Jリーグのレベルは過去に比べて下がっている

日本人選手のレベルは上がっているのは分かりますが、
外国人選手が韓国人や知らない選手ばかりで外国人選手のレベルは下がっているのでは？

つまり日本人選手のレベルが上がっても外国人選手のレベルは下がっており
更にクラブ数が増え
Jリーグ全体のレベルは過去に比べて下がっているのでは？

めちゃくちゃあがってるから
オリテン時代のビデオ見てこい

ぬるぽ

おれも上がってると思う。
鹿島に居たころのレオナルドが、今のJでプレーしても
あのリフティングシュートが決められるとは思えない。
同じくエムボマみたいなFWも、全然通用しないだろうね。

Jリーグで無理だった人がブラジル代表ですよ

>>1
過去ってのはどの時点だよｗ

鹿磐2強時代がベスト。

外国人のレベルは下がってるのはわかる
昔はほんとにすげー選手多かったから
けど日本人全体のレベルが上がって底上げされてきてるからJ全体としては上がってるよ

外人がダメなところは育成もダメ

>>1はどのへんがピークだと言いたいわけ？
まあ、ドゥンガ、サンパイオと現役セレソンドイスボランチが普通にいた時代は奇跡だと思うが

>>10
ジーニョさんに謝れ

>>7
同意。
97〜02年辺りかな。

むしろこれから下がるだろ
良い日本人選手がタダで欧州に引き抜かれまくってる

fff

あ

　

今年は間違いなく下がったな
まだ1試合しかしてないけど

てす

age

20

中国人からも小馬鹿にされるようになったな

Jリーグはフィジカル糞のおこちゃま雑魚リーグ
韓国や中国リーグに追い越されるのはあたりまえ
どうせ見ないからなくなってもかまわん

外国人も日本人もみんな逃げだしているもんな

>>22
日本 13位
韓国 31位
中国 知らね

韓国の当たり外人が日本に来る事はあっても逆はなし
中国は知らね

当時セレソンのスタメンだったジョルジーニョとか、まだ三十路になる前だったのに
バイエルンミュンヘンから引き抜いたもんな。
今のＪクラブでマイコン引き抜けるクラブあるか？

中国人「Jリーグは年々糞化していく。フィジカルがゴミ。頼みの外人の質が下がり続ければどうなるやら」
韓国人「Jリーグはレベルが下がり始めている。ちょっと体を当ててやれば何もできない奴らばかりだ。」

ここで一句

ネトウヨが
他国をディスって
ご満悦

>>25
もうまともな外人こないだろ
Jのレベル下がってるからそいつらでも充分戦力になるし

鹿島とか日本人と対して変わらん外国人を使ってるもんな
全然助っ人になってない

Kリーグは降格が無いから、ACL出場するクラブは毎年控えで国内戦戦ってる
それで現状の勝ち点Jと五分だからな

Kから世界へ進出する選手は日韓W杯以降減少してるが、Jから世界へ進出する
選手は増え続けている

Cリーグは更に問題外

あいかわらずつまんない試合が多いなあ
フィジカルコンタクトが甘すぎる、
審判がすぐに笛を吹くのが悪いのか？
接触を恐れるなよ

円高になると引き抜かれるリーグ…

ノープレスね、ノープレス、それがJリーグなのねん
1対1の勝負もっとさせなきゃダメね

Kリーグ以下の糞リーグになりました

審判がすぐ笛吹いてPK取るから糞だな

ウッチーも言ってたな
Jはすぐに転んでカード貰うカスしかいないって
どんな才能あってもぬるま湯でやってりゃだめになる

a

Jリーグはプレスが甘すぎてダメだってザックも言ってるからな
接触プレーを避けるカスばかり増えてきたし
Jリーグの選手はトラップが下手でパスの判断が遅すぎるって
元Jヴィレッジのコーチにダメ出しされてたし
あれじゃまともな点取り屋が育たない

742 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/11/20(土) 16:27:53 ID:pPSISCtj0
今、名古屋は盛り上がってるんだろうな〜
月曜日Jリーグの視聴率で焼き豚涙目になるなよｗ

*1.9% 14:00-14:55 NHK Jリーグ湘南ベルマーレ×名古屋グランパス
*2.1% 14:58-16:10 NHK Jリーグ湘南ベルマーレ×名古屋グランパス

実力的にはＫ＞Ｊ＞＞＞Ｃやろ。豪州がもっと頑張ってくれないと。
あとＪがプロ野球にケンカ売るのは本質的に無理！
プロ野球は平日でも２万人以上入るし

日本も韓国も審判の笛に助けられてる試合が多くないか？
まあスポンサー関係があるから多少は優遇されてるんだろうけどさ

他国リーグと比較しなくても
単純にＪリーグのレベルが下がってるって話だよねー

昨年ほどは酷くないけどな。
ＡＣＬでも日本ダービーが実現すれば２チームはベスト８に残るし

むしろ代表しか見ないのにサッカーファンを名乗ってＪを見下してるのがムカつく！
そういう奴に限って野球や他競技を見下すための道具としてサッカーを利用してるんだから。
野球もサッカーも他競技も視聴率よりも地元の人間だけで盛り上がればいいよ。
ど田舎じゃなければ地元にプロチームくらいだるだろ

野球を馬鹿にしているのは実は、代表厨

外国人の質は下がってる

>>40
Jリーグとかいうドマイナーコンテンツは
つまらない上にレベルも低いのか
もはやゴミだな

質の低下、ていうか昔が異常に高かっただけでは？

金もらってサッカーやってるの増やしすぎ

毎年ＡＣＬ韓国勢に敗れてばかりで情けない

Kリーグ＞Jリーグが証明されましたｗ

Jリーグってレベル低いねえ、本当にレベル低いわ
Jリーグ（笑）
レベルが低くてつまらなくて空気
視聴率が全然獲れないで新規ファンが増えないのは当然だな！

代表も国内リーグも
韓国＞日本＞オーストラリア＞中国がずっと続いてるよなｗ

日本は韓国に・オーストラリアは日本にまぐれで勝ててるだけ（笑）
アジアでも強い国ほど代表にも国内リーグにも熱心なことがこの結果で分かる

野球が世界一になるのは当たり前 野球にはもうこれ以上の夢がない

WBC以外(真剣勝負)の大会では全く勝てないけどね＞野球日本代表

>>45
今の若い人はオワコンて言うらしいですよ。
終わったコンテンツの略語らしいです。

Ｊプレミアムリーグを創るべき

代表のレベルは上がり続ける
Jリーグのレベルは下がり続ける
世界各国のリーグでよくあるパターンだね
優秀な選手が出てくる⇒すぐに欧州に移籍していく
その結果、オランダやポルトガルや北欧・東欧・中南米各国のように育成輩出型リーグに転換

もうレベルが下がりまくりだろう

>>57
リーグとしてはどんどん落ちていくと思う。アジアでも勝てない

経営危機に陥るクラブが増えてきたら
ユースは、どうなるんだ？
一緒に消滅でもされたら、サッカーという競技自体の衰退を意味すると思うが
競技人口の減少は、レベルの低下を避けられない
つまり、代表も勝てない

>>59
ユースについて知らないなら調べればいいじゃん。
競技人口の多さがレベルに直結するのかねぇ？浅薄なご意見ですな。

ユースより部活サッカーの方が優秀なんだよねｗ

今年のＡＣＬ見て弱体化と言っているなら・・・
鹿島は毎年弱体化していて今年はその上地震の影響をモロに 受けた。
名古屋は本来Ｊリーグを優勝する力があるようなチームではない。
今年出場したチームでＡＣＬに勝てそうなチームはガンバとセレッソだけだった。
ガンバは同じＪリーグのセレッソに負けただけ。
今年のＡＣＬの結果はＪリーグの力の物差しにはならない
全チームまともなチームがエントリーした年でさえもトーナメント優勝は不確定要素が多かったのにまして今年は・・・

ブラジル代表がプレーしてないからやだ

ACLしか相対的にJリーグを計るツールがないのが実情。CWCは出た大会は日本開催のものばかりだし、
今年もそう（しかも開催国枠が濃厚）。

ACLをなしにすれば、体感的なものや選手の流出入などの情報から類推する方法があるが、選手の流出入を
考えるとレベルは下がっていると言ってもいいと思う。日本代表の選手は次々と海外に進出してるし、外国人
選手もブラジル代表キャップを持っている選手がいなくなり得点ランキングを見ても外国人選手の影は薄い。

FCソウル（韓国）　３−０　鹿島
水原三星ブルーウィングス（韓国）　2−0　名古屋
全北現代モータース （韓国）１-０セレッソ大阪

Kリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ

２００６年の浦和、ガンバ、川崎が高レベルの日本人、外人を持って優勝争い
してた時が１番レベル高かったと思う。全盛期の磐田でもこの時の３チーム相
手にしたら高速ショートカウンターで簡単に死んでたと思う。それくらいこの
３チームは強かった。
当時の３チームの主力
浦和：ポンテ、ワシントン、闘莉王、三都主、啓太、暢久、坪井、長谷部等
ガンバ：ﾏｸﾞﾉｱｳﾍﾞｽ、ﾌｪﾙﾅﾝｼﾞｰﾆｮ、シジクレイ、遠藤、明神、宮本、加地、山口等
川崎：ジュニーニョ、マギヌン、マルコン、憲剛、谷口、我那覇、寺田、箕輪等

創生期って今のJFLレベルの日本人と代表クラスの外国人が混じってやってたんだよな
　

松井「早く次のクラブを決めたい。中東には行きたくないし、日本でもやりたくない。欧州のリーグでやりたい」

移籍先がないフランス3部の松井にすら馬鹿にされる韓国以下のJリーグはかわいそう

>>57
そうかな

J1はプレミア、ブンデス、スペインの2部と同レベルでしょう。
ここらの2部は馬鹿にしてはいけない。
同じ欧州のスイス1部と変わらないくらい強い。

海外に行った日本人選手の影響もありますね！友達は日本代表戦はテレビで見るけれど、Jリーグは興味ないし、行かないと言っている

興味ない人に無理強いしても仕方ないからな。
でも、その手のは周りの人間がJの話ばかりになると気になって自分で調べだす。

>>66
だな
上の2チームは特に豪華だ

名将ギド時代に浦和とＪリーグはワンランク上のレベルに引き上げられていた

>>56
オランダ代表のメンツは前よりショボくなってるじゃん
ブラジルやアルゼンチンも大して変わってない

選手が流出したら代表が強くなるというのは、代表厨にありがちな勘違い

久しぶりにJリーグ見たらクソすぎて吹いたw
レベルが低いのは当たり前だが客を呼べるようなちゃんとした選手が全然いない
観客激減で客席ガラガラなのもわかる気がした

>>76
どこの試合をみたのかな？

昔､磐田にいたグラウ選手が好きでした。

もともとレベルの低いJリーグがこれ以上レベル下がりようがないだろ
と思ったけど

いつの間にか助っ人外人がブラジルの素人レベルの奴と韓国の雑魚だらけだもんなw

昔のほうがまだマシだった
もう見る気が失せる

あほだろ
単に外国人選手のレベルの高低がリーグのレベルの高低に直結するわけがない。

Jリーグのレベルが低いのは当たり前
馬鹿にしながら見てやるのが正しい接し方

>>80
そう思ってるのはまともにボールすら蹴れないサッカー知らない馬鹿だけ
相手にしない方がいい

チーム数増やしすぎてレベル下がっている。
だから試合もつまらないし観客が激減して困っている。
無料券は膨大。
残りカスっぽいマイナーな日本人と素人外人の出稼ぎのために存在するリーグ。
Jリーグはサッカー好きにも相手にされないのはそのためですよ。

もっとガンガンやればいいんじゃない？
紙フィジカルのチビガリの思いやりの譲り合いサッカーってつまんないじゃん

代表クラスじゃなくてもいいから掘り出し物のブラジル人がいてほしいな。
エメルソンやアラウージョみたいな。

アラウージョが掘り出し物って・・・ｗｗｗｗ
ニワカ乙

ロナウジーニョ、アンリ、ベッカム、デル・ピエロなどの、終わった選手を、金の力にものを言わせて獲ってきて欲しい。
国内の選手もレベルアップする。
その為には、国内のチームが合併してビッグクラブ化しないと！

外人でレベルが決まるわけ無いだろ
外人なんて1チーム３〜４人なのに
日本人のレベルが上がってるからＪのレベルは上がってる

そう言えばロビーニョもヴェルディにいたんだよな。

>>83
俺からしたら、むしろリーグレベルは上がってるように見える。
千葉クラスのクラブでも、中々Ｊ２で安定した成績を残せてないんだから。

違う

とある解説者が「エジミウソンごときを止められないようだと、エトーを止められない」と発言して失笑されたけど、
このエジミウソンが玉田や田中順也に代わったらどうなんだという話だけど。
「玉田圭司ごときを止められないようだと、エトーを止められない」と山本昌邦が言ったら、「玉田とエトーを同列に
語るなバカ」と言う奴が多いだろう。エジミウソンはエトーの比較対象になって、玉田は比較対象として不適格と
いうことならば、やはり助っ人外国人はそれなりの質と格を求められていることになるんだが。

>>86
落ちつけよミーハーｗ

日本人監督のレベルは上がってないような。

ニワカ懐古厨にゃわからんだろうが、昔とは比べ物にならないぐらいレベルは上がってる。

レベルは上がっているのは間違いないが、そのうちブラジルのようになるんじゃない？
若手とベテランが多く、中間はほとんどが欧州とか。

>>96
今、南米はほとんどがそうだよな。
ベテランがいるだけアフリカよりマシだが。

清水に大物が来たな。

Ｊ１優勝争い、上位争い、Ｊ１中位
この辺りは外国人の質の違いで、９０年代半ば〜後半が最高レベルだった。
特に磐田全盛時代（鹿島との２強）で３位〜６位ぐらいが今の名古屋とか優勝争いクラブといい勝負できるか、やや優位（当時の方が）。
逆に１５番目以下（現Ｊ２やＪＦＬとかが特に）は現在の方がレベル高い。

ドゥンガや洪明捕みたいな強豪国の代表選手が
いなくなってレベル落ちたな

レベルが高ければ客は来るよ。
今のＪなんてはっきり言って金払って観るレベルじゃない。
無名の三流外国人なんて観る価値無いし、たまにそこそこいい外国人を発掘したと思ったら即中東。
有望若手も即海外だしＪのレベルが上がるわけないわな。

今年のJリーグ

Jリーグは2008年がピークだった

その根拠は？

CL基準に考えれば2006〜2007を頂点にレベルは下がりつつあると思う

間違えた2007〜2008

>>1
上がってるわｗ

Jリーグ初年度のビデオ見てみろよｗ
J２レベル
福岡でも勝てるわ

上がってなきゃＪリーガー中心で代表組んでＷ杯ベスト16まで行かないでしょう

>>7
ハァ？？ベストじゃねーだろ
今なら間違いなく攻略されて特にズビロなんて寸断されてあんなパス回し絶対できないから
あの時代は静岡にいい人材が集まってる時代でリードタイムが稼げただけ今見てみろｗ

あと一リーグ制になって長期戦になった途端
静岡勢や金の無いチームは振るい落とされたｗ

さいたまの人ってレスの初っ端から発狂してるよね
あそこ何か変な特産の食い物あったっけ？

俺、昔のレッズサポは好きだったぞ。優勝してから変わったと思う。
ガンバとかナビスコ優勝の瓦斯とか、どこもそうだけど。

瓦斯だけは最初から発狂していたぞ。

Jのレベルが低いから柳沢みたいなのがまだ現役なんだろう

アジア・チャンピオンズリーグ準々決勝第２戦（２７日、Ｃ大阪１−６全北、全州）
全北はエニンヨのシュートで先制し１−０で前半を折り返すと、
後半にはイ・ドングクがハットトリックを決めるなど、
６−１でＣ大阪に圧勝した。
日本勢で唯一勝ち残っていたＣ大阪だったが、
敵地で惨敗し準々決勝で姿を消した。
http://www.sanspo.com/soccer/news/110927/sca1109272052003-n1.htm

Jリーグのレベルってアジアでもたいしたことないんだな。
レベルが低すぎてひくんだが
アジアのゴミ大会でベスト4にも残れない

下がってる所じゃない

既に地に落ちてる

どう思います？

アンチすれ？

Jリーグはレベルが低いリーグだしつまんない試合が多い
中国リーグ以下になる可能性だってある
だけどそんな事は関係なしに
地元にあればそこそこ順位とか気にしたり楽しめると思うよ
そういうJリーグに興味持つ人がどんどん減ってるのが問題なんだよ

欧州は何でも面白いとか言う人か？

>>119
そんなこと関係ないから問題なんじゃないの？
アマチュアでいいじゃない

ガチ試合で大学生に負けたJ1がいるらしい
順調にJリーグのレベルは下がってるなw

Ｊだけじゃなく欧州でもあるんじゃない？

ＡＣＬとったときの浦和が過去最強だとおもうよ。サポじゃないけど客観的に

人気はそうかも知れないが、実力的にはどうかな？

ゴミ外人頼みでJリーグは成り立っているからね

まあ、リーグはどう比べていいかわからんが
外人は落ちてるな
Jの中の金持ってるクラブがJの外人強奪してる時点で
金持ってるとこは自分で外人引っ張ってこい
どこの国もそうやってレベルを保ってる

中東みたいにはいかんよ。

11/03
1.8% 14:00-16:00 Ｊリーグ「ガンバ大阪」対「鹿島アントラーズ」
4.9% 16:00-18:00 第５９回全日本剣道選手権

レベルが落ちてるから相手にされないな

有望若手も即海外でレベル低下ｗとか言うけど
本当にレベルが低いとこでちょっと活躍しただけと見てたら
連れて行く価値があるとすら思わない気はする
少なくとも育成のレベルは何人も欧州に連れてくほどには上がってるんじゃないかな
いくら安くてもゴミしかなけりゃ誰も拾わんわけで

サッカーファン&一般人「Jリーグ？つまんねえし低レベルのオワコンだろ？チビガリの草サッカー鑑賞とか何の罰ゲームだよw」
不人気J厨「誰も相手してくれないけどJリーグ見てシコシコするお！楽しいお！」

>>131
マルチしね

ぶっちゃけ「レベルが低い＝楽しめない」って段階で観戦における理解力が低いって
ことなんだけどね。一般人ならしょうがないけどｗ

３４歳で欧州でとっくに終わったリュングベリが普通に活躍できるＪリーグってどうよ
ＡＣＬでのやられっぷりとか見ても草創期とレベルがあんまりがあんまり変ってないん
じゃないかという・・・
カウンターサッカーがワーワーサッカーに仕様が変更されただけな気もしてくる

>>133
Jリーグの場合はレベルが低すぎることが問題だと思うw
（とくにGKのレベルの低さは笑えない）
あれじゃサッカーファンですらJリーグから離れていくし
川渕ですら試合がつまらなすぎるって言ってるしw

日本サッカーのメインは代表戦。
代表戦に選ばれるためにＪリーグで練習している。
だからレベルは大目に見てくれ

代表戦に選ばれてもゴミじゃダメなんだよ
日頃から甘えた環境でやっているからフィジカルが弱いしメンタルも弱いし
プレスの中での技術も身に付かない
結局主力組不在の日本代表はアジアの雑魚になってしまう
JリーグがACLで勝てないのも納得

浦和がＡＣＬ優勝してた頃はＪ＝オランダ＞ベルギー、スットコみたいに思ってたけど
スペインはもちろんスットコでも終わりかけてた俊さんが大活躍したり、
劣化してまともに試合に出れなくなってた稲本や小野が普通に活躍するし
リュングベリとか見ると、レベル的に相当後退したように思う　特にフィジカル面が酷い

昔から比べたら格段にレベルは上がったけど
上がったレベルに付いていけてない
試合はミスの応酬
そのミスから生まれるスーパープレイはたまにあるけど
自分達で観客を魅了出来る事が出来ない
だから試合がつまらない
Ｊ２のレベルが少しずつ上がってきたというだけで
Ｊ１と接戦が出来てるのが良い証拠だ

大学生がJ1に勝てる
JFLもJ1に勝てる
日本サッカーのレベルが上がる一方でJリーグは衰退傾向なんだよな
ACLであっさり6失点敗退はその象徴
日本サッカーのレベルは上がっている
Jリーグはその流れについていけてないどころか逆行している

世界を見渡しても代表の強さと国内リーグの強さはあまり関係がないからまあいいんだけど

代表が強くなったというけど上位６〜７名が脱アジアレベル
というだけで、その次のレベルの選手はアジア中堅国と変わらない
結局本格的な育成は海外頼みで成長の場をJに求めた若手がことごとく
潰れてアジアレベルでも戦力にならない
J草創期からジーコくらいの時まではJ自前の選手でアジアはもちろん世界とも
そこそこ戦えた。育成機関としてもJが機能停止しつつあるように見える

あとあのバルサの真似事適当横パスサッカーはやめてくれ
あれが大きなJ停滞の原因の１つで考えない仕掛けない守れない
選手を量産している元凶
せいぜいガンバくらいがやればいいんで上位も下位も揃って
点差も関係なくセンターサークル付近に集まってワーワーやってるから
展開もないし、攻防も偶然頼りになるし、ボールも中盤で停滞する
なぜか中盤でただパス回ししてるサッカーが観客に受けると思っている不思議な
人がJ関係者に多いけど中盤のパス回しなんぞ殆どの観客にとって退屈なだけだ
と思うんだが

ふーん

>>142
ゴミがゴミってバレにくいんだよ、適当にパス回ししていればw
Jリーグはゴミだらけだから個の力なんて誰も期待してないし
観客はアラフォーのリピーターしかいないから毎回馴れ合いができればそれでよし
一体感を味わいたいだけだから試合の中身なんて誰も興味ない

って、ゴミが言う

ここ数年Jのレベルが下がってるのは確かだな、貧乏だから上がる気配もない
ACLで勝てないし、今の国内組だけで代表作ったらちょっと恐ろしい感じ

>>142
コーナーフラッグ辺りに転がってくギリギリのボールを快速のサイドが
全力で追ってるシーンとかの方が得点の予感ある場合は多いよなあ
レベルがどうこう言わなければの話だけど

レイソルが優勝してＪ２のレベルも上がったな。

田舎リーグ万歳！　

ほんと最近のＪは酷いと思う

>>150
逆だろｗ

レイソル優勝万歳！

CBだよな
ガンバレベルでもろくなのいない

この板でも他の板でもJのレベル（質）の隆盛についての話題になると、「上がってるから」
という意見を押し通そうとする人間がいるよな。
ヨーロッパのリーグだとCLなどの成績や助っ人外国人の質、動員などで「最近セリエAは
ダメだね」と率直に語られるのとは対照的だ。オシムなんかがそういうヨーロッパのリーグを
語るのと同じニュアンスでJについて語った時も黙殺状態だったしね。レベル（質）が下がると
いう指摘はそんなにタブーな話かな。

自分の好きな物の何か１部でも肯定的でないことを言われたり
全力で万歳できないことに対して極度に不安になって我慢でき
ない人というのはかなり多い　この場合論理が正しいとかは問題じゃない
戦前に「日本が米英と戦うと負ける」と率直なことをいうと
「非国民」とか言われて命を狙われたりしたのと同じ精神構造

寝ろよww

「代表だらけのモンテレイがなんぼのもんじゃい」というJリーグサポーターのCWCの
反応はドイツWCの時のオーストラリア代表への「欧州組だらけのオーストラリアが
なんぼのもんじゃい」という反応と似てるな。ただドイツの時は負けて今回は勝ったが。

ドイツの時は負けた後に一気に反省モードになり、オシムが「自分たちを過大評価
するな。身の程を知れ」と諫めるような発言をしてそれを受け止めないやつは真面目な
サッカーファンじゃないという雰囲気になったけど。もし柏がモンテレイに負けていたら
同様の雰囲気になったのかなあ。

CWCで柏が褒められているけど、「柏は日立の金があるからあんなことができるのであって、
金が無い俺らには無理だっての」ってJクラブが大半でしょ。
すると、柏を特殊な例としてパージしようとする多くのJクラブはどういう存在なんだろうか。
世界に通じる力を見せ付けた柏を同調圧力で落とそうとする存在と言えるんじゃないの。

酒井

標準的なレベルは間違いなく上がっているが
海外移籍が加速化してるから、選手のトップレベルは落ちている

黄金世代の時もＪのトップ選手が抜かれてるんじゃね？
今のＪから抜かれたトップ？選手って松井長友長谷部内田香川岡崎細貝乾安田ハーフナー家長矢野槙野宇佐美くらいじゃね
黄金の時は中田中村稲本小野高原戸田大久保柳沢小笠原松井鈴木中田浩あたり？
これに名波西沢宮本三都主小林大相馬藤田その他
移籍した時期か被ってないのもいるけど大して今とかわらなくね？
トップレベルが酷いのは外人の差じゃね？

>>161

そう。外国人のレベル低下が効いていると思う。
日本人のレベルは５年とか１０年単位でしか変わらないのだから
レベルあげるならまず外国人からになる。

もう一つの方法はフィジカルコンタクトを厭わなくすることかな。

Ｊ創設時は金があったけど、今は各クラブ金がないからな。
エスパのユンぐらいか？

そういえば、ブンデスの若手がＪへというニュースはどうなったんだ？

>>163
立ち消え？

日本の経済規模はこれから下がる一方・・・
・・・と思いきや、欧州はユーロがガタガタになってるでしょ。
これはイコールで欧州リーグレベルとも一致するよ。

ユーロが出来たころから欧州のサッカーのレベルが南米を引き離した、
つまり金があっちに集まってたというわけ。
ところはそれが終わりそう。終わりが始まった感じ。
そうすると、相対的には日本の地位が向上する可能性があるね。

これからはBRICSが上がってくる。
すると欧州一極ではなく多極化するから、
サッカー界全体では面白くなりそう。
トヨタカップとかワールドカップがね。

Ｊ創設時なんて超低レベルだったろw
40過ぎのオッサン外国人ばっか無双してたしw
今の方が比べ物にならないくらいレベル高いよ。

でも大物外国人だぜ。

J2でやってたフッキやドゥンビアが海外でMVPとるレベルなんだから
外国人のレベルは落ちてないだろ。
かつては昔の名前でやってますというロートルが大きな顔してたけど、
今はこれから売り出す若い選手がステップアップにJを利用してる感じ。

あと、特定の国に偏っているのがな。

ブラジルや韓国だけじゃなく、アフリカや中東の若手来ないかな。

Ｊリーグ発足の頃なんか今の高校生レベルだったもんな

今だっておっさんリュングベリやおっさん小野、おっさん高原・稲本が普通に大きな顔して活躍しとるじゃん
あと現役セレソン・四大ビッグクラブの主力>>>>>>>>>>>ロシア・ポルトガルＭＶＰだぞ
外国人のレベルは確実に落ちてるよ　フッキやドゥンビアらいた頃から時間経ってるし
日本人だって草創期の名波やゴンが活躍していた時代ではＪ選手は海外レベルで通用していたけど
今の若手のＪ選手はアジアの中堅相手にすら全く通用してない
今Ｊリーガーでアジア中堅レベルで通用してるのって遠藤、今野くらいじゃん　言うほど上がってないよ　むしろ下がってる

まあJリーグ得点王の前田がイングランド2部からも相手にされないもんな
カタールのクラブにも勝てないしACLでKリーグ以下ってバレたし
岡田が補強を進める中国のリーグがいずれアジア最強リーグになるって言ってた

明らかにリーグレベルが急激に下がっているのに危機感を持ってないのが今のＪの最大の問題
特にフロントのやる気がなさが酷い　権力争いばかりにうつつを抜かしてリーグやチームを強くしようという意欲がまるで無い

ここは海外厨がＪを侮辱するスレ？

馬鹿の戯れ言スレ

海外厨、と言うか反日の基地外もいるけど、普通のJサポもいると思うよ

とりあえず>>66とかはJサポだろ
反日の基地外は嵐目的だから関係ないけど、盲目的な代表厨に是非読んで欲しい文

どう見ても２００６年頃に比べてレベルは下がって来てるのは間違いないし
外人も現役セレソンどころか元セレソンすら来なくなったし
観客動員が凄い勢いで落ちてきてるし　ＡＣＬでは勝てないし
今のＪに満足な人にはネガられるとそれだけでイライラすると思うけど
不満ある人がいても不思議じゃない現状じゃない？だいたい海外厨って最初はたいがいＪ厨なわけだし　

>>179
＞だいたい海外厨って最初はたいがいＪ厨なわけだし

どっちかと言えば逆だと思うわ。
露出から言って最初は代表か海外だろ。

ガンバの新監督（＆呂比須）が今年どうなるか、だな。
大物外国人助っ人がいなくてもリーグは進化しているという論理はまだ通じるかも知れないが、
ブラジルでも結果を残していないような監督が結果を出してJリーグが進化しているのはやや
厳しい。いい日本人選手さえ囲っておけば誰が監督でも勝てるってことだし、カテゴリーなんて
関係ないんだ！有能な監督ならと言うのなら高校サッカーの実績のある監督をJの監督に
していいということだｗ

仮にガンバの新監督が素晴らしい成績を出そうものなら、従来から存在してオシム以後に特に
強まった名将論を根底から覆すことになる。還暦過ぎたブラジルのサンパウロ州2部の監督が名将に
なれるのなら、世界中に名将候補だらけだ（というか、ほぼ全員が名将候補だｗ）。

何言ってるかよく分からん

要するにブラジルで実績のない監督がJリーグを席巻するようだとまずいってことだろ？
ニカノールが96年に最優秀監督賞取ってるから、似たような前例はあるが。

さがってない

Jリーグが出来た頃は

外国人の平均レベル　70
日本人の平均レベル　5

今は

外国人の平均レベル　30
日本人の平均レベル　20

こんな感じかな

外人はクラブに数人でほとんど日本人って考えると
若干レベルは上がってるように思える

Ｊリーグ元年とかと比べても仕方ないんじゃね？

アジアの勢力図

中東の金満クラブ＞＞Kリーグ＞＞Jリーグ・中国上位

お杉乙w

権田ってJリーグレベルだと巧いGK？

>>189
最低のクズレベル。Ｊリーグは瓦斯優遇だから選ばれているだけ。

同意。

権田みたいなカスはJリーグじゃ全然通用してないからな

一年前のスレかよ

《これがまさに日本の弱点の極みだ！》と個人的に思った過去の代表選手の発言集。

�@　「決めるのも好きだけどアシストして、ゴールした奴に‘俺のおかげだぞ’てニ
ヤリとするのがほうが好き」と、日本人のダメっぷりを象徴したFW

�A　「ポストプレーをアピールしたい」と、とんちんかんなFW

�B　「前で守備をサボっている奴がいる。しっかり追え！」と、己の未熟さを棚に上
げたプライドのないDF

>>192
奥さんは美人かもしれないが清楚ではないしな。
おそらくヤリ○ンか？

>>194
それぞれ誰が言ったんだい？

Ｊの弱点は遅攻に偏り過ぎなとこ

遅攻ってＴＶで聞くといやらしいよな。

(#￣Д￣)q＜者共!!カウンターだ!!相手の守備が整う前に15秒でシュートしろ!!



(#￣Д￣)q＜ワンタッチで前線まで運べ!!前専は仕掛けろ!!




(#￣Д￣)q＜進め!!進め!!猪突猛進こそ我がサッカー!!

ガンバ弱えな　もうちょっとどうにかしろよ

Jのクラブは韓国のクラブに負けてばっかりだな

Jクラブには金がない、一点豪華主義で行くべきという時にその一点はどこなのかが
今のJリーグにすごい問われている感じだな。選手ならブラジルの国内リーグの1流選手か
ヨーロッパの2流選手か（金銭的に獲得可能な）、監督ならブラジルの1流かヨーロッパの
手ごろな監督かなど。どこに価値を見出すか。
監督にこだわるのなら、ガンバのセホーン＆呂比須は論外。

もうチョンに勝てとか無理なこと言うのは諦めたからタイに負けるのだけは勘弁してくれ
試合見に行こうというモチベを根こそぎ奪われるわ　

>>202
Ｊは金が無いというがチョンクラブの２倍くらい、タイクラブの５倍くらい資金はあるよ
金をどう集めるかじゃなくてどう使うかが問題　あと戦術をそろそろ刷新しないと
Ｊはフロントと監督が八百長やって崩壊してるＫより圧倒的に無能

日本代表選手が次々と海外に引き抜かれて、外国人選手も小粒化、ブラジルから一流の選手
を引き抜けなくなって2部以下から調達するようになった。外国人監督は国内で使いまわし。
それでもJリーグのレベルは上がっているんだという「奇論」が通じなくなったということ。
むしろそういった奇論が当たり前のように通じていた方がおかしかった。

らスレのＪリーグ信仰主義に比べて随分理性的だなこのスレは
あっちで同じこと言って凹られたわ
「Ｊのために何もしてないくせに、上から目線で批判するな（ｷﾘｯ」
いまだにアジアでＪ最強と思ってるなら大間違いだ

こんな糞みたいに弱いのが続くとＪの観客激減するだろ　それなのに全く危機意識ねえよな
いくら「Ｊはレベル高い」とか念仏唱えても八百長やってるＫにほぼ勝利は絶望的
Ｃの上位にも勝つ見込みなし　タイといい勝負してますとかいうリーグを見に行く奴は
一部の育成厨か部活経験者くらいになっちゃうぜ

仕方がない。基本的に日本人は下手くそなのに、エエかっこしい。常に斜に構えてい
るのに、キャプテン翼みたいな派手な事が大好き。

本人たちは自分のプレーを映像で見ているのだろうか？ イメージ通りに映っている
のか？
自分のプレーに愕然としないのか？ 競ったら引く、自己責任から逃れる、ミスを恐
れるプレーに。

>>24
ご自慢のFIFAランキングも逆転されちゃったねw
代表の基盤（笑）であるJがこの様じゃ仕方ないよなあ

>>205
らスレはJリーグ至上主義とかじゃなくて、代表厨の集いみたいになっちゃったからね

J厨が高齢化してるから寂しい

俺みたいなオッサンがＪ厨になった時はジーコやディアス　カレカ　スキラッチ　レオナルド
とかＪにいたからなあ　そりゃＪ厨にもなるだろ　　
今の若者にはＫに勝てずタイに負け　三流ブラジル人に無名の韓国人と無名日本人の集まりがＪに見えるだろ　若者がファンにならなきゃいけない理由がないよな
Ｊ草創期にヲタになったオッサン達が超内向きになったのもな･･･　
応援も排他的な雰囲気醸し出してるし　外人追放して若手育成しようとか言い出しても１０年サポやってるオッサンには面白いかもしれんが新規は寄り付かないわな

イングランドの2部の入団テストを受けて不合格だった前田遼一が
「日本とはレベルが違った」って言ってた
ハーフナーが「オランダで吹っ飛ばれて感動した、日本では経験したことなかったから」って言ってた

https://twitter.com/#!/zaluudon

>>211
インドネシアだったっけ？
弱くても観客が満員だったような。

>>214
ソース出せよｗ

家族連れのお客さんがこれだけ来てるから
リーグが衰退することはない。子供達のサッカー人気はどの競技よりも高い。
Ｊは企業名排除して、地元密着してるので基盤は安定。磐石だよ(�Xサイン)。
競技を地域文化に高める１００年構想は２０年で完成された。

野球との観客数比較は定番ネタだけど
あちらさんは全12チームでマスコミブーストを最大限受けてあの数字だからな

あとは代表で結果を残し続けることが大事
代表厨とは喧嘩になることもあるけど、結局代表と国内リーグは両輪なんだからどちらも上手く回さないと

サムライブルーは東洋で無敵なのに
なぜＪクラブは弱いの？

>>217
代表人気がイマイチだったオシム時代〜岡田初期は、Jにとってはいい時代だった
観客動員が伸びてきてピークに達していたし、ACLの結果もよかった
今思えば、あの頃はJの第2次黄金期だった

マイクってマリノスでもJ2時代の甲府でも
しょっちょう体勢崩されてたよーな…

>>218
企業母体のクラブは厳しいんですよ…。

昔に比べりゃＪリーグ全体のレベルは上がったけど
世界的に見れば３流リーグ
それでも昔は３流にもなれないレベルだったから良い事なんだろう
ちょこちょこ質の高いプレイする事はあっても
凡ミス連発の選手が多すぎて萎える
パスミスだらけクロス精度悪い宇宙連発
トータルで見たら試合が面白くない

実際、何を基準にするかがはっきりしないからこの手の議論は
なかなか答えが出ないよね
（70〜80年代の日本サッカー暗黒時代を思えばサッカー大国になったとも言えるし
　欧州（それも４大リーグ限定）を基準にすればまだ低い」になってしまうし）

大物外人については「ボスマン判決」と「中東リーグ」の存在が大きいと思うし
身の丈経営をどこのクラブもやるようになっただけだと思う

ボスマン判決なんかよりも、欧州（と言うより世界）全体でサッカー界の市場規模が大きくなっていることが問題
いずれバブルは崩壊するかもしれないが
世界の市場規模拡大のペースに追い付けなかった日本やオランダは、その煽りを受けてる

>>223
しかも相手があることだから
「いくらこっちが上げても相手がさらに上を行く」だと
相対的には上がらない・下がってしまうことになる。

スレタイ読め

メディアに出ている元選手である解説陣は、何故もっと貶さないのか？
上手い、上手いじゃ駄目だろ。はっきり言って下手何だから。辛口って言ったら、越
後ぐらいか？(にしても、緩いと思うが…。)
解説て言ったらあほの一つ覚えな「もっと、サイドから、サイドから。」て言うぐら
いで。選手自身の欠陥を指摘しないのは何故？
(体が弱い鍛えろ！ドリブルが下手！
考えて走れ！とか。)

野球じゃ解説陣はもっと選手貶していると思うけどな。

>>227
日刊ゲンダイみたいな論調がいいということか

なぜ東洋のクラブにアントラーズやガンバが負けるの？
育成組織、試合環境、外国人選手は比べ物にならないくらいＪの方が上だが。

それがスポーツだから

戦術が化石レベルに古過ぎるから
展開関係なくライン爆上げ遅攻サッカーとかやってんの地球上でＪだけ
こういうサッカーは縦ポンやカウンターにめちゃ弱い　
んでアジア中がそれに気付いてＪチームに縦ポンを徹底するようになって勝てなくなった
病の根は深くて「ボールを繋げば繋げる程いいサッカー」とか「ＳＢも上がって全員サッカーするのがいいサッカー」
とか「外人頼みの縦ポンは糞サッカー」「勝ってる側が引いて守るサッカーは塩試合」
みたいな価値観が何かがきっかけで崩れない限りどうにもならない
でもＪサッカー哲学の根本を崩すことはできないから今後もＡＣＬや対外試合でやられまくって
そのうち客に愛想疲れて衰退していくと思う
Ｊの哲学は　エンターテイメント性＞＞＞＞勝利　だからもう避けられない宿命

素人か？

まあ腹たって極端に言い過ぎたがＪ上位クラブのサッカー観や戦術が古すぎて
どこかで革新しなきゃ今後もＡＣＬで自分たちの１０分の１規模のクラブにやられ続けるだろうことは確か

>>233
>今後もＡＣＬで自分たちの１０分の１規模のクラブにやられ続けるだろうこと

それもスポーツだから、規模の大小で実力は測れんよ

韓国どころかよく分からん東南中東に勝てない
日本サッカーのレベルの低さがガチで洒落にならないんだけど
なんで危機感や焦りが全くないの
なんか臭い物に蓋をするって感じに見えて仕方ない

活躍したら海外移籍するからだろwwだからレベルが下がりまくってる
外人は中東、日本人は欧州。
清武、久保も海外移籍間近。
海外組は増え続けるよw

欧州に行っても活躍出来ず出戻りの選手ばっかだが

日本サッカー(笑)
Jリーグ(笑)

いい選手が欧州行くからクラブは弱い。
でも欧州移籍できる選手が多いから代表は東洋で無敵か。
でもＪのクラブって外人監督多いだろ。
なぜブラジル人監督でもＡＣＬで負けるんだよ？

>>231
いやいや、いいとこ突いてるぞ。
日本人のサッカー観はほんと糞。戦術というのは、個が強すぎるチームが統制を図る
のに必要であって、極端な話日本人にはいらない。(けど、引き出しもないし、応用
する頭もないから困る。)
なくても日本人は個人プレーに走る事はまずない。ジャグリングは出来ても試合で必
要な技術はないから。それに、チームプレー(他人任せ)好きだから。いや、自身の下
手さをパス、パス、パスで隠れ蓑にしていると言った方がいいか？

見せかけの技術より、サッカーの基本で、一番楽しい事をやれ！ 攻めなら、まずゴ
ール狙え！人を抜け！守なら、人を止めに行かず、ボールを奪いに行け！

どこの弱小国でも、「ここはドリブルで抜きにくる」とか、プレーが読める場面があ
るだろ？その世界標準が日本人にはない。パスしたり、上がり待ったり、サイドに渡
して時間かけたり、本当につまらん。

日本の主役が、カズの次にビデになったのも影響したな。パサーが一番カッコいいて
やっぱり変だろ？

だから外人が監督でもなぜＡＣＬで負けるの？
外人監督は日本のサッカー哲学なんて関係ないだろ。

下手だからさ

支那のコンカだっけ？　あとタイのアフリカ人　
あれを見ると、Jのブラジル人は質が低いと言わざるを得ない。

それを抑えられないDFも。　とにかく、ACLはレベル上がったわ。　

日本はショボくなっている

基本的に他国のクラブは一強体制だろ。
代表チームの母体といえる強豪に名選手が集中。
Ｊは鹿島、ガンバ、マリノス、浦和、磐田の五強に分散。
負けてもおかしくない。国対クラブの勝負。
Ｊ全体の水準は低くない。その証拠に
国の総合力である代表の試合ではサムライブルーが圧倒している。

ＡＣＬでの不振はＪリーグへの重大警告！
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20120323/soc1203230808001-n1.htm

>>245
ちょっとメンバー落としたらウズベク、北にも惨敗するのにか？w
総合力なんかねーよ

>>245
代表のレベルとリーグのレベルは関係ない
ウルグアイとかパラグアイとかオランダとかポルトガルとか
コートジボワールとかメキシコとかガーナとかクロアチアとかデンマークとかギリシャとかチリとか
代表強くてもその国のリーグがレベル高いとか別に思わないだろ

オーストラリア代表や北朝鮮代表やウズベキスタン代表が日本代表に勝っても
オーストラリアリーグや北朝鮮リーグやウズベクリーグが
Jリーグよりレベル高いか？

代表の強弱と国内リーグのレベルは関係ない

>>245
Jが発足してからの鹿島の優勝率は世界でも稀に見る高さらしいけど。。

Ｊの水準が低いならなんで
アジアカップ、ＷＣ予選でいつもサムライブルーが勝つの？
日本サッカーは少なくとも東洋では最強水準だ。
サムライブルーは無敵状態。

今の代表って海外組メインじゃないっけ
Ｊリーグはあまり関係ないような

黄金期の磐田は今のACLに3年連続で決勝に行ったんだよな。

>>241 外国人監督は日本サッカー哲学など関係ない。

だから、問題解決しない。チャンスでゴール狙わないで、パスを選択する日本人の習
性を、外国人には、□初めてのお使い□ みたいな番組が成り立つ風土と同じように
理解できない。外国人にしたら、それが新鮮で、統制が取れているように思うのか？
単に、己の技術に対する自信なさと、得点欲のなさから本能的に選択してしまうだけ
なのに。
(昔、W杯予選イランとのPO延長戦で、岡野がチャンスでパスをしたが象徴的。基本今
も変わりない。)

>>248
勝ち負けで判断すると駄目だと思うぞ。ミスの仕方、質はどちらも一緒。
逆に、中央からの責め方は、外国人が前にいるJの方が引き出し有るように思う。代
表は、宗教のように、外、外、外。本当につまらん。

Ｊの水準低いならなんでＪ出身の
日本人が欧州で活躍できるの？

海外勢のACLへの力の入れ方は最近本格化してきたね

外人監督ってブラジル人じゃん　ブラジルリーグって遅攻サッカーやってるけどその代わり
ライン上げないでバランスをとってる。それが日本来ると狂ったようにライン上げるのが不思議
ライン爆上げサッカー自体はトルシエがＪに輸入したもんだけどあれから１０年以上過ぎてるし
オフサイドルールも当時と変ってるし、まして結果も出ないのに検証もしないのは問題だ

とか以前にどう表現するかはともかく欧州のそれこそ上位リーグや下位リーグまで見渡したってＪとは異質なサッカーやってるのは誰が見てもわかるだろ
外人監督とか持ち出したって現実に違うものは違う

>>255
Ｊの戦術が糞だから　選手個々は良い選手を集めてるけど対外試合になると戦術が足を引っ張って負ける

戦術バカw

>>255
その理屈だと欧州5大リーグに人材を輩出している
アフリカや中南米や東欧やアジアのいろんなリーグが
みんなどこもレベル高いってことになっちゃうのでは？

中国、韓国、東南アジアの選手が
欧州移籍できないのは実力が低いから。
そんな選手の集合体のリーグにＪが劣るわけない。
実際、アジアカップ、ＷＣ予選ではサムライブルーの楽勝。

>>260
ホンマや
まあ今年のＡＣＬはFC東京が取るから心配するな

>>255
何故って？ 向こうは周り皆が上手いから(技術より頭。状況判断、感覚、タイミング
)日本人も光ることが出来る。
オシムが言ってたろ？「考えて走れ！」て。周りが上手ければ、プレーしやすくなる
。香川が代表で今一つなのは、周りも考えて動かないが、個人で打開する(和を大切
にする日本人気質も邪魔してるのか？)ってほどの能力もないから。

それに関連して、ゴール前で風間なんかがよく言う、「今の○○選手の お･と･り の
動きが良かった」てセリフ。 何故ああいう難しい言い方するのか？ ゴール狙って
いるだけだろ？ただでさえ、ワンタッチのパスサッカーが好きで、動かない日本人が
おとりのために誰が懸命に走ると言うんだ？
このフレーズ、サッカーだけだよな？バスケとか他競技は、「ボールを貰いに行く」
とか言っているよな？

スペースメイクの概念が違うからってだけ

ブンデスより守備はきっちりしてる

>>265
あんなに玉ぎわ弱くて？ 何でもないロングボールでバタバタするのに？ DFなのに
競り合いで自ら先に転けてファールをアピールする奴もいるのに？ あんなに手の使
い方がえげつないのに？ 試合終了間際になると、見ているほうが恥ずかしいくらい
の素人サッカーになるのに？

イタリア以外、どこも守備はそうでもないんじゃない？

ブンデスは中位以下は守備が破綻している

今年は明らかに去年よりは上がってると思うけどな
取り敢えず外国籍選手の質は近年でもかなり高い方だと思う

>>262
瓦斯が優勝するようだと終わっとるわｗ

雄星ってプロ入りした頃にインタビューで
哲学や自己啓発の本はだいたい読み尽くしましたって自慢げに言ってたけど
全然生かされてないよなw

仙台の震災ジャッジが結構酷い
鹿島もかなり被災してるのにかわいそうだ

ミキッチ
「私の経験からいえば、ブンデスの下位クラブやベルギーリーグやクロアチアリーグはJリーグよりレベルが低い」

むしろ相対的に上がっとる

めくらのチョンじゃないんだから理由くらい言えよｗどう上がってんだよｗ
まともな外国人も来なくてＡＣＬでも勝てなくて、優秀な若手は抜かれまくり
戦術は化石、監督は内輪の使いまわし、上位クラブらしきものが名古屋くらいしか存在しなくて
２部から上がって来たチームが即優勝ｗ前々年昇格クラブと前年昇格のクラブでスーパーカップｗ
ついでに言えば観客動員も毎年激減、サポの平均年齢は毎年上昇
こんな危機的状況にもただ眼を瞑って「むしろ相対的に上がっとる」ってひたすら念仏を唱えるだけｗ
誰が納得済んだよｗ

Jリーグは代表強化＆欧州向けの育成リーグであって
若手が欧州に引き抜かれるのはおかしいことじゃない
欧州に若手を売ってクラブ経営していくことが大事なんだよ
現役JリーガーでもJリーグ入りが最終目標っていう選手はほとんどいないだろう
サッカー選手っていうのは上へ上へとステップアップを目指すものなんだよ

プロ野球みたいに閉鎖的な国内完結型の興行とは根本的に違います

小宮良之‏@estadi14
ビルバオやオサスナの練習を見た後、Ｊリーグのクラブの練習を見ると、手を抜いているように見える。
兵法において、強い軍は激しい調練でこそ鍛えられるという。過酷な条件に耐えられる体力気力がなければ、軍はどこかで綻びを生じさせる。
サッカーチームもしかり。タフなチームを作るのは簡単ではない

上位は全部２部練、３部練、４部練やってるよ
体が冷えたのはセホーン
なんか軽いんじゃってのはジョルジーニョ

鳥栖が中位にいるんだからJは高くない。

ミキッチの発言を単純なJリーグ賛美に結び付けて語っている人間が多いようだけど、
そこまで単純な意見じゃないよという釘刺す記事がそのうち出そうだな。

札幌ドーム利用料金減免補てん補助金
http://www1.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20091023645.pdf

事業名　札幌ドーム利用料金減免補てん補助金

事業内容

目的と内容

コンサドーレ札幌に対する支援として、札幌ドームを利用する際の
利用料金の1/3減免措置を講じ、これによって生じる減収相当額を
札幌ドームの指定管理者である�且D幌ドームへ補助金として交付するもの。

他都市の状況

（全額免除）山形県、水戸市、甲府市　（80％減免）福岡市
（75％減免）群馬県、平塚市、岐阜県、徳島県
（50％減免）川崎市、富山市、京都市、大分県、熊本県・熊本市
（アマチュア料金適用）栃木県、市原市

ミキッチはレベルが上がってるとは言ってないからな
5年前だって、クロアチアリーグよりJの方がレベルが高い
そしてミキッチは、理不尽な選手流出によりJのレベルが下がることを危惧している
代表厨の思想とは根本的に違うんだよ

>>269
冬の選手流出が少なかったからね
外国籍選手のレベルは…下げ止まったとは思うけど、5年以上前のことを考えると高いとは言えないな

>>282
これ見て感動した
ミーハーな糞どもに見てもらいたい

Jの外国人は結構いいこと言ってるよ
ボスナーやケネディの話にも軽く感動した
反日国のやかんですらいいこと言ってくれてた

ブンデスのザルくてDFが足が遅くて判断悪い守備が酷い
Jだったら今日の香川のゴールは不可能

>>280の予想通りｗ

海外移籍を経験したから分かった、細貝萌の見る“Jリーグの現在地”。
http://number.bunshun.jp/articles/-/219150

＞　ただ、前回の原稿の中で、少しばかり説明が足りなかったと反省している部分もある。それはミキッチがブンデスリーガを離れてから
＞すでに6年ほどが経過しており、彼が持っているドイツサッカーの印象はやや古くなっている可能性があるということだ。

＞　特に「Ｊより下」と引き合いに出されたアウクスブルクは、ミキッチがドイツにいた2006年の段階ではドイツ3部のクラブにすぎなかったが、
＞昨季初めて1部への昇格を果たすなど急成長を遂げている。もはや6年前とは“別人”だ。

上の方の文はミキッチに対して失礼とも言える文だな。やや古い印象でああいうことを喋っていたというのなら。

ドイツでプレーしている選手は、日本のリーグの情報をほとんど知らないじゃないですか。
「自分ははっきりと、Ｊリーグにはブンデスでもやれるチームはたくさんあると答えます。
日本のリーグのレベルは低くないよ、と。」
http://number.bunshun.jp/articles/-/219150

まあブンデス下位なんてカスだし細貝より優れた守備ができる奴はリーグ全体見てもほとんどいないしな

ただ問題なのは今の細貝より優れた守備ができるＭＦがＪには皆無だということだな
米本が怪我しなければいい線行ってたと思うんだが・・・

外国人に関しては昔の方がレベル高かったと思う。

>>290
外国人のレベルは下がっているよね
特に外国人ＦＷ

今年は素人臭い仕事が多いんだよな。
セホーン＆呂比須の招聘・解任後の松波、マルキーニョス＆ドゥトラの補強、風間のシーズン途中の監督起用などなど。
行き当たりばったりというか。中長期的な視点でやっている風に見えない。

神戸の人事も素人くさい.…
結果論に左右されすぎな感じ。
混乱に拍車をかけるだけなんじゃないの？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6528396/

>>290
中東や中国に優秀な外人が流出してるよね
カネがあるっていいよね

数年前よりもアベレージは上がってるけど、てっぺんは低くなってる印象
そのうちまたてっぺんが高くなるっていうサイクルがあるのかも

ナカタナカムラが王様気取りできてた時代がレベル高いとは思えん
少なくとも戦術レベルでは今の方がレベル高いんじゃね？

高いなー。

２００２くらいの下位や昇格チームってすごいしょぼいもん

守備が酷いクラブが増えた
優秀なトップレベルの選手が海外流出し続けているのでトップレベルがちょっと物足りない
しかしJリーグの攻撃陣のレベルは全体的には上がっている

この４年ぐらいで大暴落してるだろ

外人のレベルはな。
日本人のレベルは上がり続けてる。

そうです！

佐藤ひさとが日本人最高の得点王レベルってのが微妙だ

ゴール量産してますね

普通に佐藤寿人はいい選手だと思うが？
反日のチョンテセですら、自分より格上である事を認めていると言うのに。

それいい！

>>299
日本人流出と外人劣化のせいで攻撃は落ちてるだろ
逆に守備はそれほど落ちてない
流出が少ないし、元々外人の少ないポジションだから
代表厨視点でなく、Jリーグ視点で見るとこうなる

その代り、若手が出て来てる。
流出したら終わりみたいに考えてる奴いるが、それは違うぞ。
誰かが海外に出れば、そいつの代わりに若手が試合経験を積めるようになる。
日本は国の人口も競技人口も多いし、磨けば光る素材はいくらでもいる。
素材は良くても、経験を積めないと腐る。
流出すると言う事は、若手が伸びる可能性を高めると言う点で悪い事じゃない。
契約満了で移籍するのは論外だけどな。
ちゃんと育ててくれたクラブに金を残して移籍するのが、クラブに対する誠意であり、愛だと思う。

そうそう。
サッカー大国はどこでも、海外流出→流出した分の枠から経験を積んだ若手が育つ→流出→ループ
のサイクルができてるんだよな。
流出したら次の素材が出てこないとか思う奴は素人。

>>309
日本の場合は、さらに大半がキャリアの終盤には帰ってくるしな。
俊さん、小野、高原、稲本、小笠原、柳沢、大黒、中田浩辺りは戻ってきてからも、十分主力としてやってくれた。
遠藤や今野、駒野、岩政、ケンゴ、前田、藤本ら国内代表組もいるし、若手が抜けてもリーグ自体はなかなかの選手がいる。
中澤、明神、坪井、楢崎、川口、釣男、大久保、師匠、玉田、茂庭とＷ杯を経験した選手もだな。

そしてこれらの選手が程よく散らばってるのが、また面白い。しかも今挙げた選手が一人もいない柏が優勝しちゃうし。

296はいわゆる代表厨さんかね
中田も中村も全然王様じゃなかったぞ

外国人に限れば、初期のＪの方が高かった事は間違いない。
日本人のレベルは今と昔じゃＪ1とＪ2くらいのレベル差はあると思うけどな。
世界のトップレベルの選手が居なくなったので、そういう相手との対戦は経験できなくなったけどな。

テレビで見て知ったが、鈴木大輔て奴。こいつも中沢と同じように試合中ガム噛んで
んだな。
毎度お馴染みの話題だからもううんざりだけど、あの年代でもいる事に驚く。長友も
そうだっけ？
どんな理由つけようが、サッカーのように持久力がいるスポーツでガムを噛む理由は
、かっこつけている以外ない。
ボクサーが疲れたら口が開き、マウスピースを落としてしまうように、噛む行為に体
力使うのは明らか。そのスタミナを走力にと思わないのか？
歯を守るためなら他に方法あるだろ？

無知って恥ずかしいよねw

砂漠の民は石ころを口に含む
唾液が出て口中が潤い、持久力が高まるからだ
つうかスポーツガム噛んだ経験があれば、明らかに持久力が上がる実感を知ってるんだがな

>>311
ロペスのコメント聞く限り、明らかに中田は王様やってたっぽいけどな
あと俊輔のあのスタイル・性格もチームから特別扱いされてなきゃあんなにはならなかったろう

ついでに言うとＪ初期は確かに今より外国人の質は高かったが、その分、やってるサッカーは
今以上に外国人頼みのクソサッカーだ。周りを舐めきったプレーしてた選手もいたしな

http://supportista.jp/2010/09/news12033340.html
９日付けエルゴラッソのインタビューの中で、香川はファーストタッチへのこだわりについて次のように語っている。

「『ファーストタッチは大事に、大胆に』ですね。
思い切りの良さは出ていると思います。
あと、ポジショニングにもこだわっています。
やっぱりいいポジションを取らないと、難しい局面になるし、
どうやったら簡単に相手の裏を取れるか。ボランチの裏を取るか、
ＣＢとボランチのスペースに入るか。
それ一つでだいぶチャンスが変わってくるんですよね。
スペースで前を向いてボールをもらえたら、日本より崩しやすいくらいだと思う。
ドイツ人のＣＢはスピードがあまりないし、自分の感覚的にはやりやすい。
日本のほうが一瞬のスピードが速いから、それで寄せられて取られることはあるけど、こっちだと一瞬振り切ったら相手は付いてこられない。

守備のレベル

Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブンデス

香川もブンデスでは３１試合出て１３点だからな
Ｊでは１１試合７点だから
守備のレベル

Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブンデス

とは言えないんじゃないか？

あんまり極端なのはともかく外国人頼みのクソサッカーの何が悪いんだろうか
中盤でひたすら横パスバックパス繰り返して５０タッチくらいしてからようやく枠外にシュート
飛ばすようなサッカーが見ていて楽しいとかレベルが高いとか思わんのだが
ワシントンとポンテがいた頃の浦和のサッカーやアンドラジーニャとフェルナンジーニョのいた頃の大阪
の方今のどのＪクラブよりレベルが高かったし面白かった。
それは俺だけじゃなく観客動員動員にも現れている。全体的にここ数年のＪはマニアックな方向へ行き過ぎてると思う　

>>319
>外国人頼みのクソサッカーの何が悪いんだろうか

>>316 はJ初期の話だというのに、なんで2000年代中盤ごろの話で比較してんだろうか？

>>314 315
いかにもって言う意見。やっぱ、トマトがいいとか、寒天がいいとか信じるタイプ？
サプリ飲んでたらOkか？

今は頼れるほどのレベルの外国人は減ったな。

中国金あるし、ブラジル好景気だし、アメリカも助っ人の獲得に本気出して来てるし、日本の不景気は年々悪くなる一方だし…
　
そりゃ助っ人連れて来るのも難しくなるよ

レアンドロ、バレー、ダヴィ、エジミウソン、カボレ、ペドロジュニオール、カルロン
活躍した外国人をタダで獲って売っちゃうんだものレベルは下がるでしょ
代わりは貧乏クラブの乏しい資金で探すのだからハズレ率上がるし

Ｊリーグ勢が唯一ＡＣＬ優勝した２年間は
某犬飼さんが理事としてＡＣＬ対策担当してた２年間



これ豆知識ね

http://supportista.jp/2010/09/news12033340.html
９日付けエルゴラッソのインタビューの中で、香川はファーストタッチへのこだわりについて次のように語っている。

「『ファーストタッチは大事に、大胆に』ですね。
思い切りの良さは出ていると思います。
あと、ポジショニングにもこだわっています。
やっぱりいいポジションを取らないと、難しい局面になるし、
どうやったら簡単に相手の裏を取れるか。ボランチの裏を取るか、
ＣＢとボランチのスペースに入るか。
それ一つでだいぶチャンスが変わってくるんですよね。
スペースで前を向いてボールをもらえたら、日本より崩しやすいくらいだと思う。
ドイツ人のＣＢはスピードがあまりないし、自分の感覚的にはやりやすい。
日本のほうが一瞬のスピードが速いから、それで寄せられて取られることはあるけど、こっちだと一瞬振り切ったら相手は付いてこられない。

守備のレベル

Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブンデス

日本人が海外に出てプレーをすると技術が優れていると評価される傾向にありますよね。
それは僕も伝え聞いていましたけども、
実際に自分がドイツでプレーしてみると、確かにそれは強く感じます。
そもそも、僕のような選手でさえ技術があると評されるくらいですから（笑）。
僕は日本では下手な部類で、気持ちで勝負するタイプだったのに、
こちらではポゼッション時に落ち着いてボールを回せる能力があると言われている（笑）。
http://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/column/soccer110318_1_2.html

テクニック
J＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ人

スポーツはスタジアム観戦が一番！

日本にはJしかないのに、それを批判し海外絶賛してる人は本物の迫力を知らなくてかわいそうw

つかちゃんとJを見てから評価しなはれやwww
実はJをロクに見てないんだろ？

お前らJリーグをクソとか言ってるけど競技場行って
試合や練習を生で見て言ってんの？
ろくに試合すらも見ないでJリーグ批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてJリーグ批判かよ
俺は競技場行ってJリーガーのプレーを生で見た
そして思ったんだけどやっぱりJリーグってクソだわ

前置き長いけど、面白くないな

>>325
>>Ｊリーグ勢が唯一ＡＣＬ優勝した２年間は

２回優勝したのに唯一と言うなｗ

９９年磐田がアジア獲って００,０１アジアクラブ選手権で準優勝(３回全て決勝はアウェー)
やっぱ磐田全盛期がＪ至上最強でしょ

何事も過大評価も過小評価も禁物だと思うけど

無関係な人間に評価されようがされなかろうが、どうでもいいけどね

>>1その逆で昔より今の方がレベルが高い
http://stadiums.at.ua/forum/3

どうでもいいけど海外スレ来てＪがレベル高いだとか戦術が凄いとか守備がいいとか
おまえ目が潰れてるんじゃないかみたいなこと言うのそろそろ止めてくれませんかね　
海外板にいる奴でＪがレベル高いなんて思ってる奴も誰もいないから
特にＪの戦術のレベルが高いとかｗいったい誰がそんなこと言ったんだよｗ

>>335
海外っていっても大半は平山やカレンが点取れるレベルだろ？？

初期2000年代迄のお笑いレベルよりは日本人選手の質、戦術や取り巻く環境は間違い無く底上げされているが、ボスマン裁定やら日本の構造不況などがあって、助っ人外国人の質は下がった。
しかし日本リーグ時代みたいに国内リーグが衰退したら代表も駄目になって日本サッカー終了だろうな。

正直言って２００２以前はレベルが低すぎた
中東もそう
２００２以前のチャンピオンチームは２０１２の鳥栖に勝てないと思う
まあインチキゴールを狙えば勝てるかもね

日本にはまともなサッカージャーナリズムは存在してないと思っているが、2009年末に「日本人はサッカーに
向いているか？」なんて特集を組んだサッカー雑誌があったという…。
それから約2年半、多くの日本人選手がヨーロッパへ渡り、J1J2で得点ランキングで日本人ばかりの状況に
なっているのを見ると、日本人の民族性や考え方、伝統などから「日本人はサッカーに向いているか？」
と考察してたのが馬鹿馬鹿しく思える。

>>336
その書き方だとJは、そんな奴らに点を取らせるようなお膳立てが出来ないというこ
と？ あまりアホなこと書きなさんな。

>>340
そんな奴らって何？？
カレンも平山もＪ１だと控えレベルかギリギリ好意的に見ても標準的な個人能力なんだけど？？

お膳立てって何？
フィニッシャーの能力に関係なくゴールできる状況ってこと？
サッカー見たことあるの？

>>339
まあ少なくともバレーやバスケ、ラグビーアメフトみたいな体格が勝負の要因の大半を占める競技より、遥かに可能性は有るよね
元々器用だしアジリティーを突き詰めて、体幹付ければかなりの所まで行けそうな気がして来た

最近はフィジカルフィジカル騒いでた馬鹿より、体幹体幹言う馬鹿の方が増えてきたな

と、支離滅裂な事を述べており

吉田にカタールからオファーがあって、VVV側もカタールに出すのに満更ではないという。

一部のサッカーライターなどがJクラブは「お人よし」で選手がヨーロッパに行きたいと言い出したら
「夢を叶えてあげたい」と0円移籍を容認する、クラブはもっと欧州のスタンダードを学べと言っていて、
それは間違いではないのだけど、クラブが「お人よし」でなくなったらカタールなどの中東からの
高額オファーにもどんどん応じることになる。勿論選手は応じないだろうから、「中東からの高額オファー
に応じるまでは干す」なんてことも発生しかねない。
0円移籍は確かに問題だが、じゃあクラブが「お人よし」でなくなるのはそれはそれで問題がある。

金に釣られて中東やＣに行くような奴は代表から外せ
そんなのが当たり前になったらＪが滅ぶわ

代表クラスが大量に行くのは問題だけど、
ピークを過ぎた選手がどれだけ通用するかみたいけどな。

イランとか豪州リーグで。
何かの番組で東南アジアは見たが。

当たり前になるのはともかくどれだけ通用するか数人ぐらいはみたい

豪州程度なら上位を除けばＪ1ベンチ〜Ｊ2レギュラークラスで十分通用すると思うぞ。
イランは助っ人に求められるレベルが高いから分からん。
周りのイラン人と同程度の活躍でいいのならＪ1で試合に出れる選手なら通用するだろうけどな。

つーかどこのリーグでもそうだが、助っ人に求められるのは自国人よりも1ランク上の活躍だからな。
だから国を問わず、海外のクラブで活躍するのは難しい。言葉や文化の問題、人種差別の問題もあるしな。

オフサイドトラップとかいろいろルール変わったわけで
そういうことを考えるとJ2が充実してきた２００６以降とそれ以前では雲泥の差があるとおもう

最近はＪ2も馬鹿に出来ないくらいレベルが上がって来てるしな。
数年前までＪ1でそこそこ活躍してた、まだロートルでもない28-9くらいの選手がＪ2にどんどん流れて行ってるしな。
それだけ若い世代が優秀って事だろう。

そもそもＪ2戦力外ですら欧州3流リーグなら上位クラブでレギュラーになれたりするからな。
カレンも熊本の戦力外だし、パフタコール入った日本人もＪ2の各クラブで競争に負けた奴だしな。
日本人のレベルはかなり底上げされてると実感する。

組織の中でしか輝けない選手も多いのは問題として残るが。

むしろＪ１が育成に拘り過ぎなのが不満だな
選手のピークを迎える２８−２９になるとＪ２に放出して
２０そこそこの選手を育成しようとするからいわゆる強豪クラブが低迷するきっかけになってるし
Ｊ２とＪ１の格差が殆どないことの元凶になってる
Ｊ１＝２５−３１くらいのピーク選手でガチ勝負　Ｊ２＝レンタル含め若手育成
な感じで分業制が確立されればＡＣＬでも自然と勝てるようになると思うし選手寿命も伸びると思うんだけど
ロリっ子大好きオッサンサポがそういうのは許さないだろうな･･･

確かに、まだＪ1で通用しそうな選手でもＪ2送りになる事が多いな。
本人が選んだ道なのか、クラブが投げ売りしてるのかは知らないが。
これだけ日本人の平均レベルが上がってきたら、そろそろＪも単年契約をやめないと海外流出が悲惨な事になりそうだが・・・
ブラジルみたいにきちんと移籍金取れればいいが、フリーやタダ同然で出て行かれて転売されてばかりでは悔しすぎる・・・

まだレンタル移籍が定着してないからな。
Ｊ1でベンチやベンチ外の若手は、積極的にＪ2でもＪＦＬでも地域リーグでもいいからレンタル移籍させる事が定着すればいいんだけどな。
ただ、今までみたいに借りパクは出来ないような仕組みにはしないといかんが。
Ｊ1やＪ2上位のクラブと、Ｊ2中位下位やＪＦＬの提携とか出来ないものかね。
実質、提携してるような関係のクラブはあるけど。

借りパクで大成した選手なんかそんな思いつかないし　恐れずレンタル出して欲しいな
そもそもJ1の上位クラブから水戸ちゃんや愛媛や岐阜あたりに出して万が一借りパクされたら
そこまでの選手だと割り切って欲しいなあ

Ｊ1がＪ2の助っ人を借りパクするケースも多いのが問題だな。
Ｊ1同士やＪ2同士でも借りパクが多い。

大津佑樹
「みんな思ってることですが、技術やスピードなら日本人選手は世界トップクラスです」
「ドイツ人よりも日本人の方が技術的には上です」
「バルサのサッカーも日本代表はできる」
「試合に出たら、僕も香川君くらいの活躍をする自信がある」

痛いなコイツ

まぁ最後の一行以外は間違ってはいないと思うが。
バルサのサッカーに関してはダウンサイズ版だが。
最後の一行は思ってても言わなければいいのにな・・・
確かに、それくらい思ってないと這い上がる事は不可能ではあるのだが。

「ドイツでプレーしている選手は、日本のリーグの情報をほとんど知らないじゃないですか。
だからよく『Ｊリーグはドイツの2部くらいのレベルか？』と訊かれるんですけど、
自分ははっきりと、Ｊリーグにはブンデスでもやれるチームはたくさんあると答えます。
日本のリーグのレベルは低くないよ、と。
http://number.bunshun.jp/articles/-/219150?page=2

香川が語るドイツの守備

http://supportista.jp/2010/09/news12033340.html

スペースで前を向いてボールをもらえたら、日本より崩しやすいくらいだと思う。
ドイツ人のＣＢはスピードがあまりないし、自分の感覚的にはやりやすい。
日本のほうが一瞬のスピードが速いから、それで寄せられて取られることはあるけど、こっちだと一瞬振り切ったら相手は付いてこられない。

細貝が語る日本人選手の技術レベルの高さ

日本人が海外に出てプレーをすると技術が優れていると評価される傾向にありますよね。
それは僕も伝え聞いていましたけども、
実際に自分がドイツでプレーしてみると、確かにそれは強く感じます。
そもそも、僕のような選手でさえ技術があると評されるくらいですから（笑）。
僕は日本では下手な部類で、気持ちで勝負するタイプだったのに、
こちらではポゼッション時に落ち着いてボールを回せる能力があると言われている（笑）。
http://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/column/soccer110318_1_2.html

まあJの守備は世界でも一流だよ

そんな事書くと海外厨がファビョるから書かない方が・・・

まあJの守備と攻撃と戦術と所属外人は世界一だよ
ちなみに日本人は世界一サッカーうまいよ　Jリーグはプレミアやリーガよりはるかにレベル高いよ

お前の正体は海外厨だろ。
そうやって逆にＪを応援する奴を貶めようとしてる事は明白。
チョンによくいるタイプの屑だな。

韓国リーグ>>>Jリーグ<<<<<<<<<<中国リーグ

ACLでボッコボコに大量失点しまくってるJの守備が世界で一流とは思えんがねｗ
確かにJの試合はライン上げて叩き合ってるのにロースコアな試合が多いけど
それはJの外人FWの質が落ちてるだけなような

日本人が本当にうまかったら外国人ＦＷが得点ランク常連なんて事態にはならん罠
そもそも当たり外国人ＦＷが一人獲れただけで順位が大きく変動するのがＪの常だし

日本人はＭＦにはいい選手がいるけどＦＷはダメ
ＭＦにばかりいい選手が集まる

なんてウソ、詭弁もいいところだよ

結局はプレッシャーや速い動きの中でのテクニックが未熟なだけ
日本サッカー全体の、そうした本当の意味でのテクニックのレベルが低いから、
決定力のあるＦＷや得点力のあるＭＦ、サイドで勝負できるアタッカーがいつまでたっても生まれてこない

「日本人は世界レベルのテクニックがある」と言っている関係者は
テクニック＝パスの技術　という観念に取りつかれているとしか思えない

＞日本人が本当にうまかったら外国人ＦＷが得点ランク常連なんて事態にはならん罠
＞そもそも当たり外国人ＦＷが一人獲れただけで順位が大きく変動するのがＪの常だし

こんな事はどこのリーグでも言える事だろｗ
クリロナやメッシはスペイン人じゃないけどリーガはレベル低いですか？
ファンペルシーはイングランド人？フンテラールはドイツ人でつか？
イブラヒモビッチはイタリア人か？
主要リーグで自国人が得点ランク上位を独占してるリーグってどこだ？
貧乏でろくな外人雇えんリーグは自国人が上位だろうけどな。

>>370の言っている事は全く的を射ていない、取るに足らん妄言としか言えない。
日本人のテクニックは普通に各国の関係者のコメントが出てるだろ。
そんな的外れな戯言はお前のブログで勝手に吠えてろ。

ユーロみたか？
ドイツの守備の酷さがよくわかっただろ
あまりにもお粗末だった
CBのレベルの低さは
香川が>>362で指摘した通りだわ

日本は良い若手がたくさんいるね。

ユーロのベスト４まで行ってお粗末はないだろう
さすがドイツすげーってのが普通の反応じゃね？

バカには分からないんですよ

ドイツ的にはベスト4じゃ話にならんだろ・・・
アメリカＷ杯の時を忘れたか？
準々決勝でレチコフのヘッドに屈してブルガリアに敗れ帰国した時の事を・・・
Ｗ杯ベスト8でも空港で卵を投げつけられるんだぞ？
そもそもドイツやブラジルみたいな超強豪国はどんな大会でも決勝くらいまではいかないと誰も納得してくれない。
そこらの中堅国とは求められてるレベルが違う。

そこらの中堅国とは求められてるレベルが違うのに、CBはお粗末だったんだね

ＣＢがどうだろうと強ければいいだろ。
確かに、今のドイツで弱い部分を探すとすればＣＢとラームの逆サイド。
ドイツに限らない事だが、欧州はカバーリングの意識が低いディフェンダーが多いよな。

欧州はまず高さ対策があって次にカバーリングだからな
ドイツにしろイングランドにしろ２０年前まではひたすらサイドから電柱にクロスみたいなサッカーを
ずっとやってきたからハイボールをケアするのがＤＦの最低限の仕事になってる
だから槙野はドイツで役立たず扱いされてＪでは大活躍できる

すごいな。Ｊはいつからそんなレベル上がったんだ？ 謙虚にいっとけ。

守りが話題ならばあえて一言。　
技術の無さを手でごまかすな！　人じゃなくボールにいけ。

日本サッカーて手、腕の使い方がたいがい汚ない。姑息のほうがいいか？
多分、学生時代の指導者が悪いんだろうな。

はいはい、チョン乙

むしろ日本サッカーにはもっとラテン的な狡賢さが必要だと思うんだが？
正々堂々と戦いすぎて損しているところがあるからな。

香川にすら馬鹿にされてるからなドイツの守備
ブンデスの守備のレベルはJ以下って言われちゃった

それに岡崎や細貝が
「僕らでさえ欧州ではテクニシャン扱いされますね（笑）」
ってインタビューで言ってたな

>>382
それ昔から言われてるが、日本人は履き違えてると思う。

今スポーツニュース見てたけど、今日の名古屋のゴールで、永井に抜かれた奴なんか
まさにそう。ボールをスペースに出して抜きにかかったらボール見ないで永井にタッ
クルしにいってる。あまりにもあからさまだから接触はなかったが、ああいうの誰が
教えているんだ？ あんな事する国ないゾ。

中東はカニバサミもできるヨ

イングランドなんかそういう場合腰から相手抱きついて引きずり倒して当たり前
あんま抜かれるようなら審判見てない所で胸板にジャンプスパイクキック→選手胸を押さえて転げ回る

抜かれそう→選手にタックルくらいならイタリア・スペインなんかでもむしろ当たり前じゃね？

リベルタトーレス杯コリンチャンス優勝
エースのエメルソンが２発だとよ
Jは本当に馬鹿　エメルソンいたら毎試合埼スタに駆けつけに行ってるのによ･･･

お気に入りはスカンピのタリアテッレだったな
犯罪者はあかんやろ

>>384
お前は他国の汚いプレーをもっと見てから語れ。
プレミアとか、ラグビーと勘違いしてるんちゃうか？って言うプレーが多々あるだろ。
イタリアやスペインなんかは当たってもいないのに演技して相手のイエローを引き出す役者が多すぎだし。
イタリアは演技も上手いが、当りも激しいんだよな。

お前はＪを叩ければ何でもいいから適当な事を言ってるだけだろ。
逆にＪの当りは甘すぎるわ。
その分、味方同士でカバーし合うのは上手いけどな。

あーくそエメルソンとかそんくらいの選手をスタで見てえよ
今やポンテレベルすらいないしなー

エメルソン、ワシントンクラスの外人はいないね。
外人のレベルも下がったのか

外人のレベル「は」下がった。
日本人のレベルは逆に上がってるわ。
それこそ、ブンデスにいくら引く抜かれようが次々と逸材が出てくるくらいにな。

だったらACLで勝ち上がってこいよ。

お前は何様だよｗ
まるで上で待っているかのような言い草ｗ

>>390
浦和限定ならその通りだな。
リーグ全体ならレドミはポンテのいい時と比べても遜色ないだろ。

>>389
長友がPK獲得した映像を2度ほど見たけど
日本の審判だったら後ろから相手の選手にしがみついた長友にファウルにするのが普通だと思った。
うまいことエリア内まで食らいついてそこで転んでPK判定、だった。

相手が倒れれば長友のファールで終わりだったが、相手が耐えた上に長友が前に出れたのが大きいなあれは。
あれこそ日本人の俊敏性を生かしたプレーの一つだな。
Ｊだったら相手が倒れるか、倒れなかったとしたら前には入れてくれないと思うぞ。
ＪのＤＦは強靭さはないが、俊敏な選手が多いからね。

瓦斯サポ(笑)。

ワシントンなしポンテありはまあだ仕方なく時折見に行こうかと思ったがな･･･
レドミももちろん悪くないけレドミとワグネル見にスタ行こうとはあんんま思わんなあ･･･

スコアレスドロー多すぎ。
やっぱ決めてくれるスーパー外人欲しい。

確実に日本人全体のレベルが上がってるな。

Jリーガーだらけの日本代表がスペインに勝つ時代になったのか。

バルサレアル抜きだと、マジで大した事ないよな。
ゴール前の怖さが全くない。
無敵艦隊（笑）時代のスペインを見てるようだったわｗ

そうかね？
後半は１人ハンディをもらっててアレかい、という感じがしたが。
ただ、それでも、いろいろとできるようにはなったんだなぁというところについては感慨深かった。

http://wpb.shueisha.co.jp/2011/11/17/8044/
セルジオ「Ｊリーグのレベルは低い」

確かにＡＣＬで今年Ｊから４チームも参加して１チームもベスト８さえ進出できなかったからな
今年だけじゃなく最近はサッカーレベル底辺のアジアでさえこれだからな

そりゃACLなんてたいした価値もないし

ACLの本当の問題は環境と審判の質だけどね。
特に後者

セルジオはただ何でも批判してれば通ぶれると思ってる2チャンねらーと同レベルだろｗ
基本的に何があっても批判しかしないだろ、あのオッサン。
しかも的外れな妄言を垂れてるだけの場合がほとんど。

低レベルなＪリーグの選手主体の日本に、リーガとチェルシーローマで固めたスペインは無残な敗北を喫しましたが？ｗ
雑魚Ｊリーガーに負けたって事は、リーガは２強以外はレベル低いＪにすら劣る糞雑魚って事でもいいのかね？このオッサン。

Ｊリーグに関する言論というのは常に海外からの反応で出来ているんだなって
いうのを最近痛感するわ。日本国内からはまず出てこない。
ワールドカップやオリンピックでどこどこに勝った、海外の誰々がこう褒めた、
海外の新聞がこう報じたなどなど。

この大会でセルジオの無能っぷりが露呈しまくってるよな。
セルジオが低レベルと言うＪの選手の評価がうなぎ登りなんだがｗ
まさに>>407の言うとおり、何でも批判してればいいと思ってる馬鹿がセルジオ。

>>408
それJリーグに言及してなくないか

ま、Ｊやサッカー自体に限らず、選手とか評論家とかメディアとか、誰かの発言だけ
ひたすら追ってるのが日本のスポーツマスコミ、とくにスポーツ新聞だからな

こいつらは試合の内容はどうでもいい、下手するとその競技を理解してない
見出しになるような言葉を言わせて、言わなければ捏造に近いような
編集までして駅売りやコンビニで手に取らせたいだけ

試合後大して疲れてなくて、少しひねったこと言う余裕がある野球は
この点でも扱いやすいんだよ

と言うか、基本マスゴミはＪは無視だからな。
ニュースのスポーツコーナー95％は野球で、残りを他のスポーツが争うと言うｗ
ＮＨＫ以外、Ｊ1の結果すら出ない場合も多いしな。

プリキュアのレベルは過去と比べて下がった気がする。　Ｊリーグを見ているようでならない。

　初代はとにかく敵とガンガンやりあう展開で、個々の怪人相手に傷つきながら戦い。必殺技は最後のシメって感じで
不器用だけど戦闘でもストーリーでも魅せる展開もあって視聴者を引き込む要素があったのに

　今はライダーや戦隊みたく、ちょっと戦った後、すぐ必殺技。肉弾戦で競り合う展開も以前よりは無く
とにかくチームワーク（戦術）で個の力が以前より見えない。現在のＪリーグクラブを見ているみたいだ。

　プリキュアのスタッフのレベルは上がったかもしれないけれど、個の見せ場が重視されなくなって
特に戦隊と特徴的な差がなくなってしまった。

これでは他のアジアのアニメが日本に進出した時はＡＣＬでのＪクラブのような展開になるのではと危惧している。

プリキュアなんて最初からカスだろｗ
つーか何の関連性もない続編を作りすぎだろ・・・
宇宙世紀じゃないガンダムとすら比べ物にならないほど許せんのだが。

>>411
野球しか解らない記者さん多いからな
ロートルは今さら他の競技覚えろっても無理だろう
ほぼ毎日やる競技だし、最大のメシの種を簡単に手放す訳がない

ロンドン五輪の準々決勝は現地時間の昼12時から試合をやることは去年から
分かってたのに今日のように夜7時開催のJ1の試合を組んでたということは、
準々決勝まで行かないとJリーグ側は思っていたんだろうなあ。
解説者や釜本あたりｗが男子は期待薄というのは自由だけど（実際外しているし）、
Jリーグは内心期待薄と思っても信じてやらないといけないでしょ。

そもそも関係者が、自分らで期待薄とか言えるような自虐力が凄いと思うわｗ
最近の日本人の全体的なレベルアップを考えると、大舞台でのプレッシャーに負けなければ世界でもそこそこやれるのは明らかなのに。

結局、「日本も世界なんですよ」（by カズ）ってことだな。

>>411
地方メディアは尊い。
出来ればアウェイ遠征した後に現地のホテルで地方放送の映像を見たい。
…見るのは勝ったときだけだが。

日本人監督も質が高いということを南アフリカや今回の五輪で証明しようと
している。「外国人監督=偉い、グローバル、日本人監督=ダメ、ガラパゴス」
という思い込みが癌だったのかも。

そもそも、戦術的に世界（欧州）のトレンドとかけ離れてるからダメと言う考え方そのものがダメだろうｗ
欧州のやり方が全てにおいて正しいわけじゃなく、日本人には日本人に合ったやり方をすればいいだけの話なのにな。

例えば、プレミアみたいにとにかくディフェンスでは体をぶつけまくるなんてのは、屈強な体を持ってるから成り立つことで、
多くの日本人選手の場合、そのようなやり方では分が悪い。
ならば、分が良くなる別のやり方を探せばいい。
何でも欧州の真似をすればいいものではない。

　

とりあえず下がってる事はあり得ないな。
外人のスター選手はいなくなったが、日本人のレベルが上がってるからな。

ACLと全く同じやられ方をして負けたというのがねえ。
監督や選手の多くはACLを経験してるのに。
ACLなんて罰ゲームとか言うのは自由だが、そこで得た経験を他の機会で
生かせないのはダメでしょ。応用力がない。

釣男さえいれば、縦ポンであそこまで混乱する事もなかったんだけどな・・・
縦ポンに強いＣＢを育てないとな・・・

20年みてきたが（汗
03年ぐらいからレベルの上がり具合が停滞してると思う
高原がアルゼンチンに行く前後ぐらいから

チーム数増えてレベル下がってた次期もあったけど
現在は若手の活躍が目覚ましいから
またリーグ全体の層は厚くなってきてると思う

10年前に比べたらレベルは上がってると思うけどな。
Ｊ2サポだが、Ｊ2ですら上手いと思わせるプレーをする選手は結構いるし。
隣県にＪ1クラブがあるからたまに見に行くが、日本人も全体的にレベルが上がったと感じる。
今じゃ、中途半端なブラジル人はいらないような感じだしな。

確かにブラジル人筆頭に中途半端な外国人きてもどうかなと思う
デルピエロなんて来てもらっても困るもんな
一昔前だったら歓迎されてたかもしれないが

>>427
デルピエロも負けてる時のジョーカーとしてはかなり使えるだろうな。
ゴール前の創造性は肉体の衰えとは関係ないからな。
90分通して、シーズンを通しては活躍できないだろうけど、一瞬の輝きならまだまだ放てると思う。

外国人選手のレベルガーって言うんなら、
中国がサイコーって言うことですね。
わかります。

中国バブルもどこまで続くかね？
中国は外人に頼るんじゃなくて、自国のサッカーの質を向上させた方がいい気がするが・・・
すぐにラフプレイに走らずに、まともにサッカーを出来るようにならんといつまでも強くなれん。
カンフーサッカーで一時的にアジアで結果を出したとしても、プレイの質は一向に向上する事はないだろう。

グランパスのサポーター色々やってるな
確かに一人が一人連れてくれば満員もありえるかも
http://www.youtube.com/watch?v=DCjnv7_h7Y0

若手だけはレベルが上がっていると思う。すぐ海外に逃げるけどね。

移籍金０なんて駄目だよ。内田は意外にいい奴なのはわかったが。

躍進した鳥栖から選手を引きぬく、鳥栖は弱くなって観客が減る
引きぬいた側はそこそこの強さのままだと観客は増えない

例えば…
名古屋が、ケネディ→豊田、藤本（海外）→藤田、金崎（海外）→水沼と補強する
強さはそんなに変わらない
一方鳥栖は弱くなる

J1クラブが天皇杯で地域クラブに負けると、DFBポカールやコパ・デル・レイのジャイアント
キリングを持ち出して、「ヨーロッパでもこういうことはあるぞ！おかしくないぞ！」と言い訳
してた人がいたけど、Jリーグにはバイエルンやバルセロナがない（戦力をかき集めるビッグ
クラブがない）ことがJリーグの特徴だと言ってるのにこういう時だけヨーロッパを持ち出す
のはいかがなものかと。

JリーグにバイエルンがないとJクラブが格下に負けるのはおかしいの？

以前のマリノスのやレッズはそこそこ選手集めていたけどな。

Jは平均的になってるだけだと思うけどね

平均レベルはブンデスよりも高い

全体のレベルは上がっているが
優勝チームのレベルは下がっている

ACLハンディのせいだな

創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね

ようやく清武や乾のようなプレイヤーを輩出できるようになったか、と思いきや
未だに中村俊輔が活躍できるようなリーグでもあるんだよな・・
まあ、中村自体、周りが受け入れて王様扱いしてくれればある程度
自分自身の数字は残す選手なのだが・・

過去に比べレベルが上がっているのは間違いないだろうが
過大評価はできん、ってのが本音のところだろう
特にフィジカル面での進歩がない
アフリカから若い選手どんどん買ってくれば改善されるんだろうけどな・・

上二行で何が言いたいのかさっぱり

バカにかまうなって

欧州リーグでも上位、って選手があっさり転がっている反面、
現地で使い物にならなくなった年金プレーヤーが
日本でならまだあっさり主役を張れたりする。
レベルが高いのか低いのかよくわかんねぇ、って意味だろ？

昔のJは、444-445の知的レベルぐらいだった。
上級リーグに行くと付いていけそうで付いていけず、
なのにエクスキューズは「相手がオレの実力を見誤った」。
小笠原がまさにこんな感じだったな。

外国人はしょぼいのばっか
日本人は海外流出

これではレベル下がるのは当たり前

他国で使い物にならなくなった選手が自国戻ってまだまだやれるなんて例は世界中いくらでもあるんだけど

>>448
「自分でも分かる（できる）一行」だけで他人に難癖をつける習慣はやめな。
バカほど単文じゃなく文章を読め。

お前のいうリーグは確かに世界中どこでもある。
しかし同時に複数の若い衆が欧州トップでもあっさり活躍できるリーグは
世界中いくらでもあるわけではない。

Jも真ん中へんのリーグまでは来たってことだ。

ブラジルでもアルゼンチンでも若手を多く輸出してる国はみんなそうだよ。
むしろ逆の例にあてはまる国なんてあるのか？

守備戦術なら確実にブンデスよりも圧倒的に上

現状、いい選手を取られすぎて、国内リーグが空洞化してしまっている。どうしても全体的にレベルが下がってしまうのは仕方ない。
そういうリーグでも金払って試合を見てくれるのが日本人だから、あまり問題になっていない。

なんにせよ、ブンデスリーガがJリーグレベルということが判明したのは大きい。
有望株はどんどんドイツ・オランダで名前を売って、有名クラブで日本人がやれるといことを示して欲しい。

サッカーの技術は完全にブンデスリーガは追い抜いてるのに低いわけ無いだろ

雑魚同士だがブンデスは清武や乾に遊ばれてるぜ

>>452
サッカーの技術は完全にブンデスを追い抜いたが、
Jリーグに欠けてるボールの競り合いの強さや根性みたいなもんはブンデスが上やね

昔は良かったとか懐古する人は多いが、サッカーのレベルは格段に上がってるよ。
バブルが弾けた時はアレだけど、ここ数年でスポンサー、売上、客数、年俸、諸々が下がってるのが問題だろな。

名古屋だガンバだが毎年優勝するより柏とか今年みたいに広島仙台が
優勝しちゃうほうが面白いとは思う。レベルとか関係なくね。

>>456
プロのリーグとしては特殊だね、どのリーグでも金持ちが強い
戦力均衡は見てる方は面白いけど、選手にとっては不幸かもしれん
ドングリの背比べで競争原理が希薄、お給料上がらん

うまくマスコミが操作してるのが大きい。　
トルシエが批判した「スターシステム」は代表戦で視聴率取れる（代表に強化費が入る）から大事なんだけど、あまりにも露骨で・・・


日本代表・海外組⇒（香川・本田）スーパースター⇒子供たちが憧れる存在

日本代表・国内組⇒（遠藤保仁・前田遼一）⇒あまり詳しくない人でも名前は知ってる

日本代表になれない⇒国内でしか通用しないゴミ⇒オッサン、オバサンサポーターのアイドル


代表戦に格を付ける、プレミア感を付けることは大事。でもあまりにも国内リーグをイジメすぎると、
一部のサポーターだけが見に来る、海外に通用する選手を育成するためだけのリーグになってしまう。

いい日本車やいい電化製品も、貧乏人は買うことが出来ないことと同じ。

ブラジルと試合するんでしょ

日本代表）　対　ブラジル代表
日時：2012年10月16日（火）　現地時間14：１0キックオフ　（日本時間　21：１0）会場：スタディオン・ヴロツワフ（ポーランド/ヴロツワフ）

SAMURAI BLUE（日本代表）欧州遠征（フランス代表戦・ブラジル代表戦）
観戦ツアーおよび観戦チケット 販売概要 | SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/newscenter/press_release/news_000489.html
2012.09.14

Jリーグもブンデスリーガのゲルマン魂があればアジアで絶対に勝てる

サッカーの技術的には追い抜いてるから学ぶべき事は無いが。

今のＪにはワシントン、エメルソン、マグノｱｳベスみたいなワールドクラスのプレーが出来るＦＷがいない

【韓国問題】 嫌韓、日本だけでなくアジア各地に…
ベトナム　50歳以上、年の差16歳以上の韓国男性との結婚禁止

ベトナムの例をジャーナリストの山村明義氏が紹介する。
2010年7月、慶尚北道清道郡に住む37歳の韓国人の夫が、
20歳のベトナム人新妻を、韓国に来てわずか
1週間で殺害するという悲惨な事件が発生した。
前年の2009年7月にも、釜山市で精神疾患を患った
韓国人男性がベトナム人妻を殺害する事件が起きた。

その以前から、「韓国人は、女性を商品のように扱う」と
ベトナム主要紙が韓国を批判的に報道していた経緯もあり、
ベトナム・韓国間の外交問題になっていた。

実際にベトナム政府は2011年以降、
「満50歳以上、または年齢差が16歳以上」の韓国人男性とベトナム人女性との
国際結婚を禁止する厳しい制限規定を設けた。

　　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　　 　
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<丶｀∀´>ノhttp://www.news-postseven.com/archives/20120925_144616.html

細貝
「そもそも、僕のような選手でさえ技術があると評されるくらいですから（笑）。
僕は日本では下手な部類で、気持ちで勝負するタイプだったのに、
こちらではポゼッション時に落ち着いてボールを回せる能力があると言われている（笑）。」
http://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/column/soccer110318_1_2.html

香川
「スペースで前を向いてボールをもらえたら、日本より崩しやすいくらいだと思う。
ドイツ人のＣＢはスピードがあまりないし、自分の感覚的にはやりやすい。
日本のほうが一瞬のスピードが速いから、それで寄せられて取られることはあるけど、こっちだと一瞬振り切ったら相手は付いてこられない。」
http://supportista.jp/2010/09/news12033340.html

香川がブンデスリーガの守備はJリーグ以下ってはっきり言っちゃてるねw
CBのレベルがJリーグよりも低いらしいな

あげ

>>448
>>450

「自国リーグがアルゼンチンやブラジル並になった」のを進歩と言わんで何を進歩と言うのかね。
まずは1992年に逝ってレベルを確認してこい。

出戻りが活躍してるのはレベルが低いって>>443は言ってるわけでそれに対しての反論なのに
どういう受け止め方すればそういう解釈になるの

坂田大輔　ワールドユース得点王がたどったその後の旅
http://sportiva.shueisha.co.jp/sp_contents/dropout/3rd/vol03/03.php

＞「もしかすると今の時代なら、もっと早いタイミングで海外に移籍していたかもしれませんね。移籍制度の
＞変更の話も含めて。アテネ五輪世代は運がないなと思います。プロになった頃はＪリーグバブルが終わって
＞いたし、移籍制度が変更されたのも09年になってから。むしろ国内の選手契約の締め付けが厳しくなり、
＞自分はベテラン選手として戦力外になってしまった」

絶対にこういうことを言う人間が出てくるだろうなと思っていたが、出てきたか。
海外スカウトは伸びしろがあるから若手を狙うのであって、アテネ世代が移籍制度の変更の恩恵を
受けられなかったのは「若くなかった」からでしかない。それをちょっと誤解してる節がある。

その「若くなかった」ことも含めてでしょ。

フランクフルトvs名古屋グランパス
ニュルンベルクvs浦和レッズ
シャルケvs柏レイソル
パレルモvsサンフレッチェ広島
ウディネーゼvsセレッソ大阪
サウサンプトンvsベガルタ仙台

勝てそうなカードはどれだ？

どっちのホーム？

アルゼンチンから来なくなったよな。ブラジルは来ているのに。

マリノスのバルディヴィェッソだっけ？
ボリビア代表とかもいたよな。

懐かしいな。

昔よりずっと向上。
特に守備。
システム化されているから攻撃が難しくなり、派手さが減った

仙台広島のトータルフットボールが主力。名古屋鹿島浦和横浜など無能監督がさぼり選手に負けてるクラブは降格して修行すべし。

>>476
読点はどこに入るかで意味が変わってくるが。

ツイッター観てると毎日グランドに行くあの人はアルディレスがまだ
有能と信じてるかわいそうな奴、有能ならなんで今週中にも降格するんだ？
しかもマリノスより良い練習とか素人はだまってろ！状態、悲しいわ・・

スマソ、スレ間違えた、町田のアホの事です

代表にJの選手が減っているよな。
日本人もそうだし、外国人も。

海外に留学しない、行かないという若者の内向きが批判されているけど、
ヨーロッパに移籍するサッカー選手はそのアンチテーゼみたいに機能
してる。だから、世間的なイメージがすごくいい。

Jリーグは内向き、映画で言うところの踊る大捜査線みたいなテレビ局映画
とか音楽で言うところのAKBみたいなアイドルポップスみたいなものと同列に
思われているところがあるかも知れない。大衆的で媚びていて内輪的で
レベルが低いみたいな。
だから、踊るとかAKBみたいなものと一緒にするな！ってアピールが必要。

大衆的で媚びていて内輪的でレベルが低い

大衆的○
媚びていて×
内輪的でレベルが低い△
　スカウティングで、敵の良さを潰す割合が高い
　ACLでさえ、自分の良さで圧倒、というのは少ない。

踊るとかAKBと一緒と思われた。

大衆的で媚びていて内輪的でレベルが低い

まさに野球のことだなw

使える外国人FWの数が減ってきて使える日本人FWの需要が高まってるけど、それと
連動して日本人FWの質に関する議論は停滞したよな。一昔前なら結構ぼろ糞に日本人
FWの質を書いてる記事はあったものだが。
2007年なんかは得点ランキング上位11人で日本人が二人しかいなくて、日本人FWが
かなり叩かれていた。オシムが日本人FWの決定力をバカにしててジュニーニョを帰化させるか
とジョーク飛ばしてたのもこのへんの時期だった。

大物外国人がまた来てほしいな。

問題「ACLでJクラブの成績が振るわないことと、今年のJリーグで鳥栖が躍進したこととの関係性を論じなさい。」

Jリーグの紙フィジカルは、審判のせい。
ルールに忠実すぎて、サッカー本来の闘争心を軽視している。

レベルというか、攻撃的なチームが減った。勝つことにこだわりすぎる面が強く、アウエーで先に点とったら、露骨に時間稼ぎしたり、攻めなくなるチームが増えて面白さが減った

韓国なんかは強いとこ決まってるからACLに全力で突っ込めるんだっけ？
Jはそんな余裕ないしACL行くと調子崩すのデフォだからな

2年連続で優勝クラブを予想的中させた解説者やライターなどはおらず、
今年は降格したガンバを5位以内に挙げた人間ばかりという。
優勝・降格を当てにくいほど混戦したリーグということなんだろうが、誰も
広島の優勝やガンバの降格を当てていないっていうのは異常だな。
札幌の降格は割と当てていたけどｗ

つか、J1初体験クラブはほとんど降格候補の筆頭に上げられてた。
新潟も大宮も甲府も山形も鳥栖も見事に覆した。
(甲府の二度目の昇格はともかく)

横浜FC・・・

Jリーグで優勝することと国際的な競争力があるのは別なんだなと昨日の
広島とアル・アハリの試合を見て感じた。当然といえば当然だけど。
「ACLは罰ゲーム」という考え方をして、世界など知らん日本だけで勝てるクラブを
作ればいいんだと思うのなら、Jリーグ王者として出るCWCにもあまり期待しない
方がいい。「日本だけで勝てるクラブ」はチェルシーやコリンチャンスどころかアル・アハリ
にも勝てない。

やはりな

ミキッチの発言の功罪は本当に大きいな
ミキッチの発言の問題点は主観的な見方でレベルの高い低いを決めている
点だが、ミキッチの発言を引用してる人たちもまた各々の主観でレベルの
高い低いを勝手に決めてる。ただの決め付けと変わらなくなってるわ。

ミキッチ発言ってどこに載っているの？

>>493
今は誰も罰ゲームなんて考えてないだろｗ

球際で戦える選手が長友と本田しかいない
香川みたいなちょっと寄せられたらもう前向けませんっていう選手はダメだ

ミキッチ「Jリーグは世界的に見てもレベルが高い」

J2と大差のない広島みたいなゴミが優勝できるようになった時点で、レベルダウンが深刻なのは明らか。

この前全盛期のヴェルディの動画をみたが、J2サポの俺が見てもヘッタくそに感じた
恐らく今参戦したら、J2はおろかJFLでも優勝はかなり厳しいレベル
サッカー後進国とは言え、これほどの勢いで成長してるリーグは世界にも類を見ないと思うぞ

aclではどうなの？

ちゃんと海外のサッカーに精通した上で、ベルギーリーグやギリシャリーグ、
スコットランドリーグをJリーグ以下と評しているのならいいんだけど、２ちゃんや
ツイッターの大半はイメージでバカにしてる。
このことに不満を持つ関係者、特に海外サッカーのライターはそれなりにいるはず。
「お前ら、イメージで語るなバカ野郎、素人が」と。
佐藤峰樹のようにツイートして大炎上となるのが出てくると予想しておく。

ミキッチって何を言ったの？

カズだラモスだゴンだの低レベルで喜んでいた時よりは上がっているよ。
観客の目も肥えてきたし、サッカーも解ってきた。
だから、ヴェルディの人気は落ち読売のヴェルディを第二の巨人にすると言う
サッカーを知らない井の中の蛙的な野望も終焉した。
今から考えるとあのヴェルディ人気は恥ずかしいレベル。
技術の無いカズをいまだに客を呼べるからと雇うのはいい加減止めた方が良い。
世界的にはクソみたいな選手なんだから、今のＪリーグなら選手にはなれない。

カズは、選手からも尊敬されてる

今のJリーグでも選手なんですがw

>>507
過去の名声だけで選手やってるだけ。

ちなみに横浜FCは戦力としては計算してなくて、彼が連れてくるスポンサーからの収益目当てで雇っている。

別にそれでいいじゃないか。
自分が（どんな分野だろうが）そんな存在にはなれないからといってひがむのはどうかね。

というか、カズがいなかったら横浜FCなんてどこも相手にされないだろう。
すぽるとだけは例外かもしれないが。
カズのスポンサーや他に目立つ選手がいるのなら別だが。

>>505
Jのレベルが低いとわめいてるのもイメージじゃないのか？
そりゃ5大よりは低いだろうけどな。
少なくとも、ギリシャやベルギーに馬鹿にされるほどはレベル低くないと思うが。

>>503だった・・・
ギリシャやベルギーがJよりレベル高いと言うのも、勝手なイメージだろ？
そうでないと言うなら証拠を出せや。Jがベルギーリーグに劣ると言う証拠をな。
ちなみに無知なお前の為に教えてやると、ベルギーリーグの下位クラブの予算規模はＪ2下位レベルだぞ。

欧州サッカーは俺の夢の世界であるべき！
だから日本人がいたら現実感が出てきて邪魔だから欧州に来るなよ・・・
例えどんなに実力があったとしてもな。
まあＪなんてタイ以下の実力ｗ
欧州ならアルメニアレベルだろｗ
今年もＡＣＬでＫにボコられて笑わせてくれｗ

っきり言ってＪリーグなんてもうみんな興味ないんですよ
Ｊリーグが始まった頃はみんなサッカー＝Ｊリーグってイメージがあったのと、キングカズやラモスさんみたいなスター性のある選手が
まだいっぱいいたから、あの頃はみんな日本のサッカーに満足してたけど今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
トヨタカップとか見た後にＪリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。
それに本田とか長友とかの実力ある日本人選手だってみんなすぐ海外に行っちゃうから本当にサッカーが好きな人はみんな自然と海外サッカーしか見なくなりますよ
まあ、今もＪリーグ見てる人っていうのはあの頃のＪリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうなぁって思うのよね

っきり まで読んだ

なんで「俺には見る目がないんだー」ということをわざわざ自らばらすんよ。
そんなの隠しとけよｗ >>513-514

欧州サッカーて全試合八百長レベルのプロレスだらけでしょ。おまけにドーピングしほうだい
プロレス好きなら欧州で楽しめばよろし。レベル低かろうがガチのJリーグがよっぽど熱狂できるよ俺は
ガチじゃない演技で楽しめる奴らが羨ましいよ俺は

　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

しかし日本人はニワカしか居ないとは言え、代表のレギュラーか海外に行かないと認知されないからな

寂しいよなJリーグって。高校サッカーよりユースが主力になってアマの逸材も無名だからな

ちゃんとＪを見てる奴はいくらでもいるだろ・・・
ユースと高校も、リーグ戦で戦う事によって実力の差は明らかになっている。
高校で逸材がいれば、そこで名は知れいている。
お前こそがニワカだろ。
お前なんかが心配しなくても日本サッカーは大丈夫だから安心しろｗ

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

一人出て行けば、その枠を若手が埋めて経験を積めるのだから、海外組が増える＝レベルダウンと言うのは一時的な現象にすぎない。
それだけの人材も日本にはいるだろう。まだ認知されていないだけで。
日本のサッカーレベルも上がってるし、競技人口も多いのだからな。
いつかは育成リーグを卒業して欲しいが、欧州サッカーバブルが崩壊しないうちは無理か・・・

日本の少子化は気がかりだけど、Ｊリーグは恐らく大丈夫だろ。
地方各地にＪクラブは出来ているし、地方にはアクセスの良いスタジアムも増えている。
野球みたいにテレビ観戦するプロスポーツ何て時代遅れ、プロスポーツは足を運んで観に行くもの。
テレビＣＭだって視聴率が落ちてるから、Ｊクラブに頼らなくてはいけない企業が増える、そうしな
いと外資に市場を荒らされる。
だから地域密着が大切、地方のサポの方が小さい箱で見れるから非常に有利だからな。
Ｊリーグ開幕時の栄光は幻想みたいなもの、緑何て相手にされてない、ＦＣニッポンがいかに馬鹿げた
事か未だに解っていない。
後は浦和の様なビッククラブがローカルではない世界的なスターを連れてきてリーグ活性化させ、日本から
本物のスターが生まれれば完成だろ。

欧州バブルも長くは続かんだろうから、それからが本当の勝負だな。
サッカーと言う競技そのものが衰退するかも知れんが。

>クラブ数が増え Jリーグ全体のレベルは過去に比べて下がっているのでは？

１クラブの実力が下がるというならまだしも
クラブ数が増えて全体のレベルが下がるとは日本語が怪しい
しょせんチョンのネガキャンに過ぎないな

日本人全体のレベルはどう考えても上がってるわな。
クラブ単体の層は薄くなってるかも知れんが、人材はいくらでもいるし、試合に出れば人は育つものだ。

>>1
日本人選手のレベルが上がってるということは、そこでプレーする外国人選手も
結局そのレベルに付いて行ける選手だけが残るから、全体的にはレベルが上がってると思う

まずは収入が安定してからだな。
スペインはもうあかんだろ。

スペインは、スペイン人だけになったとしてもそこそこ強そうだけどな。
少なくとも、リーグアンより下にはならんだろ。レアルバルサがいなかったとしても。

プレミア最強！

サッカー選手のレベルは上がってるがサッカー選手の待遇は下がってる
あとモラルも昔に比べ下がってる気がする。
特に10代で勘違いしてるやつが多い。

何で、さも選手の実態を知ってるかのような事を？
お前が勝手に思ってるだけの事を、公然の事実かのように語るなや。

>>531
髪を染めるのを禁止にしたらレベル上がるかな？
まあ、１チームくらいあってもいいと思うが

>>513
Jリーグ得点王のハーフナー…………オランダリーグでベンチ



Jリーグで32試合15ゴールの李忠成………プレミア二部で7試合1ゴール、プレミアでベンチ外



史上初のJリーグ2年連続得点王の前田……プレミア二部のテスト落ち

ファンペルシー（フェイエノールト/20歳）28試合 6ゴール 3アシスト


宮市（フェイエノールト/18歳）12試合 3ゴール 5アシスト

中田英寿（ボルトン/28歳）21試合 1ゴール 2アシスト


宮市亮（ボルトン/19歳）14試合 1ゴール 2アシスト

>>535
マルチしね

>>534
マイクはＪ２の得点王

関西は４チーム以降増えないし、北海道も２番目のクラブが出来ていない

元々、関西はサッカーに関心が向き難いようになってるからな。
テレビを付ければ阪神の話題しか出ないからな。
北海道はサッカーには向かん。

北海道も札幌だけがサッカーに向いてないと思う。
札幌はファイターズにまかせて、他の地域ならいけると思う。
フェアスカイ＝トリニータ、ノルブリッツ＝サガンみたいに

さっきACLの浦和と全北観たけど、見事に逆転負けしてたな。
韓国選手は球際で汚いと思えるプレーも少なくなかったし、審判のレベルも疑問が残るけど、それでも相変わらずフィジカルで負けてる。
浦和くらい金もあって良質な選手を揃えてるチームがあれじゃあ、Jリーグのレベルも知れてるわ。

ペトロヴィッチのサッカーって、今風にいえばガラパゴスなんだけど、その文脈では
あまり批判されないよね。ガラパゴス化というとセンスがない日本人が音頭を取ってる
イメージで、外国人には似合わないからか。でも、あのサッカーはガラパゴス。

ACL全敗中のクソ広島は日本の恥。

>>543
ついに敗退が決まったよｗ

大物外国人が通用するか見たいな。

広島はカス

>>543>>546
広島はもうACLに出ないでほしい。柏は２年連続で予選突破凄いね。

>>541
マジでやって怪我・疲労するような罰ゲームなんてまっぴらだと思ってるんじゃねえの？
相手の奴らは日本を倒すことが主眼なのでそいつを越えれば後のリーグ戦なんてどうでもよいの。

>>546
ガラパゴスってのは外国の奴らが日本やその団体を従えることが出来なくて悔しがっている様子を示すことだから。
売国奴マスゴミは日本が取り残されている錯覚を必死で植えつけようとしているが。
そういえば日本のPCも20世紀はガラパゴスだったっけ。
中途半端に技術先進していたからそうなりえたけど、アジアの隣国ごときではそれも無理だった。

>>548
もう少しわかりやすく書いてくれ

欧州スカウトが感じたＪリーグと世界の差
Ｊの視察に訪れたスペインのスカウト

今回は、ロドリゲス氏にとっても、バレンシアの強化部にとっても初の来日、初のＪリーグ視察ということで率直にＪリーグや日本人選手の印象について話を聞いた。



目立つ「緩いプレッシャー」と「甘い守備」



試合については欧州のようなフィジカルコンタクトや１対１の局面が少なく、ややアグレッシブさに欠ける印象を受けました。

取材ということで慎重に言葉を選びながら答えるロドリゲス氏に対し、わたしは「日本サッカーのこれからの進歩を考えた時には、

Ｊリーグの試合におけるプレーインテンシティー（プレー強度）の向上と、切り替えスピードのアップが欠かせないと考えているが、どう考えるか？」と突っ込んだ。

ロドリゲス氏は、「わたし自身、日本サッカーに対して何かを進言したり、改善を求める立場にありません」とした上で、こう続けた。

Ｊリーグの試合は一見奇麗にパスが回っているようには見えるのですが、実際には自陣で安全にボールを回している時間帯が多く、

決定機は１本のロングパスや速攻、そして得点シーンは攻撃陣のメリットというより守備側のミスやデメリットから生まれていることが多い印象です」


現職に就く前には、コーチングスクールの講師やリーガ２部のヘレスで分析担当者として働いていたロドリゲス氏だけに、Ｊリーグの試合で目立つ「緩いプレッシャー」と「甘い守備」は気になったようだ。

取材では口にしなかったが、試合観戦中は幾度となく「レント（遅い）」という単語を口にし、判断スピードの遅さから生じる攻守の切り替えやプレースピードの遅さを指摘していた。

Ｊリーグをより魅力的なプロサッカーリーグにするためには、ロドリゲス氏が指摘した要素のレベルアップは欠かせないと考える。


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2013/columndtl/201305150001-spnavi

>>550
通報しとくから

有力な外人がフクシマを怖がって来たがらないのも痛い

>>552
ソースは？

日本は、若い世代が格好だけつけて調子こきだしてるから
すでに豪州には100回戦っても2，3回しか勝てないレベル。
こんなんじゃ暗黒時代に戻るだろうね。

>>554
ジジイ乙w

早速ブルガリアにコケにされたｗｗｗ
豪州戦大量失点ゼロ封大敗北でWカップ出場に暗雲ｗｗｗ
やっぱり日本はド下手

J1の外国人監督はどの監督も日本でのキャリアが長くて、Jでの勝ち方を
知り尽くしそれを駆使しているだけに見える
ベルデニックはスロベニアで開店休業状態だったというし、セレーゾは中東
巡りしたあとブラジルで率いたクラブはどれも解任。そういう監督たちが日本では
優勝争いしてるのはなんか複雑だ

>>557
別に複雑にならないけどな。

風間にしてもミシャにしてもヘンテコサッカー戦術が脚光を浴びやすいのは
どうしたものか

Ｊは他の国のリーグと違うサッカーやってるからな
自陣でパスを繋ぐ数が多ければ多いほど偉いみたいな
風間にしろミシャにしろそこは外してないから評価される
Ｊで強いとか弱いとかはいい外人が前線に何人いるかって言うだけの話しだし

シュート外して笑うとかあり得ない
ゴール前で誰でも１点バカチョン場面を外して寝っ転がるとか１００万年早い
五輪でシュート決めてベンチで一人歓喜にむせんで泣くとか園児過ぎ
笑ったり、泣いたり、高校球児の園児と変わらないプロリーグ
真剣みが無い証拠だけど、それらが許されるのはファンやマスコミも含めた
日本中がサッカーを知らないからであって、チヤホヤしちゃうからだろうね
自分？自分は見たくもないから球場に足運ばないし、テレビの国際中継も
チャンネル変えちゃう

>>561
>高校球児の園児と変わらないプロリーグ

この時点で書いてる本人の知性が疑われるな
内容は古くさい只の根性論
その程度でサッカー語るなんて１００万年早いw

一番タコ踊りがうまいJリーガーはだれですか？

熊本の藤本

>>564
それは泡踊りだろｗ

大久保が無双できるJリーグ

ヴァンフォーレは成長している

樫野弘揮

>>568
通報しとくから

>>568
通報しとくから

Jリーグが韓国の意のまま過ぎてKリーグの下部組織なのかって思うくらいの隷従っぷりだよね
日韓戦再開を受け入れるとか非常識を通り越して唖然とする

シーズン中のセレッソは開幕1か月近くも前のマンUには勝たなければいけなかった
タイですら勝っているからね
また南野は凄いシュートだったが、相手はプレスに全く来ていなかった

攻撃陣はマンU大したことないんじゃない？と思っているかもしれないが、
守備陣は、まだ連携の取れていないマンUの攻撃陣(の個人技)に
Jリークでは経験したことの無い脅威を感じただろうね

海外厨うざいな

>>571
ACL惨敗の広島のせい

>>573
ACL惨敗の広島のせい

明らかに中東中国韓国からJリーグに来た外国人選手のレベルが高い
代表じゃこれらの国に勝てるのになあ

日本人監督も外国人監督もJリーグでの経験が多い監督ばかりで、チーム作りが手堅い
得点ランキングが活況なのも今年は例年に比べJ1で監督解任が少ないのもそのせい（しかも、ベルデニック
はクビを切られるほどの成績じゃなかった。なので、実質的には森下一人）
逆に言うと、「解任されないチーム作り」をしている監督が多いってことで、それとレベルが上がっていると
いうのはちょっと違う印象だな
マリノスもチームマネージメントがうまく行っているのはよく分かるけど、強いか？って言われたら「そうでも
ない」と感じる

http://youtu.be/eU3ePwbuspI
↑大久保のオフサイド判定より酷いと思われる増川のハンド見逃し
早坂良太右大腿筋挫傷全治5週間
水沼宏太左膝内側靱帯部分損傷全治4週間

【主審】福島孝一郎
【副審】中井恒／木川田博信

現状維持かと思いきや糞審判が増える一方ですね

>>576
代表もいずれ勝てなくなるよ。

ペトロビッチ、ネルシーニョ、ベルデニック、オシムなどの少し優秀な監督がいるクラブに
高額な年俸の選手を揃えたクラブが簡単にボコられるのが今のJリーグ

要するにどんぐりの背比べの選手たちと、無能な監督ばかりのリーグ

>>580
チョンは祖国へ帰れよｗ

クラブ数が多いからレベル低いってなんでそう思うんだろ
裾野が広い方がレベル上がるに決まってるだろ

北海道だけは複数あった方がいいな。

樋口や森保が監督として何がすごいのかを説明できないわ。
この程度の監督が優勝争いできているというのは、やはりレベルの低下じゃないのか。

>>584
>樋口や森保が監督として何がすごいのかを説明できないわ。

この時点で自分のレベルを疑うべきなのに、転嫁しての物言い
まさしく知能にゆとりがある証左

自分が人と議論できるレベルじゃない事を自覚しろや

>>584
知名度で行ってもなぁ。
日本人監督でいえばジュビロの関塚とかないいの？

クラブが多くて戦力分散。質の高いサッカーなんて無理。
外人などを前線において縦一本カウンターで生き残るしかない現状。

柏レイソル1-8広州恒大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1380721585/←なんJ焼き豚にも馬鹿にされるJリーグのACLでの弱さ

情け無い言い訳ばかりだな…………そもそも広島サンフレッチェや浦和レッズがACLのグループ予選で負けまくりな時点で、Jリーグはアジアでも弱すぎるんだよ

ACLで負けまくりJリーグ信者の「香川真司とフッキを生み出したJ2は最強！」とかいう謎理論は草不可避wwwwwwその謎理論だとドルトムントの大エースであるレヴァンドフスキを生み出したポーランド三部こそ最強だな(笑)

ブラジル三部で全く通用しなかった川又がJリーグでは無双…………………………そりゃACLで負けまくりアジアでも弱すぎJリーグですわ(笑)

セルビア代表チェルシーのイバノビッチ、シティのナスタシッチから子供扱いされる本田△と柿谷(笑)

一人で必死だな、海外厨w

柿谷(笑)はサウサンプトンでも李忠成みたいにベンチ外だろうな

セルビアどころかベラルーシに通用しない柿谷はJリーグでは無双してます！！！！！！

キム・ボギョンより19歳のボルトン宮市亮の方が活躍してるけどプレミアリーグで

浦和レッズの梅崎司もだが、フランス二部グルノーブルで三年間ノーゴールの伊藤翔でもハットトリック出来るのが今のJリーグ

韓国代表の元セレッソ大阪キム・ボギョンは24 歳でプレミアリーグ8試合0ゴール0アシスト← 明らかに19歳のボルトン宮市亮に負けている事実

何かここ在日臭がするな。

600

韓国代表の元セレッソ大阪キム・ボギョンは24歳でプレミア リーグ9試合0ゴール0アシスト←明らかに19歳のボルトン宮市亮に負けている事実

>>601
通報しとくから

147:U-名無しさん＠実況はサッカーch 11/08(金) 15:03 tZ9KOz8p0 [sage] プレミアリーグで最も好きなチームは? http://news.mynavi.jp/news/2013/11/08/179/images/002l.jpg

海外で活躍する一番好きな日本人選手は? http://news.mynavi.jp/news/2013/11/08/179/images/003l.jpg

94:11/12(火) 22:28 YRrmze4i0 http://livedoor.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/1/b/1bc26165.PNG

ム キーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

韓国のソンフンミンに負けて、低レベルなJリーグに逃げ帰った過大評価の宇佐美さんwwww

ブンデスリーガ下位のホッフェンハイム(笑) で、ブラジル代表にかすりもしないフィルミノ等に負けて戦力外になっちゃったのが過大評価こと宇佐美

アジア枠の実質韓国枠は修正すべきところ

いや修正じゃなく廃止にすべきだろ

完全同意！

ほしゅ

広島が連覇するようじゃな。

連覇したんだから今度こそACLもちゃんと戦えや

外国人助っ人がベストイレブンや得点ランキング上位にいないことを
考えれば、外国人助っ人の質は確実に低下している。それは明白

>>612
完全同意！

クラブW杯を見てると絶対にやる気を出さないような気がする

はいはい

広島も化けの皮がはがれてきたな。マリノスにはリーグ戦も２敗していたし。

もう広島はオワコン

そんなことない

>>619
つACL

フォルランがどう変えてくれるかだな。

そんなに変わらないと思う

複数いないとな。

>>621
早くも怪我かよ

大した怪我ではない

昔だったら、フォルランもゴール決めてた

>>514
海外サッカーの視聴率は、Jリーグより低いんだけど

>>627
ソースは？

ポポビッチとかのオシムの弟子系統のパスサッカーはアジアレベルにも
通じていないのが現実。じゃあ、中国みたいに強力外人さんに縦ポンサッカーで
いいのかって反論がありそうだけど、そういうサッカーがJリーグで旋風を起こす
可能性があるわけだし（ACLでやられるように）否定はできないわな

>>629
セレッソ勝ったじゃん

Ａリーグにもやられてるってどういうことよ

サポーターイベント
＆
物産展
↑
は？

場末の有様

>>632
Jリーグと日本サッカーを盛り上げていくための大事な草の根運動だと思うぞ

陸上や水泳などの記録系競技で年々タイムが更新されるのと同じでサッカーもレベルが上がってるよ
蓄積されていくスポーツはみんな一緒で野球やバレーあたりも同じことが言える
別の分野に目を向けても学力や研究のレベルは上がってる

過去にレベル高かったことはない

ていうかJはチームが多すぎ。
半分くらいになってたほうがいい。
ACLで成績悪いのはいい選手が分散されてるからじゃない？

>>636
１部は１６チームまでが丁度良い気がします。２部以下はリーグカップが無いんで２０超えてもいいですが。

>>633
プロサッカーの試合なんですがそれは

>>636
海外への流出だよ原因は

日本人の質はあがってると思っているけど、問題は外国人のレベルが
下がっている上浦和のようにほぼスタメンが日本人のクラブもあるし、
他国だって程度の差こそあれ進歩してる。
相対的にみたらＪリーグのレベルは下がっているんじゃないかな
海外組を含めた代表はまだアジアナンバー１だと思うけど、それも
いつまで続くかわかったもんじゃないよ

外人の質が落ちたのは不況のせいってのもあるが、
韓国人の比率が増えれば増えるほど低レベルになっているいうのは間違いのない事実

韓国人排除すればレベルは自然と上がるよ（いやマジで差別ではなく区別の真剣な話で）

優勝したところで、ほぼ日本人がスタメンってあったっけ？

別に下がってないだろ。
ユンベリフォルランみたいなビッグネームでも無双できないし

ただJ2は間違いなくレベル下がったな。
ブッチギリで降格するようなチームがJ2じゃ無双してるし
大混戦POのせいでウンコみたいなチームが上がってくる。

>>636
J2やJ3の選手がJ1のトップに来てJ1がACLに勝てるなら苦労はねえわ
ACLの敗因すらまともに分からんアホのお前に言ってもしゃあないけど

>>644
>>J2やJ3の選手がJ1のトップに来て

？？？

>>638
もうひとつの意味の「プロ」だな。
ようは、本業の技術は当然として、人を別の要素で楽しませるのもプロの仕事のひとつ。
芸人なんて中にはごり押しの末、後者の要素ばっかな奴もいるし。
つまらん奴多いけどな。

>>645
お前の言い分だとACLで戦える良い選手が分散されてるんだろ？J2やJ3に

(　´∀｀)＜ぬるぽ

FC東京が、初めてJ1に昇格した2000年。
当時のチームは、親会社である東京ガスに勤務する傍らサッカーの試合に出場する、社員選手が半数近くを占めていた。
それから10数年.....
全員プロ契約は無論、若手からベテランまでA代表・五輪代表・ユース代表レベルの選手が多数在籍している。
にもかかわらず、当時と現在の順位が殆ど変わっていない。
Jリーグのレベルが落ちているというのなら、選手の質が著しく上昇したFC東京が中位いるのは何故なんだ？！

>>647
何か勘違い」しているぞｗ

素朴な疑問だが、チーム数を少なくすると、日本全体の選手層が薄くなる→レベルが落ちる　と考えられんか？

>>649
他のチームでも例えろよカス

ムリキやエウケソンが来てもＰＪや大久保なんかよりも下の得点数でおわる
良くも悪くもそれがＪリーグ
ここをなんとか変えないとACLもずっと勝てないまま

>>643 ３５歳フォルラン<<２４歳エウケソン

Muriqui ムリキ ACL all 16 golas(2012-2013)

http://www.youtube.com/watch?v=H_MAL3tdIkE

エウケソン半年17ゴール

https://www.youtube.com/watch?v=Owl0al7wmTg

通報しとくから

Ｊリーグだけでなく、代表もかなり劣化してるからねｗｗｗ．．．．

海外組より活躍してたな今日の代表メンバーは

◆Ｊリーグ観戦者年齢分布の推移

０１年〜１３年の推移

１１〜１８歳　１２，０％→６，７％
１９〜２２歳　１１，４％→６，５％
２３〜２９歳　２６，２％→１１，８％
３０〜３９歳　２８，９％→２３，６％
４０〜４９歳　１３，２％→２８，４％
５０歳以上　　　８，３％→２３，１％


Jリーグファン数

2008年　1677万人
2009年　1648万人
2010年　1521万人
2011年　1416万人
2012年　1245万人
2013年　1216万人


好きなプロスポーツ

プロサッカー

2014 26.0％
2013 36.0％


人気も絶賛低下中

17 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/05/30(金) 18:59:51.23 ID:56W5s2Re086 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/01/18(火) 23:22:49 ID:8bdF0f7v0
中央調査を信じる馬鹿がいまだにいるんだな 。　母集団の５０％が５０歳以上で、６０歳以上が３割ｗ 　オレも過去に、アンケート対象者に選ばれたことあるが、
２週間ぐらい前にはがきが来て、日時が指定されていて 行くから家に居ろと書いてある、それも平日 仕事あるやつが平日に家に居られるかよｗ
調査形式は必ず調査員との対面口頭形式 ←だから１２００人もアンケートを取っているのに異様に得票数が少ないのか
*6位　__33票　長嶋茂雄　12位　__14票　王貞治

Ｊリーグの審判のレベルはどうなんだ

(´・ω・`)知らんがな

>>663
しね

大久保が得点王になれるくらいだからな
明らかに低下してる
小学生でも分かること

便利な言葉だよなー　　「レベル」って言葉は。
今日も代表が負けて、普段サッカー見ないオッサンが「日本はレベルが低い！」
って言っていたが、何がどう違うのか説明できない人ほど、「レベルガー！」って言いたがる法則が
最近わかったわー。オレも鈍いなー。レベル低いわー。

>>662
西村・・・

ちょっと変態っぽくてやだー

自分はサッカーは好きです。

しかし、
Jリーグは必要ありますか？
Jリーグチームに税金が投入されてますよね？
やたらとチームが増えて低レベル化し、赤字のチームばかり、血税を無駄使い。

サッカーのサポーターも低レベルですよね？
負けが混んだらスタジアムに立て篭もり
監督や選手に対して試合後謝罪を要求するシーンを見かけます。
あれは低レベル同士の醜い諍いですね。

はいはい

>>665 禿同！！！！！！！！！！

>>671
あ、ロンドン五輪で日本相手に赤っ恥かいたMataさんですね

>>666
素人の感想が一番的確。

てのがわからんか？ だから、ブンデスリーガの守備はザル、Ｊのが上て宣う輩がアホな講釈たれる。

海外サッカーファンは虫けら以下のクズ！

同意