎社長は「正論だと思う。震災があったにもかかわらず、
Ｊリーグがそのことを考慮してくれなかったのが残念」と語った。本拠地の移転を含めた
今後の対応については「笠松へ移ることも視野にあるが選択肢はいろいろある」と白紙を強調した。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20121004/CK2012100402000138.html

自動昇格1枠目が確定、ヴァンフォーレ甲府。

自動昇格1枠目が確定、ヴァンフォーレ甲府。

【サッカー】J1昇格プレーオフの開始時間、テレビ放送が決定
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350685619/

1 お歳暮はトマト1�cφ ★ 2012/10/20(土) 07:26:59.00 ID:???0
　Jリーグは19日、来月行われる「J1昇格プレーオフ」の開始時間とテレビ放送が決定したと発表した。

　11月18日に行われる3位と6位、4位と5位が対戦する準決勝(1試合制)は14時キックオフ。

準決勝の勝者が対決する11月23日に行われる決勝(国立)は13時キックオフとなった。
なおテレビは全試合『スカパー！』で放送されるが、決勝のみ『NHK BS1』でも放送される。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121019-01108546-gekisaka-socc

1 甲府 82 昇格↑
2 京都 70
3 湘南 69
4 大分 67
5 横FC 67
6 千葉 66
7 東京V 63
8 山形 61
9 栃木SC 60
10 岡山 59 アウト

さて 盛り上がってまいりました

Jリーグ本部もっと頑張れよ。少なくとも地元クラブのホームでは地上波でやってくれ。

5位6位だと、準決勝引き分けで即アウトか
逆に3位だと、2連続引き分けでも昇格
中々面白いねこのレギュレーション

>>171
一応、レギュラーシーズンの成績を考慮してハンデは設定されてるのだろうが、
それでも3位を差し置いて6位が昇格したら感情として納得出来るかい？

>>172
自分が3位のクラブのサポなら、当然納得しづらいだろうけど
プレーオフとはそういうものだからね
野球みたいに、140試合もした後に半分のチームが争うよりは
まだ全然許容出来るレギュレーションだな

>>172
いつかのロッテ…
面白かったっちゃぁ面白かったけどあんなのが認められるなんて本来おかしいわな。
そういえばリーグ優勝したのに日本シリーズにいけなくて
「だれだ？こんな下らん制度を作ったのは？」ってぶち切れて
「ハイ私です！」って飼い犬に舐められた老害がいたっけ。

焼きブタの日本一なんてパチンコで勝つほどの価値しかない

>>172
それは、仕方ないだろ？
プレーオフ1回戦は3位ホームでの試合で、引き分けで次に進めるんだよ？
それをジャイアントキリングして6位が勝ったんだとしたら大したものでしょ。

準決勝の会場って
３位と４位チームのホームでオケ？

11月4日現在　残り1試合
PO圏内5チーム確定

1 甲府 85 優勝↑昇格確定
2 京都 73
3 湘南 72
4 大分 70
5 横FC 70
6 千葉 69 三位以下確定
7 東京V 63 アウト

>>177
そう

>>170
スカパーを全否定する発言

>>178
それだけ２位争いが混戦な証拠でもあるんだが最終節を待たずして、
6位と7位との間が逆転不可能なのは、ちょっと狙いが外れたな。

>>172
本来、昇格枠は2つで、1つ（3位）はおまけ。
レギュラーシーズンはJ1当確の2枠と、「おまけの1枠」を戦う資格を決める。
NASCARのチェイスシステムみたいなもんだ。

シリーズチャンプ争いのチェイス進出の資格を争うのが、
レギュラーのスプリントカップ・シリーズで、
シリーズの得点をリセットして、上位12名で争うのがチェイス。

スプリントカップで1位通過の選手は、
12位で入った選手がシリーズチャンプになっても腐りはしない。
終わりではなくて、途中なんだから。

同様にJ2も、レギュラーシーズンで1位、2位以外のクラブは、
6位までのプレーオフに入る競争をしていて、
仕切直しての、残り1つの昇格枠を手に入れれば良いだけ。

>>181
そうかな？
38節の時点で10位までの岡山や栃木にプレーオフ進出のチャンスがあったんだから、OKじゃないの？
東京ヴェルディには、悪いけど最後まで6位を目指す戦いができたことも重要に思うよ。
今までなら、6位くらいまでが昇格争いのチャンスだったのし。

順位が上がホーム開催は良いんだが、引き分けで終わりとか止めようぜ

延長、PKで完全決着しようぜ。

>>184
選手の体を考えたらコレでいいと思うけどなー
あくまで順位決定戦なんだし。
レギュラーシーズンの積み重ねを重要視していることは良いことだと思う。

>>184
リーグで上位になったことに意味もたせるんだから上位は引分でおｋの方がいい。

不利だが、5位6位は勝つしか無いと迷い無く戦えるのは良いかもな。

引き分けで良いとか受け身で結構難しいぜ。そもそも5位、6位でチャンスがあんだから十分だろ。

>>184-187
上位のほうはド引きこもりの下らんサッカーをせざるを得ない…かも。
それでも点を取られたらアホだ、の世界。
特に京都なんかPOになったらこれができるか楽しみだったりする。

決勝は、引き分けアドバンテージ無しでいいと思うんだがなあ

>>188
プレーオフ1回戦は上位のホーム戦だよ？
ホーム戦で最後まで引きこもりするチームあるかね？
まぁ、試合の入り方は慎重にいくだろうけど、どこかで仕掛けるだろ。
というか、必然的にアウェイチームは勝たないと次に行けないんだから前に行かざる負えないよね。
CLなんかのトーナメント戦の戦い方て、そんな感じじゃん。

国立決戦は祝日か
いい日程だね

1、２位まで出すなら野球のCSみたいにリーグ戦の意味とか理不尽な事があるけど、

３位ならこういうイベントにして盛り上げるのは面白いね。普通なら国立でJ2やっても入らないぜ

これなら決勝見に行って見ようとか思うもんな。出来れば決勝は延長、PKありで決着つけてほしいが。

>>192
今年の２位争いは混戦だが、下位との差が大きく開いてたとしても同じ事が言えるかな？

リーガもプレミアもセリエ（セリエは3位が4位に勝ち点10以上差をつけたらなし）も1位と2位が昇格、3位〜6位で1枠争うプレーオフというの真似しただけだけどね
Ｊは上位が優位にできてるが

３位なのに昇格出来ないのはおかしいだろ

相撲の番付を見習うべき、６以下の敗者復活はやめるべき

>>192
＞３位ならこういうイベントにして盛り上げるのは面白いね。
＞普通なら国立でJ2やっても入らないぜ

J1昇格プレーオフはマダ行われてないから
国立に多く入るかなんて今の時点では、わからん。

もうチケット売ってるんだな
ナビスコ決勝と同じでカード関係なく国立だし観に行くつもり
主催者は上層席は売る予定ないようだしテレビ中継もあるからあまりお客が来ると予想してないみたい
でも神奈川千葉のクラブの対戦なら十分売り切れると思う

チャンピオンシップやれよ

＠京都スレより。
現時点では気高く振る舞ってる模様


675 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2012/11/11(日) 15:03:25.18 ID:TCA2nOou0
きれいに並んだのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2 湘南 75
3 京都 74
4 横浜 73
5 千葉 72
6 大分 71

リーグ終盤まで消化試合減らして盛り上げて客を入れる為には必要悪と見る
客が入らない事にはリーグが存続できない

J2の３位のチ―ムは自動昇格しなくなったんだな
さっき知ったわW

京都は負け犬弱虫泣き虫意気地無し 初戦敗退(^_^;)

なんで三位と五位、四位と六位の組み合わせじゃないんだ？

湘南と横浜FCはびっくりだ。
大分もだけど。

>>203
普通上位チームにはアドバンテージがあるもんだろ
てか、どうしてそういう組み合わせを思いつくのか理解できんのだがｗ

準決勝同時刻ってマジ？

勢い低下中の５位より、勢いに乗る６位のほうがてごわいことがある。
また戦術の相性とかけが人の状況とかでも変わってくる。

３位に対戦相手指名権を与えられないかなあ、どこを指名するかで話題が作れる。

延長PKとか言ってるやつって、厚かましい。
図々しい

【２０１２Ｊ１昇格プレーオフ　組み合わせ】

●準決勝
開催日／キックオフ／対戦カード／スタジアム／ＴＶ放送
11/18(日)／14:00／京都 vs 大分／西京極／スカパー！・スカパー！プレミアムサービス
11/18(日)／14:00／横浜ＦＣ vs 千葉／ニッパ球／スカパー！・スカパー！プレミアムサービス

●決勝
開催日／キックオフ／対戦カード／スタジアム／ＴＶ放送
11/23(金・祝)／13:00／京都と大分の勝者 vs 横浜ＦＣと千葉の勝者／国立／スカパー！・スカパー！プレミアムサービス／ＮＨＫ　ＢＳ１

横浜ＦＣと千葉って、ホームのアドバンテージがあるけど
やっぱり相性とか考えて千葉が圧倒的有利かね？

>>209
西日本代表(京都or大分)vs東日本代表(横浜FCvs千葉)って組み合わせになったのね

決勝で京都vs大分＠国立とかならなくて済んだのは良かった

>>41
君は興行というものを理解していないな

>>212
お前の方は理解する以前の問題で基本的なものの考え方自体が間違ってるようだ

>>210
天皇杯とかのトーナメントでも
相性の悪さを覆して勝つことあるし
その時のチーム状況（調子）の方が決め手になりそう

23日はデータ通りなら千葉vs大分。

しかしそう簡単にいかないから面白いんだよ。

決定戦（国立）では京都又は大分がホーム側になるんだよね？

横浜ＦＣと京都は定価でチケット売っている。千葉は安くしている。
柏の連中がいたら大騒ぎだ。実際、騒ぎ立てて安くなった。

最初の入れ替え戦で福岡が安くしたんだっけ

とりあえず18日の三ツ沢はカズとロボをベンチ入りさせるべき

立っちゃったけど、まあ
いいや
多分、向こうがメインになるだろう。

【横浜千葉】Ｊ２プレーオフ【京都大分】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1352746982/

試合日前日につきage

プレーオフくらい上位のホームでやらせてやれよ。
京都は勝ってもアウェーの試合でええの？

今日言ってもしゃーないけど

>>222
やるか、やらないか、わからない試合のために
押さえとくスタジアムを増やすのは負担だし
PO決勝が関東のチーム有利なのも
仕方ないんじゃね？
ストレートイン決められなかったのが悪いで割り切るしかない

大東チェアマン　プレーオフ「当分続けたい」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/11/18/kiji/K20121118004583320.html

　プレーオフの準決勝で２試合とも下位のクラブが勝ったことに、Ｊリーグの大東チェアマンは
「同点でいいというのは難しい。ホームの方は先制点を取られると空回りするのかな」と感想を述べた。
今季から導入したプレーオフ制度については、「当分続けたい」と来季以降も継続する意向を示した。

>>222
まあ、同様のＰＯやってるイングランドだと、１部昇格、２部昇格全部決勝はウェンブリーだからいいんじゃないの？

>>224
J２のチームにはスタジアム押さえとくのは負担かな
でもナビや天皇杯みたいに同等な立場なら不利も我慢するけど
リーグ戦なんだし上位がもっと優先されてもいいのになと

と言うか今日どっちも下位が勝ってホームでやらせろよなんて意味なかった！

二度目の西京極の泪は見ることができなかった…。

【サッカー/Jリーグ】大東チェアマン「リーグが活性化した。当分続けます」プレーオフ継続示す
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353242314/

町田がJFLに降格したんだけど、プレーオフのおかげで
かき消されて思ったほど深刻なムードにはならなかったね。

あんだけバカにしてた野球のポストシーズンの形式を導入するとは・・・
単純に入れ替え戦の方がいいんじゃね？
自動降格・自動昇格は各２チームずつ
入れ替え戦を各３チームずつでも十分消化試合は減らせると思うが

京極の悲劇

結局Ｊ２見下して弄んでるだけだろ。

たまたま勝ち点並んだからいいけど、大きく離れてたら、野球みたくグダグダになって不満しか残らなさそう
イングランドの真似ったんなら、そこもちゃんと真似て欲しい。

>>234
勝ち点が大きく離れたら足切りするのはイタリアのルールだね。
決勝の会場はイングランドを真似たが。
1年半ぐらい前に検討された時から勝ち点による不満は懸念されてたが、
活性化が目的で導入されたためライセンス不備以外での
プレーオフ中止の可能性は受け入れられ難いと思われる。

>>229
椅子男「プレイオフ決勝戦の集客が上がれば俺の小遣いも増えるヒッヒッヒ…」
だったりして？

良い制度じゃん。
継続して欲しいよ
終盤まで9位くらいにまで昇格のチャンスがあるんだもの。

同点でいいアドバンテージが生かされるのはアドバンテージを忘れて気持ち
の上で相手と対等になった時だけ

プレーオフ初年度は３試合とも順位下位が勝って６位の大分が昇格という結果に

Ｊ１より遥かに盛り上がってたし、観客動員してたな。
普段はこの飢餓感が選手達にないもんね
だから試合もあまり白熱しない。なーんかダレてる
そういうのをみた一元さんは当然、根付かない
一試合でＪリーグサッカーから離れていく

こういう試合の比率がもっと増えないと、サッカー人気は上昇していかないと思うよ
相撲や野球の後を追って、オッサンおばさんだけの楽しみになるなんて、悲しいだろ？

どうしたら、こういう飢餓感を常日頃から選手達に発揮してもらえるんだろうか
こういう白熱した激闘を演じてもらえるんだろうか
試合数が多過ぎるんだろうか
ハングリー精神が足りないのは、試合数の多さが原因なのか、勝ったときと負けたときの待遇差が無さ過ぎるのか
勝った時は１００万、負けたときは年俸からマイナス１００万、くらいしたほうがいいのかもしれんな
年俸５０００万で契約してたのに、シーズン終わってみたら年俸２０００万になってた、とかね

とりあえず
プレーオフは盛り上がるし試合も白熱した激闘になるので、継続したほうがいいと思う

野球の３位が日本一になるよりはいいだろ。
Ｊ２の３位も６位も紙一重だし。
嫌なら２位に入れって話。

第1試合：5位ｖｓ6位(5位のホーム)
↓中2日
第2試合：4位vs第1試合の勝者(4位のホーム)
↓中3日
第3試合：3位vs第2試合の勝者(3位のホーム)

年間順位の重みを考えたらJ2プレーオフはこれくらい方が良くないか？
引き分けなら当然年間順位の上のチームの勝ち

>>241
野球の３位は負けてる相手がマヌケなだけｗ

>>242
また｢ぼくのかんがえたさいきょうのプレーオフ｣か。
勝負の結果に文句を言っても無駄だし
現実的にPOのために確保できるのは２試合日までだ。

大成功でしょ。アドバンテージを一つも生かせなかった
今年の結果は最高でしょ

昇格があるなら降格にもプレーオフが欲しい

どんな制度だろうが下の順位が昇格したら文句を言うんだから
修正案を考えてもムダだ。
廃止を主張するのは自由だけどね。

お前は黙ってろ

面白かったからオールオッケーｗ

6位が昇格ってw

大東チェアマン
「（終盤で）10位ぐらいまでチャンスがある状況があった。リーグが活性化した。当分続けます」とプレーオフ効果があったことを強調した。

今季から導入したプレーオフ制度については、「当分続けたい」と来季以降も継続する意向を示した。

シーズン前から決まってたルール通り昇格したわけだ

問題ないだろう

Ｊ２の維持のためには良いね
リーグ終盤まで中位のチームでも昇格の夢が見れる

J2優勝より盛り上がるのがアレだなｗ

J1からの降格チームも13〜16位のチームで決めると阿鼻叫喚地獄絵図。
今年だと鹿島、大宮、神戸、G大阪の殴り合い。

大成功だろうｗ　リーグも終盤まで熱かったし
プレイオフ自体も盛り上がったし、決勝もNHKBSで放送もしてくれたし
6位が昇格するなんて、今後J2の中位チームやそのサポたちが夢見てしまうような結果も出したわけだし
3位〜5位のチームやサポは納得いかないかもしれないけど、結局勝てば上がれたわけなんだし
いやはや、最高だｗ

プレーオフをJ２の全チームでやればいいんだよ。よくあるお笑い番組の
最後の問題で「１００万点」みたいなやつだよ。それで、上位のチームが
突っ込んで、井出らっきょが出てきた全裸になって"the wild one"でも
ながして一年を終えればよろしい。

このスレを最初から読んだら犬サポの勘違いぶりに引いたわ。

導入初年度でいきなりやっちゃったな。

まぁこれにJ1下位(15位、16位)も参加して入れ替え戦を加味した6チームのトーナメントはどうかなとも思ったけど。

優勝と２位の価値はそのままに、３〜６というのはありだねえ
今年３位だった京都には残念だけど

晩秋の風物詩として面白いかも

>>260
京都サポだが残念でもないし当然の結果だと思ったぞｗ
あいつらクラブも監督もサポもそろいもそろってJ2舐めすぎ

バックスタンド上段、なんで開放しないのかね。

ほぼ満員だったと思うけど

マイナーなJ2が盛り上がるのは良いことだ。

観客動員

大分 10,138人(37節) 10,617(40) 17,028(41)
千葉 8,381人(37節) 11,966(38) 14,487(41)

中立地と天候にしてはよく来たほうだと思うよ。⇒27433人
ほぼ、最終ホーム戦に駆けつけたサポータがそのまま移動した感じ。

＜イングランド＞
上位2クラブに加え、3位から6位の4クラブで行われるプレーオフの優勝クラブが昇格。

＜スペイン＞
上位2クラブに加え、3位から6位の4クラブで行われるプレーオフの優勝クラブが昇格。

＜ドイツ＞
上位2クラブが自動昇格。3位のクラブは1部リーグ16位（下から3番目）のクラブとホーム＆アウェー方式の入れ替え戦に臨み、勝者が昇格。

＜イタリア＞
上位2クラブに加え、3位から6位の4クラブで行われるプレーオフの優勝クラブが昇格。ただし、3位と4位のクラブの勝ち点差が10以上離れている場合はプレーオフを行わず、3位クラブの自動昇格となる。

もしもP.O.の勝敗をリーグ戦の成績に付け足したら、

42節終了時点
京都サンガF.C.　勝点74(得失点差+16)
横浜ＦＣ 73(+17)
ジェフユナイテッド千葉 72(+28)
大分トリニータ 71(+19)

P.O.終了時点
京都サンガF.C.　勝点74(得失点差+12)
横浜ＦＣ 73(+13)
ジェフユナイテッド千葉 75(+31)
大分トリニータ 77(+24)

プレーオフで勝ったチームがJ1の16位と入れ替え戦すればいいと思うんだが

決勝が札幌対新潟や長崎対北九州になった場合
国立でするのはどうかと思う

>>267
後だしじゃんけんみたいなこと言わないの。

まだ「J1との入れ替え戦を…」とか言う奴がいるのか

>>268
地方から地方の移動って大変だよ

>>270
ホームアンドアウェイで白熱してたからな
そこだけは評価していい

これは、ありだな。
面白い。
来期以降の中位チームも6位目指してがんばるんだろ？

>>265
この中だと、個人的にはセリエAが好きだな。

あとＪ１優勝決定も、勝ち点が一緒の場合は得失点差上位の本拠地でワンマッチで優勝決定戦して欲しい

勝ち点３差ごとに１点のハンデをつけるのが面白そう

６位のチームがJ1に昇格する事について何の疑問も無いのか?

野球みたく「3位→日本一」なら疑問もわくが
日本一じゃなくて昇格だからな
別にいいんじゃね

>>276
ないな。
良い試合だったし。
順位が上のチームがアドバンテージを活かせなかったのが悪い。

バスケもバレーも男子ハンドも4チームでプレーオフやるし、それよりチーム数多いんだから、
別にいいんじゃないか？

J2優勝皿よりプレーオフ優勝皿の方が高そうだった

大分好きで昇格は嬉しいけど
「２試合とも引き分け＝敗退」という条件よりは
「２試合ともアウェイ」のほうが辛かったと思います。

J1昇格プレーオフ、凄まじく面白いじゃないか。
これは是非とも、J2降格プレーオフも企画してほしい。
残留争いヤバいくらいに盛り上がるで。

プレーオフ、３位〜６位の４チームで
ホームアンドアウェー方式にしてほしい。
いっぱい試合が観たいので。

>>282
「降格プレーオフ」って意味不明のようなw
どちらかというと「残留プレーオフ」だと思う

>>282
降格の方は今回は開催が無かったが対JFLとの入れ替え戦が予定されてた


>>283
好評なのは中の人は嬉しいだろうが
４試合日も日程とスタを用意できない

>>256
今回の結果で、文句を言う資格があるのは京都だけだと思うよ
例年通りだったら昇格してたのは京都だし
横浜・千葉は文句を言う資格は無い

このＰＯの目的が、Ｊ２の盛り上げ・消化試合をなくすということを考えれば
今のでベストだと思う

コストをかけずに観客を増やし盛り上げていく、企画側としてはこれがベストだったと思う

ちょっと考えてみたんだがPOてリーグでもやれるんじゃね？

1回戦総当り
会場は当該試合のリーグ上位がホーム
順位決定に得失点差は考慮しない。勝点の次の判断材料はリーグ順位

試合日を1日増やすだけで試合を3試合増やせるから興行的にはおいしい
デメリットはPOの消化試合もできてしまいかねない

トーナメントに近い１発勝負ならではの面白さがあるよなぁ。
あとはＪ２は２２クラブで、上３つと下１つしか争いが無いのが現状だから、消化試合を無くすって意味では大成功でしょ。
やっぱリーグの１試合の価値を上げていかないとね。そこはＮＰＢとは逆でいいと思う。

そもそもPOの決勝はお祭りイベントじゃねーってーの。
ナビや天皇杯の決勝とかと一緒にすんなってこと。
当事者のクラブ２つにすれば、勝つことに全力を注ぎたい。
そのための自サポ動員であって、第三者の他サポの集客とか高円宮妃列席とか、どーでもいい事柄。

あんまりプレーオフを重視すると、じゃあ今までの長いシーズンは何だったんだって話になるからな。

固定化するならともかく、これはふざけた制度だね。

以前（98年頃）、似たようなケースがあって、残留争いの
対象チームの一部は、リーグ戦メンバーを控えメンバーに
入れ替えて、POの練習をやっていたことがあった。

３〜６位までがPOに参加するなら、順位が確定したチームは
ケガ防止も兼ねて、主力を温存してリーグ戦の残り試合を
戦うケースが出てくるだろうね。

今回はプレーオフで唯一どこがあがっても文句はないけど
(勝ち点1差ずつ、準決勝で0-4は擁護できない)
来年以降は色々意見がでそう

　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 {
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　┐
　　　　　　　　　　　　　 　 } ,. ----..､　　　　　　　　　　　　　　 　 }　　　千
　　　　　　　来　　　　　／::::::::::::::::::::_::＼　　　っ　　　　　　　　　/　　　 葉
　　　　　　　な　　　　/:::::::::::::::::::::／ U＼＼　　　っ　　　　　　＜　　　　の
　　　　　　　い　　　〈: :::::::::::::::,､:::〉　'⌒ヾ∧　　　 っ　　　　　　　}　　　 時
　　　　　　　っ　　　　＞:::::::::/,ﾍ/〃⌒�Yj,ハ　　　　　　　　　 ／　　　　代
　　　　　　　て　 　　 }:::::::::://〉/ {{　　 　 ／　　　　　　　　 ＜　　　　 └
　　　　　　　！　　　〈:::::::::八_/　　ゞ=・ <　　　　　　　　　　　 }
　　　　　　　　　　 　 }:::::／ / ,.ﾆ､ヾ r‐､　、　　　　　　　　　　{
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/ /　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /_/
　　　　≧＝―───────────‐'

もう１つの残留ラインコントロール
裏の残留職人ジェフ千葉
Ｊ１の大宮・Ｊ２の千葉

J1サポだけど、Ｊが40チームにもなった現在、J2リーグの活性化ができるこの制度は当たりだと思うよ。

こういう工夫こそ、リーグの仕事として評価されるべき。

活性化したのかどうなのかまだ誰も客観的に検証出来てないだろ。

>>290
当事者のサポや選手からすればそうだけど、収益的にみたらそっちはそっちで大事じゃない？

最終順位が10位前後のクラブが、残り3節くらいまでは昇格の夢が見れたからな。
Ｊ２中堅クラブにとって、これは凄く大きいこと。

>>286
京都も自力昇格を逃したから言う資格はない

新潟は残留します！！

そうか、いい考え。
全チームで降格、昇格決定戦をすれはまいいんだ。盛り上がるよ

このプレーオフ、Ｊ２・３位〜６位のトナーメント勝者（今回は大分）と
Ｊ１・１６位（Ｇ大阪か神戸）の入れ替え戦（ホーム＆アウエー）をすれば、
面白い気がする。

>>298
バックスタンドを半分閉めたとはいえ、国立借り切って3万入らなかった試合の収益ってどんくらいあったのかな？

【サッカー/Jリーグ】プレーオフ制度の導入は是か非か？面白かったことは面白かったが…　(後藤 健生)
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2012112402005702.html

さて、そういう、さまざまなことを考えると、日本でもこのプレーオフ制度を今後も続けていくべきか否か。
大いに議論されるべきだと思う。
ちなみに、僕の結論は、「3番目の昇格チームを決める」ところだけはプレーオフがあってもいいと思う。だが、これ以上拡大してはいけない。
優勝チームをプレーオフで決めるなどというのは、絶対にやってはいけないことだ。
　また、リーグ戦での勝点差が大きかった場合の規定を作っておくべきだと思う。
たとえば、今シーズンのレギュレーションだと、ただ「リーグ戦での上位チームが引き分けでも昇格」となっているだけだが、
さらに「勝点差が4ポイント以上の場合は、4ポイント1ゴールの割合で上位チームにアドバンテージ（下位チーム側から見ればハンディキャップ）を与える」といったルールを設けたらどうだろうか。(了)

野球のクライマックスシリーズに比べれば批判が少ないのは何でだろ？

>>306
そりゃ優勝争いじゃなくて昇格争いだし、
1位2位は自動昇格で、3〜6位が争うからっしょ。
プレーオフの影響範囲自体が、下に広いから。

＞さらに「勝点差が4ポイント以上の場合は、4ポイント1ゴールの割合で上位チームにアドバンテージ（下位チーム側から見ればハンディキャップ）を与える」といったルールを設けたらどうだろうか。
こういう具体的な数字を書く場合は、その根拠を書かないとダメ。
後藤さんは、こういうところでしばしば説得力のないテキストを書く。

プロ野球のクライマックスシリーズ（プレーオフ）は、今までシーズン2位以下が勝ち抜いた事もあったけど
いずれも首位と5ゲーム以内で、大差をつけられたチームが勝ち抜いた事はないんだがこれは偶然？

文句言ってんのは千葉と京都だろ

以前のレギュレーションだと、入替戦で2試合とも引き分けに終わった場合ってJ1のクラブは残留、なの？

>>288
POに消化試合が発生したら本末転倒だし
順位が決まるまでホームの試合数がゼロから３まで
バラつくのは運営も大変だし
観戦計画も立てずらい

>>292
ホーム開催権や引き分け勝ち抜け権があるから6位で終わるのは本当は危ない
そしてPを有利にするために順位を上げてればストレートインが視野に入る

>>308
引き分け上位勝ち抜けルールが逆に不利になってるのではないか？
との見方もあるから1-0からのスタートで延長PKアリの方がやりやすいのかな？
とは思うが初期スコアをイジったらサッカーの試合では無くなると思う。
競技則を念入りに確認した訳では無いが
0-0から始めると規定されてると思う。

>>311
アウェイ・ゴール・ルールがあったので一概に言えない。
またアウェイ・ゴールを加味しても同じだった場合は、延長・PKまで想定されていた。

5位に終わった千葉が文句をいう理由は無い。

京都にしたって、そんなに文句は言ってないと思うけどな。
文句言ってるのは元々Ｊリーグ見てない奴とか、Ｊ２クラブに関係無い外野が多いような気がする。

>>315
特定チーム（京都、千葉）のサポが文句言ってると片付けるほうが楽なだけだろ。
それこそ相手にするなよ。

>>290
中立地開催を謳った時点で諦めろ
リーグ幹部が考えることは他サポとニワカと皇族を動員してお祭りとして成功させること
んでそれに便乗するスポンサーが付いてその収益を参加クラブに配分してやるてこと
そのビジネスモデルの中では自サポの動員なんてのは犠牲的な位置づけでしかないよ

イベント性とか収益追及とか中立性とか言うなら、
J1-17位ｖｓJ2-2位と、J1-16位ｖｓJ2-3位の入れ替え戦2試合を、
1日1会場でやれば盛り上がるぞ。

サポシ（ゴール裏）は入れ替え、中立席（メイン、バック中央）は天皇杯決勝並みの金額で2試合見れるようにする。
会場運営費も安上がりで、入場収入は倍。
J1ｖｓJ2の入れ替え戦を一発勝負だから、中立地でやる理由付けにもなるしな。

>>317
あんたがそこまで主張できるためには、今回のPOを巡る全収支を把握してなければならないんだが、
たぶんただのイメージ、印象で言ってるだけだろ？

6位だった大分はラッキーだと思うけど、横浜、千葉が不運だと思わない。

横浜　J2で5シーズン目
千葉　J2で3シーズン目

千葉は多浪生みたいだ

>>319
うーんと、そりゃある程度決め付けで書いているし問題があるのは大いに認めるけど、
317の具体的にどこに間違いがあるかわかりやすく説明してくれ
それと、君自身は何を言いたくてどうしたいのかも

去年のさっぽこの勝点68(38試合)→42試合換算で75
レベルの低いチームが2つ増えたのにPO勢これを上回れないってｗ
やっぱ3〜6位なんてどこが上がっても一緒だな

降格の無い去年までの下位チームと、ＪＦＬ降格のある今年の下位チームとじゃ必死さがまるで違うだろ

POの導入で中位にもニンジンがぶら下がったし、
単純に過去との比較は出来ないだろうな。

>>322
そんなん、自分で考えろよ。

>>326
w

>>246
J1で13〜16位による残留争いのプレイオフが発生した場合
大宮は真っ先に餌食になると思うんだ…。
(まだ降格は決まっていないが)神戸あたりも危ない。

あ、すまん。
降格は1チームだけだから真っ先に餌食ってのはおかしいな。

降格はプレーオフ無くても最後まで競るから、プレーオフの必要無いんだよな。
クラブにもサポにも心臓に悪すぎるし。

勝手に残留プレイオフを妄想してみた
16位と13位が対戦、15位と14位が対戦→負けたもの同士が決戦して負けたほうが降格
あるいは
16位vs15位→負けたほうが14位と対戦→その負けたほうが13位と対戦
完璧罰ゲームだ。試合が多くなるほうは全然うれしくないw
しかも後者の方法では13位は最後までプレッシャーが…。

あ、間違えた。
>16位vs15位→負けたほうが14位と対戦→その負けたほうが13位と対戦
じゃなく
13位vs14位→負けたほうが15位と対戦→その負けたほうが16位と対戦
駄目だ。なんか釈然としない…。
どちらにしろネタにしかならん妄想でした…。

野球のプレーオフのイメージがあるようだが、
それと昇格の有無がかかっている今回の試合とでは
まったく別物だと思われる。

半年以上を費やしホームアンドアウェーでやってきて
確定した順位だが、それをわずか１試合で覆す方式は
やはりおかしい。
自分の応援していないチームだと、第三者的に眺めて
盛り上がった、観客数が云々などとコメントを出せるが、
リーグ成績上位のチームにとっては、許せないだろう。
そして、何より良くないのは、そのような思いつきの
ルールがこの10数年間で、何度も繰り返してきたことだ。

昇格POはあってもいいが、残留POとかあってはならない。
今回の昇格PO国立最終戦で、他サポの集合写真を企画したJリーグと同じくらい判ってない。

三位のアドバンテージはもう少しあってもいい

･三位になった時点で国立行き決定

・四位と五位が戦い勝者が国立で三位と 戦う

(六位は昇格の可能性なし)

Jリーグが定着してJ3が議論される状況ではプレーオフは必要ない
今シーズンJ2からの降格制度もできてるし、もっとリーグ戦を充実させるように努力するべきだ

リーグ戦終盤に中位チームのモチベーションどうのこうのはプロ意識の欠如そのもの

リーグ戦の充実の為の昇格プレーオフだからな。
中位の選手たちのモチベーション以上に、各クラブのサポの終盤の盛り上がりに多大な影響があったことは間違いない。
加えてフロント側の明確な目標としてＰＯ圏というのが出てきたことも大きい。
優勝したチームも2位チームも自動昇格できるのに、それをリーグ戦軽視だというのはおかしな話。

>>333
被害者の立場からするとそうだろうけど圧倒的多数の第三者から見ると
全試合が番狂わせのおかげでめちゃくちゃ楽しめたと思う。京都が負けた
のは相手が相性の悪い大分だったからで来年は3位がすんなりと連勝
するかもしれない。中位チームにも希望を与える今のやり方を続けるべき

POで６位まで昇格狙えて終盤まで１０位くらいまでのチームに希望があり
JFL降格も始まりJ1以上に熾烈な面白いリーグになったと思う
もちろんPO制はリーグ活性化、消化試合減少終盤の観客維持の為にも継続するべき

J2は、これで目標設定が明確になったよね。
シーズン前は、優勝争い　PO圏内争い　残留争い
シーズン中は、優勝争い　2位争い　PO圏内争い　残留争い
シーズン後半は優勝争い　2位争い　3位争いのPO上位争い　PO圏内争い　残留争い
上位3チームで優勝争い
上位6チームで2位争い
上位10チームでPO圏内争い
下位10チームで残留争い

>>334
>今回の昇格PO国立最終戦で、他サポの集合写真を企画したJリーグと同じくらい判ってない。

こりゃ駄目だわ。根本から腐っとるわ。金のことしか考えてないわ。
東京でやるがゆえに応援に行けなかった地元の人のことなんてこれっぽっちも考えてないね。
Jが本当の意味で地域に根ざすのはるか遠い未来の話ですわ。
まあセレモニーで何故かしゃしゃり出てきたチェアマンのツラ見て駄目なことは分かってたけどね。

昇格プレーオフは中位に希望を与えるが残留プレーオフはネガティブな
要素が中位にまで拡大するだけだからやらないだろうなw

試合後のセレモニーはｲﾗﾈ、「プレーオフWINNER」の看板もｲﾗﾈ。
カップ戦優勝じゃないんだから、オフィシャルは淡々と終わらせて
手書きの弾幕とかで選手とサポで短時間盛り上がればいい。

水戸とか北Ｑとか資格無しチームも参加させたら
駅伝の学連選抜みたいな応援のされ方で人気が出るかも？

Ｊ２残留、ＰＯ参加できなかったサポとしては

ごめん、間違って書き込んだ

Ｊ２残留、ＰＯ参加できなかったサポとしてはシーズン終了時期が早すぎる
来シーズンへの準備が早くできるかといえばそうでもなく
監督人事や選手補強も他のシーズン中のチームの動向を待たないといけないから
効率的な強化ができない

例えば監督を変えようか迷ってるチームは、
リストアップした新監督候補が所属チームと契約を継続するかどうか
確認を待てないために旧監督と更新する場合もありそう

もうちょっとオフに入る時期をＪ１、ＰＯ参加チーム、他のＪ２で
近くしてほしい

年末年始に天皇杯をやるのが邪魔。
それに尽きる。

J2はCWCないんだから１２月１週目がリーグ最終戦で
２週目がPO準決勝３週目の土曜がPO決勝でいいんじゃないの？天皇杯残ってたら翌週火曜か水曜に試合で
今年はJ2の最終戦が早すぎた

金もらってるプロなんだから消化試合だからって
いい加減にやってる訳無いだろうが。
リーグの活性化の目的がある。
あと、6位が昇格したのを受けて方式を見直せって言うならば
POの廃止を主張した方がよい


>>347
来年のレギュラーシーズンは11月最終日曜で終了。

Ｊ１残留プレーオフとかもＪ２が出来る時にやったよね。

へ〜

>>348
プロだからとかいうのはクラブ側の都合で
サポ＋にわかは消化試合なんぞ見に行かないしね

>>343
セレモニーは別にやってもいいよ
Ｊが作った一種の大会なんだし
１位、２位が軽るんじられるとかいいたいならそのチームも３位昇格目指せばいいよ
Ｊ２優勝だって注目度低いし

熱狂的なサポほど残留争いは苦痛だけどね。消化試合のほうが楽しめるけど
負けたらそれでも尾を引く

プレーオフが盛り上がるのはいいんだけど所詮は自動昇格できなかったチームらの敗者復活戦だしな。
J自体がリーグで結果を出せなかったチームの方を持ち上げてるように見える今回の演出には違和感を覚えた。
プレーオフで得られた効果に調子に乗って逆にリーグ戦の結果を軽視しているように思わるようなら本末転倒だ。
あとプレーオフ単体にスポンサーを付けるんだったら普段のリーグそのものに冠スポンサーを付けることが先決だと思う。

3位を犠牲にして4〜6位に希望を与えているところはあるが入れ替え制度
自体がより多くの人に夢と希望を与えるためのもので少数派の夢より多数派
の夢を優先させているだけで試練を与えるためにやってるわけじゃない。

>>353
軽視も何も1位、2位は昇格やん
それやめてプレーオフ昇格目指すクラブがあるなら好きにするといい

>>353
＞普段のリーグそのものに冠スポンサーを付けることが先決だと思う。

それはムリ無理、不可能。
ぶっちゃけて言うと、日本人にはリーグ戦は受けない。
カップ戦というか、トーナメントでないと受けない。
だから当然、リーグ戦にスポンサーはつかない。
天皇杯、ナビスコがテレビ中継があって、
リーグ戦がスカパーで、たまにBSじゃぁリーグ戦の存在さえも知られない。
チャンピオンシップの復活希望だね。

>>356
プレナスなでしこリーグというものがある。

>>357
規模が小さいからスポンサーになっているだけでしょ。
規模が大きくなれば、スポンサー料も大きくなり撤退するか複数企業によるスポンサーを募らないといけないのでは？

>>356
少なからず試合を観に行く人はいるわけだからなあ
売り方、見せ方、適正価格など試行錯誤はあるけどうまくはまれば可能性はあるでしょ

リーグに冠スポンサーつけると、他のスポンサーの立場は？ってことになるからね。
冠になる1社から大きな金を引っ張れるが、他のスポンサーから出てる金は目減りするだろうからリスクは高い。

>>357-360
ちみらは、サントリーシリーズ、ニコスシリーズを知らないんだね？

もうJリーグバブルの時にやっちゃったのよね。
また日本がバブルになったら、復活するだろうけど、そんな事は絶対にあり得ないんだからさ。
そもそも、リーグ戦を痴情派、もとい地上波でやらないんだから、企業がスポンサーになってくれる訳がないでしょ?

ガンバがJ2に落ちる歴史的瞬間、最終戦のvs磐田。
さすがはNHK、放映するけどね。

>>361
半期のスポンサーじゃ説得力ない。

>>362
スポンサーの有無がもたらすのが「説得力」とか、意味不明だな。
誰への何のための説得力のことなんだろうか？

今って確か、Ｊリーグ発足当時のニコス・サントリーと同等近い額を複数社から貰ってるんじゃなかったっけ？
それにリーグ自体に特定企業の冠つけると、そのスポンサーの意向が極端に大きくなるのも問題がある。
2ステージ制なら、頭が2社になるからそういう問題は抑えることができるけど。

＞スポンサーの意向が極端に大きくなるのも問題
例えば具体的にどんな問題が？
プレミアでバークレイズの存在が問題になったとか聞いたこともない。
よしんば何かあったとしても、フィールドの中に影響が出なければ無問題。

ベスメン規定なんて、ナビスコのためにあるようなものだし。
これのせいでコンディションの良くない選手でも試合に出さざるをえなかったり、
先のことを考えて規定を守るための選手起用したりとかしてるのは、フィールドの中に影響してると言えないか？

>>366
スポンサーじゃなくてtotoのためにある。
賭博の対象になってるから、あからさまな手抜きは規制してるのだろう。
ちなみにイングランドプレミアはリーグ戦限定で
似た規定がある。

>>366
ヤマザキナビスコという会社がベスメンを要求したなんて話、聞いたこともない。
Jリーグの幹部が勝手に気を使っただけ。
あんたのいうスポンサーの意向とは違う。

昇格プレーオフというのは外道度から言ったら入れ替え戦の10倍はあるな。

６位以内入れば良いんだから
J1昇格プレーオフは良い制度だと思う

＞６位以内入れば良いんだから
外道というより、もはや邪道だなｗ

2009年にあったら、しらけたろうな

来季は今年のように下位チームが勝つとは思えないな。
ホーム開催での勝ちパターンを積み上げる訓練は、21試合の中でできるだろうし。
ホーム開催で、先行された場面からのリカバリーを想定した試合展開を試す機会が、21試合の中からできるだろうし。

当事者以外が楽しけりゃいいんだよ

>>373
試合内容は見ていないけど大分にしてやられた麿と犬…。
まあ、麿は馬鹿正直サッカーして負けるイメージがあったけど。

>>374
それ、残留争いと同じだよね。
翌年J1じゃないクラブをぷぎゃーするの。
当事者じゃなければ楽しい。うん楽しい。

これはこれでいいと思う

世界基準で言うなら、入替戦がいいな。
シビレ方が違う。

H&Aでやればいいんだよ。だから熱くならないんだ。

現時点で

今年の昇格PO形態を支持・・・30％
別の昇格PO形態を希望・・・・・40％
J1J2による入替戦を希望・・・・30％

だな。今年は失敗だった。

入れ替え戦のほうが不公平感が少ないよな。
J1側は罰ゲーム、J2側はにんじんをぶら下げる作戦…かな？

＞今年の昇格PO形態を支持・・・30％
この支持してる連中の理由は、データの誤認（無知も含め）だったり、POという制度の本質に無理解だったりと、ほとんどが頓珍漢。
相手にする必要はない。

引き分けならリーグ戦上位チームが勝利なんでしょ？
どうかと思うけどな

なんか勘違いしてるやついるけどプレーオフのためにリーグ戦やってるわけじゃないからな。
あくまでもリーグ戦の順位が一番尊重されるべきなんだよ

>>383
ならレギュラーシーズンの結果のみで昇格を決めるべきだな。

>>384
でた〜！最終回答w
マジでそのとおりなんだよね。
主眼にあるリーグ終盤を盛り上げるならJ1の残留順位の下からいくつかも巻き添えにすべき…かな？

そもそも昇格・降格がリーグの活性化が目的なんだから
実際にそれを果たしたプレーオフ制度は評価されていいと思うが

３チーム目を順位ではなくプレーオフで決めるのが気に入らないなら
そもそも上から３番目のくせにいい目見ようってのがおかしい、という風に考えろよ

リーグ戦至高主義なら優勝チームのみ昇格
もしくは全固定で動かす必要なしくらい言ってみろ

>>380
J2に夢と希望を与えるためにやむなくやっているだけでJ1を降格させたく
てやってるわけじゃない。サポに試練を与えてどうするんだよ

来年は何でJ1より後にしたんだろ？
J1より目立っちゃうんだよな。今年みたいにしてほしかった。

そりゃプレーオフに出ないJ2チームのオフが長くなりまくっちまうからだろ
今年なんか11月末で暇になるようなチームが出てきたし

それならJ1より印象に残ってしまうだろうが

やっぱりJ2６位がJ1昇格するのはおかしい

>>391
もうあきらめろよジェフサポｗ

>>391
今年の大分の成績を見てから判断しても遅くはない

意外と3位だった京都サポ(またはそれを類推できる)の書き込みが見当たらん。
まあ、>>391は犬じゃないかも知れんけど。

そりゃあ京都は早く忘れたいから来ないだろうな

Ａ：５位−６位
Ｂ：Ａの勝者−４位
Ｃ：Ｂの勝者−３位

って風には出来ないものか
上の順位でもメリットが薄い気がするのだけど

>>396
ステップラダーは野球のクライマックスシリーズみたいに
上位が待たされる事による試合勘の不利があるので
一概にどっちが有利とも言えない。

邪道だな

>>391
もちろんＪ２の５位が昇格するのもおかしいよなｗ

>>399
それ言いだしたらＪ２の４(ry

けさい「呼んだ？」

奴隷もプレーオフに行くんじゃね？






JFLとのｗ

>>402
可能性があるな

この制度で「3位が上がれず4位、5位、6位があがるのはおかしい」っていう人はアジアカップに、AFCチャレンジカップ王者がアジアカップ出れることにも文句言いそう。

J1が終わった後にプレーオフで盛り上がるのは嫌だな

同意。最後はJ1で終わってほしい。

昇格しなくてもいいから、
せめてプレーオフくらいは昇格未経験チームがでてほしいよ。

自動昇格はガンバ・ジェフ・神戸あたりでいいんで、
プレーオフは松本・栃木・徳島・岡山あたりで

Ｊ２の中位あたりのクラブとそのサポのモチベーションアップにつながるし、
プレーオフは賛成。何をするにしても、マイナスの面はあるんだよ。

>>407
鳥取に期待しようぜ

>>408
お前の応援しているチームが3位で終わって、
プレーオフで無様に敗れますように。

入れ替え戦があったころは希望(多分J2側だけ)もあったのにプレーオフだと不安なだけか。
去年の京都なんか阿鼻叫喚の世界だったらしいしな。

大分が通用してないしプレーオフは失敗だったね。
Ｊ２の小銭は稼げるけどＪ１のレベル下げたら意味ないし。
やっぱり三位まで自動にしたほうがいい

通用とか関係無いでしょ。最後まで盛り上げて注目される事を目的で始めたんだから

Jリーグは頭打ちだから色々考えていかないと。

やっぱり入れ替え戦にするべきだな

J1側もプレイオフ…無理があるけど。
15位〜18位でトーナメント優勝したところだけが残留。
対戦の組み合わせやシーズン順位を反映した優劣はJ2プレイオフと同じ。
18位にも希望がありまっせ。
15位でも安心できん。残酷すぎる。

>>413
まずＪ１を先に盛り上げないとＪ２も無いでしょ。
Ｊ１のシーズンを盛り上げるためには一発勝負じゃなくて一年通して戦えるチームが必要。

>>416
３〜６位の時点で、一年通して戦う力に大差無いじゃん。
2位以内に入れない程度の力しか無いが、6位までには入れるくらいの力はあるというレベル。

J1最終節より前にやってほしい

>>412
自動昇格は、1位だけでいい
2位は、入れ替え戦な
3位はいらん
奨励金でもやっとけ！

目の前に餌をぶら下げんと門番と呼ばれるクラブがJ2にも存在することになるんですよ…。
成り行き上門番になっているクラブがありそうだけど。
でもライセンス上昇格が無理なクラブはあるんだっけ。

J1昇格プレーオフは見直すべきだな

>>420
金やるいうとるやろ！
ナビスコ参加資格でもいい
優勝チームしか自動昇格する資格はない

みんな迷惑なんだよ
弱いチームは！

やっぱり六位のチームは全然通用してないね

>>422
迷惑なのはビックリ降格を期待してる人だけでJ1中位以下のクラブにとって
は不調に陥ると降格の恐怖がちらつくから、そういうチームがいてくれた
ほうが安心できる。昇格したチームだって1年限定と割り切ってしまえば
強いとこと試合できていい経験になるはず

>>423
そだね。でも前の年までの3位も通用してなかったし大して問題ないよね。
そんなことよりも昨季全然ダメだった大阪・神戸がきちんとJ2に落ちたことの方が大事なんだから。

J2の3位
2004年は入れ替え戦ではJ1に全く歯が立たず
2005年は勢いがすべて
2006年は結果的に立場が逆(やられたほうは2004年と共通)
2007年はなんなのあれ？J1側が緊張しすぎた？
2008年は伏兵に1人やられた感じ
2009年はやっぱり…
2010年もやっぱり…
2011年もやっぱり…
2012年は6位が昇格だが、いまのところやっぱり…

２ステージ制復活させないで
単純にプレーオフすりゃいいんだよ。

Ｊリーググランドファイナルとかいって

ナビスコ王者＋上位３チームで
プレーオフやったらいい。

Ｊ２の昇格プレーオフと同じ期間ぐらいに。

賞金１億ぐらいで新たにタイトル作れば
見せ場も増えて視聴率とれてメシウマだろ。

プレーオフって昇格の？　優勝の？

>>427
Ｊ１でやるなら、２ステージ＋チャンピオンシップでもいいんじゃね。

個人的には、前期完結＋プレーオフ・後期完結＋プレーオフのメキシコ制。
優勝争い二回を、一般層にはっきりと見てもらうシステムだな。

【Ｆリーグ＼今季は２シーズン制】
デイリースポーツ
2013年4月26日 16:21

　日本フットサルリーグ（Ｆリーグ）が26日、13‐14年シーズンを前期・後期の２シーズンで行うことを発表した。
２回戦ずつの合計４回戦総当たりで行われ、昨季よりも９節45試合多い36節１８０試合が行われる。
前期・後期のそれぞれで順位に応じたポイントが各チームに与えられ、上位４チームが来年２月開幕のプレーオフに進出する。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/headlines/article/20130426-00000036-dal

どう考えても六位の大分は間違って上がっちゃったな。
財政が厳しいチームが下手にＪ１に上がるのも考えものだね。

>>422
迷惑じゃないよ
勝ち点６を貰えるありがたい存在

その為のプレーオフじゃあないか

今年、試験的に導入されている23歳以下の選手が下位カテゴリーに移籍する場合において
最終登録期限までの間は移籍ウインドーに関係なく
移籍可能な制度による補給は来ないか？
とくにACLで敗退した3チームが過剰人員を整理する意味でも。

J2６位で破綻寸前のチームが昇格してもやっぱりなって感じだろ

だが昇格を見送ったって破綻回避できるかといわれると微妙だろう
そして代わりに京都や千葉が上がってたってロクな成績は・・・

資金力が大分よりあるしＪ１盛り上がるだろ

J2２位も所詮あの程度なわけで。だったら３位でも６位でも大して変わりゃせんわｗ
ただ大分は運営安定化基金のほとんどを次ぎ込むていう超特例で助けられたんだから、ペナルティ
として圏内成績到達しても一度目はPO参加させるべきではなかったと個人的には思う。

>>437
でも借金は返したからプレーオフ参加が認められたんだし。

別のところで借金してその返済を済ませるってどんなサラ金地獄だよ。

大分、税金を湯水のように使えるから良いんだよ。

今時、地方自治体で湯水のように税金使えるとこなんて存在するかよ。

大分にはあるんだよ。

湯水のごとく税金使えるって、要するに別府温泉財源だろ。
おんせん県の商標登録が認められなかったのは残念だけど三点。

ソースはよ

豚双六のまねなんかしなくていいのに
プレーオフ廃止すべき

このスレで何度も何度も何度も何度も何度も言われてるように
J２プレーオフ最大の目的はJ２リーグ全体の活性化にある
より多くのクラブがより長期間に渡りモチベを保つためにある

J1サポやら代表サポはＪ2の動員・経営という視点が欠けて
ただPOという一過性イベントを野次馬的に見るだけ
昇格チームのJ1での試合を見るだけで判断してしまうのだろうけど

>>446
J1と同じように賞金を7位まで設定するのもありかと。
7位はいくらにすべきかわからんが…。
50万円くらい？
あるいは来期の勝ち点に+1する…だめか。

プレーオフで勝ったチームとJ1の16位も試合してほしいんだよな
思い出昇格されてもボーナスゲームにしかならないし
サポもストレスしかたまらなくて体に悪いだろ

ガンバ大阪は代表に選手を取られてる。

降格プレーオフってどうよ

Ｊ１：１５〜１６位と、Ｊ２：３〜６位でプレーオフ

J1側のプレーオフって地獄だな。罰ゲームどころの話じゃない。
そのためにもリーグ戦でもっと頑張れってことか。

J1側には日程に余裕が無いので入れ替え戦も含めて
プレーオフ的な物は、ほぼ不可能。

はい終了。

２ステージ制じゃなくてもいいから、優勝を決めるのにプレーオフって出来ないかな？

>>440

そうだな。温泉がたくさんあるから、湯水のように使えるよな。

>>454

◆◇◆◇◆J1・地区制＆プレーオフ改革◆◇◆◇◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1370963276/

おおいたには指原マネーが流れるのか？

【サッカー/日本代表】原委員長、新戦力に期待　東アジア杯は遠藤、今野招集せず
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371822861/

>>458
代表、ガンバ、当人達、他の選手の全てにとっていいことだね。

半分を消化し、折り返しターンだ！

G大阪 46
神戸 44←ストレートINの壁
V長崎 36
京都 35
千葉 35
栃木SC 34←POの壁
山形 33
福岡 31
岡山 30
札幌 29
東京V 28
水戸 27
横浜FC 26
松本 26
徳島 26

２強体制に、なってきた

CS復活を！

樫野弘揮

>>463
通報しとくから

>>462
完全同意！

$

26 ○清水
25
24
23
22
21
20
19
18 △甲府
17 ●鳥栖
16 ●湘南←降格圏内
15
14
13 ●磐田←降格圏内
12
11
10
09 △大分←ビリ

プレーオフを
リーグ戦にしたらどうかな

２ステージ制復活賛成！！
春秋制賛成！！
ザッケローニ解任賛成！！

8月21日(水)、Ｊ２第30節終了時　
66　○Ｇ大阪
65
64
63
62
61
60
59　○神戸
58
57
56
55 【ストレートの壁】
54
53
52
51　△千葉　○徳島
50　○長崎
49
48
47　●京都
46 【POの壁】
45　
44　○岡山　○札幌　△水戸　△福岡
43　○松本
42　●東緑

>>468
プレーオフの中で消化試合が発生するし、
日程にプレーオフに使えるのは２試合日ぐらいだろう。

>>471
最後の試合に勝ったら「勝ち点10」とかにすれば消化試合ないよｗ

プレーオフは上から順に１位対２位、３位対４位というふうにして
勝ったら勝ち点５、引き分け２、負けは０を加算して最終順位とか

V長崎かジェフ千葉が3位なのに昇格を逃したらプレーオフを廃止にしないか？

>>474
そう言うのはJリーグの理事会や実行委員会が決める問題

Ｊ１は１５年から前後期制へ　ポストシーズンで年間王者決定
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/10/kiji/K20130910006592860.html

【私案：ベルギー方式】
一年間リーグ戦を行ったあと、次のようにプレーオフの組分けを行う。

（リーグA）１位〜５位
（リーグB）6位、9位、12位、13位
（リーグC）7位、8位、10位、11位
（リーグD）14位〜16位
（降格）17位、18位

プレーオフリーグはホームアンドアウェイで実施する。
（もしくは上位のホームのみで）
（リーグA）では、プレーオフの優勝を決める。
（リーグA）の１位が王者となり、１位と２位はACL出場権を得る。
また（リーグB）と（リーグC）の１位が戦い、
その勝者が（リーグA）の三位とACL出場権を賭けて戦う。
なお、（リーグD）で最下位のチームが降格する。

年間優勝はリーグの年間王者のものとし、プレーオフ王者とは区別する。
日程過多なのでナビスコカップは廃止、プレーオフの冠スポンサーに。

ようやくプレーオフ来たか〜、遅すぎんよ〜
とりあえず2ステージ制復活に乾杯！
2ステは短期決戦。資金力に乏しく選手層の薄いクラブでも、開幕から“勢い”に乗れば一気に頂点すなわち優勝できる可能性が高まる。
例えば数年前の新潟(リシャルデスやPJがいた頃)は、前期の成績だけなら優勝していた可能性もあった。
こりゃ夢広がりますわ。ファンも増えますわ。
CSではスポンサーも付くしテレビ中継(試合だけでなく、スポーツニュースも含む)によってJリーグの露出アップも期待できる。
新規のファン獲得や代表厨がJリーグに流れてくるチャンスになる。
2ステ復活を10年前から訴え続けてきた者としては、歓喜ですわ。

赤サポよどうする？

>>476
毎週水土の時代が頭をよぎったな。年間試合数は現在のＨ＆Ａ２回戦総当たりと同じだとは思うが。

ややこしい

俺案

・前年度成績による3地区分け
・全クラブH&A
・各地区優勝+その他勝ち点最上位の4クラブでPO
・最高勝ち点-9までがPO参加資格

オールスターに続いてまた野球の後追いか

斜陽競技の後追いしてどうする。

一番もめそうなのが独走して前期／後期／年間でトップに立ったところが
プレーオフで負けた時かな

>>477
実はナビスコは代表活動期間でリーグが休止してる時の裏とか
ACLと同日開催だから廃止しても捻出できるのは
決勝戦用に確保してある1試合日ぐらいしか余裕が出ないんだよ。

せめてＡＣＬ権争う形でおさめてくれ

>>487
サッカーの雑誌でも3〜6位でのACL出場権を争うプレーオフ案を見たが
罰ゲームと称される現状ではACLなんて何のエサにもならないだろうな。
今の天皇杯がACLプレーオフみたいな物だし。

>>485
それもＰＫ戦で決まったりして。
ＰＫ戦でリーグ戦の年間チャンピオンを決める事に呆れた！なんて批評が有ったチャンピオンシップが復活とはな。

今年は代表戦が多く日程もきつい印象。それなのにこんなに試合数増やしたら見に行けない平日開催が増えるばかり。
やっぱり反対としか言えない。

>>489
いや、PO追加を理由に開幕が繰り上げられるんだわ。
狙いは冬季開催の既成事実を作っての
秋春制への布石。

ファンの多数意見を無視して2ステージ制になるなら
年間勝ち点1位のチームを優遇したプレーオフ制度にして欲しい
以下私案

Jリーグ優勝決定方式案（2ステージ制）

Ａ＝2ステージ通算勝ち点1位　Ｂ＝2ステージ通算勝ち点2位
前＝前期優勝　後＝後期優勝
左側がホーム開催

　　＜1．　（Ａ＝前＝後）、Ｂ　計2チーム＞
2または3試合。勝=2、分=1、負=0、の勝ち点で4ポイント先取で優勝。
ただし事前にＡが1ポイント付与された状態で始める。
ＡｘＢ
ＡｘＢ
ＢｘＡ

続き

　　＜2．　（Ａ＝前）、（Ｂ＝後）　計2チーム＞
2試合。2試合の勝ち点、総得点で並んだ場合はＡの優勝
ＢｘＡ
ＡｘＢ

　　＜3．　（Ａ＝前）、Ｂ、後　計3チーム＞
2試合。
Ｂｘ後（引分の場合、PK決着）
Ａｘ○（引分の場合、Ａの優勝）

　　＜4．　Ａ、（Ｂ＝前）、後　計3チーム＞
2試合。
Ｂｘ後
Ａｘ○（引分の場合、PK決着で優勝決定）

　　＜5．　Ａ、Ｂ、前、後　計4チーム＞
3試合。トーナメント方式
Ａｘ後（引分の場合、Ａが決勝進出）　　Ｂｘ前（引分の場合、PK決着）
　└─┬────────────────┘
　　○ｘ○　決勝戦で引分の場合、PK決着で優勝決定

訂正（加筆）

　　＜4．　Ａ、（Ｂ＝前）、後　計3チーム＞
2試合。
Ｂｘ後（引分の場合、PK決着）
Ａｘ○（引分の場合、PK決着で優勝決定）

補足

　＜1．　（Ａ＝前＝後）、Ｂ　計2チーム＞のケースでは
3試合目をＢ主催ではなく「中立地開催、主催権をJリーグ」とすることで
儲けるためにＢが2試合目でわざと負けて3試合目に持ち込む、という動機が無くなる

　＜5．　Ａ、Ｂ、前、後　計4チーム＞のケースでは
決勝戦を「中立地開催、主催権をJリーグ」とすることで
後期ステージ終盤で、Ａが優勝すれば＜3′．　（Ａ＝後）、Ｂ、前　計3チーム＞のケースになるところを
儲けるためにＡが後期優勝をわざと逃して＜5．＞に持ち込み、Ａ主催試合をあわよくば2試合にする、という動機が無くなる

>>491-494
む、難しい。
Jリーグの言い分としては今回、発表された物で
年間勝ち点1位は優遇されている。

優遇するなら年間一位チームのホームで90分一本勝負。勿論延長は無し。
引き分けの場合はアドバンテージ適用で年間一位チームの優勝。

Ｊリーグ　１５年から２ステージ制＆ポストシーズンを実施
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/12/kiji/K20130912006599230.html

全て１試合、順位上位のホーム開催…１５年Ｊポストシーズン制内定
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130911-OHT1T00248.htm

Ｊ１、２ステージ制復活　10億円増収へ
http://www.daily.co.jp/soccer/2013/09/12/0006330609.shtml

年間通して全勝しても優勝決定じゃないってどうなの？
選手に対する冒涜ではないか

反対してる人は、もちろん２ステージ制時代の☆は認めてないんだよね？

どっちにしろ星は持っていないので認めるも糞もない。

>>490
ま、正しくは環境整備へのプレッシャーだろうね
金があると補強にばかり金を使って環境整備への金を使わないから

Ｊリーグ１００年構想とかあるけど
１００年経っても何も環境が整備されないのでは意味が無いから
Ｊリーグが始まって２０年経つけど、未だに雪国クラブは冬場の環境整備が未熟

トップチームは南国にキャンプに行けば良いが
ユースやジュニアユースなどは冬場の練習環境が劣悪なまま

これではＪリーグ１００年構想どころじゃないもの

>>497
＞全て１試合、順位上位のホーム開催…１５年Ｊポストシーズン制内定
＞(p)http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20130911-OHT1T00248.htm
（抜粋）
　　前期１位対後期２位、後期１位対前期２位が戦い、勝ったクラブ同士が対戦。
　　その勝者が年間最多勝ち点クラブとチャンピオンシップ（ＣＳ・仮称）を戦う。
　　全て１試合で行われ、順位または勝ち点上位チームのホームで開催予定。

まだ案だけど滅茶苦茶だな
しかも同じチームが2試合〜4試合やることになる

4試合の例
年間王者　　　　前期1位　　後期2位　　後期1位　　前期2位
　　　｜　　　　　　　└──┬──┘　　　　└──┬──┘
　　　｜　　　　　　　　　前期1位　　　　　　　　　　前期2位
　　　｜　　　　　　　　　　　└────┬────┘
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　前期2位
　　　└─────┬──────┘
　　　　　　　　　　CS優勝

マリノスが完全優勝した2003年を当てはめると
　マリノス　　　　マリノス　　　　ジェフ　　マリノス　　　　ジュビロ
　　　｜　　　　　　　└──┬──┘　　　　└──┬──┘
　　　｜　　　　　　　　　　マリノス　　　　　　　　　ジュビロ
　　　｜　　　　　　　　　　　└────┬────┘
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　ジュビロ
　　　└─────┬──────┘
　　　　　　　　　　CS優勝

マリノスv.s.ジュビロが3試合
同じ対戦カードを短期間に3試合も見せられて客飽きないか？
そしてジュビロが2勝1敗で勝ち越してもマリノスがCS優勝できるな

まぁ昔の2ステージ制とチャンピオンシップ制はもっと酷いバカみたいな制度だったけどな
年間1位チームが全く出れなかったし、1位のチームが3位扱い、2位のチームが4位扱い

Wikipediaより
＞Jリーグチャンピオンと年間勝ち点1位
＞2000年はチャンピオンシップに出場した両クラブよりも年間勝ち点の多いクラブが2クラブあったが、
＞共にチャンピオンシップ出場権を得られなかった（規定により柏レイソルが3位、ジュビロ磐田が4位となる）。

かけっこしたとき、ゴールを過ぎてから追い抜いても勝ちにはならない。

どんな競技でも、決められた期間内に結果を出さないと評価に値しない。

年間１位に相当する勝ち点を得ていながら、どちらのステージもものにできなかったのは、“詰めの甘さ”を露呈しただけ！

＞ゴールを過ぎてから追い抜いても勝ちにはならない
プレーオフで追い抜いても「優勝」じゃないっていうブーメラン発言？

そんな精神論はともかくさ
年間王者がステージの1位または2位に絡むのはごく自然な成り行きで毎年ほとんどがそうなる訳で
プレーオフ3試合が同じカードになるのも4試合全てそうなるのも自然と起こり得る
そんなプレーオフ見たいか？最悪4試合連続だぞ？

　マリノス　　　　マリノス　　　ジュビロ　マリノス　　　　ジュビロ
　　　｜　　　　　　　└──┬──┘　　　　└──┬──┘
　　　｜　　　　　　　　　　マリノス　　　　　　　　　ジュビロ
　　　｜　　　　　　　　　　　└────┬────┘
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　ジュビロ
　　　└─────┬──────┘
　　　　　　　　　　CS優勝

仮に4試合が同カードでも見に行く物好きが居たとして
ステージシリーズ1回戦でうっかり両試合とも同じチームが勝っちゃうと
残り2試合は前売りチケット返金か？
紅白戦でもやるのかね？

マリノス　　　　マリノス　　　ジュビロ　マリノス　　　　ジュビロ
　　　｜　　　　　　　└──┬──┘　　　　└──┬──┘
　　　｜　　　　　　　　　　マリノス　　　　　　　　　マリノス
　　　｜　　　　　　　　　　　└────┬────┘
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　マリノス
　　　└─────┬──────┘
　　　　　　　　　　マリノス

>>505
マラソンで考えてみればわかるけど
505って「20km地点では一位でした」とか言ってるだけ

最初は「42.195kmで一番早くゴールした人が優勝ですよ」って言ってたのに
「20kmや40kmの人も可哀想だから、全部終わった後に短距離で決着つけます」って言ってるようなもん

もともと、どのクラブも１シーズン制だから「３４節終わった時点での一番上の順位」を目指してやってるのに
「中間含めてトップに立ってなきゃダメ」ってルールの方がおかしい

同じカードは行わないだろ。
次に成績の良いチームを繰り上げ参加させるか。
重複した分は参加チームを減らして行うだけだろ(それでもPO決勝の1試合は必ず行われるん
両ステージ優勝嫌・年勝ち点1位vs両ステージ2位)

同じカードやるなら野球のクライマックスシリーズみたいに
1勝分のアドバンテージにはなるか。
ただし、その場合は後ろの方の試合が行われなくなる場合が。

重複した場合は繰り上げは行わない。ステージ2位には権利無し。つまり、両ステージ制覇ならCSは行わない。

順位アドバンテージを採用して、上位チームのホームゲームで90分一本勝負。引き分けなら上位チームの勝ちとする。勿論最上位は年間一位チーム。

百歩、いや万歩譲ってこれなら考え無くは無い。

>>508
これが一番しっくり来るな。
もし陸連がこの方式でマラソンの選手選考したら流石に選手キレるだろ。

その原則を覆そうとしているのが2ステージ制ってことで…。

なんでそうひねくれた解釈するかなー？？

100m走で勝負してたのに、
「200m走ったらオレのほうが速かった」
とか言ってもダメでしょ？って話してるのに・・・

２ステージ制になれば、第17節は中間地点じゃなく、ゴールなんだから、みんなそこを目指して走るでしょ？

>>514
まだ、正式承認されてないからこそ反対意見があちこちで上がってるんだが

ゴールがどこでも良いなら一試合毎にチャンピオン決めてもでも良いがな。

>>516
それでF1みたいにドライバーズポイントみたいなのを与えて
年間王者を決めるの。
単独優勝…3点
同時優勝…1点
準優勝…0点

やべっちみたけど、協会側はサポと議論する気は無いみたいだね
来年決定事項として何事も無かったように移行するんだろうな
正直期待はしてなかったけどなんか冷めたな

>>514
ＡＣＬやＣＷＣに出てくるクラブはマラソン選手
そこにハーフマラソンで予備予選して、短距離で選手選考することの可笑しさ

別にマラソンがトライアスロンに変わった（今回の事例なら「戻った」）ところで何も困りはしない

Ｊ２だと盛り上がっただのどうせ三位は自動でも落ちるだろとか散々言ってたくせに。
いざＪ１でプレーオフの当事者となると手のひら返しで批判しまくる奴はなんなんだ。
結局他人ごとでしか考えて無かったのか

もういっそのことメキシコ方式にしよう
年間王者なんてなかったんだ

普通何処の国もリーグとカップの二つないし三つで王者を決める。
プレーオフで年間王者を決めるってのはカップ戦三つやってるのと同じ。
ましてJ1は上位がＡＣＬという管轄外の大会に出るわけで、同一管轄の昇格プレーオフと一緒にしてる頭の悪さ。
更にいうとＪ2は1,2位は年間順位だからな。

リーグ戦はシンプルな長丁場。それだけで不満ならカップ戦を追加してタイトル奪取の機会を増やす。
それで良いと思うんだが。そうしてきたし。

何故リーグ戦を弄る必要があるのか？

天皇杯を前倒して１１月に決勝戦をやり
１２月にゼロックスをやったら良いだけでは？

【サッカー】「大分トリニータは１０連勝する」の横断幕も虚しく…最悪の6失点　最短9/28降格も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379210383/


＞最短なら２８日の鹿島戦で、１年でのＪ２へのＵターンが決まる。
＞そうなれば昨季の札幌と並ぶ史上最速の７試合を残しての降格決定。
＞しかも日付は１日更新の不名誉な記録となる。

>>525

ヨーロッパでもリーグ戦の優勝チームとカップ戦の優勝チームの対戦は
リーグ開始前のイベントとして定着

>>525

天皇杯を前倒ししたら、Ｊの日程がきつくなるから、そのまま秋春制へ移行したりして？

じゃ、年間チャンピオンを決めないで

１２月に1stシーズン王者と2ndシーズン王者の試合をやって
６月に前年2ndシーズン王者と1stシーズン王者の試合をやるとか

年間王者を決めないで

チャンピオンホルダーチームを決めて
ステージ王者が決まる６月と１２月に、タイトル戦をやるとか

チャンピオンホルダーチームは、ワッペン付けて防衛毎にワッペンに☆を付けれる

みたいなのはどうだろう？

現実に最後まで反対を貫いたクラブがある中で、
会議中に折れようが折れまいが、賛成しちゃったら賛成した事になります。

浦和は2ステージ&amp;PO制に賛成した。

浦和サポと浦和フロントは一枚岩では無かった。

ふざけんな、浦和劣頭！

浦和サポの2ステージ＆PO制反対行動を見てると、その理由の不純さ
が垣間見れて笑える。今回のこの行動は彼等自身の自己正当化、
保身から来ているのがミエミエ。

【浦和の2ステージ＆PO制反対運動の思惑】　
・都合の悪い事から世間の目を逸らさせる為（今回は先日の逮捕事件と
予想される裁定・処分）
・20年でリーグ優勝1回の自クラブよりも、数年後発のクラブに複数回
優勝される事への恐れと回避（星マーク、優勝の価値云々の話題の根源はこれ）
・イメージ回復への手段
（1ステージ制に覆れば、負のイメージから脱却出来るとする思惑）
・サポーターの数での威厳を誇示する為の手段
（1ステージ制に覆れば、自分達の功績とする思惑、またアウェイ
観戦ボイコットをちらつかせるのもこの発想から）

2ステージ＆PO制に反対する前に、やらなければならない
突き付けられた課題・自浄をどうにかするべきだな、浦和サポは。

Jリーグの安全・安心な試合観戦環境作りと強化についての
取り組みと行動を見せられないと、幾らJの将来の為と必死に
反対しても、現状、浦和には説得力は全く無い。

※注意

このスレに生息しているﾁｯﾌﾟｽﾀｰはレッズサポでも何でもない池沼です

ﾁｯﾌﾟｽﾀｰはレッズが勝つのが何よりも屈辱な出来事である

ﾁｯﾌﾟｽﾀｰは人と異なる意見を言えば玄人だと思い込んでる池沼

ﾁｯﾌﾟｽﾀｰは池沼

>>519
なにアルゼンチンのクラブをディスってんだよ

>>537
アルゼンチンは給料未払いがあるからディスられて当然。

もういっそのことワールドカップ形式でやれよ
4カンファレンスにくじで分けて、決勝トーナメント
ワールドカップの練習になってちょうどええやろ！

>>539

ナビスコはそれでやりたいな♪

>>540
ナビスコは、間延びしてつまんねえんだよ
どうせ夏春制になって、12〜2月はウインターブレークだから、中国地方以南で一発
トーナメントでやれよ

天皇杯は、平日にやればよい！

実際他の国に比べて格下扱いだろ

もうどうにでもなれ

>>539
Jリーグあらため、Jカップだな！

ゴルフじゃあるまいし

デカ乳Jカップ・・・揉めそうだな

我々のほうが大きいニダ！
我々はkカップニダ！

それはそうと、ゴン中山のせりふを思い出すな。
Wカップですよ。ものすごくでかいサイズ、みたいな事を言った憶えが。

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/mostovoi2/article/110
「J2で６位のクラブ（今季で言う大分）がJ1に上がったからと言って、　
　すぐにJ2に降格するとは限らない」　
という趣旨のご意見がありました。
私は、
「もちろんそうです。でも、降格する確率は非常に高いと思います」
という趣旨のことを書きました。
昨季、J2で6位だった大分はプレーオフの短期決戦で勝ち上がり、
J1に昇格しました。
そして、今日第28節でJ2降格が決定。勝ち点は、いまだ10です。
史上最速での降格は免れたものの、１つ順位が上（17位）の磐田は
勝ち点20です。つまり、大分の2倍。
このことからも、大分と他のクラブとでは、大きな実力差があったことが
分かると思います。
ちなみに、2009年に大分トリニータが14連敗を記録してJ2へ降格した
ときでも、第28節が終了した時点での勝ち点は16。
今季よりも勝ち点は多かったのです。
大分トリニータのサポーターのみなさんには厳しい言い方に聞こえるかも
しれませんが、クラブの総合力を考えた場合、今季の大分トリニータは　
J1で戦える準備ができていなかったのだと思います。
総合力というのは、選手や監督だけのことを指しているのではありません。
資金力、スタッフの数や質、インフラ（練習環境）、医療体制、等々。
それら全てを含めた総合力が足りなかった。
それなのに、J2のプレーオフ制度のせいで、J1に昇格することに
なってしまった。
だから、J1では十分に戦えず、この成績でJ2降格が決まった、というのが
実情でしょう。

つ札幌

盟主も忘れてやるな。
つかもともと2枠だったのをおまけで拡大してより多くのクラブにチャンスを与えるのが目的だから
翌年の成績とか知ったこっちゃない。
それで財政不安に陥るぐらいならＪ１ライセンス申請しなければいいだけだし。

>>531-532
通報しとくから

>>549
もうすぐ消滅でしょ？

２ステージ制に反対するならJ2の昇格プレーオフの方も反対する必要がある。
｢3枠目ぐらいはガラガラポンで良いだろ｣とか言ってたから
徐々に侵食されてJ1の優勝決定もガラガラポンにされる訳で。

75　○神戸
74
73
72　○脚大
71
70
69 [ストレートinの壁]
68
67
66　○京都
65
54
63
62
61　○千葉
60　●徳島　○長崎
59
58
57 [POの壁]
56
55
54　●松本　○札幌
53　△岡山　○栃木
52
51　●山形　●東緑

>>548
コメ欄でフルボッコにされてるじゃんｗｗｗ

Match１：３位×４位
→敗者は年間４位確定

Match２：１位×２位

Match３：Match１の勝者×Match２の敗者
→敗者は年間３位確定

Match４：Match２の勝者×Match３の勝者
→勝者は優勝、敗者は２位

★１位、２位は２回勝ち抜くと優勝が決まる（Match２で敗れてももう一度チャンスがある）。
★３位、４位は３回勝ち抜くと優勝が決まる（一度の負けも許されない）。

>>556
チケットの売り方が難しそうだけどな。

ページシステムとも呼ばれる敗者復活方式だけど、
最初の試合結果でストレートに次に進むのか
敗者復活戦に回るのか条件分岐するので
客の方も予定を立てずらい

【２０１３Ｊ１昇格プレーオフ】決勝　キックオフ時刻・会場・ＴＶ放送決定のお知らせ
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005429.html

プレーオフ制度のせいでＪ２が熱いな
プレーオフなかったら神戸ガンバ決定で今日ともほぼ決定と目も当てられない
大分が散々悪例にされるが磐田の体たらくみてたら関係ないし
他のチームなら借金少ないからいい外人補強すればＪ１でも戦える
Ｊ全体もりあげるのが大事

降格して初めてプレーオフのありがたみがわかる気がする

>>560
Ｊ全体を盛り上げるなればこそプレーオフ反対なんだよ。
盛り上がるからじゃあＪ１でプレーオフやるかって言ったらみんな反対するだろ。

プレーオフって制度はリーグ戦での年間順位の価値を著しく貶めてんだよ。

年間順位の価値を考えれば、1位だけが昇格・最下位だけが降格にすべきだな。
だが、それでは入れ替わるチームが少なすぎる。
そこで間をとって、PO権を2位〜5位にして、2位対3位の勝者が昇格、
そこで負けたチームと4位対5位の勝者との試合で勝った方が昇格とすれば、
年間順位の優位性を高めつつ、プレーオフを行なうことができるだろう。

>>564

いいアイデアだね☆

けど、それぞれをＨ＆Ａでやるとすると、少なくとも３週間みないといけないね。

毎週２試合はきついとなると、１ヶ月くらいプレーオフに割かないといけない。

>>565

まちがえた(>_<)

２位×３位と４位×５位は同時進行でいいんだね。

２週間か。

>>562>>563
だからこそ何の価値もないＪ２の順位でやるプレーオフは意味がある
Ｊ２の１位とかどうでもいいし
だからこそＪ１ではやったらだめ

J1降格プレーオフはどうよ？
18位・17位は自動降格
13〜16位の中から1チーム降格

>>568
自動降格は、ビリだけでよい！

ttp://www.j-league.or.jp/playoff/2013/

なんか、昇格プレーオフに安っぽい煽り映像が来たよ。
J1のポストシーズンも、これ以下かと思うと先が思いやられる。

京都敗戦だけど３位確定か
４〜８位の５チームはチャンス&残留どちらの可能性も

ラス前終了時点、ガンバとヴィッセルの上位２位以内は確定。

70　●京都(3位確定)
69
68
67
66　●長崎
65　△千葉
64　△徳島
63　○札幌　○松本
62 【レギュラーシーズン敗退の壁】
61
60　△栃木
59
58　●山形
57
56　●岡山
55　○横縞　○水戸　△東緑

札幌は天皇杯を控えているが、どっちを優先するか…。
プレイオフは単純に考えても1/4以下の確率だし。
天皇杯は単純次を勝つだけ考えても1/2の確率。
優勝狙うなら1/16の確率だが。

プレーオフ決勝戦のSB指定席1500円って自由席と同価格でお得じゃない？
買いでしょ！

>>573
最終節、長崎と徳島が直接当たるのと得失点差を鑑みて
札幌は勝てばほぼ自力でプレーオフなのだが

ここへきて残りは消化試合、ってのを防げたわけか。
と、言っても残り1試合か。

>>575
ごめん、PO進出後の話を仮定してしまった。

松本以外は4チーム全て勝利で自力PO進出が決定できるってことだけね
それと長崎でさえ敗戦すればPOから転がり落ちる危険性もあるわけだ

決勝のチケ買ってるから今年も見に行くぜ
ナビスコより面白いわ

さあ来たぞプレーオフ！

関係あるとこは盛り上がるだろうな

関係無い所は今日でシーズン終了。
もちろん露出とか、そういう恩恵など無い。

開始一週間前にならないと会場も確定しないなんて、入れ替え戦と同じで廃止になりそうだな
ホテルも予約→キャンセルと大変だし

>>582
一応、せめて開始時刻は14時で固定してるが
そういう理由もあってポストシーズンなどの数字遊び系のレギュレーションには難がある。
脳内じゃなくて現実の世界では人も物も動くから、そこが抜け落ちてる。

入れ替え戦のときは俺も辛かったな。
チケット争奪戦だったし、俺自身の予定(仕事、出張)も未確定だったし。
でも、土曜の第二戦は午前中出張作業を速攻で終わらせて
客先から逃げるように去って午後入れ替え戦観戦ができた。

なんだかんだで今週末は久しぶりの入替戦か。
プレーオフも熱き戦いだけどな。

Ｊ１参入決定戦とかやったら、おもしろいかも？

Match１ Ｊ２-４位×Ｊ２-５位
　○→Match３、●→Ｊ２
Match２ Ｊ１-16位×Ｊ２-３位
　○→Match４、●→Match３

Match３ Match１の勝者×Match２の敗者
　○→Match４、●→Ｊ２

Match４ Match２の勝者×Match３の勝者
　○→Ｊ１、●→Ｊ２

>>586

補足、、、

・Ｊ１-16位＞Ｊ２-３位＞Ｊ２-４位＞Ｊ２-５位とみなして、それぞれ、上位クラブのホームで１試合のみおこなう
・90分で決着がつかない場合、上位クラブを勝者とする

今年のカレンダーに当てはめると、
★１１月３０日（土）
Match１ Ｊ２-４位×Ｊ２-５位
Match２ Ｊ１-16位×Ｊ２-３位
★１２月４日（水）
Match３ Match１の勝者×Match２の敗者
★１２月８日（日）
Match４ Match２の勝者×Match３の勝者
みたいなかんじで。

しかしJ2リーグ2位の取って付けたようなミニシャーレ何とかならんのかね？
クリスタルトロフィとかすればいいのにパチもんバリバリで何ともショボイよ
昇格プレーオフのシールドはあれでなきゃいけないからさ

558 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2013/10/28(月) 18:48:02.62 ID:DGLHwybn0
ページシステムとも呼ばれる敗者復活方式だけど、
最初の試合結果でストレートに次に進むのか
敗者復活戦に回るのか条件分岐するので
客の方も予定を立てずらい

J1昇格プレーオフ 準決勝

京都 0 - 0 長崎　（14:04／西京極／12,387人）
徳島 1 - 1 千葉　（14:04／鳴門大塚／9,301人）

2試合とも引き分け
順位上位の京都と徳島が決勝進出、昇格を懸けて国立決戦

引き分け、上位勝ち抜けルールの戦い方を覚えたようだな。

関係ないJ1サポにとっちゃ純粋に楽しめると同時に「J2・3位以下って所詮この程度のレベルなんだなあ」と
再確認するのがPO。

1点差負けなら終了で延長じゃないんだな

J１昇格プレーオフだけど8位まで進出希望
その代わり勝ち抜き方式を導入し、5日間連続開催

一回戦 7位vs8位
二回戦 6位vs勝者
三回戦 5位vs勝者
準決勝 4位vs勝者
　決勝 3位vs勝者

会場は上位クラブのホームスタジアム

FIFAの規定も知らないバカｗｗｗ

１回戦はホーム＆アウェイ。参入戦(？)は一発勝負にした方がいいんじゃないかなぁ…と、今年の大分見て思った

ってか、負けない限り順位が上のチームが勝ち上がりなら３位チームをそのまま上げりゃいいじゃん。

勝ち、分け、負けの確率がそれぞれ３分の１ずつだとすると、

３位クラブが昇格する確率は、
2／3×2／3＝4／9
（２試合とも上位クラブ扱い）

４位・５位のクラブは、
2／3×1／3＝2／9
（１試合は上位、もう１試合は下位クラブ扱い）

６位クラブは、
1／3×1／3＝1／9
（２試合とも下位クラブ扱い）

３位クラブがほかより２〜４倍有利だけど、確率は50％に満たない。

>>598
こういうのって4位5位の決勝の相手が自分より上位か下位の場合かで分けられたような気がする。

つか日程どうすんだろ
決勝を今まで通り12月第一週にやるとしたら最低でも11月半ばにはシーズン終わらせないといけないのに

決勝って他サポがユニ着て来場してもいいんかな。

関西圏同士だから完売しないだろうから良いんじゃない
昨年もバクスタでいろんなクラブのベンチコート見た

>>600
入れ替え戦のころは第一戦は水曜日だったのにね。
週末に2戦とも開催するとそれまでの1週間(リーグ日程)がきつくなる。
第一戦水曜ならなおさら上位有利…でもないか。

来年は国立が使えないけど決勝はどこでやるんだ？

エコパ…

そこまで法外な差がついてないにせよ、POやる必要があるのかどうか。



3位 京都 70 +22
4位 徳島 67　+5

今シーズンのJ1優勝も劇的逆転でおもしろかった
2015年からはこういう感動のシーズン後に偽物の優勝チームを決めるプレーオフやると思うとウンザリだよな

３位昇格チームの不甲斐なさが昇格プレーオフを始める理由の一つになったのは間違い無いだろう。

京都は去年の大分より少ないな。徳島は寧ろ良くここまで集まったと思う。

集まり遅かったけど、続々来たな。
徳島の方が多いか、ゴール裏。

J1昇格プレーオフ 決勝
京都 0 - 2 徳島　（15:30／国立／23,266人）
得点者：39' 千代反田充（徳島）、43' 津田知宏（徳島）

徳島　四国初のＪ１昇格おめでとう
京都　２年連続Ｊ２　３位で昇格ならず、残念でした…

2年連続3位でもプレーオフ3戦未勝利じゃねぇ
徳島おめ

やっぱプレーオフはおもしろい

京都ざまあo(^o^)o

またやらかした京都www

J2優勝して、昇格するよりPOで勝って昇格するほうが知名度上がりそうだし、なんかなー、、POやらなく3位まで自動昇格のがやっぱりいいな…

昇格ＰＯはいいねｗｗｗ
ただし、チャンピオンシップてめーは駄目だ！

>>609
一度J1を経験した事がある地域と、そうでない地域の差だったんじゃないかな。
でもこれから徳島も根付いてくれば遠征でも人増えると思うよ

>>617
どうしてもやりたければ、カンファレンス制度にしろよな！
それか、ナビスコを集中開催して盛り上げればいいだけだろ！

>>611
やっぱり上位側は先制点を穫られると心が折れるよね。

去年も今年も、１位と２位が抜きん出て、３位以下がダンゴ状態だったから、現行のプレーオフでもいいだろうけど、
今後は、もっと差が開いたクラブどうしでプレーオフをやることがあるかも？

プレーオフで決着つけるのは、３位クラブと勝ち点５差以内で、かつ、６位以上のクラブってことにしたらどうかな？

プレイオフなし、入れ替え戦復活のがいいな
ギリギリで降格するわ、代わりに入ってきた奴は全く歯も立たず再降格じゃ
切なすぎる
１回でも直接対決で負けたんなら納得出来る

>>609
大塚製薬に動員かかってたみたいだよ
駅で「大塚製薬の方は〜」って誘導してたし
動員除けばとんとん暗いかもね

スーツ姿で来てた完全に上司と部下みたいなたち大塚の社員だったのかな

来年は国立建て替え中で日産か味の素か？

完全中立地ならエコパがオススメ
近くにPO出れそうなとこないから公平

>>625
まさかの磐田が、ありえるぞ。

>>621
去年は２位抜き出てないだろ。
最後にｻﾝｶﾞこけて湘南が２位になっただけだし

>>626
大丈夫だってｗ

Ａ：６位対５位…５位の希望するスタジアム
Ｂ：Ａの勝者対４位…４位の希望するスタジアム
Ｃ：Ｂの勝者対３位…３位の希望するスタジアム

Ａは日曜、Ｂは水曜、Ｃは土曜か日曜というのはダメなの？
なんか京都を見てると不憫に思ってきたわｗ

中立地って事でまさかの宮城スタジアムは無いよね？

三ッ沢とか？

来年はノエスタか長居かなあ
関東開催にこだわるのなら埼玉だけど

>>629
３位以外は勝っちゃ行けないならプレーオフは廃止で良いだろう。

>>629
希望スタジアムって簡単に言うが、相当前に会場を押さえておく必要がある
磐田みたいな自前のスタジアムや山形みたいな自治体が無料で使えるスタジアムの所が有利になる
天皇杯ですら勝ち進んだチームの都合よくいかないのに、プレーオフ3試合のために
スタジアムを希望通り押さえるのは不可能だ

>>629
ステップラダーは下手にシードされると逆に試合勘の維持で不利になる事がある。
野球のクライマックスシリーズと同じ。

プレーオフやるなら、J2降格のプレーオフもやるべき

最低限、プレイオフの適応は
勝ち点差○点以内とそのシーズンの当該クラブ直接対決時の戦績
ぐらいはあってほしい
エスカレーターが増えて負債ばかり増えると存続にもかかわってくるし

>>637
エスカレーターなら上がる事が保証されてるやん・・・
付属校の内部進学がエスカレーターと呼ばれている。
たぶんエレベーターって言いたいんだろうけど。

イタリアのセリエAへの昇格プレーオフは３位と４位の差が10ポイント以上離れてたら行われない。

条件付きで足切りを行うのは、なんかケチをつけられてるような感じで良い気がしないかな。

３位以外は勝っちゃダメとか、色々と修正案を盛り込むぐらいなら
昇格プレーオフはスパっと廃止した方が手っ取り早いかも。

昇格POは現在のところ成功してる訳だから、廃止されることは無いだろう。
ただ、勝ち点による足切りはしてもいいかもね。
3位と勝ち点10以上離れたチームが昇格ってのは、やはり避けたい事態ではある。

この制度は下のチーム程プレッシャー無く昇格してしまうな。

J3降格プレイアウト希望

準決勝
J2 19位vsJ2 20位

決勝
敗者vs J3 3位

J3降格プレイアウトは地決決勝リーグの会場にて第一試合として行う。(2・3日目)

理由はJリーグの立場として経費が浮くことと、J2クラブにとって悲惨な結果が招いたことであり、集客は見込めず経費がかかり財政を圧迫してしまうから。

２年連続下克上も…大東チェアマン“プレーオフ制度変更なし”
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/12/09/kiji/K20131209007167720.html

　Ｊリーグの大東和美チェアマン（６５）は８日、東京・国立競技場で行われたＪ１昇格プレーオフ決勝を観戦。
徳島が京都を２―０で破って四国に初めてのＪ１クラブが誕生することに、「徳島がＪ２に昇格したのが０５年。記念すべき１０年目の来季をＪ１で戦えるのは良かった」と祝福した。
　同日、鳥取県鳥取市で行われたＪ２・ＪＦＬ入れ替え戦では讃岐のＪ２昇格も決まり「四国にはＪ１が１、Ｊ２が２クラブになるし、我々にとっても楽しみ」と歓迎した。
　Ｊ２リーグで２年連続３位の京都は、昨季はプレーオフ準決勝で大分に、今回は同決勝で徳島に敗れた。
２年連続で“下克上”となった制度については「こういう形で続けていきたい」と変更なしを強調した。

Jリーグラボでも言ってたけどJ1に上がったことないクラブに
J1を経験させるのが目的みたいだから、何位が上がろうが廃止は当分ないよ

>>640
足切りやってる国もあるけどJ2が世間一般から注目される唯一のイベントを放棄するのは最早無理だろうね
3位のチームが可哀想な気がするがプレーオフやらなくても盛り上がるほど日本のサッカーは成熟してないし
そこは割り切るしかないのでは

>>645
それと歴代3位昇格があまりにもだらしない、てのがあるからな

おまけにプレーオフでも三位クラブがいまだ未勝利という

>>645
J1未経験クラブを優遇する何かを働かせるの？
POやってもJ1未経験クラブが確実に昇格するわけでもないからな…。

未経験クラブが３位敗退もありうるしな。

たくさんのクラブにJ１を経験させたい考えは甘え、今まで努力でJ１に這い上がってきたクラブに対して失礼じゃないか？

欧州のPOもやっぱり下克上ありまくりなんかな？

正直ＰＯは興行的にはよく考えられた制度だと思う。是非はともかくとして。
ＰＯ前の２０１１年までは３位に入るのに鳥栖、徳島、札幌が三つどもえだったけど残り２試合は他サポはもう消化試合だった。
今年はＰＯがらみで徳島、京都、千葉、長崎、松本、札幌が最終戦まで３席をめぐり戦い。
そしてその前までは、岡山、栃木も絡んで来てた。
消化試合を減らす。最後までサポがあきらめないということでは興行的には２０１１年にくらべ
最終３試合の観客動員数が増えている事からも明らかにプラスだろう。

ただ野球のＣＳならば３位の京都の年間順位の優位を尊重するなら、ＰＯ準決勝も西京極。ＰＯ決勝も西京極ですべきだろう。
お気づきかと思うが、なんで徳島ＶＳ京都が中立地の名のもと、箱根の向こうの東京で試合をしないといけないか？
ＰＯ準決勝以降は、３位チームは引き分けでも昇格以外ほぼ有利さはなくなるという不思議な仕組み。
中立地なら神戸か大阪で試合をすれば済む事。国立でやった売上金は全部Ｊリーグ本体が吸収するというすごい仕組み。
親のＪリーグ事務局がウハウハなのが国立開催。まるもうけだから。
来年もし福岡ＶＳ北九州のＰＯ決勝があるとして中立地で東京でするだろうか？熊本や大分や長崎は中立地にならないのか？
今の理屈では東京国立でするのだろう。今年は関東勢がＰＯ決勝に残らずいくら集まるか？
Ｊ広報が気をもんでいたが２万人超える観客で「成功」したと自画自賛してた。
愛媛ＶＳ讃岐でも東京でするのか？とか考えだすと、Ｊリーグは親強すぎという気がする。
２シーズン制も強行的に決めた。興行先行でサッカー本来の姿が失われない事を危惧するばかりだ。

>>653
おまえが言うなと思うが、決勝も上位のホームだと
ホームゲームが２試合多く出来てストレートインより特になってしまう事や
準決勝が終わるまで会場が確定出来ない事の不便がある。

赤字クラブが多すぎる。そのクラブにＪリーグ事務局が救済融資する。こんな状況が状態のうえに
Ｊ３まで作ってしまった。１８＋２２＋１２＝５２チーム。多すぎる。
割と３０代前後でそのサッカー人生を終える関係者の再就職の事を考えると不可欠なのかもしれない。
５２チーム×２０人＝１０４０人の選手とそれと同数レベルの指導者コーチ関係者の雇用を考えると
ぶっちゃけスカパー関係者まで入れるとサポ抜きで間違いなく数千人がＪで食べてる。
Ｊチームを増やしただけではＪのレベル向上にはならない。
サッカーのすそ野を広げるには広げすぎた。Ｊ２も含めＪは確か３６〜３８チームが当初の想定だった思う。
Ｊ３は全く寝耳に水だった。Ｊ３クラブの経理状況はその出発から怪しい。
地域密着の２０年前のＪ理念から言えば「クラブ倒産」とかありえなかったはず。
身の丈に合ったクラブ経営しかなかったはずだから。しかし勝敗にこだわる⇒補強に金をかける⇒融資受ける⇒返済不能
はＪに蔓延しつつある。日本サッカーが再生する事を祈るばかりだ。

>>654　貴殿の御主張の意味が理解できず。

>>653　準決勝が終わるまで会場確保できない不便さ？
御存知かと思うが今回ＰＯ決勝はＪ２の４２節の前に決まっていたことだ。というか
３９節の時点で国立は内定だったんですよ。ＪのＨＰには「中立地」とだけ書いてたが
実際チケットの印字がどう変わっていったか御存知ですか？
私のチケットは京都ＶＳ徳島ですが、時系列で前に売られてたチケットは
３位ＶＳ６位チームの勝者と４位ＶＳ５位の勝者でＰＯ決勝チケット印字です。
なお徳島ＶＳ千葉のチケットは徳島ＶＳ５位チームです。

じゃあ、おたずねするがもしＰＯ決勝が福岡ＶＳ北九州でも東京でするんですか？（もっとも来年五輪改修で国立は使えない）
それと一度も会った事もない人に、おまえ呼ばわりされる筋合いはない。

ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00005429.html
ニュースリリース
【２０１３Ｊ１昇格プレーオフ】決勝　キックオフ時刻・会場・ＴＶ放送決定のお知らせ
2013年10月30日（水）
ツイート
　２０１３Ｊ１昇格プレーオフについて、決勝のキックオフ時刻・会場・ＴＶ放送が決定しましたので、お知らせいたします。
■２０１３Ｊ１昇格プレーオフ　決勝　キックオフ時刻・会場・ＴＶ放送決定
開催日キックオフ対戦カード会場TV放送
12/8
（日）１５：３０未定国立ＮＨＫ　ＢＳ１／
スカパー！／
スカパー！プレミアムサービス

>>653
３位が準決勝で敗退して決勝に３位が出なくとも３位の本拠地でやれって事？
それなら42節の段階で確定するが、２週間前に決まるのと５週間前に決まるのとでは、かなり違うし
今年は上手い事西側に偏ったけど
３位の本拠地で６位vs５位をやった結果
地勢的には６位が有利になる事があるかもね。

＞じゃあ、おたずねするがもしＰＯ決勝が福岡ＶＳ北九州でも東京でするんですか？

こういうのは、しょうがないんじゃね？
POはオマケ枠でJ1ライセンスを所持してるチームが４〜６位までに1チーム以下ならPOそのものが開催されない規定である。
あくまでもレギュラーシーズンの活性がメインって事で。

例え決勝が長崎福岡でも国立が良いな
まあーしばらくは使えないが
あそこは特別な場所だよ
天皇杯決勝
ナビスコ決勝
プレーオフ決勝
は国立が良いよ
でないと有り難みがない

>>659 再問の意味もわからない。失礼ですが馬鹿ですか？
なんで３位VS６位で３位チームが負けて、４位ＶＳ５位チームの勝者が３位チームのホームで試合するの？
当然４位OR５位の勝者チームのホームで試合でしょ？最初から決勝は国立開催ありきでなければ。
なんで京都で徳島と千葉の勝者がやるのか？
１２月８日なんて徳島も京都も千葉もホーム予定開けているんだよ。鳴門なんかＰＶしてるくらいなんだから。
４２節の最終節が終わった翌日の１０時からコンビニでPOチケット販売したの知ってるのか？買ったの君？
あのね、ＰＯ可能性があった札幌と松本も翌日チケット販売できるようにスタンばってたんだよ。
君が考えてるように、ゆるゆるやってない。君無知すぎる。議論の前に前提条件を勉強してください。話にならない。

徳島のなりすましってどこサポなの？

>>662
準決勝が確定の翌朝だからって、決勝も確定の翌朝で十分だと思ってるの？
一ヶ月以上も前から告知してたから無関係なカードなのに
あれだけの数が入ったんじゃないの？

消化試合を減らす意味で興行的に成功したし誰も文句無いと思うけど
中立地開催は普段のサポーターに時間と交通費で犠牲を強いて、かつ普通にチケット代を払わせてし
それで営業的に良かったとしても評価したくない。誰のためのプレーオフなんだと。

>>665
消化試合にならなかった7位以下でフィニッシュしたサポのため

>>665
あんまり優遇したら今度は２位以内でストレートイン決める方が損になるから仕方がないよ。

１５年導入ポストシーズン、中２〜３日の強行日程
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20131214-OHT1T00231.htm

　Ｊリーグが１５年から導入するポストシーズンが、全て中２〜３日の強行日程になることが１４日、分かった。
最大４試合になるスーパーステージ（ＳＳ）とチャンピオンシップ（ＣＳ）を２週間で行うことが内定。１１日のＪ１、Ｊ２実行委員会で各クラブに通達された。
　ＣＳは当初、年間勝ち点１位クラブの本拠地での一発勝負が検討されていたが、Ｊリーグと日本プロサッカー選手会との会談で
「ホーム＆アウェーが望ましい」という意見が多数を占めた。ＳＳ１回戦を水曜、２回戦を土曜に開催し、ＣＳも同様の日程で行う予定だ。
あるクラブの幹部は「中２日や３日の試合は３試合連続が限度。下から勝ち上がってくるチームは大変だと思う」と話した。
　さらに１５年からは「トヨタ　クラブＷ杯」が再び日本で開催されることが濃厚。今年はモロッコで開催されている同大会にＣＳ王者が出場する場合、
ＣＳ終了直後から再び中３〜４日で試合が待ち受ける。仮にＳＳ１回戦から決勝まで進めば、８試合を全て中２〜４日でこなす超ハードスケジュールに。
０４年まで行われていたＣＳは全て中１週間だったが、新たなポストシーズンでは選手層の厚さが必要となる。

>>668
数字遊びは試合数が増えるほど無理が出てくるのは最初から、わかってた事。
そういう意味では昇格プレーオフは今の規模で限界と言える。

３位より良い成績を上げて自動昇格を決めた上位２チームの存在がネック。
いっその事、自動昇格をゼロ枠にして上位12チームを3つのトーナメントに分けた
POで3枠を争え。

┬┐
┘├昇格
┐│
┴┘

┬┐
┘├昇格
┐│
┴┘

┬┐
┘├昇格
┐│
┴┘

確かに3位から勝点10も離れたら参加資格なしにした方がいいな
あとプレーオフ上り翌年降格を繰り返すならJ1の16位のチームもプレーオフに入れてやって欲しい

ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00005557.html
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00005558.html

2014 J1昇格プレーオフ
準決勝:11/30(日)、決勝:12月7日(日)

----------------

2014 J2/J3入れ替え戦

第1戦:11/30(日)、第2戦:12月7日(日)


----------------

>>653
徳島サポとして遠い東京まで旅するのは辛かったかもしれんが、京都で仮に試合やっても7000人くらいが関の山じゃね？
あそこは100万都市の割には集客力に疑問のあるクラブだから。

準決勝の長崎戦で12,000入ってるから、決勝が7,000ってことはないでしょ。
アウェイサポも長崎よりは確実にたくさん来るだろうし。
ただ、関西でやると、どっちのサポでもない高みの見物客は減るだろうね。

徳島も長崎も初J1が懸かってる一方で
エレベータークラブの京都は食傷気味なんだよ。

>>673
東京在住徳島サポがいるだろ

>>673
東京在住徳島サポがいるだろ

>>675
ジェフはもうエレベータークラブですらないんだよなぁ。

>>678
J2のバルサですから

>>679
意味不明

>>679

ジェフは森本が爆発するしかないんじゃない？

>>671
プレーオフを廃止して、2チームの自動昇格のみでいい。
j1の16位は、残留。

もしくは、1位が自動昇格で、2位〜5位でプレーオフ。

>>679
バルサ材は軽いから水に浮きます。
でも空気には浮きません
と言うことかな？

>>684
J2 の星ということだろ

バルサ材は割れやすい。

バルサン

>>685
馬鹿丸出しｗ

>>687
馬鹿丸出しｗ

野球民が作ったなんｊ語、猛虎弁等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球けり

やね(ﾆｯｺﾘ

野球って野蛮な球技か何かの略？
あ、野良球技の略か。

野放図軍団の球遊び。

ゴーストライタ

>>690-692
荒らしは出ていけ

大分&徳島の不甲斐なさ見て、こんな理不尽制度今年で廃止しろよ。なんでプレーオフ作ったんだ！
入れ替え戦復活して欲しいよ。

>>695
サンガかジェフのサポ？

犬ちゃんがJ2側の入れ替え戦は確かに見てみたい。
J3との入れ替え戦でもいいけどさすがにそれは今のところなさそうだ。

徳島が降格したら来年からプレーオフ廃止すべき

プレーオフ出場は3位から5位までにしろ
4位5位の勝者が3位と対戦、その勝者が
J1の16位と入れ替え戦でどないや

>>699
入れ替え戦までＪ１の１６位は試合なし、Ｊ２のチームは１〜２試合あるというのは不公平
入れ替え戦するならＪ１の16位とＪ２の３位との一発勝負にしないと

来年から糞ステージ制復活するから15、16位でプレーオフすればいいよ
ただ、2.5/18は少ないと思うから勝った方とｊ２側の負けたほうでやって欲しいかな

>>701
糞はお前だｗ

しょうもないアオリ文書くぐらいなら対案の一つでも出せばいいのに

定期的に糞とかカスとか書き込むかまってちゃんだろ。
期待するだけ無駄だス。

自動昇格を3チームまで、4位をJ�T15位と一発勝負(J�T15位ホーム)の入れ替え戦
これでいいよ

ぶっちゃけJ1に18チーム、J2に22チームもいらない。
J1を16チーム、J2、J3をそれぞれ18チームに再編すべき。
J1J2間の入れ替え枠は2.5でJ2J3間の入れ替え枠は３。
J1の14位とJ2の3位の間でH&Aの入れ替え戦。

去年の大分といい
今年の徳島といい
正直ここまでＪ１との差があるとは・・・

確かに国立でのプレーオフ決勝は盛り上がったけど
その時たまたま勝てたＪ2の6位がJ1に昇格しても醜態晒すだけだ
もうこの制度はいらんだろ

毎年残留争いの新潟や、ラインコントローラーの大宮
そのどちらにも及ばないのが滑り込み昇格枠のクラブ
何故それだけの差があるかといえば、それは上記にクラブが『残留し続けた』ことが理由
結局、行ったり来たりならそのレベルにしかならないし、単発ならその程度
一足飛びに上位に躍進することはない
で、散々言われてるクラブ数を減らすということは、残留できる数が減るということ
つまり一部に相応しいクラブが減るってことなんだよ

ナビスコの予選にJ2を加える…無理がありすぎか。
但し、J2の客層を増やすために予選をJ2のホーム側のみという妄想も。
J1とJ2のクラブ数が不一致なので5年位前の天皇杯のように罰ゲームやらされるJ2側もありそうだが。

>>709
土曜J1日曜J2を認める交換条件がJ2ナビスコ参加だったのに、
日程が決まったら約束が反故にされた過去があってな。

そもそもJ2の枠を増やすためにナビスコをやめた
だからクラブの数を減らさないと日程が恐ろしいことになる
更に言うと、どこまで参加させるかという問題もある

J2ナビスコ参加してた頃はまだサポになってなかったけど、J2側は色々胸算用みたいなものがあったんだろうな。
俺が現在サポやってるクラブは当時J2側だったけど、J1には歯が立たなかったようだ。

プレーオフで上がった徳島がここまで全敗、16位で降格した湘南が全勝
制度改革しろよって成績すぎて笑える

ナビスコはJ1の日程を基準に作られてるから、具体的には
ナビスコは代表でリーグ戦が休みになる週末に行われるため、
代表戦があっても中断しないJ2の日程とは噛み合わない。

一定の勝ち点を挙げないとプレーオフには入れないというルールを設けるべきだな
たとえば２位から勝ち点5以内にするとか

Ｊ２だけでやってるうちはどうしようもないわ

プレーオフ勝ち抜いても
それが何かの指針になるわけでもないし
単純に補強の遅れにつながるだけなんだから

>>716
>>Ｊ２だけでやってるうちはどうしようもないわ

J3も入れないとな！

２ステージでＪ１優勝のトーナメントがあって、Ｊ１のスケジュールあるんだから
その裏でＪ１の１６位とＪ２の３位の入れ替え戦で良いんじゃないのかな？

>>711
Ｊ２をナビスコに参加させて、試合数が増えて日程が大変な事になるのは
Ｊ２じゃなく、Ｊ１の方だよね・・・

>>718-719
うぜぇな瓦斯サポはｗ

Ｊ２もナビスコ参加すれば面白いと思う。
予選はＡＣＬ組を除く36チームになるから、
グループ分けもいろいろ考えられそう。

�@ ３チーム×12組　各組１位のみ(12＋ＡＣＬ４)16チームが決勝Ｔ
�A ４チーム× ９組　各組１位＋２位の上位３チーム(９＋３＋ＡＣＬ４)
�B ６チーム× ６組　各組２位まで(６×２＋ＡＣＬ４)
�C ９チーム× ４組　各組３位まで(４×３＋ＡＣＬ４)

�Aなら現状のナビスコ予選(変則Ｈ＆Ａ６試合)と同じになる。

Ｊ１とＪ２で日程が合わないなら、チーム数も20づつで統一すれば解決？？

日程がハードすぎるよ

J1はACLを考慮して16に減らしてナビスコJ1J2参加

>>721 の続き

Ｊ１、Ｊ２をそれぞれ20チームにすると、通常のＨ＆Ａでは38試合になるから
>>722 のいうように日程がタイトになってしまう。

そこで、提案するのが20チームを10チームずつに分ける２カンファレンス制。
同じカンファレンスとはＨ＆Ａの18試合、
違うカンファレンスとは変則Ｈ＆Ａの10試合を行い、合計28試合。

各カンファレンスごとに順位を確定させ、
カンファレンス１位同士でＨ＆Ａを行い年間Ｊ１チャンピオン決定戦を行う。
同様にカンファレンス２位同士で年間３位決定戦。
以下、５位、７位… 15位決定戦をする。

カンファレンス９位(Ｊ１の17、18位相当)同士は決定戦は行わず、代わりに
Ｊ２の各カンファレンス２位(Ｊ２の３、４位相当)との入れ替え戦を実施する。

カンファレンス最下位(Ｊ１の19、20位相当＝Ｊ２降格)同士は、モチベーション
があがらないだろうけど、とりあえず19位決定戦。


こうすれば、リーグ戦関係の試合数は30試合に抑えられるから、ナビスコの
試合数を多めにしても、現状の40試合(リーグ34＋ナビスコ６)より少なくする
こともできる。

b

ナビスコと天皇杯の統合って無理？
去年の柏、今年の広島から過密日程に対しての不満が出ている

何でもかんでもイングランドの真似をする必要はない
プレーオフだったりカップ戦が２つ存在したり

>>726
可能、と言うか『天皇杯』という名前の大会は存在していない。
あれは各スポーツ団体に一つずつ下賜されたもので、それをＪＦＡでは『全日本サッカー選手権大会』に与えてる。
だから、許可を得ればそれを『Ｊリーグカップ』に変更することはできる。
その上で、Ｊクラブの選手権出場を任意にすれば日程は軽減されるね。
ただしその時点で『ナビスコカップ』は消滅する。

>>726
勉強不足

>>724
面白いとは思うけど、
カンファレンスごとに残留の勝点が変わるのはまずくない？
今年の徳島みたいなのが２チームあって、同じ組だったら、
別の組から不平・不満が出そう。

妄想スレ

隔年ごとに変えればいいのに。

それいいな

別個のチーム編成で２リーグがダメなら、全チーム総当たりで順位は地区別(抽選で分けるのも有り。)にするのが良い。野球のリーグ戦みたいに所属リーグを予め決めておくのもありかな。
時期で分ける２ステージ制は過去と今の戦いになってしまう。それなら去年と今年のチャンピオンの戦いと同じ。

今年のプレーオフ決勝はどこでやるの？全国から行きやすい事を考えると首都圏になるのかな？

埼スタか、日産じゃないの？
何故か味スタではないんだろうが

両方ともでかすぎるんだよな。

移動を考慮すると羽田空港に近く新幹線の駅前の日産になる

7月5日、J2第21節終了時点

1 湘南 60
2 磐田 43
3 松本 43
4 岡山 33
5 北九 33
6 福岡 32
7 栃木SC 32
8 山形 31
9 札幌 30
10 京都 30
11 千葉 30
12 大分トリニータ30