ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格!!499

鈴木って爺さんも本名や顔晒していい度胸してんじゃん、さすが魚屋だね。
で、不買運動したいから県内の取引先教えろや

>>514
どうぞご勝手に
威力営業妨害を取られて裁判でクラブが不利になるだけですがね

威力業務妨害（笑）
それぐらいで訴訟云々言うなら徳島の経済界は匿名掲示板の運営を訴えなければいけませんね

>>514が不買運動やったらここのログ東京地裁に送れば一発じゃん

威力業務妨害ｗ

魚屋工作員はもう少し勉強した方が良いよ。
不買運動は消費者の権利。

威力業務妨害ってのは
魚屋に暴れ込み直接業務を妨害する事か
「あの魚屋の魚は腐ってるから買わない無い方が良いよ」って
嘘を言う（虚偽風説流布業務妨害）の事。

普通に裁判の心象は悪くなんじゃね
ただの訴訟裁判なのにこれで魚屋に対して行動起こすのはサポ以外ありえないし

>>519
そか、じゃあサンマでも食って寝るか･･･

運営がサポに不買運動を起こすよう促すならともかくサポの独断で不買しようとすることが何で裁判に関係するんだ？
こにしかよ

そもそも不買運動なんて個人消費者が購買しなきゃいいだけのことで
そんなのを医療業務妨害とかってどうやって証明するんだ？？
仙石がらみで徳島の誰かがいちいち訴えられたのか？？？

医療→威力だった

不買運動の理由
「ぼくちんの大好きな甲府が訴訟でピンチだ！ムキー！
腹が立つから魚屋に不買運動起こしてやる！」

これをバカと言わずに何と言うんだ？
サポの低脳さだけしか伝わらんだろ

むしろ普通の行動心理だと思うが。

>>525
いちいちそういう不買運動を起こそうと提起する理由は無い
心に留めておいてそこで買わなければいいだけの話

魚屋必死杉わらた

提起して活動を広めなきゃ「運動」にならんやん
逆はくばく運動だな

不買運動がどの法に抵触するのか解り易く教えて欲しい。
不祥事後の雪印、リコール隠しの三菱自動車、
日本ハムの偽装を内部告発した西宮の倉庫会社。

特に西宮の倉庫会社は内部告発後に
周囲から荷を減らされて倒産してしまったんだぜ。

三菱自工や雪印と同列に語るアホがいるｗ
まずこの爺さん何か不祥事起こしたか？
不買運動を起こされるような不祥事やってねーだろ

>>530
だから、早く答えてくれないかな。
不買運動のどこが法に抵触するんだ？

>>530
法に抵触するしない以前の問題だよなｗｗ
理由がただの逆恨みだしｗｗｗｗ
基地外盆地サポのﾌｧﾋﾞｮり具合が笑えるｗｗｗｗｗｗ

>>532　
あんたのｗの数を見てると、どっちが基地外なのか解らん。
どっちもどっちだな。

逆恨みってのはどこから？

・何のために不買運動やるんですか？
・このじじいは何か不買運動されるほどの犯罪でもやりましたか？

一昨年の「なんで勝ったんだ」って言ったのはもしかして

IT4bA6BAV0の主張を纏めると
甲府にとって不利益になる事はどんな手段を使っても排除していいという事ですね




アホですか
行き過ぎたクラブ愛はただただ迷惑なだけですな

俺が仕入れ担当だったら別のとこさがすけど
そうじゃなかったら別に動かないレベル

大体、こんないざこざ別に大したことじゃないだろ。
返し終わったと思ってた負債が隠れてただけの事。

単発IDが忙しそう

>>536
ちゃんと読んで纏めてね。勝手な個人的な妄想じゃなく。
不買運動を薦めている訳じゃないだろ。

少なくとも誰一人、
不買運動がどの法律に抵触するのか答えて貰ってない。

法律には抵触しないが
不買運動やるのは甲府のイメージを落とすただのバカ

これでいいだろ
必死になる事でもない

>>540
エンブレムの使用停止を求めて提訴したのはなぜ？
2億4千万での譲渡契約書があって提訴したなら、
新たにエンブレムの使用停止を求めるのっておかしくない？

お前ら、うるさい
2億4千万返せればどうでもいいことだ。あんぽんたんなの
爺さんだって借金残す訳にはいかんだろ
お前らの爺さんに押し付けてもいいんだろ

>>541
単に未だに譲渡金が払われてないから
契約違反の対抗策で差し止めを求めたんだろ
知りたければクラブに電話でもかけて聞けよ

運動ってほどじゃないけど、正直なところ俺も買いたくないな。
爺は仲卸でしょ？場外売りとかもやってるのかな〜？
取引先は個人商店とか寿司屋とか料理屋なのかな〜？
昔みたいに近所の馴染みの魚屋なんてないから、ねぇこの魚どっから仕入れてるの？なんて訊けないしなぁ。
スーパーにでも卸してればラベルに表示あるだろうけどね。
でもスーパーは大概、系列配下だから、ちんけな鐘〆なんとかが食い込んでるとは思えないし。
できることは、爺のところの名前の入ったクルマが止まってるのをもし見かけたら、その店での買い物（飲み食い）を控える程度かな。
ささやかなる意思表示。ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

なんか少しでも考えたりしないのかねえ？
せっかく考えるように話してるのに。
ゆとりに多く見られる傾向。上っ面だけで発言とか。

誰とは言わんが。

裁判は、片方の言い分で判断しないようになっている。

ココってサッカースレだよな？
最近まったくサッカーの話題をしてないような
市川が2次からとか、ミランの会見とか語っててもいいはずなのに

ジジイ魚屋の名前教えて

ひょっとして名前に千つく？

>>547
本スレは別のとこだよ
ここは魚や関係者の火消しスレです

パチンコで糞ハマリしたじじいが、
次に座った人がすぐ当てたの見て
因縁つけてるのと同じということですね
うん納得

以前にも書きましたが、この問題は真相が明らかになればクラブの存続に
関わる問題です。不買運動なんかは絶対にだめです。
今日の読売に一部が載っていましたが、爺さんは保証人です。借金をしている
方の名前を読売は出していましたが大本営がなぜ出さないかは考えてみてください。

内情を知る人は爺さん側についています。ここにいると少数の爺さん派　対　甲府サポみ
たいに感じますが、それは大きな勘違いです。

ただどんなことがあっても、チームを愛し続けて下さい。

新ユニ情報ありますか？（できれば画像付きで・・・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

爺さんに返す金が浮いたから去年今年の補強ができたわけです

サッカーの話したい奴はこのスレから出てけ

まだやってたのかあんたら･･･
他サポ視点から言わせて貰うけどこれ双方に言い分があるんだろ？
だったら現時点でどっちが悪いなんて分からないだろ

>>551
讀賣の本心は、共倒れじゃないかな？
今は、リーク者が居るようだが
甲府壊滅が讀賣の目的

爺たちの謝金が幾らあるか明らかにし
↓
速やかに、サポ主導で募金で変換
↓
爺たちと和解の為に、募金をつかい手打ち

これが一番良いと思う

汚いのは、ペンの暴力だよ！

魚屋は財務状況が最悪なのをさらしてしまった
こうなると魚屋による仕入れは現金決済だけしか認められなくなるし
魚屋から仕入れている業者もいつ仕入れがとだえるかもしれず
安定した仕入れが期待できないから仕入れ先を変えることになる
いずれにしても事業を継続するにはつらすぎる

>>556
また陰謀論か

だから魚屋の名前教えろよ
チキンどもが

>>559
新聞にも超にも出てるだろ！
情弱がｗ

自宅仮差し押さえされちゃったのか〜
この14年何やってたんだよ

>>557
製造業だと原材料とか引き上げられるけど
こう言う商売だと、売り物持っていかれるのかね？

>>560
魚屋の店名教えろってんだよ
糞や朗が

>>556
ｲﾀﾀﾀ(>_<)

最初は可哀相だなって思ってたが、なんか同情の余地なしって感じだ
裁判長引くだろうな〜
決着つく前に自宅競売にかけられちゃうぞ
1億の和解金で手をうった方が利口だと思うんだけど
裁判費用もかかるし、結果何千万単の金しか入ってこなかったらどうすんのこの人？

山梨の人間は金に汚いから

>>551
>>以前にも書きましたが、この問題は真相が明らかになればクラブの存続に関わる問題です
この期に及んで、まだそんな事を書き立てるとは。
ここにそう書きこむ事で狙う何かがあるとしか思わん罠ｗ

もうこれ以上何も無いっしょ、この話は。
あとは商標権を鈴木名義にした事と営業権譲渡の際に交わされた何やらの経緯ぐらいか。
明らかにすべき真相なんてこれしか残ってないのに、何だかなぁ。

ま、この辺の真相が明確になって困る人が、県議とか県庁とかYBSの中にいるのかもな。
そこが明らかになってもクラブの存続に影響はない。これは断言できる。
むしろとっととその辺の詳細をぜ〜んぶ明らかにしちゃた方が良い。
現経営陣も、実は被害者の立場になり得るんだからさｗ

＞真相が明らかになればクラブの存続に関わる
＞大本営がなぜ名前を出さないか

・大本営がクラブ使ってマネーロンダリングしていて爺さんが中間取引に関わっている
・爺さんが胴元でサッカー賭博をしており、大本営とクラブが深く関わっている

存続云々となるとこのレベルになってくるんだが

http://eigyoumanual.seesaa.net/article/45155420.html

中の人は読んでおくように

>>553
2億4000万の赤字が甲府の貸借対照表に書かれてない
だから関係ない

>>570
粉飾決算か

>>571
知ってたか知ってないかで大きく変わる

やはり魚屋の主張と2重の提訴には疑問を感じる。
不確かだが14年間全く返済出来ていなかった感があるし、
もし返済出来ていたら、1億の和解金でもOKだと思う。

そもそも返済する当てもなく2億4千万も借金出来るかね？

>>573
一億じゃ全然足りないって主張してるだろアホか

↓↓↓↓↓　引き続き、バカサポと運営関係者とピックルの糞レスをお楽しみ下さい。　↓↓↓↓↓

>>574
碌に考えもしない人に言われるいわれはないよ。
ひょっとして魚屋関係？

では聞くけど、1億じゃ足りないというのはどうして？
借金をしておいて14年間の間に全く返済してないってのは変じゃないかな。
そもそも甲府クラブ時代の借金て、プロ化ということ自体ある意味降って沸いたものだし、
その後の法人化を見越したものじゃないでしょ。

月額90万円貰っていた、という事実は重いと思う。
多分この一点で鈴木さんの主張は却下されると思うよ。
鈴木さん側もその辺薄々気付いてるんじゃねえのか？
クラブが商標を勝手に鈴木個人の名義にしたとか、あり得ねえだろうって事を平気で言っちゃうのもさ。
それでも月額90万円貰っていたじゃんという苦しい立場を、少しでも正当化させたいという意思があるからだと俺は思う。
90万じゃ利子にもならないなんていう言い分だって、それが普通に通じると思ってるんだったら相当なもんで。

実は殆ど自爆テロなんじゃねえか？これ。
勝てる見込みがあって戦に出たとは全然思えない。
どうみても鈴木さん側は、自分達の正当性を確信してないもん。

このスレクラブ擁護がキモい位ひどいね
何かあるとすぐに魚屋関係認定って

主張は全部「魚屋が悪い、運営は悪くない」だろ？
それでいて妄想は全てクラブに都合のいい妄想ばかり
どこのカルトだよ

>>578
これ、確信は無いけどさ。
話を広げるな！穏便に終わらせろ！不買運動とか刺激すんな！
と叫びたい人は、どうも他にいるような気がする。
こっちに飛び火させんなよ、させんなよ！という人もいる、そう見る事も出来なくないと思わんかね？

どうでもいいけどこの話って、一番悪いのは前経営陣じゃないかと俺は思うんだがね。
お前責任取れよと名指しで誰かを指名してくださいとサッカーの神様が俺に委託してきたら。
前経営陣の誰かに指を指すしかないね、これ。

ID:SqKSGgUl0

489:U-名無しさん＠実況はサッカーch 2011/01/26(水) 18:05:56 ID:SqKSGgUl0[sage]
>>488
おお、そうだった。
内田さんどうなったのかな？

出来れば何らかの形でも甲府に残って欲しかったな。


本スレからわざわざ火消し工作しに来てんじゃねーよ
ﾀﾋね

>>579
逆に言うならクラブ関係者が都合の悪い書き込みを一方的に魚屋関係と
レッテル張ってるという捉え方もあるけどな
物事は両方の視点から見ると全く違うのに
なぜか一方の主張だけを絶対に正しいと仮定してる奴がいるだろここ

>>578
一般のサポが魚屋を無条件に擁護する方が無理があるよ。
ただ、報道等での双方の主張をクラブの歴史と照らし合わせて、
どちらの方が筋が通っているのかを考察すればいい。

それらを考慮しないで単にカルト認定とか？

>>582
本スレでレス乞食認定されてるぞ

ID:4Z+Gq1Cn0

>>580
どうどう、ファビョらないでね

毎月９０万円も貰えてうらやましいと思ったのは俺だけ？

当事者でもない一般のサポがどっちが正しくどっちが間違ってる等と判断する意味も必要もないけどな
この問題に直接関わりのない完全な第三者がなぜそこまで必死になる理由がある
そもそもこんなのは訴訟になった以上は結論は裁判所が決めるこった
レス乞食の相手はここまでにしておく

>>581
>>クラブ関係者が都合の悪い書き込みを一方的に魚屋関係
そういう事もあると思っておくぐらいなのが、こういう事は丁度良いんだけどさ。
誰が何を書いてるかだけに捉われてるのでは、意味が無いのだな。
>>なぜか一方の主張だけを絶対に正しいと仮定してる奴がいるだろここ
ほっときゃいいのに、そこに捉われるというのは。
単に君が君の中にある結論を絶対に正しいと思ってるからじゃないのだろうか？

てか、どうしたって鈴木さんがここでデモナゼイション化されるのはしょうがないじゃん。
サポーターからしたらたまらないだろ、この話は。
そこを踏まえてスレを読めばいいだけじゃないの？

>>583
認定？両スレに書き込んだらいけない訳？
話題が限定されてるから当たり前と言えば当たり前。

少なくとも両方監視してる人も同じじゃないの。

はっきり言えば
ウゼえから裁判の判決が出るまで当事者以外の外野はゴチャゴチャ言わずに黙ってろって事だ

>>587
>>当事者でもない一般のサポがどっちが正しくどっちが間違ってる等と判断する意味も必要もないけどな
そんな事はない。
海野氏社長就任以降の経営復興は、クラブに金を落とすサポーターが増えたから為せた訳で。
その経営復興がなければ、鈴木氏は月額90万をせしめ続ける事さえ適わなかったのだよ。
しかもその月額90万円を支払う根拠が、本来クラブの財産たる商標権を個人で有してたという異常な状況な訳で。
それを金を落としてきたサポーターとして心情的に許せる話なのかどうか、
その是非についてまで口を塞がせるのは、お門違いも甚だしい。

契約が交わされたといわれる営業権の譲渡金の支払いについての話と、
商標を人質に取り尚且つちゃっかり使用料をせしめてた鈴木氏のあり様についての話は、全く別。
譲渡金を支払べきか否かは、当事者同士か司法が決める事だが。
鈴木さんそれどうよ？と物言いを付ける事は、話が違う。

>>590
>>外野はゴチャゴチャ言わずに黙ってろって事だ


まるで当事者のような言い回しですねｗ
その自覚があるのかないのか。

>>590
魚屋乙

>>590
うん、ならこのスレの存在は必要無いし、
あなたがここに来て有りもしない火事の火消しに
躍起になる必要もないよね。

言えることは、法人化に際しては主要株主を含めて関係者全部全然プロじゃなかったってこと。
無責任体制丸出しの責任のなすり合いの末、結局社長になったのは、漢気だけで引き受けた経営の素人（教員OB）だったよね。
クリアすべき権利関係を有耶無耶にしていたわけだ。
そういう意味では、サッカー協会、主要株主（自治体・大本営）、旧甲府クラブ関係者すべてに責任がある。（度合いは違うが）

存続危機を経てすべてクリアになったものだとばかり、サポを含め一般人は思っていたが、火種はずっと燻っていたということだ。

>>594
というかID:YZ1+XgTH0氏は、鈴木さんの立場を慮る事を書くべき。
読んでる人の心に通るように。

それが適わないから、クラブを擁護してる奴はクラブ関係者というレッテル貼りに精を出してるというのなら。
それはそれでもう、お話にならないわけで。

まーた性懲りもなくくだらねえレッテル貼りか

そんなことやってる暇があるなら
むしろクラブに迷惑かけて損害与えた例の弁理士を刑事告発しろよ
それがおめーらに唯一できる事だろ
文書偽造は親告罪じゃねえんだぜ？

魚肉そーせーじ

>>595
>>そういう意味では、サッカー協会、主要株主（自治体・大本営）、
>>旧甲府クラブ関係者すべてに責任がある。（度合いは違うが）

そうそう。
だから鈴木さんもその責任を背負えよと思うわけ。
最低限今の経営陣に迷惑を掛けないのが責任を負う形の一つじゃないの？って。
じゃなきゃ、あの頃の責任の振り分けをもっと明確にすりゃいい。
一番悪いのは○○、俺はあんまり悪くないから責任は無い、だから金は寄越せ、
そう主張すりゃいい。
それはそれで話が面白くなるから、大いにやるべきだｗ

>>599
騒ぎたいだけのバカだろお前

>>591
やはり2重の提訴ってのが引っかかるんだよね。
最初の譲渡契約金未払いのものと、
今回のエンブレムの商標権のもの。

一般的には営業権の譲渡金が取れそうも無いから、
エンブレムの商標権で打って出たのではと勘ぐってしまう。
なりふり構わずって印象。

これだけサポが増えたんだから、
社会的な影響も少なくないと思うんだけどねえ。

それと最後に言っておくが
最初から営業権を持ってるにしても後から取締役会の承認がないので無効を主張にしても
相手に契約書を渡した時点で契約書の内容を無視すりゃ
傍から見ればそりゃ立派な詐欺だぜ

>>600
しっかり落とし前をつけて貰いたい奴に、板の上の地獄を味わってもらいたいなと。
ただそれだけっすよ。

俺の基本的な立場は、甲府の現フロントカワイソス、だからさｗ


>>601
>>なりふり構わずって印象。
ちょっと話は変わるけどね。
この人がなりふり構わず前に出たから、甲府サポが大切にしたいものがはっきりした訳じゃん。
みんなエンブレムの意匠とか、鈴木氏の個人的な名誉だとか、川手良萬と甲府クラブの私心無き物語だとか、
そんなものはどうでも良いって感じがはっきりして。

大事なのはヴァンフォーレ甲府ってクラブの未来なんだって事を、みんなで再確認する良い儀式になってるのではないかと俺は思う。

その再確認があればこそ、クラブも吹っ切ってエンブレム変更とかクラブ名改称とか、いざという手が打ちやすいだろ。
そこのところの事について腹括っちまえば、この戦は勝ち同然だからな。
ま、勝っても誰も幸せにならない、嫌な戦だけどさｗ

milan
ttp://www.boxloader.net/small/index.php?dwn=18502

毎月90万って普通のリーマン給料の倍ぐらいあるだろ。
鱸爺さん、借金まみれになる前にやることがあったんじゃね？

>>586
ｗｗｗ

>>602
法律違反してりゃ契約の有効性は無いけどね

>>607
契約の有効性のない契約書を渡したんだな
詐欺だろ

>>605
それ爺さんを代表とする原告団の人達に払ってた分で
爺さん一人が独り占めしてるんじゃねーから

ところで、海野氏の刑事事件の責任ってどうなったんですか？

詳しい人教えて。

>>605
本来クラブがはらう金の利息だからな

魚爺さん

結局金の問題なのか！？

金の問題じゃなかったら、ここまで揉めないと思う。
今の社長や幹部のお給料とか知ってるだろうから、爺さんは色々と我慢ならなかったのかもしれんね。

クラブ側が10年間この問題をスルーしてたことに
腹立てたからじゃねえの？
それから商標権のパクリ問題で

自宅差押えられちゃったから、期日までに金払わないと家取られちゃうんだよ
毎月の返済金３ヵ月以上支払ってないんだろう

>>610
商標権の名義書き換えが本当に弁理士の独断なのか
それともクラブの指示で弁理士にやらせたかで話が変わるでしょうね
後者である場合は当然クラブ社長の有罪は避けられないと思われます
それ以前にこのような弁理士を雇っている時点で雇用者責任はあるとは思いますが

魚屋さんは保証人。借りてる人はAさん。どこから借りてるかというと金融機関と
甲府クラブOB。要するに甲府クラブのOB（全員ではないが）が会社と戦ってるの。
借りてるAさんは、大手スポンサーのもと取締役。だから貢献者。

>>618
実名出たけどね

>>619
一応そうしといた。

みんなで金出し合ってたところに、県外の企業から3億円で買ってやるよと言われたの。
でも川手のおやじさんの意志を継いだ魚屋さんとみんなが、川手のおやじが泣くぞ、と
いうことで売らなかった。
そしたら法人化した。新しい社長と契約成立。でも儲からなかった。
そこへ次に来た今の社長。A氏も大手スポンサー契約に協力。今の社長大活躍。
でも「そんな借金知らないよ。」
それでけんか勃発。

結局爺さん自身の借金出来ちゃったんで訴えようってことでOK?

>>620
知っててそんな借金知らないよと言った場合→契約不履行
本当に知らなかった場合→責任者なのに財務状況すら把握してない
本当に知らない、なおかつ帳簿に記載されていない場合→粉飾

どれを取っても八方塞がりのような気がしますが

借金したかどうかは別として
すべて、寄付だと思ってた
というか、寄付だったんじゃね？

でも、懐事情がヤバクナッテ・・・

>>623
寄付なら契約書は最初から存在しないでしょう

>>623
魚屋さんに借金がないのは、魚屋さんが出したお金はすべて寄付だから。
それでも足りない分はA氏とOBで支え合った。
川手さん亡き後、金出せるのは魚屋さんくらいしかないかったから。

今、残っているのはA氏の借金と当時を支えてきた人達の憤り。

この件についてまず考えなくてはならないのは
その有効性は別にして契約書そのものはクラブも存在を認めているということです
またその内容についても営業権に関するものである事は
公式の発表によってこれもクラブが認めています
今の段階で確実に分かるのはこれだけですね

ttp://www.ventforet.co.jp/information/press/20110124.html　より抜粋
「男性は、平成９年２月１日付で男性と当社の当時の代表取締役との間で取り交わされた「契約書」を根拠としています。
しかし、男性個人として当社に対し営業権の代金等を請求できる根拠が明確ではありません。」

契約書があると認めているかは、明確でないと思うのだが。

>>627
契約書がなければ元から裁判にならないですし
取締役会の承認を得ていない為無効であるとの項目すら書く必要がないと思われますが
単にそのような物の存在は知らぬとだけ言えばいいのではないでしょうか

＞「男性は、平成９年２月１日付で男性と当社の当時の代表取締役との間で
＞取り交わされた「契約書」を根拠としています。
＞しかし、男性個人として当社に対し営業権の代金等を請求できる根拠が
＞明確ではありません。」

ここだけ読むと
契約書自体は有効だけど
契約書に記されている契約者の名義が男性の個人名ではないので
男性が契約書の内容を請求できるとする根拠が薄弱だ
という解釈も出来る

男性は運営会社の元取締役なんでしょ？
過去10年くらい運営会社の決算を承認してるんだよね？

うーん

むしろ背任とか株主代表訴訟とか考えると男性のほうが不利なような気がしてならない。

そうだね。鱸さん自身が経営陣だったわけで内部にも大きく関わってない
訳もなく・・そもそもなんで今になって訴訟なの？って裁判長に言われそうだなw

結局勝敗の行方は裁判待ち。ただ問題なのはそれらを知りながら魚屋さんも
A氏もOBもそれらを指示する人達も現在サポーターやスポンサーとしてチーム
を愛し支援しているのも事実。
ここで会社を支持している人がチームを愛して熱く支援しているのも事実。
チームを愛する者達同士が争っていると言うこと。
あの時3億で売っておけばよかったのか。借金しても残したことがよかったのか。
心で支えられてきたチームだから、、。

>>631
なんで今になって訴訟なのか。今というか数年前から、正確にはもっと前から
内部では問題になっていたいこと。
ただ、今になって急ぎ出したのは、A氏の体調面。

>>630
会社法第369条
1.取締役会の決議は、議決に加わることができる取締役の過半数
（これを上回る割合を定款で定めた場合にあっては、その割合以上）が出席し、
その過半数（これを上回る割合を定款で定めた場合にあっては、その割合以上）をもって行う。
2.前項の決議について特別の利害関係を有する取締役は、議決に加わることができない。

取締役に名は連ねていても議決に加わっていない可能性がある罠

背任とか株主代表訴訟とかで訴えられるならとっくに訴えられてるだろう
でも今のところ山梨スポーツクラブからそういった動きは全くない

弁護士付けて提訴までするのに
わざわざ背任で訴えられて自分の首絞める危険があるような事をするアホがいるかねえ？

>>630
なんで？

てゆーか背任で訴えられる可能性があるなら
弁護士が危険だから提訴取り下げろって忠告するだろと

ま可能性ゼロだな

なんか他サポかアンチが一部分だけでクラブを一方的に陥れているな・・
弁護士は依頼人の主張に出来る限り沿うのが勤め、
それは爺側もクラブ側も同じ。

で、
・譲渡契約自体が裁判で長引いている
・次の手としてエンブレムの使用停止を新たに求めたこと
これらから、譲渡契約の件についてはかなり微妙なのかなと。

クラブが月に90万円払ってきたことと、
爺を取締役に留めていたことが温情の一環だとすると、
現時点でクラブが背任行為で提訴するとは思えない。
背任行為での提訴があるとすれば最後の最後だろうね。

>>634
御教示�d
2項については了解。これは当然そうですわな。

気になってるのは1項ですわ。

現社長が男性の債権なり請求権なりを認めないってことは、財務諸表に載ってないと思われるのね。

今は非公開で譲渡制限がかかってれば任期は最長10年だっけ？
お飾りで改選が無かったとしても、一度も決算書を見なかったとは考えにくいよね。
しかも自分が債権（的な何か）を持っているならば尚更。

どうしても重過失があるように思う。もしくは法律用語の悪意。
裁判では不利だと思うなぁ。

>>636
言葉が足らんでスマンかった。
背任は営業権とか商標云々に関してオレの想像を重ねた結果なので忘れてくれｗ
ただ、男性が権利を主張するなら、簿外の債務があることを知っていながらこれまで黙ってた訳で、
これは株主の権利を損なうものでしょ。危なっかしいなぁと思う。


何か運営会社設立の手続に大きな問題がありそうだね。

寝ます。おやすみ。

>>639
俺にはサポが一部分だけで爺を一方的に貶めてるように見えるけど
温情だの背任だの全部適当な推測じゃねえか
それをさも真実のように語ってるのはどうよ？

財務諸表に載ってない簿外の債務があるとすれば今まで粉飾決算やってきたわけだが

>>642
って考えるよね普通

@ventkun_vfk 応援の見返りは勝利だけ！僕のサービスは何かの見返りではありません。

>>644
それを公式が言っちゃダメだな

いくらなんでも粉飾にはならないようにいじってあるでしょう
ただ実情は粉飾で債務の隠し金庫が爺らであった可能性はあるな

>>646
いじる行為自体が既に粉飾じゃねーか！
普通にそのまま財務表に記載しろよ！

>>632
>>現在サポーターやスポンサーとしてチームを愛し支援しているのも事実。
のかどうか知らないけど、だったら
>>あの時3億で売っておけばよかったのか。
は、ねえよなｗ
今更クラブ愛は同じなんだ、みたいなフォローは無しだよ。
今現在の甲府に、小さい無償の何かを提供してる沢山の人がいるんだからさ。
その人たちの心を萎えさせたらいかんよ。
じゃあその人達は金銭的な見返りなんか求めてんの？と聞いたら鈴木さんは何て答えるんだろうね？
修羅の道を選んだ以上は、甲府への愛を疑われる事も、功労者としての立場を損なう事も、覚悟あんだべさ？

てか、そもそも営業権の譲渡金の設定自体、県外の企業が提示した買収金額を基本にしたとしか思えないもんな。
最初から取れるもん取る気だったんじゃんって話じゃん。

営業権譲渡の設定金額は別段おかしくはないけどな
そのシーズン限りで廃部が決定していて
実質捨て値で買えたはずの東芝を札幌が買った時も1億だったし
むしろ県外の3億より安い値段でも承諾した理由なんて
甲府に留まる以外の利点ないんじゃねえの？
逆に札幌も福岡も神戸も元々のホームタウンを捨ててまでも
移転を選んだ結果今の場所にあるんだろ
ただし甲府と違うのはその３つは移転の際に
元の運営に譲渡代はきっちり払って筋通してるって事だな

>>649
>>そのシーズン限りで廃部が決定していて
>>実質捨て値で買えたはずの東芝を札幌が買った時も1億だったし

へ〜。
J加盟バブルとワールドカップ誘致合戦を睨んだ動きとで、
傍目からは旧JFLクラブの売却相場は無駄に高騰してたように見えてたけど。
札幌は一億だったんすか、あの時期に。

となると3億で買いたいと言ってきた何処ぞの県の人のその提示額って、いったい何って感じｗ
相場以上の値段を付けて馬鹿じゃねーのって言いたくなるがな。
しかもそれにちゃっかり乗っかって未だに引っ張ってるというオチ。

>>650
相場以上って札幌の売却金額を知らなかった君が
どうして相場がいくらか分かるんだ？

甲府クラブってもともと営利目的で運営され、
ここで言われている爺や他の人たちが出資してたの？

なんか甲府クラブが法人で、
ヴァンフォーレ甲府に営業権を引き継いだという前提の人が多い。
これって重要な気がするんだけど。

ヴァンフォーレ甲府設立時には、
県やサッカー協会、株主が深く携わっていた訳で、
クラブ側だけの判断というのはちょっと違うと思う。

>>652
物事は正確に書こう
「ヴァンフォーレ甲府」設立時じゃなくて「ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ」だ
「ヴァンフォーレ甲府」という名称はあくまで甲府クラブが95年に改称したチーム名

それと法人格がない事と非営利団体は同義語ではないので営利非営利はあまり関係ない

>>651
>>どうして相場がいくらか分かるんだ？
知っててわざとすっとぼけて、話のある部分を強調しようとしたに決まってるじゃないですかｗ
こんなもんテクニックすよ、テクニック。

>>653
じゃあその正確に書いて頂いたところで。
爺たちは出資したお金が戻ってくると思って出してたの？
甲府クラブ（ヴァンフォーレ甲府）は個人所有のクラブを
経営権委譲して法人化したってこと？

出来ればあなたの立場を明らかにして頂ければと。
自分は2001年からのサポ。

>>655
その前に個人所有のクラブと思う根拠は何なのかを聞きたい
甲府クラブは任意団体で爺はただのクラブ員から委任を受けた管理人ではないのか？

立場は甲府サポでもなければ他のサポでもない
ただのサッカーとその経営に関心があり研究している者と言っておく

>>656
ああ、いや、別にあなたに噛み付いているという訳ではなく、
冷静に判断してそうだったから聞いてみたんだ。
聞いてみたらやはり立場的に中立っぽいから納得。
俺はサポだから客観的にとはいっても、やや現クラブ寄りになってしまう。
特に苦しい時代を経験してるから仕方が無いのかも。

個人所有云々というのは、ここでいう爺が法人化する際に、
金銭と引き換えに営業権を譲渡していると主張していること。
逆にいうと、法人化の際に譲渡金を払わなかったのはなぜ？
クラブ側は金銭と引き換えに営業権の譲渡した事実はないと主張している。
しかも13、4年経過した今なぜ？という疑問もある。
主張するなら前回のJ1の2年目でも良かったのではないか。
あの年は地方税を1億納めているんだしね。
クラブも確実に譲渡契約の存在を認めているのなら、
あの時に何とかしたのではないかとか。

>>657
本当はサポこそサポカン開くなり何なりして
この問題の真相をクラブに明らかにするように追求しなければならないのだがな

＞逆にいうと、法人化の際に譲渡金を払わなかったのはなぜ？
これは単純だ
設立したばかりで金がないと分かってる時に請求する阿呆はいないからな
将来的に経営が安定し始めた時に払えばいいですよとでも言ったのだろう
ところが10年以上経過しても払う気配が一向になかったので疑念が生じてるところに
商標権の登録問題が出て一気に不信感が広がったのではないか
さらに去年今年と大型補強を敢行している部分も不信感を増大させた原因だろう

＞クラブ側は金銭と引き換えに営業権の譲渡した事実はないと主張している。
しかし原告である甲府クラブ側はこの営業権の譲渡の根拠を契約書にあるとしている
通常営業譲渡契約書というものは2通セットで譲渡人と譲受人の2名（法人含む）が保管するべきものだが
ＶＦ山梨スポーツクラブは爺が持っている物とは対のもう1通の契約書については何も言わない部分が腑に落ちない

>>658
>>商標権の登録問題が出て一気に不信感が広がったのではないか

登録問題で不信感を持たれたのは鈴木さんの方じゃん。
肝心なところ、何故わざわざ認識の履き違えをわざとするんだか。

あ、わざととかじゃねえのかｗ

単純に言って、そもそもアマチュア教師の集まりで営業とかプロとしての
仕事も無かった甲府クラブの営業権がなんで何億もの対価になるのがおあかしくね？
あと個人で年間シート代払ってるような多数のサポを萎えさせた損害は
もう既に甚大なわけで、それこそサポ団体が爺達を訴えたほうがいいんじゃないのか？

>>658
わかってないようだけど、それが帳簿にないのが問題なんですけど
返すタイミングや利子はともかく
15年もほったらかしの3億だか4億がどこにも記載されてないなんてありえないから

で、これ勘違いしてほしくないのは　だから甲府が悪いと言う意味じゃないぞ
3億4億書かないでコソコソ返せるわけないんだから
そもそも権利いいがどうかと個人的には思ってるけどね

>>659
一気に「旧甲府クラブ運営陣」である原告側の間に「現運営に対する不信感」が広まった　だ
前後関係から文章の内容はきちんと推測するように

>>660
それを言ってしまえば札幌が東芝に1億払う事もおかしいという事になってしまう
こういった譲渡は当事者間の間で資産価値を決定するものなので
こちらが何億もの対価になるのがおかしくね？と言ったところでどうにもならない
>>661
帳簿に記載がないとなるともし原告が営業権に関して勝訴した場合
それこそ>>642の言う通り粉飾を疑われてしまう
ただし記載があるかないかはそれこそ運営でもない限り分からない
当事者以外で唯一記載があるかどうか分かるとすれば税務署ではないか？

>>663補足

>>660
それを言ってしまえば札幌が東芝に1億払う事もおかしいし
県外から3億で移転話が来た事もおかしいという事になってしまう
少なくとも甲府市や山梨県以外の自治体は旧甲府クラブに3億の価値があると判断しているという事だからな

>>663
a 三億で売ります

ｂ　三億で買います

経営権が移ります

a　三億はまだですか

b 　三億はまってください

この段階で負債なので帳簿についてなければ粉飾です

>>662
>>「現運営に対する不信感」が広まった
だから商標権の問題で鈴木さんが運営に不信感を持つ事自体が筋違いなんだって。
そこは俺を含めて色んな人が指摘してるのに、何であんたはそこをスルーしちゃう訳？

>>663
＞＞記載があるかどうか運営でもない限り分からない

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2009-10/pdf/club2010.pdf
財務諸表ほど詳しくないけど、こんな単純なもの見ても
負債に含まれてないであろうことは分かります

問題は、知っててずっと黙ってきたのか
訴えられた事によって、知ったのか
あるいは、経営権移行のさい、このような問題はそもそもなかった
の3点です

知ってて黙ってたの場合、甲府吹っ飛ぶ可能性あります
で、さすがに甲府はそこまで馬鹿じゃないとは思ってます

馬鹿だった場合社会的責任は取らざるを得ないでしょうね

>>666
社会的通念として
自分名義の商標権の登録を勝手に書き換えられた事に対して快く思わないのは誰でも当たり前だろう
弁理士がやったとはいえそれを雇っているのはＶＦ山梨スポーツクラブなのだから
簡単に言えば「おたくの社員教育はいったいどうなっておるのかね？」と同じようなもの

>>664
>>少なくとも甲府市や山梨県以外の自治体は旧甲府クラブに3億の価値があると判断しているという事だからな
その辺りが超どんぶり勘定だったよね、という感想を消せるもんじゃありませんぜ、旦那。
いっちょ前に判断なんて言うけれど、判断と呼べるほどのものがそこにあったんだか。
どんぶりだったからこそ、今のスポーツビジネスじゃ死線を握ってるといっても過言じゃないクラブロゴ等の商標権を
個人名義なんざにしちゃうなんてすんごい事をやれたんだろうし。

今時地域リーグのクラブでさえ、こんなスポーツビジネスを舐め腐ったような事はせんわな。

>>668
>>勝手に書き換えられた事
そもそもお前が持ってること自体おかしいじゃねーか。
クラブが勝手に名義にしたとかいう言い訳は何？

この二点を何故スルーするん？

>>670
お前がもってることはおかしい、はまた別の問題だよ
もっちゃってることは現実だから
もたせちゃったなら、買取るしかない
そこは甲府も分かってるから商標権に関しては一億の価値があると判断して払うといっている
だけど営業権に関してはめちゃくちゃだから裁判で内容つかむしかない

>>670
おかしいも何も最初に特許庁に申請された時から商標権はこの人が持ってるではないか
むしろなぜ今までクラブが商標権の買取を提案しなかったかの方が変だ
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20110120-OYT1T00515.htm

>>667
だからこそＶＦ山梨ＳＣとしては一番下を頑なに主張するのだろう
知ってて黙ってたでは完全に粉飾になるし
訴えられて初めて知ったでは経営が出鱈目な丼勘定だと暴露するようなものだし

>>672
商標権に関しては買うお金なかったでしょ

>>671
>>もっちゃってることは現実だから

そういうしかないんだよなｗ
そこに道義的な問題が発生すると、指摘されても回答できるわけがない。

月山山形も危なかったな。
まったくあいつらも命拾いしたもんだ。

>>674
買い取る金がないという言い分は分かるが
それならそれで商標権の異議申立すらせずに
弁理士個人がいきなり無断抹消に走るというのも何だかなあ

そういや月山は提案者の大学教授だっけ？が商標権をすでに取得してたんだよな

あ、言っておくけど、3億は間違いね、正しくは5億。

爺達は山梨にプロサッカーチームを残したくて売らなかったらしいよ。
で、一番言いたいのは自分たちの家が担保になってるからそれを外して欲しいだけ。

あの歳で家無しは厳しいでしょ。

>>678
> 爺達は山梨にプロサッカーチームを残したくて売らなかったらしいよ。
> で、一番言いたいのは自分たちの家が担保になってるからそれを外して欲しいだけ。

それが事実なら、話の持って行き方が下手杉。
敵を作りすぎてる。

>>679
どこにもソースがないものを安易に信用し過ぎだ

信用はしてないよ。
>>678がいかにも見てきたような話をするので、異論を呈しただけ。

5億投資したからといって
5億帰ってくるわけじゃないだろ
いくら投資しようが、帰ってくるのは価値の分だけだ
債務超過の分まで負担しろっては流石にちがうわ

投資じゃねーだろ。そもそも

事情を知らない連中が、僅かな記事と風聞だけで議論を
続けられることが驚きだ。

>>666
商標権の違法削除した現運営陳に勝るとこはないよ

>>685
運　営陳さんには勝てないな

運営陳って書いちゃう奴って絶対日本人じゃないだろwww
キチガイ三国人が日本をダメにする

>>676
>>買い取る金がないという言い分は分かるが
プロスポーツチームのロゴマークとかって、それそのものに価値がある訳じゃないのよ。
そのチームがどういうプロセスを経て現存しているかというところを踏まえて、初めて価値を算定できるわけ。
だからぶっちゃけた事を言うと、今現在のヴァンフォーレ甲府のクラブエンブレムの使用料は、
月額90万円で収まる代物なんかじゃないのよね。
まともに算定したら、もっと高額であるはず。

でも逆を言えば、だ。

2000年前後の暗黒期にあったヴァンフォーレ甲府のクラブエンブレムに価値がどれほどあったか怪しいしとも言えちゃう訳。
少なくともそこに月額90万円の使用料を払うだけの価値は無かったはず。
もしこれが甲府クラブで長年使用していたエンブレムだったというのなら、話はまったく別になるんだけど。
最初のJ1昇格期までは、捨ててもそれほど惜しく無いものだった訳。

つまり何が言いたいかというと。
クラブエンブレム、チーム名、チーム名ロゴなんかに付随する資産価値みたいなものは。
全部現運営陣の頑張りあっての話な訳ですよ。
少なくとも旧経営陣や、旧甲府クラブの面々は、その事実をもう一度噛みしめるべき。
彼らの奮闘が無ければ、もしくは彼らの一存次第で、それが一文の価値も無い者に成り下がってた可能性大だったんでっせ。
なのにそれを人質に取る戦略に出ちゃったりとかして、どうにも擁護のしようがないじゃん。

クラブだって金があろうがなかろうが、まともに買取に走る気にすらならないよね、こんな調子じゃ。
俺が海野さんだったら、どっちらけって気分になるな。

ま、だからあれよ。
山梨シンゲンズになっていたら、鈴木さんはどうしてたんだ？ということ。

>>688
でも、経営権や商標件の事を海野さんが知ってて10年黙ってなら責任は間違いなくあるよ
それを表に出してたら、潰れてた可能性のほうが高いし
寝耳に水だとしたら全力で海野さん応援するけどね

商標権使用料というのは単なる名目で、実際は借金の利息分として毎月払ってきたんだから、
価値云々ってのは全くの見当違い

完全な簿外債務で真っ黒

ここにいる連中はごくわずかな洗脳された信者。
爺さんを知る人やまわりの取り巻きの力と数は結構あって、これを機に
スポンサー降りる、ところが続出の可能性もある。
田舎チームの弱さでもある。

>>692
その取り巻きの一人で脅しですか？

逆もまた然り。
「その取り巻きとやらの企業だからスポンサーを降りた」なんて判ったら、
経営が危ぶまれる可能性もある。
田舎だが侮れない程地域に人気があるチーム。

>>693
いやいやスポンサー関連で強いのは爺さん達の方だと思うぞ
正直ピッチ看板レベルの会社は宣伝のもと取れてないと思うし

>>692
営陳さん乙

>>694
？？
本当にそう思ってる？？

>>696
説明責任の意味も知らなかった人と議論しても無駄

>>696
爺さんの横のつながりのでかさによる
その辺は全く知らんけど
宣伝で元を取れるほど好景気のとこは今ないと言う意味ね

>>697
おい、何で俺が敵になってるんだｗ

損してでも看板を出すのが爺さんの人望やら人間関係なのか、純粋に甲府に対する支援や甲府の営業努力や社長の人望なのか。
10年たった今、爺さんの影響力がどんだけのものなのか。後者がほとんどなんじゃね。
ちなみに俺がサポやってるのは後者だ。爺さん、だれそれ？ってレベル。
爺さんのスポンサーへの影響ってどうなんだろうね。案外、そっちからもひんしゅく買ってたりして。

>>700
その思い上がりが、ヤベーよな。
爺さん側についている人達を知ったらぶったまげるぞ。それだけ言っとくよ。
だいたい今回の件で借金してる本人自体、大手スポンサーの元取締役だろ。
この不景気、うちわ一口とるのにどんだけ営業ががんばってるか、家にもくるから
俺もよく知ってるよ。

そんなデカイのが付いてるなら
訴える前に爺さん助けてやれよと思う

>>702
裁判の結果待ち

爺さん当時は投資とかで金出したわけじゃないよな。
やっぱ今になって・・って思われても仕方ないんじゃね？

>>701
そのすげー人達をヒントでいいから言ってみろよ

言える度胸なんてないだろが

ウチは国立なの？

吉外に小瀬の地は踏ませません

そっか、中央市場？の近くの「だっこちゃんサロン」って看板が気になってたんだけどね…仕方ない

>>707
多分そうなるんじゃね？

>>709 多分もう潰れてる
聞いた事無いもん

払うべき金なんだから払っちまえば丸く収まるのに

いまこそ、サポが力を合わせ募金でお金を集め返済すれば良い

>>690
＞寝耳に水だとしたら全力で海野さん応援するけどね

そんなわけないだろ
10年も知らずに寝耳に水とかそれならどれだけクラブの内情を把握してないのかと疑われるわ

状況次第でははくばく撤退あるで

>>713
無理無理
一人頭2万円払うような事になったら今騒いでるサポも途端に掌返すように渋るぜ
いざとなった時の山梨県民のケチさは誰もが分かってるだろ
昔から甲州べえと馬の糞は油断ならんと言うしな

>>713
ｽﾀｼﾞﾑの椅子を壊しといてｸﾗﾌﾞに金を出させておいて知らんぷりして募金活動すらしない集団が何を寝呆けた事言ってるんだ？

>>716
コピペ信者乙
「甲州べえ・・・」ってただの僻みだぜ？
近江や伊勢の商人も同じことを言われてる。

山梨人は情に弱いというマーケティング結果があってだな。

「山梨県民はいつも昔話ばっかり」とかほざいている奴に限って甲州べえだの甲州商人が通るとぺんぺん草云々だの言うよな

もう、クインビーズに吸収でいいよ！

山梨は情に弱いんじゃない
閉鎖的で相互扶助なだけだ
その証拠によそ者には冷たい

ほうとう如きを有難がる県民だから
余程日頃から旨い物を食ってないんでしょ
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20100624/Rocketnews24_37992.html
鳥もつ煮も所詮情報で躍らせただけでよく考えたらどこでも作れそうな食い物
http://atamanowaruihito.blog63.fc2.com/blog-entry-439.html

>>721
可哀相に、何処に住んでるんですか？

>>722
郷土料理にケチをつけるとは。
まず、あなたが何処出身かを明らかにしてからでないとね。
鳥もつ煮は別に山梨の人間がB-１グランプリに選んだ訳じゃないから。

>>722
下のブログのネットリ感と
生え際がヤバイなｗ

>>718>>721
山梨の情弱がなんだって？
http://todo-ran.com/t/kiji/13199

あ、確かに情弱でした。...... ( 〃．．)ﾉ ｻｰｾﾝ

↓のニュースのお姉さんについてkwsk
ttp://www.youtube.com/watch?v=NCI-6kS_p3Y

http://togetter.com/li/94785

茂木健一郎氏による連続ツイート「連帯保証人制度は世界の恥である」

>>726
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E5%88%87%E3%81%84%E3%81%8F%E3%81%BF

>>726
俺のいくみﾀﾝ

>>713
だよな
クラブが背負うべき借金なんだから引き受けてサポの募金で１０億集めればより健全なクラブになるな

サポが募金すれば丸く収まるかな？

おそらく。。。

爺さんを救う会

お断りします

募金にすれば５億なんて簡単に集まるんだからさっさと決着付けた方がいい


いずれはしなきゃいけない過去の清算なんだから

こんなジジイ一匹許したら
２匹目３匹目のジジイが出てくる

結局、本来なら

１．負債も一緒にひきつぐ物
２．負債残す代わりに買い取る

どちらかだったのが、負債は引き継がない、買取もしない
って駄々をこねたって事だ。
まあ、あの時負債引き継ぐと潰れるか」、県外に売るしかなかったと思うが

結局、払うべきもんを払ってないのが悪い
今なら、弱くなるかも知れんが、払えない状態じゃない

謝って払うもん払うほうが良いんじゃねえの

何が1０億だと？馬鹿が椅子直してから言え
寝呆けた事言ってるな

>>735
椅子の金も集められない癖に何を言ってんだ？馬鹿か

>>730アホか？椅子の金払えよ

椅子の代金は支払われたと、この版に書かれていたけどね。

早く募金始まらないかな



過去の清算は迅速に根っこから完全にやらないと


明らかに分が悪いんだから残しておくと問題になるぞ

>>700
>>10年たった今、爺さんの影響力がどんだけのものなのか。
>>後者がほとんどなんじゃね。
そんな力があるんだったら、クラブ発足当初の経営危機は何？って話になるよなｗ
精算を視野に入れなきゃなんないぐらいの経営危機になんか陥るわけもないし。

ちゃんちゃら可笑しいとは、こういう事を言うのよね。

ソースがないから知らん

壊れたのは仕方ないが、先に椅子の金払えよ
ソースは？

酷いなあ。

>>704 理解力あるの？

>>737 だよな。無理やりなんでもかんでも
甲府クラブ側を攻撃するサポってキモいわ。
周りが見えてないんだな。

今度生まれてくる時は、
金と分別のあるクラブのサポになれよ。

>>737
正解

ジジイが死ぬまで払わないでウヤムヤにする気かも

>>751
多分その腹積もり
10年以上も放置する理由もそこ

工作員ばっかりのスレだなここ

>>753
俺は自己中のアホ共に意見しただけだが？文句あるか？

>>749
Ｊにはないな

魚屋のジジイは藤田と東間と内田の就職先世話してやれよ

魚屋を手伝ってくれよん

魚屋とかもう飽きたから、藤田の就職先を探してあげて〜。
早くしないとシーズン始まっちゃうよ〜。
俺たちの藤田…。

>>752
最悪

>>759
馬鹿の憶測に乗せられて最悪とか言っちゃうお前は低能ですね

>>736
おまえの言う”ジジイ一匹”が居たから
クラブの借金の保証人になってくれたんだろ？違うか？
居なきゃおまえの大好きなヴァンフォーレ甲府も無いんだよ。
馬鹿サポウンザリだわ。

>>761
関係者乙
こうさくたいへんでちゅね~

勝手にやってろ！

ID:4ZrN169B0

何でそんなに必死なんでちゅか？

爺さんの関係者以外、爺さんを援護するのは、
アンチか他サポだと思う。

>>765
ここはアンチと他サポ用のスレだから当然だろ

ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格!!501
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1296566194/l50

三浦の糞采配
三浦の糞戦術
三浦の糞コミュニケーション
三浦の糞頭髪
三浦の糞…………

おまえら幸せ者だな(笑)

甲府レベルにアンチw

アンチって言うか、
田舎モンを毛嫌いしてるだけでしょ？

>>770
田舎モンを毛嫌いしてる人で、
自分の力で都会に住んだ人ってどれ位居るの？

ほとんどが東京在住の田舎生まれ

アンチがいるってことは人気があるんだなアゲ

将来は全国区に・・・

田舎モンと言われて、すぐに住んでいる場所を語り出すところが田舎モンの証拠だ。
一度、辞書を引いてみろよ。

何でもいいからそういう契約したならきちんと契約書どおりにしろやクソクラブ

777

（´・ω・`）

今度甲府戦行くつもりなんだけどその後富士急行きたい
試合は20時半終了なんだが、その時間でも甲府から直バスあるかな？
富士急バスは20時10分で最終だった

>>779
スレチ
ここは、オタクスレ

こっちはエンブレムスレ

でも燃料切れ

ﾜﾛﾀ。。。

払うもん払ってすっきりすればいいのに


ごまかしきかないのは経営側が一番知っているだろ

それが払えないから、こんな問題になったんじゃな？
おそらく、
これをきっかけにあちこち叩かれ、粉飾決算とか未払い金とか
うじゃうじゃ出てきて大変なことになるだろうな。

それでもサポはクラブを擁護するのかな？
性犯罪者でも擁護するようなヤシだから当たり前か？

普通だったら経営陣は責任問題にになるよな？
なぜスルーなのか。

明日は平塚で募金しますか？
サポ同士は微妙な仲みたいだけどフロント同士は仲良しだから募金するならしたいのですが…

是非お願いしたいなあ〜

無茶ブリされても・・・

甲府ってホントいろんな所で嫌われてるな
チームとかよりサポがウザイって言われてるよ
ここの書き込み読んでも性格がゆがんでそうなの多そうだしｗｗｗ
甲斐って超閉鎖的な所だし　だからゆがむのか？

まあスレも乱立してるから、そういわれても仕方ない。

しかし、爺さんの言ってること判るよ
みかじめ料だろ払えよ
VFK調子こいてんだよ

どうなることやら…

ここのスレ見て閉鎖的とかって。
読解力が無さ杉。
ただのアンチだろうけど。

山梨県はマラソン盛んだね

まじで？

聞いたこと無いよｗ

マラが盛ん？

エンブレム問題は長期化しそうやね？

とりあえず800

払うべき金を払わないで引き延ばし工作しているからな

三浦が監督なことより三浦で良いと思ったフロントがマジやっばいｗ

三浦をまだ信じている甲府サポがやばぃｗ

去年の今頃は「マイクを信じてる甲府サポはやばいｗ」というレスがあった
甲府での実績はないんだから信じるも信じないもないだろうにと思った

同意

三浦はともかく、
クラブを信じているサポの方がよっぽどやばい

クラブを信じられないならｻﾎﾟを止めれ

>>807
おいおいｗクラブを信じるとか馬鹿かよｗ
ヴァンフォーレ甲府は大好きだけど
それが悪いことしたなら悪いと言うわ
裸の王様もしらないのか？
色々感動もくれたけど、不祥事もゼロじゃない
それはサポの行動にしてもね
楽しむ距離感として信者に成る気はない
冷静に見守るよ

>>807
クラブを信じるなら、
クラブが選んだ三浦を信じろよ

うるせーから公式戦で結果が出なかったら騒げよ。今は見守るしかねーじゃん

現状それしかないよ。

>>808

同意
俺もヴァンフォーレ甲府は好きだが、クラブのやりかたには不信感。

（泣）

開幕前には解決してほしいが…

開幕前に解任

とうぜんこの爺は試合には来ないよな？

来ることを信じているｗ

ゴル裏にいたりしてｗ

爺さんゴール裏に来るさ。
だって爺さんのチームだからw

金があるんだから払ってさっぱりしたらいいのに


どうみても合理性はあちらにあるんだから

払いたくないんだろ

１番良い席にただで座ってるやんw
金なんて出したことありません

おい、ヨソの主力を根こそぎ強奪することでしかチームを強化できないハイエナゴミヤロー共！
手始めにウイイレで復讐してやっからフォーメ教えろや！

　パウ強奪　マイク強奪
元うちの得点王強奪　　　？

　　イトテル強奪　？

内山強奪　山本強奪　ダニエル　市川強奪
　　　　　　荻強奪

まで絞れたんだが、ボランチと右ＳＨは誰なんだよ！
フジなんたらってウイイレにいないから、ここは誰だよ？
右ＳＨは片桐強奪なのか柏なのか、阿部強奪なのか？

てかお前らスタメンに生え抜きいねーじゃん！日本のインテルかおまえら！卑怯だぞ！

ウイイレするから、フリーキッカーとキャプテンとＰＫ蹴る奴も教えろ！

>>823
おい、隔離スレに見事にホイホイ捕まったゴキブリヤロー！ｗｗｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1296566194/
こっちの本スレで聴いた方がいいと思います。

三浦(笑)

恥（笑）

今羽田空港に山梨交通のウァンホーレのロゴマークが貼ってあるバス
が止まっているんだけど
選手用のバスですか

>>827
選手は近場のアウェイ行くときはヴァン公仕様の山梨交通バスで移動します。
普段は専用バスではないので一般貸切で使われてます。

ありがとです。

禿げ糞三浦(笑)

恥（笑)

今日の記事なんだが
おたくにはホペイロとかいないのか？
http://www.shizushin.com/sports_news/shizuoka/20110211000000000048.htm

>>832
また、隔離スレにお客様づら

ホペイロみたいな専門スタッフはいないっすよ
主務（と副務？）ができる範囲でやってる感じかと

今日、現地いますか？

加部 蛮呆霊

結果はどうでしたか？

降格決定
順位は17位

>>838

降格処分だけは免れるということだな？
信じていいんだな？

残念ｗ

ＹＫＢのＡＳＩ

甲府は今季期待していいか？

問題が解決しないと

そもそもの話なんですけど、どうして2億4800万円も借金せにゃならんかったんです？
先月の読売新聞には
「93年に同チームを母体としたＪリーグ加盟構想が県サッカー協会から発表された。
チーム強化に向け、プロ選手の雇用に年間１億円以上経費がかかり、Ｓ氏らが
連帯保証人となり、Ａ氏名義で金融機関から約2億1000万円を借金（以下略）」

とありましたけど、この記事の通りだとしたらおかしくないですか。
法人化する前から収入のアテもなくプロ選手雇って余計なカネじゃんじゃん使ってたってことでしょ。
そんな道楽的なことで借金って、今だから同情する人もいますけど、
2000年の経営危機の頃に発覚してたら袋叩きじゃ済まないですよね。

発覚したらマズいから、個人の借金ということにして隠蔽したんだろ

事実なら悪質だねｗ

>>844

それだけで、クラブとして死亡じゃん。
ましてその借金を踏み倒そうとしたとなると。。。
降格処分だけじゃ済まないだろうし、
逮捕者も出るな。

当時アマ選手だけではJFL（今のJ２な）は戦えません。
地域リーグへ降格。　でJFLに戻るには
数年間の時間×年間運営費がかかる、
チームが無くなるのと金がからない地域リーグ以下でやるのと
どっちがいいの？

あの時チームがなく

３億円で買いたいってオファーがあったって話が本当なら、２億４千万の借金自体は
それほどおかしい話ではない

>>848
結局、身の丈経営の「み」の字もないようなコトをやってたという証明ですよね
しかも当時は平塚や柏なんかが次々にJリーグに昇格していって、
JFLに昇格してくるチームはあっても、降格するチームはほとんど無かったし…

山形や大分のように地道に地域から上がってきたチームもある一方、
Jリーグ（J1）に昇格したいがために無理なプロ化を急いでたように見えてしまう

まだこの件で書き込んでる他サポいたんだ…。

もうすぐこのスレが終われば、この話題も終わりかと、、。
過去の甲府クラブとはサヨナラですね。爺さんの件が出た時にオヤジが泣くぞ、
とか騒いでいた人達がいますが、今回の爺さん側の弁護士は誰か、、、。オヤジが
泣いているのは、確かですがそれは爺さん側を見てではなく、クラブ側に対してです。

ちなみに爺さん側の方々は、甲府に長く在籍していた選手を大変にかわいがって
バックアップしていましたが、今年ばっさりやられてしまいましたね。
やはり、という感じがしました。

この問題を引きずったままだと、後々やっかいなことになる可能性大ですね。

>>853
2chでちまちまお漏らしすんじゃなくて
インド人とvfkleaksでもつくって活動してくれよ
公式もメディアも使えねー連中だからさ

まず大前提、現経営陣と当時の甲府クラブの人たちは取締役のＩ氏を除いてかぶる時期は無い。
Ｉ氏が経営危機になったとき、自分の妻の父Ｋ氏が当時会長をしていた某メディアグループに泣きついて9,000万円と、協力を取り付けた。
現経営陣はその某メディアグループに今も籍を置く人がほとんど。
いまだにＶＦ甲府で人件費削減のため給料を出せないから。

んで今回の一件。
確かに1990年代、すでに経営難の社会人クラブ「甲府クラブ」にＴドームから買収の話があった。
だが、Ｓ氏をはじめ皆で借金して「甲府クラブ」を守ったんだ。
その後、Ｊリーグ発足。
県民の機運が高まり甲府クラブをＶＦ甲府に改称。
数年後法人化した。
問題はここ。
それまでにＴドームの買収を阻止しようとして自腹切った人は複数いる。
またＳ氏は当時会長。
ちなみに甲府クラブに投資した金は抜きにして、当時のＳ会長の借金は２億あったらしい（これが主張？）
法人化にあたり、県の関係者にその後を任せた。
確かに契約書はあるのだが、内容は「甲府クラブの経営権を譲渡する」という内容だけみたい。
金額も明記されていないものだったらしいよ。
また、私財をなげうった人間に、領収書はもちろん甲府クラブに投資した証拠が何も残っていないんだから裁判所も困ってるみたい。

その後皆が知る経営危機。
某メディアグループはもちろん、県、甲府市、韮崎市他に支援をお願いし受理されたものの経営陣はロゴの商標権を持つＳ氏以外は退任。
現経営陣はＳ氏がロゴの権利を保有していることを知り、報道の通りの額（月額90万）を毎月支払い、且つ非常勤取締役にとどめた。
もちろんＳ氏も了承済みでその後2010年10月まで非常勤取締役にとどまる。
ちなみにＳ氏は終身フリーパスももらったらしい。

そこで今。
商標登録の問題も、Ｓ氏とクラブの弁理士で話した上で消去したらしい。
しかし後に、当時の甲府クラブの人間から猛抗議があったらしい。
あんた一人だけ1億で手を打つんかいって。
だって私財をなげうった人の中には自宅を抵当にとってる人もいるんだから。
そこで爺さん困ったわけ。
Ｓ氏は刑事事件には出来ない（自身が弁理士と決めたことなので）ため、民事訴訟。
つまり、当時甲府クラブで私財を投げ打った人たちが「今の甲府は俺達のおかげだ」「俺達が借金して守ったんだ」って言ってるの。
だから金払えって。
ただ、証拠が何もないものだから裁判が一向に進まない。
そこで当時会長のＳ氏に商標権差し止めをお願いしたの。

ことの顛末は以上。
つまり、爺さんは当時私財をなげうった人をかばって、代表して表に出ているんだ。
爺さんだけが唯一クラブに訴えれる（商標権保有者）のだから。
いずれにしても、裁判所は営業権に関しては審理にすら入れない。
だって、私財をなげうった証拠が一つもないんだから。
領収書も取り決めの文書も無いらしい。
争点は、商標権をいくらにするかというところ。
1億じゃ足りない？
つまり、それ以外の人の借金を帳消しにできるくらいの額を爺さんは望んでるんだ。

という話Ｓ氏に近い人からを聞いた。
あとは皆さん考えてくれ。

ちなみに私の意見は商標権を3億で和解。

領収書も証拠もないのに3億って金額がどこから出てきたんだ？

要求額以上の金額出すのかよｗｗｗｗｗｗ
どこのアメリカだよｗｗｗｗｗｗ

話を聞いただけで３億かよｗ

>裁判所が困って何もできない

って、証拠がなければ、請求棄却ですんなり終わるんじゃないのか？

長文馬鹿がいますね

>>855-857
今回の裁判での要求金額4億9千万弱と、クラブ側提示和解金額１億の中間を取って、3億ってことなのかな。

＞＞861
原告が爺さんだけだったのを甲府クラブにしてみたり、最初は商標権の裁判だったのを営業権を持ちこんだりで長引いてるだけ。
いずれにしても営業権は厳しいと思う。
当時の甲府クラブなんか社会人クラブのサークルの延長みたいなもん。
親会社もなければ運営会社もない。
お金はＫオーナーというパトロンがいたから何とかなってたけど、お亡くなりになってからは皆で出し合ってた。
ただ、甲府クラブに使った証拠なんてないだろうし、当時はそんな風にも思ってなかったんじゃないかな。
それが、県・市という税金を使って、さらにＹ放送から給料もらいながら私財を投げ打たない言わば「雇われ社長」さんたちに建て直されちゃったもんだから、いい気はしないと思う。
甲府クラブはＳ氏をはじめ当時の人間が、自分の金で存続させ続けたんだからやっぱ３・４億くらいは払ってあげてほしい。
甲府のエンブレムにそれだけの価値があるかわからないけど、爺さんたちのことを思えばそれくらいはあげてほしいな。

刑事にできない、民事でも審理が進まない、
なら結論は出ている
関係者が皆いなくなるまでひたすらじっと動かなければいい
時間が解決してくれるよ

どうやら一番の被害者は現サポのようだな。
何も知らされてないまま必死に応援していたのに。
哀れの一言だ。

Ｊ始まって以来初の降格処分があると思っていたが、
除名までありえるな。

>>864
今のクラブのどこに３億出せる体力があるんだよ。
３億出したら今度こそ本当に潰されるぞ。

>>864
なるほど

甲府クラブの運営に私財を投じて存続させてきたのはわかりますが、
その時投じたお金は見返りを求めて出したお金なのでしょうか？

当時、趣味に注ぎ込んだ先がたまたま大きくなった事を良いことに
便乗しているように感じてしまいます。

アンチによるただの煽りか親分子分慣行優先で判例無視の県民性なのか

どっちにせよ頭悪すぎ

>>868

おまいのようなヤツが、全山梨県民の足を引っ張っているんだよ。

>>870

Why?

やっぱりぼくは山梨にあわないからテキトーにやりま〜っす

>>868
今回の騒動をまとめるとコレだよな。
みんな甲府クラブの川手さんの事を知ってるから、
S爺さんの行動とどうしても比較してしまう。

色んな立場の人が居るとは思うけど。

目処がつかないよｗ

仮に爺側の言い分が正しいとしてもだ、
何故このタイミングで？ってのが
どうしても付いてまわるんだが。

つまり、違約金払う金がないから三浦を途中で切れないということか

>>873
http://bank-db.com/hasan/199729

これが全てでしょうか

>>864
確かに借金の使い道がどうであったにせよ、甲府の歴史はS氏らのおかげですね。

けど、10年前の存続危機を乗り越えて今の甲府があるのは、サポーター、行政、
そして現経営陣や監督・選手のおかげであって、昔の人たちの力なんて小さなもの
じゃないでしょうか。
誰も、S氏らがかわいそうだから、S氏らの借金を穴埋めしなきゃならないから、
甲府を存続させようと努力してきたわけではないでしょう…。

いまだに累積赤字が残ってる状態であることを考えても、1億円くらいがせいぜいだと
個人的には思いますね。

この話は結局堂々巡り。爺さん達がいたから現在のチームがある。
現在のチームがあるから、爺さん達がお金返してと言ってくる。
どっちの言い分もわかる。

ただ、いろいろと明らかになってくると、不買運動しろとかの書き込みは
ひどすぎたような気がする。

今からでも遅くない。　解散しろ。

横浜ＦＣみたく新たに

それは無理やろｗ

何故？？？

皆さんお疲れ？

どこまでいっても甲府クラブ≠VFKは自明のこと。

はいはい…

>>856
一部間違いです。
クラブが無断で商標登録したのは事実
その後、Ｓ氏側へ戻したとのこと。
そもそもクラブの社印が無ければ登録できません。

甲府でＳ氏といえば、しｇ（中略）だろｊｋ

Ｓケンタ
だろが

多分>>855->>857の書いてる話はおおまかの事実を書いてるとは思う。
それを前提にして一見すると、なるほど鈴木さんの言い分にも理があるかなと一瞬思ったりもするが。

しかし
>>それまでにＴドームの買収を阻止しようとして自腹切った人は複数いる。
とか
>>それが、県・市という税金を使って、さらにＹ放送から給料もらいながら私財を投げ打たない言わば
>>「雇われ社長」さんたちに建て直されちゃったもんだから、いい気はしないと思う。

見過ごせない事をさらっと書くからいやになるなｗ
>>855->>857はどの立場に立ってこの事象に立ち会っている人物なのか解らないけど、こんなこと平気でよく書けるなと。
で、書いた上で
>>商標権を3億で和解。
てな解決案を、ぬけぬけと提示してるしさｗ

おかしいじゃん？と思わないのかね。

買収を阻止しようとして自腹切ったとかいう件は、そもそも�鞄結档hームが甲府クラブを買ってどうする気だったのか、
その辺のビジョンが良く解らないところで、話のリアリティがいまいち感じられないって部分があるのに。
しかもJクラブ誘致バブルが起きた頃じゃなくて、Jリーグ開幕前？
…まあ、たとえそれが事実だとしても。
少なくとも買収を「阻止」するしないの話に昇華するこっちゃないっしょ。

甲府クラブを支えるサークル内で、身売りに応じる派と応じない派が分かれて。
結果応じる派が以後のクラブへの出資を見合わせ、応じない派がその分身銭切る事になった、
という筋書きなら、すんごく腑に落ちるんだけど。
でもそれは当時の状況を考えれば、そういう「選択」をしたというだけで、「阻止」したとは言わないでしょうに。
それとも、今ヴァンフォーレがあるのはその時その話を「阻止」したから、と言いたいが為の言葉のチョイスなんざんしょうか？

あとさ、
>>それが、県・市という税金を使って、さらにＹ放送から給料もらいながら私財を投げ打たない言わば
>>「雇われ社長」さんたちに建て直されちゃったもんだから、いい気はしないと思う。

ここに至っては無茶苦茶過ぎていい加減にしろって言いたくなる。
商標権の件でも思った事なんだけど、旧甲府クラブの運営陣はスポーツビジネスをナメてんの？
一番むかつくのは、私財を投げ打つという行為に、自分達で無駄に価値を上げて話を進めてる事なんだが、
そりゃ志を感じる行為ではあるよ？身銭を切って組織を守ったって事は。
でもそれ以上の話じゃあねえだろ。
厳しい事を言っちゃえば、ビジネスとして成立させられない無能な人間達だから、私財を投げ打つ真似をせざるを得なかったんじゃん。
少なくとも、最低限、それをビジネスとして成立させた海野さんをどうだこうだ言ってる場合じゃねえだろ。
だいたい雇われ社長だろうが何だろうが、地元に残ったクラブが自力更正してくれた事を素直に歓迎できないんじゃ、
何の為に�鞄結档hームの買収話を自腹切って「阻止」したんだよって話になるじゃねーか。
税金を使って…という揶揄だって、そこに至るまでの経緯をどう考えての感情なのか？

鈴木さんやその周囲って、どこか感覚がおかしくなってるんじゃねえのか？
正直こんな調子の相手に、ヴァンフォーレは鐚一文払う必要なんかねえんじゃねえか？
腐った過去は捨てきって、未来に投資するほうがマシじゃん、はっきり言って。

みんな忘れてるかもしれないけど、
前回のJ1、しかも2年目の降格年に、大した選手補強もせず、
J1最低予算なのに2番目の純利益を上げて、
地方税を1億も納めてるんだよね。

もし爺達の主張が100％正しいなら何でその時に払わなかったのか。
爺もクラブの中に居たんじゃないのかと。

大丈夫か　このチーム
今日もＪ２横浜に完封負け
それもカズ
ホーム練習試合で相手を盛り立ててどうする？

>>891

>もし爺達の主張が100％正しいなら何でその時に払わなかったのか。

簡単なことじゃん。
払う気がない。それだけ。

>>890
必死すぎてキモ

>>861
その通りです。証拠がないなら爺さんが負けるだけです。
ただ民事訴訟は基本的に月１回の期日でマッタリ進行なので、刑事事件ほど短期間で決着しません。
年単位の長期戦になります。
そのうえ爺さん側が請求の拡張とかしてるなら、ますます時間がかかるでしょう。
途中でどちらかが根負けして、和解で終了ってことになるじゃないかな。

またネットサンニチが暴れてるな。
２ｃｈじゃ偉そうなこと書くけど、現実では
何も出来ないんだよな。

スルーでいいよｗ

妄想長文キモ過ぎ

東京ドームって確か一時的に胸スポンサーになってたと思ったけど。
それより遥か昔に、その東京ドームから買収話があったって事になるのかな？
だとしたら、買収を阻止したとか潰したとか、そんな荒々しい話があったのに、
後年わざわざスポンサーになってくれたって事なのか？

何だかいまいち話が見えんね。

今季ゴル裏で座ってマッタリしてる奴は叩き出すから
よろしく

選手年俸合計(日刊名鑑参照)

１．浦和　　　　９億７６８０万円
２．名古屋　　　９億２７９０万円
３．G大阪　　　８億２８４０万円
４．鹿島　　　　７億５９３０万円
５．柏　　　　　７億５４５０万円
６．横浜　　　　７億３７４０万円
７．神戸　　　　６億５９６０万円
８．川崎　　　　５億７５８０万円
９．大宮　　　　５億６０７０万円
１０．広島　　　５億４１５０万円
１１．磐田　　　５億２１４０万円
１２．清水　　　４億８９６０万円
１３．仙台　　　４億５９９０万円
１４．C大阪　　３億６３８０万円
１５．新潟　　　３億０８８０万円
１６．山形　　　２億９７７０万円
１７．甲府　　　２億２６７０万円
１８．福岡　　　２億１２４０万円

>>900
応援スレでやれ。
ついでにお前はいつもサボってるんだから、今年はまともに跳ねて声出せ。

>>901
身の丈にあった経営ということだな。

>>900

やれるものならやってみろよ。
ば〜か。

28 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 17:42:57.58 ID:1dE+fPi+P
宮川典子はよりによってヴァンフォーレ甲府をバカにした発言をして
甲府サポというか山梨県民すべてを敵に回しちゃったからもう絶対に無理だろ・・・
人口２０万の都市で毎回１万５０００人を集めるチームっておかしい
さいたまで浦和レッズをバカにした発言をするようなもんだ

宮川典子は悪いこと言わないからさっさと山梨から逃げないと命にかかわる


これが精神障害者の末路か…救いようのない基地外飼ってるんだな俺らって

28 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 17:42:57.58 ID:1dE+fPi+P
宮川典子はよりによってヴァンフォーレ甲府をバカにした発言をして
甲府サポというか山梨県民すべてを敵に回しちゃったからもう絶対に無理だろ・・・
人口２０万の都市で毎回１万５０００人を集めるチームっておかしい
さいたまで浦和レッズをバカにした発言をするようなもんだ

宮川典子は悪いこと言わないからさっさと山梨から逃げないと命にかかわる


ひどいレスだな…これが精神障害者の末路か…救いようのない基地外飼ってるんだな俺らって
ミンス工作員でもそこまでやらんよ

>>901
これ見る限りＣ大阪、新潟、山形は凄い。

地味に頑張れｗ

というか柏の年俸に驚いたわ。

ＦＣ東京はどの辺に入るんだろう。
Ｊ２じゃ反則級のメンツだし。

鞠より上とは驚き…

日刊の推定年俸は出鱈目

J2チームの年俸合計はどうなの？

探しても見つからないっす…

フジネイいない方が
いいんじゃネイ

何で？？？

>>901

福岡は本当に貧乏なんだな。
てか、Ｊ１を舐めているとしか思えん。

つうこんは、ウチも相当J1を舐めてるっつうこんだね。

意地を見せろ！

新潟、広島、仙台みたいな地方の小さなクラブだってやれてるんだ。


俺たちだって出来るはず。

新潟は大きいよ４万人はいる

新潟は都会だよ伊勢丹がある

おい、選手を奪うことに一切の躊躇も見せない非情な金満ども！
テルコ逮捕で思い出したが、テメーらも暗黒時代にはプリンセステンコーにめぐんでもらってただろうが！
その恩返しはしたのかよ！金のないお前らに施してやったテンコーの意思に反してるぞ、今のお前ら金満路線は！

お前らは愛する選手を奪われる悲しみを忘れたんか！
それがいまや、奪う立場だからな！この卑怯者！奪うならＪ２から奪えやハイエナヤローが！
普通同じ昇格組から奪うか？テメーらも柏も自分たちだけ残留できればいいのかよ！
何で他のライバルチームから奪わないんだ！お前らには仲間意識というものがないのか！
一緒にＪ２を戦い抜いた盟友に向かって強奪とは、小清水が許されても俺が許さねえだ！

お前ら藤田とか秋本は放出すんのな！一緒に戦った仲間を！見捨てて！
テンコーが泣いてるぞ！お前らみたいな弱小が強くなったのは彼女のおかげだと忘れたんか！

相模原は都会だよ
伊勢丹がある

医大グランドが小井川駅の方が分かりやすくて近い！
って話の後は小瀬のゴミ問題ですか・・・


えっと、そろそろジュビロ戦について語りませんか？

なんかここ平和だね

>>925
どんな布陣で来るのかね
とりあえずパラメヒコマンは来るのかな

甲府には日本中を恐怖に落とし入れたオウム総本山上九一色村がある
そして腐りきった山梨県警とオウムを野放しにした甲府人が…
それ以上に糞監督の三浦がいる

オウムのあった地区は富士河口湖町と合併した
煽りはもっと勉強してから来てくれ

あれ地元県警はずっとあやしいっていってたのに警察庁は無視してたって有名な話だよな

酷いなあ〜

上九一色村は、甲府と河口湖にそれぞれ半分に別れたんだよな？

アレフに入信しませんか？
ねぇ甲府のみなさま？
ねぇ？

アレフよりアルクで英語勉強するわ。

ＮＨＫでマイク

NHKでマイク来たよ

読売新聞見てたら『ボランチと見込んで獲得したブラジル人MFフジネイは
、このポジションに適性がない選手だったと判明したことも誤算だ。』

おはよう甲府ｽﾚ
今朝のサンニチは良いな
別冊で六面特集記事、はくばくの広告もかっこいい！

けっきょくフジネイの適性ポジションはどこなの？

攻撃的な選手なの？
守備的な選手なの？

チケットまだあるかな

>>901
だるびっしゅは１２位か

>>939
まだあると思うよ。

チケットがレベル４だからはやく購入したほうがよさそうだよ

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鶴田達也選手の負傷について　[ 富山 ]（11.03.03）



選手の負傷について、下記の通りご案内いたします。

【背番号31　GK　鶴田達也　選手】

診断名：右膝前十字靱帯損傷

全治：約６か月[2011/3/10に手術予定]

受傷日：2011/2/12トレーニングマッチ[FC東京戦]

以上 .

明日の開幕戦は期待していいかな！？

明日のチケット貰ったんだけど、やっぱりユニホームって着た方がいいの？
AA席の4列目なんだけど・・・

好きな服きろし
来る事に意義がある

明日はよろしくお願いします。
甲府さんは明日は天気よさそうですね。なによりです。
みなさん防寒にかんしてはどの程度でしょうか？
ダウン必須？軽いジャンパー？大変混みそうですね。
車で参戦なので、10時前には着かないと駐車場は厳しいですかね？
ちなみに明日の磐田のフォメは
　　山�ｱ　前田
　　船谷　山本
　　小林　那須
パク　イ　加賀　駒野
　　　　川口
でほぼ決まりだと思われます。加賀のところに古賀がくるかもですが

>>956
こちらこそよろしくお願いします。

ちなみにこちらは隔離スレです。
こちらが本スレになりますので、よろしくです。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1299088498/

明日天気は良さそうですが午前中は寒いと思われます。
通常の冬防寒着を用意した方がいいですよ。

駐車場はＶリーグもあるので10時頃が良いと思いますが、周辺にも有料や少し離れれば無料の臨時駐車場もあるので確認しておいてください。
http://www.ventforet.co.jp/watching/studium/

では気をつけてお越しください。

>>956
こっちは隔離スレなので

朝晩は寒いけど日中日が出ればそれなりに暖かいです。
でも静岡とは基準が違うか

日中はダウンじゃ暑いと思います
１０時頃なら無料駐車場大丈夫かと思います。
ほうとうがフードパークに出てるので是非ご賞味下さい。
暖まります。

明日は前田とパラメヒコマンにgkbrですがよろしくです

>>957 958 隔離スレとは知らず申しわかりません。
ご丁寧に教えていただいてありがとうございます。
試合以外でも楽しみたいと思います。

>>955
ありがとう。初めて行くからどんな感じかもわからないし不安(´･ω･｀)

>>960
別に怖いことはないじょ。
まー何回も通ってからでええんじゃないかな？

隔離スレじゃないよ。
1からレス見ればわかるよ。

隔離しとけ

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　今日中に埋めるぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000クマ獲り合戦場乂　となります。
　　　　　　　　　　　　　　　 .　 /,|
　　　　　_＿_　 _＿　　_＿,...　‖|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　))。I／:: :: ＼ |I。( 　 ‖|　　＜　　クマども！
　　　　　＼ ＼::_::_:: ／ ／.. .. ‖|　　　 ＼　 1000取り合戦いくクマ―！！
　　　　　,/::＼_((⌒) ／ヽ　　 ‖|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
　　　＼　/　●　　　● ヽ／つ⌒)
　　 ／//　　　( _●_)　 ミI　／|x|
　　/三//__　　|∪|　__ ｀ ,／　 ｀ﾞ
　/ニ// ,|｡|_　ヽノ　_|｡|_ノ＼
　　(￣￣)　￣￣￣　 〕＼//
　　 ￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
　　　｛I|三三|⌒I|三三〕
　　　　|｡｡/　　　(| ｡ ｡)
　　　　∪　　　 　（￣＼.　　　 ＼　　ｸﾏ――――――――――ｯ？？　 ／
　　　　　　　　　　 ＼＿).. 　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／
　　∩　　　　　∩　　　　　∩　　　　 ∩　　　　∩　　　　 ∩ /⌒)
　　| 　￣￣￣　ヽ/⌒)　　| 　￣￣￣　ヽ　　　| 　￣￣￣　ヽ　/∩　　　　 ∩
　 /　　　　　　　　|　/　　/　　　　　　　　| ∩　　　　　∩　　　,/ | 　￣￣￣　ヽ
　 |　　　　　　　　ﾉ /　 　|　　　　　　　　ﾉ | 　￣￣￣　ヽ,/⌒)　/ 　　　　　　　|
　彡､∩　　　　　∩　　∩､　 　　　∩　ヽ/　　　　　　　　|　/　 |　　　　　　　　 |
　　　| 　￣￣￣　ヽ　　| 　￣￣￣　ヽ　 |　　　　　　　　 ﾉ/　 彡､　　　　　　　ﾉ

次スレのタイトルに遂にJ1昇格とかいらないから
シンプルで

次
・本スレ
ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格!!506
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1299088498/l50

・隔離、ゴミクソスレ
ヴァンフォーレ甲府　エンブレム問題を語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295632504/l50
湘南サポと甲府サポは何故いがみ合っているのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1253718423/l50
【輝く】甲府応援について語るPart13【夜空】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1267872639/l50
甲府サポの監督不審ぶりは異常
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1292418358/l50
ヴァンフォーレ甲府、遂にJ2降格!!487
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1290254001/l50
甲府サポって見えない敵と叩かっているよな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1298116925/l50

これ以上のスレは不要！

梅

梅

梅

（Ｕ＾ω＾）埋め埋め埋め埋めわんわんお♪

埋め

松

竹

梅

J1で大暴れじゃああ

楳

支援

甲

乙

丙

丁

戊

己

庚

辛

壬

癸

990

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　　　　　　 　 ﾉ　｀'ｰｧ、　　　　　　 このスレッドは１０００を超えました
　　　 ,,.- ‐､ノ　　 ./ﾞ/　　　＠　　　新しいスレッドを立ててください
　 ;＜,.-‐ｧ|実|　 　 ｀ヽ,／／
　 ｀ヽi,. /　|況|　.,∧　ｌ ｌ　　　　　　　　　　　実況はサッカー実況板で
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　　　　|　　ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼　ミﾟДﾟ；,彡つ彡
　　　　.l,　 .l,　ヽ､__.l　　　 ＼＼ (⊃ J ﾐ´
　　　　 .l　 'l l.　　l ,|.　　　　　Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ〜
　　　　　ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l　　　　　　　　　 ＼)