■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄廿禄(126)◆□

>>752
>正しいジャッジやいいレフリングを褒める人がいないとオープンな議論には出来ないと思う

今の全体的な水準からしたら誤審もそこそこでまあまあのジャッジだった、ってのがいいほうじゃない？
手放しで褒めるようなゲームは極端に少なくて年に2〜3試合あるかどうかだろう
俺が見た20試合の中では西村の1試合だけかな？もちろん中の上くらいだったけど

JFA審判部は『日本の審判はレベルが高い』といってるけどそう思うならもう育成段階じゃないんだしメディアに自由な批判を許していいんじゃないの？
このスレにも日本の審判はレベルが高いというヤツがいるけどそんなやつに限ってメディア規制とか過剰な擁護を黙認しようとしてるし

ファンは自分が応援するチームしか見ないからどうしてもバイアスがかかった評価になるし批判的な意見だけが表面に出るのはやむを得ない
現状、JFA審判部がファンの声を無視しメディアの批判を押さえ込むのは審判技術の向上を阻んでいるとしか思えない

>>792
ＧＫが負傷した時点で前半終了にしりゃー良いのにねｗ
融通の利かない審判ははた迷惑ｗｗ

今村(鹿島-清水)
サカダイ 6.0
サカマガ 6.5

(´Д｀)

副審じゃないからじゃね？

>>802
できるわけねーだろ

>>803
サカマガは東城も6.5だった。

>>798
いつもレベルの低い仕事をしているのに、
文句いう奴が悪いんだなんて態度を
一貫してやってたら普通は首だよなw

低レベルしかいないから泣く泣く頼んでいるのを
何かいいように勘違いしてるのかな？

変人が乱入して１０分程度中断
普通にロスタイム２分だともう休む時間無いのか
変なルールだなｗ

？？？

>>803
意味不明、何故だか聞きたいな。

>>805

ルール上コーナー蹴ってボールが空中にあっても笛が吹けるんだから、
キーパー負傷で終了も出来ない訳無い、治療は終了後に続けりゃー良いんだし

>>811
そういうことじゃないと思うんだが

負傷した時点で終了というのが成り立つんなら、
もし俺が監督だったら劣勢の時には45分経ったらすぐGKに中東戦術するよう指示するわｗ

>Ｊリーグの後半開始のキックオフ時間は１時間後って決まってる
>※ＪのＨＰ「規約規定集」の118P参照

いつも前半のロスタイム加算が極端に短いのはそれでか
規約規定集の確認はしてないけどホントなら変なこと決めてるんだなと思う

>>813
テレビ中継とか考えての配慮だべ。

J初期はテレビ中継も多かったしな
テレビ・ラジオの都合でキックオフを遅らせるのは５分以内まで、という条項もあるし

>>811
45分やアディショナルタイムで追加された分を消化していれば、可能

だけど、まだ時間が残っていれば治療後に残り時間を
消化しなきゃいけないんじゃない？

去年の清水-湘南の+13分は稀な例

例外ということならFC東京のルーカス（だったかな？）が負傷したとき
時間関係なく両チーム合意の上で再開して直ぐ試合終了というのがあった

>>813＞いつも前半のロスタイム加算が極端に短い
もともとそうなんだから追加時間発表後でも別に四角四面にやらなくてもいいんじゃね

>>818
頭と頭がごっつんこして救急車がピッチに入ってきた試合時だっけ。

>>803
明確だろ、俺が記者なら「鹿島の勝利に大きく貢献した」って書くよ

壼サポは本当に粘着だな。

>>921
今度は携帯でネトウヨをバカにしようとしているのか？

ゲキサカコラム更新

鹿島vs清水の試合で得点に関わる２つのオフサイド判定をミスした蒲澤副審、Ｊ１副審から外れて研修だとよ。

副審研修か
ゲキサカに質問する意義が出たなｗ

まあ、１試合で得点に関わる誤審を２回かましたら研修も仕方ない

だったら清水にしかカードを出さず、意味わからん退場者を出した今村も研修でもおかしくないじゃん
退場は得点に直接関わらないからダメなのか？

今村主審自体は問題無かっただろ

>>827
清水にしかカードが出なかった
山本真の不可解な退場
２枚目の黄色を出した後、２枚目だということを忘れていて慌てて赤を出した
(２枚目だとわかっていれば黄色を出さなかった)
何らかの理由で清水の選手に黄色を１枚バンバン出すことにしていた？

>>828
どれも理由になってねぇｗ

>>828
＞(２枚目だとわかっていれば黄色を出さなかった)

そんなスタンスでジャッジしたらそっちの方がよっぽど問題だよ

>>820
>明確だろ、俺が記者なら「鹿島の勝利に大きく貢献した」って書くよ

鹿サポだが気持ちはよく分る
最初から意図してたとは思いたくないが結果的に偏ったジャッジで副審共々勝敗を左右した

>>821
試合後のサポの気持ちを理解してやれよ
何でもかんでも審判は正しかった判定は無問題でかたずけないで
きちんとコミュニケーションするのがいい審判になる素養ってもんだろ
ましてや研修送りのゲームだぞ

>>823
松崎は原田昌彦も研修にしろ。

審判紹介する時、副審はメイン側バック側分かるようにしてほしいな

>>833
さきに書かれてるほうの副審がメインだろ

そうなんだｗ初めて知ったわｗありがとうｗ

（;゜ロ゜）エェ？？
このスレにもそんなヤツいるのなｗ

>>828
これはひどい

そういえば審判は今期で引退の人はいないのかな？
引退するときは事前に知らされてるような気がするけど

青木、柴田

>>803
> 今村(鹿島-清水)
> サカダイ 6.0
> サカマガ 6.5
>
> (´Д｀)

俺は清水サポだが、主審には別に不満はないんだ。
むしろファール見逃してもらったくらいで。
ひどいのは副審でしょ。名前知らんけど。
殺意覚えるくらい。

>>838
中込均が引退の可能性ありそう。
彼の地元山梨で行われた先月の試合で第4審判なのにボール持って入場してたし。

>>840
>>823

>>840
主審に不満がない？
退場の判定とかおかしかったじゃん。
清水サポのブログを見て回ったけど、カードの判定がおかしいって言ってるサポばっかだったよ。

＞清水サポのブログを見て回ったけど、

さすがにこれは気持ち悪い

まあ確かにウチにばかりカード出してたよね。
でも岩下の肘ウチとか、後あきらかに誰かのファール（平岡だったかな）を２人目の退場者を
避けるためにカードださなかったプレイもあったしなあ。

なんというか副審の２発でウチがあせってそのせいでカードもらったような印象なんだよね。
副審さえまともだったら、ウチばかりカードもらうような展開にならなかったという思いが強くて
副審ばかりに憎悪が向くという。

>>843
そりゃどんなものでも不満の方が声になりやすいからな
しかし気持ち悪いな

>>846
ググって出てくる範囲で目を通してみたけど概ね>>845みたいな意見だった
>>843が言ってるのは脳内ブログの話なんだろ

しかし、いくら副審とはいえ
2時間程度ビデオ見て終了、つー研修だって研修なんだよな。
家本の香港流しみたいに、ちゃんとした研修じゃないと困る。
どんな研修をするか、ちゃんと発表しないとまずいだろこれ。

家本のせいで研修＝長期の割り当て外しっていうイメージあるけど、
研修ならみんな普段からやってるしな。なんとも言えない

久しぶりに大御所家本の名前が出たねｗ
6ヶ月以上におよぶ長期研修と割り当て停止も、あれは処分じゃない、といってたヤツもいたな
家本の場合は偏っていたとか基準がどうとかいうより途中から頭が逝っちゃってまともな判定ができない状態だったからな

余談だがラグビーの早慶戦を見ていたら解説者が『今シーズン、審判が冷静さを欠いて一方にだけ反則を連発するケースがあった』って言ってた
まあ、いずこも同じ秋の夕暮れ、ってことかなｗ

札幌ドームに松尾降臨ｗ

えー
よりによって超満員の札幌ドームに松尾？ｗ
やつはすぐテンパるぞｗｗ

大事な試合に松尾とかやめてくださいよ

一方カンスタは村上ｗ

松尾って
ポカスタの徳島札幌
前節ポカスタの徳島鳥栖を吹いてたよな。
そして今節は札幌東京か。
昇格争いの大一番ではすべて松尾が担当とか…
審判委員会からはよっぽど信頼があるんだろうか。

逆にいえば、J1の優勝争いは任せきれないんだな

>>855
ベストアメニティ
鳥栖ｖｓFC東京
主審　松尾一

この試合も松尾だったよ

そして今日西村はどこ行った

柏　ガンバ　名古屋に西村　吉田　家本　を当てると読んでたのに・・・
西村じゃなくて東城か

優勝争い３試合

浦和−木白　主審　吉田寿光　副審 手塚洋　相葉忠臣
新潟−名鯱　主審　東城穣　副審　岡野宇広　中野卓
清水−脚大　主審　家本政明　副審 安元利充　唐紙学志

西村は海外遠征中かなんかで不在？

>>850
ラグビーは問題あるジャッジを繰り返すと、査定にかけられて
ライセンス降格もありえる。

>>859
西村は来週からCWCがあるからじゃないかな
相樂も名木も今日は担当してないよね？

大分北九州戦の紙乱舞は何が原因？

>>855
1ヵ月前くらいにはどの試合の割当かは決まるから
どうともいえない

それと審判達がどの地方である試合を担当したいと
届け出たら・・・うんぬんかんぬん

ＴＪタヒね

浦和vs柏　吉田主審

ゲーム途中で興奮気味の選手もいたけど終始冷静に裁いた
特別なゲームということを感じさせず普通によかったと思う

褒めることも必要、てか

新潟名古屋　東城主審　メイン二層で観戦

まぁいつもの東城という感じ
手を使うファウルには厳しくカードを出していて、ミシェウの二枚目は妥当ではある
けど、やっぱカードの基準が緩すぎるよね、この人
試合を通じて最初のカードを出す前に注意で済ませられるようになれば、もっと安定感出ると思うんだが
そこで躊躇いなくカードを出してしまうあたりが未熟なところなんだろうな

結局カードの基準が緩けりゃファウルの基準も緩い、��典型的�≠ﾈJリーグの試合になっちゃいました
フットボールコンタクトは流すのが今期の基準だったはずなのに、コケたほうが得する最終節になったのは残念
さすがに主審団もシーズン終盤で疲れたかな

名古屋×新潟の東城は明らかにファールもカードも出すの嫌がっていたよ

あと、Ｊリーグの審判は金を貰って八百長しているのではなく、空気を読んで
リーグ運営にまで金を出せるスポンサーのついたクラブに無意識で配慮したり
、寧ろ自身の評価を下げないためにフロントという名のスポンサー筋から
頻繁に判定への苦情を言ってくるクラブに有利にしているのだから審判降格
制度はは逆効果ということも考えられる

累積カードの多い名古屋に審判が最後の一枚を出すのを嫌がった結果
名古屋は優勝争いのかかったリーグ終盤と来年頭の試合の欠場選手は
僅かですませることになった

山形戦以外は荒っぽい試合運びだったんだがなあ

そりゃ主審が所有しているクルマ調べたら判る
みんなレクサスなんだぜ

>>866
録画をみると分るけど、村上以外は全部肘のカード

だから審判は直接金も物も貰ってないと言ってるんだがなあ
陰謀論にすりかえるから金と社員含めた情報発信力のあるスポンサーのついた
クラブが有利になっているのに・・・

本来のルールも信じずただ悪く言われないために審判しているＪリーグの審判
は悪者ではなくただの惨めな弱者だよ・・・

新潟−名古屋　東城主審

イエロー一枚目を早々ともらうことによって
ミシェウが前半でまた肘をつかって二枚目が出されそうになっても抑えていたし、
ブルーノロペスが後半も肘打ちをしていたけど出さずにいた。

あと試合前は
鯱サポの方が柏戦の時の東城主審のジャッジを思い出し警戒していたのに対し、
むしろ新潟サポの方が東城主審の時は勝っていると好意的に見ていたのだけどね。

>>871
サポーターから見たら審判は不満の捌け口にしやすいんでしょ

競技規則を理解していたり、一定のレベル以上の試合を
担当していれば、また違うんだろうけど・・・


でも、きちんとした指摘もあったりするし、批判をなくすことも現実的ではないから
審判側が耐えるしかないよ

>>871
セリエAの主審のように、毎回毎回ジャッジの検証番組を放送され、
駄目ジャッジをしたら番組内で吊し上げられないだけましだろ。

ただ日本でもこういう番組があれば、ジャッジを見る目が
養われるから、いわれなき批判をするような観客は減ると思う。

仙台×神戸　主審：佐藤隆治　副審：竹内元人　小椋剛　4th：佐藤秀明
山形×広島　主審：飯田淳平　副審：高橋佳久　聳城巧　4th：山内宏志
浦和×木白　主審：吉田寿光　副審：手塚洋　相葉忠臣　4th：廣瀬格
大宮×甲府　主審：扇谷健司　副審：山口博司　数原武志　4th：高山啓義
横鞠×鹿島　主審：井上知大　副審：岡野尚士　村井良輔　4th：佐藤貴之
新潟×名鯱　主審：東城穣　副審：岡野宇広　中野卓　4th：下村昌昭
清水×脚大　主審：家本政明　副審：安元利充　唐紙学志　4th：長谷忠志
磐田×川崎　主審：松村和彦　副審：中原美智雄　二俣敏明　4th：野田祐樹
桜大×福岡　主審：木村博之　副審：石川恭司　前之園晴廣

岡ってやたらと赤出してる印象

2試合前の、高山って主審は良かった。線審は、小学生に
｢ふざけんなよ」って言われるレベルだったが。
Ｊ２なので我慢する

>>873
>でも、きちんとした指摘もあったりするし、批判をなくすことも現実的ではないから審判側が耐えるしかないよ

それはそのとおりなんだけど
現状はメディアの審判批判を抑えているし今シーズンからは選手の抗議には即イエローとか事実上の禁止措置ともとれる対応もしている
選手の抗議で見る見る顔色が変わりおかしくなる審判もいるからもっとコミュニケーション能力を養うべきかと

今の状況は本当の意味での批判に晒されてないからけっこう保護されてるといえるんじゃないかな？
大観衆やマスメディアによるプレッシャーは相当なものだとは思うが
他のプロスポーツと比べたらこれで耐えられないとかもともと資質がないとしか

誤審があったら割り当て停止って仕組みが周知されてない部分もあるよね

つーかぶっちゃけ、これってもっと大々的に発表（告知）していいと思うんだけどな
割り当て停止の情報（＝ミスがあったということ）をこそこそと一部に向けて発表するっていう部分にも
過剰に保護されてるように感じてしまう原因はあるんじゃないか？
Jsの検閲なんかを見ても、審判団を弱者と言い切るのは無理でしょ

それをちゃんとアナウンスしろよ。
○○主審は××節の試合のこのシーンでこういう誤審をしましたので割り当て禁止にしますって。

やっぱり、審判はもっと表出ないとダメだと思う。
どれだけいいジャッジしても、見てるこちら側の理解が乏しいから評価されないしまま
そういうことをがあって、ミスジャッジの「吊るしあげ」じゃなくて「検証」になるんじゃないかなと

現役が難しかったら松崎が週１でも隔週でもアフターゲームショーで解説すればいいんだよ
ゲキサカより画像使える分判りやすいだろうし

ついでに良いジャッジも紹介すれば知名度向上すると思う

ルールを知らないが為に批判しているサポーターもいるもんね
無知が産む批判は、審判も受け入れられないと思う
ルールを周知させるのは審判部の責任だよ
審判部は批判に耳を塞いで引き篭もってれば安泰だとでも思ってるんだろうか
普段、審判寄りの考え持ってるけど審判部の体質には腹が立つよ

>>878
選手の抗議禁止に関しては、
もともと、質問はOKだけど抗議は警告と競技規則に定められてるし、
厳格に適用するようになっただけじゃない？

「抗議が原因」で普通のファウルにカード連発するようであれば、
審判のメンタル面についてFIFAみたいな取り組みを
JFAにしてもらいたい。

>>883
審判以外への競技規則の周知は都道府県協会の審判部が
した方がいいと思うけど、職を持ちながらだとキツいかな


審判協会とかメディアとかと連携して周知できるようにしたり、
解説者に競技規則の理解をしてもらえばいいのかな

「実はこうこうこういう規則だからここはノーファールなんです」って
その場で的確に言えるTV解説者ってそれほど多くはないよなぁ
ルール改正についていけてない解説も時折いるし

キーパーチャージはなくなったとかいうｱﾎな突っ込みしてるほうがよぽどだぜ

ルールをまともに解説できてるのって人間力くらいだと思う

松木はルール無視の居酒屋で騒いでる親爺レベル。
あれでS級持ちだからな(笑)
ま、J創設時のS級乱発だけどな。
元代表S級優遇の武田は解説に呼ばれないレベルだし。
ルール知らない現役選手ってかなりいるんじゃないか？

名波は五輪シリア戦、相手のハンドのとき「故意だからレッドでもおかしくない」とマイルールを言ってた
（もちろん決定機阻止の場面ではない）

ルールを知ってる、ルールをきちんと適用しただけ、それとゲームをコントロールすることはまた別なんだけどな
局面局面をとらえれば触ってたとか押してたとか引っかけたとか基準を無視すればいくらでも言い訳できる

ルール上審判の判定に問題はない、ってそこに逃げるのは逆にレベルが低いってことの証明でもあるし
プロスポーツではそれ以上にゲームコントロールすなわちコミュニケーション能力が問われる

こんな考え方だからファウルをファウルと判定するのが悪い、ていうのがまかり通っちゃうんだろうな

前提としては判定が正確であること。
その上で、コミュニケーション能力や
マンマネジメント能力が問われるじゃないの？

ファウルはファウルだから笛を吹く
厳密に見ればファウルだけど、フットボールコンタクトだから笛を吹かない

主審によってこの基準が違ったりもするからなあ
せめてシーズン内では統一してくれよ

厳密って難しいぞ
たとえばコーナーキックのポジションどりなんてまず100％誰かしらのDFが手を使って抑えてるから
でもそんなので毎度PKとってたら確実にクソ審扱いだろう

だから抜き打ちでたまにPKにすればいいんだよ
見つかったやつは運が悪い

そんな判定基準を国内で勝手に決めて何のメリットがあるんだ

>>895
うん、だからそういうプレイを「フットボールコンタクト」つって流すことに決めたのが
今年の基準だったわけでしょ？（シーズン最初に説明があったはず）
なのに、実際には試合ごと（主審ごと）にコロコロ基準が変わるわけだ
で、意識せずとも>>896みたいな騙し討ちになるケースが多々存在するのが問題だよねってこと

警察も審判も、グレーゾーンを恣意的に運用されると最悪。

最優秀主審賞は西村
最優秀副審賞は相樂

保守的だなぁ