◆祝順大リーグ初スタメン レッズ本スレ5554◆

もし福岡に負けたら暴動起きるんじゃないか

>>949
いゃ、その４３３が全て同じサッカーなのかな？と疑問に思って
ウチ、海外サッカーを知らないから分からないんだけどさ
日本で４４２やってるチームがみんな同じサッカーやってるのかなぁ？的な疑問が

餌撒き人がいるから朝からオナニー絶好調だわｗｗｗ

チップさんはフルコートのサッカーってやったことある？

>>948
なんかようわからんけど、「個人技頼り」を否定してる事は個人技全般を否定してる意味にはならない、って事は了解？
これは論理的な事だから、この部分を間違ってたら意見の是非以前の問題なんだよね。純粋に客観的に言葉の意味を曲解無く把握できるか否かの問題。

「個人技頼り」から脱却するには従来とは違う種類の個人技術を必要とするという意味も含まれて場合もあるので、(例えばヘッドアップの回数が多くボールロストしにくい技術とか)、一対一に負ける事前提だとかいう話には意味的になら無いでしょって事ね。

負けた翌日は予想通りチップが躍動してるな。

>>955
正式な試合じゃないのなら

>>956
なんかようわからんけど
貴方が個人技脱却＝個人突破脱却って言ってるのは解った気がする

レッズだけには負けられない(笑)

オランダサッカーとは４３３(もしくは３４３)
ようするに３トップ(２ウィング１トップ)

これはクライフのトータルフットボール思想からきている
トータルフットボールとはフィールド全体をまんべんなく使い選手は攻守
一体となって走りまわるというサッカー

だ・か・ら一番均整のとれた３４３が理想となる(いまは４バックが主体だから４３３だけど)

で、攻守にすぐれ、運動量も豊富というまさにオランダサッカーの理想の選手とは誰でしょう？

それはカイトですね(ズコーって声が聴こえるが)

>>958
全称命題の否定は完全否定では無く部分否定だって知識は持ってるの？

例)
「全ての得点は個人技だ」の否定→
×「全ての得点は個人技じゃない」
○「ある得点は個人技じゃない」

【サッカー】U-17Ｗ杯　日本、初戦ジャマイカに完封勝ち！　交代策が生き、松本決勝ゴール[06/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308444781/

つまり４３３には攻守にまんべんなく優れ運動量も豊富という万能タイプ
の選手が必要になってくるのです

Jで最近４３３が成功したといえるのは昨シーズンの清水の４３３

トップにヨンセン、左WGに岡崎とキープ力のある万能タイプがそろってました
その下には小野(スナイデル)と本拓(ボメル)

浦和はどうでしょう？　います、こういうタイプ？　
田中達也、原口、マゾーラは守備できませ〜ん　しませ〜ん
エジはポストもまともに出来ずこけてるだけ

こうなると３トップの浦和さんは攻撃３人に任せていってこいサッカーになり
攻守が分断され、縦に間延びし、ボランチ一枚なのでバイタルがら空きサッカー
となるのでした(おわり)

>>961
あの・・・結局、何が言いたいの？

>>858,860,878,885の話の流れに>>924とレスを付けたんだよね？

>>963
メンツもあるかもしれんけどフィジカルトレーニングのたまものじゃ？

>>965
うん、だから長谷川のやりかたは理にかなってた(というか教則本で習うレベル)

浦和の弱さは長谷部、阿部、まあ細貝と運動量豊富な万能タイプのセンターライン
をことごとく失ってきたこと
その補充としてサイドのアタッカー(単発の攻撃が得意なひと)ばかり採ってきたことにある
と、個人的におもってます

yahoo見て久々に来てみたけど、レッズの時代もすっかり終焉を迎えたみたいだね

ゲルトの前だったかの監督を１回２位に落ちただけでファンが文句言ってクビにしたのを皮切りに凋落が始まった気がする
ｴﾒﾙｿﾝ等の外人効果で急に強くなっただけのクラブなのにファンが勘違いして調子乗った罰が当たったんだろうな

>>964
個人的意見の是非以前にチップちゃんの論理力にちょっと疑問が出て来てしまったから聞いてるんだよね。 知識があるのにあえて従わないのと、単に知らないだけなのでは意味違うし。


で、全称命題の否定は完全否定では無く部分否定だって知識は持ってるの？

>>967
特にレッズの場合、ファンサポは決して一枚岩じゃ無いんだよね。
それに、ゲルトの前のオジェックはファンサポが辞めさせたのとはちょっと違うと思う。あれ言ってみれば選手(トゥーさん)のクーデターなんじゃ無いかな。

>>960,963
トータルフットボールには攻守に優れた選手が多き必要
これは同意

オランダサッカーが全てトータルフットボールかどうかは知らないから置いといて

レッズの選手がトータルフットボールに向かない選手ばかりなのも同意
ただペトロがやってるのがトータルフットボールか？って疑問はあるなぁ

>>968
時に自分の主張は無いがウチの発言を○×付けようってスタンスなのかな？

理解してるよ

お前らほんと良かったなぁ〜去年までだったた次リーグ優勝するのに
10年かかったけど今はタイトルとか言ってる場合じゃないよな
いやほんと良かった良かった。お前らの望んだ結果になって良かった。

>>969
釣男をスケープゴートにするの止めようや(´･ω･｀)
オジェックは開幕２試合だけじゃなく、最終戦に負けてタイトル逃しただけじゃなく
ＡＣＬ後からのリーググダグダからの流れがあると思うよ
それに対してフロントが早めに手を打った・・・と

啓太の影響が何だかんだで大きいよ
彼が良かったときまでは成績も良かった
彼がだめになってチームもだめになった

チップ相手にシステム論吹っかける人へ
チップをやり込めたいの？何らかの結論が得られると思ってるの？
不毛な議論になるのを見越せないなら｢餌やり｣と見なされても仕方ないんじゃない？

>>971
で、
全称命題の否定は完全否定では無く部分否定だって知識は持ってるの？持ってないの？

>>976
理解してると答えてるじゃん(´･ω･｀)

そっから先の貴方の主張が無いから
話が堂々巡りな訳で
ウチの発言の意味を書いても貴方に持論が無いから意味が無い(;^_^A

>>975
貴方のその発言は不毛じゃないの？
バカなの？

チップの釣りに未だに引っかかる馬鹿って、こんなに居るんだなｗ
ここに書いてること自体が馬鹿の証明だよ
チップの釣りに釣られて、何の役にも立たない無駄な時間を過ごした皆さんへ



チップに釣られてる、お前らが一番馬鹿だ

おたくとJ2試合で観客45000人超えを目指したい

>>980
今行くから待ってて

>>973
藤口は解任理由として選手との信頼関係崩壊をあげてたし、オジェック解任直後のトゥーさんコメントでは
「前の監督がゴチャゴチャにしたのは事実。昨年ＡＣＬを取った自信とか、 楽しさとか全部、あの監督がダメにした。でも、（復帰戦から）もう一度、強いレッズを 取り戻していきたい」

スケープゴートも何も、公のコメントで上のように言ってるんだから、これ無視する方がむしろ不合理でしょう。

test

｢システム論が好き｣なのと｢システム論に造詣が深い｣のとは違うでしょ。
チが後者の域まで行ってるとは到底思えないのにリスペクトする振りして議論に付き合う姿勢もいやらしい。

チップは何も知らない、だたのゲーム脳
ワザと相手の癇に障るようなことを書き込んで、レスが帰ってくれば満足してるだけ
だから、チップのカキコの内容なんて、考えるだけ無駄なんだよｗ

相手を釣ることを目的にしてるカキコに、マジレスしてるお前らが、馬鹿なだけ

>>977
知識として持ってるのかどうか聞いてるのに、単発で「理解してる」とだけ言われたって、分かりにくいでしょ(^_^;)

まぁいいや、個人技頼り否定は個人技全般を否定するものでは無いので、「個人技必要論」は「個人技頼り否定」の否定にはなってないということも理解してれば。

「ネットばかりやっててはいけません(就活もしなさい)」という主張に、「ネットだって必要なんです」では否定になってないのと同じ。
否定になるためには「ネットだけで十分」とか「ネットばかりやってるわけじゃない」という意味にならんとね。

個人技の例で言うと、個人技のみで十分、もしくは、個人技頼りだったわけじゃ無いとか。

>>986
お前が一番の馬鹿だ

>>980 4万は無理
今のチームが落ちたら更に客離れるよ
終盤の昇格かかった試合にでもならないと4万なんて行かない

>>982
＞藤口は解任理由として選手との信頼関係崩壊をあげてたし
＞オジェック解任直後のトゥーさんコメント

藤口の発言を釣男と直結させるのるけど
それが間違いじゃない？

貴方的に言えば

>>980
断る。俺は浦和をもう二度とJ2へは降格させたくない。冗談でもそんな事は書かないでくれ。キミがFC東京のコアサポやその仲間とかではないと思うが、悪い冗談はやめよう。

寝起きの状態で少しマジに書き込みしてみた。
昨夜は試合後、サポの仲間や知人とかと少し話し合って、数人と飯食べてから一人で新宿で飲んできたよ。
少し飲みすぎちゃった。

>>986
だからそんな自分の意見がない事を言われても

「で？」「だから何？」

としか返し様がないんだけど・・・

で

>>986
まぁウチの意見は>>951で分かりやすく書いたつもりだったんだが
貴方には理解するのが難しかったみたいだね

ウチは個人技頼り脱却が生き過ぎて個人技否定になったと言ってるのよ
言い方が悪いと貴方は言ってても
内容には反論がないのよね
簡潔に言えば揚げ足取りでスレを埋めてるだけ

ア・デモスさんがアップを始めました。



仲間に加えますか？

次スレ立ってた

◆ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ　レッズ本スレ5555◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1308412345/

次スレ

◆ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ　レッズ本スレ5555◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1308412345/l50

で、俺はこれから午後2時にマックへ行ってバリューセットを買って、ミニサッカーボールをもらってくる！w
なんかよく分からないけどキャンペーンのチラシをもらったんだ

クズスレ立てるなｗ

999でヘドロ解任

1000でチップ発がん

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