　　　ガンバ大阪新スタジアム Part42　　　

>>11
スタジアムの候補地は万博と高槻、確かに決まってはいるが・・・。
五輪で言えば開催候補地が出そろったようなもんか。
「建設場所が決定している」と言ったワケではないから。
まぁその候補地も自治体の首長・議会揃って諸手を挙げて「どうぞ」という状況ではないみたいだけど・・・(´･ω･`)
万里の道の今何歩目ぐらいなん？

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 23:27:53.53 ID:JHfxqSpQ0

23日の講演会を待て

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 04:17:52.35 ID:6IE5Xx3Q0

そして講演会で川淵が

「新しい万博スタジアムには……。あっ、万博って言っちゃったね」

これが事実上の正式発表になる

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 07:20:51.03 ID:TRB1cZLh0

そもそも「大阪」と付けること自体、オフサイド気味な感じで正確にはチームがある場所は吹田市だった。
ただ、私はそのことを全く知らなくて「あの辺は大阪だろう」というくらいの感覚しかなかった。
あとで呼称問題でヴェルディ川崎ともめた時、
「なぜ、うちが東京と名乗ることは許さずに、吹田のガンバは大阪と名乗れるのだ」
とヴェルディ陣営に噛みつかれて、
初めて「吹田なの！」と気づいたくらいだった。
知っていたら大阪と名乗ることを許していなかったかもしれない。

川渕三郎著『「J」の履歴書』より

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 07:27:02.00 ID:gYYNZkEy0

講演会で川淵が

「ガンバ吹田は20周年で……。あっ、吹田って言っちゃったね」

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 08:10:54.59 ID:c2vUhKPz0

ユベントスでさえ４万1千収容
ガンバは３万２千にしろ

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 09:15:51.16 ID:TRZMNJqS0

http://twitpic.com/6tvfco
auのiphoneもやっちゃったくらいだから、
ペナコがやっちゃってないか、みんなで探そうじゃないか。

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 09:47:43.19 ID:q7Xr7fHT0

結局何も決まってない、正確には議会が主導権持ってるから
妥協しまくって、あとは待ちぼうけだけなのが現実なんだよな
その議会も賛成取れる可能性が低いから社長はｲﾝﾁｷリークばっか
追及回避目的に中途半端に小出ししてガス抜きするのむかつく

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 12:44:30.22 ID:XfY9I7qD0

高槻が時間かかるから、吹田案リークして時間稼ぎ
社長変わったり市長変わったりしたら一気に後退もある

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 13:19:29.65 ID:Yh7va3TAO

専用良芝スタであることは前提として新スタに欲しいもの。
･選手のロッカーやバスルーム等その他施設はちゃんと環境を整えて欲しい。
･今のSM仕様のトイレを大量に（特に女子）。
･座席の急勾配化
･座席を広く、前後も人が通りやすい幅
･座席のドリンクホルダー付
･座席の下に荷物を置きたいのでできれば塞いで欲しくないが、
いわゆる今のBOXに当たる席は冬に温風が出るとかなってたらいいなぁ…
（本音はメインスタンド全体だといいけど無理だよね）

まだある。

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 13:30:56.16 ID:Yh7va3TAO

･ロイヤルボックスと言うかVIPルームを作って欲しい。
天皇陛下でもローマ法王でもイギリスの女王でもアメリカの大統領でも
FIFAの役員でもﾌｧｰｶﾞｿﾝさんでもﾓｳﾘｰﾆｮさんでも招待できるような場所。
ｷﾝｷﾗｺﾞﾃｺﾞﾃしたんじゃなくて、重厚で落ち着いた感じの。
でもﾊﾟﾅｿﾆｯｸのハイテクを凝らした部分もありで。
で、たまに一般の見学会とかやって欲しいw
見学は子供立入不可にしてもいいくらい、ちゃんとしたのを作って欲しい。

重厚とハイテクが組合わさったみたいにして欲しいなぁ…

思いついたらまた書く。書かせてちょ。
今のうちに書いておいたら叶うかもw

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 13:55:10.53 ID:sSEVNTG10

「遠藤だぁーーーーーーーーー！！！」

「すもも！」

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 13:56:33.89 ID:oO7LrZsF0

たしかに2日には決まってるとは言ったが、発表するとは言ってなかったなw
まぁ決まってないんだろうけどよ

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 14:09:59.92 ID:kwY42Cr+O

大阪府のお偉いさんに
吹田で決まりって聞いた。
聞いてすぐ書き込みするとマズいので
少し前の情報ですが
ガチです

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 14:28:36.16 ID:SGxWlzIT0

大阪府のお偉いさんに
高槻で決まりって聞いた。
聞いてすぐ書き込みするとマズいので
少し前の情報ですが
ガチです

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 14:32:08.95 ID:IcdTVu0EO

もういいよ！もう・・・

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 14:39:13.38 ID:kwY42Cr+O

きもちわるいw
なりすましかもしれないが
高槻を押す人だったら涙目おつ！

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 14:42:53.95 ID:wKZiij580

高槻「吹田のチームやろ」
茨木「吹田のチームやで」
摂津「吹田のチームやな」
島本「吹田のチームやし」
「なんでワシらが応援せなあかんねん」

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 14:43:11.14 ID:xi3yUZKQ0

講演会で川淵が

「新しいスタジアムは全然メドがたってな……。あっ、全然メドがたってないって言っちゃったね」

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 14:55:00.11 ID:TRZMNJqS0

>>31
大阪のチームなんだから応援して当然。
当然大阪市民も応援してる。
吹田にあるのが嫌でサポやめるか？

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 15:04:10.72 ID:oO7LrZsF0

吹田だ何だって何年そんな話引っぱってんだ。桜の煽りなら分かるが

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 15:05:44.11 ID:ePzfqdS30

また新スタ詐欺に引っ掛かったか、カワウソ

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 15:06:30.77 ID:svDuXTbN0

西宮の甲子園に大挙して押しかけるのが大阪人の気風
吹田だ高槻だ摂津だ茨木だなんて細かい地域分けを叫んでも、誰も気にしないから煽るだけ無駄
まして茨木や豊中あたりは、経済効果も大きい

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 15:41:10.83 ID:C+RBkn640

ガンバ大阪新スタジアム Part42　

完成はPart??

なが～～～い、おつきあい。だなｗ

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 15:58:57.14 ID:S32hGkoi0

昨日は期待して待ってたんだが
気づいたらヘリコプターが飛んできた

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 16:07:38.39 ID:pW2hujaD0

ＩＤ変えて煽りに来てるのは負けが続いてストレスが溜まってるセレ豚か犯珍ファンだろうなw

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 16:23:46.68 ID:Z5WFCHZD0

>>36
ほとんど尼とか神戸の奴だろｗ
大阪で生活保護不正受給するのが神戸のトレンド

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 16:50:19.60 ID:C+RBkn640

キムに騙され
ハシゲに踊らされ
吹田バカだよなｗ

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 17:52:53.91 ID:F6lAQUaq0

最近スタジアム関連の報道が増えたからセレッソサポが必死だなw
客コナーズスタに客が寄りつかないからってガンバの
新スタに八つ当たりすんな

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 18:07:23.48 ID:C+RBkn640

そんなんエエからパナに泣きつけよｗ
トヨタは金出してんぞ。
パナは何してんだ？ｗ

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 18:17:48.44 ID:/nOnrjZc0

トヨタが金出してるですって・・

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 18:38:19.55 ID:Vc//gCDx0

ここはウエシマ作戦で。

まわりの市が全部手を挙げたら、吹田は・・・。

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 18:56:31.99 ID:58gerfm40

>>45
ウエシマ作戦って、どうぞといいながら、ガンバを押し付け合う感じがして、やだな。
あと、議会の動きをヲチしてるが、どうも決定は早くて12月になりそう。

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 20:34:36.07 ID:Yh7va3TAO

万博は吹田であって、吹田じゃないんや…
そんなにいぢめるなよ…

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 21:16:01.77 ID:4sbcYu2+0

こんな未来は嫌だな

ガンバ大阪新スタジアム Part1143　　

名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2048/3/03(月) 15:34:36.07 ID:Rh1aa1TBO
ほんと長かった・・・・ついに新スタで開幕か。
涙あふれてる・・・・

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 21:18:26.25 ID:1yj26oWQ0

俺あと１年で還暦迎えてる…

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 21:20:37.38 ID:oO7LrZsF0

まぁそれまで生きがいが残ってると思えばw

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 21:30:09.60 ID:Mm7lRiaO0

今年中に決まらなかったら年パス更新しないわ
このままだと徐々に生観戦からは遠ざかるだろうな

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 21:36:20.47 ID:1yj26oWQ0

そういや年パス案内来てたな
10万飛ぶ
新スタはいくらくらいになるのかねえ

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 21:41:06.93 ID:eyd2dB6f0

>>48
柿落としの試合には車椅子に乗った西野の姿が見られるのか。

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 21:51:09.27 ID:wCl80TKI0

スタッド・ド・シティ・オブ・バンパーク・アレナはまだか

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 21:59:56.13 ID:7sRuYHca0

>>19
ユベントスはサポの構成がいびつだから仕方ない。

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 23:13:11.09 ID:AWQ5JixS0

2014年2,3月までの開場は厳しそうやね。
そうなると、仮にACLに出場出来た場合、国立で試合することになるんかな

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 23:20:03.11 ID:okyLcbDI0

>>42
建設→当事者否定で笑われてるよ

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 23:39:06.49 ID:IcdTVu0EO

ベストイレブンいらん、ベストゴールいらん、ヘリコプターいらん、スタ欲しかった。

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 23:54:48.98 ID:fyh0iMF0O

10/2に良いお知らせ出来ると言ってたから

新スタジアム消滅と考えていいのか？

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:02:41.35 ID:LIHwaRYg0

ユーべのスタは4万1千やけど6万位にみえる素晴らしいスタジアム
ガンバの新スタも最新のビジョン音響設備通路も広くバリアフリーも完璧で屋根つきで
4万位がベストですねぇ
仕上がればユーべを越える
もう少し発表まで我慢します（吹田で）
11月が限界ですが

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:08:59.26 ID:c5sajHGs0

先日、朝日新聞と読売新聞にスタジアム建設団体の理事会でスタジアム候補地を巡る協議で
決定ではなく協議継続となり、そのことを吹田市長に報告しにいったって記事があったから
最初から浦和戦での発表は無いと思ってた

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:24:07.12 ID:kyh8vZsQ0

>>57
西成さんは専用スタ作って客が増えてチームの財政も安定するんだろ？
だったらガンバの4万の専用スタ作っても全く関係ないのに何でそんなに気になるのだろう

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:27:22.53 ID:mfQc4MJ00

>>57
どうしてそれと関係あるのか分からんな。

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:30:04.41 ID:zEJX5qKg0

ttp://twitpic.com/6s4zt7
ttp://twitpic.com/6s4qsi

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:32:42.11 ID:D2U0mf0m0

笑われるぐらいなんてことないわ。

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:41:38.88 ID:uCTmPXTK0

まあキンチョウスタのショボさと客の少なさは笑われてるよな
J2以下だわあれ
チーム自体もJ2レベルだが

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:47:24.41 ID:fKMb1RwG0

>>57
豚はスタもショボイが、サポもショボイ。
嫌っていると言うよりも、むしろ同情してるよ。
あまりにも情けないバカっぷりに。

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 00:59:01.62 ID:STT3wqYY0

つうか、ガンバに専スタ出来てセレッソが困ることなんて微塵もないのに
一般サポはセレッソサポでも関西に専スタ増えた方が嬉しいだろ
ここに煽りにくるのはアタマおかしい奴だと思う

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 08:15:12.87 ID:C1k0fsHw0

セレッソは頭おかしい奴多いからなｗ
コンプレックスの塊

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 08:40:40.60 ID:ka5wg5Kx0

今朝の朝日、見るなよ、絶対見るなよ！

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 09:55:52.93 ID:Y+vs/Pnb0

あ

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 10:02:01.44 ID:2tqRQ8cJ0

もう無理だね
嘘ばっか…絶対に建ちません

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 10:08:17.98 ID:mfQc4MJ00

>>72
建たぬなら建たせてみよう精神でいけば万事抜かりはない。

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 10:26:28.91 ID:ka5wg5Kx0

ギラヴァンツ、サンガの方が先に建ちそうだな・・・

♪後から来たぁのに～追い越され～

新スタ構想自体はサンガの方が先だったっけ？

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 10:27:49.80 ID:2VdwumHw0

ま、１０年以上かかりそうだしとりあえずプラチナのシーチケは解約しよ。
建設が決まって完成時期がハッキリしてからまた考えるとしよう。

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 10:33:26.00 ID:O9iRy0tmO

ガンバの新スタは俺のチ○ポ状態。
誰かガンバにバイ○グラを！

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 10:41:23.05 ID:mfQc4MJ00

>>74
京都は場所すら決まってないだろう。

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 11:06:44.95 ID:ka5wg5Kx0

>>77
それでも抜かされそうなんだよ。

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 11:21:19.31 ID:pfgnvhfb0

え、どういうこと⁇
ソース下さい

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 11:36:10.46 ID:MbIAL5gs0

朝日の記事は今までのおまとめ。
ガンバサイドが高槻か吹田かに決めなければ話は進まないのは今までと変わらず。
この前の高槻の議案た通っていれば、動いてたかもしれん。

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 11:43:42.90 ID:3J2JUolX0

だから、ガンバフロントは条件のいい高槻待ちだって。
高槻ダメなら万博に建てる。

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 13:27:43.04 ID:+B4C008g0

マジ吹田はムカつくなぁ
今のガンバの中心となるホームタウンなのに
どんだけ非協力的やねん。

仮に高槻になったとしてもその後ウダウダ言ってくるんちゃうか？

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 13:37:06.82 ID:dEtZ5eEE0

見に行く人が利用する拠点駅は茨木と千里中央だし
選手は豊中や箕面に住民税を支払うし・・・

吹田に還元があまり無いのは確かだな

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 14:41:27.47 ID:OKpD6UG10

吹田市が協議再開したのは、一応建てようとはしてるってゆうポーズ。
後でなんで引き留めんかってんと言われたときのための。条件自体は一切妥協してない。

京大農場は木津移転が確定、跡地を市が取得まではもう既定路線。
スタなしでただの公園にするだけで138億回収できるか？少なくとも付加価値とか経済効果を生めるか？

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 15:42:13.30 ID:Ss1/67id0

井上哲也市長「ぜひうちに来て欲しい」と受け入れに前向きな姿勢を示しているが、
　　　　　　　　　　今のところ金銭的負担には応じないとの条件を変えていない。「決めるのはガンバ」。
高槻市担当者「現状では来て欲しいという話はできない。
　　　　　　　　　　まずは公園整備事業の成立に向け、再度調整しないといけない」。

ガンバ大阪関係者「来て欲しいというところに行く」。

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 15:44:22.90 ID:2nD1pwK20

万博機構に払う借地代がネックなんだよね？

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 17:00:08.08 ID:D2U0mf0m0

万博機構と横浜スタジアムが、
なんかかぶるよね。

機構に払うお金のせいで、
まともな補強できなくなるんじゃないか？

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 18:20:07.58 ID:Cw4A6Jrp0

一回、使用料払う道筋ができると、万博機構がつぶれようが
見直しはきついな。
本格的に機構を潰す事を考えないと。

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 18:24:28.81 ID:V0R6mczn0

>>88
機構が潰れても、財務省が金を払えというだけ。それよりも、大阪府が土地を半分諦めて、機構に出資した分だけ、自由に使わせろと言えば済む話。
この話のガンはハシゲ

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 18:29:26.84 ID:2tqRQ8cJ0

まぁこのご時世、景気悪いしね
どこもジリ貧なわけだしなかなか上手くはいかないわな

ガンバが今後、何連覇もして
毎節万博が先週のレッズ戦くらいの動員を保つようになれば
いずれどっかに建てようってことになるんじゃないかい

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 18:34:33.17 ID:l/reRejz0

>>89
ハシゲを擁護する気はないが、分割するなと言っているのは、地元の吹田市だぞ。
都心から近い場所での環境の良さを失いたくない地域エゴ。
固定資産税の件でもそうだけど、吹田市が一番ガンバの邪魔をしている。

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 19:09:07.49 ID:Cw4A6Jrp0

とにかく高槻には30000人規模のスタジアムは無理。
東西に分断されているし。
国史跡範囲を考慮すればどんなにレイアウトしても
200×200ｍのスタは入らない。
しかもある程度の駐車場設備が必要。
防災公園としても機能することが必要だとすれば無理。

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 19:20:35.70 ID:ALZJdXPo0

>>92
スタをイエローハットの形にしたら入るらしいが・・・・・非現実的だな
ttp://kitaoka.seesaa.net/article/170071866.html

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 19:21:48.43 ID:jT8xrET50

>>92
発想の転換が必要だね。
西のエリアに２万人分、東のエリアに２万人分のスタンドを作れば４万に。

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 20:01:51.84 ID:EVXKHlABO

吹田
金は払わないが来てほしい

ガンバ
来てほしいというところにいく

つまりガンバが負担する覚悟を決めたんじゃないの

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 20:20:39.24 ID:D2U0mf0m0

もう南港でええやろ。
土地余りまくってるし。

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 20:32:05.12 ID:ZxTV7wVw0

どこかガンバ欲しいところはおらんかね。

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 21:17:06.89 ID:eDHoYtD+0

お前ら的にどこにスタジアムできてほしい？

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 21:26:15.43 ID:URQZM45QO

やっぱり茨木がええけど署名やって終わった話やな。

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 21:44:24.45 ID:0XJOqvjh0

2万収容のスタつくって前後半完全入替制

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 21:51:35.46 ID:ABt69fw40

１０月２日に発表って話はなんだったんだ

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 21:53:57.92 ID:c5sajHGs0

社長の構想では万博公園に4万規模のスタジアム建設なんだろうけど、この案に対しては
スタジアム建設団体の理事内でも意見が分かれてるんじゃないのかな
やはり公共交通機関でのアクセスが悪い万博公園に4万のスタを造るのはリスクが大きいような気がする

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 21:58:09.53 ID:0XJOqvjh0

3万2千で建設。4万まで増築可能設計に。
Wカップ招致、吹田市が立候補しても落してもらう。

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 22:01:03.94 ID:D2U0mf0m0

吹田市って街の活性化には興味なしだからな。サッカー以外でも。

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 22:05:12.38 ID:rzXjJvCZ0

最新の新スタ完成予想図
収容人員39,635人

・四隅に風の通りを良くした設計
・工期の短縮、費用の割に細部までこだわった作り

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h127979018

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 22:07:35.70 ID:0XJOqvjh0

共産党が強い所は、ゆるやかにしぼんでいく。

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 22:28:11.89 ID:0XJOqvjh0

ttp://www.city.suita.osaka.jp/home/shigikai/008021.html

定例会代表質問の項目
10月6日（木）、7日（金）
1　自由民主党絆の会（奥谷正実）
（12）ガンバ大阪支援プロジェクトについて
2　民主市民連合（和田　学）
（13）ガンバ大阪スタジアム構想について（進渉）
4　すいた市民自治（池渕佐知子）
（3）吹田市から見たガンバ大阪の価値
6　公明党（小北一美）
（5）ガンバ大阪新スタジアム構想について
7　みんなの未来（榎内　智）
（1）万博記念公園について

定例会質問（個人質問）の項目
10月11日（火）、12日（水）
5　後藤　恭平（吹田新選会）
（3）ガンバスタジアム建設について
9　竹内　忍一（民主市民連合）
（3）ガンバ大阪専用スタジアム
15　竹村　博之（日本共産党）
（1）Jリーグガンバ大阪の新スタジアムについて
16　中本美智子（吹田いきいき市民ネットワーク）
（5）ガンバ大阪スタジアム建設について

保護されてたのでコピペじゃなく打ち出した。誤字あればお許し。

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 22:33:22.52 ID:0XJOqvjh0

好かれてるのか、嫌われてるのか、この１週間でわかる。

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/04(火) 22:56:35.63 ID:3J2JUolX0

クソアクセスの第1練習場なんて、やめとけ。

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 00:10:08.95 ID:4rLhxL2R0

きみらモンスターペアレントか？

ウチの子がウチの子がって。
アンタの子はアンタ以外誰にも愛されてないねん。

だから誰もアンタの子と遊んでくれへんねん。

まずこの現実を受け入れな。
これからの20年で地元に愛されるクラブになって、そっからの話や。
スタジアムなんて20年早い。

どーしても建てるんやったらパナが土地買うて建てて税金払ったらええだけの話。

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 00:11:37.95 ID:3jflKkHM0

ガンバだらけの定例会

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 00:12:01.19 ID:Vpp8qi/10

>>107
吹田市民クラブの
＞ゴミ週６日収集問題
＞NPO法人の大量犬飼育
の方が面白そうだな。

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 01:09:23.19 ID:eILFsq0M0

>>111
ハマショーだらけの運動会みたいに言うな

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 03:26:42.32 ID:c5Tcwpqk0

高槻の予定地って交通の便わるくないか？　JRと阪急から歩きとバス？　

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 07:51:13.66 ID:R88AkSpV0

>>107

あんだけ報道されているんだから議会で質問がでるのは当然だろうな。
じんいちの
ガンバ大阪専用スタジアム
っていうのは1企業のために税金使うんか！っていう嫌味が含まれたタイトルだな。

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 10:12:22.86 ID:2OSCwENk0

じんいちの市立図書館サイバー攻撃は失笑もの

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 11:19:09.70 ID:amr3DwsxI

ってか税金は固定資産税の3千万だけでしょ？
経営、スタジアムの100億はパナが出すのに、なんで、
じんいちみたいなのがいるの？
経済効果もあわせても、すぐ元はとれるでしょ・・・。

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 11:25:12.22 ID:2OSCwENk0

最終的には「もし仮にガンバが消滅した時、どーするねん」と、おっしゃると思う。

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 11:26:24.61 ID:TW/X8ma20

吹田市は経済のセンスゼロ

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 11:31:25.60 ID:Lk4cF7qj0

ガンバフロントは吹田で建てる気なんてサラサラないのに。

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 11:31:29.39 ID:amr3DwsxI

おそるべしじんいち・・・。
それって市議として、どうよ・・・。
人としてどうよ・・・。
回答「ガンバ大阪がなくなるまえに
じんいちさんがいなくならならなければいいですが」

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 11:56:33.34 ID:MQ32N5EX0

>>117
運営費用、大規模補修費用はガンバが負担するってこと？

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 12:11:29.25 ID:amr3DwsxI

建設費パナ
運営費ガンバ大阪
固定資産税吹田
補修工事費未定。補修工事費がもめてるところ。

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 12:25:39.41 ID:NGMp6jUc0

機構への使用料
年間２億円

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 12:37:45.98 ID:TW/X8ma20

機構への使用料って余計だよな。
将来的なこと考えたら、吹田は諦めたほうがいいかも。

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 13:30:54.15 ID:amr3DwsxI

平松市長 100億の税金かけて美術館建設。
維持費も大阪市負担。全て税金。
吹田市議会建設費100億はパナが全額負担。
スタジアム運用ガンバ大阪負担。それでも反対。
どっちが正しいの？

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 13:48:52.01 ID:GueYmflb0

http://vipps.atwebpages.com/image.cgi?no=2354

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 13:56:47.46 ID:fIqwXzQA0

維持運営費がとんでもないことになりそう
強化費に影響し弱体化して負のスパイラルが怖い

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 14:00:29.60 ID:Ga9VIENqO

もういいよ、もう・・・

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 14:01:44.76 ID:1Vzg7jYs0

今も一試合ごとに結構払ってるんじゃなかったっけ？

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 14:20:20.46 ID:Ga9VIENqO

俺はもう諦めた、俺たちがわめいてもへのつっぱりにもならん、あのクソスタだし、来年から年パスは考えもんやで、でもガンバが好きだし、年パス買うか

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 14:24:37.90 ID:TW/X8ma20

もう生涯万博でええわ！クソ野郎
大阪市はセレッソに協力的やのに、
吹田市は全く興味なし。

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 14:53:19.30 ID:2OSCwENk0

高槻の議員さんが、豊スタ視察に行ってる～

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 14:59:15.59 ID:psPPyke20

横浜ドーム実現へ新会社設立構想、出資に市民枠/神奈川
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1110050003/

　横浜にドーム球場を実現するため、２０１２年秋をめどに新会社を設立する構想が４日までに浮上した。
ホールディングカンパニー（持ち株会社）制を導入し、傘下に横浜ドームなどを置く内容。ドーム球場建設を目指す市民団体
「横浜ドームを実現する会」（池田典義会長＝県情報サービス産業協会会長）の関係者が、具体的な構想が進んでいることを明らかにした。
　「実現する会」は近く、構想を要望書にまとめ、市や県、横浜商工会議所、球団などに提出する予定。
さらに関係機関に呼び掛け、建設計画など具体的なスキームをまとめる協議会を年内にも設立させたい考え。
　関係者によると、新会社は構想段階だが、公共性を保つ観点から、企業だけでなく市民からの出資枠を設ける案もある。
事業全般では外資系ファンドなどが出資に名乗りを上げているという。
　実現する会では、市民からの出資促進への具体策も検討。出資者には優先観戦シートやドームで開かれる
イベントチケットの優先購入権など特典を設けるなどして、広く参加を促したいという。
　横浜ドームについては、野球だけでなくイベントやコンサートなど多目的の使用を想定。
大災害が起こった際の避難所としての機能も持たせる方針だ。関係者は「羽田空港国際化を生かさない手はない。
外国から観光客を呼び込むための拠点ともなる」としている。
　「横浜ドームを実現する会」は今年２月、再結成された。すでに経済界から３００社近くの賛同が得られているという。

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 15:22:47.19 ID:RbWzRbhr0

吹田は非協力やし高槻は仮に建っても２万規模と世界基準に満たしてないし
もう豊中枚方辺りが名乗り出てくれへんかなあ…

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 15:35:40.46 ID:2OSCwENk0

ttp://twitpic.com/6vdlvj

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 15:46:36.13 ID:wUkBalRb0

もうどうせ無理なんだし梅田に方向転換しちゃえば？
何十年かかろうと、梅田案だったら実現しなくてもいい夢見れんじゃん

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 16:25:37.62 ID:amr3DwsxI

吹田市議会の定例会質問のあと、議会決定する日は
いつ？今月中？

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 17:29:25.85 ID:/u3US9ej0

専スタどっちでもいいほうなんだけど
こないだのガンバＴＶでのシジクレイのインタビューの時
扉等が所々塗装が剥がれてたりするのをみると
「もうちょっとなんとかせいよ」とは思う

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 17:30:25.31 ID:9rTEzshZ0

高槻の場合、賃料と大規模修繕費ってどうすんのん？話出てたっけ？
市所有地になるから土地の賃料ではなくて施設使用料（or丸ごと借りる形で賃料払う?）ということになるだろうが、
まともに支払うのか全額免除か一部免除か。
維持運営はガンバが指定管理者になって行うのかどうか。
維持管理の費用負担は？ネーミングライツ？
大規模修繕費は？

吹田と違って全然聞かないな。
水面下では話はしてるんだろうけど。

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 21:07:39.20 ID:DihK8Gl20

維持費と改築費用はガンバが全額負担で吹田市の税金は一切使わないなら
建ててもいいよって吹田市はずっと前から言っている
それなのにガンバがどうしても税金を投入してくれなければ嫌だと主張するから
いつまでたっても建設が始まらない
もうガンバは建てる気ないんじゃねーの

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 21:45:28.02 ID:WzDn3Jpo0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317620725/l5
【電機/雇用】三洋関連会社再編　離職者受け皿が課題 [11/09/30]

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 22:46:43.62 ID:YPBy6Kq30

三洋はあのままの状態でも同じことになってたよ。

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 23:40:56.87 ID:FmvVpPKdO

もう金沢に移転しようぜ

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 00:00:06.20 ID:/kiUpAND0

>>143
新潟の工場に保険かけずに地震だもんな。
経営層はともかく末端の人はたまらんだろうな。
ガンバとは関係無いけど。

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 17:50:31.66 ID:9J8YrA4O0

ココが過疎ると寂しい
今の現状じゃ無理も無いんだけど

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 18:39:17.42 ID:KsPY3zcN0

>>146
ここが盛り上がってても虚しいだけだよ
大本営発表があるまではね

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 22:38:49.29 ID:AIYAM5Fd0

これでいい

ガンバ、東大阪に移転し　ガンバ東大阪にする

花園スタジアム　4万人収容　2019W杯ラグビーとの共用のため球技専用
W杯なので府・市・政府などから補助　税金も緩和

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 22:53:48.85 ID:EUV94Ihs0

>>148
花園は市から年5000万円の運営補助金を受けてるな。
東大阪もそう財政に余裕はないだろうによく出せるな。
地道に府下の市町村あたれば理解示してくれるところあるかも。
しかし北摂のなんと冷たいこと・・・

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 23:04:59.74 ID:KJ7dKYAg0

花園は近鉄の所有だったかな。
近鉄も花園でガンバの試合やってくれたらスタの使用料だけでなく
鉄道の収入も増えるし良さそうだけどな。
近鉄と阪神が難波でつながってるから神戸からのアクセスも良いし。

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 23:08:06.47 ID:rENvsHCX0

パナからの社員の応援派遣を

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 23:29:22.89 ID:Sfq+gkW90

北摂がガンバに冷たいんじゃない。
ガンバが地元に無関心だっただけ。
だから20年も商売してるのに全然地元から愛されていない。

万博入場者は大阪市内住みがトップ。
ここの常駐もそうやろ。
北摂の空気がわかってないやつばっかしやし。

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 23:31:07.21 ID:QWhD1au6O

もうＪグリーンしかないな

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 23:45:32.12 ID:F00ixAlQO

花園は桜が一度使ってる。
あと、昼間しか使えない。

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/06(木) 23:55:49.35 ID:cV58ClX00

>>152
その通りやと思うわ。
しょせんは松下電器のサッカー部。バレーとかと一緒。
地域のイベントに顔出すようになったのも最近になってから。
今まで何しとったんや。吹田市にも問題あるかもしれんが、ガンバも一緒やで

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 00:27:36.27 ID:06PsSgSG0

花園を夜も開催できるように改装したらいい。

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 00:43:18.81 ID:He6T6oKs0

こたつシートで冬もあったかだしな

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 00:50:10.82 ID:Eyb1wg1B0

箕面在住だが、ここ最近はユニ着てる人もチラチラ見るようになったんだけどね。
加地さんがカフェ開いたり、小野原のコメダに遠藤のサインとかあったり、なじみも出てきたし。
でも万博に行ったら、なんか北摂の雰囲気ゼロなんだよな。全く関係ないっつーか。
まだ長居の方が（うまく言葉で言えんけど）大阪らしくて親近感わくんだよな。

新スタはそのあたりが重要になってくるんじゃないかな。
北摂層をどう取り組むか。とりあえず、わけわからん変なサポとか本気で排除して欲しい。
「ピンクの豚」とかマジでひいちゃうし。あれはこっちのセンスじゃないわ。どこのセンスだと言われても知らんが。

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 01:45:43.82 ID:cUCA4eRo0

>>158
北摂とはつまり幻想なんだよと言い切っちまった方がラクになれるかもなんてね

「北摂」って言葉に淡い期待を抱いちゃうあたり地方出身者なんですか？
まさか箕面市はもれなく高級住宅街とか思ってる人？

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 03:49:08.55 ID:T5Pf9d9O0

>>158
ピンクの豚といえばPink Floydだろw

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 05:34:04.48 ID:TcvcXhl90

>>159
なんだコイツ

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 06:27:01.62 ID:gROx24Xu0

大量にわいてるな

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 06:43:14.07 ID:wArFu0+DO

花園ラグビー場改修はラグビー経験者の橋下知事が熱心だからなあ

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 07:46:51.40 ID:UHy6bJcK0

>>163
熱心てｗ・・お金は一銭も出さないって言ってますよ、東大阪市もｗ

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 08:58:41.31 ID:2j4EoPb80

378 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/10/06(木) 09:57:39.76 ID:zWKa66i80
>>377
【スタジアム】長居スタジアム　　【入場者数】6,736人
【スタジアム】万博記念競技場　【入場者数】4,112人

長居　6736-浦和サポ1000＝5736
万博　4112-磐田サポ300＝3812

脚は人気ＮＯ．１って言うけれど
招待なしの日の実数で勝負すると
大阪でのＧとＣの人気変わらないな

４００００の新スタ作ってどうするの？

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 09:32:51.87 ID:DqnEPHo90

雨の日は屋根が有るか無いかで変わってくるからな。
俺のように雨が降るとチケ買ってても行かない人もいるし。
今まで屋根が無いだけでガンバも俺もかなり損をしてる。

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 12:22:39.89 ID:Xqg0wdHl0

>>158
そうそう。
豚豚言ってる人に限ってたいてい非ホームタウン在住。
北摂は大阪市のベッドタウンとして発展したから大阪市を悪く言うという発想がない。

ガンバ愛をアピールしたいがためにセレッソを貶めるという歪んだ愛情表現は見ててイタイ。

ここで吹田叩いてるやつもそう。

2010Ｊリーグ調査
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2010.pdf
85.4％が
ホームタウンのある
都道府県からの観戦者。
◀ ◀ 全体の85.4％がホームタ
ウンのある都道府県に居住して
いたが、鹿島（51.0％）、横浜
FM（65.6％）、G大阪（65.7％）、
東京V（69.8％）などは、ホーム
タウンのある都道府県に居住す
る割合が低いという傾向がみら
れた。

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 12:42:02.21 ID:gdagctcZ0

もともと大阪はガンバ一つだったんだから
大阪全地域初め他府県にも沢山のサポがいるのは何の不思議でもない
まあセレッソを貶めるのはいただけないけど

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 13:18:27.97 ID:OfwpJfGF0

>>152
北摂なんて元々は団塊世代の他県からの流入者が多いから地元愛的なものが薄い。
そんな地域で地元から愛されるクラブを作るのは簡単じゃないからな。

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 13:34:08.06 ID:Olya012Q0

>>167
大阪市には悪いイメージは無くても西成には普通悪いイメージはあるけどなｗ

171 ：磨：2011/10/07(金) 15:11:14.84 ID:AWDU3Nrc0

万博にきまったら高槻さん引き取ってくれませんか？

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 15:25:28.46 ID:Xqg0wdHl0

>>169
確かにそのとおり簡単じゃない。
でも逆に歴史が浅くお国自慢のない地域だからこそガンバが本気で向き合えばサッカーの町になりえるはず。
>>155の言うように松下サッカー部から市民クラブへと意識変革、構造変革、体質改善してからやないと机上の空論、砂上のスタジアムやでそんなもん。

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 15:30:16.61 ID:U8oLo4bN0

>>171
は？

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 19:52:15.56 ID:Ist71BEIO

高槻さんはただでさえモラル無視の横取りアカまみれクソ野郎なのに
スタ建設の利権も絡んでいますので工作、恫喝はんぱないです
麿さんご迷惑をおかけして申し訳ない

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 20:43:16.51 ID:2d1CoFse0

>>165
あまりに糞すぎるレスで誰からもレスもらえんようだなｗ

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 20:47:30.73 ID:/QyPpTpgO

１６６がレスしとる

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 20:54:19.82 ID:+4n8N+xa0

ホムスタはやっぱり芝生が弱いな。

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 21:29:24.66 ID:PUkCGaOl0

『苗の活着がええの～』ってＣＭ昔なかった？
めしつぶ付けたおっさんの…
何か思い出してしまった

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 23:26:00.52 ID:FsUHRIHV0

北九州の講演で川淵がガンバのスタの話しをチラリとしたらしい。

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 23:55:20.48 ID:sqF/DJNj0

>>179
ソースは？

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 23:57:22.18 ID:Kgspk8eAO

クラブと行政が良好な関係を築くことは大事やね。
20年も吹田にいながら何してたんや

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 00:11:41.98 ID:8zf42y+L0

>>180
ツイッターで「川淵　ガンバ」で検索してください。

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 00:16:17.66 ID:PyXjX08E0

>>165
はあ？又捏造かよww
長居　6736-浦和サポ3200＝3500

声は浦和サポが圧倒。

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 00:17:17.74 ID:W2yoZ17o0

>>182
㌧。見つかった。講演のまとめもあってなかなか面白かった

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 00:26:52.14 ID:Gv+9rGLP0

>>161
そんな時間帯に、しかも単発w
特に言い返せないんだね。

とにかく外車に乗らなきゃとか思ってそう。
よくわからないしとりあえずベンツなら何でもいいって選択する人でしょうw

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 01:26:18.69 ID:7bI2T9Wj0

「俺ら大阪　おまえら吹田」
って煽られて、

「吹田ちゃうわボケ」

っていうサポーターがいるクラブのスタジアムを吹田市が市民税でめんどうみるはずがないやろｗ

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 01:27:39.79 ID:hKyhapVR0

まだ来てんのか西成

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 01:40:28.22 ID:7bI2T9Wj0

↑
この人ｗ

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 02:43:30.17 ID:5GEUBPaw0

>>186
たしかにそうだが、サポーター全てを吹田市民だけにはできないよ。
だから吹田市が責任もたないとね

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 07:49:40.35 ID:sOEPPh5oO

>>189
なんでそんなえらそうなんだ

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 08:49:51.00 ID:jqLiaBRyP

北摂　１３７万人　吹田市３６万人　豊中市３９万人　茨木市２７万人　高槻市３５万人　
京都市１４７万人
神戸市１５４万人

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 09:43:45.16 ID:Ru6mdGwm0

>>183
あんまり変わらんような気が・・・

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 09:58:07.26 ID:WK0GJ+Mo0

>>191
摂津市(8万4千人)もよしたって

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 10:17:13.41 ID:gaBTfS9C0

>>193

じゃぁ５つまとめて摂津國市でいいよ

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 11:51:56.29 ID:P26/f+cu0

吹田の議会でどんなニュアンスの質問されたのか、まったく手がかりがないな。

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 12:49:02.06 ID:nmc95pA10

施工は竹中工務店、設計も完了
なのにまだ決まらず

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 13:36:18.71 ID:sOEPPh5oO

>>194
摂津國市なら箕面市128000人池田市103000人も入れよう。

198 ：磨：2011/10/08(土) 14:52:38.52 ID:ucgbU0ZC0

北摂って言っても西と東で全然生活圏違うんやろ？
高槻は馴染みあるしあんな神アクセスの場所空けてくれるならほんま喜んで移転したいぐらい。
京都市内はもう無理やから、城陽宇治まで行くぐらいなら高槻行きたいわ。
京大の敷地があってんから移転しても自然やと勝手に思ってる。

とにかくガンバの専スタ純粋に応援してるし頑張ってください。

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 14:57:45.08 ID:XPFyiXVS0

ガンバ新スタが出来たら、特例措置で現万博をサンガが使って
その間に西京極改修したらいい

全然事情知らんからﾃｷﾄｰな事いうけどｗ

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 15:03:25.41 ID:ZF+UYDv20

>>197
旧摂津国なら大阪市や神戸も入るけどなｗ

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 15:37:53.60 ID:k6bTHZHh0

Ｇ大阪の新スタジアム建設地
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111008-00000115-san-socc

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 16:16:44.83 ID:oR2Q0Lrl0

すげえな。
地代と大規模修繕費だけで年間3億円。
これプラス維持管理費も払うんだろ。
さすがパナマネー。

でもこの条件のんでもまだ議会通るかどうかはわからんのだよね。

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 16:30:05.54 ID:zhV3C2OT0

議会側提示条件丸呑みだし通る可能性高いんじゃね

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 16:31:13.68 ID:XPFyiXVS0

高槻だと遺跡の問題で、予定よりもかなり小規模なスタしか建てられない
もし高槻で予定通り4万規模のスタが可能ならば、多少待っても高槻がいい

ACLは、最悪長居借りればいい
最悪の最悪、ACLの参加資格失ってもいい
スタの建設は、ガンバの将来50年100年の問題

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 16:53:27.77 ID:KlBkS6ZN0

今なら茨木でも豊中でも用地といいとまでいかなくても程々の条件出して誘致したらガンバは飛びつくんじゃない？
そしたら経済効果とかでがっぽりｗｗｗ

茨木市長か豊中市長動け！！！

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 17:00:24.84 ID:hkE8qLFz0

いや、枚方、寝屋川が
交野でもいいや、交野なんて松下市だし

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 17:01:42.49 ID:f0kq2uQ+0

茨木、豊中のどこにスタ建てる場所があるんだよ

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 17:02:33.22 ID:zhV3C2OT0

どうせ万博吹田の土地じゃないし、心優しい高槻さんにスタ寄付して土地賃料とか払ってもらおうぜ

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 17:05:48.69 ID:KlBkS6ZN0

>>207
用地探してもないかな・・・
でも用地あるとこなら誘致したらいいよね
ガンバ側にも誘致する自治体側にも

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 17:06:24.05 ID:hkE8qLFz0

交野は市のスポーツ施設があったはず
あれぶっ潰して併設したら…
大きさが足りないかなあ、いけると思うんだが

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 17:06:28.04 ID:CSuWAk130

大体、年三億払ったら入場料収入ほとんどなくなるだろ
あり得ない話

212 ：209：2011/10/08(土) 17:10:22.32 ID:KlBkS6ZN0

両方に利益出るってことね？
なんか文章変に終えてしまったから補足で

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 17:25:53.20 ID:zhV3C2OT0

現在のスタ使用料との比較になるな

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 17:45:21.28 ID:YgR9WjgU0

泉が新スタ構想だしたころは、万博使用料が高いから～とかじゃなかった？
今より高くなったらアホみたい

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 18:02:57.29 ID:ql9Yntaq0

>>201
「大規模修繕費」って老朽化したときに修理するお金というイメージだったが、
マンションの修繕費の積立みたいに毎年払うもんなの？

吹田市の条件呑んだら年３億は確実に出て行くのか。入場料収入は浮き沈みあるけど。
リーグ戦17試合
ACL4試合＋決勝トーナメント
ナビスコ
３億をこの試合数で割ったら1試合あたり・・・万博どころちゃうな(´･ω･`)

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 18:08:06.15 ID:OOhMOPbw0

年三億って大丈夫なのか？
横浜ベイスターズみたいになるんじゃないか？

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 18:16:07.17 ID:sOEPPh5oO

まあ高槻もﾀﾀﾞ（or安く）で使えると決まって誘致してくれてる訳じゃないからな…
もし吹田が降りたら、そこからがまたウザいかもしれないし（なんせ高槻も名うての左翼自治体）、
そこはなんとも言えないなぁ。

豊中の南の方、さら地にしてスタ建てろ。
ちょっと酷いからな、あの辺。

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 18:21:20.10 ID:3ALBySN8I

なでしこガンバが誕生したら、もう少し収入増える？

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 18:26:13.87 ID:CSJR+Emo0

増えない
むしろ無駄な経費が加算される

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 18:28:43.25 ID:sOEPPh5oO

>>219
自分もそう思うな…
持ち出し覚悟でやるもんで、利益は期待できないと思う。

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 18:33:03.11 ID:CSuWAk130

>>216
全然大丈夫じゃない
元々クラブの収入上げるのにキャパ増やそうって話だったのに下手すりゃ減収

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 18:36:13.30 ID:OOhMOPbw0

もう命名権を万博機構に買ってもらおう！
年３億円で。

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 18:36:55.84 ID:sOEPPh5oO

そもそもスタなんて、埼玉にしろ大分にしろエコパにしろ、
たぶんその他にしろ、
知事のごり押しで建ったんだしなぁ。
そこのとこを押さえてないと難しいでそ。

ガンバの場合、政治力が全く利かない状態で、
その辺の根回しが全くなかったと言うか、しなかったんだろうな。
ある意味正義だけど…今更難しいね。

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 18:58:20.88 ID:XPFyiXVS0

行政によるハコモノ利権目当てのスタジアム建設なんて、大概ロクな事にならない
公共事業とは「小さく産んで大きく育てる」が鉄則、金はかかればかかる程、利権の蜜は甘くなる
当然、用地も広く取る陸上トラックは必須だろう、専用スタジアムだと安く上がってしまうからね
それじゃ美味しくない
すぐ陸連陸連言うアホがいるけどさ

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 19:28:43.05 ID:WkS/Ct6k0

>>223
社長の見込みが甘かったということか
もし失敗したら彼には死んでもらおうか

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 19:31:50.60 ID:WhLiZHpvP

年3億の負担でも客単価1500円として年20試合で1万人増えればいいんだろ

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 19:48:28.41 ID:ZnT0nCqV0

いまでもそれなりに払ってるよ。

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 19:59:08.83 ID:nmc95pA10

まあこれは当然かもしれないが、チケットの価格は間違いなく値上げされるだろうな。

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 19:59:38.87 ID:yBAglUXk0

>>226
別に動員を上げなくても客単価を倍以上にすればいい
1試合に5000円位なら普通に落とせるだろ

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 20:45:45.01 ID:MMG8wPFM0

そりゃ４万規模のスタなら年間７、８０００万掛かるわな
３万でいいのに

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 21:11:15.17 ID:Lz1l4XpL0

これってスタの維持費はガンバ払わなくていいの？
吹田市が維持費を支払ってくれて、ガンバが3億負担だけですむなら
むしろお得じゃないか？

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 21:14:07.03 ID:WhLiZHpvP

>>231
もちろん指定管理者になるガンバが負担します

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 21:27:06.85 ID:zhV3C2OT0

昨年の入場料収入が5億3300万円、リーグ平均入場者数が16,654人（79.3%）
入場者数増＋チケット代増で1.5倍くらい、7億円台には持って行きたいところだな
今季はこれまで平均15,999人とやや下がっているが76.2%、まだ伸び代はある
何とか平均2万人くらいまで持っていって、チケット代2～3割増しくらいで
収容35,000なら60%くらい必要だな

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 21:29:13.57 ID:MMG8wPFM0

弱くなったら浦和みたいに悲惨になるぞ

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 21:31:11.12 ID:zhV3C2OT0

浦和は昨年の入場料収入22.5億で異次元の世界だな
客単価も高そうだ

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 21:36:47.82 ID:zhV3C2OT0

どうせ吹田の土地じゃないんだし重点（ホームタウン）四市に協力してもらおうぜ
茨木なんて中心街から一番近いんだし恩恵受けてるだろ

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 21:52:49.16 ID:iAb55Di70

維持費は馬鹿にならない
水道光熱費はもちろん運営人件費やグラウンド管理、補修清掃etc
年間で億近くいくんじゃないかな

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 21:56:12.86 ID:VkbbOzMj0

茨木には将来立命館大学になる場所があるだろ

立命館なんかよりサッカースタジアムだろｗ

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 22:06:42.06 ID:zhV3C2OT0

ガンバ大阪（運営団体）ってなってるけど、今も維持管理はガンバがやってんのかね
http://sports.expo70.or.jp/facil/facil_22.html

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 22:20:36.41 ID:W6wixwj2O

>>228
チケ代じゃなくて食い物で稼ぐべきじゃね？ビール１杯８００円とかで。

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 22:27:23.43 ID:Tn0aTEBB0

そこまで足元見るなら決裂して高槻待ちでいい気がしてきた
そんな大型スタジアムなんかいらないだろ　こじんまりでいいじゃない

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 22:27:42.87 ID:ZnT0nCqV0

>>239
運営管理は機構で、ミズノに委託してるんじゃないか。
ttp://www.mizuno.co.jp/school/facility/shisetsu_11/

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 22:35:38.35 ID:zhV3C2OT0

足元見るというか、ガンバ側がちゃんと利益を示せてないんだと思うよ。実際ないのかも知れんが
自由にできない資産なんて押し付けられても迷惑なだけだし、その上年間２億３億賃料出せなんて言われたら反発も当然出る
そこからが交渉な訳だが・・・
とりあえず吹田は賃料の一部として固定資産税分くらいは出してもいいという話だったな
ホームタウンになると言われてる残りの３市がどれくらい出してくれるか、土地が府所有になってどれくらいまけてくれるか
社長の腕の見せ所ではある

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 22:55:36.82 ID:tFoqH/0u0

良いこと思いついた！
高槻の萩谷にあるサッカー場改修らしたよくない？
あそこなら場所余ってるし、クラブハウスも練習場も建てられるんじゃ？
アクセスは悪いけど、一応バスもあるし、駐車場も増設できるし

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 23:17:47.17 ID:AYQmiDoWI

なーんか、みんなサッカー好きなんだね・・・。
とにかく建ててほしいって気持ちは一緒なんだね。

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 23:19:45.89 ID:sOEPPh5oO

>>244
携帯繋がらんけどな…

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 23:22:06.33 ID:OOhMOPbw0

>>244
駅から徒歩何分ぐらい？

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 23:29:17.22 ID:iAb55Di70

>>247
徒歩１００分

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 23:32:25.62 ID:aabO4AC00

>>201
しかしこれ、別に関係者に言質とったわけでもなく、
状況から記者が勝手に推測してるにすぎないな。
ここの書き込みとレベルは変わらない。

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 23:34:58.03 ID:OOhMOPbw0

>>248
地図みたらマジで100分ぐらいかかりそやなwアクセスが悪いってレベルちゃうわ

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 23:40:01.33 ID:O19dfy/z0

明日は大阪フジ花王デモ主催がやる反韓デモやるよ
ニコ生もよろしくね

■■■　朝鮮学校無償化反対デモ@鶴橋　■■■

【集合日時】
平成２３年１０月９日（日）
１５時半集会・１６時出発

【集合場所】
真田山公園★鶴橋駅（大阪)(南へ497m)千日前線
大阪府大阪市天王寺区真田山町５

【生中継はこちら】
http://com.nicovideo.jp/community/co10

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 23:45:17.12 ID:iAb55Di70

>>250
昔ウォークラリーのようなもので歩いたことある
上り坂結構きついから一生懸命歩いて100分
ちんたら行ったら２時間でつかない

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 23:50:14.43 ID:KlBkS6ZN0

千里山総合グラウンドってとこには造れないの？

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 23:54:08.54 ID:13jfiGCpO

反対派によって訴えられるなんてことはないの？

255 ：253（続き）：2011/10/08(土) 23:56:59.56 ID:KlBkS6ZN0

阪急「関大前」徒歩6分
野球場と陸上トラックのとこに収まりそう
名神高速から見えて宣伝効果も有り？

ここなら万博機構にもお金払わないでいいし確実に吹田に金落ちるしいいんじゃないかな

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 00:30:28.24 ID:2fM0q6mII

吹田市に決まれば、土地賃借料（年間約２億２千万円）や大規模修繕費（年間７千万円～８千万円）をＧ大阪が負担する

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 00:32:04.33 ID:Kut6VqF+0

>>256
土地貸借料は万博のとこに造ったらだよｗｗｗ

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 00:50:25.11 ID:2fM0q6mII

ハコモノ、ハコモノって、うるさいけど、
ハコモノはパナが作るんでしょ？
それってそもそもすごい話しじゃないの？
こんなこと日本で今まであった？

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 01:51:29.70 ID:iC06ljsB0

>>258
柏・磐田

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 06:01:54.38 ID:2fM0q6mII

100億ですよ・・・。磐田、柏いくらよ？
桁をお間違いでは？

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 07:06:04.09 ID:SBWiBmqC0

住宅地に作ると色々煩そうだな
住民の方がリアル煩くて迷惑するだろうけど

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 07:17:13.60 ID:pCDdvp3H0

>>253
>>255
それ、日本生命硬式野球部のもんや。

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 08:18:07.24 ID:6nyICvVt0

>>191
北河内と、大阪市の北半分、箕面とかも入れないと
とても計算が合わないな。摂津市は違うのか・・・

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 10:15:41.53 ID:xUVRwFur0

>>263
単純にホームタウンとして重点四市を合計しただけでしょ

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 10:15:43.60 ID:oc9VNYrN0

火災保険と震災保険を市に負担して欲しいと要請してたはず。

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 10:19:35.40 ID:g6eosvZ00

スタが建ちそうな流れになってるのになんでこんなにネガなんだ？

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 10:26:48.03 ID:oc9VNYrN0

吹田の条件でスタを建てると、自転車漕ぎ続けないといけない可能性が高いから。

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 10:34:27.20 ID:oc9VNYrN0

入場アンセム、クイーンのバイシクルレースでいいな。嫌み込めて。

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 10:41:17.05 ID:ExMcCwlc0

>>268
ペナ子への嫌味か？

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 13:40:32.20 ID:Sg4L6O+y0

>>267-268
これをアピールすることに・・・
http://cycle.panasonic.jp/

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 13:50:03.20 ID:7blT5KvS0

ツイッターで　吹田スタジアム　で検索。

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 13:58:06.84 ID:6nyICvVt0

今現在で、毎回使用料、１０００万円？
っていうことは１億4千万円は払っているのかな。

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 14:36:32.72 ID:I7ldjtKF0

借地料2億4千万が本当なら、ちょっときついな。
吹田市に寄贈されるはずの施設の借地料がガンバ負担ってのはちょっと筋が違う気もするが、
市の財政負担がイヤだというのはまあ理解は出来ないこともない。

ただ、市の公共施設の借地料をガンバ負担にするってなら、新スタの運用益は指定管理者（ガンバ）に全部入るくらいの条件には当然なるんだよな？
それなら頑張って新スタで利益だせるようにすればいい。大変だろうけど、やりがいはあるよね。

吹田市は一切お金出さない（固定資産税分の負担ってのは、現状は存在しないものなんだからもともとないんだよな？）
というのなら、利益が出でも吹田市にはやらない、というのはバーター取引として十分アリだよね？

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 14:47:34.71 ID:7blT5KvS0

http://www.nakapon-news.com/diary/

ガンバ大阪　で検索すれば吹田市との交渉過程の資料がみれる。

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 14:51:54.19 ID:7blT5KvS0

274の検索結果は、去年までのやけど。

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 15:01:43.51 ID:d0SBWOYGO

>>273
本気で不均衡な取引だと感じているならば
吹田市など除外してガンバだけで運営すればいいだろ！

賃借料・建設費・固定資産税・その他ランニングコスト
全てクラブで負担すればいいだけ
当然だが利益はガンバが総取り♪♪

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 15:05:23.91 ID:6nyICvVt0

>>273
それは、吹田市の所有になると１億になるんだろ？

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 15:07:06.33 ID:Ag5qhbX40

>>276
必死チェッカーで晒された野球防衛軍の方ですか？

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 21:16:10.98 ID:s2BxPPy00

ひとり500円くらいの値上げかね？

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 22:34:15.52 ID:MUkW2T160

長居って赤字２億ってどこかで見た記憶有るけど
それが正解なら、下手したら新スタの維持管理費で
億単位の赤が発生することもあるってことか？

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 00:50:15.01 ID:XzBorpEr0

だからこそ可能な限り自治体に持ってもらえるよう交渉しているんだ
そもそもスタジアムなんて黒字化させるのは困難なんだから自治体が運営して
赤字でも文化や住民サービスのために維持するものなのに二言目には無駄無駄って

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 01:04:20.85 ID:6D+W/2jVI

吹田市議会にじんいちがいる限り、万博にはたちません。
無駄無駄のオンパレード命ですからね。

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 01:06:56.90 ID:baDybHtx0

「公共性」
が高いか低いか。

道路、図書館、体育館、陸上競技場、みんなが必要なものは税金で作ってる。
サッカー専用スタジアムみたいなサッカーファンしか使わないものに税金投入するわけない。

ホームタウンを清水や浦和のように住民の生活にサッカーが息づいている場所にせんと。

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 01:08:29.45 ID:etYHTli20

陸上競技場なんて使わねえよ。

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 01:14:35.86 ID:6D+W/2jVI

使わねえよ。なんでここに道路が入るんだよ

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 01:20:01.06 ID:yqzEZ4nW0

広島球場なんか税金だらけだぞ

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 01:22:22.61 ID:6D+W/2jVI

大阪市は100億かけて美術館だぞぉ

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 01:53:37.65 ID:baDybHtx0

だから広島では野球の公共性が高いねん。
もともとは市民が樽募金してまで建てた球場やで。

北摂住民がそこまでしてサッカー専用スタジアムを必要としてるか？

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 02:16:53.11 ID:6D+W/2jVI

しるかぁ。大阪市が美術館の文化あるかぁ

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 02:18:04.35 ID:2Vm18pkS0

一応日本で一番入場者が多い美術館あるけどな

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 03:52:24.30 ID:rnF1Nc6u0

陸上競技場なんかサッカー場以上に無駄やがな

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 04:12:34.57 ID:3op8jHez0

>>280
　　　　　　　　　　　　　　維持費　　　　収入　　
静岡スタジアム　　　4億6000万　　　6000万
埼玉スタジアム　　　　　7億　　　　1億1000万
長居スタジアム　　　5億5900万　　　8700万
日産スタジアム　　　8億4000万　　2億1000万

だってさ
ちなみに指定管理者制度を利用している鹿島・神戸では、それぞれ茨城県から年間7000万円
神戸市からスタジアム周辺の施設の管理費用も含めて年間2億6000万円を受け取ってるそうです

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 04:24:03.35 ID:m30Y8q3w0

>>29
赤字もいいとこ

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 07:20:28.43 ID:NzDtUFyE0

>>292

今の話の流れから言って、ガンバが指定管理者になっても吹田市はビタ一文ださんわな。

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 08:16:38.72 ID:FaaG+bEk0

詳細は１０月発表って言ってたけど、全然発表しないよね

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 08:33:06.07 ID:ZrI/h/0Q0

この際、滋賀あたりもいいと思う

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 08:33:48.41 ID:zSTEJSZK0

>>295
そういや、10月の川淵後援会の当選発表いつやるんやろ
あそこで経過報告はあると思うんだけど

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 09:18:14.64 ID:a2J27K3S0

>>296
栗東駅葬った知事だぞ
無理だ

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 09:38:07.77 ID:wHDl5W9R0

>>296
栗東駅は葬って正解だろ、あんなもん使わんぞ

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 12:35:42.83 ID:6D+W/2jVI

栗東まで話がいってるのか・・・。
今月の吹田市議会が終わるのをまず待て。
じんいちの悲観的な思想を聞こうじゃないか。
彼がいる限り、スタジアムが立つことはないことがわかる。
ぐらい否定的な市議さんですから・・・。

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 13:07:19.65 ID:ZvtO9uKH0

摂津茨木高槻島本寝屋川枚方などの淀川挟んだ場所無理なんかな…
高槻や島本辺りの淀川沿い広大やけどなあ
アクセス不便だけど

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 13:15:07.43 ID:91FieKVc0

どれだけ広い空地があっても、行政の支援なくしては不可能
ガンバが地域密着に熱心でない以上、場所探しても意味なし
ﾁｰﾑ名に支援する市の名前入れるの拒否って、もうアホかと

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 13:21:49.93 ID:Afv6DU2+0

>>302
またいつもの西成か

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 13:40:39.70 ID:aXvnytJ60

ガンバの吹田市への経済効果が分からないから、市側が渋るのは当然だろう
スタジアム周辺に商店は無い、茨木や千里中央は、吹田じゃない
車で来る客は、ガンバ関連のカネをどこで落とすか捕捉なんて無理
遠藤や西野らガンバの高給取りは、吹田に住んでない

せめて選手は吹田に住んでやればいいのに

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 13:53:51.80 ID:ztsFG4Ro0

借地料云々は万博公園が万博機構の所有である間の話だろ。
公園が府所有になったらそのままというワケでもあるまい。
ただ、府の土地に市の建物、私企業がほど独占的に使用っつーのがどう理解されるか。
市の建物っつーても公共性がないと判断される可能性はある。
しかも府も負担は一切しないって言い切ってるから取るもんはしっかり取るという姿勢になるかもしれんね。
まぁその知事も替わりそうだけど。

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 14:23:14.37 ID:Px3OWGi9O

10月8日～10月9日のなでしこ
AS狭山FC x 伊賀　熊谷陸上競技場（埼玉県）　観客数369人（入場無料）
ジェフ市原 x 浦和レディース　千葉東総運動場（千葉県）　観客数574人
岡山Belle x INAC神戸　岡山県美作サッカー場（岡山県）　観客数4,958人

ブームもひきつつある

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 15:02:28.47 ID:ZLrD9X5t0

遠藤と監督、何処にすんでんの？

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 15:04:52.53 ID:V2PQgi340

豊中

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 15:06:10.42 ID:YCsuggbx0

豊中住みだけど一度も歩いてるの見たこと無いな

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 15:18:06.99 ID:V2PQgi340

西野は見かけたって奴多いけどな

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 15:25:05.38 ID:iMMeDgP2O

そりゃ何万も住んでるんだから近所でない限り滅多に会わないだろ

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 15:42:51.62 ID:baDybHtx0

>>284、>>291君らいつもどこでガンバ観てるんや？ｗ

あ、スカパーかｗ

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 16:01:38.35 ID:RhNtXIM0O

大昔聞いたことあるけど、最初ガンバは吹田に対してかなり上から目線だったみたいだしなぁ。
吹田の商工会議所の人？と話したとき
「地元の貢献なんて今まで全然…」みたいな事を言われたことがある。
ガンバが足元の街に目を向けだしたのは、
万博に練習場が移った98年頃からじゃないだろか？
その辺りから少しずつ…なのかな。
昔は事務所は新大阪、練習場は京都、モノレールの彩都線もなかったし
ガンバを地元に感じる機会が近所の人すらなかったと思う。

続く

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 16:11:47.82 ID:RhNtXIM0O

そこから改善されて今に至って、住民レベルではいい感じになって来たとは思うけど、
役所レベルでは、昔のしこりが残ってる人もいるんじゃないのかな。
で、そこでまた市にほとんどメリットがない提案を出されても
「はい左様で」って訳にもいかない気がする。
その辺りの配慮がガンバにあるのかな、ともちょっと思う。
今のままじゃ、吹田には地元に何のメリットも発生しない訳で
（新スタが吹田市にあることすら知られないだろう）
その辺りは高槻に造れば駅前商店街が潤ったりする高槻とは同じに考えられないしね。

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 16:30:04.57 ID:Zas7VI450

スタを生かした町づくりとか広報活動とか頭の使いようはあると思うがね
結局そういうとこに労力使うことすら面倒臭がってるとしか思えんよ
吹田の町見てりゃよくわかる
やる気がないならせめてやる気ある人の邪魔するななんて思う

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 17:37:00.44 ID:iIreVYSmI

>>315
それを、じんいちに伝えてあげて下さい。

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 17:37:40.60 ID:I13h+qWp0

散々吹田市をないがしろにしておいて八つ当たりか。
そんなことだから協力してくれないんだよ。

まあそれでも借地料・大規模修理費、全部パナが出してくれるんだろ。
よかったな。

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 18:31:49.28 ID:zu6GCJ6d0

西野・遠藤＝緑丘（豊中市）
釜本＝東豊中（豊中市）

関西の有名スポーツ選手は芦屋・西宮の山手（阪神の選手が多い）か
豊中・箕面（ガンバの選手が多い）に住みたがる。
吹田にも邸宅街があるけどサラリーマン世帯が多い。

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 19:59:03.06 ID:TW8okUNm0

万博は陸の孤島みたいなもんだからな。
法的に可能かどうかわからんけど、入場税とかふるさと納税とか
直接、市にお金落ちる方法を取り入れないとダメだろな。
可能であれば市民も説得しやすいだろうし、その関連の税収入が一目でわかるし
税収入増えれば、もっと来てくれと市も取り組みやすくなるだろうし。

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 20:07:32.70 ID:UcKgh7Qw0

>>317
バカは黙っててくださいｗ

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 20:21:38.50 ID:AIxnuOlb0

年３億の負担は辛いが、寄付を受けてもらうには仕方ないのかな。
Gマガジンにも書いてあったけど、地域密着への取り組みが遅かったのはガンバの責任だし。

ガンバが消滅するかもしれないから寄付は受けない！ってまで言われるなら移転するしかない。
吹田市の奴隷になる必要はない。

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 20:22:28.61 ID:CvLwYo5c0

おれは金スタできた時は嬉しかったけどな。
別にガンバが弱くなった所で、セレッソが強くなるわけでないし、
むしろ相手が強くなれば、選手のモチベがあがるとは思わんのか？
将来ミラノダービーとかマージーサイドダービーみたいに
オオサカダービーが世界的なダービーになってほしい。
その為には俺はセレッソに強くなって、
真のライバルと呼びたいんだけどね。

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 20:24:02.82 ID:3WYk5O2b0

なんでまた唐突に

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 20:34:19.33 ID:rnF1Nc6u0

今はセレッソといがみ合う段階ではない。
阪神タイガースを越えてからだ。

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 20:49:48.59 ID:CvLwYo5c0

>>323

長居とか今度の新スタが満員のダービーとか見たくてね。

俺の心の原風景はガラガラの大阪球場に響く
南海ＶＳ近鉄or阪急の強烈なヤジ合戦さ。
阪神ＶＳオリックスなんか、阪神ファンが一方的だし、

大阪ダービーは、こう白熱とか伯仲ってカンジになれる要素があると思う。
今まで大阪のスポーツシーンにこういうのはなかったし。
だったら盛り上がる方に進めばいいと思って、つい。

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 20:57:30.17 ID:mCznuNkX0

>>318
知ってても言わないのが配慮

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 20:58:07.38 ID:sL6+zg+60

またいつもの西成か

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 21:42:36.67 ID:LDJFfIbO0

ID:CvLwYo5c0さんは西成ではないでしょ
至極真っ当な意見だし>>322 >>325

あと、ここに来てる西成のなりすましに対して言ってんじゃない？本人じゃないから知らんけど

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 22:05:00.60 ID:CvLwYo5c0

>>328

ああ、すいません。
そうです、いわゆる成りすましへのコメでした。
まぁ、日本というより特に関西じゃサッカーに対する理解が少ないし
專スタがもっと普及すればいいのにと思ってのコメでした
フォロー、ありがとうございます

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 22:17:01.80 ID:ibwI5DPe0

>>329
専スタ増えるといいね
京都あたりとかも頑張って欲しいし
あとJ2あたりにもう少し関西のチームが増えて欲しい

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 23:44:09.43 ID:jUS0ueSkP

>>330
佐川がプロ化したら期待出来るけど・・・

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 23:50:31.65 ID:wHDl5W9R0

>>325
>俺の心の原風景はガラガラの大阪球場に響く
>南海ＶＳ近鉄or阪急の強烈なヤジ合戦さ。

ガラガラじゃねーかよｗ

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 01:48:12.39 ID:HLJhg/qS0

いや、だからそうなって欲しくないってことだろ。

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 10:05:08.15 ID:4jt/i5qB0

西成は禁止だろ、確か区民のガンバサポに配慮して。

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 14:45:59.75 ID:Uw1azrfL0

最近広大な空き地を見るとスタを妄想。
堺のダイセル跡地は大きさ的にピッタリだなぁと。
イオンが出店計画してたみたいだけど頓挫してるみたい。
七道駅前で26号沿い、スタには文句なしなんだが。
トレセンにお金出したりしてるし、政令市だし、財政状態もさほど悪くないみたいだし
市の象徴にJクラブなんてどうですかって持ちかけたら今の市長なら乗ってきそう。
そういえばエンブレムは百舌鳥だな。

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 14:52:51.59 ID:hs28RjpyI

西成さんに、その土地あげたら？

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 15:37:42.10 ID:2xE2SUMQ0

マジで堺でも枚方でも尼崎でも草津でも、吹田以外ならどこでもよくなってきた。

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 16:12:20.69 ID:8J0cURvA0

長岡京の隣にある向日町競輪場が空きまっせ

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 16:59:44.53 ID:0P0KW4Be0

堺は政令市になったんだし独自に新クラブ作ったほうがいいんじゃないかな

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 17:19:38.45 ID:7k0ag38B0

西成が堺に移転してガンバが長居使えばいいんじゃね?
大阪市もあんなカスよりガンバのスポンサーやりたいだろうし

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 17:37:28.47 ID:cs1BZDF20

>>340
カスを堺に押し付けるんや？
大阪府をホームタウンとするチームのサポとは思えん発言やな

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 17:39:51.95 ID:7k0ag38B0

堺の奴も万博じゃなくて長居ならすぐ見に行けるだろ？
セレッソなんて好きな奴居ないんだからホームどこでもいいのにな

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 18:19:33.45 ID:8J0cURvA0

堺にはウチの下部組織もあるし明らかにガンバ領やろ

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 18:22:55.65 ID:MbANWZlA0

じゃあセレッソは和歌山か奈良でいいな

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 18:23:34.30 ID:heYKEGOA0

府と話つけて、緑地公園にしよう
もう、そうしろ
万博機構や吹田市と交渉するよりまだマシな気がする
橋下は一応ガンバ寄りだし

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 18:24:12.27 ID:49fuB5RP0

ま、大阪府がガンバのホームタウンやからな。
セレッソのホームタウンは長居公園。

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 18:39:20.54 ID:d3vX77IG0

>>345
まだハシゲに騙されてるヤシがいるんだ・・・ｗ

>>346
勝手にガンバ大阪府にするなｗ
ガンバ吹田でいいじゃん。

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 18:53:30.87 ID:5c/qzS/p0

>>345
橋下は節操ないから、大阪市長になったら、セレッソ押し始めると思うわ

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 18:58:59.89 ID:heYKEGOA0

大阪市を消すために市長選に出る橋下が、セレッソを推して何になる
もうすぐセレッソ東住吉になるんだし

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 19:11:14.12 ID:49fuB5RP0

FC東京とかベルディのホームタウンは東京全域なんだから、ガンバもホームタウンを大阪府に戻そうぜ。

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 19:16:59.91 ID:qIxZk6Ge0

東京がホームなのは新宿のＦＣコリアだけなのになｗｗｗ

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 21:07:22.94 ID:W0DWqGPQ0

>>345何回も言うけどはしげにはすでに断られてるから

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 23:51:28.34 ID:2VkfXJbB0

吹田市長や高槻市長が観戦に来ることはあるの？

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 10:39:32.79 ID:DIBxb+280

前の吹田市長は2005年の優勝が決まった試合の時
北千里の駅前に来て応援してたけど
スタジアムへ来たことはないのでは?

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 10:42:37.15 ID:YN0/jMrki

>>352

テンプレにいれたら？

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 11:25:35.28 ID:cWUU7HGP0

３万５千規模のスタジアムを作るのにはどれくらいの空き地がいるんだっけ？

教えてくれ。

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 11:57:53.48 ID:6Loc6l7v0

頭の悪い質問だな

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 12:08:49.58 ID:Nk/GUjQSO

>>322
自分はあそこは絶対にライバルとは認めない。
今まであそこがしてきた事を思えば出来るわけがない。
そういう事なんで。
ちなみにゴール裏じゃないよ。

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 12:11:56.83 ID:AhX8fOyx0

ライバルというには実績も実力も違いすぎるわなｗ
あそこはJ2ですら優勝したこと無いどうしようもないクラブ

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 12:34:35.90 ID:Nk/GUjQSO

>>359
ていうか、やることなすこと汚ねぇんだよ。クラブ自体が。
自分はJが出来るって聞いて、
色々自分なりに調べた上でガンバのサポになった。
最初から現在まであそこのクラブの汚さは何も変わってない。
ウチなんかパナソニックでなけりゃ、とっくに潰されてるよ。
ああ言うスポーツクラブのくせに政治力を使って色々やってくる所は許せないんで。
あそこがまともなら、とうにタイトルのひとつでも取ってるよ。

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 13:12:14.26 ID:sXNiIR/ZO

自演が下手くそなのはさておき、第三者に伝わるように書けよ。

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 13:50:26.93 ID:iA7glqY/0

あそこって何気にテレビ中継多いよな。
ＡＣＬの時もあっちはゴールデンでガンバは深夜ってのが多かった。
今日も中継ある。この前のナビスコも関テレで録画放送あった。

これ全部、オニタケの政治力？

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 13:54:38.55 ID:7iXMlf0X0

在阪のテレビ局、全部セレッソのスポンサーだからね
毎日放送もね
本来、同じエリアの商売敵の応援番組をやるなんて、背任行為に等しいよ

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 14:15:26.19 ID:sSQweC0e0

パナソニックマネーには逆らえないってコトだろ

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 14:17:18.11 ID:iA7glqY/0

>>363
ＭＢＳは金を出すほうなんだから、
ガンバの応援番組やっても背信でもなんでもないだろ。

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 15:12:35.91 ID:Nk/GUjQSO

>>361
巣にこもってろ。

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 15:27:13.88 ID:mQCZ5mkr0

吹田市議会の質問が今日で終わるので、何か変化があったら記事になるだろうか。

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 15:28:37.12 ID:5Q5D1CGg0

10月の話ってマダー

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 15:38:43.32 ID:saWDzE+E0

あと10日待て

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 16:22:25.89 ID:sXNiIR/ZO

>>366
図星か？
痛いとこ突かれたらレッテル張りって、頭おかしいんじゃねえの。
隣の話なら本スレかお前のブログででもやっとけ

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 17:46:03.04 ID:XFZv/7agI

市議会終わるまで10日間待て。たぶん、
高槻と一緒で「継続審議」って濁される可能性大だけど・・・。
新スタできたら長居で代表試合もすることも
なくなるだろうなぁ

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 17:51:13.58 ID:XBr4wVk90

http://www.jsports.co.jp/press/article/N2011100717214702.html

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 23:20:27.14 ID:f1lu4h3d0

ttp://blog.goo.ne.jp/gogonet21/e/8639a39fcb2664531e0082d6049f3cfc

ちょっと吹田市議会での新スタのことが書かれてる。

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 23:24:18.42 ID:f1lu4h3d0

じんいち、ガンバ新スタの質問、スルーしたんか。

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 23:28:30.40 ID:GS+T1UUP0

じんいちにとってはガンバの新スタより「本庁舎地下食堂のざるそば」の方が重要だったらしい。

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 06:56:31.80 ID:lLlvBVyy0

注文してから、出来上がるのが遅いとかかな。

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 07:09:26.57 ID:eO84FltF0

あり得ない仮定として
阪神が西宮からどっかに移って新甲子園作れる土地探してるとしたら
西宮は最優先事項で阪神引止めにやっきになるだろうし
周辺自治体は無理矢理でも土地を用意して、我先争って受け入れ表明するだろう
阪神が自治体に生み出す経済効果は莫大なものがあるからな

今、ガンバに出て行かれるかもしれないってのに吹田市のこの冷めた対応ってのは
ガンバがいる旨みが無いって事、出て行きたきゃご勝手にってね

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 07:29:59.16 ID:v9qi56cH0

税収入なくなるから出て行かれたら困るんじゃないの。

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 08:01:32.52 ID:eO84FltF0

税収入もそうだし、商店街の活発化や、ガンバのために吹田に移り住む人
そういう影響を全部ひっくるめて、吹田市にとってのガンバの価値というのは
この新スタ問題における対応に全部表れてるんじゃないかな

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 09:43:47.34 ID:5WQkfmr40

>>379
多分他所に移って困るのは、バス会社とモノレール会社くらいじゃないの？

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 10:09:18.52 ID:mQZcFAyo0

福島第一原発ガンバでいいやん

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 10:20:53.31 ID:piTfuJt80

まーた豚かｗ
キンチョウすらもったいない三流クラブ

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 14:50:12.18 ID:hDveTTAi0

>>379同意
もしガンバ吹田にするなら、吹田市がネーミングライツとして新スタの借地料や管理費を出す価値もあろうけど、吹田にいながら
「吹田ちゃうわボケ」
っていうクラブへの対応としてはこんなもんでしょ。
ガンバに市名が入るなら他自治体も誘致に乗り気になるやろし。

なぜガンバがそれをしないか？
松下サッカー部という企業クラブとして商圏を広く持っときたいから。
結局市民クラブとして同じ地域住民として歩んでいくという覚悟がない。

おそらく吹田より条件のいい高槻を選ばないのも万博はある意味吹田市から隔離された機構治外法権的
場所やから住民とのトラブルなんかも少ない。
高槻は街中やから反対運動や苦情が増える。
そのわずらわしさを避けるため。

かと、考えてまう。

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 14:55:01.44 ID:M9MAaWM3P

>>373
>30年で20億円余りだと1年あたり7千万円ほど。そんなに使用料って吹田市に入ってくるのかな？？？

現万博にはそれ以上払っているからガンバ側が飲めばOKってことかな

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 15:03:32.14 ID:YRgesi1O0

http://www.jcp-takatuki.jp/nakamura/nakaFrameset-2.html

きずな１０月号（PDF）に高槻市議会のガンバ新スタの内容に触れている。

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 15:10:31.24 ID:72/nE3qi0

吹田側もガンバを活かそうとはしてないからねえ。
ここ数年優勝争いに絡んでる、アジアチャンプ経験もあるクラブに出ていかれるなんて、屈辱ものなんだがなあ。

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 15:26:45.75 ID:Ss/fD87p0

万博の立地も関係してるかな。
名神と中国道とジャンクションで切り離された一種独特の場所にあるし、スタのすぐ外は茨木市。
吹田市自体がニュータウンと南の方とでは全く色が異違いすぎるし。
万博に本拠構えて吹田市のクラブですって言っても実感ない市民が多いんじゃないか？

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 17:11:49.33 ID:rLaQcONx0

結構何処がホームかってのが曖昧なのがここまで尾を引いてる。
吹田も高槻もたいした距離はないけどどっちにしろ地元と言う意識が芽生えた地でない。
つか万博公園は街じゃないから地元と言うこだわりが薄い。
ホームを広域にした失敗点だな…

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 17:24:07.46 ID:Mvjzr7zo0

地元意識うんぬんじゃなくて、
結局いまだにＪリーグはマイナースポーツ扱いなんだよ。
これが野球なら、たとえオリックスでも移転を必死に食い止めようとしているとおもうぞ。

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 18:04:54.73 ID:hDveTTAi0

それも確かにある。
Jリーグ自体のパイをでかくせんとガンバがいくらがんばっても限界がある。
だからとなりを貶めたりアウェーで暴れたりして一般にマイナスイメージを拡散するサポも間接的に新スタ建設の足を引っ張ってる。
相手がいるからこそ成り立つリーグ。
共存共栄目指さんと。

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 18:22:32.33 ID:4jYjASP40

まあJリーグってマスコミとか一般の人にとっちゃ今でも代表のサブシステム
みたいな位置づけなんやろね。
一般層の注目を少しでも集めるためにもタイトルは1つでも多く欲しい。
遠藤みたいに日本サッカーの看板背負う代表選手も輩出したいね。

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 19:42:35.04 ID:JHTz1vsV0

マガかダイどっちかにガンバの新スタジアムに期待するって生地があったけど、それならメディアももっと後押しして欲しいわ
北九州も並んで記事になってたけど、あっちは自治体の支援あり、ガンバは孤立無援だ

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 20:51:28.75 ID:fo9/RTK+I

吹田市議会本会議個人質問が終わったけど、何か情報ありませんか？
19日に議会決定する日程だが・・・。

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 21:01:11.18 ID:a05NiLyv0

阪神ならともかくオリックッスて・・

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 21:07:03.96 ID:CqUXJPda0

新聞記事になったので、質問しただけ。
議案には上がってないので、今回の定例会では何も決まらない。
今後議案に上げる際の下地づくり程度になったかもというレベル。

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 21:56:13.45 ID:fo9/RTK+I

>>395
では、いつ議会決定する日程？12月？

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 22:14:49.89 ID:CqUXJPda0

まだ、ガンバが万博に建てたいと言ってないのでわからん。

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 23:01:26.62 ID:gzdlnfiB0

>>383
ほぼ同意。
市民クラブとまではいかんでも、地域に愛されるクラブになって欲しい。
吹田市にしろ、高槻市にしろ、「松下がサッカーやってるで」という認識しかないと思う。
地域の誇りではなく、松下の誇りでしかないのが現状。
「地域、ホームタウン」が抜けてんねん

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 23:11:53.75 ID:vHAqx6qN0

市名を「ガンバ大阪市」にすべき。

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 23:51:11.71 ID:/ms+rPAQ0

関西弁で自演とか

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 23:55:10.87 ID:gzdlnfiB0

>>400
自分と考えが違ったら自演とかアホか

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 00:11:46.95 ID:yUY1VDJZ0

親の金だけに頼りきって強奪を繰り返す。

アホボンのパナ糞ニック癌婆吹田

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 00:25:57.42 ID:+gHltqAu0

おたくも選手を買い取って転売すれば良いんだよ。
上手くすれば、こっちの方が安く付きますよ。

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 00:55:24.43 ID:gd8saUEC0

西成こんなとこまで来んなよ

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 01:29:45.98 ID:ZRy/TyRp0

自治体にとって、経済的メリットがあるかないかだよ
経済的メリットが無いなら、せめて自治体名を付けてアピールくらいしろ、という理屈
西宮が、阪神に西宮の名前付けろと言うか？言わねーよ、客が減るだろ？

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 02:01:37.36 ID:1zY7bgpr0

>>402
西成さんは今後も無冠でシーズンを終えても
不人気で貧乏だからタイトル取れないのは仕方ないっていう
言い訳をキンチョースタジアムのおかげで
一生言い続ける事が出来るな、おめでとう

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 08:13:25.18 ID:CgJBoORl0

万博はSS席とSM席、どちらがオススメですか？

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 08:32:27.69 ID:mF9xEu6S0

女王様とSM

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 09:11:11.54 ID:4HCboCFPO

>>398
吹田市民だけど松下がサッカーやってる、なんて認識はとっくにないわ…
いつの時代の話？って感じ。
そういうのってそもそも興味の薄い人の話じゃないのかな。
いまだにｱﾙｼﾝﾄﾞとかやってるお笑いみたいな人達。

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 12:04:44.98 ID:4HCboCFPO

>>378->>379あたり
まぁ、なんと言うか…
吹田はとてつもなく貧しい自治体って訳でもないし、
データに寄れば、日本の住みやすい街ベスト10に入ってたりする訳で、
スタ中心の街作りとか、そんな事を考えなきゃならん必要性がないってのがあってさ…
今のままでそれなりにやっていける訳よ。
吹田の、特にガンバがスタを建てようとしてる北部は
静かな住環境を求めて住んでる人が多い訳な。
それとスタジアム建設ってのは、ある意味相容れない部分があるんだ。
その辺はわかる人もいると思う。
ただ反対されてないってのは逆にスゴイ事だと思うけどね…

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 13:44:12.59 ID:ESDyWtoH0

>>410
裕福とまではいかなくても余裕だからこそサッカークラブとの共栄が図れるのではないかと

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 11:04:57.34 ID:XQeKvIzJ0

>>411

>>静かな住環境を求めて住んでる人が多い訳な。
>>それとスタジアム建設ってのは、ある意味相容れない部分があるんだ。
>>その辺はわかる人もいると思う。

がん無視ﾜﾛｽ

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 18:51:04.56 ID:3sPAS+qa0

>>410
> 吹田の、特にガンバがスタを建てようとしてる北部は
> 静かな住環境を求めて住んでる人が多い訳な。
> ただ反対されてないってのは逆にスゴイ事だと思うけどね…

新スタの候補地が、万博の敷地内に留まってるし、
そこのすぐ側には高速道路が走ってて、
しかも数年前まで遊園地があって
今後も再開発が予定されてる地域なんだから、
騒音問題で反対運動を今更起こすのも一苦労だろうｗ

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 20:52:51.84 ID:4hssYuLf0

実際今の万博で試合してて音のこと言ってるのは茨木市民だよな

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 21:28:04.49 ID:2yN+squFI

騒音は全く関係ないに決まっとるやろが。
場所考えろや。

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 00:31:11.78 ID:5U8k9NUl0

新スタができても維持費が嵩んでクラブが弱体化するくらいなら頓挫した方がマシだと思えてきた。

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 00:57:29.55 ID:AXQIFVzQI

ここ十年くらいで、サッカー専用スタ建てて弱体化したチームあるか？

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 00:57:54.76 ID:OSE0q4Ry0

ちば

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 01:03:35.17 ID:lC2K828v0

逆に、浦和なんて専スタで、観客動員もトップなのに
J2とかって、もう何が何だかわからんな。

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 01:49:26.24 ID:ZY5t73WU0

他サポだけど、
決まったら寄付しようと思う

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 03:50:19.76 ID:4+L18UaO0

おい、いつになったらこのスレのループと
フロントの話が進んでます詐欺は終わるんだ？！

Partいくつぐらい？

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 08:03:00.38 ID:OrCSA+6B0

>>417

自前でスタ立てて、維持管理費＋借地料＋大規模修理費まで払ってるクラブなんてないだろ。

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 09:39:35.49 ID:PnUC+pJu0

嬉々としてヤマハ日立台って書き込むの禁止

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 09:57:23.20 ID:JAXSVS0S0

>>417
アーセナル

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 10:16:27.19 ID:9SyFJk//0

吹田市が非協力的なのはやっぱり吹田を名乗らないからだと思うよ。
いくら勝ってもメリットがあんまりないからね。
自分らが思ってるほど、ガンバ（というかサッカー）に魅力はないらしい。
と、吹田市民のツレによく言われる。

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 10:22:53.13 ID:/atSqhuD0

西成もしつこいな

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 10:32:53.32 ID:9SyFJk//0

まあそういう反応がくると思ってたけどね。
オレはセレッソも好きやけど、同じくらいガンバも応援してる。
426みたいなやつは耳の痛い話は相手にしない可哀相なやつやね。

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 10:40:16.06 ID:Pruh7T+r0

やっぱりしつこいね

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 10:51:54.79 ID:a3ha+vG10

「ガンバ吹田」と名乗ることで吹田市になんのメリットがあるのか
どのような経済効果があるのか疑問ではある。

観光地や田舎じゃないんだし。

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 10:53:59.97 ID:xpC1QCc40

>>425
ほんまかいw
二十年の歴史あるんやから、
吹田に住んでるガンバファンも別に吹田を名乗って欲しいなんて思ってないやろw

阪神に今更、西宮名乗って欲しいファンがおらんのと一緒。

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 10:55:51.42 ID:cV0JhsaTO

維持費は吹田と府が払えばいいよ

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 10:56:54.49 ID:oFPzrwxb0

吹田なんてローカルすぎるからファンはむしろ大阪がいい
吹田関係者がスタに協力しない理由が吹田名乗らないから

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 11:05:00.35 ID:xpC1QCc40

>>432
吹田はもともと街の活性化にすごい疎いんだよ。
隣接の市は大型ショッピング施設を誘致したりしてるのに、吹田市は逆に反対し続けたからな。

だから、吹田にはいまだに汚いダイエーしかない。

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 16:14:46.69 ID:ZBoJkJxg0

江坂や千中で十分じゃないか

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 16:44:05.18 ID:sZMh9Gx4O

総意として『ガンバ吹田』にするならば
消滅したほうがいい

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 17:26:59.56 ID:xpC1QCc40

ガンバ吹田にするぐらいなら、
新スタいらね。

道州制になって大阪府というものがなくなっても、大阪を名乗るべき。

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 18:28:44.01 ID:YibFST4D0

スタ名に吹田入れたらいいんじゃないの
ネーミングライツしないみたいだし

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 18:29:53.28 ID:ARjQbGNz0

＞隣接の市は大型ショッピング施設を誘致したりしてるのに

いやその隣接の市は大企業の工場撤退が相次いで焦ってるだけ。
吹田はアサヒビールの工場があってしかも西宮の機能がすべて吹田に集約されるから
ショッピング施設なんて必要ない。
税収や経済効果は明らかに大企業の工場＞＞＞＞＞商業施設だからな。

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 18:47:06.27 ID:9SyFJk//0

>>430
ちがうちがう。ガンバサポじゃなくて、
吹田に住んでるサッカーにあまり興味のない一般市民がそう思ってる人が多いってこと。
阪神は地名じゃなくて、「阪神電鉄」だからじゃないの？
ちなみにオレはガンバ大阪の方がええよ。大阪ダービーって「堂々」と名乗れるからね。

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 18:52:30.76 ID:tAYKETxhO

ワイロ大阪のがいいな

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 20:01:58.36 ID:xbVattcMI

>>440
また西成登場か？
西成はひっこんでなさい。

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 20:33:29.92 ID:JAXSVS0S0

>>439
別に、大阪ダービーなんてなくてもええんやで、何のメリットもないし

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 20:51:05.62 ID:9SyFJk//0

>>442
そうか？
あった方がおもろいと思うけどね。

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 20:53:21.09 ID:AXQIFVzQI

>>442
オリックスVS阪神タイガースでも見てなさい。
君は野球がお似合いです。

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 21:03:02.40 ID:JAXSVS0S0

>>444
どういう意味？

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 21:17:45.37 ID:K+skHxwH0

>>442

そうそう。
「セレッソ大嫌い軍団」とかわけのわからん奴らが馬鹿騒ぎして
クラブのイメージを下げるだけ。

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 21:29:56.72 ID:9SyFJk//0

>>446
そうそう、この前のどっかで映像みたけど・・・
アレはやばい。
ホンマに通報されてしまうわ。

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 21:55:22.99 ID:q8pH+hfJ0

ガンバとセレッソ両方応援してるやつも普通にいるのにな・・・

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 22:19:23.06 ID:zXI3keTJ0

吹田を愛せないのだから、吹田から支援を受けられるわけがない

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 22:25:16.23 ID:AXQIFVzQI

西成を愛せるから、セレッソを愛せるのか？

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 22:38:46.48 ID:zXI3keTJ0

隣のことなんか知るか。
お前は西成が～、豚が～って言ってればそれで満足なんだろ

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 22:49:15.59 ID:AXQIFVzQI

吹田から支援うけるとおもうよ。時間はかかるかもしんないけど。
西野さんになってから地域密着型活動してるし。
451オマエナニモシラナイ。

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 22:52:19.70 ID:monaUj870

高槻で、4万規模のスタが建てられるなら
あと10年でも待つよ

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 23:22:27.14 ID:sZMh9Gx4O

>>453
高槻だと十年ぐらいかかってギリギリ２万のスタジアムだぞ
吹田に建たないって言ってる奴は根拠あるのか？

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 23:51:51.36 ID:monaUj870

建てられるならっつってんだろハゲ
そもそも遺跡の保存方法だって何も決まっちゃいない

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 02:03:07.12 ID:6t8fLi4n0

千中界隈の住人です。
建つのなら万博がベストなのは言うまでもないけど、高槻にできてもなんら文句はないよ。
ただ根拠はないが、いずれの候補地にしても千里中央にある「コラボ」並の常軌を逸したトンチンカンな建物を造っちゃう悪寒があるんだよね。
それだけは勘弁して下さい。
それだけは勘弁して下さい。
それだけは勘弁して下さい。

もう一回言おうか？
それだけは勘弁して下さい。

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 07:01:27.91 ID:XwuR7hIX0

あほか

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 10:51:33.90 ID:cUqwEjr8I

>>456
確実に君がトンチンカンなのはわかった。

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 12:49:08.78 ID:ZmYv5tHeO

このスレで高槻批判をすると
徹底的に総括されます

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 19:31:56.00 ID:O3B5i0vG0

高槻は縦200ｍ×150ｍと狭すぎて、３万人規模のスタジアムは建たないの。
指定範囲外でも国史跡が隣接してるんで、当分無理。

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 21:13:00.26 ID:ZFBqjtxN0

民家が近くにあり日照権の問題あるから上へ、高く造れそうにないしな。

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 22:51:39.51 ID:CQaO4c19O

スタジアム出来ない根拠

議会の承認がとれていない

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 22:53:03.38 ID:078BQ1YB0

あほか

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 23:23:57.35 ID:SB7f/nYF0

もともと高槻移転なんてほとんど真面目に考えてなかったんだろ。
吹田市から譲歩を引き出すためにちらつかせただけだろうな。
でも結局譲歩はなく、吹田市の条件をのもうとしている、というとこ。

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 23:25:32.19 ID:dM969Q3uI

>>462
まったく、その通りである。
市長よりも議会のほうが決定権があるのを、
みなさんご存知かしら。
大阪市は100億円のハコモノ美術館が税金で建つのである。
吹田市は100億円のハコモノはパナが出すのである。
市の大きさは違えども・・・。

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 23:38:26.09 ID:LY38vy910

>>464
高槻(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ・・・

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 23:50:40.88 ID:NgAVjCx60

まぁ美術館は色々使えるからな

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 23:53:16.54 ID:YugZzcPx0

大阪市の美術館はセンスないけどな

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 00:09:16.17 ID:h9NSJ7t0P

どっかええ府営公園ないんかい！

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 05:54:41.31 ID:dMA6Pxae0

その美術館はもともと万博にあったんやけどね。

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 09:19:23.03 ID:vMMVGArN0

>>464
振り回される高槻にはいい迷惑だったね

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 15:02:27.48 ID:YSY5VuKII

吹田市市議会。
明日、本会議採決の日。何か決まるのか？
それとも、なんも決まらないのか？

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 15:06:19.52 ID:sfRkTc4W0

>>472
多分こちらも継続審議

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 15:20:48.75 ID:XHWR3YXjI

なるほど・・・やっぱ継続審議かなぁ。
ウルトラCで、経団連会長の力が働いて、あっさり可決を期待しているんだけどなぁ。

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 15:26:50.98 ID:1pn0EoXq0

もう茨木の東芝跡地でいいよ

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 16:03:09.05 ID:H55/xsYJ0

今の吹田市の条件は厳しすぎるので破談になってほしい。

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 17:55:27.27 ID:0eQAmy2M0

吹田市議会でガンバ関連の審議て何があるの?

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 18:08:05.09 ID:av4Xwtzq0

ない

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 19:58:45.68 ID:MUE209zBO

>>468
万博にあった時の国立国際は作品展示的にはよかったけどな。
中之島は狭いし天井は低いし。
機構（当時万博協会）が仕事しなさすぎやったわ、ここも。

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 20:02:13.09 ID:MUE209zBO

>>448
自分の立場を謙虚に理解してくれんかな。

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 20:07:40.82 ID:MUE209zBO

>>415
風向きによっては万博の声援て聞こえるよ。
あと騒音もだけど渋滞がね。
彩都線のないころ、ガンバの試合がある日は渋滞がかなりだった。

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 21:26:40.59 ID:YSY5VuKII

渋滞ってさぁ、一年のうち何日が渋滞なの？
全試合なのか？昼なのか？夜なのか？
天皇杯もか？ナビスコもか？ACLもか？
教えてくれ。

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 23:46:27.75 ID:JqGXTT6N0

万博から見えるエキスポロードの住宅街は茨木？

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 06:19:56.43 ID:Rc/AZ43w0

>>465

＞大阪市は100億円のハコモノ美術館が税金で建つのである。

マジっすか？
大阪市は本当にキチガイだな

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 07:16:38.16 ID:HMM9GuuR0

大阪市がキチガイなのは1億年前から分かってること
キチガイじゃなかったらあんな生活保護連発しない

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 10:08:13.11 ID:23/vBtR0I

本当です。
大阪市の平松さんの100億円のハコモノ美術館はすべて税金です。
新スタのハコモノに関しては吹田は全く税金は出しません。その点だけは、かなり良心的で素晴らしいと思うのですが…。

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 12:37:13.89 ID:un8WuxJX0

１０月発表って…
いつなんだ！

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 13:32:14.62 ID:wkQm05fSO

>>487
レッズ戦だったはず…

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 14:35:05.44 ID:ONR8T2170

>>486
福祉関係だけを切り捨てる吹田市もいかがなものかと思うが
http://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-ssuishin/gyokaku/_42539/_42559.html

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 15:18:21.36 ID:Mc7Lyjl20

ほんと10月のスタ話まだかよ

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 16:37:07.42 ID:XhG96599I

>>489
吹田市が素晴らしいのではなく、ガンバ大阪とパナが素晴らしいといってるのです。

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 07:01:46.51 ID:TtnBYXGV0

パナソニック、ＴＶ事業縮小へ…円高と競争激化
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111019-OYT1T01293.htm?from=main1

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 07:10:38.62 ID:vRxJNj7N0

ガンバ尼崎・・・ないな

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 08:14:27.94 ID:UypHTr3W0

>>493
大阪名乗らせてくれるなら、
尼崎でもいいよ。

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 10:17:11.46 ID:eHErvm5H0

ホームスタジアムが、規格を満たしていないということは、死活問題。
土地が確保できない以上、北摂では無理と言うことになる。
いっそのこと吹田を見限って、クラブハウスを長居あたりに移すか。

セレ豚君にはかわいそうだが、あっちは金スタあるんだし。
あっちがどうしても人を入れたい試合だけ、こっちが万博でやればいい。
ホーム・アウェーずらせば余裕で共存できる。

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 10:49:15.67 ID:UypHTr3W0

球場に客が入らないベイスターズでさえ、
移転には知事、市長、地元企業が必死になって食い止めようとしている。

やっぱり、Ｊリーグをもっとメジャーにせねば。

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 11:06:17.12 ID:GFdSb9Th0

あそこは恐いおっさんが裏で糸引いてるからな。

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 11:18:42.66 ID:kWRY4N+y0

ベイが閑古鳥なのは弱過ぎるからだろ
10年位前に優勝した時は、ムチャクチャ盛り上がって客も大入りだった、つまり潜在力はある
ハマスタの立地もいいしな

ガンバはここ数年ずっと優勝争いし、タイトルも取って、成績はケチつけられない
新スタジアムができないと、これ以上の発展はない

それにしても9000億ぶっ込んだプラズマ工場を2年ちょいで閉鎖するのかパナよ・・・

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 12:07:12.29 ID:GFdSb9Th0

ttp://www.asahi.com/business/gallery_e/view_photo.html?business-pg/1020/OSK201110200028.jpg

でかいな。

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 13:37:11.85 ID:edEXwdRN0

>>496
そら入場料の25%が入るし、グッズとか広告の収入も全部球場に入るんだから、横浜市は出ていかれたら困るだろ
まだ吹田市のほうが良心的だわ

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 14:59:07.47 ID:Y0BOeUuQ0

>>500
どこをどう比べて吹田市が良心的なのか

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 16:24:08.12 ID:LHYrhyO70

昨日が吹田市議会の何ちゃらじゃなかったの？

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 17:19:38.12 ID:hIMsQfeZ0

１０月も３分の２が終わりました。

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 17:25:57.43 ID:GFdSb9Th0

23日の講演会で、うっかり暴露発言ないか。

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 21:00:54.96 ID:GQX3eg9XI

10月発表・・・「少しずつ確実に前進しているから、安心してほしい。」って発表します。

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 21:58:04.14 ID:coKAHSi1O

昨今の情勢変化に伴いスタジアム計画は一時休止とかになるかなあ

【電気機器】パナソニック、TV事業縮小へ…円高と競争激化［11/10/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319066481/l50

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 22:10:39.01 ID:5KjR0HH50

正直、新スタはもう無理な気がしてきた。
この話が出てきたのがリーマンショック直後だったから時期が悪すぎたな。
もっと早ければとっくに実現してたものを・・・
>>495のように長居と万博を使い分けるのが一番現実的かな。

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 22:20:47.10 ID:edEXwdRN0

景気が悪いから建つってこともありえるんですよ

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 22:25:59.96 ID:FRCIKWAd0

>>507
ついでに吹田にも見切りつけて長居進駐、大阪市制圧ってのもいいんじゃないかね
セレッソにはキンチョウスタがあるんだから充分だろ

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 22:38:06.35 ID:sHrT4JV20

万博も農場跡もダメなら移転だ移転。視野を広げよう。
滋賀なんてまだまだ土地あるし、人口も増え続けてるし、サッカーどころだしいいぞ。
転入してきた住民と旧住民が入り交じる街に、「市民融合のシンボルとしてＪクラブ」をと提案すれば脈あるかも。
パナの工場があるあの市なら受け入れてくれるかも。

「ガンバ草津」

どうだ？

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 23:24:11.40 ID:ks8/+NdG0

>>510
当のガンバが現状万博か高槻にしか建てる気が無いから、お宅が土地を買い取って
そこにガンバを誘致したらいいじゃん

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 00:23:09.87 ID:kgphAkKV0

東大阪花園にこいや。

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 00:35:16.09 ID:kjECGDkp0

こういうくだらん流れになるから
早く10月の話とやらを言えよ！

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 00:44:26.66 ID:/Bgn/iE+I

>>513
だからぁ「少しずつ確実に前進しているから、安心してほしい。」と発表だって。

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 00:45:38.25 ID:H4X4X/bs0

滋賀だとあまり観にいかれへんなー。
テレビ観戦だけになってまうな。

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 00:46:50.32 ID:Z0AXVOxJ0

計画発表は毎年の恒例行事だ

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 02:34:08.92 ID:CzUA3sOy0

尼崎やら高槻やらに移転するくらいなら
大阪市内に移転すればいい。北摂縛りも無くなるし。
市内のチームとして、どうどうと長居使えばいい。
でもホームは南側が良いわ、北側はトイレとか臭そうだし。

そして大阪市民は、弱い方の某に税金払ってまで、
維持するのが市民にとって有意義なことなのかどうか
はっきりわかるわな。

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 02:44:36.20 ID:C0EtPO0a0

>>517
でもそうすると合併しろって言われそうなのが嫌

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 03:00:41.43 ID:bvOZGfQj0

強いチームが市からの支援を得られないのはどうしてだろう。

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 03:16:48.09 ID:H4X4X/bs0

合併したら、ガンバＳ大阪になるな。

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 05:30:22.68 ID:f2abzGxt0

>>519
脱税しようとしてるからだろ

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 07:04:05.31 ID:D31pmBv30

おめえらスタまで強奪すんのｗ
チョン丸出しでいいんじゃない。

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 07:06:22.77 ID:njsb7G920

朝の早くから巡回ご苦労さん。

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 07:19:50.35 ID:D31pmBv30

反応ハヤッｗ

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 08:23:15.02 ID:qZpXopWk0

>>506
スタ建設に影響はないが、建設後の自転車操業を
支援してもらえなくなるので、必ず弱体化してしまう

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 10:16:44.50 ID:Xtm6TjCI0

自立することも目的のひとつだったからな、新スタ。

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 15:47:35.83 ID:fvO4FgyL0

豚と合併はあのメタボハゲにはおあつらえ向きだなｗ

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 16:15:09.77 ID:P3RjhCkk0

>520

Ｓ？

どこのチームと合併したらＳが付くの？？
広島？

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 16:19:51.78 ID:H4X4X/bs0

>>528
ごめん、Ｃでした。

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 18:48:06.18 ID:gIP48Dja0

【サッカー】京都府、球技専用スタジアムの建設用地を府内市町村から公募…収容人数25000人程度、アメフトやラグビーなども利用可能
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319189119/

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 19:46:12.48 ID:/Bgn/iE+I

ガンバ大阪も建設用地を北摂市町村から公募とかはできないのか？

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 20:07:33.96 ID:H4X4X/bs0

公募っていいね。
どこに建つかわからんけど、
望まれるところに行くのが幸せ。

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 20:57:04.21 ID:vT0CoE8E0

能勢の山奥になってまうわ

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 20:58:37.48 ID:/Bgn/iE+I

岸辺駅前は？

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 20:59:59.11 ID:NPpOupbl0

淀川の河川敷とかな。

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 21:51:43.19 ID:tZuqbn5l0

このスレは比較的アクセスが良い高槻京大農地でも文句を言う人がいるぐらいなのに
公募なんてして糞立地になろうもんなら発狂しちゃうんじゃないの

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:01:35.17 ID:ew2CErPV0

豚との関係見てると、フリューゲルスの合併はすごいことだったんだな
って思うな。

まあ、大宮と浦和とか清水と磐田よりマシなのかもしれんが。
そうだ、長野と松本もあった。合併するぐらいならチーム解散しそう、、

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:10:49.23 ID:SCOfB1PsO

高槻はアクセスじゃなく
地域色がネック

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:40:34.56 ID:bvOZGfQj0

とりあえず、ブログ更新して話がどこまで進んでいるか報告せいや。
だんまり決め込んでんのが一番腹立つわ

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/21(金) 23:47:44.18 ID:xs5Eoks00

すんません。四市と府に公募した結果が現状なんです。

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:12:13.75 ID:mW2axN240

泉南地域から誘致の話があった、とか言ってたよな。
多分堺市だろうけど。

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 00:21:18.23 ID:lCVwY06L0

橋下が市長になって赤字長居の使用料高くなーれ！

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 02:44:42.12 ID:ZFlHLUIP0

スタジアム建設団体理事の川淵さんが
北九州の講演でガンバ新スタは2014年完成って言ってたけど
もう高槻の可能性は無いのかな

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 03:14:30.32 ID:6L2cy/Ij0

>>543
だから、高槻でも、あそこの敷地じゃスタ建たないの。
２００×１５０ｍだから。

高槻にするくらいなら、大阪にクラブハウス移転して、
長居と万博の両方を使いわけた方が良い。

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 03:35:43.49 ID:Vv98NEYIO

朝日にきてるよ

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 03:36:33.35 ID:dK3V69i50

なんて？

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 07:16:35.51 ID:EgEBajYy0

万博にしろ高槻にしろ、そろそろ
どっちか一本にして表立って行動しないと何も進まんだろうな。

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 07:43:09.87 ID:/fGtrQlO0

毎日新聞だが

＜万博に新スタジアム＞　「ガ大阪　吹田市と合意へ」
完成後の所有者となる吹田市が維持費を負担しないことなどを条件に
ガンバ金森社長と井上吹田市市長が24日に面談し詰めの協議
新スタジアムは32000人収容　ガンバの練習場に隣接して建設
13年度中の完成を目指し、完成後は吹田市に寄贈し運営はガンバが担う

毎日新聞　朝刊（大阪14版）　29面

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 08:30:11.99 ID:/RQGLZkd0

>>548
前に進んでいるようでよかった

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 08:52:00.70 ID:Vv98NEYIO

今回は一応朝日読売毎日と3誌載ってるんだな。

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 09:06:33.96 ID:q9SZxNG/0

これで決まりかな？

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 10:03:05.52 ID:Vv98NEYIO

>>551
まだ信用してない…

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 10:17:43.13 ID:NoH16zKd0

両者、これで決まらな長居移転っちゅー覚悟でたのむわ

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 10:20:04.00 ID:P2c6YTtdO

維持費を負担するのは結局ガンバになるのか？

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 10:34:55.65 ID:RgacwYts0

今朝の朝日新聞、、、キターー！！の感じだよ。

要約すれば、、
★建設地は吹田で決定
★完成は2013年を目指す。
★サッカー専用とする。
★運営団体はガンバ

「朝日」だから信頼のおける記事と言うわけでもないが、ガセでもないような気がする。
先走り報道のあったＹ新聞よりは信ぴょう性を感じてしまう。

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 10:40:40.33 ID:SmvI3zXj0

３万２千にしろよ
鹿島豊田は４万収容
やっぱJの現状ではデカイ
現実的でもあり、チケット販売で
努力目標にも丁度いいのが３万スタ

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 10:49:34.62 ID:8FvkZ7oE0

読売新聞朝刊にもきてるぞ

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 11:37:38.75 ID:eywfyThO0

ホーム鹿島戦か仙台戦で何か発表すんのかな?

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 11:44:01.79 ID:8PDML+TnI

さんざん期待させるだけ期待させといて、さんざんな、目にあったもん。
でも、でも、今度は信じていいの？
本当に本当？

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 11:44:53.42 ID:Vv98NEYIO

>>559
まだ

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 11:50:50.03 ID:wGKizzAtP

>>556
今日の報道によると32000ですがなにか？

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 12:03:03.62 ID:68Uw6ovK0

>>559何を学んできたんだ

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 12:15:35.91 ID:8PDML+TnI

>>562
学ぶ？ばかじゃねぇ？

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 12:18:37.60 ID:SCstxXGb0

ガンバ大阪の新スタジアム、吹田市に一本化
ttp://www.asahi.com/kansai/sports/news/OSK201110220013.html

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 12:18:49.09 ID:XPLqkOSd0

遂に来るのか

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 12:19:30.69 ID:E2Ps8kWpO

この目でスタを見るまで信じない

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 12:29:00.55 ID:ZfzDqrp40

ほぼ決まりやね。
http://eisuke68.blog.ocn.ne.jp/

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 12:38:04.16 ID:q9SZxNG/0

やっぱり維新やで！
市長選も橋下に入れるわ。
大阪市解体や！

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 12:40:48.78 ID:UIIrLqIR0

前と何ら変化なし、高槻が時間かかるから見捨てただけ
結局は市議会の議決、維新の市長案なら今の所は通らない

いい加減に社長の小出し、ごまかしリークは止めろよ

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 12:41:49.58 ID:FZ3U/yotO

でどこにできるん!?

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 12:42:53.62 ID:Vv98NEYIO

吹田市議で馬鹿な意見を言ってる奴みたら教えてたもれ。
一生覚えとくからさ。

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 12:48:30.91 ID:Vv98NEYIO

>>569
最初から見通しの甘かった高槻案、
その上土地買収の決定がなされなかったんだから、
高槻が無くなったのはガンバのせいじゃない。
ACLや社会情勢的に、これ以上先延ばしにはできない。
見捨てたとかキモいです。

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 13:05:43.08 ID:+xMsEq5O0

>>572
ただ捨てるには、早すぎるよ。
吹田市議会も寄付を受ける議決が通るとは限らないし。

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 13:10:16.64 ID:Pw6ucPoK0

>>571
吹田市民なら単に覚えとくんじゃなくて
対抗馬に投票しておいてくれ

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 13:10:28.48 ID:3SyxdmMy0

>>569

全くのよそ者ですが市議会を通らない事が理解しずらい。
関東地域ならすんなりと事が運びそうなのだが、、

野党が反対する理由は、、、野党に野球派が多いと言う事かな？
関西にはサッカー嫌いが多い事はよく聞く話だが、、

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 13:27:05.46 ID:+xMsEq5O0

>>575
市長が少数与党だから。単なる野党の嫌がらせ。
維新の会が良いとか、民主が悪いとかじゃなく、単にあんまり何も考えずに、与野党ねじれさせた吹田市民が一番問題。

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 13:40:16.14 ID:hQhu9q4j0

高槻の方に現実味を持たせながら吹田市と交渉したかったんだろうけど、いよいよやな。
明日の講演会楽しみになってきた。

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 14:00:32.15 ID:q9SZxNG/0

吹田市は共産党が第1党やから、
街を活性化させるという思想がない。

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 14:04:15.48 ID:OXXyac4/P

運営費で弱体化すんなよな！

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 16:03:09.62 ID:gyzm02ZT0

懸念事項はこれでいいのかな？
①　吹田市との合意条件・ランニングコスト
②　市長野党の市議会の同意を得られるか
③　②が頓挫した場合の代替案

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 16:04:34.37 ID:akuy6HmO0

固定資産税部分以外は吹田市は負担しないってことだろ
だったら最初から何も変わってないじゃないのかな
ただガンバが全面的に折れただけのような気がする

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 16:13:15.30 ID:Gp9DiR0D0

>>561
社長がガンバTVで４万って言ってた。

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 16:16:19.79 ID:Gp9DiR0D0

アンカミス
>>561
>>556

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 16:17:41.88 ID:DEVmdzd00

先週のたこ焼きパーティーの時に社長に確認したら４万人って言ってたよ。

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 16:20:07.19 ID:7PX3NUP+0

吹田の要求が４万だから４万だろ
新聞はそこは重要とは考えてないだけで

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 16:23:13.63 ID:51r4EJR50

吹田市よ練習場とクラブハウス用の土地をタダで貸してくれ
今以上には万博に金を払いとうない！

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 16:28:39.46 ID:fF+Ymz7K0

>>575
市長が橋下党だから野党の反発が大きい
>>581
そういうことだが、スタ運営をガンバができるのは大きいと思う

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 17:30:47.28 ID:q9SZxNG/0

命名権売却してもかまわんぜ！

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 18:27:18.21 ID:HnHeUwQ0O

【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪の新スタジアム建設候補地、吹田市に一本化　サッカー専用で2013年中の完成目指す
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319274732/l50

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 19:04:09.99 ID:Vv98NEYIO

>>586
だから吹田市にはどうにもできないと何度も…

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 19:30:56.82 ID:/xIVAiIA0

土地は万博機構(国と大阪府)だからね
府知事選挙で橋下派以外が当選したら少しはかわるのかな？

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 20:49:35.83 ID:QL9wW3qf0

>>589
【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪の新スタジアム建設→→候補地←←、吹田市に一本化　サッカー専用で2013年中の完成目指す
｢候補地｣が決まっただけ
新スタ建設本決定に至るまで更に1年以上要する可能性あり
2013年完成も｢目指す｣という表記で正式決定ではない

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 20:55:06.26 ID:xE8SUoEf0

昨日今日降って湧いた話しじゃないし、
吹田が出した条件に近いものなら、即決するよ。

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 20:57:09.50 ID:q/8WEfrt0

Panasonicスタジアムみたいな感じの名前？

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 21:00:23.64 ID:xE8SUoEf0

企業名付けたら市にいらないと言われます。

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 21:02:31.64 ID:q9SZxNG/0

>>595
お願いすれば命名権ぐらい売らせてくれるんじゃないか？

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 21:17:49.18 ID:5S3xjoKp0

>>595
万博という名前にこだわるなら、お前が命名権を買って、万博とつければいい。
名前にこだわる奴、キモい。

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 21:21:24.84 ID:xE8SUoEf0

お前の方がこだわってるだろ、あほ。

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 21:25:19.76 ID:LggbTu6gO

環境保護団体や反対派から建設反対運動を起こされる可能性は？

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 21:25:43.09 ID:q/8WEfrt0

どっちにしろ嬉しいわ

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 21:32:21.27 ID:5S3xjoKp0

>>598
即レスでキモい。あほ

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 21:48:44.93 ID:oGZ95Y2j0

いっさいお金出さない吹田市が命名権うんぬん言うの？

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 22:23:00.28 ID:fF+Ymz7K0

ガンバが運用だしガンバ次第じゃないかなあ
まあ実際やるとなったら吹田市と協議でしょうけど

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 22:28:31.54 ID:5S3xjoKp0

>>602
あくまでも所有者は市だかね。

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 23:26:16.40 ID:d62tYc2XO

ガンバ所有なら黒字にすればクラブ財政がかなり豊かになるな
シーガイアでも黒字になるんだから死ぬ気でやればなんとか

ならないか

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 05:23:00.12 ID:pV1kqoA60

星野リゾートに運営まかせたらなるんじゃない？

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 05:42:59.99 ID:ciWHfVNt0

サンヨーの赤字部門よりもガンバって黒字にするの難しいだろう
まず、サンヨーの合理化の前にガンバ解散じゃないの

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 05:49:33.90 ID:uly5M2FIO

>>597
何をどう頑張っても、595が万博という名にこだわっているとも、何かを主張してるとも読めないが。

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 07:50:12.65 ID:iDKU6O1b0

必死で高槻案押してたやつは、今どんな気持ち？

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 08:04:20.81 ID:RSkEDKC60

>>609

必死でもないができれば高槻って思ってた。
３万～４万のキャパを埋められるか心配している。

駅から遠くなるから車で行きたい人が増えそう
すると駐車場だって１７００台分くらしかないし、常に満車で
駐車場からでるのにマジで２時間とかかるかもしれん。

あと、駅から２０分歩けばいいってのは健康な人間の意見だな
まぁ自分もそういう考えだったが、一度怪我して車イスのお世話になると
自分の考えが傲慢だったのがよくわかる。
老若男女を問わず来やすいスタが望ましい。

正直本当にできるなら万博でもいいけどね。
モノレールの延伸とか交通手段の改善は必須だと思う。

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 08:10:37.27 ID:dvnROrym0

>>609
万博に必死な奴を見て、高槻でいいだろって感じだったと思うけどな。
あと多分環境問題でもめるとしたら自動車問題だと思う。府のアセスメントでもここだけはかなりきびしく言われると思う。

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 08:19:23.81 ID:/cikaXxQ0

あの外周道路は高速道路から近いのは便利だけど、ピークの時はすごく混むからな

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 08:23:14.84 ID:RSkEDKC60

>>612

それがネックだよな。
下手すりゃ、車派にも不便なスタになりかねない。
万博外周以外にも抜けられる道を整備するとかもしてほしいな。

とりあえず、スタができたら
スタの改善案をねってサポミorメールで意見を出そうスレになりそう。
まぁ、建設的な雰囲気なら大歓迎。

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 08:30:27.79 ID:5xrPEUke0

樫切山から外周道路通らず直で入れたらいいんだがな

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 09:40:20.67 ID:l1N5M82t0

明日社長が川淵名誉会長ととあるところに行くらしい

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 09:57:10.26 ID:PVIhpkhE0

>>607
そんなことを言ったらプロスポーツは壊滅するぞ。
馬鹿も休み休みとはお前さんのためにある言葉かもな。

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 10:04:46.14 ID:cp5t+Mb70

>>620
動く歩道くらいできるんじゃないの

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 10:07:41.26 ID:QzDTcerc0

>>615
明日社長が吹田市長に会って最終決定するって新聞に書いてたけど
川淵も同席するのか！

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 10:16:32.74 ID:DQzOBihu0

>>544
結局、北岡議員の言う通りだったな。
スタジアムが無理なんだから京大農場を買う必要はないね。

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 10:19:28.50 ID:Nr0TBQuw0

どっちも市長が暴走して議員がストップかけてる同じ構図なんだな

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 10:26:14.32 ID:PVIhpkhE0

>>610
南駐車場は駅から２０分もかからないぞ。
せいぜい５分くらいだ。

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 10:33:40.98 ID:GOIu/eTlP

>>621
駅から20分ってのは第一練習場のことでしょ
成人男性ならもうちょっと早く着くだろうけど

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 10:51:56.31 ID:XXUvxpMR0

>>607
三洋に関しては電池が欲しかっただけだから、三洋側もわかってた
Panaがガンバを手放すことはない、トヨタも同じ

欧州ではサッカークラブを持つことはステータス
ムラ社会の欧州で認めて貰うのにはこれが一番早いんだよ
トヨタ幹部の話が有名だよね

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 11:24:50.63 ID:+kNaIB8l0

クラブハウスあたりに高速の下をくぐるトンネルがあるけど
車が通れる規模のトンネルなのかな？

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 11:42:03.91 ID:w/Yto/lI0

>>624
トンネルの大きさ的には車1台が十分通ることができるよ
バスは高さが無理だとおもう。

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 12:39:17.79 ID:tz8OjWT70

川淵って今、名誉会長なのか！

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 12:54:35.17 ID:l1N5M82t0

>>626
JFAの名誉会長

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 14:13:22.11 ID:c1buzcmqO

>>612、613
そもそもスポーツやライブみたいな
決まった時間に始まって、決まった時間に終わる何万と集客するイベントで、
アメリカみたいな巨大駐車場が造れる土地に余裕のある国や地域でもない限り、
車で行ける方が奇跡なんだと思うが…
それを踏まえて希望を言うなら良いけど。
高槻だったら車はまず無理だったんだから。

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 14:19:13.03 ID:Wq9ECbXe0

まあ高槻あたりの渋滞はかなり酷いわな確かに
あの辺だととても車で行く気になれない

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 15:57:41.74 ID:Dv2yojNa0

世界でも有数の糞競技場で収容率７割～８割なんだし
いきなりプレミア級のスタジアムができれば集客アップは間違いなし
サッカーなんて多くて週２回なんだからアクセスはさほど問題ない
鹿島みたいな人口的に限界があるわけでもないし
とにかく北摂の人らに来てもらうように営業努力するしかない

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 16:12:34.93 ID:jcyVy1Q60

京都の候補地の鉄道・道路事情を考えたら、
現練習場付近なんてどんだけ恵まれてるか

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 16:15:03.20 ID:T1gk4JMeI

>>630 631
同感。

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 16:19:13.76 ID:Dv2yojNa0

高速道路、大阪空港、モノレール、阪急、御堂筋線

全部２０分以内で連結できる環境なんだからアクセスは言い訳にできんな

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 16:30:35.33 ID:Up4w3tdB0

モノレールと北急はぼったくりだもんな
高槻だと梅田から1本でいけるしだし、電車賃も安いから最高なのに

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 16:36:54.17 ID:tFU7fGRr0

茨木駅からの直通バスがたぶん死ぬ

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 16:46:26.67 ID:bUwz4aaB0

万博は飛行機、新幹線、高速近くと
アウェーサポにしても来やすい
来たらガッカリするんだろうけど

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 17:21:29.31 ID:w/Yto/lI0

>>634
北急だけなら日本国内の鉄道でもっとも低額の運賃だよ
北急だけならね。

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 17:34:38.85 ID:hj5f25hV0

野球みたいに毎日あるわけじゃないし
多くて週に2回程度で電車賃も糞もないわｗ

もう吹田に一本化されたんだから高槻豚は諦めろ

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 17:50:34.29 ID:+kNaIB8l0

練習場は駅から遠すぎる
　　　↓
体の不自由な人や老人女子供にはきつい
　　　↓
駐車場や道路が混む
　　　↓　　
高槻は梅田から一本
　　　↓
モノレールの運賃が高い

いつもこのパターンで書き込んでる人いるよね。
同じ人なんだろうけど。

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 18:06:16.99 ID:uly5M2FIO

>>639
梅田から一本と言われても、北摂をホームタウンとする以上ＪＲみたいな北摂に馴染みの少ない鉄道はあんま意味ないんだよね。
高槻案がＪＲ沿線の案なのか阪急の案なのか、高槻駅と高槻市駅の距離とかも知らないけど。

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 18:17:37.24 ID:2vefGvCB0

ガンバ「大阪」であるためには
梅田からのアクセスを考慮しないといけない
ガンバ「吹田」あるいは「北摂」でいいなら、そんなの気にしなくていいけど

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 18:30:27.03 ID:Dv2yojNa0

梅田からなら阪急、御堂筋で乗り換え１本で行ける
これで文句言ってたらこのご時世一生専用スタジアムなんてできない
モノレールだって豊中、茨木、摂津、門真までカバーしてるし

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 18:35:18.72 ID:RSkEDKC60

>>639

きっちり流れ読んだら、別にいまさら高槻押しでもなくて
建設的な意見出した言ってカンジだけど。
言うなら吹田押し派！？は勝者なんだから余裕を持って構えたらどうなの？
それに良い意見が出て実現化したらいいこと尽くめだし。

それとも決着がつきかけなのに対立を煽りたいのか、
それとも豚サポの分断工作扱いされるかねんよ。

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 18:45:26.77 ID:G+hj7RCk0

講演会の最後の方、川淵さんが新スタできる体で話してた。

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 18:47:25.49 ID:jcyVy1Q60

>>644
その講演って、北九州でも開催したときの内容なんじゃ？

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 19:06:46.43 ID:ssVQRyfK0

>>643
とりあえず落ち着いてレスしろｗ

梅田からのアクセスも大事だと思うけどな。
毎試合3万、4万集めようと思ったらライトサポを今の3倍ぐらい集めなくちゃいけない。
北摂だけで集客するのは難しいだろうし、現に今でも大阪市からの客の割合が一番高い。
ここでタイガースの名前を出したら荒れるんだろうけど、
関西で一般の人を集客しようとする場合、比較対象の一つとして甲子園が挙げられるだろうし、
そこと比べてアクセスやスタジアムの観戦環境がどうなのかは結構重要だと思う。

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 19:13:02.76 ID:G+hj7RCk0

>>645 基本的に一緒だろうけど。
サポの質問、大阪はサッカー不毛の地であるが、サポも含めどう取り組めばいいかというのに対し、
新スタできる体で、応えてた。

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 19:20:27.30 ID:hj5f25hV0

阪神はアクセスじゃなくてメディアの洗脳の問題だろｗ
アクセスだけなら京セラドームのオリックスの方がよっぽどいいぞ。
あと長居なんて御堂筋線の最高のアクセスなのにあの惨状。

万博でほぼ決定だから今さらアクセス云々とか無意味なこと言うなって話。
スタジアムの観戦環境はそれなりの意味はあるだろうけど。

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 19:36:26.60 ID:RSkEDKC60

>>648

オリックスとセレッソはそもそも不人気ってのが大きいいでしょ。
一方ガンバは今の万博が手狭になった、もっと大人数の客をいれたい。
そういう意味も忘れたらだめと思うけど。
まあ、新スタジアムに今迄通り１万５千人程度の集客を見込むなら
あなたの言うとおりアクセスは無視していいと思う。

ただそれ以上の集客を目指すなら何らかの改善はいると思うよ。
例えばモノレールの臨時便を増やすとか、車両をふやすとか
まぁ、無理と思うが、南に延伸して千里が丘と結ぶとかね。
せっかく新スタできるんだから満杯にできる方法を考えた方が良いと思うな。

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 19:51:45.06 ID:cp5t+Mb70

そんなんサポが考えてもどーにもならんがな、足運ぶしかないがな

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 19:53:17.93 ID:c1buzcmqO

×せんりがおか
〇せんりおか

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 19:59:14.37 ID:RSkEDKC60

>>650

サポミで意見を言うぐらいはできるともうけど
客の意見、要望を聞くのは客商売の基本だし。
まぁ、さすがに金のかかることは難しいだろうけどね

>>651
サーセン

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 19:59:44.01 ID:TXoXKUK4P

２０１０年　　大阪市１１．２％　吹田市９．３％　茨木市９．１％
２００９年　　豊中市１３．５％　大阪市１０．９％　吹田市９．６％
２００８年　　大阪市７．９％　豊中市６．６％　　吹田市６．３％
２００７年　　吹田市１３．２％　茨木市９．５％　高槻市９．２％

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 20:05:52.30 ID:c1buzcmqO

プロ野球の南海なんて、
なんばの駅前に野球場があったのにガラガラだったって
ばっちゃが言ってた

鹿サポなんかほとんど東京の人が多いけど、
軽く3時間かかって見に行ってるもんな。

高槻予定地だって八丁畷の向こうなんだから、
駅から歩けば万博並だよ？
それなら駅からシャトルバスが出せて、歩いて歩けない事もなく、
車でもOKな万博はいいと思うんだ。
あとモノレールの彩都線に乗り換えずに済むのは大きいと思う。

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 20:11:27.52 ID:2vefGvCB0

セレッソはタイトル童貞だから、今は脅威じゃないが
もし今後どんどんタイトルを取り出して、逆にガンバが昔みたいに弱小の時代を迎えたら
ライトサポをごっそりと持って行かれてしまうかもしれない

長居の立地は脅威だ、顕在化してないだけ

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 20:16:46.91 ID:c1buzcmqO

>>655
豚はエサ喰ってろ
朝鮮工作員そっくりな書き込みするな

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 20:31:06.63 ID:eAOYnSDa0

山田駅が近くなるから、外周を運動がてら歩くのもいいよ。

658 ：高槻住民：2011/10/23(日) 20:33:11.33 ID:9HsIt3SGO

とりあえず、吹田で決まってくれて良かった
高槻やったら八丁畷らへんだだ込みで万博以上に駐車場から出れないよ
てか高槻=ガンバ大阪には、なかなかなれないし万博がちょうど良い位置だ車で行く俺にとってわめちゃ個人の意見でした

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 20:33:36.91 ID:T1gk4JMeI

>>649
同感です。

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 20:35:34.91 ID:tz8OjWT70

>>655
ユニフォームがピンクのうちは大丈夫。
どんだけタイトル取ろうが、男があのユニ着て応援しようとはおもわない。

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 20:37:38.78 ID:RSkEDKC60

>>657

それはそれで楽しそうだけどね
ただ毎回たっぷり時間がるわけでもないし。

仕事が忙しい時とかなるべく早く着く方がありがたい。
個人的には万博公園駅からの南に下るルートで
丘越えがなければなぁ、と感じてしまう。
エキスポ跡地が決まらん間でもいいから
ショートカットできるような道を確保してくらんかなぁ。
直線距離なら５～１０分ほどでつきそうだし。
そんなに金もかからんだろうし。

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 20:54:42.05 ID:ssVQRyfK0

>>648
年パス、シーチケなどの固定客が現状6千人ぐらい？で、
それ以外のライト層を3万人ぐらい集客しなきゃならないという観点から考えると
観戦環境はもちろんアクセスも重要な要素だよっていうだけの話。

>>661
個人的に平日開催の時はショートカットできるとありがたいな。
そういえば新スタが万博の練習場付近だとすると、7:30とか8:00キックオフとかにするのは無理なんだろうか。

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 21:12:29.67 ID:Dv2yojNa0

１番重要なのはとにかく欧州テイスト＋日本独自の最新技術を
感じさせる非日常感の箱を完成させること
劇場と呼ぶに相応しいスタジアム

今の糞競技場の時点でライト層なんてほぼ来ない
それでも１万５千ってことは凄いことだよ

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 21:20:02.34 ID:ssVQRyfK0

>>653
２０１０年　　大阪市１１．２％　吹田市９．３％　茨木市９．１％
２００９年　　豊中市１３．５％　大阪市１０．９％　吹田市９．６％　→豊中市民応援デー
２００８年　　大阪市７．９％　豊中市６．６％　　吹田市６．３％
２００７年　　吹田市１３．２％　茨木市９．５％　高槻市９．２％　→茨木市民応援デー

多分俺に対するレスだと思うけど、招待分を差し引いて考えると
過去3年は大阪市からの客の割合が実質一番高いんじゃないかな？
まあ割合が高いって言ってもどんぐりの背比べだけどね。
2007年の大分戦は12,163人で確か雨だったはず。
他の年が2万人近くだから吹田市民は雨でも変わらず熱心に足を運んでるっていうことか。

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 21:23:11.53 ID:cp5t+Mb70

駅から5分なんて距離にしたら、駅がパンクしてまうわ
そっちのほうがストレス溜まるで

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 21:25:46.11 ID:d7EVpZvy0

大阪球場、西宮球場、藤井寺球場

３つともアクセスよかったねぇ。

アクセスばっかり言う人はもうちょい勉強しようよ

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 21:38:04.75 ID:RSkEDKC60

>>666

論点がずれているよ
不人気球団に良アクセスは無意味ってこと

たとえて言うと
手荷物ていどの品を運びたいときは別に歩きでも、チャリでも大丈夫だろ
それどころか手荷物運ぶのに車は大げさだろ

ところが両手で抱えきれんくらいの荷物ならどうする？
やっぱり車でもいるって話になるだろ？

荷物の量＝客　移動手段＝アクセスで例えた

言うなら上記の不人気球団は手荷物をわざわざ車で運んでた状態
今のガンバは徒歩で荷物をはくには限界が近いってこと
で、くどいようだが別に練習場の隣案を否定してるんじゃなくって
身の丈にあった手段の必要性を説いているだけ

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 21:38:45.17 ID:ssVQRyfK0

アクセス”も”大事と言ってるだけで、>>649のような改善策は必要だよっていうこと。
あとスポーツ観戦する層って限られてるから、身近な比較対象として甲子園を例に挙げただけ。

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 21:49:48.70 ID:TcI7BRom0

きのう高槻駅前の飲食店にはいったら
男と女がいて男がガンバに興味ないし・・っていうテンションの女に
必死に新スタジアムの恨み節を語ってたw
もともとおまえらのガンバじゃなく
横取り失敗したくせによくいうわｗ
となりの女あくびしてたぞw
きっとここで必死に工作している赤槻野郎なんだろうなｗ
もうやめとけよｗｗ

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 21:58:44.05 ID:cp5t+Mb70

>>667
こんなところに書いてないで、クラブにメールしたらいい、モノレールにも

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 21:58:50.52 ID:tz8OjWT70

高槻のガンバファンになんも罪はない。

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 22:18:08.80 ID:T1gk4JMeI

>>666
同感です。

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 22:21:08.22 ID:XXUvxpMR0

どこでも同じじゃ

淀川が邪魔
埋め立てるか、こっち持って来い

674 ：高槻住民：2011/10/23(日) 22:21:33.74 ID:9HsIt3SGO

高槻住民は、大阪じゃないのかな？
ガンバ大阪を応援する資格ないのかな？
俺は、吹田ガンバになっても応援するけど

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 22:23:32.90 ID:n7GFszy6O

2ちゃんを本気にしちゃダメよ

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 22:24:44.30 ID:RSkEDKC60

>>670

もちろんサポミの時とかでメールするつもりだけど

>>こんなところに書いてないで
それを言ったらそもそもこの掲示板の存在理由は......

しかし、今度できるかもしれない万博公園内の新スタを
より良くするための建設的な意見はないか、と思って書き込みをしてたんだが
改善案っていうのは現状のさらなる向上であって、否定ではないんどね。

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 22:30:56.89 ID:/0jJeujy0

>>676
ここに書かずにクラブにメールしろは、敗北宣言だよ。
セレッソをバカにしたい軽い気持ちで書いたら、ガンバのことを真面目に考える人に反論されて、困っているだけだよ。

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 22:31:31.51 ID:T1gk4JMeI

ようは、サポーターの為のサポーターによる、サポーター重視のスタジアムなら客がはいるのかなぁ？
その為にも、新スタには期待したい。
そして、高槻、茨木、吹田、豊中のみんなが仲良く応援できる新スタにしましょうね。

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 22:37:39.60 ID:d7EVpZvy0

論点がずれてるってかお前が初手からずれてるのに気づけっての。

そもそもアクセスがイイってのとスタが埋まるかどうかは全くの無関係だ。

浦和美園に行ったこと無い人？一度行ってみ。アクセスがどうだかよくわかるよ。

そらイイにこしたことは無いよ。ただそんなとこがどこにあるんだよ。

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 22:40:20.01 ID:Atx6kYZF0

一瞬でもおらが村に！と思った自分が不憫。

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 22:42:01.91 ID:RSkEDKC60

>>677　678

サンクス
俺はガンバに限らずもっと專スタが日本に増えてほしい
世間にとってもっとＪが身近な存在であっていい筈だ。
多くの人に專スタでのプレーやサポが醸し出す迫力を
感じれる機会をつくってほしいんだ。

新スタでガンバの魅力的なサッカーが展開され
スタンドには3万人以上観客がうまる。
そしてＡＣＬではそれがアジア、世界に放送される。
アジア人のサッカーファンにとってガンバはあこがれのクラブなる。

っと、そんな未来を夢見ているし、現実にしたいね

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 22:46:25.85 ID:Dv2yojNa0

梅田北ヤードレベルの立地じゃなけりゃどこでも文句言うんだろうな
そんなんじゃ一生建設無理っす

練習場の隣で鉄道、空港、高速、バスが２０分以内で
連結してんだから総体的に見れば十分恵まれますよ

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 22:47:20.18 ID:cp5t+Mb70

>>677
困ってるって何だそれｗ
要望があったらクラブにメールすればいい、てかそれくらいするよね
客としての自分の声はこんななところに書いてないで直接届けたほうがいいよ、その方がガンバのためになるから

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 22:54:24.11 ID:T1gk4JMeI

>>681
同感。

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:09:16.44 ID:igGVixL10

アクセス問題ははっきり言って二の次でしょうに…

アクセス良くて客が入る
勝つ事、そして見て楽しめるサッカーをやり続ける事で客が入る

どちらの可能性が高いかは過去の歴史が証明してる。

アクセス厨ははっきり言って考えが甘すぎると思う。

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:09:56.05 ID:RSkEDKC60

>>679

>>そもそもアクセスがイイってのとスタが埋まるかどうかは全くの無関係だ
>>休日だと実感がわきにくいかもしれないけど、
平日開催だと、アクセスはモノを言うよ。
自分は仕事が終わってからの都合を考えて観戦をあきらめることも
多々あったしね。少なくともこの1名は損しているか全く関係ないではないし（苦笑）
結局その1名の積み重ねが満杯に至る道筋だしね。
それにアクセスがイイに越したことはないってその辺は同意できるんでしょ？

>>ただそんなとこがどこにあるんだよ。
あえて言うと甲子園だと思うね。
なければそれにすこしでも近づけたい、ってことです。

>>浦和美園に行ったこと無い人？一度行ってみ。アクセスがどうだかよくわかるよ
行ったことはないです。サーセン
ただ、あそこも路線を延伸したいとか度々話題になっていた（知事も発言）
浦和も０７年くらいの観客動員は凄かったが、
最近の凋落ぶりはひどすぎる。
見ようによっては人気に胡坐をかいていて、環境整備を怠ったツケが来た、
そんな見方ができるかもしれない。

まぁ、ネット上なんで細かいニュアンスが伝えにくいし、もどかしい
気を悪くさせたら申し訳なかった。

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:15:01.32 ID:jcyVy1Q60

そもそも、万博案で動き出してる（>>548）ようなのに
「高槻のほうがアクセスがいい」と言っても、意味ないじゃない

高槻のアクセスのよさをアピールしてる人は、
高槻にできたほうがアクセスがいいから、
吹田（万博）案は、潰れたほうがいいってことか？

高槻に、それも駅周辺に奇跡的に土地が確保できて
そこが建設地になるまで、新スタジアムは要らないと？

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:17:51.24 ID:RSkEDKC60

>>685

いや、誰もアクセスを最優先しろなんて言ってないと思うよ
アクセス「も」大事。
あなたの言う通り、ガンバの魅力的なサッカーをやり続けないと
そもそも「客」ができないわけだから、アクセスの良さがあっても
価値を大いに下げてしまうしね。

まぁ、現時点では「場所」がきまりそうだから
そこへ至る「アクセス」が話題になりやすかっただけでは？
また、実際にできてそこに入れば「観やすさ」とかも話題になるだろうが
今はできてないから話題にならないだけの話しだとおもうよ

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:18:35.77 ID:5ZQaRdDt0

>>682
少なくとも俺は立地に関してダメだとも否定も何もしてないし、練習場の隣にできる前提でレスしてますよ。
ただ駐車場を増設できない中、3万以上の観客をモノレールとバスで捌けるのかが不安だが。

平日開催に関してはキックオフ時刻をずらすぐらいしか思いつかないなあ。

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:20:01.74 ID:Dv2yojNa0

モノレールは本線だけで行けるから臨時便はやりやすいでしょ
やらないと死ぬけど
実はこれが１番大きいかも

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:24:48.36 ID:hj5f25hV0

支線から本線に変わるだけでもアクセスはかなり改善される
あの乗り換えが微妙な心理的距離を生み出してたからな

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:26:52.35 ID:ucqIn5yQ0

まあ埼スタも駅からうんざりするくらい歩くわな

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:28:03.32 ID:WE3loPhb0

万博記念公園駅で支線乗り継ぎ待ち１０分とかだったときはうんざりするからな

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:29:01.96 ID:T1gk4JMeI

>>690
モノレール乗らないからわからないから教えてほしいんだけど、

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:31:32.97 ID:T1gk4JMeI

そんなにちがうんだ。
まだ良くなるなら、いいね。
新スタ楽しみすぎる。

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:32:38.38 ID:5ZQaRdDt0

あれ、ID変わってるわ。ID:5ZQaRdDt0＝ID:ssVQRyfK0ね。

モノレールは臨時便と車両増やすってとこかな。
あとは南茨木経由の方にも分散すればって感じ。

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:34:24.32 ID:cp5t+Mb70

本線ですむのは嬉しいですよね
アクセスアクセスの方はどこのスタをイメージしてるんだろ？

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:34:28.28 ID:Dv2yojNa0

後は現実的にできることは駅からスタまでのショートカットだな
丘を登るのは心理的に悪影響だろう

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:38:46.84 ID:RSkEDKC60

まぁ、しかし
吹田市やるきなし、⇒高槻きそう
⇒そこで高槻の電車アクセスの良さを強調

って流れが多かったから、癪にさわる話題だったかもしれない
本決まりしてサポミが近づくころに話題にした方が良いかも
まぁ、それとブレーン・ストーミング法的にここで色々アイデアがでれば
皆にとっての良案ができるかもしれんし
ネット上の書き込みが全くの無価値とは思えない。

話しの持って行き方で気を悪くされた方には申し訳なかった
万博にて新スタができ、皆が楽しめる場になりますように

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:41:57.34 ID:p5eZP2Y90

エキスポ跡地に色々施設できて、ど真ん中に通路できりゃ万々歳よ

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 23:45:57.86 ID:5ZQaRdDt0

エキスポ跡地がどうなるかによっていろいろ変わるかな。

とにかく12月の議会で寄付収受の議案が通ればいいな。
それまではもう基本的に動きはないか。

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:19:05.37 ID:iYioVr3LI

そだね。12月の議会だね。
で寄付収受の議案が通さないと。なにがなんでも。

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:43:41.81 ID:qrE+YpN40

いよいよ今日か…
長かったな

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 00:51:43.18 ID:iYioVr3LI

日にちかわって今日は川淵さんと社長さんが、市長を訪ねるんだね。
ガンバ大阪マジ頑張れ。
ラストスパート！

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 01:09:12.31 ID:yQQm/EdQ0

俺はアクセスがどうのより
機構に払う固定費は大丈夫かってことが気になる
収入あげるつもりが全く逆の結果になって大変なことにならないか心配だ

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 01:22:26.47 ID:RIETmDmb0

維持費と固定費で年間３億だな
資産税は免除だろうけど機構分は折半できないかな

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 01:53:12.65 ID:DELimTCd0

約束の10月はあと7日。
この期に及んで社長と元協会会長が出張らないといけない理由を考えてごらん。

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 02:03:50.76 ID:SvgDHG+gO

今回もポシャったらさすがにワロエない

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 02:18:56.97 ID:kIryXhXRO

>>705
利益なんかあがるわけないだろ！

黒字のスタジアムは札幌ドームだけだぞ
たぶんクラブは年３億弱の負担増になる

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 02:21:06.42 ID:ZYgFsNCPP

>>709
そこから今機構に払っている金額差し引かなゃ

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 02:35:59.25 ID:kIryXhXRO

>>710
いや大規模修繕費まで考慮したらこれくらいだと思うよ
今払ってるのは５００万×１７＋α

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 03:01:28.50 ID:ZYgFsNCPP

>>711
改修費入れたら確かにそれくらいいくかな。
平均一万人増えたらペイ出来るだろうけど。

ところで今日、クラブとして発表らしいぞ

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 05:59:04.18 ID:qrE+YpN40

新しい朝が来た
希望の朝だ

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 06:40:49.58 ID:ZtM4OwUB0

高槻がたたかれるのは、高槻になるんじゃないか？
というときの態度がマジひどかったから
それこそいまみたいに
高槻（当時は万博）のメリットをあげると
それをみんなでフルボッコ
挙句、わがままババァ扱いで
それを同じガンバサポにそういうことをいうなと
注意をされるとさらに叩くというやくざのような状態で
ほんとひどかった
だから今高槻ざまぁといわれるのは仕方がない
不満に思うやつか過去スレみてみ？
特に高槻市議会にあがるとかいう手前がマジひでえぞｗ

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 06:54:15.21 ID:cTFWh0Yk0

なるほどね
もう新しい夜明けだ。
ガンバサポの悲願が叶うんだ。

いつまでも過去のことでイライラしてたらどこかの半島人みたいだ。
過去のことは流して、サポが結束して
新しいスタジアムを盛り上げていこうぜ。

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 07:17:21.87 ID:igUoEjR+0

半島ボール＝サッカじゃねえの

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 07:40:00.64 ID:HjULqIen0

今日ってそんなに重要な日だったんだ
ワクワクするよ

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 07:53:49.60 ID:2du9RlNbO

今日一日出張所に出向かなきゃならんのだ…
一報が入ったら即効俺にメールくれ頼んだ

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 08:16:58.33 ID:irEUMulF0

>>714
フルボッコされた人?
だったら、あんたも最後は自動車持ってない貧乏人のひがみとか捨て台詞吐いてたじゃん。
子供がそういうところ似ないといいね。

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 08:55:46.48 ID:1WYFhktY0

まあ再来年に向かってwkwk

高槻の跡地は見に行ったけど、確かに広々としていたが
建物が入るようなスペースはなかった。
何よりも町の各所にガンバの、のぼりが立っていて
すごい好印象。高槻の悪口は言わんどこうぜ。

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 09:43:26.86 ID:PpIR3pxa0

だいたい吹田市がとろとろしてるから、
高槻のほうも検討することになったんだろ！

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 09:56:43.58 ID:6ynVSTtiP

いよいよだなぁ

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 10:00:33.48 ID:2du9RlNbO

>>721
悪いのは万博機構。
これでﾖｲ。

…で、まだ？

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 10:13:36.38 ID:iYioVr3LI

悪いのは万博機構・・・。
それでよい。
もう、それでいいじゃないか・・・
みんな、結局はガンバが好きなんだろ？
それでいいじゃないか・・・。
日出づる北摂。

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 11:04:55.29 ID:nLkCEtjv0

こっちに貼るべきか

Ｇ大阪の新スタジアムは吹田市に
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/111024/wsp11102410460003-n1.htm

Ｇ大阪の金森社長は「（建設資金を集める）募金団体で協議し、万博記念公園内を候補地とすることに決定した」と話した。

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 11:05:29.05 ID:pVWiD8jP0

まあガンバの負担が増えても、年パスの料金を吹田市民だけ値上げすればいいよ
これまでの遅れは、非協力的な糞行政、傍観してるだけの吹田市民の責任だし

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 11:16:36.76 ID:QHvU9xXg0

【Ｇ大阪】吹田に３万2000人新スタジアム
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20111024-854145.html

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 11:19:17.21 ID:NS3D/+9f0

Ｇ大阪が３万２千人スタジアム　大阪・吹田に、報告書提出
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2011/10/24/0004570212.shtml

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 11:21:39.78 ID:6ZzmU6ZT0

吹田市民だけど地元は全然盛り上がってない
万博だと地元商店街が活性化する事もないから吹田市だけど市外って感じwwww
試合帰りの山田も閑散としてる

新スタで飲食業等が恩恵受けれるようになれば少しは盛り上がってくるかも
市民だが回りにガンバを語れるサポがいなくて寂しい

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 11:26:24.10 ID:1WYFhktY0

新スタになったら、確実にお隣さんとの力の差を、見せることができる。
動員にしても、長居じゃアウェー枠減らして、必死に調整しようとしても
結果的にはガンバが圧倒していたからな。

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 11:31:56.72 ID:QHvU9xXg0

後は12月の市議会で議案が通るかどうか
ここ何とかクリアしてくれ

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 11:36:39.40 ID:QHvU9xXg0

新スタジアム計画、吹田市に申し入れ　ガンバ大阪
ttp://www.asahi.com/sports/update/1024/OSK201110240035.html?ref=rss

>井上市長は「大変ありがたい。議会と相談して（受け入れが）正式に決定できるよう努力します」
>と応じ、１２月議会での承認を目指す考えを明らかにした。

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 11:38:01.95 ID:ZYgFsNCPP

未だに建設費150億と書いてるメディアは糞

サポミ議事録くらい読めばいいのに

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 11:39:19.52 ID:5FPD5Ilt0

今テレビでもやってたよ。

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 11:43:03.15 ID:uk0oTcE00

そろそろブログも進展を報告してくれないかなあ

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 11:50:43.55 ID:QHvU9xXg0

Ｇ大阪の新スタジアム候補、万博公園内に決定
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20111024-OYT1T00409.htm

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 11:55:08.33 ID:nLkCEtjv0

ガンバ在籍ブラジルFW優先購入権利付き募金

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 12:06:17.42 ID:ZYgFsNCPP

>>737
中東王族限定かよｗ

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 12:21:03.97 ID:zA/xSAzp0

パナソニックスタジアム
略してパナスタは決定でしょうか？

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 13:05:05.50 ID:KS5jsUeTO

【電気機器】パナソニック、TV事業縮小へ…円高と競争激化［11/10/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319066481/l50

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 13:10:14.29 ID:m9+gEQt80

だからなに？って感じだな
パナがどんだけ金持ってるか知らんのかｗ

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 13:26:54.37 ID:+qhcc72v0

ネーミングライツを使えば、パナが使っている膨大な広告費の一部を、スタジアム運営に回すことができる。

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 13:33:30.11 ID:pVWiD8jP0

ネーミングライツは出資の段階からパナで決まってるんじゃね？

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 13:34:09.56 ID:KS5jsUeTO

市議会とおるよなｗ

【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪、屋根付きサッカー専用新スタジアム建設！市長にスタジアム建設決定の報告書を手渡す
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319430226/l50

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 13:40:45.90 ID:bUGw4UUw0

ネーミングライツは使わないって社長が言ってただろ

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 13:42:10.17 ID:i+5/sHuc0

新スタの使用料はどうなるの？

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 13:45:32.12 ID:nLkCEtjv0

ネーミングライツは、いざとなった時のひとつの手段として残しておく。

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 13:50:00.28 ID:nC+Pgvoz0

ネーミングライツが決まってると企業からの寄付が集めにくいからね
企業は他所の名前の施設に金出すのいやだろ

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 13:52:17.26 ID:5qntHAAc0

高槻案とはいったい何だったのか？

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 14:29:23.96 ID:9/2XP4CMO

高槻は醜態をさらしただけだったな

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 14:32:12.82 ID:bUGw4UUw0

新スタってアメフトとかラグビーでも使うの？

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 14:44:10.55 ID:7ZWonuYL0

アメフト専用は万博公園内に既にあると何度も書かれてる
ラグビーはそれこそ今の万博使えばよろし

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 14:57:52.49 ID:z5kaSfOtP

現スタジアムは駅から遠い！新しく駅を作ってくれ！！と要望して駅を作ったのに
狭いと言って別のスタジアムに移るとか。

また別に駅を作れと言うんじゃねえだろうな

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 15:03:12.22 ID:h8BeGJPd0

茨木の彩都に作ればよかったのに。
安い分譲地が沢山あるから、スタジアム近くに家買って毎日見に行けるのに。

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 15:04:01.86 ID:7ZWonuYL0

4万人を捌くとなると駅があまりに近いとダメだろうから
そのまま万博記念公園駅が最寄りでしょ

エキスポ跡地を通り、外周道路を渡る道が出来て、
現・南駐車場辺りからてくてく歩く感じか

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 15:04:50.26 ID:ZYgFsNCPP

>>753
線路から離れてるのにどうやって作るんだｗ

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 15:17:46.07 ID:6bWte+aL0

他サポだがイングランド系の本格スタジアムを頼むぜ

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 15:22:48.40 ID:tEDT2QfZO

古株のガンバサポ、西野、遠藤は新スタ悲願だろうな

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 15:33:00.98 ID:uk0oTcE00

>>750
ガンバは高槻市議会を混乱させたので損害賠償を請求されるんじゃないか？

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 15:37:25.06 ID:9/2XP4CMO

高槻だからな
ジョークだと思うがありえそうで怖いわ
男がついてる女に一方的に好意をよせて
ふられた腹いせってやつか
あいつらならやりかねんな

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 15:45:19.52 ID:dEJxJVH00

エキスポは観やすいよ！
例えるならゴール裏のない日立台

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 15:48:02.92 ID:2du9RlNbO

>>759
どっちかと言って、2万収容がせいぜいの土地に誘致しようとした高槻が訴えられなくラッキーだと思えと
…今だから言うが、あれ、詐欺だろw

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 16:01:23.50 ID:1WYFhktY0

高槻はガンバにフレンドリーなんだから、あんましいうなや。

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 17:14:36.90 ID:AM2bITYx0

夕刊で見ました。
大阪府民の非ガンバサポですが嬉しいです。
これを機にファンクラブに入り、レプリカユニを買ってガンバに貢献しようかな。

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 17:18:30.97 ID:l1xIn6z50

http://www.field-of-smile.jp/stadium/img/st1.jpg
http://blog.lirionet.jp/photos/uncategorized/2010/08/10/100810_120230.jpg
この白いので覆わんンといけんの？

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 17:25:23.91 ID:2du9RlNbO

>>764
よろしこ!

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 17:25:27.71 ID:dt3CdEG60

大阪と京都にはサカ専スタ造るのは難しい
地方自治体の首長や議員は野球と癒着してる奴らばかり
野球スタならすぐできるが、サカスタは悲しいかな拒否されるようになってる

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 17:28:33.55 ID:VKp1AvfOi

>>764
よろしくです。こうゆうの待ってた
うれしい。

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 17:32:52.43 ID:vcdQBECD0

セレサポだけど、新スタでしたら脚サポなるわ
うちは弱いし、戦力も大分からの強奪ばかりやから恥ずかしいねん

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 17:35:42.52 ID:EEXmzax50

正直高槻に新スタ建って欲しかったけど、どこに建っても（北摂限定）俺はガンバ大阪を応援するぜ！
高槻市民でした

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 17:37:21.36 ID:VKp1AvfOi

>>769
マジで！うれしい。
とにかく、この件で日本のサッカー全体が盛りがることが必要。
ありがとう。

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 17:37:23.88 ID:PSKyKhE70

他サポですが、候補地決まったらさすがに話も一気に進むでしょ。
新スタ行くのが今から楽しみだけどそれまでにうちが下に落ちないようにしないとｗ

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 17:40:36.38 ID:HjULqIen0

>>772
どこサポか存じませんが是非是非

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 17:43:14.35 ID:ZYgFsNCPP

>>769
分かりやすいなりすましはやめておこう

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 17:44:14.15 ID:PpIR3pxa0

>>769
ピンクのユニなんて脱いじゃえ！

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 17:46:47.98 ID:1WYFhktY0

http://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/111024/wsp11102412230004-n1.htm
決着が長引いたのは、当時、日本サッカー協会が招致を進めていたワールドカップ（Ｗ杯）の
開催都市への立候補を表明するなど、建設に並々ならぬ意欲を示していた前吹田市長の安易な
発言を全幅に信頼し、議会工作などの手を打たなかったＧ大阪の甘さが主な原因だろう。
いざ協議が進むと、土地賃借料（年間約２億２千万円）や大規模修繕費（年間７千万円～
８千万円）を負担しないなどの条件を吹田市から突きつけられたＧ大阪は、とても飲めないと判断し、
自ら話し合いを凍結した経緯がある。

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 17:47:18.93 ID:JEw25bwH0

なぜなりすましとわからないのか

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 17:51:58.76 ID:qrE+YpN40

>>776
帰宅
予定通りでなによりでした

あとは議会か

共産8、公明7、民主6、自民5、新選会3、市民自治2、市民クラブ2、みんなの未来2、市民ネットワーク1

どう切り崩すか

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 17:53:17.21 ID:qrE+YpN40

アンカミス

>>776
ホントに阪口のせいで苦労した…

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 17:55:18.82 ID:2du9RlNbO

>>777
幸運な君よ、
なりすましであろうとなかろうと、どうでもいいのさ
ポジティブに行くのみ!

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 18:20:56.68 ID:AM2bITYx0

関テレでは、およそ４万人収容。すべての座席に屋根が付く。

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 18:36:43.04 ID:vWY+QEsJ0

俺はまだ喜ばない。地鎮祭が行われるまで。

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 18:39:38.32 ID:dEJxJVH00

他だけどこけら落としは行きたいね。
プラチナ化を期待しよう

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 18:44:49.88 ID:vcdQBECD0

他サポだけど、もち投げるまで信じない

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 18:45:28.96 ID:AM2bITYx0

年間パスってのを買えばパナスタの全ゲーム、前売り完売でも入れるの？

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 18:45:31.13 ID:PMse93Dc0

大都会の中心にアクセス抜群のスタ
それがベイスターズの横浜スタジアム
スペインの競合チームのように街になじんでいる
うらやましいぜ

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 18:46:41.13 ID:qrE+YpN40

>>785
入れるよ

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 18:49:55.52 ID:qrE+YpN40

>>785
訂正

ACLラウンド１６以降、ナビスコ決勝トーナメントは無理になるだろう
リーグ戦はOK

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 18:59:33.36 ID:AM2bITYx0

>>787-788
ありがとう。
パナスタの年間パス買おうかな。

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 19:01:30.93 ID:ZYgFsNCPP

>>789
出来れば来年から買ってください
糞スタだけど

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 19:02:40.56 ID:AM2bITYx0

>>790
万博はスポンサー招待券と、ストイコビッチ見に行った時ぐらいしか行ってないなぁ。

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 19:06:23.14 ID:5KNEkLdb0

J2に落ちてこけら落としだと惨めだな

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 19:07:15.59 ID:Lr4h5TRj0

僕将来結婚したら子供育てて家族みんなで新スタ行ってガンバをいっぱい応援するんだ

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 19:11:09.77 ID:LJWJJ8h70

【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪、屋根付きサッカー専用新スタジアム建設！市長にスタジアム建設決定の報告書を手渡す
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319430226/

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 19:21:22.83 ID:oBiMEHH/0

>>729
わざわざageてまでブヒブヒご苦労様です

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 19:27:09.73 ID:oBiMEHH/0

>>765
それなくなるとスクラムって言う大前提がなくなっちゃうからダメｗ

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 19:38:17.04 ID:PhM4PZY7O

*6.0% 19:00-20:54 TBS BANG BANG BASEBALL・中日×巨人

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 19:55:19.70 ID:0CLxIFGQ0

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319430226/

442 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2011/10/24(月) 17:45:52.07 ID: Gh7IFNM00
大阪って
極端な南部以外なら
どこにスタジアム建っても
アクセスは容易だと思う
そら高槻駅前に比べたら劣るだろうけど
一等地過ぎても大混乱だべ

えっ？w

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:22:15.06 ID:EB2iyzRt0

アビスパサポだけど寄付しようかな
欧州に近いスタジアムが日本に建設されるのは嬉しいし、見ていてワクワクする
将来の日本代表がそういうスタジアムでサッカーするのが見たいね

寄付の受付はいつから始まるんだろ
まぁ数千円くらいしか寄付できないけど、ネットバンクから振り込めないかなー

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:22:28.13 ID:w4tcU4nZ0

>>778
市長が維新公認で当選してるから簡単じゃないんだろうな
川渕、釜本あたりの政治力で公明7、民主6、自民5を固めればいけそうかな？

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:24:07.81 ID:VKp1AvfOi

みんな、肝心よの12月の吹田市議会を忘れてない？
そこよ。通らなければ、市長が何言ったって無理なんだから。
市議会には、厄介者がたくさんおられますから。

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:24:52.19 ID:IZgM0hqWO

昨日、パナソニックのDIGAを買った。
少し力になれたと思う。

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:29:20.17 ID:UtJBs+IE0

>>801

議会通りそう？通らなさそう？

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:29:43.45 ID:qrE+YpN40

>>800
民主はダメ　反対のはず
自民は賛成　公明が取り込めるかどうか

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:32:47.43 ID:VKp1AvfOi

厄介者がたくさんおられますから、厳しい状況であることはまちがいありません。
とにかく、今できることは、吹田市議会議員の方に正式に意見として、メールなり、手紙を書いて
お願いすることが必要です。

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:33:11.86 ID:UtJBs+IE0

ましで老害はやめてほしいわ
いつまで野球に癒着するつもりだ
野球に未来はない
頼むから議会通らせてくれ
Jサポいや全国のサッカーファンの悲願だよ

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:34:08.43 ID:Rs/r4gHm0

>>800
自民はこの件に関しては現市長派。つまり賛成
民主は某議員一人が自らのブログである事ない事をのたまってる状態

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:34:36.71 ID:PpIR3pxa0

>>800
市長は推進派だろ

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:35:06.28 ID:+yuKgyFo0

吹田市議会の最大会派はなんと共産党だよ。
大企業が大嫌いな共産党だよ。
福祉のために、内部留保をため込む大企業から
むしり取れと言う共産党だよ。

甘く見ない方がいいよ。

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:36:52.38 ID:VKp1AvfOi

とにかく吹田市長は新スタ大賛成。
けど、吹田市長は橋下派なので、反橋下派の市議会議員は、
市長のすること、なすこと、なんでもかんでも反対したがるのです。
そこが非常にややこしい。

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:38:40.16 ID:S1Sq+y770

　スタジアムはスタンド部分が屋根で覆われ、建築費用約１５０億円の大半を企業やファンからの募金で賄う方針。

１人１００万用意しろよ

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:39:24.63 ID:w4tcU4nZ0

>>804
パナ組合出身の元官房長官動かせないもんかなぁ

>>808
？
市長は元自民だけど、市長選では維新から出たから
市議会では不利な立場ってことだよ
嫌がらせさせられる可能性ある

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:45:10.09 ID:5FPD5Ilt0

わかる人は賛成派と反対派実名でリスト作って。

814 ：クマー：2011/10/24(月) 20:48:12.02 ID:l1xIn6z50

他サポですがヤホートップみてきました＾＾

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:48:21.76 ID:S1Sq+y770

こんな皮算用ではどうあがいても無理

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:48:24.68 ID:VKp1AvfOi

そうです。
市長が市議会議員から嫌がらせをされる可能性が充分ありえます。
だから、みなさん、こんなとこに書き込みするまえに、
市議会議員の方にお手紙しましょう。要望書としてちゃんとね。
サッカーの夢がつまった新スタですもの・・・。

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:49:39.25 ID:XCr2f4aY0

スタジアムただでもらえる上、維持、修繕費の負担もなしだぜ？
吹田市まるもうけだろう

以前反対してたのは管理修繕費の負担をガンバがしぶったからだろう
今回反対にまわる理由あるんか？

これだけ報道されたあと、特定の政党主導で計画を潰したとなると次の選挙が危ないぜ
連中もそこまで馬鹿ではないはず

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:49:45.86 ID:S1Sq+y770

>>860
いくら寄付するの？

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:50:47.98 ID:qrE+YpN40

多分だけど今の感じだと

賛成　自民5

中間　公明6、新選会3

反対濃厚　共産8、民主6、市民自治2

わからん　市民クラブ2、みんなの未来2、市民ネットワーク1

こんな感じかな

新選会は井上さんと近いんだけど
市長選挙の際に袂を分かった感があるのが…

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:50:53.37 ID:S1Sq+y770

賛成する人は寄付予定額を書いてから意見してくれ

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:51:29.09 ID:qrE+YpN40

訂正

公明7

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:52:51.18 ID:QHvU9xXg0

ガンバ新スタジアムニュース
ttp://www.youtube.com/watch?v=7Qt7VuTz_O4

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:55:09.22 ID:w4tcU4nZ0

>>819
維新の議員が一人いるはずだけど、その人は市長と歩調合せるんじゃない？

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:56:53.05 ID:VDy0kVwZ0

>>817
スタジアム「なんか」に土地を回すなよっていう反対は常にありえる

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:56:57.60 ID:qrE+YpN40

>>823
大阪維新の会と吹田維新の会は何の関係も全くない別物

ただ、吹田維新の右翼のおっちゃんは自民と統一会派組んだ

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:58:21.14 ID:VKp1AvfOi

>>817
まったくもって同感だ。
みんなのちからで、反対派議員にしっかり要望書を提出しよう。
これで頓挫くらったら、もう・・・。

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:58:49.19 ID:XCr2f4aY0

市長から市議会議員宛ての文書

http://eisuke68.blog.ocn.ne.jp/

この文面だとなんとかけそうな気がするが

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 20:59:31.99 ID:2du9RlNbO

>>819
新選会はガンバ新スタに一番熱心だったから、
まず反対には回らないと思うけどな…

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:00:10.21 ID:S1Sq+y770

寄付できる企業があるのかｗ
パナはリストラ中なのに寄付したら労組から叩かれるぞ

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:01:51.87 ID:XCr2f4aY0

>>824
たしかにエキスポ跡地は燦キャピタル＋橋下にやられたな
でも今回は練習場だしそんな利権の発生する場所でもないと思うが

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:04:09.42 ID:UtJBs+IE0

これって所有が市ってこと？

ヨーロッパみたいにクラブ所有じゃないの？

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:04:14.46 ID:H+CkEt6d0

12月議会に通してくれよー
やっとここまで来たんだよ。頼むよ

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:05:22.29 ID:uuiEjZNB0

桜サポですが建設地決定おめでとう。

大阪のサッカーが盛り上がるきっかけになりそうで嬉しいです。
少ないながら寄付もさせてくださいな。

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:05:23.00 ID:S1Sq+y770

>>832
１億ぐらい寄付してよ

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:05:37.80 ID:cAF4aUDt0

市議会で否決された場合のことも考えないとダメな訳ね。

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:05:40.76 ID:Ye6S98sa0

所有は市だけどただの名義貸しだよ
自由にできない資産なんて貰っても迷惑なだけ。本来は

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:08:30.21 ID:9ftSngkE0

２年前に吹田市が出して来た案と近いモノであれば問題ないでしょ。

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:08:48.13 ID:Ye6S98sa0

日本の労働組合は、経営の方針を組合員に説明し、組合員の意見を集約して経営に伝えるのが仕事
よっぽどの異常事態でない限り経営と対立することはない。大手メーカーなら特に

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:09:00.09 ID:VKp1AvfOi

>>828
新撰会は賛成だね。若い市議会さんばかりだからね。
ガンバ大阪がんばれ。サッカー界全体の夢。
絶対に頓挫だけはダメ。みんなで夢かなえよう！！

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:10:37.81 ID:9ftSngkE0

上手く活用できれば、パナソニックのアジア、欧州戦略において、重要なアイテムになりうるからな。

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:12:27.18 ID:5FPD5Ilt0

議会が反対して吹田市にとって何のメリットがあるのか聞きたい。

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:12:29.63 ID:Ye6S98sa0

パナにとっては単純な寄付ではなく広告費だろうな
回収が見込める投資なら当然金は出す。問題は回収が見込めるかどうか

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:13:14.95 ID:VKp1AvfOi

>>833
ありがとううれしいです。
けどね、12月の市議会が全てなのよ。
報道は大げさなもので、何も決まってない。

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:14:03.81 ID:PpIR3pxa0

クリロナがガンバのユニ着てインタビュー受けたことあるんだから、
そりゃすごい広告になるよ。

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:15:14.68 ID:Ye6S98sa0

反対すると得をするというか、賛成すると損をすると言う方が正しいかな
固定資産税を取りっぱぐれる、他企業が同じ手法をガンガン真似てくると困る
土地賃料の内、固定資産税分くらいは出すと言ってた気がするが、それが浮けば得になるな

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:17:17.18 ID:S1Sq+y770

>>839
景気がよければね
尼崎と千葉茂原の工場閉鎖発表した後に
寄付では説明できない

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:17:53.17 ID:2du9RlNbO

>>844
あれだけで安田は役割を果たしたとも言えるw

しかしクリロナも安田の汗だらけのユニ、
よく着てくれたよなw

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:20:06.71 ID:Ye6S98sa0

説明つかないといっても労組に経営の決定を覆すような力はないし、株主もそこまで強硬に反対する人は少数だろうな

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:20:09.64 ID:H+CkEt6d0

>>841
ほんとそうだわ

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:22:34.32 ID:9ftSngkE0

>>846 　涙拭けよ

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:24:06.55 ID:VKp1AvfOi

>>841
そうだそうだ

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:24:52.39 ID:XCr2f4aY0

>>845
だから「募金」なんだよ
パナ1社で全額出して建てると公共性が薄い
だから、地元企業、市民のみなさん＋パナソニックで吹田市のために建てました
としたいわけよ
そうすれば、固定資産税免除の正当な理由になるというわけ

募金の狙いはここ

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:25:38.48 ID:Ye6S98sa0

あとガンバが解散するリスクってのもあるんだよな
パナが手引いたら一瞬で終わるだろうし
そうしたら残ったスタどうすんだって話になる。解体するのにも金掛かるし

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:25:47.43 ID:9ftSngkE0

反対派の言い分は、寄附受付による税収の機会損失くらいかな。

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:28:22.55 ID:wu/jTWjj0

>>841
議案に反対して潰れたらそれだけ―本当にそれだけ―を強調して
自分の手柄にしようという議員が多いんですよ。特に革新系には

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:30:59.00 ID:rrIBNTq00

市議会通ってほしいけど、今までの冷たい仕打ちで吹田市のこと嫌いになっちゃったわ

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:33:30.75 ID:Ye6S98sa0

20年も居て地元と何の関係も築けてないフロントにガッカリだわ、俺は

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:35:52.78 ID:dhiXWzzf0

>>844
今季リーグ優勝してCWCに出て、決勝でバルサと対戦してメッシがガンバのユニを着たら大変なことになるよ。
まあ、そのためには1回戦と準々決勝に勝って、準決勝ではネイマールのいるサントスに勝たねばならんが。

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:36:05.01 ID:9ftSngkE0

吹田市オンリーじゃないからな。

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:45:54.94 ID:HL9viiUD0

寄付した後の話によっては寄付する額を考えるな
スタジアムの壁に寄付者の名前が刻まれるとかあったら２０万円くらいまでなら考える

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:51:30.98 ID:vcdQBECD0

糞田舎の吹田のくせにどんだけ議員多いねん
税金がどうこうの前に議員数減らせや

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:53:29.19 ID:kIryXhXRO

>>851
メリットとかじゃなく『公平性』とかで突っ込まれるかも？

極論すると私企業の固定資産税の完全免除だから…

うちの工場も寄付することにしましたとか相乗りされるかもｗ

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:55:00.45 ID:VKp1AvfOi

>>857
西野監督になってからは、だいぶよくなったよ。
ホームページチェックしてると、いろいろとイベントも沢山してるし。

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:55:53.74 ID:6ZzmU6ZT0

年パス10年会員の特典付きなら席によって数十万円寄付する

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 21:55:58.06 ID:UdGxQS4T0

つくづく頭のメデタイ奴が多いなここは

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 22:00:47.09 ID:VKp1AvfOi

>>865
めでたい人の集まりだよ。あなたも含めてね

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 22:05:17.69 ID:xzUDLLsp0

>>860
人それぞれだな
俺は自分の名前なんか絶対刻んでほしくないわ

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 22:07:12.11 ID:Ye6S98sa0

伊射奈岐神社みたいに名前と金額刻んだ石碑並べようぜ

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 22:25:56.11 ID:Rs/r4gHm0

>>854
よくそれが話に出るけど、そもそも万博機構って今の競技場に対する固定資産税払ってんのかな？
もし払ってないとして、固定資産税の収受機会云々で反対してくるとしたらもはや完全に寄生虫だろ、反対派は。

それに元々吹田側が出してきた条件でも固定資産税分は負担するって話だったはず。

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 22:26:08.36 ID:VgDBHM0K0

すんなり通って、工事掛かるとなると、
まず、外周から南第一に直で駐車できるようにして、第二を資材置き場にする。
よって、来年以降、南第二は使えなくなる。

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 22:31:29.26 ID:dXukYXG50

寄付？ウン、任せて!

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 22:45:37.97 ID:Ye6S98sa0

前の住人は払ってなかったんだから自分も払わない、そんな恥ずかしいことよく言えるなｗ

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 22:53:59.84 ID:tZHpvsfs0

ベイスのスタ地獄の話聞いたら怖くなってきた・・・・・

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 22:54:04.80 ID:w4tcU4nZ0

市長が発表の時にガンバの経済効果が何億円とか言ってたよな
市役所の中の産業労働にぎわい部が中心に動いてるみたいだし
ちゃんと損得勘定でプラスと計算してくれてるなら反対も言いにくいだろう

ガンバが別のとこにスタジアム作ったら経済効果も税収も何も
ぜーんぷなくなってしまうわけだしな

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 22:56:24.69 ID:Ye6S98sa0

無いなら無いでどうでもいいよ、現状維持で。わざわざリスク背負うことはない
というのが反対派だからな・・・

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 22:59:20.98 ID:VgDBHM0K0

Soccer: Gamba to build new soccer-only stadium by 2014

ttp://english.kyodonews.jp/news/2011/10/122096.html

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:04:50.46 ID:Rs/r4gHm0

>>874-875
でも、吹田にリスクなんてあるのか？現状の案で。
パナソニッククラスの企業が手放すとかはまずあり得んし、あるとしたら吹田側が非協力的な態度を貫く事による移転かな。

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:04:52.99 ID:AM2bITYx0

１年目は色んなゲームを見たいので、ファンクラブのシーチケ買いたいんだけど、
発売直後に完売なんてことあるのかな？
浦和戦は一般販売で１０分もたたないうちに完売になるんだけど。

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:07:05.68 ID:VgDBHM0K0

これまで連続してシーパス等を買って来た人には、優先購入権利が付くと思うけど、どーでしょ。

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:11:24.96 ID:AM2bITYx0

>>879
厳しそうですね。
俺みたいな新スタジアム完成で見に行く客も増えるだろうし…。
とりあえず、開幕戦は見たいなぁ。
本当はＦＣの優先販売やハーフシーズンチケット（前半用はないの？）がいいんだけど、
新スタともなるとチケット取れるかわからないですよね。
まだ早い話だけど、今から楽しみです。

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:16:12.35 ID:PdoznDO+0

3万２千にしろよ
４万収容の鹿島も豊田も
持て余してる
せっかく新スタになっても
空席目立つんじゃ萎えるわ

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:19:31.23 ID:m9+gEQt80

プラチナシートみたいなのがいくらになるかな
今までが安くて手軽に手が出たけど
これからはキツくなるかな

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:23:11.47 ID:wu/jTWjj0

>>873
それを避けるためには自前でスタを持つのがベストな選択なんだよな
阪神が今のベイス並みの暗黒時代でもきちんとチーム運営できたのは
甲子園が実質自前だったから

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:26:22.75 ID:3jLsi/+R0

席割りは細分化されそうだな、むしろその方がいいけど

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:26:32.21 ID:obxBBE680

広大な土地を購入できる時代だったんだな

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:27:15.61 ID:13/arAw30

道路事情はよくわからんのだが、阪急山田やJR吹田からバスは出せないのかな
スタ名にも吹田が入るといいな

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:28:53.56 ID:Bp4WW/KX0

スポーツ広場へ徒歩圏内の地元民だが
新スタは南第一駐車場と第二の一部にまたがる部分に建ててほしい
南駐車場は狭くなるが、あの練習場を潰すのはもったいない

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:29:12.80 ID:T+Z7x9n40

たかが娯楽に市民の血税を注ぎ込める程
地方自治体に余裕は無いんだが
新スタジアムなどに賛成したら次の選挙で
洗礼を受ける

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:34:04.03 ID:GgCD7WtW0

YouTubeに領土問題を紹介した動画が上げられて、韓国メディアが騒いでるそうです。

【ネット】「竹島、韓国が不法占拠。さらに韓国政府の洗脳で、韓国人は盗んだ島に執着」…ネット動画に、韓国側「歪曲が酷い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319096690/

韓国人にとって特別な二つの場所
http://www.youtube.com/watch?v=N2DmfBcIyao
英語版　Two Special Places for Koreans
http://www.youtube.com/watch?v=NHGZNLwwYiI

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:34:34.77 ID:ZYgFsNCPP

>>888
税金は使いませんが

気は確かか？

ああ、西成の人か

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:47:31.52 ID:hsxbG2KZ0

どっちにしろ、吹田市は大阪都に吸収されて、都の負担になる。

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 00:00:34.31 ID:1P5Z5Kwu0

大阪都なんてやめれ、ありゃスジの悪いアイデアやでｗ

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 00:02:47.57 ID:PXb24XoU0

橋本落選するだろう

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 00:05:08.75 ID:MkiT45tk0

大阪都になっても吹田市はそのままか吹田区になって
基礎自治体としてはそのままだろ

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 00:06:30.06 ID:7e2zMGPh0

それどころか特別区になったら、政令市と同格になるぞ

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 00:07:31.45 ID:bKoZzpSgI

もう政治の話はどっかでやれよ。
どうでもいいんだよ。そんなこと。
新スタだけのスレにしてくれよ。

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 01:03:12.64 ID:rXMGBVhh0

政治抜きでは新スタは語れない

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 01:03:41.70 ID:o/MWtA6L0

１年前の吹田市の建設条件は、民主や共産議員も参加してると思う
吹田の財政が厳しく、これ以上の条件は出すなら、新スタ建設反対だった
条件の中に、Ｗ杯のスタ増設はガンバでやれと（Ｗ杯誘致失敗）
ガンバが提示された条件飲んで、タダ同然で箱モノ手に入るのに、反対するかな？

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 01:09:15.82 ID:CtErcH+e0

著名な建築家に頼んで奇抜なスタにするのだけは全力で止めたほうがいい。派手なデザインにしてもどうせ飽きられるし。
芝が根付きやすいような設計を第一にすべき

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 01:10:39.47 ID:gl4CjCRw0

おととい来やがれ

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 01:21:57.88 ID:dY1aCkNI0

オールドトラフォード
スタンフォードブリッジ
ホワイトハートレーン
アンフィールド

個人的にはこの辺を期待してしまってる

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 01:37:15.47 ID:wxE3IliN0

>>647
嘘はよくないね

　　　ガンバ大阪新スタジアム Part42　　　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1317555693/

サカ敵視の関西メディア 77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1315022542/

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 02:00:10.83 ID:RpXIvjw10

>>899
>>901
>>1を見るんだ

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 02:02:26.70 ID:dcqL8eGc0

>>901
規模的にはウォルフスブルグぐらいじゃないのか

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 02:25:43.26 ID:4ZEVOOizO

901は何を言ってるんだろう…

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 02:27:20.76 ID:L1P1+E5H0

高槻は完全にコケにされたな。
自分らでJクラブ作って八丁畷に専スタ作ってそこでガンバ倒せ。

それぐらいの物語レベルやで。

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 03:48:25.83 ID:4ZEVOOizO

>>891
都だろうが市だろうが自治体の負担なんてない。
何度言ったら覚えるの？

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 04:40:35.30 ID:nnKtajkb0

>>906
ちょと高槻かわいそうだな
代わりに皆スペランツァF.C.高槻も応援してあげてねw

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 06:01:18.33 ID:9zfFzqNM0

高槻も別に本気で誘致する気なかったんでしょ？
もし本気なら土地用意してあとは建設を待つばかりにするとか
吹田より税制面で優遇するとか積極的にやってたはず

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 06:46:08.83 ID:z3mwhEuc0

大阪都になったら柴島浄水場がなくなるらしいから、新スタが建て替えになる時期が来たら、誘致できるように柴島浄水場跡地をおれが買っておくわ。

８２０００人収容のスタ作るで！

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 06:47:50.65 ID:VbTGkFHn0

凄い条件だな
自治体負担0とか・・・
どれだけ上から目線なんだろ

海外クラブなら怒り狂って普通に本拠地移転するレベルだろこれ
サポもなんで怒らないのか本気でわからない

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 06:57:41.36 ID:VbTGkFHn0

この条件で吹田市に寄贈する意味あるの？
節税目的なら建設地以外の自治体への寄付でもOKなはずだけど・・・
何か弱みでも握られてるのか？
これサッカー界の横浜スタジアムにならないか？
スタジアムは一度立てたら動かせないよ？
10年毎だと思うけど契約更改時に横浜スタジアム並の条件出されても、もうスタジアムは吹田市のものなんだよ？

なんというか余りに酷いな、これは
こんな前例が出来たら他自治体までこの糞条件でやらせようとする希ガス；；
専スタは絶対欲しいけど、もう少し条件面で粘ろうよ

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 07:20:53.85 ID:vYLIgDZY0

横浜スタジアムは第三セクターが運営管理してるからな、ケースが違う。

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 07:23:09.07 ID:vrBcsNLG0

万博公園内にガンバ新スタジアム　吹田市長「ありがたい」　大阪
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/111025/osk11102502040003-n1.htm

＞吹田市側はこれまで、建設にあたり、
＞土地賃借料や大規模修繕費を負担しないなどの条件を提示しており、
＞会見で井上市長は「毎年の土地の地代、将来の建て替え費は、
＞ガンバ側でもっていただくという話になった」と報告。
＞報告書によると、これらの条件については別途協定書を締結するとしており、
＞市は関連議案を１２月議会に上程する予定。

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 07:30:40.51 ID:7BH6IyHh0

あー、こりゃベイス化確定だなｗ

ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/20111024-968868-1-L.jpg

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 07:48:12.38 ID:mcQMWnmk0

>>910

そこにモバゲイスターズでも誘致しとけよ

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 08:38:48.75 ID:4ZEVOOizO

>>910
お前は天然なのか、マジであちらの方なのか。

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 08:42:14.96 ID:HYNYCbZ90

モバ浜ゲイスターズは関係ないだろ

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 08:59:03.41 ID:PW0BZIgL0

Ｊ新規格に適合とのことだが、京都はどうなるの？

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 09:06:59.18 ID:NEZb+QGh0

>>765
マジでこの通りのスタできるの？

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 09:10:26.17 ID:rVCxql2X0

え？そんな話があったの？柴島だったら最強の環境じゃね。
敷地は充分、交通の便は良いし、しかも新大阪まで1.2ｋｍ
同じ浄水場と言うのもいい、万博の芝はがして持ってけば。

大阪市移転というのには抵抗があるが。

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 09:17:00.73 ID:VbTGkFHn0

>>913
これも運用は三セクでしょ
ガンバ(主体で)建設→市に譲渡→市が運営会社に運営委託
>>914
正直この案なら欧州式のクラブ保有スタジアムでよかったんじゃね？
何で建設費ほぼ自腹で寄贈しなくてはならんのよ？
しかも寄贈後も地代修繕費ガンバもちって・・・

これ誰が得するの？

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 09:29:42.76 ID:LsWqq2sX0

ガンバ

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 09:31:58.29 ID:LsWqq2sX0

損するのもガンバ

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 09:42:38.33 ID:s6Cu5vf40

>>921
何でそんなB地区一帯のとこにスタジアム建てなあかんねん
淀川以南に建てられるかいっ

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 09:46:40.81 ID:4ZEVOOizO

>>921
とりあえずあの辺行って3周回ってこい。
軽々しく言うな。

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 09:50:08.49 ID:PW0BZIgL0

>>925
柴島は淀川以北ジャマイカ？

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 10:04:09.65 ID:y9KcysVC0

他サポだけど
ビスコ配るまで信じない

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 10:09:52.64 ID:vrBcsNLG0

G大阪金森社長「４万人へチャレンジしたい」
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20111025-854438.html

＞現在は同公園内の陸上競技場を本拠地にする。
＞収容２万１０００人とＪ屈指の人気チームには器が小さく、築４０年で老朽化。
＞屋根があるのはメーンスタンドの一部でＶＩＰ室もないなど、
＞国際的にスタジアム基準が厳しくなる状況で
＞ＡＣＬ（アジア・チャンピオンズリーグ）の神戸開催を提案されることもあった。

＞川淵名誉会長は「関西を代表するチームが、いくら頑張っても２万人。
＞多くの人に魅力的なサッカーを見せてファンを増やしていかないと」と使命を掲げる。
＞建設地は現在クラブハウスに隣接する第１練習場が候補。
＞関係者によれば最低約１１０億円の建設費用は、メドがついているという。
今後サポーターなどからの寄付によって、大型化や最新設備導入へ夢が膨らむ。

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 10:15:39.97 ID:JrLZ0R7g0

第1練習場のとこか

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 10:44:50.18 ID:rVCxql2X0

気にしてるんわ関西人だけ。
地区内を、赤サポとか知らんもんが、ガンガン通りまくったら、
差別とか境界そのものが無くなるわ。

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 10:47:00.36 ID:SWBFlsGG0

>>922
固定資産税だよ、これは払わなくていい
普通に払ってたら建物だけで2億って話だったと思う

借地料は万博機構が決めた額、将来府の土地になったら府と再交渉する
市が固定資産税免除してくれてるんだから府もしてくれるよねって
そんな感じなんだろ、国との土地分配がネック、北部の緑地を国に押し付けて他をもらえれば…

運営はガンバだよ、押し付けられた

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 11:00:28.72 ID:GX+s5Yk50

練習場は今のスタになるのかな

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 11:38:13.11 ID:I8/qGYiT0

つか固定資産税の免除なんかないから
スタ寄贈すれば、ガンバの所有物なんてないだろ
借地料払うのもおかしい

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 11:46:45.03 ID:SWBFlsGG0

>>934
だから、寄贈するって言ってるのｗ
まあ、書き方が悪かったかな

借地料はいるだろ、市や府が払わないって言ってる限り建設すらできん
あそこは万博機構が管理してる市の土地じゃあない

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 12:01:00.70 ID:LsWqq2sX0

手前で所有する場合
公共減額が受けられず土地使用料が1.5倍＝3億近くになり、
さらに、建物に対する固定資産税が2億弱がプラスされる。

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 12:10:08.52 ID:E5Efuwo6i

>>931
差別を気にしてるんじゃなくて、万博機構より893な連中がゴネたり嫌がらせしたりするのを気にしてるんだよ
あの類とは関わらないほうがいい

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 12:14:49.89 ID:SWBFlsGG0

万博機構はいずれなくなる、その方向が変わらないことを願うよ
府も無茶は言わないだろ、全てとは言わないがずっと賃料２億ってことは無いと思うな

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 12:23:41.33 ID:I8/qGYiT0

取れるところからは間違いなく取るだろ
2億はスタがある限り永久だよ
デフレになれば終わりだな

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 12:25:23.54 ID:SWBFlsGG0

なんだ焼き豚かｗ

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 12:30:10.19 ID:c2SSPzDt0

>>938
国が府へ無茶言ってるから万博機構はなくならない。
官僚は万博機構をなくす気はないから
無理になくしたら今より悪くなるかもしれない。

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 12:35:29.73 ID:SWBFlsGG0

>>941
悪くなることは無いだろｗ

万博機構が残ってる限り、あそこの開発は無理
ガンバだからスタジアム建設ってのも出来る

国が無茶言ってるのはわかるが、そうならないことを願うしかないな

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 12:41:09.41 ID:1P5Z5Kwu0

>>942
あそこを開発するんだったら、財務省が提示してる値段で府は買い取らないといけなくなる
ので土地の賃料は安くなることはない
財務省が復権してるので長引きそうな予感

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 12:47:37.12 ID:SWBFlsGG0

>>943
そうだな長引くかもｗ
それを見越して万博機構も”農園”とか舐めたこと言ってる
全ては土地の分配、半分くらいだったかな府の出資比率

橋下は口ばっかりでここでも役に立たなかったｗ

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 12:48:04.88 ID:4ZEVOOizO

>>942
10年前の万博協会の時代なら、スタを建てるなんて言っても一笑に付されただろうしなぁ。

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 13:03:58.91 ID:rVCxql2X0

橋下は市長になったらセレッソのユニ着て、
嬉々と長居で挨拶するんだろうな。

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 13:04:05.51 ID:VbTGkFHn0

>>932 >>936
それだけだと微妙じゃない？
その程度のメリットなら自社保有の方がいいと思う

自社保有のメリットとしては
上物を転売可能であること、上物を担保に借入が可能なこと
(実際に欧州ではよくある＊完成後の上物を担保に建設費借り入れ等)
最悪借金をスタぶん投げで解消とかも選択肢としては残せるわけで

自社保有で無い場合のデメリットはやはりコントロールが効かないことかな
今の府や市と握っていても、選挙で上層部が変わってしまえば最悪「全部なし」
運用管理契約更改や借地料更改時に首長が変わっていた場合「そんな約束は知らない」と一気にハマスタ化もある

そんな場合でもガンバには何の権限も無い
ハマスタ化を受け入れるか、あるいは他のスタを探す、or作る
ガンバが100億かけたスタも数年後には代表戦と高校生しか使わないスタになる可能性がある

この条件は絶対やばいと思う
特に建設費で潤う建設業者は今の市長派ががっつりもっていくことになるわけで、今後の選挙次第ではガンバ粛清になりかねない

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 13:04:19.61 ID:VbTGkFHn0

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 13:04:46.62 ID:VbTGkFHn0

あー・・・
ミスった
すまん

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 13:07:40.70 ID:XAP0TtNg0

万博機構云々の話って

機構の廃止は決定されていて機構廃止後は大阪府が万博公園の運営を行う。
万博機構が現在所有している資産(土地含む)は約400億くらいあって、
機構廃止に伴って元々の出資割合に基づいて資産の分割を行う(国53% 府47%)

で、国が所有する土地は管理者である府に対して有償貸付する

↑結局最後のこれが問題になってて話が進まないんだよね？

国の視点から見ると管理運営をしなくてよくなって、土地の賃料だけが入ってくる状態
府の視点から見ると管理運営を行って、そこで出した利益で国に土地借料を払わなくてはいけない
管理運営団体の視点から見ると、今まで払ってなかった国への土地借料がいきなり発生する

まぁ府ははい、わかりましたと呑める話ではないよなー
ちなみに現在の万博機構自体は独立採算で赤は出してなかったはず。

とりあえず>>950だし新スレの準備してくる

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 13:07:50.84 ID:PXb24XoU0

サッカ８９３＝川淵

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 13:16:39.84 ID:1P5Z5Kwu0

ハマスタ化・・ないない、あんなアホな契約、さすが野球やわｗ
自社保有とかないわ、ないない

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 13:17:24.53 ID:SWBFlsGG0

>>948
賃料ってのは土地に対するもの
土地も買えって言うの、どこにそんな金があるんだ
京セラ（京都）も同じ、建てるから土地貸してくれって話だから

コントロールが効かなくなったら捨てればいいだけの話
そうなったら、市も管理出来ないんだからそんなことにはならないよ
使ってくれる者あってのスタジアム

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 13:17:58.16 ID:LsWqq2sX0

業者も決まってるし、金出さないのにひっくり返して持っていくって、どんな悪やねん。

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 13:34:07.12 ID:SWBFlsGG0

>>950
要するに土地の分配がネックだな
北部の緑地をお前らが管理させて、南部の商用地は府が管理する
これがベスト、緑地なんて金かかるだけだし

簡単にはいかんがｗ

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 13:35:39.86 ID:SWBFlsGG0

>>955
途中で文を変えたので醜いことにwww

>北部の緑地を国に管理させて　ね

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 13:59:01.48 ID:cHklHW7H0

>>948
自治体に寄付の形をとらないと
建設資金を寄付する側に税金控除がないから建てられないのよ。

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 14:00:28.06 ID:ExacEWPGP

>>948
自社保有だとそもそもの建設費がガンバに法人税として重くのしかかってくるだろ

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 14:09:15.22 ID:Q5LNwZts0

いまさら自社保有の論議なんて馬鹿馬鹿しい

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 14:15:08.45 ID:ExacEWPGP

>>959
そりゃそうだけど突然今朝から議論吹っかけてくるんだもんｗ

３セクが運営とか言ったり税金のこと考えてなかったりするレスだから
おそらくヤフートップとか見て来たお客さんだろうけど

京都や北九州のスタジアムスレに行った方がいいと思う
ここに書いても無視されるだけだろうから

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 14:20:15.38 ID:4ZEVOOizO

>>948
＞代表戦と高校生しか使わないスタ

…
そんなことして吹田市に何のメリットがあるの？
吹田市の考えは
「ガンバの本拠地であることはやぶさかではないが、
かといって市税から支出が増える事だけは避けたい」って事だろ？
そんなことしたら、自分達で維持費の負担しなきゃいけなくなるんだぜ？
別に吹田市は箱物が欲しい訳じゃないし、
（↑まあここが基本的な問題点だったんだが）
単純に市税の支出を増やしたくないんだよ。
「作った以上は（寄付することで）固定資産税は免除してあげるかわりに最後まで面倒みてね」
ってのが吹田市の姿勢。

変な妄想に捕われないようにw

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 14:20:56.75 ID:A60B+4wT0

>>960
いやこっちがわの住人に言ったつもりなかったんだｽﾏｿ

963 ：950：2011/10/25(火) 16:03:15.50 ID:XAP0TtNg0

ごめん、スレ立て数制限に引っかかってた
新スレこれでお願いします。

【スレタイ】
　　　ガンバ大阪新スタジアム Part43　　　

【本文】
前スレ
　　　ガンバ大阪新スタジアム Part42　　　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1317555693/

スタジアム建設募金団体公式ホームページ
http://www.field-of-smile.jp/

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 16:40:07.30 ID:e9O8qrq/0

次スレ
　　　ガンバ大阪新スタジアム Part43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319528305/

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 16:46:24.30 ID:XAP0TtNg0

>>964
ありがとう！

改めて新スタの予想図とか見てたらテンション上がってきたｗｗ
12月の議会はマジいで通って欲しいなー

今更だけど、今の案だと3階席まであるんだね

http://www.field-of-smile.jp/stadium/img/st1.jpg

印象的な外観と低く抑えた屋根、コンパクトにまとめた直線状のスタンド、
シンプルな施設用途構成などを特徴とするスタジアムである。

選手が肩を組む円陣をイメージした斬新で印象的な外観デザインが魅力的であること、

観客・選手・VIP・メディア・管理運営など来場者ごとに明確に分離された動線が確保されていること、

とくに３階すべてをVIPフロアに設定し多様な観戦スタイルと付加価値の高いシートが提案されていること、
将来にわたる地域やスポンサーとの多様な関係を想起させるなど、サッカービジネス的にも魅力的な提案となっている。

また、非常時の車両別動線・屋根のある入場ゲート・バルコニー席先端の全周に設置可能なLED看板スペース・
清掃しやすいシート形状・ウォークスルーのトイレ・段床隙間を利用した「風の道」による芝養生の工夫、
電気室の分散配置による配電の最適化とリスク分散の配慮など、細部に至るまで具体的で高い配慮がなされた提案である。

一方で、身障者のアプローチに難点があること、アウェイサポーターの入場動線が狭いこと、
太陽光パネルの一部に影の影響が想定されること、メインスタンドのトイレ数が少ないこと、などの点には課題が残るものと考える。

解決するべき課題はあるものの、提案全体の内容は具体的かつ高いレベルでまとめられており、最優秀提案者として相応しいと判断した。

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 16:57:08.18 ID:A60B+4wT0

>>964乙です

967 ：名古屋：2011/10/25(火) 17:32:16.78 ID:PTgiYV6B0

羨ましい…

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 17:33:48.79 ID:tOZbx8cO0

>>967
はぁ？

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 20:17:51.04 ID:W8vUJjto0

はっ！

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 20:36:13.61 ID:cd3Q3k+I0

じんいちがアップしました。

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 20:43:16.98 ID:Css2kMpf0

>>970

>きたる１２月市議会定例会は重たい議案が立て続けに提出される見込みです。
>
>■　ガンバ大阪サッカースタジアムの寄附採納
>■　市施設や手続きに関する使用料・手数料の値上げ
>■　公務員人件費の圧縮問題
>
>これらについて、「長」側と議会側が真っ向から激突することになりそうです。

すんなりとは行かない感じだな。

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 20:48:19.83 ID:cd3Q3k+I0

募金団体サイト更新されました

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 20:48:41.05 ID:ZeD/Ee4D0

ところで井上さんところのボスは選挙勝てそうなの？

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 21:11:02.01 ID:QJggWrhE0

橋下は開票と同時に当確が出るレベル

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 21:21:16.96 ID:iBNQa6310

>>971
議会に合わせてユニ着たサポによるデモ行進でもやろうか

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 21:21:17.47 ID:MkiT45tk0

>>961
予算からの支出が必要な場合は、毎年議会承認が必要になるんだよな
予算削減してるときにそれは難しい
毎年の予算関係ないなら、最初の議会承認だけで済む

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 21:22:50.81 ID:B7BCHcOn0

>>970-971
こいつは無視していいよ。
吹田側が提案してる事にもgdgdのたまって、挙句の果てには他人のふんどしで金もらおうと画策してる奴でしょ。
財政危機とか言って自分らの給料減らそうとか言う考えは全く皆無の糞議員。

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 21:41:19.47 ID:cd3Q3k+I0

財政非常事態というのは大袈裟
財政非常事態なのでスタの寄附は受けずに税収見込むべき

これを同じ人間が主張する

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 21:41:33.30 ID:dY1aCkNI0

今回関して吹田市側からは税金出ないから反対する理由もないと思うんだが
土地も機構のもので利権もないだろうし

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 21:42:21.79 ID:iBNQa6310

>>977
確実に叩けば埃が出てくる体だろうから今のうちに調べ上げて議員辞職クラスのネタ掴んでやろうぜ
あくまで邪魔立てするつもりならあらゆるところに証拠ばら撒いて政治的に消す

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 21:47:14.38 ID:cd3Q3k+I0

民間募金でスタジアムを作る。これは日本初。それが吹田市にあるという素敵な話し。

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 22:56:58.00 ID:I7r0ixzK0

広島の旧野球場って民間資金で作られてね

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 23:27:13.96 ID:aHQq+73D0

市が主導でお金を集めたんでしょ

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 23:43:16.96 ID:ExacEWPGP

>>979

・一民間企業への優遇はいかがなものか
・ガンバが将来潰れたらスタジアムはどうするのか

反対派が主張するとしたらこのへんかな
馬鹿議員が過半数占めるなら吹田は見捨てて移転すべき

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 00:01:12.06 ID:RxMOyXuLO

議員全員に対してスタジアムを熱望している旨の手書きの手紙を書いて送るとか
吹田市民の署名を集めて提出するとかはサポーターに出来る割と有効な手段かもね。

俺は豊中市民だけど駅前で署名活動とかするなら全力で手伝うつもりでいる。

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 00:04:32.69 ID:koP4a9mF0

吹田市でも過去に署名集めてたけど、あれは機構宛だったっけか。

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 00:39:33.14 ID:vzWIV1KR0

新スタも、万博のゴール裏みたいに選手とコミュニケーション
が取れる高さだと良いな。
神戸のスタジアムは高すぎてちょっとガックリした。

988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 00:52:18.76 ID:iycCp1L10

神戸のゴール裏はキャパが少ないけど、新スタはどうなんだろう？
俺はゴール裏にはいかないけど、広い方が盛り上がるし。

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 01:10:52.63 ID:vO0RJN/A0

ゴール裏は大宮が南米っぽくて雰囲気いいね

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 01:24:51.47 ID:ocP6yveC0

反対＝移転だな
それが吹田市の意志表示ってことでしょ
はっきり言って今回市側は財政、環境等の負担面で何の障害もない
民間の１５０億の投資と付随する経済効果を無視して
感情論で反対とかどんだけ無能なんだよって話

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 07:28:35.21 ID:ukY1kX8G0

目に見えて地元に経済効果があるような案を考えよう。あの場所、陸の孤島で難しいけど。

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 07:30:46.71 ID:MauL9HF70

12月議会までヒマなんかな

993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 09:27:00.18 ID:vW4LspdL0

>>987
座席下に風の通り道を作る予定になっていて、完成予想図見る感じだと
ゴール裏方向も風の通り道作りそうだから普通よりは高い目になるかもね

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 10:34:05.88 ID:3Ff9QAZy0

>>993
模型ではそんな高いようには見えないけど？

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 10:42:01.04 ID:ZYGNLgCr0

新スタが建つ頃にはコアサポが消滅してればいいんだけど
暴れたいだけの奴らはスタジアムに入れるな

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 10:42:10.38 ID:zFxlQvpq0

想像だろ
模型は風のことなんて全く考えてない、ここから変更が必要ってのがガンバからの要求
弄りようがあるのはゴール裏ってことじゃあないの？
風の通り道は絶対に必要、ガンバがちゃんと要求してるのは素晴らしい

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 10:43:38.97 ID:0tbJihlC0

脚立でピッチからゴール裏に上れるくらいの
高さがちょうどいい。

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 10:46:29.63 ID:OvpEnRTi0

うめ

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 10:46:43.39 ID:OvpEnRTi0

だは

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 10:47:04.03 ID:zFxlQvpq0

サッカーの聖地にするんだから
ゴール裏住人もちょっとくらい我慢しろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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