Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を解禁せよ！α

金が無いとかセリエＡと比較してチョロイと思われてる今のＪリーグ！
地域密着はいいけどそれじゃあ資金調達に限度がある！
プロ野球を見習い今は解禁すべき！
そしてＪリーグが今のプロ野球並みに選手に高年棒払える程資金潤沢になったら
各チームの意思で地域名をつけりゃいいしそのままでもいい！
「読売ジャイアンツ」とか「東京ヤクルトスワローズ」みたいにね！
いいじゃない、「読売ベルディ」で！「日産マリノス」で！「三菱レッドダイヤモンズ」で！
何か気に食わないのか川渕は？川渕等の我侭一つでＪリーグの進歩は低迷してるのだぞ！
無論地域名でもいい！それは各チーム運営のコンセプトに任せりゃいい！要は各チーム自由に名前つけようねって事！
確かにサッカー人気は定着したが、日本代表の戦いはいいんだけど通常のＪリーグ戦は相手にもされない昨今！
これを打破するには新風をＪリーグに吹き込む意為にも企業名解禁がベストだ！
別に誰に迷惑かける訳じゃなし、いいじゃん！
それにＪの理念っていうのは共産主義と一緒でただの理想論だからな！
企業名を絶対的な悪とみなしてる人もいるようだけど、
企業名を認める事が必ずしもＪの理念に反するわけではない！
欧州のリーグにも企業名のチームは存在するわけだし
企業名チームとして有名なＰＳＶやバイヤーレバークーゼンは、ちゃんと地域密着もしてる！
だから、企業名を名乗るチームは絶対に地域密着がおろそかになる、と決めつける必要はない！
まあ解禁するといっても完全に自由にするんじゃなく、
何か条件付きで認めるようにするやり方もあるんだしな！どうだ！
何年も前から企業名解禁の動きが各方面で出ている昨今だから
大人しく解禁したら如何かね？

こんなときアールファー♪
http://www.youtube.com/watch?v=NKVCwz2Tjvo&sns=em

あの〜・・・

川渕さん、もうＪリーグにいませんが・・・

２００２年７月、川渕三郎氏Ｊリーグチェアマン退任

その後、チェアマンは３人交代している。

物申すなら、現在のチェアマンやＪリーグ関係者に言え！！

読売ヴェルディ

楽天ヴィッセルだったら
仙台市と地元のスポーツマスコミは困るだろうな。
楽天が神戸にJリーグチームも持っていては都合が悪いし。

地名と企業名が同じなら良いだろう。

でーも別に企業名クラブあってもいーんじゃない？
ヴェルディはクラブ名に「読売」の名を冠できなかった為に今やクラブ消滅寸前に陥っている。
この責任は日本サッカー協会にあるだろう。
素直に読売が主張する通り企業名つけさせれば今の凋落は無かったのは関係者の声。

そーれに何で企業名つけちゃダーメな理由も意味不明…
「つけたら地域密着できないから」ってなんかまるでイチャモン以外の何者でもないしー。
東北楽天とか福岡ソフトバンクや中日ドラゴンズや阪神なんかモロ地域に密着してる。
まあそれはプロ野球の話だけど。
野球ができてんならサッカーでもいいだろ？
元々日本リーグ当時は企業名だったじゃない？それでどうしてダーメなんだ？

あ！

単にヨーロッパサッカーと一緒にしたかったからだったね！
バイエルンとかペルージャとかみたいに単に市の名前だけのクラブ名にしてさ。
でーもそれって大昔からあるから名が浸透しててわざわざ企業名しけなくても運営できるからの話じゃないか？

もう6年程前からＪクラブ運営の危機が叫ばれてる。
それにいい選手を獲得するのに莫大なお金がかかるから、経営母体が屁のように軽いクラブだといつまでも弱いまま。
まるで広島カープ（笑）。
今ではドど田舎のおらがクラブばかりＪに進出してきて、メインなクラブの存在が希薄になって
誰もＪの試合観なくなりつつある。

企業名解禁してもっと潤沢な資本をＪに注入し、イタリアやブラジルに負けない日本サッカーを作れるようにしたらいー。
もういいんじゃねーの、企業名つけても。
住友アントラーズ、三菱レッズ、日産マリノス、日立レイソル、日本ハムセレッソ…違和感ないじゃん！

賛成！

企業名？

本田技研のＪ入りもついでに認めちゃえｗ

まだこんなスレがあったのかw

韓国文化禁止！！！！！！！！

解禁したら？
何か問題でもあるの？

昔、読売ヴェルディって自称したチームがあったんだけど、
それがなぜ没落したか検証してみるといい。

>>1
別にいいだろ、JFL以下は企業名OKなんだからよ。
　うるせえな、焼き豚はw

まだやってたの･･･

何でＪＦＬは企業名なのにＪリーグはダメなんだ！差別だ！呪いをかけてやるぞ！

賛成

プロ野球でも企業名の無いチームは弱くて客が来なくて身売りの噂が出てるくらいだからな

確かに母体企業のない岐阜は弱くて客が少ないな

日産が企業名を付けられる陸上部を廃止してマリノスタウンを残したのは面白いよね。

何でＪＦＬは企業名なのにＪリーグはダメなんだ！コンフェデレーション杯勝てないぞ！

企業によって経営が左右され易いプロ野球を反面教師にしたのはいいが
実際に企業に頼らず独自採算制でやっていくのはかなり難しい

でもラグビーに比べたら躍進したじゃいか
アイスホッケーとかかわいそうだ遠征費ばかりかかって

確かに親会社の援助とかあった方が経営は安定するかも知れないが
だからと言って企業名を解禁するのも危うい
企業スポーツって、廃部が相次いで暗い話題ばっかりだし
親会社の経営がダメになったら、その傘下のチームまで巻き添えを食らうのは目に見えている

実際、親会社に頼っていたフリューゲルスは消滅しちゃったし
企業名を解禁するのはどうなんだろうね

逆に企業名が付けられなかったから
スポンサーが撤退して経営が悪化したパターンもあるし
簡単には決められないな

純粋なクラブチームを目指したかったら。　そりゃ、企業と関わらない方がいいが
赤字が多くて経営が大変なチームも多いからなぁ…
理想と現実の兼ね合いは難しいね

まだ子供のように駄々をこねてたのねタラちゃん
6年も同じスレをたてつづけても結果が変わらないし
そんなに企業名を付けたければJFAに意見をぶつければ？ｗ

まあ焼豚しか集まらないスレだけどねここは

>>28何だ貴様！貴様みたいなヤツが日本サッカーの進化を阻害してるんだよ！二度と２ちゃんねるに書き込むな！
全く！

それにそもそも何で企業名をつけちゃダメなんだ！
おかしいぞＪリーグ！

Jリーグクラブは地域の物
決して企業のものではありませんｗ

おかしいのは野球脳のタラちゃんｗ

進化を阻害するどころかすごい勢いで進化してますけどなにか問題でもｗ
6年前に長友がインテルに行くなんて誰も想像してなかっただろｗ

>>26
おっと、ヴェルディの悪口はそこまでだ

タラちゃん希望の星ヴェルディも日テレが撤退して経営危機
目を覚まして都市型クラブを目指して方針転換したし
企業一択のクラブ経営なんて出来ないことが証明されたよねｗ

企業名を付けたければ自分でクラブを作ってJFLまで頑張って昇格すればいいじゃないw

川崎の場合は企業名を外したから成功したようにおも
だって、市内に同業他社ばっかりだから

企業名を外したおかげで富士通だけでなく東芝とかＮＥＣと一緒に地域貢献できるし



…って、そういや川崎を出てったチームって

日本は未だにスポーツを文化として考えていない風潮が強く、
実業団は企業の経営が悪化した途端に廃部とかザラ。

Jリーグにはこれからも頑張ってもらいたい。

でも>>1の言う通り、選択制クラブ名システムだったら特に問題ないのでは？

大金持ちが個人で出資しろよ。
そもそも日本に大金持ちなんているのか？

>>36
自演乙

ヨーロッパにも企業名がついているチームはある
ただし、それはどこのチームも地元市民の総意として
そう決めた浅からぬ理由がある
いずれはJのチームも企業名が認められる日がくるかもしれないが、
それを決めるのはリーグでもクラブでもない
そのクラブの地元市民が心からそう望んだ時が解禁の時だろう
うべ

>>39
まあ1000%それはないなｗ
日本には企業都市なんてそんなにないし

企業という程でもないし今はもうないけど、
松本山雅の山雅って、かつて選手とサポが集ってた
喫茶店名が由来なんだよね？

日本で将来企業名が認められるとしたら、
こういう地域との絆を感じさせる経緯が
ある場合なのかもね

>>41
まあJ2に上がるとなると名前変えなきゃだめだよね
エンブレムには残していいと思うけど
企業名は必要ないｗ

JrEastFurukawa UNITED市原千葉……

確かレイソルとセレッソはクラブ名に企業名つけたがってたが･･･
マリノスはサッカー協会の圧力で屈したけど。

レイソルは日立市をホームにすればよかっただけなのにな。
鹿島と茨城のパイを奪い合う事態を避けたわけだけど。

20年前のことをねちねち言ってるのかよおっさんｗ

>>45

その案もあったという説も
ほんとかどうかわからんがｗ

でもその結果、ジェフと千葉のパイを奪い合う事態になったけど

企業が、同じ町とは言え、他の企業の名前の付いたチームに出資したくないよな。
と言う事は、必然的にほぼ一社でチームを支える事になるわけだが、
それだと、親会社の意向次第で、あっさりクラブ経営が立ち行かなくなる。

親会社が苦しいなら、売却すればという意見もあるかも知れないけど、
野球の横浜の例を見るまでもなく、相当なイメージダウンを覚悟しないといけない。

>>48それは仕方ないんじゃない？
プロスポーツなんだからリスクはあるし。

算数の問題です。

とあるサッカークラブが、とある中核市をホームにしてプロ化しました。
この中核市にはおよそ300の中小企業がありますが、3つの企業グループにそれぞれ100社ずつ属していました。
そこでサッカークラブの経営者は、この300社全てに『一口100万円のスポンサーになっていただけませんか？』と打診しました。

�@市民クラブとして、300社全てが100万円スポンサーになってくれた。
�A１つの大会社が『企業名を付ける条件』で2億円の大スポンサーになり、そのグループ企業99社が100万円スポンサーになってくれた。

あなたが経営者ならどちらの契約を交わしますか？

てか企業名が入ったプロサッカーチームなんて世界にあるの？

Ｋリーグの全北現代や水原三星、中国の上海申花、北京現代など
ザルツブルク・レッドブルなんてのもあるな
主に国内リーグが未成熟なところに多い気がする。

しかたないですむ問題じゃないくらい日本のプロスポーツはクラブスポーツとなってるのに頭が昭和なのがいますね

バイヤーレバークーゼン

電通ウザイ

企業名つけた方が絶対クラブ力は今以上に上がる
大企業がバックのクラブが現在全てＪ１の上位にいるとは限らないが
レッズにしろマリノスのしろアントラーズ等、Ｊ１上位の常連は皆バックは大企業だ
反対に横浜ＦＣやらトリニータやらロアッソみたいに、バックが脆弱だと勝てるものも勝てない
そんなことぐらい気づけよ
ちまちまとどいなかのお人よし風情から薄謝受け取りながらサッカークラブ運営するのもいいけど
本気でＪ１で活躍したいのならやはり先立つものがひつようだよ
たとえばサガンとかバックが脆弱すぎてお話にならない成績だから
ＤＨＣかブリジストンをバックにつけて「ＤＨＣサガン」とか「ブリジストンサガン」にした方が
絶対クラブ力は上がる
まあ地域密着を考えるんならのびのーびサロンシップの久光製薬を抱き込めばいい
「久光サガン」とかにして鳥栖を日本に轟かせろ！
総資産約２千億円の力でサガンを立て直せ！
地元企業をそれぐらい抱きこめよ…とか、プランを立ててクラブ改革するべきだ
今のままだとサガン…サガンを例示したけど、他にも愛媛ＦＣとか製紙会社にレスキューしてもらうとか
いろいろあるだろう
そのためには>>1の意見も日本サッカー協会は取り入れるべきだろう

でも、そんなことしたら、おまえら「サポーター」じゃなくて「客」になっちゃうぜ
ファミレスでコーヒー飲んだり、ゲーセンでコイン入れてるのと同じ「客」
おまえらそれに耐えられんのか？俺は無理だね

>>1
そんなもん、サッカー観る価値も何もかも無い

>>57
>>1の自演だから
今時企業名にこだわってるやきう脳

>>57しゃーないじゃん　プロスポーツったって興行なんだし
見世物だからいいんじゃね？

嫌ならＪや日本代表戦で観客はタダで入場して応援すればいい
それで日本のサッカーが運営できんならんでもいいんじゃねえか？

それにクラブだって金欲しくてあの手この手使ってんだろ?
きれいごといくらほざいても金が必要なんだよ世の中
わかったかガキ

>>60
金金うるせえなガキンチョｗ
未だに企業名を打ち出の小槌と考えているようだけどあれが使えるのはプロ野球だけｗ

それとプロスポーツってのは見世物じゃない
似非プロスポーツのプロ野球ばかり見てるのにはわからんだろうけど
クラブ 行政 企業 個人 色んな人が関わってるのがサッカー

まあ>>1のようなのがクラブ経営をしたら1年も持たずに給与遅配起こして解散だな
資金が潤沢だろうがそれを回す能力がないと無理ｗ
あとサッカーはチームスポーツですｗ

///クラブ 行政 企業 個人 色んな人が関わってるのがサッカー///
んなモンわかりきっとるワイ　ボケ
で　だからなんだよ　ボランティアだけでやってけんのかよ
///プロスポーツってのは見世物じゃない///ばかかおまえ
野球も相撲もみんな金とった興行だろうが　そんなことすらわからんのか
何だよ似非プロスポーツって？　ハッキリどのスポーツなんだよ　え

単純な話、企業だろうが個人だろうがクラブに金入れてそのクラブ強化すれば
企業名だろうがキティちゃんやら初音ミクだろうがつけたっていいんだよ
金だしたもののモノなんだよ　分かれボケ
金も出さず口も出すやつばっかじゃクラブはよくならないんだよ　現場は金なくて大変なんだよ

ばかどもにひとついいこと教えてやる
昔Ｊの監督（誰か忘れた）が、自分のクラブの経営危機の際
「誰でもいい！助けてくれ！」とメディアで叫んだ事がある。
要は金が無くて大変だから誰か金だしてくれってことだけど
これだってクラブ経営母体が脆弱なせいだ

ばかにおしえてやるが　要は金よ　金くれりゃパチンコ屋でも市民でも
かまやしないんだよ
ただし金たくさんクラブに挙げた企業なり会社の意見を優遇すべきだから
市民達の寄付が莫大なら市民の総意をそんちょうすればいいし
企業の寄付が莫大なら企業の意見を重視すればいいだけ
会社の株と同じだ

だから市民が「クラブ名は地域名にしよう」と言えば地域名にすりゃいいし
企業が「会社の名をクラブにつけろ」と言えばつければいい

それが正しいクラブ運営だ
　

企業名を解禁したら企業型クラブと市民型クラブとの間に
実力の格差が広がってリーグ自体がつまらなくなる可能性がある
現状でも、大企業がスポンサーしてるクラブが圧倒しているというのに…

>>63
「誰でもいい！助けてくれ！」のチームは
親会社の全日空がファンの反対を押し切り、強引にマリノスとの合併を決定したんだが…

極端に言えば企業名つけないことも経営のためだろう。
それが分かってくれないんじゃ何言っても無駄。

>>64だから仕方ねーってんだろ！んな事！嫌なら金出せ知恵出せ根性出せや！
>>66それも一理ある

資金難のヴェルディやトリニータに韓国企業が資金チート使ってサムスントリニータやLGヴェルディとなってJ1の上位に食い込んできたりしそうなんで嫌だなぁ

>>68それが嫌なら「三菱ＵＦＪ」とか「みずほ」とか「三井住友」とか「りそな」等
金持ってそうな企業にクラブが頭下げて金出して貰えばいいだろ

みずほファジアーノ
とか
りそなガイナーレ
とか
栃木三井住友ＦＣ
とかにしてさ

金あるぞ〜銀行系は

バレー見てると、
企業名付いてもなあって感じ。

>>69
どんだけ企業に無知で無駄な理想持ってるのかこのレスで分かったわ。
銀行は金出せるわけねーだろボケ。
とくにりそなを入れてる辺りに世間知らずっぷりを感じる。
りそながどういう銀行か調べるまでレスしないでちょうだい。

野球みたいに身売りになったときは、地元ファンの意向無視して本拠地移転になったりするからね（最近は横浜もあったし・・）
企業名を冠にするように、１企業の収支に頼るのはクラブ経営としては避けたほうがいいと思うよ

>>72
横浜ベイスターズが大洋漁業からＴＢＳに親会社変更した時、当時はユニ変更も無かった。(その後、今のヘンテコユニに変更)
これは日本の野球界にしたら歴史的に珍しい事
やっぱり企業名はつけちゃ駄目

サッカーってのは金だけでトップ取れるようなスポーツじゃねえんだよアホｗ
資金潤沢な京都が金のない水戸に負けるのもサッカー
金があろうがなかろうが戦術がしっかりしてないとな

>>1＝タラちゃんは一回スタジアムまで足を運んでみることをおすすめするね

何で銀行はサッカークラブにお金を出さないの？
それと特にりそなは何でダメっぽいの？

ぶっちゃけ企業名だしてもださなくても一緒っぽいんだよね。
ある時期にさ飽きられたら隠して、またしばらくしたら企業名だした方が効果的って言う風になってさ。

>>75
自分で調べようという気がないのかこのタラおっさんｗ
まずは運営会社立ち上げてやってみいよ
どれだけ大変かわかるから

昔Ｊリーグ通帳ってあったよな
確か富士銀行今のえ〜っみずほだっけな
あのブームのころが懐かしい
チケットがとれなくて名古屋で事件まで起きてたり
今じゃＡＴＭ自分の口座に金出し入れするだけで手数料とられる酷い時代になったもんだ

いっぺん企業名解禁してみたら？結構いいかもよ？

企業側だって既に知名度もあるチームに、自社の名前を被せようとしたら
当然、1社でそのクラブの経営を担う責任が生じるだろう。
バレーやバスケの実業団が次々と撤退してるのに、
それよりも予算の大きいJリーグのクラブを1社で丸抱えする事が、
企業にとってもどれだけハイリスクか分かってないのかね。
万が一、撤退という事になれば、企業の側も大きなダメージを受ける。

それよりも、数社で出資しあって、互いの経営状況によって出資額を調整していく方が
クラブも企業も安定した関係が保てる。
野球のように税制優遇があるのなら兎も角、普通のスポーツクラブを
一社で抱え込む事はメリットよりデメリットの方が大きい。

あ

失礼。こんなスレ立ってたんだね。俺も参戦。
Ｊリーグの今後を考えるでもこの企業名は賛否両論だったね。
>>75
りそなは創設時、怪しい黒い部分があってね・・・・
銀行もＪリーグに広告出してます。
俺は基本企業名は賛成。付けるのは自由。
ここのみなさんはわかってると思うが企業名つけようが地元の名前でやってようがチームが
潰れるときは潰れる。経営に完璧なものはない。それは共通意識だよね？
地域密着型経営チームに市税を導入してなんとか運営しているチームが存在すること。
企業がチームを持つことには反対で金持ちオーナーがチームを持つことにはなんら違和感を持たない
欧米コンプレックス信者がたくさん存在すること。
考えるべきはどうすればＪリーグがおもしろくなるか、これに尽きる。そして完璧なものはないという
事実。
>>1の提案に一票

>>82
いくら文体を変えてもバレバレだなタラちゃんよｗ

＞地域密着型経営チームに市税を導入してなんとか運営しているチームが存在すること。
そんなところはありませんｗ

りそなは創設時も今も税金使って、まだあまり返せてない銀行
怪しくも黒くもない。ただ国が生かしてる銀行がサッカーに金出すのなんか
理解得られるかよ。付き合い程度のスポンサーならともかく、親会社として。＞りそな

そもそも銀行法の規制でサッカーチームは銀行の子会社に出来ない。
はい次

J1順位を会社名に置き換えると親会社の勢いがわかる・・・

1位　HITACHI　←英国新幹線1兆円で受注！再び日が昇った日立！！今後、チェルシー化！？
1位　NSGグループ　←総合教育スポーツ振興団体
3位　富士通
4位　Panasonic
5位　YAMAHA
7位　住友金属
7位　NTT東日本
9位　NISSAN　←やばくない？
9位　TOYOTA　
11位　東北電力
11位　MAZDA
13位　ヤンマー
14位　三菱自動車
14位　甲府第一高校サッカー部OB　←むむ
16位　NEC山形　
17位　鈴与
17位　中央防犯アクトサービス

>>86
なんか色々と違うな。
仙台に東北電力資本なんて殆ど入ってなくて
単なる母体なだけなのに。

野田聖子の子どもと一緒。
他人の卵子と精子で作った受精卵を
東北電力サッカー部という子宮で育てただけ。

まず、どうやったら企業が積極的に資金を出してくれるか。
ここを俺達目線で考えるんじゃなく企業の目線で考える必要がある。
ある程度の資金力がないと選手は集まらないし、強さを維持できない。
根本的にサッカーは世界戦略を目指して始まったリーグなので野球と違い国内を面白くするための
チーム均等化は不必要だと考える。まあ野球も結局資金力のあるチームに選手が集まり強さも加わっている。
弱小地方チームは義務付けであるユースを活用してチームを強くするなり移籍金なり方法はある。ちなみ
に俺はユース廃止論者。

翻って欧州の様にサッカーチームを持つことがステータスじゃない上、野球並みの税制優遇はなく試合数も
圧倒的に少ない。やはり規制緩和しかないのではないだろうか。

企業ありきで考えるからおかしい
育成がだめなら日本サッカーは没落するよ

>>89
育成の議論は様々な意見もあり、スレ違いなので傍観する立場をとらせていただく。
＞企業ありきで考えるからおかしい
子会社化っていうこと？
現実問題、企業なくしてサッカー経営は成り立たんよ。欧州場合、クラブを経営してるのがオーナーになった
だけ。企業経営も存在する。日本の場合はオーナー経営がない環境にある。そこでどうにかやっていくしかない。
>>1のように企業名をつけたきゃつける。ｔｏｙｏｔａや住友金属のようにメセナでやっていきたけりゃそれでいい。
企業名だから地域密着ができてないかと問われれば誰もＮＯとは言わないでしょ。
無理やり欧州の文化をねじ込むんじゃなくて日本には日本のスポーツ文化があるんだからうまく調整して
やっていくべき。

＞企業名だから地域密着ができてないかと問われれば誰もＮＯとは言わないでしょ。
ややこしいんで、企業名の野球チームでも地域密着はできてるよね。
に変えます。

>>90
バカタレ
何が子会社化だ
欧州の文化じゃなくてどこのプロクラブも企業名なんてほとんどと言っていいほど付いてない
つけてるところは散々言ってるけどちゃんとした理由がある
企業名を付けたところで他企業がつかないということを理解していない
メセナだメセナだだけでプロスポーツが成り立つか
実にお子様な考えだな

まずはお手本で地域リーグから金をジャブジャブ使って上まで上がってこい
それでJFAを認めさればいいじゃないｗ

＞企業名を付けたところで他企業がつかないということを理解していない
クラブに金が入るかスタジアムに金が入るかは別にして野球の企業名のクラブでも試合を見れば他の企業
の広告が宣伝されてるし中継をすればＣＭも入ってくる。他に自社持ちのヤマハスタジアムでも他企業の
広告をたくさん出してるし。企業名を付けたからといって他企業がつかないというのはどこ情報？
＞メセナだメセナだだけでプロスポーツが成り立つか
んじゃどうしろと言いたいのか？企業名はだめでＪリーグがやっているメセナもだめ。何が言いかさっぱりわか
らん。
＞まずはお手本で地域リーグから金をジャブジャブ使って上まで上がってこい
んじゃ野球並に税制優遇できるように霞が関にかけあってくれ。

>>93
残念ながら野球場への広告であって野球球団には儲けが行ってないわけだ
大嫌いなユニスポはついてたなｗ
サッカーで出てる看板は全部クラブにお金が行ってますけど
スタジアム据付の看板は施設へ行くわけで
そこの線引きも知らないの？

それと何でもかんでも野球を持ち出すなｗ
お前でクラブを作って上に上がれっていってんのｗ

なんつーか、発想が古いなぁ…

今時、ごく一部の企業以外、スポーツチームを単独保有しようとする企業はいないかと。
NPBだって『税制』と『面子』があるから今の形態になっているだけで、手放したいと考えている親企業は結構ある。
(住生活グループの会長が話してた)
JBLとbjが統合に向けて動き出したのも、企業が運動部を削減したがっているのが根底にある。
今時、スポーツで企業名を売りたい会社ってのは、新興企業やエンターテイメント企業が主力。
単独保有するには、企業体力に不安のあるトコが多いかと。
今のやり方の方が、企業は楽に金を出せるし、金がなくなればすぐ撤退できる。
わざわざ負担の多い単独保有にシフトしたら、むしろ企業が嫌がるよ。

一部に「解禁して欲しい」という企業があるとしても、全体の志向から判断しないとイカンのではないかと思う。

>>95
企業名をつければお金が沢山入ってくると思ってるからなあ
税金でもってかれるのにね

広く薄くスポンサーを募るって発想がないのよしつこくスレを上げてる連中は

>>96
企業の側は、スポーツ(特にチームスポーツ)が『金食い虫』だってことを、とうの昔に認識しちゃったんだよなぁ…

だから、企業イメージの向上にスポーツを活用したいとは考えても、昔みたいに『自己保有』しようと考えるトコは随分減ってるんだよね。

バレーやラグビーでも、時折プロ化の話が出ては消えるけど、それも煎じ詰めれば『リスク分散したい』という企業側の意向がかなり影響してるし。

観客動員や、試合数の関係で実現できてはいないけど。

>>97
クラブ化して運営会社にスポンサードするだけでも経費は浮くし色んなところから広く薄くお金を集められる
もらったお金でやりくりしていくのが普通なのに
金銭感覚がおかしいんだよね

JFLの企業名クラブが一向に「Jリーグは企業名解禁しろ」と言い出さないのも、
結局は1社でJリーグに参戦する事の困難さを認識してるからなんだよな。

最有力のHonda FCですら「浜松市を本拠地に団体が現れれば協力する」という姿勢に留まり、
単独での参加は望んでいない。

＞そこの線引きも知らないの？
クラブに金が入るかスタジアムに金が入るかは別にしてって書いてあるでしょ。ちゃんと文章読んでね。
後、自分と意見が合わない人には野球出すなとかいいながら合う奴には言わない。
他の人は冷静にレスしてくれてんだからその辺わきまえてね。
＞NPBだって『税制』と『面子』があるから今の形態になっているだけで、手放したいと考えている親企業は結構ある。
例えば？手放したいと考えてるのは弱小球団でしょ。あたかもマジョリティがそうだのように書いてるけどそうは思えない。
＞企業名をつければお金が沢山入ってくると思ってるからなあ税金でもってかれるのにね
サッカーも野球のように税制優遇してくれ。

後、欧州の企業チームもワンマン企業じゃなくてスポンサー企業いくつかついてるから。わかってる癖に
企業名にしたら他の企業が広告出せないとか確信犯みたいなことをするのはやめよう。
Ｊリーグがリスク分散化したいのはわかる。でも別に企業名のチームがあってもいいでしょ。
協会は規制かけてるのか知らんが日産や読売みたいにやりたいってクラブがあればいいでしょ。
反対派の意見で決定的に企業名がだめ理由が見当たらん。

>>94
このレスすさまじく間違ってるんだけどｗｗ

少なくともインタビュー時のボードや
イニングの合間のビジョンＣＭや
ファンサービス企画の看板は球団に入るはず

さらに根本的な部分では
西武ドームの看板の売り上げが球場に入ろうが球団に入ろうが
西武グループとしては大した問題ではない


むしろ味スタのアッパーに貼られている
アルインコや一番搾りやPepsiの看板こそが
スタジアムの収益であってヴェルディには１円も入らないはず？

上位の企業系Ｊクラブも一緒だな

>>100
都合の悪いレスは無視ですかそうですかｗ
理由が見当たらないんじゃなくてスルーこいてるだけでしょ
自治体企業個人が協力しあって運営するのがプロスポーツクラブです

日本プロ野球の経営スタイルはすでに破綻しているのにゴリ押しする意味がわかりません

>>100
球団名は明かされていないけど、住生活グループは横浜以外にも複数の球団から「身売り」の話があったとのこと。
更に、近鉄とオリックスの合併時に話題になった「1リーグ」構想の際には、パシフィックの球団を中心に、4球団程度が「合併候補」として取り沙汰されていた。
NPBの状況を見る限り、本当に球団保有に熱心なトコは、半数あるかどうかというのが実情。
ちなみに、野球におけるスタジアム広告やグッズ売上は、横浜スタジアムの例に顕著なように、かなり複雑。
ただ、比較的長い期間同一の球場を本拠地にしているトコは、大体がスタジアム側が『利権』を得る形。
楽天が仙台を本拠地に選んだのは、新規の場合『利権構造』を無視出来たのが大きな要因だとか。
表現は悪いが、NPB球団に『親会社』があるから、スタジアム側もおこぼれに与りたいと考えることが、スタジアムの利権構造の一因になっている、という指摘は昔から絶えないんだよね。

>>101
そのあたりは、球場が「独立採算」なのか否かによるね。
大概の場合は、球場にはそれぞれ運営会社があって、広告やグッズ売上は球場の施設更新や管理費に当てられるようだけど。
球団自体実質赤字(親会社の広告費による補填が命綱)のチームが過半数だから、そういう形にしないとやって行けないってのはあるだろう。

あくまで本質はクラブ力の強化が主題である事を忘れてはならない。
それにはボランティア的クラブ運営で、地方でささやかに遊び半分でサッカーやってるだけでいいのか？
資本注入し、良い選手・良いコーチ・クラブハウスや設備の補強でクラブ力を拡充する方がいいのではないか？
地方の中小企業や個人の寄付金でどこまでそれが賄えるのか？
そこを考えないと先へ進めない。
あくまでも最終的にはＪリーグをイタリアやブラジルに負けないサッカーリーグに育てる為
しいてはワールドカップやコンフェデ杯で日本が勝利する為の布石としても
Ｊリーグのクラブの増強は絶対必要であり、それにはやはり資本が必要だ。
それと名前を変える事でのデメリットが何も無いのになぜそんなに嫌うのか未だに謎。
企業名が何故ダメになったかは、過去のＪリーグの記録にもあるけど
要するに当時のサッカー協会が、読売に主導権を持っていかれたくなかったから企業名を禁止したに過ぎない。
結果的に企業名をつけられなかった読売は、クラブ成績も尻すぼみになり、最終的には読売の手を離れた羽目に陥る。
ヴェルディはサッカー協会により潰される寸前と断言してもおかしくない。
もし最初から企業名を認めていれば、現在のようにＪリーグの試合中継がＴＶ地上波放送ゼロなんてのはないだろうし
ヴェルディもマリノスやアントラーズと同じくＪ上位陣に組み入り、サッカーしてたに違いない。
これはあくまで一例に過ぎないが、大分等もそうだが、企業の力を前面に出せない為クラブ解散の危機に陥ってるクラブは少なくない。
極端な話、ジュビロがヤマハジュビロになったら、ヤマハブランドの中にジュビロを組み込める為
バイクや楽器やモーターボート等で世界に進出してるジュビロは、サッカーを媒介して
更に知名度の向上や企業イメージのUPが上乗せ出来る。
日本の一地方都市単位だけでサッカークラブ運営を考えてはならない、もっと世界視野で考えるべき。
反対してる人（サッカー協会もそうだが）はグローバルな視野が無い。

ここは企業名解禁やってみたら？

>>106
>結果的に企業名をつけられなかった読売は、クラブ成績も尻すぼみになり、最終的には読売の手を離れた羽目に陥る。
読売が読売の手を離れるってどういうこと？

>これはあくまで一例に過ぎないが、大分等もそうだが、企業の力を前面に出せない為クラブ解散の危機に陥ってるクラブは少なくない。
>極端な話、ジュビロがヤマハジュビロになったら、ヤマハブランドの中にジュビロを組み込める為
>バイクや楽器やモーターボート等で世界に進出してるジュビロは、サッカーを媒介して
>更に知名度の向上や企業イメージのUPが上乗せ出来る。
バイクや楽器やモーターボート等で世界に進出してるのはヤマハであってジュビロじゃないよね？

上記2つは単なる書き間違いかな？

仮に企業名を禁止していなかったとして、
ASフリューゲルスとか佐藤・全日空フリューゲルスが辿ったであろう道のりは、
それほど大きく変わらなかったと思うけどなあ。

>>106
�@：J発足に関しては、企業側は基本的に及び腰だったし、大規模な予算投下にも懐疑的だった。
仮に「企業名推進」が多数派なら、現状の形態には当初からなっていない。
�A：サッカーの公式戦の試合数はNPBの1/4程度。
広告媒体としては、数字上1/4の価値しかない計算になる。
しかも、国税庁通達に基づく税制優遇もなく、単独保有する利点に乏しい。
�B：NPBの経営手法が既に行き詰まりを見せているのは、多くの球団オーナー達も感じ始めている。
(ポスティングによるMLB移籍にむしろ積極的なチームが多いのが好例)
�C：現在のJの形態は、それなりに社会的な認知を受け、NPBとは異なる「企業とスポーツチームの関わり方」として、企業側にも認知されている。
�D：そもそも、企業名解禁(＝NPB的な手法)が「更なる資本注入」に繋がるという仮定自体が推測の域を出ない。
(なでしこの『日テレベレーザ』の状況を見たら解る)

そもそも、包括的に見たら、日本サッカーの水準は着実に向上している訳で、現状を全て是認する必要はないが、企業側にも利点の少ない『NPB方式』を導入する必然性があるかはかなり疑問。

東京Vの坂田氏(元社長)などは、むしろサッカークラブの経営に理解がない日テレの介入に苦慮していたように見受けられたが。

>>108追加
・企業名解禁をしなかった理由が「読売に主導権云々」という主張は、あまりに一方的かと。

勿論、水面下で様々な駆け引きがあっただろうが、大勢としては現状の形態を支持する側が多数になったというだけで、わざわざ批判する必然もない。

・「企業名が解禁になればヴェルディ云々」のところも同様で、他クラブが現状の形態の中でチーム基盤を高める中、東京Vが市場から淘汰されただけの話で、そういう仮定自体が無意味だし、現在再生に向けて着々と地道な努力を重ねている東京Vに対しても失礼にあたるかと。
いわゆる「贔屓の引き倒し」にすぎないように見える。

ただ、読売が「企業名をつけるのを認めない場合、他のサッカーリーグを作る」とまで断言した過去がある。
しかし日産の裏切りで他のクラブが同調出来ず、読売は協会の軍門に下らざるを得なかった。
更に、当時の協会関係者も「読売に主導権を握られるのだけは避けたかった」
「サッカーに巨人は要らない」と発言をしている。
読売がこうまで企業名に拘ったのは、日本リーグ時代から将来のプロリーグ発足に当たって
自前でサッカークラブを育てていて、将来的に巨人クラスの人気・実力を得る為それまで頑張ってきたのに
協会が読売の力を殺ぐような方針を多数打ち出したのは事実。
一つの事例だが、日本代表監督選考の際、当時ヴェルディの監督に初めオファー出していたのに
何故か強引に変更された事もある。
又、企業名をつける・つけないの際、当初はどのクラブも激怒していた（宣伝にならないから）
協会の歴史にハッキリある。
それを強引に地域名のみにさせたのは協会が得る資金が各クラブに渡るのを防ぐ為に過ぎない。
現に、Ｊ発足以前のサッカー協会は、今と比べ相当貧乏で、何が何でも資金獲得に全力を挙げていた。
勿論、協会の側にも三分の理がある。
プロ化以前はどんなに必死にサッカーしてても、資金は乏しく、選手強化し難い状態だった。
打破する為には協会がヨーロッパ諸国のサッカー協会同様・潤沢な資金源を得るしかな無かった…
その点は確かに同情出来る。
日本プロ野球はコミッショナー以下セパ両リーグが存在してるが、それは単なる事務局扱い。
実際は各球団が独自に試合を展開し、利益を儲けている。
サッカー協会はそれを防ぎたかった。自分の懐に入れたかった。
現に未だに放映権料を均等分配に近い形で各クラブにあげてるのはその表れ。
単に企業名解禁の問題は、名前を名乗り資金を得る事が問題でなくて
協会主導からクラブ主導へ資金が動くのを防ぐ為の防波堤でもある。
それに気づかないサッカーファンは多い…　

プレミアも放送権はリーグ一括だけどなあ
そうじゃないところは2強とその他とか・・・
ヨーロッパじゃ企業クラブって少ないんだけど・・・
だいたいは強豪なんて金持ちのオーナーの道楽で採算度外視だったりね

Ｊ開幕時に住友金属の鹿島は最初から完全に企業名を消してたオリ１０だったよ
あとは名古屋と広島も
逆に地名を入れてなかったのはベルディとJEF unitedとASフリューゲルスだったかな
日産は裏切ったんじゃなくてついてかなかっただけだろ
JR東の社長おっさんはなべツネ様に賛同してたっけな

まあ中国や韓国みたいなリーグはＮＯだ
あんまりゴミ新聞ばかり読み過ぎると頭固くなるぞ

歴史を捏造してまで企業名をつけたいのか…
だからJFAに訴えかけるために地域リーグからクラブを使って上がってこい
そのためのお金なんだろ？

トヨタが付ける必要がないと率先して外したのは無視ですかそうですか
結局自分の都合のいい解釈しかできないのね
ちなみにJFAとJリーグは別組織だって知ってる？
なんでJFAが利益を懐に得たかったと捏造するのか
クラブの上げた利益の数%をJリーグに納めてるだけですけど

ドメサカはJリーグの理念および百年構想に賛同していますｗ

イタリアのセリエAと比べてチョロくないリーグなんていくつあんだよ

>>110
読売クラブは正力松太郎が「企業に頼らない、欧州型のサッカークラブを作ってみたい」という理念で立ち上げたクラブだよ。
「読売」という名前自体は冠しているが、むしろ今のJクラブの前史みたいなもの。
一説には、野球の巨人が「読売の宣伝材料」と揶揄されている事に対して、正力がアンチテーゼとして実業団ではないクラブチームを作った、とまで言われるくらい。
ナベツネさんは、正力松太郎のように、スポーツに関する造詣が深くないから、そういう経緯を無視しちゃったけど。
むしろ、読売が「企業名」にこだわったのは、読売クラブから続くクラブのポリシーに泥を塗ったようなものではないかとさえ思う。
東京Vの人気が凋落したのは、読売クラブの「自由な気風」を知る古いサッカー好きが、ナベツネさんの指向に辟易したのも少なからず響いていたように感じたよ。

>>106
ヤマハ楽器はジュビロの親会社であるヤマハ発動機とは全く別の会社
それぐらいの基礎知識もなく企業名云々を語るのはおこがましい

これはあくまで俺個人の所感ではあるが、日産マリノスだったら応援してない、横浜マリノスだから応援した。

>>115
それ以前に、ほぼ国内限定のコンテンツであるJリーグで「世界」を云々している時点で無理があるかと。

反対派はなにを恐れてる？
強制的に企業名にしろっなんて誰も言ってないでしょ。
したい所はすればいいじゃんってことよ。
協会は規制かけてんのか知らんが統一する必要はないだろう？欧州は規制かけてるの？
ヤマハなんてサッカー経営投げちゃってるよ。

地域に根ざしたクラブの名前に企業名はいりません
都合のいい解釈と都合の悪いレスは徹底的に無視するタラちゃんは
一回Jリーグ規約を100回読んでこい

よしわかった。徹底的に議論しよう。
>>119
なぜ企業名はだめなんですか？
答えてくれるのは他の方でももちろんＯＫよ。

答えてくれたらそちらも質問してちょ。
徹底的にやろう！

>>120
企業名をつけてもお金が入ってくるかがまず未知数
それに税金も持っていかれる
それどころか色んなスポンサーが撤退する
それに応援しているのは地域のサッカークラブであって企業を応援しているわけではない
その企業が撤退したら一気にクラブが傾く可能性だってある

要はメリットもクソもなくて税制優遇もない
デメリットばかりの諸刃の剣

欧州の企業クラブ？みたいなところはちゃんと選手育成だってきちんとしてる
むしろ企業クラブじゃなくて地域のクラブだけどな
誰もバイエルがーフィリップスがーレッドブルがーとは言わない
全部地名で呼んでる

カーリング女子で、中部電力がチーム地方名をばったばったと薙ぎ倒して優勝したのに笑った。

>>120
何故、企業名つけるのにこだわるのですか？
つけたいならJリーグ脱会してJFLにすればいいのに。

>>118
欧州全体ではどうか知らないけど、
少なくともドイツ・ブンデスリーガは企業名を禁止してたはず。
バイヤー・レヴァークーゼンはあくまでも特例。

でもここまで地域名のみに拘るのも異常と言えば異常。
>>1や賛成者は

クラブ名を地域名にするか企業名にするか選択制にすればいい

って事しか主張してない。
それなのに嫌がらせアラシまがいの書き込みで愚弄したり嘲笑してまともに議論しようともせず
反対のための反対に終始してるのは物悲しい。
たらとか自演とかわけの分からん決め付けで議論を硬直させたり
「プロスポーツってのは見世物じゃない」なんて真顔で主張する世間知らずだったりと
もうわけわからんカオス状態になりそう

まじめに考えようよ、企業名解禁論を。

>>125

http://logsoku.com/thread/ex12.2ch.net/soccer/1144146006/
http://logsoku.com/thread/ex24.2ch.net/soccer/1238841825/
http://logsoku.com/thread/ex24.2ch.net/soccer/1239955769/
http://logsoku.com/thread/ex24.2ch.net/soccer/1243137138/
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/soccer/1280897905/

取り敢えずざっとググって過去ログ拾って来てみました。
もっと探せば他にも出て来るかも知れませんが、良かったら目を通して下さい。

>>125
反対している人間も、それなりに「具体的な反対理由」を論じていると思うけどなぁ。

むしろ、解禁を訴える意見の方が、解禁した際のメリットに関して、具体的な検証に欠け、抽象的な意見が多い印象があるが。

真面目に考えてもデメリットばかりしかない
プロ野球が成功してるからJもやろうという主張しかない
でもプロ野球が成功しているわけではなくてただ単に赤字垂れ流しなのに資金投入ができること
それは税制優遇があるからできるだけ
Jには税制優遇が適用されてないからそれはできない

しかもJは黒字経営を推進してるし地域に根ざした活動をしてるわけだから
お金に物をいわせた補強をしてもチームスポーツじゃ意味が無いことだって多々ある
日本には日本のやり方があるというがそれは長年間違った認識をしてるせいで周りが見えてないだけ

プロスポーツは見世物じゃない
サポーター企業行政がみんなで盛り上げようとしているのにたかが客がという感覚を持ってる事自体がおかしい

>>127
とりあえずやってみようとしか言ってこないからまったくもって説得力にかける
そして反対派がちゃんとした答えを出してるのに答えをだそうとしてくれない
自分の都合の悪い部分は徹底的にスルーするから話にならない

>>129
前に、類似したスレで『チーム名のネーミングライツ』の相場について試算した人がいたよね。
ああいう形で具体的な数字を試算してくれれば、議論に具体性が出てくるし、解禁を主張する意見にも説得力が出る可能性もあるのだけれど。
まあ、あの時の試算は、解禁にはあまり利点がない、ということを立証する試算だったけどね。

確か走る広告F1は正式にはメインスポンサー名＋チーム名＋エンジン名だっけか
古くて悪いが
マルボロマクラーレンホンダ
キャノンウィリアムズルノー
とか言ってたな
でもそんなの普段誰も言わないね

>>131
大体が「チーム＋エンジン」表記だね。
F1の場合「ドライバー」と「コンストラクター」のタイトルがあるから、チーム名(車体)とエンジン表記は、車好きにとっては必須情報だし。
スポンサー名を『形式上』最初に持って来てるのは、まあ、おべっかみたいなモンかな。

>>131
モータースポーツは別に地域に根ざしたスポーツじゃないしね
本拠はあっても世界を転戦するしねえ

企業名をつければお金が沢山入ってくるという根拠を示してもらわないと納得ができないよね

サッカーはＣＭはさみづらいからなかなか地上は放送ができない

つまり、企業名のチームおｋ　って言ったところで宣伝にならないクラブに金払ってまで自分の企業の名前入れようとはおもわんだろ

今更つけようとしても、もはやＪリーグの知名度が低すぎてお話にならない

それこそＪ初期のようにビッグネーム呼びまくって話題作るとかしないとＪリーグが脚光を浴びる事はないだろ
しかし、どこも金がないからそんな事はできない→余計衰退していく
って負のスパイラルだね

散々言われてるけど、企業名ついてクラブに金が入る保証はないし
仮に企業名ついたとしても、衰退しきってるＪに宣伝効果が期待できるかは怪しいもんだしな

>>134
地上波は、そもそもスポーツ中継自体にあまり意欲がないよ。
スポーツ観戦層をBSやCSにシフトさせる意図があるから、サッカーでも野球でも、地上波から減少するのはＴＶ局の経営戦略からしたら当然の手法。
固定客が見込めるスポーツコンテンツは、BSやCSにとってはオイシイお客サン。

プロ野球みたいにダサくなってしまうので却下

税制をクリアすればいいの？
しかしそうなると野球はＯＫでサッカーが優遇ダメな理由は何だろうか？

Ｆ１みたいにサッカー選手のユニフォームに広告バシバシ貼って宣伝って方が
会社名をクラブにつけるより知名度が上がるって事はないと思うよ。
勿論ユニフォームのカラーからデザインをマルボロマクラーレンホンダのマシンみたいに
マールボロのデザインにさせるってのはやったらいいと思う。
それと同時に会社名をクラブにつけたらやっぱり更に知名度は上がると思う。
何だかんだ言って、今のプロスポーツは
野球におけるソフトバンクみたいに、既に知名度があるのに、道楽半分的な感じで球団所持するタイプか
楽天みたいに、知名度の向上を図るタイプに分けられる。
プロスポーツチーム所持は企業ステータス的な存在なのだ。
であればサッカークラブも会社名解禁したらつけるクラブいくつか出ると思う。
あとベンチャーや新興企業が「ウチの名前をつけるため」って感じでクラブ買収を図ると思う。
スタジアムの様に名前だけつけるやつって事も増えるかも。
（例：アミタホールディングスや、テックファーム、ＣＤＳやパソナみたいな会社を想像して）
会社の宣伝になれば、例え大企業で無いけど、さりとて中小規模でもない
ある程度お金がある企業がＪリーグに関心を示す。

それが日本のサッカーにいい意味で刺激を与える効果をもたらす。
その事は税制優遇なしでも会社側には莫大なメリットがある。

上の書き込みで「見世物じゃない」なんてあったけど、この考えはかなりヤバイのでは…
共産主義的？
プロスポーツはお金とって見せる興行だし、儲ける手段だし。
でもサッカー好きだから、日本のサッカーレベルアップのためとか、最低限の目標はあるから
それを守った上でのサッカー興行になるけど。
相撲だって興行だけどそんなに広告ベタベタみせない。そこまでしろとは言わないけど。
宣伝や運営を考えたら収入向上のための努力を自ら放棄するのはいかがなものかと思う。
ちょっとでも興行や収入に直結するなら、効果を期待して会社名をつける事も一考するべきでは？
「効果が怪しい」とか言っても、やってもないのに分からないでしょ？
それに会社名すけたからって即Ｊリーグが衰退するなんてのも想像に過ぎないし。

現状は潰れる寸前のクラブが多い。
ならば打開案として企業名解禁し、それがどれほどの効果をもたらすかやってみてはどうだろうか？
やらずにダメってのは一番いけない。
「お前なのレベルじゃこの大学は合格しない」と言われても受かるかも知れないでしょ？
宝くじだって当たる可能性はあるし、好きな相手に告白する時だってそう。みんな同じだよ。

クラブに企業名



はぁ？
何で韓国文化いちいち取り入れなアカンの？
やきう (朝鮮競技・もとはアメリカのbaseballが半島経由で伝わったもの) だけでたくさんだわ

＞＞プロ野球みたいにダサくなってしまうので却下
これはあなたの思い込みです。却下。

＞＞散々言われてるけど、企業名ついてクラブに金が入る保証はないし
やってみてから判断すべきでは？現時点だと妄想に過ぎない。

＞＞サポーター企業行政がみんなで盛り上げようとしているのにたかが客がという感覚を持ってる事自体がおかしい
「たかが客」の文面は問題があります。賛成してる書き込みには誰もそんな文面ありません。
みんなで盛り上げるのは野球における阪神も広島も一緒なのでサッカーは対象外って事はないです。

＞＞つけたいならJリーグ脱会してJFLにすればいいのに。
何でＪリーグとＪＦＡは違う組織なんだろうか…どうでもいいけど。
でもＪ１に行くためには地域リーグから這い上がって、その過程でＪＦＡがあるから
まるっきり別枠ってわけでもなさそうなのに…謎…

＞＞それに応援しているのは地域のサッカークラブであって企業を応援しているわけではない
阪神もソフトバンクもそうですが…差別はいけません。

＞＞トヨタが付ける必要がないと率先して外したのは無視ですかそうですか
トヨタは既に世界規模の大企業でサッカーは道楽半分、地域貢献の為の手段なので
物凄く余裕がある。その為と、トヨタの名をつけない最大の理由はトヨタファン以外の会社から
クラブに金をおとすため。もしグランパスの企業母体が光岡自動車なら迷わず企業名をつける。そんなモン。

＞＞ヤマハ楽器はジュビロの親会社であるヤマハ発動機とは全く別の会社
同じヤマハグループって事は無視ですか？

＞＞(なでしこの『日テレベレーザ』の状況を見たら解る)
女子サッカーの規模と比較してはいけない。女子サッカーもＪと同様の規模ならベレーザ最高となりますが？

＞＞自治体企業個人が協力しあって運営するのがプロスポーツクラブです
楽天だってそうですが…でも肝心な運営は企業がやってます。
まさか市町村や一個人だけでクラブ運営しているとでも？

ちょいと欧州の企業サッカーチーム調べてみた。
スポンサー企業一覧
バイエル・・・自社を抜いて2社。Ｔｅｌ　Ｄａ　Ｆａｘなど。
レットブル・・・自社を抜いて5社。Ａｕｄｉなど。
ＰＳＶ・・・自社を抜いて8社。ベンツなど。
まず、企業名をつけても他の企業のスポンサーはつくっていうのは少し納得してくれるね。
次は企業が企業名をＰＲするためにどれくらいの金を出してるかっていう例。これは皆さんのご存じの
命名権が少し参考になるのでは？
http://www.meimeiken.com/namingrights/
日産は2005年からの5年間約24億。
味の素は２００３年から5年間約12億。
詳しくは、http://matome.naver.jp/odai/2128402026095648601

Ｊ１では7のスタジアムが企業の命名権を名乗ってる。自社持ちが2社。後は市や自分のクラブや管理団体など共同持ち。
Ｊ２では12のスタジアムが企業の命名権を名乗っている。

確かにサッカーチームとスタジアムではまったく一緒て訳はないし、サッカーは生ものだからリスクもでかい。
だがメリットもでかい。もし企業名が解禁になり横浜日産マリノスになった場合、日産はどれくらい資金を出すのか？
確実に年単位うん億は出すんじゃないか。個人的にはマリノスがどんどん強くなれば10億以上出すと思う。ＣＥＯブラジル人だし。
北海道日本ハム、福岡ソフトバンク、欧州企業チームをみると地域と密着はできているね。
ＪＦＡと韓国など比べるには経済規模が小さすぎるよ。
本当はサッカー好きなステータスと考えるオーナーが出てきてほしいよ。けど現実問題、日本はいないんだもん。
ある中でやらなきゃならないし、Ｊリーグは企業名を名乗ってないだけの親会社がバックについている。
欧州でも強いチーム以外は赤字経営、ＮＰＢも強いチーム以外は赤字経営。Ｊだって赤字。
欧州の場合、選手の年俸を下げてもいいけどリーグが弱くなってＵＥＦＡでも勝てなくなってさらに収入が
下がるかもしれない。視聴率が落ちて客が少なくなって放映権、観客収入が減るかもしれない。
ＮＰＢの場合でも親企業が景気によって苦しくなりチームも弱く全体的に採算が取れなくなれば苦しいかもしれない。
ＪだってＪ２に落ちた場合はついてくれてたスポンサーが採算が合わないからと退散してあっという間に赤字。

続き
北海道日本ハム、福岡ソフトバンク、欧州企業チームをみると地域と密着はできているね。
ＪＦＡと韓国など比べるには経済規模が小さすぎるよ。
本当はサッカー好きなステータスと考えるオーナーが出てきてほしいよ。けど現実問題、日本はいないんだもん。
ある中でやらなきゃならないし、Ｊリーグは企業名を名乗ってないだけの親会社がバックについている。
欧州でも強いチーム以外は赤字経営、ＮＰＢも強いチーム以外は赤字経営。Ｊだって赤字。
欧州の場合、選手の年俸を下げてもいいけどリーグが弱くなってＵＥＦＡでも勝てなくなってさらに収入が
下がるかもしれない。視聴率が落ちて客が少なくなって放映権、観客収入が減るかもしれない。
ＮＰＢの場合でも親企業が景気によって苦しくなりチームも弱く全体的に採算が取れなくなれば苦しいかもしれない。
ＪだってＪ２に落ちた場合はついてくれてたスポンサーが採算が合わないからと退散してあっという間に赤字。

メセナだろうが企業名だろうが弱ければ赤字経営。完璧なものはない。
Ｊリーグを魅力あるものにする。観客を視聴率を獲得するために面白くする。
そのためにはスタジアムを改築したり、宣伝したり、いい選手の流出を防いだり、結局金が必要なんだよね。
金を集めるにもいろりろ方法はあるよね。その中で企業が積極的に資金を出してくれるようにするにはＰＲできる企業名っていうのも方法の一つではないか。
リスクを考えて企業名はやめるならそれでいい。企業名出しても金ださんならそれでいい。メセナを目指してるならそれでいい。企業名を出して積極的に
Ｊリーグに参加したいならそれでいい。税制面優遇してくれるならなおいい。
結論として企業名は選択制でする。

自治体がスタ用意する義務もなくなるから、大きなスポンサーついてるとこはいいけど
たいていのクラブにはデメリットのほうが大きいと思うが

考え方はよく分かったが要はJSLの時代に逆戻りしたいわけだ
スポンサーが2社だ5社だじゃない
色んなクラブを見て回ってみろ200社はざらについてるぞ？
地域に密着するんじゃなくて根ざしてるの
プロ野球は地域癒着だよ

こういう論調を繰り返してるけど誰にも賛同を得られてないのをいい加減認めなさい
スレが伸びないのが見てわかるとおりドメサカ住人は呆れ返ってる

というかプロスポーツは見世物じゃないと言ってるのがなぜ共産主義とか言われなきゃいけないのかさっぱりわからんｗ

企業名を解禁したら、2部降格制度は止めなきゃいけないよね？
野球みたいに最下位になっても同等にメディアに取り上げてくれないと、企業は馬鹿馬鹿しくてスポンサーやってくれないだろ。
降格や昇格するたびにチーム名がコロコロ変わるのはどうもな。

J2落ちたら有料のスカパーのみで、しかもアナログ画質という差別をうける。
そういうカテゴリーに落ちたまま、企業様の名を残したくはないだろう。

要するに2部落ちというマイナス宣伝で企業名を頭出しするリスクがあるなら、今更何処も企業名名乗らないよな。

プロ野球だってもしチーム数が増えて2部落ちがあったら同じ思いだろう。

今日の新聞にJリーグはプロ野球と共存探るって記事あるね

アビスパの売上高はホークスの20分の1らしい
ユニホームも背中と袖にスポンサーが無い
一方ヤフードームには数千万円の広告看板が並んでる
札幌は日ハムがきてからサッカーから野球にファンを奪われた形

福岡で野球、バスケ、サッカーの共同イベントが毎年あるけど
狙いはホークス人気の相乗効果も狙ってる
アビスパの専務曰く客を奪うんじゃなくて野球も見るけどサッカーも見るって人を増やしたいってさ

中国リーグは企業名がコロコロ変わって覚えにくい。
天津は昔サムスンだった。
山東は昔、泰山将軍というカッコいい名前だった。
変わらないのは国安と申花くらい。

ライターか何かやってる人なんだったらさ
こんな2chなんかに匿名で長々書き込みしてないで
まともなメディアにでも寄稿したら？

>>色んなクラブを見て回ってみろ200社はざらについてるぞ？
有難い話ですが、クラブ運営費からすれば所詮募金程度、雀の涙。
ならば１社柱になる企業をメインで運営すればいいのでは？
あっちこっちで利権やら何やらで振り回される手間が省けますよ。

＞＞スレが伸びないのが見てわかるとおりドメサカ住人は呆れ返ってる
こういうのが決めつけ・あおり・アラシなのです。どこの誰が呆れ返っているのか証拠でもありますか？

＞＞というかプロスポーツは見世物じゃないと言ってるのがなぜ共産主義とか言われなきゃいけないのかさっぱりわからんｗ
見世物でなければ何なのでしょうか？暇人の趣味とでも？
あとみんな同じ地域名を強制させることこそが共産主義的支配だと思われます。自由選択性にしたらどうでしょうか？

＞＞企業名を解禁したら、2部降格制度は止めなきゃいけないよね？
＞＞野球みたいに最下位になっても同等にメディアに取り上げてくれないと、企業は馬鹿馬鹿しくてスポンサーやってくれないだろ。
＞＞降格や昇格するたびにチーム名がコロコロ変わるのはどうもな。
＞＞J2落ちたら有料のスカパーのみで、しかもアナログ画質という差別をうける。
＞＞そういうカテゴリーに落ちたまま、企業様の名を残したくはないだろう。
＞＞要するに2部落ちというマイナス宣伝で企業名を頭出しするリスクがあるなら、今更何処も企業名名乗らないよな。
２部落ちしないようクラブは頑張るはず。でも勝負だから勝ち負けはあるし。
降格の度クラブ名が変わる事はないですが…
Ｊ２のメディア差別は仕方ないと思います。嫌ならＪ１へ這い上がる努力をすべし。
選手もクラブもそうならないよう努力しますし、怠ったり至らなければ下位のままでしょう。
マイナスもあればプラスもあります。Ｊ１昇格で大々的に取り上げられます。メリットも論ずるべきでは？

＞＞まともなメディアにでも寄稿したら？
ふふふ…

企業名否定派のレスって支離滅裂だよねｗ

思い込みが強いって言うか
社会が見えていないって言うか

もしかしたらサッカーのスタジアムに行ったことがないのかも知れないね？


企業名が付いている他競技のチームがどれだけスポンサー集めてるか
企業名（ネーミングライツ）ついてるスタジアムにどれだけ他業種の広告が出てるか
２部落ちどころか実質３部のＪＦＬにすら企業名のクラブがある事実も知らないのかな？

Jリーグは純粋なプロ
JFLはプロアマチュア混在
JFLの企業名がついてるところはアマチュアクラブであり部活ですけど

施設のネーミングライツとプロスポーツクラブの位置関係をごっちゃにするなよ
全然意味合いが違う

シーズンパス持ちですが何か問題でも

昭和の社会しか見えてないよね
この不況にジャブジャブお金をかける企業があるだろうか
広く薄くお金を集めるのが一番だし
色んなスポンサー行政サポーターがハッピーになれるのがプロスポーツクラブなんだよ

>>152
＞２部落ちしないようクラブは頑張るはず。でも勝負だから勝ち負けはあるし。
＞降格の度クラブ名が変わる事はないですが…

「自分たちが降格しなければ....」というだけの問題じゃないよな。
必ず２部に落ちるチームが毎年発生すると、その度にスポンサー撤退→チーム名が変わる
のは運営側はもとより、対応する周りのチームにも少なからず影響する。
例えでいえば、過疎ってる田舎の駅でも名前が変わっただけで全国の時刻表も路線図も
変更しなければならないのと同じだな。


＞Ｊ２のメディア差別は仕方ないと思います。嫌ならＪ１へ這い上がる努力をすべし。
＞選手もクラブもそうならないよう努力しますし、怠ったり至らなければ下位のままでしょう。

企業側はそんなの関係ないよ。
２部落ちして宣伝力が落ちるだけならまだしも
「落ちた」というキャッチフレーズは企業にとってマイナス宣伝として
捕らえられてもおかしくない。株価にも影響するよ。
だから早々に撤退されても文句は言えん。
ならばスポンサーの途中撤退(契約破棄など)を厳しく規制したら
「そんな面倒くさいならスポンサーやりません」で終了だよ。

例として「日産マリノスが(J2に)落ちた」と大々的に報道されたら日産のブランドイメージが誤解されてガタ落ちになるよな。
そんなリスクを負うようならスポンサーなんてノーサンキュですよ。

>>156それは仕方のない結果ですね。企業もボランティアしてる訳ではないし。
そうならない為にクラブ力を強化する事がだいじです。
株価にも影響するまで日本サッカーが見直されるのは喜ばしいことです。
むしろそうならないとクラブ運営にメリハリがなくなります。
緊張感を保ち運営していくのには勝者がいれば敗者も出る…プロの世界は厳しいのです。
それが嫌でスポンサーやらない会社がいても、逆に「だからこそわが社がこのクラブを立て直す！」と
頑張る会社も出て来ますよね？
チーム名が変わる事はつらいかも知れませんが、これも仕方ないです。
プロ野球に例えればロッテに頼んで「チーム名を大毎オリオンズに戻してくれ」とかするのですか？
弱い基盤なクラブは淘汰されるのが常です。それが勝負の世界です。
嫌ならクラブ力を強くするしかないのです。それを繰り返して日本サッカーが発展します。
いつまでも町の草サッカーしてるのでいいのか、より強くなりたいか、問題はそこでは？
弱いままでいいと思う反対派と違い、強くなって欲しいと願う賛成派。
反対派は現状維持でいいらしいですが、それはもうやめた方がいい考えではないでしょうか？
一企業が本気でクラブを強化したいと思ってるのならば、企業名をクラブにつけても何も差し障りありませんよ？
スタジアムにつけてもいいし、ユニフォームが宣伝だらけでも構わないのに
クラブ名だけはダメなんて差別はよくないと思いますね。

旧ヴェルディ経営陣みたいな考えだな
金をジャブジャブ使って丼勘定でやったあげく結果がでずにJ2降格したからなあ
金だけじゃないんだよ

しかたないで済む話じゃないよな
企業だって本業で頑張らないといけない
株価が下がるだけでどれだけ損をすると思う？
大量の資金投入に株価暴落なんて企業にとっちゃ最悪だ
スポンサーや出資だったら資金も一定ですむし株価には影響しない
イメージも大事なんだよ
不買運動だって起こりかねない

リスクマネジメントが全然できてないから賛成なんて全くできないね

>>159
J2降格どころかクラブ消滅の危機まで行ったからね
1社体制だとヴェルディみたいなことが容易に起こりうる
危機で済めばいいが、次にああいう状況のクラブが出たら本当に消滅だろう

>>158
だから2部落ちがなければ、あんたの言い分は正論です。
クラブの努力と企業の出資は関係ない
企業は自分達の名前が出される以上は結果を求める。
J2落ちは確実に見限られることだ。
恥ずかしいから企業名つけるな、ですから。

インタビュアー　　「見るのはどういうスポーツが好きですか？」
AKB大島　　　　　「サッカーが凄く好きなんです、今Jリーグ始まったということでNHKで見るのが楽しみです。」
インタビュアー　　「野球はどうですか？」
AKB大島　　　　　「今年は勉強していこうかなと思います。あんま深くは知らないんですけどもｗ」
インタビュアー　　「甲子園とかはどうですか？」
http://www.youtube.com/watch?v=w7ZreiEqlFw



=== しかしこのインタビューが、マスゴミという名の野球防衛軍フィルターを通すと ===



デイリースポーツ　「ぴちぴちＡＫＢ」ＮＨＫ盛り上げる
http://www.daily.co.jp/gossip/article/2011/03/08/0003851482.shtml
>佑ちゃんやマー君と同じ世代なので、野球に注目したい」と瞳を輝かせた。
>同じ１９８８年生まれで、田中将大（楽天）、前田健太（広島）、坂本勇人（巨人）ら
>プロ野球界を席巻する同世代に、フィールドは違えど大いに触発された様子。
>さらに「サッカーも大好きで、Ｊリーグも楽しみ」とやる気満々だった。

スポーツ報知　スポーツ担当”大島優子「佑ちゃんに注目」…ＮＨＫ新番組ＰＲ
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20110308-OHT1T00018.htm
>同年代の斎藤佑樹投手に注目してます

>>161
これなんか典型的なすり替えだもんなｗ


破綻した緑も翼も「企業名がついていなかったクラブ」なのに
企業名を付けたらこのようなことになるって例にされてもね

企業名をつける、ってのは、企業にオーナーになってもらうの？
それとも単なるネーミング権？
クラブ名って、何？法人名？呼称？
この辺をはっきり定義せずに曖昧にしたままあれこれ言われてもなあ。

仮にオーナー企業となる代わりに企業名をつける、ってんなら、賛成しなくもない。
10年単位でクラブを継続して保有してくれるなら、って条件付きだけど。
ネーミング権は論外。
スタジアム名や広告とかユニ胸広告とは次元が違う。
これらを同列に扱うなんて、Jリーグのクラブのファンとしては信じられない。

>>164
企業名をつけるということは、1企業への依存度を高めることになるのでは？
1企業への依存度が高いとこういうことが起こり得るよ、と例示する意味で問題無いと思うけど。

>>165基本的には企業にオーナーになって貰う事です。
でもクラブ名のネーミングライツもありだと思います。
ただ、クラブ名のネーミングライツでは、単に名前をつけたのみで
クラブ運営や資金面のバックアップを見込めるわけではないので
ネーミングライツの事ではありません。

＞＞仮にオーナー企業となる代わりに企業名をつける、ってんなら、賛成しなくもない。
＞＞10年単位でクラブを継続して保有してくれるなら、って条件付きだけど。
＞＞ネーミング権は論外。
そのとおりだと思います。ただ、１０年単位でクラブ保有な所はちょっと難しいかも…
見捨てられるクラブもあるしね。

一企業への依存を高めても特に差し障りは無いですよ。
今のように１００社２００社からお金集めても、それは単にコマーシャル程度の見返りしかしてないから
クラブ運営にはとてもじゃないけどお金が足りない。
現状でかなり運営資金にやばいクラブがあるのを助けるためにも、企業名推進も必要かと…

>>158恥ずかしいのなら頑張ること。選手は練習に励み、クラブはお金を集め運営に励む。
それで結果を出し勝利する。そのことがひいては日本のサッカーによいけっかをもたらします。
頑張りが足りないクラブは残念ながら廃部もありますから、そうならないよう頑張りましょう。
Ｊ１Ｊ２で多くのクラブあるし、半分になってもレベルの高いサッカーが観れればそれでいいのです。
レベルの低いサッカー観たければ、町の早朝サッカーを見ましょう。

オーナーやろうなんて会社はワンマン社長のいるとこで、やめる判断も簡単にできるし
経営破たんや代替わりやクーデターで方針が大きく変わるリスクもある

なんでそんなリスクに手を突っ込もうとするのか理解できないね
全国津々浦々にその地域の名前を冠したクラブができて、どこに行ってもおらが街の
クラブ自慢で花が咲くようになるのが理想だから、企業名なんて絶対つけて欲しくないが

>>167リスクはあるよ。でも他の人も書いてるように「仕方ない」。
リスクもあるけどクラブが強くなればリターンだってありますよ。
おらが街…草サッカーですか？そのためにＪリーグのクラブ発展が妨げられてる面もありますが…
地方の町で「おらのまちのクラブがＪ２に昇格だー！」って喜ぶのは良いことですけど
おらが街のクラブはそこが限界です、悲しいですが。
よりクラブを発展させるのは、資本の力です。
お金の力を嫌がる気持ちも分かりますが、現実はそんなものですよ。
地方にサッカーを浸透させる…すでに学校教育でサッカーやってますのでもういらないスローガンかも…？
そこまで浸透させたいのであればハンドボールとかサイクルサッカーの方が遣り甲斐はありそうですが…

企業名つけても確かにお金が沢山入ってくる保障はありませんが
現状のまま何もしないより、した方がお金は入ることは確実です。
お金があればクラブハウスからスタジアムからファンサービスが充実し
より才能ある選手を勧誘できて、クラブが成長します。
それができないクラブは淘汰されます。世の中そんなものです。
「クラブが潰れるのが嫌だから企業名つけるな！」はある意味甘えなのかも知れません。
企業名ついてようがついてなかろうが、強いクラブは生き残るし、弱いクラブは下へ落ちていく。
企業名つけたいクラブがあればつければいいし、いまのままでよければ今のままでいい。
そうではないでしょうか？
ただ、現状は企業名禁止なので、その規制を撤廃する努力もＪリーグはそろそろ考査しなければいけないですね。
潰れそうなクラブ救済に、町民の募金だけで対応出来るのか否か…
資本注入してクラブ再生を図ることが現実的で確実です。

クラブ名が変わる事が嫌なんてのは少々大人気ないと言うか子供っぽいわがままみたいですね。
名前ってコロコロ変わる時もあればそのままな時もあるし。
プロ野球の近鉄が消滅してオリックスと楽天に分かれた時
野球ファンやめた人、オリックスを応援する人、楽天を応援する人にファンは分かれました。
これは即ち選手にファンがついていったって事。
クラブ名云々より実際は所属選手に人気があるかがクラブ運営を左右するのです。
オーナーが変わる事よりそっちを気にしましょう。

それが発展だと言うならそんな発展なんかいらないというのが個人的な意見

もうここには来ないから、これに無駄な長文垂れ流しのレスはつけないでスルーしてくれ

>>168
それは、あくまで「願望」としてのシミュレーションの面がある訳で。

そんな風にガンガン投資してくれる企業が多数出て来る保証はない。

どういう経営形態をとるかはクラブの自由、という考えは解らなくもないが、ごく一部のクラブだけに資金が流入するだけでは、総合的に見てリーグ全体の発展には繋がらない。

更に、現在大手企業が支えているクラブが、そのまま企業名解禁派にシフトする保証はないし、そういう方向性に反対して撤退する大企業が出る可能性も否定できない。
Jクラブの中にも「企業名解禁」の声を上げたクラブがいくつかあったが、賛同の流れにが広まらなかった、という経緯は良く考えないといけないかと。

ちなみに、NPBの中にも「二部制度」を言い出した人はいたらしい。

その時は「企業の面子に関わる」と猛烈な反対にあったようだ。

企業名つける事のデメリットとメリットを比較したらメリットの方が大きいから
企業名解禁したら？

メリットがどれだけ大きいか分からない。
メリットが本当にあるのかすら定かではない。

金の力だけでは強くなれません

例 神戸や大宮

解禁したって名前売りたい企業が一時的に手出すだけだよ
ぐちゃぐちゃにされて最後には捨てられる

企業名冠したチームなんてJFLや地域に腐るほどあるからそっちを応援してろ

なんとなく、これから楽天とベガルタは無双するような気がする。
誰も止めたくなかった翼のように。

>>137
野球はＯＫでサッカーが優遇ダメな理由は何だろうか？

1954年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」で
球団事業で幾ら赤字が出ようと親会社は宣伝広告費として処理することが出来る事になりました。
これは戦後復興策の中で通達という形で特例的に認められたわけで、現時点で他のスポーツクラブが同様の
処置を受ける事は不可能でしょう。

そしてプロ野球のオーナーになろうという企業が、この特権を狙っていた事は
色々なメディアで証言されてます。

＞サッカークラブも会社名解禁したらつけるクラブいくつか出ると思う。
＞ベンチャーや新興企業が「ウチの名前をつけるため」って感じでクラブ買収を図ると思う。

現時点で「企業名を解禁すればオーナーになる」「より多く出資する」と言っている企業が
読売以外にありますか？
そして、その読売が迎えた悲惨な結末についてどのような認識を持っていますか？
やってみればいいと仰るかもしれませんが、サッカークラブはあなたの実験台ではありません。

もしやろうと言う企業がいれば、自ら立ち上げてJFLから参入するのが筋だと思いますが、
現時点でJFLを勝ち抜けるレベルのクラブを作るのにどれだけの予算が必要だと思っていますか？
それは資本金が数億円レベルでしかないベンチャー企業に可能なものですか？

あなたの書き込みを見ると企業やJリーグの仕組みについてかなり勘違いしたり、
根拠なく期待しているものが多く見られます。
自分でも勉強不足を自覚しておられるようなので、しっかり調べられる事をオススメします。

>>176
特権のことは羞恥の事実。
これくらいじゃあ賛成派さんに論破されるよ。

失礼
羞恥→周知

>>177
２部落ちのデメリットを論破しなければ
賛成派さんが優位になることは決してない

492:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/03/12(土) 21:10:16.56 ID:Tn33L5D/0 [sage]
まあ実際にはマリーゼじゃなく東電に対して風当たりは強くなるだろうな
おまえらそんなことやってる場合かって　何が部活動だって

>>177
論破てww
このスレ全部読んだけど、賛成派は長文垂れ流してるだけで
論破してるシーンなんて一つもなかったけどw

ユニ胸の広告や会場のネーミングライツに規制は無い。鞠なんか両方共他社には渡さない。
さりげなくチーム名やエンブレム、チームカラーに親会社の色を反映させているのが　劣頭、犬、牛そして田舎
そこまで行かないけど企業色が割と強めないのは　鹿、木白、海豚、瓦斯、鯱、脚、桜

>>182だからどっちだっていいってんだろうが！このバカガキども！
チームカラーがどうとかちいせえ奴だな！

あと「プロスポーツは見世物じゃない」なんてバカ書いたやつ！
ホラホラ、どのプロスポーツが見世物じゃないんですかあ？
まだキチンと答えてないようだけどどうなのかなあ？
>>155なんてもう何と答えたらいいのか…ばあかかおまえ！？
／／／色んなスポンサー行政サポーターがハッピーになれるのがプロスポーツクラブなんだよ／／／
はいはいはい、そうですねえ、そうですよねえ、それでクラブブッ潰れそうなのはなぜかなああ？
たく！阪神も広島もどうだろうがボケ
企業クラブでってファンなら地域や行政巻き込んでハッピーになれるわ！
いい加減な理想で茶化すな！ガキ

何度書けば分かるのかこの脳梗塞軍団は
金出す奴のもんなんだよ世の中
いやなら出せやお前等
お前等そもそもサッカーファンなのかあ？カズとか中田ぐらいしかわかんねえんじゃねえのか？
傍観者はいくらでものんきなことほざけるが、実際は運営費なくてどこもかしこも大変なんだよ！
まあ、中には運営楽なクラブもあるが…
日本サッカーに強くなってほしいんなら企業に金出させる事考えろや
そしたら企業がもし「クラブ名つけさせて」って考えてるならつけさせれるようにすればいいんだよ
それが出来ないからＪリーグは衰退してる！誰が悪い！規制してる側！
そしてその規制に賛同してる低能バカなおまえたちが悪いんだよ分かれやボケ
四の五の言わずいっぺんやってみりゃいいんだよ　細かい事はあとでかんがえりゃいいんだよ
それもできないケツの穴の小さいバカがたくさにるから日本のサッカーは劣ってんだよ
お前等本気で企業名規制撤廃考えてみろや
無論勿論Ｊリーグがこんな規制サッサとやめりゃ話は早いんだ！早くてっぱいせい！
お前等マジで殴りたいわ、どこまで腐ってんだろうか？

隔離スレ
　

184逃げんなよ！

>>183
こんな非常事態に糞なこと書いとるお前が腐っとるわバカタレ…
お前が金持ってるんなら被災地にジャブジャブ使えよ

計画停電でアイス溶けちゃうかな？

>>183
>そしたら企業がもし「クラブ名つけさせて」って考えてるならつけさせれるようにすればいいんだよ
そもそも、金出すならクラブ名に名前入れろ、と主張している企業がどれだけいるのでしょうか。
少なくともリーグでそうした議題が出ない時点で、各クラブのスポンサー企業はそう考えていないと思われますが。

>それが出来ないからＪリーグは衰退してる！誰が悪い！規制してる側！
本当にJリーグは衰退しているのでしょうか。
平均観客動員をみる限り、ここ2、3年は17,000〜18,000くらいの水準をキープし、
世界的に見ても多いレヴェルを保っていると思います。
爆発的な発展は確かにないですが、目に見えるほどの急激な衰退は見られません。
よしんば衰退しているとして、それは企業名の規制が原因なのでしょうか。

>それもできないケツの穴の小さいバカがたくさにるから日本のサッカーは劣ってんだよ
日本のサッカーは少なくとも直近のW杯ではベスト16、FIFAランクでも15位に入っています。
アジアではランクトップ、アジアカップでも優勝しましたね。
世界的、所属大陸的にみても、南米欧州の強豪にはかなわなくとも、
プロ化20年未満の新興国として相当高い水準にあると思われます。

>お前等本気で企業名規制撤廃考えてみろや
本気で規制撤廃を考え、それをJリーグに訴えるなり、
他の人々に根拠を示しつつ論理的に説明すべきなのは賛成派であり、維持派ではありません。

日本がこのような事態に陥っている時です。
たとえこうしたネット掲示板の片隅でも、何かにつけ落ち着きましょう。

今までに無い発想だから企業名解禁はしてもいいのではないでしょうか
賛成してるひとたちは＜規制を撤廃しよう＞としか主張していません
アントラーズやレイソルに「必ず企業名にしろ」と主張してるわけじゃないから
各クラブごと自由にクラブ名つけるようにできるようしてみてもいいと思います
プロ野球がいいのならプロサッカーも企業名クラブありでもいいのでは？

東京電力for You

>>189
クラブ経営うまく行ってるとこはきっと企業名つけないだろう
株主対策もあるしどこもそこまで深入りしようとは思ってないはず

あるとしたら、知名度を上げようとJ1下位クラブの最大出資会社になる形かな
そういうとこは目的達したら簡単に手放しちゃうから、そのリスクをどう考えるかだね

地震も起きた事だし、東北の人達を元気付ける為にも
ここはクラブに企業名をつける事を解禁してみようよ！

東京電力女子サッカー部マリーゼがサッカーどころじゃない状態なのに
プレーすることを考えると、企業名をつける事は賛成できない

東北の人達を元気付ける為には、企業の名前よりも地域名！！

ギリギリまで頑張って
ギリギリまで踏ん張って
ピンチの　ピンチの　ピンチの連続　そんな時
企業名が欲しい

コンサだけ無理やり東芝付けていいよ。

Jリーグは『地域密着』の旗印の下に活動しています。
NPBみたいに身売りだ移転だに左右されずに、地域に根差したクラブ運営を推進しています。

>>196自惚れるなよ　邪悪な願い

プロ化というか経済的にそこそこ自立できてるクラブがいくつか出てきてるのに
逆行する必要がどこにあんのかしらん

企業名付けたら日本リーグ時代と変わらん。
磐田何てヤマハと付けたら本田とかの社員は応援
しなくなる。リーグのレベルも下がるだろう。
企業アマ＜ビジネスプロだよ。

ジェフってのはおＫなのになｗ
読売日テレユナイテッドで初めりゃ良かったｗｗ

>>199　企業のパワーを信じて飛び込めば
きっと掴めるさ　勇気の光

企業名つけろっていってるのは、どっかの胸サポの社員なのかね
ふつうの感覚ならそんなダサイ名前つけて欲しくないけどな
　

最後の力が枯れるまで　企業名解禁から一歩も下がらない

一時期良かったのに今経営が傾いてるクラブって、ヴェルディとかトリニータとか、大スポンサーに頼りきっていたクラブじゃないか

確かに長友のIntelとかすごい大企業だよな。

トリニータの大口スポンサーって・・・

どんどん企業名解禁厨が幼稚になってる件

んな事はない　俺は企業名賛成側に組するぜ

俺もだ！

やっぱりツベコベほざくより一度やってもるべき！

成功か失敗かはそれか判断すべき！

民主党みたいなやつばっかりだな

さげてばっかじゃ議論がかみ合わない！
どうせなら双方譲歩する所は譲歩して互いに一歩譲った上での企業名解禁案等はどうだ？

例として
企業名つけてもいいかわりに、10年間は倒産等経営の危機に陥らない限りクラブを保有し続ける
とか
企業名つけてもいいけど、10年間は地元を離れないこと
とか
会社名はつけられないけど、その代わり慰謝料的にＪリーグ側がクラブに対しお金（補償費みたいな名目）を渡す
とか
会社名はダメだけど、社長や会長や創業者の名前はＯＫにする
クラブサポーターの過半数の賛成同意があれば企業名もありとする
とかね

これぐらいは双方譲歩するべきではないだろうか？

企業名付けたい連中が信用されてないのは、読売の一件があるからだから
説得したいなら粘り強くやらなだめだな

企業名あったほうがいいのは、
日産、日立、大宮、草津、鈴与、ヤマハ、名古屋、松下、ヤンマー、神戸、大塚製薬、マツダかなあ。

相変わらず都合の悪いレスは徹底無視
解禁厨はゆとりの子供以下

>>211
>企業名つけてもいいかわりに、10年間は倒産等経営の危機に陥らない限りクラブを保有し続ける
そんなもん、企業に「経営が苦しいので手放します」なんて言われたら終わりだよ。
>企業名つけてもいいけど、10年間は地元を離れないこと
上と合わせて、どちらも10年は短過ぎる。

あと双方譲歩すべきって、何で？
譲歩というか、解禁案を色々考慮すべきなのは解禁派であって、
現状維持派が譲歩する理由なんてどこにもないと思うけど。

いや、だから、このままだと議論が膠着したままだから、少しでも前進させる為だから。
現状維持派が頑な過ぎるのは聊か問題があると思ったので
賛成派が解禁に持ち込む為にはどうすればいいかと考えて、こう提案したのです。
現状維持だと何も変わらないままだし、それはよくない面もある。
かと言って、現在あるＪクラブ全てが企業名にするのも性急過ぎるとも思う。
例えば仮に、２，３のＪクラブを選んで、そのクラブだけ企業名をつけさせてやってみるとか。
テストケースみたいに運営させて、それで結果良かったら他のクラブにも薦めるとかしたらどうだろうか？
解禁した時のメリット・デメリットだって実際解禁してみないと分からない。
ならば解禁した方が見極めが出来るので、今回の>>1の提案はいい機会と思ってやってみてもいいのではないか？
現状維持派は頑なな態度を改め、解禁を少しでも容認してみてはいかがだろう？
もうそれしかないと思うよ。今のままでは平行線だ。「解禁だ！」「だめに決まってる！」では話が進まない。
「こっちはこれを引くから解禁してくれ」「ここだけは譲れないからそれさえ守れば解禁もありでいい」でクリアしたらどうか？

解禁派は、地名と企業名重ねてもおｋ？

鹿島住友金属アントラーズ
浦和三菱自動車レッドダイヤモンズ
横浜日産Ｆ・マリノス

鹿島は住友金属を名乗んないんじゃないか？

クラブ立ち上げのとき、鹿島地区にある三菱系の企業にスポンサーを頼んで
受けてもらったことがあるし

おお、それはいい考えだ
ぜひ提言書を作って署名集めてプラカード持って
Jリーグの意思決定権持ってる各クラブのフロントを説得して来なさい
君が

まさかネットで吠えるだけなんて
荒らし煽りがしたいだけのニートヒキコモリみたいなことはしないよな
ちゃんと結果報告しろよ
ブログでいいから

鹿島はＪリーグの理念を率先して実行したから99.99％ないところからオリ10になれた

電力不足でも、ドームでナイター試合したがる非常識な奴が出そうだから無理だお

>>221関係ないこと書いて話を曇らせないで
真剣に考えようよ
>>219うわあ〜本物のアラシが降臨だあ
人を煽るだけ煽って自分は高みの見物タイプのいや〜な奴
因みに心ある有志は既に行動を起こしてるよ
各クラブに問い合わせてご覧よ　いくつかのクラブに「会社名をつけないか」と要望がある事を
でも、このスレッドの趣旨に沿うように書き込んだので
実際は現状維持派も言いたいことぐらいあるだろうから
現状維持派はどうすれば納得するのか、以降書き込んで欲しい。
そしたら以降に書き込む（だろう）賛成派も納得すると思いますが。
電力不足な現状は大変です。
だからこそ企業力が必要だったのでは？とも思うし
企業と地域の力を結集させるのも大事だと思うし。
まあ難しい話ですな。

キモイ

やきう界から学ぶモノなんて１つもないよ。
プロサッカーリーグは企業スポーツ、企業宣伝媒体であってはならない。

本当に問い合わせたのかも怪しい
というかどうすれば納得するかを書くのが解禁厨じゃないかな
現状維持で結構だし正論を出しても茶番だのあらしだの書きこむのが目に見えてるなｗ

約6年も同じようなスレを立てて一切学習しないでカタログ落ちしてるのを見てると滑稽でたまらん
日本のサッカーやJリーグをもっと勉強してください
そして頑張って企業名解禁の旗印を上げてJFAやJリーグに直談判しに行ってください

でもそれは出来ません
みんな読売（笑）やフリエの件で尚更プロスポーツがなんなのかが分かっているので
何度も言いますが「プロスポーツは見世物じゃない」
地域住民みんなのプロスポーツクラブなんです
たかがファンがたかがサポーターがと言ってたらもう誰も付いてこない

企業名解禁厨は民主党と一緒で何の対策も考えない

>>226
後半部分は、セントラルリーグに言ってやりたい

>>225、226
う〜ん…オレはやっぱりプロスポーツの興業ってのは、ある意味見世物だと思うけど。
「プロスポーツは見世物以外の側面もある」とか、
試合は見世物でも、プロクラブ自体を見世物にしてはいけない、ってんなら分かる。
あと、そこひっかかる以外は同意。

何だかね、一時期この板のスレでも悪い意味で盛り上がってた、
シーズン移行の話と展開が似てる。
とか思ってたら正にその該当スレに>>219と同じ発言があってふいたw
同一IDで書き込み時間もほぼ同じだから荒らしさんかも知れない（違ってたら申し訳無い）けど、
結局はリーグ運営を決定する各クラブがどう考えているか、なんだよね。
いちファンには実情が明らかにならない類の情報だけど、
現状や某クラブの身売り問題の際に検討すらされなかったことなどから推察は可能。

まあ今Jのクラブは結構ファンとの対話の機会を設けてくれてるから、
直談判とは言わずとも、普通に質問するのはそんなに難しくないんだけどね。

>>226 そんな事書き込んだら>>183から怒られるよ…
プロスポーツってやっぱ見世物だよ
相撲だってボクシングだってアイスホッケーもバスケもみんなそうだよ
見世物じゃないなら誰にも見せないで野球やサッカーする事になるけどそんなんでいいの？

企業依存を薄めて独立性高めたくて、各クラブがちまちま努力してるときに
なんか逆行するような方向性だなぁ

見世物か。こびとサッカー見たいな。

>>229
地域と地域の闘いを見世物扱いか
プロスポーツは興行じゃないんだよ

>>222
>>各クラブに問い合わせてご覧よ　いくつかのクラブに「会社名をつけないか」と要望がある事を

具体的にどこのクラブのどのスポンサーがそう返答したんだ？
38クラブもあって、そこについてるスポンサーの数なんて相当あるだろうから
すくなくとも10社くらいはありそうだな。
教えてくれたら、自分もそこに確認してみるよ。

>>233ベルマーレ

>>234
胸スポが入ってないからという苦肉の言い訳乙

でもベルマーレ説は信憑性がありそうだな、弱いし。

企業は都合により消えて行くということか

あたしは企業名アリでもいいと思う
いっぺんためしにやってみたら？

そもそも何で企業名ダメになったのか？まずそこから問題を提起したい！

フジタは本社広島だわクラブ発祥は栃木だわ浦和を三菱に取られて仕方なく平塚だわで滅茶苦茶だわな。
企業名付けるなら、まず札幌に東芝のカネが落ちるようにしてからにしようよ。
フクシマフィフティの大企業がなんで中央防犯PSJと同レベルの愚行犯すかね。

結局、このスレは>>1の
企業名解禁すれば、企業がクラブを保有してくれるかもしれない
という妄想から始まってる。
そんな事を言い出している企業はどこにもないし、
実際にいたとしても、長期間に渡って安定したクラブ運営が出来る保障が全くない。

まあ、チラシの裏レベルですな。

フジタが平塚に決めたことの一つに首都圏で湘南なら良い選手を集められると考えてのこともあった
元々東京周辺で活動してた企業クラブが多かったのもあるけど東京近郊でなければ選手もファンも集まらないとやる側も思ってた
オリ１０で札幌や福岡とかの地方の大きな都市にもあればどうなってただろう？
もう少し何年かブームが伸びてたかな
96年頃から一気に入場者数最低記録更新してったっけな
川崎の多摩区内に練習場があったクラブは調布に行きこんどは練馬？
徐々に都心に近づいて将来山手線の内側にスタジアムができればこんどはそっちに行きたいと言う？

そもそも何で企業名ダメになったのか？まずそこから問題を提起したい！!

最大のスポンサーが山形県で、チーム名に山形と入ってるチームがあるぞ

具体的なメリットが出せないと思ったらまた振り出しに戻すのかｗ
これだから企業名解禁厨は困るｗ

なでしこリーグの東京電力女子サッカー部マリーゼは活動再開が未定だとよ

本拠地が原発の避難地域内ってこともあるけど、企業が大変な状態なので、
サッカーやってられないってこともあるんだろ

企業名をクラブに付けると、こうなるってこっちゃな

京都なんか企業名どう付けたらいいのかね。
実質京セラだが、ワコールと任天堂が付かないとすごく味気ない。
京都京セラ任天堂ワコールサンガか。

京都京セラパープルサンガでいいでしょ。
それか京都ワコーニンテンセラって名にするとか。

あのー、湘南ベルマーレは、１９９９年にフジタが完全に撤退して、
現在は完全な独立したスポーツクラブとして活動しています。

なので万が一、Ｊリーグが企業名を解禁したとしても、湘南ベルマーレは他クラブのように大きなバック（親企業）がない為、
チーム名もそのまま「湘南ベルマーレ」です。

>>248
2007年2月1日より京都パープルサンガから京都サンガF.C.に改称。

京セラサンガじゃダメなの？京セラのチームでしょ？

あと、このｽﾚの趣旨に沿いそうな話題なんだけど

大分トリニータ
スポンサー問題で存続の危機に陥った所にマルハンが助け舟を出した。
しかしＪリーグは大分の最大の功労者なマルハンに対し
「ユニフォームスポンサーにはなれないぞ！」と冷たく突き放した過去がある。
あんまりひどいのでついにマルハンはトリニータから撤退した。
確かに韓国・在日に乗っ取られるのは嫌な件もあるけど、これはちょっとひどい。
ジョイフルもあきれて撤退した事もあって、現在トリニータは存亡の危機にある。

在日に乗っ取られるのは嫌かも知れないけど
マルハントリニータにしとけば良かったのかもしれないね…

おかげでトリニータはリーグ連敗記録まで作った…
あとマルハン撤退したため債務超過額が11億6700万円まで膨れ上がった…

>>1の意見を取り入れた方がよかった事例です。

企業名がつくならなんでもいいって意見だな
パチンコでもサラ金でもOKなんだろう

胸スポンサーにサントリーなどの製造会社名はOKだったのに
アルコール飲料の商品名は×
でも今は見直されたんだっけな？

確かパチンコメーカーのHEIWAってリーグのスポンサーだったよな
でもパチンコ屋は×

アビスパの背中にポケットバンクというサラ金が付いてたころもあったような
サラ金各社も今や大手都市銀行の傘下に入ってるからＯＫなのかな

基準が曖昧というか適当過ぎ
Ｊリーグ元年頃ライン際の看板広告にカールズバーグがあったよな
一切酒飲まない自分でさえビールくらい別に良いんじゃないかと思う
スタンドで売ってるのに何か変
野球場のようにスタンド内を売りに歩かれるのは邪魔だが

あッ別にユニ広告の話でクラブ名につけてもって言ってるわけではない

>>253
債務超過を作ったのは溝畑観光庁長官なわけだが
マルハンに関係なくどんぶり勘定やって債務超過に陥ったことをしらないバカは帰れ

ペイントハウストリニータだよ、俺の心の中では今も。

最初はあの朝日ソーラーじゃけんだったよな

大分トリニータにおける経営危機の歴史を紐解くと、そこにはスポンサー企業に恵まれなかった不幸な過去が大きく横たわっている。
一見関係がなさそうだが、大阪府警が11月4日に強制捜査に乗り出したユニオンホールディングス（ユニオンHD）株をめぐる相場操縦事件も、
大分トリニータの経営危機には暗い影を落としている。
東証2部上場のユニオンHDは、かねて株式市場関係者の間で“仕手銘柄”と噂されていた会社。バブル期にEIEグループを率い、
「環太平洋のリゾート王」との異名もとった故高橋治則氏が2005年に急死する直前まで手掛けていたことで知られる。
不透明なエクイティファイナンス（新株発行を伴う資金調達）を繰り返す一方、多額の最終赤字を計上し続けるなど経営成績はボロボロだ。
そんなありさまだったにもかかわらず、ユニオンHDは突如として大分トリニータのスポンサーとなった。
2008年のシーズン中、ユニホームの背中部分に堂々とユニオンHDの社名が入れられたのである。
2004年秋以降、ペイントハウスは事実上、阪中被告の手に落ちていた。結局、同社も経営混迷の末に上場廃止となり、
最近になって事業停止に追い込まれている。
ユニオンHDの元役員によれば、阪中被告と横濱容疑者は「親しい間柄」だという。ユニオンHDが今年3月に
横濱容疑者の個人会社を割当先に発行した転換社債では、阪中被告が代理人として金主探しに動いていたともされる。
ペイントハウス、フロンテックの後、ユニオンHDやオメガHDが大分トリニータのスポンサーに手を挙げた背景には、
そうした人脈が蠢いていたのである。
最近も大分トリニータのスポンサーをめぐっては大きな騒動があったばかりだ。大阪市内の健康食品会社
フォーリーフジャパンを新規スポンサーに選定しようとしたところ、同社が今年2月に特定商取引法違反により
経済産業省から6カ月間の取引停止命令を受けていたことが発覚したのである。
この“マルチ商法疑惑”はサポーターからも批判の的となったが、背に腹は代えられないということなのか、
今年10月に正式契約を結び、強行突破を図っている。
問題企業の“パス回し”に翻弄された大分トリニータ
不祥事を起こすスポンサーばかりが集まる

…>>1の意見が正しいんじゃないかなあ？こんなトラブル起こるのも企業名解禁出来無いからでは？

胡散臭い企業をチームの名前にするとチーム解散に追い込まれるぞバカｗ

だから早く企業名をつけて得られる具体的なメリットを出せｗ
お金がジャブジャブだけじゃデメリットがでかすぎるんだよ
もっといいことを出せ

金が無いとかセリエＡと比較してチョロイと思われてる今のＪリーグ！
地域密着はいいけどそれじゃあ資金調達に限度がある！
プロ野球を見習い今は解禁すべき！
そしてＪリーグが今のプロ野球並みに選手に高年棒払える程資金潤沢になったら
各チームの意思で地域名をつけりゃいいしそのままでもいい！
「読売ジャイアンツ」とか「東京ヤクルトスワローズ」みたいにね！
いいじゃない、「読売ベルディ」で！「日産マリノス」で！「三菱レッドダイヤモンズ」で！
何か気に食わないのか大東和美は？ラグビーしか知らない分際でＪリーグの進歩は低迷してるのだぞ！
無論地域名でもいい！それは各チーム運営のコンセプトに任せりゃいい！要は各チーム自由に名前つけようねって事！
確かにサッカー人気は定着したが、日本代表の戦いはいいんだけど通常のＪリーグ戦は相手にもされない昨今！
これを打破するには新風をＪリーグに吹き込む意為にも企業名解禁がベストだ！
別に誰に迷惑かける訳じゃなし、いいじゃん！
それにＪの理念っていうのは共産主義と一緒でただの理想論だからな！
企業名を絶対的な悪とみなしてる人もいるようだけど、
企業名を認める事が必ずしもＪの理念に反するわけではない！
欧州のリーグにも企業名のチームは存在するわけだし
企業名チームとして有名なＰＳＶやバイヤーレバークーゼンは、ちゃんと地域密着もしてる！
だから、企業名を名乗るチームは絶対に地域密着がおろそかになる、と決めつける必要はない！
まあ解禁するといっても完全に自由にするんじゃなく、
何か条件付きで認めるようにするやり方もあるんだしな！どうだ！
何年も前から企業名解禁の動きが各方面で出ている昨今だから
大人しく解禁したら如何かね？

…ってメリットもありますよ。誰にも迷惑かけなくて、しかも選択性だしいいのでは？

クソ長文じゃなくて箇条書きで出せ
迷惑がかかるのは運営会社選手サポーターファン
たった1つの企業のわがままで突然クラブが無くなったりするんだぞ？

「仕方がない」で済ませるほどプロスポーツクラブは甘くないんだよお子様

企業名が理念に反する理由
それはクソみたいな考えで金をジャブジャブ使うよりもちゃんとしたクラブ経営をすることにある
バカはこれを100回嫁
↓以下Jリーグ百年構想より

Ｊリーグが目指す「地域に根ざしたスポーツクラブ」とは、ホームタウンの市民・行政・企業が三位一体となった支援体制を持ち、その町のコ ミュニティとして発展するクラブをいいます。
Ｊリーグがスポーツエンターテインメント以上の価値を持つのは、Ｊクラブが地域に根ざしながら、ホームタウンのシンボルとして存在するとこ ろにあります。
シーズン中、ほぼ２週間に一度訪れるホームゲーム開催日には、スタジアムを中心に祝祭空間が町に広がり、スタジアムはわが町の名を叫んで チームを応援するファン・サポーターの姿があります。
地域を代表する存在だからこそ、Ｊリーグはチームの呼称を「地域名＋愛称」としています。
また、チーム名の呼称を「地域名＋愛称」とすることで、Ｊクラブはホームタウンの市民・行政・企業の理解と協力を得られやすくなり、経済的 に自立することができます。
Ｊクラブが経済的に自立してはじめて、地域に根ざしたスポーツクラブとして地域のスポーツ文化の醸成に貢献できると考えています。

でーも別に企業名クラブあってもいーんじゃない？
ヴェルディはクラブ名に「読売」の名を冠できなかった為に今やクラブ消滅寸前に陥っている。
この責任は日本サッカー協会にあるだろう。
素直に読売が主張する通り企業名つけさせれば今の凋落は無かったのは関係者の声。

そーれに何で企業名つけちゃダーメな理由も意味不明…
「つけたら地域密着できないから」ってなんかまるでイチャモン以外の何者でもないしー。
東北楽天とか福岡ソフトバンクや中日ドラゴンズや阪神なんかモロ地域に密着してる。
まあそれはプロ野球の話だけど。
野球ができてんならサッカーでもいいだろ？
元々日本リーグ当時は企業名だったじゃない？それでどうしてダーメなんだ？

あ！

単にヨーロッパサッカーと一緒にしたかったからだったね！
バイエルンとかペルージャとかみたいに単に市の名前だけのクラブ名にしてさ。
でーもそれって大昔からあるから名が浸透しててわざわざ企業名しけなくても運営できるからの話じゃないか？

もう6年程前からＪクラブ運営の危機が叫ばれてる。
それにいい選手を獲得するのに莫大なお金がかかるから、経営母体が屁のように軽いクラブだといつまでも弱いまま。
まるで広島カープ（笑）。
今ではドど田舎のおらがクラブばかりＪに進出してきて、メインなクラブの存在が希薄になって
誰もＪの試合観なくなりつつある。

企業名解禁してもっと潤沢な資本をＪに注入し、イタリアやブラジルに負けない日本サッカーを作れるようにしたらいー。
もういいんじゃねーの、企業名つけても。
住友アントラーズ、三菱レッズ、日産マリノス、日立レイソル、日本ハムセレッソ…違和感ないじゃん

…違和感無いしいいのでは？
それと「たった1つの企業のわがままで突然クラブが無くなったりするんだぞ？」って…
仕方ないのでは？世の中そんなもんですけど…

Jリーグを全く見ていない証拠だね
今や日本全国にサッカーの輪が広がり地域に根ざしたスポーツとして頑張ってる
観客動員も増えている

金があってもそれを回すための能力がないから破綻するんだよ
資金が潤沢だから強くなるだ？寝言は寝て言え
スポーツの力を舐めてる

あ！ヴェルディは新たなスポンサーが付いて消滅寸前じゃなくなりましたよ！！！！！

大分やヴェルディは経営陣の問題だよな
企業名とか関係ない

名古屋グランパスはチーム名に企業名入れてない
が１８年目で初優勝したぞ。一昨年迄は「鹿島ア
ントラーズ」が三連覇。Ｊ発足時弱小だった浦和
やガンバ大阪はＡＣＬ制覇。

やや長文

プロスポーツチームには興行を行うエンターテイメントの面とスポーツ振興を行う公共財の面がある
プロ野球はエンタメ特化型と言えるだろう
Ｊリーグはエンタメと公共財の両立を指針としている
公共財としての組織にする場合チーム名は地域名にするのが妥当であろう

エンタメ特化の場合はどうか？
倒産に対するリスクは中の人や、社会的状況によるので変わらないとしても良いだろう

問題が出てくるのはチームの規模を大きくしようとした場合
親会社が負担できる金額を越えて予算を組みたい時にハードルが高くなる

結論として
企業名をチーム名に付けてメリットがあるのは
一定の規模でエンタメに特化したプロスポーツだけという事になる

企業名解禁を訴えるなら、これ以上のメリットを示して欲しい

いや、だから、このままだと議論が膠着したままだから、少しでも前進させる為だから。
現状維持派が頑な過ぎるのは聊か問題があると思ったので
賛成派が解禁に持ち込む為にはどうすればいいかと考えて、こう提案したのです。
現状維持だと何も変わらないままだし、それはよくない面もある。
かと言って、現在あるＪクラブ全てが企業名にするのも性急過ぎるとも思う。
例えば仮に、２，３のＪクラブを選んで、そのクラブだけ企業名をつけさせてやってみるとか。
テストケースみたいに運営させて、それで結果良かったら他のクラブにも薦めるとかしたらどうだろうか？
解禁した時のメリット・デメリットだって実際解禁してみないと分からない。
ならば解禁した方が見極めが出来るので、今回の>>1の提案はいい機会と思ってやってみてもいいのではないか？
現状維持派は頑なな態度を改め、解禁を少しでも容認してみてはいかがだろう？
もうそれしかないと思うよ。今のままでは平行線だ。「解禁だ！」「だめに決まってる！」では話が進まない。
「こっちはこれを引くから解禁してくれ」「ここだけは譲れないからそれさえ守れば解禁もありでいい」でクリアしたらどうか？

あくまでも一度テストしてみての話では？
やってダメなら仕方ないし、よければ解禁も進ませるとか…
公共に拘っては何も進まないと思います。別にＪリーグのクラブは公共財ではないし…
逆を言えばホームタウンなんかも移転サクサクできるようになればなったで面白みもあるのでは…？

自治体から出資を頂いてる時点ですでに公共財なんですよ
なんにも分かっちゃいないじゃないか

リスクはあるよ。でも他の人も書いてるように「仕方ない」。
リスクもあるけどクラブが強くなればリターンだってありますよ。
おらが街…草サッカーですか？そのためにＪリーグのクラブ発展が妨げられてる面もありますが…
地方の町で「おらのまちのクラブがＪ２に昇格だー！」って喜ぶのは良いことですけど
おらが街のクラブはそこが限界です、悲しいですが。
よりクラブを発展させるのは、資本の力です。
お金の力を嫌がる気持ちも分かりますが、現実はそんなものですよ。
地方にサッカーを浸透させる…すでに学校教育でサッカーやってますのでもういらないスローガンかも…？
そこまで浸透させたいのであればハンドボールとかサイクルサッカーの方が遣り甲斐はありそうですが…

企業名つけても確かにお金が沢山入ってくる保障はありませんが
現状のまま何もしないより、した方がお金は入ることは確実です。
お金があればクラブハウスからスタジアムからファンサービスが充実し
より才能ある選手を勧誘できて、クラブが成長します。
それができないクラブは淘汰されます。世の中そんなものです。
「クラブが潰れるのが嫌だから企業名つけるな！」はある意味甘えなのかも知れません。
企業名ついてようがついてなかろうが、強いクラブは生き残るし、弱いクラブは下へ落ちていく。
企業名つけたいクラブがあればつければいいし、いまのままでよければ今のままでいい。
そうではないでしょうか？

クラブ名が変わる事が嫌なんてのは少々大人気ないと言うか子供っぽいわがままみたいですね。
名前ってコロコロ変わる時もあればそのままな時もあるし。
プロ野球の近鉄が消滅してオリックスと楽天に分かれた時
野球ファンやめた人、オリックスを応援する人、楽天を応援する人にファンは分かれました。
これは即ち選手にファンがついていったって事。
クラブ名云々より実際は所属選手に人気があるかがクラブ運営を左右するのです。
オーナーが変わる事よりそっちを気にしましょう。

…以上の意見は賛成派さんの意見です。
やはり企業名ついてるクラブ・地域名のクラブ等色々あってバラエティに富んだＪリーグも悪くはないのかも？

Jクラブは公共財であり地域に根ざしたプロスポーツクラブです
たとえちっちゃなクラブであっても地域住民にとって有益なんですね
下部組織もホームタウン普及活動もやってるんですけど
一企業のわがままでホームタウン移転は受け入れられるものではない

長文だらだら書くんじゃなくて箇条書きにしてくれよ

もう一つ言うとJリーグは日本プロ野球を模して作られた組織じゃなく
ドイツやアメリカのプロスポーツリーグの良いところを取り入れたんだけどね
日本プロ野球スタイルは今回の震災でボロボロなのが露呈した

JリーグはJリーグ
NPBはNPB
だから企業名で夢をみるのはやめておけ
というか賛成派（笑）は早く具体的なメリットを出せよ

もう人気選手がーお金がーでスポーツを見る時代じゃないんだよ

企業名つけた方が絶対クラブ力は今以上に上がる
大企業がバックのクラブが現在全てＪ１の上位にいるとは限らないが
レッズにしろマリノスのしろアントラーズ等、Ｊ１上位の常連は皆バックは大企業だ
反対に横浜ＦＣやらトリニータやらロアッソみたいに、バックが脆弱だと勝てるものも勝てない
そんなことぐらい気づけよ
ちまちまとどいなかのお人よし風情から薄謝受け取りながらサッカークラブ運営するのもいいけど
本気でＪ１で活躍したいのならやはり先立つものがひつようだよ
たとえばサガンとかバックが脆弱すぎてお話にならない成績だから
ＤＨＣかブリジストンをバックにつけて「ＤＨＣサガン」とか「ブリジストンサガン」にした方が
絶対クラブ力は上がる
まあ地域密着を考えるんならのびのーびサロンシップの久光製薬を抱き込めばいい
「久光サガン」とかにして鳥栖を日本に轟かせろ！
総資産約２千億円の力でサガンを立て直せ！
地元企業をそれぐらい抱きこめよ…とか、プランを立ててクラブ改革するべきだ
今のままだとサガン…サガンを例示したけど、他にも愛媛ＦＣとか製紙会社にレスキューしてもらうとか
いろいろあるだろう
そのためには>>1の意見も日本サッカー協会は取り入れるべきだろう

上のレスに「（プロ野球の）中日や阪神だって企業名だけど地域密着してるし」とありますが…
別に企業名に夢見てるのではなくて、選択性にしたらいいのではと言ってるのですが
それのどこがだめなので？強制する訳ではないのですが…？

あのさぁ
ひとこと言わせてもらうわな

スレタイ見て気づいたんだけど、Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を禁止してないぞ
どのクラブも最初から企業名つけて参加してるし、後からＪリーグに参加したとこもそう

たとえば川崎フロンターレは、いまのクラブ名は（株）川崎フロンターレだけど、９９年に
Ｊリーグ入りしたときは（株）富士通川崎スポーツマネジメントだったし

横浜フリューゲルスのクラブ名は全日空スポーツだったし（株）、横浜マリノスは日産フット
ボールクラブ
合併して誕生した横浜F・マリノスのクラブ名は（株）横浜マリノス

Ｊリーグ参加チームに企業名は禁止だけどねｗ



ということで、このスレ終了ｗｗｗｗ

金だけあっても肝心の組織がしっかりしてなきゃお話にならないと言ってるでしょ？
金だけでプロスポーツクラブは運営できない
地域貢献も大事
地域のアピールも大事
育成も大事

何十年と地域と共に歩んでいく上で企業名とかナンセンス

>>276
運営会社はたしかに問題ないねw
柏は（株）日立柏レイソルだしｗ
大宮はNTTスポーツコミュニティだしｗ

でもチーム名には一切いらないよねｗ

企業名を入れるだけで資金が潤沢になると思っているなら、甘いとしか言いようがない
ラグビーの日本リーグは企業名でやってるが運営資金はＪより低い

おそらくプロ野球のビジネスモデルを想定しているのだろうが
本当に資金が豊富ならメジャーの一流どころが、もっと日本でプレーしているはず
それなのに日本に来るプレイヤーはせいぜい３Ａ
一企業で支えられチームは、その程度ってことだろ

Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を禁止してないぞ
どのクラブも最初から企業名つけて参加してるし、後からＪリーグに参加したとこもそう

たとえば川崎フロンターレは、いまのクラブ名は（株）川崎フロンターレだけど、９９年に
Ｊリーグ入りしたときは（株）富士通川崎スポーツマネジメントだったし

横浜フリューゲルスのクラブ名は全日空スポーツだったし（株）、横浜マリノスは日産フット
ボールクラブ
合併して誕生した横浜F・マリノスのクラブ名は（株）横浜マリノス

Ｊリーグ参加チームに企業名は禁止だけどねｗ

…運営会社は企業名ＯＫでＪのクラブはダメ…何で？企業差別？

>>280

クラブ＝運営会社＝企業名ＯＫ

Ｊのチーム＝企業名ダメ


クラブは会社のことであって、試合するのはチーム

クラブのなかにトップチーム、ユースチーム（１８歳以下）、ジュニアユースチーム（１５歳以下）があるけど
そっちは企業名ダメ




で、スレタイは「Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を禁止せよ！α」だけど
クラブ（運営会社）には企業名をつける事を禁止してない



よって、このスレ終了！！

企業頼みのアイスホッケーが凋落著しすぎるしな。
国土の記憶あるうちは、
将来アイスホッケーで飯食いたいと子供に思わせにくい。

>>282
そうなんだよね
アイスホッケーやラグビー、陸上
企業名が解禁されているスポーツが軒並み縮小されているのに
チーム名に企業名を入れるだけで予算が増えると思っているのは甘いとしか言いようが無い

アイスホッケーやラグビー、陸上はマイナースポーツだから比較対象にならない。
比べるなら野球

都市対抗延期らしい。

都市対抗は、その名のとおり本拠地の代表として参加するので、企業名で参戦するけど
本大会では予選で対戦した敗退チームから補強選手を参加できる

なので応援では「東京た・お・せ〜　オー！！」っていってる

へー、移籍もあり？

移籍ではなく、期間限定なので、いわゆるレンタル

中日・西川順之助球団社長（７８）はセ・リーグの４・１２開幕決定について
「組織で決めたことにはその通りに従っていく」と話し、開幕日が二転三転したことにも
「企業存続のために一番良い方法を考えるもの。巨人もやむを得なかったと思う」と理解を示した。

その一方で一連の騒動を振り返り、どうしても納得できないのが、加藤コミッショナーが
「公式戦の全試合をチャリティーにする」との趣旨の提案をしたことだという。西川社長は「コミッショナー
批判になるが」と前置きした上で「我々はどこも潤沢な利潤を上げているわけではない。（プロ野球が）国民的スポーツで
あるからこそ親会社からの援助を受けて何とかやっている。それを全試合をチャリティーにするなんてバカな話があるか！　
それでどうやって社員を養っていくんだ」と憤った。　

そんな西川社長は２５日に退任する。球界の今後を憂いて、最後に言わずにはいられなかったようだ。

http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=12835

なんだやっぱりお金なんてジャブジャブ使えないんじゃんｗ

Ｊリーグのチームは余計に親会社からの援助が必要って解釈できるな

もし企業名が解禁されていたら、Ｊリーグも同じことになっていたかもなぁ。

ナベツネと川淵がケンカ別れしてくれて良かった。

JEFはモロ企業名
牛のユニはモロ楽天色に変更
レッドダイヤモンズはモロ三菱
田舎のエンブレムにはモロ「YAMAHA FC」

色々あるわな

>>288
ラモスのサンガ１ヶ月在籍みたいなものかな。
セル爺がサンガフロントボロクソに叩いてた。

>>1見たけど川渕って誰？
川淵なら知ってるけど

小渕と小沢を間違えるようなものか。

ここは>>1に再降臨して貰うしか収拾つかないかも知れない…

つける必要性は全くないで終結してんじゃん

>>297

> スレタイは「Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を禁止せよ！α」だけど
> クラブ（運営会社）には企業名をつける事を禁止してない

法人名 （株）三菱自動車フットボールクラブ 　呼称 浦和レッズ
法人名 エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ（株）　呼称 大宮アルディージャ
法人名 （株）日立柏レイソル　呼称 柏レイソル
法人名 （株）ヤマハフットボールクラブ　呼称 ジュビロ磐田
法人名 （株）クリムゾンフットボールクラブ　呼称 ヴィッセル神戸


よって、このスレ終了！！

ほとんどサッカーみないけど、企業名ついたチームないのならこれから出て来てもいいんじゃない？
何をそんなにみんな嫌がってるの？

読売ヴェルディ

>>299

企業名ついたチームはある

Ｊリーグ参加チームに企業名は禁止だけど

>>299
Ｋリーグには企業名の付いたチームがあるよ

ＪＥＦ　ＵＮＩＴＥＤ　ＣＨＩＢＡ
ＪＥ＝ＪＲ東日本（ＪＲ　ＥＡＳＴ）
Ｆ＝古川電工
だからな

このような例は、まあ最初で最後だろうがな・・・

>>303いや、そんな略称みたいなんじゃなくて、モロ企業名チームを認めたら？
住友アントラーズとかパナソニックガンバとかもう認めてやれや…

清水エスパルス

でもスレタイが>>298のとおり、事実と違うわけなんでｗ

もしもこの話題を続けたいんなら、このスレタイ↓で新スレを立てなきゃ

「Ｊリーグは参加チームに企業名をつける事を解禁せよ！」

ユヴェントスは、
なんでチーム名にフィアット付けないのかな。

ユヴェントスは会社としてというよりオーナー一族が支援してるんじゃないの
他の金持ちオーナーも同様なケースで
オーナーが企業もクラブも所有していてるだけで
サッカークラブと企業の直接の関係はないような
欧米では日本のカイシャとは違い従業員から役員にまで登りつめるようなことないし
個人の所有物みたいなもんだからクラブも売買される

なるほど。
そういえば、Ｊクラブって倒産するけど売買されないね。
自治体から自治体への売買って形があってもよかったよね。
浜松→鳥栖
藤枝→福岡
厚木→札幌

>>309

×　厚木→札幌
○　川崎→札幌

自治体から自治体への売買は悪くない。
jクラブで町おこしを考える市町村は本気で考えるしいいアイデアだと思う。
公募してみたら？

自治体間での売買なんて、常識人の発想とは思えない

東芝は川崎でなく厚木だよ。
当たり前。

アルシンド乙！！

東芝が厚木で試合をしてた事実が完全に抹殺されてるのは笑える。
歴史はこうして作られるんだな。

厚木と言っても荻野だろ！
そもそも東芝は神奈川県内でどこでもやってたじゃねえか
荻野とか大和とか

一つの都市にこだわりすぎなんだよ

だからヲチにスレ建てられんだよ

いつから都市の話に…？

頭がおかしいんだな。

> スレタイは「Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を解禁せよ！α」だけど
> クラブ（運営会社）には企業名をつける事を禁止してない

法人名 （株）三菱自動車フットボールクラブ 　呼称 浦和レッズ
法人名 エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ（株）　呼称 大宮アルディージャ
法人名 （株）日立柏レイソル　呼称 柏レイソル
法人名 （株）ヤマハフットボールクラブ　呼称 ジュビロ磐田
法人名 （株）クリムゾンフットボールクラブ　呼称 ヴィッセル神戸


よって、このスレ終了！！

企業名を付ければ資金繰りが良くなるとか、都市間での売買(フランチャイズの移転)とか、どう考えても焼豚脳です。
巣へおかえりなさい

>>315

本拠地と試合会場を一緒くたにするとは。
クラブとチームの違いもわからんから仕方ないが。。。。

私立中高行ったのに二流私大しか入れなかった奴でも
公立中・公立高から東大に行った奴と比べたら
やっぱり地頭というか根本的な人間としての質が全然違うからね
小学校から私立に行かせるのは決して無駄じゃないよ
私立に行くような子は家庭環境からして違うって事もあるけど

東芝は試合会場に使用していた厚木市荻野をホームと見なしていなかった。
驚嘆すべき事実。
企業とＪの違いはあるが、サンガの逆だな。
サンガタウンも西京極も洛外なので、
京都人から京都のクラブとみなされないサンガ。
まあそれを口実に一口スポンサーを断ってる中小が多いだけという話だが。
「稲盛はんのやったはることやから稲盛はんが好きにやらはったらええんにゃ」

東芝は川崎駅西口にあった堀川町工場のチームだからね。
いまはラゾーナ川崎プラザっていうショッピングビルになってる。

サンガタウンは城陽市にあるけど、以前はホームタウンじゃなかった。
そのころから城陽市はサンガを支援してたけど。

細けぇことはいいんだよ！企業名解禁しな！！

>>324
もともとの紫光クラブは紫明通りになかった？
淡交社の近く。

読売ヴェルディ

>>325

でもスレタイが間違ってるから、このスレタイ↓で新スレを立てなきゃ

「Ｊリーグは参加チームに企業名をつける事を解禁せよ！」

じゃあ以後は「Ｊリーグは参加チームに企業名をつける事を解禁せよ！」で

>>327

>>329
いやいや、>>1さんでも無い人や我々が、勝手にスレの趣旨を大きく変えてはいけないでしょ。
このスレはあくまでも、「Jリーグはクラブに企業名をつける事を解禁せよ！α」。

企業名を解禁？ネーミングライツ的なものならいいんじゃないの？
出資比率５０％以上の法人（親会社）は禁止にすれば
ナンボでもやったらいいじゃない

333

>>332
横浜トヨタＦマリノス
朝日新聞ヴェルディ1969
イセキセレッソ大阪
ジェフJR東海千葉
浦和レッズ三井
NECフロンターレ川崎

>>331

いやいやいや、>>1さんが書いてるスレの趣旨は「参加チームに企業名をつける事を解禁せよ！」なんだよね、それが。
というのも、>>1さんのスレ立て文章には、そう書いてあるわけだし。

それと実際に、>>319さんが書いたように、Ｊリーグはクラブ（運営会社）には企業名をつける事を禁止してないんだし。

だからスレタイが間違ってるんで、このスレタイ↓で新スレを立てなきゃってことだよｗ
「Ｊリーグは参加チームに企業名をつける事を解禁せよ！」

ところでコンサドーレがピンチなんですが…

>>336
ピンチだよね。
ロシア企業のスポンサード受けられないかな？

>>335
いやいやいやいや、>>331を書いた者ですが、おっしゃることには全く同意いたしますよ〜
要はこの「Jリーグはクラブに企業名をつける事を解禁せよ！α」というスレで、
以後>>329のように「Ｊリーグは参加チームに企業名をつける事を解禁せよ！」的な内容を話さなければ良いワケでして
…てことは、>>1さんから既にスレ違いだったワケですねw

いやよいやよも好きのうちだから、
てきとうに松下ガンバとか日立レイソルウーヴァとか住金アントラーズとか名乗ろうよ。

名乗る意味が分からないのでおかえりください

>>339
松下って企業名今は存在しないぞ!

そんなことも知らないのか！？

よって、このスレ終了！！

>>1
Ｊリーグ会員資格返上して
ＪＦＬで好きなだけ企業名名乗ってろ

マルハントリニータ

>>344
マルハンと大分、今は全く関係なくなったよ。

大分の監督が韓国人だったからマルハンがスポンサーになってたのかな？
元監督の人間関係か営業力？

アビスパのスポンサーは皇潤だよｗ
ユニ見たときビックリしたもん

自治体に金貰う方が不健全な感じがあるから企業名つけてもいいじゃん

自治体からもらうよりもスポンサーからもらってますけど
はい次の方ー

よって、このスレ終了！！


こちら↓へ乗り換え！！

Ｊリーグは企業色を前面にださない（メガネクイッ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1302142958/l50

たとえ小額でもそう思うんだが。プロなんだし

どんなプロスポーツも自治体からお金をいただいてますけどね
アメスポとか顕著だし

ゴルファーも？
プロゴルファー猿の敵がみんな自治体からカネもらってたらすごいな。

直にゴルファー個人にはないだろうけど大会の後援には大抵入ってる

ウィンブルドンはウィンブルドンもカネを出し、
甲子園は尼崎市もカネを出しってこと？

無反応

＞企業名つけた方が絶対クラブ力は今以上に上がる
大企業がバックのクラブが現在全てＪ１の上位にいるとは限らないが
レッズにしろマリノスのしろアントラーズ等、Ｊ１上位の常連は皆バックは大企業だ
反対に横浜ＦＣやらトリニータやらロアッソみたいに、バックが脆弱だと勝てるものも勝てない
そんなことぐらい気づけよ
ちまちまとどいなかのお人よし風情から薄謝受け取りながらサッカークラブ運営するのもいいけど
本気でＪ１で活躍したいのならやはり先立つものがひつようだよ

上のレスに「（プロ野球の）中日や阪神だって企業名だけど地域密着してるし」とありますが…
別に企業名に夢見てるのではなくて、選択性にしたらいいのではと言ってるのですが
それのどこがだめなので？強制する訳ではないのですが…？

↑
上のこの説が本当は一番正しい。
単に「Ｊの理念」とやらを発足時の人工透析君等が唱えたから企業はＪに尻込みしているのだ。
カズがいなけりゃ今頃Ｊリーグなんざ香港リーグ並程度の扱いだったし
本来は企業の力を前面に出して日本プロ野球の様に発展をさせれば良かったのだから。
分かりやすいのが選手年棒。野球と比較して何と微々たる…その責任は企業名解禁を拒否した連中にある！
今からでも遅くは無い！大震災で危機な日本を立て直すにも新たな風を吹き込ませるべき！
どうせチーム名変わったってサッカーのレベルは大差ないんだから…
だったら企業名つけてもっとクラブの総合力をＵＰさせろ！

ならJFLで無双しててくださいよw
JFLだったら企業のサッカー部名乗れて金に物言わせられますからw

昭和の風を入れろとかアホすぎるw
前時代過ぎるねえ

理念はともかく企業名外したらより多くの支援が引き出せると皮算用したんじゃないのか

>>356
素朴な疑問なんだがカズってそんなに影響力あったのか？

>>356

だ・か・ら・さ〜ぁ

Ｊリーグはクラブにクラブ（運営会社）には企業名をつける事を禁止してないんだってばさ！！

法人名 （株）三菱自動車フットボールクラブ 　呼称 浦和レッズ
法人名 エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ（株）　呼称 大宮アルディージャ
法人名 （株）日立柏レイソル　呼称 柏レイソル
法人名 （株）ヤマハフットボールクラブ　呼称 ジュビロ磐田
法人名 （株）クリムゾンフットボールクラブ　呼称 ヴィッセル神戸


よって、このスレ終了！！

>>359
皮算用じゃなくてしっかりと地元に根付くためでしょうが
やってれば誰でも右に習えで飛んで来る昭和じゃないんだから

富士フィルムバレー部はしっかりと地元に根付いていたが、廃部。
理由はWikipediaでどうぞ。

>>359

それはマジである。

過去レスに書いてあったけど、鹿島がＪリーグ入りするとき、鹿島町にあるライバル企業に支援をお願いして受け入れてもらったし、
最近では川崎のスポンサーに、富士通と競合する東芝がなってるし、ＮＥＣの女子バレー部と一緒に地域活動もしてるし。

>>364それはずるいなあ
正々堂々と会社名を前面に出して、本当に本気で支援してくれる企業や団体からの寄付を募るべき





…だったらやっぱり企業名解禁だな！

俺は反対だよ！
目先のことを考えたら
親会社やスポンサーから余分に金が入るかもしれない。
でも結果としてそれがプロ野球を単なる広告塔
プロ野球の選手達を男芸者に貶めてしまったじゃないか
６年前にストにまで発展するような大騒動に発展したけれども
また同じような騒動がプロ野球で起きる可能性はある。

やっぱり企業色を薄めておいたほうが地域のシンボルとしては都合がいいねぇ

東電サッカー部が活動自粛したね
スポンサーについてたFC東京はユニスポの自粛
企業名の弊害が出たね

あっさり決着がついてるのにまだ粘る解禁厨w

そもそも、一つの会社が親企業としてプロスポーツチームを運営しているプロ野球と、
特定の親企業を持たず、複数の会社がスポンサーとして出資して運営されているＪリーグ（多いクラブでは１０００社近くのスポンサーがついている）では、
比較のしようがない。

Ｊリーグ３８クラブの内、特定の大企業が多く出資しているクラブは全体の３/１以下で、
後発組のＪリーグクラブは皆、特定の企業頼みではないクラブがほとんどなので、
企業名をつけるもなにも出来ようがない。

西武プリンス国土に引き取り手がなかったのには泣けた。
アイスホッケーめちゃくちゃ面白いし、その日本最強チームだったのに。

Ｊリーグクラブには、親企業という概念がないので、
あえて企業名をつけるのならば、
「最も多く出資しているスポンサーの冠をつける」ということになる。

例をあげてみよう。

Ｊリーグクラブaのスポンサー出資比率が、
A社　６０％： B社　２０％： C社　１０％： D社　５％： E社　５％
かつては特定の親会社が多く出資する、このようなパターンがあったが今は数すくない。
この場合は、最も多く出資しているA社の企業名をつけることになる。

Ｊリーグクラブb
A社　３０％： B社　２０％： C社　３０％：D社　２０％
現在も特定のグループ企業などからの出資比率の高いクラブでも、おおよそ均等（実際のスポンサー数は小口を含め多数）
この場合は、A社かB社の企業名をつけるか、ジェフユナイテッドのように（ＪＲ東日本＋古川電工）２つの企業名を組み合わせるしかない。

Ｊリーグクラブc
A社　１０％： B社　１０％： C社　１０％：D社　１０％：E社　１０％
F社　１０％： G社　１０％： H社　１０％：I社　１０％： J社　１０％
複数の企業から出資をうける、現在のＪリーグクラブにもっとも多いパターン（ここでは１０社を均等にしたが、実際は１００社単位が多い）。
この場合は、話し合いのうえどの企業名をつけるか、あるいは話がまとまらない可能性が高いので企業名はつけないということにもなる。


【結論】
現在のＪリーグクラブのほとんどは、パターンcが最も多いので、
企業名解禁をしても、それに賛同するクラブは皆無に近いのではないかと思われる。
それでも特定の企業名解禁した場合、逆にスポンサーが離れる可能性の方が高いとも思われる。
（各スポンサーは、「クラブ」に出資しているのであって、「親企業」に出資している訳ではない）
クラブ運営の観点からも、企業名解禁はメリットよりもデメリットの方が多い。

サッカーってつまらなくね〜か？Part43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1301572460/

Ｊリーグクラブb
>>371【訂正】
A社　３０％： B社　２０％： C社　３０％：D社　２０％
現在も特定のグループ企業などからの出資比率の高いクラブでも、おおよそ均等（実際のスポンサー数は小口を含め多数）

※この場合は、A社かC社の企業名をつけるか、ジェフユナイテッドのように（ＪＲ東日本＋古川電工）２つの企業名を組み合わせるしかない。

>>370

西武と国土は、同じチームを分割したのをまた一緒にしたんじゃなかったっけ？
西武系列のおかげでリーグが維持されてたから、引き取り手がないのも仕方ないかも

>>371

>>361にあるように、Ｊリーグはクラブには企業名をつける事を禁止してないけど、
参加チームには企業名をつける事を禁止している。

だから、スレタイが間違ってるので、このスレ終了！！

>>374
アイスホッケー界にとってはとてもよくなかったよ。
俺は長野五輪でチェコがロシアアメリカカナダを撃破して優勝したのをラジオで聞いて好きになったんだ。
あのチェコのキーパー、サッカーで言うとプロドームみたいなイメージをラジオで持ってた。

企業が金出さないなら企業名つける必要はないけど、
それって結局一社依存になるので、最近だとマリーゼみたいに
サッカー以外の要因でサッカーできなくなる可能性が高くなるんだよなぁ

いまさらなんで後退する様なことしなきゃならんのか。

>>366いいじゃん、選手達高年棒貰える様になるぞ

それでカネが回んなくなって身売りしてるのが、やきうｗｗｗｗｗｗｗ

チーム：カネ足らないから、補填してくれよｗ
カイシャ：しゃーねーなー。宣伝費ってことで補填すっか…

てなことやってるうちに、

チーム：またカネ足らないから、補填よろｗ
カイシャ：…もうカネねえし。。。

ってことを繰り返してるから「チームはカイシャのもの」って思い込むわけだｗｗｗ

赤字垂れ流すよりも健全経営してくれればいいよ
スポンサーと親会社の区別が付いてないバカがこんなスレを立ててるから滑稽

Ｊリーグはクラブには企業名をつける事を禁止してないけど、
参加チームには企業名をつける事を禁止している。

だから、スレタイが間違ってるので、このスレ終了！！

Ｊリーグはクラブには企業名をつける事を禁止してないけど、
参加チームには企業名をつける事を禁止している…んなら、チームに企業名をつける事を認めろよ！さあさあさあさあさあ！

>>382
チームに企業名をつけるメリットあるの？企業の廃部から何も

学んでいないね。

>>382
じゃあJFLで企業のサッカー部でいいね
佐川急便SCでも応援してなさい

キューティー鈴木の旦那って、
三菱自動車でコピーとりしかしてなかったんだよな。
企業直でサッカーやるのも、なんだな。

>>378
プロ野球が高年棒もらえるのは、
親会社からの赤字補填が無制限に課税対象から外されてきたという
経緯があったからだよ。

でも一度試しチームに企業名つけてもいいようにしてみたら？

理念として掲げてることに反する方向であると認識されちゃってるんだから、
それを引っくり返したいなら相当の説得材料が必要だけど、
そんなん無いでしょ。「ためしにやってみろ」でやるわけがない。

佐川やホンダが毎年天皇杯でＪを次々撃破すれば変わるかもよ。
って論点がずれてるか。
プロを集めて企業名でクラブ持ちたい会社って今あるかな？

いやだめだろ

>>388
理念理念と言ってる割には
お金が無くてヒーヒー言ってるよねwww

企業名つけるのを皆勤すれば即金回りがよくなるとか、んなわけねーだろ。

プロ野球でもベイスターズだけはTBS名乗らないからお金がないよね。

いっその事ＪリーグはＪＦＬと合併すればいいんだよ。
それで今一度Ｊ１・Ｊ２と分けさせればいい。
合併したら企業名解禁するとかすればいいし
現状だとＪＦＬは蚊帳の外みたいな立場だから
Ｊリーグと合併するのはいい事の筈

>>1よ！
いいアイデアだろ！

>>394
Ｊ２とＪＦＬの実力差を認識している？

今、アマチュア最強は大学だね。
流経大が、大学リーグに一軍、ＪＦＬに二軍出してるのは分かりやすい。

>>396

流経大はＪＦＬから外れたど

>>394そんなにＪ２と差があるの？殆ど無いんじゃ？
勿論チーム毎の格差はあるから、ＪＦＬ全チームがＪ２のチームよりレベルが上って訳はないけど
すくなくとも上位数チームは十分戦えるレベルの筈
学生リーグとプロリーグだったら相当差はあるだろうけど、ＪＦＬとＪ２の差はそんなに無いんじゃ？

どうして頑なに企業名をつけさせようとしてるのか
プロスポーツクラブと企業スポーツを混同しているのだろうか

Jリーグ以前に戻りたい人がいるみたい

金が落ちてるのなんてプロ野球の一部だけで、他のスポーツに目を向ければ
そんな金が落ちてくるようなところなんてありゃしない

サッカーを見たことがないんだろうなあ

ピロやきうも、
北海道ファイターズ
東北イーグルス
千葉マリーンズ
埼玉ライオンズ
東京スワローズ
横浜ベイスターズ
名古屋ドラゴンズ
大阪バファローズ
広島カープ
福岡ホークス
にすればいいのにね

地域密着とか東北のためにとか言うくせに、胸には下品なほどデカデカと親会社のロゴを掲げている。

状況が変わった。この震災で超絶大不況がくるだろうから、企業名解禁したとして、大企業がＪに大金を入れるなんて夢のまた夢
むしろ解禁したら、最初の数年は良いかもしれないが、大金注入が継続できなくて、すぐ整理対象になってしまうでしょう
むしろ、地域のたくさんの企業から無理しない範囲で少しずつもらう＆サポのボランティアに頑張ってもらうという形に以降すべき

うーん、我ながら日本語が少し変だな・・・
つまり、企業名解禁しても、震災不況でクラブに大金は入らないてこと
むしろ、中小のサポート企業が、企業名解禁を口実に撤退するから、むしろ資金繰りが悪化するんじゃないかということ

>>398
Ｊ２とＪＦＬの入れ替え戦が始まるまで待て。
すごい悲愴な感じになるよ、今から胸熱。

逆に今こそ企業名解禁すべしでは？
それで企業の力を投入してリーグを活性化を図る
数年後企業の力が伴わなくて、チーム売却とか、最悪合併とか
もっと最悪チーム消失しかあってもそれでいい
Ｊリーグのチーム数を減らして総合力を上げるのだ
今みたいに幾つも雨後の竹の子みたいにある状況から
Ｊ１Ｊ２合わせて１６チームぐらいの数にして
それ以外はＪ３なるものも作って、Ｊ１Ｊ２を目指させる

意外といいプランじゃないか？
Ｊ２までしか落ちない現状を打破出来てチームに緊張感が出る

日本代表戦やオリンピック等は流行るけど
Ｊリーグの試合は屁のような視聴率で人気が全く無い
まるで高校野球の甲子園みたいなもんだ

それに会社名つけるなってどんだけ差別なんだよ
地域名じゃなきゃダメなんてそんだけ頭固いのか
しかもそうせんとＪリーグ加盟出来ないなんてどんだけ頭が高いのか
更にそれで当然と洗脳されてるお前ら解禁反対者も障害だよね
どっちだっていいんだから企業名つけたっていいのに

１が書いてあるように　選択制にすればいい　でいいんじゃね？
企業名つけたからって即金が入る訳でもないし、チームが無くなる訳でもないし
そんなに目くじら立てなくてもすんなりＯＫさせればいい話だと思うがなあ…

そんなに地域名じゃないと嫌な訳は何？
企業名つけたら何か日本のサッカーが大変な事になるとでも言うの？
とくとおおしえいただきたいものですね

＞企業名つけたら何か日本のサッカーが大変な事になるとでも言うの？
＞とくとおおしえいただきたいものですね

企業名つけないと何か日本のサッカーが大変な事になるとでも言うの？
とくとおおしえいただきたいものですね


と、オウム返ししてみる。

>>406

何度もいうけど…

Ｊリーグはクラブにクラブ（運営会社）には企業名をつける事を禁止してないんだってばさ！！

法人名 （株）三菱自動車フットボールクラブ 　呼称 浦和レッズ
法人名 エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ（株）　呼称 大宮アルディージャ
法人名 （株）日立柏レイソル　呼称 柏レイソル
法人名 （株）ヤマハフットボールクラブ　呼称 ジュビロ磐田
法人名 （株）クリムゾンフットボールクラブ　呼称 ヴィッセル神戸


よって、このスレ終了！！


続けたいならこのタイトル↓で新スレ立てろ！！

「Ｊリーグは参加チームには企業名をつける事を解禁せよ！」

［誘導］

Ｊリーグは企業色を前面にださない（メガネクイッ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1302142958/

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/07(木) 11:22:38.74 ID:OEQSwrWh0
だったらユニフォームに企業の広告いれんなよ

大半のクラブが実質は企業チーム。

は？

J1
仙台：親会社なし
山形：社団法人
鹿島：親会社なし
浦和：三菱自動車→独立採算に移行
大宮：NTT
柏：日立
川崎：親会社なし
横浜M：日産
甲府：親会社なし
新潟：親会社なし
清水：親会社なし
磐田：ヤマハ
名古屋：TOYOTA
ガンバ大阪：パナソニック
セレッソ大阪：ヤンマー
神戸：三木谷
広島：親会社なし
福岡：親会社なし

札幌：親会社なし
水戸：親会社なし
栃木：親会社なし
草津：親会社なし
千葉：JR東日本・古河電工
FC東京：東京ガス
東京V：親会社なし
横浜FC：LEOC
湘南：親会社なし
富山：YKKAP
岐阜：親会社なし
京都：京セラ
鳥取：親会社なし
岡山：親会社なし
徳島：大塚製薬
愛媛：親会社なし
北九州：親会社なし
鳥栖：親会社なし
熊本：親会社なし
大分：親会社なし

嘘つき…
やっぱり企業名入れる意味ないじゃないw

広島はマツダ、清水は鈴与だろう。
草津は、金銭面は知らないが、電通が「湯の町からＪへ」を仕掛けたのでは？
あと、富山は北陸電力もあるのでは？

で、チーム名に企業名入れる意味あるの？
金がたんまり入ると言うけど金だけじゃサッカーチームの運営なんて出来やしないんだよ
しっかりしたビジョンがないとクラブ力が上がらねえんだよ

だったら
大宮：NTT、柏：日立、横浜M：日産、清水：鈴与、磐田：ヤマハ　名古屋：TOYOTA
ガンバ大阪：パナソニック　セレッソ大阪：ヤンマー　神戸：三木谷　広島：マツダ
千葉：JR東日本・古河電工　FC東京：東京ガス　横浜FC：LEOC　富山：YKKAP
京都：京セラ　徳島：大塚製薬　のチームは企業名をつける事を認めたらどうだ？

もう本当にいいじゃないか
企業名つけるつけないぐらい自由にさせろよＪリーグ…

こじらせたのは読売とかだからねぇ。無理じゃねの

>>416
何故企業名に拘る？その企業が潰れたら

元も子も無い。

そして逆行する現実。

信濃、新潟、石川３球団が黒字化…理想は「Ｊリーグ型経営」
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110418/bbl11041812550000-n1.htm

韓国とかあからさまに企業名つけてフランチャイズもチャカチャカと変えまくりだな
NPBと同じビジネスモデル
スポーツや地域に対する愛が無いわな

>>413

徳島は親会社なしだぜ。

大塚製薬のチームがベースにしてＪリーグ参入を目指したが、運営会社に大塚製薬が中心となるのを拒否して、いったんポシャったし。
それから数年後に、Ｊリーグ参入チーム誕生を公約にした知事が当選して、大塚製薬のチームを移管して、いまのチームができた。

>>406

>企業の力を投入してリーグを活性化を図る
>数年後企業の力が伴わなくて、チーム売却とか、最悪合併とか
>もっと最悪チーム消失しかあってもそれでいい

そんなことになったら「チームは会社のものじゃない！！」って大騒動になったのに。
1998年のフリューゲルスのときも、2004年の近鉄のときも。

ことしのプロ野球開幕騒動も、結局は世論に耳を傾けない企業が「負けた」わけだしｗｗｗｗｗｗ

>>422
要はどんどんチームを潰そうとしてるだけだからなあ
少数精鋭理論はとっくに崩壊してしまってるのにね

で、「ワシリーグ」を作ろうとしたんだな、きっと。

やきうは「８チーム１リーグ」にしようと思って頓挫。
「失礼なこと言うな。たかが選手が。」と口すベらせて、選手どころか観客の反発買ったのも忘れたしｗ






ちなみにオレは、サッカーも野球もバレーもバスケも好きだし、それ以外のスポーツも見に行く。
一部の人間のせいで、選手や競技まで悪くいわれるのは、正直カンベンと思ってるが。

大正力氏の顔に泥ぬりやがって！！

今のＪに企業がカネ出すメリットってなんだろうな。

王様として書かせて貰えば、チームに会社名をつけるのは良い傾向だと思うぞ。
それはチームは会社の物だからだ。
チームが栄えるのも潰れるのも全て会社の方針一つなのだ。
名前に拘るのは決して悪くはないが、地域名のみに固執するのは発想が貧乏だぞ。
会社がチーム拠点を移動したり、別の会社に譲渡するのも全ては会社任せ。
Ｊリーグのチームは別に一個人が勝手に集まってノーギャラでサッカーしてる訳ではあるまい？
お金が絡み利権が絡み強いては国際政治にまで繋がる問題になるサッカーだ。
極一部の田舎だけハッピーではＪリーグは栄えないぞ。
王様としては>>1のvcv君の意見を今後のＪリーグの方針として導入しようと思うぞ。
マンネリはいかんぞ。
２ちゃんねる住民は、余の意見を直ちに聞き入れよ。
それとも王様に楯突く気かね？

>>426
馬鹿

>>426
お前は洋楽を日本語で歌ってろ

>>426
病院紹介しようか？
親身に相談に乗ってくれる先生いるよ

>>426

王様は裸だｗ

>>426
エッチ！

>>426
頭湧いてんのかお前

>>426

民衆の気持ちを掴まぬ王は、ただ滅びるのみ…









ってか、>>426（=>>1）がとうとう正常な判断をできなくなった以上、このスレを続ける意味は消滅。



よって、このスレ終了！！


もし続けたいのがいたら、このタイトル↓で新スレ立てようｗ

「Ｊリーグは参加チームには企業名をつける事を解禁せよ！」


あるいはこっち↓へ書き込みをｗ

Ｊリーグは企業色を前面にださない（メガネクイッ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1302142958/

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/07(木) 11:22:38.74 ID:OEQSwrWh0
だったらユニフォームに企業の広告いれんなよ

王さんは中華民国籍で、
お父さんが中華人民共和国籍なんだよね。

>>434

不、不！！

王貞治的父親到日本時候，大陸是中華民国（没是「中華人民共和国」）。
所以、王貞治是、王貞治的父親也是中華民国籍。

でも王様の意見も一理あると思う

>>435
父親改変自己的国籍。
在貞治的婚礼父親不断説民国馬上壊滅、大陸好。

>>436
日本は天皇制だけどな

王様はチーム名選択性にしようって主張してるから正しい。

>>436>>439
馬鹿

ワンダバダワンダバダ

>>1 何言ってるんだろう？

>>438
日本には天皇制なるものは存在しないよ。
議院内閣制だよ。

GOD〜
東京
品川
新宿
カラカラカラア〜

GOD〜
東京
品川
新宿
カラカラカラア〜

なぜ渋谷をスルー？

渋谷はセリフにない〜

どうでもいいけどいい加減企業名解禁しろや
「管理会社はついてる」とか煙に巻いて逃げを打ってるけど
ちゃんとチーム名に企業名つける事を認めればいいだけ
（例）柏レイソル→日立レイソル　になればいいのだ

>>1


焼き豚しねよ


嫉妬するなよ

ヤクルト、読売、西武、朝鮮金貸しオリックス、朝鮮ロッテ、中日

ソフトバンク、楽天、マツダ・東洋、阪神百貨、TBS横浜、そうか日ハム

これじゃーダサすぎて嫉妬するのもわけないなｗｗｗ

だいたい、そんなこと焼き豚以外リクエストしないし

なんＪの焼き豚はよくサッカーも企業名つけろと坂豚.comの焼き豚含め

声高に訴えてるよな、だって自分たちのダサさが溜らないもんなｗｗｗｗ


サッカーをダサい焼き豚野球と一緒にするな

しねカス焼き豚

>>448
馬鹿

どうでもいいけどいい加減企業名解禁しろや
「管理会社はついてる」とか煙に巻いて逃げを打ってるけど
ちゃんとチーム名に企業名つける事を認めればいいだけ
（例）柏レイソル→日立レイソル　になればいいのだ
だからいまだにＪリーグの選手は（外人は別）薄給なんだぞ
プロ野球やＦ１や海外のサッカーリーグと比べて何と安いのか
そもそも企業差別すんなよって事すら分からないなんて何てソ連なんだろうか

>>451
馬鹿。

>>452もっと馬鹿の癖に生意気な　死ね　地獄に落ちろ

Ｊリーグを脱退して、あらたなリーグで企業名つけたらいいんじゃないだろうか！
JFLでもいーけど

>>451

スレタイ間違ってんだから、このスレ落としてあっち↓いこうぜ！！


Ｊリーグは企業色を前面にださない（メガネクイッ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1302142958/

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/07(木) 11:22:38.74 ID:OEQSwrWh0
だったらユニフォームに企業の広告いれんなよ



それか、このタイトル↓で新スレ立てろ！！

「Ｊリーグは参加チームには企業名をつける事を解禁せよ！」

何でそんなに反対するのか？つけたっていいじゃない？自由にさせなよ

なんでそんなにつけさせたがるのか？　理念にそぐわないって言ってるのに。

今回の東電みたいな例が起きたらチームごと消えるんだよね
それをわかっててやろうとしてるのがすでにおかしいｗ

クラブ全部国有化すれば解決だろうな。

>>451
だったらJFLでがんばれって何度言えばわかるの？馬鹿なの？頭悪いの？

>>458既に言われてる事だけど仕方ない　諸行無常
それがあるから又新しいチームが出来たり、今まで活躍してなかったチームや選手が活性化する
長い目で見ればいい事　新陳代謝

要はチームを減らしたいわけね
はい却下

>>461
「地元のおらがクラブ」が企業の都合で消えるというのは許容できない、ってのは
だいたいJリーグのファンの間では許容されちゃってるだろうからなぁ。
仕方がない、でクリアできるような話ではないんだよね。

>>461

新しいチームが出来ず、リーグが消滅寸前になったり、それを避けるためアジアリーグにしたり
学生チームを加入したり

長い目で見ようにも…　衰退衰退

>>461
そんなに地域に根付いてほしくないのか
ならばもうこの路線を続けていけば間違いないなw

http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3289.html
フリューゲルスという致命的な失敗例、
”読売”ヴェルディという象徴的クラブの転落と、
その後東京ヴェルディとしての再出発がある程度好意的に見られてる状況。

企業主導だの企業名だのJFLへの退行にしか聞こえんわい。
そんなに企業スポーツのサッカーが好きなら、JFLの番人のHONDAとか応援してりゃいいだろうよ

こんだけ支持されないのに、なおも持論を通そうとし
他の意見を聞かないとはなぁ

「ナベツネくん」とでも呼ぶか、こいつのことｗ

>>467
同意。

ナベツネくん(笑)

ヴェルディが潰れる寸前なのはＪリーグ協会が読売虐めをしたから
フリューゲルスが潰れたのは佐藤工業が危機に陥ったから
ＡＮＡやＪリーグがフリューゲルスの譲渡先を見つける努力を怠ったからフリューゲルスは潰れた
他の企業がもっと参入し易い状況にしなかったＪリーグが悪いのさ

みんな目をつぶってるけど、実際Ｊの各クラブの経営状態は悪い
それは親会社不在なクラブが幾つもあるからだ
ちゃんとした芯になる会社を中心にクラブを活性化できない、させない今のＪや
心無いファンの為Ｊリーグは潰れそうになってる
そんな切実な現状も分からず10年以上企業名解禁させたがらない輩は最早気違いレベルだ
そんな奴等の為に前回のＷ杯で駒野が外して負けたのだ　死ね

>>469
＞ヴェルディが潰れる寸前なのはＪリーグ協会が読売虐めをしたから 

ナベツネくん乙。

いかにプロ野球が特殊かということですなぁ
そしてそれも徐々に終わりというか、ドン詰まり感が見えているし。

>>469
嘘つけ
フリエは色んな企業が出資した新会社に移行しようと準備までしてたのにANAが潰したんだよ
そんなこともしらんでJを見続けてるの？
ナベツネくんって何歳？

まあ企業の支援はもちろん必要なのだが、
主導はあくまでクラブ側であるべきだし、一社に過渡に依存するのは避けるべきなんだよね

>>473
一社に依存しすぎて潰れたフリエがいい例だよ
運営会社への出資だのスポンサードなどで広く集めれば問題なし

企業はあくまでもサポートであってメインとなるのは地域なんだよ。
サポは企業を応援してるわけヂャないのよね。

応援してくれないのに金を出す企業ってバカだな。
鞠サポは日産に乗るが劣頭は電車でカップラーメンみたいなｗ

直接応援してくれないのに金を出してくれる、ってのは
それだけクラブに価値があるということなんですよ。

>>476いや、バカだね　
何のメリットもないのにお馬鹿さんだよ
株式会社みたいに経営権やチームの運営に参画できるようにしないとダメ

これは賛成
もちろん企業名入れるのはリスクもあるのでそれも考えつつだな
とにかくJは企業に金出してくれるように仕向けなきゃ駄目だよ
このままじゃ衰退していくだけだ

>>478
レス内容に関係なくお前はバカだ。

【セルジオ越後コラム】クラブは生き残るための準備を

http://footballweekly.jp/archives/1639577.html


僕は常々、親会社ありきの企業スポーツから脱却して、独り立ちできるクラブスポーツ文化へ転向すべきだと言ってきた。
とはいえ、巨大な企業に抱っこしてもらっている日本のスポーツ界がいきなり独り立ちするのは簡単ではない。逆につぶれ
てしまうチームも出てきてしまうかもしれない。

だからといって、ただこの状況に手をこまねいているわけにはいかない。独り立ちして生き残るための準備はしなければな
らないんだ。たとえばチームの社長は親会社からの出向ではなく、外部から経営者を招き、営業的な競争力を磨く。Jリーグ
本部は分配金制度のような中央集権的なあり方を改め、政府を小さくする。

今回のような大きな出来事をターニングポイントとして、今一度真剣に議論すべきだと思う。というより、今考えないで、
いつ考える。

まぁ、ナベツネくんの書いてることって、その場しのぎだらけだからなｗ

過去レスと、つじつま合わなくなってもなお持論にこだわってるし。

「ヤダヤダヤダ。企業名つけさせてくれなきゃヤダ！」
ジタバタ（AA略）


まぁ、だからナベツネくんって呼ばれるわけだｗ

具体的にどんなメリットデメリットがあって
企業がどのくらい金を出せるかとか
実際要望している企業とか全然出てこない
いつも同じ「〜すべき」だけ

浦和サポは電車乗らず三菱自動車買うべきだし、
鞠鯱熊も親会社の車買うべき。
逆に犬は国鉄以外乗るなー＼(゜□゜)／
田舎はバイク、桜は耕運機乗れー

何だか面白そうなので参加するっちゃが、おまいら何をそんなに反対してるんだって？
クラブが「会社名つけたい」って言ってるんならつけさせりゃ
現に「企業名いっぺんつけたら」って意見も沢山あんのになんで無視するん？
酷すぎだな
最低だっちゃわいな
>>36とか>>63とかの意見読むと「なるほどなあ」と思うし、実際そうすべきだぜ
やってもやらんでもどっちでもいいんならやってみりゃあ
いやみったらしく賛成してる人に「ナベツネくん」とか「たらこ」とか悪口レッテル貼るなんちゃ外道の所業じゃよ
そんなはずかしいことやんめて、タイトルとおり「Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を解禁せよ！」とすりゃあどうじゃけ？

ナベツネくんは学習能力ないねえ

>>485
ナベツネくんの自演？

「理念に反する」という類の言われ方してるのだから、
「ためしにつけてみたら？」式の提案に意味はねぇよ。

ナベツネくんはＪＦＬのアマ企業チームの運営に
参加してＪ２昇格要件をクラブ名以外に満たした
時ＪＦＡやＪリーグに抗議すれば良い。

>>485

>タイトルとおり「Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を解禁せよ！」

過去レス、ほんとにちゃんと読んだか？
>>408に書いてあるけど、Ｊリーグはクラブにクラブ（運営会社）には企業名をつける事を禁止してないんだぜ。

法人名 （株）三菱自動車フットボールクラブ 　呼称 浦和レッズ
法人名 エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ（株）　呼称 大宮アルディージャ
法人名 （株）日立柏レイソル　呼称 柏レイソル
法人名 （株）ヤマハフットボールクラブ　呼称 ジュビロ磐田
法人名 （株）クリムゾンフットボールクラブ　呼称 ヴィッセル神戸

そうすっことで、赤字になったときには損失補填できるわけだし。
だから、このスレは終了。

それでも続けたいならこのタイトル↓で新スレ立てること。
「Ｊリーグは参加チームには企業名をつける事を解禁せよ！」

>クラブが「会社名つけたい」って言ってるんならつけさせりゃ

そうやって意固地だったクラブが切り捨てたチームを、Ｊリーグなどが救ってきたのを知らんみたいだな、リアルに。

（つづき）

>現に「企業名いっぺんつけたら」って意見も沢山あんのになんで

同じ人が何度も書いてりゃ、そうなるよなｗ


ってかさぁ、このスレ落としてあっち↓いこうぜ。
意外と盛り上がってきたし。

Ｊリーグは企業色を前面にださない（メガネクイッ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1302142958/

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/07(木) 11:22:38.74 ID:OEQSwrWh0
だったらユニフォームに企業の広告いれんなよ

法人名(運営会社名）は企業名の入っているところもある
株式会社　三菱自動車フットボールクラブ(浦和）
エヌ・ティ・ティスポーツコミュニティ株式会社（大宮）
株式会社日立柏レイソル
株式会社ヤマハフットボールクラブ(磐田）
株式会社クリムゾンフットボールクラブ(神戸）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A0%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
クリムゾングループ
1995年、当時の日本興業銀行を退職した三木谷がコンサルティング会社として設立。その後この会社が母体となって、現在の楽天の源流にあたる企業を設立した。現在は楽天グループの再編により、三木谷家の個人資産管理会社となっている。

親会社から野球以上に経済支援してもらってるのにね

法人名云々はどうでもいいだろ
>>１がいいたいのはようは
このどん詰まり状況のJリーグに
金をどうやって出させるかってことだろ
それでわかりやすいメリットを企業に与える
その始まりがクラブに企業名をつけるって案

>>494

何回いったらわかんだ？

法人名（＝クラブ名）には企業名が付いているんだってばさ


>>１がいいたいのは「参加チームに」ってことだけど、クラブとチームを間違えているから、
スレッドのタイトルが間違ってるので、このスレは落として、新スレ↓を立てろ

「Ｊリーグは参加チームには企業名をつける事を解禁せよ！」

あるいはこっち↓へいこう

Ｊリーグは企業色を前面にださない（メガネクイッ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1302142958/

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/07(木) 11:22:38.74 ID:OEQSwrWh0
だったらユニフォームに企業の広告いれんなよ


ってことだよ！！


クラブ（＝運営会社）とチームの違いをわかってない上に、企業名をつけるメリットも書かないで
「付けりゃいいだろ」っていってるナベツネくん（>>1）が意地になってるだけだっぺｗ

>>495
スレタイと違うくらい別にどうでもよくねーか
そこまでスレタイに忠実である必要があるのか？
つーことはお前はチーム名に企業名入れる意見には賛成なの？

>>496
メリットが全くないから反対
だから巣に帰ってくれ

>>497
企業が金を出しやすくなるだろ
ていうか巣ってどこだよ
嫌なら別にお前が来なきゃいいだけだろｗ

>>498
ほかの企業が手を引くからマイナスでしかないって何度言ったらわかるかなー
わかんないんだろうなーｗ

>>496

オレは必要ないと思ってる。

名乗らないおかげで同業他社がともに出資してくれているし、それぞれの会社がいろいろなチームにカネ出しているし、
それぞれの会社がそのときに出せる額を出せばいいし、そこがダメになっても他の会社からもカネ出してくれるし、別の
とこが出してくれるように頼めるし。


それに…


企業名を入れると、地元自治体からカネを出していただくことが難しくなるだろ。
とくに地方は。

野球みたく都市にあるわけでもないし、バレー、バスケなどのように地元企業の支援で運営できるほど規模が小さいわけ
でないし。

むしろ企業名つけてることで不利になっているわけだ。

出資しても配当ないし、
特定の地域に肩入れしてるように見えると公益企業としてデメリットだし、
宣伝が購買に結び付かない。

これ、社名入れて解決出来る問題か？

>>500
つまり広く浅くか狭く深くってことだな
どっちが金集まるかはわからんな
だから一回どっかがやってみりゃいいと思う
しかし出資するのが地元企業である必要があるのか？

>>501
公益企業ってどこ？よくわからん教えてくれ
東京ガスとか？東京に肩入れしてるように見えるとなんかデメリットあんの？
宣伝が購買に結び付かないのは今も変わらんだろ
ユニフォームの名前みたくらいファンが物買うかって言ったらNOだからな
それはもっと大きな目で見なきゃいけないんじゃないの
例えばそのチームを持ってる価値とか
宣伝なんてそんなもんだろ
社名入れてすべて解決できるとも思って無い

久々に来て　さ　し　あ　げ　た　ぞ　この糞惚け気違い粘着共めが！
何だ何だ何だあ！たく！未だに「クラブには企業名がついてるからスレ違い」とか
屁みたいな瑣末な事で曲学阿世かボケカスアホインチキサッカーマニアめら！

こちらは別に無茶言っとらんぞ！単に企業名つける事解禁しか訴えてない！
そのチームが企業名つけるつけないも自由だしそれのどこが　ど　こ　が　気に食わない！
因みに俺様は金出してるから物申せる！お前等誰一人俺以上にＪに関わっても無い分際で偉そうにほざくな!
実際どこのクラブも経営は大変なんだ！つらいんだ！現実を見ろ！引き篭もるな！

それにさあ、もういい加減教えろよ
見世物じゃないプロスポーツって何だああ？
さあ！さあ！さあ！さあ！教えろ糞惚け！豚禁治産者！寄生虫の排泄物！
いいか！Ｊリーグはサッカーの見世物なんだ！
金貰ってサッカーしてるから運営に金かかるんだ！そこを分かれ！ボランティアじゃねえぞＪリーグは！
もっと企業の力を認めよ！ケッ！ペッ！

ナベツネくん登場w

>>502
間違えた。公益企業でなく、広域企業。
トヨタや日産は、社員の福利厚生部活動の名残で、プロ化した後も主力工場の近くにクラブ持って、
さらに各都道府県のクラブに、ちょっとずつ販売会社やレンタカー会社から協賛金出してるでしょ。
そうしないと全国のカスタマーに顔が立たないから。
両方投資は無駄で、全国各チームへの投資だけすればいいんじゃない。そう思うよ。
日立も富士通も松下も同じこと言えるよね。

企業色出すなというならユニの企業広告もアウトだろ。アメリカ四大スポーツはユニに企業広告入ってないぞ。そこはどうなのかね？

アメリカの四大スポーツにもチーム名に企業名は付いてないよな。
スタジアムに企業名は付いてるけど。


それと、オレはＪリーグのあるクラブの持ち株会会員だ。

>>503
いや、もうだれも「見世物じゃないプロスポーツ」なんて言葉にはこだわってないから。
もう君の出番と言うか存在意義って終わったんじゃない？

ここ1週間のメディア報道で、ベガルタではなく楽天が地域密着しているという印象操作が完了してしまった。
地域密着に企業名有無は関係しない。

>>489

>>509
マー君が仙台の顔ってだけの話だと思う。
選挙投票キャンペーンでもなんでもマー君だから。
梁でもよいと思うが、マー君なんだなあ。
ＦＡまでは仙台固定キャラなのも大きい。

甲子園のスターは、世間一般への浸透力が段違いな訳で

ナベツネくんの出番は終わってるよ。
もう君には用はない。

>>502さんの様に理性的に書き込むごどころか、
理由も書かずに「つけりゃいいだろ」なんて言う
なら、話し合いにならねぇしね。

>>511
いや、メディア報道は嶋を前面にだしてる。
マー君はあまり表に出してこない。

まっ、野球はほぼ毎日、試合してっからな。
マー君が仙台の顔ってのは同意だけど。

草津なんかベイシア付けたいだろうな。
安売り家電とか競争烈しいし。
草津ベイシアスターズ

企業名付けたからって出資額が増える訳じゃないってのは
バスケやバレーボール、ラグビーなどいくらでも例があるだろ。
つーか、プロ野球が例外なだけ。

なぜプロ野球だと企業が金を出すのか。
それは国税庁の通達で、企業がプロ野球に払ったお金はすべて広告費として計上でき、
税制優遇が受けられるから。

企業名派は、まず「Jリーグにも税制優遇を認めるべき」と主張すべきだと思う。
そうすればJリーグのクラブに企業名を付ける事にメリットを感じられるようになるだろう。

>>516

>　草津ベイシアスターズ

おまっ、それいいたかっただけだろw


でもベイシアのＣＭは好きだわ
ちょっとホロリとするし

しかしみんなかたくなすぎない？つけてもいいじゃん別に

>>503
乙ハゲ

企業名なしが理念から教義になってしまってる人がいるんだろうな
ユニフォームが広告だらけなのは目を瞑ってるし

それなりに（読売がらみとかで）悶着があった上で方針が定まってますしね。
いまさら方向転換するにはちゃんとした理由付けが必要でしょう。
やってみたら？　でできる話ではないのよ。

チーム名に企業名なしを受け入れてもらうために、クラブ名に企業名を付けるのを認めたし、
チームの愛称も企業名なしにしたかったけど、抵抗があったから企業名なしの呼称を制定し、
それを使うことで納得してもらったわけだしね。

そういうことに決まるまで、リーグができてから何年もたってたわけだし。

そのおかげでヴェルディみたく、クラブ名とチーム愛称と、チーム呼称が全て別々だったとこも
あったね。

>>519
例えば磐田はどうする？あの辺はヤマハ以外に本田、スズキ

もある。ヤマハなら応援しなくなるぞ。

「やってみたら？」って、ヤル前から結果分かるよ。

磐田は自治体名をやめて地域名にすればいいのに。
地域名知らないけど。

>>503何でハゲ…？

企業名つけてもメリットないもんなあ・・・
１００億単位で増資してくれて、超大物外人連れてきてくれるってんなら
まだしも、そんなことありえないから、せいぜい、峠過ぎた元セレソンをＭＬＳ
や油国と不毛な引っ張り合いするだけでしょ
それと、引き換えにＪチームがユース組織込みで半数近く潰れたりする危険性
考えると、「ちょっとやってみよう」ってのはな
日本のプロサッカーを半壊させるような危険を冒してまでやらなきゃならん
ことなのか？企業名って。しかも、誰一人利として導入の成功したビジョンを
描けていないじゃん

>>525
浜松じゃね？

>>528
前に東三河って言ったら半顔に否定された。
遠州、遠江なのかな？

>>527「１００億単位で増資してくれて、超大物外人連れてきてくれるってんなら」あり？

どんくらい非現実的な話だかわかってて言ってんの？

東電は是非背中に張ってもらいたいな
ブーイングしやすいし

社会人野球やJFLの企業チームのこと知ってたらこんな馬鹿な提案しないわな

>>524
お前、二宮清純みたいなことを言ってるな

理念理想と言っても
お金が無いんだよね
理想論ばかりで
現実逃避しているのがＪ全体の空気やからな

お金が無いから、いろんなとこからお金出してもらってるんだけどねｗ

この御時世で「大金出してくれる企業の名をチームに」と考える方が現実逃避しているよ




…って、大金出してくれる企業は、ユニフォームに広告を出してるか、Ｊリーグか日本サッカー協会のスポンサーになってに、
いくつものチームにカネだしてピッチサイドに看板だしてるかだ

そういう現実を知ってんだろか？

>>536
知らないから>>535みたいなことを平気で言ってるんだよ

その昔、ビールメーカーがプロ野球球団のオーナーになろうとしたら
「特定の球団を保有者すると、他のチームのファンが離れる」という
理由で見送られたんだよな。
企業名アピールは必ずしも企業のメリットには繋がらない。

全国区の企業が１クラブの応援だけに片寄るとよくないだろうな。
プロ野球もチーム数少ないと言いつつ、地方では地味に独立リーグが存在感を増しつつある。
富山なんかカターレよりサンダーバーズのほうが盛り上がってるんじゃないか。

全国区の企業でなくとも、サッカーの場合はリーグが協会のスポンサーをするケースも多いよね。

女子サッカーのトップパートナーとしてプレナスが、なでしこリーグとチャレンジリーグに名前をつけてるけど、
地元チームの福岡Ｊアンクラスがチームのスポンサーにと話を持ちかけたのがきっかけだそうだ。

でも、もっと大きなとこにとの希望だったので、Ｊリーグのスポンサーになったときに、なでしこのスポンサー
にもなったんだそうだ。

>この御時世で「大金出してくれる企業の名をチームに」と考える方が現実逃避しているよ
…そのせいで小口スポンサーばかりが運営に口出して、運営がままならない現状なのだが…
金はチビットとか出さん癖に口は大いに出すスポンサーが何と多い事か知らないのかな？
棒芯って言うか核と言うか、先ずはちゃんと柱になる会社を軸に運営して行かないといけないのに…
これではチームはよくならないよ・・・

>>541

あんたの関わってるとこが、そういうところだってのはわかった。
同情する。

でも、全てがそうじゃないってことは理解してほしい。


むしろ、企業名がないから上手くいってるクラブが多い訳だがな。

>>541
柱になる会社というか、クラブが企業としてしっかりする必要があるということだな

金は出さない口うるさいだけでなく、
タダシートあるのにスタに来ない、の三拍子揃ってしまうと最悪。
いるよね、そういうスポンサー。

>>541

> 棒芯って言うか核と言うか、先ずはちゃんと柱になる会社を軸に運営して行かないといけないのに…


それは>>543がいってるように、運営会社がどこの会社にも属さない独立運営であることだぞ。
企業名なんか付けたら、かえって運営会社がその企業に左右されることにもなりかねない。

それよりも「ならば出てって結構」とまでいえるくらい、たくさんのスポンサーを集めた方がいいよ。

それとカネを出してんのはスポンサーだけじゃなく、客も自治体もリーグもなんだから。

企業名なんか付けたら、かえって運営会社がその企業に左右されることにもなりかねない。

それでいいんじゃね？
巨人は読売のもの
中日は中日新聞のもの
ヤクルトはヤクルトのもの
それが正しい
もし楽天が全然知らん田舎の零細企業のオヤジが運営に口挟んだら球団大変だろ？
企業がクラブの運営方針を決め、それに従いチームが戦う
クラブが選手集めてクラブハウスやサッカーコート整備してるのだから
スポンサーは沢山いればいいけど、今のＪのクラブでは例えスポンサーになっても旨みは無い
旨みを増やさないとＪは育たないよ
しっかりとした企業がクラブを運営出来る様にする事が大切ですね

マジレス
「カマタマーレ」は平井っていう地元の国会議員の鶴の一声で決められた名前。

じゃあ運営会社がしっかりしてるので企業名は付けなくていいですね
どこにも左右されてないしね
スポンサーも広く薄くでちゃんとJは育ってます
全く知らないからそういう事を言える
あとクラブって株式会社か社団法人じゃないとできないって知ってた？

はいこのスレ終了！

クラブは企業のもの


そう思い込んでること自体が根本的な間違いｗ

「クラブがなくなったら選手の働き場所がなくなる」
それは確かだし、雇ってもらってる立場ではある。

でも…

選手がいなけりゃクラブはチームを持つことが出来ない。
選手を応援するサポがいなけりゃ、観客は増えない。


そんなことを忘れて…というか、気づいてすらいないで「たかが選手が」なんてことをいってどうなったか？



ストライキ

それによって泣いた子どもたち。

そのあとのシーズン、野球ファンは完全に選手サイド支持に回ったよ！！
讀賣は求心力を失ったよ。


オレはアンチ讀賣だけど、地元開幕戦が巨人で、ナイトゲームだったのに外野席がガラガラで、マヂ寂しかったよ！！

＞全く知らないからそういう事を言える
この台詞を言うなら、何について「全く知らない」のか懇切丁寧に説明すべきでしょう。
数字をきっちり出してね。

（つづき）

そんな巨人に誰がした！！

敵チームのファンに憎まれるチームぢゃなくなってるよ。
同情されるチームになってるよ。
選手も、応援団も、ファンも。



> もし楽天が全然知らん田舎の零細企業のオヤジが運営に口挟んだら球団大変だろ？

なにいってんだ！！

正力家が手塩にかけて育ててきた球団を、正力Jr.排除というクーデターで乗っ取った奴らのせいで…



朝日と毎日が先行してた野球興行に、遅ればせながら参入しようとした讀賣は、大リーグのチームを呼んで大学のチームとの試合を企画したが
「職業野球の選手と学生が対戦するのは罷りならん！！」って世論で、プロチームを作ったんだろが。

そういう功績ある創業者を排除して、実権を握ったグループがのさばったけど、すでに世論は変わってた。


チームはファン、サポーター、観客あってこそ。


それを怠ったチームは廃れてきたよ。
九州の「あるチーム」のように、Ｊリーグが介入したケースも。

選手、サポのために、存続させるために。

>>550
きっちりだしてこないのはここの>>1じゃないか？
現状維持派は具体的な数字を出してるのに
「仕方ないとりあえずやってみるべきだ」しか言わないじゃないかねw

言ってることがNPBは素晴らしいNPBのシステムじゃないとプロスポーツじゃないってだけだから
あれをプロスポーツだって思ってることがおかしいよね
ただの職業野球なのに

野球もプロアマ規定がゆるくなってきてるから、天皇杯でもやればいいんじゃない。
野球でおかしいと思うのはプロアマ規定と昇降格がない点のふたつだが、
プロ野球だけが悪いわけじゃないし、企業云々とは関係ない。
東大が降格しない六大学野球とか完全に意味不明。

GOGOGO

でもおかしいよね。別にお金がかかる訳でもないんだから企業名名乗らせてもいいじゃない？

>>556
ＪＦＬの企業チ−ム運営してＪ2入り目指せば。

>>556

ヲイヲイ、ちゃんと>>1を読んだかょw

Ｊリーグのチームにカネが無いから、企業名を付ければって言ってんだろが。


企業名を付ければ、その会社はカネ払うんだろうがｗ

>>1の意見が採用されないのはゴルゴムの仕業か！

くっ！書き込みが無い！変身だ！

オランダリーグは企業名だが、ひとつも知らない。
フィリップスもハイネケンもないんだもん。
フィリップスはフェイエノールトだっけ？
フェンロは眞露の蘭語読みか？

ラグビーなら東芝,トヨタ,サントリー,神戸製鋼
バレーならJT,東レ,サントリー
バスケならトヨタ,パナソニック,東芝

企業名をつけてるチームはいくらでもあるよ。
その中で>>1がいうように企業が潤沢なお金を出して
高年棒払ってるチームがどれだけある？
海外からトップクラスの選手を呼んで、
外国と戦える高い競技レベルを維持してるスポーツがどれだけある？
企業が撤退し撤退してしまったチームがどれだけある？
中途半歩なプロ化で足の引っ張り合いをしてるせいで
アジアですらまともに勝てない競技のいかに多いことか。
企業名をつければ企業が金を出すなんて>>1の妄想。
撤退リスクを高めるだけの愚行。

株式会社新潟アルビレックス

企業名付けたからって、増額しないだろ
野球は税制で優遇されてるからだし

ナベツネ君、Ｃome back!

>1

それよりもチーム名に企業名いれるのも売ればいいじゃん
そんなことしたら、チーム保持よりも広告協賛ばかりになるかな

>>566

ズレかも知れんが…

近鉄バファローズがチーム名をネーミングライツで、企業に売ろうとしたら、
ナベツネだかからクレームきたんだよね。

そんでもって、諦めた翌年だかにオリックスと合併したんだったと思う。


ネーミングライツなんて、ライオンズがクラウンライターを付けたり、高橋ユニオンズがトンボを
付けたりしたけど、ユニオンズは運営が楽にならなくって潰れたし、ライオンズは西武に売却して
福岡から所沢へ移転したし。


…ん？

ってことは、チームに企業名を付けても、あんま意味ないぢゃんｗ

>>562

といっても、それってアマチュアだけどねｗ
外国人とか代表クラスでは、プロ契約をしてる選手もいるけど。

ラグビー、バレー、バスケ、それにアメフト、ハンド、ソフト、ホッケーなども
アマチュアで企業名をつけてるっていっても、成り立ちがプロとは違うし。

プロの場合は興行であるのに対し、企業名をつけてるアマ、というか実業団チームってのは、
元々は社員の健康増進、福利厚生と、職場の意思疎通などが目的だし、そこから会社対抗に
なったわけだから。

練習に使うグラウンドや体育館は、会社か健康保険組合の所有だし、その管理運営の費用は
会社の経費とか、給料から引かれた保険料がもとだから、いわば「会社の部活」なわけで。

そういうことから、試合では社員の動員があるし、観戦特典もあるし、場合によっては弁当
とか土産も付いてるってのもあって、カネ払ってる一般客よりもいい待遇ってこともあるし。


でも近年は、実業団チームでも地域貢献をして、Ｊリーグのように地域密着をしようとして
いるよ。会社関係だけでは観客に限度があるし、カネ集めるにはたくさんの人に応援をして
もらった方がいいから。

おかげでカネ払ってる一般客でも、最近は会社関係と変わんない特典をもらえることもあるｗ
そういうとこって、ホームタウンゲームでは客も増えてるし。

スタジアムだけに企業名付ける
だけじゃいかんのか

それでもいいけど、スタジアムはクラブの持ち物ぢゃないとこがほとんどだからなぁ。

スタに企業名つけたら使用料が安くなるってことでもないだろうし、すでにやってるとこも契約更新に苦労したりとか、
契約寸前までいったけど、諸般の事情でポシャッたりとか。

バスケットボールを例に挙げてみる。

企業チームに特化したJBL
企業から脱却して地域密着を進めたbjリーグ
bjリーグでも一社の大企業に頼りきっていた高松ファイブアローズ

何が言いたいかはわかるよな

>>571
バスケットに興味のない俺には571が何を言いたいかサッパリわからんｗ

>>571

バスケにも興味あるオレにも、よくわからん。

ＪＢＬは運営が安定してるし、企業チームもクラブチームもあるけど、
基本はアマチュア。

ｂｊは経営が厳しいクラブもあるけど、プロとして「身の丈経営」を
をしている。


…ということくらいは、わかるが。

でもさあ、やってもないのに反対ばかりしてるのも聊か問題ありだぞ
一度つけてみる事にどうしてそんなに反対するのか？
嫌ならやらないチームだってあるだろうし、ここぞ！と思って解禁後即企業名名乗るチームだってあるだろうが
それはそれで何か問題あるんだろうか？
>>1はあくまでも「選択制」を進めている。強制では無い。強制ではないのに何故反対する？
反対の為の反対は日本サッカーの進化を阻害するのではなかろうか？
又、企業が金を出すとか出さないとかあるけど、それも実際解禁してみないと分からないだろう？
上原美優もＪリーグのチームに企業名をつける事を願っていたらしいし。
ちょっとみんな企業名解禁に対し神経質になり過ぎ。やりたいクラブはやればいいだけでは？
今一度書くけど、誰も強制してない。自由選択制にしようと言ってる。
自由選択制にした結果、Ｊ全てのチームが企業名つけるかも知れないし
解禁してもどのチームもつけないかも知れないし、それはやってみない事には分からない。
でも、今のままより、自由に選択できるようにする事は大事だと思う。
それで新しい世界が拓ける可能性も出てくるんだし。
そうなると解禁派が唱える「企業の力」がありありとチームに良い影響を与えるだろうし。
頑なにならず、一度解禁容認しようよ。

>>574
試しに解禁したらどうなるか具体的にシミュレートしてくれよ
お金スポンサーだけじゃなくユースやサポーターのことも

自殺した人をダシにするあたり頭の中がいかれてるとしか思えない
どんな神経してるんだろうねこいつ

一度解禁したら、サポーターが単なる客になっちまうぞ
スタ行ったことないとわからいと思うけど、彼らの三〜四割くらいは
クラブとの一体感みたいなのを求めてスタにきてるぞ
サポの権利剥奪されたら、彼らは、馬鹿馬鹿しくてリピーターなんか
やってらんないぞ。大勢野球やマイナースポーツに人が流れて帰って
こなくなるよ。タテマエって大事なんだよ

あと、Ｊサポの連中って、若いコが一生懸命がんばってる姿を見れれば
それでいい、って思ってるのではないかと思いたくなる所もあるよ
金かけて、ブラジル１部からレギュラークラスのいい選手連れてきても、
たいして喜ばないだろうし、アジアの代表選手使うなら、１０代の若手
使えみたいなこともよく言ってるし
上位クラブでも必要も無いのにやたら２０くらいの選手を育成したがるしね
ラウルとかデルピエロとかとってこれるなら別だけど、そんなの企業名導入
したろころで無理だから、少しくらい資金投入したところで、新規客もつか
ないし、旧来サポも喜ぶようなことにはならないと思う

サポーターは所詮客。おまいらが反対してっから今年のJリーグ流行ってねーじゃん。
早く>>1の意見に従った方がＪの将来的にいいぞ、と予言しておこう。
さらばだ！あーっはっはっはっ！！

>>579
名古屋サポならトヨタグランパスなら絶対応援しない。

昭和じゃないんだからなぁ･･･

NPBマンセーなのはわかった
ならNPBシステムの独立リーグでも作れば？
FIFAから処分喰らっても知らんけど

ナベツネくんをはじめ「付けてもいいだろ」って書いてるヤツって、そのメリットは書かないんだよな。

「反対する理由がわからない」っていうけど、付ける理由を書かないだけじゃ、「賛成してる理由がわかんない」だよ。


ってか、「付ける必要なし」と言ってる人達の理由や意見は読んでないんだろ？
至極、真っ当な反対意見は、ほとんどスルーだし。

>>582
＞NPBシステムの独立リーグでも作れば？

ナベツネはそれをリアルに作ろうとしたんだよな
たしか犬の大株主であるＪＲ東の社長も乗る気だったようだし

>>564
なぜやきうは税制で優遇されてるんだ？

>>584

そうそう。

代表戦たくさんいたチームだから、脱退したら影響でかいぞって脅しも含んでいたけど、
かえって選手がいなくなる可能性が高いんで、頓挫した。

日本野球の様に選手を拘束するシステムじゃないし、むしろ出るのも切るのも野球より容易だし。

>>585
戦後、野球人気にかこつけて政治家が無理やり作ったんじゃないの？

>>1が言ってるのは企業からの金を増やす事だろ。
それならサッカー界にも無制限に税制優遇出るように国税庁に要求しよう。
メリットが不明な企業名導入より、確実に企業からの出資額増えるだろ。
要求する事にデメリットはないんだし、ダメもとでもやってみようぜ。

>>588
この超財政赤字で......無駄無駄

>>588

野球の方が、外したいような気がするな。
なんとなくだがｗ

企業名解禁のメリット
�@財務安定：主軸企業からの応援金により、クラブ運営が活発化。
企業名をチームに入れる事により、冠企業の知名度向上に繋がり、解禁される事により
知名度向上・イメージＵＰの為Ｊリーグチームを所持しようとする企業が増加する。
それにより益々財政的に潤う事が計算出来る。
今まで疎遠だった業界・業種からの支援も期待出来る。
�AＪリーグ活発化
Ｊ１Ｊ２入れ替え時更に白熱する戦いが見れる。又、企業名を冠する事により下手な戦いは出来なくなる。
弱いチームは淘汰され、新たに意欲あるチームが誕生する土壌の育成に繋がる。
単なる田舎対田舎の試合でなくて、企業対企業だとチームも気合の入れ具合が異なる。
�B日本サッカー発展
最終目標であるコンフェデ杯やＷ杯優勝の為には是が非でもＪリーグのレベルUPを図らなければならない。
それにはどうしても資本や報道の力が必要になる。現在の田舎単位の報道や応援では最早限界。
企業名解禁は単にチーム名に会社名がつく事に留まらない。
それによるチームの活性化が一番重要なのだ。

何にせよ企業に対しメリットをもっと与える様なシステムに改善しない限り、日本サッカーは
世界ランクせいぜい１５位程度。
それでは発展も何も見込めない。更に現在Ｊリーグの各チームは財政が悪化してるクラブばかり。
これでは有力な選手は海外に流れ、ＴＶ中継もママならず、負のスパイラルに陥る。
イタリアやドイツの様にサッカーを発展させるには、先ず小さい所から改革すべき。
その先鞭たるが>>1の提案した「Ｊリーグはクラブ（チームか）に企業名をつける事を解禁せよ！」である。

メリットも実に多いし大きい。ここは解禁するべき、いや、遅き失した現状を早く打破せねば！

>>591
天竜川ダービーを復活させたいだけでしょｗ
�Aを見て思ったｗ
企業同士のダービーっても、同業種で地域競争がなければ盛り上がらないだろー。
柏も、日立の情報通信部門でなく、物流や建機が応援主体だから野田線ダービーが今イチなんだよな。
みかかは情報通信なんだからさ。

名前付けたぐらいで企業メリットがバカバカあがるなら苦労しないけどな

上で「ラグビーは企業名つけてるけど運営資金はクソ」とか言ってるけど
世界的に見たら日本のトップリーグはかなり金払い良いんだけどな
大物助っ人も続々ときてる

はいはいNPBシステムは素晴らしいですねー（棒

ベイスターズ買収から撤退したリクシルとか見る限り、
企業としても、赤字を抱え込まなきゃならん立場より、年度契約で、
ケースバイケースで引き上げられる１スポンサーの立場のほうが気楽なんじゃねーのと思うなぁ。

企業と企業の戦いってJSLじゃないんだからなぁー
純粋なプロスポーツにはありえんw

なでしこは東京電力抜きで開幕したけど、
Jに東京電力がいたらどうなってたかなぁ。

>>591
メリットより願望だね。

バルサもマンＵもレアルマドリ−も企業名付けた方がいいの？

>>591
＞�@財務安定：主軸企業からの応援金により、クラブ運営が活発化。

昨今の不景気でスポンサー収入は減少してる上に「フリューゲルス問題」があってからは特定の企業にスポンサードしてもらうような営業はしてないんじゃないかな。

＞今まで疎遠だった業界・業種からの支援も期待出来る。
青少年に悪影響を与える可能性のある職種は地場企業でも認めていない。(ギャンブル、 酒類、タバコ、宗教団体)

>>594
確かに
中東リーグ状態になってるな

アイスホッケーも北米リーグから選手来てたのに、
ある朝目覚めたらパーになってた。

Ｊに企業名つけてちょっとくらい資金増資したところで、
ロシアやＭＬＳ、中東の資金力に勝てるとは思えんな
ＣＬもリベルタトーレスもない日本に大物選手は来ないよ
結局、三流ブラジル人や韓国選手、日本人中堅の給料が少し
上がって、それで終わりっていう感じじゃね？

>>598
FC東京のスポンサーから降りて、FC東京はJ2でやっとるよ
ユニホームからスポンサーロゴが消えたとか言ってたんじゃないかな
FC東京の経営には痛いが、即座につぶれるわけではない

>>591

メリットというより、単にNPBのシステムを書いただけじゃん。
そんなことわかってるしね。

それにＷ杯優勝はともかく、コンフェデ杯は最終目標じゃないし、Ｊリーグじゃなく代表を頂点とする日本サッカー全体のレベルUPを図るわけだから。

大都市圏にしかチームがなく、選手をチームに縛り付ける契約をしているNPBと、都会にも田舎にもチームがあり、選手は自由にチームを選べるＪリーグ
（というか日本のサッカー）じゃ、根本が違うのに。

Ｊリーグよりも代表の方が人気あるっていうけど、なでしこリーグより、なでしこじゃぱんの方が、Ｖリーグより竜神ニッポン、火の鳥ニッポンのほうが
人気あるし、結果も残してるし、どれも代表が世界一を取ることを目指してるわけだから。

日本のスポーツは今が親企業から脱する好機
セルジオ越後氏

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110515-00000004-pseven-spo

　地震と津波に加え、原発事故や節電・自粛ムードの広がりによる産業界へのダメージは甚大だ。サッカーを含めた日本のスポーツ界は、今季はもちろん、来季以降もスポンサー獲得という面で大きな困難に直面するはずだ。
　事実、東電はFC東京のスポンサーから撤退。なでしこリーグの東京電力マリーゼも無期限の活動自粛に追い込まれ再開のメドは立っていない。
　ただ、こうした問題の根本的な原因は地震や原発事故にあるのではない。日本のスポーツ界は良くも悪くも企業のスポーツ文化を背景にしている。親会社の経営状態がそのままチームの命運を握る。
　今後、企業の財布の紐はさらに固くなるはずだ。1年や2年で元に戻ると考えるのは甘いかもしれない。ただ、これは前進のきっかけと考えた方がよい。
　日本のスポーツが“親会社ありき”の企業スポーツ文化から脱却し、真の意味でのクラブスポーツ文化へと転換するために本格的な議論を始めるチャンスだからだ。巨大企業におんぶに抱っこという状態から独り立ちしなければ、日本のスポーツ界に未来はない。
　それは決して簡単なことではない。だからこそ今の状況を生かし、生き残るための準備をする必要がある。
　例えばこういうのはどうだろうか。チームの会長に親会社からの出向ではなく、地元の名士を招くのだ。そうすれば地元での営業的な競争力が備わり、かつ選挙で選ばれることで足腰の強い体質に生まれ変わることができる。
　Jリーグ本部は分配金制度のような中央集権的なあり方をやめ、クラブの裁量に任せる運営に転換すべきだ。自由度が増せばチームは必ず活性化するものだからだ。
　世界でも例のないスケールの自然災害に見舞われた日本は、戦後最大の困難に直面している。悲劇からの復興は外国人も含めた日本に暮らす全ての人に課せられた重い宿題と言える。
　だからと言って私は悲観はしていない。日本が立ち直ることを固く信じている。実際、過去の震災の際も強い団結で乗り越えてきた。この国には世界に誇るべき、逆境を跳ね返す強いメンタリティがあるのだ。

爺の国もまた極端な気が。
借金モデルのクラブしかない気がする。

>>591これってかなりいいメリットじゃん！何でこの意見採用しないの！？
これで企業名解禁しないの！？

メリットじゃなくてNPBシステムの説明でしょ
スポーツってのは企業の見世物じゃないんだよ

おいおいまじかよ！何で上のメリットがＮＰＢの説明になるんだよ！
それにスポーツって何だカンだ言ってみせものじゃないかよ！
>>591意見で解禁だろ！これが最適じゃないか！？

だからJFLにでも行ってくださいよ
企業の部活もありますし
プロスポーツって見世物じゃありませんし…

>>610
591が言ってるだけで別に企業が言ってるわけではない

>>612
どうせいつもの自演だからほっといていいと思うよ

>>611
企業の部活(笑)
地域密着のＪはガラガラやのに
企業の部活(笑)のピロやきうに
動員数では圧倒的大差で負けてますやんかwww

>>612何だよ自演ってさ！変なやつ！そんなことより>>591説をもっとまじめに考えようよ！

>>614
そちらさんは水増しし放題赤字垂れ流し放題じゃないですかー！やだー！ｗ

企業名をつけないことこそこの国では改革だったんだから邪魔しないでもらえるかねえ
企業名に固執してるのは日本のぴろやきうやアマチュアスポーツだけだよ
企業名厨はもっと現実を見よう

>>616
現実を見ようね
キモサポさんwww
キモサポさんの口癖は
水増しガー
水増しガー
ですよねw

>>618
現実を見て水増しし放題じゃないですかーｗｗｗｗｗ
これだから似非プロスポーツはｗｗｗｗｗ

水増しといえば大宮

冠水です

水増しして罰金食らったのと組織が総じて水増ししてるのを同じにしますか…
これだから似非プロスポーツ信者は…

＞水増しして罰金食らったのと

ん？だから？
罰金食らったんだから良いだろうって？
これだからブゥちゃんは・・

自分のところの常時水増しは目をつぶって大宮叩き
さすば豚さんですね
JがーJがーってブヒブヒ言ってりゃいいんですよ

自分のところって何？ｗ
何言ってんのコ　イ　ツ

そうやって棚上げしますか
NPBシステムって水増しの上で成り立ってるんですね…

ああ、お前、俺が焼き豚だと思ってたのかｗ
ほんと目出度いバカだな
野球もサッカーも興味ねえわｗ

それよりお前、棚に上げてないでさっきの質問に答えろよ
＞罰金食らったんだから良いだろうって？

↑どうなんだ？

どっちも興味ないならそもそもドメサカに来ませんよね・・・
どうしてそんなにイライラしてるんですかね・・・

>>614

企業の部活はバレー、バスケやアマ野球など実業団のことだ。
サッカーではＪＦＬまでは上がれる。

Ｊリーグに入ったとこは、企業が部活を続けられなくなって、手放したわけだから別組織。
そうすっことで、同業他社や個人商店だけでなく、市町村や都道府県などから公的支援を
受けているし、それ故「税リーグｗ」なんて揶揄されるけど、むしろそれが狙い。



プロやきうは、言いたかないが、あえてたとえるなら「企業のペット」ｗ
芸をやって餌をもらって興行させてもらっているけど、飼えなくなったら「ぽいっ」。

ホントは野球もサッカーもバレー、バスケ、ハンド、アメフト、ラグビーも見に行ってるから、
こんなこと言いたくないが、こういう状態にしたＮＰＢの「仕掛け人」が憎い！！

サッカーに興味ないが視豚がムカツクんだよ、他スレ荒しやがって

で、お前質問には答えない気なんだな

大宮に対しては罰金制裁でなおかつ数を訂正させてるんですけど
そして細かい数字まできちっと出すようにした
どこぞのあれは水増しと指摘しても無視
しかも消防法違反

組織自体が腐ってるじゃん
それと視豚って何？
見えない敵と戦ってるようだけど…

>>608
ＪＦＬでサッカ−部の運営に携わってＪ2入り目指してね。

ＵＥＦＡ事務総長に聞くファイナンシャル・フェアプレー
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5550574/

欧州は金満なケツ持ちによる損失補填を抑える方向か

そもそも何でＪリーグとＪＦＬが別物？
ＪＦＬがＪ３って訳？

>>634
別物。ＪＦＬ≠Ｊ3（Ｊ3は存在しないが）

>>634
何でってJリーグはプロリーグで
JFLはアマチュアリーグだから

都市対抗＝ＪＦＬ
独立リーグ＋ベイスターズ＝Ｊ２
セパ＝Ｊ１
高知土佐犬協会＝猿

>>634

Jリーグ（正式名：日本プロサッカーリーグ）とJFL（正式名：日本フットボールリーグ）は
JFA（日本サッカー協会）傘下ではあるが別組織。

JFLには「会社の部活」でも「大学の部活」でも「社会人のアマチュアクラブ」でも「社会人のプロクラブ」でも、
Jリーグの下部組織でも、条件をクリアすれば参入可だし、Jリーグに参入を希望しない、あるいは出来ないチーム
でも参戦可能。
ttp://www.jfl.or.jp/jfl-pc/view/s.php?a=1
ttp://www.jfl.or.jp/jfl-pc/view/s.php?a=174
ttp://www.jfl.or.jp/jfl-pc/view/s.php?a=175

>>638何でＪとＪＦＬバラバラにすんの！？おかしいよ！
一緒にすればいいじゃない！どうして！！

リーグ構成のピラミッドの中じゃ一緒だけど
ただ企業の部活動はプロリーグに昇格できないだけで

>>639
ここで喚いても変わらないよ。日本サッカ−協会に

叫んでよ。

>>639

両方ともJFAの傘下だから、一緒ではあるよ。
同じ学校でクラスが違うようなものぢゃん。

天皇杯では対戦することもあるしね。

俺は野球の天皇杯が見たいんだよ！
なんで野球はプロとアマチュアが試合しないんだよ！箕島や浪商のほうが阪急より強いかもしれないだろ！！！

>>639
強いところが上に上がって弱いところが下に落ちる
それだけのこと

>>643
野球の場合、天皇杯は東京六大学優勝校に授与される。

サッカーよりやきうの方が断絶してるけどな
NPB、独立リーグ、社会人、クラブチーム、軟式、大学、高校、中学、少年、シニア、ボーイズ､､､いくつ組織があるんだよ…
だから育成も普及も進まないんだよ

くそやきうの真似なんかしなくていいよ

>>639
ＪリーグはＪＦＬと一緒にやる気ないから
そんなごった煮リーグと

>>645
入れ替えなしの様式美リーグが天皇杯って。
大学に区切っても亜細亜大や大東文化大に失礼だな。

バレーみたいに天皇杯・皇后杯の賜杯を授与する大会が変わるケースもある。

やきうの場合、当時の賜杯を下賜した大会が東京六大学だっただけで、プロ野球の日本シリーズとか、
大学の全国大会を授与する大会にしてもいいし、バレーみたいに全日本総合選手権を新設して天皇杯を
授与する大会にすれば、なおＯＫじゃ？

あの悲惨な野球のチーム名見てみろよ？あんなクソダサいチーム名だと応援する気失せる
日本でプレーしてる外国人選手も国の仲間に恥ずかしくて言えないから
「日本で野球してる」としか言わないらしいしな

だいぶ前に、なんかの本に書いてあったんだが、
日本ハムファイターズと聞いたら、外国人は「
日本にある、ハムと戦う」チームって解釈する
かもってことらしい。

>>649
東京六大学が利権を手放さんよ。日本の野球はそんな物。

プロ野球も親会社だけじゃ賄えなくなって、ヘルメットやらユニフォームやらにベタベタとスポンサー貼っているよな。
本当は胸にもチーム名じゃなくて、スポンサー入れたいんじゃないか？

だからさ、企業名名乗りたかったら
ＪＦＬで好きなだけ名乗ってふんぞり返ってろよ

>>653

プロ野球のチームを「企業のペット」のままでいてほしいと思ってるとこは別だろうけどｗ

企業のペットでも男芸者でもいいじゃないか
選手としては年棒高くなる「１企業が仕切るチーム」になって欲しいのさ
雀の涙程度じゃ有力な選手（俺含め）みんな海外に行くよ
先輩も「日本じゃこれ以上金も能力もレベルアップしないから」とヨーロッパ行った
プロ野球が羨ましい　何億も貰えるし
ファンは好き勝手言ってるけど、実際は金的にみんな厳しいから
本当は企業名冠にしてチーム力発展させたいんだよ現場は
だって別に地域名だからって特にいいことないし、なら企業名頭に持って来た方が何かと便宜図れるし

知ってるか
実績がなきゃヨーロッパへ行っても雀の涙だバカタレ
それどころか契約できるかな？

ない頭ひねって考えた屁理屈がそれとはナベツネくんらしいね

1企業が仕切っても年俸が上がる保証はない
企業名をつけて年俸が上がる保証もない

プロスポーツを馬鹿にしてるよね
そんななめた考えしてるとすぐにチームを潰すんだよ

いまのＪリーグで１企業が仕切るチームなんてないぜ、はっきりいって。


プロ野球が「企業のペット」なのに対し、Ｊリーグの参加チームは「町内会の青
年サッカー部」みたいなものだ。

地域にいる住民からの会費と、地域の内外の商店、企業からの会費や寄付に加え、
行政からの補助金や施設提供があって成り立ってるわけだし。

ほとんどが「企業の部活」チームで、１チームだけクラブチーム（讀賣）で構成
されていた日本サッカーリーグ（ＪＳＬ）を、ワールドカップ出場のためにプロ
リーグにしたいと事務局が提案して反対多数だったんだけど、日本サッカー協会
（ＪＦＡ）がＪリーグ設立を打診すると、２０件の申し込みがあったんで、条件
を満たした１０チームを最初の参加チームにしたわけだ。

そん時の条件のひとつ「ホームタウンの市民・行政・企業が三位一体となった支
援体制を持ち、その町のコミュニティとして発展するクラブ」ってのがあって、
企業だけに頼らない、経済的に自立したクラブを目指すことがあって、そのこと
を満たせないところは条件を整えて改めてＪリーグ加入を目指すか「企業の部活」
を続けることを選んで旧JFL（ジャパンフットボールリーグ）に加入したし、「
企業の部活」を続けられなくなって、廃部にするか、あるいはＪリーグを目指す
クラブへ移管（つまり「町内会の青年サッカー部」化）したわけだ。

そこんとこ、わかってる？

>>656

なにを根拠に「年俸が高くなる、１企業が仕切るチーム」に
なるっていえるんだ？

それと、Ｊリーグのクラブは複数のクラブ等が中心になり
運営するよう指導されること知らんようだな。

あんたとは話にならん

>>「ホームタウンの市民・行政・企業が三位一体となった支
援体制を持ち、その町のコミュニティとして発展するクラブ」

まぁ夢物語としてはありうるが、それが簡単にうまくいったら、赤字になる第三セクターなんてないだろうなw
経営ってのは、誰か強いリーダーシップをもって仕切らないと、必ず失敗する。
プロ野球もパリーグはオーナー社長やそれに匹敵する人物が最終責任をもって采配をふるっているから
観客動員も増えているし、ネット完全中継もできて、かつてとは比べられないほど盛り上がっている。
孫や三木谷、宮内らが自分の会社の名前をかぶせた球団経営で失敗するわけにはいかないからな。
ただ、セリーグはダメだ。マスコミが３社も球団持っている。マスコミは優秀なやつほど、現場にいたいものだ。
一番のバカが社長になる。まぁ、例外は正力松太郎ぐらいだろう。

Jリーグも企業スポーツ化してるんだけどな

オーナーが、でかい顔してしゃしゃり出るＮＰＢ

オーナーを表舞台に踏み込ませないようにしたＪリーグ

チーム名に企業名が入っていないから、本気度が違う
Jのチームと親会社の関係を正確に言えるやつなんてほとんどいないだろう
優勝してもメリットがない代わりにJ2に落ちてもデメリットがない
まぁ、社会貢献の一環ぐらいの考えだろう。
パリーグは６球団とも一般人向けの商売（西武は一般人には流通グループｔ同一視されている）
だろう。だから、優勝すればセールができる、あんまり弱いと企業イメージが悪くなる、
売却＝経営失敗だから、株価に影響しかねん。
まぁ、パリーグの親会社の連結ベースの売上高合計は６兆円ぐらいじゃないか。
１チーム数十億の赤字補給など、NHKが無料で社名連呼してくれることを考えれば安いもんだ。

俺元Ｊ選手（６５６じゃない）ですが
この件に関しては、６５６氏の意見に賛成
やっぱ資本がしっかりしてないと選手への報酬やクラブハウスやトレーニング等に関しても
支障きたしてきたし
それにＪ１のチームの方がＪ２のチームより体制はしっかりしてた
サポート面でもやはり会社の影響が大きい所は充実してる
やっぱ（仮に）レイソルやレッズはそういう面でいいチームだったし
逆にロアッソやトリニータは（聞いた話では）そういう面ではよくなかった
もし横浜ＦＣが企業名ついたら、かなりチーム力は上がるだろう
それは母体の企業名がチームにつく事によって計り知れない宣伝効果が期待できるからで
株価にも営業にも多大に貢献出来るからだ
本当は（以前事務局の人間と飲んだ際に聞いた）会社名つける事許可してくれれば
即つけるチームは多いそうだし
いいかわるいか分からないけど、少なくともデメリットはなさそうだよ
因みに６５６氏はどのチームにいたのかな？

>>661

>プロ野球もパリーグはオーナー社長やそれに匹敵する人物が最終責任をもって采配をふるっているから
>観客動員も増えているし、ネット完全中継もできて、かつてとは比べられないほど盛り上がっている。

明らかに間違ってる！！！


パリーグの各クラブは、人気のないころから、フランチャイズの市民のために地道な努力をし、なかなか成果が出せないなかで、それでも諦めずに続けた結果、観客動員を増やし、盛り上げるように結びつけた。
弱くても、勝てなくても、地域の人に関心を持ってもらおうと、試合を見に来ていただこうと、地域の子どもに帽子を配ったりとかして、すぐには結果が出なくても。

西鉄が経営権を放棄して数年たって、破綻寸前だったライオンズを福岡が所沢に移転し、永年の低迷から回復傾向にあって注目を浴び始めたホークスが福岡に移転と、新天地での活動というハンディを負って。

それはＪリーグが構想すら出来てないころからだ。

むしろ移転したことで地域密着に力を入れられるようになったから、日ハムも近鉄もチーム名に地名を付けたし、新規参入のチームが、一つは仙台、もう一つが東北を付けたわけだし。
西武も最近じゃ埼玉ってつけてるし、セリーグもヤクルトが東京ってつけてるね。
大洋は弱すぎでイメージが悪かった上に、クリスマスに「中山事件」が発覚したんで、企業名を外して横浜にしたわけだがｗ

広島は東洋が付くけど通常は地域名だけで呼ぶし、中日と阪神とは地域名で企業名だが。

まっ、讀賣だけはつけないだろうね。
フランチャイズは一応「東京」だけど、本音は「ニッポン」なわけだしｗ

>>664

>優勝してもメリットがない代わりにJ2に落ちてもデメリットがない

それも違う！！

「J2に落ちてもチームを継続して」とサポーターが懇願したのに「J2に落ちたらチームを持つ意味がない」と離れていったスポンサーがどんだけいることか。
もちろん、企業にも都合があるだろう。「晴れの日ばかりじゃない」のだから。

でもチームは企業の物じゃない。
ファン、サポーター、地域、行政の支えがあって、選手・スタッフがプレーできる。

>NHKが無料で社名連呼してくれることを考えれば安いもんだ。

そりゃ、そうだよな。
野球はほぼ毎日、試合あんだもん。

週に1〜2回程度しか試合のないＪリーグじゃ、まったく期待できないけどｗ

>>656
レアルマドリ-やバルサやマンUは企業名付けたら

もっと金持ちクラブになるの？

バルサはもう国家だから。
スペイン内戦で国際的に見殺しにされたカタラン人の怨念と総意がバルサ。

またナベツネくんの自演ですか

ってかさぁ、ナベツネくんて相変わらず支離滅裂だよね。

熊本は結構設備が充実になりつつあるんだけどね
どっからそんなホラを吹きこまれたんだろう
しかもどこの関係者と飲んだ時に聞いたってマスゴミのある関係者から聞いた情報並に信用できんねｗ

事務局の人とかホペイロや偉いさん等と一緒に会話した際よく話題が出ますよ。
チーム運営についても方針についても
マスコミの人はチーム名の事は言わないなあ
ファンはたまに言ってたよ
ファンクラブの偉い人もたまに金銭面について語る時企業名の話題は出てた
１０年以上前からね
一応記録して下さい

ホペイロwwwww
ホペイロがクラブ運営に口出しってｗｗｗ
ただ知ってる単語並べてるだけじゃねえかｗｗｗ

妄想もほどほどにしときなさい
ちゃんと知ってるならどこのクラブの関係者だってはっきり言えるでしょｗ

ロアッソ、トリニータ、横浜ＦＣに母体の企業なんてないだろｗｗ

１０年以上前に企業名の話題は出てたとしても、いまは「企業の部活」を潰してＪリーグ入りを目指してるんだから、
状況はまったく変わってるよ。

>>675
愛称だけでしか言えないってことはよっぽど地域名で呼ばれるとムカツクんだろうね
企業名が打ち出の小槌って思ってるやつにはお花畑しか見えてないんだよ

大塚製薬サッカー部→徳島ヴォルティス
NTT熊本サッカー部→アルエット熊本→ロッソ熊本→ロアッソ熊本
北陸電力サッカー部＆YKKAPサッカー部→カターレ富山

地域の活性化のためにクラブチームになってJ参戦を決めた企業チームはたくさんあるよ
企業にこだわってたら地域の活性化はない

>>668
ヨーロッパサッカーやMLBにあって、日本のスポーツに足りないもの
それは「放映権料」だ。日本人はテレビに金を使わなすぎ。
Jリーグもプロ野球も500億ずつ放映権料があれば、親会社なんて必要ないんだよ。
そして、それは経済規模や人口を考えれば、決して不自然な数字ではないんだよ。
CSでプロ野球中継がが始まった時にいの一番に契約申し込んだパリーグファンのオレが断言する。
あの頃はペイテレビがスポーツの世界を変えるって信じていたんだがな。
残念ながらセリーグとJリーグには放映権ビジネスに代わるビジネスモデルがない。
浦和と新潟の凋落がすべてを物語っている。。。

>>678
パリーグってそこまで放映権がかからないからCSでやってんだよバカ
云わせんな恥ずかしい
放映権料は今のJ以下なんだよ云わせんな恥ずかしい

>>677

ＪＦＬだとブラウブリッツ秋田とかカマタマーレ讃岐がそうだよね。

横河武蔵野はJ参戦を決めてないけど、「企業の部活」をやめて地域のために存続することにしたし。

>>680
ただでさえ企業の部活にこだわってるようなところってほとんどないしねー
ユースなくせって言ってるアホもここに来るけど
ホンダでもユース組織作ってるし

>>681

っていうか、Hondaは企業の部活を続けざるをえないってことだからねぇ。

15年ほど前にチームを手放して、浜松FC「アキュート浜松」を立ち上げることにしたものの、
受け皿を支えてくれるところが集まらなくって、結局、企業の部活のままになってるので。

でも女子チームは潰したんだけど。


プロ化しても地元の支援が望めないので存続を諦めたコスモ四日市のようなケースは、
いまだと地域クラブ化するのかもしれないけど。

>>682
クラブチーム化は避けて通れない道だっただろう
ちゃんとしっかりとした下部組織作りもしないと一流のプロスポーツチームにはなれない

>>679 確かに税リーグの放映権料はぼったくりだな。一度も消費税に勝てないのに年間10億とか

＞ホペイロがクラブ運営に口出しって

口出しって干渉することだよ。
>>673のどこを読んでもホペイロがクラブ運営に口出ししたなんて書いてないよ。
ホベイロが単にボヤいたと読めるのだが。

回線切って頭冷やしてきたら？
つか、キミには議論は無理だね。

頭を冷やすのは頑なに企業名に固執してるアホだよｗ
まあ議論の余地もないんだけどね
Jリーグは昔も今も変わらない

>>686
だからさ、それはキミが気に食わない意見をアホとか固執とか決め付けてるだけじゃん。
>>674は相手の意見を曲解してるんだよ。
頭を冷やす必要があるのはキミと674だって。

IDをよく見ましょう
あまりにもむかついてるみたいだけど心の余裕を持たないとあかんよｗ

出処が荒唐無稽だから指摘してんのに意見を曲解してるとかこれまた支離滅裂ですなｗ

>>687
その企業名を出したいって企業は
野球みたいに税制優遇はないけど
それに近い投資をするってこと？

>>689
スタジアムの命名権にお金を出す企業があるんだから
Jリーグのクラブにお金を出す企業があってもおかしくないでしょ。
税の控除があればよりたくさん出せるってことでしょ。

>>690
スタの命名権とチームの運営を一緒にされても
税の控除なんて現状ありえないし

>>691
一緒に考えられないっていうのも現状ありえないっていうのもキミの思い込みだと思うけど。

・控除が受けられなくても企業名が名乗れなくてもお金を出してる企業は現状である訳で。
・なでしこリーグでは既に行われている訳で。
・日テレだか読売は企業名をアピールしたかったけど適わず手を引いた訳で。

ここれでもお金を出す企業がないだろうって考えちゃうの、不思議不思議。

>>692

なでしこリーグほアマチュア。
プロではない。

元々、地域クラブが多く、90年代に企業チームが増えたが、
経営悪化などで撤退が相次ぎ、リーグ消滅どころか国内での
競技寸前までいった。

現在、所属しているチームはクラブか学校。
企業チーム出る残ってるのは東京電力マリーゼだけだが、
原発事故で活動自粛（事実上の廃部）してる。

施設へのネーミングライツと企業の部活動を混同してる時点でお話になりません

どんなバカでも理解できるように書いてやったのだが…
あ、理解できたから判んないふりしてるのかｗ

ま、現状、トヨタはお金だしてクラブを運営して
その上でユニの胸のスポンサーになってる訳で。
それとほとんど同じようなことだよね。

自分が馬鹿だということにいい加減気づけよ

施設へのネーミングライツはただの広告だが、プロチームに名前を冠したらその成績も企業のイメージになる
ふつうの会社だったら株主に説明しきれないから手出さない

やるとしたらワンマン社長のとこくらいで、そういうとこも代が変わったり解任されたりして長続きしない
そんな危ういとこをあてにせず、地域に根付かせて自治体や地元の優良企業の支援を受ける形にしようってのが
今のJリーグなのに何考えてるんだか

とうとうこのスレにも名乗ってＪ選手が降臨したな
ただ以前からＪ関係者の書き込みはあったかも知れないけど
今回の幾人かの選手書き込みは今後の展開に幾分か関わってくるだろう
企業名解禁も現実味を帯びて来た証なのか

自称Ｊ選手とかやっすい手だ

安いか高いか分からんけどＪ関係者降臨は特筆に価する

騙りでしょ。
本物だってなら、名前明かさないでも在籍年数と年俸ぐらいは開示して欲しいもんだ

文体がナベツネくんまんまな件w

根本問題はJは単にサッカー見せるだけの興行としては魅力に乏しいこと
なんだ。サッカーリーグのレベルは贔屓目に見て１５位くらい、CLもリベル
タトーレスもない。客としてサッカー見せるだけなら欧州サッカーに勝てな
いよ。だから、Jは地域密着とかサポーター制度とか、理念とか、イデオロ
ギー的なものをサッカーにまぶして、半慈善的興行として（実態はともかく）
売って客がついた。これらを取っ払って、J以前の企業の部活に戻したら
どうなるか？J以前の環境に戻っていくだろうね。劇的に。
本格的にサッカーやってるマニア以外に、Jサッカーをささえなくちゃなら
ない理由がなくなっちゃうからね。「だったら、家でCL見ればいいや」
「同じ客なら野球の方が盛り上がるし」「サッカーは俺たちを必要として
いないけど、バスケは俺たちを必要としている」といった理由で、集客に
強烈なダメージうを追うと思うね。
全国に高校野球という拠点があって、歴史もリーグレベルも違う野球と
サッカーは全く別物、同一線上で語ろうというのが間違っている

>>702
どの国のフットボールリーグも地域密着は普通にしてるわけだが

あと、企業名つけたらJが盛り上がって、クラブハウスに投資されて、
選手の海外流出も防げるようなことを書いてあったけど、こんなこと
ほとんどありえないでしょ。
野球だから企業も投資するんで、メディア露出も動員数も試合数も
圧倒的に少ないサッカーに野球並みの投資することはありえないでしょ
せいぜい、外国人が韓国人→中堅ブラジル人になるだけ。企業名導入した
ら費用対効果を考えてなんとしてもJ２落ちはさけたいだろうから、若手育
成や機材増設よりも、即戦力ブラジル人に金をかけることになるだろうね
そっちの方が圧倒的に費用対効果がいいから
あと、日本人の海外流出だけど、年俸が数百万〜２、３千万高くなっても、
やっぱ海外行くでしょ。日本にいたらCLは出れないし、代表も遠のくしね
そもそもそれ以下の選手には今でも何の関係もない話だし

＞今のJリーグなのに何考えてるんだか

今のJリーグがショボすぎっていうのが問題なんだろ。
ま、要するにマンマン経営者なら名乗りを上げるとお認めになられたのですね。
ソフトバンクの孫さん、楽天の三木谷さん、日本電産の永守さん、アップルのジョブス氏、
みんなワンマン経営者ですがな。

三木谷さんは企業名のついた球団持ってるしね。
既に現実に答えでてるじゃん。

誤植すまそ。

>>703
JSLは地域密着してませんでしたね

要するに、Jの強みは何かというと、チームとサポ（客ではない）
の距離が近いということだと思う。言い方悪いけど、高嶺の花よ
り身近なブスを選ぶのが人情で、Jはそういう機微をうまくついて
のしあがったとんだと思う。
企業名導入すれば、今のサポとチームの関係は解消せざるをえない
から、導入を起源に一気にJが傾く可能性はあると思う

>>707
まるでリーガもプレミアもブンデスも地域密着してないみたいな書き方してるじゃないか

三木谷は神戸も持ってるがそっちの観戦をしてるのはよく見る
あれのほうは持たされてる感がみえみえ

>>704は違うんじゃないかな？
実際確認できる限りでＪ選手（１名は元）の意見だと
現場は深刻な状況だって事が分かるし
それには企業・親会社の救援や支援がどうしても
チームの発展や選手の育成には不可欠だということが分かる。
もし企業名解禁したら、Ｊ選手が書くように複数のクラブは確実に企業名をつける可能性が高く
現在もそれを各チームは待ち望んでるらしい事が読み取れる。
理念は結構だが実際は赤字補填を親会社に頼るのではなくて
地元の企業や自治体に頼むだけな感じだから、企業名解禁したとしても何ら悪いことはない
寧ろ今までの書き込みにあるように、企業名をつけた時点で下手な試合は企業として出来なくなるから
ちゃんとした設備・育成・頼れる助っ人の補充を必ず行ってくるに違いない
今のままではお金も乏しく選手も有望なのは海外へ流失してしまい
国内リーグのレベルの堕落が懸念されているので、やはりもう会社名をつける事を解禁したらどうだろうか？
それに選手や事務局等現場の意見も尊重してみてはどうかと思うが…

どんだけウソと捏造を繰り返すんだ･･･

『待遇が悪いJ2クラブ』にホペイロがいるとこってあるか？
ナベツネ君の浅い知識では『サッカークラブと言えばホペイロ♪』なんだろうけど、J2では用具管理は選手各自でやるのが当たり前。若手なら尚更。

釣り針が大きすぎて…

いまのＪクラブで企業１社が丸抱えってどこだ？
オレは思いつかないんだが。

パナソニックも富士通も日立もトヨタもＮＴＴも、ほかんとこも。

どの企業もでかいところは複数のチームのスポンサーやってるよ。
さもなきゃ、リーグか日本サッカー協会のスポンサーに。

チームに企業名が付いてないからやれるわけぢゃん。

>>713Ｊ１のチームがＪ２に陥落したらチームにいたホペイロが突然いなくなるわけじゃないから
勿論ホペイロいないチームとかはあるけど、いるチームだってあるから別に嘘じゃないと思います
ただ、Ｊ２のチームはホペイロ禁止だったら別ですが…

べつにヤクルトだってフジテレビが参入してるし。

出資とスポンサーの違いを勉強しましょう

ぶはは。
なにが「釣り針が大きすぎて…」だｗ
715のいうとおりJ1から降格したクラブにはJ2でもホベイロいるわな。
ID:8YNqXlyW0は謝罪するかROMってるか、もしくは謝罪してROMるべきだな。

待遇の悪いクラブも待遇改善はしっかりしていってるよw
でもホペイロが企業名つけろって言うのはねえわw

J2できて何年だ？10年ちょっとだろ？
ホペイロ雇う体制ができていて、J2落ちたとこってどこ？浦和か？
当時ロアッソは…NTT九州？大分はもうあったんだっけ？

ホペイロwだけじゃないわ、事務局とかファンクラブとか、およそ元Jリーガーの発する単語じゃないわw

企業名付けているクラブならＪＦＬにあるから

そこで応援すればいいよ。Ｊリ−グに企業名

付けるかどうかは川渕とナベツネ君シニアが

散々喧嘩して川渕が勝ったのだよ。

ナベツネ君はその時何をしていたのかな。

モンテディオ山形を例にとれば、現在の社団法人な運営体制では
赤字を１億円以上出してしまって大変な目に合ってる
もしＮＥＣが中心になって運営していればこんなことはなかったかも。
いくらがんばっても「つや姫」ではお金が乏しすぎる…

ＮＥＣモンテディオ山形になれば、問題は解決するのではないでしょうか…と、書いてみた。

東芝コンサドーレに言えよｗ

あと外資だな。
IBMはアメフトチーム持ってるけど、デルもヒューレットパッカードも日本でスポーツ貢献してんのかよ！
栃木のグリスタ近くにデュポンの工場があるのにすごく興味津々な俺。
デュポン栃木についたら極東制することも不可能ではないよ。

>>718

×　ホベイロ
○　ホペイロ


過去レスくらいちゃんと読めｗ


>>722

ＮＥＣが放り出して、ほかに引き受けてくれる企業がないから社団法人にしたんだろが！！
株式会社にできないってことを訴えて、Ｊリーグが規約を変えてくれたんだよ。

企業が放り出してクラブチーム化してる経緯を知らないバカタレは
一から色んなクラブの歴史を見てこい

あと自演や持論はいらんから企業名をつけるメリットをはっきりさせろ

>>726
キミがフリューゲルスの歴史を紐解いてきたら？

クラブが潰されるのは名前の問題じゃなくカネの問題だろ。

フリエ以来潰れたJクラブはなし
金の問題ではない
金の使い方の問題だバカタレ

ここで暴れてる企業厨は財務諸表ってのを一切知らないみたいね
赤字垂れ流しもいいの？
そんなことでJが成長すると思ってるの？
ばかじゃないの？

＞金の問題ではない
＞金の使い方の問題だバカタレ

まるでカネに使うこと以外の用途・意義があるかのような言い草だなｗ
必要なカネが用意できなくなると破産するの。

フリューゲルスがカネの問題ではなくカネの使い方の問題で消滅したかいっぺん説明してみｗ

金が湯水のように出てくると思ってるバカがいた
節約ってのを知らないのね・・・
どのクラブも黒字化を目指していらないところは削ってるのに・・・

>>729
財務諸表の見方は知らないけど、
二週間に1度の興行で1.5万人しか集められないクラブが
赤字にならないようにやりくりしてたらショボくなる一方ですな。

マンＵもヤンキースも大赤字だけどビッグクラブですよ。

Ｊリーグ 20年間でチーム数3.8倍 潰れたチーム１
プロ野球 20年間でチーム数 1.0倍 潰れたチーム3

ちなみに企業名が解禁のＫリーグもチーム数は増えていない

ここ20年間で世界で一番成功した部類のリーグが何故いまさら過去のものになりつつあるシステムに戻さなければいけないのか

Ｊリーグにも改善すべき点は多々あるが、それは企業名解禁ではなく
選手の移籍金をちゃんと取れるフロントの体制や契約のルールだったり
メディア戦略だと思う

企業名つける事のメリットもあるし、つけない事でのメリットもある
それならばつけてみてもいいのでは？
現在のつけない事でのデメリットとつける事でのデメリットも同様その際比較対象すればいい話だと思うが…
お金云々もあるけど、やって見ない事には比較できないし

財務諸表の見方も知らないやつが経営のこと語ってもねえー
あとJリーグは見世物興行じゃない
地域と地域のぶつかり合いなんだよ
もう企業と企業の戦いとかそんなもんじゃねえんだよ

はい付けません
付けたきゃ都道府県リーグから参加してはい上がってこい
話はそれからだｗ

旗色が悪くなるとすぐ「やってみてよー！ｼﾞﾀﾊﾞﾀ」だ
もう1企業だけに頼る時代は終わったんだよ
あきらめろｗ

練習場もロッカーもないのに世界で一番成功したリーグなのかｗ
試合はガラガラだしｗ
選手の年金もロクにないし、ちゃんと暖かいシャワーあるのかしら？

>>738
ヤクルトの神宮はどうなんだよ？早慶戦より少ないだろうよ。

>>739
早慶戦って年間60試合やるの？

ヤクルトは観客が来なくても商品名をＴＶ新聞で連呼してもらえるだけで
元とってるんだろ。

>>738
成功とは何を指して言ってるんだ？サッカー選手の待遇の話だったら、
Ｊで活躍してブンデスにでも行けばいいじゃん？
ＪＳＬ時代の観客を指でさして数えられるぽどので、Ｗ杯にも
縁がなく、海外移籍なんか夢のまた夢、給料も大半がもらえてなかった
時代に比べたら、大成功の何者でもないだろ
２０年のサッカーはバスケやバレーと変わらないマイナースポーツ
だったんだぜ
あと観客は世界でも１０位以内な。オランダなんかとあまり変わらない

あ、誤植、２０年前な

Ｊって観客動員世界８位〜１０位
平均給与も１０位以内
集まった選手の実力は２０位くらい
ＣＬなし、リベルタトーレスなしだからな
どっちかというと選手や試合の質に比べて給与多すぎで、環境良
すぎ、観客多すぎなのが実態でしょ

あれ？
世界で最も成功した部類っていうからには1位か2位、せめて3位じゃなくちゃいけないのに
10位なのかｗ

急成長したみたいなこと書いてあったけど、5年で120％の動員増って
ノルマなのに達成できそうになんじゃん。
給料が不満で他のリーグに出て行ったらＪリーグはカスばっかりになっちゃうじゃん。

日本で年金制度がしっかりしてるプロスポーツは大相撲くらいのもんじゃないか？
NPBは2012年から廃止だぞ

>>744
日本のプロ野球目線で見れば、Ｊリーグは発足以来カスばかりだが
何か？
それ以前がカス以下だったわけだよ。「カス以下」というより「無」
って感じ

企業名解禁したらプレミアやリーガと張り合える予算が組めるのかね？
NPBがMLBに金銭面で大差付けられてるのに

Ｊで潰れたのはフリエだけだが、
潰れかけを公的資金注入で持たしてる酉と緑を忘れちゃいかんよね。
あと、Ｊを目指して潰れたのはフューチャーズ、かりゆし、福島教員、郡山だけか？

やきう「国内最高！！出てくヤツは裏切り者（でも早く戻って来い）！！」

サッカー「Ｊはワンステップｗ　海外へ行って代表で活躍しろｗ」




なわけだからねｗ

神戸と清水も経営破たんしてるだろ。
これに関しては企業名がついてないおかげで破綻してないかのように見えるという利があるが。

清水は爺が何の責任も負わない立場から気楽に口出ししてたんだっけ？
伊東時代のサカマガが何度もギリギリのラインで痛烈に警告してた気が。

エディオンサンフレッチェ

金だ金だって言ってても使い方を知らないと破綻するんだよ
企業名をつけてお金が大量に入ってくるわけでもなく
大量に入ってきても使い方を間違えるとすぐに破綻するんだよ
キャッシュフローを考えてみろよ企業名厨ｗ

>>753
だから大事なのは経営力なんだよ。Jリーグのガンはあの無能な経営者どもだ
天下り感覚の定年間近のおやじが、チームがつぶれても責任追う必要がないから、放漫経営して、おかしくしてる。
いいこと教えてやる、ヤフードーム（ソフトバンクが運営権を持つホークスの本拠地）
の球場広告を出す、つまりスポンサーの一社にはNTTドコモもいる。
ちなみにオークスのスポンサーは１００社以上ある、
信じられないなら、オフィシャル見てみな。

Jは毎年混戦気味になるのはフロントの無能さもあるだろうな
レッズは4連覇くらいできた資金力はあった

ヤフードームｗ
何百億も累積赤字抱えてるじゃんｗ
それとスポンサーがいっぱい付いてても放漫経営してたら意味ないんだよｗ
まさにホークスがそうｗ

>>756
お前、何にもし知らないんだな。
ヤフードームはソフトバンクがホークスを買収する以前に外資に売却ずみ
したがって、累積赤字などは存在しないww
ソフトバンクはホークス買収後、携帯事業に乗り出し、兆のつく借金を抱えて、苦しんだが
携帯事業でドコモ、au相手に一人勝ち
ヤフードーム運営やカブレラ獲得にいくらでも金を使える
そうじゃなくて、震災に１００億も寄付できるか、アホ

>>757
何も知らんのかｗ
売却後も糞高い賃貸料を半永久的に支払ってんですけどｗ
それと別に一人勝ちしてないしインフラ糞だし
純増効果ってiphoneだけじゃん
それと100億円寄付って株式で浮いた孫の個人資産だぞｗ

ちなみにあそこって結構な自転車操業なんだよね
このままインフラをきちんと整備しないと共倒れだ

そのころ、あっちのスレ↓では「あいつ」が出てきた

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1302142958/132

Ｊにプロ野球並みの税制優遇を与えるところから始めないとね。

>>760
赤字垂れ流しにならないっていう前提がありますけどね
あちらさんの場合は資金の使いどころが全く明らかにされてないからやり放題

>>761

西武の選手の何人かが80年代の絶頂期に、銀座で思いっきり飲んだら100万円以上も使っちまって、
選手会長がフロントに頼んで、出してもらったってことがあったらしいな。

当時は武勇伝ってことだったけど、いまだったらスキャンダルもんだｗｗｗｗｗ

>>くそ高い賃貸料
ちなみに年間４８億な
年間グループ総売上高３兆円超の企業にとって
自分の企業名を冠せた球場とプロ野球球団がそれ以上のメリットがあればすむこと
自転車操業の時期はあったが、それはもう脱したのだよ
会社の業績が不振で、どうやって自社株でもうかるのかね。
一代で超大企業を築いた社長を、しょせん部課長レベルのJチームの経営トップと一緒にすんなよ
あいつらはチームがつぶれても、一銭も自腹は切らない

48億もあったらもっと違うことが出来るだろよ

それと金が足りないから社債発行しまくってるんだよね
いつショートするかなー
それ以前にやきうにうつつ抜かす前に通信インフラをしっかり整備しろよｗ
東北じゃ純減なんだよなｗ

あっJにそんな金がー金がーって言われてもまずは健全経営でやってますんで
スポンサードか出資にてお願いします
もちろん明朗会計で

Ｊリーグは町内会みたいなもんって誰かが書いてたけど、たくさんのとこから集めた金だから
明朗会計でやらないと「突き上げ」喰らっちゃうもんねぇ。

って、フリエの悲劇から厳しくなったわけだが。


例外はいくつかあったけど、それってみんなワンマンのカリスマ性に頼ってきたから、なかなか
クビ切れなかったもんなぁ。
まぁ、そいつも就任中から自腹を切ってシーズンシート勝ったり、ケツまで出してスポンサーを
獲得したりしたあげく、クビになったのちもわずかな額だけど私費で弁済したが。

>>765

［訂正］

×　自腹を切ってシーズンシート勝ったり
○　自腹を切ってシーズンシート買ったり

>>765
財務諸表や収支報告をリーグに上げないといけないしねえ
あちらさんは一切そういうデータがないから好き放題できるってことをいい加減認識して欲しいところ
リーグの構造から何から違うんだから一緒にしないでほしいよね

＞金だ金だって言ってても使い方を知らないと破綻するんだよ

企業名名乗ると破綻しない、みたいなこ誰か言ったの？

＞それとスポンサーがいっぱい付いてても放漫経営してたら意味ないんだよ

スポンサー多数獲得して堅実経営すればいいだけの話じゃね？
スポンサーが多数つくと慢心して放漫になるの？ｗ

まるで企業名名乗ると悪霊に取り付かれるみたいな流れだなｗ

＞あちらさんは一切そういうデータがないから好き放題できる

じゃあ監査の厳しいＪリーグは放漫になることなく得たカネを活用できるじゃん。
カネが入ってくること心配することないじゃんｗ

金がジャブジャブ使えるだの
1企業が目立たないと駄目だの
もっと金に頼れ企業に頼れって言ってるのは企業名厨じゃねえか

あくまでも地域に根ざしたクラブ作りをしてるんだから
1企業がしゃしゃりでることなんてナンセンスだし
別に自治体が出資するのにも問題はない
なぜならそれは地域の地域による地域のためのクラブだからだ

ヴェルディは日テレのわけのわからない投資と放漫経営で潰れかけたんだよ
なおかつ地域軽視
ようやく根を下ろすところを見つけられたからよかったけど

企業名名乗る→放漫経営→経営破たん

企業名はヘロインかよｗ

監査の厳しいＪリーグでも神戸は40数億円を溶かしちゃったんだろ。
それ全部自治体のカネだろ。どうしても残ってしまった20億円だかを焦付きってことで
回収もせずに終わらせたんだろ。
無責任で放漫のきわみじゃないか。
大分だって粉飾して「今年の運転資金、ありません」ってバンザイしちゃったんだろ。
先代も札幌も債務超過に陥って資本金を取りつぶしたんだろーが。

Ｊリーグは貧乏なクセに無責任経営なんだろーが。

37,521（笑）

ほうほうよー調べてますなあ
当時の神戸って運営方針がしっかりしてなかったし
大分もあの禿がいらんことして金をジャブジャブ使いまくった

共通して言えるのはお役所体質が抜けなかったから

神戸は三木谷の個人運営の企業に引き継がれてから神戸にしっかり根ざした経営をしてるし
大分も経営陣が変わってやっと胸スポがついた
うまくいくようになるのはまだまだ先だろうけど

企業の犬は一生自称プロスポーツでも見てればいいんじゃないかな

あれれ？
Ｊリーグは監査が厳しいから粉飾は出来ないんじゃなかったの？
神戸のあともデタラメ経営する所が出てくる始末。

経営方針なんて基本的にクラブの裁量だけど
収支報告からもっと経営を改善してくださいねって忠告されることはあるけど常に監視してるわけじゃないんだよ
監査の意味知ってて言ってるのかな・・・

あれあれ？
厳しい監査があるから放漫経営できないんじゃなかったっけ？
監査あってもザルならなんの意味ないじゃん。
べつにどんだけ赤字を出そうと持続可能であればそれはそれで構わないでしょ。
オーナーが赤字かぶってスター選手を連れてきてくれたら得をするのはファンじゃん。
ショぼい上に監査がきびしいく、それでもインチキする。これじゃあどうしようもないね。

あとなんか贅沢な福岡ドームに文句言ってる人がいるけど
立派なスタジアムが嫌いなの？

赤字垂れ流しがいいとかバカじゃないの？
収支報告をきちんとして赤字もきちんと解消してこそ健全なクラブ経営だろうが
あとスター選手がーとか言ってるけどチームスポーツだからメリットある補強じゃないと意味ないぞ
これだから似非プロスポーツ信者は困る

ID:f62Q4eQG0
まーたお前か
税金無駄遣いスポーツ信者は黙ってろ

出ましたお得意のオウム返しｗ
そのまま返してこられてもねえ…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000122-san-socc


貼っておこう

>>762
百万くらいじゃ武勇伝にならないと思う。
二十一世紀のサラリーマンでも五十万会社払いカラオケとかあるよ。

ユース暦４年以上　１００試合以上出場
現在１０年以上選手やってます
こんなスレがあって同僚も笑いながら読んでいます
会社名をつけるのには賛成です
お金ないとユースとかイベントも満足にできません
ホームスタジアム管理もお金ないとできません
優秀な監督やスタッフ雇うのもお金
選手つなぎとめるのもお金がないとできません
サプライヤーやアドボードのスポンサーはたくさんいります
あとこのスレでよく出てる地域をだいじにしたい気持ちですが
それもお金がないとできません
お祭りとか地域参加ひとつとってもお金がかかりますよ
やはり選手が安心してプレーに専念するにはお金がいります
チーム名に会社名がついて、今以上にお金がチームに入るのなら
以上書いた地域貢献やユース活動がさらに充実します
皆さんあまり硬くならないでください
何人か同僚にこのスレ読んで貰ったら
「会社名でも地域名でもどっちでもいいのに」と意見が出てますよ
どっちでもいいと思います
試合や選手のモチベーションに良い影響があるのなら
切実な話ですがやっぱりさきだつものが無いとダメですわ
いい悪いではないですけど「どっちでもいい」ようにしたらどうかとおもいますよ

ibata

もう妄想に生きるしかなくなってしまった企業名厨
井端ってドラゴンズじゃんw
やきう選手がこんなスレにくんの？w

>>781
名前出さなくていいから、年俸と内訳書けよ。
そしたらそれをネタにあれこれ雑談するから。

匿名掲示板の「自称○○選手」の意見に価値は無いんだよ。本格的に記名で発言する場合を除いては。
匿名で価値があるのは、それっぽい情報を出す場合だけ。せめて数字が出なきゃ無価値

年棒は１千万円〜１億円の間です…あとはひみつ
チーム内では真ん中より上（だと思います…）

なぜ企業名解禁したらお金が集まると思ってるのか

自治体が地元のJクラブに資金的援助をするのに反対してるのって、やきぶーだけでしょ

日本にJが根付いた今、国民の大多数はJクラブに都道府県が出資するのに何の抵抗もないわけだけど？

さぞかし有名な選手なんだろうなー（棒
ポジションも名乗れないなんてプロ失格だね

>>784
アホだろｗ　数字に信憑性がゼロだったらお前なんぞいる意味が無い

お金がないと出来ないってのは誰だってわかってるよｗ

「チーム名に会社名がついて、今以上にお金がチームに入るのなら」っていってるけど、
チーム名に会社名がついてないから、同業他社でも同じ地域ってことで一緒にカネ出して
くれてるケースがたくさんあるわけだ。

アドボードのスポンサーだけでも、同じ企業が複数のチームに出してんのとか、選手なら
気づけって思うよ。
主催チームが違っても出てるスポンサーは、リーグのスポンサーだけじゃないぞ。

全チームには出てないけど、数チームに同じ企業がスポンサーできんのは、チームに会社
とかの名前がついてないからってこと、過去レスにあるぞ。

「いい悪いではないですけど「どっちでもいい」ようにしたらどうかとおもいますよ」って
書き込みを結んでるけど、組織のルールとして決めてて、それに従ってもらうわけだから、
付けないってことにしてること、理解しないと。

>>787　ＧＫじゃないです

寮とかありますか？
ご飯はクラブハウスとか寮で食べられますか？

>>789
>同業他社でも同じ地域ってことで一緒にカネ出してくれてるケースがたくさんある

同業他社でスポンサード相乗りしている所なんてあるの？
たくさんあるのなら教えて。

1つ判った。
グランパスはデンソーとアイシンが同じ自動車部品メーカーなのに相乗りしてるね。
あ、トヨタにおつきあいしてるのかｗ

ま、胸スポさえ空白のクラブがちらほらあるのに「企業名じゃないから複数のスポが集まる」って
冗談だよね？

スポンサーまでバカにし出したやきぶー

一生懸命書いた長文だけど、結局内容がおんなじだから、ハイハイ、ナベツネナベツネってバレるんだよ。
選手を騙るのも構わんが、もう少し上手に釣ってくれよ♪

まさかユニやピッチボードまでがスポンサーだと思ってないよな？
そう思ってたなら恥ずかしいなぁw

>>792

お前、ほんとに適当なヤツだな。前からそういうケースがあるって、何度も出てきてるっつーの。
過去レスで書いてあるから探してみなよ。

で「それはずるいなあ」とだれかが書き込んでたぜ。

>>793

それは同業他社じゃなくって、トヨタ系列だ。
よく勉強したまえ。

はやく「たくさんある」ケースを答えてオレをギャフンと言わせてみせろ。

昨年ヴェルディの経営権？をゼビオが取得したよな。
ゼビオは胸スポンサーに自社ロゴを入れたユニフォームまで用意していたのに、飯田産業が高額のスポンサーに名乗り出てくれた。
もしゼビオヴェルディだったとしたら、果たして飯田産業はスポンサーになっただろうか？

ナベツネ君、いやibata君はどう考える？

>>797
何がずるいんだろうなw
一生懸命クラブが営業かけた成果なのにw

>>799

自分で探せないから人任せにしてるんですね。
だいぶ前から書かれてるのに。

ってか、探す気もなけば、知りたいとも思ってないから、ずっとスルーしてたんでしょうが。

発言者がソースを提示するのは当然でしょ。

>>793
デンソーもアイシンもトヨタじゃん。
ちなみに、トステムは住金系列だよ。

おーっとナベツネくんにいいエサ与えようｗ
このスポンサー一覧を見て何を想うｗ
ttp://www.reysol.co.jp/club/sponsor/index.php

>>776　

・持続可能であればそれはそれで構わない
　↓
・赤字垂れ流しがいいとかバカじゃないの？

なんか必死になって勝手に言い換えてるよねｗ
債務超過にならなきゃずっと赤字でも操業できるでしょ。
Ｊリーグの場合は債務超過が多いからぜんぜん健全経営じゃないよね。
ショボいのに債務超過。これじゃダメでしょ。

プロ野球は税制優遇で赤字をチャラにできるんだっけ？できない？

たくさんあるって実例、まだ？　ﾁﾝﾁﾝ

別に企業名がついてても同業他社でスポンサー相乗りしている実例あったよ。
企業名ついてても出来るじゃん。

http://www.yakult-swallows.co.jp/sponsor/

キリンビールとアサヒビールの相乗りだ。

それだけしかついてないのねー
しょぼっ

色んな企業が熱くサポートしている実例
ttp://www.frontale.co.jp/sponsors/sponsors_list.html

>>803
>>781のJ選手は自分がJ選手ってソースくれないよ

>>810
困ったね。でも匿名掲示板でなんで個人情報を披露しなくちゃなんないの。

>>811
まぁ、個人を特定したいわけじゃなくて
経営の実情をもっと詳しく書き込んでくれれば
まだ話になるんだけどね