日本版ナショナルダービーを語る

1 ：代行スレから来ました：2011/02/05(土) 18:13:22 ID:UACuVtz50

リーグを代表するカードであるナショルダービー
世界各国のリーグには必ずナショナルダービーが存在するが、日本にはまだ決まったものがない

かつては「丸の内決戦」「三菱VSヤンマー」「読売VS日産」「鹿島VS磐田」などのサッカーファンの誰もが注目する一戦があった
今後の日本サッカーを考えていく上で、なくてはならないテーマであるナショナルダービー

どのカードが相応しいか、また日本版はどうあるべきかを語っていきましょう
中立的な視点でお願いします。また、カードは自分の応援するクラブありきという書き込みは御遠慮ねがいます

過去スレッド

日本のナショナルダービーについて考えよう
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1198334139/

結局ナショナルダービーって鹿島対どこ？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1247471093/

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 18:20:06 ID:F2q17480O

鹿島を推そうと思ったら日本版か…残念。

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 18:20:26 ID:fsHG2W0f0

元ナショナルなら・・・・

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 18:48:38 ID:9r22/h7d0

～世界のナショナルダービー～

【アルゼンチンダービー】　ボカ・ジュニアーズvsリーベルプレート

【イタリアダービー】　ユヴェントスvsインテル

【スペインダービー】バルセロナvsレアル・マドリード

【ドイツダービー】　ボルシア・ドルトムントvsバイエルン・ミュンヘン

【フランスダービー】　パリ・サンジェルマンvsオリンピック・マルセイユ

【トルコダービー】　ガラタサライvsフェネルバフチェ

【ジャパンダービー】　松本山雅vsAC長野パルセイロ

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 18:50:59 ID:Op5ccZuOO

現在の日本は
そこまで実力差が離れてない

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 18:55:00 ID:m5SGQGNyO

>>4
アルゼンチンのとこ、英語とスペイン語が混ざってるぞ。

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 19:02:40 ID:Op5ccZuOO

スコットランドなら
レンジャーズvsセルティックなんだろうが
歴代優勝の一覧を昔から現在にかけて追うと笑えるぞ

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 19:03:38 ID:3GunACq/O

断言する。

これは糞スレ。

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 19:16:38 ID:JySy4Zfr0

断言する（その２）

日本にナショナルダービーは存在しない！！

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 19:27:54 ID:gXebfnquO

ナショナルダービーが無いのはサッカー後進国の証拠

レベル向上を目指す日本には必要だよ

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 20:09:32 ID:JySy4Zfr0

マスコミが煽る日本のローカルダービー一覧
【東北ダービー】　仙台VS山形
【北関東ダービー】水戸VS栃木
【茨城ダービー】　水戸VS鹿島
【埼玉ダービー】　浦和VS大宮
【千葉ダービー】　千葉VS柏
【東京ダービー】　東京ヴェルディ VS FC東京
【多摩川クラシコ】川崎F VS FC東京
【横浜ダービー】　横浜M VS 横浜FC
【神奈川ダービー】横浜M VS 川崎F
【静岡ダービー】　清水VS磐田
【東海ダービー】　名古屋VS清水VS磐田
【名岐ダービー】　名古屋VS岐阜
【関西ダービー】　京都、G大阪、C大阪、神戸の組み合わせ
【大阪ダービー】　G大阪 VS C大阪
【四国ダービー】　徳島VS愛媛
【九州ダービー】　福岡、大分、熊本、鳥栖、北九州の組み合わせ

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 20:16:09 ID:JySy4Zfr0

今後出てきそうなダービー
【信州ダービー】松本山雅VS長野パルセイロ
【北陸ダービー】富山VS金沢
【山陽ダービー】広島VS岡山

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 20:34:52 ID:gXebfnquO

信州ダービーは結構メジャーでしょ

っていうかローカルダービーはスレ違い

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 20:49:07 ID:oIpZ7joI0

ガンバ大阪vsナシオナルモンテビデオ

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 00:50:58 ID:oPObyge00

日本にナショナルダービーなど不要。
Ｊリーグに巨人は不要。
巨人がいればマスコミに取り上げられる頻度が増えるのは確かだがＪリーグはそういう路線はとらないで良い。
「勝っても負けても巨人」とかいらない。
勝ったクラブこそが取り上げられるべき。
巨人の有利なようにルール改正がなされるとか馬鹿馬鹿しい。
全てのクラブが共存共栄であるべき。
マイナーなクラブとかそういう色分けは排除すべき。
そういうクラブのサポがマイナーゆえに泣きを見るような制度であってはならない。

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 11:42:18 ID:XUZO71DuO

ナショナルダービーのカードにふさわしいクラブ

・リーグ優勝経験ある（日本リーグ時代も含めて）
・歴史がある（日本リーグ時代からの名門である）

この二つは最低限必要かな。鹿島は日本リーグ時代の実績ないが、それ抜きでも断然の成績だから十分名門かな

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 13:42:59 ID:zguvdeE60

>>15
こういう奴こそ野球的な考えに囚われているんだろうな
アンチ巨人思想に完全に支配されているのはもちろん、全てのチームが平等で機会均等であるべきと喚く

海外の具体例を挙げるまでもなく、そんなリーグが盛り上がるわけもないのに

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 15:08:29 ID:joKxGXrY0

【楽天ダービー】神戸VS仙台

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 18:48:27 ID:jXDfgF5A0

【クイズダービー】はらたいらVS竹下景子

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 20:05:56 ID:XUZO71DuO

>>17
同意
すべてのチームが平等なんてリーグは、社会主義国の無気力人民みたいになって衰退まっしぐら

21 ：アンチ：2011/02/06(日) 22:02:26 ID:oPObyge00

>>17
>>20
大マスゴミに毒されてるなｗ
そもそもＪの理念はそういうもんじゃないだろうに

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/07(月) 23:19:19 ID:J3EHQZB6O

>>21
平等主義乙
世界の一流リーグには例外なくビッグクラブがありナショナルダービーが存在するんだよ
それを否定する人間って一体

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/08(火) 00:44:36 ID:6Pxa7JNY0

鹿島vs磐田が、って時代があったよな。
↓あの頃には戻れないだろのAAだれか貼って。

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/08(火) 13:27:09 ID:+C5ntskeO

元祖ナショナルダービーは三菱×ヤンマー
４０年以上も前に５万人も観客集めたカードなんて他にない
東京対大阪っていう構図も面白い

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/10(木) 18:41:17 ID:1Oe8AcYQO

丸の内御三家は三菱・古河・日立と赤・青・黄のカラーが良かった
ジェフはゼブラブルー復活させてはどうか

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/10(木) 18:44:21 ID:Hhtb1GUzO

鹿島対その時勢いのあるチーム

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/10(木) 19:12:17 ID:PW6VWqnBO

トヨタ×日産
日立×松下
TOTO×INAX

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/11(金) 12:44:35 ID:vcv1omV00

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/11(金) 16:21:56 ID:k7s0KLEZO

その時勢いあるクラブなんて全く無意味
そんなアホな定義だと現在の日本のプロ野球の伝統の一戦はロッテや日ハムになるっての

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/11(金) 21:10:15 ID:m4g8EB9G0

日本のクラシコは鹿島対ガンバ。東西対決が良い。
現実には鹿島と浦和が二大勢力なんだろうけど
関東勢同士の対決は国民的娯楽にふさわしくない。

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/12(土) 18:44:50 ID:p/m13dpyO

＞関東勢同士の対決は国民的娯楽にふさわしくない

読売×日産のカードはかなり娯楽性高かった訳だが。サッカー文化の中心は関東だし

というか関西人は勘違いしすぎだろ。首都のある関東に比べりゃ、近畿など東北や四国同様日本の一地方でしかない
関東×関西にこだわる必要性などどこにもないな

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/12(土) 18:58:02 ID:2ge1YCpx0

エリートとヴがナショナルダービーでいいよ。
首都のチームってだけで、無駄に自尊心だけ高いからな、アイツら。
そんなどうでもいい称号は、あの連中にくれてやる。

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/12(土) 19:00:47 ID:pDsyLsDoO

大企業マネービッグクラブ思い上がり反吐が出らぁ

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/12(土) 19:54:39 ID:p/m13dpyO

ガンバやグランパスは金満なだけで、歴史が無いからな～
やっぱり歴史に裏打ちされた実績ある名門が必要

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/12(土) 19:57:10 ID:csF0X/180

>>31
関東とか言ってるけど、東京だけな。それも地方民で成り立ってるという。
その他ベッドタウンは昼間より夜の方が人口多いただの田舎。
東西対決とかは俺もどうでもいいけど。

大体、首都（笑）のチームがどっちもＪ２落ちてる日本サッカー文化の中心地ってのも糞笑えるわけで。

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/12(土) 20:11:07 ID:Vg8plkbcO

敢えて挙げるならガンバとレッズだろうな
Ｊ創設間もない頃はお荷物同士だったが、21世紀に入ってからはそれぞれ国内3大タイトル全て獲得、海外戦もACL制覇そしてCWC3位と手にしたタイトル数や過程も全く同じ
通算対戦成績もほぼ五分だし、親会社も大企業で東西という位置関係
ユニも青ｖｓ赤で分かり易い
レッズが復活すれば申し分ないけどな…

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/12(土) 20:37:14 ID:I9Xw+aZz0

>>34
歴史とかいつからの歴史を言ってるのか知らんが
ＪＳＬ時代から実績抜群の読売クラブ（ヴェルディ）なんて今は存続の危機すら言われてる現状だろ。
もっと現実見ないと

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 01:23:54 ID:Nfk2PPpj0

>>21
しかし、優勝チームが
ほぼ最終節に決まるリーグってのは
健全なる競争が働いているのか疑いの目を向ける動きもあるぞ

確かに20年近い歴史の中で、例外と言えるのは
02年の磐田と去年の名古屋ぐらいか
いくら、日程の最適化ソフトを導入したとはいえ
ここまでの確率になるのか
しかも、導入されてまだ日が浅い

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 19:40:10 ID:0nVW30Z4O

日本リーグ時代も通じてリーグ優勝一回しかないガンバはねーだろ(笑)

まぁ今までナショナルダービーと言えるカードになれたのは
三菱×ヤンマー、ヴェルディ×マリノス、アントラーズ×ジュビロの３つのみ

あと東西対決にこだわる奴がいるが、それなら２３区に移転するヴェルディと大阪市内のクラブであるセレッソのカードだな
どっちも名門だし悪くない。吹田みたいなベッドタウンクラブが関西の盟主とか自称してもな～

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 17:35:02 ID:RSb3B4WGO

Ｊの歴史に限っていえば現在だと鹿島×どこかだろう
レッズ、ガンバ、グランパスがアントラーズの実績越えるには５連覇くらいしないと駄目

まぁ鹿島のライバルといえば必然的に磐田だな
マリノスとヴェルディもジュビロに匹敵する実績あるからまだレッズガンバより上

地方の小都市のクラブが頑張っているというのが「日本らしさ」で良いのかもしれない

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 07:54:28 ID:SydSrGIOO

浦和×千葉こそナショナルダービー

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:02:10 ID:RbQixHho0

>>39
東西対決にこだわってるのは恐らく関西人だろう。
だいたい、イングランドのマンU対ユナイテッドやイタリアのユーベ対インテルなんかは
都市間が近いクラブ同士の対戦だろ。
個人的に、ナショナルダービーはリーグを代表する実績があって、かつ違う都市のクラブ同士の対戦なら
その都市が存在する地方にこだわる必要はないと思うがな。
だから、例えば鹿島対浦和など、関東勢同士の対戦でも無問題。
かつては読売対日産もナショナルダービーだったわけだし。

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 08:03:03 ID:RbQixHho0

×マンU対ユナイテッド
○マンU対リヴァプール

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 20:58:31 ID:SydSrGIOO

関西人の勘違いしてるところは関西は他の地方と違って、首都と肩を並べてる存在だと思いこんでいるところ
大阪都(笑)構想などまさにその典型

四国や東北と同じ一地方なのに勘違いしてる関西人って気持ち悪いな
他の地方で暮らしてもお国の訛りを強調する野蛮さは理解しがたいものがある

という訳で、ナショナルダービーのカードの一方を無料にガンバにする必要性はゼロ

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 15:06:04 ID:AUHCdOqG0

>>44
31の携帯厨さん、もう関東とは言わないの？（笑）
誰もそんな事言ってないのにわざわざ地域叩きにしか持っていけない頭の弱さには泣ける。
その首都（笑）がそもそも地方の人間で成り立ってるというのに、お前みたいな雑魚が何を代表ヅラしてるの？ｗ
お前の上司もどうせ地方の人間なんだろ

あ、そう言えばその首都のチームって確か今年、どっちもＪ２だっけ？（笑）
首都（笑）自慢する前にチームの心配したら？　片方は消滅の方が早かったりしてな

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 15:14:33 ID:AUHCdOqG0

41 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/02/16(水) 07:54:28 ID:SydSrGIOO [1/2]
浦和×千葉こそナショナルダービー

おいおい、ヴェルディ（笑）見捨ててやるなよｗ　田舎者

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 16:04:02 ID:TqB/5kdJ0

>>44
うんうん、確かに東京とその他地方じゃ差はあるよね。でも、あんまり地方の人間は東京凄いね～とは思わないんだよ。
何故なら、中央の後ろ盾があって、こういう↓イビツな形で今の地位を作ってる事を知ってるからね。それも中身は地方出身の人間が大半だし。
そんな事情も知らずに自慢してるお花畑な人を見てると、さすがに笑うしかないのが事実。

●自民党　衆議院議員　石田真敏

格差議論が盛んであるが、ここでは自治体間格差と対応策について論じる。
　
都市再生と共に東京と地方の税収格差が拡大し、東京では過剰な住民サービスが
企画される一方、地方では現状維持すら難しい深刻な地域間格差が起こりつつある。
これは地方経済が低迷する一方、東京では法人事業税と法人住民税を合せた法人２税が、
前年度比約２０％増の２兆４千億円余りにもなるなど史上最高の税収を見込めるからである。

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 16:05:08 ID:TqB/5kdJ0

続き）

この税収格差の原因は、

1）税制上の問題点

東京都はＧＤＰで全国の約１８％にすぎないが、法人税では４６％を占め、
また人口では約１０％だが、所得税では約４０％を占めている。
一方、私の故郷和歌山はＧＤＰで０．６７％だが、法人税が０．２８％。
人口で０．８０％だが、所得税が０．３８％である。
すなわち、東京が実力以上に税金を集め、地方は実力通りの税金を得られない税制になっている。

2）インフラ整備の東京集中
　
国土交通省関連のインフラ整備は言うに及ばず、大学や研究所さらに国立劇場等の文化施設や、
キー局などの放送関連や通信などのインフラ、そして各種業界団体まで、堺屋太一氏の指摘のように、
戦時中政治・経済・文化等の機能を東京に集中した「昭和１６年体制」が今日まで続き、
この間も巨大な投資が集中的に続けられてきた産物が現在の東京の姿であり、
いまなお羽田の沖合展開や神田川地下の巨大貯水槽、さらに国立新美術館などの投資が続けられている。

その結果、東京では首長が特段の企業誘致に努めなくても多数の企業、特に本社が立地し、
地方では企業誘致に１００社もの企業を訪問しても成果が上がらない状況である。
これは地方の努力不足でも何でもない。社会資本が一貫して東京に集中されてきた結果である

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 16:17:05 ID:TqB/5kdJ0

と、お国トークはこの辺にして

>>46
さすがにヴェルディや千葉なんてのは現状のチーム状況見れば論外だな。
日本リーグ時代の歴史に思いを馳せてる奴って相当なオッサンなんだろうか。

というか、ナショナルダービーって「決める」もんじゃないだろ。
特にＪリーグ開幕後は鹿島磐田の2強時代が終わった今は群雄割拠にまた戻ってる。

チームの財政状況だって今後チームごとにどうなるか分からない。
こればっかりは歴史をもっと積み重ねて、チーム経営もサポも実績も本当の意味で成熟した所が現れないとそういうダービーも生まれないだろうな。
構想中のＪプレミアが出来たら、また状況も変わってくるかもしれないが。

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 07:54:22 ID:McHHu5LxO

やはり鹿島×磐田こそ至高のカード

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 00:19:22 ID:uP/FzlJFO

なんていうかな～東京対大阪っていう考えがもう古臭い感じなんだよね

かといって地方の県庁所在地ってのもちがうな。札幌、仙台、新潟・・・

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 00:25:10 ID:uP/FzlJFO

日本リーグ時代なんてアマチュアだから意味ないなんていう人いるけど、
俺はその時代も含めてクラブの歴史だと思う

90年代に発足したクラブって歴史がなくて安っぽいなって感じてしまうな～。

といっても俺が小学生の頃は既にＪリーグ始まってて、鹿島磐田の全盛期だったから、
このカードがナショナルダービーだっていう印象が強い

まぁ鹿島は創立年こそ古いが、トップリーグでの歴史はＪが始まってからっていうどちらかというと歴史の浅いクラブ

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 02:13:59 ID:GrBJfKESO

Ｊリーグとしてはまだ歴史が浅いからね、なんとも言い難いけど、ここまでだったら
鹿島、磐田、横浜、浦和、ガンバ、辺りかね候補は。東京Ｖは低迷期がちと長すぎかな…
またここから名古屋の時代がくるかもしれないね。まぁ個人的には磐田が復権すれば、鹿島磐田がしっくりくるかな

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 08:42:14 ID:uP/FzlJFO

Ｊリーグだけの歴史に限っていえば鹿島がダントツに飛び抜けているから、確実だと思う
ブンデスリーガのバイエルン状態

でもＫリーグだと最多優勝回数を誇る城南がナショナルダービーのクラブじゃないっていう事例もある。親会社が特殊だからかもしれないけど

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 08:46:13 ID:uP/FzlJFO

磐田はリーグでは中位～下位になっちゃったけど、依然通算勝利数、勝率ともに鹿島に次ぐ二位なんだよね
昨年のタイトル獲得を機に古豪復活となるか

大分、ＦＣ東京の例もあるけど(笑)

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 09:21:15 ID:4ldQmtt90

二強というにはあまりにも鹿島が強すぎる。
経営規模ではダントツの浦和が一方の雄だから、鹿島対浦和がクラシコでいい。
実力の鹿島、人気の浦和。

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 09:24:15 ID:4ldQmtt90

球技専門の本拠地で収容人員が４万人超えてるのって
カシマと美園２００２と味の素だけだよね。
ならどう見ても鹿島と浦和が二大名門だな。

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 09:27:10 ID:uP/FzlJFO

レッズ×ガンバの一戦は赤×青、広い意味での東京×大阪（個人的にはこの対抗意識は古いと思うが）といった対抗軸があり、かなり盛り上がるカードであることに違いはない
金持ちでもあるし、ビッグクラブになる可能性を秘めている

ただその割に獲得タイトル少ないのがネック

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 09:47:28 ID:GF6Vv+Cf0

大阪ダービーがあるから、ナショナルダービーなど必要ない。
今年は、チャンピュオンズリーグでも両雄が激突するかもしれない。

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 12:26:45 ID:nSSdmPFzO

片や2部でダービーを行う可哀想な街もあります

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 14:52:26 ID:ADyCslry0

>>52
安っぽいどうのこうのなんて所詮主観。
ＪＳＬ時代とＪ開幕後なんてのは、繋がりはあったとしてもサッカーを取り巻く環境が違いすぎる。
無駄に歴史はあっても没落したクラブなんて世界中腐るほどある。

「現状」より歴史ばっかり見てると逆にバカに見えるよ。
もちろん、今の群雄割拠からどこが将来的に抜け出すかも予想はできないがね。

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/20(日) 00:21:21.90 ID:MVTqughRO

>>61
逆に現状ばかりに目を向けてると視野が狭くなる。
通算成績で考えるべきだと思う

プレミアリーグでもリバプールの優勝けいけは無いがナショナルダービーしてる訳で

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/20(日) 08:49:31.41 ID:NvRmOgSo0

名門の条件、立派な本拠地。
陸上競技場でなく球技場が本拠地で優勝経験が多いのが名門。
なら鹿島と磐田だな。名古屋マリノス、ガンバは本拠地が駄目。
浦和の美薗２００２は立派な球技場だが優勝少ない。

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 09:14:55.74 ID:IPeoxb4TO

現状現状っていうが、ここ数年の成績だけで判断するのは視野狭すぎだろ

現状でいえばプロ野球の伝統の一戦はロッテ対日ハムになるわけで

歴史は重要だよ。長い目で見る必要がある

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 09:49:22.71 ID:Hz9vdjMj0

韓国にはソウルと水原があるのに

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 22:45:46.15 ID:IPeoxb4TO

ロシアにもトルコにもクロアチアにもあるのに、
日本にはない・・・

やっぱり足りないのはそういうところなんだなと思う

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 22:58:56.72 ID:UcbYLgdA0

温度でいったら
山形×仙台、鹿島×浦和、浦和×大宮、清水×磐田辺りだな
特に前二つはドス黒くて好きだ

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 23:02:06.06 ID:bWJm9rl2O

温泉でいったら
草津×大分

特に前者は白い湯がいい

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 23:15:16.72 ID:HYAuriGLO

>>64
お前はむしろ理想ばかりで何が言いたいのかさっぱり分からんけどな。
まず、歴史がいつからの歴史を指してて、それに該当するチームが今現在どれくらいあるのかすら伝わってこないし。

要するに、その歴史に該当するチームが今現在は「没落」してる、または他のチームがプロ化以降躍進したからそういうダービーが存在しないんだろ。
千葉やヴェルディなんて語るだけ論外だしな。お前はそういうチームはスルーしようとするし。

存在しないなら、今後生まれてくる完璧なチームを待つしかないんだよ。
ナショナルダービーは「決める」ものじゃないんだから。日本はプロ化してからの歴史はまだ浅いんだよ。

所詮、絵に描いた餅を語ってるだけ。

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 23:29:13.07 ID:VxmBxRab0

丸の内決戦て子供の頃に見に行ったけど西が丘がガラガラだったぞ。
日立－三菱戦で西野さんの連続ゴール記録もかかっていた。
当時盛り上がってたのは日産－読売戦と本田－ヤマハ戦だな。
本田がＪリーグに参加しなかったせいで天竜川ダービーが消えてしまったのは本当に残念だ。

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:17:33.71 ID:DjLmmn7WO

>>69
お前はまず視野狭すぎ。
現時点で成績の良いクラブじゃなきゃだめなんて前提はもはや論外。
プロ野球でも阪神が万年最下位だった時代も巨人阪神戦は伝統の一戦な訳で。それともここ数年だけ優勝してる日ハムロッテが伝統の一戦だとかいうのかな？

やはり日本リーグ時代からの歴史だろ。
まさかＪリーグ始まったとたんに、レベルが段違いに変わったなんていう馬鹿いないだろ。
後期日本リーグ時代の２強読売日産はＪでも引き続き強豪だったんだからさ

とかいいながら俺は鹿島磐田こそナショナルダービーだと思うし、このカードほどしのぎを削ったものは無いと断言できる。勿論日本リーグ時代を通じてもそう
次点で三菱ヤンマー（現レッズ×セレッソ）

お前がナショナルダービーだと思うカードって何よ？

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:26:33.66 ID:xu5jXC7E0

磐田は球技場小さくないか？
田舎だからしょうがないが。
本拠地は４万人以上の球技場で強豪という条件だと
マリノス、ガンバ、名古屋、磐田は落ちる。
本拠地が４万人以上収容で強豪というと鹿島、浦和の二強になる。

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:26:41.20 ID:PHAr/VZr0

現状、ナショナルダービーと呼べるカードは無いとしか言いようがない

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:29:27.24 ID:DjLmmn7WO

>>70
ホンダ×ヤマハ戦、通称天竜川決戦だけど、読売日産に次ぐＪＳＬ三番手だったヤマハがＪ加盟した（１年遅れではあるが）のに対して、
ホンダは早々にプロ化の意志無いことを表明
それで選手の多くが移った先が鹿島アントラーズ

鹿島磐田戦は天竜川決戦の伝統を引き継いでいるんだよ

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:36:45.33 ID:SUUbUxu50

>>74
天竜川決戦はなつかしいね。
ヤマハの東山サッカー場もホンダの都田サッカー場も専スタだった。
めっさ小さかったけど。

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:44:08.43 ID:W5bMQdS8O

>>15
よくいった！

じゃあＪ２も取り上げてくれ。

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:02:55.96 ID:DjLmmn7WO

>>72
田舎なのは仕方ないね
こればっかりはどうしようもない

ただ浦和が強豪ってのが・・・？な感じ

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:27:34.98 ID:sXIb848T0

餅ダービー
桜×柏

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:47:33.79 ID:vawZDk2eO

>>71
読解力ねーなーお前は

＞現時点で成績の良いクラブじゃなきゃだめなんて前提はもはや論外

こういう事を言ってるんじゃなくて、現状（ここ数年の成績やチーム財政）を見ないで歴史ばかり重視しても仕方ないだろと言ってる。
そんなものに思いをはせて、チームはずっと2部でした。消滅の危機にあるチームもありますじゃ笑うしかないだろ？
お前はそういうチームがまた浮上してくるまで待ってんの？

＞まさかＪリーグ始まったとたんに、レベルが段違いに変わったなんていう馬鹿いないだろ。

ちゃんと読め、レベルじゃなくてサッカーを取り巻く環境が変わったと言っている。
プロ化後は他に躍進したチームが多数出てきたから、お前の大好きな歴史あるチームが埋没したということ。

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 22:49:11.31 ID:vawZDk2eO

＞鹿島磐田こそナショナルダービーだと思うし

おいおい、これじゃ日本リーグ時代の歴史なんか結局どうでもいいんじゃね？
要するに突出した実力のある2チームがあればそれでナショナルダービーって事でいいじゃないか。

＞お前がナショナルダービーだと思うカードって何よ？

現時点ではない。そもそもそういうのが必要だとも思ってないし、出来る時は自然にできる。
あえてあげるなら、J開幕後はお前と同じで鹿島-磐田

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 08:02:07.88 ID:bypWghaqO

>>79
おいおい日本語良く読めよ

結局お前の言ってる現状って「ここ数年の成績」な訳だろ。それが視野狭いってんだよ。よく読み返してからレスしろ

あと日本リーグ時代を通じても鹿島磐田が傑出してるって事を言ってんだよ

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 18:25:33.26 ID:9imyKZYaO

>>81
いい加減、都合の悪い質問をスルーするのやめてくれないかな。何度でも聞くが、まずお前の書き込みで全く伝わらない事。

・歴史が具体的にいつからの歴史を指してるのか、チームの歴史自体なのか、実績だけの歴史を言ってるのか基準がとにかく曖昧。
・その歴史に該当するチームが現在どれくらいあるのか。
・その該当するチームが2部、消滅の危機にある場合、または弱小な場合、それらが浮上してくるまでお前は待ってるのか？ということ。

この質問すら満足に答えずに歴史歴史、視野視野言ってもお笑いにしかならないという事。視野が狭いのはどっちだと。

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 18:26:45.82 ID:9imyKZYaO

＞結局お前の言ってる現状って「ここ数年の成績」な訳だろ。

成績だけじゃなくて、サポーター、チーム経営含めたクラブの総合的な実力。
こういうものが伴ってないのに、歴史だけのクラブに期待しても無駄だろってことだよ。何度も言わせるなよ。
2度聞くが、お前はこういうクラブが再浮上してくるまで待ってるのか？　視野視野というなら、後ろだけじゃなくて、現状から将来的な展望も一緒に見ておかないとダメだろ。

そりゃヴェルディが今現在も強くて人気あれば文句なしだろうが、今はそういうチームはないからな。マリノスだって数ある中の一つに埋没してしまった。

＞あと日本リーグ時代を通じても鹿島磐田が傑出してるって事を言ってんだよ

またよくわからん事言いだしたな。磐田は日本リーグ時代はリーグ優勝たった1度だけ、鹿島はなし。つまりJ開幕後に新たに躍進したチームなんだが。
つまりお前はJ開幕後に躍進したチームでも2強時代を築くぐらいのチームであれば、日本リーグ時代の実績、歴史は特に問わずナショナルダービーと認めるという事だな。
それなら俺と同じ意見になっちまうぞ

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 18:41:06.77 ID:G3YvCoHKO

ﾅｼｮﾅﾙﾀﾞｰﾋﾞｰだとか言いつつ
じゃあ今の鹿島×磐田（磐田×鹿島）に
どれだけ観客が来るのかというw

その組み合わせが熱い時代があったのは事実でも
今は寂れて誰も興味ないカードじゃなぁ

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 19:11:18.92 ID:bypWghaqO

>>82
だからさ日本リーグ時代からだと言ってるだろ
当然クラブの創設年ではなく、トップリーグで実績を残してからの歴史

・該当するクラブ→浦和、千葉、柏、広島、セレッソ、湘南、ヴェルディ、マリノス、磐田、鹿島（日本リーグ時代の実績はさっぱりだがＪリーグだけの実績で他のクラブを圧倒してる。十分名門）

・数年前まで超人気だったレッズガンバのカードもＪ初期はお荷物だったんだから

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 20:32:45.19 ID:ae5nNtIg0

鹿島と磐田を強豪にしたのはジーコ、ドゥンガ。
カナリア軍団の中核にいた二人のジェニオが作り上げたこの二強こそ
日本のクラシコにふさわしい。
他の東洋諸国にこれほど王国との強い絆は無い。
いっそ、球技場の名称をエスタディオ・ジーコ、エスタディオ・ドゥンガに変えるべき。
世界のフットボール史に残るジェニオの名が刻まれた球技場は聖地といえる。

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 20:37:21.47 ID:ae5nNtIg0

浦和、ガンバ、マリノスは世界的ジェニオが在籍していない。
これでは世界に誇れない。
鹿島、磐田は世界のフットボール関係者から羨望の眼差しで見られている。
ジーコ、ドゥンガはフットボール界の偉人だからね。
他のＪクラブ在籍外国人でこれほどのジェニオは名古屋のピクシーだけ。

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 20:40:27.31 ID:yfTFcJg10

>>87
ギド・ブッフバルトはW杯で優勝した選手だが
それ以上のタイトルってあるのかｗ

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 20:42:32.14 ID:5Pqfo38DO

ガンバにはエムボマが居ただろ

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 20:48:46.70 ID:1YiArWJI0

>>89
エマボはちと弱いのう
>>88
ギドはギリギリ桶

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 21:02:12.72 ID:bhZGfZeyO

ナショナルダービーって
ガンバ×グランパスじゃないの？

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 21:07:28.93 ID:sYfzsxUV0

該当なしとしか言いようがない

鹿島vs磐田を挙げてる奴がいるけど、磐田なんてあの当時のメンバーが一時代を築いただけだし

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 21:13:24.72 ID:A860fWar0

松下ｖｓトヨタの>>91こそが相応しいきがする。

どちらにしてもガンバは入れてあげた方がいいNational的な意味で。

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 21:16:39.89 ID:Bm2zAEXBO

安定した実績や歴史を考えると、鹿島×G大阪じゃないか
もしくはガンバの代わりに浦和かな
首都のクラブを入れればいいんだが、実績を考えると厳しいかな

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 21:25:22.18 ID:yfTFcJg10

>>93
あっかっ～る～いナッショナ～ルだもんなｗ
このCMソングが既に加齢の証な気もするが

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 22:22:24.90 ID:5Pqfo38DO

>>94
>>36

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/24(木) 00:39:25.12 ID:0hjeweh/O

>>92
磐田はヤマハ時代にリーグ優勝と天皇杯獲得してる名門な訳だが

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/24(木) 00:42:33.76 ID:0hjeweh/O

>>94
数年前にやっと通算勝率５割いったガンバが安定した実績って本気で言ってんの？
通算勝利数も考えてみろよ。横浜、清水以下だから

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/24(木) 21:58:24.44 ID:c2eG26Xg0

大日本帝国が戦争に負けずに今でも続いていたらナショナルダービーの一方は京城就球団で決まり。

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/25(金) 12:27:31.13 ID:QX9glKZhO

>>99
それはない
むしろ天皇杯初代優勝クラブの東京蹴球団の方が相応しい

しかもこのクラブ現存しているから驚き

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/25(金) 21:22:01.61 ID:P69RoirB0

ジーコ、ドゥンガ、ピクシー。Ｊの三大外国人スターといえる。
Ｊへの功績大。他の外国人は実績・実力・人気・貢献度でかなり落ちる。
リティ、ギド、ンボマは世界的スターじゃない。
リネカー、ディアス、スキラッチ、カレッカ、マッサーロ、ストイチコフ、ボリは劣化していた。

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/25(金) 21:24:00.19 ID:P69RoirB0

Ｊに来てくれて絶大な貢献してくれた三大外国人。
彼らのいたクラブ、鹿島、磐田、名古屋こそ名門。
なら日本のクラシコは鹿島・磐田か鹿島・名古屋だな。

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/25(金) 21:38:01.57 ID:3QJBnwbIO

>>102
磐田？ありえねぇよ

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/25(金) 22:13:25.46 ID:MpLBGl0M0

野球のナショナルダービーは
一高対三高→早慶戦→巨人阪神
というように変遷している。
サッカーもまたうつろいゆくもの。

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/25(金) 22:16:54.15 ID:eBEVLI4y0

ナショナルダービーというのに片方に東京のクラブがないのが寂しすぎる。

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/25(金) 23:23:34.81 ID:THBUMVyX0

>>105
2部リーグチームがナショナルダービーだとしたら
もう無くていいわ、そんなダービー

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/26(土) 00:21:02.39 ID:frklGRKAP

ナショナルなんだから片方は、ガンバにしないと

J開幕カードで
マリノス-ヴェルディ(クラシコ)
ガンバ-レッズ
アントラーズ-グランパス(いまここ)
ジェフユナイテッド-サンフレッチェ
エスパルス-フリューゲルス(エドゥー)

伝統の5戦

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/26(土) 11:53:38.58 ID:bEGwEYFcO

ジェフとサンフレッチェって日本リーグ開幕前、全国都市対抗や全日本実業団でタイトル取り合ってた半世紀前の超名門ではないか！
東と西の老舗。これしかねーだろ

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/26(土) 11:55:50.65 ID:bEGwEYFcO

あとガンバはパナソニックだったからナショナルとは無関係ですよ

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/26(土) 13:29:53.52 ID:wHUhhPeZ0

脚VS鹿がいいかな
鹿じゃなくて赤か鯱でもいいけど
和司クビにして復旧出来るなら横でもいいよ

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/26(土) 14:35:49.32 ID:bEGwEYFcO

歴史も浅いし、リーグ優勝一回だけのガンバをそこまで推す理由って何よ？

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/26(土) 14:51:56.61 ID:wHUhhPeZ0

いやでも開幕からいるし
赤青がいいから、ホントはマリノスと何かがいいんだけど…

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/26(土) 17:22:39.48 ID:ZgXucqZH0

世界のナショナルダービー見ると赤青なんてカードはKリーグくらいしかない

イングランド→マンU×リバプール（赤×赤）
ドイツ→バイエルン×ドルトムント（赤×黄色）
スペイン→白×青・臙脂
イタリア→青黒×白黒

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/26(土) 17:42:17.61 ID:ZgXucqZH0

クラブ別獲得タイトル（前身時代も含む）

【鹿島アントラーズ】
Jリーグ７回（1996, 1998, 2000, 2001, 2007,2008, 2009 ）
天皇杯４回（1997, 2000, 2007, 2010）
Jリーグカップ３回（1997, 2000, 2002）

合計１４冠

【横浜Fマリノス】
Jリーグ３回（1995,2003,2004）
天皇杯６回（1983,1985,1988,1989,1991,1992）
Jリーグカップ１回（2001）
JSL２回（1988/89,1989/90）
JSLカップ３回（1988,1989,1990）
アジアカップウィナーズカップ２回（1991/92,1993）

合計１７冠

【浦和レッドダイヤモンズ】
Jリーグ１回（2006）
天皇杯６回（1971,1973,1978,1980,2005,2006）
Jリーグカップ１回（2003）
JSL４回（1969,1973,1978,1982）
JSLカップ２回（1978,1981）
アジアチャンピオンズリーグ１回（2007）

合計１５冠

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/26(土) 17:57:15.35 ID:frklGRKAP

色別王者決定戦
赤青
VFK-FC小平
黄
レイソル-千葉ユナイテッド
水色
フロンターレ-横浜
青
ガンバ-マリノス
紫
サンガ-サンフレッチェ
オレンジ
エスパルス-アルビレックス
緑
ヴェルディ-FC岐阜
赤
アントラーズ-グランパス

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/26(土) 18:05:09.33 ID:ZgXucqZH0

【東京ヴェルディ】
Jリーグ２回（1993,1994）
天皇杯５回（1984,1986,1987,1996,2004）
Jリーグカップ３回（1992,1993,1994）
JSL５回（1983,1984,1986/87,1990/91,1991/92）
JSLカップ３回（1979,1985,1991）
アジアクラブ選手権１回（1987/88）

合計１９冠

【ジュビロ磐田】
Jリーグ３回（1997,1999,2002）
天皇杯２回（1987,2003）
Jリーグカップ２回（1998,2010）
JSL１回（1987/88）
アジアクラブ選手権１回（1999）

合計９冠

【セレッソ大阪】
天皇杯３回（1968,1970,1974）
JSL４回（1971,1974,1975,1980）
JSLカップ３回（1973,1983,1984）

合計１０冠

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/26(土) 18:10:47.38 ID:y7GXywas0

>>113
赤赤の対決って客席が真っ赤に染まるところがカッコいいね。
人気チーム同士の対決じゃないとダメだけど。

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/26(土) 18:18:45.59 ID:ZgXucqZH0

【ガンバ大阪】
Jリーグ１回（2005）
天皇杯３回（1991,2008, 2009）
Jリーグカップ１回（2007）
アジアチャンピオンズリーグ１回（2008）

合計６冠

【ジェフユナイテッド千葉】
天皇杯４回（1960,1961,1964,1976）
Jリーグカップ２回（2005,2006）
JSL２回（1976,1985）
JSLカップ３回（1977,1982,1986/87）
全日本実業団サッカー選手権大会３回（1959,1961,1962）
全国都市対抗サッカー選手権大会４回（1960,1961,1962,1964）
アジアクラブ選手権１回（1986/87）

合計１９冠

【サンフレッチェ広島】
天皇杯３回（1965,1967,1969）
JSL５回（1965,1966,1967,1968,1970）
全日本実業団サッカー選手権大会２回（1956,1962）

合計１０冠

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/26(土) 18:30:57.64 ID:ZgXucqZH0

【柏レイソル】
天皇杯２回（1972,1975）
Jリーグカップ１回（1999）
JSL１回（1972）
JSLカップ１回（1976）
実業団選手権２回（1958,1960）
全国都市対抗１回（1963）

合計８回

【名古屋グランパス】
Jリーグ１回（2010）
天皇杯２回（1995,1999）

合計３回

【湘南ベルマーレ】
天皇杯３回（1977,1979,1994）
JSL３回（1977,1979,1981）
JSLカップ１回（1973）
アジアカップウィナーズカップ１回（1996）

合計８回

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/26(土) 18:36:02.97 ID:ZgXucqZH0

全日本実業団サッカー選手権大会と全国都市サッカー選手権大会は日本リーグが開幕する１９６５年まで、
日本サッカー界最高峰の大会として存在していたため、主要タイトルに含めました。

両大会が発展消滅する形で日本サッカーリーグになったんだよね

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/26(土) 18:41:41.61 ID:ZgXucqZH0

Jリーグ又はJSLで優勝経験あるクラブだけ載せたけど、
ナショナルダービーとなるカードはおそらくこの中のどれかだろう。
もしかしたら新興クラブが台頭するかもしれないが、今現在では考えにくい。

タイトルを参考にナショナルダービーに相応しいカードはどこか。
もしくは自分としてはこのカードになって欲しいというのを、理由を付けて書いてください。

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/26(土) 19:16:40.61 ID:bEGwEYFcO

ガンバとグランパスはリーグ優勝一回だけってのが弱すぎるな。通算タイトル少な過ぎだし

俺はやはりジェフを推したい。サッカーの中心を大学から実業団に持ってきた功績は大きい
何より半世紀も実績を維持してる点が日本一の名門だと思う

Ｊ２に甘んじているが、必ずや優勝争いするクラブになるだろう

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/26(土) 19:21:54.39 ID:bEGwEYFcO

レッズは日本リーグ時代通算最多勝点の記録を持っているのと、今なお一番人気のクラブである点が凄い

アントラーズはトップリーグでの歴史こそ浅いがＪリーグだけで７回の優勝は凄まじいと思う
日本リーグ３０年以上やってても５回優勝のクラブが最多だしね

後はマリノスとヴェルディの成績が素晴らしい。

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/27(日) 00:20:44.87 ID:XFNLTo4I0

やはり元祖ナショナルダービーって事で、レッズ対ジェフで良いのでは無かろうか
丸の内御三家の中でも特に獲得タイトル多いこの２チームは長きに渡ってしのぎを削ってきたのだから。

三菱は関西で誕生したクラブ、古河は生粋の関東クラブ
チームカラーは三菱が赤、古河が青・水色→ジェフになって黄色とフィールドに映えるカラー
古河は日本初のアジア王者クラブ、レッズもACLになってから日本初のアジア王者

何より日本サッカー界に与えてきた影響を考えたらこの２チーム以外考えられない

まぁジェフはもうちょっと頑張って欲しいね

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/27(日) 00:47:35.29 ID:XFNLTo4I0

2008年10月5日　浦和レッズvsジェフ千葉＠フクダ電子アリーナ
http://www.youtube.com/watch?v=J6E4k06DprM

やはり色は映えるね

丸の内御三家
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E3%81%AE%E5%86%85%E5%BE%A1%E4%B8%89%E5%AE%B6

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/27(日) 10:43:43.04 ID:XFNLTo4I0

赤×黄色ってブンデスリーガと同じだな。
でも古河時代は青・水色のゼブラだからそれでも赤いクラブとの一戦は映えるね。
視覚は重要な要素だと思う。鹿島磐田もレッズガンバもそうだった。

対して三菱×ヤンマーの一戦は赤×赤でまさにプレミア
６０年代後半という、この時代４万人も観客集めた一戦はまさにナショナルダービー
歴史にもしは無いが、２００５年の最終戦セレッソがFC東京に勝っていたら・・・と思うと残念で仕方がない。
まぁ過ぎた事は虚しいだけだね。今後レッズ×セレッソ戦が伝統の一戦として復活することを願うよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E9%83%A8

釜本、吉村のコンビを中心としたブラジル流攻撃サッカーは人気を集め、ドイツ流の組織的サッカーを志向するライバルの三菱重工業サッカー部
との試合は人気を集め1968年11月17日に国立霞ヶ丘陸上競技場で行われた試合は40,000人の観衆を集める盛況ぶりで、この記録は20年近くリーグ最多入場記録であった。

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/27(日) 11:02:15.34 ID:eleke6KP0

あと数十年もすれば日本にナショナルダービーができているのだろうか
その時には、いつ頃からの伝統の一戦にするのか興味は尽きないな

スレ的にはジェフが復興しないとどうにもならん感じだけどw

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/27(日) 11:56:33.59 ID:Vb3Drgq/0

>>127
＞あと数十年
その頃には東亜全域を支配する中華人民連邦が出来上がってそうだな。
中国と日本と朝鮮でレアルｖｓバルサｖｓビルバオみたいな感じ。

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/27(日) 13:04:13.82 ID:XFNLTo4I0

>>127
いやジェフに拘らなくてもいいんだよ。
鹿島のタイトルは日本リーグ時代から積み重ねてきたヴェルディやジェフを凌駕しそうだし

ガンバやグランパスが５連覇くらいしたらまだまだ割って入るチャンスはある
レッズやマリノスはなかなか有望だと思う

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/27(日) 17:07:38.34 ID:XFNLTo4I0

引いて見てみるとG大阪や名古屋がちっぽけな存在にうつるな

ガンバ、名古屋、川崎、清水が絡むカードこそナショナルダービーなんて言ってた奴いたが
いかに視野が狭いか分かるよな

まぁ今後１０連覇ぐらいしたらナショナルダービーだって言ってもいいかもしれないが、まずあり得ない

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/27(日) 17:14:08.79 ID:XFNLTo4I0

だが人気も大切。いくら歴史があって、獲得タイトル多くても観客少なきゃダメ。

フランスのパリ・サンジェルマンなんて創設が７０年代と歴史も浅く、獲得タイトルも少ないが
マルセイユとの一戦はナショナルダービーの地位を得ているからな。

そういう点ではガンバ、名古屋もなくはない。

要はリーグで年２回しか対戦できないカードをサッカーファンがどれほど、楽しみにできるかということかもしれない

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/27(日) 17:30:16.96 ID:eleke6KP0

オランダダービーみたいに2チームに絞らないってのもあるけど、それだと盛り上がらなそうね
ところでいざ出来たらどういう名前になるんだろうね
日本ダービー…か…？

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/27(日) 18:45:04.57 ID:N4DirSgCO

野球に習って「伝統の一戦」じゃないかな
勿論それだと伝統ないとだめだけど・・・

もしくはクラシコの英語読みで「○○クラシック」とか
勿論こっちも伝統の一戦って意味だけど

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 12:28:51.84 ID:ECzYbGX4O

マンチェスターユナイテッドだって低迷して２部降格した事あったのだから
低迷中の名門だって今後どうなるか全く分からない

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 12:37:03.82 ID:Ax1tlqP9O

ドイツ流組織的サッカーVSオランダ流トータルフットボール

悪くないね

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 12:34:26.77 ID:h+LoIGp5O

首都クラブのヴェルディは覚醒するだろ

対する西の雄は大阪市が本拠地のセレッソ

東京対大阪の名門しかないね

137 ：あ：2011/03/02(水) 13:45:14.62 ID:i7g3iQf70

セレッソが名門…だと…？

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 17:19:46.12 ID:k41oo17/0

ヤンマーは名門ですぞ

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 19:06:25.20 ID:PWqnxMIB0

セレッソが名門じゃなくてどこが名門だっていうんだろうｗ

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 19:47:18.53 ID:h+LoIGp5O

>>137
ちなみにガンバの源流はヤンマーの二軍

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 19:57:15.87 ID:k32dm4CsO

JSL時代なんてどうでもよくね？
Ｊリーグのナショナルダービーの話をしてるんだろ？
鹿島対どこかに決まってる
候補は、浦和、ガンバ、名古屋の３択のみ

セレッソ、ジェフ、ヴェルディ、広島は論外

マリノス、磐田復活希望

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 21:34:23.40 ID:h+LoIGp5O

>>141
Ｊリーグに限ってとかいうくせにリーグ連覇してるヴェルディは論外で、
リーグ優勝一回だけのガンバ、浦和、名古屋入れるのが意味分からん

あとＪリーグ公式サイトでは、クラブ説明にＪＳＬ時代のタイトル載せてるよ

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 21:37:58.88 ID:PWqnxMIB0

>>141
名門っつったら歴史が必要な訳で
20年の歴史で名門って片腹痛いわｗｗ（海原雄山風に）になっちゃうだろ

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 21:41:56.01 ID:zsfPmj+80

Ｊリーグの歴史が20年も無いんだから仕方ないだろ

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 21:59:41.45 ID:BgLzowPhO

Jリーグで過去最もナショナルダービーっぽかったのはヴェルディvsマリノスと磐田vs鹿島だけだな

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:32:06.28 ID:WAlJrOVwO

このスレはＪリーグ時代だけに限定してない
だから「日本版ナショナルダービー」

日本リーグ時代以前までをも含めたら、ヴェルディ×マリノス、鹿島×磐田に加え、
三菱×ヤンマー、丸の内決戦（特に三菱×古河）、東洋工業×八幡製鉄なんかがある
「クラシコ」と呼ばれるには文字通り歴史がないと

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 00:50:36.47 ID:GqDhMbG10

Ｊリーグの歴史がまだ浅いとは言っても、日本サッカーに関してはＪ以前と以後では何もかもが違いすぎる
年寄りかよほどのヲタでないと知らないような歴史など今となっては無意味

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 12:33:34.02 ID:WAlJrOVwO

>>147
リーグが再編されりゃ違うものになるのは当然だろ
イングランドでもプレミアリーグ再編とその前とは違うだろ
それでもプレミアリーグで一回も優勝経験ないリヴァプールがナショナルダービーの片方になってる
アマからプロになった点ばかりを強調しすぎ

それに何もかも違うというのに８０年代のJSLとJリーグ初期の強豪が同じなのはどういう事だよ

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 12:36:05.93 ID:G2fjovolO

>>141
何故その3択になる?
こういうのは通算で決まるもんじゃね?
鹿-磐の1択っしょ

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 19:17:47.70 ID:h+JUFL010

未だに鹿島・磐田で頭が止まってる人は
タイムリープでもしてたのかなあ、と思わないでもないｗ

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 20:10:04.63 ID:WAlJrOVwO

いや逆にガンバとか名古屋をあげる奴の視野の狭さが心配になる

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:24:31.68 ID:r28tF89eO

ヴェルディ(笑)が没落せずにコンスタントに好成績を挙げていたらヴェルディは候補筆頭だったろうな。
そしたら今頃はヴェルディ対鹿島がナショナルダービーのイメージだったのかな。

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 12:36:12.39 ID:pPEC1jfRO

盟主の変遷

ＪＳＬ開幕前～初期：東洋工業
ＪＳＬ初期中期：三菱（ＪＳＬでの通算最多勝点を記録しているクラブ）
ＪＳＬ後期～Ｊ開幕後：読売・ヴェルディ
Ｊを通じて：アントラーズ

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 12:43:17.40 ID:EHWvTI4OO

>>150
いや、入れない方が無理があるだろ

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 19:40:13.59 ID:pPEC1jfRO

JSL時代含めてリーグ優勝３回以上のクラブに限るってのはどう？

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 19:42:47.57 ID:4OFmxjiP0

>>152
ヴェルディが復活してJ1でもそこそこの成績を安定して残せるようになったら
鹿島VS東京Vで異論はないね。
タイトル数でこの2クラブが抜けてるし。

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:04:16.21 ID:AsZ56C4vO

ナショナルダービー(大爆笑)
Ｊにそんなもんないやろ
鹿島なんて茨城の僻地にあるんやし
キモサポは現実を見ろよｗｗｗｗｗｗｗ

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 21:07:24.62 ID:+8o5XVk9O

>>157
半年ROMってろ

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 22:12:47.05 ID:pPEC1jfRO

僻地と言うが鹿島の地は伊勢、諏訪、出雲などと並ぶ日本の聖地だけどな

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 06:08:28.75 ID:rImtUf1bO

それは神社やろｗ
サッカーの鹿島は茨城の僻地だよ
４万近いキャパがあるのに
２万ちょっとしか入らないんやから

161 ：あ：2011/03/05(土) 06:41:54.56 ID:Gur2WzQsi

話し違うけどEASTvsWESTが見たい

162 ：.：2011/03/05(土) 07:14:15.23 ID:UXBeKkqIO

早まったらよう分からん多摩川クラシコみたいに恥ずかしいことになるよ
あれは恥ずかしいどういうつもりなんかね
どっちサポでもないけど日産vs読売が一番しっくりくるな、ヴェルディ早よ昇格せんかい

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 07:58:56.22 ID:R1KKE+6GO

いやレッズ×セレッソか、丸の内決戦の方がしっくりくるな
ジェフ早よ昇格せんかい

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 11:01:51.64 ID:y37YKpCU0

提案なんだが、このスレで「これぞ日本のナショナルダービー、クラシコだ」というのを決めて
そのカードを応援しないか？自分の応援するクラブとは別に「カード」の応援をしようというわけ。

たぶん、いろいろな意見があって一つにはまとまらないだろう。
がそれでも現状では説明のつくものなら複数あっても良い。
そのうち一本化できたらなと思う。
Jリーグ時代のみならず、JSL時代、さらにはそれ以前の実業団、全国対抗までをも視野に入れた広い考えでいきましょう。
このスレから日本版ナショナルダービーを発信して浸透できたらそれに越したことはない。

ナショナルダービーなど必要ない、語ること自体無意味などという意見以外ならなんでも結構。
とりあえず、このスレでこれぞナショナルダービーだという結論を皆さんで出しましょう。

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 11:06:35.83 ID:y37YKpCU0

ちばぎんカップが世界三大カップ戦と親しみを込めて揶揄される。
最初はそんなものでいいから決定できたらなと思う。

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 11:20:10.75 ID:y37YKpCU0

とりあえず、今のところ上がっているカード

・ヴェルディ×マリノス（読売日産。JSL時代後期からの黄金カードで、Jバブルの火付け役となったカード）
・鹿島×磐田（７年もの間タイトルを分け合い、試合内容のレベルでもJ史上最高との呼び声も高い）
・レッズ×セレッソ（三菱ヤンマーの一戦は６０年代の日本にあって４万人もの観客を集めたという元祖ナショナルダービー）
・丸の内決戦（特に獲得タイトルも多いレッズ×ジェフは日本サッカー界を長きに渡って主導してきた伝統の一戦）
・ヴェルディ×セレッソ（ナショナルダービーならやはり東京VS大阪しかない。23区に移転する東京と大阪市内唯一のクラブ対決）
・ジェフ×サンフレッチェ（JSL開幕前からの名門クラブ。日本サッカーの中心を大学から実業団に持ってきた偉大な両クラブ）
・レッズ×ガンバ（Jでの優勝経験は１回と少ないが、ACLでの活躍は記憶に新しい。当時はビッグクラブの誕生を予感させた両クラブ）

こんなところでしょうか。説明のつくものであればどんどん書き込みください

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 11:38:01.53 ID:y37YKpCU0

～番外編～

Jに加盟していない名門

◆東京蹴球団＜初代天皇杯王者。日本最古のクラブとしても有名＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%B9%B4%E7%90%83%E5%9B%A3

公式HP　　http://www5a.biglobe.ne.jp/~tousyu/

◆八幡製鉄サッカー部＜JSLに初年度から参加。九州の名門クラブであったが、廃部に＞

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%B9%A1%E8%A3%BD%E9%89%84%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E9%83%A8

◆田辺製薬サッカー部＜元祖関西の雄。全日本実業団サッカー選手権大会を6連覇。94戦93勝1分という大記録を打ち立てる＞

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E8%BE%BA%E4%B8%89%E8%8F%B1%E8%A3%BD%E8%96%AC%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E9%83%A8

◆東京クラブ＜日本初のプロを目指したクラブ。後に読売クラブがその意志を受け継ぐこととなる＞

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 12:53:07.76 ID:R1KKE+6GO

レッズ×セレッソと
レッズ×ジェフに一票ずつ

俺レッズサポじゃないけど

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 12:57:25.56 ID:/wIQdDEw0

>>159
聖地というか大和朝廷の対蝦夷の最前線が神社になったって感じだろ
ありがたくもなんとも無いｗ

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 21:56:47.34 ID:Jtp1Y1PR0

ジェフが復帰すればマルノウチクラシコって名前で盛り上がりそう
場所も埼玉と千葉で、どちらも首都東京の近県だから、人は入りそうだね

とは言えジェフもJ1復帰出来るか分からないし、浦和も油断すると落ちかねないが

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 00:24:37.05 ID:4mRntYApO

丸の内クラシコ悪くないね。英語風に「丸の内クラシック」でもいいかもね
伝統あるのは確かなカードなんだから

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 10:29:58.29 ID:FyHdRmrI0

３年前（２００７年シーズン終了後）の過去スレ

日本のナショナルダービーについて考えよう

http://www.nihongodeok.net/thread/sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1198334139/

当時はレッズがACLを制覇し、レッズこそがJの盟主、ビッグクラブは浦和しかないという記述が目立つ
ガンバサポもまだ今のように増長してないころ。
この年まさかのリーグ優勝逃したのもなんかの間違いだと皆が思っているし、来年からはリーグ連覇しつづけていくであろう空気があった。

まさかこのあと鹿島が３連覇しちゃて、唯一の誇りでもあったACLがガンバも制覇され、
無冠とACL出場圏内に入れない中位クラブに落ちぶれるなどと誰が予想したであろうか。

盛者必衰の理。驕れる者久しからずや

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 10:37:50.35 ID:FyHdRmrI0

こういう過去のスレから学べることは、「ここ数年調子が良い」だけで、
「リーグの盟主」だの「ナショナルダービーやるクラブ」、「ビッグクラブ」などと決めつけることが、
どれほど「視野の狭い」ことなんだろうと思い知らされる。

広い視野持たなければ当時のレッズサポや今のガンバサポ、グランパスサポみたいになってしまうよ。
もちろん勘違いしてるサポは一部の人だろうけどさ。

一旦自分の応援するクラブのことを置いといて、それとは別にナショナルダービーを考えられる度量を持ってほしいものだ。

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 12:03:39.73 ID:FyHdRmrI0

youtubeで伝統ある一戦を拾ってみた（古いのもあり、黄金時代じゃないものもあるが）

マリノスVSレッズ
http://www.youtube.com/watch?v=TuAQVT-wpJs&feature=related

アントラーズｖｓジュビロ
http://www.youtube.com/watch?v=_BCKrxmuzBA

ヴェルディｖｓマリノス（J開幕戦）
http://www.youtube.com/watch?v=6ldX6iNOhys&feature=related

レッズｖｓジェフ
http://www.youtube.com/watch?v=9vV_O_kx6zA&feature=fvwrel

セレッソｖｓレッズ
http://www.youtube.com/watch?v=R9hpUikzA-U

マリノスｖｓジュビロ
http://www.youtube.com/watch?v=sWNPI73xy10&feature=fvwrel

ガンバｖｓレッズ（ACL準決勝）
http://www.youtube.com/watch?v=7cmAoqbQgZU

レッズｖｓアントラーズ
http://www.youtube.com/watch?v=PhnG5WE9Nys

サンフレッチェｖｓジェフ
http://www.youtube.com/watch?v=1-4Ne1wKeCM

アントラーズｖｓマリノス
http://www.youtube.com/watch?v=qvNnPZ2T2jM

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 12:47:20.71 ID:4mRntYApO

マリノスとレッズは青と赤で映えるね
どっちも名門だし、ホームタウンでかいし悪くない

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 12:49:19.99 ID:4mRntYApO

丸の内クラシコの赤と黄色も映える。ユニフォームの相性ってのも重要だと思う

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 15:49:30.31 ID:kuMn+wfU0

>>175
何か昨日は横浜黄色いﾕﾆだったけどなｗ

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 16:45:49.67 ID:yLMO+aBn0

本格的にナショナルダービーやるなら大きなスタジアムがほしいなぁ
新規に建てるのが理想だけど、難しい

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 19:22:09.41 ID:4mRntYApO

>>177
そうだね
赤と黄は映えるって再認識したよ

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 02:06:56.34 ID:y4RnfaTM0

tes

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 18:06:03.47 ID:MXrld2FiO

ようつべ見るとマリノスレッズ戦を「数々の名勝負を繰り広げてきた両チーム」っていう実況がいくつかあった

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 18:55:34.01 ID:KpRYOUIXO

ヴェルディマリノス戦しか思い浮かばない。
ナショナルダービーというよりはクラシコのほうかも。

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 19:15:44.84 ID:Rlng737H0

鹿サポとしては対磐田のゲームが熱かった
スタジアムの雰囲気は対浦和が一番ダービーっぽいんだけどね
対名古屋はこれからだなあ、ちょっと前までホーム無敗だったし

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 23:03:19.05 ID:MXrld2FiO

個人的には守備的なマリノスと攻撃的なジュビロの一戦が面白かったな
特に２００４年のスーパーカップは見応え十分だった

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 18:17:27.39 ID:my2jWQlvO

昔のヴェルディは光沢あるユニフォームで緑でもフィールドに映えたが、
今のは芝生と同化してるな

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 19:53:44.76 ID:v2NQY+V10

鹿島はスター選手もいないし全然ナショナルじゃないｗ
クラブも地味だし存在感薄いし何調子こいてんだ？ｗ

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 22:33:27.76 ID:dSoaW19gO

いきなりどうした？

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 22:48:57.43 ID:+f+kseCy0

馬鹿島サポが調子こきすぎ
海外クラブには歯が立たない田舎の三流クラブ

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/09(水) 19:30:30.20 ID:7kYnvF+DO

そうかな？リーグ優勝７回もしてる割には謙虚だと思うが
むしろリーグ優勝１回だけのレッズ、ガンバの方が増長してると思う。サポーターの性格なんかな。勘違いしてる部分多すぎ
名古屋はまだまし

因みに俺はあげた４つのクラブのファンではないよ

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 12:49:01.47 ID:JC1/NEY3O

ビッグクラブの要素あるのはレッズとマリノスくらいかな
名古屋も素質はあるが、実績がない

最後のチャンピオンシップは面白かったな～
俺の中で赤対青はレッズガンバや鹿島磐田ではなく、レッズマリノス戦

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/13(日) 11:39:13.58 ID:jjxR8TWCO

こんな時だからこそ仙台×山形の一戦がナショナルダービー

がんばろう東北だね

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/15(火) 06:37:00.50 ID:zNivJuErO

野球では巨人阪神戦がオープン戦で被災者を勇気づけたけど、
サッカー界にもそういうのって必要だよね。要はみんながわくわくするような一戦

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/15(火) 19:50:15.07 ID:zNivJuErO

レッズマリノスで良いだろ

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/16(水) 21:24:24.54 ID:DBtUiEAwO

赤対青に一票

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/16(水) 22:18:46.89 ID:PchT10/L0

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196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/18(金) 04:09:59.59 ID:IKtSQPvQO

現状考えたら鹿島対どこかじゃないの？

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/18(金) 21:36:13.66 ID:IKtSQPvQO

反論ないし鹿島対どこかでOKですかね

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/21(月) 01:37:18.87 ID:Z6XslyzQO

2002年のジュビロが最強

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/22(火) 20:28:16.32 ID:GwCOsdYKO

ビッグクラブになれるのは
浦和、横浜、名古屋だけ

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/22(火) 21:09:39.19 ID:wLVp8tNxO

ビッグクラブなら最低でも毎年優勝争いに絡み
何らかのタイトル獲得し最低でも３年以上はＡＣＬに出続けなければ本物じゃないわな
ダービーと呼べるか分からんが
現状は鹿島ガンバがそれに近い

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/23(水) 12:36:46.62 ID:Xw9shgCmO

ガンバってここ何年か成績良かっただけじゃん
散々視野が狭いって言われていることをループさせんなよ

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/23(水) 22:48:08.51 ID:Qm7X4oEP0

>>201
視野が狭いのはお前だろｗ

クラブの歴史か、タイトル数か、今それに相応しい強さか
どれを重視するかは人それぞれというしかない

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/24(木) 11:28:53.52 ID:3bMTGByVO

ガンバはクラブの歴史は浅く、タイトル数も少ないし、強さとやらも去年無冠だったわけで

どれをとってもガンバ推す意味が全くわからん
要は視野が狭いって事だな

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/24(木) 11:47:38.49 ID:656TRXfv0

>>202
んな事言ってたら決まらんじゃん。どうせネタスレなんだから楽しめよ。

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/24(木) 12:14:54.13 ID:l1t94MR70

こういってはなんだけど基本的に元年から今までＪリーグは
鹿島ＶＳどこかの戦いの歴史だといっても過言ではないとおもう

鹿島　ＶＳ　読売Ｖ
鹿島　ＶＳ　横浜Ｍ
鹿島　ＶＳ　横浜Ｆ
鹿島　ＶＳ　名古屋（ベンゲル）
鹿島　ＶＳ　磐田

そして若干の低迷期があり
そこに横浜ＦＭの黄金時代（連覇）

横浜ＦＭ　ＶＳ　浦和
浦和　ＶＳ　Ｇ大阪

そして鹿島復活

鹿島　ＶＳ　Ｇ大阪
鹿島　ＶＳ　名古屋（ピクシー）←今ココ

けっきょく現状ナショナルダービーとなると鹿島ともう１チームを決めかねる
黄金期の磐田はハッキリと鹿島と２強で分かりやすかったんだけど。
東京Ｖと磐田の復活は無理っぽいから、名古屋・Ｇ大阪・横浜Ｍあたりの
常連組から鹿島並みに安定感・タイトル数を獲得するチームが台頭するか
新興勢力に期待するかだな～

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/24(木) 17:51:29.83 ID:3bMTGByVO

「日本の」ナショナルダービーだから、Ｊリーグ時代のみ、ＪＳＬ時代から、全日本実業団の時代から
と、時代の範囲を決める必要性もある

候補となるクラブは
全日本時代からなら千葉とセレッソ、浦和、広島、柏、横浜、東京、鹿島磐田
ＪＳＬからなら柏は除外
Ｊリーグに限って言えば鹿島一択、磐田、横浜もありか

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/24(木) 23:30:16.05 ID:rFvP8pAZ0

>>204
決まるわけねえよｗ
他人の意見に視野が狭いなどとほざくアホがいて、楽しくなるわけもない

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/24(木) 23:53:52.01 ID:3bMTGByVO

説得力ある説明ができればいいだけの事だよ

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/25(金) 12:28:54.87 ID:YxFNL1S5O

視野の狭い奴が発狂して荒らしているのか

説得力ある説明して、楽しく語ろうよ
ガンバは納得させられるような説明不十分だから候補にあがらないんあだよ

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/25(金) 13:03:36.75 ID:Qedw0Wlq0

日立製作所が本気出せばもっと強いクラブ作れそうなのに

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/25(金) 15:04:22.12 ID:XRbSgV3wO

西野を斬った柏が弱体し拾ったガンバがアジアを代表するクラブに成長だからな
わからんもんや

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/25(金) 23:52:24.88 ID:YxFNL1S5O

柏はユニフォームが秀逸だと思う
エンブレムも安易に楯型じゃなくていいね

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/26(土) 14:51:47.32 ID:9bEZJ9VlO

千葉って準国営なイメージがある
日本サッカー協会に対しての影響力だっていまだに強い

ただ現時点の実力が伴っていないだけ

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/26(土) 20:26:22.30 ID:nH7QiS6E0

「準国営」ってイミが良くわからん・・・
ソ連時代のＣＳＫＡモスクワとか、旧ユーゴのパルチザンとかのイメージか？

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/26(土) 21:18:20.40 ID:9bEZJ9VlO

いやレアルマドリードとかＡＣミランとかと同じ

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/26(土) 22:13:19.37 ID:nH7QiS6E0

古河の時代だって、国を代表するチームってイメージは無かったぞ。
伝統あるから（≒輩出したサッカー関係者の数が多い）、協会内に「閥」が出来てるってだけで。

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/27(日) 21:02:52.71 ID:IUrSkHssO

１９６０年代前半のナショナルダービーは三菱重工vs東洋工業

ただ、古河が別格だという感覚は当時からあったらしい

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/28(月) 05:48:30.54 ID:e6HDC9lW0

別格・・・うーん・・・

「一目置かれてる」ぐらいが適当な感覚だと思うがなあ。
・アジアクラブ選手権を初めてとった。
・丸の内御三家としてＪＳＬ創設に動いた。
・奥寺ブンデスで活躍。
この辺が評価されてたと思うが、俺も廻りも別格とは感じてなかったなあ。

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/28(月) 12:46:19.20 ID:sLkCmRURO

唯一二部を経験しなかったというのも評価大きいね
やはり名門中の名門なのは確か

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/29(火) 18:17:05.69 ID:GptygViAO

そもそもＪリーグの開幕戦って、どういう基準で組み合わせ決まったの？

ヴェルディ×マリノスはともかく、レッズガンバなんか後々因縁のカードとなるわけだし。
広島と千葉もJSL始まる前からの名門

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/29(火) 22:28:57.51 ID:1SLf+Ozq0

緑vs鞠は客寄せ・メディア寄せの鉄板カードとして、先に決まり。
あとは抽選だった記憶が・・・
まだ「日程くん」が稼動して無かったと思う。

そもそも母体がそこそこじゃないと参入してないんだし、どう組み合わせたって
いわゆる「名門」同士の組み合わせになったんじゃね？清水と鹿島以外はｗ

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/29(火) 23:57:53.27 ID:GptygViAO

名古屋とフリューゲルスも名門じゃないだろ

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/30(水) 22:16:35.00 ID:H7fi+8JcO

確かにオリテンのうち名門だったのは川崎、横浜、千葉、広島、浦和だけだな
あとはフランチャイズでなっただけ

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/31(木) 00:38:06.03 ID:gS5WknW7O

浦和 VS 横浜Ｍ
浦和 VS 川崎

で良くね？
やっぱり大都市同士じゃないとつまらないよ

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/31(木) 14:47:46.49 ID:PNgzuniL0

鹿島　VS　名古屋

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/31(木) 19:50:00.87 ID:52Z/otoQO

は？
川崎ってフロンターレの方か？ありえねーだろ

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/01(金) 07:24:08.31 ID:IyoCcoEYO

千葉×広島だな

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/02(土) 00:17:47.11 ID:Qffub7mR0

ホームの人口規模が大きくて、バックの企業もそこそこ大きくて
ＪＳＬのころからの伝統もあって、Ｊリーグで優勝経験もある。

浦和vs横鞠あたりがわりと当てはまりそうなんだが、もうちょっと上位に安定して欲しいよなｗ

あと、監督はガチで選んで欲しいよorz

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/02(土) 11:49:49.95 ID:PDUtbZWwi

鹿島はどこにライバル意識持ってるのかが気になる。

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/02(土) 14:10:56.76 ID:bJX6JTo0O

やっぱり磐田じゃないの？

浦和もガンバも名古屋も所詮一発屋っていう認識

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/03(日) 06:24:54.34 ID:YsmM9H390

磐田は真のライバル。超リスペクトしてるが、意外と片思いｗ
名古屋は正直お得意様。去年も直対は勝ってるしなあ・・

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/03(日) 09:41:31.38 ID:MHl1m+XpO

あの鹿島を片思いにさせる磐田は凄いな

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/03(日) 11:25:48.31 ID:6lwww3rN0

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/03(日) 11:29:57.33 ID:6lwww3rN0

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/03(日) 11:32:58.41 ID:6lwww3rN0

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/03(日) 15:08:33.24 ID:MHl1m+XpO

通算タイトルだと

千葉対どこかになるな

浦和か横浜か東京か鹿島か広島の五択

237 ：【東電 79.4 %】：2011/04/03(日) 15:12:38.57 ID:Qf+CABdF0

>>236
通算タイトル数なら千葉対ヴェルディで決まりだろ

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/03(日) 17:49:17.82 ID:MHl1m+XpO

でも映えないんだよね黄×緑

東京のタイトルはＪＳＬ後期とＪ開幕直後に集中してるのもな～

239 ：ｍ：2011/04/03(日) 17:59:05.73 ID:fkh46V7Q0

鹿島と磐田だと思う。2000年あたりはホント意地がぶつかり合って
ずる賢さとか汚さとか、どっちもやりあって激しさが好きだったな。

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/03(日) 21:49:07.85 ID:37D7Y7It0

アマの時は関係ない

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/03(日) 23:06:12.72 ID:MHl1m+XpO

なぜ？
アジア王者にもなってるのに

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/04(月) 15:06:39.74 ID:WYKZi49X0

地味な不人気クラブの代名詞

ジェフ千葉＆サンフレッチェ広島

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/04(月) 18:28:09.30 ID:JFT7acGWO

>>242
本当の地味クラブは代名詞にすらならんよ

所詮は名門に対する嫉妬心

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/05(火) 18:53:16.41 ID:CvOHqkiDO

このスレの結論出そうよ

浦和×千葉に一票

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/05(火) 19:24:32.06 ID:sOBNAH0Z0

クラブとしての頂点もどん底も味わったヴェルディの完全復活が待たれる。
日本制覇から経営危機による消滅危機を迎えたクラブは、彼らしかいない。
これでまたJ1優勝まで持っていけたら、壮絶なサクセスストーリーとして語り継がれるだろう。

そこに未だ強豪で居続ける鹿島と、J1停滞期から抜け出したマリノスと磐田が加わって
４つ巴体制になればかなり面白くなる。

246 ：窓ラー(　･∀･) ◇uA　UwMARaRA：2011/04/06(水) 16:59:13.92 ID:T9C3pQC80

>>243

広島・千葉が名門ｗ

笑わせるなｗ

こんな、地味な不人気クラブが調子に乗るなやｗｗｗ

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/06(水) 19:19:05.11 ID:7I2duDb0O

>>246
お前にとって名門てどこだよ

東洋工業と古河電工が名門じゃないとかキチガイ発言もいいところ

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/06(水) 23:23:10.41 ID:IWbbv0/MO

アマ時代をカウントって加齢臭満載やなｗ
プロ化以降の実績で決めればいいだろ
鹿vs磐脚vs赤鞠vs緑

タイトル数や記憶に残る対戦など考慮すれば
上記の３カードがダービーに相応しい

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/07(木) 19:34:02.45 ID:maVoUGSYO

脚赤を揚げる奴は視野の狭いキチガイ
しのぎを削ったのが何年か考えてもみろや

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/08(金) 12:32:25.33 ID:8dPKGamFO

僅か３年

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/08(金) 15:08:08.06 ID:CHrSlH6E0

>>247

東洋工業ｗ古河電工ｗ

そんなチームは今ないんだよｗ

サンフレッチェ広島・ジェフ千葉
現在のチームが地味なら地味。

現実逃避すんなｗ
基地外発言もいいとこだぞｗ

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/08(金) 19:42:20.27 ID:i1auT8wRO

広島と千葉か。
地味なのも同意だが名門なのも同意だな。
ナショナルダービーのイメージはないけど。

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/08(金) 21:18:26.87 ID:6lLpH7OQ0

>>252
基地の反論を押さえ込む的確さに吹いたわｗｗ

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/08(金) 21:59:36.61 ID:i1auT8wRO

>>253
うまいだろｗ

因みに俺の中のナショナルダービーのイメージはヴェルディ(笑)とマリノスね。

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/08(金) 23:39:05.41 ID:qneGCNGaO

Ｊ２に降格が名門とかｗ

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/09(土) 00:24:31.15 ID:s8XmiJMDO

そーですね(棒読み)

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/09(土) 06:52:00.54 ID:V7ictsrvO

浦和も駄目って事ね

降格はしてないが最下位経験あるガンバはいいのかね

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/09(土) 07:47:18.22 ID:J4EBKmII0

いいよ

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/09(土) 14:27:45.14 ID:V7ictsrvO

ガンバは時代に救われた訳ね。でも黄金時代が終わってこれからどうなることやら・・・

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/09(土) 16:55:49.16 ID:hgHoU9Br0

レッズ×セレッソに一票

この伝統の一戦が開催されるときには、セレッソはヤンマー時代を模した赤ベースのユニフォームでやって欲しい。
もちろんアウェーでは白ね

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/10(日) 14:18:28.72 ID:7Mq3DCEkO

レッズ×ジェフに一票

丸の内クラシコ復活

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/11(月) 19:06:05.98 ID:xwyddLYUO

財閥的にはレッズ×レイソル？

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/11(月) 22:58:32.36 ID:u5O38s3/0

ＪＳＬの時代に野鳥の会の真似事してたおっさんからすると
あの時代の伝統なんてナショナルダービーの根拠にしたくねーなｗ

Ｊ開幕からで充分ですわ

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/11(月) 23:37:34.83 ID:xlSEZDIN0

まぁJSL時代はあくまで参考程度だな
１万未満をナショナルダービーと呼ぶわけにいかんだろうし

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/12(火) 07:54:55.37 ID:yHgTaTyCO

>>264
６０年代後半の三菱ヤンマー戦は４万規模

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/12(火) 21:12:04.30 ID:nvIUKclt0

う～ん、東京－メキシコのオリンピック絡みで一時的に人気が上がったとはいえ、
４万はあくまでレアケースの域を出ないんじゃないか？
しかも当時の箱の規模考えると、リーグ戦で４万はちょっと考え難いんだが・・・
天皇杯の国立ぐらいか？

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/13(水) 07:55:09.26 ID:xbojhb7LO

レアケース？

それ言ったらヴェルディ対マリノスの黄金カードもＪリーグ開幕直後のものでしかないだろ

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/13(水) 08:03:22.78 ID:QmmqByRb0

>>267
そりゃＪリーグバブルはレアケースかもしれんが、今と比べたって
リーグの平均観客動員数には歴然とした差があるんじゃないかな。

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/14(木) 19:01:40.29 ID:Bjrn2rS/O

「伝統の一戦」ならジェフ×レッズしかないだろ

異論あるやついる？

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/14(木) 21:10:00.65 ID:ATD1vEp00

日本のナショナルダービーは巨人阪神戦以外に無い。
異論なし。

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/14(木) 21:34:53.36 ID:dBBO/p7KO

浦和 × 横浜Ｍに一票

客が入らん試合をナショナルダービーと言われても…

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/15(金) 02:14:44.20 ID:6IuAMllVO

ナショナルダービーかどうかはともかく「伝統の一戦」は浦和×千葉しか有り得ないだろうな
本当に歴史ある一戦だから

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/15(金) 02:17:18.84 ID:6IuAMllVO

>>271
そのカードも名門対決で盛り上がるよな
赤対青っていうのもいい。一番客入るカードの１つだし、しのぎを削った期間もあったな

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/15(金) 02:46:31.60 ID:jZ+6FuHaO

このスレ自演だらけでキモい

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/15(金) 13:22:03.86 ID:ovsxcPla0

>>272
今のＪ見てる奴のほとんどは、浦和vs千葉が「伝統の一戦」って言われても？？じゃねｗ
せめてＪ開始以降も鎬を削る関係になってないとなあ・・

個人的には、サポ同士も殺伐とした関係になるぐらいの雰囲気と
Ｈ＆Ａがくっきり好対照になるような「ホーム力」が欲しい。
今なら浦和vs鹿島か浦和vs脚阪なんだが、万博と磯がお笑いねたを
提供しすぎるんだよorz

褒められた行為じゃないのは重々承知なんだが、97年チャンピオンシップで
鹿スタでジュビロが優勝決めたときの、鹿サポのグラウンド乱入とかね

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/15(金) 22:59:24.97 ID:6IuAMllVO

Ｊ開始以降なんて、２０年もたってないんだから「伝統」もなにもないだろ

伝統の一戦をいうなら丸の内決戦は外せない

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/16(土) 05:47:33.12 ID:4vTO5b7c0

>>276
短くても「伝統」の一部ではあるよ。
過去にすばらしい実績あっても、Ｊ開幕以降低迷続きじゃあ締まらないってことじゃない？

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/16(土) 09:59:18.75 ID:qbmTfWy8O

それいったらジュビロもマリノスもガンバもレッズも締まってないじゃん
つまり全クラブだめじゃん

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/16(土) 12:09:54.10 ID:h8Sfhyg0O

そして鹿島はどうかと言うと実績充分でも観客動員でダメとか言われるんだろ？
結局全クラブダメダメじゃん。

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/16(土) 13:35:09.27 ID:CSC3+9CI0

仮に観客動員目当てでドルトムントみたいなスタジアム作っても埋まるかは怪しいよなー
代表戦なら多少は期待出来るけど、放射能で相手が来ないからそれも露と消えたし

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/16(土) 20:04:44.46 ID:UOV7b72g0

>>278
いや、そこで挙げたクラブどれもリーグ優勝してるしｗ
「低迷続き」じゃないでしょ。

ジュビロもマリノスもガンバもレッズも、候補に挙げられる資格あると思うよ。
ただ、ジェフが古河時代の栄光だけで取り上げられるのには、違和感あるっつーだけ。

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/16(土) 23:55:06.98 ID:qbmTfWy8O

>>281
ジェフは三大タイトルの一つであるナビスコを連覇してるし
優勝争いもしたし。

日本で初めてアジア王者になったクラブもジェフ。世界を相手にしたらアマもプロも関係ないだろ

283 ：281：2011/04/17(日) 20:14:46.25 ID:tTk8BHhC0

うん、まあ基準は人それぞれだな・・・
古河のアジアクラブ制覇は尊敬に値するし、リスペクトするべき戦績だ。
でも「日本で初めてアジア王者になったクラブ」は「ジェフ」ではない、と捉えるべきだと俺は思うだけ。

あと三大タイトルとは称されているが、リーグ王者は別格だと思ってるし（ナビスコ様ごめんなさい！）
「優勝争いした」ってのはどうしても主観が入ってしまうからね。

まあこんなスレ論議なんてモロ主観のぶつけ合いなんで、野暮な言い草かも知れんがｗｗ

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/17(日) 20:27:46.64 ID:L6d1mbhTO

>>283
日本ではじめてアジア王者になったクラブはジェフじゃないって正気の沙汰かよ
お前が思う日本初のアジア王者ってどこのクラブだよ

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/17(日) 20:39:31.24 ID:tTk8BHhC0

>>284
ああすまん、表現が悪かったか。
個人的に「古河」の戦績と「ＪＥＦ市原・千葉」の戦績に線引きをしてるんで
括弧書きで表現したつもりだったんだ。
勿論それが一連の物として「全部ジェフだろが！」って言われれば、それを否定するつもりはないよ。

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/17(日) 21:08:27.85 ID:fJ20HYPTO

プロ化以前の戦績を現在に結びつけるのはナンセンス。

嘘だと思うなら千葉・浦和・広島の本スレで確認してくればいいよｗ
だれもアマ時代の実績なんか相手にしないし
間違いなく嘲笑されるだけ。

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/18(月) 18:46:46.86 ID:q2XA723SO

>>286
レッズサポにとっても三菱時代は誇りなんだが
ＪＳＬ時代が全く無意味だとかいうキチガイはガンバか名古屋くらいだろ

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/18(月) 20:16:45.76 ID:WdTGEKt70

>>287
「ＪＳＬ時代が全く無意味」
さすがにドメサカでそんな基地はおらんやろｗｗ
アマ時代の実績“だけ”振り回すような奴がいたら、それはそれでやばいけど・・・

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/19(火) 00:06:20.58 ID:q2XA723SO

>>286で書いた事と矛盾してるじゃねーかアホ

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/20(水) 12:36:04.94 ID:SBw830D7O

プレーする人間は同じなのに、９２年以前は相手にしなくて９３以降は相手にするってのもおかしな話だな

天皇杯とアジアクラブ選手権に関してはプロもアマも関係ないし
Ｊリーグの公式ＨＰではクラブの通算タイトルにＪＳＬ時代のも載ってるのに無視したい輩は一体何なのだろうか？

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/20(水) 15:45:01.08 ID:MUrX08UK0

無視したい輩は極一部でしょ。

ただ、ファン・サポーターを巻き込んだぶつかり合いって言う観点から見れば、
プロ化した現状の方が「ナショナルダービー」って物が生まれやすいんじゃない？
そう考えればプロ化以降の戦績・因縁・人気なんかをより重視したい、って意見は
至極真っ当だと思うがなあ。
もちろんそこにプロ化以前の伝統も備わっていれば、よりふさわしいわけで。

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/20(水) 22:26:33.99 ID:SBw830D7O

プロ化以降と良いながら、リーグ優勝二回もしてるヴェルディは論外という輩がいる件については

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/20(水) 23:25:24.66 ID:hdCLzhFb0

>>292
そんな馬鹿がいるのは俺の責任じゃないｗｗ

日本のナショナルダービーを語る上で「読売ク－東京Ｖ」を論外と唱えるのは、
近視眼的な見方をする奴か、アンチとしか思えない。
勿論近年の戦績は「日産－横浜ＦＭ」と合わせて芳しい物ではないが、議論の
対象になってしかるべき存在だろう。

個人的にはこれからＪが続く過程で、「ナショナルダービー」が生まれると
思っているので、上記２チームが復権し再び複数のタイトルを獲り合う様なら
有力な候補になると思うよ。

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/21(木) 20:14:57.66 ID:tKcBwzmZO

因みに今現在最も盛り上がるカードって何？

またＪ至上盛り上がったカードベスト３を教えて下さい

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/21(木) 21:15:51.20 ID:HQsSTan20

日本版“クラシコ”といえば？：言わせろ！ナンバー
http://number.bunshun.jp/articles/-/115669/feedbacks?per_page=10

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 03:51:00.56 ID:6zjJ53xf0

>>294
今鹿赤
Jぽくない異常な雰囲気
どちらも聞いて無いのに絶対にライバルじゃないと言い張るくらい意識してる
昔
緑毬、鹿磐、赤脚
或いはイ山山←呉越

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 16:46:38.11 ID:pZEbqVAN0

>>296
盛り上がってるかどうかは別にして、傍から見る分には面白い関係だな。
鹿「リーグ１回獲ったぐらいでビッグクラブｗｗ片腹痛えぇ」
赤「悔しかったらＡＣＬ獲ってみろ内弁慶ｗｗ」
鹿「何時まで土台作ってんの？金の使い方おかしくねｗｗ」
赤「一回落ちたら立ち直れないクラブ必死すぎｗｗバブルはじけたらスタ埋まらない田舎ｗｗ」

こんな会話妄想が容易に出来る・・ある意味キャラが立ってるともいえるがｗ

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/23(土) 23:58:37.08 ID:PUootjfSO

マリノスは実績、人気、本拠地、金銭すべてでＡランクだろ

レッズ×マリノスは盛り上がる

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 00:03:02.02 ID:LSSXv8Sr0

俺もレッズマリノスがいいかな
首都近県同士というのがいいし
どちらも順位が安定しなすぎだｊけど

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 06:19:15.72 ID:MBdRh7oP0

>>298
仮面夫婦みたいなダービーだな・・

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/24(日) 07:33:23.51 ID:8kKuTSyHO

2004年にチャンピオンシップで争っただろ

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/25(月) 03:28:43.21 ID:V1L3wFbnO

Ｊ1がセ・リーグ（華がある）ならＪ2はパ・リーグ（降格して辛い経験、実績を得たチームは上位に行く）。

サッカーの経済高価は強い

面白い事に静岡県富士川を境界線に東西を分けると均等に18、19チームに分かれる

Ｊ1.2リーグを統一して、日本シリーズみたいに東西両リーグの最終決戦を行う。

経済も日本サッカー人気も両取りだと思うが、どう！↑

この案件どう？

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/25(月) 07:50:42.53 ID:vwVekZpvO

youtubeで検索するとレッズ×マリノス戦を伝統の一戦だの、数々の名勝負を繰り広げてきたカードだのっていうのが結構ある

304 ：窓ラー(　･∀･) ◇uA　UwMARaRA：2011/04/25(月) 16:12:34.01 ID:fua9MzT30

鹿島×磐田が、一番盛り上がるんじゃね？

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/26(火) 01:05:20.63 ID:uceax60X0

マリノスね
幾らなんでも存在感が足りな過ぎでしょ

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/26(火) 07:34:47.58 ID:X3lNyA+k0

レッズとマリノスは、もう少し真面目に監督選びをして欲しい

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/26(火) 23:14:29.28 ID:3UbuIYRJO

ここまでの集計だと

１位：レッズ×ジェフ
２位：レッズ×マリノス
３位：アントラーズ×ジュビロ
４位：レッズ×セレッソ

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 08:40:22.21 ID:f7/fJQms0

まあこれだけ意見割れてるってことは、その名に値すると周知されるカードが無いってこったな。

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 18:52:39.52 ID:WBDq3Ni/O

とりあえずジェフ×レッズの一戦をクラシコとしてこのスレから盛り上げないか？

まぁこの一戦が今年は見られないが

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:36:48.19 ID:sAUFQ/uT0

さすがに洒落だろうとは思うが・・・

こんなところから火をつけなきゃいかんようなカードが、「クラシコ」呼ばわりかね？

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/28(木) 08:05:13.89 ID:R7eKONB+O

世界三大カップ戦も２ちゃん発！

312 ：紅葉饅頭：2011/04/29(金) 01:11:51.07 ID:v28vwKX+O

紫熊と麿になればええんじゃ

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 11:11:18.84 ID:ggJcx+l/O

半世紀も前から行われている「丸の内決戦」に対してはサッカーファン皆が敬意を評すべきだと思う

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/29(金) 20:19:23.16 ID:bivrR5fX0

伝統には敬意を表するけど、それが「ナショナルダービー」に値するかどうかは別問題。

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/30(土) 08:17:56.47 ID:RQ6VQXHMO

うん。ナショナルダービーかどうかはともかく「丸の内決戦」は伝統の一戦て事でいいね

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 14:59:28.96 ID:hs255UreO

青系のチームカラーのクラブが頑張らないと

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 16:24:08.46 ID:sozP5Z6R0

>>315
素朴な疑問で申し分けないが、そもそも今のレッズ・ジェフ・レイソルの選手や関係者、サポに
「丸の内決戦」て意識はあるのか？
俺が知らないだけかもしれんが、現在の上記３チームの関係に「丸の内決戦」て言葉が出てきた
記憶が無いんだよね。（日本サッカー史の記憶としての発言以外で）
勿論今語られてる各種ダービー、緑vs鞠、鹿vs磐なんて関係も、将来忘却されてる可能性はある。
でも現在因縁として語られることもなくなってしまった関係なんて、過去の遺物に近くね？

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/01(日) 17:44:56.51 ID:ejET6XxY0

5/3に行われる「首都決戦」、「東京ダービー」こそナショナルダービーというにふさわしい

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 14:27:49.94 ID:SztXBkgIO

今NHKでレッズ×マリノス戦やってるな
この熱さ、このカードこそナショナルダービーに相応しい
赤と青が映えるな

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/03(火) 23:33:10.92 ID:vy7dQNh40

「世界各国のリーグには必ずナショナルダービーが存在する」がダウトな点には、
誰も突っ込まないのだろうか？

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 07:08:36.03 ID:Xzdfsf+3O

ちなみに世界の主要リーグでナショナルダービーが無い国ってどこよ

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 20:10:32.36 ID:sS6XlPTD0

えっ、ナショナルダービーなんか無い所の方が多いでしょ。
ヨーロッパなんか郷土意識と都市国家文化がモロ反映されてるんだし。
アルゼンチンのリーベル対ボカぐらいと違う？

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 22:01:30.19 ID:Xzdfsf+3O

いやだから、世界の主要リーグでナショナルダービー無いところ教えてよ

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 23:05:31.83 ID:sS6XlPTD0

つ英プレミア
つ独ブンデス
つ仏リーグ１

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/04(水) 23:12:54.73 ID:RNNd+qFs0

浦和×横浜か浦和×鹿島だな

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 14:42:34.00 ID:yNAmubwkO

>>324
無知過ぎだろ

英→マンチェスター・ユナイテッド×リバプール
独→バイエルン・ミュンヘン×ボルシア・ドルトムント

仏→パリ・サンジェルマン×オリンピック・マルセイユ

これは常識だよ

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 15:07:18.69 ID:I5bqwvlg0

鹿サポだが、

J開始以後、ナショナルダービーに相当するのは鹿島×磐田だけど
現状、Jの短い歴史ではまだそれはないのかもね…。
鹿サポ的に意識してるのはガンバ、浦和戦。
ACLを先に取られたし、名古屋はまだね…。

因みに今、一番注目に値するダービーって
大阪ダービーかな…。
東京ダービーはネタとして注目だけどw

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 15:26:03.95 ID:53rqsZqV0

>>322

ついでに
スペイン→バルサ×レアルマドリー
イタリア→ユーベ×インテル
オランダ→アヤックス×フェイエノールト
ギリシャ→オリンピアコス×パナシナイコス
スコットランド→レンジャース×セルティック
セルビア→レッドスター×パルチザン
トルコ→ガラタサライ×フェネルバフチェ
クロアチア→ディナモ×ハイデュク
ウルグアイ→ペニャロール×ナシオナル
コロンビア→アメリカ×ミジョナリオス
韓国→ソウル×水原

なんぼでもでてきますがな

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 23:01:45.83 ID:mDDqVaJdO

マリノスが毎試合浦和並みに集められたらな…。

セレッソも長居を満員に出来れば…。

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 13:10:02.68 ID:VrZaGTBg0

>>326
英→マンチェスター・ユナイテッド×リバプール
独→バイエルン・ミュンヘン×ボルシア・ドルトムント
伊→ユーベ×インテル
この辺は違うんじゃないか。

あと>>322はＫリーグとかは「世界の主要リーグ」とは認めてないくさいぞｗｗ

331 ：328：2011/05/06(金) 13:41:31.06 ID:ZF06wxQ50

>>330
326と俺は別人なんで…
紛らわしくてごめんな

ユーベ×インテルはデルビー・イタリアって言われてるじゃん
マンU×リバプールも違わないと思う…

でもバイエルン×ドルトムントは「相対的に見て」って感じが何となくするけど、どうなんだろ？

Kリーグはネタだよw

ポルトガル→ベンフィカ×ポルトもあるな

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 13:45:48.20 ID:ZF06wxQ50

自己レス
「デルビー・ディタリア」ね

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 14:24:31.03 ID:cAmvHdqW0

ナショナルダービー集
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%81#.E3.83.8A.E3.82.B7.E3.83.A7.E3.83.8A.E3.83.AB.E3.83.80.E3.83.BC.E3.83.93.E3.83.BC

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/06(金) 18:52:36.06 ID:Vm0bbBdEO

こんだけあると、ナショナルダービー無い日本って何なの？
って思ってしまう

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 22:11:16.43 ID:XdlvgPbJO

浦和と横浜の地位が再逆転したな

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 22:15:34.81 ID:B9LUEJ9SO

ナショナルダービーと言うのは国民的話題だろ
Ｊリーグは話題にすらならないのに
ナショナルダービーなんて言うなよ
キモサポダービーなら分かるけどwww

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 01:50:08.97 ID:dQiVGfoDO

各国の「赤き王者」

イングランド→マンチェスター・ユナイテッド、リバプール
イタリア→ＡＣミラン
ドイツ→バイエルン・ミュンヘン
オランダ→アヤックス、ＰＳＶ
ポルトガル→ベンフィカ

日本はあのクラブ

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 22:53:44.08 ID:7MYfScHP0

浦和×横浜Ｍが最も相応しいと思う

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/10(火) 09:12:03.97 ID:Alg70YEzO

レッズマリノスはＪＳＬ時代からの名門であり、人気も高い。
数々のタイトルを獲得してきたうえ、ビッグクラブになりうる要素がある

Ｊで最も人気のあるカードの一つではあるね

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/11(水) 19:35:36.06 ID:Nmx322mn0

マリノスは調子良いみたいだけどレッズは・・・
何とか持ち直してくれレッズ

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 16:13:56.15 ID:MbjlRZjCO

本来のマリノスとレッズの力関係が今の順位なんだよ

それより「関西の雄」は今度ＡＣＬで勝った方で異論ないよな？

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 16:59:26.16 ID:AIJkWiWm0

関東ダービー　　浦和×横浜　鹿島×浦和　鹿島×横浜

東海ダービー　　名古屋×磐田　清水×磐田

関西ダービー　　ガンバ×セレッソ

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 21:59:37.18 ID:MbjlRZjCO

関東ダービーなら元祖クラシコのヴェルディ×マリノスだろ
もしくはドル箱のマリノス×レッズ

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 22:32:38.86 ID:h/IskWEEO

ＡＣＬの決勝ラウンド１回戦で大阪ダービーって快挙だな

おそらくＡＣＬで同国の同地域対決(ダービー)は史上初だろうし
ましてサッカー不毛の関西(大阪)のクラブだから凄い
同時出場だけでも誇らしいのに、揃ってＧＬ突破しダービーだから奇跡だろ

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 22:37:38.28 ID:fnBtlBafO

日本という国が昔から関西と関東で結構仲違いしてきたし
野球を持ち出すと荒れるかもしれんが野球の伝統の一戦は阪神×巨人だし
そういう意味でも日本のナショナルダービーはガンバ×浦和であって欲しい
いろんな因縁もあるからね
数年前にその地位になりかけたことがあったが……

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 22:52:44.83 ID:h/IskWEEO

ガンバvsレッズはＪ発足直後の低迷期、その後のタイトル数、互いの対戦成績、親会社の規模など共通点多いし、
東西関係でユニも青と赤で煽り合うにはベストだしな
ただ今はレッズが頑張らないとダービーとは呼びづらい

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 23:33:50.38 ID:fnBtlBafO

ナショナルダービーの定義をまず決めようや

1.両クラブがリーグでトップクラスの実力を持つ
2.長年優勝を争った経験がある

3.サポーター同士が熱く、因縁がある
4.お客さんがたくさん入る、NHKで地上波中継されるなと注目度が高い

こんなものか？

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 21:11:23.04 ID:GnfB2IUH0

ガンバは万博をホームにしてる間はダービー張るのは無理だろ
ＡＦＣからも苦言を呈されたしな
早く新スタ出来るといいけど

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 21:32:09.49 ID:p5aQPNjJO

>>345
関東×関西なら４０年以上も前に三菱×ヤンマーで確立されてるだろ
三菱の杉山とヤンマーの釜本の対決は当時で４万人を超える観衆集めた訳だし

そういや明日その元祖ナショナルダービーのレッズ×セレッソの一戦だな

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 22:18:33.35 ID:V7ugIqx10

古河　VS　マツダ

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 22:33:53.13 ID:p5aQPNjJO

古河×東洋

ジェフ×サンフレッチェの一戦はＪの開幕戦だね

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/13(金) 23:00:11.69 ID:ZYJi4knP0

東京ヴェルディ１９６９と鹿島アントラーズ３１６４がナショナルダービー

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 05:45:06.47 ID:gKdPqo5D0

>>349
当時の４万人ってスタジアムは何処？

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 05:49:25.54 ID:vu73tjK4O

>>353
国立やろ
長居改装前はそんなに入らんかったはずやし

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 09:04:03.23 ID:EUgWMVUSO

ヤンマー、三菱共にＪＳＬ創設期からのメンバーでリーグ、天皇杯など獲得タイトルは多い名門である
ヤンマーには二軍として「ヤンマークラブ」があったが１９７９年に解散。１９８０年に選手、監督の受け皿として創設されたのが松下

松下は新興クラブではあったが１９９１年に天皇杯を獲得するなど存在感を増し、ガンバ大阪としてＪリーグ初年度から参加

現在人気でガンバはセレッソを凌駕しているが、源流を遡るとその関係は一軍と二軍の関係。天皇杯のタイトルはセレッソの方が多い
また読売日産が人気を二分するより前、日本で初めてナショナルダービーの体をなしたカードは三菱×ヤンマー（現レッズ×セレッソ）

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 09:05:09.18 ID:EUgWMVUSO

という訳で本日の元祖ナショナルダービーにご注目ください

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/14(土) 15:39:06.91 ID:EUgWMVUSO

失礼。
レッズ×セレッソの元祖ナショナルダービーは明日でした

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/15(日) 10:50:29.00 ID:zeoI6lA2O

本日は第７３回ナショナルダービー「浦和レッドダイヤモンズ対セレッソ大阪」の一戦が行われます。
1965年のＪＳＬ創設以来鎬を削ってきた両名門クラブの対戦を、皆様お誘い合わせのうえ会場に足を運び、是非ご観覧ください。

カード：浦和レッドダイヤモンズ対セレッソ大阪
日時：５月１５日（日）　１５時０５分キックオフ
会場：埼玉スタジアム２００２

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 07:57:01.19 ID:cZF11Lg10

ヴェルディｖｓマリノス　鹿島ｖｓ磐田　G大阪ｖｓ浦和

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 19:09:53.16 ID:z8niIGT7O

レッズ×セレッソは伝統あるんじゃないの？
昨日名勝負してたね

Ｊリーグだけに限って言えばレッズの１２勝１１敗２分

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 19:20:05.02 ID:hr2/frST0

ホームタウンのポテンシャルを考えれば横浜×浦和がＮＤにならないと
まずいだろう。
実態は全然だが…

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 23:32:03.13 ID:z8niIGT7O

ホームタウンのポテンシャルなら東京２３区に移転したヴェルディだろ

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/16(月) 23:43:13.63 ID:JrZbP7kbO

>>360
それなら脚ＶＳ赤のほうがしっくりくる｡
プロ化以降ＡＣＬ・国内３大タイトル(リーグ・天皇杯２回・ナビスコ)獲得と国内外コンプリート同士だから。
社会人時代は知らんｗ

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 20:27:02.84 ID:FtTXv1sRO

ガンバってリーグ優勝一回だけの新興クラブじゃん。前身も歴史無いし

Ｊリーグだけに限っても国内三大タイトル＆アジア王者は
リーグ優勝二回のヴェルディと三回のジュビロがとっくに制覇してるって

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 04:44:36.43 ID:bOVuQduXO

ジーコがジェフに入団していたら・・・

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 13:32:07.27 ID:blVtcAjZO

柏対広島

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 23:04:04.70 ID:bOVuQduXO

ＦＭでレッズ対セレッソこそが日本の元祖ナショナルダービーだと言ってたな
根拠は忘れた

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 23:16:39.31 ID:dGJ4SXV7O

浦和とマリノス

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 21:04:30.34 ID:vCx2cqeOO

赤と青のビッグクラブ同士で異議無し

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 21:57:42.81 ID:LYszmA/c0

>>369
ガンバサポです
赤は浦和でしょ？
青はガンバ？

赤はビッククラブていうのはその通りやと思うけど
青は...スタジアムしょぼいしもっと実績が必要やね
鹿島のようになりたい　

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 22:23:50.31 ID:X7PqufVFO

マリノスとあとどこかだな。
Ｗ杯決勝のスタジアムでもあるし。

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 22:47:49.50 ID:xDhKdJCEO

CWCに出場してるのは脚と赤だけなんだな
しかも開催国枠でなく
ACL制覇しアジア枠で堂々出場

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 17:44:33.76 ID:Y466jJrFO

>>372
アジア王者なんていままで、ジェフ、ヴェルディ、ジュビロもなってるだろ。
しかも、レッズやガンバみたいにＪリーグが全面的に支援してくれていなかった時代という点では、より厳しいものだったはず
ただ、クラブワールドカップという大会が無かっただけ

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 17:48:25.99 ID:Y466jJrFO

>>370
青のビッグクラブはマリノスしかないだろ
ガンバは歴史もないし、タイトルも少ないし、第一ホームタウンが吹田という点でダメだろ
でも青系ではジュビロの次くらい三番手。今後１０連覇くらいすれば文句無しのビッグクラブ

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 18:18:24.65 ID:pDHp5alMO

まー普通に考えて鹿島ー浦和だろ。第三者から見て順位に関係なくこいつだけには負けたくないという意地が伝わるね。

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 20:26:32.26 ID:Y466jJrFO

それ多分鹿島サポはライバルだと思ってないよ

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 20:27:15.21 ID:7DVVKz8+0

>>374
西成の方ですか？

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 21:03:15.57 ID:pDHp5alMO

鹿島は嫉妬、浦和は憧れお互いこんな感じだよ。

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/20(金) 22:02:45.26 ID:B8K7Ai19O

鹿島のどこに憧れれる部分がある？

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 01:01:27.69 ID:ZDl1o38aO

人それぞれ。

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 09:38:55.58 ID:djcEJxntO

>>377
関西人ではありません。セレサポでもありません。

が、ガンバはかつてセレッソの二軍チームだったという歴史も大阪ダービーが盛り上がる一因だと思ってます。

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 17:09:38.43 ID:djcEJxntO

マリノスとジュビロが強かった時代の再来を予感させる４得点だな

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 18:58:01.53 ID:VyXo0FOe0

相手は昇格組だけどな

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 18:34:45.41 ID:mt8WMRrJO

丸の内御三家最後の名門柏レイソルの時代が来るのか
走る日立復活！

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 20:39:42.93 ID:rO4zLIkO0

ビッグクラブになれる可能性があるのは、
浦和、横浜Ｍ、Ｇ大阪、名古屋の４クラブです。

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/22(日) 22:58:32.85 ID:mt8WMRrJO

千葉も可能性はある
ヴェルディも親会社次第で首都のビッグクラブになる可能性ある

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 14:43:17.14 ID:R/XGHUBM0

実力の鹿島ｖｓ人気の浦和

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/23(月) 23:55:08.66 ID:bUKN6O1JO

浦和より鹿島の方が人気あるってデータ出てたよな

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 13:11:05.62 ID:d4sXLv9EO

今日勝った方が関西の雄と言うことで異論はないよな？

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 17:55:16.49 ID:/HqR4I9f0

今日勝ったぐらいじゃ無理あるやろ

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 18:32:53.68 ID:r0oBfW+m0

西はガンバ一強だろ
東に候補が多すぎる

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 20:19:49.00 ID:AtttDYHd0

>>369
瓦斯vs盆地か

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 20:34:51.79 ID:GVJ8fsUH0

不思議と鹿島vs東京Vがないのな
実績から言えば文句無いと思うんだが

394 ：389：2011/05/24(火) 20:58:30.35 ID:d4sXLv9EO

という訳で関西の雄はセレッソ大阪
今後ガンバのネタは禁止

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/24(火) 21:01:47.47 ID:ygXzN4gy0

一回勝ったぐらいで生意気だぞ

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 07:23:35.53 ID:Q1tgCjUG0

>>394
じゃあ今旬のセレッソとレイソルでいいんじゃね

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/25(水) 07:59:16.41 ID:pbyEzUInO

>>395
それほど重要な一戦だったのだよ
2005年の最終節くらいのな

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 16:12:35.44 ID:jmx4/IYtO

所詮ガンバはセレッソの二軍だからな

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/26(木) 17:17:13.69 ID:6WpmRvNG0

>>393
優勝をかけて争ったのが、あんまりないからね。
やっぱり、鹿島は磐田、緑は鞠だろうね。
磐田もマリノスもこのまま行くとかつての強さを取り戻しそうなのに、
緑はJ2だし、鹿島も今よりチーム力が上がることはここ数年ではなさそうだね。
うまくいかないもんだ。

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/27(金) 22:50:01.66 ID:8KOrOghYO

マリノスとジュビロの２強時代がまたくるかと思うとワクワクしますな

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 21:32:23.73 ID:q/Z/Tg59O

おいおい、このままだとレイソルがリーグ優勝しちまうぞ

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 02:51:06.31 ID:rQ4Ak1sO0

>>398
クビにした二軍の監督が創設したチームが、大スポンサーを獲得し、
驚異的なスピードでトップリーグに駆け上がり、とうとう天皇杯を制覇。

その頃クビにした側は２部落ちして、結局クビにされた監督が育て上げたクラブがJオリテンに選出。

さて問題です。
格好悪いのはどっちでしょう？

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 07:09:42.51 ID:GE73Abn+O

>>402
リーグ優勝一回しただけで増長し、勘違いをしている方かな
自称「ビッグクラブ」が格下だと思い込んでいた大阪市内のクラブにアジアの舞台で無様に負けた試合は痛快でした

関東人より

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 11:36:14.11 ID:0YsHibuD0

セレッソのノルマはＣＷＣ３位以上
ここまでいかないとガンバに並んだとはとてもとても……

ガンバサポだって、たとえＡＣＬ準決で浦和破ったんだとしても、
ＡＣＬ決勝で負けたり、ＣＷＣの３決で負けてたりしたら、
意識の上で浦和に並んだなんて思えなかったはず。

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/29(日) 11:40:39.06 ID:0YsHibuD0

あ、短期間でという意味でね。
10年くらいでなら、追いつくのは難しくはないと思う。

鹿島以外は、どこも追いつけないようなタイトル数じゃないので。

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 07:40:26.51 ID:/CDnSBBAO

タイトル数は
>>114
>>116
>>118
>>119
を参照のこと

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 18:38:38.21 ID:/CDnSBBAO

ちなみに俺は
浦和×横浜
浦和×千葉
東京×横浜
浦和×セレッソ

の四択だと思う

408 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/30(月) 23:40:04.60 ID:fhWz6U2l0

ｒ

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 02:36:23.71 ID:T7SvdDv70

タイトル数は日本においては難しい。

Jリーグは突然生まれたわけじゃないので、JSLを無視するなんてあり得ないというのも解る。
でもフットボールリーグ->プレミアリーグどころの変化じゃない断絶がJSL->Jリーグの間にはあるのも確か。

さすがに２０年タイトル無しは話にならないので、湘南は絶望的としてもセレッソ・広島あたりは何とかしろ。

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/31(火) 13:28:08.77 ID:Eeg56YQqO

ベルマーレになってから天皇杯とってるだろ

でも広島には1965以来の四連覇、セレッソも毎年リーグ優勝に絡む強豪くらいにはなって欲しいと思う

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/01(水) 18:45:44.22 ID:FhcJbkFaO

ビッグクラブと言える横浜対浦和の一戦でいいだろ

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/02(木) 14:18:54.96 ID:eq2BgdqrO

マリノスとレッズだろ

あと名門であるレイソルとジェフで良いのではないかと思う。またはヴェルディ

青・赤・黄・緑で

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 23:43:45.11 ID:Du8AUHngO

レイソル対マリノスの芙蓉対決

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 22:14:40.47 ID:LHiwQBp3O

レイソルとレッズの一戦はドイツのナショナルダービーみたいだな

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/05(日) 12:02:08.83 ID:KdvlhR/nO

最も観客呼べるカードはレッズ×マリノスだろうね

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/05(日) 15:08:38.96 ID:qrurFfsV0

客呼べる潜在性は大阪ダービーにもかなりあるが、
片方のスタがアレだからな。

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/05(日) 16:11:56.30 ID:KdvlhR/nO

世界の赤き王者

イングランド：マンチェスター・ユナイテッド、リヴァプール
イタリア：ＡＣミラン
ドイツ：バイエルン・ミュンヘン
ポルトガル：ベンフィカ
オランダ：ＰＳＶ、アヤックス
アルゼンチン：リーベル・プレート
ブラジル：フラメンゴ

日本（ＪＳＬ時代）：三菱
日本（Ｊリーグ）：鹿島アントラーズ

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/06(月) 06:23:38.40 ID:phKSDd6/O

青き王者はマリノスで決まりなのだから、相手は浦和か鹿島だな

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/07(火) 21:10:17.63 ID:dkSuxNXhO

レッズ×マリノスは最大のビッグカードだろ

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/08(水) 05:43:48.32 ID:IhLj1ryzO

名古屋は単なる一発屋だったな・・・

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/09(木) 23:39:32.10 ID:i2P7rbNvO

まぁガンバもそうだけど

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/10(金) 20:20:47.42 ID:cRxKbz4HO

レッズ×レイソルでいいんじゃなかろうか？

ＲＲの伝統の一戦

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/11(土) 09:02:09.90 ID:gD7eFzugO

日本サッカー界の盟主はジェフユナイテッドで異論無いよな？
ネタじゃなく、ガチで。

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/11(土) 22:00:13.32 ID:07hxsPYci

アマチュア時代がいくら強かろうと、プロ化以降弱いクラブは論外
それならまだ、プロ化してから強くなったクラブの方がマシ

まぁ本命はレッズ、マリノスだろうね
次に、アントラーズ、ジュビロ。
ガンバ、グランパスはもう少し頑張りましょう

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/12(日) 17:34:39.95 ID:8BMNTtoc0

レッズはJSL時代の実績で＋２
J発足後２部落ちしてるので－１

そこまで評価できない。

強いて２つ挙げるなら鹿島とマリノス。
絡みが少ないのであんまりナショナルダービーって感じがしないが。

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/13(月) 23:45:20.90 ID:KcFd+oGHO

マリノスとジュビロは？２０００年代前半に絡みあったし、ＪＳＬ時代も強豪だったし

とりあえずマリノスは間違いなしだな

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/14(火) 22:34:08.31 ID:WKzFMk6w0

>>394
でも未だに童貞桜ｗ←中傷横断幕

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/15(水) 12:34:37.36 ID:dwfCpuTdO

天皇杯の獲得回数は脚より多いだろアホ

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/16(木) 19:47:39.94 ID:HuC93sr0O

磐田今年あるな

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/18(土) 10:09:18.66 ID:hfsA7LXZ0

ドイツのナショナルダービーがバイエルン対ドルトムントって？
ここも長年、バイエルン１強でナショナルダービーは存在してないんじゃないか。
７０年代はバイエルン対メンヘングラッドバッハ、その後はバイエルン対ＨＳＶ

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/18(土) 16:09:34.41 ID:6FJ9G8dJO

>>430
阪神が万年最下位でもセ・リーグの伝統の一戦が巨人阪神戦であることは不動なのと同じ
中日やヤクルトが何回優勝しても対巨人戦が伝統の一戦と呼ばれないのと一緒

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 20:50:00.04 ID:c3kDxYnwO

マリノスは確定だろ

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 20:34:59.56 ID:xK/Kfx7j0

何故かはぶられる緑・・・

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 02:48:42.98 ID:MNx0LpBxO

緑vs○○といわれても
そのカード当分見られないかもしれないからな。

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 03:04:46.51 ID:5QhmknuZ0

緑は今の転落っぷりが激しすぎてちょっと……って感じだな。

２つ挙げるならJ発足後実績が圧倒的な鹿と、J発足前後で成績残してる鞠なんだろうけど
確かに絡みが少ないのでダービーって感じはしないな。
ま、これは歴史が浅いのでしょうが無いことでもある。

この二つに絡むなら次の１０年で、赤と磐田は２つリーグかACL、脚は４つ必要って感じ。

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 12:29:56.59 ID:97V8QfkvO

磐田はアジア王者とってるだろ
リーグ優勝一回のみの浦和と同列したら失礼だよ

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/23(木) 20:18:20.59 ID:mT3gac5jO

マリノス対アントラーズ

青と赤の王者

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/23(木) 21:38:06.33 ID:0FSv6rIs0

>>436
そのへんはJリーグ発足以前の成績をどう評価するか次第
アジクラだってACL以前は意味ねぇとも言うことできるし。

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/25(土) 11:47:44.65 ID:HBLVpLdhO

アジクラ意味ないとかキチガイ過ぎだろ
ＣＬの前身が意味ないとかいうのと同じ

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/25(土) 12:59:36.80 ID:O9+q9cdp0

じゃJSL考慮しないのも基地外だと思うけどね
Jリーグは突然生まれたわけじゃないし

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/25(土) 14:08:31.66 ID:iEl9+2TlP

いや、JSL時代とは全然違うだろw　読売とか除くとすごい
断絶がある。

アジアクラブ選手権とACLとの関係とはまったく違うだろ。

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/25(土) 14:21:13.47 ID:n7XjkZBF0

それはお前さんの感覚だけだろ。
オリ10でJ開幕以前に影も形もなかったのはエスパルスくらいで、
ガンバあたりでもJSLの新興勢力として定着してたぞ。

俺の感覚を持ち出すならアジアのクラブサッカーでは
CWC創設前後では同程度の断絶があるぞ

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/25(土) 23:13:54.41 ID:HBLVpLdhO

天皇杯は関係ないよな
Ｊリーグ創設云々は

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/27(月) 12:26:39.57 ID:deW7zc+ZO

ガンバが若手を放出
そろそろ終わりなクラブだな

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/27(月) 13:15:43.34 ID:2BEMtCU7O

>>442はアジクラに出場した事ないチームのサポーターなんだろうか・・

ACLになって、審判も洗礼も日程もかなりマシになったってだけの違いだろ
CWCが出来るまで、アジアのチームは本気じゃなかったとかいうつもりか？ｗ

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/27(月) 21:20:39.94 ID:deW7zc+ZO

アジア王者に変わりないだろ

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/28(火) 01:12:44.56 ID:lZbDBDHM0

ゆとりはいくら言っても理解できないんだな。

JSL優勝とJリーグ優勝に違いがあって、ACLとアジクラに違いが無いと言い張る理由がわからん。
方やその年度の日本サッカーのチャンピオンだし、方やその年度のアジアクラブチャンピオン。

それを理解してれば>>436みたいな頓珍漢な発言にはならん。

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/28(火) 13:10:03.68 ID:jx7gOXh5P

いや、わかっていないのはお前だ。かけた規模、人数、金の違いがわかっていない。
馬鹿は馬鹿だからしょうがないが。

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/28(火) 23:28:52.46 ID:B6XFioj30

ま、優勝チームだけはそのレギュレーションの中で、
間違いなくNo1なのでアジクラ優勝組みを否定する気はない。

同じように俺はJ以前の優勝は普通に１冠だと思うがな

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/29(水) 02:53:41.72 ID:+QaynrRl0

タイ・ファーマーズ・バンクFCが二連覇したってるからなぁ
アウェーのイランで２連勝した磐田は価値があると思うけどさ

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/29(水) 21:23:06.18 ID:Kv0ZPhm5O

とりあえず天皇杯は前身時代もカウントしろ

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/30(木) 08:56:37.18 ID:TQj3b6ymP

昔はアラブとかそんなに本気じゃなかったしな。
イランはアラブじゃないけれどね。あそこはガチだった。
日本代表戦よりも多いアウェイの中での戦いだったからな。

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/30(木) 23:05:02.49 ID:rVmBfi4fO

リーグ戦で優遇されていたガンバやレッズと違って
厳しい日程の中アジア王者になかった古河、読売、ジュビロは凄いと思う

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/01(金) 03:49:34.82 ID:78AHMEbD0

>>450
アジクラ優勝直後の鹿島ー磐田戦凄かったなぁ
当時は間違いなくナショナル・ダービーだった

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 11:24:08.27 ID:6hNjZXAFO

横浜と柏で良いんじゃないかな
芙蓉グループで

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 07:03:12.02 ID:k0NLaofeO

本日、日本一ムダに熱いローカルダービーである信州ダービー当日です。
噂では日本の全サッカーメディアが集結するそうです。
ヤフオクではチケットは平均で原価の５倍付いているそうです。
ホントかよｗｗｗ

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 07:57:27.98 ID:jFcaYfxkP

ドキュメンタリーが映画化されたしな。

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 14:24:23.80 ID:YhcH0TCbO

スタジアムしょべーな
Ｊ昇格むりだろ

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/10(日) 07:45:45.15 ID:hRVtpuCdO

マリノス黄金時代再来

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/11(月) 21:33:08.74 ID:9xxd/KVMO

マリノス×ガンバってどうなの？

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/12(火) 13:09:21.89 ID:M/NVbPeAO

伝統的な守備的組織サッカー×外国人頼みの超攻撃サッカー

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/12(火) 13:14:59.56 ID:M/NVbPeAO

マリノスはレッズにもガンバにも相性良すぎ

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/13(水) 02:11:32.16 ID:BlOwgJnhO

横浜FC × 水戸

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/14(木) 21:26:41.28 ID:3Of1DvkNO

マリノスは確定だろ

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 00:50:23.74 ID:FitrQfBO0

千葉入れてやりてーけどな
まずは二部脱出してもらわねーと

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/15(金) 06:22:48.39 ID:wFwEU7zjO

そうだね。あと資金力

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/19(火) 23:51:08.60 ID:HyQ1qJGbO

マリノスに文句ある奴はいないだろ

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 00:01:05.56 ID:xtyo2QSe0

現時点では
鹿島はJ創設後の戦績だけでも、JSL時代からの強豪と遜色ない。
マリノスはJSL後期。J設立後の戦績で安定し続けてる。

２つ選ぶならこの二つだけど、あと５０年経たないと、どことどこがナショナルダービーかなんて決まらんでしょ。

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 21:36:57.96 ID:jd8P8i7WO

レッズはＪＳＬの初期とＪリーグの一時

こちらも無くはない

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 22:46:20.42 ID:9Q40WAOIO

マリノスとレッズで良いんじゃねーの？

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 11:17:04.21 ID:ajtOmIHcP

浦和だけはないだろｗ　せめて、3回くらいリーグ戦とってからだな。

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 12:09:24.55 ID:hX1kbgGf0

JSLを無視する馬鹿がまた一人。
日本サッカーは１８年前に突如として出来たわけじゃねぇんだよカス。

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 18:27:22.46 ID:ajtOmIHcP

ここは無理やり浦和なんて弱小クラブを日本を代表するとかって
ことにしたいだけの人がいるスレですね？

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 23:24:58.56 ID:TGkNFmBEO

マリノスはどう考えても片一方だろ
天皇杯優勝回数で考えろよ

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 15:23:52.53 ID:Cjw9doKCO

マリノス×レッズは往年の名勝負だろ

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 16:46:58.30 ID:3wJLnY+k0

マリノス×レッズは同士期に強かったことはないだろ。

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 17:34:04.44 ID:xgTzuiqE0

鹿島と緑で

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 03:01:50.15 ID:0VZqSB6aO

優勝回数はあまり関係ないかな
阪神なんかまだリーグ優勝5回巨人は33回もしてる

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 03:29:14.94 ID:93LrgbqW0

ばっちいモンもってくんな

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 06:10:33.46 ID:fd3fInAOO

>>476
２００４年、最後のチャンピオンシップ

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 08:16:29.69 ID:AJV18OB3i

浦和×横浜
鹿島×横浜
鹿島×浦和
ガンバ×浦和
ガンバ×鹿島
このどれかだろ

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 10:03:16.67 ID:lXHoG4VBP

無理矢理浦和を入れる阿呆ってなんなんだろうね。
今年は降格しないようでよかったねｗ

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 21:29:52.56 ID:93LrgbqW0

>>481
ガンバはまだ早い。
せめてタイトル数２桁乗せないと。

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 21:57:04.09 ID:fd3fInAOO

ガンバだけはねーだろ。ＪＳＬ時代含めてもリーグ優勝一回だけのゴミクラブじゃん

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 22:15:55.37 ID:DDKqsCyRO

Ｊの開幕がマリノスVSヴェルディだった事を考えるとマリノスとどっかだな。

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 22:19:23.89 ID:9K9g2TmY0

浦和出すなら千葉じゃね
まー横浜とどこかが妥当だよ

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/26(火) 04:24:49.68 ID:vt3dLoF3O

数年前と完全に立場逆転したな。マリノスとレッズ

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/26(火) 20:01:25.90 ID:vt3dLoF3O

まぁヴェルディの復活に期待だな

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/28(木) 06:18:01.62 ID:8mAS/oJaO

マリノス×ガンバの守備的対超攻撃のカードも面白い
「王者の青」の座をかけた戦いになりそうだ

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/28(木) 06:57:33.81 ID:gzrfk5J70

>>489
その勝者と鯱ｖｓ鹿の勝者こそが真のナショナルダービー
オレンジのところはビルバオ枠で

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/28(木) 08:37:26.68 ID:kCQ3zzXy0

>>488
緑はここ数年、ユースの進歩がすごいから、選手は問題無いな
後はまともな監督を引っ張ってこれれば

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/28(木) 19:38:38.80 ID:8mAS/oJaO

>>490
ナショナルダービーが赤×青なんてのは世界的にみてＫリーグくらいだよ

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/29(金) 15:15:26.40 ID:t5JA5awV0

色はどうでもいい
ただ、アマチュア時代強かっただけのクラブは論外

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/30(土) 02:29:27.23 ID:Rqpv/2WZO

プロになってから初めてリーグ優勝したような歴史浅いとこも無しで

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/31(日) 08:12:33.00 ID:v0HTOgIrO

ヴェルディの復活が望まれるな～
２３区移転、大企業のバックアップが求められる

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/01(月) 05:50:05.49 ID:qTuxOn+c0

鹿島ｖｓ磐田と言いたいけどＪリーグひいては日本サッカー全体で見るとヴェルディｖｓマリノスかもね

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/01(月) 06:18:07.42 ID:rQ2rVyKyO

Ｖ川崎vs横浜Ｍ
↓
鹿島vs磐田
↓
浦和vsG大阪
↓

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/01(月) 07:31:00.90 ID:ky8JxGI+O

やはり首都のクラブに頑張ってもらわないと
FC東京は実績もプロからの歴史もないんだよな

昔のヴェルディは嫌いだったけど、今は頑張って欲しいと思う

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/02(火) 12:36:33.55 ID:sx2ne6tKO

マリノスは確定でしょ

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/02(火) 12:52:48.92 ID:+QvX4ZZc0

500

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/03(水) 23:09:12.58 ID:Y63pv3OEO

マリノス×レッズで

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/03(水) 23:23:30.49 ID:fVhjha0O0

ナショナルダービーではないが
再来週のガンバ対名古屋はwktkするわ

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/04(木) 01:45:44.11 ID:RZ9q9lQa0

浦和鹿島横浜の３つ絡み

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/04(木) 17:26:37.10 ID:i3/BUcy/i

>>502
結局そういう試合がナショナルダービーなんだよね

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/06(土) 01:01:15.03 ID:EzmsdDXYO

ガンバとグランパスみたいな歴史浅いクラブは完全に論外だろ

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/06(土) 11:13:59.09 ID:nZaFnCfl0

トヨタサッカー部は無茶苦茶歴史古いんだが。
にわか乙。

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/06(土) 23:46:35.81 ID:qvGhEF1V0

グランパスというかトヨタのサッカー部は確か戦前からあるだろｗ

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 02:10:09.30 ID:A+4Xe+NyO

>>506
前身の創設がいくら古くてもトップリーグで実績ゼロのカスクラブは論外
そこはFC東京も同じだな

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 02:29:49.91 ID:R/0FcWgg0

>>508
歴史浅いとか言う知ったかに突っ込み入れてるだけだろ。文盲

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 12:29:50.58 ID:A+4Xe+NyO

いやだから、トップリーグでの歴史が浅いって意味な
同好会レベルの歴史は何の意味もないよ

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 18:52:39.65 ID:R/0FcWgg0

じゃ二番目に古くからトップリーグにいるガンバは有力な候補だな。
あほか。

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 23:35:39.92 ID:A+4Xe+NyO

松下のトップリーグでのタイトルおよび、天皇杯は９１年が初
リーグ優勝１回のみ。話にならんな

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/08(月) 23:40:47.52 ID:R/0FcWgg0

アスペには皮肉は通じないんだったなスマン、スマン。

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 23:29:04.20 ID:3ipJSN0NO

つまりガンバとグランパスは論外

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/09(火) 23:43:36.79 ID:VEGmJd0R0

去年の糞サッカーはともかく今年の名古屋とガンバの対決は面白そうだな
どう転ぶか全く予想がつかん

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/11(木) 22:25:48.14 ID:hBQ9UABMO

歴史あっさいカスクラブはスレ違いだろ

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 00:27:29.56 ID:sXMv8nnx0

歴史（笑）

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 13:47:02.64 ID:OLb/ZmwF0

>>1
強いて言えば、「浦和レッズ×横浜Fマリノス」かな。

ナショナルダービーと言うからには、地元は勿論
地元以外の日本全国にサポーターやファンが遍く
広まっていることが絶対条件だと思う。
浦和は観客動員数1位、横浜も3位だから観客は
多いと言えるだろうし、全国的な認知度も高い
と思う。クラブの個性もかなり違う。
三菱自動車×日産自動車でもあるから名門同士
の対戦で過去にはCS対決もあった。
自分はどちらのサポでも無い。

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 19:30:48.47 ID:2ZYSTsSHO

最大の黄金カードはマリノス×レッズ

ただ、マリノスのライバルはヴェルディであり、レッズにとってはガンバという特別な意識がある

レッズとマリノスが鎬を削る時代が必要だと思う
因みに自分もどちらのサポーターじゃない

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 19:33:18.79 ID:cuErN6G0O

もうガンバとグランパスでいいよ。

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 19:55:06.64 ID:TXrN2vPN0

一番ダービーらしいダービーは大阪ダービーだと思うけど、
ナショナルダービーではないな。

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 05:16:54.91 ID:kBmVpkEH0

ナショナルは片方だけだもんな。

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 16:08:40.77 ID:kBmVpkEH0

すまん、今はもうナショナルではなかった。

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 18:23:07.79 ID:xByGGEsjO

グランパスとガンバは確かに資金力も人気もあるが、歴史の重みが無いんだよな～

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 23:07:32.76 ID:KBAIEMRi0

それはこれから作って行こう

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 01:34:09.46 ID:PmvZzyh00

歴史（笑）

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 02:00:44.44 ID:6/JRdaYx0

ヴェルディ×マリノス
アントラーズ×ジュビロ

これも歴史がないって言われてたくらいだからな。
日本で歴史とか言い出すにはあと５０年足りないだろ。

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 07:46:24.26 ID:oWk6Ij2eO

丸の内御三家は「伝統の一戦」になりうるだろ

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 02:23:25.53 ID:EL2JrUv50

大一番の主役がどんどん西へ移ってるね

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/17(水) 09:44:29.88 ID:mvpbXnGa0

鹿島vs浦和

Jの実力と人気それぞれを象徴するクラブの対戦。
直接タイトルを阻止しあう因縁も多いし、
何より、真っ赤なスタの熱気が一番ヤバイ。

誰もが一度はカシマに行って見るべきゲーム。
メシも最高、見やすさ抜群、早めに行けば道も空いてる。
（さいスタだと、ピッチが遠いし、浦和が多すぎておもしろくない。）
中立サポだが、7年皆勤中。

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 19:35:08.61 ID:z74wk6+rO

横浜と磐田の一戦も似てるよな

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 20:08:34.71 ID:22CaG9bqO

浦和と横浜

現在ビッグクラブと呼べるのはここだけ

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 22:34:45.41 ID:ixcod1O40

グランパスはトヨタとは別の新チームだから歴史は浅いよ

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 00:33:03.20 ID:isaYaqJh0

レッズは三菱自工とは別の新チームだから歴史は浅いよ
ジェフは古河電気とは別の新チームだから歴史は浅いよ
レイソルは日立とは別の新チームだから歴史は浅いよ

wwwwwwwwwww

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/23(火) 01:27:14.44 ID:nHsO73Rf0

横浜Fマリノスは横浜マリノスとは別の新チームだから歴史は浅いよ

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/24(水) 12:35:46.73 ID:D3T2r9N6O

Wikipediaで確認してきたが、グランパスだけ創設年が前身のものを引き継いでいない
トヨタ自動車サッカー部は９２年に解散したことになってるし

それがトヨタの方針とは言え、他のクラブとは何かが違うようだ

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 14:23:30.36 ID:89H9Fu5nO

要はグランパスとトヨタは別のクラブって事だな
そりゃ歴史浅いわ

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 17:19:18.42 ID:FhdVB/sZ0

>>233から

鹿島アントラーズ
横浜Fマリノス
浦和レッドダイヤモンズ
東京ヴェルディ
ジュビロ磐田
セレッソ大阪
ガンバ大阪
ジェフユナイテッド千葉
サンフレッチェ広島

上記サポ的には意識している対戦相手は何処なの
それで絞り込めそうじゃない

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 20:51:08.17 ID:rRCPDBTy0

というかJに参加参加したオリテンの母体はみんな1992に一旦解散してるんだが……

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 21:01:49.35 ID:ak9AF2gG0

「実績がない」の一言だけで済む話なのに、
「歴史がない」とか知ったかして延々と名古屋の粗捜しはみっともないぞ。

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/26(金) 15:13:55.81 ID:QqJV52rY0

>>539
普通はアマ時代いれないんだけど、プロ化以降だけにすると、顔真っ赤にするくらぶがあるからなー

普通に考えれば、緑、鞠、鹿、磐のどれかで、百歩譲っても、赤、脚、鯱までが候補なんだけどな

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/26(金) 20:01:02.84 ID:IfQA//j90

>>541
俺様基準で語るな

「普通は」サッカー好きなら、J発足以前の成績も当然考慮する。
日本サッカーは１８年前に突然生まれたわけじゃない。
そのJSL時代の成績の重み付けをどうするかだけ。

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 19:45:29.11 ID:gr4WRkBCO

>>539
Wikipediaで確認してこいよ。グランパスだけ創設年が９１年なんだよ
トヨタ自動車の直系クラブはグランパス創設後もアマチュアとして存続したが９２年に解散してる

名古屋のアンチじゃないけど、他のオリテンとは違うんだよね

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 20:10:43.96 ID:nWGrU6YC0

もうお前は黙ってろって。

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/31(水) 07:56:58.12 ID:VMHgiB8EO

現実直視しないで、お前は黙ってろはないだろ
反論があるならどうぞ

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/31(水) 13:45:00.63 ID:Wb2H1TKh0

100万人以上の大都市、Ｊ2未降格、優勝経験有り、この条件を満たすクラブは、
横鞠、浦和、名鯱、脚大だから、この中で
J2降格せずに残った
2チームでいいんじゃないか

547 ：鹿：2011/08/31(水) 14:07:46.33 ID:CGDvYYRKO

>>538
磐、脚、鞠

>>545
横から申し訳ないけど…、鯱の事好きでも嫌いでも無い奴から言わせて貰えば…。
悪いけど、ちょっとどうでも良いっつーか、ナショナルダービーのスレで主張する程の話題か？
Wikipediaに載ってんならそれだけ言って、それで終わりで良くね？
何か、そんなこだわる程大した事にも思えないし。

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/31(水) 21:16:03.70 ID:ePWFevy10

名古屋は明らかにトヨタの後継クラブで歴史はあるが、
実績が全く足りない。

これで終いの話だろ、常考。

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/31(水) 21:26:21.27 ID:DOmanq4S0

甘く見ても

両者ともにリーグタイトル10回以上（大陸タイトル2回以上）
タイトルを争った期間が5年程度が3回以上

これくらいの要件を満たさないと……
Jのカオスっぷりからすると、あと50年で
こんなクラブが２つ生まれるかどうか微妙ってとこだな。

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/31(水) 22:32:52.56 ID:VMHgiB8EO

>>546
ちょっとまて
浦和は降格経験あるし、吹田は１００万都市じゃねーだろ

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/31(水) 22:38:14.10 ID:VMHgiB8EO

>>547
>>548
確かにどうでもいいね。ただ、Wikipediaでなぜああなってるのかが気になる

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/31(水) 23:11:30.16 ID:GzD/Jmak0

おっさん世代はJSL時代も含みたいのだろうけど今の現役選手や若い世代(10～30代)はプロ化以降のイメージしか持ってないかもな
J創世記の緑vs鞠
2000年前後の鹿vs磐
2005前後の脚vs赤
最近なら鹿vs脚がダービーというか好カード
来年以降は脚vs鯱もその可能性がある

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/31(水) 23:18:09.73 ID:ePWFevy10

あと５０年くらい経たないと……ってのはその通りだと思う。
ガンバは今年はリーグタイトル獲っとかないと、苦しいな。

優勝争いする強豪でいてる期間は長いと思うが、
その間に獲ったのがリーグ一つとアジア一つじゃ、
後年から見ると大したことなかったって評価になりそう。

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/01(木) 01:28:25.78 ID:mnvW1O5O0

最近は赤VS脚、鹿VS脚、鯱VS脚という流れだが
脚は常に２番手という位置だな

将来的に赤、鹿、鞠、鯱、脚から２つは確実だろうな

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:40:19.16 ID:6tQNTeAZO

実績、本拠地、人気の三拍子揃っているのは横浜だけ

鹿島は実績飛び抜けているが小都市。ビッグクラブになりえない
ガンバと名古屋は実績がない
浦和は前身時代はいいんだけど、Ｊでの実績がな～

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 12:43:09.08 ID:6tQNTeAZO

もしかしたらヴェルディの復活もあるかもしれない
唯一の２３区にあるＪクラブになるわけだし、首都クラブとして可能性はあるね

問題は資金

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 14:56:42.51 ID:pRc3EzvL0

>>552
逆じゃない？
ＪＳＬの閑古鳥見てるおさーんからすると、あんなサポの盛り上がらない中の戦歴なんか
ナショナルダービーとかの議論のネタにするなんてちゃんちゃら可笑しいって感が強いな。
個々のチームの歴史としては尊重するけど。
むしろプロ化以降のタイトルに不足があるチームのサポが、ＪＳＬ時代の環境を知らずに
タイトル数比較の為だけに強弁してるって気がするが。

まあ今の盛り上がりが議論にふさわしいものか？って言われるとちょっと辛いがｗ

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 18:54:19.74 ID:B4HY/mSq0

>>557
なんども言われてるがJリーグは突如として始まったわけではない。
JSL時代をどの程度重み付けするかって議論はあっても、
お前みたいにすかした意見の方がちゃんちゃらおかしい。

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 19:05:33.26 ID:U4m22/Dg0

>>558

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/02(金) 23:48:29.63 ID:pRc3EzvL0

>>558
いや、個々のチームの歴史としては尊重してるよ。
だけど考えて見てよ。
今の日本における「カバディ」や「クリケット」のナショナルダービーについて
議論するって話になったとしたらどうだろう。（関係者の方々スイマセン）
仮に競技レベルが高く、当事者達の間では熱い戦いが繰り広げられてるとしても
観客・露出等諸々の点で議論するに値しないって事になりはしないだろうか？

ＪＳＬ時代を貶めるつもりは毛頭ないよ。Ｊの前身としての価値も充分認めてる。
ただ「ダービー」って周りの盛り上がりも含めてのものじゃないのかね？
いやしくも「ナショナルダービー」と名乗るならば更にじゃない？

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 00:18:59.02 ID:4ocOUArk0

歴史の浅い今の時点でナショナルダービー語るならなおさらJSLの重みはあるだろ。

ま、俺は歴史の浅い脚サポだけどさ。
そんな俺でも脚サポやってる理由の３割くらいは、J開幕前の松下の天皇杯制覇だしさ。
アレがなかったら桜サポになってた可能性もあると思ってるし。

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 01:25:58.61 ID:E1S6sO/Q0

日本のサッカーはＪリーグが出来て始まったわけじゃない
だけど一般人にとっては、日本のサッカーのトップリーグ開幕ってのはＪリーグ開幕なんだよ
そうじゃなかったらＪＳＬのスタンドにもっと一般人が居て、スポニューでももっと取り上げられていただろう
ナショナルダービーってのはそんなにコアじゃないサッカーがちょっと好きって程度でも注目するもの
それなのにＪＳＬ時代を考慮て

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 01:39:04.30 ID:wrxomzZ50

じゃ今のJリーグも世間的な注目は少ない時代だからって50年後考慮しないのか？

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 17:41:34.53 ID:4FqrFWF3O

ＪＳＬを完全に無視する奴いるけど、「天皇杯」はどうすんの？
あれはプロアマ関係ないし、Ｊリーグ公式サイトのクラブ説明でも前身時代載せてるよ

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 21:02:41.96 ID:GM+UStrC0

>>563
プロ化という区切りがある時点で、条件が違うだろjk
今の議論は「プロ化前の戦績」をどう捉えるかという点が争点になってる訳で。
５０年後の議論では、プロ化以降のＪは一つの括りで考えられると思うよ。

どっかのリーグと統合とか、分裂して新リーグ設立とか無ければさｗ

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 22:23:59.30 ID:fn3jKxxA0

ま、プロ化されてるかどうかなんて
JリーグとJSLの違いにナンも関係ないけどな。

JSLもラストなんてほとんどの選手がプロだったし、
Jリーグも開幕後もアマ契約の選手なんていくらでもいたし。

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/03(土) 23:03:22.84 ID:TWadUyyv0

浦和vsマリノス
浦和vs 鹿島

この2択以外ありえない。
J以降に優勝したことのないクラブとか、優勝1回だけのクラブは論外。

磐田サポより

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 03:08:52.04 ID:wI7Ta6280

マーケティング的な意味でJリーグは「プロサッカーリーグ」って売り込みだったが、実際のところ大きな違いは、

・チームの独立した法人化
・ホームタウンの確立

の２点だな。

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 08:40:00.68 ID:8B/Ob4AxO

ＪＳＬ時代の天皇杯とアジアクラブ選手権のタイトルはどう考えるの？

ＪＳＬ時代を完全無視したがる輩は

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 08:43:41.11 ID:8B/Ob4AxO

>>567
浦和ありきなのはなぜ？どっちかというと横浜を中心に考えるべきなのでは

ちなみにその条件なら磐田とヴェルディも十分候補だと思うが

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 17:29:44.97 ID:Pweu4g7U0

というより、浦和も優勝一回

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 13:45:07.65 ID:P3bCF4ts0

>>567
鹿サポが泣くぞｗ

マジで磐田との２強時代を懐かしむ鹿サポって多いよな。

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 21:41:48.98 ID:MEe+dZ1PO

横浜磐田の２強時代の方が鮮烈だったな
ゼロックスでの福西のゴールは痺れた

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 22:51:25.75 ID:8DnGmY/wO

スレチですまんが、ナショナルなんておこがましいわ。
ローカルのダービーがもっと盛り上がって欲しいわ。
日本で一番熱いダービーになって下さい。
ただ、ローカルのメディアが取り上げんからなあ～。

575 ：574：2011/09/05(月) 22:55:59.61 ID:8DnGmY/wO

すまん、脚です。

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 03:15:49.37 ID:SSYz9aPT0

>>570
実績的には横浜中心なんだけど、ナショナルダービーとしてしっくり来る相手が浦和以外なくてな
赤鹿は盛り上がりの観点から見たら一番候補だとおも。

>>571
これは認識別れるところだけど、個人的には日本リーグ時代の優勝もカウントしてるので
ガンバや鯱みたいなプロアマ通じて優勝1回だけのところを論外としてる

>>572
鹿さんごめんよとしか言えないw
勿論こっちとしても懐かしい気持ちはあるさ
ウチの黄金期=鹿との2強時代なわけだしね

ただ今後ナショナルダービーというものが確立されていく中で、ウチのようなクラブが候補になることはない気がして

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 18:03:10.26 ID:Vkaw3k+X0

一番客が入る試合でいいんじゃないの

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 18:11:33.18 ID:Vkaw3k+X0

ごめんごめん

試合じゃなくてカードで
Jリーグ開幕からの平均ならどう
昔スゴイ集客で今ガラガラの試合はなくなる様な気が

誰か調べてくれ

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 22:10:28.72 ID:+qGLKKwiO

元祖ナショナルダービーのヴェルディ×マリノス

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 22:16:15.14 ID:+qGLKKwiO

大東京四大名門クラブ
・東京ヴェルディ
・横浜F・マリノス
・浦和レッドダイヤモンズ
・ジェフユナイテッド千葉

※大東京＝東京大都市圏

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 22:41:38.75 ID:ZaIshzqX0

鞠は持ち直し傾向だけど残り3つはJ2に降格したりそのまま居座ってたりとパッとしないチーム勢揃いだなｗ
これからは大阪名古屋の時代が続きそうだ

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/07(水) 18:45:06.87 ID:w6xwY2FfO

ガンバもグランパスも前身時代含めてもリーグ優勝一回だけの一発屋じゃん
１０連覇くらいしないと盟主になることは絶対有り得ない

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/07(水) 23:55:16.77 ID:QFdBDuoi0

そこは「１０桁制覇」で笑いをとるとこじゃないか？

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/08(木) 18:45:51.56 ID:vIsNmBdGO

まあ連覇すら無理だろ一発屋は
奇跡的に連覇しても盟主にはなりえないな

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 19:57:18.53 ID:bfAZE/xrO

消去法でガンバとグランパスは有り得ないのだから
マリノス、レッズ、アントラーズ、ジュビロ、ヴェルディからだろ

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/09(金) 21:32:17.15 ID:TM/wyqQsO

かつてはジュビロとアントラーズって時代もあったなあ…

巨人阪神じゃないが、東京vs大阪って東京にＪ１ないし

浦和vs脚か。

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/10(土) 02:32:22.23 ID:rYhEDVBU0

>>585
その中だとどのチームと組み合わせても違和感ないのはマリノスだね
鹿島も一応そうかな

磐緑、赤緑、磐赤あたりは強かった時代がアマチュア時代から全く被ってないからイメージが湧かない

あと鞠緑や磐鹿は過去のカードって感じ・・・

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/10(土) 03:38:15.56 ID:ReuT8X4oO

ガンバがあと二回優勝してくれりゃあな

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/10(土) 16:39:35.98 ID:Hm2lb3Ad0

２回じゃ、まだ足りねぇって。
あと最低でも４回リーグ優勝して３番手グループに並んでもらわんと

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 14:55:55.26 ID:vggcoIf1O

>>589
東日本ならそれくらい必要だけど
ガンバは優勝経験あるクラブが少ない西というアドバンテージがあるから
あと二回でもなんとなく認められた感じがする雰囲気があるよ
そりゃ30年後に通算三回目の優勝！とかなら論外だけど

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 15:32:37.61 ID:EHx9To8Y0

地域的な基準の甘さはOKだと思うが、
リーグ２回じゃ少ないけど、リーグ２回＋ACLorリーグ１回かなガンバは。
あとはよスタ作れってとこ。

一応４冠全て持ってるし・・・
個人的には４冠揃えてないクラブは－２冠くらいの価値減だと思ってる。

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 18:01:58.78 ID:iyds7unNO

東京（関東）ｖｓ大阪（関西）にこだわる意味が分からない。それ一方的に意識してるのは関西人だけだろ

世界のリーグみてもスペインは王国同士の因縁あるとして、
イングランドもドイツもイタリアもナショナルダービーは首都ｖｓ首都にライバル意識持つ都市って構図になってない

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 18:09:33.21 ID:iyds7unNO

クラシコとはその名の通り「伝統の一戦」なわけだから
そもそも歴史の浅いガンバやグランパスの名前があがる事自体がおかしいのかもしれない。
（気を悪くしたサポの方スマン）

アントラーズも前身時代の実績全然ないけど、リーグ優勝７回もすれば名門として話は別だろう
前身時代の実績ないクラブは少なくとも鹿島より優勝回数ないと話にならないと思う

勿論、西だからアドバンテージがある(笑)なんていうのは無しね

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 18:14:51.53 ID:WYSsnF7O0

別に西じゃなくてもいいが、よそのナショナルダービーだって他地域間の争いが多いと思うが。

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 20:43:47.85 ID:iyds7unNO

でも歴史ある名門だよ全部

地域に拘る必要性は全くないだろ。無理やり西日本のクラブ（セレッソや広場なら有りだが）を持ってくるより、
歴史も実績もある関東のクラブ同士で良いと思うのだが

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 20:52:37.02 ID:iyds7unNO

>>594
っていうか日本の場合、地域間争いではなくて、一方的な対抗心しかない。
大阪→東京、熊本→福岡、富山→金沢、金沢→新潟、新潟→仙台、松本→長野みたいなね

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 21:07:25.33 ID:ID3rNwtC0

５大リーグでは、政治経済的なNo1の地域じゃないとこが、
実績No1のクラブ抱えてることが多ので地域対抗の度合いが強いんだけどな。

ま、名古屋とガンバは素地はあると思うので50年後に向けてがんばれとしか言いようがない。
ぶっちゃけ日本ではサッカーの歴史なんて、まともな全国リーグ設立から
高々50年弱なので十分逆転可能だし。

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 21:18:43.04 ID:EHx9To8Y0

フランスはヨーロッパの先進国の中では、日本並のパリ一極集中なのに、
パリ都市圏のクラブは全然ダメなんだよなぁ。アレは不思議。

2000年代に急激に実績挙げたオリンピック・リヨンの扱いが
フランス国内ではどうなのか気になる。

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 21:36:20.24 ID:iyds7unNO

でもＰＳＧはナショナルダービーやってるじゃん
ナショナルダービーは一度確立されたら第三がいくら好成績残してもダメなんだろう
野球だって二リーグ制になってからは阪神より中日やヤクルトのほうが優勝回数多いだろ

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/12(月) 01:19:00.25 ID:GMlzY9l60

>>597
んなこと言ったら日本だって横浜も浦和も鹿島も東京都市圏ではあるかもしれんが東京のクラブじゃないだろ

>>599
阪神が弱いときもナショナルダービー的なカードは阪神と巨人だったね
サッカーでも流石に二部落ちはあれだが、片方が磐田程度の低迷だったら全然ナショナルダービーとして成り立つ
くらいにならんと浸透せんよね
そういう意味では浦和は弱くなって客少なくなってもまだ他を圧倒してるし声もでかいから
ナショナルダービーのクラブには適任なんだけど（歴史も有るし４冠持ってるし）
Ｊになってからリーグ優勝１回でナショナル名乗られてもな……
それこそ浦和があと２回優勝したらナショナルダービーは浦和対鹿島で落ち着くと思う

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/12(月) 19:00:57.34 ID:cwkP1UO7O

単純に人口１位と２位の都市のクラブがナショナルダービーだというなら東京と横浜
つまりヴェルディとマリノスの元祖ナショナルダービーに落ち着くんだが。

まぁヴェルディが人気と実力面で復活しないと駄目だな。

となるとレッズ
マリノスとレッズが優勝争いしたのはチャンピオンシップした時だけじゃなくて、８０年代にもあったらしいし。
まさに伝統の一戦。人気も実績も兼ね備えた点がいいね

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/13(火) 20:22:18.95 ID:rCHdEdBhO

伝統の一戦なら「丸の内決戦」
すなわち、さいたま対ちば

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/14(水) 19:39:24.86 ID:QbuCubtxO

一地方都市に過ぎない大阪を特別扱いするなよ
しかも吹田なんて地方都市のベッドタウンじゃねーか

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/16(金) 20:55:04.55 ID:hFrUj222O

ガンバとグランパスは有り得ないよ

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/17(土) 12:54:59.98 ID:4/kwjevvO

じゃあ片方はマリノスとガンバの今日勝った方で決まりだな

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/17(土) 19:06:46.48 ID:ENFjvJQY0

今日はどっちも勝たないと思うよ

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/17(土) 23:00:13.11 ID:4/kwjevvO

試合ないしね。
じゃ明日勝った方が片方で決定です！

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/19(月) 09:15:51.66 ID:BJOtAG6SO

引き分けなのでどっちも資格なし

いやむしろこのカードがナショナルダービーなのか！？

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 06:38:32.53 ID:MqksfJZgO

これからはマリノス×ガンバの青々二強時代
守備的×超攻撃の対極的なスタイルを確立した２チーム

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/20(火) 23:57:26.97 ID:MqksfJZgO

マリノスが盟主で良いと思う

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/21(水) 12:35:45.87 ID:9ynKgSk+0

>>610
じゃあ福岡対マリノスでいいじゃん

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 08:15:40.18 ID:npfm9aHMO

福岡のライバルは名古屋だろ
大都市圏３位と４位の対決だ

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/25(日) 21:19:05.59 ID:gP/Mk67lO

マリノス×レッズもしくはアントラーズでよし
関西は阪神だけでいいよ

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 00:29:37.54 ID:/gHTuR9k0

一通り読ませてもらって、面白かったです。

自分も、日本リーグはよく読売の試合とか、観戦というか、勉強に監督とサッカー部みんなでよくいったわ。トニーニヨムッチヤ凄かった。

でもま、日本リーグ時代って、いくら優先させてくれるとはいえ、企業のサッカー部、緊急の出張でリーグ戦欠場する選手がいたり、尚且つチーム自体も1部全チームが優勝に向けて力入れてる訳じゃなかったしね。そこそこ。
最後の頃は古河、ヤンマーもそこそこになり、本気で力入れてるのは読売と日産だけ。

ほぼ全選手がサッカーで生活がかかっているJリーグと日本リーグを同じ土俵で考えるのはいかんよ。

大きなスタジアム使用して、多額の人件費使って、クラブの存続そのものも日本リーグとは比べ物にならない程シビア。
まーまー。しゃあないやろ。で済む日本リーグ時代とは訳が違いすぎる。

日本版ナショナルダービーを考える≒Jリーグのナショナルダービーを考える

で良い。間違いなく。

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 01:06:37.80 ID:kJIiNXaC0

>>614
そんな時代も含めての「日本のサッカー」なのです。
まぁ、いくら言ってもわからん人にはわからんのだろうけど。

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 16:54:06.88 ID:7fnptDkt0

日本リーグ時代でも古河と読売はアジア王者になってるよな。
世界相手にしたら日本リーグもJリーグも関係ないだろ。

まぁ、いくら言っても分からない奴にはわからないだろうけど

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/26(月) 17:27:13.93 ID:7fnptDkt0

Jリーグ 2004チャンピオンシップ第1戦横浜F・マリノス対浦和レッズを開催。
1-0で横浜が勝利。観客数6万4,899人は、現在まで1試合でのJリーグ史上最多記録。

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 23:04:43.37 ID:y6blQ0QIO

マリノス×レッズで良いだろ。人気の１位２位同士で

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/09/29(木) 09:38:12.71 ID:qpV6cOMf0

>>615
「日本のサッカー」を語るのなら、ＪＳＬの時代とかも勿論はずせない。それは同意。
でも「ナショナルダービー」語るなら、周辺の盛り上がりも勘案してほしい。

過去Ｊリーグ以前にも大観衆を集めることはあった。しかし地域が地元のチームを
押し上げる熱意、そして地域間のライバル意識を煽るぶつかり合いなどは、明らかに
Ｊ開幕以降に醸成されてきたものだと思う。

>>616
そう、それはもっと評価されるべき偉業だ
そして世界から見て、日本のトップリーグが「ＪＳＬ」だろうが「Ｊリーグ」だろうが
さしたる違いはない。それもそのとおり。だがここで議論されるべき問題との関連性は
あまり無いんじゃないかな？

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/01(土) 16:11:24.19 ID:MC1AxB/z0

http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_7386.html

やはりナショナルダービーはガンバ×レッズらしい

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/03(月) 12:38:12.56 ID:Qxq3JgDe0

>>620
自称が許されるならナショナルダービーは松本対長野で決まりだなｗ

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/05(水) 12:38:28.46 ID:gBMWzOLLO

自称はいけないよ。
伝統の一戦は「丸の内決戦」

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 06:44:01.14 ID:c0i/u8L5O

マリノス×レッズでしょ

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/08(土) 07:05:33.57 ID:sOEPPh5oO

>>618
人気の1位は確かガンバ。

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 03:29:55.49 ID:2Mpx9QCY0

まあ俺も浦和とマリノスのカードが一番候補だと思う

だから浦和、今年は絶対に残留しろよ

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 06:40:18.48 ID:XwATWE590

鞠は実績人気は別に文句ないんだが…なんか地味
最近は全然タイトル取ってないしな

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 07:10:51.83 ID:2wqDCmhXO

垢は緑とJ2で自称ナチョナルダービーやってろ

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/09(日) 17:04:45.91 ID:FmyuYaFbO

>>624
観客動員数から考えるとそれはないだろ

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/10(月) 15:48:52.49 ID:fv4OSMARO

ガンバとグランパスは自重しよう

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 18:28:42.64 ID:4S7PmSTXO

アントラーズ×ジュビロ

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/11(火) 18:56:01.26 ID:X1kdrN9I0

ガンバ×レッズ

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 21:14:04.78 ID:BOO1NYsbO

↑それだけは無い

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 21:16:26.25 ID:lbM/XCAb0

ガンバ×レッズだな
ナショナルダービーって結構言われてるし色的にもいい

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/12(水) 22:29:36.24 ID:QONJllVi0

ガンバレッズは国内３大タイトルすべて獲得､互いにACLも制しアジア代表としてCWC3位とＪでの実績も全く互角
通算対戦成績もほぼ互角と申し分ないし、人気クラブ同士
今年はガンバがリーグ優勝しそうな展開で片やレッズもナビスコ王手
あとはガンバに専スタが建ちレッズが復活成れば文句なしだろ

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 17:59:00.59 ID:Lo85fSFsO

リーグ優勝一回だけでここまで勘違いできるのも凄いな・・・

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/13(木) 18:19:08.72 ID:nT3nQfJs0

まあ2つともアジアチャンピオンだからな
鹿島とか優勝何回もしてるけど海外には全く通用しないし地味だし国を代表するクラブではない

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 06:29:54.24 ID:RyGSS4k6O

アジアチャンピオンならジェフもヴェルディもジュビロもなってる訳で
そこまで自慢げになってんのはガンバだけだろ

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 08:31:01.19 ID:uQkjERSWI

まあまあ、一般的な印象で決めるのもいいんでない。
実際テレビや雑誌もそういう風潮だし。
それが違うって言うなら30年後に決めたらいいよ。

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 09:06:53.45 ID:/M6fObgM0

鹿島が仲間に入りたそうにこちらを見ている

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 19:04:02.65 ID:2jB5XD+jO

今時レッズガンバ戦をナショナルダービーなんて言う奴いねーだろ

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 19:20:44.90 ID:iMkI9DP90

この前浦和の監督が言ってた

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 19:36:27.51 ID:2EPxeMNp0

先日のナビスコ準決勝赤vs脚でも実況穴がナショナルダービーって言ってたな

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 19:51:38.54 ID:y7Cqrx3Ti

人気クラブランキング一位はほとんど鹿島だった気がす。

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 20:01:29.78 ID:7iqjjTSS0

スポーツマーケティング基礎調査
（応援しているサッカーチーム）
05 浦和、ガンバ、名古屋、ジュビロ、鹿島
06 ガンバ、浦和、名古屋、マリノス、ジュビロ
07 浦和、ガンバ、名古屋、マリノス、ジュビロ
08 浦和、ガンバ、名古屋、札幌、マリノス
09 浦和、鹿島、ガンバ、広島、名古屋
10 名古屋、ガンバ、浦和、鹿島
11 ガンバ、名古屋、仙台
　
　
鹿島の人気の無さがお分かりいただけただろうか？

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 20:02:56.28 ID:y7Cqrx3Ti

雰囲気でいったら浦和鹿島じゃないか？この二チーム以外作り出せないあの独特な重くてドス黒い雰囲気が最高じゃないか。他チームでは無理だろ。

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 20:04:42.55 ID:x3Qh32bJ0

80年後に「Ｊ100年を振り返る」とかの企画があったら
最初の２０年は鹿島を軸に優勝を争う時代って扱いになるんだろうけどなあ・・・

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 20:08:36.73 ID:7iqjjTSS0

>>645
まあ１００%暴力事件が起きそうな感じだよな
クズ対クズ

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 20:10:38.67 ID:7iqjjTSS0

>>646
数字で振り返るとそうなるよな
でも鹿島ってイマイチ存在感薄い
ちょっと地味すぎる
サポは浦和と双璧をなすDQNだから目立ってるけど

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 20:38:44.22 ID:acRYEJMw0

>>644
お荷物三兄弟が上位3位をほぼ独占とは感慨深い

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/14(金) 23:37:14.95 ID:2EPxeMNp0

プロ化以降なら

アントラーズ×ジュビロ
ガンバ×レッズ

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/15(土) 21:28:35.56 ID:AS/2OsxP0

浦和鹿島一択

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 15:11:41.79 ID:Ppoe3zT2O

>>644
そのデータの出典は何？
仙台は有り得ないだろ

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 15:16:21.38 ID:Uy/h7/WyO

２ちゃん的にはナチョニャルダービってサポーターで決まるんだなｗ

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 16:08:03.66 ID:BcfEGES30

>>653
いや、にちゃんてきには、アマチュア実績ｗらしいよｗ

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 22:33:25.21 ID:OR0y/PZm0

ガンバVS グランパス

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 18:55:59.40 ID:0aBOpoaIO

リーグ優勝一回だけのカスクラブは論外だろ

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 23:44:01.29 ID:UBgFwV9X0

浦和対千葉だろ
来年からＪ２名物になるカードだし
鹿島？ガンバ？名古屋？Ｊ２経験もないクラブが日本サッカーの何が分かるってんだい

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 21:30:25.92 ID:9CCHxVR0O

ガンバは最下位経験あるから桶

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 21:37:27.79 ID:kpW4do2j0

>>658
なら、ガンバとレッズでいいんじゃね？

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 21:46:39.59 ID:bvh8fYhM0

ナショナルダービーではないが信州ダービーかな
山雅サポのブーイングが浦和サポみたいで怖い

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 22:31:55.60 ID:+ygJcitd0

横浜にしろ浦和にしろビッグクラブ誕生かなんて言われたとたん下り坂になったよな。
鹿島は安定して強いけど立地があれだし、大阪は野球というか阪神の天下だし。

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 09:24:05.61 ID:y8eS4f1q0

とりあえず鯱はすっ込んでろよ

鯱とか去年ようやく優勝した新参だし別に人気も大したことない
4大タイトル揃えて、かつあとリーグ優勝5回位してからお越しください

まあ現状だとやっぱ浦和とマリノスが最有力だな

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/19(水) 19:27:05.63 ID:fnaXJ5CP0

>>662
個人的感覚としては浦和vs横浜はアリと思うが、
もうチョイ監督選びを真面目にやって欲しい。

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 00:53:56.55 ID:cQuBRKz+0

>>663
本当そうだよなorz
ちゃぶるに関しては今年多少マシになったけど
ペッカーはついに職場放棄・・・

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 03:09:30.60 ID:9t13f0HG0

本来は読売vs日産じゃないの？違うの？

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/20(木) 21:20:57.97 ID:/yz7i8oyO

>>665
いやそうだよ。ヴェルディに金さえあればいいんだ。

>>659
Ｊ２でならありだと思います

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/22(土) 23:02:17.32 ID:o3OVBNG2O

これから数年はレイソル×グランパスがナショナルダービーと呼ばれるのかもね

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 02:07:37.59 ID:2w1qgYKp0

>>667
そんなこと言ったら、また「オニモツガー、レキシガー」って言う奴が出てくるぞ

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/23(日) 20:32:03.43 ID:a7tJLE9EO

だから数年限定なんだよ
浦和も柏も歴史ある名門だよ

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/24(月) 23:52:54.81 ID:4A6N4iQjO

やはり丸の内御三家は別格

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 00:12:09.59 ID:DJ5hmUlc0

「かつてそう呼ばれていた時代もあった」
但し書き以上の意味は無いな、丸の内御三家ｗ

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/25(火) 22:33:06.02 ID:g3DyRe+xO

じゃあヴェルディ×マリノス

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 15:05:53.95 ID:JfZ6SSnU0

>>672
かつてそう言われていた時代もあった

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/26(水) 20:29:38.42 ID:AriQ5UfUO

マリノスとレッズでいいよね

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/27(木) 16:54:58.14 ID:euPCIv830

普通のフロントと普通の監督を兼ね備えてから言えって・・・
別に優良フロントとか、優秀な監督とか言わないからさｗ

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 19:02:34.10 ID:XqjR3s8/O

ってことは鹿島と磐田？

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 19:39:04.39 ID:9Va3mQ0PO

バルサ対レアルだって他のクラブサポからしたら「なにがナショナルダービーだよケッ」じゃねえのか？マスコミが話題にしたいだけで一般的にはどうでもいいだろ？違うのか？
いちいちキャッチフレーズで権威付けしたがる気持ちがわかんね。

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 22:55:14.63 ID:XqjR3s8/O

リーグではホーム＆アウェーで年二回しかない国民的ビッグイベントなんだよ

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 19:13:13.55 ID:Ty6rhjzFO

やはり鹿島か

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 19:49:43.79 ID:ANA/bETAO

専用スタジアムでソコを常に満員に近いサポで埋まってないと資格無し

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 08:53:20.63 ID:MONkDl1i0

降格経験なし・・・鹿島、横浜、清水、磐田、名古屋、ガンバ大阪
その中でホームタウンが１００万人以上・・・横浜、名古屋、ガンバ大阪
まあこの３チームのうち優勝を重ねた２チームが
ナショナルダービーになるんじゃね？

鹿島と磐田は約１０年にわたってあれだけ優勝を重ねたのに
ナショナルダービーにならなかったのは
ホームタウンの問題が大きいと思うし
短期間で２度も降格する浦和は問題外だもんね

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 22:32:57.17 ID:rpMFSp+QO

ホームタウンの規模は必須条件

降格してようが、タイトルを多く獲得してれば問題なし

観客動員は大事だよな

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 22:37:46.41 ID:yg8vNkQYO

>>681
吹田市っていつから人口100万なった？

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 23:01:10.33 ID:C5lE6wxd0

ウーヴァ（・∀・）FC　vs　栃木SC

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 23:05:17.29 ID:NW8rMq5O0

名古屋は中日の影だし
ガンバは阪神の影にすらなれないし
アビスパとかコンサドーレレベルの存在感もないのが悲しすぎる
やっぱ鹿島と浦和だな

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 23:11:51.21 ID:97Z52OzQ0

ヴェルディ×マリノスだろ
Jリーグだけじゃなく日本リーグ時代の優勝経験も重要だと思う
最近のヴェルディがなーもうちょっと強くなればいいんだが

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 23:52:17.46 ID:5MW6VcAk0

緑鞠
磐田鹿
赤脚

って移り変わってるのが一般の見解だろ
不動のダービーは残念ながらない…
今を象徴するダービーもないのが残念だな

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/30(日) 23:58:53.64 ID:gxNbZkvm0

>>4
映画クラシコ見たがサポ同士でぬるい馴れ合いしてたじゃねーか。
あれでダービーだぁ？ふざけんな

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 00:00:11.39 ID:yrVS6DxK0

ガンバは新スタジアム効果でさらに発展するだろう

人気、規模、実績、地政学的観点からガンバを抜いてナショナルは語れない

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 07:28:36.70 ID:yfAf2u/O0

ガンバは人気ナンバーワンクラブだからな

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 11:21:18.42 ID:jvposhuEO

マリノスはスタジアム規模と観客動員数が…ガラガラに見えてしまうのがなぁ

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 11:43:52.41 ID:6EgzWlo0O

雰囲気なら瓦斯×浦和

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 14:18:40.51 ID:kP6vv+NG0

ＤＱＮサポ同士の枠は、すでに鹿島vs浦和で埋まってますが・・・

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 20:56:40.41 ID:CHuTqrp1O

瓦斯とか言ってる奴は馬鹿だろ

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 21:11:26.48 ID:oNBO7tJwO

みちのく

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 21:44:08.31 ID:upZmQjEr0

レキシガー、アマチュアノジツセキガー、ニホンリーグガー、マルノウチゴサンケガー。

697 ：【ぴょん吉】：2011/11/01(火) 21:54:42.15 ID:GTGXAwm20

アマチュア時代は知らんがプロ化後なら

ヴェルディvsマリノス
アントラーズvsジュビロ
ガンバvsレッズ
アントラーズvsガンバのカードだな

あと今年の成績次第で
ガンバvsグランパスも

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 07:56:22.57 ID:pEO39bkRO

そんなにガンバ推す意味分からん
リーグ優勝一回だけだぞ？

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 08:18:20.13 ID:G91ljKs80

タイトルはレッズと同じだろ
ここ10年殆ど3位以内で安定してるクラブと一発屋ってところが違うが

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 19:23:02.80 ID:pEO39bkRO

でもリーグ優勝一回だけ
そんなクラブがナショナルダービーやってる国世界中にあるかよ
プロ化以降どれだけの通算勝率なのか考えてもみろや

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 20:02:49.06 ID:o97SvxNd0

>>700
言わんとすることもわかる。
脚はACL実績があるからなぁ
CWCでにわかファンも増えて人気あるし
ここ数年の脚の成績は強豪であることは間違いない

まぁJ事態歴史も浅いからなんとも言えないね

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/02(水) 23:44:58.59 ID:aZcUgVlL0

フランスのPSGなんかは40年の歴史の中でリーグ優勝がたったの二回、
全体でも10番目なのにナショナルダービーの片割れやってるんだぞｗ

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 13:22:13.08 ID:22ys9P5N0

>>702
まあＰＳＧはその為に作ったクラブっていう側面もあるからねえ。

対立軸を作りやすいっていう点では、浦和vs鹿島がいいと思うんだよね。
伝統ある都市部のクラブ⇔田舎の新興クラブ
弱い時も応援し続けるサポ集団⇔勝つことでしかサポをつなぎとめる
ドイツ（欧州）人脈⇔ブラジル人脈
ユース出身者と（他チームからの）即戦力補強⇔高校大学の新卒スカウティング

本当はこんなに単純じゃないんだけどｗ

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 14:18:55.27 ID:SO8eqGnk0

>>703
馬鹿すぎｗ

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 14:42:28.92 ID:22ys9P5N0

いや、的確すぎる指摘thx

でももうちょっと言葉を尽くして叩いてくれよorz

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 19:37:38.67 ID:O36O3wTuO

>>702
ＰＳＧは確かにその為につくられたクラブみたいなものだからな～
だから首都であるパリが本拠地

一地方都市にすぎない大阪（正確には吹田）が本拠地のガンバと一緒にしちゃ駄目だろ
だいたい「ここ数年」なんていう視野の狭いやつがレッズをリーグの盟主などと言い出したんだよ
長い目を持ちましょう～

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 20:30:40.64 ID:HMRjTm3X0

イグランドだって地方都市にすぎないマンチェスターが主役だよね
イタリアだってトリノのユベントスが一番人気だぜ

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 20:35:20.21 ID:z3axsxvW0

まあ大阪はパリより経済規模でかいしただの地方都市じゃないよな
40年前まで東京よりでかい街だったんだし

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 21:19:05.45 ID:O36O3wTuO

＞東京よりでかい街だったんだし

おいおい

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 21:20:40.41 ID:z3axsxvW0

>>709
おいおいも何もGDPで東京なんぞより上だったよ

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/03(木) 21:22:46.75 ID:O36O3wTuO

>>707
マンチェスターユナイテッドやリバプールが主役なのはやはりタイトルの多さだからだろう

日本でいうとタイトル断トツの鹿島か

地方でなおかつリーグ優勝一回だけのガンバじゃ主役にはなれないな

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/04(金) 23:24:23.12 ID:GBU3ar6oO

首都でもなんでもない一地方都市の大阪が勘違いしてるのが問題だろ
なんだよ大阪都って(笑)

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 08:44:35.63 ID:ilMQb4p40

首都にはFCコリアしかないからな
まあトンキンは朝鮮人多いからお似合いだが

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 18:48:45.03 ID:dvqPIbuwO

韓西は朝鮮人の巣窟だろ
日本から大阪民国を独立させ、首都を大阪都におこうというムーブメントが起こってるしな

現状じゃ全国で断トツに高い生活保護受給率ｗ日本のゴミｗ

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 18:52:08.67 ID:kut9Ef2w0

率なら北海道だろ
トンキンは大人しく新宿のFCコリアでも応援しとけ

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 21:50:42.34 ID:Ydh53eJj0 BE:628325633-2BP(0)

マジレスすると東京VS京都

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/05(土) 21:57:46.45 ID:Phsq8V3tO

いよいよ明日はナショナルダービーだね。
俺は岩渕がやってくれると信じてる。

718 ：↑：2011/11/06(日) 12:26:34.85 ID:u9RnBa1jO

どこの試合だよ

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/07(月) 22:57:55.82 ID:FGYAJ7hUO

タイトル数でアントラーズ対マリノスが妥当だろ

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 00:52:08.46 ID:GZySKXeR0

地味だから無理
鹿島の代表選手ってお笑いばっかりだし

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 19:02:07.81 ID:jh1n/Y7R0

FIFA認定のナショナルダービーは脚vs赤
http://www.fifa.com/classicfootball/stories/classicderby/association=jpn/index.html

722 ：↑：2011/11/08(火) 19:40:32.13 ID:HmcLLKY1O

情報古いカードだな

っていうかナショナルダービーって書いてないし

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 21:19:24.18 ID:jh1n/Y7R0

>>722

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 22:41:17.11 ID:bMLjZHGa0

緑ｖｓ鞠だろ
鹿島とか浦和とか田舎臭いので駄目

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/08(火) 23:49:05.90 ID:g47PTAI1O

FIFAから伝統の一戦扱いされてるのガンバ浦和だけなんだな

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/09(水) 02:22:05.66 ID:og5mNEqV0

ACL制覇とクラブW杯効果だな

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 12:30:58.33 ID:woPO1KNUO

>>725
浦和はともかくガンバは伝統ないだろｗ

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 13:16:03.28 ID:jgmMbvDC0

>>727
FIFAに言えよ
日本のクラシックダービーはガンバ浦和だけしか載ってない

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 07:00:50.40 ID:qiTy6P9pO

ソースは？

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 07:18:14.63 ID:MdbUjlnxO

>>728
日本のクラシックダービーはガンバ浦和だけしか載ってない

なんだ？つまり適当な雑誌に載ってたわけじゃなくFIFAの公式見解として何かに「載ってた」わけだな？
知らなかったわ。
読みたいからソース頼む。

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/11(金) 09:19:25.04 ID:V7Wp3mEs0

>>721

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 09:19:13.85 ID:WbfxsHIuO

>>731
まぁ落ち着けよ
FIFAはそこの一覧で「ナショナルダービーがこのカード」などと一言も言ってない

レッズガンバ戦と並んで、イタリアのローマ×ミラン戦とスペインのビルバオ×レアルソシエダの一戦なんてのも載ってる訳で。

とりあえず英語を学んでから出直せよ

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 09:41:42.55 ID:5RgRWHU10

こういうのは作ろうと思って作れるもんじゃないから難しいよな

いくつかビッグクラブや注目度の高い対戦カードがあった方が
マスコミも取り上げやすいしライト層を取り込みやすくなるんだが・・・

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 10:05:04.04 ID:cnGSzwpl0

93-95　ヴェルディ・横浜時代

96-03　鹿島・磐田時代

04-07　浦和・ガンバ時代

08-　　鹿島・ガンバ・名古屋？

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 10:20:47.25 ID:WbfxsHIuO

03,04はマリノスが二連覇してるだろ

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 10:43:36.73 ID:YrvaSazp0

>>735
イメージが薄いんだよなー
その二年間は、鹿島•磐田時代と赤脚時代の谷間のイメージ

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 13:15:37.79 ID:lIXT0K2y0

鹿サポから言わせてもらうと、07シーズン優勝のがしたのが浦和の大失策だわ。
あそこできちんと鹿島の追撃を退けていたら、浦和１強か少なくともＧ阪との
２強時代にはできていたはず。

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 13:37:56.01 ID:1RBSlx7E0

>>732
ナショナルダービーじゃない
URL見れば分かるけどクラシックダービーな

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/12(土) 18:43:29.33 ID:7RB3FIeD0

ガンバと浦和以外世界じゃ無名だからなあ

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 22:20:10.62 ID:UQfNvATBO

５年前くらいに注目されただけだろ
今じゃどっちもしらねーよ

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/13(日) 22:34:41.40 ID:5tM4DwBA0

嫉妬乙
毎年ACL出てるのに無名のクラブもあるからなあ

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 18:24:06.62 ID:OIwVl6KMO

赤脚がしのぎを削ったのはほんの数年間だけだろ。
それのどこが「クラシック」なのか意味不明

このカードに伝統を感じる日本人はいねーだろ

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 02:51:43.14 ID:9Y8qOrnb0

まぐれで罰ゲームACLに勝って大喜びの糞クラブって共通点があるな
劣頭×阪神の影はビルバオ×レアルソシエダくらいの格はあると思うけど
朝鮮人みたいにACLしか自慢できない朝鮮気質ってのも同じだわ

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 08:39:49.36 ID:TWlYiRgf0

これは酷い
名古屋か鹿島あたりのサポかなｗ
醜くすぎるな

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 10:22:05.61 ID:7xDXphjj0

その時々で強いチームを選んでいったらキリがなくなるだろ。
緑-鞠が一番無難じゃねえの。

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 18:53:18.09 ID:JxbRin8PO

というかその時々で強いカードがナショナルダービーだとか言う馬鹿は視野が狭すぎなんだよ
川崎だの名古屋だのガンバだの持ち出すのがその典型

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 19:00:13.52 ID:zMI3XWVR0

ガンバはここ10年ぐらい強い
鹿島はもうオワコンだし

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 22:42:03.64 ID:i5I6Gsdl0

>>747
リーグ優勝したのは1回だけだけどなw

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 08:04:08.52 ID:aOLKBnLPO

初タイトル２００５年だろ？
どこがここ１０年強いだよ。視野狭い奴乙

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 08:12:50.08 ID:DrqjnPDdO

トヨタ×日産

パナソニック×日立

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 08:26:48.28 ID:LB3XrSoT0

>>749
タイトル取る前から3位とかにはなってた
2005年からなら通算で余裕で一位

752 ：↑：2011/11/16(水) 12:48:19.10 ID:aOLKBnLPO

通算勝利数と通算勝率くらい調べてからレスしろよ
視野狭乙

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 13:00:38.10 ID:Hnv+qrSS0

バ鹿島必死やなｗ
落ち目クラブ

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 20:09:26.76 ID:aOLKBnLPO

と、このように視野が狭い奴にガンバのダメな点指摘すると鹿島サポにされてしまうのです

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 18:50:28.76 ID:TsjXrlRHO

水戸に負けた落ち目クラブｗ

リーグ優勝一回だけでこれだけ勘違いできる馬鹿に脱帽だわ

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 19:04:09.76 ID:jIK4sg+w0

ガンバは５年連続ＡＣＬ出場 (鹿島が天皇杯優勝逃せば前人未到) ほぼ確定だから天皇杯よりリーグに集中するわな
２回目のリーグ制覇の目標あるし、天皇杯破れたことでオフも長くなる
スレチになったけど

ダービーは脚×赤だな

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 22:30:55.56 ID:TsjXrlRHO

ＡＣＬに出場したからナショナルダービー？
リーグ優勝一回だけなのに？

意味不明

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 22:37:34.17 ID:C9c3W5f60

どっちもJ2とか4部に負けてるしナショナルお笑いダービーってことじゃね？
サッカーでは3流クラブだけど一応吉本あるし
ガンバって大阪とはいえない僻地にあるらしいからお笑いとしても微妙だけど
劣頭も何から何まで微妙だから同レベルのナショナルお笑いダービー

ナショナルダービーは普通に鹿島×どこかだな

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 00:25:06.14 ID:OtXVxOqj0

ガンバの試合は全部ナショナルダービーだろ。

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 09:50:54.24 ID:+WvU2rye0

>>757
まぁ、リーグ優勝一回アジア制覇一回の赤も脚にそういう事いうのも分かるが、プロクラブとしての実績もアジアでの実績も皆無なクラブよりはマシだろって話じゃねーの？
現状今のJにナショナルダービーに相応しいクラブなんてないと思うけど、それに近いのが国内実績ダントツの鹿で、その次が国内タイトル全部獲得してアジアも制覇してる赤、脚、続いて国内タイトル全部獲得して、リーグ複数回優勝してる緑、鞠、磐って感じじゃねーの？
アマ時代だけの実績を持ち出して、犬や桜、熊なんかを持ち出すよりは数百倍マシだと思う

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 12:35:31.83 ID:wzis2vdAO

>>760
アホ
磐田はアジア王者になってるだろ。しかも連続で決勝とか。アジアスーパーカップも制しているし
リーグ優勝三回もしてんだから赤脚より上だ

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 12:46:10.88 ID:wzis2vdAO

あとＪＳＬ時代の実績無意味と言ってる馬鹿いるが、アジア相手にしたらプロアマ関係ないだろ

読売と古河がアジア王者になっている訳で

現在のところ緑＞脚だよ

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 18:52:53.65 ID:wzis2vdAO

アジア王者と言えばマリノスが二年連続でアジアカップウィナーズカップを制しているな

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 19:03:58.33 ID:nXqdWsiE0

アジアカップウィーズカップは湘南も獲ってるな(笑)

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 21:53:58.82 ID:7i3GwDfV0

A3も獲得できなかったゴミクラブの吹田はねーわ

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:05:54.52 ID:wzis2vdAO

吹田はねーだろ
鹿島、磐田、横浜、東京（緑）、浦和の次くらい

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/20(日) 17:15:47.70 ID:OwiSjZueO

吹田終戦
今シーズンも無冠で完全に過去のクラブとなり果てたな

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 20:56:14.75 ID:nUVQPf9hO

吹田並の狭い視野で言うと現在のナショナルダービーは柏と名古屋

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 21:01:02.28 ID:UelBFbP70

味噌はない

繰り返すが味噌は絶対ない

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 21:10:15.79 ID:wz7yj9hdO

柏餅VS桜餅

餅ダービーこそナショナルダービー

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 19:42:17.40 ID:iqagq04qO

味噌はないというが、そのくらい有り得ない主張をしていたのが吹田

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 08:35:53.76 ID:dxqhrZwGO

マリノス×レッズだろ
史上最多観客動員のカード

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 09:06:08.41 ID:i5BD3efX0

天皇杯の出場回数で決めるべきだな

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 20:54:02.35 ID:dxqhrZwGO

天皇杯の優勝回数は当然前身時代も入るからマリノス×レッズになるね

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 21:16:12.04 ID:WRfzJD0l0

磐田－鹿島の時代が最後でしょ
あれからはぽっと出のナショナルダービーもどきがせいぜい

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 21:55:09.87 ID:IX9kjx7aO

磐田が復活すりゃあな～

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 23:26:36.12 ID:FFgxJLrx0

プロ化以降天皇杯連覇経験あるガンバレッズ

778 ：↑：2011/11/25(金) 12:34:51.78 ID:UnCKIAHeO

必死すぎ

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 13:54:37.26 ID:z1KzxPzk0

■Ｊリーグの主なダービーマッチ

みちのくダービー(仙台/山形)　　　北関東ダービー(水戸/草津/栃木)
北陸ダービー(新潟/富山)　　　茨城ダービー(鹿島/水戸)
千葉ダービー(千葉/柏)　　　さいたまダービー(浦和/大宮)
東京ダービー(東京V/F東京)　　　多摩川クラシコ(F東京/川崎)
神奈川ダービー(横浜FM/湘南/川崎/横浜FC)　　　横浜ダービー(横浜FM/横浜FC)
静岡ダービー(清水/磐田)　　　富士山ダービー(清水/甲府)
大阪ダービー(G大阪/C大阪)　　　陰陽ダービー(岡山/鳥取)
四国ダービー(徳島/愛媛)　　　福岡ダービー(福岡/北九州)
九州ダービー(福岡/大分/鳥栖/熊本/北九州)　　　名園ダービー(水戸/岡山/[金沢])
盆地ダービー(山形/甲府/京都)　　　餅ダービー(柏/C大阪)
馬鹿ダービー(鹿島/熊本)　　　龍馬ダービー(水戸/熊本)
温泉ダービー(大分/草津)　　　鬼太郎ダービー(F東京/鳥取)
桃太郎ダービー(千葉/甲府/栃木/岡山)

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/26(土) 13:02:58.71 ID:vAAIMRjb0

実績が頭一つ抜きん出てる鹿島は決定だろう
その鹿島に負けたくない相手を聞くと磐田だと答えるんだから、
鹿島×磐田でいいんじゃね？
正直鹿島以外が何を言おうと必死だなとしか思えない

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 23:19:30.97 ID:NT8kQhMeO

磐田も横浜も実績は十分すぎるくらい
そして鹿島にはない歴史があるのが強み

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 21:40:19.72 ID:VZepqy9+O

Ｊリーグ発足後だけ言えば
鹿島×磐田か鹿島×横浜

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/28(月) 21:54:49.92 ID:su3B4FiFi

やっぱり日本はこれが1番知名度上がるんじゃないか？
原発を忘れないダービー
Vファーレン長崎ーサンフレッチェ広島

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 18:40:15.73 ID:Hupxwj3LO

盟主はホームタウンの人口、実績、歴史から考えて横浜だろう

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 21:03:44.75 ID:7uUZuzWGO

じゃあ横浜対浦和

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 21:20:52.66 ID:CklhBOjs0

浦和だけはないといえる

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/11/30(水) 23:28:19.86 ID:Oe1cYcpf0

>>781
「十分すぎる」は言い過ぎ。
必要最低条件を満たした程度だろ。

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 00:16:20.75 ID:dWmITvxdO

お前の言う必要最低条件って何だよ

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/02(金) 00:24:13.06 ID:VlYEahUeO

浦和だけはないと言える。

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/03(土) 17:46:30.37 ID:jR28x7Y8O

ガンバも浦和もずっとタイトル取ってないしもう終わったカード
これからは柏×名古屋の時代だな

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 09:47:04.50 ID:wkhwtpovO

レイソル×マリノス
芙蓉ダービー

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 11:34:26.07 ID:WGndH1uj0

>>780
鹿島はないわ
日本を代表するクラブじゃない
日本の恥

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/04(日) 18:18:57.85 ID:6k+2dS9dI

はいはい、その鹿島にタイトル獲られまくってるＪリーグは屑ばかりと言いたい訳ですね。

野球のナショナルダービーは巨人阪神でいいから、こんな所まで出張せんでもｗ

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 15:01:03.82 ID:n1rpORvQ0

鹿島の代表選手ってお笑いばっかりで足引っ張るだけ
海外相手には手も足も出ないし消滅したほうがいいわこんな雑魚クラブ
もう落ち目だしな

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/05(月) 18:54:45.38 ID:IN6qfvpFO

日出ずる国のレイソルこそ盟主

リーグ制覇したクラブの中で創設が一番古い７１年目

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 20:05:32.53 ID:A86SCRwSO

レイソル×レッズ

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/06(火) 22:08:10.84 ID:nm4wbOZ80

>>794
そういいながら落ちないのが鹿島の凄さ

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/07(水) 22:22:15.34 ID:SpHOI9pcO

なんだかんだで磐田と横浜も凄い

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 02:25:29.48 ID:IfH8OnAi0

じゃあヴェルディ×マリノスだな

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/08(木) 09:07:50.46 ID:17N6s4790

>>797
去年4位今年6位
ガンバはずっと3位には入ってるぞ

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/12(月) 19:38:31.38 ID:XbIvfRTKO

>>800
相変わらず視野狭いな

「ずっと」っていうのはこの何年かって意味じゃねーんだよ阿呆

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/13(火) 23:28:10.75 ID:7GEy64+GO

リーグ優勝したクラブのうち、ガンバとグランパスは論外

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 07:51:56.28 ID:9HU5l/oD0

オシムによるとガンバとレッズがナショナルダービーらしい

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 23:16:50.67 ID:qeMXRrB10

日本サッカーのトップリーグ通算46シーズン（JSL27シーズン、Jリーグ19シーズン）のクラブ別優勝回数。
（カッコ内は、そのうちのJリーグの優勝回数）
鹿島7(7)
東緑7(2)
横船5(3)
浦和5(1)
広島5(0)
磐田4(3)
桜大4(0)
湘南3(0)
柏太2(1)
千葉2(0)
名鯱1(1)
脚大1(1)

天皇杯通算90大会のうち、Jリーグ所属クラブ（前身含む）が優勝した47大会のクラブ別優勝回数。
（カッコ内は、そのうちのプロ化以降（第72回天皇杯（1992-1993）以降）の優勝回数）
浦和6(2)
横船6(1)
東緑5(2)
鹿島4(4)
千葉4(0)
脚大3(2)
湘南3(1)
桜大3(0)
広島3(0)
名鯱2(2)
横翼2(2)
磐田2(1)
柏太2(0)
京都1(1)
清水1(1)

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 00:07:48.17 ID:leUGITZb0

とりあえずリーグ優勝通産3回以下は除くとして
Jリーグ19年で一回も優勝できてない過去のチームも除こう
残るのは鹿緑鞠浦磐
とりあえず鹿は確定として、もう片一方は伝統があってプロ化後も3度優勝し降格なんかもしてない鞠を推したいが
この2チームにあんまり因縁めいたものは無いな
やっぱり鹿磐じゃないの？
鹿浦は雰囲気も怖いしナショナルダービーっぽいなと思うけど、浦和がナショナルダービーってはぁ？となってしまう

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 09:33:56.83 ID:zjshSLk80

やっぱり緑×鞠だな
鹿島は実績があるが田舎臭い

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 19:52:28.49 ID:AztXLcU80

うむ。Ｊリーグ元年の開幕戦で１試合だけ先行してやった、ヴェルディ川崎vs横浜マリノス。
これぞ永遠の日本ダーヴィー！

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 20:47:02.81 ID:jGO9W23k0

>>807
そもそも、その2クラブがしっかりしていたら、こんなスレたっていない

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/16(金) 23:33:13.96 ID:G1B4Q5640

>>807
derbyだよ。

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/18(日) 21:17:20.71 ID:w/mLwTgfO

横浜は日産時代から安定した強さ維持できてるのだから片方なのは間違いないでしょ
ヴェルディがしっかりしてたら決まっていたのにな

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 20:36:14.81 ID:WjXg/LoPO

>>804
これなら横浜と浦和で決まりでしょ
青と赤ってのも良いね

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 20:59:58.73 ID:/9ZDV6ql0

日本でクラシコと呼べるのは長野ー松本だけって映画で言ってた

これで決まり。

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/19(月) 22:12:38.71 ID:5X55iFWB0

>>811
どこ見てるの？

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 22:22:25.03 ID:ZkWCz8BcO

>>813
リーグ優勝回数と天皇杯優勝回数、それから長くトップリーグにいるっていう歴史

節穴じゃなきゃ分かるでしょ

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 07:08:39.32 ID:yOVP4oeR0

20世紀から継続してトップリーグにいないチームはアウトでしょ。

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 08:14:27.06 ID:0Iki6/aC0

>>815
それだとイタリアダービー、スーペルクラシコはナショナルダービーじや無くなっちゃうね。

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:33:17.33 ID:bIdouJzVO

トップリーグでの在籍が途中で途切れてもいいけど、
合計で３０年いかないような所は「伝統の一戦」できないだろ

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 21:43:11.45 ID:dmCg3yHz0

短期間とはいえ
Jリーグの歴史上最もダービーっぽかったのは浦和ガンバ時代だろう。

やっぱり関東vs関西という構図は外せないよ、日本の場合。
サッカー以前に民族が意識しあってなきゃならない。

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 00:43:40.55 ID:nt1L4LmI0

たった2年って短期間っていうレベルじゃねーな

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 23:41:58.20 ID:16Aow7vfO

>>818
お前は馬鹿か。Ｊ以降最もナショナルダービーに近かったカードは鹿島×磐田だろ

それに関東×関西の構図って読売阪神をイメージしてんの？
関西を特別視してんのは関西人だけだよ。大阪なんぞ東京大都市圏以外の一地方都市に過ぎない。吹田なんぞはさらにそのベッドタウンだが

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 02:18:38.98 ID:7A7wPGW00

ナショナルキッド

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 07:48:58.61 ID:MWC9/sp6O

関東関西の構図にしたい低脳は焼豚か関西人だろ

伝統がないのに関西のクラブだというだけでは無理ありすぎ

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 09:33:24.33 ID:5LC/RYXP0

鹿島は東北だろ？

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 17:42:10.79 ID:sopVIzcQ0

鹿島はむりがある。
田舎じゃん

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 17:44:19.43 ID:KEiwYY/N0

松本vs長野

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 21:52:37.33 ID:MWC9/sp6O

>>823
おいおい、お前は鹿島や吹田が伝統あるとでも思ってんのかよ

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 22:09:43.41 ID:7s9NMf8NI

>>826
お前は何を言ってるんだｗ

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 00:12:09.60 ID:+7f5hu3G0

鹿島は東北。
鹿島と緯度がそんなにかわらない浦和柏大宮も東北。

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 08:22:58.03 ID:+g4vu1JAO

というのが日本の地理に疎い韓西人の認識らしい

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 09:53:35.98 ID:F9rPlpjU0

んなどうでもいい地域の地理なんで地元民しか知らんよ
日本の歴史に何ら絡まない地方なんだから

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 10:13:38.77 ID:I8w8ZG9WO

820に同意だな
東京から見れば大阪なんてその他田舎の一部
昭和は知らないが少なくとも平成の今は
だからといって瓦斯や緑は論外なんだがｗ

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 13:45:58.39 ID:XJVB6g580

無理しなくていいぞ土人
昔から東日本は文化不毛の蛮族の地

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 15:43:26.94 ID:+g4vu1JAO

>>830
>>832
その関東が江戸時代から政治・文化の中心になってる日本ってなんなんだよｗ

さらに一方的に対抗意識剥き出しなのに東京からは全く相手にされてない大阪ってなんなのｗｗ

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 16:32:20.88 ID:+rARDAkz0

J2と言えば浦和。

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 18:31:53.59 ID:ymZOmS3D0

>>833
江戸時代後半だけだろ
大体東京に文化なんかあったの？ｗ

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 18:52:34.76 ID:+g4vu1JAO

>>835
ジャポニズムも江戸発祥の文化だし、世界に影響を与えた１００人に唯一日本人として選ばれたのも江戸出身の葛飾北斎

で逆に大阪に文化あんの？
ひき逃げ連発、犯罪率高い、生活保護者多い、在日多いとかダークなイメージしかわきませんが(笑)

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 19:14:43.92 ID:ClVVi9lx0

トムとジェリー仲良くケンカしな＾＾

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 20:04:16.02 ID:X59m7B1h0

ショボイなｗ

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 20:07:12.42 ID:X59m7B1h0

東京の文化って援交とかHIVとかそんなんだろｗ
昔からゴミしか生み出さない街

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 20:22:02.12 ID:+9bnHBkvO

日本のＨＩＶの発祥は松本だよ
っていうか大阪に良いイメージ持ってる日本人いないだろｗ

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 21:43:51.00 ID:vhigjY0r0

大阪市には文化があるけど吹田市には何もないよ。

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 22:19:01.42 ID:h6A954Ex0

東京にもいいイメージないだろｗ
焼肉やロッテ発祥の地

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/26(月) 22:19:40.45 ID:h6A954Ex0

というか埼玉や千葉、茨城の奴が書き込んでるとしたら笑えるけどなｗ

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 12:39:45.52 ID:BlE7kGNpO

ナショナルダービーのスレなのに何で、関西の話してんだよ。候補に挙がるクラブないじゃん。

朝鮮学校が府代表になるような地域じゃ無理あるよ

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 12:53:59.16 ID:VOL6V/XFO

FCコリアがある地域は韓国でナショナルダービーやれば？
関東とか昔から日本じゃないし

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 20:52:20.78 ID:1ZMSxMsd0

京都と大阪の威を借る吹田。

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 20:57:32.10 ID:BlE7kGNpO

だから関西はスレ違いだって。
韓国サッカーのスレにでもいっててくれ

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/27(火) 23:53:05.78 ID:KB4e7eHi0

東京はFCコリアしかないんだろ？

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 16:07:32.26 ID:CmBxhgkcO

普通に横浜と浦和で良いだろ。
前身時代も含めてタイトル多いし、歴史長い。それに人気あるしね

ヴェルディはタイトル多いし歴史もあるが、実力人気共に回復の兆しがない。
鹿島はタイトル多いし、人気もあるが、歴史は浅く本拠地が厳しいか

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 16:13:02.48 ID:iPe+VhwHO

ヴェルディがＪ1に戻ってくれば、東京ヴェルディ対横浜Ｆマリノスがナショナルダービーだろ。

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 19:43:01.94 ID:iEqVAtRt0

20年の歴史すら無いリーグなのに、2部に落ちたクラブが選ばれることは無いわ。

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/28(水) 20:59:25.35 ID:CmBxhgkcO

とりあえず横浜は確定だろ

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/12/29(木) 09:45:27.10 ID:owaPeXALO

横浜とどこかとなると東京Ｖ、浦和、鹿島、磐田あたりとの対戦だろうな

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/01(日) 18:56:01.20 ID:HSt7Wm6vO

マリノス対レッズ
京都対東京

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/03(火) 22:52:22.27 ID:ZTN/1boNO

赤対緑

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/05(木) 20:51:27.87 ID:w8I9uEcrO

ヴェルディの強さが戻ればいいんだがな。
首都クラブで名門なら今の体たらくもったいなさすぎ。

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/06(金) 19:39:15.15 ID:HSMABvRfO

ヴェルディとレッズの新旧盟主対決

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 00:46:24.53 ID:/gDe189b0

レッズの盟主期間はヴェルディと比べて短すぎでしょ。

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/07(土) 07:54:37.40 ID:Hc0pDJeBO

いやいやレッズの盟主期間て三菱時代の事だよ

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 14:22:05.20 ID:D2XAva6o0

社会人サッカー時代はレッズよりサンフレッチェが盟主。

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 21:56:53.88 ID:qcFO0f2rO

ＪＳＬの盟主は丸の内御三家の三菱と古河だろ
日立は格下

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/11(水) 23:00:10.59 ID:UHDuVQOR0

名前だけで実績が東洋以下の御三家(笑)

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 20:29:09.18 ID:c5cSsj5LO

サンフレッチェはオリテン唯一のタイトルゼロクラブだろアホ

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/12(木) 23:13:50.52 ID:JUiqxlzb0

JSLの話だったのに話題をそらす御三家(笑)

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 18:43:26.52 ID:i3sLAuQgO

いや実績は東洋より三菱の方があるだろ
東洋は最初に四連覇してそれだけというか・・・

古河は日本初のアジア王者

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 20:12:54.10 ID:r+aneetAO

読売×日産
鹿島×磐田
浦和×ガンバ

今は
柏×名古屋

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 22:40:31.38 ID:XI0lbM1N0

とりあえず、
J以前、J開幕後、トータル、の3種類で考えてみたらどうよ？

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/13(金) 23:35:04.27 ID:i3sLAuQgO

今後ライバルになりそうなカード
千葉対広島

ちなみにＪ開幕カードのひとつ。かつ名門

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 01:00:45.63 ID:s0zj2cgN0

>>866
浦和ガンバって上の二つと比べて争った期間短すぎでしょ。

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/14(土) 09:47:33.47 ID:4D29E78mO

レッズガンバはWikipediaですらナショナルダービーの候補になってないな

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 19:34:07.09 ID:QXHd6t7jO

総合だとレッズマリノス

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/15(日) 22:14:27.53 ID:QgHrh/WA0

まだまだ短いリーグ史で既に2部落ちしてるクラブは無いわ。

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/18(水) 18:38:17.31 ID:1tR5NbcpO

かといってＪリーグしか歴史ないクラブもないしな

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/18(水) 21:05:44.36 ID:teX5xhwR0

じゃあマリノスだけか。

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 20:41:44.69 ID:3ppxvYjNO

クラシコなんだから二部落ちより歴史ない方がマイナスだろ

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/20(金) 23:49:50.28 ID:bN3tJ8TS0

たった20年で2部落ちがクラシコ(笑)

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 09:23:57.71 ID:lCyuZCYyO

２０年しかトップリーグの歴史ないってのもな
ＪＳＬ時代に優勝経験あるのは条件の一つだろ

とりあえず確実なのはマリノス

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 09:34:16.46 ID:yzjpKVR50

ホームゲームすら満員にできない真理の巣って、、、

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 09:48:50.48 ID:UBUeodbZ0

初めてこのスレにきたけど
最初からざっと読む限り同じ繰り返しなんだな

プロ化以降かアマチュア時代も入れるのかによって基準も変わってくるよな

次スレも立つならそのあたり明確にしないと糞スレのままだな

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/21(土) 11:31:50.19 ID:Jsu4xS8F0

スレタイに記載のナショナルダービーという言葉ではなく、クラシコという言葉を使うところに、
過去を強調する代わりに、J開幕以降の2部落ちを見逃して欲しい感が、ありありと見て取れます。

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 22:58:58.37 ID:m7fZIyQB0

>>878
鞠が相応しいかは置いといて
その条件、箱が無駄にでかすぎてハンデありすぎだろ。

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/23(月) 12:49:02.67 ID:FvsuhrG1O

万博もあんなに小さいのに満員御礼にならないんだからな

つーか最下位経験クラブは２部落ちと変わらねーだろｗ

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 20:19:56.10 ID:KJ4z2myWO

伝統の一戦という観点からはＪＳＬで優勝経験ないクラブは論外

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/24(火) 20:22:52.37 ID:KJ4z2myWO

Ｊの歴史だけで伝統の一戦は有り得ないだろ

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 07:28:52.13 ID:lhx3MMuE0

Jの歴史だけしかない新興クラブにすら優勝回数を越されてるクラブもあり得ないな。

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/25(水) 18:08:28.21 ID:5TzgK7ODO

鹿島は別格だろ
あんだけタイトル保持してちゃＪＳＬ時代からの名門と肩並べてる

鹿島に優勝回数抜かれたからダメというものではない

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/26(木) 19:17:50.03 ID:mh6R58s9O

マリノスとアントラーズは確定だろ

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/02(木) 23:45:43.84 ID:WWfCGEBx0

今年はレッズVSサンフレッチェになりそうだ。

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/03(金) 19:13:38.75 ID:p0EDJxXBO

マリノス対ジェフ

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/06(月) 12:32:36.44 ID:90fOAvIvO

ヴェルディはバルサみたいな運営体制を目指してるからな
将来性は一番ありそう

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 07:55:56.73 ID:vyXReHLhO

原点回帰してヴェルディ×マリノス

そしてここにレッズを加え光の三原色ダービー

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 08:44:09.97 ID:M6Tm/9c90

鹿島の代表選手は足引っ張る選手ばかりだな
アンチナショナルチームだろ

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/08(水) 07:31:02.89 ID:XuI1TU1c0

失点CB

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/08(水) 23:51:23.49 ID:TZ2f+mNHO

エンブレムをずっと変えてないマリノスとジェフ

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/08(水) 23:53:57.85 ID:CWnMqoqIO

かきかき

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 20:03:45.35 ID:vPvpgnEU0

普通に鹿島対名古屋だろ

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 21:37:41.16 ID:T+kcRrXvO

↑
何年前だよ

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 22:32:59.04 ID:VRb78UZC0

ナショナルダービーに何年前とかないだろ。

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 01:44:53.86 ID:yQ+IJyMt0

鹿島はアンチナショナルクラブ
韓国の代表になればいい

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 17:23:00.32 ID:joB8PIDH0

900

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 18:23:08.48 ID:PDlJzEaJO

盛り上がってまいりました

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 19:38:38.38 ID:aY/VMul+O

>>896
２０１０年だけでナショナルダービーとかないだろ

レッズガンバよりひどい

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 13:27:19.89 ID:MioQT/xJ0

レッズガンバは短すぎるもんなｗ

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 19:59:31.22 ID:b8L9Gk4jO

レッズガンバをナショナルダービーなんて言うやついないだろ

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 21:54:31.86 ID:f9io3jpx0

オシムとペトロビッチが言ってた

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/13(月) 07:17:36.89 ID:TRMBm+FC0

誰にでも間違いはあるから名指しはかわいそう。

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/13(月) 12:29:16.27 ID:PgUzzPCYO

>>905
「この状態がずっと続けば」の話だっただろ
残念ながら期待を裏切った訳だが・・・

日本のナショナルダービーはマリノスとヴェルディじゃねーの？
ヴェルディ実力上げてきてるし、近いうちにＪ１の上位には戻ってくるだろう。ユースは強い

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/13(月) 14:24:46.27 ID:lVhAfa0l0

>>907
そうなるのが一番収まりが良いとは思うが、まだ暫くきついんじゃないか。
経営基盤が強化され、且つ規模が拡大しないとエレベーターからは脱却出来んぜ。

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/14(火) 07:13:43.56 ID:61rks/rP0

プロ化前後だけ活躍したから印象に残っている2クラブ

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/14(火) 20:56:37.46 ID:0To0e5P5O

マリノスは２０００年代に二連覇してるだろ

911 ：マンＵ＆ミラン：2012/02/14(火) 21:20:04.43 ID:hocgpwM70

ガンバとレッズ

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/15(水) 08:05:10.67 ID:IADYmTSYO

マリノス、レッズ、ヴェルディの首都圏光の三原色

歴史あるし三つ巴でいいだろ

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/15(水) 21:45:17.02 ID:0RtqEJha0

J2経験クラブはいらない。

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/16(木) 23:50:01.30 ID:ABBex/2iO

最下位経験クラブもいらね

ガンバ

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 10:14:54.48 ID:zhufWZbr0

アンチナショナルクラブの馬鹿島が発狂

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 19:41:03.50 ID:Dm9SjP1FO

誰も鹿島の話なんか出てないだろ最下位経験クラブ

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 22:07:52.86 ID:U7RnCs7N0

反日鹿島
日本代表の足引っ張るしか能がないお笑いクラブ

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 01:49:17.15 ID:6CRdR1bg0

ミスターJ2

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 07:14:54.77 ID:Noe71fHUO

じゃあ田舎の吹田と鹿島は論外ということで

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 08:30:14.46 ID:QLORlDmj0

浦和レッズ×ＦＣ東京

将来的にはこのカードが日本ダービーになるのがベスト
熱狂的なサポ同士の戦いが見てて一番面白い

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 15:15:50.91 ID:tijwl9g+0

>>920
カードとしては納得できるが、理由は納得出来んなｗ

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 18:36:01.46 ID:Noe71fHUO

FC東京はないｗ
タイトルと歴史が無さ過ぎ

歴史は勿論草サッカー時代じゃなくてトップリーグでの

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 22:48:31.01 ID:H13exllw0

鹿島が一番ないわ
日本の害虫クラブ
あそこからは永久に代表選ばないで欲しい

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 23:55:39.13 ID:ahlqJ32Q0

>>920
そんなに上手くは行かないと思うが
理想だよね

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 12:52:32.37 ID:L8HHo2vk0

J2は無い。

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 17:42:33.54 ID:zGQUcC9J0

やはりタイトルコンプしているレッズとガンバがふさわしいのではないか？

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 21:35:23.76 ID:Jh47kWnlO

コンプリートならヴェルディとジュビロがとっくにしてるだろ
リーグ優勝一回だけのクラブを無理やりもってくるのは厳しいな

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 20:50:37.15 ID:SMR3g34v0

タイトルコンプ抱いてるレッズとガンバ

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 23:05:23.44 ID:u/AW2BJtO

リーグ優勝一回だけじゃそりゃコンプレックス抱くわな

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 23:18:36.22 ID:XXvuGIRhO

やはり雰囲気なら瓦斯×浦和だな

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 00:08:50.73 ID:9JyWHJVE0

でもアジア王者ってかっこいいよな
リーグ優勝しても全く目立たないし
鹿島の空気っぷりは見てて哀れ

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 00:28:11.34 ID:i+vwxZIB0

イレブンミリオンとかいってたけど
鹿島の３連覇ですっかりＪは人気がなくなり頓挫しちゃったよね

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 07:18:19.93 ID:qWOVNtZ00

そうだな。
特に浦和の人気が無くなっちゃったよな、残念なことに。

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 10:14:07.18 ID:GNuqbDkq0

鹿島は強豪気取ってるけど日本代表ではお笑い担当だからな
お笑いというか反日？

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 10:41:26.84 ID:i+vwxZIB0

ＦＣ東京と浦和が毎年優勝を競い合えば、Ｊリーグも活気が出て来ると思う
ＦＣ東京と浦和の２強時代来ないかな

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 11:49:16.43 ID:GNuqbDkq0

来ないんじゃねーかな
FC東京で主力になればガンバに引き抜かれるし浦和はフロントもサポーターもキチガイだし

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 12:36:01.31 ID:eQQVB312O

FC東京押しまくりの基地外いるが、あんな歴史の無いクラブじゃ伝統の一戦にならないって

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 12:40:33.32 ID:i+vwxZIB0

鹿島だって歴史がないよね

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 12:45:25.00 ID:Td+79O2zO

Ｊリーグはブンデスと似てる

ビッグクラブがひとつ（バイエルン＝浦和）

首都のクラブが弱い

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 12:53:13.19 ID:mADFeVIg0

バイエルンに失礼ｗ
浦和は無名選手の集まりだし

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 15:05:49.58 ID:xa6vfu7S0

>>932
それは鹿島に優勝させた他の17チームに文句言うべきではｗ

特に07浦和とか

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 16:36:04.40 ID:NL3hCiRl0

鹿島がどんなにタイトル取ろうが浦和がどんなに集客しようがそれはそれって感じでナショナルダービーってイメージはないな。
ヴェルディ-マリノスが一番ナショナルダービーのイメージが強い。

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 21:09:51.35 ID:In9f0dTG0

鹿島は日本代表の足引っ張ってばかりだからな
ナショナルどころが日本の害でしかない

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 22:55:06.68 ID:Td+79O2zO

東京と大阪にメガクラブができればなぁ

あと50年ぐらい待ってみる

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 07:21:48.60 ID:vfNSC+930

大阪なんてただの田舎だろ。

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 07:30:09.50 ID:st3ugVitO

一地方都市に過ぎない大阪を特別視する意味が分からない
首都とそれ以外の地方都市だろ
横浜は別格だけど

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 07:46:55.59 ID:53Rtl6Ld0

いや横浜って経済規模で大阪市の半分、交通インフラは大阪の5分の1程度しか整備されて無い糞田舎なんだがｗ

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 08:31:34.24 ID:53Rtl6Ld0

ちなみに大阪より鉄道の駅が密集しているところは無い
トンキンより上

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 12:36:23.27 ID:st3ugVitO

大阪人の東京に対する意識は凄いな
片方は全く無関心なのにｗ

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 12:38:33.98 ID:st3ugVitO

>>947
ちなみに大都市大阪の経済規模と交通インフラは東京の何倍あるのかな？

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 12:42:42.94 ID:9auwfO5A0

>>950
大阪市内に限れば交通インフラはトンキンより上じゃないかな
経済規模なら1970年ぐらいまで大阪の方が上回ってたみたいだが
横浜は問題外だろう

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 12:44:09.07 ID:9auwfO5A0

東京にはそもそもまともなサッカークラブが無いからこれも論外
FC東京はガンバの2部みたいなもんだし

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 18:06:01.97 ID:xX1LKFzUO

読売に本気出してもらって、23区に東京ジャビッツ(仮)を立ち上げるしかないな。

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 18:09:08.05 ID:st3ugVitO

>>951
４０年前に大阪の方がトンキンとかいう謎の都市ではなく東京都の経済規模より上回っていたというソースは？

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 18:18:47.10 ID:st3ugVitO

大阪は売国タウンじゃねーかよ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞生活保護者数の人口比が最も高い大阪市では、人口の約4.57%（12万1193人。2009年2月現在）が生活保護を受給しており、市財政において市税収入6868億円に対し、
＞生活保護費が2443億円と予算に占める割合は大きいが、
＞生活保護費の4分の3は国庫負担であり、残りの4分の1に対しても国からの交付税措置がなされるためほぼ全額が国の負担

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 18:21:38.09 ID:gsRH62Yr0

東京人って大阪気になって仕方ないんだな
だから大阪人に見下されてるんだよ

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 19:58:59.80 ID:fJwsWJup0

鹿島や磐田のような僻地に在るクラブが強豪として君臨してしまった為に
Ｊリーグはマイナーな存在になってしまった
これからは三大都市圏内に在る有力クラブがあらゆる面で巨大な存在になって
リーグを引っ張って行って欲しい

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 21:03:43.56 ID:st3ugVitO

>>956
大阪人は本当に一方的にライバル意識持つなぁｗ
俺関東の人間じゃないけど、関西のそういう韓国っぽさには吐き気するわ

それより大阪人民の売国行為なんとかしろ。
ナショナルダービーなんてもってのほか

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 21:05:49.76 ID:st3ugVitO

>>957
逆にそういう小都市が二強というリーグが「日本らしさ」として評価されたかもしれないけどね
ずっと続いていれば

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 22:02:52.73 ID:FVPuOmXV0

売国タウンと言われても
阪神大震災で逃げてきた神戸土民たちを押し付けられてるだけだし
神戸は自分達のところで処理する能力無いからな

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 22:28:11.35 ID:FnFb+5Cm0

というかID:st3ugVitOが北海道なら笑えるんだがｗ
生活保護率高いうえに地方交付税まみれの都市
売国とか言う前に自分の自治体の財政力指数を調べてみましょう

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 22:51:08.15 ID:st3ugVitO

北海道な訳ねーだろアホ
大阪人の売国行為に対抗できる日本人なんていないだろ

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 23:01:20.20 ID:FnFb+5Cm0

じゃあ何処の田舎なんだよ？
お前らのゴミみたいな田舎の財源にも大阪から巻き上げられた4兆円の税金が入ってるんだが
カッペは黙ってろって。存在価値ないんだし

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 07:10:45.55 ID:tx3sWM3q0

大阪市はともかく吹田市は無いわ。

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 13:25:55.61 ID:MkWQYoPBO

日本版ナショナルダービーなんだから大阪関係ないだろ

ナショナルダービーとなるカードはどこかという話をしろ

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 14:21:36.22 ID:TE5m8oei0

なんでいっつもお国自慢スレになってしまうん？

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 14:54:12.89 ID:vwi7juCw0

ガンバと書くとコンプレックス丸出しの地方民が大阪叩き始める
カッペの悲しい習性
おそらく京都の部落土民なんだろうけど

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 19:09:17.90 ID:MkWQYoPBO

韓西の話したけりゃ板違いだ基地外
リーグ優勝一回以下、歴史ないクラブはスレ違い

969 ：柏：2012/02/23(木) 21:17:40.19 ID:uJX3bMCHO

世界的に名の通ったビッグクラブ浦和と、文句なしの実績を残してる鹿島でいいんじゃないか？

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 06:24:16.12 ID:z4fUPHh20

結論：

日本にナショナルダービーは存在しません！

以上

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 07:36:45.42 ID:STKEm8LO0

鹿島はないだろ
日本代表の足引っ張ってばかりだし
アンチナショナル

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 12:30:26.10 ID:pHop6E96O

日本最大のビッグクラブは現在横浜だろ

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 16:36:14.09 ID:5xE4/s/kO

×ビッグクラブ
○ビッグスタジアム

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 21:50:27.52 ID:pHop6E96O

横浜浦和戦がナショナルダービーで

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 23:06:20.41 ID:T+qZf1rL0

まあドメサカ住人なんて概ねどっかのサポなんだから、意見がまとまったら逆に怖いわなｗ
ロンドンの奴らは、『「マンＵvsリバプール」がナショナルダービー？ウケるぅｗｗ』って感じだもん。

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 02:35:04.23 ID:bDPWRErU0

J2経験クラブと横浜を一緒にするな。

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 02:50:18.65 ID:F8kj1iZS0

浦和、鹿島、横浜、大阪をＢＯＸ買いすれば当たりだと思う

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 17:24:08.77 ID:F9+1eTv00

鹿島はない

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 00:23:44.83 ID:zTEe0WYu0

どれ？

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 00:30:16.73 ID:vZQdk3/j0

結論：

日本にナショナルダービーは存在しません！

よって新スレは不要です。

以　上

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 00:31:42.09 ID:zTEe0WYu0

はい

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 00:43:58.98 ID:mqCZL1NW0

はい

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 00:51:39.95 ID:zTEe0WYu0

うん

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 10:26:49.65 ID:KplUGR4c0

20世紀から一部リーグにいるクラブのうちの2クラブ

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 10:47:41.28 ID:RTvixPnfO

>>988は次スレ立てて下さい

候補となるクラブはＪＳＬ時代も含めて、リーグ優勝経験あるクラブ

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 11:04:30.70 ID:GczSDzDJ0

次スレはプロ化以降の成績だけでいい
アマ実績入れるとまたループするだけでスレの存在無意味

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 11:19:15.83 ID:zTEe0WYu0

987

988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 11:40:56.39 ID:ybDEWuki0

ヴェルディｖｓマリノスに1票
田舎クラブはだめ

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 12:14:33.23 ID:RTvixPnfO

>>988
では次スレお願いします

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 13:04:00.72 ID:zTEe0WYu0

990

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 16:16:06.18 ID:rktG7JjB0

結論：

日本にナショナルダービーは存在しません！

よって新スレは不要です。

以　上

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 17:33:02.55 ID:zTEe0WYu0

992

993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 17:40:02.03 ID:LhFB5PQ20

ガンバ大阪vsザルッソ西成

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 17:40:21.24 ID:rktG7JjB0

【サッカー】王者・柏が工藤弾で千葉を撃破、J1連覇へ2012年“初陣”飾る/第18回ちばぎんカップ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330243158/l50

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 17:58:40.36 ID:zTEe0WYu0

995

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 19:23:41.55 ID:pD4vvgeU0

ガンバ対グランパス？

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 19:30:42.99 ID:pD4vvgeU0

Fマリノス対アントラーズ？

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 19:33:51.87 ID:MzKJQDIJO

998

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 19:39:36.86 ID:GczSDzDJ0

銀河鉄道

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 19:41:46.92 ID:GczSDzDJ0

ガンバvsレッズ

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