移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart2312

>@jebetanabe 田邊伸明
>この辺りを参考にしてください。RT @footy_ken 岡崎の件は清水との契約が切れるのと、ブンデスの選手登録締め切りが
>同じ1月31日だったから問題になったけど、これは欧州ではふつうお金を取ることはないようです。清水だって1月2... http://tl.gd/8q9clr

この理屈はおかしいだろ。岡崎のは移籍ウィンドウがあって契約かぶらざるを得ないのが問題なのに

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 04:47:50 ID:iqsfaC+m0

http://www.twitlonger.com/show/8q9clr

田邊伸明
On Sunday 13th February 2011, @jebetanabe said:

この辺りを参考にしてください。
RT @footy_ken 岡崎の件は清水との契約が切れるのと、ブンデスの選手登録締め切りが同じ1月31日だったから問題になったけど、これは欧州ではふつうお金を取ることはないようです。
清水だって1月21日に今季始動してるけど、移籍してきた選手は通常31日まで契約が前チームとあるはずです。矛盾しますよね。

Jって大体12月一杯の契約だと思ってた…こういうもんなの？

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 04:51:00 ID:1Hlqn2Yd0

幸野の親父じゃねーかｗ

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 04:52:20 ID:c3xOB5BBO

たった１日でもシュツットガルトと清水の二重契約状態なのが問題なわけだが
相変わらず田邊は俺ルールで色々ものを言う

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 04:53:06 ID:akubgZ3oO

あくまで慣習だけど実際Ｊ同士でもお金とってないだろうからね

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 04:54:20 ID:Ru3zHsA/0

岡崎ジュビロレンタルあるで

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 04:54:51 ID:/aqCqQWK0

契約はJだと1月31日が普通じゃないかな

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 04:56:32 ID:1H46WroV0

田邊は菊地事件以来本物のクズとして認識している
あいつほどのクズは中々いない

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 04:57:10 ID:teGscHuK0

J同士だと、お互い様で相殺だし、登録期間締め切りも1月31日じゃないから
主張しないだけ。

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 04:58:35 ID:akubgZ3oO

若手の代理人が逃げ回る限りこれからも起こりうることだから清水がお金とる方向になるといいな

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:00:01 ID:/aqCqQWK0

岡崎の件で移籍金がいくらになるかわからんけど
1月31日まで契約結んでる選手が欧州行く時は、必ず移籍金が発生するってことになんのかな

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:01:32 ID:Ru3zHsA/0

国内の日程てきには天皇杯終わればもう公式戦ないので３１日まで契約する必然はない気がするけど
ＪＦＡ的に無所属は代表呼ばないらしいから難しいのかな

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:01:40 ID:kliOJaAP0

なんか神戸VSガンバみたいだな

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:02:34 ID:pBC1n0z80

J同士なら1/31に契約切れてから2/1からの契約を結んでるだけだからな。
けど、今回の場合は1/31日からの契約を結ぶんだからな。
譲歩してやらないといけない理由なんかどこにもない。
仮にそんなローカルルールが存在するとしても、
J独自の移籍金制度を潰した奴らに守れと言われる筋合いもない。

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:03:53 ID:akubgZ3oO

何を例えて神戸対脚なのさｗ

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:04:12 ID:YRzcGYpaO

だから要求した金が問題でしょ。

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:04:31 ID:C3YuXCVOO

普通は海外でも国内でも慣習で主張しない移籍金を「岡崎は契約延長しなかったから」って清水が嫌がらせしてるだけだろこれ
なんか清水は海外移籍の初心者だから許せみたいな事を言ってて笑ったわ
清水アホすぎ
しかもそれを通常の違約金が発生するのと並べて詭弁を語る人もいるし

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:05:06 ID:2OoKfB0e0

342 名前： ◆gpVnIfy10E [sage] 投稿日：2011/02/14(月) 04:39:18 ID:pzaSZrocO
その他
岡崎移籍問題ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄ側激怒｢ｳﾁが被害者｣あすFIFAが裁定へ
ﾄﾞｲﾂ側がFIFAに裁定依頼特例で移籍証明書発行の可能性高い
清水徹底抗戦｢2つの規則違反｣ ①正式書面なし②二重契約
これじゃ“儲け”なし!? 清水の違約金たった20万円

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:05:25 ID:teGscHuK0

>>22
天皇杯も、悪天候や災害時で延期とかありうるから、
とりあえず1月31日までにしてるんじゃないかな。

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:12:52 ID:YY05G4rm0

違約金20万円
妥当な金額なんじゃないの

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:13:14 ID:IqNUd7JK0

清水大丈夫か？風向きがどちらに向くのか素人の俺には分からんが・・・。

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:17:07 ID:fZDT38tEO

20万円ゲットのためにガンバレー

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:20:47 ID:GEHpaFjm0

結局、「舐めんじゃねえよ」って清水の会長が意地はってるだけなのかな

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:21:49 ID:EMcVg8Zy0

こんな移籍騒動より
わけわからんミーハー集団に目をつけられた清水が哀れすぎる
ライト層が拡大したおかげでエセ代表厨、エセ海外厨増殖中

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:22:03 ID:IjjbLz0M0

JFA側としては代表選手のステップアップでJは踏み台になれってことでいいのかな？

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:22:59 ID:HMCDBaez0

そういえばどっかで今の日本人は化粧品の試供品だっていってたな
それなら岡崎はもらったけど袋がなかなか開かなくてそのまま捨てられたようなもんだな
金出して買うなら買う前はよく考えるけて買ったあともいろいろ試してみるけどただならちょっとダメならすぐ捨てられる

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:23:53 ID:YpM6Kq8p0

言ってることが大抵ちょっとマトはずれてるから、そういうのってすぐわかる>>33とか

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:30:26 ID:B07F0r4+0

>>34
言いたいことは分かるけど、海外厨も代表厨もエセで区別されるようなもんじゃねえよｗ

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:33:10 ID:qYDU/mC7P

エセ代表通、エセ海外通だな

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:35:39 ID:WyP+M9ApO

清水的には少しでも違約金取って夏の外人補強資金にと。

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:35:57 ID:GEHpaFjm0

>>37
海外厨でごめんねｗ
Jの契約の仕方の細かい部分とかはよく知らんけど、こういう形の揉め方は珍しくて興味あるもんで

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:38:09 ID:oqJgrTwH0

別に珍しくもないよ

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:39:51 ID:IjjbLz0M0

>>28
大黒のときは2000万くらいもらったって話があったが
その時と何が違うんだろうか？

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:40:15 ID:GEHpaFjm0

最近だとどんなのがあった？

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:42:02 ID:/7Aiy+yp0

>>43
大黒は1月からすぐ使いたかったから1ヶ月分
岡崎は1日分

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:44:13 ID:WyP+M9ApO

Ｊって経営規模以上に金持ちと勘違いされてんだろね。
トヨタのクラブもあるし、他も資金は潤沢で給料の遅配もないと。
しかし現実は伊東テルや松田などの功労者を戦力外に
しなきゃならんほど余裕がない。今後は経営状態悪いと降格に
なるだろうしね。

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:44:15 ID:4jVbEI9KO

岡崎の結果次第では、今後、契約期間を１月１日までにするＪリーガーが増えるかな

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:45:43 ID:5bH7m3Ml0

存在しない清水の会長まで捏造して、屑代理人と糞ジャガイモ野郎ども必死だなって感じ

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:47:19 ID:5bH7m3Ml0

>>39
エセ国内通は居そう
偉そうにあーだこーだ言ってるけど、実はスタにも練習場にも行ったことありませんって人

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:49:06 ID:VJ5Lr41d0

スタにも練習場にも行ったことないのは海外厨と代表厨だろ・・・

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:50:47 ID:IjjbLz0M0

代表厨はスタぐらい行ったことあるんじゃね

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:50:59 ID:HeWSJD/10

>>43
どう考えても代理人のヘマだろ

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:53:04 ID:WyP+M9ApO

新制度になって半年前から交渉できるわけで元日までの契約で問題ないよね。
過去の慣例で日本人は１月末がほとんどで外人は元日満了が多い印象あるけど。

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:54:32 ID:nNE/er/nP

海外の通例だかしらないけど契約が被った以上
話し合いもせずに2重契約はマズイだろ
清水が違約金貰って契約解除したって事を証明しない限り
岡崎は2重契約でかなりの出場停止くらうんじゃないの？

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:55:15 ID:YPH2XjagO

実は瓦斯の長友移籍金二億って凄くうまいことやったって事じゃないか？

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:55:17 ID:XFkxsko90

>>49
ろくにプレーもしたことないのに技術論を語る人みたいなもんか

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:55:19 ID:ZhcQPByD0

まあ俺はスタにも練習場にも行ったことないけどな

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 05:58:17 ID:/7Aiy+yp0

>>54
長期出場停止になった例って年単位で重複してるような場合
今回みたいな前例あったら教えてくれ

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 06:01:32 ID:5bH7m3Ml0

>>55
二億程度なら、大久保とか内田とか普通にとれてるから

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 06:09:54 ID:m+1D339oO

>>34
エセ海外厨やエセ代表厨（代表厨はにわかなのに偉そうだから「代表厨」な訳でエセも何もない気がするが…）に目を付けられてもあんまり関係ないんじゃね？
スレを荒らされる程度の被害はあるかもしれんが、あいつらはどうせ一銭の金も落とさない人種なんだから

Jサポは支持してる奴が多いだろうし

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 06:12:13 ID:m+1D339oO

>>46
純粋な収入規模の話だけすれば、落ち目の浦和はリーガ3位のビジャレアルと同じくらいだよ

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 06:23:30 ID:kliOJaAP0

長友がインテルユニ着ても、レプリカユニで練習している大学生にしかみえないｗ

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 06:40:22 ID:weYS54TxO

中沢、アップ中に右太腿違和感…練習試合回避
練習試合東京Ｖ２－１横浜（2月13日マリノスタウン）
　横浜ＤＦ中沢が右太腿の違和感を訴え、１３日のＪ２東京Ｖとの練習試合を回避した。
栗原とセンターバックを組んで先発する予定だったが、アップ中に違和感を訴え急きょ欠場となった。右太腿は昨年１２月１５日に裏部分を痛め、今回も先月２４日に痛めた箇所の再発だった。
ただ、中沢本人は「トレーナーと話をして大事をとっただけ」と軽症を強調。チームはここから２日間のオフに突入するだけに「痛めた筋繊維と心をこの２日で治してきます」と冗談交じりに早期復帰を誓っていた。なお、試合は１―２で敗れた。

ボンバーｪ…

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 06:41:35 ID:KzeHaUDC0

skizaki 木崎伸也
以前、ナンバーＷＥＢの原稿で、日本のＧＭは移籍金を取るためにもっと欧州から知識を吸収すべき、ということを書いたが、今回の清水の対応はあまりにも子供じみている、というのが個人的な見解。
5時間前

さすがｗ

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 06:43:44 ID:EV3dXi2s0

世界に恥を晒した清水ってのが業界での一般的な見方なんだろうなw

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 06:46:48 ID:m+1D339oO

エセ代表通とかエセ海外通とかエセ国内通っていい言葉だな
らスレにも進出してきて、田邊と共闘してるよね

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 06:47:06 ID:8U7qGupd0

中澤、Ｗ杯で限界超えちゃったんだろな。実際以後マトモに復帰できてないんじゃ

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 06:52:14 ID:zupfIPRxO

>>64
お前が言うな
「Ｊクラブはお人好し」
とさんざん嘲っていたのはどこのどいつだ

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 06:53:40 ID:IjjbLz0M0

>>64
木崎もキム子化してきちゃったか

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 06:57:31 ID:PgoSTowrO

どんどんと味方がいなくなるなｗ
これもらスレフラグってヤツか
まぁ、この2chの常識世界の非常識ってのが正解か

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 06:58:25 ID:wiJG3nQW0

http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110212-736016.html

長友(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 06:58:31 ID:FFdWAFiz0

別に向こうのやり方に合わせる必要はないよ。
実際契約自体はのこってるんだから、少しでも払うのが筋。

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 06:58:41 ID:wqTdnaXV0

木崎のインタビューもタメ口で薄い内容で子供じみている

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 06:59:36 ID:lpYwfHrh0

>>64
なんなんだよｗ

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:00:32 ID:jJY1Vcpj0

イタリアダービーまとめ

594 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 06:54:25.47 ID:9XeN69NH0 [6/6]
>>574
ttp://epcan.us/jlab-ep/s/ep65712.jpg

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:01:39 ID:lpYwfHrh0

>>71
今日ぶっ飛ばされるのはあれ外した江藤さんだなぁ

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:02:22 ID:1/rRSALf0

＞清水の早川巌会長は１３日、鹿児島市内で記者会見し、文書で正式な契約交渉開始通知がなかったことに加え、
＞清水と岡崎との契約は１月３１日まで有効だったが、シュツットガルトが３１日を契約開始日として契約したと指摘。ＦＩＦＡの規則に違反し、移籍は認められないと主張した

>シュツットガルトは１２日の後に清水を非難。
>ボビッチ強化部長は「われわれは全てを尽くした。明らかな約束があったのに（清水の）会長が突然何も知らないと言う」と反論した。

俺はシュツットガルトを応援する

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:06:04 ID:5H8XQaAn0

93 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2011/02/14(月) 06:53:00 ID:3Llv2mWU0
エースの無断流出に、清水が“実力行使”に出た。早川巌会長（６７）は１３日、キャンプ地である鹿児島市内のホテルで緊急会見を開き、
岡崎のシュツットガルト移籍に関し「これを認めるのは責任放棄。今後の日本のクラブのことを考えても（あしき）前例は作れない」と断固として認めないスタンスを強調。
問題の早期解決に向け、７日付でＦＩＦＡに提訴したことを明かした。

早川会長はシュツットガルト側に２つのＦＩＦＡ規約違反があったと主張。
「選手の地位及び移籍に関する規則」１８条３項では選手の所属クラブに対し事前に文書で契約交渉開始を通知することが義務付けられているが、
今回は岡崎の代理人であるロベルト佃氏から“シュツットガルトが岡崎にオファーを出した”旨の電話連絡はあったものの、正式な文書は清水に届いていないという。
さらに電話連絡後、「しばらくロベルト佃さんが音信不通になっていた」（早川会長）ことも清水側が不信感を募らせる結果となった。

もう１点は、１月３１日まで清水との契約を残す岡崎とシュツットガルトが、その１月３１日を契約開始日とする契約を交わしたこと。
同規則１８条５項では、契約期間中の移籍に際しては両クラブが期間満了前に契約を終了させるための違約金について合意することを義務付けているが、
今回は清水側に連絡もないまま正式契約が交わされた。

わずか１日とはいえ二重契約の状態となったことを受け、清水側は対抗手段として国際移籍証明書へのサインを凍結。
早川会長は「岡崎にはドイツで活躍してもらいたい」とした上で「岡崎のために対応をスピーディーにした」と７日付でＦＩＦＡに「補償金支払い申立書」を送付。
早川会長は「ルールにのっとれば１００万ユーロ（約１億１３００万円）の違約金が妥当」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html

20万どころか1億要求してるじゃねーかw

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:06:43 ID:RvAAUYQX0

はやく、法廷で決着つけたらいいのにな、白黒はっきりさせろよ
代理人たちがミソ付くことにビビッてるからﾂｲｯﾀｰなんかで一方的に自己防衛してるんだろう
こそこそネットで弁解するなよ

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:07:23 ID:ycyoi2tN0

この件関係なく清水のフロントは嫌われてそうだけどな
選手が次々と出て行ったわけだし

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:07:49 ID:5JQMbzJW0

清水には悪いけどこうやって海外のクラブともめるのもＪのフロントにとって良い教訓になるんじゃないかな
海外ではクラブ同士のいざこざなんてよくあることだし

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:08:26 ID:bhcGVpPiO

らスレェ・・・・

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:08:28 ID:Db3lcpVa0

残り一日で一億はないな

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:09:23 ID:cDp8ZjZ60

これじゃ“もうけ”なし！？清水の違約金たった２０万円か

　移籍手続きの問題で１２日のドイツ・デビューがお預けとなったシュツットガルトの日本代表ＦＷ岡崎慎司（２４）が、
１７日の欧州リーグ・ベンフィカ（ポルトガル）戦で再出発することが１３日、分かった。
契約満了にもかかわらず移籍金を要求した古巣の清水に対し、シュツットガルトは国際移籍証明書（ＩＴＣ）の即時発行を求め国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に提訴。
１５日に臨時のＩＴＣが発行される見通しとなった。

　岡崎騒動で清水側が手にできる“実利”は、大きくなさそうだ。

　ＦＩＦＡ関係者によると、移籍に伴い清水がシュツットガルトに請求できる違約金は、
岡崎が記者会見を行った１月３０日と３１日の２日分で、昨季年俸３６００万円を日割りした２０万円程度。
一方のシュツットガルトは、ＦＩＦＡを通じて清水にＩＴＣ発行の遅延による損害賠償を請求できるといい、
１３日時点で今季年俸１３０万ユーロ（約１億５０００万円）の１３日分の約５３４万円に上る。

　広島から１ＦＣケルンに移籍したＤＦ槙野、浦和からアウクスブルクに移籍したＭＦ細貝らも岡崎と同じ契約内容で、契約満了に伴い移籍金はゼロ。
Ｊリーグの昨季の活動期間が元日で事実上終了したため、チームは選手の飛躍を願い、１月中に新天地に送り出した。
清水が長年の功労者への対応でつまずくと、今後の選手獲得などでブランド力への影響が懸念される。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00240.htm

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:13:09 ID:5JQMbzJW0

１億かよｗ
ルール守らなかったのはシュツットだが高すぎだろｗ
金のためなら全力を出す。早川はある意味プロやなｗ
けど悪いことではないと思うよ

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:13:46 ID:1/rRSALf0

>>84
これでFIFAから130万ユーロ
清水払えやｺﾞﾙｧ！

されたら清水ただのアホだな

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:14:52 ID:rDClYOAa0

>>84
広島や浦和が男前に見えるｗ

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:15:37 ID:0bR9osNfO

Jの為に闘うという清水フロントの気持ちと裏腹に
ドイツでの評判悪くなりそうだし今後移籍する気持ち満々の選手は
ヒヤヒヤしてんだろうな

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:16:03 ID:5dZIA6Wt0

お互い全く歩み寄ろうとしていない
勝手に契約した代理人とシュツットガルトはルール違反だが、清水の残り1日に対して100万ユーロ要求も頭がおかしい
違約金ってのは残りの契約期間によって金額が決まるものだから、これに100万ユーロはとんでもない額だ

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:16:03 ID:IjjbLz0M0

>>84
>>78
見解がバラバラじゃねーか

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:16:08 ID:SpH/etg30

清水の負けなの？

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:16:14 ID:bTICjE0p0

オレは躍動してる木崎の行く末を見守ることにする

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:16:23 ID:jju6wm1LO

こんな揉め事起こしてるチームだもん。流出するに決まってるよな。

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:17:15 ID:gsbHB6k50

>>84
これはまじか？
細貝や槙野も実際契約は残ってたけど
クラブが請求しなかっただけってことか
実質シーズンは終わってるけど契約が残ってる場合
金をとるか取らないかってことかねー
欧州ではどうなってんだ

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:17:35 ID:bhcGVpPiO

清水擁護がらスレの流れだったがどうなることやらw

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:17:58 ID:7K95QedGO

俺が選手でも清水にだけは行きたくないな
退団時に揉めるクラブとか最悪だろ

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:18:07 ID:CyucGccNO

>>84
そらごっそり主力抜けるわ。移籍でごたごただと有望な選手みんな敬遠するぞ

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:18:57 ID:5dZIA6Wt0

清水が常識外の要求してるからシュツットガルトも意固地になって「払わない」って言ってるんじゃないの
ただ勝手に話し進めたシュツットガルトのほうが悪いけどな

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:19:12 ID:HkzFq7ZO0

1億はやりすぎだなｗ

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:19:17 ID:0bR9osNfO

らスレが皆清水擁護だったわけじゃないだろ

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:20:30 ID:IqaQwBN20

>>95
清水擁護というか移籍金0に文句言ってた人がいるだけでしょ。
そんなことに文句言ってもJが強くなるわけじゃないのにな。

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:20:32 ID:5dZIA6Wt0

>>94
クラブと選手側が話し合って、残り1ヶ月程度の契約を無償で解除した
もしかしたらちょっと選手側が払ったりしてるかもしれないが

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:20:33 ID:jTjat76/0

ＦＩＦＡが救いの手　岡崎１７日デビュー…期限付き移籍証明書発行へ

　移籍手続きの問題で１２日のドイツ・デビューがお預けとなったシュツットガルトの日本代表ＦＷ岡崎慎司（２４）が、
１７日の欧州リーグ・ベンフィカ（ポルトガル）戦で再出発することが１３日、分かった。
契約満了にもかかわらず移籍金を要求した古巣の清水に対し、シュツットガルトは国際移籍証明書（ＩＴＣ）の即時発行を求め国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に提訴。
１５日に臨時のＩＴＣが発行される見通しとなった。

　岡崎は昨季限りで契約満了となった清水からシュツットガルトに移籍した。だが、出場登録に必要なＩＴＣ発行を清水が拒否。
１２日のリーグ戦・ニュルンベルク戦で出場資格を一時失ったが、すぐに朗報が届いた。

　１３日にＵ―２２代表の中東遠征から帰国した日本協会の田嶋幸三副会長（５３）が「ＦＩＦＡは１５日に結論を出すと言ってきた」と明言。
複数の関係者によると、１年間の期限付き臨時ＩＴＣが発行されることが決定的で、ＩＴＣさえあれば清水の意向に関係なくプレーが可能になる。
岡崎の欧州リーグの選手登録は済んでおり、順調にいけば１７日のベンフィカ戦出場に支障はない。

　今回の一件は国際問題に発展した。清水側は１月３０日の岡崎の移籍会見が合意なしに行われたなどとして、ＦＩＦＡ規約違反と主張。
昨季限りで契約期間は満了したが、移籍金を要求した。シュツットガルト側はこれを拒否。
リンデンマイヤー広報は「清水の（早川）会長は岡崎をプレーをさせたくなかったようだ」と語った。

　ブンデスリーガも選手とクラブとの問題ではなく、自由労働機会の妨害として清水の行動を問題視し、
リーグとして弁護士を立てる可能性も浮上。これで係争合戦の様相を呈した。

　「登録に問題がなければ、岡崎を試合で必ず使っていた。練習ではアジア杯の好調を維持していた」。
開始１時間前まで登録書類を待ったラバティア監督は、１―４の大敗との二重苦を嘆いた。
１７位に低迷する名門の１部残留へ。救世主に期待される岡崎が、係争の雑音を封じて１７日、運命のピッチを踏み締める。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20110213-OHT1T00243.htm

ブンデスvs清水ktkr

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:20:48 ID:bTICjE0p0

違約金の算出元が今期年俸ってのはおかしいでしょ
だったら数億とか数十億の移籍金の設定の意味がなくなる

慣例的な妥当額の算出方法ってことかと思うが

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:20:53 ID:PgoSTowrO

逆だろ？こんなフロントだから選手が逃げ出すし、問題も起こす
まぁ、高木息子は緑に砂かけて出て行った先が泥船ってのが面白い

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:21:44 ID:SpH/etg30

>>94
安田が移籍したときに中途半端に1/5付で契約解除してから移籍してるんだよな。
だから他のクラブはクラブの温情で月末まで待たずに
クラブ側から契約解除してあげてるのだと思う。

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:22:17 ID:2UFI5APL0

何も調べず12日デビューとか報じてたマスコミに説得力ないな
もめてる前兆はあったのに

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:23:03 ID:v3JLk4ut0

とりあえずシュツットがナメてかかってることは分かった
どうなるかは見るけどそれだけはムカつくな

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:23:41 ID:fPyL7xJv0

>>94
細貝や槙野は契約解除してもらってから行ったんじゃないの？
選手とクラブの両者が同意していれば無償で契約解除できるし
実際、安田は1/31までの契約を1/5に解除してもらってフリーでオランダに移籍している。

要するに、岡崎とその代理人が下手すぎたってだけの話。

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:24:40 ID:CyucGccNO

＞　ブンデスリーガも選手とクラブとの問題ではなく、自由労働機会の妨害として清水の行動を問題視し、
リーグとして弁護士を立てる可能性も浮上。これで係争合戦の様相を呈した。

あらら。結局欧州では細かいこと気にしないのに清水は金ほしさにわざわざ規約違反突きつけたわけか

こら日本人株暴落か

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:25:51 ID:IjjbLz0M0

渦中の代理人は何やってんだ？
マスコミには話を聞きにいってほしいんだが

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:26:23 ID:c3xOB5BBO

清水も金額はふっかけすぎだが、シュツットガルトと佃煮のやってることが拙いことは全く変わらん
赤もゼロ円移籍に対して色々言ってるし、まあ熊は特にアクションはないが

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:27:44 ID:bhcGVpPiO

なんか清水は崩壊の道に進んでるね
金のあるクラブでもないし、イメージが落ちたら苦労するぞ
それこそ磐田みたいに

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:28:14 ID:op1gtuuEO

争点は結局、欧州の慣例は全世界のクラブに適用されるか否か…か

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:28:16 ID:gsbHB6k50

>>102
そこらへんのルールは曖昧なんだ
でもシーズン終わってんなら
出してあげてもいいと思うけどね～
勝手に進められたことに相当怒ってんのかね
とにかくイメージ悪いし金取れなさそうだし清水にメリットはなさそうだな

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:28:16 ID:CyucGccNO

早川会長なんか怖いｗ

ttp://www.sanspo.com/soccer/images/110214/sca1102140504003-p1.jpg

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:28:22 ID:rREAYFd50

今のシュツットガルトのディフェンスやばすぎる。2部落ちの可能性かなり高い。

攻めてても簡単にチャンス作られて、簡単に決められる。ガンバのむごい時みたいに。

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:28:29 ID:Db3lcpVa0

まぁ、向こうも完全に契約切れになる2/1以降に入団会見すればよかったのかもな

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:29:19 ID:/aqCqQWK0

>>110
暴落すんのは清水株と佃株だけじゃねえかな

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:29:31 ID:PaiL4iuc0

バレンシアデイ

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:29:32 ID:bTICjE0p0

＞リンデンマイヤー広報は「清水の（早川）会長は岡崎をプレーをさせたくなかったようだ」と語った。

これは典型的な印象操作だよなー
欧州で世論を形成すれば勝てると踏んでるってことか

ゼロ円獲得は国内クラブもやってることだし別にいいんだが
「獲ってやってるんだ」とデカいツラされるとムカつくわ

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:29:38 ID:FFdWAFiz0

>>118
それじゃあ向こうの移籍期限が締め切ってしまうんじゃないか？

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:29:41 ID:w33mhXPWP

清水から大脱走する理由が明らかになったな。
数年以内に降格もありある

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:30:08 ID:pBC1n0z80

1/31というたった一日分の契約にとんでもない価値があるから騒ぎになってるんだろ。
価値がある物を手に入れるのに金を支払うのは当然の事だと思うよ。
それを欧州リーグの移籍ウィンドウがあるから手放せよとか虫のいい話だよ。
欧州ではそうする事によって他の移籍で利益が出るから慣習になってんだろうが、
欧州から選手が流れてこないJクラブがそんな事しても意味ないし。

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:30:34 ID:fPyL7xJv0

>>43
大黒の場合、相手が早く使いたいから金払うって言ってきた。
中田浩二の場合、相手が早く使いたいから金払うって言ってきたけど鹿島が端金要らないって拒否して契約満了まで待った。
岡崎の場合、相手が金払うつもりない（タダじゃないと不要）って言ってるから揉めてる。

>>118
それだと欧州の移籍市場閉まってるから使えないんじゃないか？

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:31:55 ID:Db3lcpVa0

>>122
>>125
あぁ、そうだね
残り数日をどうみるかだね

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:32:47 ID:0hYP+Ogw0

契約切れになる場合って
所属してたクラブにオファー書って出さなくていいんだな

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:33:02 ID:RZDox5G7O

>>121
茸と鞠と同じだなｗ

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:33:27 ID:gsbHB6k50

Jも金とるなら取るで統一したほうがいんじゃないかな

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:34:54 ID:SpH/etg30

>>127
日本なら2/1から移籍でオファー出さなくても問題ないけど
この場合オファー出さないと契約解除してしてもらえないからなぁ。

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:34:57 ID:fPyL7xJv0

>>129
何の為に移籍交渉があると思ってるんだ？

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:35:12 ID:CyucGccNO

>>124
要するにＪは草刈り場になるわけか
この慣習を清水が認めれば今後似たようなケースが増える････
この問題の重要性わかった気がする

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:36:49 ID:v+bLP8MA0

聞いたこともない慣習がこの二日くらいであたかも当然のように慣習として根付いてる
ネット怖い

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:37:31 ID:5dZIA6Wt0

100万ユーロだと岡崎も自腹で払うとか言える金額じゃないからな
多くても10万ユーロくらいじゃないのか、今回は
それよりも代理人は、佃はなにやってんだ？こいつが一番悪い

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:37:34 ID:4Ug3uqwAO

妄想で語り合うお前ら

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:37:58 ID:lw2V6FTu0

まぁ契約1/31までだろうと2/1までだろうと関係ないってことになっちゃうからなぁ

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:38:20 ID:SpH/etg30

田邊は優秀ということだな

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:38:57 ID:m+1D339oO

何が本当なのか分からんし、ソースが放置だったりするし、どこがどう悪いのかはよく分からんな
とりあえずゼロ円流出に歯止めがかかればいいや

>>100
そら代表厨や田邊もいるのがらスレだからな

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:39:32 ID:cGdx4AKm0

ここまで事をこじれさせた時点で、佃が悪いのだけは唯一確定だろうな

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:39:34 ID:iAQFxc6y0

清水擁護だったスレの流れがどうなるか？とか言ってる人がいるけど
今朝の記事で特に話の本質に関わるような新事実があったわけでもないように思うが･･･

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:40:16 ID:2UFI5APL0

globoトップにロナウド引退
正式発表は現地月曜日12時40分

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:40:19 ID:sPSKdvDW0

しみサポの最近の流行語

清水は悪くない
佃が悪い

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:40:49 ID:m+1D339oO

>>137
田邊、乙

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:41:18 ID:fPyL7xJv0

>>134
選手が自腹で払うっていうのは本当に選手本人の財布から出す訳じゃないぞ？
選手がもらう給料を減らして、その分を移籍金として払ってもらうってことだぞ？

今回は岡崎と代理人がフリー移籍できるから年俸上げてってVfbに交渉持ちかけたんだと思う
で、清水とまともに交渉してなかったから今になって大揉めってパターン

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:41:22 ID:gsbHB6k50

>>131
そりゃ交渉で内容を詰めるんだろうけど
このルールはちょっと曖昧すぎないか
起こるべくして起こったような気もするけどな
Jとして意識を統一するくらいしといた方がいいと思う

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:41:24 ID:qm2NHtTD0

>>116
鼻の下が、長いねｗｗｗｗｗｗｗ

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:41:37 ID:jTjat76/0

>>133
>>94 >>109みたいな形でのゼロ円移籍って欧州じゃ珍しくもなんともなくね？

俺はむしろ今回の件で「そんな慣習初めて聞いた」と言ってる人の多さに驚いてるが・・。

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:41:38 ID:bTICjE0p0

とりあえずシュツットガルト側が「聞いてねーよ！」じゃなくて「清水氏ね！」と思ってることがわかった

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:41:40 ID:7MdKVwRS0

欧州でもフリーなら期間外でも登録出来るよね？

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:41:44 ID:m+1D339oO

代表厨の最近の流行語

慣例（）

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:42:36 ID:xw7xuNXcO

佃が悪いんじゃなくて、無能。

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:43:31 ID:0/1OPvjo0

清水側が1億1300円の違約金って言ってるのは
去年の清水と岡崎の契約で契約期間中に他クラブに移籍する場合の移籍金を
1億1300万円に設定してたのかね？

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:44:03 ID:5bH7m3Ml0

清水が裁判で戦えるように、Jサポみんなで裁判の為の募金しようぜ！
これは清水だけの戦いじゃない。俺たちにとっての戦いだよ

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:44:15 ID:bTICjE0p0

>>147
「欧州じゃ珍しくない」って欧州→欧州ならこんな問題起きないでしょ
藤本が1/31まで契約あっても1月から名古屋のキャンプに参加するのと同じ

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:44:50 ID:zupfIPRxO

こういう場合、世論は選手につくからなあ
ファンからすれば、選手がケガや実力以外の理由で試合に出られないのは悲しい話だし

エスパルスのよりどころは契約とルールだけど
その正統性が端から見れば微妙だし
(クラブのオフ真っ只中に切れるという点で)

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:45:29 ID:/aqCqQWK0

>>152
その金額はどういう計算してんだろうね
違約金だとしたらなんか半端だし

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:45:54 ID:GiOjNOY30

複数年なり半年余分になり契約してなかったら0円移籍はあたりまえだと思うよ

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:46:47 ID:fPyL7xJv0

>>147
欧州で契約解除してゼロ円移籍ってそんなに多くないだろう？
「給料負担が多いから早く移籍してもらった方がクラブが得する」とか
「揉め事の多い奴なんでクラブに残しておくと厄介だから解除して縁切りしたい」とか
そういうパターンでなら幾つか事例あるけどさ。

基本的に、欧州でもフリーで移籍するのはシーズン終了後だよ。
Jリーグと同じで契約満了になってから次の登録期限までそれなりに時間の余裕ある形のみ。

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:47:55 ID:CyucGccNO

岡崎はもう清水に戻ってこないだろうな心情的に

高原みたいに将来的にどっかのＪクラブが買い取るかな
どこだろ

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:48:18 ID:v+bLP8MA0

>>147
日本から欧州に行くとき契約解除してもらうってのはよくあるけどヨーロッパでそんな話聞いたことない
例えばジョーコールがチェルシーからリバプールに行った時は六月にチェルシーとの契約が満了した後七月にリバプールと契約している
契約解除ではなく満了してからのフリー移籍なら普通だけどわざわざ解除してフリー移籍させることは無い

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:49:41 ID:bhcGVpPiO

1日で1億以上要求した守銭奴、岡崎のデビューの邪魔をしたクラブ
世間が思うことはこんな感じ

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:50:09 ID:gsbHB6k50

結局シーズンオフの１月３１日までっていう契約が問題ってことだな

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:50:34 ID:5vRZuEPn0

岡崎は一回清水のクラブハウスに帰ってきたよね？
あれって今回の件で話し合いもしてたのか？

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:50:59 ID:5dZIA6Wt0

>>162
天皇杯が元日じゃなくなれば12月31日までになるのかな

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:51:45 ID:pRzytEetO

>>160
ファンボメルとか解除してなかった？

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:52:05 ID:fPyL7xJv0

>>154
欧州でも東北欧→西欧みたいな移籍だと揉めてるケース結構あるだろう。
ロシアやセルビアから英仏独伊西あたりに移籍する場合。

>>157
選手側が契約延長を拒否したらどうしようもないからなあ。
っていうか、ある意味では選手の我儘でゼロ円移籍しようとしてるんだから
それまで世話になったクラブに話ちゃんと通すくらいのことは当然やっておけよと思う。
実際、岡崎以外は殆ど揉めてないじゃん。

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:52:06 ID:bTICjE0p0

かつての思い出海外移籍の時代とは違うから>>159みたいな日本に戻るときには
とか選手側も大して考えてないでしょ

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:52:42 ID:0hYP+Ogw0

結局清水に３１日の契約解除してもらわなきゃ
どーにもならないような気がするがどーなるんだか

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:52:59 ID:IjjbLz0M0

>>161
しかし実際は一日の金の問題程度じゃなくて
J全体に今後影響を与える問題だからねえ

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:53:03 ID:0bR9osNfO

相手が相手だけど
昨日マルキ5点入れたんだな
けさい去年も最初良かったし今年も最初は結構上位につきそうな予感

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:53:33 ID:FFdWAFiz0

今までは海外からのオファーが来ること自体少なかったし、
行って来いって送り出す意味で温情でＪのクラブも契約解除してたが。
こういう清水みたいなクラブが出てくるのは当然だと思うわ。ほんとに全額って言ってるのならふっかけすぎだが
海外移籍が憧れみたいな時期は終わったから、次のステップに進み意味でも応援したい。

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:54:15 ID:gtnxiUR+O

ヤケクソになってシュツットガルトに因縁つけたらブンデスリーガ全体との国際紛争になってしまったでござる

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:55:37 ID:m+1D339oO

>>152
でもそれ確か放置ソースでしょ

モウリーニョ名古屋と契約
って放置ネタだったっけ？

>>159
神戸とか？
中蛸の例があるからどうなるかは分からんが

>>164
ファンボメルは移籍金が発生してたはず

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:55:41 ID:5vRZuEPn0

>>170
マルキは2得点3アシスト

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:56:46 ID:CyucGccNO

ブンデス自体が問題視してるってのはなぁ

日本のクラブとは関わらないほうがいいみたいな風潮にならなければよいが

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:56:48 ID:IXxF6KaW0

俺が言うのも何だけど、清水批判してるやつって大体単発だなw

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:57:04 ID:5dZIA6Wt0

>>165
バイエルンは契約延長する気ないし、残り半年という状況になってから選手側は他のクラブと交渉できるから
「どうせ夏になったら契約満了でタダでどっか行くんだから、冬に契約解除して移籍させても同じだな」ってことだろう
ミランに移籍金は要求できたけど、ファンボメルは残り契約半年のベテランだからちょっとしか移籍金もらえないからな
スッパリと行かせること優先したんだろ

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:57:41 ID:gsbHB6k50

>>164
１月１日まで契約とかはできないものなのかね

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:57:51 ID:v+bLP8MA0

>>165
してたな
あれはどういう状況だったの？

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:58:23 ID:0bR9osNfO

さっき新聞見出しでマルキ5点てみたんだが
点からんだのが5点てことか

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 07:59:33 ID:cGdx4AKm0

クラブの看板FWが戦力と見込まれて移籍するんだから、相手にもしっかり筋は通させるべきだよな
今回は、清水の契約のお粗末さとクソ代理人が主な原因ではあるけど、
国が違えば事情が違うんだから慣習とやらに流される前例は作っちゃいけないと思う
岡崎が試合に出れるよう措置してやっても良いとは思うが
これでブンデスが動くんなら恫喝みたいなものだ

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:00:10 ID:bTICjE0p0

>>178
そうなると11月中には契約満了が通告されるからチーム側は10月中には見極めようとする
で、選手側はリーグでのアピール機会の減少、というマイナスも出てくるが

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:00:32 ID:fPyL7xJv0

>>165
だから>>158だってば
移籍金もらうより半年（契約満了で無料移籍されるまで）居残られて給料負担する方がクラブは損だから
選手とクラブが話し合って違約金なしの契約解除

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:01:19 ID:c3xOB5BBO

>>173
一応スポニチにも書いてあるよ。なぜこの額かというと岡崎が海外移籍した場合の違約金が100万ユーロみたいね
まあ残り１日とはいえ、契約期間内に契約したんだからその額よこせって論理は分かる。実際は取れないとは思うけどね
慣習慣例って言っても双方の同意を得てのものだから、清水側の態度から見ればシュツットガルト側の思い込みになるな

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:01:55 ID:pRzytEetO

移籍金より実際に試合出られなかったのが大きいのか？
ドイツ側は一試合分の給料要求とか

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:02:01 ID:5vRZuEPn0

フジで長友

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:02:41 ID:IjjbLz0M0

>>181
ブンデス出てくるようだとJFAは土下座だろうな
田嶋に対決するような肝はないだろう

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:02:44 ID:6jjyzht10

>>179
だいたい>>177だけど、後はあのクラスだと年俸高いとか、ファンハールと揉めたとかで
すぐに放出したかった
状況的に24歳の日本代表エースストライカーとは天と地ほどの差がある

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:03:03 ID:fXFxRH4o0

おづらイライラするわ

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:04:54 ID:gpJ6PufOO

知ったか・・・

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:05:02 ID:MMCRUP8i0

長友はこれだけ順調だと　凄く綺麗な姉ちゃんと結婚出来そうだなと思ってしまう

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:05:58 ID:/h8unxYZ0

代理人の指示なのか知らないが、
清水から岡崎へ連絡が取れなくなったのはまずかったな。

一応とはいえ契約が残ってるのに、
清水を完全に排除して交渉すすめたせいで
ここまでこじれたわけで。

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:06:05 ID:fPyL7xJv0

>>185
損害賠償請求するとしても請求先は代理人にするべきだと思うけどな
清水相手だと請求訴訟起こしても負けるだろう

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:06:44 ID:2+tyvvmKO

>>11-12
のローカルルールを槙野の場合は受け入れたが岡崎の場合は受け入れなかった
そこをどう評価するかなんだろうね
（>>24の指摘を踏まえても練習云々は別の問題）

やっぱり強行に移籍を進めて二重契約状態にした代理人には罪があるよ
清水が受け入れなかった（そもそも事前の報告がなかった？）のはしょうがない
理由はどうあれ二重契約になったんだからドイツ側の分は悪いね

とはいえ違約金は色を付けても1000万を超えないんじゃないだろうか
短期の残った契約期間を破棄するルールは事前協議を前提に受け入れる流れかな
個人的にはゼロ移籍防止策としてＪクラブが協議でゴネても応援したいが

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:06:54 ID:m+1D339oO

>>184
そうだったのか
ありがとう

>>176
俺もさっきから気になってたｗ

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:07:19 ID:kjO2FMZL0

オヅラ清水批判ｗ

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:07:24 ID:DwYYBX4b0

またクソヅラが知ったかしてるのか

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:07:52 ID:hzfaF3Et0

ヅラ調子乗ってんな

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:07:58 ID:gpJ6PufOO

普段Jの話なんかしねえんだから貢献度どうこう言うなや

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:08:28 ID:5bH7m3Ml0

代表所属とかそういう斬新なアイデアを出してくれよオヅラ

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:08:44 ID:pRzytEetO

>>193
だよな、移籍自体が成立してないのに要求出来るわけが無いと思うわ
代理人が自腹切れ

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:08:47 ID:Pg5A+Deh0

新しい選手が出てきた言われてもなあ＞岡崎

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:08:53 ID:ORgJF75L0

まあ一億要求しても
せいぜい一月分くらいしかもらえないだろ

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:09:11 ID:vgI2c8Q+0

チェナーゼのくせに

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:09:15 ID:wfj1QFDy0

おズラが清水批判
清水が正しいってお墨付きが出たぞｗ

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:09:35 ID:sPSKdvDW0

しみサポが急に増えてるな

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:10:10 ID:sAw04YWV0

清水への貢献度を考えたらゼロ移籍はあたりまえだと＜オズラ

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:10:21 ID:v+bLP8MA0

そもそも契約解除しようにも相手から話がきてなかったらできないわな

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:10:25 ID:fPyL7xJv0

>>205
ペレの優勝予想並の安心感だなw

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:11:24 ID:XLPWoCJUO

清水は折れないで粘ってほしい
フリー移籍は当然みたいな風潮を変えてくれ

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:12:18 ID:m+1D339oO

>>205
見てない俺が言うのもアレだが、にわか代表厨が芸スポでJ批判する様子と被るなｗ

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:12:27 ID:4Ug3uqwAO

しみさぽ発狂しすぎｗ

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:12:59 ID:v+bLP8MA0

>>207
この問題を一ミリも理解してないようだな

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:13:50 ID:IjjbLz0M0

>>207
代表にしか興味ない奴の典型的な考え方だと思う

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:14:29 ID:sAw04YWV0

この問題を論ずるに当たって「貢献度」なんて単語を見かけるとものすごく新鮮に感じるw
ライオンズヲタの考えることは想像の斜め上を行く。

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:15:01 ID:Ze60i35+O

>>178
天皇杯決勝まで進出して、万が一決勝が延期になったりしたら、出場出来なくなるな

後、他チームは温情で解除していたってレスをみかけるけど、
温情じゃなくて、海外移籍の場合は移籍金タダの条項が契約に入っていて、
解除するしかなかったんじゃないの
勿論、相手から正式な通知とか、手順は踏んでるだろうけど
移籍金タダはやむを得ないにしても、正式な手順を踏んでないのはいくら何でも舐められすぎだし、
それが慣習ってのは欧州でもないと思う

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:15:03 ID:c3xOB5BBO

田邊、木崎、オヅラさん
あとは汚杉、キムコ辺りで万全の体制になるなｗ

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:15:13 ID:076w59LmO

なぁ～んだ、結局は清水のフロントが馬鹿だったということじゃんｗ
もちろん代理人が一番の糞野郎なんだけど、清水を擁護できないわ。

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:15:19 ID:fPyL7xJv0

>>210
フリー移籍については選手の意識変えないと駄目だと思うけどね。
ローマに移籍した時の中田英寿やCSKAに移籍した時の本田圭佑みたいに10億クラスになると次の移籍に支障出てくるかもしれないが
そこまで高額でなければ、実際はある程度の移籍金出してもらった方がクラブでの扱い良くなりやすいのにさ
勿体ない

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:15:29 ID:ORgJF75L0

>>210
まあ実質契約切れしかけてたから厳しいかと
契約解除扱いにしても違約金は格安かと

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:15:34 ID:4jVbEI9KO

代表と海外組しか取り上げず、Ｊは徹底してスルーする番組だからな

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:15:37 ID:5bH7m3Ml0

しかし、これでFIFAがシュツットガルト側の勝利宣言出したらどうしよう

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:15:44 ID:gsbHB6k50

代理人に非はあるが
結局は清水が折れるしかないか
移籍金取れるようにするのは別問題と考えるべきか
契約一日残ってます～じゃどのみち大した金は取れないわけで

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:16:10 ID:IXxF6KaW0

清水が岡崎の成長に貢献したのは無視かよww

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:16:16 ID:m+1D339oO

また単発ｗ

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:17:00 ID:ORgJF75L0

>>223
せめて半年またぎの契約とかにすべきだよね。
夏に逃げられる可能性はあるけど

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:17:04 ID:sPSKdvDW0

単発煽る前に、こんな朝からレス連投してる自分を見直した方がいいよ

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:18:20 ID:fPyL7xJv0

>>226
なんでやねん
シーズン途中で他のJクラブに移籍されるリスク抱える方が怖いわw

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:19:13 ID:RvAAUYQX0

だから、めどくさいからCASにでもはやく行けよ

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:19:44 ID:2+tyvvmKO

そういや前々から清水は「1/31の攻防」をするつもりだったっけ
代理人は清水がローカルルールを受け入れるつもりが無いことを知ってた可能性がある訳で、
そこらへんの認識を確認したいね

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:20:04 ID:Gi+WHY2hO

清水だって岡崎は看板選手だったんだし
金銭的保障を求めて当たり前って気がするんだがなあ

選手は選手で今のドイツ入れ食いブーム逃したくないだろうし

どっちが悪いとかじゃないから難しいよな

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:20:20 ID:5H8XQaAn0

2chに貼りついてるのがえらいって凄い感覚だなw

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:20:42 ID:Ze60i35+O

>>222
FIFAに問い合わせをした清水がここまでの態度を取るには、FIFAから正式回答貰ってるから大丈夫だと思うよ
FIFAがブンデスにたいしてはそっちに都合のいい回答を出したらスポーツ裁判所行きだな

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:20:48 ID:5bH7m3Ml0

清水強化部とは話が通ってたのに、突然清水の会長がしゃしゃり出てきてちゃぶ台返ししたよ説

無いか

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:21:00 ID:IjjbLz0M0

>>222
ローカルルールとやらが通用するなら
移籍係数制度復活が良いんじゃね？
Jは契約切れでも移籍金取りますよって制度に戻す

非現実的かなやっぱ

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:21:20 ID:fPyL7xJv0

>>231
どう考えても選手が悪いと思うんだが。
正確に言えば、選手側の代理人が悪いと思う。

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:22:03 ID:5bH7m3Ml0

>>235
JPFAとまた喧嘩じゃん

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:22:45 ID:m+1D339oO

>>227
朝に電話で10レスするのはそんなにヤバい？
どちらかと言うと、朝からPCで2ｃｈやってる人の方が・・・

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:22:53 ID:ORgJF75L0

>>236
まあ契約切れる前に
年俸倍増とかで契約更新できればよかったとは思うね
給与とかも不満だったのかもね

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:23:49 ID:Db3lcpVa0

内田みたいに移籍するときはクラブに移籍金置いていきたいって
思う奴意外は諦めた方が良いよ
選手が契約延長に応じないんだから

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:24:31 ID:6jjyzht10

もう新人研修の時に0円で移籍することがどれだけクラブに不利益か仕込まないといけないのでは

「単年契約で勝負」とか言ってる選手が未だにいるけどそんなの単なる自己満でしかない

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:26:28 ID:IjjbLz0M0

>>237
そもそも世界基準に批准すべきっていうFIFAと選手会の圧力があってこうなったわけで
ローカルルールが通用するなら今までの議論はなんだったのと

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:26:34 ID:nCi2yTJC0

ガルトも３１日が重なるのはわかってたはずなのに
なんで全く清水側と接触しないのか不思議
岡崎の代理人と話しても解決する問題じゃないだろうに

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:26:43 ID:5bH7m3Ml0

選手からしたら、選手がクラブにもたらす利益ってのは試合で残した結果だろ、とか思うだろ

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:27:05 ID:IXxF6KaW0

>>232
単発が馬鹿にされる理由はそうじゃねーよ

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:27:42 ID:fPyL7xJv0

>>234
ないな
岡崎の代理人を清水の交渉担当者と勘違いしていたよ説の方がまだ可能性ありそう

>>239
どっちにしても選手が更新拒否したと思うけどね
っていうか、岡崎は良い選手だけど彼に1億払うのはJクラブとしてどうなんだろう？
それよりは3000～4000万で準代表クラスを複数揃えた方がクラブは強くなるでしょう

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:28:24 ID:Ze60i35+O

>>241
それしても、代理人が0円で移籍しないと自分に不利益か仕込むのではないかと
しかし佃って元々不評だったけど、単に無能だったんだな
音信不通とかなればそりゃ清水も態度硬化するだろ

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:30:26 ID:Gi+WHY2hO

あっちからすれば1ユーロたりとも
清水に払いたくないって感覚なんかな

それとも落としどころ探ってるのか

やっぱり欧州サッカー界はこええなw
生真面目なだけが取り得の日本人からすりゃ末端ですら伏魔殿

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:31:25 ID:c3xOB5BBO

>>236
一年前からの契約延長交渉を再三拒否した挙げ句大聖堂で有名なクラブへ逃亡した選手や、単年での延長しか応じず常に海外移籍を狙って今回運良くオランダに行けた選手とかな
明らかに代理人の入れ知恵だが、元から選手側もそういう考えでもあったんだろうし
岡崎にしたって出れないのは可哀想だけど、そんな代理人雇ったのは岡崎自身だしこれで清水を逆恨みするとかお門違いでどうしようもないな

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:32:33 ID:o8+SvIp10

ウッチーや長友は親（クラブ）思いのいい子だったんだな

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:32:57 ID:G8/kF4clO

清水擁護したり、Jを経由しない宮市は活躍しないと断言したり基本的にらスレはアホばかりだよね

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:33:20 ID:gqlXYrdb0

で、ドイツソースの記事が一つも無いね

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:35:13 ID:6jjyzht10

>>247
＞代理人が0円で移籍しないと自分に不利益か仕込むのではないか

ジョルジュ・メンデスみたいな代理人ならともかく日本の代理人ってそんなに立場強いの？
クロートみたいな有能な奴ならともかく田邊とか佃なんて
有望な選手の靴舐めてコネクション築きたいぐらいでしょ

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:35:14 ID:na2j+7wZ0

>>251
最近らスレって酷く偏屈な奴ばっかになったよな

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:35:25 ID:IWPAVexW0

選手の要望で単年契約するなら年俸は抑えられるわけだろ
折り合いがついたとこで締結するわけでどこにも問題はないよ

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:36:14 ID:UUWMT+mQ0

今レフェリー座談会あるけど
これなかなか面白いな

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:37:30 ID:iKyBImEFO

>>235
マジで言ってる？
もともと海外移籍に日本ローカルルールの移籍係数は関係なかったよ

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:37:52 ID:fPyL7xJv0

>>248
おそらく代理人から「フリー移籍できますよ」って売り込みきたから契約したのに
今になって「移籍金払え」って言われても「払う気にならねーよ」ってところだろう
年俸＋移籍金＝支払い総額が変わらないなら移籍金払っても払わなくてもいいと普通のクラブは考える

ただ、Vfbはフロントがお馬鹿でサポから非難されまくりのクラブだしなあ
良い選手を格安で買ってきたという実績が欲しかったという可能性も捨てきれないわな

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:39:43 ID:Db3lcpVa0

香川を格安で取ってきたドルフロントは賞賛されてるしなｗ

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:39:45 ID:5bH7m3Ml0

>良い選手を格安で買ってきたという実績が欲しかったという可能性も捨てきれないわな

この風潮がいかんのだよやはり
如何に金をかけずに補強できたかってのを褒めそやす風潮が昨今の問題の根底にあるのだよ

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:40:42 ID:fPyL7xJv0

>>260
GMってそういう仕事なんだけど？

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:40:43 ID:kkMVm/Qz0

清水側がなるべく早い段階から、「残りの契約期間は短いけど、うちのエースで代表FWの選手を
タダで出したらメンツが立たないから、小額であっても移籍金は貰います」とハッキリ伝えておけば良かったんじゃねの？
代理人がクソだと言うけど、直接ガルトに伝える手段はいくらでもあるだろし。

たしか、31日まで二週間切ったあたりで「FIFAに確認したらお金取れるって事なので頂きたい」と言い出してたけど、
そこまで移籍金の話を持ちかけてこなかった時点で、ガルト側に「タダで送り出してくれるんだな」と思われても仕方なくね？

まぁ逆に言えば、「（安田や細貝の様に）タダで契約解除してもらえるんですよね？」と、
ハッキリ確認してこなかったガルトもアレだけど。

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:41:55 ID:v+bLP8MA0

>>258
アホフロント解雇デモなんてするんだな
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/stuttgart/2010/12/20/krisenklub-stuttgart/fan-demo-nach-pleite-gegen-bayern.html

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:42:11 ID:G2ZRzXyR0

>>160
わざわざ解除してのフリー移籍はあるよ
その場合残ってる契約日数分の年俸を日割もしくは月割で返上するのが普通

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:43:08 ID:Ze60i35+O

>>253
別に立場強い必要なんかないでしょ？
自分が契約している選手に選手の懐に入らない移籍金がいくら高くても意味がない、
0円移籍でその分年俸に上乗せさせた方が得って吹き込むだけなら
代理人は選手の年俸で収入が決まる契約が多いから、移籍金0で年俸上乗せの方がいいに決まってるし

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:43:12 ID:IjjbLz0M0

>>257
それは知ってるし
移籍係数云々は本気でやれるとは思っていないよ
向こうのローカルルールでの都合だけ取り入れられるなら酷い話だなと

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:43:51 ID:rDClYOAa0

海外の信用が落ち、国内多くの一般人、ニワカの印象も悪く、
選手も清水には行きたくないと思うだろう
なけなしの移籍金のためにここまで色々失ってでも必死こいて戦ってるのに
一方で複数年契約でもその間に海外からオファー来たら契約解除みたいなクラブがあるのがおもろいｗ

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:43:56 ID:Zzlej21y0

今回の件はつまらないトラブルだけど
これを契機にもう少し日本のクラブが契約に関してグローバルレベルで考えてそして
選手を放出する時に正当な利益を得られるように変わって行ってほしいわ

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:45:48 ID:a3ARN8HP0

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [] ：2011/02/14(月) 08:38:19 ID:eV75EXwzO (2/2) [携帯]
17条により28歳未満契約選手なら三年経過し契約延長拒めば契約期間内でも同意なしに移籍できる

移籍金は残り契約期間
年齢年俸を加味して出されるのに対し清水は
一億を要求

そして2/1からはシュツットの選手なのにITC発行しなかったためシュツットから損害賠償約534万請求する可能性

そしてブンデスリーガが自由労働機会の妨害として弁護士を立てる可能性浮上 ←今ここ

ブンデスリーガ側の攻め口はこうか?

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:48:44 ID:UsuX18cZ0

安田、細貝、槙野を潔く０円移籍を見送ったガンバ浦和広島はすごいよ
それに比べて清水は酷いなｗｗｗｗ

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:48:53 ID:3HTO0SAf0

国内の移籍制度を移行期間無く変えたのが原因だろ
このくらいの事件があって当たり前
しかもまだしばらく模索は続くじゃまいか

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:48:55 ID:Ck1s4u/Z0

糞クラブ同士が糞代理人挟んで交渉してるんだから
そらこうなるわな

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:49:31 ID:hF+uYpLEO

岡崎の話ばっかでそろそろ飽きてきたろ
話題変えて仙台の話でもしようぜ

FW マルキ柳沢赤嶺中原
二列目リャン関口太田松下
鯔マックス角田富田斉藤高橋

中盤から前はかなりの選手層だけどどうよ

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:50:38 ID:fPyL7xJv0

>>269
三年経過してないだろう
日本は年毎に契約見直しで更新っていう形を取ってるんだから

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:51:10 ID:IXxF6KaW0

>>270
何が凄いの？
安田、槙野に至ってはユース出身なんだけどw

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:52:20 ID:gsbHB6k50

>>262
結局どっちもどっちかなぁ
伝達がうまくいってないのは間違いないけど
ただ清水がこの件で１億欲しいって報道は（事実かどうかは別にして）
印象悪いけどなｗ

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:52:31 ID:+CuGUJYK0

もうこまい銭の話すなっちゃ
うちんく銭あるんやけん、岡崎くらいタダでくれてやれだ

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:52:57 ID:ORgJF75L0

>>260
Ｊの移籍ですらそうだしね

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:53:16 ID:2OoKfB0e0

スレの流れぶった切りでロナウド引退(>>141にも出ているが)

ロナウドが引退発表へブラジル地元紙が報じる

【サンパウロ（ブラジル）ＡＰ＝共同】
サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）日韓大会優勝に貢献するなどブラジル代表ＦＷとして活躍したロナウド（３４）が
１４日に現役引退を発表するとブラジルの地元紙が１３日伝えた。
同紙によると、ロナウドは「続けたいが、もうできない。思うようなプレーができなくなった」などと語った。
Ｗ杯で歴代最多の通算１５得点を誇るロナウドは、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）年間最優秀選手に３度輝き、現在は母国のコリンチャンスに所属している。

[ 共同通信 2011年2月14日 8:22 ]
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110214-00000003-kyodo_sp-spo.html

元々契約は今シーズンまでで引退する予定だったんだっけ？

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:55:19 ID:Db3lcpVa0

>>279
今でも太ってるけど引退したらビスマルク並になりそう

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:55:27 ID:lpYwfHrh0

ロナウドももう十分だろう、左団扇で老後を楽しめや

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:55:53 ID:fPyL7xJv0

>>276
何の根拠もなしに1億とか言い出すとも思えないから、きっと契約解除の条項が1億だったんじゃないか？
クラブ間で交渉してないなら例え残り一日でもとりあえず満額を言ってみるしかないだろう
そこからどれだけディスカウントするかが交渉なのに、それやってないらしいから揉めるのは仕方ない

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:56:18 ID:5vRZuEPn0

>>273
マルキヤナギはシーズン通して働けるかね

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:57:38 ID:Iy6mZowpO

>>273
中島はカウントされないか。

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:58:03 ID:1KRf/Z+b0

全然関係ないけど
CS、３連休終わってんのにまだ見られるんだな

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:58:57 ID:xOYJmx390

マジで今のJは黒船到来状態だな

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:59:25 ID:vfDGqHR80

マックス・カラスコってメキシコのプロレスラーにいそうな名前

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:00:18 ID:fPyL7xJv0

>>279
2010に二年間の契約更新にサインしていたはず
だから、2011年の12月に引退の予定だった
コリンチャンスがリベルタドーレス杯プレーオフで負けたせいで、選手フロントとにかく批判されまくりで引退早めたみたいだよ

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:00:25 ID:WQ9sDggVO

貧困クラブは最悪

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:01:33 ID:zupfIPRxO

>>270
ただ０円移籍をたやすく認めるようなクラブは
木崎(笑)セルジオ(笑)日刊ゲンダイ(笑)から
やれお人好しだの商売下手だのいろいろ言われます
…こいつらに何言われてもいちいち構ってらんないけど

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:02:27 ID:nRtONHUC0

>>269
シュツットは1円も払いたくないって言ってるしなぁ

1000万って話もあったんだからその時にちゃんと落としどころ見つけとけば良かったんだけど
その場合でも実質岡崎が自腹切ることになって代理人のイメージ悪くなりそうだと思って
無理矢理押し切ろうとしたのかなあ

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:02:48 ID:2+tyvvmKO

>>269
2/1からは二重契約じゃないから証明書出せって、そこだけ取り出せば正論だけど
（結果的に）不正な移籍をした事実は見ない振りかよ

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:03:03 ID:3HTO0SAf0

各クラブの対応が終わるまでは代理人のボーナスステージ
選手会まで代理人が張り切って仕切ってるしw
ロベルト佃はバー系だという噂が
そうだとするとマスコミに妥当な対応を期待するのは無理そうな

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:03:43 ID:/D1yjZQd0

もうそろそろお杉が韓国人選手を絡めて岡崎か清水の批判を始めると思う

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:04:53 ID:2OoKfB0e0

>>288
そのgloboの記事持ってきた。怪我に加えて、最後のリベルタドーレス杯なのに予備予選であっさり敗退したのが止めになった格好か。ロベカルも批判に耐えられず退団したしな
ttp://globoesporte.globo.com/futebol/times/corinthians/noticia/2011/02/para-jornal-ronaldo-confirma-o-fim-da-carreira-esta-na-hora.html

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:06:10 ID:fPyL7xJv0

韓国人選手って10年前くらいの日本人選手と同じような状況だろう？
国内リーグがイマイチで、スポンサー付きで海外移籍っていうパターン。
パクチソンですら給料は殆どスポンサーが負担してるらしいじゃん。

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:10:05 ID:DoswxWmNO

今日が選手名鑑に載る期限の日だな
去年は渡辺匠(熊本)がダイだけギリギリ間に合ったはず

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:10:14 ID:lJq76J5q0

佃がマスコミ使って工作始めたか。かつて鞠といい、今回の清水といい本当に災難だな。

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:14:31 ID:Vb4zJzj60

>>297
渡辺匠といえば
http://www.yamaga-fc.com/clubteam/images/all2011.jpg

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:16:29 ID:eqkfSnvv0

>>273
前線は豪華っぽく見えるがロートルで稼働率怪しい
それよりやばいのは守備陣じゃないか

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:17:46 ID:CMtZ8GG00

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/gazo/G20110214000242490.html

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:19:55 ID:lpYwfHrh0

>>290
甘いっちゃー甘いわな
慰留振り払って自分から探しに行った槙野でも
ホテルで会見まで開いて貰ってるし

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:22:05 ID:rURDtkIf0

とりあえず問題解決したら岡崎は代理人を変更しろよ

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:22:28 ID:a3ARN8HP0

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/14/kiji/K20110214000242550.html
わーお…

305 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:22:37 ID:4gC9JSPvP

jebesakai (境大介)
大半は1月31日、当社の場合は予め契約時点でクラブと話合って、問題が起こらない様に国外移籍の条項を盛り込んでいます。
詳しくは当社セミナーDVDをご覧下さい！RT @linksroad: @jebesakai @jebetanabe 通常Jリーグ選手の契約期間の満了期日はいつ via Echofon
2011.02.13 19:27

田邉の会社の人もこんな事言ってる
結局突込みどころを与えた代理人が悪いんだろ

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:23:41 ID:Iy6mZowpO

リャンがいるから、柳沢は京都の時より活きそうな気がする。
ディエゴ、ドゥトラの俺が俺がコンビとは相性悪かったからなぁ。

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:32:15 ID:5vRZuEPn0

　▽１０年１２月２０日　岡崎の代理人から清水側に、電話でシュツットガルトからオファーが届いたと連絡が入る。
　　清水は１１年１月３１日まで契約が残っていることから「億単位の移籍金が発生する」との可能性を示唆。以後、代理人とは「音信不通の状態」（早川会長）に。

　▽１月３０日　アジア杯決勝翌日、岡崎はカタールからドイツへ。メディカルチェックを受けた後、日本時間３１日未明にシュツットガルトと正式契約を交わし、本拠地で会見。

　▽１月３１日　清水・竹内社長がシュツットガルトのフライング気味の行為に不快感。「事実確認する」と発言。

　▽２月１日　岡崎が帰国。

　▽２月４日　岡崎が再渡独。

　▽２月５日　清水が送っていたシュツットガルトへの質問状の回答が届く。早川会長は「冷酷な対応だった」。

　▽２月６日　岡崎がシュツットガルトの練習に初合流。

　▽２月７日　清水がＦＩＦＡへ「補償金支払いに対する申立書」を申請。

　▽２月１２日　岡崎はデビュー戦となるはずだったニュルンベルク戦をスタンドで観戦。

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:32:51 ID:Cnf39v0H0

やっぱこれ代理人の不手際大きいだろ

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:35:27 ID:QR2ouH32O

何故ジャンプは明らかにダメそうなサッカー漫画を量産しだしたのだろう？

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:38:07 ID:+fW0ldxSO

代理人が悪いんだろうけど
これからは移籍金とれるようにしていかないといけないと思うよ

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:39:34 ID:lpYwfHrh0

どんな結果になるにせよ両国のクラブで地に落ちたのはその代理人の評価だな

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:39:56 ID:/D1yjZQd0

>>309
同じ位置から絶対に入るミドルシュートのやつ？

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:42:54 ID:IjjbLz0M0

>>307
まとめ乙
岡崎はカタール行ってたわけだから代理人の役割は重要だったんだがな
清水、ガルトの見解が出たからあとは代理人の見解だ

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:47:35 ID:tS+XovSd0

サンデーではじまったサッカー漫画は面白そう
あおい坂描いてた人だからキャラ作りや話作りが上手だわ
マガジンの新しいのもそこそこ

それに引き換えジャンプはどうなってんだ　
2作続けてサッカー漫画出したけど、お話も絵もヒドイ
サッカーを貶めているように感じるわ

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:48:46 ID:xOYJmx390

Jは奴隷根性叩き直さなきゃ
欧州へ選手差し出すのが義務とか勘違いしてそう

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:51:42 ID:a/a320D10

>>273

FW 　　　マルキ、柳沢、赤嶺、中原
二列目　リャン、関口、太田、松下
鯔　　　　マックス、角田、富田、斉藤、高橋
左ＳＢ　　パクチュソン、原田、（角田）

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:52:43 ID:2+tyvvmKO

ここまで代理人のリークに関する明確な状況証拠が出るのも珍しいな

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:53:33 ID:a/a320D10

>>273

FW 　　　マルキ、柳沢、赤嶺、中原
二列目　リャン、関口、太田、松下
鯔　　　　マックス、角田、富田、斉藤、高橋
左ＳＢ　　パクチュソン、原田、（角田）
ＣＢ　　　　鎌田、渡辺広、チョビョングク、（角田）
右ＳＢ　　菅井、田村、（角田）
GK 　　　林、桜井、川俣

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:53:51 ID:qhWWP0fy0

金じゃなくて、交渉の場に一度も立ってないのが問題だよなぁ。
それが一番舐められてると感じる部分だ。

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:54:48 ID:wiJG3nQW0

けさいは韓国人CBとマックスがかなりやれるようなら上位も夢じゃない
その二人がはずれだと夢

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:57:52 ID:rURDtkIf0

岡崎の移籍がなかなか決まらず「まだ揉めてんのかよ」と思ってたら話し合いすらされてなかったでござる

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:59:36 ID:a/a320D10

マックスが当たり臭い。
セレッソのマルチネスとアマラウを足して２で割ったような感じの選手。

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:00:22 ID:rURDtkIf0

マルキの膝って大丈夫なの？

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:00:43 ID:Ze60i35+O

>>319
清水が一番問題視してるのはそこだろう
契約だから表面的には違約金の問題ぽく見えるけど
欧州ではこの程度の残り期間なら違約金を払わないのが慣例だとしても、
それはクラブ間交渉があって両者合意を取り付けてのことであって、
交渉一切なしに次のクラブが契約するんだから黙って契約解除しろなんて話は通用しないだろう

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:02:15 ID:vfDGqHR80

いい加減に中島のこと思い出してあげようよ（´・ω・`）

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:05:34 ID:8wp2om2FO

梁という出し手がいるし柳沢は麿時代よりは活躍しそう
マルキは去年は一昨年より得点が減ったけどPK分くらいだし、問題はコンディションだな
去年は途中交代や欠場が例年より増えた

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:09:33 ID:wiJG3nQW0

>>325
怪我してるのは中原の方だっけ

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:10:14 ID:M0/yoKGV0

Jリーガーの素顔「平井将生選手編」
2011年2月14日
http://soccer.skyperfectv.co.jp/Jleague/column/2011/02/sptv-14095243.html

解説者の素顔「鈴木良平編」
2011年2月14日
http://soccer.skyperfectv.co.jp/Jleague/column/2011/02/sptv-14095422.html

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:12:35 ID:M0/yoKGV0

2月14日(月)
12:00 磐田 - 熊本 (鴨池)
14:00 福岡 - 全南ドラゴンズ (雁の巣)
15:00 浦和 - 京都 (指宿)

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:13:35 ID:43TELPU10

>>306
ディエゴとはそこまで相性悪くないでしょ
ただ、ディエゴはボール落ち着かないと右往左往し易いからなぁ

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:15:21 ID:sKWJt0FH0

阿部は出番なし＝イングランド２部サッカー

サッカーのイングランド２部リーグで、ＭＦ阿部勇樹が所属するレスターは１２日、
敵地でダービーに２－０で勝った。
レスターは４連勝。阿部はベンチ入りしたが出番がなかった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011021300028

地味に窮地

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:16:51 ID:Cps0XCMc0

どうやら緑は柴崎の代わりに飯尾をボランチで試してる模様

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:18:59 ID:6lfLcytt0

>>328
>この間も宇佐美(貴史)が(高木)和道に言うてましたから。でもあいつ本当に口悪いんですよ(笑)。
平井も高木呼び捨てなのか

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:23:45 ID:PgoSTowrO

J2はどうなの？
瓦斯はまぁエリートとして、あと二つはどこが有力なの？
ロボトリポジの栃木？オーロイ擁する千葉？なんだか豪華になった緑？
赤帽体制2年目の横縞？J1在籍時より強いだろって感じの湘南？
実績と安心の大宮ブランド外国人とった富山？よりはたまた、ディエゴドゥトラ残った京都？
J2オールスターじみたポトフ率いる徳島？PSMとはいえ浦和撃破で波に乗れるか鳥栖？
なんか有力どころばっかりでわからんね

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:24:02 ID:8x3W42ib0

>>328
>>ガンバの強さの一つとしてそういったプロ意識の高い選手たちの存在は大きいですか?

これは平井に対する皮肉なの？

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:24:53 ID:j8XQpu6BO

>>326
京都時代にかなり活躍したのを知らないのかね？

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:25:14 ID:49balpdu0

>>309
そういやジャンプ系の良サッカーマンガは
かっとび一斗以降存在しないな

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:25:23 ID:2fVRciCD0

徳島強いと思うけど。京都も
後者はエレベーターだからいいとして、前者はそろそろね

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:26:46 ID:QAtLZzbM0

>>337
ホイッスルはよかったぞ。イケメン多いし

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:26:47 ID:Ze60i35+O

>>334
それは瓦斯以外、有力クラブがないってことなんじゃないかね

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:27:43 ID:OAQR0fSB0

柳沢、マルキ、赤嶺が大きな怪我なければ中位も狙えるかもね、仙台

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:28:32 ID:j8XQpu6BO

>>334
瓦斯一強あとは混戦、以上。

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:28:52 ID:jJY1Vcpj0

>>309
ライトウイングも、何だかんだ「あの人」登場以降面白いぞｗ
打ち切り濃厚だが・・・

スレの勢いもワンピネタバレスレの次くらいだったりするｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297430632/

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:29:11 ID:qhWWP0fy0

>>324
でも一億って言っちゃったのは変だよな。
ちゃんと交渉相手として見ろってだけなのに。話こじれるだろう。

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:29:45 ID:S776eS6S0

降格年に昇格グッズを普通に出す
京都のようなチームになりたい

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:30:38 ID:Nl0Siwog0

頼りにしてたFIFAちゃんにも裏切られてどうすんだろうね

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:31:58 ID:kliOJaAP0

ってか清水って1000万じゃなくて13000万要求してたの？

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:33:38 ID:RXSXcnS70

>>343
駆け足っぷりが半端ない
右SBの子の覚醒には3～4週かけたのに、以降は2ページで8人って

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:34:02 ID:4RhPvOlM0

ジャイアントキリングって面白い？

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:36:07 ID:mutYySiEO

今オフの今までの貢献選手クビの切り方や主力異常な流出
その上岡崎の件
まともな選手はもう清水に行きたがらないんじゃないのか？

クラブは自分たちの信用溝に捨ててるようなもんだ

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:36:31 ID:l0WzwBgE0

>>333
宇佐美に「死ねばいいのに」とか言われるぶわ道さん…

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:39:18 ID:a/a320D10

>>327
怪我をしているのは中原のほう。
あのジャンプはやっぱり膝に相当の負担がかかるよう。
膝ん中を開けてみたら、思ったより悪かったって。
半月板すり減ってボロボロ？

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:39:21 ID:Ze60i35+O

>>344
岡崎との契約書に一億って書いてあるならそう言うんじゃないの
そこからいくらディスカウントするかは交渉次第で、その交渉が一度もされてないんだから
それに上の方にあったまとめを見ると、一億って言ったのは、昨年中に代理人から一報が入った時で、
残り一日に一億払えと改めて提示した訳ではないと言うか、再提示の機会すらなかったようだが

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:39:48 ID:iVDeBYnOO

>>349
最初のうちは積極的に面白い、とまでは言えないもののまあまあ
今は糞

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:41:32 ID:rURDtkIf0

>>347
オファーが来てないんだから要求自体してないんだろ
契約でそう定められてるだけで

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:41:54 ID:l0WzwBgE0

ジャイキリはタツミマンセー過ぎて飽きてきたな
山形が勝てば面白いのに

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:45:10 ID:6N+GhiA8O

ジャイキリは敵チームの方が魅力的にみえるんだよな
ETUにあまり感情移入できない

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:46:03 ID:5THxBBKu0

>>350
岡崎移籍騒動のマスコミのネガキャンもあってこういう意見をよくみるが
こういう風潮になるのが怖くて今まで他のJのチームは泣き寝入りしてきたのかなと思った。

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:46:43 ID:zupfIPRxO

>>356
モンテビア山形勝ってくれえええ
開幕前に１敗なんて縁起が悪いわい('A`)

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:47:56 ID:iAQFxc6y0

>>350
１行目はともかく、岡崎の件はクラブの信用云々には関係ないでしょ。
話も通さずに契約破っても既成事実さえ作っておけば黙って引き下がってくれるクラブなんて
今後はもう現れないと思うよ。

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:48:30 ID:utMhTT7K0

>>307
ぶっちゃけ
もう契約の意思が岡崎になかったのは明白
清水がゴチャゴチャ言っても
契約切れを待つだけの状態だったんだから
代理人がどうこうって問題じゃない気がするな

代理人が清水とのクッションの役割を
省いたのはかなり不味かったとは思うが
清水が違約金どうたら言えるほど
1/31までの契約が有効とは思えん

特に日本はオフシーズンだし

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:48:36 ID:oioMacyV0

>>358
泣き寝入りもなんも契約全く同じかも分からないし。
海外移籍の希望を選手が元々伝えてればそういう場合は解除して送り出す、と合意があったかもしれないわけで。

選手とフロントが上手く交渉時にコミュニケーションできてればそうそうこんなことにゃならんよｗ

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:48:49 ID:PgoSTowrO

>>358
いや、岡崎騒動はともかくとして
主力の大量流出はフロントとして、最もやっちゃいけないことだろう
まぁ、金銭的な意味で詰んだ大分みたいんなら仕方ないけど

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:50:26 ID:OAQR0fSB0

瓦斯のノースさんはホントに来るのかね？

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:51:42 ID:iAQFxc6y0

>>361
「有効とは思えん｣もなにも、契約に書いてあることなんだからどう解釈しようと有効でしょうよ。
ましてや選手とチームの間の利害が噛み合ってなきゃなおさら、契約によりどころを求めるしかない。

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:51:53 ID:iKyBImEFO

清水のクラブが終わってるのは岡崎問題とは無関係の事実だろw
マジで清水フロントの工作員なのか？

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:53:28 ID:wiJG3nQW0

>>352
中原の動きは人間離れした選手というくくりでいいか
久保とか石川とか達也とか・・・

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:53:42 ID:rURDtkIf0

>>361
契約切れを待つなら待つでちゃんと清水にその意思を伝えた上で契約満了後に新たな契約を結ばなきゃだめだろうよ

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:54:07 ID:lXIHLt1yO

>>350
個人事業主とクラブの契約に首切りとか言っちゃうような馬鹿は喋らなくていいです
そもそも移籍が活発化するのを望んだのは選手会でしょ

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:54:46 ID:utMhTT7K0

>>365
だから
結局清水が泣きついてるのは
1/31のたった１日の事であって
これが２月に入っていたら別に
清水は何も言えなかった状態でしょ

そんなものに岡崎を拘束するほどの
効力あんのかってレベルだと思うし

上にもあるように
逆にドイツのほうから請求されて払わされる
可能性のほうもあるような事でしょ

契約は契約って話で
黒い部分を突付いているだけだろ清水は

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:54:50 ID:iAQFxc6y0

>>366
岡崎問題以外の、主力大量流出とかの不手際を擁護してる意見は特に無いように見えるが･･･
フロントが糞だから今回の対応が間違ってる、とはならんだろと言ってるだけで。

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:56:36 ID:qhWWP0fy0

>>353
そういうことか。やっぱ交渉がないことが全ての元凶だな。
クロートだったらうまくいってたかもしれんのに・・・
岡崎のメンタルが心配だ。

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:56:51 ID:6N+GhiA8O

清水に確固とした経営理念があってやってるならまだしも、昨シーズンの体たらくを見るとね…
｢清水がナメられたらJ全体の面子が潰れるぞ｣って勝手にJクラブの代表ヅラすんなって

374 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:56:57 ID:4gC9JSPvP

クラブの印象下げてまでやることだったのかとは思う

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:57:15 ID:utMhTT7K0

閣下のお怒り動画のように

もっと早くから交渉準備して
万事巧く話を回せばよかっただけなのに

大量解雇とか派手にやって
岡崎の件で揉めれば印象は最悪なだけだしな
そらフロントも叩かれるわ

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:59:10 ID:gLG27YR50

ま、これで来年もクラブにほとんど話通さずに31日に契約して泣き寝入りしろってクラブ増えるんだらそれでいいんじゃない？
ここに望んでる人たちも多そうだし

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 10:59:33 ID:W3DXP5+e0

>>370
＞これが２月に入っていたら別に
＞清水は何も言えなかった状態でしょ

ならベンツは2月に入ってから契約して入団会見すれば良かったじゃん
登録期限の1月中にやらなきゃいけないなら、清水の契約期間も重要になるのは当たり前だろ

たった1日なんて言うが、その1日は清水にとってもベンツにとっても同じくらい重要なんだよ

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:00:24 ID:rURDtkIf0

俺も清水の大量流出には清水ｗｗｗとか言ってたクチだけどそれとこの件とは別の話だろ

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:00:56 ID:Y6FIgRMKO

河合「謝れ小僧！」
宇佐美「うるさい、じじい。」

たしかに口が悪い。

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:01:20 ID:OAQR0fSB0

そういえば今のFC無職ってどんくらいいるんすか？

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:01:42 ID:iKyBImEFO

Ｊの代表清水を応援しろみたいな流れ作ろうとしてる奴はキモいわ
日独のクソフロントとクソ代理人が揉めてるだけじゃん

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:01:59 ID:lXIHLt1yO

FIFAの禁止する二重契約が行われている事実は確かなわけだからシュツットガルトの敗訴は確定

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:02:07 ID:KBG4V8sR0

>>361
だから2月1日に契約交わせばよかったんだよ
清水との契約破棄する前に契約して2重契約になったのが問題
そういう契約取り付けた糞代理人が一番の問題

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:02:49 ID:RXSXcnS70

向こうは1/31にウインドウ閉まっちゃうんだから、
2月に入ったら何も言えなくなるのはシュツットガルトの方だろう

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:02:51 ID:oioMacyV0

現時点じゃどこも自分の都合がいい主張しかしとらんから分からんだろ

清水が言ってる事が全部正しいとも限らんし代理人、シュツットガルトの方もそう。

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:03:03 ID:l0WzwBgE0

>>377
重要度で言ったらベンツの方が重みがある1日じゃないのか
そのたった1日に登録できるかできないかでこの先半年使えない可能性もあるというのに

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:03:04 ID:ZLZBQp3lP

全ては禿崎がおかしなことしたから悪い

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:03:14 ID:8mLMHG6d0

なにが正しいかはわからないけど
この程度の移籍トラブルって世界的には茶飯事なんだろうな

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:03:19 ID:iAQFxc6y0

>>373
どうしても「フロントの体たらく」と「海外移籍の際の契約期間問題｣を混同して
話を持っていきたい感じだな･･･
他サポも必死になるのは清水に好意的だからじゃなくて、事の顛末が
自分達の利害にも少なからず関わってくるからだよ。

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:03:48 ID:Cnf39v0H0

岡崎が糞な代理人と契約してるのが悪い

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:04:06 ID:UcMttFG9O

>>376
30日までの契約にするんじゃないの

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:05:06 ID:7Ln2kYCt0

昨晩木崎（笑）がいろいろとつぶやいてたみたいだな。

skizaki
以前、ナンバーＷＥＢの原稿で、日本のＧＭは移籍金を取るためにもっと欧州から知識を吸収すべき、ということを書いたが、
今回の清水の対応はあまりにも子供じみている、というのが個人的な見解。

http://twitter.com/#!/skizaki

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:05:18 ID:OAQR0fSB0

ずーっとこの話題だなｗ

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:05:21 ID:nBTgOa/U0

唐突に別件を持ち出してまで清水叩きに持って行こうとするとは必死ですなぁ
らスレを抑えればネット世論は傾くとか思ってるんですか佃さんｗ

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:06:07 ID:xxhO/P9H0

ドーハでやった日本対韓国凄かったです！ガチムチの川島兄貴が
オッス連呼で左右に横っ飛びしてました。

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:06:09 ID:u7bY/e1EO

☆まとめ

清水「契約一日残ってるから1億くれ」
↓
シュ「一日で移籍金て世界中で発生したことないぞ」
↓
シュ「まぁ払ってもいいけど日割りで20万くらいだろ？」
↓
清水「うっせえ、払わねえと岡崎のサッカー人生潰すから」

日本選手が活躍してJリーグの価値があがってきた。
Jリーグで活躍するだけでクラブに多額の移籍金が入るようになる寸前なのに。
清水はJリーグの価値を世界的に下げ、他のクラブの正当な移籍金さえも妨害しようとしてる最悪のクラブ
擁護してるのは清水スポの社員とやき豚

397 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:06:15 ID:4gC9JSPvP

>>393
移籍すれだし正しいべ

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:06:18 ID:rw+mYGXL0

しかし清水はきちんと移籍金（1億？）でもとって、補強資金にして
おかないと弱すぎるから降格するだろ。
前田　西　パクチュホ　山崎　山本抜き、大卒新人二人スタメンの
磐田に2-2の引き分けってｗ

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:06:33 ID:rURDtkIf0

>>385
代理人のコメントはまだ出てないだろ
清水とベンツが双方正しいことを言ってる可能性がある

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:07:17 ID:u7bY/e1EO

【注意！】清水猿が変装して紛れこんでます

・他サポになりきる
「移籍金０はJリーグが舐められてる証拠。代表してがんばれ」

←移籍の状況が全く違うのに論点かえるな
　契約残り一日で移籍金なんて世界中で発生したことねえよ
　お前らやってることで正当な移籍金さえとりにくくなんだよ
Jの癌だからいますぐ潰れろ

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:07:19 ID:lvmlp/ebP

結局は代理人が悪いのだろうとは思う。FIFAの裁定待ちではあるけれど、
清水は自分たちが信じていることをしっかりとアピールして納得いくまでやるべき。
それがチームのためでもあるし、ひいてはJリーグのためでもある。印象操作を
しようとしているマスコミになんて負けないでもらいたいな。

清水のことを批判する人も多いけど、あくまで清水は「FIFAが判定を下す
ルールの上でやりましょう」と言っているに過ぎない。これで批判されるのなら、
ルールが悪いという話ですよ。「慣例が～」なんて話もあるけど、それはあくまで
「慣例」であって、まだ海外のクラブとのやりとりに慣れていない日本のクラブに
求めるのは酷な話。そもそもクラブは慈善事業でもないし、あくまで会社組織
なんだから、自分たちのマイナスになることに徹底抗戦するのは間違ってないと思う。
選手がいるから感情的になってしまいがちだけど、ここは契約書の話をしているに
過ぎないので、少なくとも同じ土俵の上で両者が協議して落としどころを見つけるのが
筋じゃないかなあ。

繰り返しになるけど、最終的には代理人が悪いんだとは思うけどね。ロベルト佃という
代理人はろくでもないな…ということは覚えておこう。

それにしても、これって本当に今後のJ→海外移籍にまつわる「前例」となるはず。
他クラブのサポーターも批判・擁護だけで思考停止せず、もしこれが自分のクラブ
だったら…と想像をして、色々と考えて欲しいかなあ。

http://news.livedoor.com/article/detail/5340996/

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:07:23 ID:oioMacyV0

>>399
そだな、代理人がいいように出任せ言ってて両方正しいと信じ込んでるという可能性はあるな

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:07:36 ID:iKyBImEFO

>>389
他サポも必死になってくれてる（ｷﾘｯ

モニターの向こうが見えちゃう人？
工作に騙されやすいタイプだね

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:07:40 ID:mKMKA2yk0

大量流出と同じ話
単年契約だからスパッと首切るしスパッと出て行かれる
選手の価値に見合った移籍金が欲しいなら
複数年契約と年俸と違約金設定をしてなきゃね

あと違約金は損失に対するものだから当期終わって来期分の保有権がないなら
ほとんど発生しないと見なすのが正しいだろう

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:07:49 ID:nBTgOa/U0

電話からコピペ連投とかいよいよ必死だなぁ…

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:08:11 ID:OAQR0fSB0

>>397
とりあえず叩きたいだけの人もいて、なんだかなぁと

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:08:37 ID:W/DwYz4d0

>>396
代理人ビビってる？ヘイヘイヘイ！

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:08:56 ID:W3DXP5+e0

>>386
登録期限も選手との契約期限もどっちも重要だろ
そこに折り合いを付けるのは代理人であり、選手を欲しいと言うベンツで
欲しけりゃ金を出してとるのは当たり前、金を出さないなら手を引けばいいだけ

明文化された契約の期限なんかどうでもいいとなったら、苅られ放題になるだろ

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:09:16 ID:gLG27YR50

とりあえず田邊筆頭に清岡、西真田、佃と糞代理人ばっかだな

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:10:25 ID:rURDtkIf0

J出身の秋葉に期待だな

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:10:40 ID:qhWWP0fy0

今のところ交渉の場を持たなかったシュツットガルトが一方的に悪いと思うけど？
ロベルト佃がその場を設けようとしたのに突っぱねて契約したのか、
佃も清水を無視したのか、で印象は変わるけど。

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:10:46 ID:KBG4V8sR0

>>392
>>64

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:11:53 ID:PaiL4iuc0

ロベルト佃と他に契約してる選手は即刻解約すべきということは確か

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:13:50 ID:OAQR0fSB0

藤田健、ドド、JJ、大橋、米山、高田ヤス、廣山、新居、ジャーン、中谷あたりは決まらんのかのぅ

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:15:43 ID:iMwBMWZJO

FACE BOOKってﾂｲｯﾀｰとかmixiと似たようなもの？
誰か説明よろしく

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:15:48 ID:sAw04YWV0

ジャーンはまず治療してからだって。町田が狙ってるとか。

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:16:58 ID:Cnf39v0H0

>>415
実名SNS

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:17:20 ID:rURDtkIf0

>>415
ついったとミクシが全然別物だろ
どちらかと言えばミクシ寄りだ

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:17:20 ID:l0WzwBgE0

>>408
うん、だからベンツは金を出さなきゃ理屈に合わないと思うよ
この件で必死になるべきは清水じゃなくてベンツの方だと思っただけ
監督が「使う予定だったのに！」って喚くくらいの選手なら尚更だ

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:17:49 ID:nRtONHUC0

>>411
佃が清水フロントであるかのように振舞った可能性

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:18:11 ID:bZZe37wUO

ドド鳥取とかどうなったんだろ。JJは膝が相当悪いのか

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:18:52 ID:6N+GhiA8O

>>389
大局を見れば、最早選手の海外流出は避けて通れないだろ
長期契約を保証できる資金力のあるクラブを除いてはさ

なんつうかさ、選手にとってクラブは踏み台だって現実を受け入れなきゃならない時期にあると思うのよ
国内移籍にしたって、J2やJ1下位の有望選手は上位チームにタダで引き抜かれてる訳だしね
J2クラブが上位クラブに｢ウチとの契約は来季の選手登録期限まであるから移籍すんならカネ払え｣って主張してそれが通るんならそれが正しいんだろうな
ゴネて時代の趨勢が変わることなんて無いのだから、受け入れて適応するしかないのよ

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:19:47 ID:iAQFxc6y0

>>403
俺自身が他サポ･･･
今シーズンオフはあまりに唐突で胡散臭いオファーを蹴って選手が残ってくれたけど、
おかげでこういう話も対岸の火事とは思えんようになってきた。

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:20:48 ID:c3xOB5BBO

まあ俊輔のエスパニョール移籍の時に散々悪態ついた代理人だから今回のケースも起こり得る話
数日後、放置から提灯記事が出れば正にデジャブとなる

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:21:00 ID:hL/cgqo+0

>>393
あきらかにプロというか仕事ぽく同じ話題書いてる奴がいるな

正直結果というか結論以外興味無いよ
おれらサッカーぐらいしかわからないしｗ

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:21:21 ID:KBG4V8sR0

>>411
一番悪いのは佃煮だろ
見事に交渉決裂して双方FIFAに提訴！状態にしたんだから
佃煮が責任取る必要がある

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:21:42 ID:5+Nh4TL8O

岡崎の代理人が海外移籍の場合は0円で、みたいな今流行りの形にすればよかったのに

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:21:53 ID:fPyL7xJv0

清水「そろそろ契約延長の話したいんだけど」
↓
代理人「無理無理、選手に延長する気ないから。海外行くから。」

代理人「若くて優秀な日本代表FWがフリーで獲得できますよ」
↓
Vfb「それは良いな」
↓
代理人「フリーなんだから年俸しっかり払ってくださいよ」
↓
Vfb「130万ユーロで三年半、OK ？」
↓
代理人「高額年俸ゲット！　俺の代理人手数料がっぽり！」

清水「岡崎の件、どうなってるの？」
↓
代理人（知らんぷり）

Vfb岡崎獲得発表
↓
清水「1/31に契約？　そこはまだうちの選手扱いだろう。
　　　おい、聞いてないぞ。どうなってるんだ！」
↓
代理人「・・・」

岡崎を試合に起用できず
↓
Vfb「フリー移籍だったんじゃないのか。
　　　1/31まで清水と契約あったなんて聞いてないぞ。
　　　おい、どうなってるんだ！」
↓
代理人「・・・」

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:23:11 ID:lpYwfHrh0

エスパニョール俊輔の代理人か、こりゃまた岡崎可哀想で煽る戦術で来るな

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:23:55 ID:nBTgOa/U0

すでに報知やフジで工作始まってるからなぁ

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:24:24 ID:fPyL7xJv0

今まで出ている報道内容まとめると>>428みたいな流れだったんじゃないかな？
どっちにしても交渉まともに展開できなかったせいで相互不信になってるっぽいね

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:25:17 ID:6gjTbIYO0

FIFAの裁定聞いてから、誰が悪かったのか判断しましょう

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:25:20 ID:a/a320D10

で、清水の大量離脱は何が原因だったの？

給料が安い？
イラン人監督が嫌？
小野伸二が嫌？
都会に住みたい？
昨年の猛暑で静岡の暑さに嫌気がさした？

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:25:51 ID:ZlGwjXfv0

ライオラ並の悪徳越後屋代理人じゃねぇか

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:26:07 ID:Ze60i35+O

>>428
双方FIFAに提訴って言ってるところからして、この可能性がすごい高いと思うよなあ

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:26:25 ID:CM4lrJUb0

しみじみ清水エスパルス889
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1297608900/424

424 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 11:15:36 ID:4nvtrGaT0
清水サポ的には突然ふってわいた話しじゃなくて、もう二カ月近くやってる話しだからなｗ
もっと水面下でとか、眠たいこと書いてる人いるけど、そんな当たり前のことは遠い昔に
やってるってのな。そこまでバカだったら経営どころか平のサラリーマンだって務まらん
っちゅーねん。自分を基準に話しするなってのｗ

▽１０年１２月２０日　岡崎の代理人から清水側に、電話でシュツットガルトからオファーが届いたと連絡が入る。
　清水は１１年１月３１日まで契約が残っていることから「億単位の移籍金が発生する」との可能性を示唆。以後、代理人とは「音信不通の状態」（早川会長）に。
▽１月３０日　アジア杯決勝翌日、岡崎はカタールからドイツへ。メディカルチェックを受けた後、日本時間３１日未明にシュツットガルトと正式契約を交わし、本拠地で会見。
▽１月３１日　清水・竹内社長がシュツットガルトのフライング気味の行為に不快感。「事実確認する」と発言。
▽２月１日　岡崎が帰国。
▽２月４日　岡崎が再渡独。
▽２月５日　清水が送っていたシュツットガルトへの質問状の回答が届く。早川会長は「冷酷な対応だった」。
▽２月６日　岡崎がシュツットガルトの練習に初合流。
▽２月７日　清水がＦＩＦＡへ「補償金支払いに対する申立書」を申請。
▽２月１２日　岡崎はデビュー戦となるはずだったニュルンベルク戦をスタンドで観戦。

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:27:12 ID:qhWWP0fy0

>>420
それだったら詐欺じゃん。
佃以外みんな被害者って結果なら、FIFAはどう見るんだろうね？
>>426
結果だけ見ればそうだね。過程がどうあれ責任は獲らないといけないだろう。
上でも書いてる人いたけど、シュツットガルトにとって大きな一日だったんだから
交渉を強く望む意志を感じられないのが一番不可解。

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:28:17 ID:43TELPU10

>>433
良くも悪くも、健太政権が終わったって事でしょ

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:28:41 ID:ZlGwjXfv0

>>433
昨年までの功労者である健太、テル、市川をにべもなく戦力外にしたことで
フロントに対する不信が高まったところに

⇒移籍ルール改定
⇒強豪からのオファー
⇒じゃあ移籍するわ

この流れじゃね。

移籍ルールの点を除けば、オシム直後の千葉のすったもんだと状況が似てるね

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:28:48 ID:lpYwfHrh0

今佃は何してるんだろうなぁ･･･

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:29:06 ID:6hYzd+8m0

Aリーグの選手でさえ移籍金が発生してるのに岡崎みたいなことが通るならサラリーキャップを導入されても仕方がないな

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:30:05 ID:iAQFxc6y0

>>428
清水もシュツットガルトも騙されてて、どっちの言い分も正しいとしたら、
どう決着がつくんだろうなあ･･･
佃氏の代理人ライセンスが剥奪になったりしても、両チームがそれで何か得するわけでもないし。

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:30:11 ID:qpsR6Htz0

>>428の通りなら岡崎は昔から目つけられてたわけじゃないってこと？

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:30:47 ID:hL/cgqo+0

自演が酷いからｗあえてネタを
2次キャンプから外人合流て噂がＪ２でチラホラあるけど
今のところ噂があるのはそれぞれ何だっけ？
フランサ緑はネタなのかマジなのか？
岡崎状態のネットはどこのオファーか？

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:32:24 ID:Ze60i35+O

>>437
佃が清水とは話がついてるって言ってベンツに話を進めていたってことが証明されたら
佃はFIFAの公認代理人資格停止喰らうんじゃなかろうか
正直ここまで拗れてるとCASまで行くかも試練

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:32:43 ID:nBTgOa/U0

日本人は浪花節が好きだから全てのベテランに対してゴンカズのような特別扱いを求めてしまう
これが癌になってる

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:33:18 ID:4nvtrGaT0

こないだのfootか何かで言ってたけど、ほんの数分だか遅れて移籍が完了しなかった
みたいな話しもあるらしいのに、こんな移籍の交渉もできてないような事案が仮とは
言え認められてしまうってのもアンフェアで、移籍が成就しなかったクラブや選手に
とっては納得できん話しだろなｗ
それだったら、ちゃんと合意してるけど３分だけ遅れた俺達を救ってくれよ！！！って
言いたくなるわなｗ

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:33:37 ID:iAQFxc6y0

>>443
フリーで取れるか取れないかってとこがシュツットガルトにとって重要なら、
岡崎個人に以前から目をつけてたかつけてなかったかってのはあまり関係ない気がする

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:33:46 ID:iqsfaC+m0

ここまで一切何の進展もないしフランサはガセじゃないか
未だにヴェルディ所属表記なのは気になるけど…
フランサって一応東京にいるんだっけ？

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:34:10 ID:OAQR0fSB0

あんまり団結力が強いのも考えものだよな…

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:34:41 ID:9ST4ScSYP

>>444
ネットもったいないよねぇ
鞠か清水が取ればよかったのに

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:34:43 ID:oioMacyV0

>>439
名古屋なんかはオファーは長谷川の退任待ってから出すつもりだったと明言してたもんな

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:35:03 ID:nRtONHUC0

>>443
いくつかブンデスの名前は以前から挙がってたと思うけどシュツットはどうだったかな
とりあえず代表クラスならリストアップ程度はやってる可能性もあるだろうけど
多分（あっちにとっての）マイナーな国の選手獲得なんて代理人の売込みが大半だろうしなあ

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:35:28 ID:iMwBMWZJO

清水が悪い

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:36:00 ID:Xpw9lqMVO

>>433
山本海人が嫌が正解

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:36:28 ID:KBG4V8sR0

>>447
FAXの故障で無念なりだったやつかｗ
確かにその交渉失敗した連中からしたら
シュツットガルト、清水、佃煮は市ねと思うだろうなｗ

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:36:29 ID:z1PfLp+60

■ 清水エスパルスサポの声 (避難所から抜粋)■

あいつらの権威主義には心の底から反吐が出る。
「日本人選手の安売り」問題の論調の勢いが増してきたら、そっち側の権威に鞍替えする姿目に浮かぶよ。

アホなのはシュツットと佃なのは間違いないけど、
岡崎にも少なからず非があるのは残念だ

エスパルス叩いてるのは契約がビジネスにおいて最も重要なものであると理解できない幼稚園児だろう

本当に向こうは不毛な言い争いしてるよな･･･。
ニート相手なんだから無視すりゃいいんだよ。

あいつらは騒げれば何でもいいんだろ

こっちには非がまったくないのだから最後まで徹底的に戦ってくれ
移籍金１億円を勝ち取ろう

↓　↓　↓　↓　苦情はこちらへ（サポは避難所で高見の見物中）↓　↓　↓　↓　

しみじみ清水エスパルス　避難所18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/wc/1295525527/

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:36:36 ID:nBTgOa/U0

FIFAランク17位、W杯ベスト16の国の代表が0円で獲れるんだから日本人へのオファーが殺到するわな…
もう欧州が雲の上の存在じゃなくなったんだから、これを機に各クラブは欧州とも対等に交渉するようになりたいね

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:37:17 ID:rURDtkIf0

>>442
代理人に責任があるということになったら
ベンツが清水に多少の違約金を払って佃に賠償請求、が妥当じゃないかな

なんにしろベンツと清水の間で直接話し合いを持った上で佃に確認した方が良い

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:37:52 ID:l0WzwBgE0

ベンツって確か藤本とか柏木にも目をつけてるって報道があったような
その記事が岡崎より先か後かまでは覚えてないけど
代表クラスなら誰でもいいけどFWで結構な実績ある岡崎が只で取れる？ならそいつだ！って感じだったのかも

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:38:25 ID:rURDtkIf0

うんこは全世界から狙われてるんだぜ

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:38:44 ID:ew+TzWoq0

>>449
話はあったけど、消えたんじゃないかなー。
代理人のサイトは単なるフライングだったりｗ
現実的に今から契約したってフィットするのにどれだけかかるか…だし。

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:38:47 ID:qpsR6Htz0

>>448
>>453
関係ないのはわかってるんだけど岡崎の評価ってどんな感じだったのかなーと
やっぱ売り込みが多いのね

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:39:52 ID:oioMacyV0

>>460
契約中の柏木や移籍交渉まとまった藤本横から掻っ攫おうとしたら相当高かっただろうしな。

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:40:10 ID:qhWWP0fy0

シュツットガルトは交渉の場を設けなければいけなかった。
それがなかったのが最大の謎であり、問題。
今まで何度も移籍交渉を行ってきてるんだからやらないのはおかしいだろう。
となると佃が「交渉をパスできる」なにか魔法の言葉を言ったとしか思えなくなってきた。
Jを舐めてるからFIFAを無視はやっぱありえないな。

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:40:46 ID:OAQR0fSB0

>>458
が、選手が複数年結んでくれない上に契約中でも海外なら0円移籍条項入れるからなぁ

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:41:37 ID:bZZe37wUO

柏木は海外移籍できるのかな？槙野の方が先に海外行くなんて想定外だろ

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:42:02 ID:rw+mYGXL0

仮に清水の主張のとおり、海外移籍の場合は１億　国内移籍の場合は３億
っていう契約がされていて、一日でも残っていたんだから
満額１億（交渉次第で下げてやったのに）払えということだとすると。
２月１日以降も移籍可能なリーグ（国内も）の場合は０円ってことになるのか。

正直清水の言い分もよくわかるんだが。一日の契約のために移籍金が
発生すると強固に主張して、得があるのだろうか。
船主側は、これからは３０日までの契約にします。とか、１２月３１日までの契約にします。
ってことになるのか。

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:42:33 ID:+fW0ldxSO

流れと関係ない情報ですまんが
山瀬嫁がサカダイテクニカルで連載w
家メシ力が始まるらしい
詳細は山瀬ブログ

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:42:49 ID:nRtONHUC0

>>465
単純に契約切れだと思い込んでた（佃がそう説明した）んだと思うよ
2ヶ月前に契約最終年のリーグが終わった選手との契約がまだ続いてるとは思わんだろうから

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:42:59 ID:43TELPU10

日本だと代理人は選手の紐付きだけど、
ドイツはクラブの紐付きもいるんだっけ？

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:43:51 ID:hL/cgqo+0

>>451
ネットは夏にフリーになるけど「Ｊからオファーきたから契約解除する」
て揉めたニュースから続報ないかなあと

さっきググったらポル語解らないけどｗ契約満了(6月)まで残留に合意したぽい？

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:44:12 ID:KBG4V8sR0

>>466
その場合今後はクラブ側がもっと強気に出ないといけなくなってくるな
そして契約更新ゴネる選手は期間中干して選手生命奪うと

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:45:06 ID:nRtONHUC0

>>469
そういう雑誌があることを今知った
サッカークリニックって売れてるのかな

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:45:09 ID:2+tyvvmKO

>>436
だよね
だいぶ前からこの件が揉めそうだって話題してた記憶がある
で、解決策が提示されず、今になって問題が顕在化して来た

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:46:07 ID:lpYwfHrh0

>>467
首都圏で十分な金貰えれば冒険しない気がするけどな彼の場合

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:46:15 ID:8x3W42ib0

>>467
槙野はすぐ帰ってくると思う
デビュー戦見たけど人間の中にホピット族が混じってる感じだった
何年もかけて育成するって年でももうないだろうし

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:46:25 ID:a/a320D10

>>438、439
なるほど。

ザックが、「監督は２年で全てを教えられる。選手は新しい監督から新しいことを学ぶべき」
みたいなこと言ってるし、実際、ヨーロッパではそれぐらいで監督が変わるのが普通。

日本では、戦国時代の大名家のように、一人の家（クラブ）や大将（監督）に尽くすのが、
美徳とされているよう見受けられるし、選手もそれに心地よさを感じているように見える。

サッカー選手は、技能職。
そういう風潮を変えていく必要があるのでは？と思う。
あんまりＪリーガーにプロフェッショナルさを感じないんだよなぁ・・・
選手自身がフロントに、こういう監督を連れてこいとリクエストしてもいいだろうし。

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:47:03 ID:mKMKA2yk0

シュツットガルトが契約するけど試合に出せないんで
Jリーグに格安で半年レンタルする展開になるといいな

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:47:06 ID:OslYsmA/0

>>468
最大一億設定だからって一日で満額請求しようとは思ってないだろ清水もw
じゃあ幾らにするのかをクラブ間交渉で話し合うのが世界の慣習
それが今だに持たれてないのが問題

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:47:34 ID:nBTgOa/U0

「欧州はお上」という意識と、延長に応じない選手を干すことを世論やマスコミが感情的に許さない風潮、
名古屋ですら移籍金のかかる補強ができない経済状況

こんな状況で移籍金だけ廃止しても0円移籍が溢れるだけわな

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:48:19 ID:Ze60i35+O

>>468
海外移籍の場合は0円て条項つけさせるだけだろ
Jなら2月以降も登録出来るから契約切れ待ちで問題ない
槙野や安田も、クラブの物分かりがいいとか温情とかではなく、
海外移籍条項が契約に明記されていただけだろう
ただ、今までは海外移籍は簡単にはないと考えていたクラブ側も、
今後は安易に海外移籍条項には応じなくなるだろうね

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:49:07 ID:6N+GhiA8O

>>478
主家を七度変えてこそ真の侍

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:49:23 ID:MxQd7MO60

>>481
そして移籍金を払って選手を獲得すると、強奪！と批難されるｗ

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:49:36 ID:qhWWP0fy0

>>468
最大一億。だから一日に一億はちょっと・・・と思うシュツットガルトが交渉の場をお願いしないと。
それがなかったから清水はキレたわけで。そもそも岡崎が海外行くだろうという清水側の推測から
31日までの契約にしたんだし、岡崎もそれを飲んでるわけだから、主張は間違ってない。
>>470
言ったとしたならその言葉が可能性高いね。でも佃にとっても綱渡りだろうその言葉は。
でも今までもそうやってきたっぽいしな・・・

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:49:57 ID:rURDtkIf0

>>483
高虎乙

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:50:36 ID:rw+mYGXL0

>>473 干すって簡単に言うけど、そんなことするクラブに
行きたがる選手がそんなにいるか？
クラブとしてもサポとしても契約切れる一年前に交渉成立しないと、移籍するか
試合では使わないよ。って立場を取れたら一番いいんだろうけど。
複数年連発できるほど、クラブに体力がないからなぁ

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:51:16 ID:XgdwJ8LC0

>>468
最大で一億円の違約金発生するかもよって言ったのは、コンタクトのあった12月でしょ？
その時点ではまだ一ヶ月以上残ってた
一日残ってる時点ってのはシュツットガルトがフライングしたタイミングであって、清水が違約金を主張したタイミングじゃないぞ

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:51:39 ID:9ST4ScSYP

>>478
清水の場合それに対する対応が真逆なんだな
地元愛といえば聞こえはいいけど
要は引退後まで含めたしがらみで選手を縛っていこうという発想

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:51:40 ID:OAQR0fSB0

選手干すのも層が厚くないと出来ないからな
最終手段は登録から外す事だけど

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:51:45 ID:MxQd7MO60

>>487
海外移籍をその時点では考えていない選手は行くだろ。
最初から契約でもめる前提の選手なんていないよ。

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:51:50 ID:oioMacyV0

>>481
ですら、っていうか名古屋は年俸という維持費の方に糸目つけてない以上
移籍金かかるのを可能な限り避ける戦略とってるだけで必要だったら平然と払うと思うぞ。

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:52:32 ID:xxhO/P9H0

帰宅してからテキスト広げてかれこれ1時間くらいになる。
今も全裸でアナルにディルドぶっ込んでいて
右手でしごき、左手でラジオいじりながら書き込みしている。
半日ぶりなのですぐにイキそうになったけど
イク寸前のあの気持ちよさをたくさん味わいたいので
数え切れないほど寸止めしている。しかしもう限界だ！
巻き舌が上がりっぱなしになっていてさっきイディオムが少し漏れてきた。
Highになっているので暗唱しながら声に出してみると
苦くて鼻から特有の匂いが突き抜ける！
あー最高だよ俺のEnglish！！！
もう国際化ん中で暴れる外国語をどうすることもできない！
かなりの量が出てきそうだ！
朗読しないと気が変になりそうなので
この書き込み終わったら５分以内に
仰向けＭ字開脚の格好しながら射精します！！！
ではディルドとペニスの高速ピストンに入ります！！！

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:53:02 ID:MxQd7MO60

今日の午前の結論は、鯱はダニルソンを完全で買い取れ、ということか。

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:53:04 ID:8x3W42ib0

>>481
欧州は実質お上やん
Jよりレベル低いリーグでもJより給料も高くステップアップもしやすい

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:54:15 ID:6gjTbIYO0

0円移籍した日本人が海外で出場機会失って、
金満Jクラブが移籍金払って買うってのは
悲しすぎる。

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:54:20 ID:KBG4V8sR0

>>487
海外移籍興味ない選手もいるだろし
こんなけ0円移籍連発してるとJリーグの殆どのチームが金欠になってきて
その条項入れだすだろ
で、だったら海外行きたい人は最初から海外のチームと契約結んでくださいね！となるだけです

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:54:21 ID:QyZlbQXf0

しかし報知の記事恐ろしいなあ
どれだけサッカー嫌いなんだって感じだ

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:55:40 ID:9ST4ScSYP

>>491
今はプロ入り前から代理人契約も珍しくないしこれから増えていくだろう
永井の件で福大の監督が出てきたみたく周りの意見っていうのもあるしさ
とにかくプロになりたいってレベルの選手だけ拾ってくならそれでいいだろうけどね

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:56:39 ID:DoswxWmNO

広島の新外国人は今日入団発表との噂

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:57:52 ID:43TELPU10

>>490
干すのも次善で、移籍金取れるうちに売るか
トレードするかにならないかね

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:58:26 ID:4nvtrGaT0

アフリカ事情

子供のうちに欧州クラブに買われる。怪我などで再起不能となると、街角に
放置されストリートチルドエン、浮浪者に。

日本事情

Ｊからタダで獲得。才能が無いと判断されると、Ｊクラブに数千万～数億円で
買わせて儲ける。

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:59:14 ID:KBG4V8sR0

>>499
代理人が絡むと本当ろくな事ないから
アメリカでもMLBでドラフト掛かる前から代理人と契約して
球団に高額な契約金要求するの当たり前だしな

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:59:35 ID:rw+mYGXL0

<<480 <<488
あとレスくれた人ＴＨＸ

ベンツとしては、足元見てたんじゃないかな。
確かに清水さん契約は残っているよね、でも２月１日になったら
他の選手みたいに、フリーで国内のチームに移籍しちゃうよ？
どうせタダ移籍されるなら、選手の希望もあるしチーム的にも
国内の敵チームに移籍されるより海外じゃないの？って。
100％妄想ですが、なくはないかなと。

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:59:36 ID:lpYwfHrh0

>>496
移籍金払ってでもって買い手がJクラブに居るのに、欧州にはない
選手は欧州じゃなきゃﾔﾀﾞってケースは悲しい事になるんだろうな

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:00:00 ID:rURDtkIf0

>>502
アフリカは偽物の代理人に騙されて異国で途方に暮れてるパターンもあるな

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:00:25 ID:OAQR0fSB0

とはいえ代理人いなかったら選手の立場相当弱くなるぞ

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:01:11 ID:6gjTbIYO0

契約延長断った選手を干す最初のクラブはどこだろう。

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:01:24 ID:QyZlbQXf0

田邊サンみたいな人間的にも尊敬できる人なら代理人でも安心なんだけど

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:01:25 ID:Nl0Siwog0

これからプロになりたいって選手で「Jリーガー」になりたいなんて選手いるのかね
代表は殆ど海外組視聴方法も増えて海外厨化が年々加速する
海外のリーグもトップ以外はそれほど高くないという事実が
サッカー関係者の間では周知の事実になりつつあるというのに

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:01:53 ID:OslYsmA/0

問題起こさない代理人の方が多いし…

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:01:56 ID:bZZe37wUO

ムジリさんはフランサっぽいらしい

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:02:04 ID:u7bY/e1EO

【注意！】清水猿が変装して紛れこんでます

・他サポになりきる
「移籍金０はJリーグが舐められてる証拠。代表してがんばれ」

←移籍の状況が全く違うのに論点かえるな
　契約残り一日で移籍金なんて世界中で発生したことねえよ
　お前らやってることで正当な移籍金さえとりにくくなんだよ
Jの癌だからいますぐ潰れろや

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:02:26 ID:MxQd7MO60

どういう決着になろうとも、今回の件で佃のところと契約する選手は少なくなるだろうね。

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:03:48 ID:V98aS83O0

どこも岡崎の話ばっかでうぜええええ

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:03:48 ID:qhWWP0fy0

>>504
足元見ながら交渉せず期限過ぎるっておかしいよ。
国内より海外って清水が思ったとしても、清水側から「交渉お願いします」ってのも絶対おかしい。

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:05:24 ID:IjjbLz0M0

>>514
こうなった時点で代理人の失態だからね
さらにそれ以上のこと(詐欺)があるかどうか

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:05:49 ID:QyZlbQXf0

>>515
サッカー嫌いのアホ共も知識もないのに参加してきてるから

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:06:26 ID:43TELPU10

>>508
干しては無いけど鹿の鈴木は何かありそうなんだよなぁ
レンタルの仕方がいつもの鹿らしくなかったり

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:09:23 ID:CM4lrJUb0

放置は俊輔の時も佃煮の手先になってネガキャンを張った前科アリ

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:10:58 ID:/D1yjZQd0

ドイツ側にしても最初から移籍金がかかるって分かってれば、
その金額がいくらかによって取る取らないを決めただろう

ただで取れると思って、実際契約してから金払え言われても、心情的に払いたくないと思うのは普通だろう

ここは代理人がうまく、「数日だけど契約が残ってるから少し払って」と契約する前にまとめておかないと。

清水側が違約金全額取れるとか思ってたとしたらどうにもまとまらない話だろうけど

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:11:40 ID:KBG4V8sR0

>>514
クラブ側は警戒するだろうな
中村、岡崎と立て続けにやらかしてるからな佃煮は

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:13:57 ID:qeA+hfq/O

枝村移籍って誤報やったの放置だっけ？そのときに恥かいた恨みで記事書いてそう

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:14:52 ID:wiJG3nQW0

>>523
デイリー

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:15:03 ID:hzfaF3Et0

ヨーロッパ行きたい選手は名前に漢字のある代理人使っちゃダメだな

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:15:26 ID:9ST4ScSYP

>>523
枝村はデイリーだろ

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:16:37 ID:q8HS53uN0

今朝もオヅラ知ったかぶり炸裂ｗ
移籍問題について持論展開した後インテルをミランと言っちゃって説得力ゼロ

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:16:48 ID:8wp2om2FO

http://www.sanspo.com/baseball/images/110214/bsa1102140502000-p1.jpg

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:16:59 ID:PgoSTowrO

>>523
デイリーな

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:17:27 ID:6hYzd+8m0

サラリーキャップを導入すれば低年俸で複数年契約を強制できる。
クラブも海外に行きたいならどうぞで終わる。

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:17:53 ID:6N+GhiA8O

>>520
あの時鞠に不手際がなかったとしたら、なんで社長は辞任に追い込まれたの？

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:18:43 ID:L5gX6VhsO

あんまりゴネると有望若手が少し避けるんじゃね？
出ていく時に揉めそうってマイナスイメージが出来上がったら清水も困るだろうに

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:18:54 ID:oioMacyV0

>>525
ダヴィの無資格代理人がアップを開始

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:18:59 ID:XgdwJ8LC0

>>528
小笠原が妙に良い笑顔してるなｗ

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:19:33 ID:/D1yjZQd0

>>532
高木の親が嫌がるかもな
なんか凄くドライな感じがするし

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:19:53 ID:QAtLZzbM0

もう緑と読売は確実に縁きれたな
昔は原が宮崎キャンプで緑の試合でキックオフセレモニーみたいなのやってた気がスる
緑としては日テレ撤退してよかったんかな

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:20:45 ID:4nvtrGaT0

昔、○'s電気の東○塚の店で、暑い最中にエアコン故障で慌てて買いに
行ったら店員が「大丈夫ですよ、今日の夕方には工事できます。工事業者から
電話させますから」って言うので少々値段高めだけど即決購入。

ところが１９時になっても電話来ない。仕方なく店に電話したら、違う
店員がそんな工事の予約入ってないとｗ
「すいみません、ひょっとして佃と言う者が応対しましたでしょうか？」と
聞いてくる。どうやら適当なことを言って販売実績を上げる常習犯だったらしい。

まあ佃ってのは、冗談だけど、あとはほんとの話し。皆さんも気をつけましょう。

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:23:36 ID:lXIHLt1yO

>>532
そのコピペ飽きたんだけど

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:25:37 ID:lXIHLt1yO

佃は自分と契約する選手がいなくなることを心配した方がいいんじゃないでしょーか

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:25:38 ID:Ze60i35+O

>>535
今更嫌がるぐらいなら、大量流出の時点で嫌がるだろう

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:26:11 ID:a/a320D10

池上さんにこの問題を解説してもらおう。

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:26:13 ID:2mHCqh7J0

>>532
鹿島の西のように出て行く時は少しでも金を置いていきたいという
選手が増えるように教育なりクラブも愛情持って育てたいもんだな
Ｊの新人研修でクラブの運営についての議論みたいのをやったようだが
そういうのも意外と効果があるのかもしれない

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:27:05 ID:kelnp8FV0

とりあえず１番悪いのは佃煮でオケ？

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:28:09 ID:XnSReVEK0

代理人にたくさん金が入るっていうことはクラブが選手に払える金が減るってことだからな
代理人が選手の首を絞めてるのは確実なのを選手は理解しないといけない

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:28:26 ID:Ze60i35+O

>>539
契約する選手がいなくなる前に、佃自身のFIFAの公認代理人資格を停止されるかもしれないよ

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:28:35 ID:qhWWP0fy0

>>532
ゴネるも何も、交渉しようって言ってきてないんだからどうしようもないだろ。

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:28:51 ID:AwR/ckKK0

>>536
緑といえば、経営危機のおかげで図らずも生え抜きを戦力の柱に据える体制になったのに
経営を立て直したらスポンサーがポーンと強化費に使ってくれとか金だしてくれちゃったりして
一周回って元通りになってるような気がする。
以前みたいな下手はこかないとおもうけど。

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:29:03 ID:iAQFxc6y0

>>532
新人が清水を避ける以上に、有力選手が佃を避けるようになると思う。
まあ避ける以前に佃が仕事を続けられるかも怪しい事態になるかもしれないけど。

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:29:08 ID:iMwBMWZJO

シュツット「年棒で岡崎に約１億５０００万円払うけど、フリーの選手だから清水に移籍金を払う気はないよ」
清水「おいふざけんな2日契約残ってるんだぞ」
清水「このケースって違約金貰えますよね？」
FIFA「ああ大丈夫、ちゃんと貰えるよ（まぁせいぜい2日分の20万だけど）」
清水「よっしゃ！オラ1億よこせコラァ」
シュツット「えっ」
FIFA「えっ」

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:29:29 ID:6hYzd+8m0

>>543
藤田俊哉だろ

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:30:09 ID:ZNa0mPwt0

臨時のITCとやらが発行されるようならスポーツ裁判所なんか必要ないんじゃね？
シュツッツの言い分をまるまる聞き入れた訳だろ？
これが本当ならなめられてる、ムカつく

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:31:35 ID:RXSXcnS70

>>549
1億を20万にする交渉の席を「シュツットガルトが」設けないといけなかったよね

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:31:51 ID:lXIHLt1yO

そもそも佃がシュツットガルトと無断で二重契約しちゃったことが問題なのに清水叩きに転嫁するのがおかしい

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:32:27 ID:GGFek4Sm0

中田事件の時、鹿島の鈴木満はこう言い放った。
「交渉の場に我々の席は最初から用意されていなかった」
最後は田邊が泣きついてきて契約解除に応じたんだが、
その時のオヒサル発表がもの凄くインパクトある三行半だった。

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:32:43 ID:iMwBMWZJO

>シュツッツの言い分をまるまる聞き入れた訳だろ？
これが本当ならなめられてる、ムカつく

ムカついてるのはシミサポだけ

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:32:59 ID:XnSReVEK0

>>549
ペレ法では年俸の200倍までの移籍金を請求出来る

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:33:15 ID:KBG4V8sR0

>>552
その交渉は必要ないです大丈夫ですと佃煮が言ったから
ややこしい事になったんだろうな
全ては佃煮が悪い

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:33:50 ID:QyZlbQXf0

>>554
まあ中田のときと同じ感じだよなあ
清水も佃とは今後一切の関係を絶つと思うよ

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:34:00 ID:Ze60i35+O

>>551
だからこそCASがいるんだよ
臨時のITCはあくまで臨時、正式なITCが不要な訳ではない

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:35:00 ID:49balpdu0

ネタで清水はプロ野球を見習ってFA移籍の人的補償請求しようぜ
って思ったらシュツットのスカッド見ても目ぼしいのがおらん・・・

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:37:33 ID:bPOIhieK0

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562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:39:40 ID:7yEPBt880

ＦＩＦＡ関係者というのは信頼できる記事なのか？
移籍金が日割りできるなんて始めて聞いた

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:39:54 ID:fPyL7xJv0

中田浩二の場合はそれでもクラブと交渉して契約解除してもらっただけマシ。
岡崎の場合はどうやら契約解除してもらってないみたいだから、本当に二重契約ってことで制裁を喰らう可能性ある。

>>554
凄かったよなあ
＞中田浩二選手との契約について
＞鹿島アントラーズは中田浩二選手に対し、契約を更新し2005年もアントラーズでプレーするよう再三要請をして参りましたが、
＞本人の海外移籍への希望が強く、残念ながら本日、契約更新は不可能という結論に至りました。
だっけ
良く鹿島に戻れたよねw

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:40:59 ID:/D1yjZQd0

>>562
日割というか違約金なんだから、残り1日とかならかなり減額されるだろう

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:41:33 ID:4RhPvOlM0

>>560
カカウ

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:42:43 ID:kyHJZDqA0

>>560
ポグレブニャク

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:43:01 ID:2+tyvvmKO

>>551
2/1からは間違いなくシュツットガルトの選手だから仕方ない
ただ、1/31までの契約を反故にされて証明書へのサインを拒否する清水にも妥当性はある

あとは二重契約だと認められるか、その処分が行われるか、選手登録が認められるか
この３点の結論待ち

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:43:15 ID:CM4lrJUb0

ここがこれだけ〝雑談無し〟でサッカーの話ししてるって珍しいよねｗｗ

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:43:25 ID:aYQNcwjg0

>>560
トレーシュとタスキ

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:43:31 ID:Cnf39v0H0

>>563
そんな出ていき方しながらオフとかに普通にクラブハウスきてたみたいだしなｗ

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:43:33 ID:QyZlbQXf0

>>562
報知だよ
後は判るだろ

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:43:42 ID:KBG4V8sR0

>>564
そこはクラブ間で交渉ってことだな
でも佃煮は放置したと
で、結果がコレ

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:43:50 ID:MxQd7MO60

よし、カップラーメンの話でもするか。

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:44:37 ID:W3DXP5+e0

ロナウジーニョがグレミオからPSGに移籍した時も
移籍金のトラブルででれなかったな

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:44:48 ID:vrLGGBxh0

佃煮は長友の件で忙しかったんだよ

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:46:10 ID:2JXkUaCVP

こういうケースで違約金発生って欧州では無いっぽいから、もし違約金をとるならって
ことで、日割りって話がでたんじゃね？

>>152
金額はわからないけど、早川氏の会見によると、違約金に関する条項も契約に載ってるみたいだよ
だから、清水が適当こいて、金取ろうとしてるわけじゃないと思う。

だから、今回は結局違約金が発生するケースに当たるかどうかで、
もし違約金が発生するケースなら契約書通りシュツットガルトは違約金払わなくちゃいけないんじゃないの？

で、佃はそこはバッくれられると判断して、その辺の交渉を清水とは一切してこなかったと。

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:46:23 ID:cF1Snk1T0

協会が俊さん事務所の方に立つなんて誰でも予想できるぞ

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:46:43 ID:xTp/mxgX0

それで今後どういう展開になるの？
シュツットがちょっと金払って
移籍も成立して、試合もでられるんでしょ？

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:47:17 ID:riOpqLun0

>575
それで長友が完全→レンタルの不手際やってりゃ世話無いな
ＪからのITC発行はイタリア人代理人じゃなくて佃煮の仕事だろうに。

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:47:21 ID:7yEPBt880

セスクがバルサと強引に契約してしまえば、残りの契約年数分の年俸払えば移籍できるという話になるよね
今言われてる60億よりはるかに安く移籍できるじゃないか。
ＦＩＦＡ関係者の発言という記事の信憑性を疑う

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:47:32 ID:5THxBBKu0

>>578
それが一番いい落とし処だよね。

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:48:58 ID:gpJ6PufOO

清水が問題視してんのは2重契約ではなく移籍に掛かる違約金の有無？。だから臨時のITCが発行されるのかな？

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:49:12 ID:fAlighOs0

バカ代理人のせいで両チームが振り回されました、
て落ちにしかなりそうにないなあ。
ただ社長がいちいち金額を言ったのは品がない。
正当性を主張するのは良いが、
もう裁定待ちなんだから余計な事は言わなければ良いのに。

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:49:13 ID:2JXkUaCVP

>>580
だよね、違約金の設定の意味が無くなるｗ

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:49:18 ID:V45TyoKB0

>>563
それが全文なら二行半じゃねーかｗ

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:49:18 ID:KBG4V8sR0

>>578
2重契約は重大な違反になるから
シュツットガルトは相当えぐい制裁受ける
で、CASに提訴するな

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:49:50 ID:fPyL7xJv0

日割り発生って代理人が流したネタなんじゃないの？
契約満了が近づくにつれて減額された額で移籍話がまとまるのは「いざとなったら半年後に無料で獲得されちゃいますよ」って事実が効くからだけど
岡崎の場合は、その残り一日までに契約しておかないと登録できなくなっちゃう重要な一日だから
残りが一日だろうが一週間だろうが一ヵ月だろうが同じようなものだ。
結局、あとは交渉してどの程度で話まとめるか次第。

>>576
大黒とか宮本とか少額でも違約金発生した事例はあるよ。
安田や家長みたいに契約にゼロ円の条項あったらクラブも諦めて契約解除するだろうけど。

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:49:51 ID:MxQd7MO60

>>582
ちゃんと交渉してから話をすすめろよってこと。

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:50:43 ID:iAQFxc6y0

>>585

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:51:03 ID:u7bY/e1EO

【注意！】清水猿が変装して紛れこんでます

・他サポになりきる
「移籍金０はJリーグが舐められてる証拠。代表してがんばれ」

←移籍の状況が全く違うのに論点かえるな
　契約残り一日で移籍金なんて世界中で発生したことねえよ
　お前らやってることで正当な移籍金さえとりにくくなんだよ
Jの癌だからいますぐ潰れろよ。な？

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:51:19 ID:op1gtuuEO

お前らどうしちまったんだよ…移籍の話ばかりじゃねえか

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:51:27 ID:fPyL7xJv0

>>585
三行半と書いて「みくだりはん」と読みます

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:51:32 ID:b2a8Oewt0

>>591

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:52:52 ID:/6HkgVyU0

他サポだが清水は今はＪの代表だから、今後のためにJの総意としてがんばってほしいわ

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:52:57 ID:lXIHLt1yO

この猿って表現、あの国の人？

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:53:00 ID:fAlighOs0

>>591
ここをなんのスレだと思ってるんだw
首も扱うが基本レンタルも含めた移籍スレだぞw

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:53:03 ID:+nMYxpICO

清水の声明を出すタイミングが悪かったな
市場閉まって、時間置いてからだと、どうしても今更感が
もう少し上手く立ち回れたら、もっと被害者面できたのに

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:53:04 ID:DXiRsre0O

>>590
荒らしは失せろ

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:53:13 ID:XnSReVEK0

ゲームならEU圏内は24歳以上の契約切れだとただで取れるがロシアから24歳以上の契約切れ選手取っても年俸分くらいの補償費取られた
国によってもかなり違うのにシュトゥットガルトの言い分はおかしい

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:53:54 ID:Y6FIgRMKO

代理人が何を言ったとしても契約期間中に通達なしに交渉しちゃいけないんだから、一年程度の補強禁止処分が妥当。
回避するためには清水を金で黙らす。

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:54:27 ID:MxQd7MO60

リアルサカつくは攻略が難しいってことだな

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:54:44 ID:dA24M9evO

シュツットガルトが1／31 16時（現地時間）から契約結んだら事にしたらだめなん？
その時間なら日本は2／1だし

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:56:06 ID:2JXkUaCVP

清水が事前連絡無かったって言ってるのに対して、
シュツットガルトは、連絡したって言ってるわけだから、
契約フリーの選手じゃなくて、清水との契約が残っている選手を獲得したって認識が
あるわけだ。
なのに、契約書に書いてある違約金を一切払わないっていう理屈は
どこから来てるんだ？

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:56:08 ID:1U5wbEfqO

日割なら宇佐美格安だな

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:56:34 ID:oNx3Z9n+O

神様は見てるよ。
強引な移籍で幸せになった人はクラブ・選手・サポ･･･誰もいない

って千葉サポが言ってた。

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:56:57 ID:InpEIGzf0

>>570
出ていくときに、年１００万のソシオ会員になって出ていったからね。
その後戻ってくるまでずっと払っていたようだ。

鹿島に復帰しますって表明したのも、ソシオパーティーのときだった。
本人がソシオ会員だからソシオ会員としてパーティに参加してたというｗｗ

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:56:58 ID:83bN1MOA0

>>587
移籍金＝違約金≒契約破棄の賠償金≒クラブの損害と遺失利益≒選手の残り期間分の労働価値
だから残り期間分の給料が目安になる

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:58:08 ID:2JXkUaCVP

>>602
契約書に　清水とは「日本時間」の１／３１まで契約って書いてあればＯＫかもねｗ
でも普通書いてないだろうなぁ

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:58:07 ID:RXSXcnS70

>>606
世渡り上手というか何と言うかｗ

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:59:18 ID:KBG4V8sR0

>>606
まじかよｗｗ
中蛸やるなｗ

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:59:30 ID:lpYwfHrh0

>>528
こんないい笑顔の小笠原久しぶりに見たｗ

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:59:39 ID:Cnf39v0H0

>>606
中蛸生きてくのうまいわｗ

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 12:59:56 ID:fAlighOs0

>>603
ボスマンルールを盾に、
日本のローカルルールなんて知らねえよバカて事っぽい。
清水を非難する奴も基本そういう考えみたいだな。

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:00:52 ID:PgoSTowrO

自分の信じることだけ信じたいヤツが多いな
ぶっちゃけ、専門家でもないんだから、確かな事なんてわかるはずもないんだし
そんなに熱くならんでもねぇ

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:01:32 ID:XnSReVEK0

>>613
ボスマンルールはEU圏内限定の地方ルールだからな
家長の違約金20億を見ればおかしさが分かる

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:01:37 ID:UFEhQ4vVO

クロートに頼まないのが悪い

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:03:27 ID:om//7Hgr0

クロートにまかせておけばよかったのにね
玄人の自分がいうんだから間違いないよ

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:03:50 ID:iAQFxc6y0

>>614
マスコミ含めて、自分の信じさせたいことだけ吹聴したい人も多いので
本当にそうかな？と疑心暗鬼になってもみたくなる

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:04:27 ID:lpYwfHrh0

>>586
アジアカップ得点王の韓国人も二重契約くさくて揉めそうだったが
どうなったんだろ

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:05:51 ID:op1gtuuEO

しかし欧州ローカル＝世界基準と来られると
世界は～世界は～と言われると弱い人はシュツットにつくなあ

じゃあブンデスが今後は日本人とらねえってなったらどうすんの！ヤバイだろ？
みたいな太鼓持ち記事がそろそろ出てくるはず

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:05:53 ID:zPia/hlb0

>>606
それは初耳。ちゃんとしてるな中蛸

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:06:03 ID:UfH7d4AA0

>>613
あれはEU人労働者としてのルールでしょ？

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:06:37 ID:QyZlbQXf0

>>606
中蛸すげええ
処世術上手すぎる

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:06:44 ID:8x3W42ib0

>>614
FIFAが黒言うたら白いもんも黒いんですわ
FIFAが２０万言うたら１億も２０万なんですわ
よって清水敗北

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:07:13 ID:8tCzOaDr0

いずれにせよこんなトラブルの前例作ってしまったから
海外移籍目指す選手は清水に入るのは避けるだろうな

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:08:58 ID:gQUcPo5u0

>>617　それが玄人の発想なら
俺も玄人だな

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:09:00 ID:iMwBMWZJO

代理人のロベルト佃煮ってなに？本名なん？

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:09:26 ID:fAlighOs0

>>622
うん。
でもそれが欧州のスタンダードだで押し切りたい訳。
結局はFIFAの裁定次第だからねえ。
二重契約の判定になる可能性もあれば、
ボスマン基準で良いよねとなる可能性もある訳だ。

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:09:31 ID:MxQd7MO60

ジャン玄人バンダム

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:10:21 ID:6N+GhiA8O

>>625
鹿島も中蛸も上手い落とし所を見つけたもんだ
連覇するクラブと没落するクラブの選択の違いか

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:10:24 ID:fPyL7xJv0

>>625
選手はプロなんだから出番あって成長できるなら清水でもどこでも入るだろう
海外移籍したいならまともな代理人選んでちゃんと交渉すれば問題ないんだし
っていうか、相手が金払ってでも欲しいと言わせるくらいの実力つければどうとでもなる話

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:10:29 ID:KBG4V8sR0

>>619
あれも裁定どうなるんだろうな
最悪1年間選手獲得禁止令出るだろうな

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:11:21 ID:2+tyvvmKO

20万なら清水勝ちじゃん
主張は受け入れてもらえてる

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:11:44 ID:3HTO0SAf0

ややこしいのはこれが選手会とクラブの権力闘争の気配があることで
さらにややこしいのはこれを主導しているらしい選手会長が清水出身ということ
エスパルスは地元回帰を考えているらしいんだけど
その地元の有力グループとの闘争が再燃する可能性があるんだなw

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:12:38 ID:DXiRsre0O

>>625
清水とだって、海外オファーが来たら契約解除するって契約を結べば良いだけ。
清水が結ばない！って意向なのならまた別だけど。

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:12:52 ID:iAQFxc6y0

>>633
清水にとっては僅かな勝ちかもしれんけど、これから同様のことが起きたチームはこの事例を盾に強く出れるな。

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:12:57 ID:lpYwfHrh0

>>585
センス有るな

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:12:59 ID:+nMYxpICO

>>631
要するに、海外移籍目指す高卒、大卒選手は清水の優先順位が低くなると

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:13:34 ID:fPyL7xJv0

>>632
どうせ韓国だからスポンサーに金払ってもらって解決するんじゃないの？
違約金払って旧契約を解除していたことにすれば二重契約にならなくなるだろう

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:14:18 ID:hcXyH0nw0

>>619
週末ヴォルフスブルクで試合出てたよ

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:14:40 ID:3HTO0SAf0

>>625
入団時の契約に海外移籍に関する条項を入れておけばなんの問題も起きないだろう

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:15:18 ID:lpYwfHrh0

>>640
そうなんだ、どうも気になっちゃって

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:15:29 ID:iLhV/pWR0

>>606
ttp://www.so-net.ne.jp/antlers/uploads/2e92229f346783a35006c5e7b2a252ae9a22fafb/original.jpg

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:15:40 ID:HAPcg/Co0

今年って、練習試合のまとめスレないのか？
あったら、誰か貼ってくれ

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:15:44 ID:fPyL7xJv0

>>638
新人で海外移籍を本気で目指すような奴は宮市みたいに最初から海外行くんじゃないの？
永井みたいに微妙な年齢と実力だと保身考えて金払い良さそうなプロクラブに入るだろうけど

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:15:56 ID:sKWJt0FH0

宮市ゴールに中東から帰国のＵ22も刺激

同じ１８歳のＭＦ宇佐美貴史（Ｇ大阪）は
「うらやましい。フェイエノールトはいいチームだと思うし、いいスタジアムでやってるみたいなので」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20110214-736778.html

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:16:16 ID:UFEhQ4vVO

佃煮みてるとさん田邊がマシに見えてきた

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:16:17 ID:fcwH2hMx0

>>617
この言葉を贈ろうと思う

「早野乙」

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:17:30 ID:lpYwfHrh0

>>646
若者の心はうつろいやすいから･･･

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:17:32 ID:hcXyH0nw0

>>644
無いよ。
しいて言うならワ板のらスレ避難所に予定と結果貼ってる人はいる。
ここにも転載来るけど。

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:18:18 ID:qhWWP0fy0

>>646
引き留め第一弾としてまずスタを建てんといかんなｗ

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:19:17 ID:QR2ouH32O

>>646
いいチームじゃないから降格圏にいたり、
10ー0で負けたりしてるんですけどね

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:19:30 ID:KBG4V8sR0

>>639
ただメクセスの件でローマが
移籍金結局払って更に本人出場停止、
ローマ自体は1年間補強禁止の裁定喰らってるからな

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:19:33 ID:7yEPBt880

岡崎の違約金が20万で決定したら移籍の仕組みが大きく変わるな。
強引に契約さえしてしまえば残った契約期間分の年俸払えば獲得できる
ビッククラブのやりたい放題だな

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:19:34 ID:weYS54TxO

党首が呟いてたけど
augustoparty 現実でなく仮定の話。宇佐美貴史とガンバ大阪の契約が２０１１年末に切れるとする。宇佐美側は２０１２年以降の契約更新に応じない。
「０円移籍」を避けたいガンバが宇佐美を試合、練習から完全に干したら？クラブを支持するサポーター、メディアはほとんどゼロだと思う。
約4時間前

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:19:35 ID:+nMYxpICO

>>645
高卒、大卒で海外クラブに加入できるなら、それに越したことはないが、まずオファーがないだろう
宮市の成功で今後さらなる青田買いが増加する可能性もあるが

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:20:39 ID:fPyL7xJv0

>>646
宇佐美の移籍金でガンバ新スタフラグか
胸が熱くなるな

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:21:12 ID:49balpdu0

ところで坂田って今節試合出た？

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:22:24 ID:XnSReVEK0

>>652
それでも客が入るならいいチームだろ

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:22:41 ID:OslYsmA/0

>>625
そのコピペ何回目？

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:23:16 ID:6N+GhiA8O

>>655
いつもの通り、西野が干したってことにすればクラブに矛先向かないじゃね？
最近、そういう理由で西野がずっと監督やらされてるんじゃないかと思うw

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:23:55 ID:MxQd7MO60

木崎様のお言葉がきました

skizaki
清水の早川会長が経営者としていかに優れているかは、
久米Ｇの取材から聞いていますし、この一件で実績のすべてが否定されるわけではありませんが、
今回はたくさんの選手をゼロ円移籍で失った失敗を、この一件で挽回しようとしているように見えます。

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:24:02 ID:QR2ouH32O

>>655
安田をわざわざ契約解除してあげたガンバがそんな非情なことするわけない
ユースの海外移籍にいように甘いのにorz

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:24:37 ID:3HTO0SAf0

ベンゲルの青田買いを非難するプラティニ
ベンゲル、プラティニと良好な関係にあるストイコビッチ
ベンゲルが日本から青田買いしたのはストイコビッチも狙っていた地元の少年
こっちはこっちで権力闘争だったりしてw

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:24:54 ID:+5stGSWb0

06年にガンバのトップチームに同時昇格した安田理大選手も海外へ挑戦しましたが、そういった海外への興味はありますか?

もちろんありますよ。真司とはよく連絡取り合っているんですけど、
「こっち(ドイツ)きなよ」って言ってくれるので、
「じゃ、オレの名前言っておいて」って返しています(笑)。

平井もフラグ立ってるな

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:25:09 ID:zPia/hlb0

いちいちキ崎の感想文もってくるやつはなんなの

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:25:15 ID:8x3W42ib0

あんな糞スタでサポは死ねって言ってきて薄給
同じ活躍しても欧州とJでは注目の度合いが違う
いつまでもAに呼んでくれない協会

これは宇佐美夏に移籍あるで！

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:25:32 ID:i4G2rKFNO

宇佐美なりの皮肉か
まあ単に興味ないだけなんだろうけど

党首はサポを馬鹿にしすぎ

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:25:55 ID:b1eO9qVV0

木崎ｻｿの主張ころころ変わりすぎ

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:26:19 ID:KBG4V8sR0

そういえばローマの2重契約問題では代理人も裁定下ってるから
佃もきつい処罰喰らうなｗｗ

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:27:14 ID:iMwBMWZJO

お前らそんな話題より今日はバレンタインだぞ！チョコか？クッキーか？マフィンかい？何個貰ったんだ？

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:27:17 ID:XnSReVEK0

>>665
平井は点取ってるのに扱い悪いからな

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:27:21 ID:+nMYxpICO

平井は放っておいても、今期干されて、どこかレンタルで出されそうだがな

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:27:25 ID:qwFED0tnO

ガンバはとっとと１０年くらいの契約しろよ宇佐美と

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:27:27 ID:FLKP33Te0

>>667
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20110213-OHT1T00245.htm
ともに０９年Ｕ―１７Ｗ杯に出場した同じ１８歳のＦＷ宮市亮がフェイエノールトで初ゴール。
「活躍するだろうと思ってたけど、２戦目で取ったかという感じ。うらやましい」。
自身も海外志向があるが「今はガンバが一番の環境。その中で成長していきたい」と日本発ロンドン行きを掲げた。

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:27:28 ID:lpYwfHrh0

>>670
そうなって主力が佃との契約解除してくれると個人的に嬉しい

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:28:35 ID:3HTO0SAf0

あ、もしかすると、その関係でベンゲルはストイコビッチを後継者とか言っちゃったのかな

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:28:49 ID:UFEhQ4vVO

宇佐美は海外詳しいていうか国内外のサッカー見まくって勉強してたらしいからフェイエ小野も当然見てただろう

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:29:28 ID:QR2ouH32O

>>672
平井は本当に点とるしか仕事しないからな

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:29:41 ID:Nf1DdCOg0

そもそもなんで佃は清水と話し合いをしなかったんだよ
「残り１日だしクラブへの貢献を考えて０円で移籍させてくれ」と主張して
清水が拒むようなら国内移籍もちらつかせた上での交渉ぐらいできたはずだろ

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:29:58 ID:lpYwfHrh0

>>679
イタリアにそんなFW居たな

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:32:00 ID:W7spndYt0

宇佐美は得点王、アシスト王、ベストイレブン、MVPかガンバのJ優勝、天皇杯優勝で移籍するよ
つまり夏の移籍はないとみた

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:32:02 ID:MxQd7MO60

>>680
長友の件で忙しかったっていうのが本当かもしれん

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:32:11 ID:fPyL7xJv0

>>671
チョコ3、ケーキ1
あと田舎のばあちゃんから米10kg送られてきたw

>>672-673
平井を干せるくらい外国人大当たりならそれはそれでクラブとしては成功なんじゃない？

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:32:15 ID:1U5wbEfqO

市川伊東山瀬ってゼロ円で失ったてみんな言うよね

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:32:48 ID:Hhkpgc050

岡崎騒動とかけまして、
ルービックキューブと解きます。

その心は？

ツクダオリジナル

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:32:55 ID:lXIHLt1yO

>>662
0円で失ったたくさんの選手って藤本と兵働と原の3人だけなんだが…
もうスタンスが清水アンチじゃねーかこいつ

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:33:33 ID:XnSReVEK0

>>679
点取るしか仕事しないFW
点取らないけど仕事するFW
どっちが欲しい

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:34:00 ID:om//7Hgr0

ロベルトって発音している人は素人だね
これはホベルトって発音するんだぜ！

さっきカワイイ店員さんが居るお店でチョコを買ってきた
手渡しで受け取った
今年もなんとか乗り切ったぜ！

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:34:25 ID:+nMYxpICO

西野、その状況でその選手使わないの？みたいなこと平気でやる人ですぞ
それでも、勝ち星積み重ねていくんだけどさ

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:34:32 ID:nRtONHUC0

>>680
国内移籍ちらつかせたら
海外行かせてやるって言ったであろう
岡崎にいいカッコできないじゃないか

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:35:20 ID:lXIHLt1yO

>>688みたいなのが柳沢バッシングしてたんだろうな
ゴールだろうとチャンスメイクだろうと守備だろうと勝利に貢献するFWが欲しいです

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:35:56 ID:oioMacyV0

>>681
あれはでかい舞台で決定的な仕事するからなｗ

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:35:57 ID:5THxBBKu0

>>687
木崎氏はピントがずれている印象。だからライターとしてもダメなのかも。

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:36:11 ID:kyHJZDqA0

アーケードファイアすごいな

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:36:22 ID:+5stGSWb0

De Kuip
ttp://www.fussballtempel.net/uefa/NED/De_Kuip_A.jpg
ttp://www.fussballtempel.net/uefa/NED/De_Kuip_UEFA.jpeg

万博記念競技場
ttp://file.chilitomato.blog.shinobi.jp/expo07.jpg
ttp://waka77.fc2web.com/studium/28Oosaka/05banpaku3.jpg

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:36:25 ID:fPyL7xJv0

>>688
得点も奪うし他の部分でも活躍するスーパーFWが欲しい
いや、真面目な話、西野の平井ベンチに置いたりするのはそういうFWに育ってくれるよう叱咤してるんだと思う

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:36:30 ID:XnSReVEK0

>>689
男にとってバレンタインの前と当日はチョコレートを買いづらい日なのによく買えるな

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:36:41 ID:qhWWP0fy0

西野十年目だよな。今年は何か答えを出すんだろうか。

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:36:54 ID:6hYzd+8m0

>>687
木崎サンにとってはドイツ＝天皇みたいなものだから

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:37:24 ID:Yf9jGwEdO

>>686
超！エキサイティン！

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:37:25 ID:IjjbLz0M0

>>681
あの人は自分にボールを引き寄せる特殊能力持ってるからｗ

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:38:36 ID:iMwBMWZJO

>>692
つ澤(柏)得点力以外最高ｗ

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:39:20 ID:3KIst6IL0

結局のところゼロ移籍の慣習、っていうのはそのように当事者間で
合意するというプロセスがあるからこそ成り立つんだよな。

合意どころか書面すら届かなかったんじゃ話にならん。
少なくとも代理人無能過ぎ

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:39:22 ID:jy5csm2k0

杉山サン、木崎サン、湯浅サン、金子サン。

サン四天王

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:39:24 ID:QR2ouH32O

ついでにいうと平井は点はそれなりに取ったが決定的なのを外しまくります
遠藤本で名指しでめっちゃ説教されてます

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:40:12 ID:MxQd7MO60

播戸は一対一のシチュエーションで点を決められるようになったら
かなりスーパーなFWだと思う。

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:40:21 ID:+nMYxpICO

寿人が尊敬してやまない、イタリア人は前で潰れたり、相手ライン下げたり、ファウル貰ったりと
実は色々と仕事するんだけどな

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:40:38 ID:b2a8Oewt0

>>705
田辺は？

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:40:52 ID:jy5csm2k0

滅多にない遠藤からの決定的なパスを外しちゃあ駄目だろ

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:41:17 ID:Nf1DdCOg0

>>709
呼び捨てでいいよ

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:41:45 ID:jy5csm2k0

>>709
二大豪腕代理人

田邊　　佃

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:42:17 ID:MeDW8Z4z0

なんだかスレが随分落ちた気がする

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:44:53 ID:XnSReVEK0

>>692
柳沢は本来点の取れるFWだからな
だから点取れないとバッシングされる
誰も出来ないことしろとは言わない
鈴木師匠には点取らなくてもバッシングしない

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:45:46 ID:Nf1DdCOg0

>>703
J1では至宝の活躍見られるの？

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:46:11 ID:nBTgOa/U0

点を取るだけがFWの仕事じゃないって言ったらニワカが発狂して炎上したことがあったね

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:46:14 ID:bZZe37wUO

ドカ食いスレが落ちてた。みんなスタグルメにいくらくらい使うの？

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:46:39 ID:qwFED0tnO

岡崎はＣＦはもちろん右も左もこなせてスタミナがあって守備もサボらず、
ヘディングがうまくてドリブルもそこそこ、左右頭どっからでも点を取る
スーパーチートな選手なんだなと思う

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:49:52 ID:fPyL7xJv0

>>718
強豪相手からも点取れるようになれば言うことなしだな

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:50:38 ID:W3DXP5+e0

>>703
他サポ目線だと澤って怪我多いのが一番の問題だと思うが

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:51:38 ID:iMwBMWZJO

>>715怪我なければいける。柏スレではSB待望論出てたがｗ

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:51:44 ID:+fW0ldxSO

大黒はいいパスが来るガンバから出たのはFWとして為になったみたいに言ってたけど
宇佐美はどうなるかね

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:52:19 ID:Nf1DdCOg0

>>721
前提が不安だな、おいｗ

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:52:53 ID:ZLZBQp3lP

>>722
宇佐美は自分以外が使い物にならない代表での経験豊富だから大丈夫だよ

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:53:45 ID:7MTMC3mM0

>>709
田邊っち

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:55:58 ID:7yEPBt880

今年はハーフナー、林、都倉のＪ2経験者の長身レフティが活躍してほしい。

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:56:21 ID:sKWJt0FH0

「日本愛」母国でも共感されるザックの人生哲学とは？
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20110214/soc1102141246004-n1.htm

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:56:25 ID:gdYdKFHy0

>>709
パシリベータナ

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:57:13 ID:wqTdnaXV0

>>724
どうせシュバインシュタイガーやミュラー、ラームからいいボールくるんだろ
決定的なシーンで必ず決めることの方が必要

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 13:57:26 ID:fPyL7xJv0

>>726
そのあたりは普通にJ1だと抑えられそうな気がするんだよなあ
J2だと無双できるだろうけど、J1だと平山と同程度にできるかどうかも怪しい

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:00:41 ID:MdjEzeWB0

平井・・・それはベンチでもしゃーないｗ

＞ご自身のご結婚もその要因の一つでしょうか?

＞いや普通っす……。でも家に帰ってご飯が出てくるというのはいいですね。
＞そのせいで体重が増えてしまい。お腹に肉が付いてしまいました。
＞それでベンチです(笑)。

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:00:55 ID:HsAFGJo+0

うち的には林も期待だけど田中順也の方が化けたら面白いかも

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:01:12 ID:3JzpAe6L0

>>662
代理人がクソだと言う認識はないのか

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:01:41 ID:sdVuFXZ+0

http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php

サッカー

* インテル長友痛恨の初黒星　ユベントスに０?１
* 岡崎シュツットガルト選手登録できず　清水に批判の嵐
* フェイエ宮市亮に「リオジーニョ」の称号　
* ロナウド引退発表へ

1面
沢尻不倫相手は大麻売人間違いない
　　　　女優の沢尻エリカに新恋人ができたと、14日発売の「週刊ポスト」が報じた。相手はなんと、29歳のスペイン人の大麻栽培のインストラクターだという。しかし母・リラさん
　　　　はこれに対し猛反論。また夫である高城剛氏は本紙に緊急声明を寄せ、新恋人に対し「ドラッグの売人」と断言した。

野球・MLB

* 巨人新サード候補揃って大コケ
* 楽天・星野監督　これほどまでにヘタだったとは
* 斎藤佑樹の好投にサムスン側はイチャモン
* 佑にTBS「朝ズバッ！」がゲリラ取材　みのもんた迷惑行為
* カンニング竹山にソフトＢ首脳陣がお願い「キレ芸を若鷹に伝授して」

相撲

* 双葉山の故郷で怒りの大合唱　角聖の顔に泥塗った八百長騒動
* 貴乃花親方がザックと合体へ

芸能
* 前田五郎の損害賠償1億2千万円裁判　吉本と和解しても復帰は絶望的
エンタメ
* 危ないウワサ「水嶋ヒロ処女作映画化しても大物の出演絶望か」「KARA分裂騒動に紛れメンバー入り狙う岡本夏生」

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:02:28 ID:jag91q9c0

>>734
オゥアブナイシンブンネー

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:02:34 ID:iMwBMWZJO

>>726林よりＴＪ(田中順也)をオススメする。

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:03:16 ID:JItxsqknO

まあ平井の嫁はただの芸能人なんだしアスリートの料理のイロハなんて理解してないでしょ。

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:03:29 ID:6N+GhiA8O

>>730
その前に平山が今年彼らと同程度にやれるか、だろ

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:03:37 ID:W7spndYt0

>>734
ビッチはシャブに夢中だなｗ

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:03:50 ID:HBEZVjpZO

岡本夏生ww

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:04:19 ID:Nf1DdCOg0

＞貴乃花親方がザックと合体へ

アッー！と思ったけど

＞KARA分裂騒動に紛れメンバー入り狙う岡本夏生

なんだよこれｗ

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:04:25 ID:6YLM72LS0

1/30に岡崎がシュツットガルトと結んだ選手契約の中で、
「この契約は1/31 PM4:00（日本時間2/1 AM0:00）より有効となる」
というような一文が入っていた場合、岡崎は1/31 PM4:00（ドイツ時間）
以降は、シュツットガルト所属の選手となる。それまでは清水所属。

事前に契約を締結するが、その契約が有効となる日時を細かく設定して
いるんじゃないかなぁ。シュツットガルトは、フリー移籍で獲得しよう
といていたんだし。こうすれば、清水との選手契約は切れて、二重契約
にもならないような気瓦斯。

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:04:40 ID:HAPcg/Co0

練習試合結果(と予定)スレ、立てられんかった…
誰か頼む

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:04:50 ID:XnSReVEK0

>>734
ハンカチに対して審判の八百長はありえるからなあ
ストライクゾーンが広くなりそう

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:05:09 ID:G279jw1c0

清水はヤクザを崇拝する国だからしょうがない

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:05:18 ID:XEC993Oj0

>>730
すぐに無双だの通用しないだの言わないほうが良いよ
ちなみにＪ２サポからするとコイツ化け物だろさっさとＪ１行けｗって思ったのはフッキと香川だけ

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:05:32 ID:fPb3i/Nb0

>>646
スタジアムの迫力って、選手はどのくらい重視するのだろうか
万博並みは欧州にはめったに無いと思うけど

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:05:51 ID:XnSReVEK0

>>741
岡本夏生が在日だからじゃね

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:06:05 ID:nBTgOa/U0

案の定東スポは佃寄りのスタンスだなｗ

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:07:39 ID:1igHF86B0

>>734
東スポで信じられるのは
日付と競馬面だけ

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:08:32 ID:mb0A8MZbO

>>743
建てたいけど規制食らって無理だわ・・・

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:08:36 ID:jag91q9c0

まあ東スポは色々と盛り上がればいいってスタンスだし見る側もそういうノリだからまだいい
だが報知テメーはダメだ

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:09:28 ID:6N+GhiA8O

フッキ移籍とヴェルディ経営危機の第一報は東スポ

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:10:38 ID:Nf1DdCOg0

>>742
それなら契約内容を清水に提示してとっくに移籍証明書を申請させてるだろ
ベンチ入り出来てない時点でその線は薄い

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:11:20 ID:3KIst6IL0

むかし代理人総合スレとか立ててみようと思ったことがあるが、
選手契約に関することこそ「ら」スレの本領発揮だと気がついて
やめた

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:11:41 ID:Or/izKTN0

シュツットガルトは一体どの清水と交渉したんだ

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:11:54 ID:Nf1DdCOg0

小清水

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:12:25 ID:XEC993Oj0

岩政先生は感性重視であまり相手のことは深く調べず実際にマッチアップしながら考えるらしい
闘莉王は反対に徹底的に相手のことを研究するタイプ

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:12:38 ID:W/S8j8Vz0

今回の移籍問題スレはもう別スレ立てても良いんじゃね

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:13:07 ID:DwzClXqO0

>>730
ハーフナーの場合は得点王でしかもチーム昇格だからね、
少なくとも二桁は取れると思うよ。

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:13:19 ID:Or/izKTN0

>>757
絶対に許さない

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:13:29 ID:bZZe37wUO

>>757
許さない

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:14:32 ID:8A2YHx7E0

個人昇格で通用するのって手が付けられないドリブラーってイメージだな

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:15:13 ID:qeA+hfq/O

芸スポ見てみたら清水擁護厨ってわけわからん言葉か流行していた

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:15:53 ID:GA7rM3o60

>>760
監督が変わってるのが気がかりだな

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:16:11 ID:9ST4ScSYP

>>757
許した

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:16:24 ID:XnSReVEK0

>>757
清水と提携すればいいのにな

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:17:21 ID:7yEPBt880

セレッソの永井にも期待している
あまりプレーしているところを見たことないが、少し背の低い高原のイメージ

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:17:48 ID:DwzClXqO0

>>765
柏や片桐といったハーフナーの活かし方を知ってる選手がチームにいる、それはでかいと思う。

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:18:33 ID:jy5csm2k0

ハーフナーは二桁とったら代表呼ばれるで

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:18:46 ID:PgoSTowrO

もう、清水の話は良いよ
代わりに大宮に入った清水の話しようぜ！

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:19:08 ID:W7spndYt0

>>769
片桐は間に合うのかな～捲土重来期待してるんだけど・・・

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:19:43 ID:jy5csm2k0

清水の悪評で得をしたのは横鞠

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:19:49 ID:XEC993Oj0

たしかにそろそろしみずと岡崎の話題飽きた

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:20:05 ID:XnSReVEK0

>>771
大宮も許されてないよね

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:20:30 ID:jy5csm2k0

片桐は選手権のときからいっとき消えたけどまたJ1まで成り上がってきたな

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:20:32 ID:fPyL7xJv0

>>773
べつに得してないだろう

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:20:35 ID:Nf1DdCOg0

>>770
日本のビアホフと呼ばれるのか

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:23:32 ID:+fW0ldxSO

宮市ってアーセナルから英会話講師付けられてるらしいな
メディア対応とか習わされてるところ見ると、思ったより期待されてる存在なんだな

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:23:38 ID:XEC993Oj0

片桐は去年病気かなんかで離脱してて
今はまだ復帰明けだから開幕は厳しいらしい。あと相当ピザっててるとか

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:24:02 ID:fcwH2hMx0

盟主の清水はスタメンになれそうなの？

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:24:02 ID:8MrdcY3P0

もう岡崎の問題は頭髪1000本とかで許してやれよ

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:24:12 ID:wUrGIFvF0

芸人出身の俳優最高峰は鶴太郎

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:25:06 ID:W/S8j8Vz0

週刊サッカーマガジン 3月 1日号(2011年 2月15日発売)
http://www.sportsclick.jp/magazine/soccer/110301/index.html
http://www.sportsclick.jp/magazine/soccer/110301/cover.jpg

〔特集〕Jリーグ全38クラブ　開幕フォーメーション
◆巻頭スペシャル［名古屋、いざ二冠取りへ］
名古屋の連覇はあるのか？
[リポート]W制覇への3つのポイント
楢﨑正剛[GK]　主将インタビュー「ふたつのカップを掲げる」
藤本淳吾[MF]　新戦力インタビュー「優勝するために名古屋に来た」
[ストーリー]　小川＆千代反田の逆襲
◆Ｊリーグ全38クラブ　開幕フォーメーション
Ｊ１編
名古屋/Ｇ大阪/Ｃ大阪/鹿島/川崎Ｆ/清水/広島/横浜FM/新潟
浦和/磐田/大宮/山形/仙台/神戸/柏/甲府/福岡
Ｊ２編
全20チームの開幕フォーメーション
◆連載＆インタビュー
相馬直樹監督（川崎F）×野々村芳和（解説者）特別対談「互いの持ち場で頑張ろうや！」
岸野靖之監督（横浜FC）連載「指揮官かく語りき」
小野伸二（清水/MF）×高原直泰（清水/FW）特別対談／静岡の黄金コンビが清水で復活！
森脇良太（広島/DF）インタビュー「このままじゃいられない」
ラファエル（大宮/FW）インタビュー「大宮の歴史に名を残したい」
◆連載＆インタビュー
鈴木茂　社長（大宮）インタビュー「地域とともに生き続ける」
原　博実（日本協会技術委員長）インタビュー3 「監督交渉、大物ゆえの難しさ」

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:25:30 ID:XnSReVEK0

>>783
竹中直人

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:25:35 ID:DwzClXqO0

>>780
あそうだ！片桐は多分開幕厳しいくらい状態が悪いんだっけな。
甲府は誰がプレイスキック蹴るんだろ？上背高い選手多いから結構重要だと思うけど。

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:26:09 ID:yvMVhd1Y0

清水は1000ユーロ貰う
岡崎は1000日間試合に出られない
これくらいで良いだろ

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:26:37 ID:fcwH2hMx0

>>786
養父

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:27:13 ID:DwzClXqO0

>>788
他にいないか？あまり養父のプレイスキックの精度がいいとは思えないけど・・・

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:27:43 ID:1H46WroV0

>>784
なんか森脇だけ浮いてる気がする

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:28:26 ID:XEC993Oj0

養父に限らず川崎の選手はみんなＦＫあんまり上手くないイメージ
憲剛もあんなに凄いパス出すのにセットプレイは怖くない

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:30:40 ID:M0k5En8T0

>>791
田坂がスタメンに定着した後はCKとか田坂が蹴ってたっけ
ケンゴはカーブかけたりが苦手なんじゃないか
ストレートボールはすごいけど

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:31:15 ID:BIXtQL1H0

川崎にいたアウグストはFK上手かったような記憶がある

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:31:23 ID:fcwH2hMx0

>>789
片桐ダメなら大西も藤田も國吉もいないから養父しか・・・
あるとすれば内田か

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:31:31 ID:i4G2rKFNO

アーセナルの外国人で英会話講師付けられなかった選手っているのか？
アーセナルの外国人のインタビューでよく出るエピソードじゃん

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:31:35 ID:BV1iK7c90

>>758
岩政先生によれば偶然の得点は存在するが、、偶然の失点は存在しない
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira007738.jpg

「僕は数学が好きなのではなくて、単に得意なんです」

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:31:36 ID:fPyL7xJv0

川崎で良いキッカーだなと思ったのは昔所属していた大橋
ただし、彼はセットプレー以外いまいちだったけど

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:32:40 ID:lxrndCuJ0

>>796
ワロタww

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:32:50 ID:HsAFGJo+0

ハーフナーはあれだけ暴れてるのにもかかわらず、なかなか退場にならなかったな
最後佐藤の時もさんざん暴れて2枚出たが

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:32:54 ID:Fgi8xqN60

>>743
立てたぞ

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:33:07 ID:+fW0ldxSO

田坂ってFK決めたの見たことあるけど苦手なのか？柴崎はどうなんだろう
去年セットプレーは未対策って感じだったな
今年は知らんが

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:33:09 ID:7yEPBt880

セットプレーは堀米君だな

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:34:45 ID:C8ROtsOq0

川崎だとユース上がりのキモい髪形でおなじみの木村がいいキックを見せてた

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:35:46 ID:DwzClXqO0

>>794
何でプレイスキッカー補強しなかったんだろ甲府は
去年も片桐以外はパウリーニョの長距離砲以外にはプレイスキック微妙だったし。
永里、内田、犬塚、伊東のうち誰かをやめてプレイスキッカー取った方が良かった気がするが。
GMが「セットプレーからの点を増やしたい」と言いながら、プレイスキッカーの補強は出来てない。
というかむしろそこの部分は補弱になってる。

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:37:05 ID:XEC993Oj0

マリノスの練習試合たまに見てるけどそのたびに渡辺千真の凄さにビビる
練習レベルじゃ誰も止められないってのがふさわしいくらいオーラがある

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:37:14 ID:M0k5En8T0

>>803
しかし今年北Qへ移籍

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:41:59 ID:na/gefRJO

芸人出身の俳優ったら
泉ピン子だろ

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:43:24 ID:V5K/BYgF0

すぽると！
02/14(月)　深00:10 >> 深00:50 　フジテレビ
長友佑都名将も絶賛・長谷部の本音　本田朋子
司会／三宅正治　本田朋子　風間八宏

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:44:05 ID:C8ROtsOq0

>>806
今調べてみたら川崎ではあまり試合に出て無かったんだな
なんでこんなに俺の記憶に残ってるんだろう

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:44:19 ID:q8HS53uN0

プレイスキッカーｗ

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:45:26 ID:fcwH2hMx0

>>796
さすが先生ｗ
感動したわｗ

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:46:18 ID:hL/cgqo+0

>>780
甲府とのＴＭで出てたらしいから期待してたが結局厳しいのかな

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:46:25 ID:nRtONHUC0

>>804
徳島と島田を巡って競合したって噂があった気がする
マイクの争奪戦でも確か徳島の名前挙がってたけどこっちはJ2からのオファーはもっとあっただろうなあ

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:46:33 ID:JItxsqknO

>>805 サテキングｗｗ

サテライトで無双してた楽山は元気かな？

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:46:52 ID:XEC993Oj0

一撃必殺のキッカー備えてるのって鞠(俊輔)、名古屋(藤本)、浦和(マルシオ)、山形(石川)くらいか

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:48:01 ID:fPyL7xJv0

>>815
ガンバの遠藤
仙台のリャン

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:48:33 ID:WutDCcDf0

>>809
天皇杯富山戦のゴールが例のゴール集に収録。

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:48:45 ID:vXPFetxk0

>>815
柏のジョルジュ・ワグネルのフリーキックも凄いらしいよ

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:48:58 ID:EMcVg8Zy0

脚サポもそれには賛成しれくれないだろう・・・

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:49:08 ID:iMwBMWZJO

>>815ワグネル(柏)

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:49:43 ID:XaY3GMMd0

浦和2も言える事だけどセットプレーキッカーが
欲しくてマルシオ狙ってたとなんかで書いてあった様な

ここでいうセットプレーは直接じゃない方ね。
何故か去年テセがFKで2得点してたなそういえばｗ

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:49:49 ID:fcwH2hMx0

>>815
野沢

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:50:33 ID:XnSReVEK0

>>815
清水の高木

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:50:35 ID:RrV2qjxU0

名古屋といえば増川はFK蹴らないの？

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:51:26 ID:Nf1DdCOg0

>>815
藤本は上手いっちゃ上手いけど直接FKなら玉田の方が怖い

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:51:33 ID:fPyL7xJv0

>>819
去年の遠藤キックが駄目駄目だったのって序盤体調不良だったからじゃないの？
あと山口が怪我で出遅れてホットラインなくなったせい

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:51:48 ID:XnSReVEK0

ブルザノビッチも上手いんじゃないか

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:52:18 ID:XaY3GMMd0

アジア杯での遠藤のCKはなんかおかしかった

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:52:31 ID:jy5csm2k0

遠藤って一年中、疲労と体調不良だよな。本当はデフォルトなんじゃねｗ

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:53:42 ID:oe38HfvH0

中澤が妙に決めてたきがする

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:53:46 ID:IXxF6KaW0

>>829
遠藤の日程で見てそれ言うかw

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:54:00 ID:wlNPoIgl0

去年の遠藤はずっと微妙だった

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:54:10 ID:weYS54TxO

いつかガチャもボンバーみたいに
怪我→復帰→即怪我→復帰→（ry みたいになってしまうのだろうか

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:54:32 ID:CSQ2cs760

遠藤はここ数年、リーグ、代表、ACL、天皇杯でフル活動してるからな

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:54:43 ID:DXiRsre0O

>>826
実際天皇杯赤戦では、風に乗ったエグいの決めてたからな。
アシストもそこそこあるし、イメージで語られてる気はする。

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:55:01 ID:wlNPoIgl0

深谷も6点決めてるんだな

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:55:12 ID:LpGjRzCd0

>>828
全部ニアに引っかかっちゃってたな
見ないから分からんが、ガンバコーナーから点取れてんのかな？

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:55:24 ID:zVGMsX8b0

ファンサカがなくなったせい

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:55:47 ID:UcMttFG9O

セットプレーからのアシスト結構あったよ

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:55:49 ID:XEC993Oj0

遠藤はマグロみたいなもんで試合出れないと駄目なタイプなんだろｗ

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:56:24 ID:ZVWis4Hx0

>>834
他3つはしょうがないけどリーグくらいは休ませてやれば良いのにな

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:56:28 ID:BIXtQL1H0

藤本のFKはコース狙ってスピードは度外視だから、いいコース蹴ってもキーパーに弾かれる

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:57:18 ID:XnSReVEK0

>>841
休ませてただろ

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:57:56 ID:95Xx2hXK0

遠藤のプレイスキックはチームでも微妙で
他の奴蹴れよーとか言い出したとたん
どんぴしゃで合わせてきたりするからようわからん

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:58:23 ID:cWjPylva0

去年はマルシオばっか目立ってたけど野沢もだいぶ直接入れてるイメージあるな

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:58:49 ID:XEC993Oj0

スピードも変化もコースもたいしたことないのに上手いことＧＫの逆を突いて決めるＦＫが好き

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 14:59:19 ID:Nf1DdCOg0

>>842
そんな感じ。
その分ループが脅威だけど。

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:01:13 ID:+5stGSWb0

試合でキャンプして、調整して、練習して、試合する

それがヤットスタイル

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:02:07 ID:jy5csm2k0

>>834
遠藤だけじゃないじゃん。でも調子が悪いとき（最近ではデフォルト）は遠藤ばかりがそれを言い訳にしているよなｗ

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:02:31 ID:Cnf39v0H0

去年の野沢は直接けっこういれてたね
鹿島がFKを直接でいれるのフェルナンド？以来だったみたいだけど

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:03:15 ID:XEC993Oj0

リスタートに関するがっかりプレイ

・ＦＫで壁直撃または宇宙開発
・ＣＫでニアで跳ね返される
・クイックリスタート仕掛けるも呼吸が合わず奪われる
・スローインで投げる場所がなく結果奪われる

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:03:47 ID:qgj/AMYFP

>>849
Jで他に誰がいるんだ？

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:04:00 ID:CM4lrJUb0

ＦＫ
藤本＜＜＜＜＜玉田
ＰＫ
藤本＜＜＜＜＜玉田
ドリブル
藤本＜＜＜＜＜玉田

なんで藤本獲ったんだ？？

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:04:31 ID:MxQd7MO60

遠藤は、代表と天皇杯でフル稼働してリーグ戦でちょくちょく休んでるイメージ。

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:04:33 ID:XnSReVEK0

>>849
数年なら遠藤だけだろ

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:04:58 ID:hL/cgqo+0

>>844
精度はいいんだけどゆったりなんだよ

いろんなキック巧いけどＦＫ微妙な奴に言えるけど
速いのに曲がって落ちるてのは…天才の証なんだよ
去年見た審判サイコーのＦＫなんて輝いて見えた

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:05:12 ID:MxQd7MO60

>>853
玉田や金崎が怪我したときのためじゃないか？

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:05:22 ID:oe38HfvH0

年末までやって代表でも常にスタメン選手ねえ

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:05:56 ID:XaY3GMMd0

FKやCKで一番残念なのはカウンター食らって失点ｗ

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:07:03 ID:Cnf39v0H0

>>859
CK弾かれてカウンターで失点ってガクッとくるよね・・・

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:07:16 ID:+5stGSWb0

憲剛

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:07:28 ID:gs/ciVWFO

>>849

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:08:04 ID:Fgi8xqN60

>>853
久米はマギヌンの位置で考えてるらしいぞ

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:08:13 ID:CM4lrJUb0

>>857
清水で№１０背負ってスタメンより名古屋で控えがいいってかｗｗ
やっぱりカネだけなんだろうな。

藤本ってマジに守銭奴だなｗｗ

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:08:13 ID:fPyL7xJv0

>>859
http://www.youtube.com/watch?v=4hTYqcLwFp4&feature=related

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:08:57 ID:MdjEzeWB0

遠藤が昨年末、久しぶりにFK決めたときに、「最近ようやくFKの練習を出来るようになった」
って言ってた

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:09:13 ID:7a4017sI0

剣豪と内田も働きすぎ感はあった

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:09:35 ID:UcMttFG9O

もうやめようや…

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:10:23 ID:PgoSTowrO

FKと言えば、京都戦だったかに見せた大宮の塚本の無回転のヤツが凄かった

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:10:38 ID:qwFED0tnO

あれ以来藤本の株下がりすぎでワロタ通り越してかわいそうになった
藤本先発って発表なったときにああなることくらいわかれよ
どう見ても采配ミスだろ

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:11:02 ID:fPyL7xJv0

>>867
憲剛は代表ベンチだったからまだマシだった気がする
遠藤並に出続けた内田は働き過ぎでまともに動けなくなってW杯本番駄目だった

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:11:04 ID:6N+GhiA8O

>>864
名古屋の控えよりスタメン10番の待遇が悪いことを清水は恥じるべきじゃないかな？

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:12:26 ID:nBTgOa/U0

>>872
結局金持ちが正義か

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:12:44 ID:n2MtShE10

遠藤は凄いと思うけどらスレの遠藤褒めとけば無難ですよ遠藤は唯一神ですよみたいな雰囲気が嫌だ

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:12:51 ID:MxQd7MO60

これからは記者のポロリが減るのかな？

etotakashi
jsgoalの今年の覚え書きに禁止事項としてツィッターでのつぶやきが含まれてた。
まあ、イロイロと問題あるんだろうけど、ざっくり禁止し過ぎじゃないかなぁ

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:13:21 ID:qgj/AMYFP

移籍先で元主将がブワッされたり、元１０番が控えになってしかも優勝争いどころかACLすら出れない清水
よりACL出れて優勝争いできる名古屋、脚のが良いだろうな

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:14:39 ID:qwFED0tnO

しかも岡崎左にしちゃうし

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:15:01 ID:XaY3GMMd0

今年清水を出た選手の中で
一番活躍しそうなのは誰だんだろうか

原がスタメン奪取！とかだと予想外で面白いんだけど

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:15:55 ID:nBTgOa/U0

>>875
ツイッターはいい大人の自制心をも無くす馬鹿発見器だからな

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:16:08 ID:l4l1csMk0

去年前半の遠藤は酷かったですぞ　

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:17:10 ID:KBG4V8sR0

>>879
突っ込まれると更に暴走する人もいるしなｗ

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:18:57 ID:+nMYxpICO

原スタメン定着は割とあるんじゃないの
浦和前線の怪我の絶えない選手を見ると、継続して使える原を監督が好む可能性もあり

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:19:14 ID:b5BQmCWn0

FKが急に下手になってた選手ってジャブラニの影響もあったでしょ？
慣れるのに時間がかかった選手と慣れないままの選手ｗ

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:19:28 ID:l4l1csMk0

>>878
各スレで調べた清水退団者の現況

原：浦和で控え
岡崎：（ｒｙ
ヨンセン：ノルウェーに帰国
藤本：名古屋でスタメン濃厚
兵働：リハビリ中
本田拓：鹿島で小笠原中田浩青木との争い
伊東：甲府でスタメン濃厚
市川：リハビリ中
青山：鞠で控えまたは中澤の状態次第でスタメン
西部：湘南でスタメン濃厚

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:21:01 ID:fPyL7xJv0

>>883
ジャブラニ効果でユース年代でブレ球を練習する人増えまくりらしいね
ブレ球より狙った所にきっちりボール蹴れるようになる方が重要度高いのに

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:22:15 ID:l4l1csMk0

>>885
普通のＦＫも練習してるでしょ。
なんでブレ球しか蹴ってないみたいになるの？

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:23:46 ID:2+tyvvmKO

>>884
高木札幌でスタメン、左の攻撃的なMFかトップ下

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:23:50 ID:1U5wbEfqO

どちらも想像

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:24:23 ID:oe38HfvH0

ボール変わったらアウトだし指導者も馬鹿じゃないだろう

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:24:55 ID:BV1iK7c90

清水は小野と高原の黄金コンビでいいじゃない
やべっちとか見てたら、なんだこいつらホモなんじゃないかというほどアツアツだな

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:27:38 ID:n2MtShE10

ところでさ、弱点やクセを研究されて相手に慣れられても活躍できる選手と
研究されたら何もできなくなる選手の違いって何？
後者は韓国人選手に多いような(イグノ、キムボギョンなど)気もするけど。

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:27:48 ID:u97QjF8F0

>>884
本田拓也（鹿島）　→スタメンは厳しいか
ヨンセン（グレンランド） →ノルウェーだったらまだ主力だろう
兵働昭弘（柏）　→怪我で当分の間は絶望的
原一樹（浦和）　→浦和で控え
西部洋平（湘南）　→スタメン獲得
高木純平（札幌：レ→完）　→スタメンというか、チームの柱
市川大祐（甲府）　→怪我で開幕戦は微妙
伊東輝悦（甲府）　→スタメン獲得
岡崎慎司（シュツットガルト）　→ベンチウォーマー
永畑祐樹（北九州）　→控え
藤本淳吾（名古屋）　→スタメン獲得
青山直晃（横浜FM）　→スタメン取れるかどうかの瀬戸際
金東燮（光州）　→知らん
廣井友信（熊本）　→怪我で開幕戦は絶望的
長沢駿（熊本）　→スタメン獲得

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:28:17 ID:XBoW81RW0

>>891
才能

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:28:39 ID:+5stGSWb0

>>882
原もスペ化で問題なし

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:28:55 ID:nBTgOa/U0

来日当初のグノは爆発的なドリブル突破のある恐ろしいFWだと思ったんだけどな
今大阪にいるあれは別人だろ

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:29:27 ID:sKWJt0FH0

原価

マッ○フライポテト(S)…約14円
マッ○フライポテト(M)…約19円
ハンバーガー…約28円
フィレオフィッシュ…約41円
チーズバーガー…約35円
ダブルチーズバーガー…約60円
ビッグマッ○…約65円
チキンマックナゲット(4個)…約25円
クォーターパウンダー…約60円
チョコレートシェイク…約17円

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:29:41 ID:zytKZnm30

>>796
同じ事を熊本の高木監督も言ってたな

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:30:06 ID:QR2ouH32O

名古屋ってマギヌンの代わりに藤本取ったんでしょ？

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:30:42 ID:fPyL7xJv0

>>891
頭の良さとサッカー選手としての完成度
弱点やクセを研究されても、それを改善したり他の武器で補ったりすれば問題ない

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:30:45 ID:b5BQmCWn0

>>886 >>885
なんかで読んだなその話しｗ

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:30:47 ID:IXxF6KaW0

>>891
両足使えるかってのはデカいと思う

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:30:49 ID:knqq1uNQ0

>>891
研究されたらお前も研究せぇや

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:31:11 ID:qgj/AMYFP

>>896
( ；∀；)ｲｲ商売ﾀﾞﾅｰ

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:31:59 ID:1hOPgMDO0

何故原価と材料費の区別が付かないのか

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:32:04 ID:l4l1csMk0

ドリブラー系ってある程度ドリブルのクセを読まれると苦しい気がする
その点縦に加速するという単純な突破しかしてないのに止められないＭＱＮは異常

ボギョンはドリブルもパスもシュートも良いんだけど左足封じられるとアウトなのが痛いね
レフティは右足使えないの多いけど特にひどいと思った

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:33:26 ID:G5EH/Z1Z0

>>896
バーガー系儲かんないな

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:34:02 ID:hL/cgqo+0

>>901
気付くまでに時間かかるけど
プロとはいリトリートとられてかつ効き足で蹴らせないようにすると駄目なタイプ多い

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:34:29 ID:InpEIGzf0

>>886
　 >>885の言ってるのは先週の日経スポーツ欄、吉田誠一氏のコラムで書かれていたことだと思う。
クリロナや本田のＦＫ見て憧れてそれを真似るのはわかるが、クラブの育成担当が言うには
じゃその子供だちが狙った所に正確に蹴れるかというと首をかしげざるを得ないとか。
ぶれ球蹴る練習もいいが、育成年代にはまず基礎練習こそ必要で、そのために
『きちんと蹴らないと正確に飛ばないボール』が売られてもいいのではないか

ということ。

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:34:30 ID:1H46WroV0

ボギョンってなんでA代表に呼ばれつづけてるの？
特に代表で試合に出てるわけでもないのに
ヨンチョルなんかもう見切られちゃったし

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:35:07 ID:l4l1csMk0

わかっていても必死に研究しても止められないもの↓

ケネディ、闘莉王の高さ
マルシオのＦＫ
憲剛からジュニへの縦パス

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:36:39 ID:fPyL7xJv0

>>906
だからジュースやポテト一緒に売ろうと頑張ってるじゃん

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:36:54 ID:vfDGqHR80

ホンタクは入団会見で「競争が激しいのを覚悟で移籍を決めた」と
言っていたから、そのとおり覚悟は出来てるんだろうけど、交代で入って
何かできる選手ではないし、CBが出来る分、ベンチ枠でも青木に
軍配が上がりそうだな。

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:37:09 ID:jag91q9c0

>>910
オーロイが加わるか見物だな

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:37:42 ID:pHAcbd8FO

>>910
MQNの性格

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:38:10 ID:l4l1csMk0

何度外してもゴールを目指す貪欲さがある選手とか
何度止められても何人でも抜いてやるぜ的なドリブラーとかは嫌いじゃない

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:38:48 ID:CM4lrJUb0

>>910
早野の駄洒落

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:38:51 ID:1rAGvI/90

森は止まった状態からドリブルに入るまでがうまいと思う

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:39:03 ID:JItxsqknO

ヨンチョルは海外行ってちょろっと結果出したらすぐ掌返すでしょ。

アヤックスリザーブの選手を召集する位海外厨がのさばってるよ＜韓国のサッカー協会

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:39:17 ID:V45TyoKB0

ホンタクや藤本のアジアカップでの醜態を見て
鯱サポや鹿サポはがっかりしたんだろうか

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:40:13 ID:+5stGSWb0

>>909
まだ代表でボロ出してないからじゃね

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:40:18 ID:iMwBMWZJO

Jリーグの中で色々な意味で残念顔の外国人って誰？

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:40:56 ID:zT9UbsgSO

>>918
ヨンチョルは海外の前にキショー居なくても結果出せるようになれや

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:40:58 ID:vfDGqHR80

>>921
ラムちゃん

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:42:20 ID:gdYdKFHy0

>>918
ちょろっとじゃなくてちょるっとだったら
漏れなく早野乙！だったのにｗ

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:42:27 ID:oe38HfvH0

鹿や鯱はACLも目標だしアジアで通用しないのは痛いか

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:43:40 ID:0bR9osNfO

ラムちゃんとオーロイのツーショットには笑みがこぼれた

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:45:55 ID:8MrdcY3P0

>>910
森脇の抗議

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:46:00 ID:OWSHh7nuO

>>891
研究した結果、対処不能ということが判明した選手

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:46:06 ID:57GqLDbi0

＞きちんと蹴らないと正確に飛ばないボール

球に近づくにつれてそうなると思うんだけど
だからきちんと蹴らないことでぶれさせてるわけで

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:48:48 ID:RXSXcnS70

きちんと蹴らないからブレるんだ
真芯を蹴るからブレるんだと思ってた

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:49:21 ID:MxQd7MO60

『J.LEAGUE プロサッカークラブをつくろう！7　EURO PLUS』
http://www.sakatsuku.com/7/

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:49:48 ID:1rAGvI/90

２１歳のサイドハーフが１１ゴールはかなりすごい結果＞チョヨンチョル

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:53:20 ID:XEC993Oj0

藤本と本田拓はＪ１では良い選手だけど代表では微妙ないわゆるＢ代表レベルって感じでしょう

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:53:26 ID:m1/p3gg30

新潟３トップじゃなかったっけ
ウイングとサイドハーフは違うでしょ

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:53:57 ID:oe38HfvH0

ほとんどFWだけどね

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:54:00 ID:Ze60i35+O

MQNは0の静止状態から100のトップスピードまでもって行く時間が異常に短い
完全に0になっちゃうから、相手がドリブルを止めてパスするのか、ドリブルを続けるのか判断迷った瞬間100のスピードで抜き去るのが基本
それが出来るから0～100のスピードの使い分けが生きる

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:54:30 ID:vfDGqHR80

でも、「ファンタジスタ」だの「テクニシャン」だの
言われる選手って、残念顔と言うかのっぺりした顔の人が多いね。
イニエスタとか野沢とか谷澤とか。

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:55:16 ID:wUrGIFvF0

>>734
貴乃花っていつから二刀流になってたんだ

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:56:56 ID:JItxsqknO

>>932
キショー、丸塩のサポートも大きかったと思うし今年が勝負の年かもな＜ヨンチョル。
あとボギョンも否が応でも家長と比較されるしこの二人が期待外れだったら韓国人助っ人減りそうだな

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:57:47 ID:XEC993Oj0

ＤＦでも特に外人の場合はとにかく力任せにボールに食らいついてくるから
そのギャップを上手く利用すればチャンスにつながる

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:58:00 ID:57GqLDbi0

>>930
球がブレるんだから真芯蹴るのは技術的に言えば正確じゃない

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:58:07 ID:vjFFUIYk0

>>937
顔が良いと女で身を滅ぼすから残念ぐらいでいいんだよ！
イケメンだと高校ぐらいで女に走って練習しなくなるだろ

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:58:50 ID:oe38HfvH0

家長くらいなら数字残せば超えられるんじゃね

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:59:11 ID:wUrGIFvF0

結局、党員資格停止かよ
やっぱり民主はチキンだな

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:00:32 ID:XEC993Oj0

クリスティアーノロナウドくらい反則な男になりたい

決定力が高い
足が速い
ドリブル上手い
筋肉ガチムチ
ＦＫも上手い
イケメン
１８５ｃｍ
高収入

こいつの弱点って一体何なんだよ(´・ω・｀)

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:01:35 ID:39WO8Hg8O

>>931
選手23人までか…

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:02:05 ID:NFg6ufaX0

>>851
・マイナスのＣＫがゴールエリアに届く前にラインを割る
小林大悟の得意技

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:02:08 ID:itIJ7n8aO

真芯を蹴ってボールが回転しないから空気抵抗でブレるんだろ。違うか？

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:02:19 ID:kelnp8FV0

京都が浦和から先制したらしい
得点は宮吉

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:03:32 ID:+5stGSWb0

>>933
小川もそんな感じだな

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:04:25 ID:XEC993Oj0

浦和は今日は2軍らしい

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:05:15 ID:X2qE+HKs0

>>945
生意気な態度

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:05:34 ID:G5EH/Z1Z0

>>945
女を見る目

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:05:42 ID:wUrGIFvF0

>>900
日経だな

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:07:06 ID:W7spndYt0

>>941
難しい日本語講座・・・

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:08:35 ID:W7spndYt0

>>945
足が臭い

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:09:35 ID:/e4flAx80

久保さんみたいな回転軸が3つあるシュートはまだ打てないの？

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:09:35 ID:oe38HfvH0

最近はダイブしてないのかなロナウド

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:10:16 ID:vjFFUIYk0

>>945
日本語能力の点ではここの住民が勝っている

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:10:23 ID:+5stGSWb0

>>937
変態的な能力は変態的な容姿との引き換えによって得られるのだ

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:10:29 ID:wUrGIFvF0

この大喜利ﾜﾛﾀ

>>910 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 15:35:07 ID:l4l1csMk0 [5/6]
わかっていても必死に研究しても止められないもの↓

ケネディ、闘莉王の高さ
マルシオのＦＫ
憲剛からジュニへの縦パス

914 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 15:37:42 ID:pHAcbd8FO
>>910
MQNの性格

916 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 15:38:48 ID:CM4lrJUb0 [6/6]
>>910
早野の駄洒落

927 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 15:45:55 ID:8MrdcY3P0 [2/2]
>>910
森脇の抗議

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:11:52 ID:29glflMW0

何かまた小山田怪我したとか言ってるな

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:12:29 ID:DrhMsqRk0

>>930
ブレは空気抵抗。
微妙な空気密度の差で、ブレる。
これは流体力学の問題ｗ

で、芯をとらえるとは、表面の力点から重心の延長に必ず飛ぶという事。
つまり、物理学の基本。

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:13:16 ID:0bR9osNfO

山田直輝怪我して引っ込んだらしい
ソースはワ板赤スレ

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:13:49 ID:mBsPbA400

浦和対京都の練習試合一本目、山田直が腰？を痛めて交代。急遽合流したばかりの柏木がアップし出場。
自分で歩いてるから重傷ではないと信じたい。
14秒前

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:13:51 ID:IXxF6KaW0

>>958
宮市とか大津見てるとロナウドがダイブするのも分かる

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:14:33 ID:oe38HfvH0

今度は腰か

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:14:55 ID:1rAGvI/90

>>957
２つじゃなかった？
ボールを普通に両手で持って縦に回転させながら左手を上に右手が下に行くようにどんどん動かしていくと横回転に代わるじゃん
それが２軸ってことなのかなあ、と思ってた

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:15:02 ID:zVGMsX8b0

小山田は一平くんみたいなもんだろ

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:15:15 ID:zT9UbsgSO

ほんとならもう怪我なおっても
1年ぐらいボール触らずに体作りしたほうがいいんじゃね山田は

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:15:46 ID:XEC993Oj0

無駄に粘るより素直に倒れるのも吉だな

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:16:42 ID:CKWU+Qq/0

フィンケが本来なら３カ月で治るはず（問題は浦和にある！）
みたいなこと言ってたけど、何の問題があるんだよ

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:16:50 ID:L5gX6VhsO

去年の骨折はともかく今度は腰か
体が出来上がってないんじゃないのか？
長友見習って体幹でもやれば？

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:17:01 ID:XEC993Oj0

Ｊリーガーでダイバーってハーフナーマイクしか思い浮かばない
去年アイツけっこうＰＫ貰ってたし

他に演技派っていたっけ？

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:17:22 ID:mBsPbA400

>>970
去年、ずっと体幹鍛えてたよ。
啓太曰く、浦和で一番体幹強いって。

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:17:31 ID:/e4flAx80

>>968
なんか2つだと恩田の黄金の左どまりで、久保さんのは３つだと後に語られてた
なにがなんやらわかんないけどｗ

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:17:43 ID:vkm+rqnd0

ﾛｼﾂｷｰと同じ病気だな

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:19:07 ID:Fgi8xqN60

>>974
近年なら矢野貴章

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:20:19 ID:qeA+hfq/O

前田みたいに個人トレーナー付けたらどうだろうか

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:20:21 ID:DrhMsqRk0

>>968
簡単に説明すると、
地球は自ら自転しながら、太陽の周りを公転している。
その太陽系は、銀河系を回ってるっていうので、３軸。

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:22:09 ID:zFrW2/2M0

>>977
永遠の三週間か

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:23:36 ID:qhWWP0fy0

>>981
永遠ではなかったけどな。三週間ループではあったが。

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:25:44 ID:oe38HfvH0

浦和はプロリハビラー雇いすぎだろ

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:26:18 ID:zFrW2/2M0

>>982
まぁそりゃそうだけど永遠に感じられたものさ
今はフェルマーレンがそのループ突入してるな

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:26:23 ID:nRtONHUC0

>>972
治りかけの時に無理矢理試合に使ったような記憶がある
それはドクターがOK出したとかだったりして

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:27:04 ID:W7spndYt0

>>965
今度は腰か・・・

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:27:13 ID:fcwH2hMx0

浦和リハビリセンター

988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:28:40 ID:+5stGSWb0

怪我が多いから、って今の大原作ったんだろ？

もう1回作りなおせよ

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:28:58 ID:oBHRgsjq0

無理してプレイするの美談にしちゃう土壌があるからなー日本って

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:28:58 ID:W7spndYt0

山田直輝の場合鍛えるとかじゃなくて食事とかの管理なんじゃ・・・

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:29:35 ID:qhWWP0fy0

>>984
フェルはもう最初っから長い感じじゃなかったっけ？

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:29:43 ID:vvlhwT1a0

磐田も負けたのか
J2この時期強すぎだろｗ

993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:31:31 ID:MdjEzeWB0

1000なら山田の代わりに俺が腰痛に

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:32:30 ID:1rAGvI/90

なぜリオネル・メッシは怪我をしなくなったのか
http://hakuraidou.wordpress.com/2009/03/02/%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%80%81%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%B7%E3%81%AF%E3%80%81%E4%BB%8A%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B3%E3%80%81%E3%82%B1%E3%82%AC%E3%81%97/

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:33:38 ID:DrhMsqRk0

移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart2313
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1297668687/

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:34:12 ID:gQUcPo5u0

後は身体堅いかだな。

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:41:21 ID:Oa+qTKA50

>>972
医療体制に問題があるんだろうな。
頻繁に同じようなとこ怪我するし。
山田は１月に骨折したとこを８月ぐらいにも亀裂骨折してたし。

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:41:23 ID:/e4flAx80

防げる怪我は防ぎたいわなー

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:41:36 ID:GA7rM3o60

うりゃ

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:41:45 ID:J82R4UP30

>>1000ならバルサン負傷

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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