しみじみ清水エスパルス959

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前スレ
しみじみ清水エスパルス958
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下記サイト参照
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第01節 03月05日(土) 19:00 柏　　　　日立台　　0●3
第07節 04月23日(土) 14:00 福岡　　 アウスタ　 1○0 (大前）
第08節 04月29日(金) 14:00 横浜　　 日産　　　 1△1 (大前）
第09節 05月03日(火) 15:00 広島　　 アウスタ　 0●1
第10節 05月07日(土) 15:00 名古屋　瑞穂　　　 1△1 (アレックス)
第11節 05月14日(土) 14:00 神戸　　 アウスタ　 1●5 (高原）
第12節 05月22日(日) 16:00 大宮 　　NACK5　　1○4 (アレックス、高原×2、辻尾)
第13節 05月28日(土) 14:00 磐田　　 アウスタ　 0△0
第14節 06月11日(土) 19:00 G大阪　 万博　　　 2△2 (太田、大前)
第15節 06月15日(水) 19:00 山形　　 アウスタ　 2○1 (高原、アレックス)
第16節 06月18日(土) 18:00 浦和　　 埼玉　　　 1○3 (ボスナー×2、高原)
第17節 06月22日(水) 19:00 川崎　　 アウスタ　 2●3 (アレックス、小野)
第18節 06月26日(日) 18:30 仙台　　 アウスタ　 1○0 (アレックス)
第02節 07月02日(土) 18:30 鹿島　　 アウスタ　 0△0
第03節 07月09日(土) 18:30 甲府　　 中銀スタ　.1○2 (小野、大前)
第04節 07月13日(水) 19:00 仙台　　 ユアスタ　 0△0
第05節 07月16日(土) 18:30 新潟　　 アウスタ　 2○1 (小野、高原)
第06節 07月23日(土) 19:00 C大阪　 長居スタ　0●4
第19節 07月30日(土) 19:00 広島　　 広島ビ　　.0●4
第20節 08月06日(土) 19:00 新潟　　 東北電ス .0●4
第21節 08月13日(土) 18:30 大宮　　 アウスタ　 3○0 (枝村、小野、高原)
第22節 08月20日(土) 18:30 C大阪　 アウスタ　 3△3 (小野、高木、高原)
第23節 08月24日(水) 19:00 山形　　 NDスタ　　.1△1 (岩下)
第24節 08月27日(土) 19:00 横浜　　 アウスタ　 0△0

大悟って調子よかったら斧と共存できるの？

>>1
乙です。ありがとう

第25節 09月10日(土) 19:00　磐田　　エコパ　　1●2(大前)
第26節 09月17日(土) 14:00　浦和　　エコパ 　テレしず
第27節 09月24日(土) 19:00　川崎　　等々力
第28節 10月02日(日) 15:00　名古屋 アウスタ　SBS BS-TBS
第29節 10月15日(土) 16:00　神戸　　ホームズ
第30節 10月23日(日) 13:00　甲府　　アウスタ　NHK静岡
第31節 11月03日(木) 17:00　福岡　　レベスタ
第32節 11月20日(日) 13:00　柏　　　 アウスタ　テレしず
第33節 11月26日(土) 14:00　鹿島　　カシマ
第34節 12月03日(土) 15:30　G大阪　アウスタ

ナビはトーナメント
ttp://www.s-pulse.co.jp/news/detail/3562
1回戦第1戦 06/05(日) 15:00 甲府　中銀スタ　.0●1
1回戦第2戦 07/27(水) 19:00 甲府　アウスタ　 2○0 (小野、高木)
2回戦第1戦 09/14(水) 19:00 新潟　アウスタ
2回戦第2戦 09/28(水) 19:00 新潟　東北電ス

☆天皇杯☆

┌―――――――――――省略
┤国立1/1(日)
｜　 ┌―――――――――省略
└─┤未定12/29(木)
　 　 ｜　 ┌―――――――[(C大阪or北海道教育大学･岩見沢校)or(草津or岡山)] or [(仙台orソニー仙台)or(福岡or(三洋電機徳島or高知大学))]
　 　 └─┤未定12/24(土)
　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 ┌─★清水エスパルス
　 　 　 　 ｜ 　　 　 ┌─┤ｱｳｽﾀ10/8(土)13:00
　 　 　 　 ｜　 　 　 ｜　 └─FC岐阜SECOND
　 　 　 　 ｜　 ┌─┤ｱｳｽﾀ11/16(水)19:00
　 　 　 　 ｜　 │　 └───鳥取 or 熊本
　 　 　 　 └─┤未定12/17(土)
　 　 　 　 　 　 └―─―――[磐田or福島ユナイテッドFC] or [千葉orデッツォーラ島根]

25節時点でこの糞サッカー
ここまで成長が見られないとはね
高原の個の力で勝ち点を拾ってきただけで何の実りもないシーズンだな
ロンドン世代は相変わらず使えないし

>>1乙

>>1乙
ゴトビ「後半はウチの方が上だった！」

本気で言ってるの？

>>1 乙
鞠とかFW余ってんだから
一人くらい貸してくれないかなぁ、
千真とか。

結局、ユングベリさんはどうだったの？
JリーグタイムだとFK惜しかったしかわからなかったんだけど。

おまえさんたちは結局キーパーはどっちがいいの？

いらいらしてたのでウイイレ。
勝ったけど余計にむなしくなったｗｗｗ
http://www.img5.net/src/up18066.jpg
http://www.img5.net/src/up18067.jpg
http://www.img5.net/src/up18065.jpg

>>14
まだ体も絞れていないようだし連携もないから評価は保留かな

>>17
でもエリア付近の存在感はなかなか期待できると思う

監督の指示かもしれんがユングベリのポジション取りが低すぎる
ボール保持者よりも低い位置を漂ってたりさぁ

今帰宅・・・
何本シュート打ったか気になってたが、３本づつ計６本。
それでも、そんなに打ったか？って思うくらいシュートの印象が無い。
永井はもう使わないでくれ。給料泥棒な上に、試合にも負けてたらどーしょうもない。
何で枝村使わないの？と思ったら怪我か・・・ツイテナイ。
高原いないなら2TOPで。
バイタル空いてるのに誰もいないじゃ、クロスも上げれんわ。
得点できなきゃ勝てないよ。

>>16
ホームスタジアムでやるなよ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=FYmsi1yAc1I
岡崎のゴールでも見ようぜ

無冠チョンパ

>>19
小野がいない時点で
ボールを捌ける人が居なくなったから。
それで浩太を出した訳だけど、
まあ時間が少なすぎたわな。

今日は久々に糞サッカーに逆戻りしてたな
サイド攻撃ってよりサイドに追い込まれてるようにしか見えなかったわｗ

>>19

あまりにもボールが出てこないから下がって貰いに行ったように見えた。

また2トップ厨が沸いてるのか
高木も大前も2トップで出来るフィジカルのあるFWじゃねえだろ

フレディの評価は保留でいいけどやっぱりFWがどうにもならん
補強候補の選手がいなかったのかそもそも補強する気が無かったのかによって全然違うが

今、帰宅、前スレは読んでない
酷い試合だった、全然なってない、パスつながらない、ボールは簡単に失う、運動量ない
楽しめたのはユングベリのプレーと大前のゴールだけ。

>>20
＞永井はもう使わないでくれ。給料泥棒な上に、試合にも負けてたらどーしょうもない。
＞高原いないなら2TOPで。
＞バイタル空いてるのに誰もいないじゃ、クロスも上げれんわ。

それがわからない人が監督やってる限りレアル並みの戦力でもいなきゃ無理でしょ

>>27
アレとユングの2トップでいいんじゃね？

杉山(？)は挨拶のとき何やってたんだ？？
降りてこいよか？？

浩太は何を言われてあんなに怒ってたんだ、後味悪いよなあれは

>>27
永井やアレックスがキープやタメができるCF
じゃないからそういう話が挙がるんでしょ
結局、高原じゃないと駄目なんだよ

>>30
大前や高木を生かすための3トップなんだから高原不在でもシステムは
変えられないんじゃないか。ある意味永井は犠牲者かも。

サイドの高い位置で奪って速攻ってのを目指してるのに今更時代遅れの2トップはねーわ

>>17
なるほど。
まぁそりゃこの短期間で連携は無いわな。

>>27
大前・高木の２TOPなんて想定してないから安心しろ。
つか高原あっての３TOPだろ？
じゃあ高原抜きのCFに誰を据えて
どう戦えというのか、逆に問いたい。

>>36
奪えればなあ…
今じゃプレスすら怪しいじゃんｗ

２トップって時代遅れなの？

ま、ダービーだから言い訳になるが

高原、岩下、枝。
攻守の軸と異質な得点感覚を持つ男がいなかったのはキツいわな。

しかしここはなにがなんでも勝てという試合に恐ろしく弱いな。

>>40
流行りモノに敏感な方々が多いからねｗ

弱い方の静岡は


こ　こ　で　す　か　？

でも２トップにしたって
FWに求められる役割は変わらないのでは？
結局、使えるFWが少なすぎるんだよ。

じゃあどうすればいいのかと言われると
わからないんだけど。
ローマ式に０トップったってなぁ。

>>41
去年も大場さんが亡くなった後の試合で勝てなかったし覚悟はしていた。
せめて引き分けにしてほしかったが。

ゴトビのコメント呆れた
眞田のせいにしたり後半よかったとかふざけんな
本気で言ってるなら相当のアホ

仲間がミスると思って勢いよく上がらない時が多々

さんざん出てるが高原いないのが致命傷だな
今月は無理なんだっけ？
無理なら詰んだくさい

ユン様の後半から出てシュート3本は見習ってほしい

2トップ厨はウイイレでオナニーしてろよ
2トップになろうが高木大前は中央に侵入できないしアレックス永井が競り勝てない

>>45
そう。
せめて引き分けだよね。

負けちゃうところが何とも...

>>46
別に真田のせいにしてないだろ。いつものメンタルでやれなかったのは
事実だろうし選手をかばっているだけじゃないか。

お前等モチベーションって意味解ってんのか？
こんだけ条件揃って勝てないって菅内閣かよ


ま、気持ちだけじゃ無理かｗ

戦力が足りないんだったら
若手を育てりゃいいじゃん
セレッソの清武みたいなのを

辻尾なんて後半は完全に足が止まるのがわかってるのに何で使うのかね。
前半だけでｏｋなんて何様だよあの野郎。

大前、高木、村松がレギュラーになれるチームはJ1で清水だけ
若手を過大評価するのはわかるがこれが現実

高原の代わりが一応は出来るのは翔かな
高原の調子がまだ上がらない頃は伊藤がやってて
あと１〜２歩くらいには出来てた

永井も伊藤も満足なんてとても出来ないけど
その下がまだ出てこないんだから
必要な戦力として納得するしかないんだよ

>>49
アレとユングでいいんじゃん

浩太とサポがやり合ったのか？淳吾の次は浩太かよ。サポも必要以上に騒ぐな。反応する選手も選手だが。
忙しかったり、ナイターになってから日帰りできなくてなかなかスタジアムに行けないのが歯がゆい。

>>49
だから高原抜きでどう戦うのが最適だと思うの？

>>57
1トップが2トップになれば競り合いが免除されるの？おめでてーなｗ

ユングベリを賞賛するレスが多かったが、負けているのにあの運動量のなさはないわ〜。
評価は保留。次は先発でみてみたい。
あんまり触れられて似けど、小野が引っ込んだあとぐらいからヨンアピンが
積極的に前に出てたよな。攻撃的なパスも良かった。やればできるじゃん！
今まで遠慮してたのかな？

若手若手いうけど清水ぐらい若手使ってる、使わざるを得ないチームないだろｗ

>>60
落ち着けよ
草生えすぎだよ

>>53
うちは清武育ててないよ。育てたのは大分。
うちは磨いて才能を開花させただけ。

>>53
そんな、アンタｗ
「パンがないなら、ケーキを食べればいいわ（ｷﾘｯ」　by　マリーアントワネット　

>>53
清武は化けた。今日の大逆転劇の狼煙をあげたのもそうだし五輪予選中東での
苦しい試合でも最後まで頑張っていた。こういう選手が上でも通用する

大前、高木がこうなってくれたらいいなと思うがなかなか厳しい。

村松なんて湘南のザル守備から取ってきた選手だからな

>>59
アレックスと永井で回すしかねーだろ
高木と大前がウイングでしか使えない以上は

ゴトビの哲学を根本から否定するレベルの戦術変更なんて提言しても不毛だからやめてね。

2TOP厨ってわけじゃないけど、高原抜きでの1TOP(3TOP)じゃどーにもならんだろ。
2TOPにすれば、どっちかはスペースを埋めれると思う。
今のままじゃ、高原いないとペナ内からのシュートは期待薄だよ。

海人ってあんな太く見えたっけ？

>>58
そうなんだよ、出場時間の短い浩太だけがキレてんのが不思議で、他の選手は
相手にもしないし、止めもしない、何なんだあれは。

俊さんが監督だったらどうかな？
守備の構築なんかすごく上手そうな気がする

>>71
個人攻撃したアホでもいたんじゃないの

ダービーで負けて何事もないと思ってるんなら浩太は甘い

どうせサイドか後ろから蹴るだけなら1人よか２人の方がまだチャンスだろ？

若手使えと同様に2トップも試してみればいいのに
高原抜きの3トップは明らかに手詰まってるわけだし

戦術論語ってるやつほどウザい奴はいないな
自分が監督になったつもりかよ…

なかなか機能しない３人を前線に張らせておくより
まだ１人下げて中盤の構成を厚くした方がと思うが。

>>53
どうせ勝てないなら
若手FWで戦ってみるのも悪くないかもね。

それこそDFが集中しないように
２トップにして。

とりあえず今の選手では
２トップにしても効果はないと思う。
前線でボールを収めれる選手がいないから。

OBの死を言い訳にしてるクラブは

ここっすか？www

2ﾄｯﾌﾟよりも3ﾊﾞｯｸでしょ。

大前や高木は攻撃で貢献出来ないなら守備に負担がかかる一方だから、キツい。

高
ア枝
太ヨ浩真
ボ岩平
Ｇ

>>77
ファンってのはそういうもんだろ？
今更なんだよｗ

経験豊富なプロが選んだ最前の布陣をウイイレ仕込みの素人が批判するっておかしいね

う〜ん、開幕の頃みたいに、
前線がサイドにはっちゃっていて、SBの上がるスペースが消えちゃってたなぁ

ユングベリは前に受けた後の動きがやっぱり上手かったな。
バイタルエリアで仕事をしてもらいたい。
ただ、そこまでボールを持っていければいいんだけど・・・

これでエコパのダービー4連敗だな、どーもあそこはロクなことがない。

枝村ケガってどうしたんだ？

>>84
俺も感じた
なんかいきなり開幕戦の再来か？って感じだったな

モバイルサイトの戦犯海人のコメント
・１失点目は見えなかったから（恒例の言い訳）
・気持ちが入ってたら取れた（憧れの磐田相手で気が緩んでたのを認める）
そしていい人コメントで締める

さて、ユングベリには何試合まで我慢できるかな
といっても今シーズン限りだと思うけど

　3トップが、というよりMFが3人だと相手に数的優位を作られ
中盤を支配され自由にボールを回されることの方が問題じゃね?
FWがチェイスするとかMFが1対1で勝たないと攻撃の形が作れない。

ゴトビの引き出しはボランチ一枚にするか二枚するかだけだから、もうこれ以上チームとしての上積みは期待できない。
フロントは来季以降の監督を早く探しておけ

エコパろくに使ってないのに芝生ボロボロだったね
やる気ないなら潰せばいいのに

永井金返せ

海人なんで後ろにはじかないんだ。。

海人の失点は、もう少しなんとか出来なかったか…ってがっくりきたけど
他では決定機阻止もあったし、J2レベルだのユースだの言われる出来では無かったと思う
てか、他のチームのGKも比べたらそんなに良い訳でもないよ

なんか、もってないってのは思っちゃうけどね

>>92

エコパの芝管理って何処がやってるんだ？

アレックスがキープできないとか言ってるバカはもう黙ってろ。
見る目がなさすぎて呆れるわ。

今2005/2006シーズンCL決勝バルサxアーセナルを見ている
ユングベリは別人だな

今帰宅
上りの臨時鈍行は清水サポだらけで微笑ましく、少し気が休まった

まあ冷静に考えたら今日の試合は監督の言うように平常心では
出来なかっただろうな。特に海人は

それにしても駒野のFKはあんな近すぎる距離で特にきつくドライブ掛けた
軌道でもないのに、何故うちの壁に掠りもしなかったんだ？普通当たるだろ。
それでいて超えてくるまで海人はボールが見えなかったと言っている

壁の作り方がまずかったんだろうな

海人・平岡・ボスナーに岩下とすぐに集中切れちゃう奴が守備陣に固まってるのがね

ボランチだけじゃなくウイングの二人も問題(´・ω・｀)

>>96
ダイラと一緒
指定管理者は県サッカー協会

ユングベリはそんなに悪くはなかったと思うけどね、周りの選手がgdgdの中で孤軍奮闘じゃないの。

>>100
ボスナーは特に酷かった
前田フリーでやりやすいだろうとか解説に言われてたなｗ

>>99

壁がPAの中に入ってるから、あの位置なら、そんな曲げなくても狙えるよ。

フレディはもっと前目でボール触らせてやらないとどうにもならんわ

ゴトビの戦術はおかしくないでしょ。
永井スタメン→高原いなくてアレックスは代表
村松、ヨンアピンの2ボランチ→永井がスタメンの時点で
ポスト期待薄守ってカウンター狙い。
これのどこがおかしいの？逆に問いたい。

ユングベリは最初、
出来るだけボールには触らないようにしてるのかなってくらいバランス取りに徹してたけど
途中からスイッチ入ったように動き出した
今後に期待かなと

>>102
あの蒸し暑さ、あれじゃ芝生も苦しいよ、俺も死ぬかと思った

>>59
要は攻撃の起点となるようなとこが欲しいわけだからシステムというより高原のポスト以外にタメが作れるとこを探さないといけない。

それと守備。中盤のプレスのかけどこ、ボールの取り所がハッキリしないとうまく攻撃に繋げられない。

>>107
出てない選手と若手が過大評価されるシステムだから相手しなくていいでしょ

>>107
実際に機能してないのが問題かと
しかもカウンター喰らいまくってますしｗ

>>97
アレックスも頑張ってキープはしているが、起点としてなかなか味方につなげられてはいない。
自分で打開してしまうシーンがあるわけでもないし

>>61
うん歩いてる場面もあったなフレディ。
ただ片鱗は見せたから期待する。
高原との化学反応にも。

キャラ縦に入れて中に入っていこうとしたプレーはあったね。

>>107
多分、そういう面子しか出れないんだから
それに合わせた布陣・戦術にすべきって事かと

個人的には、そんな簡単にやり方って変えられないんだろうなと思う

シュート数から被シュート数を引いたランキング （9/6現在）


川崎フロンターレ　１１９
セレッソ大阪　７４
鹿島アントラーズ　６５
横浜Ｆ・マリノス　５０
ベガルタ仙台　４５
柏レイソル　１２
浦和レッズ　９
大宮アルディージャ 　０
ガンバ大阪　−１２
サンフレッチェ広島　−２０
名古屋グランパス　−２７
ヴィッセル神戸　−３０
ヴァンフォーレ甲府　−３１
ジュビロ磐田　−３２
アルビレックス新潟　−４１
モンテディオ山形　−５０
清水エスパルス　−５５
アビスパ福岡　−７６

これで今の順位をキープしているのはゴトビだから？

>>105
でも普通はペナアーク付近からのFKってまず壁に当たるよね

小野と村松がスタメンのうちは上位進出は難しい

Ｓ極によると村松と斧のトップ下だったんだ
ゴトビ狂ってるなw

>>99
海人信者磐田スレより帰宅www

>>113
キープできてるんだから周りの問題だろ。
アレックスはひとりで何かやろうと
持ちすぎる選手ではないことは知ってるはずだよな。

>>116
高原のおかげでしょ。
ゴトビは高原抜きでも同じ戦術で、しかも勝てないんだから

>>116
高原の個の力

>>120
最後まで読め阿呆

俺は次節から碓井に変えるべきだと思う

>>102

それなら日本平と同レベルかそれ以上の芝管理システムが導入されている筈なのになぁ。
イベント使用かなんかで痛んじゃうのかね。

>>119
狂っているより浩太、真希はゴトビの評価が低いんだな。

>>119
マジか？ｗｗｗ
まあエダが想定外だったんだろうから仕方ないか…
アピンも村松もエリア内に入ったか？

>>119 マジじゃんｗｗｗ　これは狂ってるとしかいえないわ

選手も少しは頭を使ってほしい
毎回やられるパターン一緒、攻撃パターンも一緒

>>119
試合みてた？
S極厨さん

>>107
守ってカウンター？？
にしては、えらい中途半端だったな

表記と実際は違うんだよボケが

>>131
守ってかつカウンター喰らってたよなｗ

>>107
戦術はおかしくないけど、
結果としては失敗だったわけで。

永井があそこまで役立たずだと
気付けなかったのがゴトビの失敗かね。

ヨンアピンのシュートが見てみたいな、ゴール正面でいい位置にいるんだよな、でもサイドに振っちゃう

>>119

守備の時には４-４-２のラインが出来てたから、守備の時にはダブルボランチだけど攻撃の時にはもっと村松が前に出る予定だったんだろうね。
ただ、村松では前に出るタイミングが掴めずに実質的なダブルボランチだったと。

>>135
本当のそう。なんで中央突破出来るときにもわざわざサイドに振るんだろう？
中央がダメだからサイドじゃない。のか

>>132 でもゴトビが村松をトップ下にしたのは事実でしょ。実際のポジショニング関係なく。

村松はボールを止める、蹴るってのが絶望的に下手だから中盤で使うのはリスキーすぎる。

>>127
右サイドへ深く攻め入ったところでボールを受けた村松が
スペースへボールを出したところを相手にカットされ
一気に逆襲を受けて、そのまま追加点を決められた

先発がどうの選手がどうのじゃない
やってるサッカーが糞なんだよ
何度同じ形で失点してんだよ
サイド蓋されたら終わりじゃねーか
よしんばクロスあがってもあのメンバーの誰がどこにいるんだよ

試合観た限りではキャラ、村松のダブルボランチでトップ下に小野だったけど...

えだむあチンタオがいないとこんなもんだ

真田を送り出してやりたかったけど、

唯一にして最大の誤算

えだむあチンタオの欠場

>>119
うーんこの監督

枝村が使えなくなったからダブルボランチに変えたんだろうよ
試合見てたら分かるだろ

村松はもう右で使うしかないよ
そのかわり左は攻撃的に行く

>>141

良い時はクロスに3人くらい飛び込んでるんだけどね。
昨日は全然駄目だった。

>>140
村松ェ

中央で攻めようにも
ポストが出来る選手がいないわけで
完全に補強戦略ミスだよ。

>>146
村松が後ろで大前の攻撃力を生かすものありだと思う。

　　 *``･*。 　　　　　　 。*･``*　　 　　*``･*。　　　　 　　。*･``*
もう｜　　 `*｡ `　 ｡ *`　　　　｜☆　　｜　 　 ` *｡ 　`｡*` 　　　｜
　 ,｡∩ ∧,,∧ *` ☆ 　　∧,,,/∩　　☆∩ ∧,,,∧　　 ☆ `* ∧,,/∩｡,
　　+　( ´･ω･)*｡+ﾟ　+　(･ω･｀ )*｡+ﾟ+｡*( ´･ω･)　+　ﾟ+｡*(･ω･｀ )　+
　　`*｡ヽ 　 つ*ﾟ*☆･+｡⊂ 　　ﾉ｡+ ☆ +｡ヽ 　 つ｡+･☆*ﾟ*⊂ 　　ﾉ ｡*`　どうにでも
　　　`･+｡*･`ﾟ⊃+∩∧,,∧･+｡*+･` ﾟ `･+*｡+･∧,,∧∩+ ⊂ﾟ`･*｡+･`
　　　☆　∪~ ｡*ﾟ . (´・ω・｀)∪　☆　　 　∪(´・ω・｀) . ﾟ*｡. .~∪　☆
　　　`･+｡*･ ﾟ ☆ `･+｡　　つ─*ﾟ･　☆･ﾟ*─⊂　　｡+･`☆ ﾟ ･*｡+･`
　　　　　　　　 　　⊂　 `･+･*+･`ﾟ　　ﾟ`･+*･+･ `　 ⊃
　　　　　　　　　　　　　~∪ 　　　なーれ♪　　∪~

>>125
芝生を管理している会社は違う

>>150

>>151
すげえ、初めて見たwww

えだむあチンタオがいたらあと7点くらい取れてたと思う。
えだむあチンタオがいないと流動性なくなってダメダメ過ぎる
えだむあチンタオの差であんな惨めな内容スコアに終わった
えだむあチンタオ、恐ろしいこ。

やれポストだの、ウイングだのって考えてるから、バイタルが
すっからかんで、裏への飛び出しも皆無なんじゃないの？
FWならゴール前に走ってボールを呼び込まないと。

>>146

辻尾の守備がグダグダになってるから、しばらくはそのほうが良いかも。

怪我する前まではアグレッシブな良い守備が出来ていたのに、また間合いを開けすぎてズルズル下がる守備に逆戻りしてる。

>>153
失敗ｗ

まあそれもアリだな
辻尾がまったく使えないしな

右SB村松でって言っても今日みたいに村松が高く上がってクロスを上げるようなシーンはどうしても出てくる
まして先制されることの多いこのチームでは

ダブルボランチしかも守備専二人に決めた時点で、気持ちで負けてるな。
前半はリスクを抑え、後半勝負のつもりだったのだろうか・・・

真田としてはゴトビのインタビューのような言い訳は一番イヤなんじゃないかな。

真田のせいと言ってるようにみられても仕方ない発言だよ。

前から思っていたがこの監督はよく責任転嫁するよな。

>>159
村松を右SBにして守備的に使うさ、辻尾みたいにダーッと上がるようなのはイラネ
そもそもそんなに効いてないし、後半は足が攣るし。

>>161
事実を言ったら言い訳だの責任転嫁だの言いだす日本の文化で外国人を語るなよ

>>161
真田のせいで選手が集中できず負けた

まさかゴトビがこんな事言わないよな？

>>162
CB3人並べるような使い方じゃますます中盤薄くなるぞ

今日の敗因はえだむあチンタオがいなかったことね。
えだむあチンタオがいれば8ｰ2で勝てた試合だし、
さらに高原がいれば10ｰ2で勝てたのに

えだむあチンタオどうしてケガなんてしてしまったんだ
ショック過ぎて鼻血でちゃう
ぶっちゃけ　今日のスタメン見た時点でこうなることは目に見えていた…
えだむあチンタオ

枝村のベンチ外は戦術的だったのかコンディションだったのかって
もう公に出ている？

>>161
試合に負けるのが一番いやだったと思うよ。ゴトビは選手を庇っただけで
ここはゴトビを責めるところなのかな？

>>159
そもそも中盤でプレスかからないのにライン高くして両サイドバックが高い位置をとるのが命取りなんだよな...

>>165
辻尾がいない時やってたじゃん
大宮戦の太田凄かったぜ

>>167
公はどうかは判らないがこのスレでは股関節の怪我と出ていたよ。

記者の質問に本音で答える監督なんていると思うか

きのうの試合はなんでもかんでもサイドに振ってクロスだったから
相手も守るの楽だっただろう

つぎはもっと真ん中からのシュートがんばろう

>>169
リーグの序盤も同じ事言ってたな…
昨日の試合も開幕戦みたいな絶望的内容だったわ

ゴトビは「真田のせいで負けた」と言っている

確かに事実だろう

みんな罪の意識に囚われていたのは事実

そして、真田さんを死へ追いやったのも事実

>>1

乙です

>>175
お前がゴキブリだというのも、事実

>>175

お前が人の死を利用して煽り行為をする人間のクズなのは事実

静岡のサッカーの神は許さない

死水

結果は必然だ

人殺し

だから臭いのはスルーしろってｗ

>>162
それならそれでいいんだよな。
辻尾が上がってきてもリスクが高まるだけ。
小野に使ってもらいながら元紀が打開すればいいんじゃないか、右サイドは。
村松右サイドを守ってれば元紀が少し守備をサボっても想定内。
逆に左は高木がサイドから内へ飛び出す動きをしてくれんと
太田の上がるスペースが窮屈そうだ

岡崎決めたか、もう一年残ってユングベリとの絡み見たかったなあ

なんだ、いつもの奴か。

今日はiPhoneとの二刀流じゃ無いんだw

雑魚チームｗ

辻尾が酷すぎる。特にクロス
なんの為に、4４３系の４２３１にしてると思ってんだよ。相手が４４２ならサイドで数的優位作れるだろ。。。
高原が、入団した時、エスパルスで気になる選手？って聞かれた時、太田と辻尾って言ってた。
理由はクロスを上げる選手だから。。。いくら良いFW連れて来てもあの辻尾のクロスじゃな。。。
全体に言える事だけどあんだけパスミスしてたら、うちの戦術じゃやられるわな。。。

死　水

無様な負けっぷりだったよ

ゴトビ的にはSBを攻撃的に使いたいんだろうけど、辻尾じゃ無理だから、その辺見切ってもらわんと

太田がスローインする時、
高木がまったくボールを受ける気がないお馴染みのパターンはもう見飽きた。

まあ今週はいろいろあって練習もあんまりできかったみたいだし、選手にも動揺がある中でより集中力が必要な
ダービーだったし、高原全治10日で余裕でダービー出れる予定だったのに全治1ヶ月になって予定が狂いまくり
だったんだろう。
切り替えて今週のナビスコ、浦和戦は頑張って欲しい。

>>174
高原がいなくなって
序盤とおなじサッカーに戻った。

３トップもサイド攻撃も
高原がいて成立できたサッカーだった
それがわかった試合だった。

来年33歳の高原に依存したサッカーで来年どうするんだろうね

バイタルとか言う人ｗ

静岡のサッカーの神は

真田さんの追悼試合の勝者に磐田を選んだ

その理由が分かるか？

人殺し

ハイライト見たけどユングベリうまいw

>>192
もうここは同じような役目が出来る選手を補強しかないだろうな。
今いる選手では無理。

辻尾と村松は守備も100歩譲って、ワロスも千歩譲ってたとしても、プレゼントパス続出は許せんわ

ユングベリは凄いっすよ、あの人だけプレミアリーグのサッカーやってた

>>186

戦術うんぬんの前にパスミスが多いよな。
エコパの芝が酷かったとは言え、日本平の芝に慣れ過ぎなんじゃ無いかと。

>>199
日本平でもパスミスは多いよ。何時までたっても連携面が向上してないように
みえる。

ゴトビへ　責任転嫁するのヤメロ

健太は無能、ゴトビは無能って言うが、いい加減サポが1番無能って気付こうや！

辻尾が周りと連携とれてないのが気になるってかイライラするｗ

>>171
�d

枝村いなかったのが痛かったなあ

>>202

そりゃあ当然、わかってるだろ。
俺が監督やるとか言い出さないからなぁw

健太は勝ったら選手がよくやってくれた、負けたら自分の責任と言って誰かのせいにしたことなんか1回も無かったのに
今の監督は何なの？腹立つね

>>204

確かに、高原が早い時間に退いた鞠戦がそれなりにやれて、昨日の試合がダメダメだった事を考えると、キーマンは枝村だった。

>>206
健太は最後に勝てないことをフロントのせいにした。
すごくカッコ悪かった。

ヨンアピン、ユングべリの補強はいいんだけど、やっぱり補強すべきはストライカーだよなぁ
せっかくアレックスとユングべリがいるんだから点取り屋がいればかなり強力になるはず
思い切ってボスナーをFWにしちゃえｗ

海人相変わらずユースレベルだったが、監督もユースレベルなのが改めて分かった。
流れを変えることが今回もできない。
ヤギシタですら、後半守りを修正できていたってのに。

登も桑っちも指摘していた通り、案外普通のところがこのチームにはできない。
時代遅れの戦術には希望が見えない。あらゆる局面でジュビに完敗だった。２トップに４DFが振り回されるって・・・どんだけザルだよ。

フレディは、ま、あんなもんかな。玉の扱いでは余裕があったから、周りとのコンビが出てくれば活躍はできそうだ。
Jだし。

進化しない大前、期待できないナギー入れて、枝村外している時点で試合放棄だった。

なんか、ユングベリ、スローインのときに怒ってなかった？

>>209
それならアレとユングベリの2トップでええやろがい！

まずはサイド攻撃したいのに、その右サイドバックが狙われてるんだからな。。。
サイドに追いやられたって当たってるかもな。。
WG インサイドハーフ　SBの連携が上がらないとしゃーない。
サイドが効いてくれば、中も空くから小野辺りのダイレクトって寸法なんだけど。。。
来季は良いSBが欲しいな
辻尾は、J2でも無理だな。藤枝のトシさんのとこの預けてビッシビッシスパルタでしごいて欲しい。

>>210
枝村は怪我だよ。高原、枝村、岩下が不在で選手層の薄いチームが
ほぼベストメンバーの磐田に苦戦するのは残念だが想定内。

>>51
通訳が訳出してないだけで、おもいっきり言ってたよw

ゴトビ続投なら
来期はお仕着せでなく、ゴトビ自身がチョイスするわけだから
ますますへんちくりんになったりしてな
あとゴトビじゃヤダっていう人は出てくだろうし
そろそろそんな季節も近づいてくるわけですよ

>208
フロントにも協力して欲しいと言っただけだろ。
どうみても次のシーズンのことばかりだったし、タイトル取るつもりはサポにも感じられなかった。

駄目なフロントだと思ったよ。

結局最後はフロントと戦ったんだろ、健太は。俺は健太を支持する。

>>215

ほう、それじゃあ通訳が訳さなかった英文を書いてくれないかな？

>>208
それは他クラブからの引き抜きにフロントがなす術がなく、前半戦首位を走っていたチームが崩壊したことへの皮肉だろう
その気持ちは十分分かる
何故ならサポなら同じ気持ちのはずだから

>>210
枝村は股間痛でベンチ外だよ

宇宙でもなんでもいいからシュートで終わって欲しいわ

まあそのシュートまで持っていくのが難しいんだろうけど・・・

>>218
煽りではないよ。
スカパーでのインタビューで言ってた。高校生で聞き取れるレベルだったし、再放送で確認したら？

>>222

だから書けよ。
煽りじゃ無いなら書けるだろ。

>>221　そうだね。
シュートまでもってけないからな。
その前でボールロスト
守備ラインが高い
簡単にショートカウンターで取られる。

>>217
協力したから赤字になるまで選手をそろえて勝負したじゃないか。
それなのにナビスコでは選手を温存して敗退、リーグも2年続けて首位から失速。

最後はフロントを悪者にしないで自分の力不足だったと謙虚であったほしかったよ。

>>223
覚えてねーよw
ただの純粋ジャパ大学生には重荷

まぁ、ゴトビはおかしいな、戦術にこだわり過ぎて自縄自縛になってるんじゃないかな
選手が戦術に対応できてないんだから、この際、発想の転換が必要だろ。

>>220
股関節って昨年も序盤に痛めてたとこじゃなかったっけ？
長引きそうで嫌な箇所だな

>>226

覚えて無いけど、言っていた事は憶えているとwww

>>16
何このウイイレ！
所見なんだけど！

>>219
チームに金がないことは健太も判っていただろう。
去年が最後の勝負の年だったことは監督も知っていたはず。
大場氏でさえタイトルを取れなかったらこうなることを年初に予見していたのだから。

でも、健太が欲しかったのは、大久保、家長、あと誰だっけ？
健太の理想の補強なんてココでは無理

>>229
俺が書かないのは、不正確な英文を書きたくないという面もある。

訳せるのと訳出するのとでは少し違うんだよ。

A山形戦の前半だけはかなりゴトビの理想に近いサッカーができたな
よしっ！と思った瞬間に高原が負傷orz

上手く行かないもんだ

>>232
山瀬だったかな。
まさか翌年に放出対象になるとは思わなかったけどねw

健太は個で打開出来る選手を欲しがってたからね。
フェルナンジーニョ取ったり、マグノアウベス狙ったり金は使ったよ。

>>232
理想の補強は出来なかったかもしれないが岡崎、ヨンセン、藤本と
大前、伊藤翔、永井と充分な戦力があった。

>>233
日本語→英語
英語→日本語

が少し違うということねw

昨日の正解はこんなん？

　　　　アレ　　元紀

　柴原　　　　　　　　小野
　　　　ヨン　　浩太

太田　　ボス　　平岡　　村松

　　　　　　碓井

>>237

ハイハイ、それじゃあスカパーの再放送で確認して正確な英語を書いてね。
添削してやるからw

>>239
エキサイト乙

高原もだが枝村がいなかったのは結構効いたな
開幕戦みたいな酷さだったわ

>>236

いや、翔さんが戦力になってたかどうかは・・・・
永井も途中出場では良かった時もあるけど、ヨンセンの代わりをやらされた時は散々だった。

>>238
なんで柴原なんだｗ
故障離脱中だからか

そこに高木で正解じゃね？
守備だってボール奪い取るの結構うまいし

永井は静岡舐めてんのか？死ぬ気でやれよ。

>>240

逃走乙

>>230 ＰＳ３のウイイレ２０１１にＪのデータ買っていれた。
それにスタジアム看板とかチャントとかを自分で入れた。

>>242
戦力になっていなかったのは知っている。ただ今のチームはその選手さえも
戦力にしないといけないくらい厳しいと言いたかったんだ。

高原が想像以上によくやってくれているが去年と比べるとFWは本当に戦力が
足りていない。

武田せっかく新潟行ったのに小沢の控えかよ
ナビスコでチャンス貰えるのかな？
相手はうちだから、それを生かしてやるわけにはいかんが

>>243

浩太は少し試合に出たら膝痛ではゴトビもスタメンでは使わんでしょ。
真希がもっと頑張ってくれればねぇ。

アタッカーの質の低さに泣けてきた
高木大前がボール持っても相手は全く怖くないわな

>>248

ナビスコ杯で武田が控えだったら、ウチがボコってGK交代のキッカケを作ってやりたいが、今のチーム状態ではなぁ。

>>98
同じ人だったらＪリーグなんて来てくれないわｗ

来季は

監督 ／ 木山　隆之

ヘッドコーチ ／ 横山 貴之

でお願いします。

岡ちゃんとヨンセンの放出は織り込み済みだったとして一樹だよなぁ
あれで一気にＣＦの選手層がすっかすかになった

いま一樹がいたらウイングとしてゲンキや高木とポジションを争いつつ
高原不在時の1トップこなしたり2トップの選択肢を与えることもできたかもしれない

>>245
ま、事実残念だけどゴトビさんは言ってたわ。逆にショッキングだったから、覚えてたんだよな。
ちなみにあんたと小競り合いになってるが、あんたの他レスには同意。

冷静になって思い出してほしいんだけど、センターのリスニングとか、二次の長文とかの趣旨とか要旨って日本語で頭に残らないか？w

純ジャパには重荷と言ったのはそういうこと。

まあ、寝るわ。ユングベリ見れてよかったわ。

ロッサ板野

>>250
リーグ随一でも何でもないアタッカーが個人技で勝負するしかないサッカーを強いる方がどうかしていると思わないか？

爆発的フリーランニングとダイレクトパスを織り交ぜて組織で崩す・・・そんなサッカーこそが日本の、清水の志向すべきサッカーだと思うのです。フムフム

>>254
んー、どっちかといえば
必要だったのはヨンセンタイプだったかと

ゴトビのサッカー理解してたら
もう一枚CFは補強してたと思うんだが。
フロントの意図がよくわからないなぁ。

ユングベリがスローインの時に怒ってたのは村松がちんたらしてたからだろ

うちのスローインはＳＢに絶対預けるけど、ユングベリは俺がスローインするんだからボールもらえる位置に動けよっていうことだろな
小野も時々似たようなことやってるけど

サッカー脳ない選手は決まり切った動きしかできないから、ユングベリや小野みたいな選手はイライラするだろうな

最近アヤックスのサッカー見てると、うまくハマったときのうちとそっくりで。
多分これ目指してるんだろうなって思った。
http://www.youtube.com/watch?v=0A7Yp-I7J-I

手数をかけずにサイドに流して正確なアーリークロスで相手CBの背後を付けてシュートを狙う。こういうタイプのCFって多分 偽侍みたいなFWかな。。。
相手のラインが嫌がってラインを下げつつ、サイドを気にして開いて来た時、中を使う。

アレックスは「裏を狙いたい」とよく言ってるから
そういうボジションで使ってやればと思う。

>>260
両ウイングがワンツーなりパス＆ゴーを使えるようになれば
よくなるってことなんかなあ

ユングベリのウイングも見てみたいのう

リュングベリは凄い正確さでプレーしていた
運動量を指されるが。この時期はどんな奴もへばっているからあんま
目立たないかも！むしろ目立つのは真冬にどうか？だとおもう
みんながキュキュキュッて動いている中でノソノソだったらやばい
今は動ける奴みんなこの暑さで有る程度ノサノサしてるからね！
それよりキックの精度！あれは買いだね！！小野にはこれないから
清水のＦＫが恐怖の時代ってのがやってきた感じ。
あとタイプ的にドゥンガっぽいからヘタヘタに成ってるメンツをビシビシ
勃たせそうでＧＯＯＤかも　ただ彼が活躍すればするほど
・・小野がもしかベンチかも；；

まだモッサリなのは間違いないけど、モッサリなりに期待感みたいなのはあったな。
確実に、もうちょいシェイプできるだろうし、キレと同時に試合勘も戻ってきたら
そこそこはやるだろな。プレー精度はあるようだし。

高原不在だと厳しいのは戦前の予想通りだけど、結局、選手間の距離が遠いから
サポートが来るまでの間をDFを背負って我慢できる高原が必要って話しになって
んだよね、きっと。距離近ければ、ワンタッチで二列目に落として、どんどん展開
していけば、師匠みたいな仕事は無くなる。

そのコンパクトさをどうすれば作れるのか、卵が先か鶏が先かな議論になってくる。
前線のプレッシングと後方の大胆な押し上げ、これが絶妙に連動してくれば綺麗な
サッカーになるんだろうけど。結構ね、なでしこがいい勉強の素材になると思うんだよね。

最初の５試合で首位との勝ち点差を半分にする、だったのにｗ
どんどん離されて、むしろ降格圏との差を半分にするんじゃねえかと心配するわ。
試合が始まったら、どんな布陣とか関係なくて、ある時は２トップのようにも
振舞わないといけないし、今日で言えば永井と小野なんかは縦の２トップみたいに
やれるんだしね。アレとユンとかさ。２トップが優れてるのじゃなくて、
ある時は２トップのように動けばいいだけなんだよ。プロ選手なんだから賢くやってくれ。

>>254

ウィングとして大前や俊幸とは競えただろうけど、一樹のワントップなんてナビスコ杯のアウェイ鹿島戦で超守備的にやった試合くらいじゃね？

>>257

湯浅乙

>>258

翔に期待してたんだろう。
それにゴトビの理想は長身CFが居なくても成立するサッカーの筈。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

来週もエコパかぁ。

うちとの試合でハットしたチビタニッチってアヤックスからボカにレンタル移籍しちゃったみたいね
来季はああいう決定力のある選手が欲しいな

やっぱ点を取り慣れてる選手でないとだめなんだろね。レベルとかは、その後に考えるべきとこ。
Ｊ１で年間５点だからＪ２ならまあ１５点は行くでしょとか、欧州で１０点前後取ってるから
Ｊなら２０点は堅いとか、そういうのって基本的には無いよね。
やっぱどこ行っても、それなりに点取るもんだよ。取れないのは環境やチームの問題だと思う。
うちで言えば高原くらいしか頼れないｗ
ギリでアレックス、アマ時代までさかのぼって大前とか木島とか長沢とか。

原なんてざまぁだろ。
うちいたときもろくにベンチ入りしてなかったし。

たまに輝く時は凄いが、せいぜい年２〜３回。

>>266
近々天罰が下るお前のご冥福をお祈りします(￣人￣)

開幕のレイソル戦で、解説の
宮沢ミッシェル氏が指摘していたこと。

●　３トップがワイドに開きすぎている
●　これではゴール前に選手が足りなくなる
●　よってピンポイントで中に合わせないといけなくなる
●　それは難しいから、なかなか崩すのは難しいのでは？


今となってみれば、この指摘は
全く正しかったと言わざるを得ない。

>>272
ミシェルが1試合見て気付くことをゴトビは20試合見ても気付かないんだなあ

じゃあミシェルに監督頼むかい？
俺はゴメンだ

別に気付いてるのはミシェルだけじゃないよ
このスレでもたくさんの人がゴトビサッカーの欠点を指摘してるし、むしろ気付かない方がおかしいと思うの

真田の死を無駄にしたな

このチームには夢も希望もないよ

大前　辻尾　いらね

健太の時は戦術はともかく試合中の選手交代が上手くないと言われていたが
ゴトビの場合は戦術そのものに疑問符を呈している人が多いのが特徴だな

だって明らかに得点チャンス作れてないし相手にシュート2倍打たれるし見ててつまらんし弱いし

攻守の切り替えの早いサッカーやろうとしてるのに小野とかありえないよ

よし、ゴトビにノルマを課そう

・シュートが少ない！　シュートを必ず10本以上打てと選手に命じろ！
・得点が少ない！　毎試合３ゴールを目指せと選手に命じろ！
・得失点差をプラスにしろ！
・勝ち点５０以上を目指せ！

ゴトビの守備ボラ＆守備ボラにはうんざり

お前等普通に弱いな
それに１点差でしか勝てないうちも大概だが

>>282
ヘボ同士の対戦って感じだったなo(｀・д・´)o

あの芝では色々と難しかったのはあるさ。

最終ラインからの放り込みや、最初からサイド→サイドのビルドアップなんて、相手にしたら待ち構えているだけ。
キャラにがんばってもらい、そこを経由してからサイドに振るパターンをもっと増やしたい。
あと大前を左に持っていって中に切れ込ませたり詰めさせて、空いたスペースを太田に使わせた方が良いだろうなぁ。
ゴル前が厚くなる可能性はあるし。

欠点は分かってても、最終的にやるのは選手だし
自分で操作する訳にもいかんし、難しいやね
それをなんとかするのが監督の仕事だけどさ

しかし、休養は必要だったとはいえ
高原の復帰が遅れる事が分かっていたら、一週間休んでなかったかもだね
再開したと思ったら、気落ちしてしまう事もあったし…

中古選手頼みの糞サッカー

高原だって、典型的な２ＴＯＰのＦＷだよな。
ポストもできるけど、ほとんど相方のほうがたくさんやってた。
（ゴン中山、柳沢、西沢、師匠）
高原いるときでも、２ＴＯＰのほうが機能すると思うけどな。

http://www.youtube.com/watch?v=nTFjU6nTAXs
http://www.youtube.com/watch?v=Ln6gdVZlQzE
http://www.youtube.com/watch?v=ZcFqyJtv11A
http://www.youtube.com/watch?v=V18bkNnOEhk
http://www.youtube.com/watch?v=Lzl8FtC6FvM
http://www.youtube.com/watch?v=jm46-LyurkI
http://www.youtube.com/watch?v=i5iVBm3qUNQ

ちょっと照れながらのユングベリの「キックオフ」ｗ

>>288 いやしかし入ったね！どこかの中堅国の代表の試合並だよこれｗ
リュングもビックリだわ！

http://www.youtube.com/watch?v=Lzl8FtC6FvM
上のこのシーン
日本の弱点がまさに映っている
このコントロールが下手だ

両チームとも取ることすら出来ないで結局ファウルに成る
この練習をもっとすべきだそしたら欧州に勝てる

小野の怪我の具合はどうなんだろうか
早くフレディと小野のコンビが見たい

五島日は間違いなく是無能美地以下

来年は右サイドとらないと、代表レベルに近い選手をな。サイド攻撃に拘るなら
両サイド代表クラスが必要だよな。大前、高木は後三倍はステップアップだな。
あと、センターバックがボスナーじゃなければダメだと云う訳ではないから、
ボスナー放出だな。空き枠で外人センターフォワードを。出来る事ならケネディ
獲ってオージー代表コンビをみたいな。
これは今から出来るから、トップ下を地蔵小野で無くフレディとアレックスでお
願いします。

そういやエダも怪我というか股関節痛めてんだよなあ
ったく主力が怪我抱えてる選手ばっかで控えは使えないしやりくり大変だろうなゴトビも
そんな中でもナビも期待しちゃうのがサポの性・・・はぁ・・・

>>295
大前、高木を外して外人にした方が早いわ
てかゴトビサッカーはこのポジションにSクラスの選手置かないと機能しないだろ、そんな選手がいるかは知らんが

永井高木大前でどうしろと
Ｊ１レベルじゃないのに
永井とか何を思ってプレーしてるんだろう
「だリーなー」「早く終わんねーかな」くらいか？

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/11/kiji/K20110911001597650.html
赤の要請は却下されたみたいだな。
まあ原口と小山田がいなくても勝てる気がしないが。

>>297
矢野とかゴトビサッカーに合いそうな気がするけど獲るならCFも獲らないとな
永井のように矢野をCF使われちゃたまらん

柳沢でも取るか
高原と交代で使うなら

>>300
結局３トップ総入れ替えかｗ
外人３トップでいいな

永井さんかっこいいのや選手から慕われてるのは認めるが、表に見える気合が
欲しい。高原、北嶋、播戸など気合という面で一致してる。
永井さん試合でかっこいい姿を見せてくれよ！

>>284
俺もそう思う
枝が万全ならヨン枝のダブル鯔、小野トップ下、右フレディ、左に元紀
枝が無理ならヨン小野のダブル鯔、アレトップ下って感じが見たいな
つかマジで芝酷かったよね

>>293
禿同
欲しいタイミングで全然ボールが出てこなくて昨日のフレディは可哀相だった
小野がいればもっとフレディも活きると思うし、逆にフレディが小野に良いパス入れられたら
ボールに触ってナンボの小野の良さもドンドンでてくるハズ

>>299
辻尾とか村松が原口を止めるところを全く想像できないし、原口の切り込みからの強烈ミドルを
海人がファンブルするところを容易に想像できるから、まぁ朗報だよな
マゾーラとかエスクデロとかを止めるところもあんまり想像できないけど

3トップはもういいよ
怪我人がいない前提ならアリだけど

ダビー負けすぎ(´；ω；｀)

３トップが悪いと言うよりゴトビのやり方が悪い
広がりすぎだろ、もっと選手が近くにいなきゃどうにもならん

永井は典型的ポストプレーヤーで点取り屋ではない　
あのWYでも高原の周りを流動的に動いてサポートしてた感じ　
今のワントップは向いてない・・

後からあ〜だこうだ言ってもしょうがないけど
きのう試合直前のスタメン発表見て直感的に思った

あっ！これ今日勝ちないなって

>>307

別にゴトビはサイドに常に張り付いてろと指示してる訳じゃ無いだろ。
ボールを受ける時にはサイドに開くにしても、必要に応じて中に入る事を否定してる訳じゃ無い。
アレックスの左サイドは良く中に入ってくるよね。

こんな状態だと降格あるで

>>305

原口やエスクデロは知らんけど、マゾーラはフツーに止めてたじゃん。さいスタで。

>>303
> 表に見える気合が欲しい。

「違う！絶対違う！」みたいな？

あのユングベリを見て、チームで一番目か二番目に早いってゴトビは言ってるんだよな。
何の冗談だ。うちは全員兵働になっちまったのか？
まだ兵働の方がボールを受けに走りまくる分、マシだわ。

ゴトビは人望とかコネクションは最高なんだが、戦術がなぁ・・・。
監督よりもGMの方が向いてるんじゃないの？

昨日試合後ゴール裏どんなだった？

>>310
そこなんだよ。
ゴトビが日本人を理解しきれてないのか約束事を守りすぎる日本人が臨機応変さに欠けるのか。

ヨンアピンは一試合目から前線まで顔を出してたし、アレックスは中に入ってくる。
枝村が上がるようになったのはつい最近だし、大前高木に至ってはサイドに張り付いたままだし、
どんなに裏をとられてもサイドバックも高い位置をキープし続ける。

たった一言、チームの約束事は時として破っても構わないんだぞ、とゴトビが言えばいいのに。

死　水

そこら辺はこれからフレディがゴトビに色々提言、選手にアドバイスしてくれると思うよ
素直な選手なら吸収してどんどん良くなってくと思うわ
フレディ効果に期待大だね

無様な敗戦だった

その無様なダービーの敗戦までも、

真田さんの責任に帰している指揮官がいる


天国の真田さんも本当に悔しい思いをしているだろう

>>319
楽観視しすぎ

まだベストに遠いリュングベリを出さなきゃいけない程なのか。
他の選手は何してんの？

今年の試合で内容が伴った試合なんてホント数試合、片手でも足り過ぎちゃうくらいだろ

>>317

一言言っただけで変わる問題じゃあ無いんじゃ無いか？
選択肢はあるけど、ついつい安易な選択をしてしまうって事だろう。
良い選択を出来るように、画像を使った指導をしてる筈なんだけどね。

>>246
ヘェ〜。
Ｊのデータって一般人が作ったやつ？
公式しか持ってないし、今年度版もないからやってみよう！

スレチ、すまそ

監督変えた方が話が早いな。
この監督は綺麗ごとばかり言っていて信用ならん。

要らないヤツを何人も切ったら
今年も大量流出とか言われるんだろうな

S極で村松をトップ下ってハッキリ明記してるが意味不明だよな
試合見る限り普通にWボラだったのに
ゴトビに意図を聞きたいな

わかってないなぁ。
観戦する人間全てが同じ解釈するかどうかは別だと言っている。

だから誤解を招くようなことは言わないほうがいいわけだよ。

やっぱ監督代えたらヨンアピンとユングベリもいなくなるかな？

高木はドリブラーって触れ込みだったのに全然抜けないし、得点に繋がる精度の高いプレーが出来ない
大前はそもそも突破力皆無だし、裏狙いもチェイスもしない地蔵
こんな両翼でオランダ式サッカーが出来るか
この二人はサポから甘やかされてるけど、一番の弱点だと思うよ

去年のレギュラーと比較してもそこだけ明らかに戦力ダウンしてるからな

村松は攻撃時にはインサイドハーフのあたりを
ただ、うろちょろしているって感じに見えた。

>>316
ブーイングも拍手もまばらでコールもなく重苦しい沈黙の中なんか荒れてた

ダービーで完敗して荒れなかったら終わりだよ

>>330

来年入ってくる白崎くんはビックリするだろうな。

今日の三保どんな感じよ？
小野は来てる？

>>333
攻めてる時？っていうかボール回ししてる時に村松に
パスがいくとなんかつっかかる気がするんだよなあ

なんか村松がボール回しの時は空気でヨンアピン一人がボールさばいてる
って感じだた

2失点目みたいなゴール前スカスカな状況は何度も見たし、逆にあんな簡単に点を取らせてくれる相手はいなかった
攻撃もなんの工夫もなくあてずっぽクロスで高原頼み
戦術、組織力がJ1最低だよ

○○代表の肩書きを持った外人4人同時に使ってもあれじゃ補強してもかわらんな

大事な試合っていつも負けるイメージ

人殺し

>>340
あとはシャビとマイコンを獲得すれば最強になるんだがな…

>>342
真相知ってるようなことほのめかしてると警察に事情徴収されるよ

ボランチが前線にグラウンダーのパスを
ズバッと出すシーンが全くないのは何でだろ
前が動いてないのか、出し手が見えてないのか…

死　水

岡崎と藤本の穴を埋める選手として獲得したアレックスがMFでしか使えないのが誤算
サイドアタッカーだったユングベリもスピードが落ちてMFでしか使えない
ことごとく補強外してるな

ＣＦＷが怪我してる高原しか居ないんだから無理言うなよ、藻前ら
永井は論外　風呂助のポストプレーは皆無　無能翔は高校生以下

攻撃は単調に大前と太田のクロスに中がピンポイントで合わせるのと、精度の怪しいＦＫのみ
その内に失点して特攻で傷広げる


０−４を考えれば　１−２は許容範囲

俺も小野の状況知りたい。
グラウンドには来てるのかい？
スネークいたらよろ。あと久しぶりの公開練習で日曜だからリュングベリ目当ての人殺到？
ファンサちゃんとやってる？

なんやかんやでもう4試合も勝利なしか

ブランク感丸出しのロートルが好き放題できる程
Ｊリーグも甘く無いって事だな

>>348
昨日の試合は完全に許容範囲外だよ、マジこのチーム大丈夫かと心配になる。

>>344
キチの相手しちゃ駄目

もうリーグも1/3も残ってないのにこの内容
高原の個人技で延命されてきたに過ぎない
そろそろ我慢の限界だ

ゴトビGMやってくれ
監督としての才能は…

ロートル云々じゃなくて若手がダメすぎるんだよ

高木大前は候補にすら入らないし村松は納得の落選
ロンドン世代の壊滅は健太の負の遺産だからゴトビだけは責められない

ヨンセン→高原
岡崎→高木
藤本→大前/ﾕﾝｸﾞﾍﾞﾘ
兵働→ｱﾚｯｸｽ/村松
本拓→ﾖﾝｱﾋﾟﾝ
西部→海人/碓井

戦力は日本代表級の場所に助っ人が加入しダウン無し　
現在連携にやや難があるも、「岡崎・ヨンセン・藤本」この３人の質が今より高かった　それだけだ
高原は良いとして今年試合出始めた、これからの選手に代表レベルを求めるなよ

Yahoo!トップで晒されてて

清水、ユングベリ初陣飾れず…最多シュートも不発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110911-00000031-spnannex-socc


そんなに撃ったかな？と思ったら


＞チーム最多２本のシュート


(ﾉ∀｀)

大前は下手なんだから岡崎みたいに走れよ

おまいらのリュングベリ結構脅威だった。

ナビスコは難しいかもしれんが、天皇杯でもう一度戦おうぜ。

>>359
後半途中から出た選手が最多シュート数か・・・しかも2本で・・・

>>358
>「岡崎・ヨンセン・藤本」この３人の質が今より高かった　それだけだ

それがすべてだろ　頭大丈夫か？

ユングベリが全体の1/3のシュートなんだから、お笑いだわさ

若手を試合に出せば成長するなら苦労しないよね〜

3トップが健在でもザル守備や戦術の無さは変わらないよ

毎試合、ひとケタシュートってなんなのよー

ゴトビが先月だか先々月のｲﾝﾀﾌﾞで「去年は後半戦で勝ち点たったの○しか挙げられなかった」云々と言ってたが、
今年はそれを下回る可能性があるな

健太に笑われてるな

仮に大前のクロスがドンピシャでも、高原が怪我で合わせる選手が現状居ない

昨日はワロス連発だったけど、得点したからおｋ　何だかんだで高原・大前以外の選手に決定機生み出せない
ユングベリも怒りたくなるだろうなｗ

もうさ4-4-2でブロ　大前の2トップでいいじゃん
2列目は小野とリュンでさ

選手も少しは自ら考えて攻撃も守備もやってほしい
伝統なのかホントに柔軟性がない

小野やキャラは自分の判断を見せるシーンがあるけど、Jリーグしか知らない選手はほんとに言われたことしかやらないね

なんで小野の容態気にしてるの？
試合で怪我でもしたの？

1ヶ月でいいから田代貸してくんねーかなぁ。

今のウイングのポジショニングに縛りがないとしたら、大前、高木、監督も相当IQ低いな。

サッカーIQの高い選手トークショーがあと1時間ちょい後にありますよ
ttp://www.s-pulse.co.jp/news/community_detail/14653/

枝村には攻撃禁止　大前は利き足と逆サイドに置いてクロスマシーン化


何か策があるのと見守って来たが、そろそろ限界だお^^
守備に関しては正直こんなもの　ＣＢの強化の為にU-17のCBｵﾌｧｰでもしてるのかな

CFの補強するなら高原クラスじゃなきゃ意味ないよ
スケープゴートにされるだけ

高原がいる時ですらろくに攻撃できてないからそれ以前の問題だけど

>>377
大津高の植田？
あの選手は良い選手になりそうだなぁ

Aリーグ得点王の使い方が悪い

ゴトビのサッカーを実現するにはあとどれだけ補強しなくちゃいけないんだよ
両WGにCFに右SBにCBにGK…

ユース負けた

>>381
個人技頼みのクソサッカーだからしょうがない

>>381
Ｊ1レベルのチームにするために必要であってゴトビは関係無いと思うぞw
特にセンターフォワードとセンターバックと右サイドバックは

>>380
21試合8ゴールで得点王が取れるリーグもどうかと

しかし攻撃サッカー、パスサッカーを標榜してこの状態
まぁ選手の質が全盛期アーセナルレベルに程遠いからな　

強化部は長沢・柏瀬・瀬沼の誰かでACL制覇する･･･のは無理として高原の代役が出来ると考えてるのかな
ﾕﾝｸﾞﾍﾞﾘを中心に大前・河井、高木に鍋田、白崎　ここらで来季面白いサッカー展開してくれる事期待

何で3トップに固執するんだろう
まずシステムありきで選手を当てはめる柔軟性のない監督は駄目

＞＞３７３
昨日負傷交代したろ

キーパー書くの忘れてた

そいや、浦和ユニで三保来る宣言してた香具師いたけど、
それらしき人物は今日来てたのか？フルボッコにされたりしてないかだけが心配。

健太とあの面子の時もシュート数少なかったっけか？
伝統的にシュート数が少ないクラブじゃないだろ
初期の頃なんて毎試合シュート20本近く打っていた気がした

シュートが多ければいいというわけじゃないけど、ショートカウンターの
チャンスも少ないし、何か寂しいな
勝敗抜きにしてもワクワクしない。2006頃のサッカー楽しかったな〜

そのAリーグ得点王も大昔の話だし、今のアレックスもJで2桁取れるような選手には見えない

エスパルスは裏狙うタイプが多いのに、今やってるのはＤＦの頭の上からヘディングで得点するサッカー
高原の他にヨンセン復帰か前田遼一でも獲ってくれば強くなるな

>>392
というかこれまで1度も２桁取った事の無い選手にそれを求めるのは酷かと
点取り屋というよりは点も取れる1,5列目の選手って感じだなあアレックスは

ちゃんとコミュニケーションとれてるのかな
英語が分かる人とわからない人で攻撃に関する動きが違う気がする

Aリーグって一桁で得点王になれんの？

>>396
チーム数が少ない→試合数が少ない

ゴトビは自分の戦術を選手に要求する、それで選手が生きる生きないはどうでもいい。

大前手足短くてきもいんですけど

仮に前田を獲ってもうちでは機能しない
仮にリュンが磐田に加入だったら機能の惜しいシュートは決まっていた
うちのチームは持ってないんだよ

大前がこのチームの癌だよ

>>309
俺も思った！
高原、エダがいない、永井スタメン、ヨン村松の守備的ダブルボランチ、高木スタメン
これは良くても引き分けだな、と

これ前田の得点ですが…、ボールをとられるまえのｇｄｇｄなボール回しはなんだ？
四さまが右に展開してからのアイデアのなさってば・・・。おぞい。
監督のせいじゃないだろぅ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=n2vj1pwocnM

個人戦術の低い選手が多すぎ

>>403
村松はボール保持してプレッシャーのかかるポジションやらせちゃ駄目ってことだ

>>403
ボールを失う場面、村松は反対にターンしてフリーのヨンアピンに渡して欲しかったな。

>>405
感じ的には、あそこに辻尾が走ってくるって思って様子だよね。
けど、辻尾が止まってしまった。
あとその前の四さま・太田・高木の間も妙な感じ。連動してない。
今更オフトじゃないけど、トライアングルができてない。

あの時は辻尾が中途半端すぎたな
前にも後ろにも行かず敵と重なってたしね

とりあえずＳＢに預けても突破もアイデアも無いからな。足元下手だし。そのくせ高い位置取ってるからもうメッチャクチャだよ

これこれ、結局この通りなんだよ
ゴトビマジ無理
今年いっぱいで退任希望

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09 /10(土) 22:00:04.93 ID:JjLfXsP70
ゴトビのサッカーとは

・前線にオフザボールの動きや裏を狙う動きも流動性も無く、ひたすらサイドの足元にパスするばかり

・ウィングをワイドに開かせるのでゴール前に入っていけずクロスを1トップに放り込むしかできない

・ボランチに本職を使わないからゲームを作れない上にDFがボール持った時のサポートも遅い

・だからサイドバックがボールを持っても孤立しバックパスばかりで相手のシュート数だけが増えていく

・キャンプから運動量を軽視してるので走り負けまくる上に70分過ぎから動きがガタ落ち

>>403
ボスナーのマーク甘くない？
ボール出たあとにスピードアップって…

昨日負けたからこれでも聴いておこう
http://www.youtube.com/watch?v=duTKDlPXCQg

児玉も太田もボスナーも平岡も村松も最下位降格経験者っていう

>>403 なんで辻尾は立ち止まってんだよ

ゴトビが評価されてるのってピッチの外の話ばかりだな
監督よりGMとかやった方がいいんじゃないのか

>>403
そのシーン辻尾と村松だよね。
辻尾が走り込んでればシュートまでいけたかもしれん。
つか、辻尾は何であんな内側にポジショニングとってんだろ？
右サイドかなりスペースあるでしょ。

監督というより選手があれすぎるな
まぁ今年はとにかく早くリーグ残留決めて来季に?げるサッカーをして欲しいわ
カップ戦はまぐれもあるからガチで

>>411
あそこは前田をオフサイドとらせようとラインと高く保とうとしたんだろうな。
前田にアタックした平岡が交わされ、キャラがマークしてた山崎の反転も上手かった。
前線が前田だけだったら上手く対応できたのかもしれないが、サイドでクリアしていた山田がフリーで上がってきてたのが致命的だったな
辻尾が山田についていれば良かったんだが。・・・

辻尾は何年も留年してるだけあって頭が悪い
勉強が出来ないって意味じゃなく頭の回転の問題

>>403
改めてみると、山田と辻尾の攻守の切り替えの速さが格段に違うなｗ

>>411
ん〜ぼっすんのタックルはもう運次第かなと思っております。
止めれば神だし、ファールしてＰＫにでもなっていればここで叩かれただろうし。

サッカーはあの状況にしちゃダメだろうというのが、個人的な考え。
そしてそのプロセスが動画にはちゃんと映っていたので。

んで、話は戻るけど、あの瞬間、辻尾は辻尾で小野が視界に入ったのかもしれないねェ。
そうなると、じゃぁ、トップ下とボランチとＳＢがどうやって動くのかって問題だけど、
それは練習で普段やっていることがそのまま表れるよね。

真田がいかに清水の選手の象徴のような弱さだね（笑）





そりゃこんな汚いオレンジみたら自殺したくなるわな（笑）

個人的には、ホンタクがベガルタで見せたようなのが（サッカーの醍醐味という点で）
理想かなと思うけど、あんなのはそうそう得点まで決まらんもんだけどさ、
現状、あーゆープレイそのものが期待できないっていう点でフラストレーションたまりますな。

お互い、耐えるシーズンですな。
連投＆長文スマソ。

こういうゴール前すかすかの失点はいつもこっち側
いかにチームとして守備が構築できてないか
そろそろ新任監督っていう時期じゃなくなってきたぞ

山田とマッチアップしてたのに
山田がフリーでサイド駆け上がってるし
辻尾駄目過ぎだろ…

>>412
どっちかてとこういう心境
ttp://www.youtube.com/watch?v=WGU6jh_457Y

>>407
映像を見せて指導してるわりに
イメージを共有できてないよなぁ

ゴトビ的に、プロのサッカー選手ならこのぐらいできて当然、
と思ってる部分がさっぱりなんだろうな
オフトやベンゲルではないけど、基礎の基礎から教えてあげないとこの連動性の無さは解決されないんじゃね

小学生レベルの数学も怪しいのに高校生の数学やらせてるもんか。

ゴトビが無能とか解任しろとか言ってる奴は、ゴトビが鹿島や浦和など別のチームに引き抜かれてもし成功しちゃったら憤死しそうだな。いや、今すぐ死んでくれても構わないんだが。

大前は守備しないことより、おいしい水のCMで照れながら踊っていることの方が気に入らない。

>>422
日本語でおK(^_^)
しみスレにはチョンはいないから、悪いけど日本語をべんきょうしなおしてから荒らしにきてね(>_<)。

>>412
今年はこれをよく聞くなぁ

ゴトビが「夏に4位ぐらいに」と言って0-4×３試合
「ここから首位との勝ち点差を半分に減らす」と言って昨日の試合。
上位に行きたくなんだな、きっと。

ゴトビ叩いてんの田舎サポだろ
弾幕事件以来ゴトビにすんげえ粘着
他サポがなんでゴトビ憎むのか不思議

ドリプラ行くの忘れた

昨日はどんなユーモアに溢れた弾幕が出るのかと思ったら何も出ずに残念だった

>>435

確かに、あの事件以降にゴトビを叩くだけのレスの奴が増えたね。
相手をリスペクトしたコメントをすれば綺麗事言うな、被災地慰問に行けばそんな暇があるのか、監督を替えろ（代案無し)、のように何をやっても攻撃のネタにするみたいな。

>>387

スクランブルで４トップとか３バックとかやる監督なんだが。

ゴトビたたく奴は全員他サポ？
信者脳はおめでたいな
叩かれるようなサッカーしてるから叩かれるんだろ
いい加減現実を見ろよ

リュングベリは宝の持ち腐れになりそうだな　あんなにうまいのに仲間がクソすぎて
選手層薄くて弱いのわかるけどもう少し選手を活かせるシステムにしましょうよゴトビさん
いまのメンバーで4-3-3はかなり無理がある　高原消えただけで3トップ完全崩壊ですやん

てか残留出来るよね？下見たら怖くなってきたわｗ

高原戻れば下位相手なら勝ち点取れるだろ
そのサッカーを続けても来年への上積みは何も生まれないが

最近北欧から仕入れたグングニルとかいう武器の攻撃力はどうなん？

>>442
下３つの負けを祈りましょー( -人-)

ゴトビのサッカー否定してる人ってオランダサッカー否定してる
典型的なオランダサッカーだけど選手がまるでついてってない

選手がついていけないサッカーやってて否定的な発言が出るのは普通だと思うが

>>440
> ゴトビたたく奴は全員他サポ？

叩くだけ奴って書いてるだろ。
勝手に拡大解釈して過剰反応すんなよ。
心当りでもあるのか？

リュングベリはプレーが柔らかくて風格あるな
最初こそポジショニングふらふらしてたけど、スルーパスとかあったし

>>447

そりゃあ、そうなんだが。
戦術を変えれば何とかなる様にも思えんのだよね。

リュングベリと小野って共存不可能なの？

ユングベリはヨンセンくらいはやるような気がする。タイプは全然違うけどそれなりに。

ヨンアピン、ユングベリ獲得時はゴトビ褒め称えてたのに凄まじい手のひら返しだな。

>>453 コネとか人間性と采配は別だろ

うまく行かなかったら少し変えてみるとかすればいいんだけどね。
叩きたくはないが、毎試合期待しては裏切られての繰り返しだからなあ・・・

まさかまさかで札幌上がってきそう
来年はｊｐにちんちんにされるのか

>>454
ゴトビ辞めたらヨンアピン、ユングベリは去りそうだけどな

とりあえず高原いない時2トップにしよう。
そこから。

ゴトビよりまだ健太のほうがましだった
いくら選手がいないからって永井つかう意味が分からない
あんな可能性０の糞だすくらいなら若手使えよ
サテライト見てるやつなら分かるだろ
永井より若手のほうがいい動きしてること

ようは実績だけで使われてるんだわな。

>>450
今のメンバーで1トップなんてまず不可能
なにか変えないと結局また昨日みたいな試合展開になるぞ

昨日に関しては永井は其処まで酷くなかった気がする
得点力無いしポジション怪しいけど周りも駄目だったから　漏れ的には運動量は充分だった

永井の代わりなら、どうせヘディング勝負しないから背小さくても問題ないな

とりあえずゴトビの悪い所をあげてみろよ。
それができないなら叩くな。
悪いけど、戦術的には間違ってないよ。
サテで活躍してる若手なんてこの状況で
出せるわけないだろ。2トップ？ゲームじゃねーんだ。
そう簡単にフォメなんて変えられるわけないだろ。
間違ってる点が分からない。代案もないくせに、偉そうに
サッカー語ってんじゃねーよwにわか共がwww

またIのキチが現れたか

ファンってそういうものだろ。解説者ならわかるが。

太田がいないときは3バックにしたんだから高原いないときは2トップでいいだろ

結局いくら監督代えたって変わらんのよ
戦力は去年より確実に落ちてんだから
ただそんだけだ

太田いなくて3バックで失敗してるんだから、FWでも同じ現象が起こるとなぜわからない？

>>464
なんもわからないから批判だけする哀れな奴www

ゴトビは失点を仕方ないとか不運とかで済ますからなｗ
ノボリに裏取られすぎでは？って質問に仕方ないで済ましてたの聞いて絶望した

>>437
それ以上に弾幕の少なさに笑ったよ
こちらはゴール裏の２階までびっしり埋まってたのに、あちらの少なさといったら
プログレッソ？の応援自粛で数が少なかったのか？

相手が強いんではない。うちらが弱すぎる。ただ個々の選手を見ればそう悪い選手ばかりではない。
ただ今の戦術は合ってない。戦力に見合っていない。

　　　　アレ
高木　　　　　大前
　フレディ　小野
　　　　キャラ
太田　　　　　　村松
　　　ボス　岩下
　　　　　海人

碓井　平岡　辻尾　浩太　真希　亜人夢　永井

次はこんなとこで
高原いないなりにアレックスか永井にやってもらうしかない

>>458

仮に4-4-2にしたとしてもサイドハーフが開きっぱなしで、2トップが孤立するだけでしょ。

>>459

多サポ？
健太がヨンセンのいない時に永井にポスト役をやらせて、このスレでも散々叩かれてたんだが？

>>461

とりあえず、村松トップ下を辞めて枝村か浩太か真希で、村松は守備重視の右サイドバックでクロスを上げるのは大前に任せよう。

ゴトビを名将という前提で語るか
ゴトビをイランでも微妙な監督だったという前提で語るか
の違いだな

本日のイベントのレポ待ってますん
本人の口から怪我のこととかなんかコメあったかなー

ここまで一人でチームの勝利に貢献してきた高原がいないんだから
高原抜きでチームが躍動できる現実的な戦術と布陣を考えてくれよゴットビさん

昨日の前半はなぜかアーリークロスばかりだったな。辻尾も太田も大前も高木も
しかもターゲットが一人か二人で、数的有利でもない状況で。

あれだけやられまくってたCKからの失点が
パタッと止まったのはまあ最近の収穫だな
なら最初からマンツーにしとけよって突っ込みはあるが

サイドを崩す形に精一杯で中はお留守な印象

>>470


ダンマク自粛だったんじゃ無いの？

磐田はもとからダンマク少ないけどさ。

そう言えば、昔エコパで磐田サポがダンマクの少なさを補う為に、白地に黒で書いた長いメッセージダンマクを張っていたんだが、あまりにも長過ぎてダンマク掲出範囲の外に出てしまった事があったなw
当然、警備員に剥がされたんだけど、磐田サポは自分達が悪いのに警備員にブーイングと帰れコールをしていて、かなりマヌケだった。

>>473
小野とリュングベリの2枚だったらサイドに張り付くなんてまずないと思うが

>>481
サイドの守備は太田辻尾に全部やらせるのか？
なんでゴトビが3トップにしてるのかわかってないなら話にならんわ

ゆんゆん起用したら守備をする選手が実質減るんじゃないか
昨日のもっさりは尋常ではなかったし…、高原がすぐにでも欲しいよ

そういえば「狙うは磐田の・・・」もなくなったね、あれも自粛か

>>481
だけどどちらも90分は厳しいコンディション。
途中からのオプションならアリだけど二人を軸にするのは最初から交代枠2枚決まってるようなもんだからな

2トップ厨はただCFを二人起きたいだけでチーム全体の守備とか他のこと何も考えてないからな
代表厨にも2トップ厨は多いが

>>480
なんかズレてるんだよね磐田サポってw

小豆餅って住所かわいいな。
茶町とかさ。

監督が違えど去年のシーズン後半と同じ
CBや鰡で球を回すが前に行かない、中盤がすかすか、4000のワントップに依存
代役の永井や長沢は毎回不発…、同じだよ

自殺未遂って、この人前もやったことなかったっけ？

>>469
私の戦術では時には大量失点するのも仕方ないだからなw
いやゴトビさんは好きだが。

>>482
ダブルボランチの片方でフォローするに決まってんだろ
ダブルボランチはそういうシステムだぞ

スレ間違えた

>>482
現状で大前　高木がまったく守備してない件にいて・・・・
選手の配置だけでどうこう言ってるのはお前のほうだと思うが

高原いないのにいまのままで良いって方がおかしいと思うがなあ
実際昨日は最悪の内容だったし

>>495
昨日は？
昨日も、でしょｗ

永井にはくぶさんのように来年の契約の為ここから帳尻あわせで良いので活躍して欲しい

水曜はどんなメンツでいくんだろう
まさかべスメンって事は無いよね
コンディション次第じゃユン様スタメンはアリかもだけど

守備しない分、サイドから点取りまくってるなら議論の余地はあるが
攻撃でも対して役に立ってないから問題

ウイングにサイドに張り付け、戻るなと指示があるのかもしれない
今の浦和の監督はそうらしい

ゴトビは規律に厳しいから、選手の動きは基本的にゴトビの指示だろ

浦和始まるが
子山田と原口はエコパ出るのかな？

こいつらでかなり違うしな。

フレディは連携高めるの急務だからナビ出るんじゃね。

>>502
>>299

またユース負けたのかw相変わらず弱いなw
ヨコケ●達はユースサポを名乗るならしっかりと応援してほしいね

原はなんで移籍したんだろうな

選手の質か戦術の問題かと言われたらやはり前者なんだよな

選手の質が悪いのに監督の戦術押し付けたらそりゃ勝てないわな
今のメンバー今のフォメをやたら推してる奴はどうやって勝つつもりなのか教えてくれ

>>505
その人が応援すると勝てないとか？

３トップが悪いとは言わないがサイドに張り付けるのは止めてもらいたいわ
昨日は完全にサイドに追い込まれててたしな、あれはサイド攻撃とは言わない

クロスやフィニッシュに関してはもう選手がプレーの精度を上げて行くしかないんだからゴトビを切って変わるもんじゃないぞ

今日はラジオないのかな？

実は磐田サポと清水サポは
仲が良いと思ってる。

馴れ合いコントを提供する
プロレスみたいな関係だよね。

>>511
結局お前ってエラそうに言ってる割りに何も説明できないのな

>>514
ゴトビ解任派のお前が何も代案出してねえじゃん

>>504
サンクス。
ま、高原いないし厳しいわな。

俺はゴトビ懐疑派だけど今の布陣を突き詰めるべき派にしよう

>>515
で？お前のトンチンカンな主張はゴトビを理解しろかｗ
3トップじゃないとサイドの守備うんぬんと低脳なこと言ってる奴が何言ってんだかｗ

>>515
IDチェンジャー相手にしても不毛だぞ

今年は戦力的には残留できるかってレベル
残留できたら恩の字だろ？２００５年を知らない奴ばかりか？

高木大前辻尾らの代わりに来期アタッカーとSBを補強して勝負
今年は降格もまずないし土台作りと割り切るしかない…
ストレスはたまるが

今年はFWの補強に失敗した
アレックスやユングベリが両翼出来ればこんなに苦労しなかった

辻尾はもう駄目だろ。大学留年してる時点で社会的信用を失ってる。
なんで市川クビにしたんだろ。まだ30前だったろ。再獲得もあるかもな

>>519
自演くせえｗｗｗ　ID変えたとか妄想で言われてもねえ・・・・・

>>522
ユングベリをトップ下で使うならアレックスはFWをやるんじゃないか。
トップ下は小野、枝村といるし中盤が変わればアレックスのFWも機能するかも。
そう思いたい。

歴代エスパルスのサッカーで、
「これは、合っている」「これを極めれば」
っていうのありますか？

>>523
去年から今年にかけての市川見てればそんな発想はねえよ
慢性的な怪我と加齢で足腰の踏ん張りきかずに守備の穴になってる
クロスの成功率が低いのもサポなら知ってるはず

つーかもう甲府でもベンチ定着だぞ

去年の市川を思い出してくれ
何度失点の機転になったか分からないよ
今の甲府の順位を見ても切ったのは仕方がない

3トップをやっていて一番良かった頃は、昨年の最初の頃だったかなぁ。

運動量があり、前線からハイプレスをかけて高い位置で奪ってショートカウンターで得点っていうパターンが多かったな。
ただ、徐々にリトリートをとする時間帯が多くなって後半は見る影もなくなっちゃったけど・・・

>>522
アレはともかくフレディは早いってw

イチ、輝は最近
下位の甲府でもサブなんですがね...

浦和も酷いサッカーやってるなあ

>>526
2008後半戦の岡枝原トライアングルムービングサッカー

ID:1pNoXPH6O＝ID:5AeNKr3v0
ぽいな2トップは守備のこと考えてないとか両方言ってるし
しかも守備ガーと言ってるわりに大前　高木とか3トップに推してるところがかなり笑えるけど
3トップのどこがサイドの守備に優れてるというのだろうかｗ

SBは慢性的な人材不足だから、どのチームも欲しいだろう。
辻尾に大きな不満はあるが、じゃあそれ以上のSBを獲ろうにもいねーだろ。

>>533
3トップで高い位置でボール奪って速攻ってのはゴトビの理想の形なんだろ
でお前の案は？煽るだけの人ですか？

>>533様の考えた最強布陣まだっすか？

>>535
それで高木　大前ですかｗ　高い位置でボールを奪えてもプレスに強くいってるわけでもないのだが
お前本当に試合見てるのか？　理想理想ってそれができてないから無理だって言われてんだろ

平川ってヘタクソだなーと思ってたけど
今見てたら辻尾より大分上手いわｗ

部屋の片づけしてたら『EURO2000パーフェクトガイド』なるものがでてきた
ちょっとオランダ代表の解説文を引用してみる

＞最も重要なのがウイングプレイヤーの出来不出来だ。
＞両サイドでボールを受けたオーフェルマルス、ゼンデンなどのウインガーがサイドをえぐることで
＞中央のマークはルーズになる。
＞それによって、ベルカンプ、クライファートらはマークを外して
＞自由にスペースに飛び込むことが可能になるのだ。
＞反対にウイングがサイドを脅かすことができないと、中央からの攻撃も手詰まりになってしまう。
＞このあたりの特性は、今も昔も変わっていない。

ゴトビは大前高木を過大評価してる。キレキレ化け物ウインガーの名産地・オランダの真似は難しい
赤だって、原口レベルの選手がいるのにチームとしてはあんな状態なわけだし

戦術理解度が低いんだから今更戦術変えたって機能するはず無いって思わないのかい

過大評価はしてないと思う
使える駒が大前と高木しかいないんだから

藤本岡崎でも破綻したシステムと考えるとその道は厳しい…
まぁどっちも突破型ではないけど

今年ウチは今のところ8勝だけど、全部高原が先発の試合なんだなｗ
高原が先発じゃない時の清水の勝率は０
これでもまだ3トップを続けろと？

監督のやりたいサッカーと選手の能力がマッチしていないんだな。

だから>>543様の2トップの時の選手配置を教えてよ〜

今日のイベント、だれか行った？

>>545
高原　大前でいいだろ　2列目はアレックスと小野
リュングはあくまでスーパーサブ
元々大前もゴール前のほうがやりやすいタイプだからな

辻尾ならイチの方がいい、90分持たないSBをスタメンで使う監督はクレイジー

エダは具合はどうなん？まだ詳細なし？

川崎と神戸、今夜はどちらを応援したらいいものか

>>541
別に俺は大前高木をスタメンから外せとは言ってないよ
（フレディ加入によって今後片方がはじき出されるかもだけど）
そうじゃなくて、大前高木の個の力ありきの戦術に無理があるってこと。
再三言われてるけど、オランダみたいにウイングをサイドに張り付けても
実際個人として相手の脅威になることができてないわけだから戦術として成立してない
相手からすれば中央だけ固めておけばいいだけだから、決定力のある高原小野アレのシュート数が伸びない
もっと選手間の距離を縮めて、ある程度流動的に動くことを許してあげれば大前も高木ももっと活きる

昨日の右サイドからの絶望的なワロスは何あれ
辻尾が永井さんを陥れようとしてるに違いないと思ったのは俺だけ？

>>550
川崎は後が怖い、神戸はそろそろ落ちるだろう。ってことで、まだ神戸かな。
・・・よそのチームを偉そうに評価できる状況じゃないがｗ

うちのSBはワロス率が恐ろしく高いからな
なんか適当に放り込んでる気さえする

>>549
来週の浦和戦には出たいって言ってた。
ナビ忘れてる？
それとも間に合わない？

>>555
今日のイベで本人が言ったの？だとしたらさすがに忘れないだろうｗ

>>547
それだとアレックスと小野がサイドの守備に追われて機能しないと思うがなあ

WG一人で打開できないからSBを上げて数的優位を作る
ここまでは筋が通っている
WGとSBの連携が酷く、ボールキープで精一杯でロクに仕掛けられないのが誤算なんだろう

現状を続けていけばそのうち
両サイドをバンバン突破出来るようになって
細かいパスがテンポよく繋がりだし
守備も安定して
上位を伺えるチームになれる


と、思ってる人いるの？

変えたら良くなると思ってるのか？は無しな

>>557
それで今は機能してるのかい？　守備では抜かれまくり攻撃では単独じゃどうにもできないウイング
をただサイドに貼り付けといて？　高原がいないとろくに前線にボールすら収まらないのが現状だからな

てか高木とか大前はなんで必死に守備やらないの？
つかれて攻撃ができなくなるから？
岡崎くらいやろうぜ。点決めてるならわかるが

>>561
それがゴトビの戦術だからだよ、アホ

大宮戦みたいなOHの枝村と小野がゴール前に顔を出せるのが理想でしょ
WGよりOHに得点を期待してる

どうしても3トップ続けるなら永井はサイドで試したいな

元紀　アレックス　永井
　　小野　　　　浩太
　　　　　キャラ
太田　ボス　岩下　村松


平岡　辻尾　真希　フレディ　高木　アトム


やっぱ、エダと高原いないのは痛いな…

>>562
なんで怒ってるの？人生楽しんでる？？

>>558
そこで奪われてひどいカウンターを食らっているんだよな。

浩太のインタビュー読んで、中盤に浩太が必要だと再認識した

Ｓ極読んだ
駄目だこりゃw
俺らが２トップだのなんだの言ってる遥か斜め上だわw

>>563
そうだな。良かった試合を分析して、どうすればあの時のサッカーが出来るのか考えたい

WGが何もできず,SB上げなきゃ攻撃もできないならいまのクソフォメはやめたほうがいい
しかもその攻撃すら途中で奪われて即カウンターだからなｗ
もう何回このパターンでの失点見てきたか

Ｓ極みた。
なんか村松かわいそうだわ。

ゴトビは浩太にゴールに絡むことを求めてるのか。
浩太本人も言ってるけど攻撃の組み立てがひどいからそっちを浩太にやってほしいわ。
前スレでも言ったけど昨日はボランチにいれるべきじゃなかったのかなぁ

>>567
ゲームの冷静な分析とか、斉藤俊秀と並ぶ頭脳明晰さは頼もしい
が、しかしそれを発揮するには、まずゴトビがなあ
ほんとホームで見たいのに
水曜出してくれよ

ナビは小野出れないのか…。また中盤に村松か平岡が入りそうだな

まぁ、本来なら村松ＳＢで決まってたけど枝村の故障で急遽トップ下となったということか。
最初から浩太で良かったじゃないかと思うんだが、ゴトビ的には浩太はフルタイムで使ったらまた別メになっちゃうんだろうかと心配してるんだろうな。
五輪代表から漏れた村松の意地にも期待したのかもしれないけど。

そんな嫌々言うんだったら別のチーム応援したら

そこで杉山のゲームメイクに期待したいが　どうせ試さないだろうな

枝村がアウトだから村松がトップ下で辻尾SBか、それなら納得するわ、てかそりゃそうだよな。
しかし真希はどうしたんだ。

鳥栖の豊田とかどうなのかなー
獲れたら使えるもんかな

そろそろ海人を外すタイミングがきてる
セットプレーの守備をマンツーのまま碓井がよいよ

>>578
あれはバンダイとかと同じイメージなんだが
多分役に立たないよ

>>578
高原の控えとして期待してるなら永井伊藤と同じように叩かれて終わりよ

埼スタの入場者数は2万7千か。
昨日のダービーより入ってないのか
来週はどんくらい入るんだろうか？

>>580
なるほど　J2の試合見ないから全然分からんかった

でもシーズンオフに誰かしらフォワードの補強は必要だよなあ

J２で一番ポスト出来てんのって駿なんじゃ（ｒｙ

浩太中心のサッカーがみたい。　　　　

　　　　　　　高原
　　太田　アレ　　枝村　ユングベリ
　　　　　　　杉山
　キャラ　岩下　　平岡　村松
　　　　　　　海人
　　　

>>584
熊本スレでも研究されたら何を出来ない言われてますが…

昨日の1点目、Ｈ山形戦の同点ゴール
ユースレベルの失点が続いているんだから山本は外すべき
眞田の線番号を背負ってても、気持ちがあっても、技術がない
去年の1年間干されて明らかに能力が落ちてる、もう無理

やべぇ〜w　浦和クソ弱ぇ〜w

何もかも全てが雑魚過ぎて、ちょっとホッコリしてしまうわ。
何か少し希望が湧いてきた。　恐ろしく低レベルな試合にはなるだろうが…。

降格する山形から長谷川獲れんかな

昨日の１点目は仕方あるまい。
何とか触っただけでも御の字。

うん。ケンペーに戻そう。

失点シーンはしゃーないと思うんだけど、その前のポロリは・・・

ＳＢなぁ。どうにかしないとね。ゴトビも認識してて山本とか
試行錯誤してるんじゃなかろうか。
浩太か大吾をいれて村松を下げるのが、素人目には妥当なんだけど。

ヨン様をさげるか。でもヨン様はボランチにおいておきたいんだよなー。
連携がよくなったら、小野が生きる気がする。

神戸に抜かれそうだな

そんな浦和にも負けそうだよ昨日のあれじゃ
パスミス自滅とかディフェンス大チョンボとかで

サイドバックは吉田獲れねえかな

>>596
傾向として降格チームの有望な若手は狙うだろうね

今夜も超死水の汚濁デブが、敗戦の悔しさを晴らすために、
ビルダーで作ったような時代錯誤で田舎臭いホームページwwwの
うp作業に励みますwwＷＷｗW

悔しい思いが満載のお笑いサイトに乞うご期待（ ）わらい

みんな色々フォメがどうとか言ってるが
元紀の選ぶベストメンバーはこうらしいぞ

　　　永井　高原
　　　　　小野
　太田　　　　　元紀
　　　枝村　真希　　
児玉　　岩下　　平岡
　　　
　　　　　海人

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00125014.html

劣頭の弱さはうちに通じるものがあるな
でもラッキーゴールでも出ない限り普通に負けそうだ

>磐田　柳下正明監督　記者会見コメント
>エスパルスの方もそんなに前に来なかったという印象

そりゃそうだわなぁ、攻撃してる最中に自ら足止めちゃうんだから。

いまだに高原ナシで勝利がない我が軍
高原の代わりを取らなかった時点で終わってる

年上だし永井は外しにくかったんだろうな

高原帰ってくるまで、2ボランチを続ければいい。
ロングフィードを得意とする岩下inボスナーout
サイドに村松、ボランチは枝とヨン様。トップ下に小野。
トップはわずかな期待にかけて永井。サイドは今までと同じ。
高木、大前。
ボールを獲ったら、ロングフィードをボコすこいれて
永井さんに・・・
とりあえず9月はこれで乗り切るしかない。

>>600
オランダ風サイド攻撃という戦術が同じだね

今日の浦和のゲーム見ててウチと似てるなあと思ったよ

川崎ｵﾜﾀ＼(＾Ｏ＾)／

サイドえぐらないと。いまの鮫島みたいにｗ

浩太だけでなく村松にも戦術ﾜｹﾜｶﾒと言われてるぞ監督

清水、浦和、川崎
暗黒三将軍や〜

まだ永井とか言ってるアホが居るよ

>>590
海人信者(´Д`)

小野と大吾って共存できないかな
なんだかんだで清水の１０番だし

今の浦和とやるとすげーグダグダなまま
お互いチャンスも作れずに０−０で終わりそうだな

>>612
大悟は腰痛で今年はもう無理そうだよ。

>>614
残念(´・ω・｀)

>>610
一生言うんだろねw

永井昨日はそんなに悪かったか？
永井以前のもんだいだとおもったんだが

>>610
おっと、大前の悪口はそこまでだ

少なくともワントップでは使えないな

高木ダメダメだろ
昨日の高木ならまだ永井の方が良かったと思うんだけど。

　　　永井
　風助ユン大前
　　小野ヨン
太田ボ砂岩下松村
　　　薄い

さぶ:高木鍋田辻尾平岡杉山山本山本



高原枝村がいない間はこれで耐えよう

>>617
少なくとも良かったら前半だけでアレに代えられないわな

ユン　高原　永井
　小野　　大悟
　　　　浩太


交代枠がいくつあっても足らんわｗ

パルべえ強い電柱連れてきてほしいよ。ドリブラーはお腹いっぱいだよ。

永井はもう繋ぎ。
高原が来るまで誰を使うのって聞かれたら誰も答えられない。
サテで活躍してるFWなんて今は使えない。
消去法で永井。しかいない。批判するなら代案あんのかと言いたくなるのは
俺だけではあるまい。

相馬なあ。
清水東の監督は無能、ってジンクスを結局破れなかったか。
最後のとりでの斎藤もメッキが剥がれてるし、監督には人望と明晰さと運が必要なんだなと思う。

嫌って言ってる人は解任デモでも起こせばいいんじゃないの
まぁそんな勇気もないっか

川崎も守備酷いな、何という親近感

健太でも練習でためさなかったポジションやらせないと思うんだけどゴトビは何考えて決めてんだろう？
相手のメンバー表見て急遽ポジション変えたとかなんだろうか？
混乱させといてパニックになるなとか片腹痛いんだけど

>>628
昔、ジーコの兄のエドゥーという監督がおってだな

海人は遠目に見る限り太いだろ。
だから動きにキレがないんじゃないか。

1トップ張れるのが高原しかいないのに、その高原が怪我

まともな監督→アレ元紀の2トップにする
ゴトビとその信者→永井1トップw

まあいくら言ってもゴトビは今のまま行くだろう、高原復帰までは勝ちは遠いな
次のナビで負けた時の言い訳は「過密日程で選手は疲れている」
だと思うｗ

うちらが川崎を止めるんだろうな・・・

>>621 俺は永井悪くなかったと思うけどな　　俺だったら永井下げずに辻尾下げて浩太いれてたわ。

去年に健太信者とか言ってた連中が今年はゴトビ信者とか言ってるのかｗ

>>631
タイムリープして健太に言ってくれ

けん平に変えたいけど、タイミング的に難しいかな・・・
眞田の件もあり、監督のメンタルが心配だ。
昨日鰯がいたら、２点失点のうち、どちらかは無かった気がする。

高原の代わりは・・・いないな〜１度アレでやらなかったっけ？
おしいシーンは何度かあった気がするが。永井よりましかと。

>>633
ありそうで困る。
神戸は落ち目のチームに容赦ないよな。

ハーフナーマイクをエスパに！！

>>633
その前に浦和を救出する仕事がありますから。

>>635
健太信者ってのは聞かないな
語呂悪いしｗｗｗ

川崎ェ
８連敗？やだやだ次勝っといてくれよ

>>635
おそらくそうだろうな
実にボキャブラリーが貧困でワンパターンだから

まさか俺たち、浦和と川崎と立て続けに・・・

>>644
黙らっしゃいｗ

>>631
2トップ厨はゲームでもやってろw
システムを簡単に変えられるほど現実のサッカーは
あまくねーんだよwwwお得意のゲームとは勝手が違うんだよ。
その事は3バックにした時にこりてると思うんだけどねw

攻めまくりで点の取れないサッカーもやだな。
床下手でガサツな男って感じ。

むしろ2トップをできないと思ってる奴のほうがよっぽどゲーム脳な気がするが

>>648
今年のサッカーのコンセプトを全て崩すなんて
シーズン中にできるわけないだろwww
アホにもほどがあるぞwww
成績がそんなに悪いわけでもない。ここ最近は
点も獲れてる。なのに1人抜けただけでフォメを変える？
バカですかwww
あ・・・アレックスを忘れてた。アレックスをワントップにすればいいじゃん！

川崎がはまっている泥沼はまんま去年のうちだな
前線からプレッシャー掛ける433は蒸し暑い日本では不可能

試合前直前に2TOPに変更してぼろぼろとかありそうで困る

CFを攻撃の起点にできなければ、中盤で起点を作るしかないだろう。
バイタル付近で小野やユングベリが持ったら、他の攻撃陣は動き出さなきゃな。
裏を狙いたい人はそういう動きをするべき。

一回２トップやってボロ負けして２トップ厨を黙らせてほしい

ここまでボロボロなのにシステム固定厨はよくここまでえらそうになれるもんだ

あまりにも永井が叩かれてるんでこっそり永畑と交換しといた

2chの論客様はなんでこんなに4-4-2以外認めないんだろうね
岡田ジャパンにもザックジャパンにもずーっと文句言ってる

辻尾ってなんで戻るの遅いの？
足は早いんだろ？

いつからだろう
一人のＦＷ頼みのサッカーになってしまったのは

スーパーフォーメーションサッカーで
442ばかり選んでいたからだろう

>>658
戦術ヨンセンあたりからだな　つうか健太の3トップもヨンセンいないと
ほとんど機能してなかったよな

>>656
なんで引き合いに結果を出してる代表を出すの？バカなの？
うちにはあの時の大久保も松井も居ねーんだよ

>>655
せめて鯱の永井と交換してくれよｗ
もしかしたら鯱サポも喜ぶかもしれないじゃん、永井がイケメンになったって。

無敗のザックと高原ナシじゃ勝てないウチを比べてるクズはなんなんだ

システムなんていくらでも変えられるだろ
序盤で確かゴトビは練習でもやってない事を本番でやってきた事あったろ？
お前等は無理だと言ってるがゴトビはできると思ってるぞ、多分

>>660
だよなー
その前もジェジンだったし、ジェジン抜けたら低迷だし

エドゥ頼み
トニーニョ頼み
ジャウミーニャ頼み
マルコ頼み
オリバ頼み
安頼み
JJ頼み
ヨンセン頼み

20年ずっとそう

なんだ伝統か

>>666
浦和のワシントン、鹿島のマルキ、名古屋のケネディが長期離脱しても優勝していたかといえばノーだろう
そんなもんだよ

>>666

２０年間見てきてそんな目線でしか見れてないのにビックリ

それじゃ今年のゴトビも辞めて欲しくてしょうがないんだろうな

個々ありきのシステムだ。
システムありきのサッカーでは無い。

よってゴトビさんにもちょっとチャレンジはしてもらいたい気持ちはある

早く残留を決めてほしいわけよ
実験はその後たっぷりやってくれ

>>657
復帰前に比べて走れてないから
まだ甲府戦で片桐にぶつかって傷めた怪我が治ってないと思う
クロスは辻尾だけでなくて他も駄目だったし、早めに上げろと言う指示じゃないかな

2topとか言ってるのは素人。今はそれ以前の問題。
どうせ健太が２トップのときは３トップにしろと言ってたんだろうな

>>664

だからゴトビはシステムに固執なんかしてないんだろ。
２トップにすれば全て解決なんてウィイレ脳には付き合いきれんよ。

システム代えるのはダメで経験のないDFをトップ下で使うのはアリ

馬鹿じゃねーの

２トップにすれば全て解決なんて極論、誰が言ってんの？

>>675
むしろその機用のほうが完全にシステム変えてるよなｗｗｗ
それがOKで2トップはダメっておかしな話だ

だから２トップなんて普通にやってるだろ。
試合の途中からだけど永井と高原で２トップやらせた事もあっただろ。
別にゴトビのチョイスに２トップが入っていないわけじゃない。
単にそれほど効果的じゃないと評価しているだけだろう。

普通にやってるだろ(ｷﾘｯ
↓
やらせた事もあっただろ

？？？

今のままでいいって人は
いまのサッカーで満足してんの？手応え感じてるの？

く・だ・ら・な・す




えだむあチンタオがいなけりゃこんなもんなんだって！
えだむあチンタオがいなけりゃ起点も生まれないし機転も利かない
えだむあチンタオがいなけりゃ外戻して外戻して外…の繰り返し！
えだむあチンタオがいれば外中外中中ゴール！よ
えだむあチンタオがいてこそのSFなんだから、
えだむあチンタオがいなけりゃエスパルスなんて抜け殻同然よ
えだむあチンタオがいてもただし辻尾の糞垂れぷりは
えだむあチンタオが処理出来るレベルを超えてるから右サイド交換しようね
えだむあチンタオがいれば４位入りは現実的な目標だな
えだむあチンタオが頑張れば
えだむあチンタオが頑張るよ
えだむあチンタオ頑張って！
えだむあチンタオ頑張るさ！

>>430
見る目のないお前が今すぐ死ね。

鞠戦は高原いなかったがなかなか良かったんだよな、ユングベリのおかげで印象薄いがｗ
磐田戦は選手が全然動けない、ミス多い、守備意識が低いってとこか？

>>679

それじゃあ、どんだけやらせりゃ満足すんの？

高原がいない時は２トップにすればいいと言うけどさ、
実際、2009年の２トップのときでもポスト役のヨンセンが抜けたらグダグダだったことを忘れたの？

>>680
当日になると「永井さんに土下座する準備はできている」とか
何の考えもなしにお気楽に言ってんだろうな

えだむあチンタオがいてこそのSFじゃなくて、
えだむあチンタオがいてこそのエスパルスの間違いだった！
えだむあチンタオゴメン！
えだむあチンタオはでもSFぷりのチンタオプレー魅せてくれるから
えだむあチンタオに関しては間違いでもないかもね！
えだむあチンタオガチSF！
えだむあチンタオガチSF！
えだむあチンタオSFOMF！
えだむあチンタオのことをエスエフオーエムエフと呼ぼうかな今度から
えだむあチンタオ頑張れば！
えだむあチンタオ頑張るよ！
えだむあチンタオ頑張って！
えだむあチンタオ頑張った！

>>675
？？
村松はトップ下じゃなくてボランチ起用のはずですが？
それって、山本がMFになっててして3バックじゃない
と同んなじミスだと思うんですけど・・・

>>685
ゴトビ信者の脳みそはお花畑だからなァｗ

基本布陣からトップ下のアレックスがちょっと前に行けば2トップじゃん
それで劇的に変わるんですかぁ？

>>689
それだと中盤スカスカやん　馬鹿なの？　死ぬの？

>>684
ヨンセンが抜けたら~って当たり前だろw
レギュラーが抜けたらグダグダになるのは仕方ない、強豪チームでも無いんだから
だから 高原が抜けてワントップを他がやっても全然機能してないからツートップも試して欲しいわけで。

てか何かツートップに恨みでもあるのか？w 意固地に拒否しすぎだろ
別にツートップだけにしてほしいだけじゃなくて高原抜けてからずっと形悪いから何かしらの対策をしてほしいだけなんだが

>>683

高原が居なくてもそこそこやれたのは枝村が居て小野以外に攻撃の中継点が出来ていた事と、
前線からのプレスが効いていた事が大きいよ。
さすがにクロスへの飛び込みは迫力を欠いたけどね。
栗原と中澤相手に高原無しでは仕方が無い。

1TOPとか2TOPとかの問題じゃない
問題は選手が動かないことで、同じシステムでここまでやってるのに連携が取れてないこと
動きが散漫ってか、単発なんだよね

>>691
いや、ゴトビを崇拝してるからゴトビがやらない以上上手く行くわけないと思ってる
まあ素人がゴチャゴチャ言うなって言いたいんだろ

もし試合前に

俺凄い戦術考えた
村松を小野と並べてトップ下起用、これで相手ボランチにプレッシャーをかけて早い段階で潰す
そうすれば高い位置でボールを奪えるからそこからサイドに展開して攻められる！！
俺sugeeeeeeeeeeeeee

なんて書き込んだらフルボッコだろうなｗ

まあ今回は高原が全治10日のつもりで考えてたら今月だめで予定が狂ったとということにして
次に何かしら変えてくることを期待しよう。
サポにできることは期待するだけでゴトビにシステム変えさせるなんてできないよ。
それとも弾幕でもだす？
「ゴトビへ　1TOP　やめろ」って

システムで勝てれば苦労しないわな

ってか、いつまでこの不毛な議論続けんの？もういいだろｗ
我が家じゃ繋がった２匹のGが家中飛び回って大パニックだったというのに・・・

スポパラでノボリと名波が枝村がキーマンて言ってたっけなｗ

2トップにすれば万事解決なわけではなく
・永井を使わずに済む
・ウィングがクロスをひたすら放り込む戦術は限界、高原が居ないなら尚更
この2点において2トップの方がこのチームに合っているということだろ

>>691

＞てか何かツートップに恨みでもあるのか？w 意固地に拒否しすぎだろ

俺っていうか、ゴトビも２トップを拒否して無いでしょ。

逆に君らが２トップに固執する理由がわからない。

＞レギュラーが抜けたらグダグダになるのは仕方ない

わかってるじゃない。
だから高原が抜けたら厳しいのもわかるよね。
２トップにしたからって、根本的な問題が解決しないのも。

まぁ、対策はうって欲しいけどさ。
それが２トップとは過去の実績からも思えんし、２トップにしなかったからといって騒ぐほどの事とも思えんのよね。


>>698

それこそバルサンでも焚いておけ！

おまえら卓上の空論いつまっでやってんだ？

ゴトビが嫌なら誰がいいんだ？健太？笑わせんな。

高原も可愛そうに
ガンバにでも行けば得点王取れて代表復帰さえあっただろうに

>>701
現状1トップで機能してるのは高原のみ
高原がいない試合は今のシステムで勝ったことがない
ウイングはサイド張り付きのわりに突破力も守備もズタボロ

これはまぎれもない事実なわけだが
お前が理想とする3トップとやらを教えてくれｗ

>>701
で、君はいまのままでいいわけ？

>>701
ツートップを求める＝ウイイレ脳 とか思ってる時点で相当だと思うけどw

取り合えず上位陣を見ろよ
ツートップばっかりだろ ケネディはうちに居ないわけで鯱とは訳が違う

お前らの手の平の返しっぷりには毎度の事ながら笑えるな

堂々巡りやなあｗ

海外行くと上から目線Jリーグを見るようになるんかねぇ

まぁまぁ。ガイナーレガールかわいいよ。

ウイイレ脳といえばなんでも勝てると思ってるんだろうなｗ
かわいそうな脳みそしてるんだよ

>>705
お前またID変えたのか　ID:qCCDvecF0

バルサンは旅行前とか長期家を留守にする時に焚いた方がいいよ

なんかいきなり絡まれた

小野が出ている間はリュングベリも出て欲しいな。
すれ違いで交代とかはやめて欲しい。
なぜなら、リュングベリが出ていれば小野がリスタートを
リュングベリに譲るだろうから。
清水の得点力不足の最大の原因はシステムとか高原の控え
選手がいないからじゃない。
小野がプレイスキックのキッカーだからだよ。

３トップの一角を中盤に回せば構成力も
攻守のバランスも取りやすくなると思うがね

色々な意見があるが、平均すると今のメンバーに落ち着くような…。

俺遠方であまり試合観れてないんだけど、
1、ウイングが相手を抜いてクロス（現システム最大の狙い？）
２、中盤の運動量（クロスに合わせるor危険なスペースを埋める）
３、DFやGKの失点に繋がるイージーなミス
４、クサビのパスが機能しない（危険なエリアで相手を集散させられない）
この中で課題はどれ？

自分だけは欺けない

>>718
＞この中で課題はどれ？
全部じゃねえかよ

ゴトビが来期もやるなら太田は移籍した方がいいな

>>716
２人とも守備がイマイチ…
大悟＆小野の再来になる気がする

2トップにすると何が改善されるんだ、簡潔に頼む

川崎は来年から健太かも、向島がプッシュしそう。
何人かは川崎に強奪されそう。

>>721
太田さん
ゴトビにかなり感銘受けてるみたいな発言してたよ

なんだか

今年からサッカー見始めたけど俺の意見を聞いとけ　
マスターリーグで何度も優勝してる俺の意見を聞いとけ

みたいなのが多いね



大改革初年度に結果を求め過ぎてないか？

>>704

何が何でも２トップか３トップに拘るんだな。
何、その2社択一ｗ
別に俺は２トップでも３トップでも構わんよ。
ただ、２トップにすれば問題が解決するとか、２トップにしないのはおかしいという意見は変だと言っている。

>>706

だから、対策は打って欲しいと書いてあるだろう。
だけど、それを２トップと決め付けるのはどうなのってこと。

とりあえずゴキジェットプロで撃退した。
交尾しながらバサバサ飛び回りやがって、よっぽど興奮してたんだろうなｗ
明日からまた仕事だ、気が重い。ダービーせめて引き分けてくれてりゃな〜

２トップと３トップの戦術を使い分けられてもいいように思うがな
決してどちらかに固執しているわけではなく

ただ３トップは高原がいてこその戦術で、不在時は機能していない

1トップをこなせるFWがいない事と、2トップにすると中盤が厚くなるという意味では、閉塞感から待望論が出るのも分かる。
（まぁ現状の両トップの使い方にも拠るんだろうけど）
それが正解かどうかは、自分にはわからん。

スピードは有っても左足のクロスが壊滅的に下手な高木と
スピードがなくて縦に突破出来ないからワンパターンなアーリーしか上げれない大前
この二人がウイングじゃあどうやっても勝てねーんだよ
かといって代わりのウイングが居ないんだからこのシステム自体が無理なんだよ

>>727
どんな対策をしてほしいの？
そこが大事なんだけど？

２トップって言ってる人は
２トップという対策はどうか？って言ってるだけだよ？

自分は素人だから意見はないってことかな

>>722
じゃあ、二人ともでないかリュングベリだけ出場ね。

消去法で２トップということだろう

高原のいない３トップなんてな

>>718

まぁ、ぶっちゃけ全部なんだろうけど、一番気になるのは１、の場面が少な過ぎる事かなぁ。
ウィングが高い位置を維持するのは、ボールを奪ったら素早く相手の裏を取って速攻を仕掛ける為なのに、
手数をかけ過ぎてウィングにボールが渡る前に相手の守備が戻ってるんだよね。

2トップで何が変わるかと言われると、はっきり言って変わらない。
結局は1人が下がって1人がうらを狙うという
上下の動きが大切になってくる。
結局はポストが必要なんだよ。ポストができる選手が2人いないと
成立しないんだよ。2トップは。分かったかな。2トップ厨

ID:uwP+Xuin0は批判してるだけで自分の考えたフォメとか聞かれると
いっかんして無視の荒らしだろ
そりゃあ自分の意見言わないで批判してるだけなら楽だからな

>>731
大前は何アシストしたら認めてもらえるんだ？

CBはヨンアピンと岩下でいってくれないかな
平岡とボスナーじゃ不安すぎる

ボランチは本職を育てるということで・・

>>738
認めてない認めてるの話じゃくなくてな、ウイングとして機能してるかどうかの話なんだよ

攻撃を組み立てるための回しが出来てなかった
昨日も後ろで回してるときにコースがない、前の動きがない
田舎にうまく守られてた
理由はサイドがどんびらきで前の三人が孤立
2トップにしろっていうのも頷ける
チームがうまくいっていない時に選手やフォメ変えるのは一般的だし

>>738
クロス上げてりゃ合格か？そーかそーか

>>739
それは俺も思った　ただボランチにヨンア入れないのも怖い気もする
何気に平岡とボスナーの守備が本当にひどいんだよな

ゴトビのWGってボールを受けて、さあ勝負！って仕掛けるのを前提にしてる気がするんだよね
高木なんかはスピードにある程度のってスペースがある状態で突っかけるイメージがあって
相手が前にいたらどうしてもそこは活かせない、そこで太田登場なんだけど未だに連携があってないｗ
大前は突破力ありそうでないからクロス専門もあながち間違いじゃないと思うけど

ＪＰの真田さんに対するコメント
　プロ選手として4年間薫陶を受けた
　連絡をもらったときは、ただただびっくりした
　サッカー選手である前に人間性が素晴らしい方だった

今年一月に交わした「頑張れよ」が真田さんからの最後の言葉になった
　その時は「はい」と答えた。真田さんに少しでも選手として近づきたいという気持ちは変わらない
（９月８日スポーツ報知　抜粋）


そして今日のロスタイム栃木の得点機をゴールからかき出すディフェンスをして勝利に貢献。
チームはＪ２の2位に浮上

やっぱ高木は途中出場の方が相手からしたら嫌なんじゃないかね。

>>745
元札幌市民の俺としては嬉しいよ、早く上がって来い。

>>744
サイドが肝の戦術なのに太田、高木、大前、辻尾とみな気が利くタイプの
選手ではないのも問題なのかな。いつまでたっても連携しない。

札幌あがってこーい

>>737

他人の意見を勝手に捻じ曲げて、「自分の考えたフォメ」を書けとかアホか。
「２トップにしないのがおかしい」と言うのがおかしいというだけで、何で自分の考えたフォメ書けとか言われにゃいかんのだ？

「とりあえず何かを変えて欲しい」というレベルなら、そこまで２トップ２トップと騒がなくても良いのに。

やっぱりこの苦しい期間は２トップかねえ

ゴトビさんが２トップやると４トップ気味になりそうで怖いｗ

>>744
太田と枝村は結構合ってるな

清水のウィングがダメだと言うけど

ウィングとして機能してる選手って例えば誰なのよ？
どんな選手が清水のウィングに向いてるんだ？

>>749
てかシステムで動かせるところってそこしかなくね？w
中盤を一人増やしてツートップにする
これ以外の対策をお前が書き込んでくれよw
ツートップに固執してるんじゃなくて比較的簡単に動かせるとこはそこしかないんだよ

>>752
下手なりに上下運動できる岡崎とかカットイン→シュートができる原口や宇佐美
まぁこのレベルの選手が必要だってこった

>>718
＞1、ウイングが相手を抜いてクロス（現システム最大の狙い？）

両ウイングがサイドに開きすぎているために、
クロスを上げてもゴール前に人がいない。

またウイングが開くことによって、SBが
上がるスペースを消してしまってもいる。

>>706
君は今も君のままで♪

辻尾の裏を狙われ続ける限りどんなシステムにしてもたいして変わらないだろ

>>752
原口、宇佐美は　クロスのレベルはかなり低くね？
というかクロス出さないよね

個人技突破からの得点もあるけどリーグ中に３点も取れないでしょ

岡崎はまだわかるかなぁ

クロスの精度か低すぎだからゴール前に人数かける以前の問題

帰化する前のアレみたいなのがいれば無双できるフォメだよな
いなければ今みたいになる

清武はウィングとして機能しそうだけど
清水には来ないだろう

結局　代表クラスの選手を渇望することになるんだよね

そんな代表クラスが清水に来るはずがないんだから
今いる選手たちをコキ降ろしても何も良い事はない

どうしてダメ試合の後ってドコと当たっても勝てる気がしなくなるんだろう

右サイドバックは辻尾じゃなくて村松を使う予定だったけど
試合前日にチンタオさんが痛くなったのが残念だったね

>>761
翔さんの友達の梅崎さんとか

>>761
そういう選手が居ないと成り立たないシステムだから文句が出てんだろw

・DFライン、両サイドバックが高い位置を取ってるのに中盤のプレスがかからない(取り所がハッキリしない)から簡単に裏を取られる。

・高原不在で前線で起点になるところがない。永井だとボールが収まらないし、両サイドの大前、高木も深い位置でボールを持った時に気の利いたプレーができずタメがつくれない。

まぁ他にもスリーセンターの選手がもっとボールを上手く引き出す動きをこまめにしたりってのもあるけどこの2つが大きな問題点なわけで、2トップでこれらの問題が解決するとは思えない。

３トップを左から、大前、高原、アレとして
大前、アレが中に切り込んでシュートが打てる
ようにするべき。

これはシーズン前から、本人達が望んでいたこと
でもあるわけだし。

>>753

じゃあ、中盤を二人増やして１トップでｗｗｗ
まぁこれは冗談として、俺は別にフォメには拘ってないよ。
別に２トップならそれでもイイ、でもそれしか動かせないとは思わない。
今のスシテムでももっとロングフィード使うとか、ウィングの位置や人選やアンカーの人選を変えるとか出来る事はあると思うけどね。

埼スタ27000だって・・・
週末のエコパどーなんだよ・・・

>>767
いや、システムとして動かせるところだからねwそういう戦術の話とは別
ロングフィード多用にしても永井じゃ収まらないし、人選っても代えが居ないと思うよ

>>764

大前も高木も
動き方なんか見てると少しずつ良くなって来ていると思うんだけどね

結果がついて来ないから文句は出るのはしょうがないかな



じっくり成長してると思うよ清水の両ウィングは

　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　
　　　　　　小野　　アレックス　 ユングベリ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　キャラ　　 枝村

太田　　岩下　　村松　　吉田

　　　　　　　　　　　　碓井

>>769

何かシステムにこだわるね。
システムなんて所詮人数合わせじゃないの？
俺はシステム変えなきゃ改善が出来ないとは思ってないから。

>>771
これはさすがにヒドイwww

高木大前＜向島健太

ゴトビのコネでアリ・カリミやヴァヒド・ハシェミアンとか連れてきてくれないかなぁ？

>>772
システムにこだわってるんじゃなくてシステムの話の部分に論点のずれた話が返ってきたからなw

だから散々人の考えを否定してきてるんだからちゃんと自分の考えを出しなってw
高原抜きなのに前線へのロングフィードみたいなふざけたのは無しでね

ていうか改めてだけどブロスケは本当に上手いわ。
助っ人として役不足って声がたまあに上がるけど、俺は来期も残ってほしいわ。ブロスケに救われた試合はかなりあるし。

つか昨日の試合、戦えてたのはキャラとブロスケくらいだったな正直。
キャラがゲーム組み立ててるし

システムが人数合わせはないな
実際にシステム変更だけで改善したチームはいくらでもある

無理に３トップに固執しないで中盤に人数増やしたほうがいいのではないだろうか

>>777
昨日のキャラや19節広島戦の浩太みたいに怖がらずに相手のブロックの間で受けて捌いてってのができればもう少し中盤でリズム良くパス回しができるのにね。

>>778
今の問題はシステムでは解決しない。守備の戦術と選手の質(キャラクター)の問題。

高原抜き２トップなら

　　アレ　大前
　枝村　　　小野
　　伽羅　浩太

こんなのを見てみたいが
今更感もあるな

>>781
2トップにすればフィジカル強い選手がいなくてもいいって幻想いい加減に捨てろよ

ぶっちゃけ2週続けてエコパは辛い
東海道線だけじゃ3万人を捌くのは無理なんや

>>776

前にも書いたけど俺はこう言いたいだけ。

＞ただ、２トップにすれば問題が解決するとか、２トップにしないのはおかしいという意見は変だと言っている。

君がそんなに拘るなら、俺の意見は「中盤を二人増やして１トップで」ということで構わないよ。

＞だから散々人の考えを否定してきてるんだからちゃんと自分の考えを出しなってw

なんだ、それで怒っちゃったの？
ゴメンゴメン、2009年のヨンセンの話なんかして気を悪くしたなら謝るよ。
そんな気は無かった。ゴメンナサイ。

＞高原抜きなのに前線へのロングフィードみたいなふざけたのは無しでね

別にロングフィードってＣＦ限定じゃないよね。
サイドであったり相手の裏のスペースだったり、今は大きな展開が少ないと思うんだよね。
別のレスでも書いたけど、もっとウィングに裏を狙わせたほうがいいと思うけどね。

システムずっと語って楽しい？

>>771
村松以外は同意するぜ

トップ下でユングベリ使えばかなり点取りそうな気配は感じたな

残留はできそうだね

キャラは結構キープしながらためてパスするからいいよな
村松ならびびってバックパスするとこだし

後はシュート意識だが
昨日失点直後に強引に相手ぶっ飛ばしてうってたからやればできると思うけどな

>>787
小野との共存できそう？

>>784
誰がツートップにしないとおかしいなんて言ってんの？まずその妄想を捨ててくれw

裏を狙うってのは言葉で言ったりウイイレでは簡単かもしれないけど、出し手も小野しか居なくて受けても大前はスピード的に厳しいから難しいかと
それにマークされてる状態から裏を取るのは難しいしね大前高木がボール受けようとしてもマーク絶対ついてるしね

攻撃の手詰まり感とゴール前のスカスカはずーーーーっと解消されない

レスくれた人thx
付け足すと、
・攻撃時、連携や約束事を消化しようとしながらプレーしているのと、
攻めの浅い段階で相手に引っかけられることが多いため、
自信を持ってのオートマティックなチーム攻撃になりにくい
・監督は、開幕前の情報が少なくシステムありきでスタートした面があったため、
選手の特性やポジション適性を把握しながらのシーズンが続いている
というのもある？（ない？）

個人的に、今シーズンは耐える年と思ってるんで、
歯痒いけど来年に期待してます。

　3トップにこだわるなら岡崎のように前線から献身的な守備をしてくれるFWが必要。大前や高木は若いくせに全然運動量が足りない。

　結局、枚数の足りない中盤を支配されなかなか攻撃の形を作れないからシュートまで持ち込めず、一方相手にはシュートを打たれまくっているのが現状では。

超久し振りにF1みたが、みんな凄いハイノーズで格好悪いな

>>403
ボールロストからの辻尾の動き、ありゃ何だ？

ゴトビは戦術の引き出しも分析力も柔軟性も修正能力も選手を見る目も無い
人柄はともかく、監督としての能力はJ1最低じゃないか？

>>403は攻撃のシーンも酷いなｗ
跳ね返してくれと言わんばかりのノーチャンスのクロス
選手も頭悪いんじゃないか

>>782
なんかもう言う言葉がないわ
そこまで妄想されたらどうしようもないｗ
マジでキチガイレベルだな

良い料理人（監督）は
残った材料（選手）で
良い料理（結果）を作る。

ダメな料理人（監督）は
引き出しが少ないために
良い材料（選手）を求め続けてしまう。

普通に、アレックスとユングベリの２トップ見たいよ

ナガイだのオーマエだのタカギは、普通にベンチ要員

とりあえず中盤には、下手でもぎこちなくなくてもいいから、パスを貰ったら
１タッチで前を向く、相手がいてもブロックして前を向ける選手を使ってほしい
わ。村松やら真希やら平岡みたいに、相手と勝負せず当たり前のようにバックパス
で逃げる選手は観ててイライラするわ。

ハイライトの小野のトラップすげえ

悪いけどサッカーは料理じゃないんですよ

そんな事より、コッチが気になるわ。
達也は居なくなりそうだけど、ネジ巻かれちゃいそうじゃね？？


浦和が柱谷ＧＭを解任
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110911-00000073-dal-socc

>>802
下手な選手は1タッチで前向くのは無理だよ
３人に共通するのはボールタッチがかたい
そして視野が絶望的に狭い
対象的にキャラはボールタッチが柔らかいことがよくわかる

ナビは小野はまだ無理だろうからこんな感じか

　　　　永井
高木　　　　　　大前
　　　アレ　村松
　　　　キャラ
太田　　　　　　辻尾
　　　ボス　岩下
　　　　　海人

碓井　岡根　平岡　浩太　真希　フレディ　鍋田

僕はねぇ
伸二とユングベリのネットリした絡みが見たいんだよ
二人を共存させなきゃヤだよもう

>>807
枝村が間に合いそうだから村松のとこは枝で
もしかしたら浩太もある
あとGKは再びチェンジしそうな気がする

とりあえず村松のところはマサキじゃないかなー
右サイドバックが辻尾か村松で

鍋田1トップもあるぞ

失点シーン完全にアヤックスの再現じゃねーかｗ

両SBの位置取りが高いから簡単にアーリークロスで失点する

>>800
料理なめんなよ
いくら腕が良くても、残った食材で作れる料理は所詮賄いレベル
あまった食材で一流の料理を出そうなんて
漫画やドラマの世界の話なんだよ

浦和は調子悪くても怖いよなあ
来週ロンドン組がいないのはごっつぁんだ

そういえばダービー後ブーイングだったけど
あれ今期初？

まずCBの人選マジで見直せよ　毎回毎回トロイ守備でやられやがって
マジで岩下とヨンアでいいんじゃね？　ボスナーも平岡もひどすぎるぞ

>>814
つまり腐りかけの高級食材を揃えれば2流料理なら作れるのですね？

j2落ちそうだな

川崎の方がまだ良いサッカーしてる

勝点取れないいいサッカーより、勝点1でも取れるダメなサッカーの方がまし。

>>818
あんたが三途の川に落ちるほうが崎

こわっ

>>819
沸いてんのか？
勝ち点取れてないじゃん田舎ごとき相手に

一時期順位がよかったので勘違いが生まれてしまったな
今年のエスパルスにごときと思える対戦相手はいないのよ

BSのアーセナル戦にアトウェルが審判してるな
実況「清水戦でも笛を吹きましたね。
解説健太「たくさんカードを貰ったのを覚えてます。」

>>814
「残った材料＝手に入る食材」
と読み替えてもいいよ。

作りたい料理があっても材料が
手に入らなければ、材料に合わせて
柔軟にメニューを変えていかなければ
ダメだということ。

ゴトビにはその引きだしが足りない
ということ。

>>814
どこに１流の料理を作るなんて書いてある？
良い料理人は材料を見極めて、作り得る最適な料理を作ると書いてあるんだろ

スチュワートは負けてる方のキーパーに遅延でイエロー出す外基地。

ゴトビマンセーは社員（下請け含む）とジュビサポだろ。

このまま続けてもらえば飯ウマだしな。負ける気しないだろうよ。
去年までは柳下無能だと思ったのに、今年は立場逆転した。

選手のせいにするなよ。

相馬って来期も継続するのか？あっちも荒れてそうだな。
フロントは続投を表明していたように記憶しているけど、サポが許さないだろう。

ってか、そんな８連敗したチームと１ゲーム差とは・・・・実はまだ残留争いしているんだわ

岩下か平岡が右のサイドバックやったほうがいいんじゃないか
怪我人やら出場停止やらでメンバー組めんなぁ

いっそヨンアピンをCBに下げて枝村　杉山をダブルで使って見てほしい

>>828

一時的に勝ち点１上回っただけで鼻高々の田舎サポ乙

>>825
>>826

気に障ったなら申し訳無い
俺はただ職業人として引っ掛かったということを伝えたかった

ゴトビがどうとかあまり考えないで書いた

皆様すみませんでした
ご迷惑お掛けしました

途中からですまんけどエコパでの真田さんのチャントとコール
音量をすごく抑えて再生してください
マジで音大きいから注意してね
http://www.youtube.com/watch?v=9s_HUWlriAk

携帯でとったから音割れもしててすいません

>>833
ageてる人の相手はしないほうがいいよ

>>558　俺もそう思う。つうか今日等々力で神戸　川崎見て来たんだけど、辻尾のクロス見慣れてるから精度の高い事高い事。
ノボリはよくFWにクサビ入れろって言うけど、うちはバルサじゃないからパスミスしてボールロスとしてショートカウンターくらうだけ。そりゃ攻撃のみならクサビも入れた方が良いけど、攻撃と守備のバランスってのがある！
ゴトビ監督がサイド攻撃にこだわるのは、真ん中から攻めて不用意に取られてカウンターが嫌だからって記事みたけど、今のうちじゃどんな攻撃でもパスミスが多すぎて話にならん。。。

そしてノボリ様のお怒り
http://ameblo.jp/sawanobori-masaaki/

ノボリの言う通りだな
来季はノボリ監督でいいや
少なくともゴトビよりはマシだろ

ノボリも実際に指導者やったら理想と現実のギャップに気付くよ

相手のディフェンスラインを崩せなかったって言っても、そこまで行ってないよね
相手のボランチの前あたりでプレスかけられるともうそこで後ろに戻してたし
だから浩太の言う通りそもそもボールをゴール前に入れる前の段階で破綻してる

フリーキックは10以上こっちのほうが多いんだからいかに相手が激しくプレスに
きていたかわかる。気持ちで負けてたってことだな

どうやって勝ち点33も取れたのか不思議に思えてきた

「簡単にプレーしろ」これがキーフレーズじゃね

だから繋げられる所でもクリアーやラインの外にすぐ出したり
それの繰り返しでリズムもつくれない

なんかリスク背負えないチャレンジしない逃げるだけのゴトビサッカー
ホントつまんね

ちなみに今期大宮初戦の頃はゴトビサッカーおもしれーじゃんと思ってた
何でこうなった

セレッソの大逆転劇なんかを見ると気持ちが強い選手が多いんだろうなって思うね

ゴトビ何年契約だったっけ？
そろそろ来季の監督を考えた方が…

>>842
清水の3トップが機能してる時は高原が真ん中に入った時のみ
これは直に結果という形で現れてるからな
マジで今年のうちは高原先発してない試合は勝率が0％　これはかなり異常
高原いない時は戦い方変えないと今のままじゃ抜け出せない

今期高原が先発してない試合は８試合で０勝４敗４分
その高原は来月までは戻って来れない
それまで何とかアレックスでやって行くしかないな、それか新布陣試すとしたらナビスコか

アレックスもトップ下で、

どうせ大前、守備できないならユングべり右で
開いて張ってセンタリングマシーンでいいんじゃ

大前、高木はサイドに貼らせても何もできないんだからもう少し中でプレイして欲しい
あと高原いない3トップはきつい、放り込んでも収めてくれる選手もいない
なら2トップまたは1トップにして中盤を厚くしたほうがいい

ゴトビは獲得決まってから誰かがこのスレで
イランのフォーラムで、ハズレ監督掴まされて可哀相に、みたいなこと書かれてるよっていう書き込みがあって
煽る感じでもなかったからそれがずっと引っかかってた
イランサッカーのことを書いてるブログでも微妙という評価で
どんなもんだろうと思ってたら本当にこんなもんだったｗ

浦和や川崎を止めるのもうちなのか・・・

じゃあ何でゴトビを慕って有名外人が来るの？

頭数は立派なのに

>>843
また播戸ハットか。うちもやられたな。

>>845
そのアレックス本人が、
FWなら2TOPの一角の方がホントはやりやすい
って言ってるしね。
裏に出るボールを要求してたけど距離が遠かったし
CFの位置で張っていては相手DFを外すことも出来なかったな

　　　　　　アレ
高木　　　　　　　　　元紀
　　　エダ　　　浩太
　　　　　　キャラ
太田　ボス　　岩下　村松
　　　　　　海人


ナビはこれで。理想は2トップだけど中3日＆戦術理解度の高い小野がいないから無理に変更しなくていい。
だが村松トップ下とかわけわかめな采配も勘弁。サプライズをやるとしたら辻尾WG。真希でもいいけど

ユングべり
「オレがココにセンタリング上げるからお前はココに突っ込んで来い」
「わかったな必ずだぞ」

>>831
同意

ユンべっちゃえYO!

>>845
高原先発
8勝5分4敗　（勝率47％、引分以上76％）

高原途中出場or未出場
0勝4分4敗　（勝率0％、引分以上50％）

マジだやべえ

こうしたらもっと分かり易い

高原先発
8勝5分4敗　（勝ち点：29＝1試合あたり：1.7点）

高原途中出場or未出場
0勝4分4敗　（勝ち点：4＝1試合あたり：0.5点）

ゲンキ出演のTOKAIのCM！

バナジウム♪

S極読むと選手の心が監督から離れていってるのがよくわかる
ネコウナムがキレたってのも本当なんだろう

>>858>>859
本当に高原はすごい。ただ実績のあるFWは高原しかいないのだから
ある意味当然の結果なのかもしれないな。

ゴトビが来季も続投なら降格あるぜ。
お世辞にもJ1レベルのサッカーとは言えない。

逆に高原が怪我しなければ優勝争いに絡めていたってことなんだろうか

その前に今年の残留を確定頼むわ

>>851
口がうまいから

優秀な営業マンになれる

>>863
マリノス戦は悪くなかったよ。ダービーは選手の気持ちと体がバラバラだった印象。
戦術よりも次は選手の奮起に期待したい。

>>861
シモーネの質問の仕方もあるよ
ただ疑問符が選手の中で沸いてそうだしいやな雰囲気
チームの空中瓦解だけは勘弁

>>864
むしろ高原取らなかったら本当に降格してたかもな　だろ

>>859
うわ〜
高原いなかったら降ｋ・・・いや何でもない

韓国人、10人に１人は下着にアイロン
http://www.portfolio.nl/article/show/4479

>>868
選手と個別にミーティングしてるよね？
そういうの反映してないのかな。

シモーネの質問も何か意図的に向かわせてる様に見えるけどね、
監督の指示なんてまともに話すわけないじゃん、
細かな決まり事は決められているんだから臨機応変に対応すればいいだよ、、
まあ　闘争心が足りないんだよ。

納得いかない仕事させられて客からブーされたらそりゃ選手もキレるわな

>>872

個別ミーティングは就任直後と神戸戦の大敗の後にやってなかったかな？

ゴトビのやりたいアヤックスのようなサッカーは浦和の面子ですらむりなんだから
日本人にはあわないのかもね
今年はこのままでなんとか残留きめて来年ゴトビでも違う人でもいいから
リセットを頼む

イランのサッカーの魅力

・選手のキャラがなんだか濃い
・代表戦は心臓に悪い
→それもこれも個人技とザル守備のせい
・サポーターが口うるさい
・カメラマンのアーチスト意識が高い

高原早く戻ってきて＞＜

ボルフスブルクの長谷部はフル出場「監督に言われてることだけやってたらだめ」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110912-00000016-spnavi-socc

いいタイミングの記事だと思う

健太は言われたこと守らない選手を徹底的に干す人間だったからその感覚が染み付いてるんだろ

村松と浩太のインタビューみて
やっぱゴトビじゃなくて選手の頭が問題だとわかった

浩太、エダみたいなサッカー能がある人間じゃなきゃ駄目だわ
村松とか辻尾じゃ無理。

村松の「相手のボランチをマークしろ」→マークしたらトップ下にいました
って馬鹿か？
相手の動きが想定と違う時にどう対処するのか、自分じゃ考えられないのかね。

上下関係ガチガチの部活じゃ自主性は育たないんだな

>>842
大宮初戦も良かったね。でも鰯曰くゴトビ理想のサッカーは甲府戦前半のサッカーらしい
確かにダイレクトパスや中長距離パスがテンポ良くバシバシ通ってて面白かった
あと良かったのはチャリティーダービーの前半だな。最近では鞠戦も悪くはなかった
これらの試合に共通してるのは、小野が低い位置でビルドアップしてた事と
両ＷＧがサイドに張り付くことなくＣＦを含めた攻撃陣が積極的にポジションチェンジしてた事

シーズン通して納得できるシーンの典型って、やっぱ大前からの低く速いクロスに
高原ヘッド、みたいな、ああいうやつだね。まあ誰もが思う通り、数が少な過ぎｗ
何が足りないのかはプロの方々に知恵絞ってもらって体動かしてもらって、チケット代に
見合うサッカーを見せて下さいな、ってことでいいじゃないすか。

インタビュー内容については、村松は枝村の急な？故障？？で慣れないポジション
やることになって上手くできませんでした的な話しで、まあ浩太とか真希とか、
いろいろいる中で村松を監督が使ったっていうのは、むしろ村松は嬉しく思わないと
だめじゃないか？
まあ本人もそのへんはよく分かってる様子だけど。プロは試合出てナンボってことで。
次は期待に応えてちょうだい。

浩太の話しからは、要はいわゆるアタッキングサードに入るまではリスク冒すなっていう
約束になってますっていう意味でしょなあ。これは割と日本人監督に多い発想だけど、
日本の戦術って実は米国仕込みだから、まあ当たり前と言えば当たり前。
それと浩太は「俺を先発で使えば、一気に解決っすよ」と、ちょっと匂わせたがってるとこが
いつも通りかなと。サッカー選手に理想の監督は？って聞くと「俺を使ってくれる監督！」
って答えるっていうジョークがあるけど、まさにそれだよなあ。
エダ故障なら、村松じゃなくて俺だろ普通？的な。村松使ってるようじゃ地味な試合に
なるわなあ、そりゃ的な。そんなこと意味合いでしょなあ。

>>861
本当も何もようつべにゴトビを罵倒してるインタビューがあるよ。
あそこまでキレたのは余程のことだったんだろ。
監督がケイロスになった途端にカリミが代表に戻ってきたり、
選手選考や選手との関係はケイロスになってよくなってる。

>>805
居なくなったのただのGMだぞ。
現場指揮官じゃない。

ゴトビ叩いてる馬鹿は相変わらずだな。
05年知らない奴らばっかなんだろう。
戦力や状況で言えばあっちの方がずっとやばかったってのに。

>>885
カリミは違反だかして無期限禁止になったんじゃなかったか

ゴトビがやだっていうやつは誰が監督やればいいの？
誰が監督やってもあれはヤダこれはヤダって言うのが見えるよ

決まりごとというのを原文そのままで一個でいいから知りたいな
指示が中途半端なのか選手が実現できないのかよくわからん

ゴトビ（笑）イラね

真田まで追い込みやがって

>>885
あれ？カリミはゴトビがイラン監督を更迭されそうになったとき、擁護コメントを残してたような

カリミはゴトビシンパ
批判したのはリーガでやってるネコウナム

選手にはミスを０にしろってのは無理だけどもっと少なくしてほしいよ
信じられん凡ミスとかパスミスとか最近多過ぎだわ

高原の復帰と共に練習再開のつもりでいたら
当分復帰出来そうも無い
代役にしたいブロスケは代表でいないし
戻ってきても日程的に無料があるから、永井でいくしかない
その矢先に訃報で動揺広がりまくり

なんとか一週間高原抜きの布陣を練習するも
当日になってエダ離脱
ぶっつけ本番布陣で挑んだが、連携も何も無く
試合もボロボロに

なんというか、いろいろ巡り合わせ悪かったなあと思う

エダの代役は村松じゃなく、
浩太や真希じゃ駄目だったのかとも考えたけど
スタメン組でやってなかったから連携が〜とか
ユース組はショックが大きくて厳しかったのかなとも思った

枝村が故障離脱なのは承知してるが、来年のこと考えると、中盤の競争って
超厳しいよね。選手側が出場機会を求めて出て行かないか？あるいは、クラブ側が
売れる選手から売ってしまわないか？という懸念がある。

ただ実際のとこ、小野、ユン、大悟で中盤インサイドの一人分しか働かないような
気がするし（←巨大な無駄使いだけど）残り二枠のうち一つは守備役でキャラ、村松、
平岡らで競争。最後の一つのとこをアレ、枝村、河井、浩太、真希など。
もちろん高卒新人や石毛が即戦力だったりしたら競争に加わるし、橘や柴原などもいる。

大前、高木のとこで競わせる選手も何人かはいるだろうね。

他サポだけど眞田さんに菊、やっぱ自殺だったのけ？

>>894
その中で一番いらねえのは大悟だろ
居ても居なくても全くチームの為になってない

田舎　乙！

高原いねえのに1トップにこだわるし
やってるサッカーは相変わらずレベル低い
下手な上、走れない奴ばっかだし
能力が足りない上、調整不足だよ
辻尾、村松はJ1レベルじゃないし
高木も荷が重いわ

清水が目指すべきサッカーがアヤックス？

アーセナル？バルセロナ？笑わせないで。あんなサッカーは清水には似合わない。

清水の気候・風土・文化・地理的性質。そして静岡人気質。

全てを考慮に入れると清水の目指すべきサッカーは自ずと見えてくる。

そのサッカーは吉武ジャパンだよ！あのサッカーをクラブはおろか、静岡県単位で標榜すべき。

アヤックスとかアーセナルとか素人ミーハーっぽくて恥ずかしいからまぢ勘弁してくれ。

(笑)

３トップでもいいがワイドに開くとダメだな
大宮戦からしばらくは良かったのに磐田戦で何故か開幕戦の頃に戻ってたな

村松って頭の悪さが、家長っぽく見えた。
この前も試合中キャラがなんか話しかけてたが、
語学力以前の振舞いに、プレー内容と共に絶望した。

高原がいない以上２トップにするしかないだろう。
ボランチをヨンピアンと浩太（枝村か小野）にしてサイドを小野、フレディ
（枝村）ＦＷをアレと大前か永井、これで充分やれるだろう

正直大前と高木を２人いっぺんに出すのは荷が重い
それと浩太は現状出すしかない。むしろ救世主になってくれると思う

それにしても14時キックオフって
罰ゲームだろ

4-4-2ならサイドじゃなくボックスにしたほうがこのメンツならいいと思うけど

>>901
その辺も最終的には全体の問題なんだろね。
大前や高木が外に開いて敵のＳＢを食いつかせて・・・で、どうするんだっけ？の
部分が未完成なんだろねえ。味方のＳＢとどういうコンビネーションで崩すのかとか、
その時にゴール前には誰が入って来てるのかとか、そういうとこが整理されてれば
開こうが中入ろうが問題じゃない。大前は開くのに、小野も枝村もゴール前にいない
っていうのじゃ、絶対、点取れんよね。

2トップ厨は暇なら三保に行ってゴトビに直談判しろよ
連日しつこすぎ

もう監督かえちゃおうぜｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　　いやあそれより外人補強しようぜｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何があいつら好き勝手なこといって…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　２トップにすれば解決じゃね？ｗ


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　厨房乙！！　　　　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　直接ゴトビに言えば！？　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

AAで勝利宣言とかｗ

今期の新入監督で一番上位にいるのにゴトビへの要求のレベルが高すぎる

まるでゴトビアンチが多数派であるかのようなAAだな

真田の怨念なんだろうなダービーに負けたのも…
折角のユングベリデビュー戦も散々な結果だし
ただゴトビは死人にムチ打っていい訳しちゃイカンよね
あれはイカン

基地外がまだ言ってる

木山さんはゴトビに進言してるのかな
すでにゴトビ脳とか、言っても聞いてくれないとか言う空気ですらないとか
どっちにしろディドにはズバズバ切り込んで何かしら変化がほしいな

どこかのコラムにあったように、ゴトビは日本人選手に自主性を発揮することを期待してるんだよ
言われた通りにサイドに張ってるだけでいいのか大前よ

トロくてプライドばっか高い静岡人気質重視してたら降格解散まっしぐらだっての。
何のため外から人入れてんだ。ロ

辻尾も大前も連携でくずすというよりは使って欲しいタイプだから難しいよ
インサイドハーフが超頑張るしかない

>>885
お前妄想で書いてる？そう書くならソースだせよ。

監督がケイロスになった途端にカリミが代表に戻ってきたり、

カリミはこれが原因だろ。
http://supportista.jp/2009/06/news25153419.html

テヘラン：イラン代表のアフシン・ゴトビ新監督は６月６日のＷ杯最終予選の北朝鮮代表戦に向けた４１名の代表候補選手の１人としてアリ・カリミを招集。
http://live.the-afc.net/jp/news-centre/member-association-news/279-ir-iran/22721

これ読めばいかにめちゃくちゃ書く奴がいるかわかるな。むかつく

例の死水って出した某紙記者がここで捏造して書いてるんじゃないかな？
入り浸ってるらしいから。

連携で崩すタイプじゃないのに、インサイドハーフが上手く使ってやらなきゃいけないとか何言ってんの？
辻尾や大前が個で崩せる能力がないから物足りないけど代わりの選手もダメってだけなのに、インサイドハーフの負担増やすようなこと言ってまで甘やかすレベルの選手じゃないでしょ
トップチームデビューしたての10代の選手とかならまだしも
特定の選手のファンやアンチなら違った見方や考えだろうけど
SBの辻尾は周りがどうこうてか守備時の技術やらや判断力やら糞って方が痛いし、WGの大前が周りに活かしてもらわなきゃどうしようもないってWG失格ってだけじゃん
今シーズンは選手の入れ替わり多かったから、放出した分獲得した選手も多かったけど、監督の合流遅かったから彼の欲しがった選手の獲得はそんな多くないよね
面白いルート持ってるし早く合流してたらどんな選手欲しがって獲得したのか気になる
枠あるから海外の選手ばっか取れないし、どんな日本人選手欲しがるんだろね
今のところ試合での輝きはあんまないけど、練習や市場での動きは興味深い

サイドに寄せておいて中央や逆サイドに持ってくように出来ないとダメだな

いまのフォメで高原いない時は勝った事ないのはかなり深刻だと思う
システムとして全く機能してないからな・・・
高原抜きで前で溜め作れないなら中盤厚くしたほうが絶対いいと思うのだが

高原いないと勝てないので浦和戦△川崎戦△になるかな

高原の代わりがこないというリスクを考えなかったんだろうね。

２トップの話が出てたけどひとつだけいいことをみつけた。

↓

WGを２人使わずにすむこと。

>>924
とりあえず高木は外していいと思う
中盤はやはりダイヤかな…

流経の山村が磐田にお断りだとさ
木下くん獲得に本腰入れてきそうだね

ザキオカブログに真田の記事UP

４４２と４２２２があるけど、jリーグの他のチームは守備の時、中盤４枚がフラットになってブロックを作り易いから、プレスが掛け易い。がサイドチェンジには弱い。

デメリットは攻撃時の枚数が足りないから、ガンバに居た宇佐見　柏のドミンゲスみたいに、個人で打開できる選手が必要になると思う。

居ない場合は鞠　山形　新潟みたいにがっちり守備。

個人的に、うちはカウンターが凄い下手だし、優秀なSBが必要だから好まないけど。

この前の試合は、岩下、浩太、高原とチームの背骨が抜けてる試合だったからへにょへにょになるのも仕方ない。

Ｊ１浦和・田中達也が右太ももの故障で長期離脱
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110912-00000035-dal-socc.html

>>930
風物詩

ところで今年、優勝できなかったらゴトビはクビかな？
最低でもACL獲れれば残留かね
まあユングベリは入団して、もう今年の優勝は無理だろうから来年頑張るとかいってたなｗ

こっちは高原がいないだけで大ダメージだわ。

>>932アフォですか？

オカがお祈り申し上げますなんて言葉使えたんだな

浩太が背骨って釣りですか？
あんな穀潰しが？

海人、碓井がピリッとしないいま初先発は櫛引と予想

献花って一輪でもいいのかな

名波がジュビロはＤＦの裏のスペースをケアするのはうまいっていってたから
０トップにしてミドルシュートを増やしてもよかったんじゃないかな。1トップ
や２トップは手段の一つで相手はそれを読んで妨害してくるから、それを上回る
個の力がないと点を取るのは苦労する。相手の動きに対応して点を取るための
抜け道を見つけなくてはならないので早く流動的にうごかないといけない。
サッカーの戦術なんて相手の実力によって難易度が上がる難解なパズルみたいなもの
なものだから、一つのやり方に固執せず常に相手の裏をかくことを考えないと
強い相手には勝てない

>>934
真実なんだが。
ACL出場獲れなかったら来年何やるのゴトビ？？

>>925
ボックスで並べたほうがいいと思うが

>>941
うん、ただゴトビはサイド攻撃をしたいらしいから一応、形だけでもと思ってｗ

教えてください
今度のアウスタに行こうと思ってるんですが、ビジターは2Ｆのみなんでしょうか？1Fのチケットにホームアウエイの区別がないようなんですが…
去年はA席で肩身狭くみておりましたので(試合開始ギリだったのに、おばちゃんによくしていただきました)
今年はちゃんとアウエイ指定にしようとしています

ここまでの内容で、今の勝点は幸運と言える程御の字。

来季ボスナーの枠で高原の負担を減らせるFWが欲しい。

櫛引には期待してるのだが

>>943

2階はホームとアウェイをわけているけど、1階は区分けして無いからホームサポが多少混ざる。
ホームのサポに気兼ね無くと言うなら2階がオススメ。

>>943
１階席は区別ないけど、メイン寄りはアウェイの人が多いんじゃないかな。

>>943
ビジターは２Fです、１Fはホームビジター混在。

>>944
人間的には素晴しいから引退してコーチもありかもね

最近の選手へのシモーネの質問の仕方がちょっと誘導尋問ぽくなってない？
なんか戦術への不満を引き出したいような感じ
まあ見なきゃいいと言われたらそれまでだけど、チームの雰囲気を悪くするのはやめてほしい

S極は前任者が某外国人監督を率先して追い出そうとしてたからな

>>950
俺もそれ感じている、一寸不愉快な気もするし　期待していたものと一寸変わって来ている、
次回は継続更新はどうしようかな。

選手だけでなく監督にも聞いてくれたらいいのにと思う
というか戦術の疑問なら監督に聞かないとわかんないんじゃない？

小野とユングベリって本当に175で同じ身長なの？
交代する時に並んだ映像を見たら明らかにユングベリの方がでかいんだが
どっちがごまかしてるのか

>>929
浩太が背骨とか釣り針でかすぎて引っかかってしまった
能力を否定するわけではないけど、浩太なんて未だ大悟や翔あたりと同等の貢献度でしょ
ただ岩下不在は確かに痛かった。岩下いねーとキャラにボールが入らん

海外は単位がCMじゃない。だからユングベリが違う

>>950>>952-953
俺もそう思う
こういう感じが続けば俺もちょっと継続更新考えようかなぁ
>>954
サッカー選手の身長とかめちゃくちゃ適当だからね

>>331
元紀は結果残してるからな高木と同系列に語るな。

そうやって書くと数日以内に反応あるんだよなS極ｗ

>>954
眞田も2センチごまかしてたってさ

高木が翔さん化してきてる気がする
我が削がれてるというか
もっとガツガツ行ったほうがいいんじゃないかしら
一昨日はゴール裏で見てたけど外に開かないし中にも絞らない変なポジショニングばっかしてた

>>958
(^O^)

>>955
同意。あと枝村が出られなかったのもでかかったなと。

>>946-948
ありがとうございます
1Fの臨場感も体験してみたかったのですが、おとなしく2F指定にしておきます。

>>963
藤本かえせコラあ

すまん
誰か次スレおねがいできますか？

>>964
代わりにうちのブルゾを…
はさておき、ディドがいきましたから勘弁してください

>>963
ビジター側1階のメイン寄りならアウェイサポばっかだし選手が目の前でアップするからおすすめですよ。
周りが気になったら2階に移動すればいいしね。

>>950
優秀なインタビュアーほど、その人が答えたがっている事を聞き出すのが上手いって言うからなぁ。
勝ててないし、多少そういう雰囲気はあるんじゃないの？チームに。

ゴトビ信者ってすごいな
こんどはシモーネの質問の仕方がずるいとか言い出したのかｗ

>>967
もうちょっと早くこのレス見ておけば。
そういえばアウスタは高い方から安い方には行けるんでしたね。去年おばちゃんに言われました。
もう買ってしまったしアウスタ好きなんで、2Fからでもがんばります。
ありがとうございました。

>>964
ウケた

>>970
当日200円くらいの差額払ってランクアップして一階でみれば？

ゴトビはよくやってるよ　ヨンアピンやユングベリは良い補強だもの
ボスナー＆アレックスはクラブ側の補強

出来れば高原の代役欲しかった　　
外人助っ人枠無いから、天皇杯優勝してACL出場となれば、矢野とか獲るかもね


ただ高原以外１トップ出来ないから柔軟にやって欲しいな　　永井と無能師匠はまるで素人なので

>>970　当日ランクアップというのがあるよ。
http://www.s-pulse.co.jp/guide/ticket/rankup/

昔、トヨタのサッカー部に平沢って選手が、

駄目だった

一.実況は専用スレで｡
一.原則sage進行で｡
一.あからさまなageやコテによる煽りは基本的に放置で｡
一.変なレスに脊髄反射でレスをつけずに､まず荒しでないか疑ってください｡
一.荒らしにレスする人も全て荒らしです｡
一.荒らしに反応するのは､荒らし以下だからご注意を｡

オフィシャルサイト　ttp://www.s-pulse.co.jp/
アウスタ日本平ガイド　ttp://homepage2.nifty.com/stadium/
ISSO S-PULSE　ttp://blog.k-mix.co.jp/s-pulse/
GO GO S-PULSE　ttp://www.voiceblog.jp/gogospulse763/

選手ブログTOP　ttp://www.s-pulse.co.jp/blog/
永井雄一郎公式サイト　ttps://www.yuichiro-nagai.com/
太田宏介オフィシャルブログ　ttp://soccersns.jp/kosuke/
小野伸二 公式ブログ ttp://gree.jp/ono_shinji/blog
大前元紀 公式ブログ　ttp://gree.jp/omae_genki
高原直泰公式ブログ　ttp://taka19.blogspot.com/
小林大悟オフィシャルサイト ttp://www.daigo.tv/
AFSHIN GHOTBI OFFICIAL WEBSITE ttp://afshinghotbi.com/
清水エスパルス　オフィシャルブログ　ttp://ameblo.jp/s-pulse-officialblog/
小林大悟Twitter ttp://twitter.com/#!/daigokobayashi_
高木俊幸Twitter ttp://twitter.com/#!/toshiyuki24
太田宏介twitter　ttp://twitter.com/kosuke444
碓井健平twitter　ttp://twitter.com/ipenke

前スレ
しみじみ清水エスパルス959
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1315663813/

>>972,974
こんなのあるんすね！
すげぇ、テンションあがりました。
ありがとうございました！
りゅんぐべり、シラス、サンマと楽しませてもらいます！

>>976
一階なら試合中もサブの選手目の前でアップしてるよ
コーナーキックも迫力満点だし
しかし反対側のゴールが観辛い

しみじみ清水エスパルス960
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1315825788/

>>561
高木と同系列で語るなハゲ

>>979
(^O^)

羞恥高校

開幕当初は降格候補だったんだから
今の順位を我慢しなくてはいけないのかもしれないが
段々に欲が出てしまうものだな

>>979
いつのコメにレスつけてんだ？　あ？　ハゲ

元紀が美味しい水の宅配便のＣＭで子供たちと踊っててワロタｗ
完全に溶け込んでる

>>978
ありがとう
乙です

>>940
ヴァカがいる

しんさんって、なんで異常に元気を推してるの？

2トップは確実に無理。
2トップはポストができる選手が2人いないと機能しない。
1人が降りてくる、1人が裏へ走るのがセオリー。
高原無しで2トップにしたらまた前線が孤立する。
だからと言ってワントップも・・・
結論は今のチーム状態では適切なフォメはないw
俺はゴトビのやり方でいいと思う。フォメを崩すと
高原が帰ってきた時混乱するから。試すなら、大前を
インサイドハーフに入れて小野と組ませればなんとかなる・・・かも？

>>988
岡崎と原で普通にいけてたのは記憶にないのか

ナビスコはいいところまでいってほしいなぁ

原（笑

>>989
ああ、大分に手も足も出せなかったアレね

村松のトップ下よりいけると思うw

大前をグダグダ使うくらいなら、バンバンシュートさせればいいのにと思うんだよな。
あれだけ精度のいいピンポイントクロスあげれるんだからゴール狙えばいいじゃん。

結婚に年収は関係ある？サッカー選手とか引退したら？

９９６ならダービー敗戦の責任とって糞カリとチンタオは
福島第一原発での強制労働。

>>992
ナビスコは負けたがここ数年で一番面白かったぜ

ヨンセンがフィットしない時も散々トライアングルｶﾞｰって言ってたな原厨

j2 降格 おめでとうヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ



汚いオレンジ腐ったみかん（笑）




ゴトビへ自殺点（笑）許すな（笑）




((((；ﾟДﾟ)))))))

１０００なら、川澄さんとぽむに囲まれて余生を過ごす。