■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄廿視(124)◆□

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 04:14:54.25 ID:vCC3wTn40

※実況禁止！実況は実況板で。

このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。

前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄廿酸(123)◆□
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1309013292/

関連リンク
・競技規則
http://www.jfa.or.jp/match/rules/index.html
・2011年度 Jリーグ担当主審／副審リスト
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=referee&y=2011
・FIFA-LAWS OF THE GAME-　オフサイドの説明
http://www.fifa.com/lotg/football/en/flash/start.html

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 09:40:39.37 ID:2Xw8DYUd0

http://kazbo.seesaa.net/article/218855946.html

最後のＰＫは、完全なミスジャッジ。
いや、
主審の佐藤隆治が、
ここはＰＫにしてやろう…という思い込みから出たもので、
目の前にいた我々にとっては
狐につままれたような気分だ。

彼の「いつものヤツ」と言えば、
大半のサッカー好きには通じてしまうだろう。

悲し過ぎるＪリーグの汚点である。

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 09:44:50.03 ID:3AzmaPuj0

主審スレに常駐しているような奴からしたら
佐藤は偏向でなくて両方のサポに不快感を与えるという
誰も得しない主審だなんてことは織り込み済みなんだけどな

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 10:22:52.54 ID:qwlmzAbO0

佐藤隆治は成長しないね
性格に問題があると考えられる

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 10:28:43.77 ID:EvKj70iU0

>>1
乙です！

浦和戦の再放送を見てるけど
これは浦和サポが怒るのも無理はない…

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 10:40:51.99 ID:R/YlSPC20

基本どちらもボールはクリアしているが、
原口の方は倒れるのと北本がクリアするのが同時なのに対して、マルシオの方は田中を倒してからクリアしているから、
その差が出たんだろうね

ただリプレイを見ると、マルシオが田中を倒す原因になった接触の瞬間はギリギリPA外に見えるので、
あの位置を正確に判断するのはほぼ不可能だろうけど、浦和には厳しい判定になったと思う

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 10:53:44.36 ID:wQ8hn8Bh0

鹿島×山形　メインから中立視点

良くも悪くも自分基準。どっちも判定にイライラしていたがなんとか高山がなだめようとしていた。
しかしその流れをメイン副審の相葉が勝手にぶっ壊した。
ただし織部はそれとは無関係に抗議していた。勝っているのにいい加減にしなさいｗ

判定基準は３人とも「ボールしか見ていない」。ボールを獲る瞬間だけコンタクトに気をつけていれば、
あとはポジション取りやアフターのタックルはやりたい放題。
さらに判定に迷いがあるのか、笛が遅く、次のワンプレーの最中に笛が鳴る感じ。
で、「さっきのファールね」という指示だからフラストレーションがたまる一方。

鹿島１点目。FKを得た前田のプレーは流れ的にはアフターなのでそれまでとらなかったプレーが
笛を吹かれたという点で山形のコアサポが怒っていたが、普通に考えれば正当なファール。
ただしそのリスタートについて、鹿島がさっさとアーリースタートして棒立ちの山形DFにパスしたが、
このプレーはやり直しを指示。ここは疑問。
高山的には「何事もアーリースタートを認めない」という基準だったが、鹿島から仕掛けてプレーの
意思のない相手DFへパスなのだから、距離不足関係なくプレー再開を認めるべきだったのでは。
結果的にやりなおしのプレーが野沢のゴールになったのだから、鹿島が徳をしたプレー。

２－０になった直後のプレーで織部が激高したが、この部分はなだめたあとに織部がさらなる
抗議をしたのだから、他の主審なら退席させてもおかしくなかった。ここは高山が「大人の対応をした」
という部分で評価できるところ。ただ鹿島も岩政はじめとして相当フラストレーションは溜まっていた
から・・・なぁ。

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 10:57:08.04 ID:wgcPTHdfO

VTR見る限りマルシオのプレーはファールじゃないけど、佐藤の位置からはファールに見えたんだろ。
浦和はツキがなかったってこと。こーいうこともある。今頃佐藤もVTR見て少しは反省してるだろ。

ただなんでマルシオ黄紙だったん？アメリカ戦の岩清水と同じで、あの場面で出すなら赤紙じゃね？

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 11:02:24.00 ID:wQ8hn8Bh0

鹿島×山形　メインから中立視点（つづき）

残念な判断は７７分の山崎への警告。ここまではキャプテンマークをつけていない岩政はじめ
鹿島の選手がたびたび高山へ抗議するも、対話をしてなんとかなだめていた。
ところが山崎と新井場との接触プレーがメイン副審の相葉の目の前であったが、その内容はボールに触る直前
に新井場がタックルで山崎を吹っ飛ばす。当然ファールなのだが副審はノーファールとみて山形のスローインを指示。
これに対して山崎が「ちがうだろ」と相葉に言った瞬間に相葉が高山に警告を出すよう指示。
相葉は高山に口頭で「警告を出してもらわないと困る」という強い口調で言っていたため、高山も警告を出さざるを
得なかった。
相葉の考え通りとするならば鹿島に異議で数枚警告を出しているはずだが・・・？それまで高山がなんとか築き上げてきた
信頼関係をよそから一気に叩き壊した。その後は鹿島山形とも主審・副審を無視するようになり、そのまま試合終了。

高山は悪いなりに評価できるけど、相葉は試合の流れをもう少し勉強するべき。今日の対応ではJ1で旗持つ資格なし。

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 11:23:59.91 ID:PMoML1KM0

もう佐藤の話はいいよ
誤審は誤審だと思うけど脚にあたってるのも事実だし、審判も人間なんだからあれくらい織り込まないと
前スレだとレッズサポも原口へのファウルがPKだとか言ってたり（明らかにP外のファウルなのに）、
ホームにあの時間でPKはあり得ないとか（ファウルの判定にホームであるかどうかや時間帯は関係ない）、
議論のレベルが低すぎる

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 11:26:51.61 ID:AYzJ+1gy0

“脚に当たってるからファウル”ってことではないんだけどな
それが不用意なものと判断されたからファウルになるわけで

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 11:30:42.16 ID:AYzJ+1gy0

>>7
フリーキックが与えられ、競技者は素早くキックした。ボールから9.15 m以内
にいる相手競技者がボールをインターセプトした。主審のとるべき処置は何
か？
主審はプレーを続けさせる。

状況見てないけど、上記のにあてはまるようなことだったのかな

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 11:30:42.91 ID:3AzmaPuj0

ボールに行っているからファールじゃないという
ボール万能説も止めて欲しい

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 11:32:00.16 ID:1Sw5NJaXO

そんなことより、浦和の選手を臭そうにしていたのが気になったよ

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 13:01:32.49 ID:V1UA0NtM0

>>9
レポ乙
なるほどなー鹿サポとしては織部が激高したタックルは下手したら大怪我すんじゃね、ってほど危険だったと思うから織部がキレるのは当然だったかなぁ
織部っていっつもキレてるけど年の割によく見てて、危ないタックルなのに取ってもらえなかったやつで怒るからね前節の田代への真後ろ膝蹴りとか

浦和のはあの時間のPKなんだから、よっぽど確信がなきゃ吹いちゃいけない場面なのに、
それまで両チーム散々流してたらそろそろ取らないと、って思って吹いたように見えるもんなー
ファウルかどうか自体は微妙なところ、どちらかと言えば浦和には厳しめだったかとは思うがあの微妙なプレーをあの時間に、近くで見なかったくせに吹くのはおかしいよね

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 13:38:28.18 ID:h/F1fRPf0

>あの微妙なプレーをあの時間に、近くで見なかったくせに吹くのはおかしいよね
これでFAだなｗ
近くで見ていて、ファウルだと判断したなら、それはもう佐藤の判断力の問題だけど
見えてないものを見えたってことにしてしまうのは致命的

晩年の岡田正義主審がこんな感じだったなあ
妙に自信たっぷりに笛吹くから、メンタル面で大崩れしたかつての家本よりはマシだったが
そういえば、昨日のビッグスワンで岡田正義が審判アセッサーだったｗ

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 13:55:30.97 ID:V1UA0NtM0

つーか勝った元浦和の相馬がPKに納得してなくてﾜﾛﾀｗ
荒れるからお前は黙って喜んどけよ…

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 14:37:19.42 ID:Pq04uE5/O

>>7
織部のキレ芸はデフォルトなんで気にしないで下さいｗ

まあ、勝った時にこそジャッジに批判をするべきだって人だから、負けた時は負け惜しみで終わっちゃうからね

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 16:10:51.60 ID:SjwAXuzW0

佐藤は単にあれだろ？
自分が目立てる場面を虎視耽々と狙ってたところに
浦和ホーム同点終了間際ＰＫという美味しい御馳走に
涎を垂らして喰いついただけだろ
それまでより少々厳し目の判定でも別に浦和に恨みはないと思うよ

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 16:33:42.64 ID:5tIYRtR6O

>>9
レポートお疲れです。
山崎の警告だけど、あれだけ副審に詰め寄れば警告だわ。

ファウルかどうかはテレビしてんだと最初にボールを捉えたように見えたから明らかにファウルとは見えなかった。

相葉副審は何回か見たことがあるけどファウルサポートは普段出来てるし昨日は良くなかったのかな。

>>9さんが最後に酷評してるということは常に各副審をチェックしてるのかと気になってしまったｗ

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 18:03:42.38 ID:Z0JRbjTB0

>>19
さすがに潜在的にはともかく意識的にそれはないな

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 20:40:40.28 ID:ddkjAkfN0

>>19
ネタだよね
マジだったら厨房なみの短絡思考

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 23:43:38.86 ID:YMSXDpcJ0

ちょっと前に飯田に注目とか言ってた人たちは今日の試合は注目してましたか？

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 00:33:18.50 ID:dOp1okGT0

今日の飯田は特に問題なかったぞ。
止めることなくかなり流してた。それで試合が荒れることもなかったし。

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 01:30:45.27 ID:vROzERAU0

脚大×福岡　主審：中村太　副審：岡野宇広　竹内元人　
大宮×仙台　主審：村上伸次　副審：大塚晴弘　石川恭司　4th：野口達生
名鯱×磐田　主審：飯田淳平　副審：名木利幸　数原武志　4th：大西保

横浜×水戸　主審：吉田哲朗　副審：宮島一代　佐藤秀明　
岐阜×東京　主審：東城穣　副審：西尾英朗　大川直也　
湘南×大分　主審：吉田寿光　副審：田尻智計　聳城巧
岡山×熊本　4th：植田文平

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 01:34:09.79 ID:rWt7SuyM0

川口の喉や胸に何回もひじ入れてんの見逃してたじゃないか

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 01:38:55.62 ID:Ebf5s5xV0

>>24
流し目くん？

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 02:00:40.34 ID:QjEDn0ooO

ゲキサカの読者の質問の内容があまりにも感情入りすぎててワロタ。馬鹿馬鹿しいわ。まず、レフェリングをジャッジングって言ってる時点で論外だろｗここのスレの住人の方がまともに感じる。

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 02:29:42.39 ID:invFzAb70

第15回「ジャッジQ&A」J1第19節、J2第23節(7/30-31)

川崎－浦和(主審松尾、副審西尾・大川)
・後半11分原口が相澤に倒された場面はPKではないのか
→映像からはハッキリとはわからない。まずは審判団の判定を尊重
・判定が不可解でイエローカードが多かったが主審のジャッジングに問題はなかったのか
→暑さからか運動量が少なかったが警告は妥当。ただ39分高橋の警告はなくてもよかった

広島－清水(主審木村、副審田尻・聳城)
・3点目、86分ムジリのゴールはオフサイドではないか　→オフサイドなし。太田が残ってた。
・岩下の2枚目の警告は妥当か　→岩下は冷静さを保ってもらいたかった。イエローカードを1枚もらってることを忘れないで

千葉－横浜FC(主審家本、副審中込・佐藤貴)
・後半49分、千葉坂本のクロスに対して横浜FCの選手がヘディングのフリをして手でボールを叩き落とす悪質なプレーをした。
千葉にPKを与えて横浜FCの選手を退場にするのが妥当だと思うが、家本がノーファウルとしたその根拠は？
→ボールの跳ね返り方からして固いもの＝頭に当てているのではないか。
もしハンドだったとしても、横浜FCの選手がゴール前に戻ってきていたため得点機会阻止にはならずイエローカードが妥当

ttp://t.co/0h7Retg

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 02:57:20.95 ID:B4/390My0

川崎戦元気のPKはないな
峻希のカードは意味不明だった

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 07:41:38.73 ID:Ebf5s5xV0

だれだよ元気って

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 09:37:22.51 ID:4Afu7icQ0

>>29
済んだ事だからどうでもいいが、
清水サイドの記者の話だと、副審に強くアピールしたのはその残っていた筈の太田で
岩下はそれほど強く抗議をしてなかったらしい

戻り際に岩下がペットの水を給水してピッチの外に投げたのを
主審か副審が、「副審に向けて叩きつけた」と判断しての２枚目のカレーだったようだ
本人は「副審に投げてもないし叩きつけてもいない」との事。

まあ岩下だからで終わるんだろうけど、松崎はこの報告を読んで回答しているのかな？
全然意味合いが違ってくるんだが

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 10:51:51.95 ID:LLfepwYM0

桜鹿戦扱ってくれよー…

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 11:09:05.03 ID:vXf+KRHt0

清水サイドってよく嘘吐くから本当にどうでもいいわ
たしかその岩下が暴力振るった時も嘘吐いてたよな

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 11:20:35.30 ID:4Afu7icQ0

ソースは有料サイトなんでな。嘘じゃないけどここで晒す訳にはいかんのですまんな。

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 11:28:31.15 ID:vXf+KRHt0

分かってる
前回と全く同じ展開だから
有料サイトが嘘吐いてるかあなたが嘘吐いてるかなんてどうでもいいから
有料サイトの事をわざわざ書かなくていいよ

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 11:28:59.91 ID:+XCWnLHI0

しみさぽの「ソースは有料サイト」って前にもみたなｗ

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 11:35:20.58 ID:4Afu7icQ0

あの時のスカパーでは一切映ってなくて、実況解説もイマイチわかっていないので
現地・特に広島側の人の意見を聞きたいんだけど
そういう人もいないんで、どんな出来事を知りたいだけなんで、
有料とかしみサポとか岩下ｗとかはどうでもいいんでスルーしてくれ

松崎がその辺を報告うけて解説したのかどうかだけ知りたいだけなんで

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 11:41:37.89 ID:Bf3IV0Gu0

映像だけで解説するだろ
報告とか受けてたらきりがない

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 12:36:10.46 ID:jeIzLR++0

>>32
お前の言う通りその話は「岩下だから」で終了だよ
どうせ暴言でも吐いたに決まってる
完全オンサイドのゴールに抗議してるような馬鹿だから3試合連続4失点(笑)とかになるんだよｗ
真面目に練習して次の試合は3失点ぐらいに抑えろよｗ

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 12:40:06.09 ID:Bf3IV0Gu0

↑暴れるな

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 13:01:14.78 ID:oHoB8Rc3O

エルゴラの六川の佐藤神眼発言は皮肉だよな。

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 13:04:37.96 ID:6q7DOINa0

>>40
気持ちはわかるが、落ち着こうぜ

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 13:06:36.15 ID:cfQPObuP0

>>38
現地メイン観戦、広島サポ３級です

ゴール決まった瞬間、岩下だけが副審の方に行き抗議
太田とか来たとかあるけど、岩下だけ
木村もすぐ止めに行くがずっと抗議
ようやくおさまったのか、ポジションに帰る
そのとき飲んでいた水ボトルを投げる。
この時ムジリのパフォよりも岩下を見ていたのでわかったけど、ただ水ボトルを外に出したっていう感じ
副審にむかって投げたとかではないと思う。
多分、1枚目の警告の後の抗議で印象を悪くしたんでしょう。2枚目退場
1枚目カレーは厳しいかなという気もしなくはないけど、岩下は抗議が多すぎると思う。

以上です、長文ｽﾏｿ

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 14:09:27.86 ID:+OQx90S20

>>42
ＰＫ判定シーン　ゴル裏アングル
http://www.youtube.com/watch?v=RdpLS2HqN6g&feature=related

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 16:32:19.02 ID:4Afu7icQ0

>>44
レス㌧

結局２枚目は異議でもペットを投げた事によるもので出たという感じですか
松崎の解説もあまりあてにならなそうですね

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 16:58:07.00 ID:qOBg3UHD0

それでもしみサポよりはまし

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 17:20:24.04 ID:6q7DOINa0

松崎がスカパー！の映像を基に解説してるとしたら、
ペット投げたのは映っていないので分からなくてもやむなしかと思われる。

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 19:53:09.09 ID:YNS8cBUI0

佐藤のＰＫ判定見たけど、ボールより先に相手にタックルが入ってる。
だからファウル。

誤審でも何でもない。イラっとした赤サポが騒いでるだけだろ。

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 20:02:34.26 ID:SmW4/cJ80

とっくに誰が見ても誤審だと決着がついた事にくだらない因縁つけないでくれないかな

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 20:12:51.44 ID:+OQx90S20

浦和の選手が試合後の挨拶拒否
http://www.youtube.com/watch?v=5iZNt1cuAbw&feature=related

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 20:21:16.15 ID:mojW8Opa0

わざわざ遠くて見づらいアングルの動画あげたり何がしたいんだか

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 20:29:14.60 ID:VBajKVjj0

>>25
脚大×福岡　4th：大西弘幸

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 21:24:13.10 ID:yRm3KK690

>>50
え、いつ決着がついたの？

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 21:43:40.27 ID:WEnWbcVh0

>>48
テクニカル映像？とかじゃないのかな

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 23:36:15.29 ID:6j40GmhzO

録画してる浦和×神戸見た3級だけど、
PK判定はマルシオリシャルデスがボールに触れるより先に、相手をトリップしてるから

柏木(だったっけか？)のノーファウルは接触がボールと同時だったから

じゃないの？

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 01:17:50.60 ID:OEvpd1he0

>>32
>>44
毎度毎度、清水の嘘報告書にも困ったもんだな

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 12:27:14.91 ID:fAHEcG/s0

今村義朗は次期プロフェッショナルレフェリー候補か？

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 13:08:43.77 ID:ixcLxeVC0

>>49
自分も今見た
タックルがファールならＰＫではないな

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 13:08:46.46 ID:L0WSGtGo0

うーん
動画を見る限りじゃファールだと思うなあ…＞○塩
ただエリア内外は微妙
あと原口（だっけ？）のもファールだと思う

今村義は位置取り以外はそんなに悪くなかった
つかメイン副審（たぶん高橋佳）がうまかった

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 13:12:09.83 ID:+L+WjVAo0

マルシオのはエリア内外だけが問題になる感じで、ファールはファールってことかね
ちなみに佐藤は、今年の新潟神戸戦でもエリア外のファールをPKにしたことがある
たしかあれも試合終了に近かったんじゃないかなあ
新潟リードだったし、PKは外したから試合の大勢に影響はなかったが、誤審多いね

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 13:15:43.22 ID:ixcLxeVC0

まぁあれぐらいで笛吹くなら
原口のも吹かないのが荒れた原因かと
しかもＰＫにしたし

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 13:47:26.38 ID:ObE4pAnUO

大黒がキレてるCKからこぼれ球ゴール→オフサイドはどこが？
あかねちゃんのチョンボ？

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 17:04:21.13 ID:DggyRwY2O

>>63
中澤がオフサイド

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 22:45:20.86 ID:ObE4pAnUO

倒れてた中澤がプレーに関与してるって事？
ないでしょ。

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 23:16:52.74 ID:7iiAmj7D0

>>65
大黒がシュートする前に、中澤は「ボールに触ろうとして」倒れた。
そこでプレーに関与したってことだと思う。

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 23:17:21.58 ID:7i7sUl3V0

倒れてた中澤が、じゃねーよ
ヘディングしにいって倒れてんだろうが

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 00:21:25.45 ID:DFsuUPMB0

佐藤隆治　サカダイ4.5　サカマガ5.5

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 16:33:27.96 ID:wNOIkUTt0

U-22親善試合の第4審判が東城

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 20:38:23.38 ID:cqMQfi9s0

フル代表の日韓戦はイルマトフさん。4thは家本

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 23:27:31.67 ID:mso8wSLC0

きちんと家本さんと呼んであげましょう

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 23:32:42.11 ID:eRZX+7HVO

国際試合じゃ當間で登録のはずだが何で家本使ってるの？

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 23:52:01.98 ID:5keRf2EaO

意外と外国の審判でVALKEEN使ってる人いるんだね

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/11(木) 00:39:16.39 ID:g5FL0CsZ0

>>72
日本開催でパスポート等による身元確認の必要がないからだろ

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/11(木) 06:48:24.54 ID:whN11yoTO

イルマトフさん良かったな

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/11(木) 07:29:56.52 ID:x3KPcGlSP

>>65
普通あの位置にいたらキーパーは気にしなくてはいけないだろう
そのコースにシュートを打てばもちろん中澤はかわすことで関与とみなされるし、
それ以前にキーパーの選択肢にかかわる場所に立っている以上プレーに関与したとみなされるべき

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/11(木) 07:51:52.15 ID:pOGQbpTjO

佐藤はそれまで微妙なプレーをみんな流してたのに
あれだけ取ったのが問題なんでしょ

２年くらい前までは時々不安定なときあるけど
こいつは期待できるとか思ってたんだけどなー

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/11(木) 07:53:38.47 ID:EcCjJqAQ0

佐藤は昔のほうが杓子定規ながらブレが少なくて
よかったような希瓦斯

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/11(木) 13:16:40.88 ID:f4JDp4ex0

新潟×京都の一件から変わった印象

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/11(木) 23:49:10.84 ID:T3chy3HT0

つまり元々間違ったことしてなかったのに、お前らが杓子定規だと叩きまくるから余計に変な審判になってしまったわけか

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/12(金) 21:56:43.32 ID:KnjxLNMW0

760 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2011/08/12(金) 10:12:44.02 ID:eyWdzPZAO
ｺｶｽﾀ着
仮説席骨組みの建設中
掲示板テスト中
オーロラビジョン車、仮設便所スタンバイ
hrkz躍動中
明日の主審は村上か？

以上(´・ω・｀)

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 16:43:28.50 ID:dS5OhOy4P

あれ？家本大阪ダービー降臨じゃねーのかよ！
味スタの瓦斯－草津で主審だってよ

>>78
佐藤隆治は出てきた頃良い審判だなと思ってたんだけどね
どうしてこうなったんだか

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 18:10:49.99 ID:Inx6p44c0

>>82
自分が偉くなったような勘違いして調子にでものってんじゃネーノ

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 19:35:26.06 ID:ckNUdXvL0

もう我慢ならん
佐藤は研修行き

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 19:36:03.35 ID:vrtP7+jz0

また佐藤がやらかしたなｗ

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 19:42:41.21 ID:ckNUdXvL0

あとでカードだしてね

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 19:43:02.47 ID:ckNUdXvL0

誤爆すまん

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 20:00:47.71 ID:N9rkswsCO

鹿島ＰＫ２本って

シミュレーションに見えたけど

佐藤にはもう懲り懲り

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 20:04:19.03 ID:Wph22KOHO

家本といい佐藤といいPK取りすぎ

そんなに目立ちたいか？

Jは早く外人の審判と契約しろ

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 20:08:01.29 ID:pq/LDuiK0

ちょっと前まで外国人審判つかえねーとか言ってたくせにちょっと都合の悪いジャッジがあるとすぐこれだｗ

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 20:22:31.52 ID:Bec7KvdWO

佐藤酷すぎさっきの肘入れたのを取らないとは

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 20:22:53.10 ID:Inx6p44c0

まともな外国人審判ってことだろ、頭使えよ。

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 20:31:01.58 ID:pq/LDuiK0

まともな、って？

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 20:46:49.17 ID:vrtP7+jz0

テレビ解説者もフォローに困るような
あからさまなダイブやシミュレーションを判断できず
ＰＫにしてしまう、しかも２試合連続

佐藤は研修にいけよ

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 20:57:36.33 ID:N6pjlLzE0

>>92
おまえがやれよ。おまえくらいの「まともな」やつがやれ。市ね

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 20:59:08.59 ID:nWYH2r8oO

また佐藤か

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:00:19.83 ID:dbT4tjaz0

正直佐藤程度でいいなら俺でも出来そうとか思っちゃう＞＜

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:01:14.59 ID:JB4QjRIk0

>>95
バカを体現したような書き込みをしないでください。お願いします。

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:03:31.28 ID:pq/LDuiK0

やっぱり岡田にはもう1年やってもらうべきだった。ベテランを安易に引退させる風潮がジャッジの低レベル化を招いてる

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:05:19.16 ID:nWYH2r8oO

今日の佐藤隆二
ＰＫ２本
カレー計７枚

エリア内でコケれば簡単にＰＫ貰えるね

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:05:44.29 ID:Inx6p44c0

>>99
それは無いわ

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:07:09.44 ID:aYlbS/CK0

>>94
BS で放送してたよな

またJの審判は糞って烙印をサポ以外の人たちに植え付けちゃったな

勘弁してくれw

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:09:06.53 ID:dbT4tjaz0

>>102
先週も今週もBSで佐藤だからなｗ

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:10:59.77 ID:0kTfOjba0

鹿島の１本目は仙台選手も特に異議していなかったから妥当なのでは。

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:12:42.26 ID:XyeJ2TUi0

また、佐藤か

106 ：仙台：2011/08/13(土) 21:14:41.07 ID:UO+1i1PDO

佐藤は糞
演技派鹿島に釣られまくり

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:16:57.16 ID:Wph22KOHO

マレーシアとかそのあたりに上手い審判いるだろ

アジア最低レベルの日本人審判はもう勘弁

108 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/08/13(土) 21:19:52.08 ID:uUfUF9LO0

今年は中盤の攻防での激しめのチャージをファウル取らない傾向にあるが、選手達も頭悪いんだかなんか知らないけどペナルティエリア内でも平気でラフなチャージ仕掛けて、それがPKに繋がってる印象
ペナ内で審判の目の前なのに後ろからチャージしかけたり、ユニ引っ張ったりしてるやつが散見される

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:20:11.70 ID:odp7K6rQO

扇谷酷い赤+PK見逃しはありえない上本ラフすぎ

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:20:18.26 ID:x4ENqO2O0

佐藤の基準って足の接触に厳しかったね
胴の接触には緩かった
あとボール寄りの選手が倒された場合にはファウルとっていた感じがした
エルボータックルのはボールコントロールしてなかったのと、胴の接触だという見方じゃないかな
納得はしてないが理屈的にはそういうことだろうと

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:23:05.84 ID:6n49oyc90

佐藤は先週よりさらに酷かった
どっちボールかって判定、はるか逆サイドの副審の方が正しかった。あいつは見えなかったものを勝手に判断する癖でもあるのか？PKも言わずもがな。
演技派鹿島のやりたい放題だったな。
早く研修に送れ。

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:47:14.90 ID:+j1c1jNL0

佐藤は笛の「ピピピピッ！」って吹き方がジャスティスとそっくり

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:51:05.51 ID:n539dUP/0

扇谷が酷かった。
まさしくそれに尽きる。

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:54:08.44 ID:+j1c1jNL0

まだ今節分は未更新。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~j_player/referee.htm
試合数ランキング
主審の回数ランキング
副審の回数ランキング
笛を吹いた試合のゴール率ランキング
笛を吹いた試合のシュート率ランキング
イエローカードの少ない主審ランキング
レッドカードの少ない主審ランキング
カード０の試合数ランキング
アウェーカード比率ランキング

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 21:56:37.88 ID:Yk3mfPkw0

審判を買収して、試合結果を操作してる
海外の業者がいるんじゃねえの？

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:01:42.48 ID:ajTh9QqJ0

佐藤は氏ねよ。
こういう審判がゲームを決めるのは本当につまらない。
先週の佐藤のジャッジといい、こういう精神的と人間的に問題のある審判は外せ。

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:02:57.76 ID:/vEjwoGf0

仙台サポあばれとるな
PKは一本目は怪しかったが後ろから足すくわれたんだから倒れるだろう
二本目批判はサッカー見る目疑うレベル
深く削ってはないにしろ、まったくボールに届かず足にスライディング当ててるじゃん
あの位置のあの取られ方からの決定的阻止の足へのタックルってことをふまえるとイエローで済んだことを喜ぶレベル
順序逆だったら一本で済んだかもね

他の場面は笛吹きすぎ、その基準だけはなぜかぶれなかったなｗ
CK判断は意味不明だった
カードは全部妥当、仙台一歩目が出ずにアフターだったり足刈ったりが多すぎたな
鹿島はディレイで守ってうまく佐藤を利用してた

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:04:48.32 ID:sobB6CCt0

西村ってやっぱり下手だわ。
雰囲気ホイッスルが大杉だもん。
全然見えてないもん。　村松のイエローとか他のシーンでもカードの基準も曖昧。

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:08:09.62 ID:Yk3mfPkw0

副審は何人か買収されてるレベル
ひどすぎる

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:09:43.56 ID:ajTh9QqJ0

佐藤は基準ブレプレでしょ。
おそらく人間性に問題がある。
最初から鹿島を勝たせるつもりだった感じだね。
確信犯ですよ。

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:19:14.76 ID:ZUmnAnbh0

>>117
>>まったくボールに届かず

ダウト。
横からの映像見てからおいで。
完全にボールに触ってるから。
で、大迫は両足そろえて無様に倒れる、と。

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:21:13.37 ID:e1996Aqd0

2本目も微妙に見えたけどな
タックルが先にボールに触ってから足に触れてたように見えたし
接触も微妙、タックルが足に触れる前から飛んでいたように見えた

あと俺は他サポ

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:23:06.68 ID:oR9tOv0O0

シュガーちゃんが、またやらかしたと聞いて来ました
あのアスペは愛知出身だから、結果的に名古屋贔屓ですよ

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:24:11.13 ID:UO+1i1PDO

>>121
鹿サポ乙

現地で見てたが、チョは完全にボールに触っていた。
で、大迫が素晴らしいダイブ

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:28:10.78 ID:/v/i1GJn0

>>120
佐藤はチームの好き嫌いがはっきりしてて、最初から偏見持ってる感じがする

そんな俺は麿サポ

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:30:21.26 ID:/vEjwoGf0

>>121
ボール触ってたなごめんよ

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:36:50.15 ID:ir8gCKAl0

スンヨンが負傷したのはなんでノーファールだったの？

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:39:52.59 ID:NBczzJLa0

ベガルタ担当がいないとこれからくるか

【J1：第21節仙台 vs 鹿島】オズワルドオリヴェイラ監督（鹿島）記者会見コメント
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00123828.html

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:40:16.25 ID:3xsssEmR0

>>127
扇谷がアホだからとしか言いようがない

てか、上本はもう諦めたけど、中後も相当ヤバイよね
セレッソはこの二人がラフすぎて、チームに対する印象がよくなかったりする
茂庭をはじめ、他の選手はクリーンにやってるんだけどなあ
誰か注意しろよアレ

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:40:50.18 ID:/v/i1GJn0

>>127
あれPKじゃないのは解せない
前節のマルシオよりはるかに悪質だったのに

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:42:32.30 ID:ZUmnAnbh0

>>126
ドンマイです。
そこ議論の前提で大事なとこだからキツイ言い方になってスマン。

>>124
よく読もうね・・・。

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:44:09.13 ID:CiOTiFoz0

おまいら

ここに動画を貼ってくれよ

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:51:16.41 ID:Uvl8T1Ib0

仙台鹿島戦。
一本目のPKは関口が遠藤の左足を刈ってるから完全にPK。
二本目はチョの左足が大迫の足を刈りにいってるけど、大迫がその前にも跳んでる。チョの危険なプレーにも見えるし、大迫のダイブにも取れそうな感じ。
カードは仙台選手がアフターでのプレーが多かったから妥当に思えた。

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:52:16.00 ID:UO+1i1PDO

>>131
スマン、安価付け間違ったorz

酒入ってて、過剰反応っぽくなってるし、おとなしくROMります。

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:53:01.96 ID:7M01HJGI0

>>133
カードは仙台選手がアフターでのプレーが多かったから妥当に思えた。

なにその良い訳ｗ

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:57:35.05 ID:/vEjwoGf0

>>131
となると微妙だね
ボールにさえいけばノーファウルってもんでもないし、足にも当たってるように見えるから大迫が倒れるのは妥当じゃないか？
主審もまさかあそこで取られると思ってないから遠くにいるしな
佐藤はクソだがあの微妙な一瞬を遠距離から正確に判断しろってのは酷な希ｶﾞｽ
つっかかってるわけじゃないから気分害したらごめんよ

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 22:59:11.93 ID:Uvl8T1Ib0

>>135
日本語がおかしかったね。
カードが出たのはアフターで足に入った危険なプレーだから妥当ということ。
その数が多かったからカードも多いってことです。

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 23:00:59.69 ID:ZUmnAnbh0

恐ろしいのは、佐藤隆治があと20年以上も
笛を吹く可能性があることだよな・・・。
成長を祈るしかない。

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 23:07:37.70 ID:M077aU7d0

佐藤はやっちゃったか。審判のスランプって手がつけられないね。休養させろ。

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 23:26:25.86 ID:BZczi48h0

佐藤はカード連発のオンパレード。ストレスが溜まるジャッジ。
この人はJ2相当（さらにJFL相当）に降格すべきだろう。こう
いう審判をいつまでも守ろうとするサッカー協会も考えるべき
だろう。

審判が正しいと言うサッカー協会の考えはその通りだが、
ミスジャッジし続ける審判を協会はいつまでも守り続けるつもり
なのか。

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 23:26:58.10 ID:MgZ1YW8z0

佐藤氏ね

二本ともダイブだ

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 23:33:12.95 ID:nWYH2r8oO

佐藤はもう研修池よ
何回同じ事繰り返してんだよ！
あいつの顔、なんかキチガイじみてきたぞｗ

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 23:37:00.04 ID:3xsssEmR0

仙台鹿島は該当シーンを観てなかったので映像待ちだが
ザッピングしてチラッと見たとき、オリヴェイラ退席喰らいそうになってなかった？ｗ
あれ、もうちょい食い下がってたら危なかったな

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 23:37:50.31 ID:BZczi48h0

あるいは佐藤は副審に配置転換ありだろう。
審判アセッサーは何をしているんだろう。イマイチ判らない仕事だよね。

アドバイザー的なことをやるんだろうけど審判の採点もやるのかな。

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 23:49:14.38 ID:ajTh9QqJ0

佐藤隆治なんて名前がやたら出てくること自体審判失格。
審判は主役じゃないからね。
下手糞か確信犯かどちらか。
確信犯っぽい臭いがプンプンするのが佐藤。
基地外って自分ではわからないから基地外なんだよね。

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 23:53:29.08 ID:R2uV25GE0

扇谷の糞デブ
あんな危険なタックルノーファールにするとは
クズ中のクズだなシュガーと一緒にどっか研修にいっとけ
二度と見たくない！

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 23:54:24.35 ID:M077aU7d0

佐藤は審判には向いてないよ。引退しろ。

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 23:58:52.67 ID:k51qc29J0

>>133　は、どこを見てものを言ってんだ？？

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 23:59:56.68 ID:/vEjwoGf0

必死チェッカーしたらベガサポ結構いるのう
感情的な愚痴だけ言うのに自スレじゃ不満なのか

佐藤は最初厳しくとりすぎてそれを基準にしたらやたらボディーコンタクト多かった結果吹きまくりになったんだろうなぁ

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 00:06:35.33 ID:O0h0gGAnO

家本以来の逸材だな、佐藤は…

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 00:06:59.43 ID:OxhJ+9Xp0

感情的なレスは負けたチームのサポ？
もう少し頭を冷やして出直してくださいね

152 ：仙：2011/08/14(日) 00:09:25.18 ID:f5FYlMWtO

現地で遠くから見るかぎりでは、PKは正直どっちも取られてしょうがないとは思った

ただ接触で笛吹きすぎ
あと超露骨な時間稼ぎなのにカード出さなすぎ
試合がプッツンプッツン途切れては時間稼ぎのループで見ててストレスMAXだった負けてたのもあったが

ただそれ云々よりうちの内容が糞だったのは認めます

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 00:09:32.37 ID:StLUlnTa0

>>149
　お前も見る目養えよ。大迫にシミュも出せない佐藤をよくも正当化できるな？

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 00:14:52.91 ID:pZi+sIaI0

>>153
？？？
佐藤はクソだって書いたのに正当化って解釈したの？
夏だな…

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 00:27:21.66 ID:sKasLrLb0

おっとっとっと夏だね

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 00:30:01.41 ID:StLUlnTa0

.>>154
　おまえ、>>117　になんて書いてんの？？

>PKは一本目は怪しかったが後ろから足すくわれたんだから倒れるだろう
>二本目批判はサッカー見る目疑うレベル
>深く削ってはないにしろ、まったくボールに届かず足にスライディング当ててるじゃん
>あの位置のあの取られ方からの決定的阻止の足へのタックルってことをふまえるとイエローで済んだことを喜ぶレベル

この文章、「二本目批判はサッカー見る目疑うレベル」を、どう解釈しろと？？

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 00:32:23.27 ID:WNi2083F0

>>149
おまえが夏だろ。
佐藤はそれが毎回だから問題なんだよ。
今節のPKはともかくシミュレーションによく騙されるのも問題。

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 00:32:31.21 ID:xbB6JhrQ0

暴れる前に地球蹴りDFどうにかしろよｗ

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 00:42:36.45 ID:pZi+sIaI0

>>156
だから俺が良く見えてなかったからボールにいってたすまんて書いたじゃん…掘り返さないでよ

>>157
そんなことはわかってるって
そうやって変な基準にこだわってコントロールできないから佐藤はダメだったって言いたいんだけど言葉足らずだった？

なにこれ自演？なんでいつの間にか俺が佐藤擁護派になってるの？
佐藤はクソだって書いたのに…

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 00:46:49.91 ID:ogjLZ+5K0

扇谷はすでに結論でてるのか

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 00:48:21.72 ID:RhQtwHQ00

>>158
それは判定を語るのに関係ないだろ
煽るなら仙台スレでやれよ

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 00:59:06.07 ID:StLUlnTa0

>>159
　「佐藤隆治がクソだ」なんてお前、書いてないだろ。　「が」をつけてるだろ。
　>佐藤はクソだがあの微妙な一瞬を遠距離から正確に判断しろってのは酷な希ｶﾞｽ
　このようにしか書いていないことを、詭弁を言ったことを怒っただけだ。
　寝るわ。

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 01:06:10.75 ID:pZi+sIaI0

>>162
クソだって書いてるじゃん…
佐藤みたいなクソ主審だってイルマトフだってコリーナだって遠距離からあのプレーを正確に判断するのは難しいだろうなってことだよ
なんも間違ってなくね
ベガサポは盲目的に批判する以外は許さないの？

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 01:36:58.31 ID:4m1ErPLb0

清水×大宮　主審：西村雄一　副審：宮島一代　越智新次　4th：野田祐樹
仙台×鹿島　主審：佐藤隆治　副審：手塚洋　竹田明弘　4th：蒲澤淳一
山形×甲府　主審：岡部拓人　副審：五十嵐泰之　原田昌彦　4th：佐藤貴之
桜大×脚大　主審：扇谷健司　副審：八木あかね　武田光晴　
神戸×横鞠　主審：松尾一　副審：山口博司　前田敦　4th：今村義朗
広島×名鯱　主審：村上伸次　副審：西尾英朗　大川直也　4th：吉田哲朗

横浜×栃木　主審：河合英治　副審：田尻智計　唐紙学志　
岐阜×千葉　主審：前田拓哉　副審：数原武志　青山健太
東京×草津　主審：家本政明　副審：抱山公彦　木川田博信
熊本×大分　主審：東城穣　副審：安元利充　渡辺智哉　4th：日高晴樹

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 02:03:53.89 ID:hET6p9yQ0

広島-名古屋の４７分どこがオフサイドなの？
よくわからないので、誰か説明してくれ？

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 02:06:38.58 ID:77yw5p/z0

まず動画のリンクを用意しろよ

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 02:07:10.23 ID:aRmJ1CHm0

まあBSの試合は、クソ審判が特に後半試合止めすぎてつまらんかったな。
そのたびに時間稼ぎで数十秒止まるしｗ。
PKもあの短い時間に2回はないわ。あれじゃー1本目外したからもう一回
あげたんだよとか思われてもしょーがない。

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 02:12:12.23 ID:rynSJtsD0

>>167
ＰＫ取られた直後に己のミスからゴールエリア内でレイト気味の
スライディングに行くプレイの方がどうかと。
１本目で笛の基準判りそうなものだけど。

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 02:14:46.64 ID:77yw5p/z0

つまらないとかどうでもよくないか？

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 02:19:07.08 ID:G/0ZtHmf0

こんな時間なのに即擁護入るのか
大変だな

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 02:39:49.28 ID:WNi2083F0

>>169
いやその試合が面白くなるかどうかには、
審判の力量も影響するからあながち間違いとは言えない。
しっかり基準を示してコミュニケーションとりながらやれば、
自然と笛は減るしプレーが止まらないからね。

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 02:45:53.64 ID:77yw5p/z0

審判は試合をおもしろくするために炒るんじゃないよね？

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 02:46:13.16 ID:77yw5p/z0

ってチャーハンかよ！

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 02:55:40.63 ID:1KX3vFiF0

結果を左右するためにいるわけでもないよ

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 03:44:18.55 ID:uzFhwxgW0

今回は佐藤隆治への不自然な擁護がないな
浦和アンチがいかに試合みてないで、感情だけで動いてるかが分かる

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 03:50:47.59 ID:77yw5p/z0

擁護って言い出す人ってこんな人ばっかりだよね

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 05:18:10.16 ID:I52Luq1e0

後期審判の入れ替えは今年はまだやっていないがどうするんだろう。

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 05:23:30.64 ID:L4Ucuy7dO

岡部＠ＮＤバックスタンド山視点

笛がイマイチ聞こえない…のはデフォとして、副審と連携が良くとれていた印象。
副審も二人とも自信もってジャッジできており、特にバック側の五十嵐さんが目の前だったのだがほぼ完璧だった。

基準は若干のブレはあるものの特に問題なし。
カードはダヴィがずっと文句言ってたのでカード出して欲しかったくらいかな。

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 06:00:01.20 ID:uT+GqO9s0

>>165
小川がシュートをした時点でのケネディの位置だと思う。
ケネディが西川の行動を制限する位置にいた（実際に小川のシュートに飛びつこうとしても
ケネディが邪魔で飛びつけなかった）ので、プレイに関与ありとされてオフサイドを
取られたんじゃないか？

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 06:03:44.61 ID:TOxbaY2J0

仙サポ熱くなるのはいいけど日本語ちゃんと読めないのは直せよ
>>162とかこじつけと言うかなんというか、ぶっ飛び理論すぎて笑えるで

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 08:32:09.19 ID:YuxFsV8z0

http://www.jsgoal.jp/photo/00081100/00081106.-B.jpg

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 08:40:24.72 ID:4Bhv3Jat0

佐藤隆治ってBSのNHKの中継を意識してたんだろ。
俺は主役。ここにありみたいな。
精神疾患だよ。
協会は精神病院に連れていくべき。

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 08:53:27.51 ID:Ahp2msn90

佐藤は神戸対新潟の時もやらかしてたし
しばらく試合を担当しないほうがよいな

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 10:35:18.62 ID:uG5If3Oi0

何でまた観客がヒートアップしやすい専スタに連続して派遣されてんだろね
昨日のは五百歩譲って、BSの中継が入ってるからAT延ばさなかったとしても
それなら遅延でカードくらい出せやと

185 ：脚：2011/08/14(日) 11:26:03.81 ID:K7Yk7PiE0

脚サポだけどスンヨンのペナ内で上本に引っ掛けられたやつはPK？
現地ゴール裏だったからまったく見えなかったし、JAGSもJリーグタイムもスルーだから見直せてなくて。

186 ：当選者の発表です：2011/08/14(日) 11:28:08.63 ID:1JCUnwHU0

怪しいジャッジ佐藤さん
怪しいジャッジ佐藤さん
汚染されたジャッジ佐藤さん

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 11:32:35.00 ID:j0gp2+lq0

>>185
中継だと実況解説ともPKが妥当みたいな話をしてたよ
上本はコースにスライディングするつもりだったんだろうけど
スンヨンが思いのほか早くペナ内に侵入し、ボールのコントロールも失ってないからあれはPKだろうね
シチュエーション的に決定機阻止で一発レッドもありえた

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 11:37:50.19 ID:RhC16AHy0

え、レッズサポって前節のPK支持＝アンチって思ってるの？？
あのスピードでボール触る前に脚にいったら、いくらそのあとボールに行ってもファウルととられても仕方ないと思うけど

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 12:08:13.16 ID:WqffnnNn0

2011年8月12日REDS TV GGR 第20節ヴィッセル神戸戦ダイジェスト part2
http://www.youtube.com/watch?v=E8aVS-VGc88&feature=feedu

これのスローで見れば北本のノーファールとマルシオのPKもわかるが
佐藤がそこまで見れていたかは不明

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 12:15:57.45 ID:I52Luq1e0

審判アセッサーは該当試合での主審、副審を評価する仕事なわけだから。
赤牛戦と仙鹿戦での佐藤のアセッサーの評価はどうなるんだろう。
多分公表はされないだろうが気になる。

評価によってJ1で続けて担当できるかJ2以下に配置換えになるのか。
アセッサーが違うから評価も違いはあるだろうが素人目からすれば
評価は低そう。素人とアセッサーでは見方が違うから。

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 13:10:40.68 ID:xG4DoT3j0

ミスジャッジ→やっぱり佐藤
妥当なジャッジ→でも佐藤には見えてたかどうか

そんなに全部ミスってことにしたいんか

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 13:36:19.33 ID:GwLeHhLH0

■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 14:02:25.92 ID:RhQtwHQ00

結論としては佐藤は仙台サポが騒ぐほど酷くなかった
PK2本はどちらも取らない可能性もあるけど取ってもおかしくない

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 14:36:24.84 ID:jIU8Xgqm0

>>185
見えてなかったのにくたばれクソな審判コールですか。
サポーターはこのレベルで語ってるということだな。

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 14:48:38.47 ID:WnC1fNsX0

>>194
名前欄に桜って入れるの忘れてるぞ

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 15:14:00.50 ID:YuxFsV8z0

>>195
>>194は下級審判だろｗ
なんでも擁護すりゃいいと思ってる信者

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 15:25:09.15 ID:Ht+EtpGP0

佐藤は試合をコントロールできてないよ。基準がバラバラ。一言で言えば下手くそ。だからキチガイのように見えるのでは？

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 15:26:55.80 ID:CqTfYNk70

>>1にある審判の立場での考えって何気に超重要だよな
誤審していい理由にはならんが、最近のこのスレは負けたサポの立場からの物言いばっかり

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 15:31:43.38 ID:ecIJx6TJ0

仙台は前半戦みたいに震災ジャッジが通用しなくなったな。

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 15:32:51.35 ID:CqTfYNk70

>>197
下手くそなのには同意だけど昨日ば基準としては軽くでも足刈ったらとる、
後ろからのチャージは全部とる、ショルダーはとらないってはっきりしてなかったかな
あとは深めのタックルとボール取られた報復みたいに見えるタックルは徹底してイエロー出てたね

もう少し流れ止めずに、悪意がない＋怪我につながらないようなタックルはカード大目に見てあげる、ってしないとこれからも毎試合荒れる気がする

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 15:50:13.07 ID:I52Luq1e0

>>200
次回の担当試合でどうなるか。注目して見たい（J１、J2いずれか）。
これで改善しないと来年はJ2降格ってことになるか。

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 16:18:53.69 ID:E3ggVvPTO

>>200
悪意やケガに繋がるかどうかなんて曖昧な基準持ちだすと
特定のチームに有利にする不正の温床になるような。
ファールしても反則とられないチーム、選手ははっきり
あるがあれは悪意ではないと判断されてるの？

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 16:29:00.20 ID:2TJCDyKp0

>>185
スカパー録ってるやつにつべで上げて貰えば？
ついでに後半倉田がPA内で倒されてPK主張してるやつもUPしてくれ。

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 16:35:13.28 ID:LAIiCJ0j0

>>202
陰謀論はスレチ
一試合ごとの偏りはあるがトータルではラフなチームや選手が多く笛吹かれて基準見極められるチームがうまいこと利用してきた、それだけ
悪意の判断は出来ないかもしれんが怪我に繋がるエグいタックル、報復などの悪質なタックルの判別はつかなきゃだめでそ

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 16:41:54.50 ID:uT/VeA7Q0

佐藤はジャッジが下手な家本みたいなもん
サポ目線で観ていると勝っても負けても目に付くんだよな

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 17:33:32.56 ID:yChoJz430

今週のサカダイの審判部門で
８位が佐藤隆治

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 18:03:59.43 ID:wgfxfddo0

誤審誤審って大騒ぎしてるからwktkしてアフターゲームショー見たけど
PK二つとも取る人は取るだろうなってレベルじゃん
それよりPA内では選手も慎重にならなきゃ
佐藤の降格を期待してる人がいるみたいだけど
ゲームを決定付けるようなミスを連発してる訳じゃないからねｗ

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 18:09:09.41 ID:I52Luq1e0

>>207
ただ鹿島側の遅延行為を佐藤がとらなかったりするなど、基準がバラバラな
ところがあった。

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 18:16:41.64 ID:RvV4zwDW0

新潟×浦和　主審：井上知大　副審：平野伸一　石川恭司　
磐田×木白　主審：早川一行　副審：岡野宇広　中原美智雄　4th：二俣敏明
福岡×川崎　主審：木村博之　副審：中野卓　村上孝治　4th：福島孝一郎

富山×札幌　主審：今村亮一　副審：小椋剛　森本洋司
京都×北九　主審：池内明彦　副審：金田大吉　山際将史　
徳島×水戸　主審：山内宏志　副審：柴田正利　植田文平
岡山×東緑　主審：小川直仁　副審：今岡洋二　秋澤昌治
愛媛×湘南　主審：松村和彦　副審：大塚晴弘　穴井千雅
鳥栖×鳥取　主審：大西弘幸　副審：馬場規　木城紀和

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 18:41:36.92 ID:E3ggVvPTO

>>204
だから一定の基準で厳しく判定すべきだと言ってるだけだよ。
例えばバックから行っておいて程度が軽い、あいつは悪意
でやる奴でないなんて無意味。

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 19:00:09.64 ID:yChoJz430

今日は誰が問題になるかな？

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 19:24:13.73 ID:nAQSXSGh0

達也足炒めて交代要求？

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 19:24:25.74 ID:nAQSXSGh0

（＾ω＾）

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 19:36:52.97 ID:JNVyGa0vO

井上って終わってるなー

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 19:42:28.69 ID:Ahp2msn90

池内明彦も中々酷い
京都ばかり有利な判定

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 19:55:01.18 ID:Nb0NQo680

今日も酷かった最近ハズレ多すぎ
ていうか敵

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 19:58:17.85 ID:9Y+yWKig0

ホームアドバンテージは普通
ちゅまり
佐藤だけがおかしいww

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 20:00:28.98 ID:B96Ggw/aO

Jリーグは意地でも浦和を降格させたいらしいな

2試合で3PKとか露骨すぎ

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 20:02:51.77 ID:gm/E/FdCO

>>218 見たの？

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 20:02:59.13 ID:VNO2hxuE0

ロペスのがＰＫならマゾーラもＰＫだったな。

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 20:03:22.36 ID:sOHrn5rI0

とりあえず、佐藤は氏ね。

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 20:09:49.78 ID:nUkdqTO30

>>210
そういうふうにとってたかすまんな
その通りだと思う
俺が言いたいのは昨日佐藤がイエロー出したようなファウルで、
例えば同じようなタックルでも、何でもない場面でまっとうな守備の結果足が遅れて出ちゃっただけのやつと、
PKのシーンみたくボール取られた直後の報復に見えるものや、小笠原のみたくカウンター阻止のタックルでは悪質さに違いがあるから、
状況によっては足が遅れて出ただけのファウルは注意だけにとどめることを覚えないと試合は荒れるよ
と言いたかったんだ

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 20:16:49.97 ID:qCprEfFR0

京都×北九の池内明彦
ファール後の再開を遅らせ過ぎのように見えた。
カードや注意もしない　かつ　ゴールから距離あるのに
直ぐに笛をアピールして、速いリスタートさせなかったこと多々。

そして、長時間の治療はなかったのに、
後半のアディショナルタイムが5分。

もっとスピーディに裁いてもいいかな

224 ：U-名無しさん：2011/08/14(日) 20:49:42.62 ID:jRU8Uofz0

浦和の３点目はスカパーだとオフサイドに見える。
左端が写ってないからわからんが、ランコの胸パスの時点で
画面上ではオフサイド。
アルビ側の執拗な抗議を見ると副審のミスなんじゃないか。

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 21:02:54.90 ID:Ht+EtpGP0

佐藤は断トツの糞審判だね。菊地、家本、そして現在は佐藤。ダメ審判の歴史は作られている。

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 21:23:18.43 ID:MZRGavTj0

>>224
根拠に乏しすぎるだろ。

執拗な抗議＝誤審てのも話にならん。
わかりやすい画像なり映像なりをお願いします。

227 ：U-名無しさん：2011/08/14(日) 21:29:04.21 ID:jRU8Uofz0

>>226
だから断定してないでしょ。自分はスカパー映像でチェックしたけど、画像アップとかできないので
問題提起したつもりなんだけど。
226を除いたこのスレの賢人さんたちの意見が聞きたいな。

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 21:32:33.80 ID:JNVyGa0vO

浦和の３点目は田中のオフサイド

ミスか技術レベルが低いのか判らないが線審が糞

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 22:05:04.59 ID:MZRGavTj0

>>227
問題提起するなら画像なり映像なりを出したほうがいいし、
抗議の部分が完全に蛇足だってことを言ってるんだけど。

しかも人にレベルの低い煽りを入れてくるなよ。アホか。

230 ：U-名無しさん：2011/08/14(日) 22:10:26.02 ID:jRU8Uofz0

>>229
顔が真っ赤ですよｗ
自分が最初に煽ってるくせに何言ってんだか。

231 ：.：2011/08/14(日) 22:10:26.64 ID:CRcjbwld0

ひかりTVで確認してきた
ランコの胸に当たってたら田中はオフサイドだとおもうけど、当たってなかったらオンサイドじゃね？
ランコ自体はオフサイドかどうかは映ってなくて確認できず
副審は目の前で見てたから当たってないと判定したのかな

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 22:12:20.56 ID:j0gp2+lq0

当たってるor当たってないじゃなくて、プレイに関与したorしてないかだね＞判断基準
ボール万能論なんかも根強く残ってるけど、このへんは正しいルールを広めていきたいなあ
野々村が解説してるようじゃ一般層に根付くのは無理っぽいけど

233 ：U-名無しさん：2011/08/14(日) 22:14:06.39 ID:jRU8Uofz0

>>231
こういうレスを待ってました。
ランコが空振りと判断したからオフサイド取らなかったならわかります。

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 22:15:09.73 ID:iX27z94t0

ランコの胸に当たっていたら＝田中達也がオフサイド
ランコがプレイに関与してたら＝ランコがオフサイド

対象が違う

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 22:16:05.31 ID:CRcjbwld0

>>232
いや当たってたらそこがパスの基準になって田中達也がオフサイドなの
当たってなかったら後ろから出たパスにはオンサイドってこと
ランコ自体がオフサイドかは映像に映ってないからよくわからんかった

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 22:17:48.89 ID:j0gp2+lq0

>>235
うん、だからさ
当たってなくても、プレイに関与したとみなされたらオフサイドになるんだぜ

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 22:19:16.84 ID:iX27z94t0

>>236
お前がランコがオフサイドポジションと断定してるから話がかみ合わないんだよ

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 22:20:18.94 ID:CRcjbwld0

>>236
だからランコの胸にあたる＞ランコから田中達也へのパス＞オフサイド
あたらない＞後ろの選手からのパス＞オンサイド
ってことなの、触んなきゃパス出したことにはならないでしょ？

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 22:22:53.75 ID:OF+SoYF7O

新潟2本目のPK、最初井上主審はノーハンドのジェスチャーだけどAR2の石川副審がフラッグアップでハンドを教えた。石川副審のサポートは素晴らしかったし、すぐに採用した井上主審も良かった。ジャッジもハンドで間違いないし。

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 22:24:22.45 ID:wP+cfIB20

長田がいなくなってホッとしたのに次から次へと。

241 ：U-名無しさん：2011/08/14(日) 22:27:05.57 ID:jRU8Uofz0

ランコが空振りだったという前提では、ランコ自体がオフサイドポジションでなければ
プレイには関与してるけど何も問題なしということですよね。
ランコが触っていれば、そこがパスの起点となり、田中達也はその時点でオフサイド
ポジションにますから、オフサイドとなりますよね。

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 22:45:31.46 ID:3wGTTJXJ0

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1313329263.jpg

JAGSから。ちなみにバック側からの映像もあったがデスポトビッチは触ってはいない。
デスポトビッチが最初の時点でオフサイドの位置のはず。
その後のデスポ→田中もデスポは触ってはいないが思いっきり関わってるのでオフサイド。
副審は2回続けてオフサイド見逃していることになるね。

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 22:46:30.41 ID:pOngANVhO

>>241
スローで検証
メイン側のARは、一瞬フラッグを振ろうとして手を動かすが、すぐにやめて
プレーオンシグナル（右手をゴール方向に伸ばしている）
また、縦位置からのリプレイでも当たっていないように見える

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 22:49:53.26 ID:D0NeMVtu0

>>242じゃパスだした瞬間のオフサイドラインと二人の位地わからなくない？

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 22:51:43.94 ID:n+yjo1Gw0

>>242
>デスポ→田中もデスポは触ってはいないが思いっきり関わってるのでオフサイド
すまんこれの意味がわからない。これはデスポが”触っていない”のに
デスポの時点で改めて判定する理由は何？
ボールをデスポが触っていない(関わっていない)と言う判定なら、田中は
最初の瞬希のパス出しの時点だけの判定じゃないの？

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 22:53:22.65 ID:aKifRqlX0

2回続けてオフサイド云々ってところはよく分からんが
ランコが最初のパスの時点でオフサイドポジションにいるなら
プレーに関与しようとしたランコの動きから見て副審のオフサイド見逃しかな

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 22:54:14.91 ID:D0NeMVtu0

>>242
あとデスポがボールに触らない限り、デスポが(触らずに)プレーに関与した時点で田中達也が最終ラインより後ろにいたとしても(最後にパスが出た瞬間にオンサイドなら)オフサイドにはならない

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 22:55:23.65 ID:3wGTTJXJ0

>>244
そう。それが見える映像はないんだけどね。
縦方向からの映像だとデスポトビッチは真横に動いてる感じで
新潟のDFラインは前に位置取ってるので、「多分」オフサイドだろうとしか言えない。

そっちでなくても、デスポトビッチ→田中はオフサイド確実かと。

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 22:56:12.73 ID:lB5YbFB40

>>244
5枚目のキャプで、ARが移っていないということは
・切れているエリアにDFが残っている
（60:35あたりに一瞬右SBの村上のシューズが写っている）
・ラインをあげたことについて行っていない
（ちなみに60:32あたりで菊地はラインを上げにかかっている）
のどちらかだねぇ

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 22:57:47.96 ID:D0NeMVtu0

とりあえずパスが出た時点で二人のうちどちらかでもオフサイドライン超えてたらオフサイド。
それ以外はオンサイド。簡単な話。
で今のところそれがわかる画像映像がない。

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 23:17:57.22 ID:hloOdk730

>>248
だから、デスポトビッチが触ってなければ、デスポトビッチから田中でのオフサイドは無いんだって。

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 23:27:31.98 ID:3wGTTJXJ0

関わってても触ってなければオフサイドにはならんのか。
じゃあデスポトビッチの最初の位置がどうだったかの単純なケースなわけね。

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 23:32:51.00 ID:D0NeMVtu0

>>252
いや、デスポがオンサイドでボール触ってなくても田中達也がパスでた瞬間オフサイドならダメ。
パスでた瞬間デスポ田中達也両方オンサイドでもデスポの胸に当たってたなら写真みる限りオフサイド。(これは主観だけど当たってなさそうなんだよなー。)
デスポがオフサイドなら触ってようが触ってなかろうが関与してる(って判定しても良いと思う)からオフサイド

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 23:33:43.99 ID:JF7N8i4WO

>>218
１本目はみてないからわからないけど、２本目は明らかなハンドだったんだから、妥当だろう

むしろ、副審がよく見逃さなかったことを誉めるべき

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 23:38:08.28 ID:g54jOPfG0

今回の件は、

>>234
>ランコの胸に当たっていたら＝田中達也がオフサイド
>ランコがプレイに関与してたら＝ランコがオフサイド

ってのがもっとも的確に問題点を指摘していると思う。
言葉を補うなら、

ランコの胸に当たっていたら
　＝田中達也が【ランコの胸にボールが当たった時点でオフサイドポジションにいたのなら田中が】オフサイド
ランコがプレイに関与してたら
　＝ランコが【高橋がパスした瞬間にオフサイドポジションにいたらランコが】オフサイド

ってことでしょ。

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 23:44:03.05 ID:yX4NDEae0

争点をはっきりすると

1.最初のロングフィード→ランコがオフサイドか　
2.ランコ→田中がオフサイドか

この2つ。

個人的には1.に関しては触っていなくてもランコがオフサイドポジションにいたら
プレーする意思があると思うから田中がオンサイドでもランコのオフサイドだ思う

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 23:46:29.55 ID:TSxEOBh20

新潟PK1回目を取って
マゾーラの転んだのはPK見逃しはありなの？

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 23:48:56.94 ID:tBmOPhQf0

デスポはボール触ってない。動きもほぼ横にスライドしただけ

110814 第21節アルビレックス新潟戦ハイライト・インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=-IEuY3PKfu4

>>242の画像も含めて考察すると、手前でオフサイドを要求してるＤＦより前に出てたのはほぼ間違いないが
奥のＤＦがラインを揃えてたかどうかが映像にない。高橋のロビングはゆっくりでそこそこのタイムラグがある。
副審がしっかり見てるポジションで難しい判断じゃないから、副審を信じるかどうかだね

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 23:49:07.16 ID:TSxEOBh20

>>242
この映像一部分しか無いけど何かの役に立つの？

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 23:51:50.33 ID:s4vU4VYd0

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-IEuY3PKfu4#t=176s&hd=1

ランコは触ってないので、ランコ→達也でのオフサイドは成り立たない
争点になるべきは峻希→ランコがオフサイドかどうかのみ
ただし、現状だと画像や映像で奥のDFの位置が確認出来ていない

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 23:53:22.71 ID:xG4DoT3j0

要するに松崎さんに投げかけても「映像ではハッキリとわからないので何とも言えない。審判の判定を尊重したい」って言われちゃうパターン？

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 23:53:22.12 ID:+O8lKZIG0

攻撃の他の選手が追ってたんだから、ボールに触れてないならオフサイドじゃないんじゃない
そのプレーによって相手競技者をジャマしたわけでもないだろうし

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 23:58:18.39 ID:vdef4QiU0

>>260の画像を見ると、ランコはオフサイドポジションにいたように見えるな。

他の角度のもあればいいのだけど。

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 23:59:18.55 ID:aKifRqlX0

ランコが関与してないってのは無理があるだろ

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:01:44.55 ID:ski3+OkD0

>>262
田中とデスポの間にいる新潟のDFの立場からすれば、
デスポをマークしなければならないだろうし、
これによって田中のマークがおろそかになったともいえる。
つまりランコはプレーに関与している、ということになるよ。

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:02:00.57 ID:df7a/IJQ0

ボールに行ってるからノーファール(ｷﾘｯ
ボールに触ってないからオフサイドじゃない(ｷﾘｯ

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:02:33.48 ID:w76RKcnl0

【ランコがオフサイドか否かに関して】

Q1-1　高橋がパスした瞬間にランコがオフサイドポジションにいたか？
　　　A1-1a　Yes　⇒　Q1-2へ
　　　A1-1b　No　【結論:その後のプレー内容のいかんを問わずランコはオフサイドではない】

Q1-2（A1を前提に）では、ランコはプレーにかかわったか？
　　　A1-2a ボールに触れた　⇒　プレーに干渉　⇒　【結論:ランコはオフサイド】
　　　A1-2b ボールに触れていないが相手競技者に干渉　⇒　【結論:ランコはオフサイド】
　　　A1-2c いかなる干渉もしていない　⇒　【結論:ランコはオフサイドではない】

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:05:00.83 ID:CoLQtdAL0

基本はボールに触れたらオフサイドで、
周りに味方が居ない場合は触れる前にオフサイドOK
もしくは、ボールに触れなくても相手に干渉したらオフサイド
でないの

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:05:21.72 ID:k3nuLA6I0

何か勘違いしている人がいるみたいだけど
オフサイドポジションにいてもオフサイドにならないのはボールに触る云々は関係なく
積極的に関与しようとしたかどうかだからね

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:06:26.75 ID:g54jOPfG0

【田中がオフサイドか否かに関して】

Q2-1　ランコはボールに触れているか？
　　　A2-1a Yes　⇒　田中がオフサイドになるかは【ランコ】がボールに触れた時点で田中がオフサイドポジションにいたかで決まる
　　　A2-1b No　⇒　田中がオフサイドになるかは【高橋】がパスした時点で田中がオフサイドポジションにいたかで決まる

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:09:09.28 ID:CoLQtdAL0

>>269
ガイドラインにオフサイドポジションの選手がボールに向かって走っていっても触ってないならオフサイドにならないって書いてあるじゃん

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:10:27.79 ID:u5+3F2zu0

関与しているどうかなんて副審次第だろ
新潟1回目のＰＫを取ってマゾーラの倒れたシーンはスールのほうは検証しないのか

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:10:44.31 ID:Kl+ZXFQW0

ランコがボールにさわってない以上田中達也のオフサイドはない
焦点になるのは映像で確認できないパス出し時点でのランコのポジションのみ

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2011/08/15(月) 00:15:48.14 ID:YR8qLSpR0

現地バックスタンド

最初のパスの時点で、ランコは完全にオフサイドポジション。
パスを貰いに戻ったが、触れず。
プレイに関与なので、オフサイドが妥当と見えた。

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:16:49.37 ID:+x0NyuMk0

>>273
パスが出た時点で田中達也がオフサイドならオフサイドだろ。ランコ関係なしに。

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:19:11.79 ID:w76RKcnl0

>>273

きっちり言葉を補わないとまた議論が迷走する。

>ランコがボールにさわってない以上田中達也のオフサイドはない

というのは、あくまで、高橋がパス出した時に田中達也はオンサイドだったという前提の上でだよ。
きっとそれを既に当然のことだと考えているようだが（動画を見る限り、俺もオンサイドだったように思うが）、
ランコがボールに触っていない　かつ　パスのとき田中はオンサイドだった　のなら田中のオフサイドはないが正確かと。

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:19:29.97 ID:u5+3F2zu0

>>274
オフサイドと思ったランコがスルーなら関与放棄したんだろ
何でオフサイドになるの？
副審がその辺判断するだろ？

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:19:33.30 ID:naU9vXZYO

新潟が２点もＰＫプレゼントされて負けってのが間抜け

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:19:48.00 ID:Kl+ZXFQW0

>>275
縦位置のカメラですらわかるパス出し時点での田中達也の
ポジションをいちいち議論する必要があるのか？

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:24:05.27 ID:w76RKcnl0

>>279

個人的にはオンサイドだと思っているので議論する必要はないとは思っているが、
それでも、言葉を補わないと正確性を欠くし、誤解を招く言い方だとは思う。

横レス失礼

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:28:54.66 ID:u5+3F2zu0

>>274
だから触った瞬間に旗上げる副審多いんだろ
反応しただけならもっと旗揚がるケース多いだろ

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:30:10.67 ID:u5+3F2zu0

>>274
もっと早く旗揚がるケースね

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:31:55.19 ID:+x0NyuMk0

>>279
んーあの映像じゃわからなくない？
>>242の一番上の写真右下端にほんの少しだけ写ってる白が田中達也のユニ？ソックス？ならオンサイドな気がすけど…

もっとはっきりわかる画像ないのかな

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:32:53.38 ID:owhes6sO0

すまん、ちょうど新潟浦和の話してるみたいだから、ちょっと見てた人に聞きたいんだが
前半、浦和のキーパーがバックパスっていうか、味方がトラップしたボールをそのままキャッチしたシーンなかった？
クリアミスってわけでもなかったし、手で扱ったら間接FKになる場面だったと思うんだけど

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:34:34.95 ID:gnFJCsQiO

副審がランコをオンサイドと判定したのね

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:34:35.37 ID:CoLQtdAL0

ガイドラインより
> オフサイドポジションにいた攻撃側競技者(Ａ)がボールに向かって走った。
> オンサイドポジションにいた味方競技者(Ｂ)もボールに向かって走って、ボールをプレー
した。
> (Ａ)はボールに触れなかったので、罰せられることはない。

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:35:01.35 ID:u5+3F2zu0

>>284
そんな細かいこといいだしたらいくらでもあるぞ

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:36:05.43 ID:T1AXAHD+0

>>284
映像見てないけど、トラップしたのなら触っていいよ
明確にバックパスしてないのなら見逃されるケース多い
ちょっと思い出してみても、トラップミスで流れたボールキャッチしてっしょ
その流れで大部分はおｋ

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:37:42.54 ID:T1AXAHD+0

>>286
それが真ならオフサイドじゃないんだな。勉強になる

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:37:51.90 ID:w76RKcnl0

>>283

ttp://www.youtube.com/watch?v=-IEuY3PKfu4

↑の2:55付近のことを言っているのではないかと。

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:38:59.90 ID:owhes6sO0

>>288
なるほどね、ありがとう

いやあ、新潟の選手が近くにいるわけでもないのに、味方が足でコントロールしたボールをキャッチしたからさ
「え！？」って一瞬戸惑っちゃってｗ

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:42:16.67 ID:CoLQtdAL0

>>289
それが真ならってFIFAが作った物を日本サッカー協会が訳したものだぞ
ttp://www.jfa.or.jp/match/rules/index.html
どうでも良いがこのページの背景色はどうにかならんのか。なでしこっぽい色なんだろうけどさ

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:44:00.95 ID:3JzM3jke0

>>194
アウェイ指定席で見てた。
こちらからは明らかに引っかけたのが見えて騒然となってしばらくブーイングが続いた
それからしばらくしてからコールが起こったからこちらの異様さに気づいてコールしたと思う

まぁ人によってはゴール裏でも確実に見えてると思うよ。あれは。

つか桜は上本どうにかしろよ
あいつは誰かの
選手生命を断ってもおかしくない

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:44:57.34 ID:+x0NyuMk0

>>290
すいません。オンサイドですね。

じゃ問題はもうランコのあの動作が関与とみなされるかどうかですね。
一応ランコがオフサイドポジションだったかどうかもあるだろうけど。(多分でてますよね？)

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:47:08.31 ID:/43IiuqF0

>>292
こうも書いてあるから、今までのスレの流れで間違っていない

ボールが味方競技者によって触れられるかプレーされた瞬間にオフサイドポジションに
いる競技者は、次のいずれかによってそのときのプレーにかかわっていると主審が判断
した場合にのみ罰せられる。
●プレーに干渉する。または、
●相手競技者に干渉する。または、
●その位置にいることによって利益を得る。

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:49:22.22 ID:Gksfy5c80

結局浦和の3点目は>286でFAか
これはちょっと勉強になった

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:49:52.25 ID:w76RKcnl0

>>286

それは、「プレーに干渉」の話であって、例示として適切ではない。

今の議論は、ランコがボールに触れていないという前提でのものである以上、
ランコが「プレーに干渉」してオフサイドになることはないのは当然の話。

ここで問題となっているのは、
「プレーに干渉」ではなく、「相手競技者に干渉」のほうかと。

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:50:40.93 ID:T1AXAHD+0

２　プレーに干渉する

オフサイドではない

オフサイドポジションにいた攻撃側競技者は相手競技者に干渉することなく、
またボールにも触れなかった。
競技者はボールに触れなかったので、罰せられることはない。

これそのまんまじゃんｗ
オフサイドじゃないんだね。副審ＧＪ。勉強になった

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:51:28.97 ID:u5+3F2zu0

>>297
じゃだれかランコに反応してたの？

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:52:35.26 ID:ra8jCT+i0

ガイドライン相当のプレーだったんだな
勉強になるなぁ・・・

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:53:41.56 ID:/43IiuqF0

あほだな
11条の9を読めよ

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:53:57.62 ID:+x0NyuMk0

このあたりは主審副審の裁量の部分だし
仮に干渉したと思う人が多数派でも誤審とは言えないね…

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:54:30.30 ID:Gksfy5c80

>299
っアンチ浦和のみなさま

まあ冗談は置いておいて、動画見る限りだといないみたい

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:56:08.70 ID:T1AXAHD+0

「相手競技者に干渉する」とは、明らかに相手競技者の視線を遮る、相手競技者の動きを妨げる、
しぐさや動きで相手競技者を惑わす、または混乱させると主審が判断し、それによって
相手競技者がボールをプレーするまたはプレーする可能性を妨げることを意味する。

今度は主審の判断になるんだね。達也を追いかけてるＤＦが迷ってるようには見えないけど。

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:56:47.92 ID:w76RKcnl0

>>299

個人的には「相手競技者に干渉」もないと思っているが、
上での議論を見る限り、「相手競技者に干渉」もあったと主張している人もいるでしょう。
その点は、そう主張した人に聞いてくれ。

297で指摘したかったのは、
ランコがボールに触っていないという前提での議論なら、
286で挙げられているのは「プレーに干渉」に関する例であり、
明らかに事実を異にするものを提示しているのは問題だということだけ。

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 00:56:49.06 ID:u5+3F2zu0

>>286のガイドラインで落ち着きそうだね

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 01:01:11.15 ID:/43IiuqF0

はじめに酒井高徳がランコを追ってるじゃん

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 01:03:08.55 ID:94iZFfLtO

>>298
つまりARはボールに触れそうになったから、フラッグを上げようと体が反応したが
触れていないとハッキリ確認できたから、フラッグを振ることをせず
オンサイドのシグナルを出したと

いろいろといい勉強になった。

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 01:05:38.70 ID:T1AXAHD+0

９　相手競技者に干渉する

オフサイド

オフサイドポジションにいる攻撃競技者（Ａ）はボールに向かって走り、相手競技者（Ｂ）がプレーする、
あるいひゃプレーする可能性を妨げた。（Ａ）は、身振りや動きで（Ｂ）を惑わした、あるいは混乱させた。

こっちの方が正しいような・・・よくわからんわ

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 01:07:00.95 ID:T1AXAHD+0

http://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/gudelines.pdf

みんなも自分で考察すべきｗ
俺は寝るｗ

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 01:14:04.40 ID:+x0NyuMk0

やっぱり相手に干渉したかは主審が判断となってるのでこの部分に関しては一概にどっちって決めるのはむつかしいね
スレでも意見が分かれるんだからあれがオフサイドじゃないと判定されるのも問題ないと思う。
(ランコが触ってなければの話)

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 01:16:12.12 ID:Gyb/dGCY0

>>311
縦位置からの動画で触っていないことは間違いない

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 01:24:40.82 ID:CoLQtdAL0

相手への干渉ってそれこそオフサイドポジションで一人たたずんでたんだから
考慮する余地無いだろうに

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 01:27:38.33 ID:gnFJCsQiO

新潟の監督はこのことについてなにかいってた？

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 01:28:24.48 ID:w76RKcnl0

>>309

どちらも正しいというか、どちらにもなりうるよ、今回の事例は。
つまり、ランコが相手競技者に干渉…

していないなら　>>298　になり
していたんなら　>>309　になる

ってことよ。

「プレーに干渉」や「利益を得る」と違って「相手競技者に干渉」はボールに触ることがないので、
それが認められるか否かの判断はかなり主観的にならざるを得ず、
それこそ判断する人･観る人によって結論にかなりばらつきがある。
まさに311がいうように「一概にどっちって決めるのはむつかしい」問題なのだよ、「相手競技者に干渉」ってのは。

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 01:33:33.09 ID:3L9jN5VVO

吹田猿がうるさいから、韓国人がシミュレーションしたとこの動画を持ってる人いたら貼ってよ。

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 01:38:14.82 ID:hSBO4Mw/0

・オフサイドポジションの競技者が単にボールを追うことは、プレーではない。また
守備側の競技者が単に相手を追走することは、自然の行動であり、オフサイドポジ
ションの競技者が影響を与えているわけではない。
・オフサイドポジションの競技者が相手の動きを妨害したり、惑わせたりするような
動きをした場合に相手競技者を干渉したと判断する。

ボールに反応しただけで、動きを妨害したり惑わせる動作はしてないな

318 ：脚：2011/08/15(月) 01:40:06.13 ID:+x0NyuMk0

>>316
ガッツリ足かかってる画像ならあるぞ
http://t.co/WFz1cNg

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 01:44:02.04 ID:k3nuLA6I0

今でも普通にオフサイドポジションにいる選手にボールが出た時点で
触りもしないのに旗が上がるのはなんで？
良くあるのがDFからのロングフィードで選手の頭上を超えていくボールを追いかけたら
笛がなるじゃん。

一昨年の改訂で混乱したことがあったけど、未だにその辺って曖昧なままなのかな

その辺も含めて松崎に聞いてみたいね。ゲキサカに登録している人は是非質問してみて

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 01:48:00.24 ID:YI35jVrP0

原口の1点目ってオフサイドじゃねえの?[

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 01:48:09.52 ID:w76RKcnl0

一方で、

>達也を追いかけてるＤＦが迷ってるようには見えないけど。
>>304

と相手競技者への干渉を否定する人もいれば、他方では、

>はじめに酒井高徳がランコを追ってるじゃん
>>307

と干渉を肯定するスタンスの人もいる。
オフサイドでもめるときって大体がこの「相手競技者に干渉」だね。
2番目がGKが前に飛び出した時って印象。

とりあえず、現在のスレの流れを見る限り、相手に干渉の有無について各人が結論を持っているというか、
あった、なかったと決め付けているが多いんだよね…だから、議論がいつまでたっても収束しない。
317のように、どうしてそう判断したのかという部分を明らかにしてくれないと両者はいつまで立っても平行線な気がする。

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 01:48:19.39 ID:hSBO4Mw/0

>>319
それだいぶ前に通達が出てたろうよ

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 01:48:24.82 ID:CoLQtdAL0

オフサイド対象の選手しかプレーしなさそうなら触る前に吹いて良いから
これもガイドラインに書いてあるよ

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 01:49:52.82 ID:/43IiuqF0

313とか317とかアンチ浦和の釣りとしか思えない

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 02:04:32.81 ID:Wnw2BpIu0

>>284
新潟サポの自分としてはさすがに間接くれないだろうなとは思ったけど、
躊躇なくキャッチする加藤を見てせめてクリアしろよ突っ込んだｗ

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 02:55:55.14 ID:7v7XsmHJ0

>>319
キーパーと1対1になる場面やオフサイドポジションにいた選手のみがボールを追っている場合は
フラッグアップするよ

詳しくは、
http://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/gudelines.pdf
の46枚目から(競技規則持ってる人はＰ100から)

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 03:00:32.95 ID:7v7XsmHJ0

>326のＵＲＬは「プレーに干渉する」とかの図解だった
スマソ

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 03:13:00.12 ID:U2/JIQTd0

空振りって関与になるのかなぁ

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 03:18:30.89 ID:8DIxj5Es0

岡山は中の人がヤオ判定にイラついたのか
オーロラビジョンでリプレイ映像流してた
間違ってるのをアピールするかのようなやり方で

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 03:18:49.48 ID:hSBO4Mw/0

上の方ではなんだかんだ言われてるが
オフサイドになる可能性があるのであれば相手に干渉じゃなくプレーに干渉のほうだろう

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 07:37:50.50 ID:6S2Rnv/40

浦和に結果が有利に働くと、
ここまで喧々囂々やるんだね

やっぱ専用スレたてたほうがいいんじゃねえの？ｗ

浦和がいい思いをしたジャッジを語るスレ　で。

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 07:47:29.88 ID:YhYcnFegP

結局そこに話持ってきたいお前みたいなアンチは
隔離スレでも作って閉じこもってろよ

マゾーラが1点目とほぼ同じ形で足引っかけられてるのに
スルーされてるのにこの馬鹿はなにいってんだ？

全く出てないけどPA内でランコが相手DFが普通にボール奪って
GKと1対1になったらランコのファールにされたシーンや
相手が腕使って山田をひっくりかえしてるのに山田にカードだされてるのは
一切無視だろうからな

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 09:19:42.10 ID:rQqV+E1Li

>>332
そのシーンの動画ないかな？

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 10:10:46.11 ID:TJ3SaI/a0

試合内容も圧倒され、PK2本貰った新潟サボがオフサイドに文句を言っているのが笑える。
あれがオフサイド判定なら試合に勝っていたとでも思っているのかな?
PK判定も含めて、佐藤以外のジャッジは概ね妥当(不満だが仕方ないも含めて)じゃないかな。
佐藤だけが狂気を感じるね。

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 10:16:46.22 ID:H6dipANE0

第16回「ジャッジQ&A」　J1第20節(8/6-7)

浦和－神戸(主審佐藤、副審入部・村井)
・後半24分原口が倒されたのにノーファウルの場面　→ノーファウル
・後半ATのPKは神戸サポーターも誤審だと思ってるはず　→ファウル。位置は微妙だがPAのライン上＝PKではないか
・佐藤主審に何か指導しないのか、何らかの処置は下されないのか　→出来が良かった試合でも個別に指導を行っています
・選手は出来が悪いと外されるが、審判にはそれがないから危機感がなく質が上がらない　→割り当て停止とか研修行きとかありますよ

ttp://t.co/Q01w4Fj

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 10:59:04.73 ID:0aRSYbM80

>>316
ここで蔑称使うなカス

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 11:08:12.52 ID:rQJq71nM0

>>335
なるほどねぇさすがに説得力あるな
佐藤、他の部分は置いといてPKは正しかったのか
その目線で見てみると鹿島仙台の一本目は文句なくPK、二本目はボールつつくのとほぼ同時に大迫のつま先あたりに足が出てかかってるように見えるから微妙ってかんじかな

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 12:53:12.74 ID:PKFXdyiz0

>>335
身内の意見だからね。
警察官が、誤認逮捕の調査を身内でしてるようなものだから、腹7分で聞いておく必要はあるだろ。
ただ仮にこの説明が全部正しかったにしても、プロ審判から見ても佐藤が
①フットボールコンタクトの可能性があり、
②ペナルティーエリアの外か中か微妙なライン上でのプレーで
③試合を決める決定的なPKのジャッジをした。
というのは確かということだろ。
全体的に見てみたら、バランスの悪さは間違いないよ。
非難が殺到しているから、ここでガス抜きしてみましたというのは明らか。

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 13:53:55.39 ID:vIbfqPCT0

まだいちゃもんつける奴おるんか…
身内がどーだこーだ言っとるけど、審判界においてそんなアホみたいなことがあるか

もう赤サポとかそろそろ巣に帰ってもらいたい
このスレ最近愚痴りあいになってるし
佐藤氏ねとかチラシの裏に書いてりゃいいんだよ

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 14:27:19.82 ID:PKFXdyiz0

>>339
真性バカだな。お前は。
どこのチームにも降りかかってくることなんだよ。
審判会においてそんなアホなことがあるかなんてほど信用しているの?WWW
このQ&Aで「ミスジャッジでした。すみませんでした。」なんて書くことはねーだろって話なんだよ。
下手糞には下手糞って言わないといけないんだよ。

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 14:34:02.67 ID:gro3HbJv0

>>340
何回か前に書いてたじゃん間違いだって
何事も自分の主観で決めつけてからじゃないと語れないクズはいらねーからくんな

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 15:01:01.63 ID:PKFXdyiz0

>>341
松崎さんが全体的になるだけ客観的に書いているのは事実だろ。
審判をキズつけないように柔らかく書くのも仕方ない。
だからと言って審判が審判を結果が出た後から批評するわけだから、甘くなってる部分があるのは間違いないわな。
審判会を狂信的に信用し、正当な批判を怨恨と勘違いしているお前もここのスレのためにはならないよ。

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 15:56:59.91 ID:vIbfqPCT0

>>342
どうして甘くなってるって断言できるの…？
松崎さんはきちんと間違いは間違いでしたってちょっと前の回で言ってるよ
きちんと読んでから大口叩きましょうよ(笑)

あとね審判は間違ってるって言う信念でサッカー見ても何も面白くないよ
選手と審判の信頼で成り立ってるのがサッカーなんだからね

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 16:00:46.64 ID:amY5Jd9dO

>>342
>>338で述べていた①②③だが、
①についてはフットボールコンタクトではないと書かれているし、
前に録画してたのを見て最初に足の接触があってからボールに
触れていることからファウルにしたのは正しい

②はもしライン上でなくPA外でファウルが
犯されていたとしたらPKにしたのはミスジャッジで問題
(ここは動画で確認してないから分からない)

③に関しては、試合を決定づけたジャッジが誤審でなければ何ら問題ない

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 16:30:36.58 ID:PKFXdyiz0

>>344
①松崎氏は、何人かのトップレフェリーやレフェリーインストラクターに聞いて何人かはフットボールコンタクトと言う人もいたと答えている。
つまり、フットボールコンタクトの可能性があった(100%のファールではない。)ということ。
②PAの中か外が微妙な位置であったということ。(どっちとでも取れる)
③誤審でなければ、全く問題ないのはその通り。ただ、上記2つの事項が重なっているにもかかわらず、試合の結果を決定づける片方に有利なジャッジをしたのは間違いない。
何より、松崎氏がよく重視する選手が納得していない。
バランスが取れていれば、(例えば原口のプレーでファールを取るなど)佐藤はここまで非難はされていない。

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 17:08:45.49 ID:9e7mHfIc0

ID:PKFXdyiz0

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 17:23:55.60 ID:vEugKMOz0

全ての審判のどんな基準でも必ずＰＫを取るシーン以外は、
自分の目/基準からはＰＫだったとしても、ＰＫを取ってはならない。
しかもその基準はスコアや時間帯によっても左右されるのが正当である。

つまりはそう言っていますか？　＞ID:PKFXdyiz0

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 17:45:11.27 ID:PKFXdyiz0

>>347
まず日本語を理解していないようだし、お前の文も何を言っているのだかさっぱりわからない。
読み書き両方ができないようなので、とりあえずサッカーの前に国語を勉強しなさい。

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 17:46:20.22 ID:U2/JIQTd0

③試合を決める決定的なPKのジャッジをした。

こんなこと言ってる時点で説得力なしだろ

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 18:07:09.80 ID:amY5Jd9dO

>>345
①に関しては多くはファウルといっているし、ジャッジが画一化されることはありえない。

フットボールコンタクトと言ったのはコンタクトプレーに関して寛容な人なんじゃないかな？

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 18:32:07.23 ID:ABbcxTft0

松崎なんてレフリー時代はかなりビミョーだったじゃん。
なんで彼の言うことが正みたいになってるのかがよくわからん。

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 18:51:37.39 ID:B1Y9L1ya0

まだ先週の佐藤のこと言ってるのｗ
あの試合はＢＳで見たけど、あのＰＫだけに限れば
それ程おかしな判定じゃなかったと思う。
ただ前半なんか特にもっとラフなやつを流しまくってなかった？
通して見てると、あのＰＫの判定時に違和感を強く感じたのは確かだけどね。
そういう違和感を強く感じさせる人ってのは、やっぱり下手なんだと思う。

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 19:11:31.13 ID:gBTaQayJ0

なんで自分で決めつけた結論ありきの上で理論組み立てるんだろ頭悪いのかな
なんの根拠もなしに身内擁護って決めつけて、～は明らか(ｷﾘｯ
とか、～は間違いない(ｷﾘｯ
とか言って同意してくれると思ってるの？
しかも得意の決めつけで「審判は間違いを認めない」みたいなこと言っといて大嘘吐いたことには言及もせず逃げるしさぁ
ほんとグチりたいだけなら自スレでやってくんねーかな

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 20:15:26.03 ID:VvNzv8p90

あのPKはどう見ても妥当でしょ
試合後大量の赤サポがわめいて「誤審ということで決着はついた（キリッ」って言い張ってただけで、
冷静に振り替えったら○塩の足がボールより先に田中の足に触れて倒してたのは明らかだった
ID:PKFXdyiz0の理屈だと赤サポ以外の全サッカーファンが審判の身内になっちゃうよｗ

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 20:48:08.15 ID:ra8jCT+i0

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 21:15:50.00 ID:YhYcnFegP

＞○塩の足がボールより先に田中の足に触れて倒してたのは明らかだった

ファールかどうかはともかく事実と違うことを明らかとか
言い出すお前も似たようなもんだ

4:00～
どこが当たってんだ
http://www.youtube.com/watch?v=lM6PvgYqTUQ

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 21:17:22.66 ID:YhYcnFegP

4:30～のほうがスローでわかりやすいか

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 21:36:28.13 ID:8iSXsxES0

>356
太ももにマルシオの腰～太ももが当たっているね。
それをフットボールコンタクトととるか、
肩以外の部分でのチャージととるか。

主審から見るとマルシオが後ろから入っているように見えるのではないか？

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 22:19:13.90 ID:xQZ6vkHs0

http://www.youtube.com/watch?v=LF7_Ney8iOU
http://www.youtube.com/watch?v=hJZ45BwvVSo
あたりのがわかりやすい、どっちも0:43あたりから

>>358
ファール自体は取ってもおかしくないね
まあスローで見るとエリア外だけど

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 22:38:21.16 ID:uAkZ09J4P

接触してないと言うのには無理がありすぎる。
エリアの内外についてクレームするならともかく。

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 22:56:02.31 ID:EUu/osePO

えーあれだけわかりやすく説明してもらってるのに
まだグダグダ言ってるヤツがいるのか…

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 23:07:04.57 ID:8iSXsxES0

>>359
こっちのほうが判りやすいな。ありがとう。
太ももで太ももを抑えた感じだね。
その時点ではやはりマルシオが後ろになっているし、
ボールに触れるのはそこから一呼吸空いているから
ファールを取られても仕方が無いかな。
確かに接触位置はぺナ外だね。

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 23:28:22.88 ID:Kl+ZXFQW0

>>360
接触してないなんて言ってない

体ぶちあててるんであって
「○塩の足がボールより先に田中の足に触れて倒してた」
なんてプレーじゃないといってるだけ

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 23:52:22.81 ID:9e7mHfIc0

ID:Kl+ZXFQW0＝ID:YhYcnFegP
って自分で暴露かよ
浦和サポはキモチワルイ上に馬鹿だな

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 00:09:58.53 ID:OuEHxkBG0

>>363
太ももなら足と言っても構わないんじゃない？
別にそれほど熱くなるほどの事でもないと思うけど。
もうこの話題はおしまいで良いと思うな。

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 00:24:50.72 ID:Ubuis+5U0

もうとっくに終わってると思うんだけど、赤サポだけがﾐｳﾁｶﾞｰｱﾝﾁｶﾞｰっていつまでも騒いでる
マジで赤サポだけ別スレでやってくれないかな

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 01:14:47.17 ID:8yzoWEdh0

今節は結局、けさいと赤がキャンキャン吠えまくった週末だったな

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 01:15:56.18 ID:xGRZVc20P

>>363
俺は>>356の”どこが当たってんだ”に対してコメントしただけなんだが・・・

>>364
なんで俺にアンカーが・・・と思ったらコレか・・・

まぁいい。次、次。

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 02:00:55.78 ID:bq+NnbERi

まあ2試合で3PKとられて、自分とこの似たようなシーン流されちゃ発狂したくなる気持ちもわからなくもないけどな

370 ：脚：2011/08/16(火) 02:05:14.07 ID:Vj0waJI80

今ようやく8/13のセレッソ戦ペナ内でキムスンヨンが上本大海に足かけられたシーンを観たんだけど完全にファールだよ
映像upできたら良いんだけど…

371 ：脚：2011/08/16(火) 02:35:42.74 ID:Vj0waJI80

テレビをiPhoneカメラで撮ったものですが
http://www.youtube.com/watch?v=4saDYkp6_Ew
これでノーファール。キムスンヨンがダイブでカードを貰ったわけでもない。
主審からするとどういう判断だったのか？

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 03:11:33.06 ID:Dni2GPH00

982 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2011/08/16(火) 02:51:55.12 ID:bRkRRWSR0
ん
http://p.twimg.com/AW49VADCMAEBPuR.jpg

田中達也はバリバリのオンサイドだったなｗ

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 03:34:18.03 ID:+l2rpqANO

吹田猿の捏造映像乙

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 04:54:41.11 ID:evpb9S/j0

>>371
371の動画での見解。

横からの画をスローで見るとボールに行けていない。
完全にファールだと思う。
しかし、副審のサポートがなければ難しい判定だった思う。

スライディングした上本の足が、キムの体に当たるより先にボールに触れていれば、
正当なボールに対してのプレーになる。残った足でつまずいてもファールにはならない。
ボールにさわれなければファール。

主審がノーファールとした可能性を考える。
・スライディングのタイミングは十分にボールに触れるタイミングだった。
・スライディングの足がキムに接触する直前に、キムがドリブルで蹴ったボールは、キムの走るスピードより速い(コントロールできなかった)。
　→キムのドリブルが長くなった可能性より、上本がゴールライン方向に蹴った可能性の方が高い。

自分は、最初、引きの画で見たときは、タイミング的に上本がゴールライン側に蹴ったように見えた。
つまりノーファールに見えた。
横からのスローを見ないとボールに行けていないことがわからないと思う。
副審もノーファールの判断だったのだろうか？

375 ：374：2011/08/16(火) 05:06:35.33 ID:evpb9S/j0

ごめん、上の見解を取り消す。
３０回くらい見たら、上本の左足がボールを蹴っている方が自然に見えてきた。
上本がゴールライン側に蹴っているので、ノーファール。
キムは上本の正当にボールに行って残った足につまずいた。　

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 08:09:08.42 ID:NwStkUv80

タイミング的にセレッソの選手はボールに触れてない。ガンバの選手の前への蹴り出し

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 08:41:36.71 ID:G19YqEkO0

http://p.twimg.com/AW49VADCMAEBPuR.jpg

胸スルーはプレーに関与だよな。
オフサイドだろ。

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 09:05:54.17 ID:A00y5Guk0

>>377
あーオフサイドだね
ただ誤審で試合がひっくり返るとするなら浦和にもPK一本あったから結果だけ見ればあんま変わらんのでは

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 09:28:56.64 ID:MJQOWVmsO

その後の試合の展開なんて誤審に関係あるのか？

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 09:44:28.46 ID:C5oNP0mX0

>>374
副審が正確な判定サポートできるような状況にはとても思えないんだが
ブラインドになってる他の選手や上本の背中越しに見てサポートしろってことか？

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 09:49:07.42 ID:wDBxoPRK0

>>378
そりゃそうだ。先制されから、ずっと浦和ペースだったから。

ところで1点目の原口は微妙じゃね？

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 09:54:12.50 ID:bq+NnbERi

先制されてからじゃなく、先制してからって書けばよかったね

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 09:55:08.94 ID:PzR0Hy5F0

>>378
スタジアムで見てた身からすると、1点返してさあ同点にするぞ！ってところだったから、選手もサポもガックリきたのがわかって辛かった
まあ、試合全体を見れば浦和のゲームだったから、しゃーないけどね

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 10:05:49.87 ID:u8r10V6T0

>>371
18秒のあたりをジックリ見たら、確実にガンバの選手が触ってる。
上本はきわどいどころか、全く間に合ってない。
スライディングするべきタイミングですらない。

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 10:07:07.00 ID:G19YqEkO0

>>380
浦和のPKだっていうの動画ありますか？

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 11:06:41.38 ID:xGRZVc20P

>>376
セレッソの3番がつついて追いつけなかったって判断されたんだろうね。
主審の位置からしてキム？が触れたの見れないし。
副審もブラインドになってて手前にでもいないと見えんね。

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 13:28:19.65 ID:hNakx+Pj0

>>371
これどうみても上本間に合ってないしPKでしょ
主審誰だ

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 13:32:05.65 ID:0CFHZkn70

これ主審からは茂庭が足出してボールを掻き出したように見えたんじゃね？

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 13:51:56.35 ID:Vj0waJI80

主審扇谷で副審が八木あかね武田です。
誤審で間違いないですよね。
あのプレーで調子の良かったキムスンヨンが痛んで前半途中で交代になったのに上本にはカード1枚でてません。
はっきり言って試合の流れが完全に変わってしまいました。

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 15:41:08.34 ID:xGRZVc20P

まぁ、もっと素敵な主審になるとコレに加えて何故か
シミュレーションでカレー＋抗議にカレー＝併せてキムチとかも考えられるからねぇ・・・

下を見てても意味ねぇけど。

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 18:00:44.78 ID:Q4XloiPO0

ttps://picasaweb.google.com/okinawafa2/H#5442463628167232130

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 18:02:58.44 ID:tDqW3uQH0

>>371
手前のボールと関係ないところでもファールしてないかなあ？？
どうでもいいけどｗ

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 20:05:29.99 ID:RDitRMrv0

>>392
手前のはただの事故。あんなんでファウル取ってられん。

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 01:18:15.77 ID:K9jefGAI0

796 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2011/08/16(火) 18:01:30.61 ID:4eqljZ/yO
読売朝刊
アジア最優秀レフェリー、ラフシャン・イルマトフ氏（34）インタビュー

－バレンティン氏（アジア大会決勝を担当）らウズベキスタンからなぜ優秀な審判が
「プロ意識を持って誠実に取り組んだ結果」
－国内での審判育成システムは
「この５年で特に進歩した。首都にレフェリースクールができ、若者が40～50人学んでる。
　南ア大会後は80人を超え人数を絞った。」
－良い審判の条件とは
「サッカーへの理解。ルールを熟知し、フィジカル、メンタル両面の準備が出来ている事。
　技術が高くてもメンタルが準備不足ならトップにはなれない。
　自分をコントロールすることが試合をコントロールすることにつながる。」
－日本の審判へのアドバイスは
「日本の審判から学んでいる。日本のレベルは高い。」
－審判を目指す若い世代へ
「レフェリングを愛すること。
　とても難しい仕事で、辛抱し、日頃から真摯に取り組むことが成功の秘訣。」
－WC予選で日本と同組になった
「両国とも、最終予選に進めるといいね」

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 10:29:56.48 ID:KFysBnX70

上本のは完全にアフターだね
PKが妥当だし、一発レッドが妥当

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 14:25:04.99 ID:i1HevLQx0

>>394
ウズベク同組なのでイルマトフさんがこないのは残念
日本でも講習会はあるけどレフェリースクールってのは面白いな

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 17:24:05.97 ID:Ju+qmwBH0

鹿島×桜大　主審：廣瀬格　副審：山崎裕彦　間島宗一　4th：宮島一代
脚大×名鯱　主審：松尾一　副審：大塚晴弘　渡辺智哉　4th：岡宏道

札幌×千葉　主審：吉田寿光　副審：相樂亨　名木利幸

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 17:26:53.88 ID:FhZdt90b0

首位決戦に松尾か…むつかしいPKの判定とかなければ良いけどな…

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 20:30:06.78 ID:gyBSSHfB0

ボトル蹴っ飛ばすのって赤もありなんだっけ？

400 ：脚：2011/08/17(水) 20:54:59.42 ID:JyHB1wQi0

2試合連続PK見逃しですよ。

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 20:57:06.83 ID:cdqDrxHU0

Foot!見ていると欧州では後日、審判が「あれは誤審でした。」と認めるケースがあるね。

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:01:47.88 ID:Mmw5m7JgP

>>398
残念ながらあったようです。

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:03:20.71 ID:x6F875cL0

ＰＫ見逃しもやけど、カード確実の危ないプレー流すのは最悪やろ

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:09:15.55 ID:He6Fqm+4O

松尾もバクスタの副審もおかしいひどいな

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:12:17.60 ID:w3SRgCne0

> カード確実の危ないプレー流す
サッカー通がプレミア風が理想なんだから仕方ない

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:14:10.49 ID:53mR3/Cq0

実際に怪我してても流すわノーファウルだわで
もうしょうがないと諦めた方がいい

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:15:27.92 ID:x6F875cL0

ところで、ガンバ×グランパスのオフサイになった２つの画像ありませんか？
ちゃんと検証したい

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:16:08.40 ID:Mmw5m7JgP

流す云々よりもアンフェアに見えるのが問題なんだよな。
片方は吹きまくって、片方は流しまくるってのが。

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:17:29.56 ID:JyHB1wQi0

とりあえず問題はPKだろPK

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:17:53.57 ID:x6F875cL0

ファールの基準もカードも基準もブレまくりだからアンフェアに見える

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:18:37.23 ID:6x32u33x0

>>405
選手のタックルが下手なの無視してるんだよなあ
それで笛吹いたら悪っていう風潮はマジで危険

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:22:15.95 ID:Mmw5m7JgP

こんな風にしてたらＤＦ育たないような気がする。
下手くそが少々遅れて行ってもファール取られなければ
国際試合の大事な時にそれで行ってＰＫ取られるかもしれんし。

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:22:33.88 ID:76wUTQg60

今スカパーでリプレイ流れたけど、引っかけてはいないね。
滑り込んだときに小川のすねがイ・グノのかかとに当たったかどうかが微妙な線に見える。

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:23:02.91 ID:53mR3/Cq0

取られる方はキッチリ取られるからｗ

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:24:51.51 ID:k/CxTqPI0

つーかオフサイドのときのリプレイを流すべきだろ

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:24:56.69 ID:sEwsEYnb0

中澤の怪我って筋肉系じゃなかったか？

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:36:54.09 ID:xDUsGTSQ0

>>399
審判が侮辱と判断したのなら無いことも無いんじゃ？

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:37:45.07 ID:750Xb+R10

絶対PKだと思ったが、ガンバゴール裏からの映像（主審目線に近い）をみると結構微妙な感じ

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:39:26.66 ID:N43PQkbs0

なんで松尾は名古屋の危険なタックル・チャージに注意すらしないの？
他サポながら酷く公正さを欠いたジャッジだと思ったわ。

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 21:49:43.31 ID:JyHB1wQi0

最後の判定GKってことはイグノのダイブではなくてフットボールコンタクトだったってこと？
あんな後ろからボールに行ってないスライディングが？

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 22:01:33.11 ID:iYAP9x0K0

脚×鯱で、最後の笛直前にイエロー相当のファールがあったと思うんだが、
なんかすげぇ普通に終わったんだけど、最低限厳しい注意があってしかるべきじゃないの？

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 22:01:46.57 ID:DJFY/k8v0

PKなんて取る審判もいれば取らない審判もいるし正解なんてないからな
オフサイになった2つのゴール取り消しの横からの映像と画像の方が見たい

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 22:02:02.18 ID:mSAnqQbpi

浦和が絡まないとこのスレも人少ないな
いかにあそこのサポが普段来てるか

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 22:04:12.87 ID:sEwsEYnb0

>>421
後ろからでもないスライディングで先に藤本がボール触ってるけど？

425 ：か：2011/08/17(水) 22:05:15.15 ID:6STSV9af0

>>420
そもそも接触していない、グノは足がもつれただけ、
という判断なんだろ。
一番近くにいた千代反田がダイブをアピールしてる

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 22:19:01.28 ID:FwK1iZYy0

そんな裏でセレッソさん今日もセレッソでした
競り合いで後ろから膝入れてノーファウル
体おいてかれて後ろから手だけ出してユニ掴んで引き倒してノーファウル
まぁ増田があっさり倒れすぎたのもあるだろうが
上本あれやばいでマジで

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 22:20:17.59 ID:JyHB1wQi0

>>425
なるほど。接触はなくイグノがシミュレーションした訳でもないと判断してのGK判定なわけですね。

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 22:30:49.43 ID:o9v+ce1qP

秋田はテレビで、吉原はツイッターでPK認定してるな。

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 22:31:46.92 ID:o9v+ce1qP

>>421
だってTOYOTAが買収してるんだから。
セルシオ１台くらいもらってるんじゃないのかね?

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 22:32:31.81 ID:JyHB1wQi0

>>429
そういうのやめろ

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 22:36:42.68 ID:mFEW2tDI0

上本はホントに早く引退して欲しい
中払と茶野に続いて、こんなふうに感じる選手が出てくるとは思わなかった
中払は引退したし、茶野はそろそろだろうけど、上本はまだまだ続けるよね

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 22:38:34.51 ID:L+dILLxmO

>>396
日本だとレフェリーカレッジがそれにあたるんじゃない？

>>399
反スポor抗議で警告のみ
ボトルを相手に投げつけるか蹴ってぶつけたら退場

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 22:39:43.55 ID:uk74xMNJ0

玉田がボトル持ったままプレーしてたけどあれは許されるの？

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 22:42:12.86 ID:6x32u33x0

>>426
上本がやばいのは大分時代から分かっていたことじゃん

>>433
駄目

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 22:48:01.29 ID:9DmQ80tO0

ガイドブック送られてきたんだが、表紙がいるまとふさんだった！
イケメン！

脚と鯱の試合ね、何回かレイトタックル見逃してた

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 22:52:51.40 ID:gyBSSHfB0

>>432
梟vs犬で、犬の誰かが蹴っ飛ばして、野々村が「赤出なきゃいいが」とか言っとったんよ

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 22:52:52.53 ID:JyHB1wQi0

>>433
駄目です。インプレー中の給水はライン際でおこないプレーに不要な物を中に持ち込むことは警告の対象になります。

これも松尾主審スルーだったよなー…

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 22:57:05.05 ID:o9v+ce1qP

>>437
あたりまえやん、審判は試合前に「レクサス」で乗り付けているんだから。
鯱スレのぞいてきなよ。

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 23:04:27.93 ID:JyHB1wQi0

>>438
もう良いから消えろ

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 23:08:12.75 ID:WDySXfbmO

>>398

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 23:12:43.17 ID:+/Dcqufd0

>>418
スカパー最後のやつでしょ
小川が足を引っ込めてる
で変なタイミングでグノが大袈裟に倒れたw

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 23:16:20.97 ID:zMKtDyJc0

西野怒ってたよなｗ秋田も言ってたがあれＰＫだろｗ

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 23:17:47.22 ID:3F/Oe9oW0

上本は個性的、師承が福西だから。

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 23:18:15.32 ID:Gdh1dCQt0

>>441
正しくは
大げさに倒れたｗ
ことにしようだろ

松尾乙　クズ主審消えてなくなれ

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 23:23:30.27 ID:uPF92iMR0

イグノは大袈裟ダイブをして笛をもらおうとするから松尾はまたダイブだと「思いこんで」PKを取らなかったのかな？
でも流石に>>433は見てほしいね

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 23:24:15.38 ID:vs01pUGH0

http://www.so-net.ne.jp/antlers/games/492

(小松の負傷に関して)まだどのくらいの怪我かは報告がない。
負傷退場せざるを得ないような状況にもかかわらず、鹿島の選手にイエローはおろか、
ファウルさえも与えられないのは判定の基準がどこにあるのか、理解に苦しむところだ。

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 23:30:52.36 ID:JyHB1wQi0

>>445
その場合GKにはならない。
イグノのシミュレーションと判断したならカードにFKスタート。
今回はイグノと小川に接触はなく、イグノがシミュレーション目的ではなく倒れたという判定
もしくはあのプレーをフットボールコンタクトだと判断しファールを取らなかったかのどちらか。
流石に後者はあり得ない。ボールにいってない後ろからのスライディングをフットボールコンタクトと判断するのはおかしいから。
おそらく前者と判断してノーファール。だからもし接触していれば松尾主審の判定は間違い。

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 23:35:46.91 ID:mSAnqQbpi

>>447
フットボールコンタクトって多分正式な用語じゃないからあんまり普通に使わない方が良いんじゃない？

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 00:13:47.57 ID:gZbfts+wP

>>445
目の前で見ていた。そら賄賂貰ってるんだから退場させられないよん。軽い注意。西野はおこってたよめのまえだsi.

suporutode
mitemiroyo

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 00:27:40.99 ID:4GeStvJE0

動画きたね
http://www.youtube.com/watch?v=b5rUvaWkjF8&feature=youtube_gdata_player
1つめのオフサイドは微妙。もう少し引き画像欲しい。
2つめはオフサイドで問題ない気がする。
最後のイグノと小川のは間違いなく小川の足が当たってる。PK妥当。

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 00:42:48.90 ID:gZbfts+wP

お、どうした？審判と名古屋擁護していた住人達は、
誤審、いや贈収賄オンパレードな判定に逃げて行ったのかよ。
言い訳してみろやｗｗｗ。

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 00:49:52.60 ID:4GeStvJE0

あー1つめもオフサイドだな

>>451
お前は消えろ

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 00:54:09.06 ID:gZbfts+wP

>>452
ねえ、あれがPKじゃなかったらなに？ねえ？なに？

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 00:57:49.63 ID:DWrbtwXu0

つか、普通に守備側が触ってるのにゴールキック指示することも何度かあって
うち一度は副審がコーナーをさしたのを見て変えたりしてるから、松尾はガチで目が悪いんだと思うよ
名古屋の選手たちがゾーンの守備位置についてるのに、松尾だけゴールキックさせようとしててワロタわ

買収とか言ってる人はちょっと考え直したほうがいい
松尾は普通に下手なだけで、メンタルに問題があったりしないのが特徴のレフェリーだから
ほんっっとーに、ただただ単純に下手なんだよこの人
たぶん来年か再来年にはJ1で笛吹いてないと思う

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 00:58:23.05 ID:4GeStvJE0

>>453
だからPK妥当って言ってるだろ
お前みたいな買収とか言うやつが来るスレじゃないの、ここ

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 01:00:14.19 ID:6n8gayn+0

首位決戦にそんな奴よこさないでください

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 01:02:59.23 ID:IYNcsFbL0

>>456
まぁこれは正解

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 01:04:33.43 ID:4GeStvJE0

>>456
まさに>>398だったからな

459 ：鹿：2011/08/18(木) 01:04:54.57 ID:+duNevWLO

>>446
確かにフェリペのファールにガードが出なかったのは、ちょっとね…
逆の立場だったらブチ切れるわ

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 01:11:34.18 ID:duqhB9FA0

>>454
下手な審判数あれど最近降格されたのって野田禿ぐらいだし、松尾程度じゃJ2には降格せんよ

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 01:22:14.31 ID:IkiiYZqg0

中3日で神戸→吹田ってマッチングした側も問題あるだろ。
選手は中3日でも結果出さないといけないけど、審判は万全なの寄越せよ。

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 01:24:12.61 ID:DWrbtwXu0

>>459
いかにも廣瀬主審らしいジャッジだと思う
この人は基本的に上手いんだけど、自分の中で決めた基準を絶対に動かさない
具体的には、腕を使ったファウルに厳しく、足同士のタックルは相当激しくても笛を吹かない
この基準にアジャストできず、ヒートアップする試合もたまにあったから、いつか怪我人が出ると思ってた
小松は犠牲になっちゃったな

タイプ的には村上に似てるね
どっちも融通が利かないから、俺は廣瀬と村上が笛を吹く試合はいつもつまんねえなあと思いながら見てる

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 01:45:46.67 ID:Qesfor8F0

>>164
桜大×脚大　4th：長谷忠志

>>209
新潟×浦和　4th：下村昌昭
徳島×水戸　4th：小曽根潮

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 02:11:53.66 ID:ap+liDrx0

小川ボールに行ってないな

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 02:11:57.84 ID:4GeStvJE0

あ、あと動画ラストの玉田のボトル持ちながらはやはりプレーを止めて警告が妥当だと思います。

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 02:42:28.81 ID:lVcPMDi/0

動画を見る限り
一つ目のオフサイドは体の一部がギリギリ出てる？もっと真横の映像がないとよくわからんな
二つ目のオフサイドはオフサイドでしょ
PKに関しては真後ろからボールに行ってないし･･･
って感じだな

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 03:26:20.46 ID:63yhNb0e0

あー、２本ともオフサイドだ

PKは微妙だけれど、良く見ると小川は足を引いてるし、触れたかどうか程度だね
グノは両足揃えてくるのを待って、プレーする意思を見せずに自分から倒れてる
松尾は良く見てた、ちゃんと近くで見てたから説得力あるな

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 03:28:19.65 ID:yZqg8t7r0

この動画では一つめのオフサイドは良く分からないな
二つめはオフサイドで判定は妥当
最後の小川のタックルはPK取るべきだった
あのタイミングで後ろからボールではなく体に向けてタックル行ってる時点でアウト

玉田のボトル持ちを見逃したのは論外

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 03:42:39.40 ID:lUNLCRKo0

>>462
廣瀬としては、フェリペのタックルは、足にいってたけどほぼ同じ瞬間にボールもつついてるから悪質ではない、って判断だったんだろうけど、
それをちゃんと裁ける審判っていないよね
「ボールにいけばなんでも悪質ではない」って思い込んでるふしがある
ボールにいってても、結果足を削ってる、後ろからのタックル、カウンター潰し、の三点を踏まえたらカードが妥当だったと思うよ

すげー見やすい位置に立ってたから足削っただけでなくボールつついたのがよく見えてノーカードにした気がする
もう少し離れたところから見てたらカード出てたかも

それと田代の抗議イエロー、審判の前で「なんでだよ？」みたいなジェスチャーした瞬間に出てたな
さすがに早すぎるわ

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 03:50:56.17 ID:63yhNb0e0

>>468
ペナのラインとか参考にしても体半分弱出てると思う

最後のシーンはプレーヤーとしては選んじゃいけないプレー
でもダイブだよ
スカパーみれるなら、録画放送確認してみて
西野インタ後に秋田が審判批判するんだけど、その裏で別角度の映像が流れる
少し遠いけど、これも合わせてみるとダイブとしかいいようがないね

玉田アウトは同意

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 03:52:12.91 ID:UgOC+yr90

玉田のは講習会のビデオに使われそう

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 05:41:37.97 ID:CJE5MZ0vP

でも村上と廣瀬って、性格というか、選手との接し方は真逆だよね。
村上は「文句があるからかかって来んかい」
廣瀬は「まあまあまあ、そんなにカッカしないで下さいよ」
って感じに見える。

どっちがいいって問題じゃないけどな。

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 07:52:08.11 ID:4GeStvJE0

確かにイグノはとんでるけど小川の右足は当たってるようにみえるんだよなー。
だから松尾主審はシミュレーションでもPKでもなくGKの判断な気がする。ノーファールでボールがラインを割ってGK。
ただ当たってるなら軽くても後ろからボールにいっていないスライディングは危険なプレーだと思うんですよね。
位置的に当たってないのが見えてたならシミュレーションとってカードを与えるのが妥当なプレー。
近づいてきた闘莉王になんて言ったのか気になるなー。

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 07:54:10.74 ID:A4JaxANE0

>>469
ジェスチャーだけじゃなく、言葉で異議を示した可能性は？

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 08:08:26.53 ID:UgHkyEGKO

ガンバ対名古屋戦はオフサイドやＰＫのような細かい部分
より試合全体を通しての明らかなファールの見落としが問題。
試合開始してすぐに、名古屋は走っている選手を後ろから
おもいっきり押し倒して止めているが審判はほぼ全部無視した。
前半終わりに近づいてガンバも審判の基準でラフな守備を
したらようやく双方がやっているファールはとるように
なりやれやれと思っていたら試合終盤にはまた名古屋の
後ろから体ごとぶつかるファールを数回に一回しかとらなくなった。
広島戦でもトゥーリオが後ろから脚蹴ってボール奪っても基本的に
ノーファールだったし福岡戦では名古屋のペースになるまでは
福岡ボールになる瞬間にファールをとっていた。
陰謀論はスレ違いと言われるがだろうが、名古屋が絡む試合は
毎回判定が拙いというより試合が互角の展開の時の巧妙な
ゲームコントロールもできる知能犯というように見える
さすがにガンバが相手だと審判頼りだけでは勝てずに
本来の反則、ラフなプレーの多いチームの地が出た感じだ。

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 08:23:34.59 ID:uufkjDMNO

>>473
それなら玉田のFKに飛び込んだケネディへの背後からのタックル
ブルザノのゴールが決まる一つ前の小川?ケネディ?玉田?が背後から潰されたプレーも
ファールを取られたら得点機阻止で最悪キムチもあるのでは?

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 08:27:38.79 ID:uufkjDMNO

>>446
前節の熊―鯱の李もファールも注意もなし

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 08:32:13.37 ID:4GeStvJE0

>>476
前者は何かわかる映像ある？
ブルザノのゴールの前の玉田に対する高木のスライディングは背後からではないしボールにいっている。
ハイライト動画みてみて。

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 08:35:07.07 ID:Py+G1Y+x0

>>474
もちろんそれなりの罵る言葉を吐いたのかもしれんけど、
もしそうじゃないなら遅延に値するほど抗議してたわけでもないしちょっと厳しいよね

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 08:47:21.01 ID:uufkjDMNO

>>478
ttp://www.youtube.com/watch?v=s8-5HL9MWqY

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 09:35:33.14 ID:uDVTSiQk0

>>480
玉田のFKでの競り合いは正当。よってノーファール。

高木の玉田に対するスライディングは…個人的に危険なプレーだと思います。
ボールにいってるけど入り方また相手の足を挟む形になってることからイエローかな。
当該シーン松尾は完全にプレーオンのポーズだけどw
結果的にブルザノビッチが決めたけど外してたら間違いなく玉田は抗議してたよw

あと松尾は何個もレイトタックル見逃しあった。両チーム良いチームだったから荒れなかっただけ。
最後の小川のプレーは不用意すぎるわw

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 10:53:57.13 ID:/gro8CUs0

>>481
あのシグナルはプレーオンじゃないよ

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 10:56:06.43 ID:0NjDX/rL0

ノーファールってやってるように見える。

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 11:24:25.85 ID:1nqVzYyz0

>>436

水筒蹴り上げイエローの直前の、ドワイトの猛烈な抗議は何だったんだろう？
すげー勢いでベンチ飛び出してきたけどなｗ

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 16:44:04.20 ID:DWrbtwXu0

>>469
そうそうｗ
だから廣瀬が笛を吹くと、結果的にクリーンなチームの方が損をすることが多いんだよねえ
荒いプレイが多いチームと当たったときの主審が廣瀬だと、絶望的な気分になるよ

まぁ鹿島とセレッソの試合は、どちらが特別に荒かったってわけじゃないけどね
ボギョンがやらかした試合だと、上本と中後が狂ったようなプレイ乱発してたけど
昨日は比較的落ち着いてたな

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 18:00:24.53 ID:Py+G1Y+x0

>>485
うーん前回の試合よりはまだましだったけど上本中後はいつも通り荒かったなぁ
正直フェアプレー精神のかけらもないと思うよ彼らは
ま、それだけ勝負にこだわってるってことかもしれないけど

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 20:42:35.84 ID:F0JoXQUy0

人間性はプレーに出るからね
平気で危険なプレーする選手は人間としても最低だと思う

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 23:14:49.07 ID:0v6w0j2u0

マジレスで質問
玉田の水持ったままのプレーって本来はどうジャッジするべきものなんだ？

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 23:17:44.98 ID:A4JaxANE0

危険な方法でのプレーorサッカー競技に対して敬意を払わない態度で行動する
のどちらか？

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 23:35:01.80 ID:FFFJTfwF0

>>488
プレーを止めて警告、そこからドロップボールじゃないかな

ピアスとか指輪と同じようなもんじゃない？

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 00:17:33.48 ID:oZCs7RhO0

装身具としての警告ならプレーは止めません。アウトオブプレー時にカードだすなり注意する。

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 08:37:31.48 ID:7gSf7gAwO

試合止めて、サッカー競技に敬意を払っていない行為により反スポで警告。
再開はボールのあった地点でのドロップボールによる。

装身具扱いはさすがに無理があると思う。再開とかは一緒だけど。

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 12:20:24.97 ID:/UNtoLCu0

この暑さでは熱中将になってしまうので
全員ボトルをもったままプレイすることを義務づけるべき

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 12:46:16.56 ID:q0qFxZzA0

>>493
俺は熱元帥になりたいなぁ

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 13:06:43.40 ID:g+U8uuO80

でも山本昌邦には褒められるよ

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 17:23:56.06 ID:U4tqG1+C0

給水は大事だからね

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 17:35:49.23 ID:K/U1/AA10

飲むだけでなくかけることも大事

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 20:22:40.47 ID:7bfm6AFE0

つまり、玉田は人間力が上がったんだな？

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 21:04:07.62 ID:oZCs7RhO0

>>497
大久保か

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 21:09:06.34 ID:uCG0Nve00

>>499
いや、相手にかけるんじゃないだろｗｗ

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 23:04:06.89 ID:Fm6Z+qj80

相手にかける思いやりがあってもよいではないか

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 00:43:48.89 ID:PNOAs/UQ0

1.ペットボトルを持った玉田が審判の目を盗んでペットボトルを潰して音と水しぶきを立てる
2.すぐ近くにいるガンバの選手（ポジション的に加地辺りか）にボトルを軽く放り投げる
3.反射的に加地がボトルをつい受け取ってしまい、同時に玉田はすぐ倒れ込む
4.審判が気付いて振り向いた時、そこには頭を押さえて大の字になった玉田と潰れたボトルを持って立つ加地の姿
5.審判躊躇なく反則のゴングもとい加地に対してレッドカード

これをやりたかったんじゃないか

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 00:50:11.31 ID:fkHVXbs90

Ｊリーグでペットボトルのところはないぞ

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 01:20:19.23 ID:BSzUlN+N0

清水「・・・・」

ttp://www.s-pulse.co.jp/games/photo/2/430/

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 10:11:14.98 ID:yNUwgkWo0

>502
かつて札幌ｖｓ福岡で同じようなことで一発退場になったシーンがあったけど・・・

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 11:16:49.94 ID:elB/eDvS0

>>502
ボトルじゃないけど”声出しの技"なら
カレー券ホルダー相手に横浜FMの汚脳が去年やったよな。
まだ若いのに…。

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 12:55:08.99 ID:fTSHLogc0

しかも何も見てなかった主審は迷わず退場にしてたなｗ

508 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/20(土) 13:11:41.53 ID:uvLDyNfG0

今日は誰が審判かな？
ちょっと怖いお…

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 13:43:37.17 ID:rNaWWYENO

昔藤田俊哉が水飲みながらFK蹴ったことあったな
審判からは何のお咎めもなかったが解説してた加茂が怒ってた

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 14:06:11.49 ID:pbIHjTgZ0

>>508
・飯田
・松尾
・吉田寿
選り取り見取り、誰が良い？

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 16:15:25.73 ID:noEah1rS0

>>510
佐藤！

512 ：裏ジーコ ◆Ula7CTzico ：2011/08/20(土) 19:08:56.87 ID:ZEVFLEb+0

万博　家本　目立ちすぎ

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 20:00:44.91 ID:Bgvd4lYXO

神戸新潟の主審糞糞
視力検査してあげようか！

名前は知らん

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 20:01:25.26 ID:U9mWmgkx0

>>512

＞・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 20:12:35.97 ID:3MQ98TOg0

松尾　一　完全に誤審　シミュレーション＞PK
Jリーグディビジョン1　第22節
2011年8月20日（土）　18:35　＠アウトソーシングスタジアム日本平
ボスナー［75分］イエローカード

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 20:14:55.42 ID:THRAqvZ9O

今夜の主役は松尾で確定

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 20:18:34.64 ID:45DVhgzl0

松尾は
今夜もだろ

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 20:31:23.54 ID:Wfr7aT5j0

松尾はもう香港送りにしてもらいたい

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 20:34:46.29 ID:noEah1rS0

今夜も松尾か。
まぁ映像ないとわかんないけど。

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 20:53:54.38 ID:pd4v+woQ0

松尾より副審がセレッソのゴールキックをオフサイドと判定してから
おかしくなった。あれは有り得ないミスだし、そこで抗議を受けて
セレッソのオフサイドを取れなくなった。メンタル弱過ぎ。

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:01:11.27 ID:4GxnanCL0

これマジ？

最後清武の交代時に、遅延でイエロー出そうとしながら、ダッシュしてきたバンドになだめられカード引っ込めるとか。ありえないっしょ。
八百長疑われても、しゃーないだろ

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:05:42.40 ID:SttaKTt10

鞠-磐
だれだか知らねーけど、終始鞠よりのジャッジ。
磐田の選手イライラしまくり。酷いジャッジだった。

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:07:16.69 ID:2ahK1WRU0

中山がジョーク言ってカード止めたとか聞いたことあるな
古い審判ならそういうのありなのかも
プレーはクリーンでもダーティーでもそんなに勝率は変わらない気がするけれど
みんなで抗議しまくるのは結構効くような気がするね
いずれにしても映像待ちだね

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:20:06.90 ID:R5kL9F4x0

ここの人は詳しそうだが、
鯱仙の決勝点

ヨントスが上がっていたらあれはオフサイドになるの？？
仙台としてはシュートで防いだのは増川だよね。

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:21:35.37 ID:4qfe0zKt0

>>524
シュートの跳ね返りはシュートを蹴った時点でのポジション。

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:22:04.97 ID:JVd1o3l5O

>>524
意味分からん

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:38:41.29 ID:fMKwgfVl0

セレッソのPKはボスナーが手で引き倒してるじゃん
清水サポのことだからまたしつこく誤審だと言い続けるんだろうな

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:38:54.91 ID:2ahK1WRU0

播戸PK見ました
ボスナーが踏んだように見えるから仕方ないかな
足同士で接触したせいで転んだのはファウルになるよ
李のシミュ疑惑とか柿谷のシミュ疑惑とか、その辺のPKと同じ原因
ただ、播戸が後ろ向きに動いているのに警告が出る意味はわからない

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:42:58.28 ID:2ahK1WRU0

播戸３点目がオフサイドとの声があがりましたが
４番太田が残っていたのでオンサイドです
現在の映像では以上です

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:43:13.80 ID:nsZWrVW40

前田拓哉
家本、西村、高山級の逸材
ホームタウンディシジョン演出する俺格好イイ～とか思ってんの？
toto絡みで買収されてんのか？

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:43:17.62 ID:THRAqvZ9O

>>527
90分間通して見てから言ってね
アンチ目線で見ても意味ないだろうけど

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:47:38.42 ID:4qfe0zKt0

脚サポだが、それよりもうちのPKが一番怪しい判定じゃないの？
イエロー出たし、決定機会阻止でのファールを取ったっぽいけど、
平井の頭に当たってもコントロールできてた訳ではないしなぁ。

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:49:12.40 ID:Jmw+ceiw0

アウスタ現地観戦だが、
松尾含む審判団の
プロの試合を裁いてるっていう自覚が足りない感じがした。
スタンドに金を払って来ている人達は
レフリーが主役になる試合を見たいわけではないのですよ。

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:54:59.49 ID:AcRDpW+20

脚だけど正直なんでＰＫになったのかわからん

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 21:55:48.39 ID:2ahK1WRU0

ガンバ戦PKは、杓子定規に取るならファウルなのでPKで問題ないかと
見にくいけれど、実なんとかさんの肩が平井の背中に入ってるように見えるので確実にファウルかと思います
別角度映像があって肩同士なら明らかに誤審かと
センターサークル付近でこういうプレーでファウルとらないのは、流れを止めないためかと思います

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:04:36.03 ID:m0pEdjVy0

實藤が下手すぎただけなので脚のはPKで問題ないんだけど
あれよりも桜戦のキムスンヨン、鯱戦のイグノの方がよりPKっぽかったのは確かだな

>>532
決定機会阻止だったら一発レッドが出るからそれはない
公式的にはC1になってるから實藤のチャージが下手だっただけ

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:05:34.93 ID:4qfe0zKt0

まぁ家本は割と基準がぶれたりはしてなかったしなぁ。
最近の家本って、悪くないけど、たまにどでかいポカする印象なんだよね。

試合前の主審の名前が出た後のゴール裏「くたばれ、アホの審判」コールがあったのに、
PK取った後の「家本、オレ」には笑った。

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:15:51.23 ID:tQtD9mGu0

ボスナーのは可哀想だな。
幡戸が手を引っ張ってるのが押しのけたみたいに見えたんだろうな。

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:21:09.68 ID:PTVLs+jdO

高山は家庭でなんかいらいらすることがあったんかな？と思うくらい笛の吹き方が神経質で高圧的な感じだったけど、判定・ゲームコントロール全般では特に問題はなかった。

540 ：.：2011/08/20(土) 22:27:25.86 ID:wWe28CT/0

脚サポだけどあれでＰＫはカワイソウかな
判定も海外水準でお願いします

脚は中二日でよくやったよ

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:51:47.60 ID:m0pEdjVy0

>>540
あのプレー、海外基準だと確実に笛鳴ると思うよ
海外はPA内でもファウルだと基準通りに吹く
日本の審判の方が変に空気読む

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:53:17.96 ID:M/fow6Dy0

そうでもねえだろ・・・。このスレの連中レベル低すぎ

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 22:54:27.56 ID:vFcJKmT70

そりゃ、試合当日は不満のお客様いっぱいだからだろ

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 23:22:08.26 ID:aJcXIvqoO

憂さ晴らしだろう
勝てば審判の不満なんかわざわざ言いにこないしな

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/20(土) 23:28:10.98 ID:ErvLiKDT0

>>542-543
まあ、ここ数試合これだけ言われてても松尾の糞っぷりが分からん審判擁護厨はマジでレベル低いわｗ

っていうかクロもシロっていうのが審判の仕事なのか？？

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 00:04:58.23 ID:cO2IOH9X0

松尾のファール基準が露骨に偏向しすぎ

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 00:12:14.60 ID:qurxgh0O0

松尾は審判についてはほとんど言わないゴトビがフェアじゃないって言ったぐらいひどかった

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 00:17:34.31 ID:ZFqLKUEB0

まあ、某ブラジル人監督が言っても眉つばモノだが、ゴトビが言ったのなら相当だったんだろうと思うわｗｗ

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 00:51:40.56 ID:Yq7jPPeX0

>>530
家本、西村、高山は日本の中でもいい方だぜ

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 01:18:39.77 ID:z/IzzA0PO

仙台の得点シーンの直前にツリオがボール手で叩き落としてるのにお咎めなしはおかしい。
得点認めてイエローかレッドでPKだろ。

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 01:26:43.07 ID:NqCdO5140

トヨタマネーがついてるからな

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 01:39:00.39 ID:+P5i0RCtP

>>550
バスケットカウント＆ワンスローですね、わかります。

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 01:39:15.65 ID:XHRzumZ50

トヨマネかどうかおいといて、スカパーJAGSで玉田のペットボトルプレーが
おもしろおかしく取り上げられいたけど、あれもお咎めなし？
で、今日の釣男のハンドといい
ちょっとアレじゃねーの？って言いたくなるな

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 01:40:34.23 ID:ukzMpEbg0

>>548
本当にどっちがホームだよ、っていうジャッジ。桜がコロコロ倒れてすぐ笛鳴らす一方、高原は倒されても全く吹いてもらえず。

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 01:57:18.30 ID:khoblQLvO

スタジアムで主審が「松尾一」と発表されたときのがっかり感と絶望は半端ない

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 01:59:26.31 ID:3GPaZGXrO

鞠磐田戦の前田

糞審の中の糞審ここまであからさまな依怙贔屓ジャッジも珍しい
正直買収疑われるレベル

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 02:01:02.81 ID:+20lJMpI0

甲府×浦和　主審：村上伸次　副審：岡野宇広　二俣敏明　4th：山口博司
脚大×川崎　主審：家本政明　副審：入部進也　村井良輔　4th：森本洋司
鹿島×広島　主審：扇谷健司　副審：八木あかね　中野卓　4th：河合英治
清水×桜大　主審：松尾一　副審：柴田正利　相葉忠臣　4th：数原武志
大宮×山形　主審：松村和彦　副審：相樂亨　竹内元人　4th：中原美智雄
木白×福岡　主審：東城穣　副審：大塚晴弘　穴井千雅　4th：山内宏志
横鞠×磐田　主審：前田拓哉　副審：山崎裕彦　前之園晴廣　4th：木川田博信　
名鯱×仙台　主審：吉田寿光　副審：田尻智計　聳城巧　4th：植田文平
神戸×新潟　主審：高山啓義　副審：名木利幸　蒲澤淳一　4th：大西弘幸

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 02:28:44.64 ID:rVebmqL80

>>553
あれは少しおかしいよな
あと闘莉王のは故意ではないって判定なら黄色なしでもまぁ妥当かなー

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 02:40:53.12 ID:ndS5odvU0

>>553
面白ネタなんかで語る内容では無く、
いかに馬鹿な行為かまたは審判が呆けているかという
話ではあったな。

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 04:01:23.61 ID:k4wjbm5e0

中原美智雄の顔を見ただけで吐き気が

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 05:27:35.26 ID:hVpogtFJO

>>549
前2名については分かるが、高山なんか10年前から糞ジャッジで悪名高いじゃないか。

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 06:28:56.04 ID:koOJ0I8H0

ガンバ－川崎戦のPKはない
杓子定規にとってもない
イーブンのあたりあいでしかない
試合を壊すレベルMAXの誤審

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 06:50:18.84 ID:lv38hZ8a0

>>555
だいたい２時間前には判ってるからそれは無いなぁ

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 07:41:47.24 ID:4gc4Z8oq0

アンパイアがそういう判定をするって傾向がわかってれば、
際どいプレーを避ければいいだけのことなんだけどな
實藤の判断ミス
もしあれを決められても3-3同点
實藤は退場した上にPK取られて決められた

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 07:46:23.53 ID:ifpF82qJO

アフシンゴトビ監督
　スタジアムにいる全ての人々がオフィシャルによる不思議なものを見たと思いますし、それで全てが変わったところがあったと思います。

高原直泰コメント
Ｑ５　相手の印象は？（要約）
　いや、今日は相手がどうこうよりもね、レフリーにゲームを壊されたかなっていう感じはしますね。はっきり言えば。

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 07:46:42.35 ID:ZFqLKUEB0

>>564
先生(^O^)／　判定の基準がバラバラな時はどうしたらいいですか？？

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 08:05:52.91 ID:GBga1rJg0

>>562
ボールに触れてないんだからＰＫだよ

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 08:22:55.98 ID:b6sB9+vF0

【サッカー/Ｊリーグ】川崎、微妙判定からクラブワーストの6失点…家本主審の“ファインプレー”にG大阪サポから「家本コール」も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1313876177/

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 08:31:00.12 ID:XnbLwzjx0

アンパイアに会いたい

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 08:43:52.70 ID:mZwzY3dI0

>>561
穴山さん時代で時間が止まっている人乙

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 08:46:25.87 ID:bSK+Qx8GO

アンパイアってテニス？野球？

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 08:52:36.60 ID:t6Sv0CAY0

ダメだしするのは簡単なんだけど、だからといって代わりがいないからねぇ

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 09:02:40.84 ID:8zW1vzJK0

扇谷も典型的な両チーム共にイライラする下手っぷりだったよー

574 ：ninja：2011/08/21(日) 09:33:28.89 ID:sy6Vx2lIO

大宮vs山形は松村だった。
前半一回帳尻っぽい判定セットがあったが、あとは無難に試合裁いていた。このレベルなら安心して見てられる。が、やはりチョンスは審判に目つけられてんなー、とも思った。ｗ

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 10:26:47.31 ID:5bfy55NwO

ちょっと前まで、はペナの接触プレーはほとんどとならかったが最近は酷い。すぐＰＫになる。

しかも判定がバラバラ。
糞判定した後の毅然とした態度が腹立つ。

基本ケネディには甘い。

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 10:55:14.10 ID:+P5i0RCtP

>>575
http://www.youtube.com/watch?v=b5rUvaWkjF8

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 10:57:39.09 ID:+P5i0RCtP

>>575
http://www.youtube.com/watch?v=4saDYkp6_Ew

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 11:27:00.37 ID:F8WsV3/y0

審判を逆評価するのは駄目なのかな？
審判は人手不足らしいからいま無職の人達は頑張って審判資格取ってくれ
そんで、ダメな人がちゃんと淘汰されるようになってほしい

てか家本って頭おかしいよな
自分だったらこんなに嫌われたら自殺する

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 11:48:27.09 ID:QbOo0BgD0

>>578
つ「管直人」

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 12:04:44.82 ID:ndS5odvU0

>>579
彼のそれはある意味才能だからw

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 12:28:26.80 ID:vB6uwru50

清水×桜大　松尾主審

バンドの３点目は永井が残っていて、オフサイドではないという意見もある。

バンドの１点目のPKはあり？なし？

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 12:43:07.78 ID:j1nAbRBh0

>>558
間違いなくハンドなんだけど、利益にはならなかった場合の判定って
どうするのがベターなのかな？
今回のは腕に当たったから仙台の選手の前に転がって決勝点になったが
当たってなければ普通に枠内、でもGKに止められた可能性もあった

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 13:02:32.91 ID:7X23a73y0

昨日の怪しい判定等you tubeにあれば教えて下さい。

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 13:27:21.21 ID:z/IzzA0PO

>>582
ボックス内で手でシュートブロックしといてあたらなかったらGK正面とか考える必要ないでしょ。
もっと端っこでやってもPKはPK
あそこまで酷いと一旦アドバンテージとってゴール認めてレッドって有り得ない裁定下したくなる。

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 13:31:49.81 ID:h06KuxEY0

昨日の鹿熊戦の西川君のはイエローで妥当？
決定機阻止かは微妙なとこだけどラフさだけで赤じゃねあれ

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 15:12:02.68 ID:hhXJ9Tny0

松村（相楽＆竹内）＠NACK　山形視点

開始５分であからさまに山形がサイドに出したボールを松村＆相楽が山形ボールの判定。
これで松村の威厳はなくなってしまった。

ただし、今日の副審はこのプレーを除けば2人とも満点。サイドに出たボールもオフサイドの判定も
しっかりとみていた。ファウルの判定をアピールすることはなかったが、それは主審が松村だったからか？
とりあえず副審判定に選手サポがキレることはまったくなかった。

一方の松村。いつもどおりにファウルを流しているようにみえたが、実際は誰が見ても明らかなプレーを
除いて「笛を吹く勇気がなかった」だけ。秋葉をはじめ、何人かはユニどころか腕を掴んで対応していたが、
そういったプレーは笛を吹くべき。やかんはともかく、東・深谷だけでなく山形側も松村の「ファウルをとれない」
判定に相当苛立っていた。

黄紙２枚は妥当だが、他にも黄紙相当のプレーは散見された。ただし松村が笛をふけなかったので黄紙を
出せなかった、という点は考慮されるべき。

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 15:43:16.11 ID:Tj8OEzIE0

>>585
黄色で妥当

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 16:48:28.93 ID:sy6Vx2lIO

>>586

大宮視点からみても、まあまあのジャッジだったと思う。
うちは土屋に始まり主税・マト・ヨンハ・深谷・チョンスと代々主審に見張られてるからなｗ

ユニ掴んで、っつうのはラファマークに頻発してたが、ありゃ各チーム毎度のことなんで、特にオタクがどうだ、とは思わなかったし、
取らないジャッジならそれで一貫してて良かった。
長谷川はずいぶんラフだったから（露骨に腕使ってた）もう少し取ってくれよ！とは思ったが、まあこれは贔屓目かな？

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 17:03:35.65 ID:mZwzY3dI0

結局取らないなら取らない、取るなら取るで試合通して両チームに対して一貫してれば
どんなに下手くそでも審判が下手で済むからいいんだよな

最悪なのが途中で基準が変わる、空気を読んだジャッジをする、ゴール前と中央だと基準が違う
ってパターンなんだよな。否、佐藤とか松尾の事を言っている訳じゃないよ

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 17:32:59.36 ID:ioTGjWb40

>589
チームによって基準が変わる、昨日の前田みたいのは？

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 17:41:07.75 ID:L//ZRwya0

札幌×京都　主審：塚田智宏　副審：長谷忠志　藤井陽一　
水戸×岐阜　主審：福島孝一郎　副審：中込均　佐藤貴之
栃木×東京　主審：佐藤隆治　副審：金田大吉　渡辺智哉
東緑×鳥栖　主審：西村雄一　副審：田中利幸　作本貴典　　
鳥取×横浜　主審：窪田陽輔　副審：下村昌昭　今岡洋二
北九×愛媛　主審：藤田稔人　副審：西尾英朗　大西保
草津×湘南　主審：井上知大　副審：手塚洋　竹田明弘
千葉×富山　主審：野田祐樹　副審：佐藤秀明　野口達生
熊本×徳島　主審：吉田哲朗　副審：平野伸一　石川恭司
大分×岡山　主審：岡宏道　副審：岡野尚士　川崎秋仁

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 18:41:30.40 ID:XWkw7ocbO

前田って言い続けるなら動画でも出してくれ。
内容の無い罵声みたいな単発ばっかりで、本当に悪かったのかすらわかんね

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 19:18:20.05 ID:uXVyewL00

佐藤は今日も騙されまくってる。
なんか起こるかもチェックしといて。

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 21:41:20.14 ID:Ff4F65xdi

毎回毎回「今日は○○、何か起こりそう」って言って
問題があった場合→ほら見ろ
問題がなかった場合→だんまり

だもんな。

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 03:56:23.56 ID:dIEZPl+8O

ｹﾞｷｻｶ更新
話題になった、新-赤、仙-鹿、桜-脚について
PCからも見られるから、内容は貼らなくてもいいよな？

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 08:40:35.10 ID:RGaesofJ0

ｹﾞｷｻｶ松崎さんちゃんと言及してる
http://web.gekisaka.jp/?u=%2Findex.fcgi%3Ftwm%3Dv%26amp%3Bmenu%3Din%26amp%3Bguid%3DON%26amp%3Bdigest%3D1%26amp%3Bkey%3DXxp0myW8%26amp%3Btwi%3D1179
ならさっさと佐藤、扇谷に何かしらの指導しろよと

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 08:52:01.60 ID:qVDEO6Qo0

＞不思議なのは、プレーが続いたこともありますが、キム選手の転倒があってもG大阪の選手があまりアピールをしていません。
＞ピッチ上ではそのようにも見える状況だったのかもしれません

松崎がまたやらかした
これは審判委員長が絶対書いたら駄目な文章だろ

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 09:05:04.97 ID:O8x0uwOqO

>>597
ふいんき(ryジャッジ容認ってことだよな、これ

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 09:24:54.01 ID:EPiQmQw+O

>>596
JFAがFIFAの評価の基準を採用していれば、判定の1段階の誤差
(本来レッド→イエロー、本来単なるファウル→ノーファウル)
はそこまで問題にされないから佐藤は研修なんてないでしょ

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 09:36:15.49 ID:Ze9JuaAs0

>>598
ガンバの選手もアピールしてない＝ノーファウルに見えた
ってことは主審にもノーファウルにみえたんでは？ってことだろ
雰囲気とか関係なさすぎ

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 09:49:27.70 ID:/sjlqXkO0

>>600
ちゃんと読めよ
こんな雰囲気ファールばっかり取ってるから≪転んだからファール≫とか、マリーシアも見抜けない審判
ばっかりになっちゃうんだろ

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 09:53:11.28 ID:MkO65PsV0

>>596
審判の資格を持っている人でも間違えやすいのですが、『プレーに干渉する』とは、ボールに触れることです。
広義において『プレー』とはフェイントも含め、触れる、触れないにかかわらずボールに挑むことですが、競技規則の解釈上は異なります。

おいおい審判委員長、これ違うだろうよ
ガイドラインにはこう書いてある
〝プレーに干渉する" とは、味方競技者がパスした、または味方競技者が触れたボール
をプレーする、あるいはこれに触れることを意味する。

あんたの言うとおりだと「触れる」と「プレーする」って別々に書いてある意味がないじゃないか

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 10:01:56.42 ID:Ze9JuaAs0

>>601
雰囲気ジャッジって選手が転んでよく見えなかったけど周りの反応で決めてるようなやつじゃないの？
ガンバの抗議がないのは、ガンバの選手にはノーファウルに見えたから
ってことは同じピッチレベルでは主審にもノーファウルのように見えた可能性が高い
なら雰囲気に流されて吹いたわけじゃなくね、って言いたいんだけども

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 10:51:27.07 ID:KjKlb3mQ0

>>602
そこは
>ボールはゴールポストや守備側選手から跳ね返ってはいないので～
と
>映像を見ても、デスポトビッチ選手がいることによって～
ってトコなんぢゃないの？

要は
ボールに接触がなく、
デスポトビッチ選手の動きによって相手選手への影響がなかったので
オフサイドポジションにいた事で相手競技者がボールをプレーする、またはプレーする可能性を妨げていなかった
よって利益を得てなかったって判断って言いたいのかなと

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 10:52:31.63 ID:HTdK8QFY0

お前らいつも空気読めとか言ってその場の雰囲気に影響を受けないジャッジを嫌ってなかったか？

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 11:09:12.08 ID:870/FBrS0

エクスキューズ（審判の心理の説明）で書いたんだと思うんだが、
これってじゃあ微妙なプレーはどんどん抗議しろって事かよって受け取れるよな

チームによっては審判への過度の抗議をたしなめている場合もあるんだが、
この文章を読む限り抗議はやったもの勝ちで、怪しかったらどんどん審判にプレッシャー
掛けた方がいいですよとしか思えない。

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 11:10:54.00 ID:MkO65PsV0

>>604
「利益を得る」の話はしていないんだ、あくまで「プレーに干渉」の話
>>602の文が引用部分にアンカー付け忘れて読みにくくなっててスマン

要は、「プレーに干渉」って言うのはガイドラインでは「プレーするまたは触れる」なのに松崎さんは「プレーに干渉=ボールに触ること」と限定している
それがおかしいのではと言ってるのですよ

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 11:25:05.12 ID:gSrxgGpk0

槙野トリックPKの時も抗議ないしいいんじゃないかなあと思ってたとか言ってたな
どんなプレーでもとりあえず抗議した方がいいなこりゃ

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 11:26:28.20 ID:6EMTlND00

このコラムっていつも
「松崎みたいな立場にいる人でもこんな説明しかできないのか」
って思わせられるわ

試合後にレフェリーに質問する番組作ってくれないかなー
無理か

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 12:09:56.13 ID:3F2mQq9Y0

名古屋－仙台の菅井の得点シーンでの釣男ハンドなんだけど、
どういう裁定が正しかった(であろう)のか、解説出来る人がいたらお願いします

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 12:19:53.77 ID:O8G1TIDM0

>>609
ジャッジした審判本人の考えではなく
委員長の考えを書いてるだけだから
どうしても隔靴掻痒っぽくなるのは仕方ないかな
あんまり難癖つけるとヘソ曲げてや～めたって言い出すかも
そうなると、せっかくちょびっと開きかけてる扉が
また閉じられちゃう訳でｗ

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 12:23:10.01 ID:KjKlb3mQ0

>>607
「プレーに干渉」は「プレーする、あるいはこれに触れること」
なのに
>『プレーに干渉する』とは、ボールに触れることです。
って書くのがおかしいって言うことですね

>例えばGKも上がってしまっている状況で～
のトコがプレーに対する説明で、
触れていない状態で他に影響を及ぼさない=狭義的な意味でのプレーにあてはまらない
であって、更に
後述の相手競技者に干渉するの説明と被る部分もあり
「プレーに干渉」の部分で意識すべき意味を持つのは接触時だけっていってるのかな？と個人的に解釈をしてました。

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 12:40:41.34 ID:/sjlqXkO0

こういう理屈だとジャッジに大人しく従う紳士的なチームは損をする。
ジャッジにいちいちケチを付けて囲んで欲しいのか。
前節も選手交代でピッチから出るのが遅い選手にカードを定時しようとした松尾が播戸の宥めで
カード引っ込めた。

何のための主審？？何のためのジャッジかマジに疑いたくなるわ。

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 12:49:35.34 ID:jfk3tICC0

ある意味、リーグを盛り上げてはいるなw

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 13:27:29.57 ID:wr62sTo3i

確かに曽ヶ端も猛烈な抗議してカード無しの判定だったから…

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 14:04:31.60 ID:O+mWGoTJO

一応審判委員長の肩書持った人が来た質問に対してVTR見返したりルールブックひっくり返したりして答えてこの程度なんでしょ。
なら現場の審判引っ張り出してジャッジに対しての見解求めたらとんでもマイルール発言飛び出す可能性が大きい。
んな事怖くてやれないよね。

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 15:26:48.24 ID:kLZum+u40

>>610
あの場合、判定の選択肢は３っつあって
１、ハンドのファールをとり仙台にPKを与え、得点機会阻止のため闘莉王にレッドカード
２、ハンドのファールだが、アドバンテージをとりゴールを認めた上で闘莉王にイエローカード
３、故意のハンドではないとの認識でノーファウル

まあカードが出なかったから「３」だったんだろうけど
あれで点が決まってなかったらモメてただろうね。

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 19:34:49.87 ID:f0JDa7tyO

今日の囲み会見でアフシンゴトビ監督は、会見の半分、１０分以上「審判の判定」について、審判の個人名も出して、物凄く熱く語りました。
「Ｊリーグが国際的な質になり、世界からもっと注目される魅力を持つには審判の質というものを高めなければいけない」と話し、「私は審判に対してはいつもリスペクトしている」とも。
ただ、Ｃ大阪との試合終了後、マッチコミッショナー室でも審判の不可解な行動があったらしく「疑心暗鬼」になっているようでした。
それにしてもＣ大阪戦は試合中も相手監督も含め相当熱くなっていたようですから、勝利して落ち着きたかったところでしょう。
その影響で今日のミーティングも熱かった（？）模様です。

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 19:44:40.39 ID:O8G1TIDM0

>>616
映像なり図解を見せながら「ここがこうだからファウルね」と
説明できれば一番分りやすいけど
競技規則さえ読んだ事ないかも知れない質問者に対して
文章だけで説明するのは結構大変だと思うよ

別に委員長の肩を持ってる訳じゃないので、悪しからず

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 19:48:16.32 ID:/sjlqXkO0

>>618
有料サイトの情報晒してんじゃねぇ～ゾ（怒）

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 20:46:07.50 ID:guyaqr3v0

http://blogola.jp/p/16510

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 20:59:00.29 ID:/sjlqXkO0

>>621
残念ながら>>618は有料サイトの丸々コピペだ。

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 21:00:59.36 ID:8EQ8gZZu0

>>618
コピペしてんじゃえカス！
死ね！

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 23:04:32.26 ID:sFUEJONH0

>>613
あからさまにPKなのを認めた上で、
『全く』アピールらしきことがなかったから
あんなあからさまなのに、審判も笛を吹かない、選手も全くアピールしない。
ならばファールに見えない状況だったのではないか？
って事だろ。

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 23:28:40.20 ID:O+mWGoTJO

>>617
3は無いな
ツリオの掌は肩くらいの高さまで上がって、当然胴体からも離れている。
一万歩譲ってわざとじゃなくてもハンド取られるのが普通。
しかし、あの手のハンドを何故か数回見逃されてるんだよなツリオは。

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 23:36:44.73 ID:vKP5xp190

【サッカー】清水・ゴトビ監督が日本の審判に苦言「Jリーグを国際的なものにしたいのならば、審判の質をもっと上げなくてはいけない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314021972/

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 23:44:36.27 ID:xSwP6ac60

審判を八百長に引き込んでる海外のブックメーカーがいそう

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 23:53:16.43 ID:bRJSayxO0

>>624
実際試合ではガンバの選手(山口あたり)はかなり抗議してたけどな。
だから何故この発言がでたかわからない。
遠藤も後日談でPKだったと言ってたし、特別ピッチでわかりにくかったということはないと考えられるけど。

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 00:17:33.32 ID:WKokKz060

イエモッツや西村はもう先頭ランナーではない
佐藤と松尾が笛をふく試合を見て欲しい、彼等がJの最先端だよ

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 00:27:47.47 ID:jy62ces8O

扇谷を忘れずに
吉田もしれっと酷いけどな。

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 05:31:30.29 ID:XJVKwNEY0

>不思議なのは、プレーが続いたこともありますが、キム選手の転倒があってもG大阪の選手があまりアピールをしていません。ピッチ上ではそのようにも見える状況だったのかもしれません

判定もさることながら、選手のアピールの有無と審判の目を同レベルで語るのもどうなんだ？
自分たちから審判の目は、個人が都合よく解釈する、曖昧なもの。と言ってるようなもんじゃないか
そりゃ審判によって判定がマチマチになって、統一感がないわけだ

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 07:45:09.31 ID:ai9xcSIY0

そんなケチつけんでも、あのタックルの見え方の一つの指標としてガンバのアピールの話に触れただけでは
どうしてもファウルが欲しいはずのガンバの選手がアピールしてない程、ピッチではノーファウルに見えた可能性が高いよ、って

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 08:01:09.27 ID:4qGVwwAi0

>>632
>>628によるとかなり抗議してたみたいだよ

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 08:06:29.74 ID:fHck/C3M0

なでしこが世界のトップに立った。
それは日本の審判が優秀だったからか？

「Jリーグのレベルを上げるには、審判の質を･･･」

結局は納得できない判定をされてひがんでるだけだろ。
こういう発言をする監督は日本のサッカーのことなんて考えてない。

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 08:13:44.79 ID:UkTbJAM80

>>634
うわぁぁぁぁ～～～～
ついに審判擁護厨が逆ギレしやがったｗｗｗ

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 09:06:12.82 ID:ZqpIxsnp0

清水スレに、明日の山形戦の主審が佐藤だと判明してゴトビ監督がﾋﾟﾘﾋﾟﾘしているとのレスが。

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 09:09:01.15 ID:jy62ces8O

世界のトップにはなってないよ。
あの大会で優勝しただけ。
アメリカにもドイツにも10回やって1回勝てるかどうかで、7回は負ける。
たまたま、30%が続いただけだから。
FIFAランク見てもわかるだろ。

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 09:36:12.21 ID:x1SUQ2z90

どの審判が質が悪いのかって、各クラブ内で有名なんだなｗ
だけど審判いないと試合できない（商売にならない）から我慢してんだな。

ラーメン屋に例えるとｗ
手間暇かけて極上スープを仕込んで、チャーシューも最高、店もピカピカに磨いて、
さあ今日も美味いラーメン食わしてやるぜぃ！って意気込んでると、
製麺所から糞マズイ麺が納品されてきて、全部ぶち壊し、みたいなｗ
まあラーメン屋なら、自分で麺打てば済むけど、審判は自分でやるわけにはいかんしな。

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 11:27:40.74 ID:fu+zGisO0

>>636
これ、>>618と繋がってる話か

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 11:33:34.34 ID:xX4Y5Rmr0

チームスレチェックして報告とかいらんでしょ
その上真偽わからん話を持ってくるとか

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 12:28:29.17 ID:KkvpFODi0

久しぶりに心からの嫌なら見るな

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 13:31:19.87 ID:Hp63Bvlb0

Jの審判がダメって言う人達には素直に質問したい
どこのリーグの審判が優れてるのか？

たぶん、誰も答えてくれないんだろうな
それだと見識も知識なくただ文句垂れてるだけにしか見えないんだけど

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 13:39:39.39 ID:Co5FkxuGO

>>642
逆に聞くがここで一斉に“文句垂れられてる”松尾や佐藤の最近のジャッジがホントに問題無いと思ってんのか？？

試合後に両方のサポから大ブーイングを受け、または『〇〇主審ありがとう』って嫌味たっぷりの賛辞を受けるのが
普通だとでも？？

あんたのそういった書き込みの方が見識を疑うわ

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 13:42:27.18 ID:Xwqvyk9I0

>>642
逆に聞きたいんだけど、他のリーグのレフェリーよりJのレフェリーが優れていたとしてどうなるの？
もしかして「あの糞リーグよりマシだから文句言うな」って言いたいわけ？　そりゃおかしいだろう

たしかに感情的になって、フェアなジャッジにも声を大にして文句を言うサポは多いよ
大した知識もなく、レフェリーを批判している人も多いと思う
でも、それとこれとは話が別
論点のすり替えはやめようぜ

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 14:05:52.54 ID:Co5FkxuGO

まあ、もう言い尽くされた事だが、リーグ及び審判部がレフェリーを過度に守ろうとする姿勢がレフェリーの成長も阻害し、
周りの不信感も増幅させているのは間違いないな。
別のリーグのように、アフターゲームショーでオフサイドラインをバーチャルで出して検証をすれば、それで話は済むのに
それをしないから全てが疑惑に変わる。
『審判だって人間だから間違いはある』……そんなの分かってる。だったら、その間違いを認めて謝罪すりゃいいじゃん。

他国のリーグじゃ、そういうことちゃんとしてるよ。

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 14:10:07.43 ID:LxgME8Yki

個人ではなく全体でみれば、EUの主要リーグの審判より確実に劣っている

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 14:17:11.23 ID:Xwqvyk9I0

>>645
オフサイドのリプレイ流さないのは、コスト面の問題もあるって見たことあるけどどうなんだろうね
カメラの数が足りないとか？

そうじゃなくて、過剰にレフェリーを保護する意図でキッチリ検証してないっていうならガチでクズだが

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 14:24:26.85 ID:UkTbJAM80

>>647
実際にスカパーの画面でバーチャルのラインを入れる事なんて技術的にたわいも無い事だよ。

＞過剰にレフェリーを保護する意図でキッチリ検証してないっていうならガチでクズだが

これもＪsゴールを見てれば分かるでしょ。オリベやゴトビが審判批判をしたってインタビュー記事では
全部カット。　それどころかアフターゲームショーややべっちでもそういう手の懸賞は御法度。　リーグが
放映権をチラつかせて駄目出ししてる。

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 14:33:06.26 ID:Xwqvyk9I0

>>648
言われてみると、たしかにそうだね

アフターゲームショウでもジャッジに言及するのって野々村くらいだもんなあ
野々村は感情論で語るから問題外だし、彼がもう少しルールに準じた話ができるのが理想なんだけど

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 14:33:11.65 ID:0Aj4w7zx0

スカパーはJより立場上だろ。放映権なんぞちらつかせたら、これ幸いに放映権放り出すわ
大体アフターゲームショーで野々村が散々苦言を呈しているだろ

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 14:33:33.00 ID:WVgRByqZ0

野々村は結構検証してるけどね

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 14:54:24.53 ID:CeYkFfTH0

月１くらいで判定検証番組とかやらねーかな

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 15:13:14.75 ID:nL57G6CzO

判定の検証すらタブー視してるのは気持ち悪いとしか言い様がない

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 15:26:31.84 ID:vSbbE/sN0

欧州でしょっちゅう検証してると言ってもそれで審判レベルが向上してるわけじゃないけどな
審判員の層が厚いからあんまりひどいのはすぐ追放はされるけど

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 15:38:14.90 ID:xO+ukWsn0

どの国にも審判の当たり外れはあると思うんだけど、
海外にハズレがいても「この人がダメなのであって」「この人はリーグでもダメな方の審判」っていう言われ方をされるのに対して、
日本では1回でも怪しいジャッジがあると、それが誤審でなくとも「これだからＪリーグは」と、1つのジャッジが日本標準みたいに言われるのは不思議

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 16:16:10.64 ID:KkvpFODi0

それは同感だなぁ
西村なんかは好きじゃないけどW杯で各国から優秀扱いだったのにかわいそうだね
ロバートたんみたいに、これだから三部リーグは…ならまだ分かるけど

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 16:19:59.66 ID:f4D7e4ma0

家本さんなんかは一生言われ続けるんだろうな。
かわいそうに。

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 17:05:47.72 ID:VGusXh9o0

>>655
どうでもいいけどそれ誰が言ってるの？
まさかスレの総意みたいな漠然とした事は言わないよな
海外の審判に対してそこまで冷静な人が日本だけそんな判断するとは思えないんだが
あなたの架空の友達？

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 18:55:32.35 ID:vSbbE/sN0

欧州のある程度かたまってる基盤の上で成り立ってるシステムそのまま持ち込めば
日本のレベルもすぐアップするようなこと言ってるかなりファンタジーな人はいるな
判定の検証番組ってそれがエンターテイメントとして成立するからやってるだけだぞ

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 19:08:21.93 ID:UkTbJAM80

>>659
そういう事言ってたらいつまでも基盤も固まらんと思うのだがｗ

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 19:45:26.78 ID:OP9xmc4x0

>>658
読解力つけろよ
日本人はある審判がダメだった時総論で話しがちで
海外の人は各論でちゃんと話すよって>>655は言いたいんだろ

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 20:01:56.91 ID:jy62ces8O

今年の元日の天皇杯はオフサイドラインやってた。
しかし後に松崎がオフサイドを認めた清水の得点シーンはやらなかった。
誤審の時はやらないって取り決めがあるとしか思えない。

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 20:05:54.19 ID:VGusXh9o0

>>661
＞1つのジャッジが日本標準みたいに言われるのは不思議
こんな発言してる奴がそんな発言してたら相当頭の悪い人間になるんだが

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 20:28:00.77 ID:OP9xmc4x0

>>663
意味がわからない

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 21:50:58.10 ID:3h3lBi/vO

最近思うのは、年々上がっていくＪリーグのプレースピードに、審判の技術が追い付いてないんじゃないかということ。
パス回しで相手崩すときなんか、昔の倍くらい早いと思うんだけど、審判がその流れについてけないから、変なジャッジになるんでないかと漠然と思ってる。

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 21:58:25.99 ID:fHck/C3M0

海外のメディアが審判に対して厳しい発言をするのは、知識を持った目で見ているから。
実況も解説者も。
痛烈に批判することもあるが、正しい判定がなされれば審判を評価するし、その時は大いに賞賛する。

日本では、海外で審判を批判する場面だけを見て、
単に批判すれば正しいと思い込んでいる者が多い。

素晴らしい判定を支持し、良い仕事を評価できる風土が今の日本にあるか？
このスレの発言だってそう、いつも批判的なものばかり。

賞賛するからこそ、間違いが起きた際には指摘する。これこそ公平な姿勢。
日本では批判・批難だけ。

この差は大きい。

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 22:14:47.12 ID:UkTbJAM80

>>666
だから何？？
指摘が間違ってるなら公の場で「私はこう見えたからこういうジャッジした」って言えばいいだけじゃん。

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 22:35:13.00 ID:xX4Y5Rmr0

リプレイしたときに、ボールに行ってますからねーとか言う解説がいる間は無理じゃないかな

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 22:35:48.26 ID:KkvpFODi0

>>667
なんでもいいけどとりあえず出口の国語でも一通り解いてから煽れよ
論点、的からはずれ過ぎもいいとこ
批判するだけではなく賞賛する地盤固めなきゃいけない、っていう審判を取り囲む環境から見たレスなんだから審判が公に発言するしないとか全然関係ねーじゃん

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 22:36:32.72 ID:DtdjgRnB0

オフサイドのプレーに干渉するの定義は
ボールをプレーするか触れるかだから
ボールを蹴ったりしてプレーするか、飛んできたボールを避けられずに触ればオフサイド
って意味でないのかな
要は触んなければどちらの要件にも当てはまらない

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 22:36:49.07 ID:CnvShTYv0

>>665
それは審判の技術がどうこうだけじゃないけどね
システム的な限界もある
どの場面でも常にいいポジションで、なんていうのは不可能だということ

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 22:38:18.68 ID:DtdjgRnB0

何だかんだでワールドカップなんかのFIFA主催の大会でも吹くようになってるし
レベルは十分上がってんじゃないの

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 22:40:00.23 ID:CnvShTYv0

>>670
上の方でいわれているのはそれだったらプレーするか触れるじゃなくて、
触れるだけで良いんじゃないのってことでは

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 22:41:29.18 ID:UkTbJAM80

>>669
＞素晴らしい判定を支持し、良い仕事を評価できる風土が今の日本にあるか？

実際そういう土壌が無いとでも？？

家本だって研修後一時は賞賛されてたし、数年前の鞠ｖｓ清水で清水がオフサイドを主張してたのを
リプレーでＤＦの足（？）に当たってる事が判明して「佐藤ＧＪ」「よく見てた」って総さんもあったと記憶
してるんだが・・・・・。

何度でも言う。
今のＪは審判が間違いを隠し・認めない事が一番の問題。

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 22:44:54.20 ID:KkvpFODi0

まぁかなりの数の外国人監督が言うんだからリーグ平均レベルに対して審判平均レベルが劣ってるのは確かなんだろうね
って言っても一朝一夕でレベル上がるわけないんだから、頭ごなしに批判ばっかりするよりもどうやれば効率的にレベルの向上を図れるか考えるほうがよっぽど建設的だと思うよ
西村があれだけ世界で評価された（オリベイラとかは名指しで批判してるけど）ってことは、
日本トップ審判はかなりのレベルにいるんだから平均を上げるためにどうするかね

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 22:51:54.12 ID:wr98z6HD0

ネットには吊し上げの好きなクズのヒキコモリ多いけど

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 22:52:51.54 ID:2oOYH+RO0

>>662
W杯でも「微妙な判定の時はリプレイを流すな」と各会場の関係者に通達があったらしいから、オフサイド判定も当たり前にそうだろう。

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 22:55:51.02 ID:UkTbJAM80

>>677
会場とアフターゲームショーは別

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 23:54:59.14 ID:BtYEI9z60

日本人って審判にむいてそうな国民性な気がするんだけどなー

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 00:13:21.02 ID:RC5EoiLI0

環境的にも
大学→教員というラインがあるから
他の国よりレベルが高いよな
あきらかに他の国の主審よりよく見えてるとおもう

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 01:01:09.87 ID:lVTQVVSG0

>>656
西村に関してはJとW杯で明らかにジャッジ基準違ってたから・・・

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 04:10:26.34 ID:4o6ILIRg0

>>680
日本人審判の全体平均とトップのレベルは世界的にもかなりいい線を行ってると思う
ただおそらく致命的に劣ってるのがトップレベルの層の薄さ
こればかりはプロリーグの歴史をもうちょっと重ねていかないとどうにもならないと思う

この層の薄いところに先に批判しやすい環境をあてがうのはマイナス面のほうが多いぜ

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 04:55:08.50 ID:rltVZsYz0

>>682
取材する側も、ろくな知識ないまま質問してるの多いからな～
お前の頭ん中は何年前のルールで止まってんだよ、って発言聞くとねえ
今のメディアの質で審判の会見なんてやったら酷い事になるのは想像に難くない

でもだからといって、ずっとこのままでは進展がないのではないかな
もうちょっと審判を交えてディスカッションする場があってもいいとは思う
JAGSのコーナーで月一とかでもいいからさ・・・

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 07:21:39.59 ID:3hyK5ySc0

層が薄いとか言い出したらイングランドの審判すら相当層が薄い
あっちはプレミアでも全国区、全世界区のチームがはっきりしてTVマッチでもそこが重視されるから
TVマッチ的に多くの人が見る試合にいい審判を優先させてるだけで
地元の人以外誰も見ないような試合はプレミアですら微妙以下な審判がよくいる
っていうか札付きのダメ審判を何回も押し付けられるチームも存在する
よくあれで6部だの7部だのあるリーグを運営できてるなと逆に感心する

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 07:32:50.55 ID:sDl7Otfk0

数字で語れよ
イギリスの審判って何人くらいいて、そのうち何人くらいがプレミアで笛をふいてるの？

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 07:51:57.99 ID:4o6ILIRg0

仮に欧州と日本の審判の層が同じならレベルも大差ないわけで・・・
レベル向上とかはただの口実で単に検証して叩いて楽しみたいだけですね
実際あっちもそうなんだから

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 08:19:53.65 ID:MU78Hgd10

＞単に検証して叩いて楽しみたい

結局なんだかんだいい訳こいて叩かれたくないだけかｗ
自信を持って吹いた笛なら公の場でちゃんと説明した方が誤解も受けなくて済むとは思わない？

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 08:29:45.77 ID:4o6ILIRg0

ジャッジがいったん成立した試合の判定について語るのはどのスポーツでも原則的にタブーだよ
まぎらわしいジャッジをいちいち弁解しなきゃいけないなら、流したりカードまでに至らなかった
選手たちの反スポーツ行為を事細かに暴露するのも許さなきゃならん
それがジャッジへの信頼を落とすマイナス面より、エンターテイメントとしてそのスポーツの人気に
プラスされるぶんが大きいと思うならやればいいさ

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 09:07:45.52 ID:qzL6fPtM0

成立した判定について語るのがタブーならこのスレ自体存在意義ないじゃん
あほらしｗ

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 09:09:05.49 ID:4o6ILIRg0

ジャッジ本人がという意味だが
たしかにまぎらわしいがこの文脈で読み間違えるのは脊髄反射じゃないかなあ

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 09:29:11.80 ID:F0y4Js5S0

>>689の読解力のなさに愕然

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 09:57:50.39 ID:ILDaq6040

なんか最近雰囲気よくないね
審判憎しが先に立ってそれを基盤に必死に粗探しして理論組み立ててる人が多すぎる気がする

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 09:59:33.75 ID:MU78Hgd10

>>688
＞それがジャッジへの信頼を落とすマイナス面より、

ジャッジが信頼されてないからこういう論議に成ってるんじゃ？？

＞エンターテイメントとしてそのスポーツの人気にプラスされるぶんが大きい

プロスポーツで有料の観客の前で笛を吹いてるっていう意識が希薄なんだね。

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 10:36:31.38 ID:Rb4EmRkx0

そりゃ、本人たちはプロじゃない人も多いからねぇ

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 10:39:30.08 ID:BaV5u3fo0

家本　ダイ5.0　マガ5.5
松尾　ダイ5.5　マガ5.0
高山　ダイ5.0　マガ5.0

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 10:53:34.41 ID:MU78Hgd10

>>694
それ言ったらプレミアなんかＳＲみたいなの居ないけど？？

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 11:15:42.27 ID:Rb4EmRkx0

プレミアのレフリングが良いという判断ならそうだね。
だけど、プレミアのレフリングが一概にいいわけじゃないと思うけどねぇ。

プロ意識とか言われたら、プロkじゃありませんからって反応はごく普通かと。
短絡的ではあるかもしれんが。

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 11:46:07.01 ID:4o6ILIRg0

>>694
プレミアにはプロレフェリー制度といういまのJとまったく同じシステムがあるよ
プロ審判の数は日本の倍の20人くらいだけど、審判を統括するプロレフェリー協会みたいなのがあって
プロリーグの審判（全部で300人以上いる）はほぼ全員そこの所属という点だけがちょっと違う

プレミアの全試合とFAカップやフットボールリーグの重要試合は基本的にプロ審判が担当して、
アシスタントレフェリーを所属のセミプロ審判にやらせてる感じ

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 11:46:48.47 ID:4o6ILIRg0

レス番号つけまちがえた　>>696に対してです

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 15:13:49.52 ID:BaV5u3fo0

埼スタの主審は今村義朗

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 17:18:45.62 ID:9dfKN0wIO

個人的には審判がリスクを負って吹いた笛にネチネチ言う気はない。
審判の目の前のファールに笛吹かないのはイラアラする。
萎縮して笛吹かない方が、笛吹いて失敗するより罪は重い。

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 17:58:19.59 ID:OdTcNNlgO

>>701
確信があったときに笛を吹く
の大原則は無視で？

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 18:23:32.41 ID:K1xXOeHD0

ID:4o6ILIRg0
＞レベル向上とかはただの口実で単に検証して叩いて楽しみたいだけですね
この痛い人は本当にそう思うならここ見るのも書き込むのもやめればいいのに
審判が褒められてるレスが見えない特殊な目を持ってるみたいだし

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 21:07:16.17 ID:hPDmUhgWO

八百長扇谷ｗｗｗ
今日も爆発ｗｗｗ

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 21:07:20.02 ID:jEMtfttPO

埼スタ現地だけど、今村、全体的に問題なかったと思うんだけど…
テレビ見てた人どうだった？

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 21:11:33.05 ID:OdTcNNlgO

新潟-大宮（家本）＠新潟ゴール裏
議論となるだろう二つのプレー以外は問題なく良いコントロールかと
議論になりそうなのは
・ブルーノ・ロペスへのシミュレーション
→やや“飛ぶ”動作が合ったようにも見えるし、脚が掛かっているようにも見える
ファール・ノーファール・シミュレーション
どれでもあり得る難しい場面に思えた
・後半27分位のシュートが入ったか否か
→横目で見たがARは良く追いかけていて、悪くないポジションだったように見えた
また、結果的にGKの体にボールが隠れていて、
“明確にラインを超えた”という確証がなかったためかと思う
こればっかりは審判員を増やさないと仕方ない領域ですかね

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 21:20:06.87 ID:1CpbdVU80

名古屋のＰＫは酷いな

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 21:20:10.32 ID:0u4OVr8l0

田中裕介ハンドPKがちょっと興味深いな

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 21:23:59.56 ID:LLuM13dc0

あのＰＫ，かなり酷くね？
川崎かわいそす

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 21:27:12.77 ID:k0XtaHa60

あれはハンドじゃないねぇ
どうみても誤審でしょ

それにしても名古屋はここ最近審判に助けられるなぁ

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 21:30:55.42 ID:d6dO3ntr0

PK+一発退場だぜ。酷すぎるわ

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 21:31:05.95 ID:WMV2EE6X0

田中裕介の動画見たいな
脇に当たったみたいだけど

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 21:52:58.98 ID:Ej9KX2lL0

田中は滑りながらも手に当たらないようによけてたからね
しかも脇に当たってボールが止まったし
あれがハンドとかありえないわ

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 21:53:37.95 ID:XZOfQk3nO

クソ審判ばかりぶつけられる
万博で家本ぶつけられ、今日は扇谷
いい加減にしる

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 21:54:25.74 ID:IK6G6ISD0

【紳助引退】小倉智昭「みなさんの周辺でも、闇社会の人が解決してくれるってことは起こるはずなんです」★８
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314186769/

716 ：赤：2011/08/24(水) 22:04:04.00 ID:jidwg4Nc0

浦和－広島TV観戦(主審：今村義朗)
浦和のカード4枚についてはまぁ妥当

判定基準は転べばファール、先にボールに触る
正当なチャージだろうが転べばとにかく笛が吹く感じ
ただし選手の影とかで見えないと一転して流すそんな風に見えた
柏木とマゾーラの黄色は抗議でもらってるのが馬鹿なだけorz
ストレスが溜まる判定基準だった気がする

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 22:05:01.04 ID:QfdYi4XLO

スレチかどうか微妙だけどガンバの1点目は大塚のゴールじゃなくオウンゴールじゃないのか？

質問なんだが誰がゴールしたとかを決めるのは記録員みたいな人がいるのか第4の審判なのかそれともマッチコミッショナー？

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 22:08:26.28 ID:0u4OVr8l0

触らなくても枠内だった→最後に蹴った人のゴール
触らないと枠外だった→オウンゴール
という基準だった気がする

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 22:09:13.47 ID:2ClQLjNO0

アフターゲームショーで検証くるよ

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 22:10:03.07 ID:LMDJYfYX0

川崎はキッチリ抗議した方がいいな
ＶＴＲ見れば手に当たって無いのは明らかｗ

あれで、ＰＫ＋退場ではプロの試合と言える代物じゃないわ

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 22:15:13.35 ID:umglevd+0

>>716
ホントに赤の方か知らんけどこっち的にはカレーでなくてラッキーだったけどね

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 22:16:44.30 ID:sjMxcxhR0

扇谷誤審確定！
これはさすがに再試合にすべきレベル。
トヨタマネー恐るべし。

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 22:18:23.53 ID:2ClQLjNO0

野々村
「ライブで見てる感じだとハンドに見えた。」
「実際触ってるかどうかはわからないね。」

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 22:18:51.15 ID:VHJ7hR8Y0

>>718
少し前に枠外でもシュートだったらできるだけ蹴った人のゴールにするようにならなかったっけ。

725 ：裏ジーコ ◆Ula7CTzico ：2011/08/24(水) 22:22:14.03 ID:4HjEGKE90

川寄　現地
家帰ってBS１，スカパー両方みたが，間違いなくハンドじゃないね
誤審のメタボには参りました

お約束のGK遅延

CK見逃し

ひでえ

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 22:48:46.97 ID:h5xQ7ZbY0

とりあえず試合結果は変わらんだろうけど
川崎は抗議して田中のカードだけでも取り消して出場停止を解いてもらうべき

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 22:51:06.21 ID:y+gFewEi0

JAGS見て来たがあれ扇谷かｗｗ
やっぱり期待を裏切らないわｗｗ

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 22:51:36.00 ID:gUl1kw8v0

鯱だが扇谷はもう引退してくれ

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 22:53:27.77 ID:wcLmVZvI0

扇谷は鹿島のサイドバックが嫌いらしい

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 22:53:41.63 ID:LLuM13dc0

みんなに見てもらいたい、動画どこかないかなー？

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:07:01.21 ID:Lr3BWPmiO

今村さんて、あんまりBS1の中継とかであまり見ないんだけど、
いつもあんなポジショニングなの？

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:07:07.03 ID:Q8aACzh50

J2降格　扇谷、佐藤、飯田、家本、松尾、村上
J1昇格　山内、吉田哲、藤田、河合、岡、福島

こうすれば丸く収まる。
J1でみんなが嫌がってる審判が降格するんだからクオリティが上がって文句も出ないはず

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:08:29.37 ID:wuUr9s9Z0

今録画してたJリーグタイム見てるけど、PKのシーン胸にボールあたってるように見えるんだが

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:08:56.81 ID:dWd6RuQ50

気絶者続出？

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:11:55.69 ID:t9J8j1ZJ0

ＪＡＧＳ初回の検証シーン見逃すわ、そっちに夢中でリピートも見逃すわ、Ｊリーグタイムも見逃すわ…
誰かアップしてください…

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:13:18.48 ID:lVTQVVSG0

>>716
ないわ

百歩ゆずってふれただけで全部ファール
食ってかかるどころか一瞬ええっ？みたいな対応だけで
異議でカードが全部同じ対応ってことで基準が一致してたとしても
柏木の直後の元気に後ろからスライディングしてカード無しはありえない

どっかの審判が異議に強くって手帳に書いてカードだしまくったとか
あったけど今村も同じようなこと言われて連発したんじゃねえの？

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:13:19.67 ID:35zAJDGE0

>>732
山内は謹んで差し上げたい
返品は認められませんからねｗ

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:14:19.23 ID:LLuM13dc0

動画来た、7分過ぎが問題のシーン
http://www.youtube.com/watch?v=lQ8n_w2lw40
これはないわ

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:16:16.17 ID:30v0un6L0

いまVみたいけど、扇谷ひでえな
取らなきゃいけないPKはスルーして
あれをハンドに見えちゃうレベルの糞がPRとして
仕事してるんなら、懲戒免職にしろ　糞デブ

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:17:20.03 ID:8AnkromL0

>>733
右脇に当たってるように見える。
ただ、あのシーンは右腕をシュートコースをふさぐように広げてしまっていて
主審の視線からだと右腕でボールを止めたように見えてしまうのも事実だと思う。
うかつなプレイだったんじゃないかなぁ。

741 ：裏ジーコ ◆Ula7CTzico ：2011/08/24(水) 23:18:47.36 ID:4HjEGKE90

今日だけは言わせてくれ

メタボ死ね
マジで死ね

生活かけてやってるのに
てめぇばっか太りやがって

死ね

742 ：潟：2011/08/24(水) 23:21:15.18 ID:8faV7VPV0

>>738
当たってないように見えるな

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:23:46.58 ID:MU78Hgd10

メタボはいつもポジショニングの問題。
走れないなら審判辞めろと言いたい。

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:24:24.89 ID:35zAJDGE0

>>738
他サポですがこれは当たってないように見えますね。

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:26:14.19 ID:FpKJGMQs0

審判たちはちゃんと検証するんだろうか？
>>738
これはちょっと…

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:27:22.15 ID:8faV7VPV0

>>745
2～3節に1回、トップレフェリーが集まって検討会みたいなのをする

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:27:57.18 ID:xZFGiXb60

>>740
そう見えないようにするには腕を何処に持っていけばいいんだろうな
体の構造的に難しいんじゃないか？

748 ：裏ジーコ ◆Ula7CTzico ：2011/08/24(水) 23:28:17.93 ID:4HjEGKE90

ファインプレーがなんで反則で退場になるんだよ！

こっちの攻撃中になんでドロップボールで止めるんだよ
頭打っってたのか？

流れ変えるなよ

マジで糞メタボ死ね

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:28:26.79 ID:OEvKomiD0

現地で見てたが、身を投げ出してシュートを防ぐって
ディフェンダー最大の見せ場だよね。
実際に防いだら「レッドカードだ。いますぐ出て行け！」って…

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:29:32.86 ID:30v0un6L0

大阪ダービーの上本の危険なスライディングはスルーの大誤審。
今日の試合は、ミシュランマンのような怠慢甚だしいボディで
仕事をし、体たらくな仕事ぶりからくるポジショニングで
ハンドと見間違い、この試合の流れを大幅に帰ってしまった

最低数か月は停職処分にして欲しいところ

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:32:09.09 ID:gUl1kw8v0

夏場にメタボに走れとか無理です

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:32:13.16 ID:8faV7VPV0

MQNだったらすごい暴れてスタッフに羽交い絞めにされるシーンを見せてくれただろうな
田中裕介は冷静だな

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:34:12.85 ID:zK1eqG8u0

動画を見ましたが、永井→ケネディ→ブルザノビッチとボールが渡って
ブルザノビッチのシュートが田中に当たったあとボールの動きが止まったので、
主審には田中が手でボールを止めたと見えてPK＆一発赤だったのかなあ。

実際は胸付近（FUJITSUのロゴのあたり）にあたっていて、手には触れてはいないね。
ブルザノビッチの主審へのアピールも効果があったんじゃないかな。

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:36:46.26 ID:MU78Hgd10

>>746
内輪で傷を舐めあってもねぇ～

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:37:30.03 ID:C+7SsbJ4O

ブルザノビッチはシュート外した時も謎の抗議をしていたな

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:45:52.57 ID:eZQBAJGcP

講義したもん勝ちに拍車がかかるな…

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:46:30.44 ID:X9SUfjU80

赤さんは抗議してカレー券もらいまくってたな

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:48:01.06 ID:UNdRYT/E0

http://www.youtube.com/watch?v=lQ8n_w2lw40&feature=player_detailpage#t=7m20s

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:48:44.41 ID:8AnkromL0

>>747
正直思いつかない。
手も伸ばしてシュートコースを防ぎに行って、シュートが腕に方に
行ってしまった不運を嘆くくしかないのかもしれない。

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:49:40.89 ID:0tZyJb1t0

扇谷って今シーズン、名古屋に質問状出されてるんだろ？
そんなのを名古屋の試合に当てるなよ

761 ：脚：2011/08/24(水) 23:51:24.87 ID:K7yeWtxK0

首位頂上決戦で西村と聞いてやらかしそうで怖かったが特に大きくなにもなく終わりました。

大塚の１点目は枠内シュートをDFが方向を変えたという判断でしょう
いつもならすぐに得点者が発表されるのにかなり遅かったのでオウンにするか大塚ゴールにするか迷ったのかもしれないですね

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:54:24.02 ID:a6eLU31B0

誤審はしょうがないとして、川崎Ｆの田中は潔いなぁ　

スレチスマン

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:58:13.86 ID:OfNUkkHo0

なんつーか最近また相手に触れればファールみたいなお嬢様ジャッジが復活してきてる気がする

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 23:58:28.85 ID:0Tco2eMu0

今日の佐藤はどうだったの？

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 00:00:26.21 ID:1ChBnQ340

>>759
そもそもハンドてわざとじゃ無きゃとらないはず
アマレベルだと「急にきたボールとか胸トラップで脇しめてればとらない」みたいな講習みたいないのがあるけど
プロつか今てルール変えた？

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 00:04:09.87 ID:3HjgMCy30

わざとでなくても手に当てて得点機会を阻止したら一発レッドじゃないか？

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 00:05:26.64 ID:cPXbi4mz0

>>765
わざとっていうか、手の使い方が意図的であれば自分から当てに行かなくてもハンドにはなる
要は、手を広げてシュートブロックしにいく場合とかはボールが当たればハンドにされる。

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 00:06:23.37 ID:Od08KYYF0

故意じゃなくてもプレーに影響したらハンドとるでしょ

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 00:08:26.83 ID:6RCfmsv40

まあどうみても当たってないから誤審は誤審やな

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 00:09:32.25 ID:kk2a/iL60

腕には当たってないが、よしんばそう見えてしまったら、
意図的に扱ったといえるかどうかも問題になるか。
手の位置はスライディングを支えるためだけのものか、とか。
変な動きしてないか。
それも問題なければ、酷すぎる誤審。

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 00:09:42.50 ID:mwizYZY40

2試合続けて誤審PK退場とかいい加減にしてくれ(´･ω･`)

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 00:32:10.77 ID:OwrwSsEK0

協会の川崎つぶしが始まったな。
2試合連続はちょっと露骨すぎだが。

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 00:32:56.70 ID:+BV4MS3d0

ビデオで何回も確認して見ると触ってないね。
ただその場だとハンドに見える。
解説者もハンドですねって言ってる。

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 00:37:28.70 ID:I1CHC2W50

というか本人以外みんなハンドだと思ってる
見えてたら猛抗議してるはず。本人潔かったな

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 00:38:58.30 ID:0Z14zXyn0

>>732
J2降格にＴＪが抜けてるよ。

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 00:43:45.57 ID:b1hQFajM0

>>774
止めた時は触ってないが、そのあと
手がボールに触っちゃったように見える。
顔が、「おろ、触っちまったぜ、まじやば」
って顔になってる。
その後ろめたさから潔くなったんじゃね？

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 00:49:24.28 ID:Lcj1/S6xO

日付が変わってから他スレでも鯱サポが躍動し始めたで

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 00:54:36.66 ID:kAZ6bPNg0

また抗議しなかったから理論かよ
浦和みたいに１試合に2枚異議でイエロー貰ったら満足か

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 01:04:47.80 ID:TauGeh8Q0

山形×清水　主審：佐藤隆治　副審：西尾英朗　蒲澤淳一　4th：高山啓義
浦和×広島　主審：今村義朗　副審：柴田正利　原田昌彦　4th：篠藤巧
川崎×名鯱　主審：扇谷健司　副審：平野伸一　石川恭司　4th：岡部拓人
甲府×鹿島　主審：吉田寿光　副審：名木利幸　数原武志　4th：中込均
新潟×大宮　主審：家本政明　副審：山口博司　前田敦　4th：
磐田×仙台　主審：廣瀬格　副審：間島宗一　小椋剛　4th：唐紙学志
脚大×木白　主審：西村雄一　副審：手塚洋　竹田明弘　4th：高橋佳久　
福岡×神戸　主審：山本雄大　副審：岡野尚士　中井恒　4th：作本貴典

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 01:06:48.15 ID:XX1+kOlk0

佐藤は大丈夫だったの？

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 01:12:47.11 ID:TauGeh8Q0

横鞠×桜大　主審：村上伸次　副審：大塚晴弘　穴井千雅　4th：

>>591
熊本×徳島　4th：今村亮一

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 01:42:56.87 ID:bhzZ3IPR0

>>774
今年はええかっこしいの相馬の指示なのか、イメージアップを図りたいフロントの指示なのかはわからんけど、
チームとして抗議はしない事になってる。
ガチで審判にブチ切れたのは、清水戦の井川くらいじゃないかな？

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 01:46:32.42 ID:+zJBz4WX0

鯱だが
等々力のPK＋レッドは無いと思うけどな
でもあの滑り方してたらPKは取られるよ
現地でもそうおもった、VTRみたら触ってないレベルだが

まあ、その前のPKに見逃してるし
副審のジャッジ無視するメタボはJ1やめて欲しいな

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 01:49:37.71 ID:5zrQzqXFO

>>765
条文にはこう書いてないけど、ハンドは以下の場合
・故意にボールを手または腕で触る
↑みんなが｢意図的に｣思い浮かべるシチュエーション
・ボールに手または腕が当たると予想できるのにボールの飛ん
でいく方向に腕をだしボールに触れる(未必の故意)
↑｢手が不必要な位置にある場合は、反則である｣
って、｢競技規則の解釈と審判員のためのガイドライン｣に
ハンドを見極めるとき考慮すべき事項の一つとして書かれている

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 01:50:38.64 ID:uKxhItRU0

>>783
＞でもあの滑り方してたらPKは取られるよ
＞現地でもそうおもった、VTRみたら触ってないレベルだが

意味がわからん

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 01:52:32.23 ID:5zrQzqXFO

>>784の修正
×｢意図的に｣思い浮かべる

○｢意図的に｣から思い浮かべる

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 02:07:28.96 ID:9sbUb+o40

田中としては、普通のスライディングだと、手が胸の前に来ることが多いから、そこから離したんだろ
体幹に当たる前に手でコントロールしたと思われないようにさ
結果的に、スライディングでのカバーというかブロックがうまくいって、胸で綺麗に止まったけど、
そのまま体も流れて、扇谷の目から見てボールと手が串刺しになった
その完璧にブロックした様子が手でコントロールしたようにリアルスピードでは見えたんだろうな

左に流れて判定してれば正しく判定できたかもしれん
でも、右からクロスが上がったのを見ると、それは厳しいとも思う

擁護するとすれば、これぐらいかな
今後の流れを個人的に期待すると、お決まりの「公式記録は訂正しないが、退場による出場停止は取り消す」、ってのには最低限なるべき
そいで、好きじゃないコーナーだけど、ゲキサカで松崎に「ハンドではなかった」「ポジションが悪かった」「もっと走らないといけない」って言ってもらいたい
割当停止までいってほしいけど、そこまでは期待できないかなぁ

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 02:18:52.34 ID:uKxhItRU0

>>787
扇谷はここ最近の誤審も合わせて何かしらあるかもな

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 02:22:50.95 ID:GmXexjkEP

>>722
CWCにでないと「いけない」んです！

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 05:39:43.58 ID:LgUG00aUO

>>760
また審判に圧力かけてたの？
中日スポーツ見てると試合全体で有利な判定して貰ってても、不利だった判定
ビデオ送って抗議するのが頻繁な印象がある。
基本的に名古屋に判定が有利なので、細かい判定まで
気にしてるんだから審判が影響されるのは困る。
名古屋側は抗議しているだけで、判定の良し悪し評価され
るのは審判なんだから。

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 05:45:24.58 ID:ZqpjNLeQ0

今節のPK
前節のハンド見逃し
前々節のボトル持ち歩き

こうも続くと偶然と片付けられないね

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 05:46:46.18 ID:OWQbScPO0

ポジショニングって言うけど、カメラより扇谷の位置からの方が、
角度的にはよく見えるはずだ。
間にブルザノか誰かがいて現認してないんだろう。

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 07:35:18.05 ID:4UsvXhR00

>>792
レフリーは推定無罪じゃないの？？
疑わしきは罰するの？？

最近のレフェリングは見えてもいないモノをジャッジしているケースが多い気瓦斯。

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 07:37:45.23 ID:DsFU5LbVO

>>782
黒崎も出場停止くらったぞ

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 08:52:43.80 ID:N1v+XJjt0

>>794
退席くらったあと「もうやりません」と反省して
ブチ切れるシーンでは通訳やコーチに任せるようになったｗ

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 09:37:31.42 ID:zxLPDCp/0

>>793
Ｗ杯で某主審は見えてないけどヒザが伸びてないから踏んでると推定し
キムチ出したといってたな

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 10:01:36.91 ID:C3aQX7fH0

佐藤隆治（西尾＆蒲澤）＠ND　メイン山形視点

８９分まで「ヘタクソだったけど、ヘタクソな基準としては統一していた」。
キムチを出してからはお約束の帳尻が発生。やっぱり修行させなきゃ駄目。
副審はオフサイドで多少怪しいところがあったが基本空気で、問題なし（いや、ない形になってたｗ）

佐藤の基準：
　（１）競り合いは誰がみても露骨な場合を除きとりませんが、時たま気分的にとりますｗ
　（２）サイドやエンドに出たボールは、「ちょっと触れて微妙にコースが変わっているものは、触ってないものとみなしますｗ」
　　　なお、副審が旗をあげるよりも先に私がどちらのボールか指示しますｗ
　（３）スピードをだしてドリブルで抜きにかかっている人に対してぶつかったり、ハンドをした場合は
　　　たとえ故意でなくてもカレー券を配給します。

凄いことにこれで統一されてました。
（２）はあり得ないジャッジだったのでゴトビもコバも怒っていましたが、どちらかといえば清水の選手の方が
冷静で対応できていたかと。山形選手の方がイライラしていました。

そんなわけで54分の太田のハンド（カレー）→FKで清水先制の場面は、他の主審ならばファウルすらあり得ないが、
佐藤ならば（３）で裁量範囲内。太田とシミケンが相当怒っていたが、コレが佐藤と思うべき。
一方、清水のカレー4枚は遅延と抜け出そうとしたプレーを止めたものだけで、これは妥当。
８９分のPK＆村松カレーおかわりは、1枚目も同じようなプレーでカレー券だったので、
言い逃れができない。ここは基準がぶれなかったという点でほめるべき。

ただし、PK後のロスタイムでPA外だが抜きにかかっていたパン祭りを大前が村松と同じようなプレーで倒したが、
ここはノーファールとしたのは疑問。数的有利で基準変えたら駄目でしょ・・・？

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 10:34:47.32 ID:GmXexjkEP

>>791
前前節はPK見逃し、無理やりオフサイドもあったしな。
CWCのスポンサー力すげーな。

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 11:59:45.10 ID:J079W8FA0

出場停止の取り消しなんてするわけがないわな
人違い警告・退場じゃないんだし

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 12:13:52.01 ID:BiP4FheN0

横鞠×桜大　主審：村上伸次　副審：大塚晴弘　穴井千雅　4th：青山健太

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 12:44:54.91 ID:7Cpf33dJO

新潟と大宮見たがあれはPKだ
二回も怪しいシーンあったな

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 12:46:37.82 ID:C1d9bqAX0

ボールが止まった時に拳に当たってる様にも見える
扇谷は外国人がエリア内で必死にアピールしたら
そのまま認めるのが基準か?

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 13:13:11.44 ID:QurtsN4B0

扇谷はこれが逆にプレッシャーになったんじゃないかな。
松崎がPKをとるべきという事は、当然マッチコミッサーや審判委員会とかにも指摘されていただろうから。

<松崎委員長からの回答>
「G大阪のキム・スンヨン選手はペナルティーエリアの手前でパスを受け、そのままエリア内に切れ込んだところで、
左側から茂庭照幸選手のプレッシャーを受けます。
そして、右側から上本大海選手がスライディングタックルでチャレンジします。
　キム選手は転倒。扇谷健司主審はノーファウルとしてプレーを流しましたが、上本選手のスライディングタックルはボールに触れず、
キム選手の足を引っかけているのがはっきり見えます。上本選手のファウルで、G大阪にPKを与えるべき場面だったと考えます。
　映像を見返すと、キム選手が左足でボールを前に出したあとに、遅れて上本選手がスライディングタックルでトリップしているのがよく分かります。
扇谷主審がなぜPKを取れなかったのか。プレーとの間に他の選手が入ったために見えなかったのかもしれませんが、
明らかなPKを見逃す結果となり、とても残念です。

　不思議なのは、プレーが続いたこともありますが、キム選手の転倒があってもG大阪の選手があまりアピールをしていません。ピッチ上ではそのようにも見える状況だったのかもしれません」

今回は以下の結論になるんだろうけどなｗ

「不思議なのは、プレーが続いたこともありますが、田中選手の退場があっても川崎の選手があまりアピールをしていません。ピッチ上ではそのようにも見える状況だったのかもしれません」

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 14:17:53.39 ID:OfZtOj1D0

審判の見え方でハンドまでは仕方ないが、レッドは大誤審だわ
最近の佐藤の判定といいＰＫとロスタイムはもっとしっかり判断してもらわないと困るわ
チームも困るがこんなの繰り返すとＪリーグの人気にも影響が出かねん
ペナ内はビデオ判定導入したほうがいいんじゃねーのってくらいひどいぞ最近

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 14:20:04.38 ID:z53zAqMZ0

>>804
仮にハンドだったらレッドで全く問題ないだろ

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 14:27:03.58 ID:/ItqFNVQ0

>>805
胸に当たってなお、ボールがゴールに向かってたなら、そうだろうな

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 14:34:00.61 ID:OfZtOj1D0

ハンドに見えるのまではミスで仕方ないと思うが、
あれが故意に見えるなら審判としての技術不足と言わざるを得んわ

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 14:40:31.46 ID:C3aQX7fH0

>>804
2年前のウッチーのPK＋キムチで散々議論されたはずなのに…

・「ハンド」ならば得点機会阻止のキムチの判断はまちがっていない
・カレーが与えられるならば「ハンド」したボールがゴールのなかに入ったとき（そのときは得点を認め、さらにカレー券）

・「ハンド」でないPKを与えるならば他の理由が必要。今回はそれにあたる理由がない。

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 15:16:30.97 ID:Hxo8s9OH0

>>808
わかりやすくていいね

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 15:36:24.33 ID:6eA0mTKk0

>>791
前節も終盤のPK見逃し
試合終了時にあったイエロー相当のレイトタックルスルーも追加

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 15:45:12.03 ID:yl1jV1pg0

G大阪対柏の8：04あたりのシュートはオウンゴールでしょうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=igaYIAgmV1M

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 15:50:50.60 ID:/ItqFNVQ0

>>811
それは審判の判定とは関係ない

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 15:57:09.84 ID:FfMOVWAW0

>>799
ヨーロッパなら誤審が判明したら取り消しになるんだけどなあ

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 16:11:39.11 ID:LkA3Fakh0

誤審での取り消しはあるよ
ttp://www.j-league.or.jp/search/?c=00000829&type=news&s_keyword=%8Fo%8F%EA%92%E2%8E%7E+%8C%EB%82%E8

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 16:12:43.97 ID:pUzyHNxK0

だってPKが成立してる以上レッドも成立させないわけにいかないし、
レッドである以上最低限の出場停止は避けられない
同じケースでひっくり返るとしたらPKの得点まで無効になるよ

さすがに試合結果までひっくり返したケースは欧州でもほとんど聞いたことないなあ

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 16:15:05.08 ID:pUzyHNxK0

>>814
それは>>808に該当するケースだから全然違うな
主審があきらかにイエローの場面でレッド出しちゃったから修正されただけ

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 16:38:46.52 ID:VrDhtEXMO

その理論でいくと
名古屋ー浦和の千代反田は赤が妥当？

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 16:45:35.26 ID:tdBOAA6T0

前節の釣男もｶﾚｰ券出て当然だよね

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 16:55:10.34 ID:IRnG79Xr0

>>818
あれはカレー出さなきゃダメだと思った
つか、あの場面で仙台が点を入れてくれて、名古屋はラッキーだったよね
本来ならレッドカード退場（次節出場停止）+PKなんだから

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 17:09:26.82 ID:DTDoJKNX0

>>805 >>807
胸（脇）に当たった時点でボールの勢い完全に止まってるし、選手は詰めてないし、
得点機会の阻止はおかしいだろってことじゃないの？

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 17:10:35.26 ID:DTDoJKNX0

>>808だった
>>807ごめん

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 17:29:56.28 ID:C3aQX7fH0

>>820
＞胸（脇）に当たった時点でボールの勢い完全に止まってるし

この段階でボールがゴールに入る勢いとめているならば十分に得点機会阻止している。
選手が詰めてる詰めてないは関係ない。

もっとも問題にすべきはあのプレーが「意図して『手』でとめた」か否かだけどな。

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 17:40:58.54 ID:pUzyHNxK0

PKを与えた結果が成立しちゃった以上はレッドカードも成立するって理屈だから
おかしく見えるかもしれないけどルールの運用上はこうしないとまずい

一度成立した試合結果については俺はどうでもいいな
というか文句言ってもどうにもならん
クラブが書面で抗議したのを審判部がちゃんと話し合って今後に生かせるかどうかが問題

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 17:54:56.78 ID:76tWHyxg0

PKだけどカードなしって今季あったような

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 17:58:20.21 ID:VrDhtEXMO

ハンド、PK、黄紙は普通にあるし

PK与えた以上赤紙って理屈が分からない

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 18:00:07.93 ID:Qc4KfQb00

手に当たったかどうかぐらいしか争点がないと思うんだが、わざわざややこしくしようとしてる奴いるだろ

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 18:14:43.07 ID:5zrQzqXFO

相手のパスを手または腕でカットしたら警告

シュートを手で止めれば退場

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 18:17:12.57 ID:Qc4KfQb00

もしかして得点機会阻止とは何かっていう部分から説明しなきゃいけないやつ？

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 18:21:46.05 ID:5zrQzqXFO

また、間違えた・・・

×シュートを手で止めれば

〇シュートを手または腕で止めれば

あくまで意図的にハンドを犯したときのことね

手または腕にあたっても意図的に触れたんでなければ、
シュート止めた場合でも競技罰、懲戒罰ともに与えられない

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 18:38:49.52 ID:1Qnx+6ES0

「胸でブロックしてほぼ止まったボールをスライディングの勢いで手で触った」って感じだから、一発レッドはどうかと思う。

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 18:56:21.28 ID:Od08KYYF0

最初から腕に当たったって判定でしょ。それならレッドは当然

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 19:12:53.61 ID:8rBAWpSg0

ハンドかそうでなかったかは置いといて、得点機械阻止は故意かどうかなんて関係なく一発レッドだろ

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 19:36:16.11 ID:I/tDsq6r0

故意じゃなきゃ得点機会阻止にならないだろうが。

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 19:43:56.96 ID:/ItqFNVQ0

>>833
え？

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 19:48:16.77 ID:7aWocTryO

扇谷死ね

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 19:50:20.24 ID:7aWocTryO

扇谷早よ審判辞めろボケ

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 19:56:28.45 ID:47SOWeoq0

>>779
新潟×大宮　4th：佐藤貴之

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 20:05:35.60 ID:1ChBnQ340

２０１１Ｊリーグ　Ｊ１リーグ戦　第23節　退場に伴う田中　裕介選手（川崎Ｆ）の出場停止処分について
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004122.html
審議の結果でも「相手の決定的な得点の機会を反則行為(ハンド)によって阻止した」て判断ですね

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 20:21:55.73 ID:7aWocTryO

>>838
その判断納得できない
名古屋のヤクザに金でも積まれたのか

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 20:22:10.82 ID:9lb4uovg0

本気でそうおもってるの？
ファインプレーの守備でしょ

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 20:23:42.26 ID:2UGKOGDP0

手に当たったということにしないと大問題だからな

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 20:45:47.40 ID:uKxhItRU0

>>838
本気で信じられない
日本の審判やっぱレベル低いな海外どうというより

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 20:57:21.73 ID:0YHIAPutO

判定が覆ったことないからこの調子だとこれからも覆らない

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 21:02:31.91 ID:5zrQzqXFO

>>832
退場となる反則
-中略-
・意図的にボールを手で扱い、相手チームの得点または
決定的な得点機会を阻止する
(自分のペナルティーキックエリア内でゴールキーパーが行ったものには適用しない)

Laws of the Game 2010/2011
第12条ファウルと不正行為より

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 21:11:35.47 ID:OU11arxP0

>>843
主審の決定が最終だから、判定は
変わらなくていい。
処分とは分けて考えなきゃ。
海外でも同じじゃないか？

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 21:25:28.20 ID:Yyktbgtm0

事実はどうでもいいという事が大変よくわかる内容だな。
審判の存在なんて尊重しなくていいということだよね。

間違いだが、くだした裁定がこうだからやむをえず出場停止
とでも言うなら最低限理解出来るがな。

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 21:37:21.07 ID:C3aQX7fH0

かなり痛い仔たちが湧いているなｗ

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 22:07:12.27 ID:7x6hB3rd0

最初のシュートを防いだ段階がハンド→得点機会阻止→一発レッド

止めた後、勢いで触った所がハンド→機会阻止じゃないのでPKのみ

一発レッドを取ってるという事は上だよね。
でも、実際は手には当たってない。つまり豚はメクラ

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 22:08:47.71 ID:2ifJlCC6O

クラブは勝ち負けで観客動員数やスポンサー獲得や賞金が変わる
選手は得点、失点だけじゃなくカードだって査定の対象になる
審判は酷い誤審で斡旋停止や研修程度
不公平だよな
背負ってるものが違い過ぎる

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 22:14:31.48 ID:76tWHyxg0

http://www.youtube.com/watch?v=woltwdER3do
３分５３秒くらい
これはトリッピング？ショルダーチャージ？

851 ：裏ジーコ ◆Ula7CTzico ：2011/08/25(木) 22:19:22.31 ID:1XSWmCVW0

>808
ウッチーの等々力と
今回の田中裕介
殆ど同じ場所だわ

ふぅ

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 22:21:59.15 ID:Qc4KfQb00

>>849
ならばなんでサッカーやってるんだろうね。みんな審判目指せば悠々自適なのに

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 22:23:31.01 ID:ZDzBBMbV0

内田の時は結局、意図的と取られても仕方ないが結論だったんだっけ？

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 22:28:22.02 ID:2ifJlCC6O

そりゃあ審判はプロ選手になれなかった者がやる一段低い職業だと選手が思ってるからじゃね？
で、審判側もそのコンプレックスがあるからカードで選手を威圧しようとしたりシッシって追い払ったり、うるせー馬鹿って言ったりする。
真の意味での相互信頼なんて日本には無いよ。

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 22:31:28.11 ID:Qc4KfQb00

じゃあお互い様ということだからジャッジをとやかく言う意味もないな。
田中裕介も裁定を無視して次節試合に出ればいいんだよ。信頼関係がないのなら。

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 22:38:31.31 ID:OWQbScPO0

審判も人間だから間違いはある… という当たり前のことを協会自ら否定して絶対化してる。
見てる方も許さないし。

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 23:15:45.38 ID:mnZYvbob0

>>832
>>844

意図的じゃなくて手で得点機会を阻止した場合はノーファールだけどな。

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 23:35:40.33 ID:5zrQzqXFO

>>857
だから条文にもそう書かれてるよってことで書いたんだけど

859 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/08/26(金) 09:38:34.79 ID:7Atsc7R70

age

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/26(金) 09:55:32.64 ID:DPAvWXWqO

扇谷、ＪＦＬ方面に流して欲しいな。
プロでやれる審判力が無いよ。

毎回下手打ちすぎだろ。

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/26(金) 13:21:28.02 ID:sGK8yutYO

笑顔がないレフリー多い。
偉そうな態度で笛吹いているように見えるレフリーが多い。
試合中ミスジャッジは、多少仕方ないけど、明らかなミスジャッジの後に自信満々な顔して毅然とした態度は腹が立つ。

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/26(金) 16:49:21.91 ID:x5xY9vaw0

扇谷、呪ってやる!
　　　　　　　　　
　　　　
　　　　　　　　

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/26(金) 16:53:00.15 ID:x5xY9vaw0

八百長疑惑　扇谷

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/26(金) 16:58:22.14 ID:vdyCqXRT0

扇谷の今シーズンの目立った誤審って
名古屋対浦和のロスタイムPK
ガンバ対セレッソのスンヨンPK 見逃し
川崎対名古屋のハンドでPK
かな？

865 ：裏ジーコ ◆Ula7CTzico ：2011/08/26(金) 21:23:11.01 ID:CBjmNSMQ0

扇谷
紳助と一緒に引退してほしい

八百長で黒いつながりが。
Jリーグさんよ，コンプライアンス大丈夫なんかね？

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/26(金) 21:28:35.18 ID:+zna8P/X0

家本のインタビュー内容はともかくやったことはすばらしい
ぶっちゃけまくりだし
審判の言い分ももっと表に出さないと

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/26(金) 21:45:12.73 ID:BjWgjKbN0

欧米　ミスはあるものとして評価する
日本　ミスはありえないものとして評価する

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/26(金) 21:53:59.96 ID:P3RDy1mH0

ボトルの水で口ゆすいで吐いたら見てもいない扇谷からレッドカード出されたでござる (´･ω･｀)

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/26(金) 22:03:05.57 ID:KAVA4QCx0

５年くらい前、近藤祐介がライン際で水を飲んでいたら、
なぜか２枚目の黄紙出されて退場させられてたな

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/26(金) 22:09:35.94 ID:hYGPVRZA0

>>864
扇谷収支

名古屋＋１
セレッソ＋１
浦和　＋１

ガンバ－２
川崎－３

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 00:36:29.03 ID:65GknfdD0

名古屋はいいなあ

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 01:03:41.54 ID:Xg8i+c1x0

ラグビーみたいにマイクつければいいのにね
ついでに視線カメラもつけるともっといい

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 03:26:05.39 ID:WvxD07G00

>>870
名古屋は-1

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 04:38:31.45 ID:dEANxSLfi

>>873
は？

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 14:56:10.95 ID:FpuVVjSOO

扇谷って、トヨタから金の鯱ほこをプレゼントされたんだろうなあ～

糞扇谷逝けや

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 17:35:20.72 ID:1IYcJjEQ0

怪しい主審　サトウさん

本日は広島

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 19:03:29.94 ID:MBD/DHZAO

オリベイラがキレてます
http://ime.k2y.info/ime.cgi?blogola.jp/p/16791

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 19:33:57.25 ID:L2nLv3W70

家本がまたやらかしています。

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 20:03:26.99 ID:Xj3pe0q4O

というより山形の選手の質が低いんじゃないの？

こうも山形が絡む試合でＰＫ出されるのは、出されるようなプレーを、
選手が主審に見破られるようにやってる可能性も考えるべきでは？

Ｊ２時代から山形は手癖悪かったしレイトチャージも多かった。

主審の質と同時に選手の質も問わなければ、アンフェアすぎる。

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 20:59:15.98 ID:d3GoRpOs0

チームじゃなくてピコーンサイトが黒幕

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 20:59:51.64 ID:MBD/DHZAO

日本の審判って最後ゴールキック蹴らせてボール空中で終了とか好きだよね。
あれって蹴らせる意味あるのかね？

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 22:19:04.52 ID:HeZLzNPD0

熊本は災難だったな。

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 22:21:21.39 ID:1WVfbnsf0

JAGSのスタッフに「えー！」って言われてるレベルだからなぁ

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 22:27:12.63 ID:W3B+GE1a0

高山は駄目だ
Ｊの主審は酷すぎる

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 22:27:22.70 ID:grpIBWJO0

>>881
イーブンボールだから止めやすいんじゃない？

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 22:41:19.96 ID:PMZ1vVTA0

仙台寄り現地観戦

>>878
PKだからやらかしてるって言ってるなら反論する。
あれはどちらも客席から肉眼で見ても録画見直してもPKで支障ないと思った。
逆にあれを見逃した方がクレーム付けたくなる。

他の場面なら説明してくれ。
今日の家本は割と安定してよかったと思ったが。

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 23:00:58.67 ID:zIAL9Ozq0

「氏ね」だの「糞」だの「ダメ」だの
それだけで内容のないレスにいちいち構うなよ
負け犬の遠吠えなんだから放っておけ

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 23:01:15.57 ID:8NBF7EVX0

BSで見てたんだけど、大黒のコンタクトの件って普通ならイエローだよな？
（コンタクトレンズの付け替えかなんかした後に主審の許可なくピッチに入り、「まだ許可してない」ってことで一旦外に出されてた）

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 23:07:24.04 ID:kURrstGQ0

マジに木村って下手糞だよね。
兵藤のオブストラクションをヨンアピンのファールにすととか有り得んジャッジ連発だったわ

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 23:50:07.60 ID:bwbr5g3s0

BS観戦だが
開始1分で下手糞だと判る審判も少ないよなｗ

ファールの基準がブレると選手も怪我しやすいというのがよく判った
大前のFKの時の鞠の小野が壁から飛び出したのもあれどうみても黄色+やり直しだろ
兵藤のカード要求、鞠の小野のピッチを叩いて抗議も普通の基準なら黄色だわな

ヨンアピンはそのうちJリーグ無理って言って移籍しちゃいそうだな
金根煥もそうだけど体張って相手が転んだらファールっていい加減やめて欲しい

妥当だと思われるのが岩下のGKへのチャージ＆黄色くらいだったな

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 23:54:38.00 ID:D0gLKv/S0

BS観戦他サポだけど別に普通だったよ

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/27(土) 23:58:17.89 ID:8NBF7EVX0

>>889
あれは進路ブロックだし清水側のファールであってるだろ

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 00:04:01.63 ID:wF4VDHM+0

他サポだけど、
どっちも荒かったし審判を欺こうとしていたから、
審判に同情した。
890の言うのはそのとおりかもしれんが、
口角泡を飛ばして文句を言うほどの事じゃないよ。
レッドだのPKだのをくらった訳じゃないし、どっちへもぶれはあったし。

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 00:06:48.95 ID:lzTHSDeO0

>>892
進路ブロックしたのは兵働だろｗｗ

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 00:09:17.75 ID:N88sg45B0

やれやれ
またあなたですか

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 00:09:38.48 ID:wmLVlSg+0

清水の小野も、自分だって審判に逆らったりするくせに、
相手の違反にカードを出さない審判に文句をつけて、
見ていて、試合の流れ以外のことが目について苛ついた。
（もちろん、鞠の小野もｗ）

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 00:10:07.96 ID:39ZZhmON0

同じく仙台寄りスカパー観戦

放送では簡単に笛を吹きすぎる、と実況にも解説にも言われてたが
中2日で3試合目というコンディション、スタのボルテージを考えて
怪我を防ぐ事を最優先にした基準というのであれば、理解できなくも
ないかなとは思った

PKやり直しは、しなかったら逆にふざくんなってレベルだし
（フェリペのPKはペナに鹿島の選手入ってたろってのがあったから尚更な）

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 00:46:34.83 ID:Vhl8Rgch0

エスパルスVSマリノス

・兵藤ヨンアピン激突その１→ノーファール
兵藤がパスアンドゴーでヨンアピンをかわそうとしたら、ヨンアピンが手前サイドに半歩避けたのでぶつかった不幸な事故。
肘が入っているが、腕、腕１本分の空間で体をガードした結果だといえる。
腕をあれくらい出さないと自分が怪我する。

・兵藤ヨンアピン激突その２→兵藤のファール
どちらも完全なボールコントロールをしているとはいえないが、ラストタッチはヨンアピンであり、ボール方向に動いているのもヨンアピン。
兵藤は移動した結果、ヨンアピンの進路を妨害しているのでファールである。
さっき肘が入った件を誰もちゃんと説明しないからか、兵藤が勝手に切れた。

・小野反転辻尾に激突辻尾イエロー場面→ノーファールもしくは辻尾のファール、カードなし
ハイボールに競ろうと思ってジャンプしようとしていた辻尾に、俺は競らないで裏で受けたくて反転した小野がぶつかった件。
ボールにプレイしようとしていた辻尾に、小野が勝手にぶつかっていったとすればノーファール、
小野の進路を、辻尾が結果的に妨害したことになれば辻尾のファールかと。
バスケットだと防御側が動いていなければ、攻撃側ファールなんだけど、辻尾は動いてるからルール的にどうなのかよくわからん。

・高木が脚をひっかけられたけど踏ん張ってこらえてその後結局ボールを失った件→さかのぼってファールじゃね？
・岩下こぼれダマ突撃→イエローもありかと
・壁の小野前進→これもイエローもありかと

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 01:07:00.73 ID:FPXsYb9M0

俺はしがないJ2クラブのサポだが、試合の度にこのスレで暴れる
清水サポと浦和サポはどうかしてると思う
流石にそんなのは少数なんだと思いたいが……

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 01:07:30.78 ID:Pa20Tn7C0

仙台×山形　主審：家本政明　副審：八木あかね　中野卓　4th：佐藤秀明
大宮×磐田　主審：松尾一　副審：名木利幸　数原武志　4th：安元利充
清水×横鞠　主審：木村博之　副審：入部進也　山際将史　4th：竹田明弘
広島×新潟　主審：佐藤隆治　副審：渡辺智哉　武田光晴　4th：岡野尚士

岡山×札幌　主審：山内宏志　副審：西尾英朗　笹沢潤　
東緑×熊本　主審：高山啓義　副審：抱山公彦　木川田博信
横浜×草津　主審：大西弘幸　副審：清野裕介　野口達生
岐阜×鳥取　主審：篠藤巧　副審：高橋佳久　平間亮　　
京都×千葉　主審：西村雄一　副審：大塚晴弘　戸田東吾
湘南×北九　主審：中村太　副審：大川直也　秋澤昌治

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 01:13:11.10 ID:dgEldKLg0

中村太は相変わらず…PK疑惑のシーンもあったがこの辺は主観もあるから触れないにしても
北九州の木村、痛んでピッチに出る、無許可で戻る。既に木村は1枚異議で黄色が出ているので
もう1枚出れば退場だったが、太はスルー
反町が珍しく激しく抗議していた

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 01:22:34.90 ID:BOq+sqVM0

アドバンテージとって直後にシュート、それが外れたから巻き戻してファウルでFK
って、普通そんなのありか？
清水vsマリノスで清水の小野がシュート打った場面なんだが

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 01:27:15.43 ID:58ltqBxH0

>>902
そういうふうにやらせるレフェリー、たまにいるよね
逆にアドバンテージ取った直後に、明らかにファウルで体勢崩れたせいでボールのコントロール失ってるのに
ゴールラインを割ったらミスと判断してゴールキック指示するレフェリーもいた
そこは巻き戻してFK蹴らせろよ、っていう

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 01:35:58.36 ID:jbJ6Iize0

>>902
あれはアドバンテージとるとオフサイドだったので、
ファールでいいんじゃね？

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 01:42:27.32 ID:AsBLHQQi0

あれは小野がオフサイドなんでシュート自体が無効
ラストパスにファール、その結果オフサイドを巻き戻すのはありかと

上記の理由から恐らくゴールが決まっていても当然オフサイドなんで巻き戻したと思う。

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 01:43:38.59 ID:6iDQpwuT0

>>902
最初はアドバンテージとったけど、つながったらオフサイドで
攻撃側の利益にならないから戻したってことでしょ

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 01:45:18.53 ID:0+zOlF/Z0

本来は、アドバンテージ後にオフサイドでも巻き戻しちゃいけないみたいだけどな
コンセンサスを得られやすいのは巻き戻しだけど

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 01:47:10.04 ID:9svgKU1T0

イエモッツ（あかね＆中野）＠ユアスタ　山形視点

とりあえず仙台のPKは逆サイドなので良く見えていないから触れない。
ただし、パン祭りが倒されたPKは普通ならばスルーされてもおかしくないプレーだったので
PKの判定が出た瞬間に「ああ、これは帳尻なんだ」と納得したｗ

というわけで今日は帳尻を帳尻でカバーしていただけ。基準はあったものではなかった。
おそらく彼の中に「どちらが有利なジャッジを与えているか」の天秤があって、つりあうように
反則あたえていたようにしかみえなかった。実際それでかなり得をした部分もあった。

ただ、そうなった原因は開始早々、２分のあかねちゃんの判定にあり。
パン祭りがマイボールにするために露骨に相手DFに当てて外に出したボールを
あかねちゃんは目の前で見ていたのにも関わらず仙台ボールの判定。
ここでパン祭りはじめ山形サポが怒ったのでイエモッツのスイッチが入ったのではないかと。
実際、今日のあかねちゃんはオフサイドラインばかり気にしていてボールの行方を追っておらず、
旗の挙げまちがえ、あげようとした旗をイエモッツの判定を見てから急遽変えること多々。
いつものダメダメなあかねちゃんでした。

逆サイドの中野について、後半にオフサイド４回とったが、１回目と４回目は旗をあげる必要が
なかったのではないか？　とくに１回目は山形選手がボールに関与しておらず、なおかつ仙台が
ボールを確実に保持していた訳で（それでオフサイドをとったイエモッツも問題あるが）。
ラインを割ったボールの判定についてはシミケンが怒っていたが、あかねちゃんよりはマシだと感じた。
どちらかといえば、後ろが仙台サポ席だったのでふいんきに呑まれていたいた感ありありだった。

たぶんイエモッツは副審が有能ならばスイッチは入らないタイプだと思う。
わざわざあかねちゃんにするから…問題起こるのではないだろうか？

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 03:43:28.53 ID:My/ngEmq0

>>907
今はロールバックって運用方法があるみたいだよ

ttp://www.kusa-soccer.com/rule/newrule.html

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 05:24:27.75 ID:iPh3flnT0

質問！Ｊ１で、逆に素晴らしい審判て誰かいます？？
若いころは柏原とかいいと思ったけど

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 06:31:08.58 ID:fcSedF+V0

>>908
パン祭りって何のことなの？

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 06:35:50.18 ID:ccluBeCS0

>>911
パン祭りといえば・・・？

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 07:22:44.23 ID:N88sg45B0

いつものひとです
ながしましょう

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 07:30:54.90 ID:fcSedF+V0

>>912
なるほど、山崎か
ありがとう

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 08:29:33.37 ID:9wBCTwSZ0

>>902
エリア手前でファール、アドバンテージで流して、さらにエリア内でファール、
ＰＫ獲得と思いきや、巻き戻してＦＫを指示する審判もいた

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 10:28:08.72 ID:AP75Rpb+0

>>911
パン祭りとかあかねちゃんとか言ってる時点でネタとしか思ってないし。
繰り返し警告すら知らないで審判語ってるから、>>913のようにみんなスルーしてるんよ。

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 10:44:02.71 ID:hRg8E+aA0

>>899
浦和はどうかわからないけど、
清水サポはサッカーに関して目が肥えてるから
不可解なジャッジ・プレイがあったら
敵味方関係なく罵声とばすくらい熱い人多いよ。。

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 10:48:11.15 ID:RqgOqzHaP

＞清水サポはサッカーに関して目が肥えてるから

wwwwwwwwwwwwww

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 10:53:52.93 ID:Mahtmr9M0

このレスは後世に語り継がれるな

920 ：907：2011/08/28(日) 11:10:05.49 ID:5OHGh3V50

>>909
>>907で言おうとしたことは、ロールバックの有無じゃない
ファウルによって明確にパス出しのタイミングが遅れた場合は、オフサイドではなくロールバックができる
でも、ファウルとオフサイドに関連性がない場合は、本来はオフサイドをとらなきゃいけない、って話

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 11:15:56.10 ID:Vhl8Rgch0

>>917
嘘乙
ゴール裏とかルール知らないやつ多いから

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 11:37:10.89 ID:wmLVlSg+0

清水vs鞠のこの試合なんか、特に取り上げるほどの試合じゃなかったのに、
このスレに顔を真っ赤にして殴り込んできてるのに呆れた。

>>920納得。でも、流すというジェスチュアがはっきりはなかったと思う。
連続的にプレイが続いて。
ファウルが起こった時点で、小野はもう出ていたのかな？

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 11:42:54.97 ID:tbHlUW+p0

そうなんだ。時系列的に

ファール→（アドバンテージ）→パス→オフサイド

だとロールバック出来ないんだね
となると、ファールを受けたら無理してプレーするよりも、倒れてファール貰った方がお得だね

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 11:46:07.06 ID:tbHlUW+p0

>>922
お前さ、清水に対して何か嫌なことがあったか知らないが、
昨日の試合はBSで放送されていた事も考慮した方がいいよ

顔真っ赤にして乗り込んできている書き込みなんぞないだろ
長文だがどれも普通の審判の感想の書き込みだろ

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 11:54:36.03 ID:Vhl8Rgch0

922が真っ赤だって意味なんじゃない？

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 12:09:55.59 ID:BOq+sqVM0

>>922一応アドバンテージらしきジェスチャーはしてるぞ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1955857.jpg

>>904-906
なるほどオフサイドだったようだ

>>920
潰されたことでこぼれたのか、ファウル受ける直前にダイレクトではたいたのか
どっちともとれそう

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 12:25:37.03 ID:IzECM5rI0

>>889とかが酷いってことなんじゃない？知らんけど。

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 12:54:35.00 ID:5OHGh3V50

>>926
これだけ見ると、ロールバックが正しいみたいだね

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 13:54:34.58 ID:zaTBHwTJ0

遅レスだが
女子WC決勝でアメリカの選手がオフサイドポジションでボールをまたいだ瞬間オフサイドの旗が上がりオフサイドの笛

例のオフサイドポジションの選手が胸でトラップしようとしたプレーはオフサイドじゃないの？って質問に
オフサイドポジションでボールをまたいでも触らなければオフサイドじゃないって松崎の解説があったけど無茶苦茶じゃね？

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 15:01:35.17 ID:5OHGh3V50

日本協会の認識では、またぎはセーフと聞いたことがある
個人的には猛烈に違和感を覚える

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 15:05:05.12 ID:cwwypvDw0

FKのときFWがキーパーの前にいて邪魔してて直接決まった場合も
ボールに触ってないからオフサイドにならなかったりするのもどうかと思う。

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 15:12:30.38 ID:vTbMeg7m0

>>931
前にシェフチェンコがオフサイドなってたよな。
あれから運用変わったのか？

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 15:13:50.92 ID:cwwypvDw0

>>932
知らん。
西村主審は副審が旗を揚げてても
触ってないよな？って確認してオフサイド取り消したの見たことある。

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 17:11:15.52 ID:7cnBM9MM0

>>931
GKの視野を遮ってた場合のみ｢相手競技者に干渉｣でオフサイだよね

個人的には関与する意志のないまたぎ以外のまたぎはオフサイじゃないかとは思うけど

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 17:31:59.22 ID:zaTBHwTJ0

>個人的には関与する意志のないまたぎ以外のまたぎはオフサイじゃないかとは思うけど

929なんだけどそこは概ね同意
アメリカの選手は自陣を向いてスルーして振り向いてドリブルに入ろうというような感じではあった
ただ笛がなったのは振り向く前

Jリーグで問題になったプレーはプレーヤーが胸トラップしようとしたのが明らかなのに触ってないからオフサイドにならないというもの
この見解がおかしくないか？ということなんだけど
あまり紛糾させる意図はないのでみんなの意見が聞けただけでいいよ
レスくれた人ありがとう

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 17:46:28.32 ID:tbHlUW+p0

>>935
上の方で結構議論してたけど、
「プレー」の解釈がね。ガイドラインと松崎の説明とちょっと違っているんだよね

相手チームの誰かが釣られていればオフサイドって解釈っぽいんだよね

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 19:07:24.06 ID:4HlcZCab0

そうか？
ガイドラインは「プレー」でなく「ボールをプレー」だし
ガイドラインに出てる例示も、
プレーの干渉は触るか否かを問題にし、
相手への干渉はプレーの可能性を問題にしてる

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 20:10:36.84 ID:ee7qsDhz0

>>936
だから何度も上で話されてるけど
ボールをプレーしてもオフサイドだし
相手選手に干渉してもオフサイド
あのシーンはどっちでもないって松崎はちゃんと言ってる

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 20:30:08.92 ID:lqv4FZoq0

松崎はフットサルの審判なんだから
オフサイドなんてのは存在しない

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 20:30:52.77 ID:7+Haqq2m0

ＴＪ氏ぬべき
ＰＫ見逃すしカードださんしありえん

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 21:14:15.76 ID:xplorP/RP

>>918
目は超えてなくてもいいから点がいっぱい入る首位チームのサポがいいわ。

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 21:17:30.14 ID:09HHlD9R0

山口組の人も、トトやってるでしょ。

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 21:24:59.10 ID:Bk9ykg0x0

栃木のロボが故意に蹴り入れて警告で済まされたようだけどどうなのかな

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 21:45:50.11 ID:Qg4vZvfj0

>>943
栃木サポからの視点
>782 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 21:10:02.09 ID:94knUiynO
>交代直前にロボの足がつる
>↓
>仲間に足を伸ばしてもらう
>↓
>早く出ろよと愛媛の選手が伸ばしている足を手で払う
>↓
>ロボ悶絶で相手にケリ
>↓
>イエロー両成敗

>こんな流れだったかと思う

愛媛サポからの視点
>885 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 21:31:54.71 ID:9hJNOwqE0
>ロボが脚つって倒れてるところにこっそり足蹴り
>↓
>ロボ激昂して仕返しの足蹴り

>が真相

つまり、どっちもどっち

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 22:11:32.75 ID:AP75Rpb+0

>>944
普通に考えればどちらも報復行為（＝退場）に見えるが、実際どうだったんだろう。

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 22:18:27.40 ID:Eq7PJvpm0

>>945
スカパー！解説ではキムチが妥当と言ってたな。
理由は報復行為。
扇谷の判定は理解不能。

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 22:49:25.27 ID:nwMxheiP0

TJ
得点に関わるプレーをラフなプレーでカットした時ガンバ側は笛吹いてイエローなのにヴィッセルは笛も吹かず流していたね
１回ならともかく両チームとも２.３回あったからたちが悪かった

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 22:50:51.34 ID:cwwypvDw0

＞扇谷の判定は理解不能

安定していてすばらしいね。

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 23:09:25.63 ID:cdWEOCKv0

最初にユニ引っ張ったときに明神にカード出さないから、引っ張り放題だったなｗ
あそこで明神にカード出てたら、行方も違ったかもね

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 23:18:54.35 ID:7+Haqq2m0

ダニエルの退場だけど、先にひじ打ちされてるし、両方退場にするべきだったんでは？

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 23:22:18.22 ID:9wBCTwSZ0

扇谷は、強いものに巻かれるタイプだな

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 23:41:58.44 ID:NllNbWCj0

>>950
リプレイの流れでは

ダニエルが両手でケネディを抱え込む
↓
ケネディがそれを嫌って大きな動作で振り払う（ここが>>950のシーン、実際に肘が当たったのか
どうかはリプレイでは影の部分なので判断できない）
↓
ダニエルが頭突き

リプレイを確認した限りではこの展開でケネディにカードは出しづらいと思う

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/28(日) 23:47:32.38 ID:cwwypvDw0

佐久間悟監督（甲府）
「あのシーンはまだ確認してないし、どういう状況でレッドカードになったのかは
わからないんですけども。そこでファウルをして、それをリスタートというか
FKで再開された。本当にあれはリスタートなのか、本当はドロップアウトからの
再開だったのかもしれないなとも思います」

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 00:00:19.25 ID:uZHVOE+h0

また名古屋が疑惑のジャッジで勝ち点重ねたかｗ
そんなにクラブワールドカップに出たいのかよ

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 00:01:25.35 ID:If2iZvcj0

>>953

競技者が次の７項目の反則を不用意に、無謀にまたは過剰な力で犯したと主審が判断し
た場合、直接フリーキックが相手チームに与えられる。
●相手競技者をける、またはけろうとする。
●相手競技者をつまずかせる、またはつまずかせようとする。
●相手競技者に飛びかかる。
●相手競技者をチャージする。
●相手競技者を打つ、または打とうとする。
●相手競技者を押す。
●相手競技者にタックルする。

（略）

直接フリーキックは、反則の起きた場所から行う（第13条―フリーキックの位置を参
照）

なので、ファウルという裁定をした以上（裁定そのものに対する疑問はまた別の問題）は
あの位置で名古屋の直接FKで再開というリスタート方法自体は正しい。

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 00:03:49.62 ID:xlZF6qM70

>>944
1点リードで猛攻を食らう中、交代を告げられてからいきなりピッチに倒れこんだんだから明らかにロボの遅延行為だった
これは試合の流れを見ていれば明らか
その上近づいた相手選手に蹴りも入れたんだから、累積か一発かは分かれるかもしれんが退場が妥当な一連のプレーではあった

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 00:09:28.62 ID:DSYVHUSe0

またトヨタジャッジあったのか

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 00:26:43.30 ID:uZHVOE+h0

柔道　世界選手権
フランス（女子）との試合と名古屋がかぶる

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 01:30:43.86 ID:NR4JtHna0

木白×川崎　主審：松村和彦　副審：金田大吉　聳城巧　4th：河合英治
桜大×浦和　主審：吉田寿光　副審：田尻智計　村井良輔　4th：
神戸×脚大　主審：東城穣　副審：宮島一代　越智新次　4th：平野伸一
鹿島×福岡　主審：飯田淳平　副審：中原美智雄　五十嵐泰之　4th：西尾英朗
名鯱×甲府　主審：井上知大　副審：相樂亨　唐紙学志　4th：野田祐樹

富山×東京　主審：廣瀬格　副審：田中利幸　植田文平　
徳島×大分　主審：岡部拓人　副審：前田敦　馬場規
愛媛×栃木　主審：扇谷健司　副審：山口博司　柴田正利
鳥栖×水戸　主審：小川直仁　副審：相葉忠臣　二俣敏明　4th：日高晴樹

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 02:30:44.56 ID:+SiRrAow0

ダニエルが文句言ってるのに無視して
すごいドヤ顔で逆方向に歩いていった相樂にウケたｗ

スカパー時計で47：00らへん

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 03:27:34.32 ID:bX4OA0qK0

ゲキサカ　第18回「ジャッジQ&A」　J1第22、23節(8/20、8/24)

G大阪－川崎(主審家本、副審入部・村井)
後半1分の實藤のファウルはファウルに見えない。ファウルだったとしてもイエローは厳しすぎ。2枚目だったし。
→ボールに届かないところで遅れて競りにいき、体で止めにいったと判断したのでは。イエローカードは厳しい。
(イエロー2枚目だし、という意見に対しては)親善試合ならともかく、公式戦では杓子定規かもしれないが警告に値するファウルならば警告を出すべき

清水－C大阪(主審松尾、副審柴田・相葉)
後半30分PKは正しいか　→ノーファウル。播戸がうまく反転できず倒れただけのように見える。
後半38分クルピ抗議に時間使いすぎ、退席にしないのか　→受け入れられる範囲で、退席にするほどのものではない
後半AT清武交代時間使いすぎ遅延ではないか　→遅延には至らない。播戸が交代を促さなかったら警告あったかも

川崎－名古屋(主審扇谷、副審平野、石川)
田中裕介ハンド1発退場の件　→ハンドはない

もし仮に
シュートを手で止めていたら　→得点機会阻止で退場
腰付近に当たって止まったボールを手で触っていたら　→今回のような相手選手が詰めていない状態だとファウルでPKだがカードなし

ttp://t.co/9n0QqC4

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 09:18:49.63 ID:0mRVhpKu0

松崎わかってんならさっさと扇谷どーにかしろ

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 11:19:28.56 ID:OJfjcZSq0

ダニエルのは、100％ダニエルが悪い。
ダニエル悪くないとか、どこに目ついてんのってレベル。

まぁ、それで試合が決してしまったから
監督が悪態つきたくなるのもわからんでもない。

買収とか言ってるヤツは死ね。
名古屋は、そもそフィジカル強いから他チームからガンガンこられる。
それでも倒れずプレーできることが多いのでなかなかファウルとってもらえない。

名古屋自体は荒いプレーは少ない。
巧いからね。ボディコンタクトなしで奪取できる選手が多い。

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 11:24:10.74 ID:F9xyVL9m0

>>963
ダニエルの件はダニエルが100％悪いってのは同意だけど
名古屋がジャッジで特をした試合が多いってのも否定できないと思うよ
あと、たしかに名古屋の選手はクリーンな守備をすることもあるけど
明らかにファウルでも見逃されることもある（これは名古屋に限らないが）

コレは、こちらを立てればあちらが立たず、という話じゃなくて
すべて同時に成り立つ話だから、対論にはならないっす

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 11:26:31.84 ID:qyvr/mTQ0

>>963
ダニエルが悪くないなんてコメントがどこにある？
それと言葉も選べよ

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 12:41:17.91 ID:l/c+JZUA0

>>963は>>1を読むべき

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 12:42:49.74 ID:OJfjcZSq0

>>964
微妙なジャッジで得をした試合って、川崎戦くらいじゃないの？
逆に、浦和戦や広島戦でやらかされてるわけで。
ガンバ戦も微妙ではあるけど、微妙度で言えば上記と変わらん。
柏戦でもひっどいジャッジされたし。
なんか、「名古屋有利なジャッジ」ってイメージで語られてる感がある。

>>965

>>954 >>957

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 12:50:37.51 ID:hym+4Bl70

お前らまとめてスレチです。

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 12:54:20.44 ID:F9xyVL9m0

>>967
具体的にどの試合で特をした（or損をした）ってのは、該当サポと別の場所で語り合ってくれとしか
俺が言いたいのは、名古屋目線で見ればあなたみたいな感想を抱くのはわからないでもないけど
それは他サポにとっても同様のことが言えるってこと

名古屋がジャッジで特をした試合が多いとだけ書いたから誤解を与えてしまったみたいだけど
同様に損をした試合も多いっていうのも書くべきだったね
ごめんね

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 13:16:25.89 ID:qyvr/mTQ0

>>967
先ずケネディの振りほどきが乱暴だったと言ってる人間はいるが、
それらだって皆「ダニエルが悪い」ことは前提で言っている
あんたがあげた>>954 >>957なんてただのアンチ名古屋だろ、ダニエル悪いなんて意見は全然どこにも無いじゃん
さらに言うと監督も悪態はついてないぞ

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 13:17:59.81 ID:qyvr/mTQ0

>>970の3行目は「ダニエル悪くない」に訂正

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 13:39:58.33 ID:OJfjcZSq0

なんか、すいませんっしたhttp://www.youtube.com/watch?v=Oi2_DJAdcjM&feature=related

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 13:43:14.50 ID:OJfjcZSq0

あ・・・ＵＲＬはみす

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 14:14:57.34 ID:/pu/ryX/O

仙台戦のツリオのハンド見逃しは有利だろ？
田中裕介ハンドなんて、同点のPKだし。
得た利益が大き過ぎるんだよね。お高い様レベルじゃない。
ま、強かった頃、犬飼が会長の頃の浦和もこの手の話だらけだったな。

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 14:54:16.84 ID:0fNlayqW0

>>967
ttp://web.gekisaka.jp/?u=%2Findex.fcgi%3Ftwm%3Dv%26amp%3Bmenu%3Din%26amp%3Bguid%3DON%26amp%3Bkey%3DXxp0myW8%26amp%3Btwi%3D1146
【J1第6節名古屋vs広島】
＞前半5分、佐藤寿人選手が抜け出してシュートを打とうとした瞬間に相手に倒されたシーンは明らかに決定機阻止のファウルではないでしょうか?
＞これは田中選手のファウルで、広島にPKを与えるべきだったと考えます。

＞後半26分、佐藤寿人選手が田中マルクス闘莉王選手をかわす時にエリア内で倒されたシーンもなぜファウルではなかったのですか?
＞これも闘莉王選手のトリッピングのファウルだと思います。

たった１試合で２回もＰＫ見逃して貰った広島戦がなんだって？

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 15:00:23.43 ID:Xpunr+YwP

>>963
はいはい、PK見逃してもらっといてかろうじて家と引き分けているし、
なにしろ毎試合毎試合誤審に助けられているんだから、買収言われても仕方ないな。
イタリヤや韓国で有った話、日本で全く起こらないって限らないだろ。
早く勝ち点３０剥奪してもらえよｶｽ。

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 15:03:23.19 ID:k0wA4lfm0

>>975
あの試合ね

今村がピザすぎて、広島の早いカウンターについて行けなかったのが原因

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 15:48:09.42 ID:ao9DtXYQ0

広島ホームの試合では、服部かにばさみ、李の肘打ち見逃してもらっただろ
熊は煩いなあ

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 15:58:11.27 ID:0fNlayqW0

鯱サポは頭イカレてるな～
先に広島に絡んできたのID:OJfjcZSq0この鯱サポなのにそれに反応したら煩いって
だったらまず鯱サポの煩さに文句言えよ
まあその程度の流れも理解できない馬鹿だからそんな反応するんだろうけど

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 16:08:59.79 ID:ao9DtXYQ0

>>979
そいつ、いくつか例を挙げて、不本意なジャッジがあったといっただけじゃん
そのうちの一つに広島が入っていたからって(しかもその人が意図したものとは別の試合を持ち出して)絡んでるのはそっちだろう

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 16:15:06.43 ID:0fNlayqW0

>>980
＞微妙なジャッジで得をした試合って、川崎戦くらいじゃないの？
＞微妙なジャッジで得をした試合って、川崎戦くらいじゃないの？
＞微妙なジャッジで得をした試合って、川崎戦くらいじゃないの？
日本語が読めないなら二度と書き込むな
本当に流れが理解できない馬鹿なんだな

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 16:22:45.74 ID:ao9DtXYQ0

その一文から、広島にちょっかいかけた、と認識する日本語能力のほうがね、、

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 16:25:42.60 ID:ao9DtXYQ0

しかも?ついてるしね
名古屋ホームの試合ではこうだったお互い様といえばすむ話を
馬鹿だのイカれてるだの、残念だわ

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 16:32:50.67 ID:OJfjcZSq0

広島Ｈでは小川のＧ取り消しもあるでよ

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 16:34:49.83 ID:ao9DtXYQ0

ちなみに、煩い、はうるさいと読みます

デジタル大辞泉より
注文や主張や批評などか多すぎてわずらわしく感じられる。細かくて、口やかましい。
の意味で使いましたが、それほど激昂する単語か？
あなたの事を表すのに丁度良いと思ったのですが

あ、もちろん、ウザいなんて読みませんよ

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 16:44:03.45 ID:OJfjcZSq0

>なにしろ毎試合毎試合誤審に助けられているんだから、買収言われても仕方ないな。

いいがかりにもほどがあると思う

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 16:56:34.90 ID:TS3FsmAU0

スレチいい加減にして

988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 17:04:51.12 ID:2pbzTJaM0

サポ目線で書く奴は主審目線を批判できないってのがわかってないよな
むしろ主審目線こそ正しい判定
そりゃ八百長になると別だけどそれはこのスレで扱うべき問題じゃない

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 17:16:27.09 ID:kUkJ4kLq0

まぁぐちぐち言われるのは強いからだよ
八百長でもあるまいし
うちもずっと言われてたけど最近減ってさみしいわ

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 17:24:35.60 ID:j9mbNJNb0

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1314606249/

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 18:08:33.29 ID:ao9DtXYQ0

>>986
お前も調子に乗るなって。お互い様だ、自分だけ被害者顔するな
それと、小川ゴール取り消しはケネディオフサイドで一応理解可能だから
>>990
乙です

スレ汚しすみませんでした、消えます

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 18:11:58.13 ID:vvydcwxR0

>>990
乙

993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 18:31:18.20 ID:gKviWadx0

最近はロムばかりだが、最近の住人は審判目線で見れてない人も多いんだな。
>>990
乙。

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 18:34:15.09 ID:HFevYThT0

ミスを認められない糞審ばかりだからな
そんなのリスペクトするに値しない

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 18:44:41.13 ID:l/c+JZUA0

厨狂はもう一度>>1を嫁

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 18:48:50.10 ID:OJfjcZSq0

スレの最後に汚してすまん。
>>991
うちだけが被害者だなんて思ってない。
うちだけが加害者扱いされてんのが嫌ってだけ。
まぁ、これもここで語る話じゃないんだけど･･･。
うちが「ヤオ」とか「買収」とかも、理解可能な部分がほとんどでしょ。
鯱サポ目線でも？のつく川崎田中ハンドは誤審でなっとくしてるけど。

誤審や、どちらともとれるような判定を見て、買収扱いだもん、頭くる。

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 18:53:05.44 ID:kUkJ4kLq0

埋め崎司

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 18:54:28.81 ID:a/YLsEiY0

>>955
これって本当に正しいの？
例えば、対戦相手同士の選手が小競り合いをした場合で、一方にしかカードが出なかった時に、その位置から
ＦＫなんて与えられるっけ？

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 18:59:27.01 ID:qyvr/mTQ0

>>998
小競り合いが起きたとき、インプレー中かアウトオブプレーかで再開方法が違う

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 19:03:28.98 ID:mCDN2jGVi

次スレに持ち込むなよ

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