◆ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ　レッズ本スレ5555◆

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1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：
前ｽﾚ
◆祝順大リーグ初スタメン レッズ本スレ5554◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1307850827/

実況板
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠さっかーch
http://hayabusa.2ch.net/livefoot/

スレスト解除申請 Ver1.02
http://ex24.2ch.net/test/_5ahe/

レッズ本スレ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/reds-honsure/
2 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/19(日) 01:05:44.49 ID:I65PkHSL0
>>1
代行有難うございました。
又、
機会が有ったらお願いします。
3 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/19(日) 01:05:50.09 ID:V1kdUX960
いちょーつ２げｔ(´._.`)
4 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/19(日) 01:11:16.00 ID:V1kdUX960
(´._.`)
5 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/19(日) 01:13:43.25 ID:I65PkHSL0
>>4
wwwwww
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 07:28:01.17 ID:vJdbq3e/0
早漏乙
7 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/19(日) 07:58:33.31 ID:I65PkHSL0
前スレもうちょい早く消費すると思って依頼したんだが・・・
8 ： 【東電 56.2 %】 ：2011/06/19(日) 08:19:01.42 ID:yDYOyRwbO
マンフォアとは？
http://hissi.org/read.php/soccer/20091111/U1pTYnU2cFEw.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20091114/UWh6OThJTlEw.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20091116/TS91a2VwUXow.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20091129/Vm5POUd6ZWMw.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20091205/bUMwRXdPOG8w.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20091206/NDhvNXlQTzcw.html
9 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/19(日) 08:43:32.97 ID:I65PkHSL0
>>8
ウザい。
消えろ。
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 11:12:18.57 ID:xJ2UdNpn0
遅くとも今日中には埋まる
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 11:13:24.64 ID:xJ2UdNpn0
しかし不吉なIDが出ちゃったなあ・・
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 11:14:20.69 ID:pN05yhp60
降格ありうるな
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 11:19:50.08 ID:6+i8Rt2MO
ﾊﾅｼｶﾞｱﾙｶﾗﾃﾞﾃｺｲｯ！
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 11:28:54.51 ID:UFmF5b8T0
【サッカー/Ｊリーグ】「落ちるぞ、これじゃあ！」9試合連続未勝利の浦和にサポーターから怒号…柱谷GMは緊急補強を明言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308432852/

【サッカー】低迷する浦和、サポーター離れも加速
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308400316/

浦和レッズサポが選手バスを取り囲み「○○死ね！」と連呼
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308443105/

浦和レッズがやばい　9試合勝ち星なし　J2降格するかも…
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308397821/
15 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/19(日) 11:44:02.03 ID:I65PkHSL0
>>14
688 名前:ロコ ◆NBX.VZh2/Y :2011/06/18(土) 19:51:30.00 ID:3+ohtRKe0
試合後バス囲みあってもおかしく無い。
負けちゃ駄目な相手にこの体たらくだもん。

当たらなくても良い予感が的中したw
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 11:52:07.65 ID:aDxyYWsQ0
いいかお前ら
敗戦確実でもスタジアムを早々に出るなよ
勝利の凱歌「WE ARE DIAMONDS」を聞いてから帰れ
17 ： 【東電 69.3 %】 ：2011/06/19(日) 12:02:11.05 ID:yDYOyRwbO
>>16
なつい。
まんこ「さいスタから流れてくるうぃーあーが心地よかったお」
赤「お前は湘南サポだろうがｗ」
どうでもいいけど日の出バス出ないな。
18 ：武里2号：2011/06/19(日) 12:26:28.76 ID:5P+vylUqO
>>1ぽにー
武里なめんな

やっとここまで来たのに、こんな状況になるなんて…どうみても監督や選手のせいじゃないでしょ。
19 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/19(日) 12:57:39.08 ID:I65PkHSL0
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI の書き込みは荒らしなんでスルー推奨
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 12:59:04.22 ID:WPGaSKCE0
ロコ ◆NBX.VZh2/Y の書き込みも荒らしなんでスルー推奨
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 12:59:06.65 ID:ZqgKNcsJ0
前すれ続き
>>989
なんでよ？ 当時の社長が解任理由として選手との信頼関係崩壊をあげ、なおかつ、トゥーさんによる侮辱的コメントもしっかりあるんだから、トゥーさんとの関係が解任理由の一つになってる事は論理的帰結でしょう？
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 12:59:12.36 ID:QyA9b5b+0
はいよｗ
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 13:07:30.52 ID:RuC3r6kPi
>>18
いやー、監督には責任あるでっしよ
昨日の謎采配なんか予想の斜め上行って右行って左行って下行って、グルっと廻ってこんがらがってほどけない状態ですやん
24 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 13:10:55.69 ID:bm7/22wCO
>>21
藤口→オジェックと選手(不特定)の不仲発言
釣男→オジェックを否定

『前提１』
藤口は、選手を誰とも、１人とも複数とすら言及してない

『前提２』
釣男のコメントだけを取り上げ、他の選手のコメント又は心情が未確定

『前提１』と『前提２』で未確定の部分が大きく
釣男のクーデターと称するのは不適切

前スレ>>969
あれ言ってみれば選手(トゥーさん)のクーデター

前スレ>>973:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
>>969
釣男をスケープゴートにするの止めようや(´･ω･｀)
前>>982:ZqgKNcsJ0
>>973
スケープゴートも何も、公のコメントで上のように言ってるんだから、これ無視する方がむしろ不合理でしょう。

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 13:12:08.52 ID:wtGqvDEh0
オジェックが釣男やワシと仲悪かったにせよ、レッズ歴代監督では抜群の成績残したんだからリスペクトが必要だ
内容がつまらないだの、前後分断サッカーするなだの、パスサッカーしろだのサポが勘違いしだしたのが凋落の原因
26 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 13:12:30.46 ID:bm7/22wCO
>>21
わっかり易く言えば

オジェック否定したのが釣男だけか分からないのに
釣男のクーデターって、釣男に総てを被せるのは暴論だろって事だね

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 13:17:01.95 ID:ZqgKNcsJ0
前すれ続き
>>992
だったら、個人技頼りの糞サッカーの否定が行き過ぎた否定となった特別な過程に言及するべきでしょ。
それも無しに【レッズが】個人技を否定してる根拠として「個人技頼りの糞サッカー」などという2ちゃん発言を持ち出すなんて頓珍漢もいいとこだと思うけどね。

＞誰も個人技否定しとらんだろ
↓
＞個人技頼りの糞サッカー言ってたやん
(´･ω･｀)う
28 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/06/19(日) 13:19:05.82 ID:xJ2UdNpn0
もういいよお前

失せろ
29 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 13:20:07.30 ID:bm7/22wCO

浦和、９戦勝ち星なし…サポーター怒り爆発
http://www.daily.co.jp/soccer/2011/06/19/0004186133.shtml

＞　ＤＦ永田は「陽介くん（柏木）は球離れが悪いんじゃない。パスを出すところがない。
＞周りがもっと動いてあげないと」。センターバックとして前線の動きを見守った上で、悪いのは柏木だけではない、とチームの課題を口にした。

なんか永田とか柏木とか発言が他人事なのよね
周りが悪いじゃなく、自分がまず変われと思う

30 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/19(日) 13:20:21.69 ID:I65PkHSL0
>>27
頓珍漢スレでやれ
31 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 13:25:14.23 ID:bm7/22wCO
>>27
言葉の定義が貴方とウチで違うと言って噛み付かれても
貴方は相手の意図を探る力が不足してるんじゃないかしら？

俗に個人技脱却は、突破系の個人技を指して使われてた訳で
エメやシトンの個人技サッカーからの脱却等
それの論点を探らず、揚げ足取りで言葉尻を叩いて何がしたいの？


・・・で
ウチは個人技否定まで生き過ぎたのが間違いの始まりだったと思うんだけど

貴　方　の　意　見　は　？

32 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 13:26:28.31 ID:bm7/22wCO
>>30
自分の負け犬の遠吠えで埋めろよ嬉ｼｮﾝ
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 13:26:29.77 ID:ZqgKNcsJ0
>>26
別にトゥーさんだけに限定してないよ。でもオジェックとの確執にトゥーさんが含まれてる事は彼らの発言から明らかだけどね。
したがって、スケープゴートには絶対にならないよ。
34 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 13:28:31.06 ID:bm7/22wCO
>>33
複数の責任を誰か１人に被せる
のがスケープゴートの意味なら
釣男１人に責任を負わせるような「釣男のクーデター」発言はスケープゴートに該当すると思うのだけど

35 ： 【東電 70.1 %】 ：2011/06/19(日) 13:29:57.26 ID:yDYOyRwbO
まんこ、とっとりライナー煮両編成ワンマンカー、
ドア手動開閉やで。

268:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 10:29:59.27 ID:6P1d8rlc0 [sage]
雨予報になってるーーーーーーー
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 11:26:07.92 ID:Swghe/q2O [sage]
昔から『因幡の雨降り、伯耆の日照り』といって東部の方が雨は多いのじゃ
もひとつ『弁当忘れても傘忘れるな』てのもあったな
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 11:49:10.83 ID:blD/xl0i0 [sage]
どうせ負けるからスカパー観戦でいいや
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 11:57:48.68 ID:cpalj0QN0 [sage]
今年１度も勝ち試合を見てない俺が行きますよっと
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 12:11:44.35 ID:GrOUr6Wn0
ミドリダービーか。先週は勝てる試合を落としてしまったから
ベルマークには何とか勝ちたいわー。
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 13:31:02.91 ID:v0gRxjMN0
>>1
ここはボスケテと書いてほしかった
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 13:31:14.05 ID:g4eYL5V2O
解散しろよこの糞チーム！
38 ：武里2号：2011/06/19(日) 13:31:56.41 ID:5P+vylUqO
>>35
おまいさん鳥取にいるのかぬ？
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 13:34:09.25 ID:ZqgKNcsJ0
>>31
個人技頼りのサッカーの否定を持ち出すなんて個性の否定だとか個人技全般の否定とかにすげ替える方がよほど揚げ足取りだと思うけどな。

>ウチは個人技否定まで生き過ぎたのが間違いの始まりだったと思うんだけど
>貴　方　の　意　見　は　？

誰 も 個 人 技 否 定 し て な い と お も う ぞ。
(最初に戻る)
40 ： 【東電 70.5 %】 ：2011/06/19(日) 13:37:45.10 ID:yDYOyRwbO
>>38
俺はね。
まんこはしらん。
41 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 13:40:15.27 ID:bm7/22wCO
>>39
つまりドリブル突破やシトン、エメを否定してなかった
と、貴方は思ってる

って解釈で良いの？

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 13:41:46.78 ID:zz5XT+IL0
ここだけレッズの為にもならない不毛な論議の風が吹いてる。

ID:ZqgKNcsJ0 君は秋春制とかでもチップに絡んでしつこかった人？　なら、君も同類の病気餅かもな。
今フロントは話合いしてるみたいだけど君らのロジックの応酬が何かレッズの役に立つといいね。
43 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 13:48:32.41 ID:bm7/22wCO
>>42
貴方のその発言が何かレッズの役にたつの？
44 ：武里2号：2011/06/19(日) 13:48:35.52 ID:5P+vylUqO
どうやら何か起こってるらしいぞ＠宇都宮ツィッター
監督出てきてないとか…？
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 13:51:03.13 ID:WPGaSKCE0
チップの発言も、役に立ったことは一度も無いけど
46 ：武里2号：2011/06/19(日) 13:52:38.64 ID:5P+vylUqO
>>40
偉いな。
まんこさんは遠征はしない感じはするな。近場は行ってそうだが
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 13:54:42.01 ID:zz5XT+IL0
>>44
なんか練習だけさせて出てきてないらしいよね。
三者会談でシャンシャンの可能性が一番強いけどさ、二度目のシャンシャンができる余裕があるんだか？
本当に柱谷が岡田幹事長に見えてくるわｗ
48 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/06/19(日) 13:55:11.53 ID:xJ2UdNpn0
何らかの声明はあるだろ。

あのフロントのことだし落胆することも覚悟しとく。
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 13:55:12.68 ID:xgKy+8+L0
>>45
チップはここでの発言が誰かの役にたってると思ってるらしい
50 ： 【東電 70.5 %】 ：2011/06/19(日) 14:00:31.99 ID:yDYOyRwbO
>>46
えらいとか、そういうのやめないか？
まんこみたいに年一、二回しかスタに来ない奴が匿名掲示板でウソにウソを塗り重ねて見栄を張る姿は醜い。
スタに行くしかひまつぶしができないから行くんであって、
ほかにやることがあれば全然行く必要ないと思う。
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 14:16:03.26 ID:WPGaSKCE0
試合見てないから、試合後は出てこないマンコｗ
試合見てなくて、話についていけないと悔しいからｗ

しょせん、２ｃｈでサポの振りしてるだけのマンコｗ
52 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 14:17:04.62 ID:bm7/22wCO

ペトロ辞める前に

---------エジ---------
達也--直輝--○塩--梅崎
---------啓太---------
平川--坪井--スピ--峻希
---------技師---------

ってスタメンが見たかったなぁ
元気が居る時なら達也の場所は元気で
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 14:18:41.74 ID:CmGzzVJxO
まんこまんこ誰なんだろうと思ったらﾁｯﾌﾟのことか
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 14:20:01.05 ID:Nmzd4mvP0
ペトロ更迭？
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 14:24:07.67 ID:zz5XT+IL0
>>49
川内村経由郡山発ドメサカから世界革命でも起こせるくらいの自信があるんだろうｗ
新興宗教の教祖みたいなつもりなのかなあ
56 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 14:29:00.60 ID:bm7/22wCO
>>53
マンフォアの事じゃないの？
57 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 14:29:47.23 ID:bm7/22wCO
>>55
２ちゃんがトイレの落書きって言われてるの知ってるかい？
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 14:31:36.50 ID:zz5XT+IL0
>>53
自分で返事しちゃったからねえｗ
59 ： 【東電 70.5 %】 ：2011/06/19(日) 14:33:39.56 ID:yDYOyRwbO
遊びは中途半端じゃ楽しくない。
やるからにはとことん遊ばないとね。
そんなもんだろ、ばかまんこ。
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 14:35:48.56 ID:ZqgKNcsJ0
>>34
複数なのか単独なのかも不明なんでしょ？ だったら、複数の責任を個人に云々と言うのは最初から破たんしてるよ。
それだったら闘莉王以外の言質がなきゃだめ。
単独なのか複数なのか不明だけど闘莉王が絡んでる事に間違いないないなら、彼の名前だけを出す事はスケープゴートでもなんでもありません。
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 14:38:41.74 ID:ZqgKNcsJ0
>>41
だからさ、個人技全般を否定して無いからと言って、単独突破系の個人技まで肯定してるわけじゃ無いって言ってるのに。

なんでも100か0かで考えてない？
62 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 14:42:08.43 ID:bm7/22wCO
>>60
名前を出すだけ？
「釣男のクーデター」って釣男だけに被せるのはスケープゴートだと言ってるんだよウチは

・釣男は絡んでる
・釣男の単独かどうかは不明
「釣男のクーデター」と言う表現は不適当

分かる？
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 14:42:25.97 ID:ZqgKNcsJ0
も一度言うけど、個人技頼りのサッカーから脱却するということは、組織サッカーにとって有効な個人技術を持った選手を必要とするということだよ。
したがって、ワシやエメのプレースタイルは否定せざるをえないかな。
64 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 14:44:22.51 ID:bm7/22wCO
>>61
答えてよ
貴方は個人突破は否定してるの？肯定してるの？

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 14:44:41.45 ID:ZqgKNcsJ0
>>42
秋春制？ 知らんがな。
66 ：熊：2011/06/19(日) 14:49:21.12 ID:b3BRrvFmO
陽介返せ、今すぐ返せ、次の山形戦に間に合うように返せ
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 14:50:23.98 ID:ZqgKNcsJ0
>>62
＞名前を出すだけ？

闘莉王の名前だけを出すことは云々と言ってるので、「名前を出すだけ」とは言ってませんがな。
例えば、平川さんの言質でもあれば彼の名前だって出すよ、クーデターの一員としてね。

68 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 14:51:32.49 ID:bm7/22wCO
>>63
あ、ごめん
リロードミスった>>64

個人突破は組織に有効な個人技ではないって事だね

ウチは個人突破も組織に組み込めると思ってるのよ
だからこそ
脱「個人技頼りの糞サッカー」が行き過ぎたと言ってるの
個人突破否定は行き過ぎと

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 14:52:04.25 ID:WPGaSKCE0
結局、抽象的な表現の話ばかりで、やり込められたら
違う解釈を持ち出すだけのマンコｗ

永久にマンコと話をしても、無駄です
70 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 14:52:38.95 ID:bm7/22wCO
>>67
「釣男のクーデター」とは違うよね？
平川の名前も出てるなら
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 14:53:22.94 ID:sfzB6nnIO
>>60
横レスだけど、あの時は闘莉王以外に内や外へ発言出来る肝っ玉持った選手が居なかったのかもよ。(まあ、外への発言が絶対に善いとは言いきれないけど)
出来る事ならキャプテンが先頭に立ってほしかったけどね。(選手と監督の間に入ったりとか)
今の状態で言うと、啓太がもっとキャプテンシーを持って色々な事に先頭に立って動いてほしいと俺は感じるんだ。
大人しい物静かな選手達だけだと、やっぱりキツイ時もあるし。

俺の思いが上手く文章に出来ずにゴメン。
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 14:54:37.73 ID:ZqgKNcsJ0
>>64
個人突破に偏重したプレースタイルを変えない選手は否定せざるを得ないでしょ。
だからと言って、敵の意表をつく形での個人突破やパス選択肢が無い状態での個人突破まで否定するものではない。



73 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 14:59:02.45 ID:bm7/22wCO
>>67
途中で送信しちった(/｡＼)

「釣男のクーデター」とは言わないよね？
平川の名前も出てるなら

ただ釣男しか名前が出てないだけで「釣男のクーデター」と称するのはおかしい訳
なぜなら藤口は「釣男」とも「１人の選手」とも明言してない
また選手全員からコメントを取って無い
ただ報道されたのが釣男ってだけ

つまり他にも藤口の言うオジェックと合わなかった選手が居る可能性があるのに
「釣男のクーデター」と言うのは
他の選手も居た可能性を釣男をスケープゴートにする事によって隠す行為なのさ
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 15:08:14.98 ID:ZqgKNcsJ0
>>71
自分は闘莉王とオジェックの確執は結構不健全だと思ってて、闘莉王の先のコメントだってあれオジェック解任後のやつなんだよね。辞めさせられてもまだあそこまで言うかってくらいに当時感じたなぁ。
75 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 15:09:09.35 ID:bm7/22wCO
>>72
個人突破と組織的な攻撃は相容れないものじゃないと思うのさ
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 15:16:31.77 ID:zz5XT+IL0
チップとID:ZqgKNcsJ0、　
ネットで日頃罵りあう関係の二人。一見異なる意見の様だが同じレベルで話してくれるのはこの人しかいない。
日曜の昼間からこんな風に興奮をもたらしてくれるのはID:ZqgKNcsJ0しかいない。
朝からずっと熱くなった携帯を握りしめたまま画面から目がそらせない、、やめられない、どうしよう。
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 15:25:11.32 ID:ZqgKNcsJ0
>>73
ワシや伸二も結構disってたけど、あの二人はオジェック解任時にはもういなかったから、実際、闘さんくらいしかいなかったんじゃないかな。

他に解任理由になるほど確執のあった選手が他にいるなら、それを証明するのはあなたの役目だよ。それ出来ないなら、推定無罪だわな。
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 15:28:00.28 ID:sfzB6nnIO
>>74
なるほどね。確かに確執の件は不健全に見えても俺も納得かな。闘莉王も本気で勝負にこだわるタイプだから、変に熱くなる時もあったしね。
オジェック解任後も発言していた闘莉王の悔しい気持ちもマスコミに利用されちゃった感じかなぁ。
闘莉王はラモスみたいなタイプだねＷ
俺は個人的に、ものすごく熱い選手が好きだから、今のウチらの選手にもペトロと口論するくらいやってほしいんだ。
直輝は次チャンスをもらったら相手を吹っ飛ばす勢いで自由にやってほしいよね。そして、ゴール決めてくれたら最高だよね。
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 15:28:42.16 ID:hGknVAe30
≫ペトロビッチさん
　　 /＼＿＿／＼
　 ／""　　　"" ＼
　｜(●)　　(●) ｜
　｜　ノ(＿)ヽ　 ｜
　｜　`-=ニ=-′　｜
　 ＼　 `＝′ ＿／
　　(`ー――-/　)|
　　|　　　 ｜ ヽ|
　　丶 ノ　　＼ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ふふ♪呼んでみただけ
　　 /＼＿＿／＼
　 ／""　　　"" ＼
　｜(へ)　　(へ) ｜
　｜　ノ(＿)ヽ　 ｜
　｜　`-=ニ=-′　｜
　 ＼　 `＝′ ＿／
　　(`ー――-/　)|
　　|　　　 ｜ ヽ|
　　丶 ノ　　＼ ノ
80 ：あ：2011/06/19(日) 15:28:44.49 ID:DuGRSKatO
http://twtr.jp/user/nogiiiiii/status?guid=ON
潰そう
81 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/19(日) 15:35:46.04 ID:I65PkHSL0
>>36
そんな心の余裕無かったわ。
マサルさんだっけ？＞ボスケテ
82 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 15:53:47.00 ID:bm7/22wCO
>>77
藤口が釣男だけを指して、オジェックと対立があったと言ったって証明できる？貴方？

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 16:02:43.40 ID:ZqgKNcsJ0
>>75
＞個人突破と組織的な攻撃は相容れないものじゃないと思うのさ

あなただって上の発言が「個人技頼りのサッカー」を肯定するものじゃ無いのわかってるでしょ？

当然、個人技頼りのサッカーを否定したって、個人と組織の融合を否定してるもんじゃ無いわけよ。ただ、カテゴリーの違う技術を要求するようにはなりやすいけど。

そもそも、何をもって(レッズのどんな状況を見て)、個人技否定するようになったとみえたん？
84 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 16:11:10.27 ID:bm7/22wCO
>>83
何をもって＞信藤TD
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 16:11:12.98 ID:sfzB6nnIO
>>79
ありがとうございます。
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 16:12:05.07 ID:ZqgKNcsJ0
>>82
闘莉王にだけ言質が取れてる状態から 闘莉王【だけ】と対立していたという証明するには 闘莉王以外は対立していなかったことを証明しなければいけないワケで、これは悪魔の証明になるでしょ。

闘莉王以外にいるというなら居ると主張する側に証明責任ありまんがな。

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 16:14:44.82 ID:ZqgKNcsJ0
>>78
自分はオジェック第二次政権の二年目見て見たかった気もするんだよね。
88 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 16:15:31.14 ID:bm7/22wCO
>>86
釣男だけって証明がなされてない以上
オジェック解任は「釣男のクーデター」と言うのは不適当なのよ
「釣男のクーデター」と断言するならば、釣男だけと言う事を証明しないと

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 16:17:43.20 ID:ZqgKNcsJ0
>>84
また信藤さんのコメント曲解したんとちゃうの？
90 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 16:19:27.19 ID:bm7/22wCO
>>86
更に言うならば
「釣男のクーデター」と言う表現の正当性を持たせたいなら

釣男がチームにオジェック解任を働き掛けた事を証明しないと
藤口が選手達がオジェックと仲悪いからと、オジェック切っても
釣男が切るのを働き掛けて無いなら「釣男のクーデター」とは呼べない
91 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 16:22:01.66 ID:bm7/22wCO
>>89
曲解？
チームが信藤ＴＤとフィンケ召集
フィンケが元気にドリブル制限
パスで崩すサッカー

曲解かね？
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 16:31:48.41 ID:ZqgKNcsJ0
>>88
んじゃ、家が家族の共有財産だった場合、「オラの家」っていっちゃいけないんかい？

他人と共有する集合住宅だった場合「オラのマンション」って言っちゃいけないんかい？
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 16:33:41.09 ID:oXTwjPBhO
持論に反する事は証明出来ない限り正当性はなくて持論には証明はいらないというｗ
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 16:35:31.75 ID:ZqgKNcsJ0
>>90
んな、クーデターなんて言葉は本来な国家に対する非合法な武力攻撃指すワケだから、本来不適切なことなんか最初から分かってまんがな。そこから始まるんかい(^◇^;)
95 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 16:36:25.97 ID:bm7/22wCO
>>92
ファビョった？
96 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 16:38:27.24 ID:bm7/22wCO
>>94
クーデターじゃなく、「釣男の」と限定してる所を
釣男をスケープゴートにしてると言う話なんだけど(´･ω･｀)

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 16:41:10.80 ID:ZqgKNcsJ0
>>91
＞曲解？
＞チームが信藤ＴＤとフィンケ召集
＞フィンケが元気にドリブル制限
＞パスで崩すサッカー
＞
＞曲解かね？


それだけの説明じゃ 限りなく曲解だわな。
やっぱり、個人技頼りの否定を個人技全般の否定と把握してるでしょ？

今更分かり切った事だけど、パスだって個人技術必要だし、ドリブル以外の個人技だってあるんよ？
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 16:45:26.77 ID:/YYzyi0k0
エジミウソンの取説ってどんなの？
99 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 16:53:25.29 ID:bm7/22wCO
>>97
だからこそ>>75は個人突破と言ってるんだけどね(´･ω･｀)

個人技頼りが行き過ぎて個人技否定になった
レッズでの個人技否定はドリブル突破否定の意味
って前スレやこのスレで書いてると思うんだけど

最初から話をやり直す気？
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 16:53:48.05 ID:ZqgKNcsJ0
>>96
「釣男の」と限定してる所を

「の」じゃ限定を意味することにならんだろって。


101 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 16:55:17.12 ID:bm7/22wCO
>>99
訂正
×個人技頼りが行き過ぎて個人技否定になった
○個人技頼り脱却が行き過ぎて個人技否定になった
102 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 16:56:15.84 ID:bm7/22wCO
>>100
釣男のクーデター

釣男に限定してない表現なんだｗ
103 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/19(日) 16:58:00.70 ID:I65PkHSL0
「フロントがクソ」で片付く話をいつまでもgdgdとw
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 16:58:19.27 ID:zz5XT+IL0
こりゃペトロの解任よりID:ZqgKNcsJ0とチップが××して
チップが懐妊する方が早いかもなｗ
こんなに気が合う二人だものｗ
２ちゃん歴9年、チップに婿がやっと見つかったｗ
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 17:03:04.46 ID:iCmQ3ia0O
>>102 タコカル賭けた？
日本代表1.5倍じゃ貧乏人は賭けらんないからクウェート代表に大量Bet頼む
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 17:10:23.23 ID:edQyTZytO
疲れるね
107 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 17:14:36.91 ID:bm7/22wCO
>>105
今、見てきた

勝ち１.５倍
分け７倍
負け８倍

か・・・
素直に掛けない方が良いかも
純粋にギャンブル楽しむなら分け負けに１口づつかなぁ
心情的に出来ないけどさぁ
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 17:29:22.80 ID:ZqgKNcsJ0
>>99
最初からやり直すなら、レッズがタイトル取れなくなった原因の話じゃなかった？

その原因は個人技を否定し出したからなんだろ？ 元気のドリブル禁止が原因になってる
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 17:34:10.64 ID:ZqgKNcsJ0
>>108 自己レス
チップの説明じゃ時系列的におかしくないかね。
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 17:40:47.17 ID:dEicyPda0
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　　人,　’　’,　(￣　／
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　　　　　　　　　＼＿つ
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 17:41:36.60 ID:ZqgKNcsJ0
>>102
本音は限定したいけど、他が絡んでる証拠ないからね。
112 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 17:44:16.45 ID:bm7/22wCO
>>108
やり直すのかいｗ

なら言い方を変えて
個の力(ドリブル突破)に頼らないチーム作り、パスで崩すサッカー、ポゼッションサッカーをと称して、組織偏重になったから

ドリブル突破からや競り勝ってシュートは
個の力で取ったサッカーと揶揄したりしてたし
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 17:50:20.48 ID:ZqgKNcsJ0
>>112
それだと08年抜けてるじゃん？
114 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 17:51:54.21 ID:bm7/22wCO
>>109
時系列的には

０６ギドの個性を生かす、個を組み合わせたサッカー
に
０７オジェックで戦術をハメ込もうとして、無理がたたった
０８ゲルトで戦術を撤廃し０６回帰(？)を狙ったが個性を巧く組み立て戦術に昇華させる事が出来なかった

と、言う訳でぇ

戦術と違う毛色を求め、また強いチームの土台作りと称して
ポゼッションサッカーをと信藤ＴＤとフィンケ体制になるﾍﾞﾝﾍﾞﾝ

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 17:52:48.00 ID:ZqgKNcsJ0
08年は、がむしゃらドリブルandセットプレーサッカーじゃなかったっけ？
でもノンタイトル始まりの年だろ？
116 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 18:03:19.65 ID:bm7/22wCO
>>114
ん・・・ちっと違うなぁ

０４、０５、０６と個性を生かす個性を組み合わせたサッカー

０７で０６のスタメン固定サッカー(放出補強で一部メンバー変更あり)
メンバー変更あるのにやるサッカーが変わらない事やスタメン固定の無理がたたる

０８で個を組み合わせたサッカーへの回帰を試みるが成功せず

０９回帰を諦め、それまでのサッカーを否定
真逆のサッカーを渇望し、その為の土台作りを試みる
それまでのサッカーの否定が過剰になり、個否定に繋がる→誰が出ても変わらないサッカー

１０前年の土台作りの途中成果を求めるが望む成果が着いてこず

１１レッズのサッカーをと抽象的なものを求めるがフロントはレッズのサッカーを知らず
チームもレッズのサッカーを知らない選手が主力固定、迷走を極める


・・・さぁ、訂正祭りを求める(/｡＼)
117 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 18:05:55.40 ID:bm7/22wCO
>>115
そうノンタイトルの始まり
悪く言えば無秩序サッカー
個を組み合わせ戦術に昇華するのが不完全だった
が、最低限結果は出せてた

チームの認識とサポーターの認識のズレが顕著に
118 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 18:07:54.93 ID:bm7/22wCO

ちょうど
日本での海外サッカーの花形が
レアル・マドリッドからバルサに移行した時期？
・・・もうちっと前だっけ？

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 18:10:26.76 ID:ZqgKNcsJ0
抽象的な歴史観は置いといて、事実07年はタイトルとって、近年ノンタイトルになった年の始まりは08年からのワケだから、チップのいうタイトル取れなくなった原因と時期はズレてるよ。

チップが言ってるのは09年以降としか当てはまらないよ。
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 18:13:58.93 ID:ZqgKNcsJ0
>>117
いやだからね、タイトル取れなくなった原因が「個人突破(ドリブル突破)の否定」と言うなら08年とは矛盾するでしょって言ってんだけど。
ましてや、元気へのドリブル禁止なんて・・。あまりにも時期がさ。
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 18:14:23.23 ID:WhwFHPWN0
5555って
122 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 18:18:58.46 ID:bm7/22wCO
>>119
サポーターが、ただ勝つだけじゃ駄目
面白いサッカーを、ポゼッションサッカーを、パスで崩すサッカーを
と騒ぎだしたのが０８なのよね

サポーター有志がフロントや監督と会談し出したりとか
123 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 18:20:30.97 ID:bm7/22wCO
>>120
で、０８中のゴタゴタを受け
それを反映されたのが０９でしょう？
124 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 18:21:35.39 ID:bm7/22wCO
０８は終盤までは優勝争いをしてた訳だし
ただ色々あり過ぎた
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 18:22:03.92 ID:jIkLxK670
え？
126 ：熊：2011/06/19(日) 18:25:41.29 ID:YLgiFG6A0
陽介の情報拾おうと思ってスレのぞきに来たけどpart5555ってものすごいな。
恐れ入るわ
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 18:29:11.83 ID:ZqgKNcsJ0
>>122
つまり、サポーターが個人突破に否定的になると、実際にピッチで個人突破サッカーをしていてもタイトル取れなくなるって事？

128 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/19(日) 18:30:54.35 ID:I65PkHSL0
>>126
昨日は悪くなかったぞ。
良かったとも言えないけどw
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 18:36:45.27 ID:ZqgKNcsJ0
>>122
タイトル取れなくなった原因の話を個人的に嫌いサッカーの話に転換してる様にしか見えないけどね。

自分は個人突破が好きだ、だから、レッズは個人突破サッカーへ向かうべきだ。勝てない原因も個人突破を否定したからに違いない。

みたいなね。単なる個人の嗜好をレッズのあるべき姿に直結させて、しかも事実関係にも連結させてしまう。脚本家の山中もこんな論調だった。

130 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 18:46:26.44 ID:bm7/22wCO
>>127
どんなつまりだよｗ
サポーターからフロント監督に直通のパイプがあるチームなんだからさぁ
サポーターの意識が変わればチームに響くよね

０８が耐えず同じ個を組み合わせたサッカーを模索していた訳じゃない
色々な横槍、スタでの罵倒、サポーターだけじゃなく評論家からの嘲笑
意識しないようにしても耳に入った事は心理的に残るのよ選手も
ま、色々と絡むのさ

131 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 18:48:48.66 ID:bm7/22wCO
>>129
ちゃうわ
ウチは個人突破だけが好きと言う訳じゃないもの
パスで崩すサッカーもドン引きサッカーも好きだもの
全体のコンセプトが統一されていたら

変に偏見で見て曲解するの止めて
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 18:49:14.17 ID:44nauBYLO
>>131
報告
133 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 18:52:13.43 ID:bm7/22wCO

Ｕ－２２スタメン出てた(/｡＼)

【U－22日本代表スタメン】GK権田　DF酒井宏、比嘉、濱田、鈴木　MF山本、山村（Cap.）、東、清武　FW山崎、大迫

【U－22日本代表控え】GK安藤　DF村松、吉田　MF登里、山口　FW永井、原口
134 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 18:54:22.81 ID:bm7/22wCO
>>132
今日は鶏の唐揚げ(・∀・)
あとガンモの煮付け、他茹で絹さや、トマト、漬物とか

因みに昼はソーメンでした
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 19:01:54.99 ID:44nauBYLO
>>134
うなぎの蒲焼き、イカヤキ、ホタテの焼き、ほうれん草のおひたし、お新香、キュウリの酢の物
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 19:03:17.94 ID:zz5XT+IL0
>>134
これだけのメシを人に作らせ、自分は早々に腹にかきこんで再び携帯を握るわけだ。
家事ひとつやらずに朝から２ちゃん、喰っては２ちゃんの繰り返し。
こんな女って自分でどう思う客観的に見て？人に鏡差し出すばっかじゃなくて自分を鏡で見てみ？
137 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/19(日) 19:05:43.93 ID:I65PkHSL0
乞食には喪女板がお似合い。
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 19:06:39.11 ID:zz5XT+IL0
>>135
あっ、外回り営業にゆきづまって鬱な人来た。
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 19:07:57.75 ID:44nauBYLO
>>138
外回りじゃないけどﾉｼ
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 19:10:26.35 ID:ZqgKNcsJ0
>>131
だったら、主観と事実の混同はやめなよ。
タイトル取れなくなった原因の話は間違いもなく事実関係についての話なんだから、やれサポが騒ぎ出しただの終盤まで優勝争いしてただの個人の主観でどの様にも評価が変わる要素なんか意味ないでしょうに。

141 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 19:11:08.11 ID:bm7/22wCO
>>135
ご、豪華だ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧそれにビールが付けば最高じゃないか

>>136
ハズレ
ながら２ちゃんをウチは会得してるのさ♪
ま、全部をウチがやった訳じゃないが

何人も炊事場に立ったら邪魔になるわ
142 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 19:12:13.41 ID:bm7/22wCO
>>140
主観？事実だろ？
何、言ってんの？
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 19:21:22.74 ID:ZqgKNcsJ0
>>142
あなたは主観と事実の区別つけられないんだね。

08年からサポが騒ぎだしたとか、 終盤まで優勝争いしてたって、事実として客観性あるか？
何をもって騒ぐと定義する？08年から始まったのは何が裏付けになってる？終盤って言葉に客観性あるか？優勝争いって曖昧すぎないか？

何も個人の意見を挟んではいけないと言ってるのではないよ。
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 19:23:36.57 ID:tR2cPXMC0
やっぱ瓦斯の降格からすべてが始まった

常にカモにして低迷期の上昇にきっかけという役目を引き受けてくれた朋友がいなくなって
浮上のテコが全くなくなってしまった
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 19:32:23.73 ID:ZqgKNcsJ0
>>131
逆にパスサッカーが嫌いとか、嫌いな対象が行為上の事ならまだ救いようはあるよ。

あなたの場合、嫌いな対象はフィンケ個人でしょう？ そんなんでレッズに関する事実関係語っちゃダメだよ。
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 19:35:02.92 ID:RuC3r6kPi
>>126
今は分裂してますけどね
今の本スレの方をカウントすればあと1000はいくんではないかい
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 19:35:11.64 ID:cb6B4QfCO
水曜負けたらどうなっちゃうの？
当日天候悪くなかったら当日券で試合見に行くわ
サイスタまで近いし風呂入ってから間に合う
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 19:39:16.05 ID:wH/J4VMlO
トレビソンノ
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 19:39:36.76 ID:tx5QzAio0
濱田かしてけさい
150 ：羊：2011/06/19(日) 19:40:00.61 ID:KCmAkfYF0
逆　こ　こ　で　す　か　？
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 19:42:00.21 ID:6dnKykr2O
濱田を使わない

お ま え た ち
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 19:45:20.27 ID:hKc85TpL0
http://www.daily.co.jp/soccer/2011/06/19/0004186133.shtml
「柏木降りて来い！」「お前と話しがあるんだ！」
153 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/19(日) 19:51:33.73 ID:I65PkHSL0
ったく元気使わねーなら返せよ。
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 19:52:33.24 ID:qNRei8PAO
お前らやっぱり糞チームやわｗ
155 ：武里2号：2011/06/19(日) 19:53:00.38 ID:5P+vylUqO
鬼武者からただ本
元気スタメンじゃないって知ってから、打ち続けたらマイナスでオワタw
しかも水輝のゴールまで見逃してからにorz
156 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 19:53:31.90 ID:bm7/22wCO

後れ馳せながら
水輝ｷ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ﾀ!!

157 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 19:55:34.73 ID:bm7/22wCO
>>143
うろ覚えだが
０８はラスト６か７試合の千葉戦？ぐらいまで首位争いしてた
で、負けてスタでサポが騒いだ
スタで騒ぐ以前にも色々あったし
サポーター有志がゲルトフロントと会談、その直後の試合からスタメンが変わった
なんてのもあった

主観かね？事実だと思うんだが？
・・・詳しい資料が今手元に無いからあれだが

158 ：パンダさん ◆MTs8RZQDLA ：2011/06/19(日) 19:55:58.43 ID:rNgUWgpki
水輝いいゴールだた
( ◆ω◆)ノ
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 19:57:07.39 ID:sfzB6nnIO
濱田のゴルは良かった。。
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 19:58:08.36 ID:zz5XT+IL0
>>141

>ながら２ちゃんをウチは会得してるのさ♪

２ちゃんやりながら家事やる娘って姿が日常化してるチップ一家、いやだいやだ。
誰もたしなめる人がいないんならそういうレベルの家庭。躾のなさがうかがえる。

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 19:58:27.02 ID:nZLrNOYk0
久しぶりに来たが
チップはペトロを見限ったか？
162 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 19:59:16.09 ID:bm7/22wCO
>>145
無能は嫌いだけどね

貴方のその発言は主観じゃいのかね？事実かい？
そんな色眼鏡で発言を見てるから正確に文面を理解出来ないんじゃないかな？
163 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 20:00:12.10 ID:bm7/22wCO
>>160
ほっとけｗ

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 20:00:20.05 ID:ZqgKNcsJ0
今のペトロは良く言えば柔軟に、悪く言えば優柔不断に試合後とに戦い方が変わってるように見える。エルゴラカメラマンのの六川さんも「同じチームとは思えないほど毎試合違う」とコメントしていたのでこの認識は自分だけのものではきっとないだろう。

しかし、結果はどっぷり降格圏内。 どうせだったら、当初の理念通りペトロのやりたいサッカーを貫いたらどうか？

良い方に転べば何かのきっかけでウィングシステムが覚醒してしまうかもしれないし、悪い方に転べは、更迭の機会も遅れる事にはならないだろうし。

このまま柔軟に選手の意見を取り入れたサッカー続けて、何か希望もてるのだろうか？

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 20:01:04.11 ID:+gJj2ehgO
5555記念真紀子
166 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 20:01:47.57 ID:bm7/22wCO
>>161
流石にこの間の交替劇は駄目だと思ったｯｽ
切羽詰まって冷静な判断が出来なくなってるなと
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 20:04:19.27 ID:rvDOQvrHO
ハマタきたあwwwww
168 ：武里2号：2011/06/19(日) 20:05:09.07 ID:5P+vylUqO
>>158
お久です^^;
盟主の試合どうしようか迷ってます。

おっと、後半ﾊｼﾞﾏﾀ
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 20:06:45.76 ID:nZLrNOYk0
>>166
ぶっちゃけ
この順位の責任、どこにあると思う？
170 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/19(日) 20:11:35.23 ID:I8/7/of/0
ただほんっ

鳥取に凹されたお
誰か慰めてくれお
171 ：武里2号：2011/06/19(日) 20:17:07.94 ID:5P+vylUqO
>>170
幻魔最高～
172 ：武里2号：2011/06/19(日) 20:20:57.72 ID:5P+vylUqO
おっ！元気くるか？
つか半端ないさんきたー
173 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/19(日) 20:22:07.44 ID:I8/7/of/0
>>171
来年はお互いJ2かもな・・・
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 20:23:06.67 ID:0pyoTbRW0
【サッカー】Ｊ２第17節夕　栃木が千葉を抑え首位浮上！　鳥取が「前Ｊ１」に大勝　ヴェルディも大勝　FC東京は徳島を下し初連勝[06/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308481081/
175 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/06/19(日) 20:46:28.16 ID:QTxY3Yvd0
あああああああああああああ
あれが決められないのが、原口とメッシの違いなんだろうか
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 20:51:28.25 ID:OwAD41WMO
原口顔面キモい
177 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/19(日) 20:53:16.22 ID:I65PkHSL0
ゴル裏に男塾の幕www

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 20:53:55.34 ID:oXTwjPBhO
>>175
あぁ…うんそうね
179 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 21:00:02.73 ID:bm7/22wCO
元気惜しかった
点を入れたからか、水輝が頻繁にカメラに抜かれててﾜﾗﾀ

>>169
そりゃ責任者でしょう
180 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/19(日) 21:02:50.51 ID:I65PkHSL0
リーグ真っ最中に、J2レベルの相手との対戦の世代別代表にレギュラー貸す事って、レッズにとって何かめいか
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 21:03:12.11 ID:+HSvZMXDO
糞コテに粘着されてるクラブはどこも苦戦してるな
182 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/19(日) 21:04:26.19 ID:I65PkHSL0
>>180
途中で送信しちまったw


リーグ真っ最中に、J2レベルの相手との対戦の世代別代表にレギュラー貸す事って、レッズにとって何か明確なメリット有るの？
デメリットしか思い浮かばないんだけど。
183 ：パンダさん ◆MTs8RZQDLA ：2011/06/19(日) 21:04:34.13 ID:rNgUWgpki
元気惜しかったなぁ
このチームは、元気いなても
次の試合くらいは大丈夫じゃまいか。
>>168
お久
( ◆ω◆)ノ
184 ：武里2号：2011/06/19(日) 21:13:26.30 ID:5P+vylUqO
>>182
注目度が高まって、Jの集客に繋がる

っていう、今までの他クラブの思惑が今やそのままあてはまるんや

>>183
鯱戦は行きますよ。実は今週休暇なので、盟主スルーして遠出する案もあったり
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 21:14:43.65 ID:zz5XT+IL0
>>163

>何人も炊事場に立ったら邪魔になるわ

何人も立つ必要はないけれどチップひとりでメシ作ればいいじゃない？
いつもチップが使ってる言い訳だけどますますもっておかしな一家だね。
186 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/19(日) 21:17:27.19 ID:I65PkHSL0
>>184
収入か。
チーム状態良く無いのに一見さん来てくれるのかね？
手負のクウェートがホームで何して来るかわからねーから、本当に行って欲しく無いんだわ。
187 ： 【東電 77.2 %】 ：2011/06/19(日) 21:17:49.45 ID:yDYOyRwbO
まんこ、地デジなのに鳥取は民放が３つしかないぞ

633:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 20:14:59.28 ID:I8/7/of/0 [sage]
ただマーレ
一回崩れるとこれだもんなぁ・・・
現地組おつや
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 20:16:01.20 ID:unnA5nYG0 [sage]
出てくんな　ボケ
635:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 20:19:34.17 ID:I8/7/of/0 [sage]
負ける予感は多少あったが、さすがに0ｰ4はヘコむ。
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 20:28:23.67 ID:0uZqjtqJ0 [sage]
疫病神が粘着してから駄目になったんだよ。なぁ、マンちゃん。
642:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 20:35:03.74 ID:I8/7/of/0 [sage]
>>638
ウリは居なくなった方がいいのかな？＞＜
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 20:36:23.39 ID:unnA5nYG0 [sage]
ええ、是非消えてください。永久に。
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 20:37:17.23 ID:Yz9/RvJr0 [sage]
ゴミコテに粘着されてご愁傷さまｗ
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 20:38:58.25 ID:6XU1yuk9i [sage]
とりあえず甲府スレに戻れや。
それで疫病神かどうかハッキリするだろ
648:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 20:42:29.53 ID:I8/7/of/0 [sage]
湘南サポのみんなと勝利を分かち合いたいんだお＞＜
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 21:21:46.86 ID:nZLrNOYk0
>>179
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 21:22:57.97 ID:nZLrNOYk0
>>179
責任者って誰？
190 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/19(日) 21:27:47.48 ID:I8/7/of/0
187
191 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/19(日) 21:28:44.13 ID:I8/7/of/0
>>187
鳥取行ってるのか？
乙
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 21:33:01.90 ID:WNbwQqKT0
【サッカー】Ｊ２第17節夜　京都が草津を突き放し初連勝！　愛媛が鳥栖に競り勝つ　大分×熊本はドロー[06/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308484631/
193 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 21:33:23.97 ID:bm7/22wCO
>>189
チームの責任者ならＧＭ
現場の責任者なら監督

194 ：武里2号：2011/06/19(日) 21:34:25.84 ID:5P+vylUqO
>>186
一見さんこそ、クラブの状況なんか関係ないんじゃない？お目当ての選手が出るか出ないかだけのようなw

>>190
おまいさん本当に嫌われてんだなwよっぽど悪い事したんだろうな…
195 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 21:35:06.78 ID:bm7/22wCO
>>185
いつも使ってる言い訳？
嘘言うなよ(´･ω･｀)

ウチだって１人で全部やった方が楽だわ
何の気兼ねも無いんだから
196 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/19(日) 21:40:06.79 ID:I65PkHSL0
>>194
成る程w
今の状況だと一見さんのまんまで終わりそうだけどねw

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 21:41:32.78 ID:zz5XT+IL0
>>195
若年性健忘症？痴呆も？　なら携帯の電源切って人間らしく（女らしくとは敢えて言わんよ）
普通にメシくらい作りなよ。最近仕事もないし飯時まで２ちゃん漬けじゃないか？
母親の躾がないなら自覚して生きるしかないね。
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 21:42:04.67 ID:nZLrNOYk0
>>193
それぞれとその任命責任、
今はどちらが責を問われるべきだと思う？
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 21:43:20.20 ID:CmGzzVJxO
水輝が日毎に逞しくなってきたな。
元気と共々数少ない楽しみの一つ。
200 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/19(日) 21:46:36.08 ID:I65PkHSL0
水輝には良い経験だと思うから頑張って欲しいわ。
201 ： 【東電 75.5 %】 ：2011/06/19(日) 21:46:43.56 ID:yDYOyRwbO
まんこ、哀願されてるぞ

667:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 21:22:41.73 ID:rSv5ZOBH0 [sage]
>>664
ベルマーレが好きなら頼むからコテ外してくれ
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 21:28:25.10 ID:kVkPXz1n0 [sage]
>>667
余計なことを言うなばかもん
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 21:29:26.89 ID:Oz7kDtKQ0 [sage]
>>664
クズ、消えろ。
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 21:50:13.12 ID:wHP6tscW0
もうさ堀孝史監督でいいよね。
もうそろそろ日本人にやらそーよ。
203 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/19(日) 21:57:30.41 ID:I8/7/of/0
>>194
嫌われても湘南が好きなんや
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 21:58:03.02 ID:36zATXtQ0
ペトロ監督でレッズは絶望的に弱くなった　３弱
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1308488047/
205 ： 【東電 75.5 %】 ：2011/06/19(日) 21:58:06.87 ID:yDYOyRwbO
まんこ、とりぎんはすばらしいな。行ってよかったわ。

648:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 20:42:29.53 ID:I8/7/of/0 [sage]
湘南サポのみんなと勝利を分かち合いたいんだお＞＜
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 21:13:02.54 ID:jSUdyfDG0 [sage]
>>648
アジエルに怪我しろって言っただろ！
死ねよクズ！
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 21:17:29.32 ID:unnA5nYG0 [sage]
喜びを分かち合いたいと思うなら
アンタがいなくなることが、ここの皆の一番の喜びだということを理解しろよ。
やっと消えてくれる気になったんだな。
ありがとう、初めて礼を言うよ。
2度と出てくるな。さようなら。
664:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 21:18:09.93 ID:I8/7/of/0 [sage]
コウジもうだめぽ
206 ： 【東電 75.5 %】 ：2011/06/19(日) 22:05:26.69 ID:yDYOyRwbO
まんこ、雨も降らなかったし

683:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 21:51:49.79 ID:I8/7/of/0 [sage]
バカ川キター
684:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 21:53:52.11 ID:I8/7/of/0 [sage]
みんなネガっててもしょうがないよ！
切り替えていこう。
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 21:57:36.34 ID:5eoRNOJYO
こりゃマンフォアの呪いだな。
ここからシーズン終了までボロボロになるよ。
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 22:06:56.52 ID:44nauBYLO
>>203
なんか福島2号機で18億ベクレルの放射能絶賛放出中みたいやな。


ウリだけの柏木由紀
208 ：武里2号：2011/06/19(日) 22:08:50.18 ID:5P+vylUqO
>>206
砂丘行ってきたかぬ？
なかなか壮観だったぞ。
209 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/19(日) 22:11:55.77 ID:I8/7/of/0
>>207
チップスターに言うてやらんと
210 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 22:19:05.31 ID:bm7/22wCO
>>197
ほぅ。では健忘症らしいウチに
ソースをコピペしてくれ(・Ａ・)

>>198
両方じゃない？
ＧＭの選手編成も、監督の選手起用も

211 ：犬：2011/06/19(日) 22:21:12.61 ID:uYPtK9bKO
お前らもし落ちたら原口下さい
212 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 22:22:03.79 ID:bm7/22wCO
>>207
２号基は一番危ないんや(´･ω･｀)
３号基よりも・・・

>>209
♪ア～トムのチカラ～　身につけた～∩(・∀・)∩

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 22:23:26.15 ID:zz5XT+IL0
>>207
柏木由紀ちゃんは萌の嫁と同じ事務所じゃん
レッズの選手もその気になればフレンチキッスと合コンできると思ってるかも
だが今のこんな成績じゃ相手にもされまいけどな
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 22:24:59.39 ID:44nauBYLO
>>210
いたｗ
なんか原発の扉開放して18億がどうのこうのいってるぞ
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 22:25:58.33 ID:zz5XT+IL0
>>210

460 :ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 2011/01/30(日) 19:08:35 ID:0CvvSObeO

>>459
ウチが作る時もあるし、作らない時もある

('-_-).｡о〇(台所に３人も立ったら邪魔なだけだし…)
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 22:27:25.16 ID:44nauBYLO
>>212
作業のために扉あけて放出してるみたいやな。
18億ベクレルでも環境に影響ないんだってさ。


ウリだけの竹達彩奈
217 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/19(日) 22:28:01.11 ID:I8/7/of/0
ウリだけの清水瞳
218 ： 【東電 75.5 %】 ：2011/06/19(日) 22:28:46.81 ID:yDYOyRwbO
>>208
今回はいかなかったな。
219 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 22:38:15.85 ID:bm7/22wCO
>>214
ベクレルは強さで離れれば離れるだけ減少するから、また問題は無いかも
放射性物質が飛散したら問題だけど

>>215
あとは？１つじゃいつもになくない？リンクもね

220 ： 【東電 72.3 %】 ：2011/06/19(日) 22:40:21.83 ID:yDYOyRwbO
まんこ、認められたな

689:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 21:59:30.36 ID:I8/7/of/0 [sage]
ウリは関係ない。
これが今の湘南の実力なだけ・・・
でも湘南はこのままじゃ終わらない
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 22:04:58.82 ID:Oz7kDtKQ0 [sage]
>>689
疫病神って知ってるか？お前のような奴のことだ。
消えろ。
692:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 22:07:09.91 ID:I8/7/of/0 [sage]
>>690
どこがどう疫病神なんだよ？
イライラすんなよ
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 22:18:19.80 ID:AZQU9TWk0 [sage]
マンフォアのレスが見えないせいか
いまだに専ブラを入れずにテンプレ無視して反応してる
だらしない低能連中の方が荒らしに見えてしかたない
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 22:42:17.42 ID:RfZyVlr50
婚期逃したババアには誰も逆らえないんだよ
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 22:42:30.68 ID:sfzB6nnIO
>>219
一体どうすれば原発事故は解決するの？
もう、何がなんだかわけが分からないよ
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 22:44:54.07 ID:IXHdVAHG0
浦議、、、検閲されちまったｗ
ダレカタスケテ

========

しっかし、みんな学習しないんだね。
サポが抗議行動を起こして今まで何か良いことあったのか？

クラブの弱体化、今の成績はモンスターサポの仕業じゃないんか。

「大原へ行って叫べ」って言ってる奴が本当に行って叫んでいるんか？
「スポンサーへ直訴しろ」って言ってる奴が本当にメール出してるんかいな？

全て、実際に行動した奴のことをせせら笑ってるんだ。
「あ～、あいつ等”劣頭”だからね」って。

何回騙されたら気がつくんだろうね。
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 22:48:03.77 ID:zz5XT+IL0
>>219
もういいじゃない。出せって言うから出したんだしさ。
健忘症の自覚の為にっていうんだったら自分でググればいいだけだし。ググれば出るよ。
自分が今年書いたことも覚えがないって事なんだから無意識の所為にする？
チップって返しのパターンのバリエーションがないから何度も書いてるよ。そうか健忘症かｗ
225 ： 【東電 72.3 %】 ：2011/06/19(日) 22:49:29.49 ID:yDYOyRwbO
まんこ、湘南のコールリーダーになりたいのか

695:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 22:15:02.17 ID:JAiPKaNki [sage]
>>692
マンホア、荒らしに反応しなくていいよ。
アウェー連戦、まだ一試合めで俺らがめげててどうすんのさ。去年とガラッとメンバー変わったんだから、いきなり全てがうまく噛み合うなんて都合の良いコト、なかなかあるわけないじゃないの。
700:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 22:25:47.44 ID:I8/7/of/0 [sage]
>>695
ごめんごめん＞＜
ちょっとしつこかったもんで
226 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/19(日) 22:51:50.91 ID:bm7/22wCO
>>222
燃料を冷却し封印出来れば取り敢えずは終息すると思うよ
ただ燃料を今のままで冷却封印できるのか？
取り出す必要があるのか？
それを確認する為にも、立て屋の中に入らないといけないんだけど
中では放射線量が高すぎて３０分も居れないから・・・
扉を開けて中のを外にバラ撒いて中の放射線量を薄めなきゃならないと言う(´･ω･｀)

227 ： 【東電 72.3 %】 ：2011/06/19(日) 23:07:41.39 ID:yDYOyRwbO
まんこ、まだ心を開かない人もいるな

702:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 22:50:23.25 ID:qu3gvm3r0 [sage]
統合失調症の嵐は何言おうが自演しながら荒らし続けるんだから何十年だろうが無視しかない。
話が通じると思ってるやつが間違い。人間ですらないんだから話なんて通じない。
NGワードであぼーん機能がついたiPhone用ブラウザ早く出ないかな
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 22:53:46.86 ID:JG5aXkzoO
マンさんドンマイ(^o^)／
次は頑張ろうね(^o^)／
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 23:11:04.40 ID:sfzB6nnIO
>>226
なんてこった・・・
本当にヤバイ状況なんだね。
どうなっちゃうんだろう、日本は。
仕事にもまだ影響が出ていて俺も参っちゃった。
229 ： 【東電 72.3 %】 ：2011/06/19(日) 23:13:11.05 ID:yDYOyRwbO
まんこ、今日武里にもそんなレスしてたな

704:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 22:57:02.48 ID:O2cMWhDP0 [sage]
ここの住人をイラつかせたり逆撫でするような事をわざと書いてレスを誘ってる。
反省してるならコテ外せって言う奴いるけど、愉快犯で面白がってるからコテ外すわけ無い。
705:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 22:57:31.41 ID:I8/7/of/0 [sage]
>>703
切り替えていきましょう！
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 23:00:00.77 ID:h/XMwxcO0 [sage]
批判されたらすぐ自演フォロー
708:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 23:00:11.07 ID:I8/7/of/0 [sage]
>>702
ウリのことはボロクソ言ってもいいが、他の人の悪口を言うなよ
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 23:13:26.94 ID:OwAD41WMO
みんな頭二つあるガキ作って東電と裁判して金持ちになろ～うううう
231 ： 【東電 72.3 %】 ：2011/06/19(日) 23:21:29.25 ID:yDYOyRwbO
まんこ、砂丘は結局砂漠ではないんや

170:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 20:11:35.23 ID:I8/7/of/0 [sage]
ただほんっ
鳥取に凹されたお
誰か慰めてくれお
171:武里2号 :2011/06/19(日) 20:17:07.94 ID:5P+vylUqO
>>170
幻魔最高～
173:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 20:22:07.44 ID:I8/7/of/0 [sage]
>>171
来年はお互いJ2かもな・・・
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 23:22:09.33 ID:ZqgKNcsJ0
>>162
無能が嫌いなんじゃなくて、嫌いな人を無能と罵ってるだけでしょ、あなたの場合。

もちろんこれはあなたに対する個人的意見だよ。当然、真逆の見方をする人が存在する可能性は否定してないから「チップは事実と主観を混同してる」という内容をあたかも客観的事実かの様に扱う様なおバカさんでは無いつもり。
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 23:25:33.04 ID:zz5XT+IL0
チップは被災者ニートで昼夜問わず２ちゃん三昧。

('-_-).｡о〇(台所に３人も立ったら邪魔なだけだし…) という言い訳で家事手伝いもせず、
以下の理由で働かず

245 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] ：2011/06/15(水) 13:19:31.11 ID:CQkN3aJPO (11/21) [携帯]
>>239
避難先で定職に付く訳が無いだろう？
移民先ならまだしも

テンプレにすっか？健忘症らしいし
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 23:29:22.30 ID:P8GVl0o70
浦和クッズ
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 23:29:49.83 ID:ZqgKNcsJ0
つうか、無能が嫌いならちょっとは有能さを感じさせるような投稿するように気をつければいいのに。
無能を嫌う無能じゃ悪いシャレにもならんし。

08年からサポが騒ぎだしたとか08年は終盤まで優勝争いしてたって、違う認識で捉えてる人の存在はまるで感じないの？

少なくとも自分の知る限り、08年以前から内容を要求する声聞こえてたし、08年は終盤まで優勝争いしてたとはとても思えん。(もちろん何をもって優勝争いと言うか曖昧だが)
236 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/19(日) 23:35:15.69 ID:I8/7/of/0
前田敦子のかわいさがわからない
237 ：武里2号：2011/06/19(日) 23:36:59.50 ID:5P+vylUqO
既に文面自体から信じられないのもあるわけで･･･

どうでも良くなったので今から歌舞伎町いってくるﾉｼ
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 23:37:28.39 ID:ZqgKNcsJ0
別にレッズを語るのに頭が良い必要あるとは思えないが、議論を通じて少しは成長しなきゃいけないんじゃないかね。
多くの場合100か0かでしか比較しないような論理展開だったり、結論に至る前提にすでに結論が含まれてたり、意見の別れやすい個人的観測結果をあたかも事実関係のように強弁したり、やってる事がいつも一緒じゃん。
239 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/19(日) 23:39:12.22 ID:I8/7/of/0
>>237
ウリも今日歌舞伎町行ったで＾＾
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 23:39:34.96 ID:dP9E7wM90
>>235
俺も全く同じだよ

チップはそこが嫌われる一因だと思うわ
自分と認識が違う相手を認めることが出来ない
己の価値観が全てだと思ってる
そのうち宇宙はうちが作ったとでも言いそうだわ
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 23:41:48.97 ID:sfzB6nnIO
>>237
いってらっしゃいませ！
俺は昨夜、試合後に行ったよ。
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 23:44:53.22 ID:nZLrNOYk0
>>210
いや、そうじゃなくて、
両方を任命した人の責任さ。

つまり、おいらは社長さんが責任とるべきだと思ってるんだが。
243 ： 【東電 69.3 %】 ：2011/06/19(日) 23:52:47.72 ID:yDYOyRwbO
まんこ、こういうレスには反応しないな。
わりと今日のキーポイントなんだが。あと高山の名前が出てきたレス。

680:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 21:39:40.34 ID:xxfYUlsp0 [sage]
>>676
相手もバイタルに縦パス入れてそこから近距離のパス交換で中央突破するウチの攻撃を研究してきて、縦に入れさせないような守り方してるし、入れられてもボランチとCB(SB)で挟んで奪うってやり方してきてるんだから、
意図的に外からクロス入れてこぼれ球拾うって形を多用してみた方が本来の攻撃戦術が活きると思うんだけどね。
なんか意地になって自分達のスタイルの一辺倒になっちゃってる気がする。
244 ：武里2号：2011/06/19(日) 23:56:46.97 ID:5P+vylUqO
>>239
何しに行ってるんだよw
俺は多分雀荘に行く。知り合いが今打ってるからな。
>242
社長ももしかして自分で決めてない鴨
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 23:57:50.32 ID:sfzB6nnIO
>>239
マジで？の前に、お久で～す！
今日、歌舞伎町に行ったの？
俺は昨夜、埼スタでの試合後に色んな人達と話し合いがてら御飯を食べたりした帰りに最後は歌舞伎町で飲んできたよ。
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 23:58:29.84 ID:ZqgKNcsJ0
>>240
今日だって時間あったから、(周りから非難されつつも)じっくりチップ論理展開聞いてたんだけど、「個人技頼りの否定」を個人技で負ける事前提とか激しい曲解してたし、
08年のサポによる個人突破の否定がタイトルとれない原因と言ったり(勝てないからサポが内容否定したという因果関係は考慮してない)。

これで良く自分の事をサッカー見る目があるとなんて思えるもんだと思うわ。
247 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/20(月) 00:05:30.73 ID:I8/7/of/0
>>245
おひさ＾＾
忙しかったのか？
新宿で買い物して歌舞伎町のドトールでお茶してたんや
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 00:09:49.63 ID:3RCVfw4L0
>>246
自分の中で「ウチサッカー見る目あるなぁ」って思ってりゃいいのよ
けど、その「ウチがいいと思うサッカー」は、自分だけのものであるってことが理解できない
仕舞いにゃ協会や解説も間違ってると言い出す始末ｗ
どれだけ自分のサッカーが正しいのかとｗ
その割に頓珍漢なサッカー理論展開するとか、もうねｗ
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 00:15:50.41 ID:p+D1Yzre0
ボスナーすげーｗ
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 00:17:01.95 ID:mMd67+zIO
>>247
うん。震災後から色々とバタバタしちゃっていて、試合はなんとか行けてるけど2chでの書き込みのタイミングではマンフォアくんと合わない感じだったんだ。
でも今日は一日中ゆっくり過ごせたんだ。

俺は今回のAKB選挙を初めて注目して見てたんだけど、埼玉出身の人も数人居るんだね。
251 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 00:20:56.64 ID:tiGifSl9O
>>235
それはお前の主観だろ？
客観的なソースだせよ

>>246
曲解してたとレッテルを貼るが
具体的な指摘は出来ない

詭弁のテンプレお疲れさまで～す

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 00:21:05.58 ID:Gpt8z5y50
>>248
だからここみたいな隔離の隔離スレに押し込められることになったんだよ。
鬱っ気の強い人は自責の念にとらわれやすいからある程度の詭弁も必要かもしれないけど
チップみたいなのは常に詭弁を振りまいてないと生きていけない空っぽの器なんだよ。
いずれにしても相手にすることで結果的にチップを喜ばせてる面はあるのだから今後は自重してくれ。
253 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 00:25:01.86 ID:tiGifSl9O
>>252
涙目で人格攻撃乙(・Ａ・)gmﾌﾟｷﾞｬｰ
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 00:25:49.06 ID:Lb62OV4R0
結論はいつも同じ

チップの相手する奴が馬鹿
255 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/20(月) 00:28:07.10 ID:yF8D8T330
>>250
こじはるとかまゆゆとか色々いるで＾＾
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 00:31:03.95 ID:n1VkS2yQO
なんでレッズサポは我慢が足りないのかな？
フィンケサッカーもそう悪くないと思ったのに今期はペトロビッチになってね…この成績はちょっとなと…
なんかもったいない感が強い
もう少し長期間の視線に立てばまたＡＣＬを取れるポテンシャルはあると思うんだが…
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 00:31:06.26 ID:Gpt8z5y50
>>254
相手にしないのが一番なのは間違いない。
が、どうせ相手するならいろんなやり方があると思うんで、今日みたいなのが一番つまらないんだよね。
258 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 00:31:38.67 ID:tiGifSl9O
＞少なくとも自分の知る限り、08年以前から内容を要求する声聞こえてたし

＞(勝てないからサポが内容否定したという因果関係は考慮してない)。

言ってる事が矛盾してますよ～


＞08年は終盤まで優勝争いしてたとはとても思えん
＞とても思えん。
＞とても思えん。
＞とても思えん。

＞主観と事実の混同はやめなよ。




・・・矛盾の塊(ﾟдﾟ)y─┛
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 00:33:42.31 ID:wxFXC1lU0
５５５５おめ

それくらいしか
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 00:35:19.89 ID:6ZL7tWEs0
ただ本、マンフォアちゃん。前田敦子
しゃべり方が少し冷たいよね。人見知り
だからかな。
261 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 00:38:20.85 ID:tiGifSl9O
客観的事実を出せと言われて>>157と答えたら
数時間消えて帰ってきたレスは>>232

答えになってねぇw
都合悪かったのかスルーして人格攻撃ｗｗｗ

ぜんぜん理論的でも、客観的でもありませんでした
頭良い気になってる馬鹿でしたｗｗｗ


(・Ａ・)ﾂﾏﾝﾈ
262 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 00:39:19.55 ID:tiGifSl9O

さて寝るか(-_ヾ)

263 ：武里2号：2011/06/20(月) 00:40:26.05 ID:hqxflw6yO
「浦和レッズ敗戦記」
という本があって

2008当時のチームの内部の様子についてかなり正確に記しているように思える。
そこで書かれてることは、レッズの情報に疎い人だと「えっ!?」って思えることも書いてあるから、一度読んでみるといいかも
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 00:41:01.98 ID:mMd67+zIO
>>255
小島陽菜は先日の選挙前に埼玉出身だとしったんだけど、まゆゆもそうだったんだ！？
今回は圏外落ちと言うのかランクインされなかった島崎遥香(名前や顔も先日初めて知りました)も埼玉出身だと見た感じがして少し嬉しかったよ･笑

こじはるがレッズを好きなのかな？
だとしたら、レッズを好きな小島陽菜やベルマーレを好きなベルクイのユリナとか居てアイドル･タレント業界も面白いね。
土曜日の埼スタに、アイドルだかタレントの女の子も見に来ていたけど、残念ながら名前を聞いても知らない子だったんだ。
265 ：武里2号：2011/06/20(月) 00:46:41.73 ID:hqxflw6yO
読んでみれば「2008年は終盤まで優勝争いしていたとはとても思えん」って言葉の意味もわかると思うんだが…

さて血戦の地に到着や
皆さんおやほん
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 00:49:18.96 ID:Lb62OV4R0
>>262
死ね、クズ
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 00:49:34.49 ID:CxTdygx00
頭ワルイな本当に。

08年は終盤まで優勝争いしてたって事は違う見方してる場合が少なく無いので、「優勝争いってしてた」と見るのも「そうは思えん」と見るのも個人の主観でしかなくそれをあたかも事実のごとく言ってるあなたを否定してるのにね。

あなたが主観と事実を峻別できてれば否定しないよ。もちろん主観を語る事自体を否定してるわけでも無い。

どうせ、また「主観を語っちゃいけない」という意味にでも受け取ってるんだろうけど。
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 00:49:43.54 ID:mMd67+zIO
眠くなってきた…
寝落ちしそう…
先に寝落ちしそうだから、皆さん、おやすみなさい。
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 00:54:08.91 ID:E/VzOfjLO
去年直輝の怪我なく、ＦＷがエジミウソンでなければフィンケサッカーは完成していたと思う
エジミウソをエースストライカーに置いている限り誰が監督でも浦和は強くならない
それにしてもペトロは酷いが
270 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/20(月) 01:00:23.61 ID:yF8D8T330
>>260
おつおつ
よく熊本に引き分けたな＾＾

>>264
今話題の江口愛実も埼玉出身の設定やで
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 01:00:26.11 ID:ikiFi7UH0
フィンケに土下座して戻ってきてもらうか
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 01:00:34.73 ID:E/VzOfjLO
今上位にいるチームは
ＦＷの動き出しが上手い
守備のブロックが出来ている
この２つが出来ているチーム
浦和は両方出来ていない
273 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/20(月) 01:00:56.58 ID:yF8D8T330
1時だおやほんっ
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 01:03:07.67 ID:Gpt8z5y50
>>271
今フィンケを日本に呼んだら反原発運動の方に行ってしまうかもなｗ
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 01:11:42.65 ID:m2cicz9dO
>>272
だとすると、フィンケでも何も変わらないな
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 01:13:48.58 ID:CxTdygx00
>>251
＞それはお前の主観だろ？
＞客観的なソースだせよ

主観と事実を混同するなって言説は主観語るなという意味じゃないよ。主観は主観として語るべき。これを混同してるからあなたの場合、全てが倒錯的なんだよ。

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 01:16:57.10 ID:CxTdygx00
>>251
＞曲解してたとレッテルを貼るが
＞具体的な指摘は出来ない

散々、全称命題の否定は部分否定であって全否定ではないと具体的に指摘してたの忘れたの？
個人突破に偏重した個人技頼りのサッカーを否定する事は個人技全般を否定する意味にはなり得ません。
従って、個人技で負ける事を前提にしたサッカーになり得るはずも無いデスよ。

念のためソースひつようなの？

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 01:17:41.09 ID:E/VzOfjLO
今やるべき事
エースストライカーとゲームメーカーを一人づつに決める

エースストライカーを全員が１番始めに見て、動き出したら必ずパスを出す

ゲームメーカーがボールを持ったらスペースに全員が走り出す

この二つを徹底する
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 01:29:09.63 ID:6ZL7tWEs0
おや本＾＾
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 06:47:57.70 ID:xaPXk1VM0
http://www.jimmyeatworld.com/
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 06:54:03.29 ID:45DykGyo0
てすと
282 ： 【東電 51.3 %】 ：2011/06/20(月) 06:55:57.51 ID:useQa5MEO
武里と名無しは歌舞伎町だが、
まんこのは青梅街道じゃねえか。
283 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/20(月) 06:56:29.13 ID:dxuO4yiG0
おは本。


>>278
当面の目標をJ1残留に設定する事じゃないのか？
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 07:07:56.20 ID:tqHAIydmO
せいたろう手のひら返ししたな
あんだけエジ持ち上げといて

ついでにケイザブローも切っちゃえよ
285 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/20(月) 07:27:32.74 ID:dxuO4yiG0
>>284
www
日和見半端ねぇw
サラッと内容教えて下さい。
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 08:15:26.51 ID:8YW1iN+/0
今更だがちっぷちゃんってサッカー戦術に強い執着があるんだね？
㌧でもない執着力だ
287 ：いっぱつヽ(*｀Д´)ノ ◆spuLse/d9w ：2011/06/20(月) 09:02:44.43 ID:C8StZzVQ0
おはよ楽しい赤本。明るい赤本。戦術赤本（笑）　
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 09:33:24.43 ID:6ElKWuu/O
>>278
お前ら、いつまで良かった時の夢にすがりついてんだｗ
エメルソンやワシントンがいた時代のサッカーが
今の選手層で出来るわけがないだろｗ
選手見てから願望押し付けろよｗ
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 09:55:42.38 ID:CxTdygx00
>>258
結果が出てても内容を要求するサポだっていたし、結果が出てないからこそ内容要求するサポだっているでしょうよ。
サポって言ったって少人数なわけじゃないし、そもそもサポって定義が曖昧なんだし。

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 09:58:06.46 ID:CxTdygx00
>>258

本当あなたの場合「片方成り立てば必ず片方成り立たない」といったような二分法で考えるよね。両方成り立つ場合って考えた事無いの？ 矛盾だなんだって言い出すときはまず第一に両立出来得る可能性考えなよ。思考が幼稚すぎるんだよね。

っていうか、あなた自身、当時のギドやオジェックのサッカーをリアルタイムで否定してた投稿見たこと無いんかいな？
08から始まったなんて、何を今更という感を禁じ得ないが。
291 ：脚：2011/06/20(月) 10:33:47.68 ID:Ucd4HM510
エジミウソン、マルシオ欲しいです
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 10:34:43.51 ID:Nym3CEwb0
>>291
ガチャと交換な
あいつならなんかしてくれそうだし
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 11:29:30.65 ID:LNhjUp5uO
>>291
○塩は欲しいか分からんがエジなんて欲しくないだろ
ラファエルでも獲っとけ
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 11:46:16.19 ID:aaqd6HbAO
エジ使えない
浦和の9番の意味をわかってない
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 12:29:22.22 ID:dYlAgg/d0
>>264
こじはるの赤サポっぷりはガチ。

MCで埼玉にはレッズがありますと宣伝し、好きな選手にワシントンを挙げていたぞ。
296 ：川：2011/06/20(月) 12:37:22.69 ID:rRG+SDAh0
マンちゃんって浦和サポなの？湘南じゃなかった？
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 12:49:37.99 ID:aaqd6HbAO
>>295
ラジオでもサッカーの話になり他のメンバーがきょとんとするなか井原なら知ってるでしょ？とか言ってたな
まぁ有名人のレッズサポはそこそこいるだろ
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 12:56:15.84 ID:lHrEkhEm0
おまえら弱いくせにプライドだけは高いのな

見てて哀れこの上なしｗｗｗ
299 ： 【東電 78.8 %】 ：2011/06/20(月) 12:58:07.85 ID:useQa5MEO
まんこが去年来た湘南のゲームはさいスタと熊谷だけだよ。
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 13:11:43.54 ID:aaqd6HbAO
こじはる、米沢、金子

こんぐらいかな
レッズ好きな子は
渡辺はアニメオンリーだからサッカーに興味ないと思う
見沼区出身らしいが
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 13:49:52.40 ID:uj/Vzc9l0
永井・小野を強奪された清水に完敗しましたね。



浦和は本来、田舎の弱小クラブがお似合いです。
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 13:51:48.19 ID:aA+n2DHdO
>>1
しかしセンス無いスレタイだな
糞ﾁが立てたのと同じくらい
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 14:08:52.90 ID:aaqd6HbAO
しかし荒らしこなくなったなぁ
つまんない
304 ： 【東電 78.7 %】 ：2011/06/20(月) 14:37:04.69 ID:useQa5MEO
まんこ、湘南平塚七夕まにて
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 14:53:07.69 ID:PhX8iDTt0
>>294
浦和の9番の意味って何ですかｗ？？
ただの背番号じゃん。
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 15:05:09.52 ID:uj/Vzc9l0
ミスターレッズ・浦和の９番永井雄一郎を、清水に強奪されたクラブはここですか？
307 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 15:07:51.36 ID:tiGifSl9O

あ、ありのままに起こった事を話すぜ
今日、祖母を送って病院まで行って、終るまで時間があったから漫画喫茶で時間を潰してたんだ
個室でくつろぎ易い様にいじってたら、隠してあるエロ本を見つけた
何を言ってるか分からないだろうがウチも何が起こったのか分からない
先客と不真面目な店員の併せ業を食らった様な感覚を味わったぜ
このまま隠しておくか、指定の場所に帰しに行くか
ウチが帰った後に店員に見つかったら？とか
色々考えてしまったぜ・・・(-_ヾ)
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 15:13:05.69 ID:Pqk6a8M00
えっ、強奪じゃなく、自分から辞めたんだけどｗ
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 15:14:21.21 ID:aA+n2DHdO
誰も興味ない日記を一々報告しなくてよろしい
310 ： 【東電 78.7 %】 ：2011/06/20(月) 15:18:49.11 ID:useQa5MEO
まんこ、個室でいじるとくつろぐのか。
311 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 15:24:33.27 ID:tiGifSl9O
>>302
失敬な(´･ω･｀)

ウチだったらもうちょいひねるわ

◆ガンホー!!ガンホー!!　レッズ本スレ5555◆
◆ｳｨｲ～!!赤爆弾vs盟主爆弾　レッズ本スレ5555◆
◆浦和の４キ遂に躍動!?　レッズ本スレ5555◆

312 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 15:27:28.73 ID:tiGifSl9O
>>310
酷い下ネタだなぁ(´･ω･｀)

テレビの向きを変えたり椅子の位置や時計の位置を動かしたりとかさ
ヘッドホンの線の長さを調節したら、使わないリモコンやメニューをかたずけたり
やらない？
313 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 15:33:52.48 ID:tiGifSl9O
>>277
>>235で言ってる
＞08年は終盤まで優勝争いしてたとはとても思えん。のソースを出せよ
思えんって主観で語られてもな。客観的なソースを出して貰わない事には話にならない。

>>290
上段と下段で矛盾してるんだが・・・
自分の意見を自分で否定、それも一度の書き込みでやるなんて何のギャグだ？

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 15:38:28.11 ID:CxTdygx00
チップちゃんさぁ、そうやって自分の都合だけで気ままに話し切り上げてばっかいると、いつまで立っても成長しないよ？

結局、あなたの議論は立論と反駁にはならず、「言い負かしと言い逃れ」にしかなってないでしょ？

最低でも事実と個人の主観の区別くらい出来るようになった方がいいんじゃないか？
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 15:39:51.36 ID:CxTdygx00
>>314
あら、ニアミスこれ忘れていいよ。
316 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/20(月) 15:42:11.89 ID:dEo4jr/W0
ホントしつっけーな。本スレの看板外したところで死ぬまでやってろよ。
他の人間には迷惑なだけ完全なる荒らし。

もうメシ報告、アニメとか一切やらんでいい。
317 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/20(月) 15:43:46.64 ID:dEo4jr/W0
＞もうメシ報告、アニメとか

もうメシ報告、アニメとかなども
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 15:50:55.94 ID:CxTdygx00
>>313
別に08年は優勝争いしたかしないか、どちらかが事実でどちらかは虚実だと言いたいわけじゃないよ。「優勝争いした」という見方も出来れば「全然争いになってない」という見方する人もいるってこと。

つまり、観察者によって評価が別れる様な内容は「事実」とは言えないって事だよ。そういう意味で、争ってたという主張もそうは思えんという反論も個人の主観の入った意見の範疇でしかないよ。

別に主観を語っちゃ行けないと言ってるのでは無いよ。ただ、主観を語る以上どこかに謙虚さは持つべきだし、逆に事実には厳粛に向かい合うべきだよ。

319 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 15:56:39.49 ID:tiGifSl9O
>>317
おちつけ(・∀・)つ旦~
320 ： 【東電 79.4 %】 ：2011/06/20(月) 15:58:12.32 ID:useQa5MEO
なんだ、まんこだからわざとそう解釈されるコピペ貼ったのかと思った。
321 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 16:00:15.53 ID:tiGifSl9O
>>318
具体的な数字を出せと言ってるんだよ。客観的事実をさ。
どちらとも取れる、どちらとも言える。そればかり繰り返されてもなぁ

で？貴方の意見は？そう思う根拠は？
それをハッキリさせようや。自分の意見とその根拠をさ。
なんか必死に理屈捏ねて根拠を出すのを逃げてるように見えるんだけど？

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 16:00:22.95 ID:CxTdygx00
>>318
08年の出来事を意見を含まず客観的な事実として現すなら、「残り4節(？)残して首位とに勝ち点差1の位置にいた」(確か)と書くべきだろ。それ以上でもそれ以下でも無い。これなら人によって見方が変化するものでも無い。

こうなれば、それがタイトル逃したエクスキューズにもなんにもならないし、タイトルに匹敵する数字にもなりにくいことは比較的明確になる。
323 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 16:03:17.75 ID:tiGifSl9O
>>322
＞「残り4節(？)残して首位とに勝ち点差1の位置にいた」

つまりこれを優勝争いしてないって思う人がいると言いたいのか
そりゃ話が噛み合わないなぁ

海の水を舐めて甘いと感じる人がいるレベルの話だわ
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 16:05:43.97 ID:CxTdygx00
＞>>290
＞上段と下段で矛盾してるんだが・・・
＞自分の意見を自分で否定、それも一度の書き込みでやるなんて何のギャグだ？

多分あなたは矛盾してるものとしてないものを見分ける力がまだ不足してると思う。
取り合えず、事実と意見の峻別が出来る様にならんと。
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 16:06:18.49 ID:u43pSR4+O
今日もチップは絶好調だな。
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 16:07:33.98 ID:CxTdygx00
>>323
んじゃ、10節終了時点で首位にいたことを「優勝争いしてた」と表現するかね？
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 16:11:32.33 ID:CxTdygx00
>>321
おそらくあなたが思ってる以上に「優勝争いしてたとは思えない人」っていると思うよ。もちろん、これは個人的意見ね。
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 16:22:20.11 ID:CxTdygx00
結果的に中位に終わり勝ち点差も10近く離されたシーズンを持って「終盤まで優勝争いしてた」と評する事に違和感を感じる人の存在は認識するべきだよ。
もちろん、優勝争いしてたと評する人の存在だってあるけど。

結果的に負けた試合を持って「内容は押してた」と評する人も、それに違和感感じる人の存在もあるのと同じ。

この様に観察者によって評価が別れる事をもって「フィンケの試合は内容で押してたことは事実」というのが不当な表現であることはわかるだろ？
329 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 16:34:26.91 ID:tiGifSl9O
>>324
>>290の上段では両方成り立つと論調で語り
下段では片方の事例を上げもう片方を否定している
ダブルスタンダードと言うやつかな？　

>>326
＞「残り4節(？)残して首位とに勝ち点差1の位置にいた」
これは終盤までは優勝争いしていた根拠になる
10節終了時なら前半は優勝争いしてたと言えるのでは？

>>327
貴方が「優勝争いしてたとは思えない」と発言してるのだが取り消すのかい？
330 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 16:36:19.02 ID:tiGifSl9O
>>328
だからさ
他人は良いんだよ
貴方がどう思うかとその根拠を明確にしてよ？

苦しくなったら不特定多数の可能性に逃げないでよ
331 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 16:40:03.96 ID:tiGifSl9O
>>328
>>324
>>290の上段では両方成り立つと論調で語り
下段では片方の事例を上げもう片方を否定している
ダブルスタンダードと言うやつかな？　

>>326
・終盤までは優勝争いしていた
・最終的には優勝争いに敗れた

これは貴方が言う両方成り立つ事なんじゃないかな？
最終的に優勝争いに敗れたからと言って
終盤までは優勝争いしてた事を否定する材料にはならないと思うけど

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 16:47:07.74 ID:BSXCoYYY0
10節程度で優勝争いと思うのかねー？
夏場入ってこえた頃に調子ががらっと変わったりするのに
たかが10節　6月程度で優勝すると思うなんてお花畑すぎる
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 16:52:07.72 ID:9JmrNaQK0
まーまーチプちゃん落ち着いて
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 17:00:54.64 ID:2Yak9EQqO
>>328
あなたはもはや終盤まで優勝争いしてたと評するのに違和感を感じる人ではなく、単にそれを『認めたくない人』になってるけどね。


評価の両端が『第１節…どのチームにも優勝の可能性がある』と『最終節…首位から勝ち点差３以内のチームに優勝の可能性がある』だとすると、最終節に近づくに連れて可能性も確率も首位に近いほど優勝争いをしていることになるけど、なんで第10節と比べる必要があるの？


あなた自身が、『優勝争いをしてたかどうか』の判断じゃなく、『少数派の存在も認めてよ』っていう議論に逸らしているのが分からないかな。
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 17:05:32.98 ID:SjISa0520
t
336 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 17:07:02.01 ID:tiGifSl9O
>>332
首位争いと言った方が受け入れやすいかもね

１０節で首位争いしてた
→序盤は首位争いしていた

ラスト５節で優勝争いしていた
→終盤は優勝争いしていた

言うと思うのだけど(;^_^A

>>333
　(・∀・)　ﾌｩ
　( つ旦O
　と＿)_)

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 17:12:03.35 ID:CxTdygx00
>>329
＞下段では片方の事例を上げもう片方を否定している

否定なんかしてませんがな。f^_^;) なんじゃそりゃ。　

＞これは終盤までは優勝争いしていた根拠になる

確かに あなたの「意見」を支える根拠にはなってるね。 でも、事実である事の根拠にはならないよ。

因みに、自分の「優勝争いしてたとは評価出来ない」という「意見」を支える根拠でとして、「結果的に中位に終わり勝ち点差も二桁開いた」という事実関係があるけどね。








＞10節終了時なら前半は優勝争いしてたと言えるのでは？
＞
＞>>327
＞貴方が「優勝争いしてたとは思えない」と発言してるのだが取り消すのかい？
338 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 17:12:53.57 ID:tiGifSl9O
>>334
つまり、海の水を甘いと感じる人が居る事に違和感を感じるなと？
ましてそれを理由に議論の場に立つ人に対して、その根拠の提示を求めるなと言うの？

それじゃ議論にならないじゃない

自分の事は棚に上げて、ウチには根拠の提示や人格攻撃までしてくる相手に
ウチはガンジーかい無抵抗主義かい(´･ω･｀)
339 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 17:13:39.08 ID:tiGifSl9O
>>334
あ、レス番読み間違えましたm(__)m
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 17:15:53.04 ID:CxTdygx00
＞貴方が「優勝争いしてたとは思えない」と発言してるのだが取り消すのかい？

取り消さないよ？
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 17:18:08.32 ID:Nym3CEwb0
黄金時代を経験して
いまやＪ２落ちの危機にある浦和レッズ

これってジャイキリの最初と同じじゃね？


ってことは、ついにあいつが帰ってくる！
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 17:20:03.95 ID:JeZjr/TG0
>>341
もうペトロさんが帰ってきてるよ！
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 17:20:22.96 ID:CxTdygx00
＞あなた自身が、『優勝争いをしてたかどうか』の判断じゃなく、『少数派の存在も認めてよ』っていう議論に逸らしているのが分からないかな。


論点が違うよ。「 優勝争いしてた」という命題は客観的事実と言えるのか個人の意見の範疇なのかだよ。

優勝争いしてたかどうかの判断が論点じゃないよ。
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 17:20:37.58 ID:Nym3CEwb0
>>342
うわぁ・・・
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 17:22:38.67 ID:BSXCoYYY0
優勝からの差が勝点10てことは3勝1分差
確実に上に行くためには相手が勝ち続ける中で4勝足りなかった
これを大差とみるか誤差とみるかは人それぞれだけどさ
346 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 17:23:42.48 ID:tiGifSl9O
>>337
＞・終盤までは優勝争いしていた
＞・最終的には優勝争いに敗れた

＞これは貴方が言う両方成り立つ事なんじゃないかな？
＞最終的に優勝争いに敗れたからと言って
＞終盤までは優勝争いしてた事を否定する材料にはならないと思うけど


347 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 17:26:47.04 ID:tiGifSl9O
>>341
ネネか!?(￣д￣;)!!
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 17:31:13.62 ID:CxTdygx00
>>338

＞つまり、海の水を甘いと感じる人が居る事に違和感を感じるなと？

あなたが個人の意見として違和感を感じてる分にはなんも問題ないと思うよ。しかし、それはあくまで個人の意見なんだから対立意見の存在に留意してある意味の謙虚さを持つべきだ。 個人の意見というのはそういうもんだよ。

これが事実関係となると「真or偽」で分類されるものだから、厳粛に向かい合うべきだろう。



＞ましてそれを理由に議論の場に立つ人に対して、その根拠の提示を求めるなと言うの？
＞
＞それじゃ議論にならないじゃない
＞
＞自分の事は棚に上げて、ウチには根拠の提示や人格攻撃までしてくる相手に
＞ウチはガンジーかい無抵抗主義かい(´･ω･｀)


これは意味不明 f^_^;)
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 17:36:33.83 ID:CxTdygx00
>>346

＞＞・終盤までは優勝争いしていた
＞＞・最終的には優勝争いに敗れた
＞
＞＞これは貴方が言う両方成り立つ事なんじゃないかな？
＞＞最終的に優勝争いに敗れたからと言って
＞＞終盤までは優勝争いしてた事を否定する材料にはならないと思うけど


別に矛盾してるとは言ってないけど？

内容が良かったけど結果的に負けたという事は矛盾する関係じゃないけど、結果的に負けた試合を内容が良かったを評価しない考え方ってあるでしょ？それと同じだよ。
別に矛盾するから矛盾を避けてるわけじゃないし。
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 17:37:45.35 ID:dBKvWtVg0
隔離スレ作っといてよかった。
残留争いモードに入ってるのに関係ない議論をする人が混じってきたら読みづらくなるし。
相手してる方も平日からこれじゃチップと同じニート認定でいいのかな？
よかったなあチップ、バーさんの病院送り位しかやる事なくて暇つぶしは同じレベルのニートが
してくれてｗ
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 17:49:03.93 ID:m2cicz9dO
>>328
これおもしろいな

「チップちゃ～ん、ボクチンを認めて～ん」なんて、珍しいタイプだわ
352 ：334：2011/06/20(月) 17:50:34.51 ID:2Yak9EQqO
>>343
一応レスの前半も読んでほしいんだけどね。あと『客観的事実』と『個人の意見の範疇』はその意味として対義でないからね。
客観的事実ってのは、事実然としてあるだけで、個人の意見の範疇と対するなら『客観的にいえる』かどうかまでだよ。

しかし客観的事実というからには、仮にも数字を出してみたんだけどな。
残り４節で首位と勝ち点差１のチームが優勝争ってません、と思える方が客観的に聞こえないけど。

逆に聞きたいんだけど、あなたは具体的にどんな状態なら客観的に『優勝争いをしている』と言えると思うの？
個人の意見の範疇でいいから教えてほしいな。
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 17:55:46.66 ID:Nym3CEwb0
乾かわいそうやね
世界進出失敗したら「うちで一緒にＪ２でがんばろうよ？」ってスカウトしない？

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/cerezo_osaka/?1308539400
354 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 17:56:30.78 ID:tiGifSl9O
>>349
つまり貴方の根拠
「最終的に優勝争いに敗れた」は
終盤に優勝争いをしてなかったを否定する根拠足り得ないのさ

355 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 18:04:28.43 ID:tiGifSl9O
>>350
残留争いモードに入ってるんだけどさ

「チーム戦術が曖昧で何を基準として話して良いか分からない」からさぁ
それを元にここを変えたら良くなるはず…って話が出来ないのよね

思考停止的に
監督辞めろ、フロント辞めろ、○○使うな、△△使えみたいな話なら出来るけどさ
ロングミーティングの具体的な内容もイマイチ分からないし
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 18:08:55.72 ID:dBKvWtVg0
>>353
これって去年のうちの萌と同じ状態なんじゃないの？
移籍と残留で板挟みになって心ここにあらずみたいな中でプレーするなっていう・・・。
うちはこういうことでも甘いんだって証拠だな。
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 18:15:46.69 ID:CxTdygx00
>>352
＞一応レスの前半も読んでほしいんだけどね。あと『客観的事実』と『個人の意見の範疇』はその意味として対義でないからね

ちょっと分かりにくいのでもう少し説明お願い出来ますか？ 特に「客観的事実」と「客観的にいえる」という文の違いについて。

＞残り４節で首位と勝ち点差１のチームが優勝争ってません、と思える方が客観的に聞こえないけど。

当たり前だよ。「優勝争ってない」という意見は客観的にいえると思って書いてるものじゃないから。 争ってると評価しようがしまいが、それは個人の評価にすぎないので客観的事実関係とは言えないだろうって立場だし。
言い換えて見れば、それは妥当かどうかを争う、ある意味曖昧さを有した設問であって「ウソかホントか」を争う厳密さは無いって立場。



358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 18:21:56.86 ID:CxTdygx00
>>352

＞逆に聞きたいんだけど、あなたは具体的にどんな状態なら客観的に『優勝争いをしている』と言えると思うの

優勝というのは最終成績に対しての評価なので(中途成績を評する概念では無いので)最終節で引っくり返す可能性が無いと「優勝争い」とは評価出来ないという個人的意見ですね。 もちろんこんなの「真or偽」で厳密に分類できるものじゃ無いと思ってますけど。

もう少し補足すると、途中に勝ち点が1になった事をもって優勝に準ずるような評価にならないという立場。
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 18:46:41.98 ID:CxTdygx00
>>354
最終的に優勝とは10差離れた事は途中で「優勝争いしていた」とは評価出来ない根拠になってると個人的に納得してるけどね。
これは個人の捉え方なので、対立意見があったとしても「あなたが間違ってる」と証明するタイプの話題でも無いと思ってるけど。
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 18:55:05.18 ID:CxTdygx00
>>355
取り合えず、単なる個人的意見をあたかも客観的事実かのように扱うのやめましょう。 話しはそれからだ。

どこまでが 誰が見ても変わらない事象なのか、どこからが個人の主観によって変わってしまうものなのか峻別しましょう。


361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 18:59:32.30 ID:U27lxRkHP
【サッカー/海外】ブラジルの伝説的FWロナウドの後継者は元Jリーガーのフッキ？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308558462/
362 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/20(月) 19:17:48.99 ID:dxuO4yiG0
黒崎って誰なんだろうなw
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 19:27:12.93 ID:LNhjUp5uO
>>356
だな
いざ夏にいなくなって、そこから新たにチーム作るのは大変だよ
出て行く事が裏切りだとは思わんが、移籍口にすんならそれなりの覚悟が必要
ダメなら残留なんて考えじゃ成功しないわ
364 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 19:47:37.84 ID:tiGifSl9O
>>359
何度も同じ事を言わせないで

『リーグ終盤まで優勝争いしていた』
と、言う表現が客観的に言えるかどうか？が論点

最終的な結果がこうだから優勝争いしてなかったではなく
『【リーグ終盤まで】優勝争いしていた』

分かる？
優勝出来なかったから、優勝争いしてなかった
なんてのは暴論なのよ
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 19:49:10.64 ID:8YW1iN+/0
くだらない争点でこれだけカロリーを消費するとは・・・
366 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 19:50:19.70 ID:tiGifSl9O
>>360
>>355のどこが客観的事実ではないの？
貴方の意見とは違うから客観的事実ではないと？
貴方の主観＝客観的事実だとでも言いたいのかな？
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 19:54:44.03 ID:2Yak9EQqO
>>357-359
なるほどね。簡単に言い過ぎて悪いけど、最終節に可能性を残してこそ優勝争いといえる。最終節までは順位や勝ち点はよくても『優勝』自体は争っていない。ってことでいいのかな？

自分の意見としては、争ってるのはあくまで優勝であって首位ではないし、優勝は目指すべきものであり目標だよね。
だから、その時点で成績も十分で可能性があり、当然だけど優勝を意識出来てたら争ってると言えると思う。
この、優勝を結果とするか目標とするかが、あなたとの一番の違いかな。
例えば、最終節の前節に首位と勝ち点差１だったチームが、試合消化して最終節を残して勝ち点差４になったとしても、優勝争いはしたと思えるよ。
その上で、08あの時点で浦和は優勝争いしてたといえると思ってる。
他サポの自分からみても、優勝経験ある浦和がきて、『やはり優勝戦線にきたか』って感じだったのを憶えてるよ。

ちなみにじゃなく『客観的にいえる』か、としたのは、あなたが述べてるように『妥当』か、って意味だよ。『客観的事実』自体は不可侵であって個人の意見とは比べられないから、という意味でそういう書き方をしたよ。
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:02:30.69 ID:vao8XGjuO
今も昔もＪのお荷物であることを自覚すべし
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:05:16.45 ID:dBKvWtVg0
>>36
昨年の夏以降萌のパフォーマンスがおかしいとは言われてた。移籍にまつわる悩みが原因だった
というのは後に本人のインタビューなどで明らかになったがチームは何を把握していたのだろう？
「まさか出ていくと思わなかった」とのたもうたのが柱谷GM。移籍市場でも出遅れ谷口獲得失敗
アリバイ人事として徳島から青山を獲得するも萌の穴埋めとはなっていない現状。
初動が間違っていると後々まで響くという悪例。セレッソは正しい。
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:05:30.63 ID:CxTdygx00
>>364
＞『リーグ終盤まで優勝争いしていた』
＞と、言う表現が客観的に言えるかどうか？が論点

別にそんな論点争う必要感じないよ。無定義のままそんな論点出したって 個人の評価で変わり得る事でしょそれは。

どうしてもその論点でやりたいなら、終盤という言葉をちゃんと定義するべきだし、争うという言葉も厳密に定義するべき。

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:09:02.44 ID:vao8XGjuO
“ダルい議論”も定義すべき
372 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 20:14:24.73 ID:tiGifSl9O
>>370
前半と中盤、中盤と終盤の線引きは難しいかも知れないが
ラスト５試合なら終盤と言えるのではないかな？
貴方は中盤と定義するのかな？
373 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 20:16:09.82 ID:tiGifSl9O
>>370
と、言うか貴方が言い出した事なんだけどね
「08は終盤まで優勝争いしてたとは思えない」と
貴方が話す気が無いから、ウチは無理に付き合わないよ
374 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/20(月) 20:16:22.06 ID:dxuO4yiG0
>>368
ネタチームだろ
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:17:07.09 ID:LNhjUp5uO
あべゆの移籍だってマヌケだよな
シーズン前ギリギリまで時間与え、レッズでやる！と言ったと思ったら夏移籍
で、萌まで抜け新シーズン啓太がレギュラーに・・・
アホ過ぎるわ
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:18:46.29 ID:CxTdygx00
>>367
うん、あなたの論理は非常に納得感が強いと思うよ。蓋然性十分でしょうね。
個人の考え方としてね。
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:19:27.17 ID:vao8XGjuO
議論厨にはたまらないまどろっこしさ。
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:27:16.59 ID:dBKvWtVg0
>>375
今の混乱と低迷に至る筋道は間違いなくGMが導いたものである。
だがカオスの原因たる本人が監督を庇いだてしてるというどこの民主党？という構造なのだ～。
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:27:24.33 ID:CxTdygx00
>>373
おいらがそれ持ち出したのは、そんなの個人の主観で変わり得るものに過ぎないから、「白黒ハッキリ出来る種類のものではない」と言ってんだけどね。
あなたの場合、そういう白黒ハッキリ出来る種類のものではない個人的評価を、あたかも事実かの如く話の前提に持ってくる事が目に付くからそこ指摘してるんだよ。

事実と意見は峻別せよ、ってさ。


380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:30:45.28 ID:II9vhmNG0
スポナビでレッズサポが書いてたblogより

>Jリーグの他チームと比べて、そんなに戦力整っていないですか？(略)
>日本代表クラスの（最近呼ばれてないけど）「柏木」「永田」。
>オーストラリア代表の「スピラ」。
>昨年得点ランク２位の「エジ」「マルシオ」。
>怪我がちだけど、人気も申し分ない「達也」。

田中のところを読んでて、なでしこジャパンのコピペを思い出してしまった。

>いやいや宇津木とか安藤とか普通に可愛いし、
>大野だって小動物系で愛くるしいルックスしてる。
>ていうか、荒川ですら実際に見たら愛嬌があって可愛いよ。
>丸山なんか人妻の色気ムンムンだし、澤もドリブルが上手い。
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:58:28.20 ID:E/VzOfjLO
>>373
０８は終盤まで優勝争いしてたと思うよ
終盤、３バックから４バックに変えなければ優勝の可能性もあったかもしれない
たらればだけど
382 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 20:58:52.51 ID:tiGifSl9O
>>379
主観はどうあれ
客観的には優勝争いしてたと言える事実だろう？
と言ってるんだが？
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:03:47.02 ID:7GV49nKL0
通りすがりだけんどもよ、弱えーとこはサポもうぜー議論してるもんだなや
384 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 21:05:00.97 ID:tiGifSl9O
>>379
＞あなたの場合、そういう白黒ハッキリ出来る種類のものではない個人的評価を、あたかも事実かの如く話の前提に持ってくる事が目に付く

まぁ↓みたいな特殊な価値観を持ってる人にとっては
明らかな事実も「白黒ハッキリ出来る種類のものではない」事になるんでしょうね

＞最終節で引っくり返す可能性が無いと「優勝争い」とは評価出来ないという個人的意見

385 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/20(月) 21:05:02.81 ID:dxuO4yiG0
黒崎って誰なんだろうな??

481 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2011/06/17(金) 19:30:22.73 ID:CeDIGltaO [16/16]

黒崎、梅田、西谷とか今、何してるんだろう？(´･ω･｀)
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:06:12.20 ID:aaqd6HbAO
>>383
お前のところは馬鹿しか居ないから議論もできないんだろ(笑)
387 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/20(月) 21:09:14.48 ID:dxuO4yiG0
HONDAのCMのカントリーロードが良い感じだなーと思ったら難波が歌ってた。
そりゃ気になる訳だ。
388 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 21:09:57.23 ID:tiGifSl9O
>>383
お前んところは人が居ないから話が出来ないんだろ？
389 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/20(月) 21:15:31.78 ID:dxuO4yiG0
本当気になるわ。
黒崎って誰なんだろうね？w

481 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2011/06/17(金) 19:30:22.73 ID:CeDIGltaO [16/16]

黒崎、梅田、西谷とか今、何してるんだろう？(´･ω･｀)
390 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 21:15:40.13 ID:tiGifSl9O
９戦連続勝利なし…浦和　超ロングミーティング
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/06/20/kiji/K20110620001051360.html

「私がいないことで、いくつか新しい話も出てきた。今後チームをどうしていくか考えることができた」
と話した指揮官は２２日の福岡戦でフレッシュな選手の起用を明言。

新しい話って何だろう？
フレッシュな選手の起用とは誰だろう？

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:16:05.57 ID:y4L4DODa0
>>383
ここは糞コテしかいないよ。
糞コテに呆れた人はワ板に流れた。
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:17:54.16 ID:CxTdygx00
>>382
正確にいうと、「08年は終盤まで優勝争いしてた」だったよな？

それを事実といえるか個人の意見に過ぎないか。でしょう？
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:19:47.52 ID:B8GcC5drO
補強でなく削減しなきゃね
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:19:59.79 ID:E/VzOfjLO
>>388
２００７にＡＣＬとリーグを取ったら、引きこもりカウンターは辞めるべきだと思っていました
リーグは取れなかったけど
ゲルトは引きこもりカウンターから脱却できる引き出しはなかった
切られたのは必然
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:22:46.31 ID:CxTdygx00
>>384
まぁ、それがあなたのデフォルトだよね。単なる 意見の相違と真偽を混同してる。
つまり、厳密に証明しなければいけない命題と説得力が必要な命題とがゴッチャになってる。
396 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 21:25:06.23 ID:tiGifSl9O
http://www.daily.co.jp/soccer/2011/06/20/0004189493.shtml
ＭＦ柏木は「試合を楽しもう。もっとサイドチェンジとか思い切ってやろうという話をした」



サイドチェンジが新しい事？
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:25:52.98 ID:CxTdygx00
>>392
あとついでに、「08年からサポが騒ぎだした」ってのも個人の意見か事実かってのもあったね。
398 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 21:26:09.09 ID:tiGifSl9O
>>392
そう
貴方の主観ではなく、客観的に
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:29:04.50 ID:dBKvWtVg0
オフィシャルのうどんコメも辛いな～。無理やり前向きモードひねりだしてる。
今月までかなあオフィシャルの契約も。
400 ： 【東電 77.5 %】 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/06/20(月) 21:29:09.98 ID:/91WvShw0
TとかSとかUとかいらねぇよ
401 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 21:31:43.56 ID:tiGifSl9O
>>394
各リーグタイトルとＡＣＬを取ったチームスタイルを捨てるのは勿体ないかなと思うよウチは
監督を変えるにしても、チームスタイルは変えずにチームスタイルに合った監督を連れてきた方が
チームの選手編成を大きく変える必要が無いから
チームスタイルの発展を見込めると思うし
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:35:07.92 ID:CxTdygx00
>>398
別においらの反対意見はいらないんじゃない？
あなたが「事実」という以上、議論で決める話題でも無い。あなたが正確に立証すれば良いわけでしょ。

で、 どうやって証明するつもりなのですか？


403 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 21:36:17.32 ID:tiGifSl9O
>>395
ちょっと
厳密に証明しなければいけない命題
と
説得力が必要な命題
は具体的にどれか言ってみて

「08年は終盤まで優勝争いしてた」
「08年からサポが騒ぎだした」
に絡めてさ
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:36:42.57 ID:E/VzOfjLO
>>401
引きこもりカウンターが大嫌いなんだから仕方ないだろう
405 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 21:38:04.95 ID:tiGifSl9O
>>402
意見が無い人とは話す気はないよウチは
406 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 21:38:50.38 ID:tiGifSl9O
>>404
あ・・・それはしょうがない(;^_^A
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:44:49.39 ID:BSXCoYYY0
【サッカー/Jリーグ】浦和社長＆ＧＭ＆監督３者会談で信頼確認　柱谷ＧＭは続投を強調
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308572116/

　９戦連続未勝利と低迷が続く浦和が１９日、さいたま市内のクラブハウスで橋本光夫社長（６１）、
柱谷幸一ＧＭ（５０）、ペトロビッチ監督（４５）の３者会談を行った。
今後のチームの方向性を話し合った柱谷ＧＭは「ペトロで勝ちたい。最後は『信頼しているから』と
社長と監督の握手で終わりました」と続投を強調した
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:46:32.30 ID:tA4kyxQvO

画面でしか試合を見ない人が文句を言うのは簡単だよな。
もしくは、試合すら見てなくて文句言ってるからな。

震災の影響で見れないって？
それなら、ここも震災の影響で見るな。





それとも

もう偽者ぶるのは、やめて、埼スタへ来ていることを白状すれば？
409 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/20(月) 21:47:59.11 ID:yF8D8T330
ただほんっ
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 21:57:47.24 ID:dBKvWtVg0
おお、狭山茶は規制値下回っていたか。

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:03:27.87 ID:aaqd6HbAO
>>409
AKBでサッカー好きな子教えろ
こじはる、大島、ゆきりん、米沢、さっしー以外な
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:10:53.71 ID:dcSV40oZ0

新潟Ａチームから監督も連れてくればいいじゃん！
413 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 22:11:56.27 ID:tiGifSl9O
>>412
新潟からいくら補強しても、新潟程度にしか強くはならないんや(´･ω･｀)

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:12:20.08 ID:e+RvwZBGO
>>409
ウリだけの柏木由紀
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:13:22.35 ID:e+RvwZBGO
>>413
報告
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:14:28.43 ID:aaqd6HbAO
もう干潟からの補強はこりごり
ってか飽きた
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:20:14.36 ID:6ZL7tWEs0
>>409ただ本、マンフォアちゃん。だいぶ気分が
明るくなったお。
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:23:18.72 ID:e+RvwZBGO
>>413
ﾁｯﾌﾟよＡチャンネルの評価はどうだ？
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:27:57.53 ID:dBKvWtVg0
>>418
うつ君会社行ったんか？
420 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/20(月) 22:29:15.28 ID:tfdhTU/n0
レッズの立て直しは、柱谷の解任から。
ここができない限り、いつまで経っても低迷から抜け出すことはない。
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:29:19.03 ID:e+RvwZBGO
>>419
ﾉｼ
422 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 22:30:52.40 ID:tiGifSl9O
>>415
絹さやの味噌汁、刺身盛り合わせ、冷奴、茹でブロッコリーと絹さや、漬物

>>418
見てないｯｽ(/｡＼)

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:32:08.42 ID:aaqd6HbAO
>>422
なんでもいいから部屋をうPしてよ
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:33:40.16 ID:dBKvWtVg0
>>421
君はチップを見習って詭弁の道に走った方がいいよ。
チップはいい見本、能力がなくても堂々生きてるし看破されてもめげずに毎日平気でいるし。
少し自分を甘やかした方がいい時もある。
425 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 22:33:42.87 ID:tiGifSl9O
>>423
畳の接写で良い？
426 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/20(月) 22:34:10.10 ID:yF8D8T330
>>411
たかみな

>>417
良かったな＾＾
427 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/20(月) 22:36:20.21 ID:yF8D8T330
チップスター家の飯のクオリティが下がってガッカリ
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:36:33.90 ID:6ZL7tWEs0
>>426うん＾＾湘南昨日は散々だったね。
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:38:03.69 ID:e+RvwZBGO
>>426
吉村家ってうまい？


ウリだけの竹達彩奈
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:39:25.33 ID:q2YhmHf2O
エジとタリをベンチから外せば好転するがなぁ。

奴らぐらいでも試合に出れるのがマズい
431 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 22:39:32.29 ID:tiGifSl9O
>>427
うっさい⊂⌒~⊃ﾟдﾟ)⊃
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:40:32.96 ID:e+RvwZBGO
>>431
オムライス
433 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/20(月) 22:44:44.49 ID:yF8D8T330
>>428
直近の4試合(ＴＭ含む)で0得点14失点なんやで・・・

>>429
そろそろ横浜に来たらどうや？
434 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 22:45:04.76 ID:tiGifSl9O
>>432
オムライス、ウチは包む派(・∀・)

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:45:35.77 ID:dBKvWtVg0
チップのうちの夕飯はバーさんに合わせてるからしょぼいんだわ

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:48:26.39 ID:e+RvwZBGO
>>433
関内二郎食いにか？


ウリだけの柏木由紀
437 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/20(月) 22:50:37.54 ID:yF8D8T330
>>436
関内二郎＜藤沢二郎
438 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/20(月) 22:52:36.66 ID:yF8D8T330
去年のチップスター家の飯は常に主役級のおかずが2品あったのに・・・
439 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/20(月) 22:53:25.99 ID:yF8D8T330
ホコタテ始まるっ
440 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 22:53:47.73 ID:tiGifSl9O
>>435
ウチの婆ちゃんは好奇心旺盛だぞ(・∀・)
偏食なのは男陣だわ
441 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 22:54:31.56 ID:tiGifSl9O
>>438
勝手が違うんや今(-_ヾ)

442 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/20(月) 22:56:29.24 ID:Pe77pgdi0
　☆　ﾟ　　　　　　ﾟ　☆　ﾟ　　　　・｡
　 ﾟ　 　　　 ☆　　　　　　　　　ﾟ　　　☆彡　｡
　　　　　　　　　＿＿＿　　　 ＿
　　　　　　　／／　￣￣＼　（　ﾟ∋
　　　　　　　| ｜∧ ＿∧　|　│|
　　　　　　　|　| (o ,,´._.`). .|　│|
　　　　 .ゝゝ|　|（　つ┬つ│.ノ .|
ヽノヽ　（￣　　￣￣￣￣￣￣丿 ノヽ
　ノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノノヽノヽノヽノ
443 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/20(月) 22:59:05.45 ID:yF8D8T330
>>442
よう、ハマっ子
444 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/20(月) 23:03:10.78 ID:Pe77pgdi0
>>443
(´._.`)ノ
ちなみに浜っ子でもないぜ(´._.`)ｖ
もっと真ん中ら辺や(´._.`)
445 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/20(月) 23:07:39.37 ID:yF8D8T330
>>444
さ、相模原・・・
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:09:13.57 ID:dBKvWtVg0
>>441
使えるカネに限りがあるというのならますますもって働きに行けよ。
川内村は短期の仕事を募集しているじゃないか。
自称20代の女だっていう若さがあるなら２ちゃんやらずに働けよ。バイト経験もないから怖気ついてるのか？
447 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/20(月) 23:11:36.18 ID:Pe77pgdi0
ＩＤに７が二つ！梅復活祝いだな！！
>>445
おい相模原馬鹿にするなあああああ(´._.`)
結構近かったんだから(´._.`)
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:21:26.94 ID:CxTdygx00
>>403
＞厳密に証明しなければいけない命題

それが「事実である」と主張してる命題だよ。 例えば、「08年の29節は首位と勝ち点差6の5位である」とか「08年に◯◯新聞でサポの騒動が報道された」とかいう類の。これを証明するには証拠となるソース出せばいい話でしょう。
これの肯定否定関係は必ず「真or偽」の対立になる。 肯定と否定の関係である以上必ずどちらかは虚実でどちらかは真実だよ。






449 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/20(月) 23:22:36.20 ID:Pe77pgdi0
明日も大原非公開か
行こうと思ってたのに(´._.`)
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:26:10.90 ID:CxTdygx00

>説得力が必要な命題

これは事実とは言えない個人の意見やら評価に関する命題の事だよ。
「終盤まで優勝争い云々」やら「08年からサポが騒ぎ出した云々」はこっちだと自分は認識してるけどね(証明してくれれば認識変わるかもね)

個人の意見やら評価というのは、否定関係だって両立しうるものだから「真or偽」で二分出来るものではなく、肯定否定関係は説得力の強さで分かれるよ。(妥当性高くても間違ってる可能性すらある)

どちらかといえば むしろ「当為」の範疇で、本来なら「08年は終盤まで優勝争いしてたと評価するのが望ましいか否か」
「08年からサポが騒ぎ出したと認識する方が好ましいかどうか」という様な価値命題的に扱うもので、「◯◯であるかないか」と言った事実命題とは一線を画すものだろうね。
451 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 23:27:27.55 ID:tiGifSl9O
>>446
問題は金や無いんや(´･ω･｀)

>>448
もう、いいよ
自分の意見が無い人に何を言っても無駄
論点すらないんだから
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:30:30.48 ID:CxTdygx00
つうか、新聞やらなんやらの報道見る時にだって、どこまでが事実に対する報道でどこからが記者の意見が含まれた記事なのか、これを見分ける力は社会人として必要なスキルなんじゃないか？
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:33:29.75 ID:6ZL7tWEs0
>>449アカバルはんや＾＾座間あたりかな。
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:34:21.19 ID:CxTdygx00
>>451
やっぱりついてこれなかったか。
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:35:04.21 ID:aaqd6HbAO
>>425
わからなくてもなんでもいいからチップの部屋うPして
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:35:45.89 ID:34dUiEkg0
>>451
逃げずに答えてやれよ
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:36:06.05 ID:CxTdygx00
なんにしても本読もう、チップちゃん！

いまどきメディアリテラシーなんて中学生だって勉強してるんだし。
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:39:15.03 ID:z7PBOj+G0
携帯と向き合う時間を読書に費やしてたら
多分相当の読書量になってるなｗ
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:40:29.53 ID:g0kdCFcpO
自分の意見が無い人に何を言っても無駄
論点すらないんだから
460 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 23:40:40.70 ID:tiGifSl9O
>>456
逃げずにって(´･ω･｀)

>>395で
＞まぁ、それがあなたのデフォルトだよね。単なる 意見の相違と真偽を混同してる。
＞つまり、厳密に証明しなければいけない命題と説得力が必要な命題とがゴッチャになってる。

と、ウチを批判してるから>>403で、具体的にその部分を指摘しろと言ったら
返ってきたレスが>>448>>450

もうね
具体的にと言っているのに例え話されてもさ
無理問答してるみたいだわ
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:41:33.46 ID:dBKvWtVg0
バイト怖い、図書館行かない、今を生きてないって事じゃん。
イヤな事から逃げる癖つけてると修正つかなくなるよ。
耳の痛い事言われると相手を罵ってカタをつける癖は自分をおとしめている事に気づけよ。
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:43:40.27 ID:dBKvWtVg0
京都の祖母井GMがNHKBS1出てる。だれがやっても今のレッズなら柱谷よりマシ。
息子がレッズにいるんだから呼んじゃえ。
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:44:26.89 ID:CxTdygx00
＞具体的にと言っているのに例え話されてもさ

具体例って言葉あるの知らんの？

464 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 23:46:51.45 ID:tiGifSl9O
>>463
ウチがそう語ってる部分を具体的に出せ
の答えに具体例だしてどうすんだ？
465 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/20(月) 23:47:48.62 ID:Pe77pgdi0
>>453
こんぬつは(´._.`)ノ
大体その辺だぬ(´._.`)
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:48:55.91 ID:JZiP50hAO
>>461ありがとう
目が覚めました
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:49:17.85 ID:aaqd6HbAO
>>464
チップここは落ち着いて部屋をうPしてくれ
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:52:37.75 ID:er09pJuK0
ID:CxTdygx00の一日

チップ
オナニー
寝る
起きる
チップ
チップ
チップ
チップ
チップ
チップ
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:53:29.51 ID:CxTdygx00
>>464

＞ウチがそう語ってる部分を具体的に出せ
＞の答えに具体例だしてどうすんだ？

ん？ これ日本語おかしくない？

なんにしても具体的ってリクエストに「08年は終盤まで優勝争いしてた」とか「08年からサポが騒ぎ出した」とかに絡めた具体例を出しちゃダメなん？
470 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 23:55:19.88 ID:tiGifSl9O
よし、何かノッて来たから書いてやろう

０８年リーグは全３６節の中で、２６節は終盤と言える

その２６節終了時
レッズは勝ち点４７
優勝した鹿島は４９
(たぶん)

つまり終盤に優勝争いしてたと言う事が出来るだろう



もしこれを否定するなら
２６節が終盤でない証拠の提示
また勝ち点差２は争いに加わってないと言う証拠を
471 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/20(月) 23:57:45.14 ID:Pe77pgdi0
なんで優勝争いしてた、してないでこんな伸びてるんだ？
今の低迷の理由に全く関係ないだろ(´._.`)
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:58:29.81 ID:U27lxRkHP
【海外】日本のTVアニメ「NOIR（ノワール）」、サム・ライミ監督による実写ドラマ化が正式始動
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308574479/
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 23:58:50.05 ID:mMd67+zIO
今日は一日中、白熱していたんだね。
今きて見て驚いた…
474 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/20(月) 23:59:12.23 ID:tiGifSl9O
>>469
「08年は終盤まで優勝争いしてた」「08年からサポが騒ぎ出した」
の発言を持ってウチが↓だと批判したのだろ？



395: 2011/06/20 21:22:46 CxTdygx00 [sage]
>>384
まぁ、それがあなたのデフォルトだよね。単なる 意見の相違と真偽を混同してる。
つまり、厳密に証明しなければいけない命題と説得力が必要な命題とがゴッチャになってる。
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:02:16.73 ID:aaqd6HbAO
チップちゃん部屋うPして～
476 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 00:02:40.16 ID:Ht/enJ2bO
>>471
うんとね
話すと長くなるんだけどね

レッズの今の低迷はいつ始まったのか？原因は何なのかをウチが語ったら
それが気に食わないらしい
477 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 00:03:00.64 ID:tiGifSl9O
>>475
いや(/｡＼)
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:03:39.23 ID:PBQEf1sD0
まあまあ
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:03:43.71 ID:oU7FdbBS0
>>470
＞０８年リーグは全３６節の中で、２６節は終盤と言える

この時点であなたの意見でしょう？
480 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 00:04:33.24 ID:tiGifSl9O
>>479
終盤でない証拠を
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:05:47.24 ID:3RCVfw4L0
終盤で無いと言える
それは俺がそう思うから
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:06:01.77 ID:Mq/WetWyO
>>477
は？さっさとうPしろよメス豚
鞭で調教してやろうか？
483 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 00:09:02.01 ID:Ht/enJ2bO
>>481
それは客観的事実ではなく、貴方の主観

変えがたい事実として
３６節の折り返しは１８節１９節
２９節は折り返しから１０節経過、残り７節
つまり中盤ではなく終盤
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:10:28.81 ID:oU7FdbBS0
>>480
終盤かどうかなんて個人の捉え方にすぎない概念に証拠なんてないよ。

そういうのは証拠が必要な事実命題じゃ無いの。
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:10:37.40 ID:zpX7pY6Q0
>>466
あれ？肝心の人はスルー？
でも自分に厳しくしないとここで偉そうにしててもカッコ悪いじゃん
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:14:08.81 ID:fg/qQOiN0
チップ兄さんのIDにJ2
487 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 00:15:38.91 ID:Ht/enJ2bO
>>482
いゃ～ん(/｡＼)
ttp://j.pic.to/1d09w9
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:17:10.42 ID:ZF4Zf99o0
２００８年なあ
札幌ドームくらいまではまだまだ優勝する気でいた記憶があるが、あれは何節だろう
489 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/21(火) 00:18:56.24 ID:ZFuyZg7P0
低迷の理由なんてアマチュアのフロント以外に何かあるの？(´._.`)
490 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 00:19:44.00 ID:Ht/enJ2bO
>>484
終盤で無い証拠は？

蛙は生きものでは無い
なぜなら俺がそう思うから
生きものかどうかなんで個人の概念出しかない

貴方の理屈はこれ
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:20:27.88 ID:oU7FdbBS0
チップちゃん的には29節から終盤戦が始まるという人は事実誤認してる人だと思ってるの？
単に意見が違うというだけじゃなく。
492 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 00:20:52.50 ID:Ht/enJ2bO
>>489
断言すると噛み付かれるよウチみたいに(´･ω･｀)

493 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 00:23:10.56 ID:Ht/enJ2bO
>>491
終盤でないなら中盤か？と問い詰めたいわ

中盤と終盤の線引き、いつからが終盤とは言えないが
全３４節中２９節なら終盤でしょう？
って話さ
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:24:26.79 ID:HW1AIlh40
数字が面白いように都合良く変わって行くなｗ
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:26:01.37 ID:oU7FdbBS0
>>490
カエルは個人の概念超えて客観的に実在するからね、事実関係として扱いやすいやね。
496 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 00:26:19.86 ID:Ht/enJ2bO
>>489
確かにフロントは無能だよね
今のフロントだけじゃなくてさ

主力の流出、コロコロぶれるチーム方針、不適切な補強
なっかりするわ
497 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 00:27:54.80 ID:Ht/enJ2bO
>>494
相手の出した数字を使っています(・∀・)


最初にウチが言ったのは
０８千葉戦(うろ覚え？)だけど
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:28:53.40 ID:oU7FdbBS0
>>492
別に個人の意見として断言する分には間違い正したりしないよ。
499 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 00:28:55.61 ID:Ht/enJ2bO
>>495
で、終盤で無いとする客観的根拠は？
500 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/21(火) 00:34:08.00 ID:ZFuyZg7P0
>>496
＞主力の流出、コロコロぶれるチーム方針、不適切な補強
＞なっかりするわ

そう思うならもう答えは出てるじゃん(´._.`)
なんで優勝争いした、してないでいつまでも議論する必要があるの？

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:34:51.84 ID:zpX7pY6Q0
チップさんはほんとマンフト見ないのう。この時間自称サッカー通ともあろう人が書き込みに白熱してるのかと
思うと呆れるわｗ
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:36:09.01 ID:oU7FdbBS0
>>499
証明責任は「事実である」と主張する方にあるの習わなかった？

事実であるという証明がされない事だけで「事実とは言えない」ことの裏付けになっちゃうんだよね。
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:37:55.17 ID:zpX7pY6Q0
>>500
チップと彼氏はよっぽど現実がイヤな事ばかりなんだよ。
「暇があるから」って理由で出てきた彼氏もニートなのバレちゃったし。
504 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 00:37:56.63 ID:Ht/enJ2bO

・シトン、釣男、ポンテとチーム内の得点ランク上位を次々放出
・ユース組の成長が見込めるのに選手層の厚い２列目を補強
・ユース組の成長が見込めるのにＤＦを補強し過剰に
・チームのセンターラインは、レッズ１年目２年目の外様が占める
・堅守速攻→パスサッカー→？？で短期に方針がブレブレで選手層が無茶苦茶

弱くならない訳が無い(´･ω･｀)
505 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 00:40:28.96 ID:Ht/enJ2bO
>>500
いつから？って部分がね。
ウチは０９の方針転換で選手層に合わないサッカーを指向したのがと言ってるんだけど
０８はもう低迷してたって噛み付かれて
終盤まで優勝争いしてるのに低迷かよ？って
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:40:34.73 ID:Xel2RbxL0
去年のDFを考えると補強がとても過剰とは思えない
507 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 00:43:08.72 ID:Ht/enJ2bO
>>502
>>483でしてるわ
>>483が違うと言うならそれを貴方が証明しないと
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:44:02.21 ID:oU7FdbBS0

＞なんで優勝争いした、してないでいつまでも議論する必要があるの？

そんな議論してないよ。 チップの「言い負かしand言い逃れ」的議論スタイルに教育的指導してるだけや。
その根幹になってるのが個人の意見と事実を混同してるところ。


509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:45:54.76 ID:ZNzmGFea0
今のレッズの問題って実はかなり単純だと思うけどな
セットプレーからの失点を64%なんだからコレを改善するだけですぐに色々とよくなると思う
失点を挽回するための交代が裏目にでてカウンター食らうとかの悪影響も減ってくるだろうし
監督采配だって実は清水のゴトビとの違いなんてあまりない
柏や神戸相手に大敗したときの交代カードの切り方なんてこの前のペトロより酷かった
負けこんだギャンブラーが一発逆転に賭けてさらにドツボにハマるかのような感じだった
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:48:02.58 ID:pmiDShz/O
・ユース組の成長が見込めるのに選手層の厚い２列目を補強
・ユース組の成長が見込めるのにＤＦを補強し過剰に
・チームのセンターラインは、レッズ１年目２年目の外様が占める

っ！？ヘドが出るな健忘症っていや何でも済むとおもってんのかこのババァ
511 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 00:48:50.71 ID:Ht/enJ2bO
>>506
スピが怪我で、坪井、山田、他に水輝、堀之内、岡本
今年は更に永田と堤
人数的に過剰じゃない？

長期ビジョン的に
坪井、山田は現役あと数年としても
スピを軸に坪井、山田から水輝、堤、岡本にシフトがベストだと
ウチは思うよ

永田の補強は数的にも質的にも微妙だなぁ(´･ω･｀)
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:50:11.56 ID:oU7FdbBS0
>>505
ちゃうちゃう、あなたがタイトルとれなくなった原因は「個人突破否定」になったからだといい、それを受けておいらが、08年は個人突破に偏重したプレースタイルでタイトルとれなかったじゃんと指摘したという話。
曲解やめてね。
ところでソース必要？
513 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 00:51:04.59 ID:Ht/enJ2bO
>>509
セットプレー時の壁の作り方は置いといて
マークに付ききれない、離しちゃうって課題があるよね
514 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 00:53:37.99 ID:Ht/enJ2bO
>>512
個人突破否定になったのは０９以降
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:56:56.66 ID:oU7FdbBS0
>>507
＞>>483でしてるわ

26節の話してんじゃ無いの？ 483は29節になってるから意味不明だったんだけど？

も一つ言うと、Jリーグって34節では？
516 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 01:01:01.10 ID:Ht/enJ2bO
>>515
お、失敬
で、否定は？
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 01:01:39.90 ID:oU7FdbBS0
>>514
＞個人突破否定になったのは０９以降

だからさ、だったら個人突破否定がタイトル取れなくなった原因と考えるのはおかしいでしょってことだったでしょ？

終盤まで優勝争いしてたとか08からサポが騒ぎだしたとかいう個人の意見を原因の追求に挟まないでねとも言ったけど。

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 01:05:52.52 ID:oU7FdbBS0
>>516
＞お、失敬

って、だから事実であると証明されてないってことが「事実とは言えない」ことの裏付けになってるんだって。
証明してないでしょ？26とか29とか34とかの数字バラバラなんだし。

519 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 01:08:08.52 ID:Ht/enJ2bO
>>515
３４節の折り返しは１７節１８節
２６節は折り返しから９節経過、残り８節
つまり中盤ではなく終盤

付け足すなら
序盤、中盤、終盤と分けるなら３４を３分割で１１節あまり１
残り８節は長期とは言えない
つまり終盤と言える
520 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 01:18:29.67 ID:Ht/enJ2bO
>>519
あ、
×長期
○中盤
・・・どんな間違いだウチは(/｡＼)
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 01:23:09.94 ID:oU7FdbBS0
>>519
前回は折り返しから10節経過残り7節をもって「終盤」と定義し、今回は折り返しから9節経過残り8節をもって「終盤」と定義してる。
人によって結果が変わる概念を客観とは言えない。ましてや、たった数分程度で同じ人物による結果が変わるものは主観でしかありえない。
したがって、「26節は終盤である」と言う命題は個人の意見でしかない。
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 01:24:21.36 ID:oU7FdbBS0
まだギブアップしないの？
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 01:26:23.78 ID:pR+3v5nc0
さー寝ましょ
524 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 01:32:14.87 ID:Ht/enJ2bO
>>521
終盤で無い事を証明せよ
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 01:33:19.24 ID:zpX7pY6Q0
伊達公子は今を生きてるんだな、かっこいいな
526 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 01:34:44.71 ID:Ht/enJ2bO
>>521
数字の間違いを、認識の間違いと拡大解釈しなければ終盤で無いと否定的ない

許してあげようか？ウチに謝罪するなら
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 01:37:36.62 ID:/GIz07nD0
10節だろうが8節だろうが優勝争いするなら首位との勝ち点差4が妥当なラインかな
これ以上の差はちと厳しい
ここで言い争ってることて10節でいくつ差　8節でいくつ差だったの？
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 01:38:39.44 ID:oU7FdbBS0
>>524
自分でやってるじゃん。折り返しから10節経過残り7節をもって終盤と言う場合26節は終盤じゃないよ。
コロコロ数字を変えるからこうなる。
逆に個人の主観でどの様にも言えることが許されてるから数字気ままに変えられるんだよ。
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 01:43:05.98 ID:oU7FdbBS0
>>527
いやそう言う話じゃないよ。
530 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 01:46:52.42 ID:Ht/enJ2bO
>>528
数字の書き間違いを直した>>519の反論は？
書き間違いを拡大解釈しないと、反論出来ないの？
531 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 01:49:06.32 ID:Ht/enJ2bO

早く!!
>>519に対する客観的な反論は？

щ(ﾟдﾟщ)ﾊﾘｰ!!ﾊﾘｰ!!ﾊﾘｰ!!

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 01:49:25.27 ID:/GIz07nD0
2008が優勝争いしてたか？　そうじゃないかの？話じゃねえの
シーズン終わって10差は序盤調子良くても　優勝争いとは程遠いだろう
533 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 01:52:01.72 ID:Ht/enJ2bO
>>532
「終盤」まで優勝争いしてたかどうか？
の話だよ
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 01:56:15.19 ID:oU7FdbBS0
>>530
結論は先にあって、数字は都合良くすり合わせただけなのミエミエだしね。自分で見返したって結論が先にあるの自覚してるでしょ？
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 01:56:34.45 ID:/GIz07nD0
>>533
その個人的意見が>>527
終わって10差だと残り10の時点で5以上は離れてたくらいだろ？
536 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 01:56:58.04 ID:Ht/enJ2bO
>>534
あれ？客観的な反論は？

都合悪いからと逃げるなよoU7FdbBS0
ウチが寝るまで待って勝利宣言か？

34節中26節が終盤でない客観的な反論は？
証明責任を果たせよ

ﾎﾗﾎﾗﾎﾗﾎﾗщ(ﾟдﾟщ)

537 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/21(火) 01:57:23.47 ID:ZFuyZg7P0
>>505
＞ウチは０９の方針転換で選手層に合わないサッカーを指向したのがと言ってるんだけど

戦術なんて方法論でしかないんだから、補強さえ出来ればどんな戦術でもいいでしょ(´._.`)
単純に補強が出来なくなったから低迷しただけだよ。戦術を変えようが変えまいが補強が必要だった状況には変わりなかったわけだし。(´._.`)
いつから？を議論するなら補強の出来ない原因となってる人件費、事業費がどの時期から増えたかを議論するべき(´._.`)

優勝の時期だの戦術の方針転換だの全く関係ないね(´._.`)
538 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/06/21(火) 02:01:29.47 ID:1CZTi3wW0
>>536
２６節は終盤でいいんじゃない？
で、２６節が終盤でよいとして、何が言いたかったんだっけ？
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 02:02:18.30 ID:oU7FdbBS0
>>532
かいつまんで言うと、「08年は終盤まで優勝争いしてた」という内容は万人が共有する客観的事実関係なのか、個人で見方の変わる意見の範疇なのかって話しだよ。

おいらは、途中に勝ち点差6差がついた時点で達観しちゃったけどね(もちろん主観)
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 02:07:28.37 ID:oU7FdbBS0
>>536
だから、折り返しから10節経過残り7節をもって終盤と言うから26節は終盤じゃ無いんだって。
541 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 02:07:30.87 ID:Ht/enJ2bO
>>535
今、ウチの手元に資料が無いから間違ってるかも知れないが

２６節終了時
優勝した鹿島とレッズの勝ち点差は２
542 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 02:09:00.40 ID:Ht/enJ2bO
>>540
もって
なんて一言も言ってないんだがウチは
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 02:10:01.36 ID:qRnH9ha60
日程発表も第1節～第24節で区切り。
第25節～が、○盤と３つでわける表現を使えば終盤だね

いつまでやってんだこれ
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 02:12:40.18 ID:oU7FdbBS0
>>542
じゃ、折り返しから10節経過残り7節が終盤であるから26節は終盤じゃ無いんだってさ。
545 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 02:12:46.64 ID:Ht/enJ2bO
>>537
その方法に合った選手が必要だと思うのよ
ざっくり言うと、堅守速攻には堅守速攻に合った個性の選手
パスサッカーにはパスサッカーに合った個性の選手と
勿論、両方に対応出来る選手も居るだろうけどさ

フロントのチーム作りって、チーム戦術(方法)にあった選手を補強する事だと思うの
546 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/21(火) 02:16:44.60 ID:ZFuyZg7P0
>>545
だからさ、堅守速攻ななら堅守速攻パスサッカーならパスサッカーに
合った補強が出来れば低迷してなかったんじゃないの？(´._.`)
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 02:19:11.50 ID:oBs+bsUGO


【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪が市議にチケット配布、触法の指摘で回収　読売新聞報じる[6/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308581223/
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 02:19:53.64 ID:oU7FdbBS0
金が無いのに(満足な補強出来ないのに)高望みのサッカー求めちゃったんだろうね。
549 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/06/21(火) 02:21:01.26 ID:1CZTi3wW0
結局フロントが悪いんだよな・・・
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 02:21:56.65 ID:/GIz07nD0
>>539
ふむふむ
26節で勝点差2てことは終盤まで優勝争いしてたかもしれんが
2→10に増えたてことは首位が勝ち続けてる中で8試合で4試合以上は落としてることになる
1試合あたり勝点2近く稼がんと優勝できんのに終盤失速しすぎだろー
一昨年あたりまでは最終節まで優勝決まらんかったことが多かったのに‥‥
大失速が優勝争いといえるのかは人それぞれだね
551 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 02:23:11.20 ID:Ht/enJ2bO
>>544
いつまで間違って書いた数字に必死にしがみ付いてるの？みっともない
>>519に反論しろよ

>>546
いや、そうなんだけど(;^_^A

１シーズンの放出補強だけでメンバーがガラリと変わる訳じゃないじゃない
数年掛けてチームのメンバーを揃える訳でさ
堅守速攻のメンバーでパスサッカーをしたり
パスサッカーのメンバーか堅守速攻のメンバーかあやふやな選手編成になったり
そんなのが低迷の原因になったんじゃないかなぁと思って
552 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/06/21(火) 02:25:46.69 ID:1CZTi3wW0
>>550
ウイイレの世界なら優勝争いしてたと思うけど、
終盤の失速の原因として、チームとしてのまとまりに欠けてた部分もあったと思う。
そのような観点からすれば、優勝争いをしてたとは言い難いよね・・・
553 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 02:27:41.32 ID:Ht/enJ2bO
>>550
どの時点まで優勝争いしてたかが問題になってるのよ
終盤途中までは優勝争いしてた
その後、大失速して優勝争いから脱落した

大失速して優勝争いから脱落したからと言って
終盤途中までは優勝争いしてた事実は消えないと思うのだけど

終盤まで優勝争いしてたとは思えない
と、噛み付かれて(;^_^A
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 02:28:13.66 ID:oU7FdbBS0
>>551
間違ってると主張するなら、折り返しから10節経過残り7節が終盤ではないと証明してね。
555 ：武里2号：2011/06/21(火) 02:28:21.23 ID:80sk+FaWO
華麗に555ゲット！
記念に今日は温泉にでも行くかぬ
ではおや本
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 02:28:27.63 ID:gzddrhrvO
浦和市は福島原発の影響で悪い。

原発事故さえなければ、上位争いしている。
557 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 02:30:31.62 ID:Ht/enJ2bO
>>554
質問に質問で返さないでね
>>519に答えてから質問してね

ウチは中盤と終盤の線引きは出来ないが
26節は終盤と言えると言ってるのだから
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 02:32:42.06 ID:oU7FdbBS0
>>553
それを個人の見解として言ってるだけなら尊重してるよ。
あなたの場合、そういった個人の警戒にすぎないことを、あたかも万人が共有してる事実関係として強弁する傾向非常に強く感じるから教育的指導してるだけだよ。
559 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/06/21(火) 02:33:01.88 ID:1CZTi3wW0
>>551のいうように、前監督は数年かけてでもコンビネーションサッカーを完成させようとしたんだよね。
それを邪魔したモグラ・大野勢太郎とかは万死に値するな。
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 02:34:48.72 ID:oU7FdbBS0
>>557
質問？間違ってる事を証明せよと要求してんだけど？
561 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/06/21(火) 02:37:11.08 ID:1CZTi3wW0
見てくれの勝ち点だけなら、2008年は終盤まで優勝争いしてるわけだけど

で、その次に言いたいことは何だろう？
562 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 02:42:15.69 ID:Ht/enJ2bO
>>560
なぜ証明しなければならない？
その事が間違いと言ってるのではなく、数字の書き間違えだと言ってるのだが？
ウチは26節は終盤だと言って>>519に根拠を出している
26節が終盤でないと主張するなら>>519に対して反論を←誤魔化して逃げるなよ

因みに寛大はウチか答えてあげると

＞間違ってると主張するなら、折り返しから10節経過残り7節が終盤ではないと証明してね。

全34節
折り返しは17か18節
そこから10節経過なら27か28節になる訳だが
残り7節と言う条件を考えると
28節に7節足すと35になるのでありえない
つまり27節だと言う事になる
34を３で割ると11あまり1３分割の３番目の４か５試合経過してる訳で終盤と言える

563 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/21(火) 02:43:45.75 ID:ZFuyZg7P0
>>551
＞１シーズンの放出補強だけでメンバーがガラリと変わる訳じゃないじゃない

いや、変わるよ。少なくとも当時のレッズだったら変われた(´._.`)
当時のレッズはまだ阿部ちゃん、闘莉王、ポンテさん、細貝と屈指の高い能力を持っていた選手が
センターラインに揃っていて、さらに観客動員がピークにあり予算だけ見れば他のクラブを圧倒していたから
どんな戦術を志向しようとも完成する事は可能だった。

でも事業費や人件費の増大のせいで、補強が出来なくて以後は結局低迷。
低迷の原因はこの事が大きな要因である事は明らかで
戦術の方針転換だの優勝争いがどうだの全く関係ない。

そんなこと議論しても意味無いんだよ(´._.`)
564 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 02:44:05.51 ID:Ht/enJ2bO
>>561
その次ぎにじゃなくて、結論はとっくに言ってるのさ(´･ω･｀)
その結論に対して、08は終盤まで優勝争いしてたとは思えない
と反論して屁理屈捏ねてる子が居るだけで
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 02:47:26.30 ID:qRnH9ha60
３０節３差
３１節１差
３２節４差
少なくとも当時、終盤まで優勝を争ってたことには違いない
566 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 02:48:12.21 ID:Ht/enJ2bO
>>563
予算があるからと言っても他チームから拒否されたら取れないからね

高額複数年で人件費高騰させたのが馬鹿と言うのは同意
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 02:49:04.90 ID:oU7FdbBS0
>>561
だから、個人突破のサッカーをやればタイトルが近づくって言いたい人がいるんだと思うよ。
568 ：ｄｄ：2011/06/21(火) 02:54:18.93 ID:etBVxyw90
マガト招聘すれば面白いんやない

と他サポが言ってみる
569 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/21(火) 02:56:27.67 ID:ZFuyZg7P0
>>566
移籍金払えばクラブはなかなか止められないでしょ(´._.`)当時は外国人枠も空いてたよ？(´._.`)

570 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 02:56:47.85 ID:Ht/enJ2bO
>>567
劣勢だからと嘘言い始めるなよ
571 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/06/21(火) 02:57:53.40 ID:1CZTi3wW0
>>565
そう、客観的な勝ち点だけなら優勝を争ってたといえる。
例えば、浦和に関心がない人間が、当時のスポーツ新聞なんかの順位表を見れば
多くの人が「浦和が優勝争いに加わっている」と判断するでしょう。

ただ、ゲームの世界ではないので「優勝争いをする」という言葉には「優勝にむけて、チームが一丸になって取り組んでいる」
という姿勢を見せているか」という部分も要素としてからんでくると思うんだよね・・・
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 02:58:22.67 ID:/GIz07nD0
>>553
終盤途中までじゃなく　終盤入ってすぐ失速じゃねえの？
27節引き分け　28節負けで実質終了　鹿島2連勝で26節で差は4　27で差は7
終盤まで良かったが入ってすぐに残り6で2勝１分差はもうどうしようもない
鹿島が２連勝　浦和が１分１敗でも終盤途中まで優勝争いしてたというなら
人それぞれの個人的見解だけどな

残り８節で2勝１分5敗てやらかしすぎだろー　鹿島は6勝1分1敗
573 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 02:59:01.69 ID:Ht/enJ2bO
>>569
それでも１シーズンでは２、３人が限界だと思うのだけど
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 03:00:51.36 ID:oU7FdbBS0
＞＞間違ってると主張するなら、折り返しから10節経過残り7節が終盤ではないと証明してね。

＞34を３で割ると11あまり1３分割の３番目の４か５試合経過してる訳で終盤と言える

言える？終盤とは 言えない事を証明するんだよ

なんで27節から終盤と括っては間違ってる事になるのよ？
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 03:00:52.80 ID:Qku5NhaRO
誰か明日郡山市内でいわきナンバーの赤いジムニーの女見たら、そいつがクルマ止めて携帯弄ってたら
それチップだから｢可愛いげないよ｣って一言言ってやって。
チップはこのレス無視すると思うけどねw
576 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 03:02:02.29 ID:Ht/enJ2bO
>>572
終盤入って直ぐでも良いよ
終盤迄は優勝争いしては事に変わりは無いから

その後の大失速は見るも無残だけど
577 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/21(火) 03:03:08.70 ID:ZFuyZg7P0
>>573
２、３人も入れ替えれば随分チーム変わるじゃんｗ(´._.`)
578 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/06/21(火) 03:04:44.73 ID:1CZTi3wW0
>>570
そうだよね。やっぱりコンビネーションサッカーを熟成させるべきなんだよね。

>>568
呼べるものなら呼んでほしいな。そもそも、うちの練習は温いように思えるんだよね・・・
他のチームは知らないけど
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 03:07:51.72 ID:oU7FdbBS0
>>570
ほぅ 、という事は個人突破否定がタイトル取れなくなった原因というわけではないとでも考えてるの？
それともタイトル取れなくなった原因を無くしてもタイトルには近づかないという事？
580 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 03:18:03.09 ID:Ht/enJ2bO
>>574
だから、何でそれを証明しなければならないかを聞いているんだが？
何で答えないの？

数字の書き間違えに固執してるのかな？
書き間違える前から、26節(千葉戦)と言ってるけどウチは

>>577
２、３人補強を数年続けて
戦術(方針)に合ったチームを作らなければ
優勝争いするチームになれないのかなぁと思って

581 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 03:24:59.15 ID:Ht/enJ2bO
>>579
個人突破否定がタイトル取れなくなった原因
≠
個人突破のサッカーをやればタイトルが近づく

理解してないで噛み付いてるのか？君は

あと
>>565が具体的な客観的根拠となる数字を出してくるたんだが？
終盤まで優勝争いしてないと、まだ言い張るのかい？
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 03:27:09.04 ID:oU7FdbBS0
>>580
「27節から終盤と括ることは間違ってる」という内容がただの個人的意見なの客観的事実なのかわからないからだよ。
583 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/21(火) 03:31:26.28 ID:qJwt0BGb0
てす
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 03:32:24.11 ID:FXv+BcopO
ちぷさん、2ちゃんに依存しすぎwww
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 03:36:09.00 ID:oU7FdbBS0
>>581
タイトル取れない原因取り除いてもタイトル近づかないならそれは原因の認識が間違ってるだよ。
586 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/21(火) 03:38:47.41 ID:ZFuyZg7P0
>>580
いやいやいや０８年の時点で優勝争いしてたんでしょ？(´._.`)なんで数年かかるの？(´._.`)
いきなり優勝は分からないけど低迷は絶対にしないよ。(´._.`)

587 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/21(火) 03:40:53.55 ID:ZFuyZg7P0
戦術だって完成させるのには２年で十分らしいしねザックいわく
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 03:42:56.25 ID:oU7FdbBS0
＞>>565が具体的な客観的根拠となる数字を出してくるたんだが？
＞終盤まで優勝争いしてないと、まだ言い張るのかい？

いつから33節以前までを終盤と言い出したのよ？ 自分は29節に勝ち点差6ついた時点で心は冷えたし、26節くらいの勝ち点40位の時になんか優勝意識してなかったよ。
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 03:46:06.43 ID:sUI/Zv/0O
結果がでてから騒げやｗ
590 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 03:46:26.81 ID:Ht/enJ2bO
都合悪い事には答えないんだな
oU7FdbBS0は

>>582
「から」なんて言ってない
26節は終盤と言えると言ってるんだが
早く>>519に反論しろよ

>>585
Ａと言うサッカーから、個人突破否定したからタイトル取れなくなったと言ってる訳で
個人突破のサッカーがＡでは無い

馬鹿ですか？
どれ寝る
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 03:46:32.22 ID:oU7FdbBS0
>>588
もちろんこれは個人の主観だから不特定多数にその価値観を押し付けるものではないよ。だから 優勝争いしてたとの価値観を事実の如く押し付けることには否定的になるね。
592 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 03:48:53.87 ID:Ht/enJ2bO
>>586
０９で戦術を変えたから
戦術に会う選手を揃えるのに数年必要だと思うの

戦術を変えなかったら２、３人の適切な補強で良いと思うよ
593 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 03:54:46.54 ID:Ht/enJ2bO
>>588
客観な具体的数字を否定するのに主観を使うなよｗ

具体的数字として３０節前後まで優勝争いしてるのに
終盤まで優勝争いしてたとは思えない
なぜなら俺の心は冷えきっていたからだｷﾘｯ　

馬鹿ですか？
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 04:04:22.10 ID:oU7FdbBS0
>>590
＞早く>>519に反論しろよ

>>521で書いてんだけど？ 見えてない？



＞>>585
＞Ａと言うサッカーから、個人突破否定したからタイトル取れなくなったと言ってる訳で
＞個人突破のサッカーがＡでは無い


意味不明。


595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 04:07:33.28 ID:oU7FdbBS0
>>593
それを書くなら、なぜなら29節で勝ち点6に開いたからだ、でしょ。
数字は大事にする人が書いてある数字無視してどうすんの？
596 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/21(火) 04:09:34.14 ID:ZFuyZg7P0
>>592
闘莉王と阿部ちゃんはオシムの元でパスサッカーもやってたしポンテさんもいろんなクラブ渡り歩いてきたから
志向する戦術に合った３人の補強で十分戦術熟成できると思うけどね(´._.`)
まあとりあえず話がずれてきたからとりあえずこのことは置いといて、
レッズの低迷は事業費、人件費の増大により補強が出来なくなったことこそに要因があり、
チームの戦術方針の変更はまったく関係ないので議論する意味がないと思ってる訳だけども、これを覆す決定的な主張はないの？

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 05:13:55.59 ID:gI32dWcZ0
ﾁｯﾌﾟのダブルスタンダードパネエー
598 ： 【東電 53.5 %】 ：2011/06/21(火) 06:18:13.65 ID:Inrt/FO7O
まんこ、徳島行くのけ？わりと重苦しい旅路になりそうだが。

804:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/20(月) 21:53:23.15 ID:yF8D8T330 [sage]
ただマーレ＾＾
ヤマー来る？
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/20(月) 22:18:49.09 ID:R0TECdh8i [sage]
>>804
マンフォア的には試合観てて、メンバー・フォーメーション変えるならどんな感じにする？？
810:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/20(月) 22:39:49.69 ID:yF8D8T330 [sage]
>>807
今の状態ならヤマを先発にするよ
遠藤を先発外す
あとガミさんも外すかな、替えは思い浮かばんが
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/20(月) 22:55:34.19 ID:W+jvH4cO0 [sage]
>>810
湘南に負けて欲しいのか？
815:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/20(月) 22:57:40.40 ID:yF8D8T330 [sage]
>>813
勝ちたいっ
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/20(月) 23:06:26.31 ID:qK1NkvhA0 [sage]
ベルマーレの選手なんて精神的にお坊ちゃんばかりだからJ1になんてあがれない
820:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/20(月) 23:10:40.42 ID:yF8D8T330 [sage]
せやな
599 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/21(火) 06:59:12.84 ID:6fjGUN5i0
おは本。

日曜から>>103で片付く話をダラダラグダグダ。
良く飽きないなw
明日は当面の目標「残留」に向けて大事な一戦だってのに何やってんだかw
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 07:16:16.33 ID:FXv+BcopO
>>598
東電マンコ、おはほんっ。
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 08:27:58.79 ID:O+V29+zj0
暇つぶしに覗いた他サポの俺が判断してやる。
2008年は、残り２節の段階で鹿島との勝ち点差４。
厳しいことは厳しいが、前年の鹿島を考えれば、他力とはいえ逆転可能な
数字だ。
常識的に考えて、「終盤まで優勝争いしていたが脱落した」が正しい。
ID:oU7FdbBS0の方が自分の主観にこだわり、客観性を欠いている。
602 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/21(火) 09:11:02.08 ID:PHlb8h7n0
レッズっていなくなったのが、長谷部、小野、ワシントン、ポンテ、闘莉王、阿部、永井、
三都主、萌などなど、多すぎだね。
で、柱谷は補強が下手過ぎる。未来が見えないね。
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 09:54:11.29 ID:8PNpueaZ0
>>602
同等の戦力は連れてきてないのにGM本人は「仕事しました」って胸張ってたんだよね。
穴埋めできてない事は当初から強く指摘されていたのに案の定、要のボランチの不安定さが
今の結果につながってるわけで・・・。
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 10:00:53.17 ID:oU7FdbBS0
>>601
あたり前だよ。終盤まで優勝争いしてたとみるかどうかなんか主観の範疇で事実の範疇じゃないんだからさ。
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 10:10:04.29 ID:oU7FdbBS0
なんか変な方向に話が行ってる様だから元に戻すが、
「08年は終盤まで優勝争いしていたことは揺るがない事実だ」という言明に対し、
「終盤まで優勝争いしてたかどうかなんて言葉の定義によってどの様にも変わりうる主観の範疇だ」(だからどちらかが偽でどちらかは真だという関係ではない)ってのが自分の立場だからね。

その意味で、こちらの言い分を「08年は終盤まで優勝争いしていないことは揺るがない事実だ」という意味に受け取られたら、こっちの言い分飛び越えた意味になっちゃうんだよな。
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 10:19:18.59 ID:oU7FdbBS0
例えば「神が実在することは揺るがない事実だ」とする新興宗教的強弁者に対し、

「神が実在するか否かというのは事実とは言えない個人の意見の範疇だ」というこちら。
その様なこちらの言明を「神が実在しないことは揺るがない事実だ」という意味に取られたらこちらの言ってることと意味が違ってくる。

当然、「神が実在しないこと」を示す客観性もこちらが用意するものではないよ。

だ
ただ、「神が実在しない」と信じられる場合の存在を1ケースでもあげればいいだけでしょ。
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 10:22:31.20 ID:oU7FdbBS0
>>599
これも被災者支援の一環や。
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 10:30:43.44 ID:oU7FdbBS0
08年は終盤まで優勝争いしていたと(必ず)言える。

08年は終盤まで優勝争いしていなかったと(必ず)言える。


↑この間には「08年は終盤まで優勝争いしていたともそうではなかったとも言える場合がある」という中間がある。(個人の捉え方の範疇)

この中間を考えられない状態を「排中律に陥った考え」という。世間の新興宗教にはまる様なおばちゃんは例外なく排中律に陥っている。
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 10:36:18.02 ID:8PNpueaZ0
>>607
うわ～開き直ったｗ
ある意味チップ以上の○○ガイってやつだったか？毒を以って毒を制す、となるか？
いいんだけどさ、今日のID:oU7FdbBS0くん、何にしてもチップにとどめを刺せないのは痛いねｗ
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 10:41:38.30 ID:oU7FdbBS0
>>609
別にとどめ刺すつもりないよ。 チップの存在自体を否定してるわけでもない。
ただチップのある一部の行為に当たる部分を否定してるだけ。
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 10:49:31.14 ID:n3E0WyqWO
つまり、ロコが荒らした
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 11:02:42.81 ID:FSz0u8gTO
別のスレ立てた方が良さそうだな。
2人の邪魔するのも何だし。
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 11:44:30.19 ID:777KO9tSO
０８年は鹿島に勝点差２に一瞬近づいただけで、優勝争いしたイメージは監督、選手、サポーターもないよね
チップは試合見てないから、その辺の空気がわからないのはしかたがないよね
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 12:00:32.95 ID:nIA7tUqf0
福岡に初勝利をプレゼントするのは浦和さん
ですかね～
さすがに福岡に負けたら決断するだろねw
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 12:13:47.58 ID:vjIry/RIO
>>613
ほお、勝ち点２差で優勝諦めるんだ
お前、何しに新潟や札幌まで行ったんだ？
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 12:26:49.27 ID:Ak7q7gNM0
31節時点で首位と勝点１差だけど優勝争いは
してない。その理由は俺が弱いと思ったからだ。

↑主観まるだしの自分に都合のいい発言
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 12:30:48.66 ID:oU7FdbBS0
>>615
08新潟、札幌アウェーって静観試合だったっけ？
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 12:34:48.99 ID:oU7FdbBS0
>>616
優勝争いなんて主観で感じるもので、万人が共有できるものじゃない以上、感じ方はそれぞれ。
真か偽かで分類出来るもんじゃないよ。
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 12:39:20.48 ID:vjIry/RIO
>>617
静観はしてない
選手の名前のコールだけだったかもしれんが、あんまり覚えてない
長いダンマクは出してたな（札幌も）

静観はホームでしかやらないだろ
620 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/06/21(火) 12:45:37.15 ID:mivQtrTE0
大失速と言えば０７年の優勝争い。これは今でも夢でうなされる。
０８年はあの悔しさを晴らすどころかゴタゴタ続きで最後に木っ端微塵の印象が強い。
でも前年の鹿島のように優勝を手繰り寄せるにはチームの結束力が足りないとはいえ、
優勝するに足るレベルはあったでしょ。

０６年みたいに順風満帆なシーズンじゃ無いだけで。
621 ：赤マララー ◆mdTo5/5IiI ：2011/06/21(火) 12:53:32.09 ID:AHqj1q2rO
>>617
新潟はみんなナギーのユニを掲げてたんだよな(´・ω・`)
622 ：赤マララー ◆mdTo5/5IiI ：2011/06/21(火) 12:55:46.17 ID:AHqj1q2rO
07はとにかく決めきれない試合が多かった思い出がある
3-5-2なんだけど人少なく感じたりしてた正直
623 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/21(火) 12:56:29.89 ID:6fjGUN5i0


>>607
ボランティアご苦労様でーっす。
文字の羅列だけで文盲に論理学教えてやるなんてw
624 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/21(火) 12:58:12.01 ID:6fjGUN5i0
>>611
ヲイw
625 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/21(火) 13:12:41.84 ID:6fjGUN5i0
で黒崎ってのは誰なのよ？w

481 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2011/06/17(金) 19:30:22.73 ID:CeDIGltaO [16/16]

黒崎、梅田、西谷とか今、何してるんだろう？(´･ω･｀)
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 13:18:53.62 ID:CePvJR/wO
愛媛に行った大山とかな。どうしたろう?
黒崎…
627 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/21(火) 13:24:23.87 ID:6fjGUN5i0
>>626
大山は名前聞かないねぇ。

チッシーは狭山ラトルズ？とかって名前のアマだ。
吉野と野人が鳥取。
近藤が岡山。エーコが水戸。
ファイサル君どーしてんのかな？
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 13:27:39.52 ID:oU7FdbBS0
あぁ、選手コールだけのチャント無し試合だったかな。ナギーのゴタゴタもあったよね。
この頃ってすでにゲルト解任も決まった時期だったっけか？
629 ： 【東電 75.5 %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/21(火) 13:59:16.99 ID:uU4lBx7FP
過疎
630 ：武里2号：2011/06/21(火) 14:11:06.84 ID:80sk+FaWO
ひる本
スペーシアなう

春日部に結構長く住んでるが、乗るの初めてなんや
631 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 14:25:54.73 ID:Ht/enJ2bO

眠い(-_ヾ)
昼寝しようかな・・・

632 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 14:35:43.69 ID:Ht/enJ2bO
>>594
>>521は>>519に答えていない
＞折り返しから10節経過残り7節をもって「終盤」と定義

「折り返しから10節経過残り7節」が書き間違えであり
林檎を間違えて葡萄と書いた事があるからといって、林檎を葡萄との認識があるとは言えないし
また間違えた文面だけ取っても
「折り返しから10節経過残り7節」は終盤と言えると書いてあるが
「折り返しから10節経過残り7節」をもって終盤とも、から終盤とも掛かれていない

>>519に書かれてる内容に反論しろよ
633 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 14:38:56.70 ID:Ht/enJ2bO
>>594
「やってるサッカー(Ａ)から個人突破を否定したから」とウチは言ってる訳で
個人突破サッカーだけやればＡになる訳ではない

つまり
個人突破否定を止めろ＝個人突破サッカーやれ
ではない
貴方の読解力不足
634 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 14:41:13.34 ID:Ht/enJ2bO
>>605
神様は証明できないが
優勝争いは具体的客観的な数字としてして出ている

貴方は都合が悪いからと
数字を客観的に評価せず、スルーしている
数字で証明されているのを神様と同列に扱うのは詭弁
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 14:42:40.75 ID:exB/nJu80
────汝、Ｊ２最強を証明せよ！
636 ：脚：2011/06/21(火) 14:49:14.25 ID:bcFDxMgx0
強化の仕方が短期的な強化ばっかりやからこうなるんじゃないかな？もっと中期的、長期的な視点を持って強化しないと。下部の育成しかり強奪しかり。チームの理念もそう。まるで一貫性がない。
偉そうに済まんね。ただ見てて思ったことを書いてみた。
637 ：赤マララー ◆mdTo5/5IiI ：2011/06/21(火) 14:52:35.41 ID:AHqj1q2rO
>>628
まだだったと思う
静観はまたやりたいよなー
ヨーロッパみたいで楽しかったよあれはあれで
638 ：赤マララー ◆mdTo5/5IiI ：2011/06/21(火) 14:54:23.65 ID:AHqj1q2rO
ユーヤは湘南
赤星はスペイン？ポルトガル？
坂本って何してんだろ…
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 14:55:15.73 ID:XHHpX+FP0
強い浦和が見たい
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 14:56:19.95 ID:oU7FdbBS0
>>632
揺るがない事実か揺れうる主観かで争ってるんだから、>>521で反論になってるよ。

641 ：武里2号：2011/06/21(火) 14:57:37.95 ID:80sk+FaWO
>>636
それを妨害する奴がいるんや…しかも外部だけじゃない内部にも
例えば、「9割の人間はフィンケを支持してない」と当人達に伝えた奴とかな。
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 15:02:53.06 ID:oU7FdbBS0
>>633
＞個人突破否定を止めろ＝個人突破サッカーやれ
＞ではない
＞貴方の読解力不足

一般的に二重否定は肯定と同じ意味だけどね。
では個人突破否定をやめてどうしろと？
それとも否定しただけで何も肯定してないってこと？

643 ：武里2号：2011/06/21(火) 15:04:41.75 ID:80sk+FaWO
坂本は岡山から讃岐行って、また岡山に戻ってたような･･･旅先なのでうろ覚えだが
栃木にきたら急に天気悪くなった(´･ω･`)
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 15:07:50.74 ID:8PNpueaZ0
>>638
赤星はポーランド。先日のドルトムントVS日本代表のチャリティマッチに出場してた。
645 ：武里2号：2011/06/21(火) 15:08:28.35 ID:80sk+FaWO
豪雨＋雷様キター
因みに傘持ってないorz
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 15:13:04.30 ID:oU7FdbBS0
>>634
狂信的な信者さんならそういうカルト証明なんか平気でやってるよ。それが証明になってるかなって無いかは置いといて。

自分にとっちゃ「神や仏の存在を証明出来る」というのも「26節は終盤であって中盤ではない事を証明できる」というのも同じだよ。

あと、あなたには矛盾とか詭弁とか見分ける事出来ないと思うよ。なんかただ相手をを否定する時の枕詞として使って無いかい？
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 15:14:16.44 ID:AHqj1q2rO
>>643
マジか…苦労人だな
南は長崎だっけ？

>>644
シェフみたいな事にならない事を祈る…
ドイツ？に行けるってすげー喜んでたのに…
648 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 15:19:47.63 ID:Ht/enJ2bO
>>635
栃木に言って(;^_^A

>>636
仰る通り
水輝が居るのに永田を取ったり
元気、直輝がユースから上がってくるのに柏木を取ったり
場当たり過ぎ
649 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 15:20:36.28 ID:Ht/enJ2bO
>>640
数字は揺るがない事実だと思うが？
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 15:22:12.96 ID:oU7FdbBS0
>>636
フィンケ更迭に関してはちょっと唐突だったので、フィンケを支持してたサポもほとんど対応出来なかったという面もあるんだよね。
スポーツ新聞でフィンケ更迭との報道でた時だってエルゴラでは続投が既定路線とか報道してた位だし。
もう少し早くわかってたら解任反対運動とか出来たかもね。
651 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 15:24:33.41 ID:Ht/enJ2bO
>>642
元のサッカー(Ａ)　－　個人突破(Ｂ)　＝　低迷サッカー(Ｃ)
と言ってる訳で
個人突破(Ｂ)をやれとは言ってないんだよ分かる？
(Ａ)をやれと言ってるのさ。引いた(Ｂ)を足して

貴方、言葉は色々と知ってるみたいだが言葉を定義に当てはめる力が不足してるみたいだね

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 15:25:26.60 ID:oU7FdbBS0
>>649
終盤とか中盤という言葉は数字じゃ無いし、物質的概念でも無いよ。
そういう概念と数字組み合わせたって事実として証明されることにはならんよ。
ただあなたが恣意的に括っただけでしょ。
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 15:28:58.37 ID:8PNpueaZ0
>>647
南はファーレン辞めて？長谷部の個人事務所でマネージャー
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 15:29:13.01 ID:oU7FdbBS0
>>651
個人突破サッカーをプラスしないと元のサッカーにならないじゃん？

何も個人突破だけのサッカーやれって意味には歪曲してないけど。

個人突破のサッカー【も】取り入れないと、という意味でしょ？
655 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 15:30:35.00 ID:Ht/enJ2bO
>>652
ウチが個人的主観で言ってる訳じゃなく
社会通念として「終盤まで優勝争いしてた」と認識されてるの。客観的に

貴方が言ってるのは、心臓が止まって冷たくなってる人を前に
この人は生きてるって私は認識している
って言い張っているカルトの狂信者と同じ
656 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 15:32:56.91 ID:Ht/enJ2bO
>>654
そうウチは個人突破もプラスしろ否定するなと言っているの

だから貴方の↓の発言は間違いなの
567: 2011/06/21 02:49:04 oU7FdbBS0 [sage]
>>561
だから、個人突破のサッカーをやればタイトルが近づくって言いたい人がいるんだと思うよ。
657 ：脚：2011/06/21(火) 15:32:59.04 ID:bcFDxMgx0
>>641
なんか複雑やな。
実績ない監督やったらそうなってしまうんかな
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 15:34:21.88 ID:jpcIt6570
もうオシムさん呼ぼうよ
ここまで落ちぶれてしまったらビッグクラブじゃないから
引き受けてくれそう
659 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/06/21(火) 15:35:38.27 ID:M2ouF5w90
なんか荒れてるね
そんなときはセックスでもして発散しようぜ
660 ：脚：2011/06/21(火) 15:38:52.02 ID:bcFDxMgx0
個と組織のバランスが大事
661 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 15:40:03.05 ID:Ht/enJ2bO
>>657
まぁ、全員回答じゃないからね
チームから離れたサポ、残ったサポ
離れたサポからは回答は得られないし
残ったサポからだけ聞いたんじゃ回答は偏るし

真相は誰も分からずさ
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 15:41:22.56 ID:Qku5NhaRO
>>658
真面目に言うとドクターストップ。
去年のW杯解説も本当は医者に止められていた。
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 15:41:37.57 ID:rbnQs2gmO
どこかのサラ金みてーだな
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 15:57:21.59 ID:oU7FdbBS0
>>655
だったら演繹法じゃなく帰納的に証明しなきゃダメでしょ。
でも、帰納的に証明された結論は「妥当」と表現されることからわかる様に、社会通念上成り立ってるにすぎない事を「揺るがない事実」などと書くのは問題あることに変わりはないけどね。
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 16:00:39.53 ID:oU7FdbBS0
ところで、こっちの話題出ないんだけど、08年からサポが内容を求めて騒ぎ出したっというのも社会通念上認められてるの？

666 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 16:03:42.42 ID:Ht/enJ2bO
>>664
０８は終盤まで優勝争いしてたと考えるのが、社会通念上妥当である

これで満足？

あとは貴方の主観でどうとでも主張したら？
あくまでも貴方の主観止まりだけど
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 16:04:11.80 ID:oU7FdbBS0
>>656
個人突破だけやればタイトルが近づくなんて書いてないがな。

668 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 16:07:14.26 ID:Ht/enJ2bO
>>665
それはググればいっぱい出てくるから議題にする程でもないんじゃない？

引き分けても居残り
長い段幕
サポーター代表がフロントや監督と会談要求
大原で選手とサポーターが口論なんてのもある

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 16:07:37.02 ID:oU7FdbBS0
>>666
うんいいよ。妥当というのはあくまで幅があることに留意してれば。

妥当な事実関係と「揺るがない事実関係」との温度差に留意してれば。
670 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 16:09:10.51 ID:Ht/enJ2bO
>>667
貴方が言った
＞個人突破のサッカーをやればタイトルが近づくって言いたい人がいる
に個人突破以外も含まれていると？それは苦しいなぁｗ

ちょっと含まれている事を証明してみてよｗ

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 16:09:18.21 ID:QYubbbWEO
>>657
まあお前らも西野いなくなったら大変だと思うよ。
ただでさえ中盤支えてたベテラン組の欠場が増えてきてるし
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 16:09:29.16 ID:6vDlMCKw0
ここまで来ると柏みたいに一度Ｊ２に落ちるのもアリだと思えてくる
673 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 16:16:28.20 ID:Ht/enJ2bO
>>672
いや、Ｊ２は危ないって
１年で上がれる保障ないし、補強で固めたチームだから
Ｊ２落ちたら補強した選手は他チームに逃げるだろうし
若手だって海外移籍の可能性がある
ベテランは更に老いるだろうし
選手に付いてたサポーターは居なくなるだろうし、そうしたら収入も減る

ろくな事ないって
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 16:21:01.37 ID:oU7FdbBS0
>>668
ギドとかオジェックの結果を出したサッカーの内容を否定してるサポいたじゃん？
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 16:23:53.89 ID:8PNpueaZ0
＞選手に付いてたサポーターは居なくなるだろうし

チップがあんまり浦和を知らないんじゃないか？と思うのはこういうフレーズを吐く時。

浦和サポで特定サポについて行ったり来たりってリアリティないよな。
選手の移籍でサポになってもそのままチームを応援してる人っていうのは聞く。
結局、いろんなところで「浦和レッズ」に対する認識がいちいちズレてるんだよな。
676 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 16:26:55.90 ID:Ht/enJ2bO
>>674
例に上げたような事が多々あったかい？
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 16:27:02.85 ID:oU7FdbBS0
>>670
苦しいかなぁ。 一般常識として個人突破のだけのサッカーって試合として成立しないと思いけど？

それともこう書けばいいのかな、個人突破を生かした戦術をやればタイトル近づくとか？

これ、個人突破を生かした戦術だけやれば・・って意味に取る？
678 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 16:31:22.80 ID:Ht/enJ2bO
>>675
そりゃレッズサポは無いだろう
移籍してきた選手に憑いて来てレッズ応援してるサポは居ると思うよ

・・・あ、あとは長年レッズに居る選手に愛着を持ってるサポ
大袈裟に誇張して例えば、今のレッズの選手が一斉に全員別の選手に入れ替わったら
そのレッズをレッズだと思えなくなって離れる人は居ると思う

679 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 16:34:30.16 ID:Ht/enJ2bO
>>677
そうだね
>>567は書き方が悪かった

個人突破も含めた戦術をやればタイトルに近付くと

こう書いてあればウチは「嘘言い始めるなよ」とは言わなかった
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 16:53:47.51 ID:8PNpueaZ0
>>678
なんでも「ソース出せ！」とか言ってるけどさ、実際にサポと接触してない、浦和の街の雰囲気
を知らないんだな、というのが分かってしまうんだよね。

チップが一番滑稽なところはそういうリアリティのなさなんだよな。
ロコはバカなんでそこをうまく指摘できないけど、ロコのサポとしてのリアリティは
分かるっていう人はいるだろうな。スタジアムに通っていない「限界」はどうしたって
埋められるものなじゃないって事。
所詮２ちゃんの中だけの人。
681 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/21(火) 17:16:55.29 ID:6fjGUN5i0
>>680
馬鹿は自覚してるけど、こういう例えに使われると悲しいw
682 ：赤マララー ◆mdTo5/5IiI ：2011/06/21(火) 17:52:33.66 ID:AHqj1q2rO
>>673
う～ん…
それは言えるかも…

年俸が高くて出てくベテランに期待している自分がいる…

まぁスッピー永田あたりは間違いなくいなくなるだろうが
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 17:53:01.77 ID:JeLtlK7/O
原口鹿島にくれよ
あーゆタイプが必要なんだよ
684 ：赤マララー ◆mdTo5/5IiI ：2011/06/21(火) 17:54:02.14 ID:AHqj1q2rO
違う
俺がバカなだけだ
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 18:31:37.28 ID:0kUY3xLTO
おつかれっす。
俺の知り合いとかで、浦和サポと言うよりも選手個人のファンとかでスタに来なくなった人達は結構沢山居るよ。
移籍した選手達のファンだから、今の浦和には興味が無いみたいでさ。

まぁ、そう言う人達には浦和の現状にも関心無いんだろうね。
686 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/21(火) 18:43:10.77 ID:6fjGUN5i0
明日はビール半額だと。
給料日前じゃなかったら、釣られて行ってそうだw
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 18:43:38.01 ID:777KO9tSO
>>678
俺からしたら２００６年だって福田、ギド、広瀬、土田などなどがいないよ
タリーさんはずっといるけど
688 ：鯱：2011/06/21(火) 18:44:01.28 ID:jQyXaZH5O
おまいらまたウチに監督のクビ切らせるつもりじゃないだろうな！？
689 ：瓦斯：2011/06/21(火) 18:54:53.13 ID:X4pMsM8UO
うーらーわ！かもんかもんかもん！J2楽しいぜぇ～
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 18:55:04.45 ID:3v9p6vo50
浦和は降格しない。これだけの選手が揃って
降格する筈がない。寧ろ上位を狙えるよ。
ちなみに浦和サポじゃないよ。
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 18:57:51.69 ID:2IIPTbW3O
浅田ちち
692 ：武里2号：2011/06/21(火) 19:28:53.48 ID:80sk+FaWO
いや～いい風呂だた
目の前は霧に煙る山と鬼怒川、さらに浴衣美人も拝めたんや♪

ところでpypyメルマガ予想婦人は

エジ 原

直輝 小島 啓太 ○塩

平川 永田 スピ 峻希

加藤

因みに解約の河童はFWマゾ＋達也と予想、後はpyと同じやな
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 19:36:43.89 ID:UsnsSa3T0
とりあえず何がしたいのか良く分からない柏木とシュートを狙って外しているようにしか思えないエジは代えてくれ
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 19:51:05.25 ID:UWlk40H30
みんなどうしたの？
とりあえず気分転換に野山にハイキングにでも行ってきたら？
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 19:52:43.28 ID:ji8oMPWbO
もうエジミウソン師匠や！水戸の鈴木隆行師匠に次ぐ二代目師匠や！
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 19:59:17.91 ID:pmiDShz/O
>>694
そんなこといったって…祭日ないし有給先月使っちゃったしお金も使っちゃったし…休日出勤もあるし…

武里に呪いかける位しか出来ることがﾅｲ
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 19:59:18.80 ID:80sk+FaWO
>>694
俺もそう思ったから温泉にきたんや。
おかげで明日参戦する踏ん切りがついたよ。
698 ：武里2号：2011/06/21(火) 20:06:07.35 ID:80sk+FaWO
>>696
だから身体中痒いのか…

や、景色見るのに窓開けてたら蚊が侵入してきたんや。しかもしつこくポジションチェンジしてくるしw
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 20:17:18.90 ID:E+EgSIOaO
本領発揮しとるやろが
700 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/21(火) 20:42:33.50 ID:6fjGUN5i0
四人先発変える・・・
701 ： 【東電 77.5 %】 ：2011/06/21(火) 21:00:26.12 ID:Inrt/FO7O
>>600
まんこ、主観的に俺はお前を知らないが、
客観的にそれを証明できない。

鬼怒川温泉といえば、中国人十五億が一度見てみたい「鬼子汁」を出す旅館があるな。
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 21:11:01.75 ID:pmiDShz/O
>>700
スタメン見て〇人のサポがカエルでしょ～てか？
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 21:11:27.94 ID:P52o9wM/P
【サッカー/Ｊリーグ】名古屋・GK楢崎正剛、初のキンチョウスタジアムに「緊張（金鳥）しないように、頑張ります」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308657848/
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 21:20:28.57 ID:pmiDShz/O
あ…なんかゴメン…
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 21:39:07.57 ID:fP1SHzvI0
最下位福岡戦へ異例…浦和２日連続非公開

福岡に敗戦したら なんかイベントやアトラクションでも企画してんのかなァ…‥？
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 21:49:33.10 ID:+MD15Pl/0
リアルここですよ祭開催予定です
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 21:50:17.60 ID:rEUOpkNNO
福岡は
浦和が去年の最終戦と
今年の開幕戦で連敗している
神戸から勝ち点を獲得してんだから
かなりの強敵だと思うヨッ!!
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 22:14:28.10 ID:8J1CQAft0

世界のセブンイレブンの震災募金額　1位台湾（3億円）　…韓国（74万円）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308612931/
709 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 22:18:37.56 ID:Ht/enJ2bO

爆弾処理をするのは浦和か？盟主か？

710 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 22:24:21.25 ID:Ht/enJ2bO
４人変える・・・ウチだったら

GK加藤順大→技師
DF高橋峻希
DF坪井慶介
DF永田充→スピ
DF平川忠亮
MF鈴木啓太
MF山田暢久
MF柏木陽介→直輝
FWマルシオリシャルデス
FW田中達也→梅崎
FWエジミウソン

こんな感じかなぁ？
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 22:35:49.87 ID:R5hRScaB0
>>710
そんな愚息もしょんぼりなスタメンは見たくない
712 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 22:39:59.36 ID:Ht/enJ2bO

>>711
堅実なメンバーだと思うんだけどなぁ(;^_^A

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 22:43:50.43 ID:FSz0u8gTO
試合をつぶさに見てたらそんな発想にはならんよ。
順大の前節を振り返ると、3失点ともほぼ防ぎ様が無い。キック、スローでのミス無し。
よって替える必要が無い。
714 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 22:49:55.04 ID:Ht/enJ2bO
>>713
貴方がそう言うなら、きっとそうなんでしょう
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 22:50:56.33 ID:P52o9wM/P
【サッカー/ＵＡＥ】アルアハリ、元イタリア代表ＤＦファビオ・カンナバロの契約解除
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308663556/
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 22:51:29.66 ID:9Ih5zBYN0
>>710
ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 22:57:54.91 ID:pmiDShz/O
別に希望込みでも個人の予想スタメンなんだからそれはいいじゃんよｗ
718 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 23:00:17.65 ID:Ht/enJ2bO
>>717
ねぇ(´･ω･｀)

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 23:00:51.72 ID:777KO9tSO
>>710
ペトロの今までの人選をみると、福岡選はチップの希望通りのスタメンになるでしょう
そして、負けるでしょう(T_T)
チップとペトロは同じ思考だよね
ペトロ、もっといい布陣があるだろう、マジで
720 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/21(火) 23:02:57.26 ID:ZFuyZg7P0
(´._.`)ノ
明日４人も変わるのかー楽しみであると同時に不安でもあるね(´._.`)
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 23:03:34.08 ID:tLqAl0kcO
>>718
ﾁｯﾌﾟよ気分転換に福島競馬場でもいってきたらどうだ？
馬券は発売するみたいだぞ。宝塚記念もあるし
722 ：武里2号：2011/06/21(火) 23:05:46.02 ID:80sk+FaWO
>>717
ですな。個人の願望にケチつけるのはよくないってことで

浦研プラスの大将のコメントにも、最初の失点で「順大はなぜ達也に厳しくいわないのか」ってあったが、技師なら遠慮せず言っただろう。
まあ、技師はフィンケ監督をかなり信頼してたから、ペトロのやり方に疑問をもってた鴨な･･･
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 23:06:22.84 ID:QYubbbWEO
>>718
暇なら明日は埼スタ来れば？

動員もかなりヒドいことになりそうだし
724 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 23:07:24.84 ID:Ht/enJ2bO
>>719
ペトロは、永田は外せないんじゃないかな
直輝と梅崎はあると思うけども
・・・怖いのは直輝ボランチとかやりそうでペトロ(-_ヾ)

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 23:08:51.76 ID:IUOaEC8G0
実は浦和のフロントって、結構問題有るの・・・？
726 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 23:11:18.25 ID:Ht/enJ2bO
>>721
競馬、あたる気がしないｯｽ
ウチ、ギャンブル運ないのよねぇ(/｡＼)

>>723
ん・・・(;^_^A

727 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/21(火) 23:11:59.24 ID:ZFuyZg7P0
>>725
問題なかったら平均４万人集客できてたクラブを赤字になんてしません
728 ：武里2号：2011/06/21(火) 23:13:04.80 ID:80sk+FaWO
>>725
つ旦
729 ：武里2号：2011/06/21(火) 23:17:57.95 ID:80sk+FaWO
>>727
蚊にゴールラッシュ喰らいまくりで記憶があやふやなんだけど神奈川在住なんだっけ？8月の海豚戦来る予定あるのかぬ？
730 ：アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds ：2011/06/21(火) 23:19:33.23 ID:ZFuyZg7P0
>>729
在住じゃないです(´._.`)出身です(´._.`)
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 23:21:56.94 ID:pmiDShz/O
>>722　（^人^）…ﾂﾂﾓﾀｾ…ﾂﾂﾓﾀｾ…ﾂﾂﾓﾀｾﾆｱｲﾏｽﾖｳﾆ…
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 23:22:34.01 ID:8PNpueaZ0
>>726
月4万円のこづかいで多少の蓄えがあるなら来れると思うんだが。
J1しばらく見おさめの可能性もあるしな。
とにかく、ネットの中とテレビの中のレッズだけでは「限界」だからさ。
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 23:22:41.68 ID:777KO9tSO
>>724
気にしているところが違うでしょ(-.-;)
チップとペトロは同じ思考だよね
このままならＪ２だよ(T_T)
734 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 23:28:12.78 ID:Ht/enJ2bO
>>733
ウチと同じ思考なら
心中覚悟で開幕の頃のサッカーを変えずに
選手の組み合わせを模索してると思うなぁ(;^_^A

735 ：武里2号：2011/06/21(火) 23:29:45.70 ID:80sk+FaWO
>>730
そうなんだ。まあどうでもいいかw

いやしかし、蚊って乳吸ったらもう攻撃しないんじゃなかっあの
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 23:33:36.78 ID:HW1AIlh40
>>734
やだよ
737 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 23:37:20.86 ID:Ht/enJ2bO
蚊を追い払わずにしっかり血を最後まで吸わせれば痒くならない
ってのは都市伝説？
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 23:38:14.09 ID:8PNpueaZ0
・あの神戸戦を評価している
・技師復活
・ツボ残して永田下げる

すんごいオリジナリティ。誰も賛同しない代わりに突っ込まれるだけのネタメンバー。
っつーか今日の練習後の選手のコメ読んでないんだな。
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 23:43:11.50 ID:TpVRSyMG0



起きてる間中、携帯に２ｃｈに張り付いてるキチガイｗｗ



740 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/21(火) 23:44:56.29 ID:Ht/enJ2bO
>>738
ウチとペトロ違うし(´･ω･)y─┛

741 ：武里2号：2011/06/21(火) 23:45:02.87 ID:80sk+FaWO
>>731
漢字はまあ読める方だから「美人局」って書いてくれても良かったんだが

つつもたせで変換できてないウリ携帯orz
742 ：蜂：2011/06/21(火) 23:47:47.25 ID:ItSDPecx0
☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 23:49:44.50 ID:6N6j1H/00
>>742
明日は帰り道迷子になるなよ
744 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/21(火) 23:52:34.12 ID:ZVV9miOB0
ウリだけの柏木由紀
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 23:56:29.30 ID:P52o9wM/P
【サッカー/Ｊリーグ】栃木新加入のFWサビアが入団会見「早く日本に慣れてゴールを決めたい。J1昇格に貢献したい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308655147/
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 23:59:39.86 ID:8PNpueaZ0
>>745
来季こっちが上がってうちが落ちてっていうパターンが一番堪えると密かに思っているのだが
補強まで素早いとは。浦和の流出人材がよそで活躍してるという事実と考え合わせてもキツい。
747 ：武里2号：2011/06/21(火) 23:59:41.33 ID:80sk+FaWO
>>744
みはーるーかーすー
あおーうなーばらにー

って神曲でも何でもないな学生歌ってこんなもんだろうが
748 ：マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk ：2011/06/22(水) 00:06:22.07 ID:e0BImcWy0
>>747
何の歌だそれ
歌舞伎町どうだった？
749 ：武里2号：2011/06/22(水) 00:08:21.50 ID:RE1gjlp8O
>>746
栃木なんて山と川と蚊しかいないから大したことないな。そしてウチがJ2に落ちることもないだろ。
これについては、あらゆる人達が「もう懲り懲り」って行ってるからね
750 ：武里2号：2011/06/22(水) 00:13:20.51 ID:RE1gjlp8O
>>748
麻雀で勝ち、おにゃのこに負けた。
細かい所に突っ込まないのはおまいのいい所だなw
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 00:24:45.60 ID:FIfx9cuf0
>>749
逆フラグになりそうで杞憂と言われようと楽観論は書くまい、言うまいと思ってる。
去年のFC東京は反面教師。
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 00:26:25.90 ID:XOmK7v980
あと23試合で8勝6分9敗くらいで行かないとだめなのか
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 00:29:00.19 ID:5aOAt4TdO
>>748
ただ本、マンフォアちゃん。井川遥の美しさは最高だよね
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 00:30:22.52 ID:FIfx9cuf0

もうね、岡崎のシュトゥットガルトみたいになりふり構わず戦術何それ？運動量で凌駕するのみ
そんな感じじゃないと乗りきれないと思う。
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 00:31:35.36 ID:dFjrS/cNO
>>734
神戸戦のやり方なら
１ＴＯＰをエジから高崎、原に変える
トップ下に直輝を置く
これなら少しは戦えるかも(-.-;)
756 ：武里2号：2011/06/22(水) 00:43:02.79 ID:RE1gjlp8O
>>751
確かに盟主に蚊ってもその後は･･･ってのはあるような･･･
明日、いや今日今までと違ったサッカーが見れて、さらに勝てば残留は固いと思いたいなあ。
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 00:48:29.16 ID:yd8ETDRO0
あ～かい色した冴えない奴ら
お前ら Ｊ２ 良く似合う～。
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 01:04:16.96 ID:u+RG0YCNO
オレンジ色した冴えない奴らお前らJ2よく似合う
栗鼠(笑)栗鼠(笑)栗鼠(笑)栗鼠(笑)栗鼠(笑)
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 01:10:59.54 ID:WC1ELoBIO
微笑ましいエールの交換です
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 01:54:38.19 ID:kyF0pih90
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/851029.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/851027.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/851030.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/851028.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/851032.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/851033.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/851034.jpg
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 02:48:05.95 ID:heIK7Ey6O
>>749
栃木出身埼玉在住の自分から言わせてもらう
栃木は山と川と蚊だけじゃない
栃木は山と川と蚊と雷だけだ
間違えるな
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 04:38:00.07 ID:ga8g/FNY0
お前ら良かったな不良債権が中東に売れたで。
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 04:43:20.91 ID:ga8g/FNY0
栃木県民なのにレッズサポって尊敬できない。
764 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 05:15:38.46 ID:bNNRqyTw0
おは本。

小島スタメンみたいなだな。
期待六割不安四割って所だ。
765 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 05:43:55.61 ID:bNNRqyTw0
テレ玉かskpか迷うな。

実況と解説で決めるか。
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 05:50:02.41 ID:jdE7uaXC0
>>765
スタ来いよコラ




ビール半額だぞ
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 05:51:55.26 ID:bEBBmK5jO
今年のエジはダメだったし高値で売れれば最高だな。
768 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 06:13:21.02 ID:bNNRqyTw0
>>767
信憑性ゼロに近い情報に躍らされてんなよw
仮に売ったところで今の体制じゃマトモな補強なんか出来無いってw
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 06:18:10.64 ID:eeBofUy60
瓦斯「J2に落ちたら大変だよぉ」
緑「落ちたらもう戻ってこれない気がする…」
黄緑「ウチは10年掛かりました」
犬「こんなに大変だとは思わなかったよJ2」

770 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 06:20:29.44 ID:bNNRqyTw0
>>766
ガチで金無いからムリ。
771 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 06:32:00.84 ID:bNNRqyTw0
618 名前:名無しが急に来たので :2011/06/22(水) 06:14:45.29 ID:vlMlmREJO
エジミウソン、カタールへ電撃移籍！低迷に拍車か…浦和
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20110622-OHT1T00017.htm
カタールリーグへ移籍する浦和・エジミウソン
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20110622-635017-1-L.jpg

　ＦＷエジミウソン（２８）＝浦和＝がカタールへ電撃移籍することが２１日、
分かった。１６位に低迷する浦和はＪ通算１０８得点のストライカーの退団で、
Ｊ２降格の大ピンチにさらされることになる。

　今季、全１１試合に先発出場（２得点）するエジミウソンがオイルマネーで引き
抜かれる。浦和の柱谷幸一ＧＭは「中東のクラブから問い合わせが来ている」と
打診の事実を認めた。浦和との契約は１２年まで残っているため移籍には違約金が
発生するが、潤沢な資金力を持つカタールのクラブが億単位とみられる額を支払う
ことは必至で、浦和に引き留めるすべはない。(続く)
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 06:43:03.13 ID:rPCquNcI0
大野せいたろう認めちゃった
773 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 06:47:25.47 ID:bNNRqyTw0
619 名前:名無しが急に来たので :2011/06/22(水) 06:15:20.79 ID:vlMlmREJO
(続き)
　昨季まで７年連続２ケタ得点と結果を出し続けたエジ砲は、２２日の福岡戦（埼玉）
で先発落ちが決定した。０６年にリーグ優勝し０７年にはＡＣＬを初制覇した浦和
だが０８年から低迷。昨季はエジミウソンが得点王にあと１に迫る１６得点を挙げ
ながら１０位。今季は１１試合を終え、わずか１勝の勝ち点８で１６位と苦しんでいる。
基本戦術である３トップの中央を務められるＦＷ高崎は負傷離脱中。ほかには田中、
マゾーラ、原、エスクデロとＦＷは在籍するが、エジ砲がいなくなった後のパンチ力
不足は否めない。

　浦和は代役となるストライカーの緊急補強に乗り出さざるを得なくなってしまったが、
どれだけの大物を獲得できるかは不透明だ。毎年１０得点以上を計算できる不動の
エース抜きで、浦和は１９９９年以来となるＪ２降格を回避できるか。
774 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 06:51:09.26 ID:bNNRqyTw0
>>772
これか。

645 名前:名無しが急に来たので :2011/06/22(水) 06:45:28.09 ID:vlMlmREJO
セイタロラジオ
エジのカタール移籍は確定(取材済)
残りはあと２試合
元気からクラブに電話、自分は名古屋戦に出る準備をして浦和に帰ると


元気無理すんな・・・
エジの移籍金幾らなんだろ。
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 06:54:05.68 ID:jxAPY30I0
>>765
試合見に行く金も無いとか…

どんだけ貧乏なんだよw
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 06:54:13.06 ID:0F03sAyaO
エジｗｗｗｗｗ
777 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 07:07:44.45 ID:bNNRqyTw0
>>775
ゼニの使い方ヘタクソなだけ。
学生時代バイトで月２０とか貰ってた時の浪費グセが中々治らん。
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 07:10:18.00 ID:F9F75s6J0
ロボ強奪しようぜ
779 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 07:15:32.64 ID:bNNRqyTw0
>>778
今必要なのはボランチだっての。
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 07:22:25.71 ID:jxAPY30I0
>>777
浪費癖なんか一生治らないわ。

末路が見えるなw
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 07:33:21.54 ID:U0mK2/FH0
まさに今宵は天下分け目の決戦であるな
782 ： 【東電 57.0 %】 ：2011/06/22(水) 07:35:49.27 ID:dDK3xi3WO
まんこ、定点スレがコテ採用せえへんのか、
まんこが意味不明なのか…
昨夜12時以降まんこ一人しかレスないのにな。

864:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/21(火) 23:55:55.91 ID:ZVV9miOB0 [sage]
湘南信用金庫なんて言わせない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1307625327/

【J1】定点観測してみよう!!のスレ　その161【J2】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1308316630/205
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 07:41:22.82 ID:/d5juaEJP
【サッカー/Ｊリーグ】C大阪の本拠地・長居スタジアム敷地内で男性の変死体発見
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308690948/
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 08:18:49.77 ID:AsUC2d7TO
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20110622-OHT1T00017.htm

エジミウソンはカタールへ
浦和レッドダイヤモンズはJ2に
旅立ちます。
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 08:26:05.73 ID:tKDeW1uFO
エジが抜けた後のスタメンはどうなるの…？

（特に9月が不安）
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 09:33:38.43 ID:AyIf9cAx0

Ｊ１なめてません。
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 09:36:51.01 ID:FaDYq1bQ0
ココデスカ？
788 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/06/22(水) 09:42:34.84 ID:Jwz4hiLY0
>>784
報知の言うことは信用ならんな
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 09:49:06.93 ID:N7XQ8NSSO
今日はエジのホーム最終戦
790 ：　：2011/06/22(水) 09:53:09.26 ID:xBl1YTNP0
フッキを獲ってればこんなことにはならなかったのにな
フッキにとっては川崎→欧州で幸運だったけど
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 09:54:08.68 ID:3EOFQQid0
>>789
ん？今日出るの？
792 ： 【東電 70.3 %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/22(水) 10:16:27.52 ID:NhZzhGhFP
頭打ったorz
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 10:20:24.11 ID:Eiw5tSlpO
エジ空気読めてるｗしかも移籍金置いてくなんて
その移籍金でスーパーなＦＷくるー( ´艸｀)
794 ： 【東電 78.5 %】 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/06/22(水) 10:54:06.80 ID:nnZ/AsQk0
レッズランドの補強に充てます＾＾
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 11:02:53.14 ID:zieySwNH0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお











浦和vs福岡　楽しみだわ
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 11:04:41.79 ID:xWIrNPjS0
エメ・ワシの後釜としてどうしても見劣りするという気の毒な面があり
エジ・・・サポから心底愛されたストライカーというわけではなかったかもな。
「華がない」なんて実力と関係ない無茶苦茶な評価を口にする暴力河童ら脚を引っ張るマスコミ。
ノーゴールの原因を父親にされた事にも本気で傷ついていたのかもしれない。
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 11:05:08.18 ID:OzUKjwqyO
浦和０―１福岡だな
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 11:12:21.25 ID:tEU4lDFmO
電撃エジミウソンｗ
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 11:14:59.02 ID:2wAbmy6r0
エジもグダグダなサッカーに愛想を尽かし
無能フロントに見切りつけたって感じか・・・
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 11:24:04.21 ID:PtU+XkmDO
移籍金でウェズレイ呼ぼう
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 11:28:18.32 ID:tEU4lDFmO
故郷（Ｊ２）に帰れるね
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 11:57:09.29 ID:cAnbAjCEO
追い出した人達に嘲笑されながらJ2に落ちるとか何という喜劇なんだ
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 12:11:45.12 ID:xWIrNPjS0
>>802
バカフロント、バカマスコミ＆バカコールリーダー周辺にはきっちりツケが行く公算
なのかもしれないが大方のサポーターには罪はないと思うぞ
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 12:15:38.38 ID:KppCBio40
福岡に勝てますか？
もし負けたら・・・・・・・。
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 12:18:14.78 ID:JlbdcCUOO
最近ネットしてると俺達の小桃音まいのニュース結構見るな
イオンでユニ着てイベントやった日は勝ったし
埼スタに呼ぼうぜ
すがれるモノにはすがろう
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 12:53:36.10 ID:tEU4lDFmO
堕ちてよし
807 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 13:17:14.05 ID:bNNRqyTw0
昼本

>>780
まぁ収入に見合った遊び方する様に心掛けるわ。
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 13:20:40.87 ID:/d5juaEJP
【サッカー】C大阪・乾「態度」問題視され構想外…海外移籍決定的［11/06/22］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308715917/
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 13:22:50.67 ID:86ht5zye0
小島スタメンなんて情報も出てるの？
810 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 13:24:48.04 ID:bNNRqyTw0
インテル退団するマテ兄貴取ろうぜ!!
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 13:25:05.75 ID:jxAPY30I0
>>807
まず、パチンコパチスロで浪費しているようならそれをやめる事だな。
勝って一時的に金持ちになった気がしても、後からそれ以上負けてしまうもんや。
酒の方がよっぽど安上がり。
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 13:25:44.98 ID:M6EQk83kO
>>807
というわけでエジがバイバイしそうな感じですが。

それに関して浪費癖のダメ人間と認めるロコおやじ正論どうぞｗ
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 13:25:55.03 ID:R/gXpdRgi
あの強かったレッズに
戻してくれよ……

このままじゃ終わりだぞ
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 13:36:04.79 ID:nNfrBaAP0
おまいらよかったなー
11　17　16と毎年２桁とれるゴミ選手が消えて
815 ：脚：2011/06/22(水) 13:50:11.84 ID:3n3fbOs/0
いま清水戦観てるけどお宅ら選手と選手の距離感めっちゃ悪くないか？
816 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 13:50:13.41 ID:gCKO+zmmO

陽なたぼっこ爺さん　わ～な～♪(・∀・)

817 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 13:52:44.07 ID:gCKO+zmmO
>>815
選手同士の話し合いで、誰出す出さないが決まるんだぞ？
選手仲やチームの雰囲気が良いと思う？

どんな話し合いの雰囲気だったか((((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
818 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 13:56:50.34 ID:gCKO+zmmO

しかし、エジが抜けるとなると
・・・代わりの外人は夏に補強出来るんだろうな？フロントは

ピンチはチャンスとばかりに
重戦車ＦＷ補強しないかなぁ・・・電柱じゃなくてさ重戦車の様な戦車を
819 ：脚：2011/06/22(水) 13:58:24.90 ID:3n3fbOs/0
>>817
マジ？
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 14:00:50.70 ID:V8OPs2FnO
あとは糞フォワードしかいないな
降格おめwwwww
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 14:06:45.11 ID:nNfrBaAP0
こんな時に今年は10試合5点取ってて2桁得点いきそうな高原がいれば‥‥
と思ってる奴は誰もいなさそうね
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 14:07:47.43 ID:koVwLucAO
>>818>>819
今日はスタで生ビール半額だよ！半額！おいでよ！
823 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 14:12:39.58 ID:gCKO+zmmO
>>819
選手達だけでロングミーティング、監督に提言
↓
スタメンが４人変わる

(´･ω･｀)
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 14:18:42.79 ID:dFjrS/cNO
>>818
馬鹿じゃないの？
足の速いドリブラータイプのＦＷだろう
チップの好きな高速カウンターが決まりやすい
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 14:20:03.86 ID:8omjWjiY0
Ｊリーグ各選手経歴ランキング
1 柏レイソルの選手 39人
2 セレッソ大阪の選手 38人
3 大分トリニータの選手 36人
4 サンフレッチェ広島の選手 34人
5 ＦＣ東京の選手 32人
6 湘南ベルマーレの選手 31人
6 ヴィッセル神戸の選手 31人
8 流通経済大の選手 30人
8 横浜Ｆ・マリノスの選手 30人
8 横浜ＦＣの選手 30人
8 ジュビロ磐田の選手 30人
8 サガン鳥栖の選手 30人
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 14:22:21.05 ID:xWIrNPjS0
>>824
うざいから粉かけないでよ。別次元のレッズが頭の中を駆け巡ってるんだから。
ただでさえ暑いのに。
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 14:24:55.83 ID:jyngkYHiO
鹿は柴崎はデビューしたし…

ようやく小島もデビュー。
ワクワクだな。
828 ：赤マララー ◆mdTo5/5IiI ：2011/06/22(水) 14:34:53.71 ID:BDJMiyZIO
【サッカー/Ｊリーグ】浦和・FWエジミウソン、カタールへ電撃移籍！柱谷GM「中東のクラブから問い合わせが
http://speedo.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/mnewsplus/1308690723/l10?guid=ON

やったねエジ
上機嫌で埼スタ向かうぜ
829 ：赤マララー ◆mdTo5/5IiI ：2011/06/22(水) 14:37:04.95 ID:BDJMiyZIO
しまったJINやってんのか…
こいつぁ困ったぜ
830 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 14:45:12.93 ID:gCKO+zmmO
>>824
それでも良い(・∀・)
がっちり守ってきっちりカウンター決めて勝つ
やっぱり決定力のあるフィニッシャーが居ないと
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 14:49:24.96 ID:0cGLvJx00
節子「どうしてエジは出てってまうん？」
832 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/06/22(水) 14:49:41.87 ID:sAhKjzYL0
宇都宮餃子とかあるじゃん。
833 ：赤マララー ◆mdTo5/5IiI ：2011/06/22(水) 15:04:00.88 ID:BDJMiyZIO
あちいよ…
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 15:11:47.76 ID:JC9EPWEW0
>>801　かんとぅりろー　ていみっほー　
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 15:42:54.24 ID:cAnbAjCEO
あんな盆地や盟主に勝てても16位なら落ちるんやで。
15位を目指すために当面のライバルになりそうなのは山形、壷あたりか。
836 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 16:18:11.51 ID:gCKO+zmmO

甲府はどうしてこうなった？(´･ω･｀)

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 16:21:37.98 ID:Z81tJHu/0
チプさんこんちわ＾＾
蒸し暑うございますな
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 16:32:40.32 ID:0LxahNzYO
今日は裏天王山ですな

みなさん見に行かないんですか？
839 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 16:33:37.82 ID:gCKO+zmmO
>>837
こんにちわ(・∀・)
東北、梅雨入りしたはずなのに炎天下
まとまった雨が欲しいｯｽ(;^_^A

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 16:53:30.71 ID:ryYxq45QO
勝っても次gdgd試合だな
841 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 16:57:32.77 ID:gCKO+zmmO

勝てば良いのよ勝てば(｀･ω･´)
内容とかそんなも抽象的なものはあとから付いてくるわ
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 16:58:02.47 ID:Ll3Wgv8r0
直輝、小島先発か。
今年一番の楽しみかもしれん。
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 16:59:41.79 ID:47ruAQ2N0
http://www.tbs.co.jp/supers/game/20110622_10757.html
GK18加藤　順大
DF 5高橋　峻希
DF 4スピラノビッチ
DF17永田　充
DF14平川　忠亮
MF13鈴木　啓太
MF27小島　秀仁
MF22山田　直輝
MF10マルシオ　リシャルデス
FW11田中　達也
FW29マゾーラ

GK 1山岸　範宏
DF 3宇賀神　友弥
DF 6山田　暢久
MF 8柏木　陽介
MF 7梅崎　司
FW 9エジミウソン
FW21原　一樹
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 17:00:31.75 ID:0NmGiRkFO
まあ内容どうこう言ってる余裕は無いな
まして残留争いのライバルとなりそうなチーム相手のホームゲーム
勝ちゃあいいよ
845 ：脚：2011/06/22(水) 17:01:10.71 ID:KppCBio40
エジ・・・・・
今日はサブか
846 ：武里2号：2011/06/22(水) 17:03:46.77 ID:RE1gjlp8O
温泉からただ本
ひと休みして出発や
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 17:05:08.88 ID:M6EQk83kO
なんだこの控えｗ
大混乱じゃねーか
848 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 17:08:12.17 ID:gCKO+zmmO
こりゃエジ移籍は決定的かなぁ(´･ω･｀)

849 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 17:11:16.23 ID:gCKO+zmmO

---------マゾ---------
達也-----直輝-----○塩
------小島--啓太------
平川--永田--スピ--峻希
---------加藤---------

の１トップかな？
それとも２トップ？

------マゾ--達也------
--直輝----------○塩--

850 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 17:12:48.82 ID:gCKO+zmmO

交替でボランチ減らして、原、梅崎、柏木と突っ込むのはやめろよ・・・(｀･ω･´)

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 17:13:48.80 ID:Ll3Wgv8r0
>>849
マゾーラ１トップってタイプ的にも無理だろうから、２トップだと思う。
達也が中央のエリア使うのか直輝がカバーするのかしらんけど、ペトロの迷走ぶりが見えるなｗ
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 17:14:15.23 ID:U6r0k6fUO
マゾーラどこまで体力持つかな
853 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 17:20:59.12 ID:bNNRqyTw0
仕事おわた。


>>852
暑い方が調子いいタイプだったりしたりして・・・
854 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 17:34:25.67 ID:gCKO+zmmO
>>851
ロングミーティングでどんな戦術になったか分からないからまったく見えない(;^_^A
サイドチェンジをもっとやるみたいな話だったけど

達也直輝で掻き回すのか
きっちり引いて守って縦ポン一発フィードからマゾのカウンターに掛けるのか

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 17:36:51.71 ID:WKPod9umO
柏木どうしたの？
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 17:48:09.91 ID:8vfRdylwO
テレビ放送ありますか？
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 17:50:07.61 ID:09DiPhab0
ＢＳ１
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 17:52:01.63 ID:8vfRdylwO
サンキュ～
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 17:54:11.81 ID:/d5juaEJP
【サッカー】Ｊ１第17節昼　仙台、暑さの中圧勝し１２戦無敗！甲府は策が実らず連敗[06/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308725590/
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 17:59:05.47 ID:/+/SJYrE0
サブになってるところを見るとエジ移籍決定的か
861 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 18:01:37.81 ID:bNNRqyTw0
>>811
toto以外の賭事やらないよ。
酒の飲み方が酷いだけだ。
女の子いる店に行く訳じゃ無いのに一晩で2～3万使う様な飲み方してた癖が抜ないだけ。

>>812
移籍金の額にも依るけど、ボランチ補強して欲しい。
萌タイプ希望。
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 18:09:01.74 ID:UeKbmhqqO
また随分とスタメンいじくり回したな
863 ：La：2011/06/22(水) 18:11:24.34 ID:Vuxi//Q70
小島のボランチは大注目！
U-22に入って欲しい。
864 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/06/22(水) 18:15:01.17 ID:sAhKjzYL0
レッズの面子を客観的にみると、やはりJ1に相応しいものではないな。
降格争いがお似合いという感じは確かにする。
865 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 18:18:35.03 ID:bNNRqyTw0
>>864
降格は争うものじゃ無いと思うぜ。
866 ：武里2号：2011/06/22(水) 18:21:40.40 ID:RE1gjlp8O
盟主サポ少ないが、声出てるな
風向きもあるんだろうが
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 18:27:14.96 ID:U6r0k6fUO
こっちも少ないがね
ボーイズ前段行ったから、中段スカスカ
868 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 18:28:17.57 ID:bNNRqyTw0
>>866
汚鰤は生で見た事無いなー。
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 18:38:15.83 ID:U6r0k6fUO
ブーツも今日は北かな？
870 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 18:43:11.48 ID:bNNRqyTw0
>>869
それだけヤバい状況だってコトだね。
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 18:47:54.16 ID:xWIrNPjS0
>>869
げ、マジ？
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 18:49:06.78 ID:l8/CXJuCO
今日も明日もここですね
873 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 18:50:48.98 ID:bNNRqyTw0
今日も明日も明後日も～♪
何かをさがすでしょう～♪
874 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 18:55:10.38 ID:gCKO+zmmO
>>864
Ｊ１上位争い出来るメンツだと思うよ
モチベーションを上げて、適切な選手起用と指向性を持たせられたら
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 18:56:37.19 ID:UeKbmhqqO
まじで靴まで北に行ったの？
こりゃ負けたらただじゃすまんな
876 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 18:56:48.17 ID:gCKO+zmmO

なんだ指向性って(/｡＼)

877 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 18:58:11.81 ID:bNNRqyTw0
>>875
skpで確認した。
ガチで北にいる・・・
878 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 19:00:30.40 ID:bNNRqyTw0
小島に期待。
ボランチ欲しいってのを撤回したくなる様な活躍してくれ!!
879 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 19:02:41.58 ID:bNNRqyTw0
こんなタイミングで職場から電話掛かって来てビビったwww
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:02:56.79 ID:tKDeW1uFO
俺達の晃実況始まった！
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:03:31.42 ID:xWIrNPjS0
>>877
スカスカで体裁悪いからか？それとも危機感の方なのかね？
NHKの解説誰だ？テレ玉行くか
882 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 19:04:56.14 ID:bNNRqyTw0
>>881
危機感じゃない？
体裁に拘ってる状況じゃ無いでしょ？
883 ： 【東電 84.2 %】 ：2011/06/22(水) 19:05:27.32 ID:dDK3xi3WO
まんこ、地元の中華料理屋に入ったらニッポン放送でアカ盟主戦やっとるがな。
城解説や。食い終わるまできいたるわ。
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:05:44.67 ID:xWIrNPjS0
小島は今シーズン中にレギュラー取れるとは思っていたがとんでもねえスタメン起用
になっちまった。
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:07:19.24 ID:tKDeW1uFO
>>881
NHKは解説ミシェル。
886 ：豚ザブロー：2011/06/22(水) 19:07:24.28 ID:c7CDPDPNO
レッズ勝ちますよね？(ﾆﾔﾆﾔ)
せいたろうさん(苦笑)
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:07:28.07 ID:/d5juaEJP
【テレビ】2013年度NHK大河『八重の桜』　主演は綾瀬はるか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308728090/
888 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/22(水) 19:08:09.53 ID:sAhKjzYL0
>>874
まったく思わん。GK、DFが弱い。つまり失点が多くなるメンツだ、これは。
失点が多いと、必然的に勝率が悪くなる。もちろん、引き分けさえも減少する。
そして、現状はまさにその通りになってる。
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:08:13.07 ID:tKDeW1uFO
間違えた、NHKの解説は小島。
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:09:17.53 ID:xWIrNPjS0
>>882
UBの危機感がいまいち分からない中、ブーツの方が先に動いたという事かね？
891 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 19:12:40.75 ID:bNNRqyTw0
>>890
UBも危機感持ってるから前段行ったんでない？
892 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 19:15:08.84 ID:bNNRqyTw0
良い乳
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:16:26.58 ID:xWIrNPjS0
>>889
ああ、小島の声だったのか。ちなみに>>887の新島八重の新島学園出身だの。
あと元社長の藤口さんも。
894 ： 【東電 84.2 %】 ：2011/06/22(水) 19:19:28.71 ID:dDK3xi3WO
はちきゅうぜろとかろことかと同じこと、ニッポン放送もゆうとおるな。バカが。
895 ： 【東電 84.2 %】 ：2011/06/22(水) 19:23:07.63 ID:dDK3xi3WO
ニッポン放送ショウアップナイター、16位対18位決戦を連呼連呼連呼！
896 ： 【東電 84.2 %】 ：2011/06/22(水) 19:26:28.07 ID:dDK3xi3WO
あいかわゆうじ声かんだかい。
897 ：豚ザブロー：2011/06/22(水) 19:45:23.47 ID:c7CDPDPNO
審判(ﾆﾔﾆﾔ)
レッズびいきですね(ﾆﾔﾆﾔ)
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:48:16.69 ID:0cGLvJx00
>>897
その為に高い金払ってるからな（ｴｯﾍﾝ
899 ：蜂：2011/06/22(水) 19:50:21.55 ID:YmuQzECC0
おまいらホントに弱いんだなｗ
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:51:29.80 ID:iifTH1Ll0
いい勝負してるなｗ
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:51:37.78 ID:leuF6/XRO
／(^o^)＼
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:52:29.46 ID:GvTvSzZd0
くそみてぇな試合だな
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:52:37.25 ID:b4RkV/Sh0
ひっでぇ試合だな
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:52:55.62 ID:AEPBe/od0
戦術が転ぶ：買収：ＦＫってなんだよｗ
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:53:51.87 ID:NNKNx0fFO
みごとなほど個々の選手の良さが消えてるな 環境に甘えた選手ばかり サポも報われないわな
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:53:55.75 ID:futAvzl30
カウンター戦術なのに停滞させてた柏木をはずして
マルシオ中心にマゾーラと田中を裏へ走りこませるってのは分かるけど、
馬鹿の一つ覚えみたいにほんとそれしかしないのな

お前らの監督ひょっとして本当に馬鹿なんじゃないの？
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:54:10.83 ID:2wAbmy6r0
盟主で良かった
他だったら今頃虐殺されとる
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:54:15.09 ID:xWIrNPjS0
思った通り選手に丸投げで戦術も何もないな。
勝手に守って勝手にクロス入れて偶然ゴールが入るとでも思ってるのかよ、ペトロは。
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:56:24.74 ID:OzUKjwqyO
０―０ってｗｗｗｗｗ
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:58:09.02 ID:leuF6/XRO
J2レベルの最下位に前半無得点て末期だぞ
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:58:15.98 ID:nKhmjwvM0
この対決が来年もJ2で見られないことを願う
912 ：武里2号：2011/06/22(水) 19:58:30.37 ID:RE1gjlp8O
前半ｵﾀﾜ
メンバー変わっても、やってることは変わってないな
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:59:09.15 ID:UKb7CQRC0
小島はあんまり良い選手じゃないな
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:59:13.50 ID:f0JwTHHs0
来年Ｊ２で見るカードなんだな・・・
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 19:59:37.55 ID:0cGLvJx00
おい、サイドバックが重要らしいぞ！
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:00:03.96 ID:2wAbmy6r0
枠内０か・・・
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:00:51.74 ID:cAnbAjCEO
啓太が明らかな穴だ。
パス精度が悪いだけならまだしもバイタル付近でロストとか。
あれじゃバックパサーになるしかなくなる。
918 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 20:01:09.96 ID:bNNRqyTw0
sprのファイターっぷりが良いなー。
小島も中々。

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:02:36.50 ID:svLNhGKf0
次期監督が観客席に
ttp://kenji5.com/images/riti.jpg
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:03:49.53 ID:WC1ELoBIO
何処かしら絞まる部分があるといいんだが…
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:04:23.72 ID:YmuQzECC0
補強うんぬんのレベルじゃねえな。
監督が無策なだけ。
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:04:50.02 ID:B80vTbmSO
選手が無能
923 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 20:06:08.93 ID:bNNRqyTw0
>>919
やめろwww
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:06:40.99 ID:6nsl6fG2O
ＧＭが無能
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:07:04.10 ID:ubJdWO/dO
マルシオまったく機能してないね
浦和の弱い原因だわ
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:07:22.15 ID:iifTH1Ll0
普通に競り負けてるな
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:09:25.91 ID:o98Et9LkO
うぉう！
今日Ｊリーグやってんじゃん！

浦和とアビスパってどっちが強いんだ？

オラわくわくすっぞb(・∇・●)
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:09:27.43 ID:B80vTbmSO
いつもの浦和に戻っただけ
もともと中位以下の実力しかない
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:12:41.03 ID:OsdTjp6TO
セイタロさん居ないでしょ お付きのポッチャリ眼鏡のカワユイ記者さん来てるけどね～
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:29:54.85 ID:2OdfA3+20
今日これ勝てるかもしれないけど、運だね。
アビスパより、ちょっと運が良かっただけ
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:35:49.37 ID:leuF6/XRO
勝ったな・・・
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:49:21.65 ID:n2rirUtiO
柏木ｗｗｗｗｗｗ
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:51:20.47 ID:qhwRVbOv0
ウンコ王子規格外の鈍足だったけどよく頑張ったｗｗｗｗ

でもフィジカル鍛えろｗ
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:54:32.13 ID:o98Et9LkO
降格争いに恥じない恥ずかしい内容のダメ試合だったな(笑)
935 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 20:54:58.28 ID:bNNRqyTw0
爆弾処理終了w

小島ここまで良いとは思わなかった。
嬉しい誤算だw
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:55:51.32 ID:nNfrBaAP0
戦術は転ぶ
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:56:33.18 ID:2wAbmy6r0
このサッカーでいいよ
ペトロは口出すなｗ
938 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 20:56:41.47 ID:gCKO+zmmO

勝った∩(｀･ω･´)∩
盟主爆弾スルー♪

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:57:31.30 ID:nZKCtVtS0
エジミウソン Mac 来たぁ～ッ!!
それ 日本国内限定何だけど…‥
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:58:07.83 ID:Ll3Wgv8r0
なんで今まで直輝と柏木セットでつかわなかったのか意味がわからんな。
ギャップつくれる選手いないと出し手は力だせんだろ。

941 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 20:58:08.35 ID:bNNRqyTw0
今日スタ行った人間は勝ち組。
年一見れるとか羨ましいw
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:58:48.31 ID:2wAbmy6r0
選手が自由に動いてたね
ギャップはこうしないと作れん
943 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 20:58:51.33 ID:bNNRqyTw0
エジ移籍確定っぽいな。
ユニ投げたし。
944 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 20:58:51.60 ID:gCKO+zmmO

あ、乾(￣д￣;)!!
945 ：赤マララー ◆mdTo5/5IiI ：2011/06/22(水) 20:58:52.52 ID:BDJMiyZIO
エジ中東行ってもがんばってね…

今日のヒーローは啓太？
やる気なくした
帰る
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:59:02.27 ID:O1ky3gUs0
勝ったけど問題だらけだなｗ
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 20:59:28.07 ID:WC1ELoBIO
蜂の子泣いとる…(ﾉ_･｡)
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:00:35.01 ID:0cGLvJx00
エジがユニなげてまったらしい。。。
完璧移籍フラグ
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:00:52.00 ID:mPsVkzGSO
小島のユニ買おうかな
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:01:23.30 ID:2wAbmy6r0
エジがいなくなるのは痛いのう
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:02:00.79 ID:nQrYTd9FO
山田暢の方がいいがサポの空気読まず点入れた鈴木啓太ＧＪ！
952 ： 【東電 82.9 %】 ：2011/06/22(水) 21:04:00.60 ID:dDK3xi3WO
まんこ、アカの１１はいつからナラソンになったんや。
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:04:03.31 ID:1z8+UE7WO
エジ近所なんだけど…
ホントなら寂しくなるな
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:06:27.77 ID:/d5juaEJP
【サッカー】Ｊ１第17節夜　ガンバが首位柏に撃ち勝つ！　好調対決は川崎が清水を破り３連勝　不調対決は浦和が福岡に快勝[06/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308743911/
955 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 21:06:52.32 ID:gCKO+zmmO
>>951
勝利に悔しがってる自称レッズサポが居たりして(´･ω･｀)
956 ：赤マララー ◆mdTo5/5IiI ：2011/06/22(水) 21:07:07.75 ID:BDJMiyZIO
エジが職場によく来てたの思い出すよ…

さらばエジミウソン
957 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 21:08:52.57 ID:gCKO+zmmO

長い長いトンネルを抜けたらそこは・・・(・∀・)

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:10:08.03 ID:WC1ELoBIO
秋田詰めるなぁｗ
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:11:42.23 ID:7ndpT6zm0
とりあえずもう柏木はいらんな
アシストしてもドフリーで外すやつなんていらない
960 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 21:14:33.64 ID:bNNRqyTw0
エジ確定っぽい口ぶりだな。
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:17:18.88 ID:kPcqgYIN0
エジさらばか・・・
少し寂しくなってきた
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:19:06.63 ID:U0mK2/FH0
小島くんダメだった？
963 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 21:19:47.35 ID:bNNRqyTw0
後半の三点はサポが「呼び込んだ」って感じだなー。

UBが前段に行ったのも、ブーツが北に戻った？のも効果有ったんじゃないかな。
964 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 21:20:58.93 ID:bNNRqyTw0
>>962
びっくりする程良かった。
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:21:47.35 ID:WC1ELoBIO
>>962　よかったっての～♪
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:22:34.37 ID:kPcqgYIN0
小島くんはフル出場チーム勝利でこの上ないデビュー戦
最後の笑顔アップがやけに可愛かったぜ
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:30:52.15 ID:Ii8QNSkC0
流石レッズ！
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:32:09.15 ID:/d5juaEJP
【サッカー】Ｊ１第17節夜2　マリノスが１点を守り切り勝利！新潟は８試合勝ちなし[06/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308745376/
969 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 21:34:40.84 ID:bNNRqyTw0
ネタかもしれんがワロタwww

242 名前:名無しが急に来たので :2011/06/22(水) 21:31:05.01 ID:RHBoXJ3x0
ハーフタイムで暢久がピッチに入り監督が抗議するかのように吉田主審と話したり、
やたら土田コーチと話していた
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:35:19.79 ID:qhwRVbOv0
>>969
あれ？ゲルト末期の時にそれ見たような…？
971 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 21:35:40.45 ID:gCKO+zmmO

あと勝ち点２９点で残留(・∀・)

972 ：赤マララー ◆mdTo5/5IiI ：2011/06/22(水) 21:37:59.43 ID:BDJMiyZIO
>>969
どうした暢久ｗｗｗ
973 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 21:38:49.35 ID:bNNRqyTw0
>>970
こんなのも拾って来た。
ライバルチームからガンガン引き抜いて貰いたいなw

260 名前:名無しが急に来たので :2011/06/22(水) 21:32:47.87 ID:LyBOghbm0
nagatsuka_hrv 長束恭行
そういえば元浦和のトミスラフ・マリッチはいずこへ、と思って調べてみたところ、
今季からシュトゥットガルトのスカウトになったようです。

nagatsuka_hrv 長束恭行
マリッチの自宅があるハイルブロンはシュトゥットガルトから車通勤できるほど近いし、
先の幅広いキャリアを考えたらスカウト職もありでしょうね。
ハイドゥクのバラコフ新監督のアシスタントのオファーを蹴ったのも納得。
日本人選手ルートを構築したりして(笑)
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:42:01.55 ID:W/lIJI1U0
気付いたら新潟がうちより下にいてﾜﾛﾀｗ
975 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 21:42:11.33 ID:bNNRqyTw0
>>970
ネタだと信じたいw
非公開練習でやらなかった事をぶっつけ本番でやったりしないからまだ大丈夫な気がするw
>>972
ワ板で拾って来ただけだから何とも言えないけど、ありそうで困るw
976 ：蜂：2011/06/22(水) 21:43:35.49 ID:xUzCCsMG0
今日は楽しかったでしょー
977 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 21:45:03.90 ID:bNNRqyTw0
順大も安定してたし、マゾもスタメンだと良い感じに肩の力抜けてたな。
啓太があり得ないボールの奪われ方してたw
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:46:19.87 ID:vJkLjHQo0
>>972
死んでください、お願いします
979 ：赤マララー ◆mdTo5/5IiI ：2011/06/22(水) 21:46:37.51 ID:BDJMiyZIO
>>975
ワ板かよｗｗｗ
だけど確かに一点目入った後につっちーと話してたからな…

結果は宇宙開発だったが…
980 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 21:46:37.44 ID:bNNRqyTw0
>>976
前半は嫌なドキドキが止まらなかったけどな。
981 ：赤マララー ◆mdTo5/5IiI ：2011/06/22(水) 21:47:06.61 ID:BDJMiyZIO
>>974
マジで？
982 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 21:47:30.52 ID:bNNRqyTw0
>>979
あんなところで啓太の代役しなくても良いのになw
983 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2011/06/22(水) 21:47:31.20 ID:gCKO+zmmO
>>976
接待サッカーありかとう(・∀・)
小島プロ初スタメンに啓太が祝砲とは(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

984 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 21:48:02.74 ID:bNNRqyTw0
>>981
マジで。
985 ：赤マララー ◆mdTo5/5IiI ：2011/06/22(水) 21:49:44.77 ID:BDJMiyZIO
>>982
宇宙開発まで一緒にならなくて良いわｗｗｗ
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:50:26.10 ID:U6r0k6fUO
>>976
ギリギリ勝ったって感じだ
バーに当たったのが入ってたらわからなかった

九州独立ってダンマク、出すの止めたの？
987 ：赤マララー ◆mdTo5/5IiI ：2011/06/22(水) 21:50:26.09 ID:BDJMiyZIO
地味に降格圏にいないのか…
ありがとうエジ…
988 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 21:51:23.92 ID:bNNRqyTw0
国営来るぞ。
989 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 21:52:40.13 ID:bNNRqyTw0
ってスコアだけかいw
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:52:56.50 ID:xWIrNPjS0
やっぱしノブヒサプレイイングマネージャーだたかｗ
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:55:36.18 ID:Ii8QNSkC0
次スレ貼っておきます。

◆色々大迷走中　レッズ本スレ5556◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1308741389/l50
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:56:55.46 ID:WC1ELoBIO
紅白戦でのサブ組の躍進が垣間見えた気もする
993 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 21:58:25.71 ID:bNNRqyTw0
AGS気分良く見られるぜー。

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 22:01:38.82 ID:WC1ELoBIO
たまには1000でかっこよく勝ち名乗り挙げてｸﾚﾖﾅ～♪
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 22:03:07.19 ID:tKDeW1uFO
テレビ朝日で埼玉特集中。
996 ：ロコ ◆NBX.VZh2/Y ：2011/06/22(水) 22:03:19.40 ID:bNNRqyTw0
明日と明後日気分良く仕事に向かえるぜ。
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 22:04:18.46 ID:Ii8QNSkC0
1000なら次節も勝利！
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 22:04:43.89 ID:xWIrNPjS0
前線の流動性について「監督の采配」みたいな事を秋田がインタビューで突っ込んでいたが
何気に無視したなあ、ペトロｗ
大原で去年の練習メニューとか自主的に選手がやり始めてもおかしくないぞ。
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 22:04:47.87 ID:fXwhU1Tw0
ウンコスレ埋め
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 22:04:49.15 ID:0cGLvJx00
1000ならペトロ解任！
1001 ：１００１：
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