ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格!!499

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 18:59:06 ID:dm44PTBf0

ってスレを立てられるのはいつになるやら…と思っていました
VF甲府の成長、J1定着→優勝→ACL出場を願うスレです
ﾏﾀｰﾘsage進行で行きましょう

※2ちゃん専用ブラウザ(無料)を使うこと

■公式サイト http://www.ventforet.co.jp/
■甲府Wiki (テンプレ完全版) ※ぜひお読みください
http://www15.atwiki.jp/ventforet-kofu/
■観光案内 ttp://www.vfk.tank.jp/guide/
甲府が昇格したら小瀬まで行くのが面倒
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1289909811/
■前スレヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格!!498
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1294315548/

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 18:59:48 ID:dm44PTBf0

■最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です
　相手にして何か得るものはありますか？　NG登録は一瞬で出来ます
■常駐荒らし・自演荒らし・粘着アンチを見かけても「徹底的にスルー」
　※他サポ・関係者の方も釣られませんように

□特定の人をしつこく煽る・貶す・叩くなど、怪しいと感じたら相手にしない、すぐにNGID登録
□対立を煽られても、挑発されても、のらない
□ここで諭したり説き伏せても、あるいは荒らしに迎合しても、迷惑。時間のムダです
□レスを付ければ荒らしと同類 http://info.2ch.net/guide/faq.html
□コテハン叩きは2ch禁止事項 http://info.2ch.net/before.html

■VFK関連ｻｲﾄへのﾘﾝｸ
ヴァンフォーレ・アンテナ http://www.herohero.org/vfk/antenna/

■ろだ
VFK専用ﾛﾀﾞ[pass:vfk] ttp://puyo2ch.s26.xrea.com/up/upload.cgi
ｳﾞｧﾝﾌｫｰﾚ甲府ｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞｰ ttp://vfk.tank.jp/up/

■練習見学では節度ある行動を
□路上駐車をしない。自分勝手な行動で運営/管理者/他の見学者に迷惑をかけない
□練習ﾚﾎﾟは状況によって判断を

■ﾏﾅｰを守って気持ちよく応援・観戦
□小瀬観戦上の注意 ttp://www.vfk.tank.jp/explore/caution.html
□ゴミは必ず持ち帰ること □罵声/中傷ｲﾗﾈ □ピッチへの物の投げ入れ厳禁

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 19:00:29 ID:dm44PTBf0

■関連ｽﾚ
【輝く】甲府応援について語るPart13【夜空】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1267872639/
【甲府】ハーフナーマイク【１９４cm】part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1263622475/
【山】田舎クラブが集うスレ【甲鳥徳富】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1289655826/
【神戸】名将三浦俊也監督応援スレ Part6【4-4-2】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255790352/
■避難所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1193577603/

■2010年主要ｽﾎﾟﾝｻｰ　　　　　　　　　　 ┬　　
ﾕﾆﾌｫｰﾑ<胸>　　　　　　　　　　　　　　　 ●●　　　　　ﾕﾆﾌｫｰﾑ<背中>
株式会社はくばく様　　　　　　　　 ●●●　　　　東京エレクトロン株式会社様
http://www.hakubaku.co.jp/　　　　　 .●ﾟ∀ﾟ●　　.／ http://www.tel.com/jpn/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　●●●　／
ﾕﾆﾌｫｰﾑｻﾌﾟﾗｲﾔｰ　　　　　　　　　＼／ノ◇ ヽ＼　＿ﾕﾆﾌｫｰﾑ<袖>
UMBRO/株式会社デサント様　　 L ｣はくばく||／　　ジット株式会社様
http://www.descente.co.jp/umbro/ |　i 　 12 　||　 .／　http://www.jit-c.co.jp/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'──―‐ﾘ／
□練習着　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　., 、　＼
<胸> 甲斐ｾﾞﾐﾅｰﾙ様　　　　　　　　　 .||12 |　ヽ∠.)　　　
http://www.kai-semi.com/　　　　　　 |￣|　　 |＿|　　　<ﾊﾟﾝﾂ> ﾎﾃﾙ春日居/株式会社千代田様
<背中> ｼﾁｽﾞﾝｸﾞﾙｰﾌﾟ様　　　　　　　　|￣|　　（＿_)　　 http://www.hotel-kasugai.com/
http://www.citizen.co.jp/　　　　　　 |＿|　　 ,: ⌒.ヽ　　<右胸> 株式会社ﾌｫﾈｯﾄ・株式会社ﾎﾟｰﾄ様
<左袖> ﾆｽｶ株式会社様　　　　　　（＿ソ　　い　　ﾘ　　http://www.phonet.jp/
http://www.nisca.co.jp/　　　　　　　　　　　　　｀' - '　　　http://www.no1-group.jp/port/
□ｱｳｪｲ用練習着　http://www.yn.zennoh.or.jp/　http://www.yamanashi-kankou.jp/

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 19:01:10 ID:dm44PTBf0

■タクシー(2010年版 ※変更の可能性あり)
□小瀬/甲府駅/石和温泉駅/南甲府駅など待機車あり
Tel番号 http://www.e-kofu.com/www/index_k/traffic/taxi/
□甲府駅-小瀬間は約15～25分、\2200～\2800位
□試合開催時は甲府駅-小瀬間の定額車有り→片道普通\2200 小型\2100
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~y-taxi/sub_page4.html
小瀬での発着所は第1Pと第2Pの間のｺﾝｺｰｽ

■クルマで中央道利用の場合
□ICから小瀬への道順は http://route.alpslab.jp/　で「ヴァンフォーレ甲府」で検索
□小瀬最寄りICは甲府南ですが、東京方面から→勝沼、名古屋方面から→甲府昭和で降り
R20号を利用すると高速料金の節約に
□中部横断道(無料化社会実験中)/新山梨環状道路(無料)も活用を

■小瀬の駐車場　※路駐厳禁
□小瀬第1～5P [無料]
http://www.kose-sp.pref.yamanashi.jp/kose_wdm/html/kssp/59068094270.html
□臨時P [無料]　試合毎に異なるので公式ｻｲﾄで確認を
□民間P [有料]

■小瀬の駐輪場
□交番の南(第1Pとﾃﾆｽ場との間)に屋根付あり

■小瀬のﾌｰﾄﾞﾊﾟｰｸ ttp://www.saposapo.jp/foodpark/
甲府駅南口ｶﾞｲﾄﾞforﾓﾊﾞｲﾙ　ttp://www.vfk.tank.jp/guide/southmap_m/
甲府鳥もつ煮 ttp://www7b.biglobe.ne.jp/torimotsu/

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 14:50:08 ID:N+4ts/0i0

重複！検索してから立てるように！！！
後回し！！！

ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格!!499
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1294984265/l50

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 21:11:22 ID:O1mDreLl0

このスレが実質
「ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格!!500」になるんだよな。
せっかくのキリ番なのに、なんてこった…。

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 23:31:25 ID:9ne3BZ5c0

>>1
の作戦勝ちだなｗ

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 04:09:18 ID:wsA3tUc/0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295550018/
キリ番飛ばない様に一応500作ったけどこっちを先に消費する？

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 04:12:27 ID:HiWzKK+q0

ややこしくなるからこっちは放置で500の方使った方がいいよ
ここは落ちるまで避難所

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 04:20:19 ID:XTWKxFzM0

とりあえず例の件は
真相が明らかになるまでは騒がない方がいい

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 04:28:45 ID:IwrIx3Tj0

■関連スレ(国内サッカー板)
【輝く】甲府応援について語るPart13【夜空】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1267872639/
【甲府】ハーフナーマイク【１９４cm】part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1263622475/
【神戸】名将三浦俊也監督応援スレ Part6【4-4-2】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255790352/
【山】田舎クラブが集うスレ【甲鳥徳富
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1289655826/

■関連スレ(他板)
ヴ　ァ　ン　君
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1160785241/
椅子席増やせ！小瀬スポーツ公園陸上競技場
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1091250797/
【来季も】ヴァンフォーレ甲府をもっともっと応援しよう【探検J1】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1165317389&LAST=10

■選手・スタッフブログ
小林久晃明日やろうはバカ野郎
http://pure-city.jp/teruaki/2011/01/post_171.html
ハーフナー・マイク｢Tell'eM｣
http://ameblo.jp/havenaar-mike/
永里源気・・・no attack no chance・・・
http://ameblo.jp/gtwy14/
横谷亮コーチ｢よこたにっき｣
http://ynikki.exblog.jp/

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 04:29:51 ID:IwrIx3Tj0

■チケットについてhttp://www.ventforet.co.jp/watching/ticket/
○前売券は試合日前日まで。
○購入後のチケットの変更、払い戻しは不能。
○チケット購入の際、｢チケットぴあ｣、｢サークルK/サンクス｣または｢セブン-イレブン｣での購入をおすすめします。発売割り当て枚数が多く枚数に余裕があります。
※アウェイサポーターの皆様へ
対戦カードによっては｢アウェイ自由席｣(南ゴール裏)が早期完売するケースがあります。お早めにご購入ください。
もし完売した場合、｢S自由席｣(メインスタンド)をご購入いただき、スタンド南側でのご観戦をお奨めします。
バックスタンド「A自由席」は心ない甲府サポの野次(いつもご迷惑をお掛けしております…)などでかなり殺伐としている傾向にあるのであまりお奨めしません。
またメインの方がバクスタより｢アウェイ自由席｣に近く、真下がアウェイ側ダッグアウトなので、選手が挨拶に来てくれる場合もあります。
詳しくはhttp://www15.atwiki.jp/ventforet-kofu/pub/image/Away-sapo2.jpg
○席種毎に入場ゲートが指定されております。指定ゲート以外からの入場はできません。

■山梨中銀スタジアム(小瀬陸上競技場)について
□小瀬スポーツ公園内の案内図
http://www.kose-sp.pref.yamanashi.jp/kose_wdm/html/kssp/59068094270.html
□中銀スタ観戦上の注意 [U-KSさんFLASH]　ttp://www.vfk.tank.jp/explore/caution.html

■ヴァンフォーレパーク
○2009年シーズンより開設。なおこれにより半券・シーチケによる再入場が可能に。
http://www.ventforet.co.jp/information/press/20090313.html
□フードパーク(場外メインスタンド側コンコース)
ttp://www.saposapo.jp/foodpark/
○スタンド内コンコースにも細やかながら小瀬グルメあり

■リユース食器について [小瀬エコスタジアムプロジェクト]
□中銀スタではドリンク類のカップに、リユース食器を使っています。
□商品購入時に預かり金(\100)が必要ですが、食器を回収所に返却すればお金が戻ってきます。

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 04:31:36 ID:IwrIx3Tj0

■試合観戦についてhttp://www.ventforet.co.jp/watching/guide/
□再入場について
○各スタンド再入場専用ゲートから入退場してください。それ以外からの入退場はできません。
○再入場の際は、会員証/半券を必ずお持ち下さい。「再入場券」の発行はありません。
□入場順番待ちについて
○各入場口における列整理を下記の時間に2度行います。
【一度目】基本的に午前中に行いますが、試合毎に異なります。
オフィシャルサイト内｢第XX節(対戦相手)戦のお知らせ｣で、もしくはクラブへ直接確認を。
【二度目】一般開門(キックオフの2時間前)の30分前。

■マナーを守って、気持ちよく応援・観戦　http://www.ventforet.co.jp/watching/rule/
※近年、椅子の上へ上って応援・観戦するという大馬鹿者が居り、椅子破損が多発しております。
万一破損した場合、その周辺エリアは立入禁止となり他の観客の迷惑となり、また規程によりクラブ負担による修繕となります。
□シートやガムテープなどを使った「無人での入場順番待ち」禁止。
○近隣住民のご迷惑となるので、前日からの野宿等による順番待ちも併せて禁止。
□ゴミは必ず持ち帰ること
○スタンドにゴミをポイ捨て・放置する者、指摘されて逆ギレする者…。
○他方、率先して周りのゴミを拾っていくサポもいます。
○公共の場では、ゴミは自分で持ち帰るのが基本。「誰かが片付ける」などと甘えるな。
□指定場所以外での喫煙及び歩きタバコ、タバコの投げ捨て禁止。
○指定場所での喫煙の際も周囲を確認し、タバコの火が他の人へ当たらないように等、十分注意を。
□汚いヤジ・罵声ｲﾗﾈ　～共に戦う選手を常に信じて～
○汚い野次や罵声から、良いプレーは決して生まれない。「叱咤激励」も一線を越えたら選手らを傷つける「野次・罵声」。
○応援・観戦している周りの人々にも邪魔・大迷惑。子どもにも悪影響。そして何より、選手が萎縮する。
□ピッチへの物の投げ入れ厳禁
○物の投げ入れは選手らの身体・生命に危険を及ぼす上、運営・他の観客にも大迷惑。犯罪行為。入場禁止処分も。
※特にペットボトルの投げ入れが問題になっています。
ペットボトルの持ち込み禁止になったり、クラブに対し罰則・制裁金が科せられる恐れもあります。

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 04:33:12 ID:IwrIx3Tj0

■中銀スタの駐車場について
☆公園第1～5駐車場 [無料]　（案内図はテンプレ上部に）
開門：朝から開いています。深夜～早朝は閉門。
収容台数：約1800台。身障者専用駐車場あり(アイスアリーナ前)。
☆臨時駐車場 [無料]
徒歩10～15分の所にある複数の施設の駐車場が、無料で利用できます。
試合ごとに異なるので、オフィシャルサイト内｢第XX節(対戦相手)戦のお知らせ｣で予め確認して下さい。
☆民間駐車場 [有料]
周辺の私有地に、有料の民間駐車場が即席で開設されることがあります。
□通常、上のいずれかには停められます。
□帰りは混雑により出庫に時間が掛かります。
□路上駐車や上記駐車場以外への駐車は周囲の交通・他の観客・運営・近隣住民や施設などに迷惑が掛かるので厳禁。

■中銀スタの駐輪場について
□小瀬交番の南側(第1駐車場とテニス場との間)にあります。屋根付き。

■中央道利用の場合
□I.C.から中銀スタへの道順は、ALPSLAB route（http://route.alpslab.jp/）にて「ヴァンフォーレ甲府」で検索。
○｢甲府南｣からの道順は、IC出口左折→｢考古博物館東｣左折→中道橋→｢中道橋北｣右折。
□中銀スタの最寄りI.C.は「甲府南」ですが、特にETC未搭載車や平日に走行の場合、時間に多少余裕があれば首都圏方面から「勝沼」、
長野/名古屋方面から「甲府昭和」｢南アルプス(中部横断道・双葉JCT以南無料、新山梨環状道路利用)｣を利用し一般道を利用すると、料金の節約になります。
(ETC利用の場合、東京・大阪近郊地域分を除き休日上限\1000：所定料金\2000以下は半額、4月1日より平日上限\2000。詳しくはhttp://www1.go-etc.jp/waribiki/waribiki.html)
□その他各種ETC割引制度　http://kousokubiyori.jp/etc/waribiki/etc_info.html

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 04:35:19 ID:IwrIx3Tj0

■中銀スタへバスを利用する場合のアクセスガイド
http://yamanashikotsu.co.jp/kose/total.htm
□山梨のバス
http://www.bus-yamanashi.jp/bus/

■甲府駅-南甲府警察署高速バス停留所-中銀スタ(小瀬スポーツ公園)の臨時シャトルバスについて(運行：山梨交通グループ)
(運賃は子供半額、端数切り上げ。学校長期休暇期間中は（県内(除身延地区)1乗車一律）子供\50/中高大生\100均一(いずれも現金決済のみ)。)
□通常の路線バスに加えて、試合開催日には臨時シャトルバスが運行されます。
□甲府駅からの所要時間＝約20分。但し、曜日/時間帯・対戦カード・祭やイベント等、道路状況により異なります。
□甲府駅南口-中銀スタ間運賃片道\350/往復\500(当日予め、甲府駅バスセンター窓口、又は往復切符売り場で購入が必要)
□南甲府警察署-中銀スタ間運賃片道\180
□中銀スタのシャトルバス乗降場所は武道館北西側(スタジアムから向かって南西)です。
□PASMO・Suica等、汎用交通系ICカードは使えません。
□運行日時・乗り場など詳しくは、http://yamanashikotsu.co.jp/noriai/2010kose.html
□臨時バスの運行情報他、お役立ちサイト
[PC]　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~go_kose/top.htm
[携帯]ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~go_kose/i-mode/i-modetop.htm

■シャトルバスよりタクシーで、という方
□中銀スタ・甲府駅・石和温泉駅・南甲府駅など、主要箇所には待機車あり。
予約など、Tel番号一覧　http://www.e-kofu.com/www/index_k/traffic/taxi/
□相乗りするのもオススメ。
□甲府駅-中銀スタ間は、通常、約15～25分、\2200～\2800位。
□試合開催時は甲府駅-中銀スタ間の定額タクシーもあり
○中銀スタでの発着所は第1駐車場と第2駐車場の間(公園正門)のコンコース。
○片道運賃:[普通車]\2200 [小型車]\2100(身体障害者手帳・療育手帳提示で¥300割引)。
□「サッカーを見に遠くから来たんです」と言うと、同情して裏道を駆使してくれるかも。(保証はありません)

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 04:37:30 ID:IwrIx3Tj0

2011年ヴァンフォーレ甲府選手一覧

1.GK　荻晃太
2.DF　小林久晃
3.DF　冨田大介
4.DF　山本英臣
5.DF　ダニエル
6.DF　吉田豊
7.MF　石原克哉
8.MF　養父雄仁
9.MF　永里源気
10.FW パウリーニョ
11.MF フジネイ
12. 　サポーターズナンバー
13.DF　内山俊彦
14.FW ハーフナー・マイク
15.MF　内田智也
16.FW 松橋優
17.DF　津田琢磨
18.FW 柏好文
19.FW キム・シンヨン
20.FW 片桐淳至
21.GK　荒谷弘樹
22.GK　岡大生
23.FW 小池悠貴
24.MF 堀米勇輝
25.DF　市川大祐
26.FW 阿部吉朗
27.MF 伊東輝悦
28.MF 井澤惇
29.MF 犬塚友輔
30.MF 保坂一成

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 04:44:28 ID:wsA3tUc/0

ID:IwrIx3Tj0

テンプレ補充乙です。
５００もテンプレ終了させときました。

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 04:50:02 ID:5wQ4y+Ig0

ちゃんとしたスレ立ったんだからスレ番正しいやつ使わない？

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 04:53:49 ID:cRxkvxQE0

ここでいいよ
ララーのアホが重複するの分かってて立てたんだろ

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 04:59:06 ID:6PvtJm3gP

そうしよう。と言う訳で…

こちらに移動↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295550018/

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 05:04:45 ID:rUgS7YmY0

921 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 21:23:42 ID:i8SytEN00
今回の提訴の問題は、深く行くぞ。存続の危機になるくらいの問題だ。
真相はいずれ明るみに出るだろうが、爺さん一人じゃないんだぞ。
爺さんが代表で戦っている。いや戦わざるを得ない状態だ。爺さんがどれほど
チームを愛してきたか。愛しているか。そうした上で今回の提訴に踏み切らな
きゃならない状況なったのには、それなりの深い理由があるからだ。

爺さんをたたいているうちはいいが、真相が明るみに出たら逆転する。そうなっ
た時は存続の危機になるくらいの大きな問題だ。

936 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 22:22:45 ID:i8SytEN00
>>927
爺さんの口座に振り込まれている90万円は、爺さんを含めた人たちの利息
分だ。爺さんの手元に一銭も残りゃしない金だ。だから爺さんを叩くな。

爺さんはものすげー功労者だぞ。爺さんの後ろにいるのは弁護士だけじゃない。
チームを救ってきた多くの人がいるんだよ。その代表で戦わざる得ない状況なんだ。

938 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 22:34:55 ID:i8SytEN00
>>937
いずれ答えが出る。しかしあの時、あの会社に買い取ってもらっておけば
こんなことにはならないかったが、山梨にヴァンフォーレもなくなっていた。
山梨からサッカーの火を消してはならないという多くの人たちの熱意が山梨に
チームを残した。その代表が爺さん。代表としてどれ位のことをして甲府を
支えてきたか。いずれわかる時がくる。

これもインド人のリーク？
だとしたら問題はかなり根深いところまで入り込んでるような気がする

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 05:15:36 ID:1vC+ZaMO0

むしろ折角のキリ番をこの話題で埋め尽くされる方が嫌だからここ使おう
499の仕切り直しで

前スレ最後に出た募金の件はマジでやるのか？

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 05:19:50 ID:lnYm5Gtm0

分かります。魚屋専用スレですね。

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 06:14:29 ID:BBr7Kfjj0

芸スポに次から次に甲府スレが･･･

【サッカー/Jリーグ】ヴァンフォーレ甲府運営会社の弁理士、男性名義で登録していたエンブレム等の商標を09年に無断で抹消…現在は回復
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295505823/

【サッカー】Ｊ１甲府ロゴ使用「違法」…前身クラブ元監督が提訴
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295343595/

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 06:34:08 ID:E3MD8TCr0

正直、昔の話は良く知らんからどうでもいい。
裁判ではっきりさせてくれとしか言えない。

しかし、潰れてたら貰えなかったと思えない辺りは人間所以か…

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 06:43:07 ID:KhjLhJD70

>>18
このスレ元々重複の上スレ番間違ってるから、
本スレは向こうで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295550018/
ここは商標権問題専用スレに住み分ければOK

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 07:21:52 ID:BBr7Kfjj0

魚屋が差し止めを取りやめて
「私にくれる1億円で選手を獲ってください」で甲府は代表クラスを召集してJ1残留→ウマー
→感動したサポが募金でジジイに寄付→ジジイ借金返済→ウマー

こうなればクラブもサポもジジイも全員得をするのに･･･

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 08:54:53 ID:cfY0X75o0

爺側もふつうに穏便に交渉するはずだったのに
弁理士が犯罪行為までして爺から債権奪ったんで
爺かその親族が「そっちがその気なら」って対決姿勢を明確にした感じがする
弁理士の行為については和解しているらしいけど
感情的な部分は残るだろうしね…

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 09:32:54 ID:9L3y6vp20

だからなんで今この時期に言い出してるっかてことだろ。
J1昇格のタイミングに関係させてる嫌がらせにしか周囲には見えない。
言い分もあるならこの爺さんも公に語る社会的責任もあるんじゃね？

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 09:35:25 ID:J/4tSA/Q0

だと思います。
多くの人が昇格を喜び、今シーズンの活躍を期待している中で
それに水を差す行為をするからには、自ら公の場に出て説明すべきだと思いますね。

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 09:42:15 ID:70g4nyL00

>>28
だからさ、そりゃ弁護士が勝手にやったことで
甲府はまったく関係ない善意の第3者だと
何回説明すればわかってくれるんでしょうか

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 10:29:27 ID:Wby36ZQGi

実名報道しないと、関係ない人まで傷つける

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 11:18:45 ID:LJx3VAjf0

クラブ「弁理士が勝手にやりました」＝政治家「秘書が勝手にやりました」

蜥蜴の尻尾切りやんけ
どこが善意の第三者やねん！！

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 11:20:48 ID:XSPMNe+C0

まったく関係ないなら甲府が和解交渉する必要ないんじゃない
それよりまず弁理士相手に訴訟だろ

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 11:52:16 ID:oYS5LSQL0

黙って見てろよカスが！

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 12:16:06 ID:u5sAZATG0

法に触れることやっておいて善意もクソもないだろ

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 12:23:17 ID:f5yMCxgm0

それよりも自分の会社持ってる人間が、常識として実印の類をクラブの代理人に預けるか？
当時、権利の移譲は爺も了承の上で行ったが、自社の債務の為に今になって「無断でやられた」とかファビョりだしたんじゃねえの？

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 12:28:08 ID:rCssxfYY0

>>31
有印私文書偽造して勝手に商標取り消した上クラブが新たに商標申請しててもクラブが全く関係ないとか言い張るのかｗ

前スレから見てきたが
おまえら係争中でしかもクラブ側が分が悪い状況が次々に出てるのに
なんで当事者の名誉既存書き込んでんの？
甲府サポってその辺の判断もつかないのか？訴えられてもしらねえよ

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 12:31:43 ID:cmbT92cU0

名誉毀損な馬鹿

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 12:32:03 ID:9w3uoy600

>>37
その男性の実印を使ったってのは確定なの？
ソースには男性名の印鑑としか書いてないんだが

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 12:32:41 ID:rCssxfYY0

>>37
ヴァンフォーレ商標権、弁理士が無断抹消してた
サッカーＪ１に復帰したヴァンフォーレ（ＶＦ）甲府の運営会社「ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ」が雇った弁理士が２００９年、
チームエンブレムなど三つの商標権を、名義人でチームの代表者を務めた男性（７４）に無断で抹消していたことが１９日、わかった。
男性は商標権の回復を求めて提訴し、翌１０年にエンブレムを取り戻した。

訴状によると、弁理士は２００７年、同社名義でチーム名のロゴなどを商標登録申請したが、
すでにチーム名入りのエンブレムが男性名義で登録されており、特許庁が拒絶。
このため、弁理士は、男性の許可を得ずに男性名の印鑑を使い、自らを代理人とする委任状や商標権の抹消登録申請書を作成して提出し、
０９年３月に男性名義の商標権を抹消した。

男性は同年８月、商標権の回復を求めて運営会社と弁理士を相手取り東京地裁に提訴した。
男性の弁護士や運営会社によると、訴訟では運営会社が「弁理士の判断で行われた」と主張し、
弁理士は、「（チームの代表を務めていた）男性名義の商標は実質チームの所有と考え、私の一存で抹消した」と説明。
男性は運営会社に対する提訴を取り下げ、昨年１０月に弁理士との和解に応じた。特許庁は商標権を回復した。

男性は０９年１２月、この提訴後に、運営会社を相手取りチーム営業権の譲渡代金の支払いを求めて民事訴訟を起こし、
さらに今月１８日、チームエンブレムの使用差し止めを求め提訴した。

運営会社は読売新聞の取材に対し、「男性と我々との複雑な事情を弁理士が理解していたのかどうか。どうしてあんなことをしたのか分からない」としている。
弁理士は「何も言えない」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20110120-OYT1T00515.htm

どこに　実印の類をクラブの代理人に預けたとか書いてあるんだ？
記事の内容まで甲府サポは捏造か？

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 12:48:15 ID:f9BVDXBy0

知らなかったで済むわけねーよ
何でもそれで許されてたら警察いらねえじゃねーか
そういう危機管理もできないならクラブとしての体を成してねーんだから
経営陣全員引責で辞任しろよ

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 12:49:23 ID:vhHGuGYP0

知らなかったで済むんだよｗ
済まなかったらこの国には政治家なんていなくなるぞｗ

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 12:52:41 ID:f9BVDXBy0

>>43
甲府のサポはこんなのばっかりか
人間性の欠片もねーな

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 12:52:43 ID:OhcIRPzp0

エンブレム変えればいい。

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 12:56:50 ID:kLXE/L5Z0

本来なら刑事事件として扱われてもおかしくないのに
提訴を取り下げてもらっただけでも有難いと思えよウンコサポ共

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 13:03:04 ID:f/8p9DHP0

エンブレム替えても今度は営業権の譲渡代金を一括要求されるだけでないの

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 13:19:57 ID:9L3y6vp20

商標権回復した時点でことは終わってるはずじゃね？
結局この爺は金せびるネタにしたいだけだろ。

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 13:23:05 ID:yJyijHYEO

この問題について語るのもうやめないか?
印象が暗くなるしJ1に上がった甲府を嫉妬から毛嫌いする奴らの思う壺だぞ
それより開幕に向けて選手の事考えよう
権利問題についてどうしてもやりたいやつはニュー速に行けば良い

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 13:49:01 ID:Fx90ft0u0

>>43
>>48
>>49
外道だな…

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 13:56:04 ID:70g4nyL00

甲府は無罪、ジジイは犯罪者

ハイこの話題終わり

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 14:00:02 ID:fG623j6E0

愛国無罪ですね、わかります。

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 14:13:30 ID:VdvNJfqq0

係争が表面化するか甲府が大金払っておしまいにするか
どっちかになるわけだな

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 14:29:23 ID:aw2Hk6qb0

甲府サイドが沈黙してるのが不思議。
さっさと反論すればいいのに。

55 ：盟主：2011/01/21(金) 14:41:27 ID:r5txsps4O

２節は不戦勝かな？

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 14:47:04 ID:Fx90ft0u0

>>54
裁判で争うにしても普通はコメントだすわな、普通は

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 15:33:41 ID:eRxqKXMC0

今のエンブレム古いからリニューアルしよう

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 15:35:38 ID:1+KsCNkl0

韓国代表ヨムギフン甲府入り確実
今週中にも発表

ソースは別の掲示板

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 15:47:22 ID:IGByuSyQ0

ホント、醜い争いしてんなあ、田舎は人間関係が最悪だ。
要は今際の際のジジイを騙くらかして債権放棄させようとしてたんだろ、
全面的にクラブ側が悪いに決まってんだろ、とっととジジイにカネ払ってやれ！

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 16:24:58 ID:9L3y6vp20

っでこの爺さんの名前は？

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 16:32:06 ID:CmdG/4uY0

っでどっちが本スレ？

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 16:35:05 ID:eRvf92VW0

どっちにしても早いところ決着させないと
今シーズン、裁判とリーグ戦が同時進行になってしまうな

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 16:48:13 ID:QFDeXVt00

>>58
釣り乙

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 16:53:36 ID:8PkZrO040

＞男性は２００９年、譲渡代金の支払いを求めてクラブを提訴。
＞クラブ側は１億円で商標権を買い取る和解案を示したが、拒否した.。

＞クラブ側は「営業権はクラブが引き継ぎ、契約は無効。
＞男性にシンボルマークの使用を差し止める権利はない」としている。

これどういう事？契約無効なら何で和解案の提示してるの？
シンボルマーク使用差し止めの問題なら営業権じゃなくて商標権の問題でしょ？

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 17:12:23 ID:8PkZrO040

＞甲府側は営業権をめぐる契約を交わしたことはなく

＞営業権はクラブが引き継ぎ、契約は無効。

これも意味がわからない
だとしたらクラブはいったい誰から営業権を引き継いだのか？

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 17:16:33 ID:Fe+UcCXD0

>>65
契約書はつくったが無効なので結果として契約を交わしていない

ってことなのかねえ
でも契約してないなら甲府は爺からクラブを掠め取ったってことにならんのかな

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 17:23:35 ID:8PkZrO040

>>66
最初から無効の契約書を爺に渡したって事？
それって詐欺じゃ…

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 17:35:41 ID:1TzAajno0

ここは裁判関係の専用スレです。

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 17:44:39 ID:qkCQEp4+0

クラブを違法行為（詐欺や有印公文書偽造）で老人から奪った糞クラブ
のサポが集まり、違法行為を犯したクラブを擁護している糞サポータどものスレはここですか？

クラブが違法行為とは、Jから抹消されますね。前代未聞です。○んでください。

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 18:01:22 ID:Qh3rdMGl0

取締役会を経てないからと言って契約が無効になったりするんだろうか？
むしろ当時の社長を会社が背任で訴えるって流れになるような気がするんだけど

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 18:01:50 ID:QFDeXVt00

いろいろいっても報道の範囲で事実を推測することは無理
材料なさ過ぎ

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 18:04:56 ID:8PkZrO040

もう一つ
＞甲府側は営業権をめぐる契約を交わしたことはなく

＞営業権はクラブが引き継ぎ、契約は無効。

これだと月々90万を払う義務も元々存在しない事になってしまいますが？

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 18:09:50 ID:L4ACg9XQ0

今日のエルゴラ柏と差つきすぎだろ？
周りからはそんなに差あるように見えてるんか…

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 18:13:21 ID:rCssxfYY0

>>72
クラブ側の発言に矛盾がありすぎる

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 18:18:04 ID:sS3pHR090

爺さんに会社が不誠実な態度とったから、
怒った爺さんが契約のグレーな部分を突いたっていう憶測しかできん。

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 18:28:30 ID:rCssxfYY0

提訴：サッカーＪ１甲府の前身チーム元会長「エンブレム使うな」
サッカーＪリーグ１部ヴァンフォーレ甲府のチームのエンブレムやロゴを巡り、商標権の名義人が１８日、
クラブの運営会社「ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ」を相手取り、使用差し止めを求める訴えを東京地裁に起こした。

原告は、甲府の前身となる「甲府サッカークラブ」の会長や監督を務めた男性（７４）。
訴状などによると、男性は９７年２月、クラブの営業権を２億４８００万円で譲渡する契約を運営会社と結んだ。
しかし、譲渡代金の支払いはなく、運営会社は男性の許可なくエンブレムなどの商標権を取得し、使用しているとしている。

男性は、０９年に譲渡代金の支払いを求め提訴。運営会社側が商標権を譲り受けるための代金として１億円を支払う和解案を提示したが、拒否。
新たに使用を差し止める請求を追加した。男性は「１億円では甲府クラブのために重ねた借金を返済できない」と話している。
運営会社は「営業権譲渡の合意はない。（商標権については）毎月９０万円を使用料として男性に支払っている」と説明している。

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110119ddm012040037000c.html

＞男性は「１億円では甲府クラブのために重ねた借金を返済できない」と話している。
＞男性は「１億円では甲府クラブのために重ねた借金を返済できない」と話している。
＞男性は「１億円では甲府クラブのために重ねた借金を返済できない」と話している。

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 18:31:35 ID:8PkZrO040

>>76
これも１億円を個人で出したかどうかも分からない
原告団が存在して爺がその代表をやっていると考えたら？

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 18:55:47 ID:Pc+6NTui0

生え抜きと引き抜きを理解できないのはここですか？

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 18:56:54 ID:ZpOxCD+S0

>>71
その通りだね
現状ではどっちを擁護するにしても推測の積み重ねになっちゃうから不毛だ

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 19:17:49 ID:LdL34dkx0

>>72
90万の支払いは営業権ではなく商標権だろ
実態はどうであれ名目は

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 19:21:23 ID:ofLjMIpbO

工業の子は1年生か、期待していいのか？

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 19:21:45 ID:xNq+VAVq0

>>76
これだとさ
甲府があの時潰れてたら当然消えてた権利が
まさかのＪ１昇格とその後のサポ倍増でスイッチ入って
俺が金突っ込んだお陰なんだから対価よこせ!!

こうですかね？

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 19:25:38 ID:eL76+4N30

>>82
営業権の譲渡およびそれに関する支払いの約款そのものは
J1昇格どうこうに関係なくそれ以前からあるだろ
J1昇格したから急によこせと言ってるのではなく
前々から言ってるのに不履行をクラブが続けていただけ

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 19:41:45 ID:Q/7iVFg+0

camp
ttp://www.boxloader.net/big/index.php?dwn=28934

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 19:59:26 ID:xNq+VAVq0

>>83
前々から言うのは良いけど無い袖は振れないとニッカニアさんも言っておられる
営業権ってものは袖が振れるからこそ発生するもので
当時は袖なんか無かったと思うんだけどなぁ

当初は見返りを求めない投資じゃなかったのかなって思ってる

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 20:08:21 ID:J/4tSA/Q0

何で甲府地裁じゃなくて東京地裁なの？

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 20:10:40 ID:J/4tSA/Q0

鈴木隼人選手現役引退のお知らせ
http://www.sc-sagamihara.com/wp/archives/7541

この人まだ現役だったんだ

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 20:31:43 ID:CKQFVYP/0

>>85
これだけ補強派手にやっておいてない袖は振れないって矛盾してないか

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 20:40:54 ID:Ljch/vmM0

>>88
「当時」だろ

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 20:43:03 ID:CKQFVYP/0

>>89
すまん当時の話か
でもそんな当時でもそういう契約結んだのには間違いないんだよな？

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 20:52:53 ID:UXZYe2n30

それすら分からん。
営業権の譲渡契約があるないですら両者で意見が違ってる。
これ裁判やるしかないんじゃない。

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:00:28 ID:CKQFVYP/0

>>91
結果はどうあれこうなったら裁判しか道はないな

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:03:36 ID:VMM4okmi0

＞訴状などによると、男性は９７年２月、クラブの営業権を２億４８００万円で譲渡する契約を運営会社と結んだ。

＞運営会社は「営業権譲渡の合意はない。
＞クラブ側は「営業権はクラブが引き継ぎ、契約は無効。

両者の言い分は完全に食い違っている
爺は譲渡契約はある（有効）と言っているし
クラブ側は譲渡契約はない（無効）と言っている

これに対しクラブ側は「商標権を1億で買うから営業権についての訴えは取り下げろ」と要求
爺はこれを拒否した
そして商標の差し止めを請求した

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:06:08 ID:rCssxfYY0

つまりはキンタマ握られてるってこったな

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:07:57 ID:E8cjuF2s0

元々甲府クラブは誰かの私物ではなくほぼ公の物だった。
甲府クラブを支えた人達だって見返りを求めて金を出してた人はいないだろう。

それを何で今になって、まるで自分の物を譲ってやったような事を出すんだ？こいつは。
当時無償で甲府クラブを支えていた人達にとっては赦せん事だろうと思う。

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:14:44 ID:LJx3VAjf0

現運営会社に売却する際が金銭の支払い確認後権利の譲渡の契約

会社は譲渡したが売却金が支払われない

やむを得ずとりあえず権利の使用料の支払いは受ける

権利者に無断に善意の第三者の弁理士が勝手に権利の破棄の手続き

それを受けてクラブは使用料支払い停止
自由にロゴを使いビジネスをする

権利者が裁判に地位回復を訴え認められる

再度クラブが権利者の名前で登録

↑↑↑今のところ出たソースだけをまとめるとこうなる↑↑↑

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:16:07 ID:3SzUl6550

たぶん、クラブ側は商標権料の支払いという形で営業権にあたるものの代金を爺に渡すという考えの下
爺に月々90万の支払いをしていたのだと思う
商標権の買取価格が1億なのは今まで払い込んだ金とあわせると2億5000万弱になるからだろう
しかし爺は商標権の月90万の振込みは営業権の代金2億5000万弱の延滞利息だと認識していたと思われ
商標権はこの場合、営業権譲渡代金の質草だね
で譲渡代金の支払いをクラブが拒否ったので爺は質草を活用した（商標の差し止めを求めた）

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:16:45 ID:rCssxfYY0

>>96が本当なら完全にクラブ側が悪いじゃん
そら提訴するだろうな

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:17:09 ID:jSiqKItg0

鈴木隼人懐かしいなあ
キックがうまくて開幕戦ではバレーにアシスト。
でも走れないとかで次第に消えてった。

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:19:47 ID:J/4tSA/Q0

>>99
コーナーキック蹴る時甲府サポを盛り上げるように煽ったってのが印象的

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:22:31 ID:/h8TbDLq0

>>95 同意。エンブレムとかだって既に公の商標。最近中国人が
日本の地名を勝手に登録商標にして使用料せびろうとしてるのと基本同じ。
結局自分が金に困ってきたから金ヅルとして引っ張り出してきてるだけ
としか思えない。自分だけが甲府クラブを支えてたわけじゃないだろ？
最低だな、このジジイ・・

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:24:12 ID:rCssxfYY0

>>101
おいおい
登録してあった商標の名義を勝手に変えようとしたのはクラブ側だろｗ

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:32:55 ID:yJ8BwraJ0

>>95
報道（爺の言ってること）が事実であれば、悪いのはクラブ側になるわけで。

まだどっちが悪いとも決まってないのに、
一方的に爺さんを悪者扱いして「こいつ」呼ばわりとは・・・

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:32:59 ID:dJrG7i760

こうなったら昇格権を3億で千葉に売ろう。

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:33:04 ID:E8cjuF2s0

>>101
とりあえずご本人が堂々と名乗り出て事情を説明して欲しいよな。
月々９０万円もクラブが苦しいときでも毟り取ってたんだから。

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:39:31 ID:Pc+6NTui0

本人が出て来ないのは
出て来れない理由があるからだよね

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:40:51 ID:yJ8BwraJ0

そもそも後ろめたいことがなかったら、
商標登録を無断で名義変更したりしないっしょ。

一方的に爺さんを悪者扱いして、
運営会社の方に非がある可能性を否定しまくる・・・
クラブに対する愛は判るが、盲目的になっちゃいけない罠。

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:45:59 ID:Pc+6NTui0

>>107
そもそも後ろめたいことがなかったら、
こそこそ読売にネタ売ったりしないっしょ。

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:48:05 ID:LhivTykJ0

爺さんの事情説明も何も、もう告訴して裁判で争うんだろ？法廷の場で事実解明出来て良いんじゃないの。
クラブ側の説明もおかしなものだし、悪い膿を出し切って欲しいね。

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:48:40 ID:JSk7gcyOO

後ろめたい事がなければコソコソ逃げ回らずに
堂々と裁判に応じて潔白を証明しろやボケが

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:54:41 ID:E8cjuF2s0

クラブを私物化し、見返りをしつこく要求している時点で糞確定だがな。

クラブが潰れそうなときでものうのうと月々９０万円も受け取り、
和解金の１億円も合わせれば甲府のために使った金をほぼ回収できるというのに
拒否して２億数千万円よこせときやがった。
甲府クラブのために私財を投じた人は他にもいると思うけど、こんな糞は他にいないわ。

ま、法律的にはこいつが勝つかもしれんね。当時こんな銭ゲバがまざってるなんて
想定してないから、厳密に契約考えてなかったろうし。

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 21:58:01 ID:9/APrsft0

ID:E8cjuF2s0

典型的カルト儲だな
オウムとか北朝鮮と同じ

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 22:00:14 ID:E8cjuF2s0

とりあえずレッテル貼るしか術がない関係者かw

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 22:03:52 ID:9/APrsft0

>>113
クラブのためなら名誉毀損も許されるわけですかｗ
おめでたいと言うか心底腐ってるな

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 22:09:31 ID:E8cjuF2s0

どこのどなた様か明らかになっていないのに名誉毀損ですかw
だったらテメエの
＞典型的カルト儲だな
＞オウムとか北朝鮮と同じ
はどうなんだ？

まあ気にするな、ただ感想を述べただけだよ関係者君。
日本には言論の自由って物があるからなww

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 22:12:38 ID:9/APrsft0

>>115
お前は爺が全て悪いと決め付けた前提の下で語っている
どっちが悪いかを判断するのはお前がやる事ではない
またそれを確定させるだけの情報もないのに独断と偏見でしか結論を出せていない

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 22:21:35 ID:r5txsps4O

さっさと名前とロゴとか変えればいいやん。
変えたくないならじーさんに金払ったらいいやん。
選手の給料は払ったやれよ。
金の亡者の永なんとかとかは契約不履行とか言い出してすぐ出ていくぞぉ～。

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 22:23:32 ID:E8cjuF2s0

アホか、俺のは感情論だからジジイが悪いでいいんだよw
今まで出てきた情報だけで充分だ。
今まで出てきた情報だけでクラブを悪と決めつけてるアンチや関係者だっているじゃねえか。

法律なんて法の網の目をくぐった汚沢一郎だって無罪になる可能性がある程度の物だ。
日本的性善説に基づいたいい加減な、なあなあの契約内容だったら
当然クラブが負ける事もあるだろう。が、それをもってクラブ側が悪とは俺は言えんね。

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 22:29:02 ID:9/APrsft0

>>118
そこまで理解してるなら
感情論の意見を書き殴った物が
他人からすれば見るに値しない物だという事位理解しろ

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 22:35:03 ID:E8cjuF2s0

だったら俺に名誉毀損の下らんレッテル張りする前に、
乏しい情報で「クラブが悪い」とはしゃいでるおめでたい連中に同じ事言ってやってくれやw

でないと関係者だって簡単にばれちゃうよw

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 22:37:05 ID:cpZyEkem0

＞営業権譲渡の契約書については取締役会の承認を得てないため、無効

だったら爺が営業権持つべきだな
譲渡そのものが無効なんだろ？

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 22:46:52 ID:FV7vafdQ0

どうか落ち着いてください
どちらもそれぞれの立場からおかしな書き込みはしてないと思います
ただ現状の情報量では決着はつかないのです

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 22:50:16 ID:oqDKgbso0

http://www.youtube.com/watch?v=AuGeujuMEdA

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 23:21:32 ID:2zswfyy30

犯罪チームはさっさとJ2落ちろ
J1の質が落ちる

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 23:38:09 ID:7uLHW7kB0

同意ｗ

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 00:43:40 ID:rCa37RNtO

赤い嘘吐いてたヴァンフォーレ
いい爺さんに連れられて行っちゃった♪

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 00:48:37 ID:Umzk8Rsk0

最近読むとこ少ないな
ほとんどの人はそう思っているはず

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 01:06:32 ID:Qc/kN+R50

まあせいぜい一年間のだけのJ1楽しみなw

来年は負の遺産抱えこむがなwww

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 01:15:54 ID:Xk6nhgfd0

福岡との対立を煽りたい奴って何なんだろうね。

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 01:34:24 ID:OnH5kxef0

まあ爺さんには和解の意思がないみたいだから
間違いなく裁判に突入するさ
そうすればもう少し事情がわかるだろう
要は譲渡契約の内容と契約書の有無（or有効性）だな

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 02:42:11 ID:47DhItP+0

じいさんも７４だから失うものが何もないよな・・・
子供や孫のことも考えてやれよ、イジメ殺されるぞ

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 02:45:04 ID:6HxJUH2f0

・甲府　エンブレム問題で、経緯の説明とクラブの主張を今日22日に公式サイトに掲載

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 02:51:02 ID:cTttHQXx0

260 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日： 2011/01/22(土) 01:55:45 ID:z1PFudBc0
・仙台　マルキーニョスと合意　背番号は鹿島時代と同じ「18」　推定年俸7000万円
・名古屋　永井、麻也がいた出世部屋でプロのスタートを切る
・鹿島　八木、まだ身長が伸びている　1センチ伸びて198センチ
・甲府　エンブレム問題で、経緯の説明とクラブの主張を今日22日に公式サイトに掲載

・フライブルク　矢野、先発チャンスだったのにインフルエンザに感染し厳しくなる
・グルノーブル　松井に仏1部モンペリエが興味
・カターニャ　森本、トップ下で練習に参加
・坂田　ギリシャ1部アリス入り　1年半の契約で、背番号は「88」

らしいよ

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 02:55:55 ID:qreomteU0

もうお腹一杯だから
エンブレム問題はこちらでどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295632504/

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 02:57:43 ID:47DhItP+0

で、どっちが本スレ？

ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格!!500
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295550018/

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 03:17:12 ID:WUYeDjGVO

>>131
事の真相が明るみになった場合
恐らく甲府が日本中から総バッシングを食らう事になるがよろしいか？

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 04:48:47 ID:H+ULpnZC0

おう！

マラ良かったなね

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 05:55:56 ID:jQVdvn24O

で､藤田健はどうすんの?結局

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 06:15:07 ID:b35H64Dh0

>>135
>>138
ここは著作権問題を語る隔離スレです。
住み分けが出来ていますので、通常の話題は下記のスレに移動してください。

ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格!!500
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295550018/

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 06:31:50 ID:WUYeDjGVO

>>139
どうでもいいが完全に過疎スレだぞそこ

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 09:18:51 ID:bzlDyJXP0

もうロゴ（チーム名も？）を変更していいんじゃね
そうすれば２億払わなくていいんだろ？

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 09:28:28 ID:U51Znzzb0

>>141
未来の話はそれでも良いけど
過去の話だからあんまり関係ない
そうは言っても15年使われたデザインで馴染みもあるし
どっちに転んでも、甲府はこの話題が出た時点で美味しいことは何ひとつない

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 09:44:43 ID:GW6aYJYvO

間違われた方の人の旅館、ＹＢＳでやってるね

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 09:50:01 ID:wr5iorEPO

金払え～

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 09:50:32 ID:qXFdvOtM0

NAGNO Parceiro of Ken Fujita transfering the register

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 09:50:47 ID:ijAN/42S0

エンブレム変えてあとはいっさい知らん振り、ってのはあり得ない
どういう形にせよ、クラブ譲渡のときに2億4000万を支払う、と約束したのだから
ただこれまで商標権料として払ってきた月々90万の解釈がクラブと爺とで異なっているだけ
まあ爺のほうはまとまった金が必要になって意図的に解釈を歪めた可能性もあるが
（↑正直この可能性のほうが高いような気がする）

クラブとしては爺の差止請求を撤回してもらうようにお願いするしかない
撤回ならず請求が通ってしまった場合には最終手段としてエンブレムの変更はあるかもしれん
できるだけ避けたい道だろうが…
でもその場合でも支払い残金の1億なんぼは爺に払うだろうね
そうでないと道義にもとる

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 09:55:04 ID:wr5iorEPO

踏み倒しは子供の教育上良くない。

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 10:16:35 ID:U51Znzzb0

この爺さんの2億4000万って資本金なのかな？
だとしたら3億5000万ある資本金を1億1000万まで減資して払っちゃう方法もあるが
これから苦しくなるのは間違いない
へたすりゃ去年今年と赤字だろうから債務超過になる可能性もあるし
一気に貧乏甲府に逆戻りだな
とりあえず、爺さんの2億4000万はどこに使われてた金なのかでも話は相当変わってくる

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 11:01:30 ID:4QSigUd40

ここでまだ爺さんを叩いていてはいけないよ。前に書いたとおり爺さんは代表者。
サッカーの話をのんびり出来るのも今日くらいかもしれん。
個人的には社長には潔く謝ってもらって、そして社長を続けてほしい。

今回はチーム存続の危機になるって言ってきたとおりだ。今こそ何があっても
ここにいる連中だけでもいいから団結するとき。爺さんは敵じゃない。
社長が潔く詫びて、そして社長を辞めずに立て直してほしい。心からそう思う。

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 11:11:13 ID:DgCc84qY0

>>149
まとめると爺さんは
チームを存続の危機にした代表者ってことだろ。

敵じゃないかどうかは、お前に言われて決める事じゃないよね?

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 11:15:38 ID:4QSigUd40

>>150
そうか俺が決めることではないよな。すまん。そんなことよりチームのピンチ
をいっしょに救ってくれよな。よろしく。明日あたらにすべてがわかるから。

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 11:23:16 ID:U51Znzzb0

>>151
いや今日のオフィシャルサイトに全て乗るらしいから今日わかるよ

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 11:24:04 ID:oI/Hbw5a0

>>149
だろうねえ
確かに今回のクラブ側の言い分は色々と矛盾点が多すぎる
弁理士が勝手にやったというならその時に問題を即解決しなかった部分も謎だし
とりあえず発表までは静観するしかないのか

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 11:29:34 ID:/apR7IS10

どんな悪にも、ジローがキカイダーになって　遣っ付けてくれるｗ

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 11:29:46 ID:U51Znzzb0

まあ、正直
今の甲府も安間と2年契約秘密とか
経営面以外でも、サポだまくらかす事多かったからな
エルゴラとの時も何か変だったし
悪いことしたなら、それをさっさと認めて
成長するべきだな

逆に爺さんが悪いならサポとしてムカつきはするけど
透明度が増すならそれもまた仕方ない

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 11:37:40 ID:4QSigUd40

>>152
サンキュー　俺が言っているのはもっと重大なことが明日わかるということ。

とにかく皆、何があっても社長を辞めさせたらだめだよ。爺さんもだが、その
後ろにいるたくさんの人を楽にさせてやればいいことだ。社長が代わることこそ
甲府存続の危機。爺さんも社長も俺らサポにとっても恩人だし。みんな甲府を愛
していることだけは事実だから。みんなで共倒れではなく、今こそ団結なんだよ。

今こそ「団結　挑戦　飛躍」なんだ。すべてが明らかになった時、爺さんも社長も
俺はだれも恨んだりしない。必要があれば街頭に立って募金だってするよ。

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 11:37:49 ID:iuud50jT0

ネットサンニチが爺さん叩きまくって甲府は悪くないの大合唱でワロタ
こういうことやるから誰からも相手にされなくなることぐらい気づかないのかね

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 11:40:18 ID:U51Znzzb0

>>156
まあ、社長をやめさせちゃいけないのは同意

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 11:40:36 ID:mK0NZLBn0

というかクラブに対する信頼がぶっちゃけちょっと怪しくはなったな
弁理士の一件を今になるまで隠し続けたり
知らないところで月額90万円を払い続けてたりと

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 11:43:28 ID:tf2+13BR0

今日どこまで公表するかだな

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 11:45:43 ID:4QSigUd40

>>159
みんな頼むからどんなことが透明になっても、チームを愛してくれよな。

あっそれと爺さんは前の漫画に出ていた前社長じゃないからね。

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 11:48:31 ID:U51Znzzb0

>>161
信者じゃないからそれは無理
超えちゃいけない一線かどうかは各々が判断するだけ
爺さんが正義かどうかもわからんし

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 11:50:33 ID:1uzuVc970

「辞めさせちゃいけない」かも知れないが
こればかりはサポではどうしようもないんじゃないかね？
自ら辞めると言い出した場合や辞任を求める世論に抗う事ができなければ
サポがどう思ってもその時はどうにもならない

全ては裁判の結果と天命次第だな

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 11:53:15 ID:GW6aYJYvO

この危機を乗り越えたら、あの漫画の第２段を描けるくらいのヤマなのかね？

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 11:58:20 ID:iuud50jT0

漫画に出ていたのは社長じゃなく上永吉という現在ＦリーグのＧＭやっている人ね

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 12:12:15 ID:/apR7IS10

まずは、爺さんの実名からだな

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 12:17:15 ID:JjK3O2a00

意見が完全に食い違ってるな
事情を発表してもクラブ側の一方的な言い分に過ぎない内容と予想

【甲府】元監督がエンブレムとロゴ使うな
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20110118-726119.html
Ｊ１復帰した甲府のチームエンブレムとロゴをめぐり、商標権の名義人となっている前身クラブの元監督（７４）が１８日、
チームの運営会社「ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ」が使用するのは違法だとして、差し止めを求め東京地裁に提訴した。

訴状などによると、男性は甲府の前身「甲府サッカークラブ」の監督や代表者を務め、
１９９７年に２億４８００万円でクラブ営業権を運営会社に譲渡する契約を結んだ。

運営会社がその後、経営不振を理由に営業権の譲渡代金を支払わず、
無断でエンブレムなどの商標権を男性名義で取得してユニホームやチラシなどに使用してきた、としている。

男性は「チームのために私費を投じて尽くしてきたのに、運営会社の対応には誠意が感じられない」と主張している。

運営会社は「営業権をめぐる契約を交わしたことはなく、男性には商標権の使用料を毎月支払っており、クラブ側は使用する権利がある。
市民の皆さんに応援してもらっている中で、このような訴訟になり非常に残念」とコメントした。

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 12:33:58 ID:imNvB2h90

>>164 危機って程じゃないだろ
今の経営状態なら２億ちょい、払えない事も無い
まあキツイだろうけど

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 12:49:45 ID:GW6aYJYvO

もし、サポータを含めてドン引きするような話だと、一気に興ざめ→関心薄れ→無関心という
流れになるのが、怖い。
金だけの問題なら心をつなぎ止められるが、無関心は、深刻な存続危機につながる。

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 12:53:19 ID:/apR7IS10

>>169
それを望むやつがいるんだな

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 15:12:51 ID:DgCc84qY0

見解来たよ。
ttp://www.ventforet.co.jp/information/press/20110124.html

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 15:29:51 ID:PWaAM41f0

川手さんが泣いている…

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 15:30:21 ID:tf2+13BR0

前身の借金なんか知らねえってことかやっぱ
本当に不義なチームだな

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 15:40:44 ID:JjK3O2a00

読んでみたが甲府に分がなさそうだな
全部言い訳に見える

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 15:45:14 ID:EgiB+TrL0

一応Web魚拓取って置いたぞ
弁理士使って騙し取ろうとするクラブの事だ
後でこっそり内容を改竄する可能性もあるからな
http://megalodon.jp/2011-0122-1543-06/www.ventforet.co.jp/information/press/20110124.html

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 15:53:12 ID:7QHUqxJA0

エンブレムの変更も否定してないな

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 15:54:22 ID:ksG2CXZw0

川手さんが泣いてるよ
「勝手に登録された」のに登録解除は拒否するとか矛盾ありまくりだろ。

>>173
いくら金かけたとしても「クラサポ代金返せ！」ってのと同じだろが
男性と契約結んだ奴が払えばいい。

川手さんとは正反対だな、情けないよ

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 15:54:42 ID:Nmlghs9JO

要するにヴァンフォーレの立ち上げに尽力し私財を投げうち借金までした老人に
「契約？知らないなあ利息だけは払ってやるから黙ってろ」って言って
老人のサッカーや甲府に対する思いに甘えてたら訴えられたってことか

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 15:54:51 ID:PWaAM41f0

甲府クラブの経営ってのは
営利を目的としていたのかな？
以前聞いていた川手さんの行為を見てると営利目的じゃなかったと思う

穿った見かたで気分を害する人も居るかもしれないけど
その志を継いだ人が今回の原告だとすると私には違和感がある
投じた私財の回収のためにプロ化したって思える
そしてそれは県や財界に丸投げして資金注入して貰って
そこから投入資金を回収しようと画策したんじゃないかって思えなくも無い

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 15:57:37 ID:ksG2CXZw0

大体、「甲府クラブ」から「ヴァンフォーレ甲府」に法人化しただけであって
個人と営業権の引渡しを行うなんてそんな馬鹿な事があるかよ

だから裁判も上手く進まなかったんだろ
でも、これまでのお礼という意味で、誠意を持って和解金1億提示したんじゃないの？
それを突っ返したのが今回の件であって、その気なら堂々と裁判で戦えばいい話ということだろ

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:02:01 ID:EFSSz9pA0

ソイツがホントに投資してくれてたかが
眉唾モンだよな
ホントだとしても自分が苦しくなるほど投資してどうすんだ
自業自得だろ（多分他の失敗の尻拭いだと思うから、それ含めて）

ホントなら
ある意味サポの鑑？う～ん

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:03:30 ID:H9adgCWZ0

結局今の運営は誰から営業権譲り受けたんだ？
そこを明確にする事だな
この説明では全然納得いかない

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:07:49 ID:H9adgCWZ0

あとみだりに川手のオヤジの名前を使って情に訴えようとするなID:ksG2CXZw0

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:11:57 ID:Nmlghs9JO

しかしさあ、今回はたまたま表に出ただけで
クラブが個人年間で1000万以上を支払い、さらには1億まで支払おうとしてたんだねえ

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:13:50 ID:ksG2CXZw0

川手さんが泣いてるよ
あったりまえだろ

甲府クラブは川手さんが作ってくれたんだ
営業権を持っていたのはこいつじゃない。

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:13:53 ID:MFEnNCc20

>>184
何か問題でも？

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:15:02 ID:iuud50jT0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E7%94%B2%E5%BA%9C%E5%95%86%E6%A8%99%E6%A8%A9%E5%95%8F%E9%A1%8C
ウィキはええええええええ

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:15:16 ID:AWSqYpNk0

なんで個人で営業権の売買なんかできるのかな？って思ってたんだよね
オフィシャルだけ見てると、爺さんに問題があるとしか言えんけどね

営業権の売買を個人で決められるわけないし、「甲府クラブ」と「ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ」は同一組織だからね

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:15:28 ID:dS0G1lgB0

>>185
もし川手のオヤジの遺族も原告団に関わってたらどうすんだよ

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:17:02 ID:Nmlghs9JO

問題じゃないと思うところが不思議

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:17:20 ID:ksG2CXZw0

>>189
そうしたら川手さんが泣くな

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:17:36 ID:LiD5fypk0

利息相当額って爺さんどんだけ借金してんだ・・

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:18:49 ID:ksG2CXZw0

>>188
大体、川手さんから営業権の譲渡が行われていたのかと。
行われていないのなら営業権は俺にあるなんて名乗っても無理な話だ

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:20:27 ID:U51Znzzb0

何ともいえないが、鵜呑みにするならヴァンフォーレを支持したいが
爺さんの言い分も聞かないと不公平だからな
内田監督の会見もなかったことだし
ここは平等に情報が欲しい
サポの意見も欲しいってあるけど、これだけじゃ何も言えないなあ

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:24:27 ID:ksG2CXZw0

>>194
爺さんの言い分は読売とかに載ってるだろ。。

まったく、川手さんが泣いてるよ！！！
お前らもサポなら甲府を守れ

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:25:10 ID:0ozsqb1M0

とりあえず話をわざと混乱させてる節があるから川手さんをNGにした

一番わけ分からないのはじゃあこの老人の持つ契約書は
最初から無効の契約書を渡された事にならないかという事
ここが今回の争点になる気がする

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:25:54 ID:Q/3Eo2u90

こんな訴訟で赤字になり選手流出とかシャレにならん

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:27:11 ID:DoKqFkW/0

>>190
だからどこが問題なんだよ。

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:27:33 ID:JjK3O2a00

>>196
それじゃ詐欺じゃん

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:30:29 ID:LiD5fypk0

>>196
無効の契約書うんぬんは現フロントには関係ないだろ
だいたいＶＦＫたち上げ時には県サッカー協会も動いてるわけだし、
営業権云々はすぐわかるだろうに

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:31:34 ID:0ozsqb1M0

>>220
ヴァンフォーレ甲府という法人格が相手との契約内容だったら
現フロントと関係ないと言えなくなってしまう

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:32:54 ID:0ozsqb1M0

レス間違い
×>>220
○>>200　な

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:40:49 ID:JjK3O2a00

まあこういう裁判は身に覚えがあるほうが引いて和解に持ち込もうとするんだが
既にクラブ側が和解提示して蹴られたことをみても何か負い目があるんだろうな

更に係争中に仕様差し止めまで入れられたとなると
和解蹴った方はそれなりの勝算があるんだろうな

09年に裁判始まってるんなら言いがかりや本当に権利がないんなら今頃片付いてるだろ

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:43:03 ID:LiD5fypk0

たかだか資本金5000万の会社の事業主が億単位の借金って、
ホントのｖｆｋに投資した額なんかね
すでに債務超過になって自宅まで抵当にはいってんだろうな・

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:52:14 ID:JjK3O2a00

しかしあんまりこういうことを公器である公式に書かないほうがよかったんじゃないの？
もし裁判で不利な結果に終わったら経営陣全体で責任取らざるをえないよ

係争中の内容を詳細ネットでばらすとか裁判所の心象悪くなるんじゃないの？

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:55:25 ID:U51Znzzb0

>>203
甲府の一億は月々の90万払うよりは一億で買い取ってすっきりさせたいって感じだろ
別に負い目とか感じ無いが

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:56:46 ID:U51Znzzb0

>>205
ちゃんと読め、裁判でこちらの意見をちゃんと言いたいと思いますって程度で
何を言うとは書いてない

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 16:58:45 ID:N9LfjIPv0

>>205
裁判は公開が原則

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 17:02:24 ID:JjK3O2a00

>>171
＞使用料の金額は、男性らの金融機関からの借入金の利息相当額ということで決められたものです。
１人じゃないんだな原告

それから借入金の利息相当額を使用料としているということは
これ認定の仕方によってはクラブ側不味いんじゃないの？

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 17:06:22 ID:JjK3O2a00

>>207,208
ネットで言い放ったら回収できないよ
『思います』なんてこと一方的に万人が見る公式HPで書き連ねるのは到底得策とは思えないがｗ

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 17:06:37 ID:GW6aYJYvO

４億９千万弱とは、ふっかけたな、爺さん。

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 17:16:10 ID:D53z8+2W0

あわてて用意したのがみえみえの文章だな。もうちょっと良い文章が用意できなかったもんかな。
話が整理されていないし、

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 17:29:42 ID:t2f3BzTo0

魚や

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 17:32:28 ID:8Qa8ZKdt0

意味が分からん
いくら差し止めは無効と言い張ったところで
実際に商標権は向こうにあると明言したなら
持ってる方の言い分が全面的に通るに決まってるだろう
まして公文書偽造紛いの手段で権利を収奪しようとした過去があるなら
裁判官の心象は間違いなく原告側に傾く

悪いが完全に負けだなこれは

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 17:33:32 ID:W3/y/p/90

愉快犯ホイホイって感じのスレになってるなｗ

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 17:45:05 ID:qe7iOFiU0

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo
「TPPに加盟すると、加盟国の労働者の移動が基本的に自由化されるのを
知っていますか？」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10771031578.html
「TPPに加盟すると、アメリカの法律サービスが、一切の障壁なしで
日本に流れ込んでくることを知っていますか？」
「TPPに加盟すると、世界金融危機の元凶となったアメリカの
投資・金融サービスが日本に流れこんでくることを知っていますか？」

日本がアメリカのような訴訟社会になるのも、「あの」投資銀行の連中が
金融市場で暴れまくるのも、真っ平ごめんです。
アメリカの「医療サービス」までもが日本市場に入ってくるのではないかと
いうことです。人の生命がかかった「医療」サービスを、株主利益優先で
展開する連中が日本にやってくるのだけは、本当に勘弁して欲しいです。

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 18:05:03 ID:lccxJJFm0

契約書はあるし商標を無断取り消ししたことがマイナスとなり即時に全額賠償をすることを命じられる
さらに第二第三の支援者が弁済を求めて押し寄せ、クラブは再び債務超過に
スポンサーは詐欺クラブに出資する気はないと次々と打ち切り、サポーターも一人また一人と離れる
10年前みたいに署名活動が行われるも二度目ということも冷ややか、さらに詐欺行為で山梨の土師というイメージがつき誰も署名しない
そしてJリーグからは除名勧告を突き付けられ、ヴァンフォーレの名前はJリーグの歴史から消え去ることとなる

よかったなお前ら
解散一直線だ

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 18:14:09 ID:dLrM0FGo0

詐欺フォーレ甲府！詐欺フォーレ甲府！詐欺フォーレ甲府！詐欺フォーレ甲府！詐欺フォーレ甲府！詐欺フォーレ甲府！
詐欺フォーレ甲府！詐欺フォーレ甲府！詐欺フォーレ甲府！詐欺フォーレ甲府！詐欺フォーレ甲府！詐欺フォーレ甲府！
詐欺フォーレ甲府！詐欺フォーレ甲府！詐欺フォーレ甲府！詐欺フォーレ甲府！詐欺フォーレ甲府！詐欺フォーレ甲府！
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219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 18:14:25 ID:dLrM0FGo0

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 18:14:34 ID:dLrM0FGo0

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 18:14:42 ID:dLrM0FGo0

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 18:17:02 ID:3l1SVh1V0

実際この爺が当時いくら、何に、どのように私財を投じたのか
説明すべきだろ。甲府クラブってのはこの爺だけで成り立ってたわけ？？

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 18:18:39 ID:/apR7IS10

本人が形だけでも自分の言葉で説明するべきだね

どちらにしても

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 18:43:15 ID:g73LlQ6l0

爺に悪意があるなら、
公文書偽造した時点で刑事事件化してオシマイだったな。

商標権が向こうにある以上、
何と言い訳しても、爺の正しさは明らか。

犯罪集団甲府ヴァンファーレの負け。

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 18:47:11 ID:w30a2rHz0

この爺だよね

http://www.youtube.com/watch?v=WLSCUor0-CY&feature=related

3:35あたり

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 18:51:42 ID:q5YR9jBR0

甲府クラブ歴代監督

岩田利男 1967　鈴木旻 1968-1972　保坂司 1973-1977　岩間友次 1978　田原一孝 1979-1987
清水満 1987-1989　新藤道也 1989-1990　鰻池晴雄 1990-1992　深沢一智 1992-1993　勝俣進 1994　

2010役員一覧
代表取締役社長　海野一幸
専務取締役　輿水順雄(昇任)
常務取締役ゼネラルマネジャー　佐久間悟(昇任)
取締役　向山貴知
取締役　今泉松栄
取締役(非常勤)　飯室元邦
取締役(非常勤)　井上利男
取締役(非常勤)　上原勇七
取締役(非常勤)　川手二朗
取締役(非常勤)　小松栄夫
取締役(非常勤)　鈴木旻
取締役(非常勤)　深澤孟雄
取締役(非常勤)　宮島雅展
取締役(非常勤)　渡辺玉彦
取締役(非常勤)　渡辺登
監査役(非常勤)　古屋俊仁
監査役(非常勤)　丸山公夫

商標権保有者＝・・・・・？

とりあえず保坂さんはかわいそうだったな

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 18:52:39 ID:DtvirRfu0

公文書偽造した事実はあるのか？
何を言ってるんか

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 18:59:17 ID:DgCc84qY0

>>224
刑事事件じゃお金取れないからな。
する意味が無い。

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:04:29 ID:uaclpQnq0

>>227
ヴァンフォーレ商標権、弁理士が無断抹消してた
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20110120-OYT1T00515.htm

どこからどう見ても有印公文書偽造

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:13:29 ID:AWSqYpNk0

>>229
その件は爺さんに権利が戻ってるから、この訴訟とは無関係だから

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:16:19 ID:uaclpQnq0

>>230
>>227が言いがかりつけてきてるのでそれに対する答えを提示しただけで
あんたに対して言ったわけでもないしこの訴訟と無関係な事ぐらい分かるだろ

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:18:41 ID:/u0aLDB50

ID:uaclpQnq0は何キレてるんだ？
お前何様だよ
殴り飛ばしてやるから家教えろ

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:19:42 ID:DgCc84qY0

>>231
横から口出して言いがかりも無いだろｗｗｗ
お前がID:g73LlQ6l0なら別だけど。

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:24:17 ID:HIb7H/kd0

何をどうやっても公文書じゃないんだが

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:25:55 ID:uaclpQnq0

>>232
通報対象
>>233
今さら公文書偽造の証拠はあるのかとアホみたいな事言う奴がいるとは
思わなかったんでな
散々今までのレスで既出だろうと
過去レスを何も見ずに単に騒ぎに便乗しに来た客なら別だけどな

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:25:55 ID:HBobe1CO0

今日のクラブからの公式見解を見ると、
読売の報道がいかに一方的なものかよくわかる。

相手側の言い分を書いて、それに対するクラブの反論は
まともに報道していない。

もし、クラブ側の言い分を聞かずに原告側の主張のみで
記事を書いてるとすれば、マスメディアとしては失格。

巨人戦の視聴率もがた落ちで、３月１９日のロッテとの
オープン戦のチケットが売れ行き不振なのかな

田舎じゃ儲からないと川崎のサポーターを見捨てて
東京に移転したが、読売グループのお荷物になると
さっさとヴェルディを切り捨て。
田舎の巨人ファンの囲い込みに必死で、
Ｊ参入を目指す地方のサッカークラブの希望の星の
甲府叩きに必死ってわけだ。

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:27:14 ID:uaclpQnq0

>>236
こういう野球との対立構図に持っていこうとするアホな視スラーまで湧くし

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:27:48 ID:rbo+4y8OI

クラブの公式サイトがソフトバンクの請け負いになるらしいね。
愛媛と熊本も一緒に値段が安いからとかで。

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:28:18 ID:BRj97H+T0

ID:8Qa8ZKdt0＝ID:lccxJJFm0＝ID:g73LlQ6l0＝ID:uaclpQnq0だろ
単発IDで上げて煽り口調だし

まあ公文書の意味もわかっていな奴だから態度がしれているがな

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:30:02 ID:DgCc84qY0

>>235
証拠はあるけど、今回の訴訟では関係無い
過去レス嫁で終わったんじゃね?

感情的になって書き込む意味がわからない

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:31:04 ID:XvYva9Fs0

>>235
どうぞ通報してください、ちなみにどこに通報するのかな？
言っておくけどお前が刑法222条に接触していることぐらい気づこうね

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:33:57 ID:rbo+4y8OI

そもそも甲府サッカークラブを支援する会に一万円の会費払ってたのか？
訴訟したサイドは？

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:34:48 ID:uaclpQnq0

>>241
通報先
http://info.2ch.net/guide/faq.html
http://info.2ch.net/before.html

ついでにどこに脅迫罪が成立するんだ？

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:35:08 ID:LjX/sal00

今回の訴訟単体で善悪を判断しないほうがいいと思うんだけどな。
事の経緯をそれなりに遡らないと見えてこないことが多いだろうよ。
その経緯にも不明瞭なところ、今後明るみに出ないだろうことが多いだろうけど。

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:37:08 ID:uaclpQnq0

>>240
過去レスすら読まないで騒ぐ奴がいたら腹も立つだろ
ちょっと感情的になったのはスマネ

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:38:19 ID:QrLzpNNe0

>>235
公文書と私文書というのがあってだな・・・

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:38:26 ID:XvYva9Fs0

>>243
にちゃんねるに通報するの？
馬鹿かお前

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:39:29 ID:9lwca0PTi

>>235
3/19シミ戦ホーム富士山ダービー

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:39:55 ID:XvYva9Fs0

公安に通報すると予告し、相手の行動・発言を抑える→実際は通報しない→相手の行動・発言を抑える行為が脅迫に該当する

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:39:56 ID:t2f3BzTo0

だから、ラモスが悪い。

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:40:48 ID:JW3MDzIe0

商標登録の文書って、公文書？私文書？

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:46:46 ID:uaclpQnq0

>>249
このスレの中で公安という言葉は君が始めて使ったのだがな
運営に通報を公安に通報と勝手に勘違いか
>>251
山梨県や甲府市が出資する第三セクターみたいな扱いの場合
どっちを使えばいいのか正直分かりにくい

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:51:34 ID:q5YR9jBR0

爺さんのあだ名を決めよう
名前＆水産業　→　鱸

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:52:39 ID:DgCc84qY0

>>252
何急に言葉濁してるんだ？
公務員の作った文書じゃないから、私文書になるんじゃないの？

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:54:30 ID:uaclpQnq0

もうここまで来ると徹底的に裁判して白黒はっきり付けた方がいいだろうな

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:56:44 ID:JW3MDzIe0

訴状によると、弁理士は２００７年、同社名義でチーム名のロゴなどを商標登
録申請したが、すでにチーム名入りのエンブレムが男性名義で登録されており
、特許庁が拒絶。このため、弁理士は、男性の許可を得ずに男性名の印鑑を使
い、自らを代理人とする委任状や商標権の抹消登録申請書を作成して提出し、
０９年３月に男性名義の商標権を抹消した。
→これは実印ではなく、普通のそこら辺でも売ってる印鑑でもＯＫ？

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:58:11 ID:uaclpQnq0

>>254
それなら私文書か
ただ公文書だろうが私文書だろうが偽造した場合罪に問われるが

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:59:19 ID:DgCc84qY0

>>255
おう、公文書か私文書か白黒はっきりつけようぜ！

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 19:59:42 ID:XvYva9Fs0

>>252
で、お前は何がしたいのかな？
正義のヒーロー気取りか？笑

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 20:00:30 ID:uaclpQnq0

いやまて
特許庁の抹消登録申請書に押印したならやっぱり公文書じゃないのか？

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 20:00:54 ID:DgCc84qY0

>>257
>>229
どっからどう見てもｗｗｗ

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 20:02:58 ID:JW3MDzIe0

平成２１年１２月、当社の取締役(当時)＝平成２２年１１月に辞任＝で元甲府
クラブ会長の男性から、営業権の譲渡契約に関する訴訟が東京地裁で起こされ
…中略
また、男性は、法人化される前の「ヴァンフォーレ甲府」(甲府クラブ)の代表
者として、甲府クラブを原告として、当社に対し、上記の裁判と同様の請求を
しており…後略

これ、同じ内容を別々の原告としてに訴えてるってこと？
教えて、詳しい人。

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 20:03:52 ID:uaclpQnq0

>>261
>>260に答えてくれ

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 20:04:55 ID:DgCc84qY0

>>260
なんで申請書なのに有印公文書になるのかkwsk

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 20:09:16 ID:uaclpQnq0

>>262
どっちも甲府クラブ名義で出してると思う
>>264
それ特許庁に対して申請を得るために出すものだろ

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 20:17:32 ID:JW3MDzIe0

>>265
ありがとうございます。
だから、

男性個人として当社に対し営業権の代金等を請求できる根拠が明確ではありま
せん。

となるのですね。
ってことは、

そもそも、クラブの運営につきましては、当社は甲府クラブが法人化されたも
のであって、当社が設立された時点から当社がクラブの運営を行っている

つまり法人化されてない甲府クラブが、運営会社を訴えているわけでＯＫですか？

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 20:49:43 ID:W3/y/p/90

>>262
元会長が原告となってる訴訟と並行して甲府クラブを原告とした訴訟が提起されたっぽいね
まあ後者については訴状が届いてないみたいだから良くわからんけど

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 20:56:25 ID:JW3MDzIe0

>>267
この営業権のことで原告がふたつあるって、素人にはなかなか理解が出来なく
て…。
まあ、複雑ってことですね。
営業権と商標権はごちゃごちゃだし、原告も爺さんと法人化前の甲府クラブと
でごちゃごちゃだし本当に難しい…。

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 20:59:20 ID:uaclpQnq0

>>266
そこが問題なのだろう
＞当社が設立された時点から当社がクラブの運営を行っている
設立という事は新規に法人としての運営会社を作ったと取るべきだろう
当然この時点で法人ではなくとも元々の運営を行っていた甲府クラブは
それ以前から存在しているはずだ
元の甲府クラブがこの時点で運営権を譲渡した事には変わりないと思うのだが
その際にどういう契約内容があったのかそこが不明なものだから
この問題が発生していると思う

現運営会社・ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブに運営を譲渡する2年前から
ヴァンフォーレ甲府という名称は使用されていた事もややこしさに拍車をかける

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 21:16:34 ID:uaclpQnq0

でここで問題になるのが
設立の際無償で営業権を譲ったという事はあり得ないと見ていい
もし無償で譲るとしたら裁判にすら持ち込む事もなく決着するからだ

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 21:27:58 ID:b2RPPts40

>>226
今日朝のＹＢＳで紹介してた旅館て保坂さんとこっぽいんだが、
けっこう長く紹介してたけど、風評被害でも出てるのかな？
ＹＢＳでやるんだから、関係なかったってことだよね。
無神経に叩かれてほんと気の毒だった。
この機会にサポも大人にならないといけないね。

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 21:40:54 ID:bzlDyJXP0

もうロゴ（チーム名も？）・エンブレム変更でいいよ
これなら双方納得がいくだろ
ちなみに変更すれば２億４８００万円は払わなくてもいいんだよね？

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 21:44:45 ID:3HsYg7ID0

公式発表で弁理士の商標書き換えの顛末や、以前に裁判沙汰になってる説明は全くないのな。
都合の良い事ばっかり言って隠そうとしてんなら墓穴掘るぞ。どこぞ良識のあるマスコミの突っ込み待ちかな。

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 21:48:15 ID:QrLzpNNe0

裁判を早く始めて、さっさと決着付けて欲しい

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 21:50:48 ID:54O7OWeP0

閑話休題

加藤慎也さん、長野でも頑張ってくれ。練習でしか見たことなかったけど。
ＧＫ、補強あるのかなあ？まさか坂本さんということもないと思いたいが・・・

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 21:57:17 ID:rCa37RNtO

サポがバラバラじゃねーか！

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 22:00:47 ID:5BXqaCnG0

>>272
Jの理事会を通さないと無理です
ついでに変更する13ヶ月前から申請しないと認められません

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 22:03:25 ID:W3/y/p/90

>>269
まあ原告はそういう趣旨の主張をしてるんだろうね
俺としてはクラブ側の主張のほうが筋だと思うけど、詳細がわからんからなんとも言えんね

ただ商標の差止については権利濫用になるんじゃないかな

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 22:07:36 ID:DgCc84qY0

>>276
現状このスレにいるサポは2割程度だから大丈夫

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 22:07:51 ID:/apR7IS10

暗黙の了解で
会社化した時に、すべての浄財はクラブのものになったと
あのドキュメンタリー見てたら思うけどな・・・・

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 22:09:47 ID:0e5SK2mo0

>>280
それこそ勝手な思い込みだな
実際はそうじゃなかったって事だ

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 22:12:53 ID:/apR7IS10

>>281
そうなんだね
でも、その時言わないと
言わない人が悪いことになるんだな

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 22:21:09 ID:hi1hVbo10

>>280
暗黙の了解じゃなくね

当時の代表取締役と爺の間で交わした契約書があるんだから
その契約書が有効なのか無効なのかが一つの争点になってるからな。

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 22:22:08 ID:0e5SK2mo0

>>282
んな事当たり前だろ
どんだけ世間知らずなんだ

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 22:24:11 ID:/apR7IS10

>>284
それが今の状況ジャン
お互いに、一言足りなかったから
当時の事を裁判しないといけないんじゃ？

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 22:26:46 ID:0e5SK2mo0

>>285
互いに一言足りないならとっくに和解で済んでるだろ

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 22:38:58 ID:cdJI4ext0

クラブが潰れそうになった時に営業権の譲渡代金の扱いはどうだったんだろ。

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 22:54:26 ID:bZqtVDpl0

>>225 YOUTUBEで話してた偉そうな話の内容が今では笑えるね
甲府クラブは自分が全ての金出したから出来たんだよー
って言いたいんだな・・
　

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 22:57:38 ID:QrLzpNNe0

どっちにしろヴァンフォーレ甲府の選手やサポーターには全く関係ない話だ

明日、また動きがあるらしい

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 22:59:39 ID:/apR7IS10

スローガンて、今無いものを選ぶのかね

昨年までの、「イチガン」とか
今年の「団結・・・」とか

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 23:03:22 ID:XYJtgvaN0

>>276
いつものことだろｗ

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 23:35:20 ID:M3C3nnoW0

ｺｴ
ttp://www.boxloader.net/small/index.php?dwn=18472

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 23:36:03 ID:S6T9gXkm0

さすがの爺も甲府クラブが自分のクラブとは思ってはいまい。
原告の名前に甲府クラブを使ったということは，爺の個人的利益でなく，
爺が義理ある人達の為に訴訟を起こしたとも読める。
爺達が義理があり，かつ甲府クラブに関係ある人となれば想像に難くな
いが・・・。

現在のクラブは会社組織で，株主や監査がある以上，根拠がない出費は
できず，一方，義理人情の固まり組織であった旧クラブ関係者からすれ
ば，自分達がクラブを支えてきた自負心もあり，援助を拒否された現ク
ラブに対して決別覚悟で訴訟に及ぶことになったのかもしれない。
裁判でどちらが勝つにしても，両者とも損害は大きいな。

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 23:46:10 ID:W05UvduJ0

簡単だ

解散だ

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 23:58:02 ID:/apR7IS10

>>293
それなら、サポが募金したお金を受け取ってもらって
両方少しずつ存する形には出来ないのかね？

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 23:58:48 ID:50ZBB49k0

元々金儲けしようと思ってクラブ作ったわけじゃないんだよな？
経営危機を脱して、甲府が想像以上にデカクなっているもんだから、
チョット気に入らないってのもあるのか？
潰れてたら回収なんて考えられんだろ

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 00:10:13 ID:rZ8kDRPh0

>>296
以前から山梨サッカー界に関わってる人達からすると海野社長を代表とするヴァンフォーレ関係の人達は面白くないかもね
甲府クラブを支えてた人達は特にそう思うのかもしれない

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 00:15:14 ID:M2/oU8ym0

長年貢いだ彼女が
アイドルになった。

そんな気持か？

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 00:22:36 ID:L6nbk0aR0

何れにせよ、億単位の損失は出るだろうから
本来投資したかったものがまた先送りになるな
専用練習場、クラブハウス、・・・

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 00:28:54 ID:jy7d3JcLO

お前等はあれか
海野教の信者か

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 00:31:11 ID:1kIWQpMW0

>>299みたいのが本心で
ただ金払うのが嫌なんだよｗ
事実関係はどうでもいいってね

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 00:38:59 ID:L6nbk0aR0

>>301
サポの立場だとそうなるんじゃね？
契約上本来払わなければならなかった金を
踏み倒してきたのは拙いと思うよ

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 00:40:02 ID:QaNeX9zA0

>>301
まあ今回の訴訟が、そもそも事実関係を明らかにする目的じゃ無く
金銭が目的だからな。
事実関係はどうでもいいのは爺さん側だろうな。

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 00:44:57 ID:jy7d3JcLO

>>303
事実関係を求めてるのはサポだけだろ
原告団もクラブも要は金以外に争点になる部分はない

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 00:49:07 ID:yXW7WhJV0

裁判のの目的は金銭だが、争点は事実関係なので爺さん側としても事実関係が
どうでも良くはない。

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 00:51:56 ID:QaNeX9zA0

>>304
とはいえクラブはサポに説明責任が出てくるだろうからな。
原告側は別に説明責任ないから、裁判で敗れてもだんまりでOKだし。

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 01:07:35 ID:jy7d3JcLO

>>306
こんな大事な事を今まで隠してきたクラブに何を期待してる
裁判の結果位しかせいぜい公表しないだろ
インド人も「クラブが決して公表しない」と言ってただろ
隠蔽体質が染み着いてる以上まともに語る事はないと思うがな

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 01:21:32 ID:SYlbP3AI0

なんだかぜんぜんわからん
紫光クラブが京都サンガに金払えって言ってきたようなもんなのか？

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 01:21:58 ID:DSNPBR1G0

>>307

こんな内輪のゴタゴタをわざわざ公表する企業がどこにあるんだよ。
子供はとっとと寝ろ。

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 01:25:14 ID:QaNeX9zA0

>>307
そもそも発表するなら、経営権委譲の前にクラブ代表だった爺さんが
公表しとけば問題にならなかったのにな。
ある意味自分でまいた種だから、現クラブに取っちゃ自作自演で大迷惑。

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 01:47:41 ID:jy7d3JcLO

>>309
だからお前等がクラブに説明を要求しても説明するわけないと言ってるだろ
俺に言わずクラブはサポに説明責任があると言った>>306に言え

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 01:51:44 ID:kTzfTs9J0

携帯から必死だな

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 01:54:40 ID:QaNeX9zA0

>>311
お前の勝手な想像だけなのに、何怒ってんだ？
そして痛いところ突かれたら、急に責任逃れしようとするから
子供って言われるんだよ。

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 01:55:39 ID:zCy8XvUL0

>>303
それ名誉毀損だろ

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 01:57:04 ID:jy7d3JcLO

>>310
むしろそれは法人であるクラブの仕事だろ
ホームページ持ってるわけでも法人でもないただの爺さんが
どの場を借りてそれを公表するんだ

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 02:00:14 ID:zCy8XvUL0

>>299
そんな物なんてとても作れる状況ではない。
クラブとして今後J参加を続けられるかどうかなんだけれどな。

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 02:03:59 ID:jy7d3JcLO

>>313
お前が「クラブはサポに責任説明がある(ｷﾘｯ」と言い出したんだろ
俺がいつクラブに裁判内容の責任説明があると言ったんだ？

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 02:13:20 ID:QaNeX9zA0

>>303
無理じゃね?
だって実名も報道されて無いから、誰だかわからないし。
誰の名誉毀損になるの?
>>315
当時代表で経営権持ってたわけだから、それくらいはする必要あるんじゃない?

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 02:15:51 ID:IvmIt1w/0

応援する時、サポーターとしてクラブ名を声出しするのは
ちょっと引け目と言うか嫌な感じにはなるね。
フラッグやグッズに記されたマークも見る度に不愉快。
これこそブランドが傷付いたって言うのかねぇ・・。

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 02:23:57 ID:QaNeX9zA0

>>317
>>317
責任説明（ｷﾘｯ

煽って自爆は無いだろｗｗｗ
俺もそんなこと言ってないよｗｗｗ

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 02:27:02 ID:rFuI36K+0

306 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2011/01/23(日) 00:51:56 ID:QaNeX9zA0
>>304
とはいえクラブはサポに説明責任が出てくるだろうからな

なんで説明責任出てくるん？

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 02:28:37 ID:jy7d3JcLO

>>318
譲渡側と引継側両者から発表するのが本来は正しいのだが
（できれば調印の場も公表するべきだっただろうが）
両者とも引継の際にその件について一切触れてないのでどうにもならんわ

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 02:30:06 ID:O5m2pMxg0

説明責任はないが、説明してほしいという気持ちはよく分かる
でもおそらく説明はないっつーか、できないだろう

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 02:35:25 ID:jy7d3JcLO

>>323
＞でもおそらく説明はないっつーか、できないだろう
恐らくというか100パーセントそうなる
下手に説明してボロが出たり
根掘り葉掘り突っ込まれるよりははなから沈黙を選ぶだろうな

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 02:40:42 ID:QaNeX9zA0

>>321
>>323
>>324
説明責任が無いと考えるなら、わざわざHPで
公式見解出す必要もないんだけどね。
>>324の言うとおり沈黙しとけば済む話なのに
わざわざ公式見解出したんだろうね?

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 02:42:50 ID:rFuI36K+0

>>325
いやいやあんたが説明責任出るって言い出したんだから
思いつきじゃなくてその根拠を示してよ

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 02:50:36 ID:O5m2pMxg0

公式サイトの文章は説明責任というより
（特に読売の）記事への対応って意味合いかと
それも説明責任によるものだというならそうなるけど

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 03:05:47 ID:QaNeX9zA0

>>326
事実もう公式見解等発表してきたからね。
説明責任が出た根拠？
新聞に報道されてサポーターが注目してるから。
>>327
説明責任てそういうことでしょ。
これだけ話題になったら、これからは商標権の問題について
進展あれば公式発表していくだろうね。

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 03:11:10 ID:jy7d3JcLO

>>328
俺の言ってる説明責任とは裁判経過や結果についての内容の説明責任なのだが…
つまり今現在の話じゃなくこれから先の話だ

330 ：緑：2011/01/23(日) 03:22:21 ID:gGJT+9fo0

流れぶった切るようでアレですが…マラニョンって契約は切れてるんでしょうか？
それとも複数年結んでて契約自体はまだ残ってるんですかね？

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 03:24:04 ID:QaNeX9zA0

>>329
説明責任については、どういうことなのか理解しているのかな？
普通裁判経過は説明責任でも取り上げないだろ。
たぶん俺の言ってる説明責任と、お前が今日知った説明責任は違う。

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 03:26:14 ID:QaNeX9zA0

>>330
公式発表無いから不明。
本スレの方で詳しくは聞いてくれ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295550018/l50#tag106

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 03:27:04 ID:LC3mm/Mv0

とりあえずサンニチみてクールダウンしようぜ。

http://imepita.jp/20110123/123670

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 03:36:39 ID:gGJT+9fo0

>>332
ありがとうございますm(__)m

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 03:37:13 ID:jy7d3JcLO

>>331
昨日の公式見解はスポンサーや株主向けの事情説明のように見えるんだが
サポに対する説明責任でも何でもなく

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 03:52:51 ID:QaNeX9zA0

>>335
まだ理解して無いのかな？
説明責任は責任の種類であって、スポンサーや株主、サポとの
関係を構築するのに必要な活動のことだぞ。

どう見えるのかはお前次第だから俺にはどうしようもないしな。

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 06:34:18 ID:zqbTA57X0

2006年か2007年ころ刊行された「山梨のサッカー」という本によると、
法人になる前、他県からチームを３億で買い取るという話があったらしい。
売却して借金を清算して終わりにしようという声もあったけど、サッカー協会や
県の働きもあって山梨のサッカーを残すという選択をしたらしい。
逆にいうと、当時ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブに営業権を
２億４８００万で売却するという話がなければクラブは山梨に残ってなかったに違いない。

裁判がどうなるかわからないけど、心情的には爺さんの気持ちはわかる。
「取締役会で承認されてないから」というのは納得できないだろう。

かと言って、潰れかかった会社を立て直した現経営陣からすれば寝耳に水だっただろうし、
話の前提が違うということじゃないかな？

ヴァンフォーレは一企業という枠を超えており、公共に近いものだから
こういうときのために立ち上がるのが県じゃないかと思うのだが。

PS) 「山梨のサッカー」を所有している人がいれば補足お願いします。
　　　紛失したので記憶が一部間違ってるかもしれない

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 06:41:16 ID:HPxda2Cd0

ブルーフォレスト青森か・・・
この74歳さっさと死なないかなー

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 07:10:56 ID:iAStWBZi0

うーん、そもそも営業権って減価償却されちゃうんじゃないの？
それに契約書があったとして、当時の甲府の、のれん（営業権）が2億4800万もあるわけがない
買収金額 - 買収される企業の純資産 = のれん代（営業権代）
で、そもそも営業権は本当に当時この爺さん個人のものだったの？
賠償金も4億8449万とか
いろいろおかしい
平成10年の段階で商標権が男性の名義で登録？？？
なぜ法人の名義で登録しなかった？？？

これ勝っても負けても和解で終わらせちゃだめだわ
なんかめちゃくちゃすぎる

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 08:04:04 ID:FC3hV8bk0

問題なのはこのじじいのおかげでせっかくJ1に上がって盛り上がろうって
気分が全く失せてしまったことだわ　今騒ぎ立てるべき話かよ？
サポに賠償しろｗ

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 08:04:10 ID:p7IpZbkj0

このスレって山梨サッカー協会の関係者と法律関係の事務所の人が真剣に話し合いしている様で
難しくて話についていけないｗ

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 08:56:34 ID:Hpubmy+V0

>>340
J2下位でくすぶってた頃に騒ぎ立ててたら、クラブが消滅してただろうな

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 09:06:36 ID:+76/Ei1s0

>>340
アホか
むしろ今までよく我慢してた方だろ

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 09:16:31 ID:nigFJkIX0

1月19日
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000001101190001
クラブ側は「営業権はクラブが引き継ぎ、契約は無効。男性にシンボルマークの使用を差し止める権利はない」としている。

1月22日
http://www.ventforet.co.jp/information/press/20110124.html
そもそも、クラブの運営につきましては、当社は甲府クラブが法人化されたものであって、
当社が設立された時点から当社がクラブの運営を行っているものであり、
当社と男性あるいは甲府クラブとの間で営業権を２億４８００万円で譲り受けるといった合意をした事実はありません。

営業権はクラブが引き継ぎ→設立された時点から当社がクラブの運営を行って

何でたった３日で言う事が変わってんだよ
どう見てもその場しのぎの嘘吐いてるじゃねーか
しかも22日に発表の癖にURLは1月24日付か
泥縄もいいかげんにしろ

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 09:41:38 ID:2E0y7O3n0

344
メディアリテラシーがないな
ソース元が朝日、読売、公式とバラバラすぎ
もうこれは裁判まで解決はしないって

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 09:49:33 ID:DSNPBR1G0

>>344

> 何でたった３日で言う事が変わってんだよ

よく読めよ。一貫して「買い取った」言ってない。
言ってることは変わってない。

> しかも22日に発表の癖にURLは1月24日付か

ホームページ作ったこと無い？
１月の２４番目のプレスリリースってことだよ。
同じ２２日付けの１つ前の加藤移籍のプレスリリースの
枝板は２３になってる。

すごい恥ずかしいやつだな。
まあ、ひとつお利口になって良かったな。

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 09:54:51 ID:MbXzau1x0

バンホーレ甲府に名称変更すれば話は解決じゃないのか？

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 09:55:04 ID:jjwLh0Hl0

運営の過去の嘘吐き

・2004年
バロンを１年契約で獲得と公式発表→7月、突如バロン退団→サンニチでレンタル元から料金吊り上げられたと報道
運営「１年のつもりだったけどお金が払えなくなったから途中で退団せざるを得なくなった。相手が悪いのであって我々に落ち度はない（ｷﾘｯ」
・2008年
安間をを１年契約で監督就任と公式発表→成績低迷で解任要求→サンニチで２年契約だから今解任すると多額の違約金がかかると報道
運営「（公式から１年契約の記事をこっそり消したうえで）始めからそんなことは言っていない、２年間やってもらう（ｷﾘｯ」
・2010年
三浦監督就任の噂が流れる→サポの反発があったのでポポビッチの名前を出す→やっぱり三浦就任
運営「ポポビッチは金銭面で折り合いがつかなかった（ｷﾘｯ」→ポポビッチJFLの監督就任→運営黙殺

息をするかのごとく嘘吐いてきては苦しい言い訳し、さらに工作員使って運営は悪くないという大合唱をして批判を潰してきたからな
そうやって逃げ続けてきた結果が今回の騒動で嘘吐き運営はいつものごとく無茶苦茶な言い訳に終始していると

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:02:20 ID:nigFJkIX0

>>346
「設立された当初から」運営を行ってた
それ以前からヴァンフォーレ甲府は存在してるだろ
これでも引継ぎがないと言い張るか？

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:04:10 ID:HPxda2Cd0

このジジイを許したら第２第３のジジイが現れる
それだけは何が何でも許してはならない

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:06:02 ID:DAk3w1Gn0

たぶんそこが裁判の一番の争点になるから双方とも公にしないんだろうけど
爺が「営業権を売った」と言えるだけのなにかしら秘密協定のようなものが
あったんだろうなあ
クラブの公式見解はそこを隠しているから読んでもよくわからないことになってる

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:07:40 ID:nigFJkIX0

だいたい甲府クラブが法人化されたものだと言ってるなら
何で甲府クラブ名義の団体から訴えられるんだ

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:11:14 ID:+fU2aXFV0

成立しないから訴状が届かないとか

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:12:25 ID:HPxda2Cd0

なんという悪魔の証明
児童ポルノと同じにおいを感じる

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:13:05 ID:DSNPBR1G0

>>349

「当社が設立された時点から当社がクラブの運営を行っている」
と言っている。

それまでもクラブの運営が他者により行われていて、
そこから引き継いだ事は、まったく否定してない。

ただし、「有償で営業の権利を買い取った」とは最初から
一言も言っていない。

よく読んで発言しないと、どんどん恥の上塗りを
重ねるだけだよ。

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:13:24 ID:HPxda2Cd0

957 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/01/23(日) 04:19:18 ID:AdNtSSbh0
加部(山梨学院高)ＶＦ甲府入り
http://imepita.jp/20110123/123670

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:15:59 ID:nigFJkIX0

設立当初から当社に運営権はあります
しかし商標権は設立当初から持ってません

この意味をよく考えろ

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:19:57 ID:W4BskZ9o0

>>349
ヴァンフォーレ甲府は甲府クラブが法人化されたものだから
構成員を見ればわかるとおり両者は基本的に同一の組織
法人格が与えられているかどうかの違いしかない。

よって、同じ組織どうしで営業権の譲渡はありえない。
こういうことだろう。

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:20:19 ID:2E0y7O3n0

>>357
商標権に関してもなーんかおかしいんだよなあ

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:20:28 ID:nigFJkIX0

>>355
じゃあ無償で運営権を譲り受けたとでも言うのか
それなら最初から爺さんの訴えも退けられてこんな裁判自体が存在せんわ

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:22:33 ID:hz8+d0/t0

＞使用料の金額は、男性らの金融機関からの借入金の利息相当額ということで決められたものです。

公式から読み取れる事実のキモはここ
ここに明かされていないさまざまな当時の取引が垣間見える

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:35:24 ID:QaNeX9zA0

>>361
自分で取締役してた取締役会での決定なんだよな。

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:35:41 ID:20jFN42R0

その人の借金が法人化前のヴァンフォーレを代表して個人の名義で行っていたとすれば

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:37:03 ID:20jFN42R0

少なくとも道義的な責任はまのがれないね。

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:37:37 ID:nigFJkIX0

よく見ろ男性「ら」だ
こう書く以上は個人じゃなく複数だろ

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:38:05 ID:HPxda2Cd0

【サッカー/Ｊリーグ】4年ぶりのJ1復帰を目指す東京Vが甲府のFWマラニョン獲得に動く
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295730546/

1 名前： ◆/J1JfvLhYQ ＠すてきな夜空φ ★[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 06:09:06 ID:???0
Ｊ２東京Ｖが４年ぶりのＪ１復帰を目指し、甲府のブラジル人ＦＷマラニョン（２６）獲得に
動いていることが分かった。

マラニョンは０８年から昨季までの３年間にＪ２で９１試合に出場し、３７得点をマーク
しているストライカー。Ｊ１に昇格した甲府の構想からは外れたが、Ｊ２では十分働ける
との判断から白羽の矢を立てた。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/23/kiji/K20110123000102570.html

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:38:25 ID:20jFN42R0

まのがれない → 免れない

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:41:58 ID:nigFJkIX0

>>363
男性「ら」だから「その人の借金」という個人名義で行った借金に限定する前提条件が既におかしい

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:45:10 ID:W4BskZ9o0

今後の見通しは
営業権譲渡についての爺さんの主張は裁判で否定されるだろう
商標権の使用差し止めについても権利濫用（民法1条3項）で否定される

商標権については会社も認めているから、1億円での買い取りを基本に
交渉が行われる。
爺さん側はこれを受け入れるしかないと思うが、もし決裂した場合
来シーズンからは新エンブレムを使用

こんな感じかな

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:47:58 ID:nigFJkIX0

>>369
それは見通しと言わず限定された情報から得た推測に基づいた個人的願望と言う
誰も裁判の結果は図り知る事はできない

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:56:36 ID:QaNeX9zA0

>>370
まず間違いなのは、まだ裁判になるかも決まってないって事だからな。
過去レスなんて裁判になる事を前提とした、お前の言う
限定された情報から得た推測に基づいた個人的願望しかないんだけど。

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:56:43 ID:WxSuYwUS0

甲府サッカークラブのために私財をなげうった川手良萬さんが商標登録するならわかるけど、
川手さんは亡くなっているから、問題になっているヒトって川手さんじゃないよね・・・

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:56:56 ID:lxlYkK7t0

＞元甲府クラブ会長の男性から、営業権の譲渡契約に関する訴訟が東京地裁で起こされ、
＞１年以上にわたって争われています。
1年以上にもわたって争われる程度に爺のほうにも分がある係争なんだな

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 10:59:03 ID:kTzfTs9J0

いや長さは関係ないよ

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 11:01:31 ID:nigFJkIX0

>>371
裁判にならないレベルならとっくに決着が付いとるわ

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 11:04:50 ID:nigFJkIX0

クラブ側和解案提示→原告側拒否
これで裁判にならないならどうやって決着付けるのか是非聞きたい位だ

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 11:07:12 ID:20jFN42R0

商標権は単に借金の担保にすぎないだと思う。
商標権の使用料を借金の利息相当額にしたということは、借金に関する責任分担を先延ばしにして別途決着するつもりがあったようにも思える。
だとすると借金の中にどれだけ純粋にヴァンフォーレのために使われたものがあったかが焦点になるような気もする。
ヴァンフォーレと直接関係のない借金が多くて払う気になれない、というのが会社側の考えで、着地点の金額で折り合えないのだと想像する。

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 11:13:52 ID:nigFJkIX0

>>377
どの位ヴァンフォーレと関係ない借金が含まれてるか理解してなければ
90万という利息分も計算で出てこないだろう
仮に全ての利息分を丸ごと抱えてかつ今現在も支払ってるとかいったら
ただの運営のアホさ加減を証明するだけだ

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 11:15:56 ID:yXW7WhJV0

現クラブが商標権を買い取ろうとするのは、営業権譲渡を認めない
ことを前提とするすり替えだからな。
営業権の中に商標権も含まれると考えれば、現クラブは大は認めな
いが小は認めるという主張だ。
存在するらしい契約書の有効性を裁判所が認めるか如何にかかって
くるが、現クラブに不利に働く可能性も否定できないと思う。

「クラブの健全な経営、今後のクラブの運営に与える影響、ファン
の皆様のお考え等あらゆる事情を考慮し、取り得る全ての選択肢を
検討し、クラブ及びサポーターの皆様にとって最善といえる解決を
図っていく所存です。」との公式発表からすると，自信のなさが垣
間見える。

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 11:25:37 ID:tnPpFEke0

エンブレムの使用料　９０万円
と
借金の利息って関係ないよね
そもそもエンブレム使用料の算定方法がいいかげんすぎ
それに使用料９０万円を水産屋が独り占めしてよいの？
それまで私財を投資してきた川手家にはどう対応してるん？

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 11:27:10 ID:nigFJkIX0

>>380
>>368
複数形位は理解しろ

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 11:32:39 ID:SoKXhDbp0

クラブはもらうが、クラブの負債は個人に残したままにするって？ねーよｗ
利息分払ってるって事は、クラブに負債があるって事は認識してるって事だろ

２億の契約はあるけど今は赤字で払えないから、利息分として商標使用料だけ払うから待っててねとでも言ってなあなあにしてたんじゃないかな？？
んで、商標無断書き換えなんて不義理したから裁判沙汰になったと

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 11:39:36 ID:nigFJkIX0

>>382
あくまでも憶測で真実とは言い切れないが
話の辻褄的にはそれが一番矛盾がないな

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 11:50:30 ID:2E0y7O3n0

そもそも2億待ってもらってるなら、それは借金だから
今までの財務諸表の負債の所にに記入しなきゃだめなような・・・
2億4800万の借金を隠してたとなると粉飾になってしまうわけで・・・

で、さすがにそんな事をしてるわけないからやっぱ裁判で全て真っ白にしてほしいわ

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 11:52:34 ID:yXW7WhJV0

個人の借金を会社が払う道理はないが、旧クラブの運営に使用された
借金であるし、何とか支出できないものかと考えた挙句、役員報酬と
いう名目で、当時支払い可能な利息分だけ支払ってたんじゃないかな。

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 11:54:04 ID:+fU2aXFV0

クラブをもらうってか同じ組織なのにもらうって感覚がわからん

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 11:55:24 ID:2E0y7O3n0

>>385
契約書を見てみないともうそこは憶測でしかないわ
いつまでにも、いくらかも、誰からどこへも
全て不明
こんなもん外野がどうこうできる話じゃないわ

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 11:57:03 ID:nigFJkIX0

>>386
その同じ組織というのもクラブ側の主張だからな
逆に言えば公式の発表以外にそれを証明するものがない
これも裁判を行わないと恐らく真相が明らかにならないだろう

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:03:34 ID:uH5RPtI40

>>384
もしかしてソレか？
財務ごまかすための当時の小細工で結果こんなややこしいことになってるのか？

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:05:47 ID:20jFN42R0

法人化前には資産や借金は法人化前には個人に従属することになるから
法人化前と法人化後を同じに語ることはできないと思う。
さらに法人化前の資産の認定は難しいと思う。

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:09:02 ID:nigFJkIX0

>>390
そのために契約書があるんじゃないか普通？

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:09:26 ID:20jFN42R0

資産て、この場合は営業権などのことね。

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:15:32 ID:20jFN42R0

今回は契約自体は存在していない、あるいは存在していてむ無効の可能性が高いので
明文化された契約の中身の話をしても意味がないと思われる。
実質的にどのような契約になっていたかはたぶん当時の中心人物たちにしかわからないし
人によっていうことが違うだろうから、裁判所の認定しだいでしょう。

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:17:00 ID:YpgueRpx0

契約書があってもなくても実態が認められれば関係ないんじゃないの

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:18:07 ID:nigFJkIX0

>>393
仮にその主張だと
じゃあこの契約書は一体何かという根本的な部分がおかしくなるが
そこを裁判で争うんじゃないのか

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:22:26 ID:2E0y7O3n0

そんな契約書なしの譲渡で2億4800万の口約束なんてありえることなの？
経営権の売買が口約束なんてありえなくね？

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:23:33 ID:20jFN42R0

「契約を結ぶためには、取締役会の承認を得ることが必要で、当社の取締役会においてそのような契約を結ぶことを承認したことはなく、契約書に効力はありません。」
（抜粋）と公式さいとにあるがこれはたぶん認められると思う。ただし取締役会の議事録などがない場合はわからん。

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:23:59 ID:yXW7WhJV0

>>394
民法採用の意思主義だね。
対義語は表示主義。

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:24:57 ID:YpgueRpx0

はっきり契約書を残すような形でできない取引だったんじゃね
そのための担保が商標権だったんでそ

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:25:55 ID:f2Lw1GRl0

嘘つくのが普通の感覚なのが山梨県人
原告爺と運営の両方で都合の悪い部分については
嘘ついてるんだろうから外部にわかるわけがない
裁判までいってサポの目の下、堂々と争って欲しいが山梨っぽく和解になりそうだな

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:27:33 ID:20jFN42R0

ありえそうだから、こわいんだよね。

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:29:25 ID:nigFJkIX0

>>396
絶対にありえない
普通はそんな高額なら公正証書で契約書作る
しかし裁判に持ち込むという事は私的な契約書なんだろうか

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:34:31 ID:20jFN42R0

もともと誰のものなのかあいまいな存在だった甲府クラブがヴァンフォーレ甲府に変わって
その2年後に法人化された、という時点で順序がダメダメだね。
まずは法人を作らなきゃ。経営や法律麺に詳しい人やアドバイスできるような人が内部や
周辺にいなくて、仲間内感覚でずるずる指針出たんじゃないかと想像する。

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:35:18 ID:20jFN42R0

指針でた→進んでた

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:39:01 ID:yXW7WhJV0

取締役会で諮ったかどうかというのは会社内部の問題であって、代表取締役
と契約を結べば会社と契約を結んだと信じるのが通常であり、あとは代表取
締役の会社に対する責任（背任）が残るだけだ。

株式会社と取引するのにその都度取締役会の議事録を見せてくれと言う人は
いないだろ。
ただ相手が善意の第三者での話だが。

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:42:41 ID:QV/aivJ60

「普通ではありえない」と思うだろうが「山梨」だからなあ
香典を香典袋に入れず受付で名前だけ言ってそのまま渡したり代表者がお金集めてその金で勝手に宴会やったりする土地柄だし
知り合いだからというだけで証文なしでも口約束で取引が成立することも少なくない

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:44:17 ID:WxSuYwUS0

それでも長野に比べればマシ

「お客さん、どちらのご出身ですか？」。長野県に赴任して約１年２カ月。
行きつけの飲み屋も何軒かできた。のれんを何度かくぐるうちに店のマスターや女将と顔なじみになってくると、
冒頭のように出身地を尋ねられるのはどこでも同じように見られる光景だろう。

だが、長野県の場合はちょっと事情が違う。もちろん「どちらのご出身ですか？」と
聞かれるのは同じだが、長野県では、この出身という言葉は「どちらの高校の卒業生ですか？」ということを指すことが多い。

長野県に着任して日が浅いうちは、その辺の機敏が分からず、「生まれですか？　東北の山形ですよ」
と精いっぱいの笑顔を浮かべて答えていたのだが、マスターや女将は「ふーん」とか「へぇー」とかと
応じるだけで、会話がそのまま途切れてしまうことが多かった。

同業他社の支局長と会った機会に、このことを話すと「笠原さん、長野で『どこの出身ですか』と聞かれたら、
それは『どちらの高校を卒業してますか』ということですよ。長野県人は、出身高校に異様にこだわりますからね」
というアドバイスを受けた。

以来、飲み会などの会合では注意しているが、これまで赴任したことがある栃木県などと比べると、
確かに長野県人の出身高校へのこだわりは強い。支局が長野市にあるため、会合は長野市内で開かれることが多い。
このせいもあって、長野市内の高校やその近辺の高校のことが話題に上る。中でも圧倒的に多いのが県立長野高校だ。

長野高校は、平成２１年に創立１１０周年を迎えた歴史を有する。
高校のホームページによると、２１年度の東大合格者は１２人で、長野県内でも屈指の名門校として知られている。

たまに顔を出す飲み屋の主人の一人が、長野高校の出身なのだが、もう６０歳はとっくに過ぎているのに、
母校の話題だけで延々２時間近くは店にやってきた同窓生としゃべっているときがある。

長野県では同じ高校の出身者だと分かると、親愛の情は増し、飲み会の会話も非常に盛り上げるようだ。
知人の女性から聞いた話だが、ある飲み屋で自分の娘が長野県北の県立高校の出身だと、
ふと漏らしたところ、注文をしていないおつまみがスッと出てきた。

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:44:44 ID:nigFJkIX0

>>406
文章見るだけで頭が痛くなってくるな
典型的な村社会じゃないか

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 12:47:05 ID:Hpubmy+V0

>>405
契約結んだ相手も取締役だから解釈が難しい

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:02:05 ID:20jFN42R0

結局、最後は、お金で決着は確実で、いくらで決着するかという部分が争点なのだと思う。
いろいろな事情を勘案して裁判所がその金額を裁定するでしょう。
裁判の中であきれるような事実が出てくるんだろうと思う。
あーあ、あんまりがっかりさせて欲しくないね。

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:13:21 ID:yXW7WhJV0

裁判が長期化しているところをみると、裁判所も判断がつきかねることがある
んだろう。
理屈を付けて落とし所を見つける裁判官の腕前に掛かってくるが、控訴、上告
となり、さらに決着が延期されれば、クラブの収益に影響する覚悟も必要だ。

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:14:46 ID:WxSuYwUS0

地方裁判所レベルだと下手に甲府に有罪出したら
村８分にされて下手すれば殺されかねないから裁判官も検事も必死なんだよ

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:17:27 ID:nigFJkIX0

>>412
裁判官は国家公務員だ
そんなアホな理屈がまかり通る事はない

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:19:52 ID:ncYngjNL0

爺さんが死んで遺族が相続放棄したら、債権も放棄なんだよね。

損害賠償請求金が4億円で、そのうち「内金として一億を払え」と言われてるようだけど。
慌ててる急いでるというニュアンスを感じるのよね。
で、ここで余命幾ばくも無いお爺さんが急いでるんだろうと早合点しちゃいそうだけど。

もし仮にこのお爺さん自身、急いで一億円せしめなきゃという意識がなかったりとかするのなら。
すっげえ、いやな話になるような気がするのよね。
というのも、訴訟を出してるのにその後も取締役に留まってたりとか、何故か弁理士の件で揉めなかったとか。
妙に引っ掛かる話も、お爺さんとしてはこのまま未解決のまま棺桶にまで行く気だったと解釈すると、一本筋が通るわけか。

つまり海野社長とこの爺さんとで、爺さんが抱えてる債権者の手前でプロレスをしてたと。

プロレスだから致命傷を与える様な傷は負わせないし、表沙汰にもせず甲府の看板も傷を付けない。
のらりくらりとやってお爺さんが天寿を全うしたところで、フルタイムドロー決着。
それに業を煮やしたお爺さんの債権者が圧力を掛けて、新聞記者も用意して、ようやく表沙汰になったんじゃないかと。
エンブレムの商標権を中々返さなかったのも、お爺さんが強欲だったとかそんなんじゃなくて。
商標権を持っていたお蔭で、お爺さんが債務を引き伸ばしたりとか出来たりとかしたんじゃないかな？
だから会社もこれまで商標権の回収を引き伸ばしにしてあげてて、弁理士事件の時にお爺さんも事を荒立てなかったのでは。
その弁理士の事件の時の会社のコメントにある「複雑な関係」とは、そういう事なんじゃないかと思うんだけど。

芸スポの関連スレを見てて、話の脈絡をとにかく「払ってやるべきだ」に持っていきたいだけの書込みが多くて。
それを見て何となく思った事なんだけどさ。
お爺さんの後ろからせっついてる奴がいて、そいつらが相当焦ってる、
もしそういう話なのなら、いや～な話になるなって･･･

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:20:05 ID:2E0y7O3n0

>>413
お前はこの国が分かってないｗｗ
民主主義のふりをした社会主義だからｗｗ
コネがでかいほうが勝つよ

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:20:11 ID:yXW7WhJV0

>>412
民事裁判だから検事はいない。
検事→弁護士の間違いではないかと。

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:25:07 ID:bHeG80560

とにかく、あのビデオに出ていた爺さんをはじめ、当時の甲府クラブ関係者
はもとより、山梨のサッカーの基礎を築き上げてきた人々を敵に回しつつあ
ることは事実。

今後金銭的に苦しくなるようなことがあった時には、署名どころか救おう、
という人はいなくなるだろうな。

心で支えられてきたクラブが、こうした問題を抱えるのは決定的ダメージだ。

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:29:36 ID:Hpubmy+V0

億単位の借金できるなら資産もそれなりにあるだろうから、相続放棄は無いだろ
そんな多額の個人負担を強いるようなクラブ、解散したほうがいい

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:34:01 ID:nigFJkIX0

>>414
払うも払わんもそれは裁判所の判決次第で
芸スポやここの住人がどうこう言ってそれを元に裁判官が審判を下すわけではない
中には本気で勘違いしてる奴もいるだろうが

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:35:57 ID:L7wSCcRK0

ミランが加入したのに
マラが決まったのに
全く話題にならないのが
このスレの現状

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:36:37 ID:bHeG80560

>>418
だから個人じゃなくて爺さんが代表なわけで、複数の人間が絡んでる借金。

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:37:15 ID:QaNeX9zA0

>>417
別に山梨のサッカーを築いた人では無いしな。
事実ではなくただの妄想。

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:39:31 ID:nigFJkIX0

>>418
>>422
お前等ほんとに個人しか目に入らないのな

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:39:38 ID:W4BskZ9o0

爺さんは「本当は甲府クラブの債務だが法人格がないので
自分名義に付け替えた。設立会社は甲府クラブの債務を
承継している」と主張できれば勝てると思うが、それが主張
できないのであれば立場は弱いのでは

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:43:45 ID:ncYngjNL0

>>421
しかしクラブエンブレムの商標権はお爺さんが単独で持っている、というところが話のミソ。
お爺さんが死んじゃったら、大事な人質が中に浮く可能性がある。

お爺さんを胸壁にして空鉄砲撃ちまくってる奴が後ろにいて、大事な胸壁が崩れたらそいつら終わりみたいな状況なら。
とにかく今のうちにやれる事はやれと焦るのはむべなるかな。
クラブから見たら、そりゃこれ以上付き合ってらんないよとなるわな。

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:43:48 ID:QaNeX9zA0

>>421
クラブチームが法人化するために資金が必要でそのための
借金て言うならわかるけど、ただ借金て言うのが抽象的でわからないよね。
どうクラブチームのために使われて発生したものかも、裁判になれば
はっきりするのかな？

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:44:33 ID:nigFJkIX0

とりあえず爺さん爺さん言ってる人は
まずこの人はただの代表者であり
後ろには同じように債務を負った複数の人がいるということを
理解してから語ろうな
組織vs個人でなく組織vs組織だ

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:47:34 ID:nigFJkIX0

>>425
そりゃそうだろ
法人じゃないなら権利に関しては個人名義で持つしかない
借金は一人が代表して借りる訳ではないからここをごっちゃにはできない

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:47:59 ID:QaNeX9zA0

>>427
爺さんが組織に置き換わると具体的に何が変わるんだ？

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:49:22 ID:nigFJkIX0

>>429
債務が爺さん個人名義と勘違いしてる人がいるだろ

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:49:57 ID:ncYngjNL0

>>427
>>後ろには同じように債務を負った複数の人がいるということを理解してから語ろうな
いやそれは違う。
理解する事が義務だと言うような物言いはおかしい。
それを周知させる最低限の努力をしてるのなら話は別だけど、今のところそのような形跡は無い。

もし、同じように債務を負った複数の人がいるならいるで、自分達も表に出てくればいいのに。
このお爺さんと一緒に取材を受けるなり、やれる機会はあった。
それすらしないで組織vs組織の構図を理解しろと強要するのはお門違い。

ま、その人たちは表に出て来れない人達なのかもね。

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:52:15 ID:nigFJkIX0

>>431
公式嫁

＞使用料の金額は、男性らの金融機関からの借入金の利息相当額ということで決められたものです。

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 13:56:28 ID:QaNeX9zA0

>>428
連名で借金ならその資金は、運営会社の立ち上げに使われていて
株式の形で普通は分配するよな。
勘違いしないために教えて欲しいが、
今回の借金はいつどのようにクラブのために使われた資金なんだ？

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 14:02:11 ID:ncYngjNL0

>>432
原告サイドがその努力をしてないよね、という話をしてるのに。
甲府側の公式見解を持ってきてどうすんだよ。
困った人だ。

ま、甲府サイドがわざわざ「男性ら」とここで表記する事に、意味があるのだろうね。
サポータの憎しみが鈴木氏個人に向かっては困るとか、そういう意識があるのか。
だとしたら、益々鈴木氏よりその後ろが蛸壺で大暴れしてがなり立ててる状態なんではないかと推測し得るが。

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 14:04:22 ID:nigFJkIX0

>>433
教えて欲しいがって便所の落書きから真相を聞き出そうって無茶ゆうな
そこら辺が今回の争点なんじゃないのか
一応個人的な憶測で語るならそうした借金をクラブが受け持つ代わりに
株式の分配を放棄させた可能性があると

ただ関係者でもないと本当に真相はさっぱりわからん
借金はあくまで前身のクラブに使われた分だと思う
その他の個人的借金まで引き受けるほどクラブもバカじゃないだろ

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 14:19:37 ID:7OsDvjIw0

>>292
いつも、ありがとうございます。本当に助かります

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 14:19:51 ID:nigFJkIX0

>>414
強いて言えばあんたが書いたこの一文が気にはなるけどな
「お爺さんの債権者が圧力を掛けて」
またもやただの憶測で悪いがこれだと原告側の後ろに付いているのは銀行で
そこが債権の回収に躍起になっているという事になる

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 14:21:27 ID:QaNeX9zA0

>>435
まあ、便所の落書きじゃ他人にあれこれ理解しろってのは無理だな。

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 14:23:01 ID:nigFJkIX0

>>438
理解せずともよいが複数の人物がいる事は疑う余地もないだろ？

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 14:24:24 ID:QaNeX9zA0

>>439
それで債務が個人じゃなくて複数だと、何か変わるの?

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 14:27:02 ID:nigFJkIX0

>>440
もう同じ質問に何度もレスするのめんどいから
脳みそがあるなら自分で考えてくれ

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 14:42:18 ID:nigFJkIX0

真剣に語るつもりがないならいちいちこっちに来て茶々入れずに
向こうのスレだけにレスしとけばいいものを ID:QaNeX9zA0

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 14:46:10 ID:ncYngjNL0

>>437
>>銀行でそこが債権の回収に躍起になっているという事になる
銀行とは限らないけどな。
爺さんの後ろに隠れてる人間か、もしくはこのお爺さんが。
やばいところに債権を流されたか流してしまった、なんて最悪の事まで想像出来なくはない。
銀行だったらこうなる前に、もう少し打つ手はあったんじゃないか？

ま、事象に対しての見解がそれぞれ解れる事があっても、いずれにしろ真実は一つしかない訳だが。

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 14:50:10 ID:nigFJkIX0

>>443
そんなにやばい所が債権回収しようとしてるなら
天下の読売新聞が記事に採り上げる事もなかろうよ

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 15:02:54 ID:zrtqoRO40

芸スポでも暴れてるキチガイがここにもいた

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 15:06:31 ID:ncYngjNL0

>>444
>>天下の読売新聞が記事に採り上げる事もなかろうよ
それは関係ないよ。
何処の新聞が採り上げた話だから～と、結論を下す事に意味なんか無い。
それに代理人なんか幾らだって立てられるし、世の中やばいんだかやばくないんだか曖昧な立場にいる人はいるんだし。

今言える事は、最悪のケースもあるよねって事。
会社とお爺さんの曖昧な関係が続いてた事が、むしろこの推測を補強してる。
そういや読売新聞の記事は、訴状よるとという表現こそあれ。
直接取材して拾ったお爺さんの肉声と思われる部分が、一切無いんだよね。

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 15:11:57 ID:QaNeX9zA0

>>442
真剣に語るわりには、面倒だから自分で考えろとか、
>>430の1行レス1回だけで真剣ねぇ。
結局債権者が、爺さんだけだろうと複数だろうと
何も変わらないんだろ。

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 15:18:18 ID:nigFJkIX0

>>446
そんなやばいのに関わったら読売の信用ガタ落ちだろ
ある程度事実や背後関係調べてからじゃないと記事にはしないと思うぜ
地方紙やスポーツ新聞のように適当な飛ばし記事書いても許されるわけでもないからな
俺だってこれが読売発じゃなかったらにわかには信用しなかったよ

それに爺さんの肉声こそないものの発信源はその弁護士だ
いわば爺さん以上の法律のプロフェッショナルじゃないか
これから裁判争うのにいちいちソースの残る虚偽のコメントを語るわけがないだろ

>>447
巣にお帰り
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295550018/

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 15:22:27 ID:BveE2Jn10

爺の後ろに居る人々とか言ってる奴いるけど何の組織？？
本当にそんな人間たちがいたらそれはそれで訴訟側として
表に出てこないと爺としちゃまずいんじゃないの？？

450 ：緑：2011/01/23(日) 15:23:31 ID:iB6NLd3D0

マラニョンの取説ありますか？

本当にウチに来てくれるとはうれしい限り
個人的にはかなり期待してるんですが

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 15:33:22 ID:1x9jLwqI0

>>450
こちらは訴訟スレなので、本スレへどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295550018/

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 15:33:43 ID:QaNeX9zA0

>>450
本スレで聞いてくれ。
人いれば取説投下すると思う。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295550018/

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 15:33:46 ID:ncYngjNL0

>>448
>>そんなやばいのに関わったら読売の信用ガタ落ちだろ
読売の記事は起きた事実を書いただけで、別に何の問題もないと思うが。
ソースが裏社会発の情報だから新聞の記事に出来ません、なんて規則とか慣習がある訳でもない。
それを口にしてるのがやばい人間だろうが、事実は事実。
多分事実と争ってる事実をごっちゃにしてるんだと思うが。

>>発信源はその弁護士だ
まあ弁護士立ててるんだから、そこに爺さんの真意があると見るのは自然だけど。
どうにもねえ。
弁護士はこの仕事をどんくらい本気で取り組んでるんだか、もう少し観察しないと解らん。

>>これから裁判争うのにいちいちソースの残る虚偽のコメントを語るわけがないだろ
･･･何か物凄い誤解をあなたはしてるように思うんだが。
新聞へのコメントはソースになるけど、過去に成立した権利関係を争う事への証拠とかにはならないじゃんｗ
虚偽じゃない事を話せば良いだけなのに、虚偽のコメントを語る訳がないとはどういうこった？

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 15:35:50 ID:ncYngjNL0

×新聞へのコメントはソースになるけど、
○新聞へのコメントはそういう発言をその人がしたという一つの事実に対してのソースになるけど、

455 ：緑：2011/01/23(日) 15:36:53 ID:iB6NLd3D0

>>451
>>452

どうもすみません

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 15:37:44 ID:nigFJkIX0

>>450
廉価版ジュニーニョ

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 15:44:35 ID:nigFJkIX0

>>453
ちょいと誤解を招く書き方だったな
つまり意図的に有利な部分を抜粋はするものの
コメントそのものはあくまで真実を語ってるという事だ
それに2億以上の金が関わってるなら真剣だろうよ

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 15:54:03 ID:uTj0kAYti

告訴当時、爺さんは自分が役員の運営会社を訴えたってこと？

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 16:01:24 ID:nigFJkIX0

>>458
そんなもんやる意図が分からんわ

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 16:08:01 ID:uTj0kAYti

>>459
そこが不思議で、理解できないんだよね
役職にあれば、多少なり何らかの行動を内部から出来たはずで

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 16:15:19 ID:20jFN42R0

>>458
それだけではなくて、さらに自分が役員をやる会社から自分にお金を払うような契約があると
会社側と対立する主張しているわけだ。
一つ間違うと業務上背任とかになりかねない内容だよ。

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 16:18:35 ID:nigFJkIX0

>>461
だったら逆に訴えてるだろ普通は
釣りか？

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 16:37:03 ID:20jFN42R0

>>462
契約とも言えない杜撰な契約のようなものがあったっていうのが真実じゃないのかなぁと想像する。
だから立場によって契約があるとも言えるしないとも言える。
自分との契約だってちゃんと取締役会で議決されれば有効だけど、それもあいまいなんでしょ、きっと。

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 17:15:47 ID:ln8Z0UgQ0

お前ら素人がどうのこうの言ってもきまるものでもないだろ
アホみたいなこと言ってるのがほとんどだろ　
ドイツもこいつもって感じじゃないか

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 17:20:15 ID:gpO/5bUC0

みんなほかに話ネタがないから
暇そうだな

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 17:57:31 ID:a1in4cuc0

マラにゃんよかったなｗ

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 18:35:35 ID:XQRve9zq0

ヴェルディの新ユニがエネーレだって。
うちはエネーレにいい思い出が無いよね～

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 18:46:48 ID:ln8Z0UgQ0

爺さん軍団ってたち悪そうだね金よこせって
そこでキャンプ地に逃げたGさんが出てくるわけだ

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 18:59:06 ID:pI08mqIZ0

県外者です。
あえてここで聞きたいんだけど、山梨の中でも韮崎って閉鎖的で
村社会なところあります？

と言いますのも、先日道の駅の某温泉施設に行ったところ、
韮崎市民は300円、それ以外は700円とあからさまな価格設定。
まして、道の駅という公共性の高い場所でこの差額は驚嘆。
そして、温泉内では老人の塊がちらほら散見され、私の洗い方では
シャワーが横の人に掛かるから、（いっさい）掛からないように
しなさいとか説教始める始末。そのおっさんは、桶にお湯を溜め、
手で鼻をかんでは、桶のお湯で手を洗う不届き者であり、気の強い私は
いかにあなたが不潔か、周りに聞こえるように逆説教してあげた。
その他にも、小さい子供がはしゃいでいると、お行儀悪いから、
しっかり注意しろし！とか言ってるおっさんいて不愉快だった。

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 19:02:13 ID:7OsDvjIw0

うるさい子供は、むかつく

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 19:30:49 ID:ydZ8D6yH0

変に騒いでる子供を叱る大人が今いないからむしろそれは
有難いことだろ　こういう子供がそのまま育ってモンスター
ペアレンツとかになってくんじゃね？

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 19:43:29 ID:H5Z1lJgEi

あちこちにマルチで書いてる恥ずかしい人は、>>469ですか？┐('～`;)┌

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 20:06:02 ID:9RHcAojC0

所詮、マスゴミ！

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 20:18:38 ID:5DwQ9A4J0

・　お前の歳の頃には俺はもう結婚して・・
・　普通に就職してたら今頃は・・・　なぜもっとやらんのや・・
・　結婚式の招待状、ぜんっぜん届かへんな
・　高卒の子なんて18かそこらで給料もらって・・
・　三食昼寝付きで結構な身分やのう
・　同僚の○○のとこの息子は去年合格して
・　朝何時に起きてるんや　6時半に起きいいうてるやろが
・　夜遅くまで何してるんや　（ほんまに勉強しとるんか）
・　お前、しょっちゅう下にコーヒー入れに来るけど
・　一日何時間勉強しとるんや
・　お前と同い年の従弟の子供、今年七五三やで？
・　いっぺん気が狂うほど勉強やってみろよ
・　やらせたのは失敗やったな
・　お前なんか町工場でもやとってくれるわけないやろ
・　計画表書け
・　だまれ、わしの言うとおりにやっとったらええんや
・　お前がもっと言わんからやろ＞母に
・　で、どうすんねん。今更どこもやとってくれへんぞ
・　わしらの年金あてにしとるんちゃうやろな
・　わしの孫がお前からお年玉もらうの楽しみにしとるんや
・　結婚できんぞ
・　机に座っててもボーッとしとるだけやったら意味無いぞ
・　おりてこーい！（怒号）
・　こんな時だけ神妙な顔すんなっ！
・　この説教去年もしたよな？
・　お前の親父な、来月から仕事なくなるそうや
・　お前はな、自分の都合のいい未来を妄想して
　　努力をしないまま希望を待ってるだけや

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 20:23:35 ID:uy29YSIZ0

甲府クラブなんて体育系教員やらの集まった地方アマチュアの
しょぼーいサッカー同好会みたいなものだったよね、確か。

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 20:31:18 ID:LC3mm/Mv0

残りは藤田と東間か

最近のウチってｸﾋﾞになっても次の年は必ず所属チーム決まってるよね

所属チームが伝わってこないのはヘイス＋パルメイラストリヲくらいか

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 23:56:34 ID:M2/oU8ym0

>>475
そうだよ
うちの高校も、体育と国語の教員が選手だった。
土曜日に、それらの教師の授業があると
自習が多かったな

視聴覚室で、「ダイアモンドサッカー」とか
見せてもらったな

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 00:19:48 ID:aHC3DAhMO

>>475
そんなクラブから生まれた事を忘れんじゃないよ！

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 03:09:19 ID:sSB+qRve0

雑巾入ってちゃダメでしょｗ
そりゃ信用なくすよ

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 03:42:13 ID:oKUVv0xm0

クラブ運営のための借金があることを知ってるから
商標使用料名目でわざわざ利息分払い続けてたわけで
契約書が法的に無効だと判断されたとしても、
設立当時当事者間で事情がある筋の通ったやり取りがあったんだろうなとは思う

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 03:44:33 ID:sSB+qRve0

弁理士　破産管財人

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 06:14:57 ID:aHC3DAhMO

無効と言い張るなら
契約書をなぜ渡した？

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 09:31:30 ID:2G1E4lgI0

>>475
そんなしょぼいチームでも2番目のカテゴリー(今でいうとJ2）から一度も落ちなかったんだ。
全国紙のスポーツ欄にも「甲府ク」って出ていたし、ずっとそれなりに誇りに思っていたぜ。

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 10:16:44 ID:iRdrmSV20

サッカー部で甲府クラブのTシャツ買わされたよな

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 10:17:08 ID:FIE/fP4T0

>>469
これ、凄い大きな釣り針だぜ？ｗ
閉鎖的と言いつつ、閉鎖的要素は辛うじて料金設定くらい。
しかも、山梨じゃどこにでも有る自治体の施設なんだから、
市民の料金が安いのは当たり前。
尤も、ここより良いところは多いから俺はわざわざ利用しないけど。
餓鬼が騒いだ他のを起こってるのを気分が悪いとか、ゆとり丸出しじゃんｗ

みんな凄いスルー検定を身に付けたな。

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 10:32:00 ID:dUKVixzw0

どうもヴァンフォーレ甲府を法人化するときに邪魔な借金を爺らに残したっぽいな
で「あとで甲府の経営が軌道に乗ったらどうにかするから」ってことで
利息分だけ払い続けて借金を背負っててもらってた
でも爺らももう老い先短いし万が一ある日突然ぽっくり行ったら
遺族が借金引き継がなきゃいけなくなる
（会社とかの財産もあるから相続放棄は難しい）
で「もういいかげん軌道に乗っただろ借金ひきとってよ」ってことで訴訟を起こした

なぜか弁理士が商標をいじったり「営業権」なんて名目を持ち出してきたりして
問題が複雑化してるけど要はこういうことなんでしょ

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 10:41:31 ID:dYpZzLXj0

加部未蘭がくるらしいじゃん！！
Ｊ２にレンタルさせるの？？さすがにＪ１じゃむりでしょ

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 11:34:06 ID:FIE/fP4T0

利息分で毎月90万とあるけど、
元本は返済出来ているのだろうか？
もともと、お金を借りるのには担保が必要だし、
会社の経営など、それなりの収入が無ければ有り得ない。
この14年で全く返済が出来ていないというのは考えづらい。
利息分の月90万は山梨では良くある温情的措置なのかな。

胡散臭い譲渡契約金でお金が取れないから、
商標権のあるロゴでゴネてるのかもしれない。

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 11:51:43 ID:L8SJHT1q0

>>486
だとするとヴァンフォーレ本体の負債を子会社（今回は個人？）に付け替えて
財務をよくみせかけた、ってことになるんだろうか
こういうやりかたっておｋなん？

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 11:54:27 ID:q9LS/FfN0

>>487
ここは商標登録問題を話し合う専用スレなんで
普通の話は下記に移動してね

ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格!!500
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295550018/

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 12:01:07 ID:4hCFYvnt0

>>485
ｽﾚ番500の方で爆釣だったからこっちで展開しなかっただけだよ

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 12:08:50 ID:l4yWTmnn0

ｽﾚ番500の方で爆釣だったからこっちで展開しなかっただけだよ(ｷﾘｯ

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 12:46:27 ID:4hCFYvnt0

ああ、(ｷﾘｯ覚えたから使いたいんだねw

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 12:51:35 ID:l4yWTmnn0

ああ、(ｷﾘｯ覚えたから使いたいんだね(ｷﾘｯ

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 12:56:02 ID:HQCkn/MV0

>>486
>>（会社とかの財産もあるから相続放棄は難しい）
そこは抜け道が幾らでもある。
たいした問題じゃない。

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 14:32:14 ID:EM3gS7RY0

ん？文書偽造の件はどうなった？
民事は和解で済んでも刑事事件としては未解決だろ？

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 18:26:12 ID:vW3MUG0Q0

ybsニュース爺の会見きたね

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 18:56:51 ID:/3cq0Z2j0

結局爺さんは鈴木なんとかって人で確定したね

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 19:00:11 ID:6jelgQF40

結局Gさんは佐久間だよ
あいつ、ゆるさん

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 19:00:13 ID:fC2n5lxz0

305 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 18:52:40 ID:N77PX+F90
YBSニュース
・エンブレム、相手側の鈴木氏会見
・ミラン加入。
クラブ側の「山梨の高校を出た選手をもっと育てていきたい」という熱意も伝わっての加入。
・吉朗さんインタビュー「チームをまとめる役割もやっていきたい」
合流日、若手にも自らが駆け寄って、「阿部です。よろしくお願いします」と声をかけていた。by横内アナ

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 19:02:08 ID:V77o3JO+0

壁ミランまじか
プロになりたがってたから、橋にも棒にもひっかかってよかったな

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 19:02:36 ID:dtO3XyMk0

屋号が超ウケるｗｗｗまんま過ぎるｗｗｗ

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 19:30:46 ID:iRdrmSV20

ミラン上から目線かよｗ

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 22:16:24 ID:4zPaUYoB0

ttp://www.boxloader.net/small/index.php?dwn=18485

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 22:32:35 ID:9KZicOBN0

>>504
おい、まわりにいる人たちは、あの時代に甲府を救った人たちばっか
りじゃねえか！？昨日のHP掲載に対抗して出てきたな。
こうなったら、会社も正義を持っているなら堂々と出てきてやるべきだな。
どんなにビッククラブになっても、こりゃ歴史に残る冷酷さになるかもしれん。

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 22:50:38 ID:0cg8xPM70

「おい、まわりにいる人たちは、あの時代に甲府を救った人たちばっか
りじゃねえか！？」
↓
「昨日のHP掲載に対抗して出てきたな。」
↓
「こうなったら、会社も正義を持っているなら堂々と出てきてやるべきだな。」
↓
「どんなにビッククラブになっても、こりゃ歴史に残る冷酷さになるかもしれん。」

こうですか？わかりません！

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 22:52:29 ID:WOWD5PSf0

こういう商標登録って個人のものなのなのかな？
どう考えても結局そこに話が行きついてしまうんだが。

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 22:54:49 ID:pbNUpf1e0

プリンスみたいに
今年一年「元ヴァンフォーレ」て通して
来年、新しいの考えたらいい

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 22:54:54 ID:/3cq0Z2j0

悪人顔ｗ

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 22:58:50 ID:pbNUpf1e0

>>505
左右の人、誰？

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 00:12:18 ID:pUUziRkK0

弁護士だと思う

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 00:16:33 ID:cdzPJNQaO

(平成17年市場年報)
ttp://www.city.kofu.yamanashi.jp/ichiba/nenpo17/soukatu/gaiyou.html
鈴木水産有限会社鈴木旻資本金5,000万円役員3 従業員1
　↓
(平成21年市場年報)
ttp://www.city.kofu.yamanashi.jp/contents/files/ichiba/nenpo21/gaiyou.pdf
鈴木水産有限会社鈴木禎資本金5,000万円役員3 従業員3
　↓
(平成22年？？)
ttp://www.city.kofu.yamanashi.jp/contents/content/view/5222/302/
鈴木水産有限会社鈴木旻資本金5,000万円役員3 従業員4
　↓
(なう)
カネシメ鈴木水産株式会社　(詳細不明)

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 04:15:16 ID:twFPkVsG0

>>488
お前は日本語が崩壊してるからすぐわかるな。

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 07:18:09 ID:hXw+ZDve0

鈴木って爺さんも本名や顔晒していい度胸してんじゃん、さすが魚屋だね。
で、不買運動したいから県内の取引先教えろや

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 10:29:37 ID:RNhs/igt0

>>514
どうぞご勝手に
威力営業妨害を取られて裁判でクラブが不利になるだけですがね

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 11:38:02 ID:LGXu5xhti

威力業務妨害（笑）
それぐらいで訴訟云々言うなら徳島の経済界は匿名掲示板の運営を訴えなければいけませんね

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 11:46:43 ID:ubHmTCJb0

>>514が不買運動やったらここのログ東京地裁に送れば一発じゃん

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 12:02:07 ID:hXw+ZDve0

威力業務妨害ｗ

魚屋工作員はもう少し勉強した方が良いよ。
不買運動は消費者の権利。

威力業務妨害ってのは
魚屋に暴れ込み直接業務を妨害する事か
「あの魚屋の魚は腐ってるから買わない無い方が良いよ」って
嘘を言う（虚偽風説流布業務妨害）の事。

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 12:24:11 ID:ubHmTCJb0

普通に裁判の心象は悪くなんじゃね
ただの訴訟裁判なのにこれで魚屋に対して行動起こすのはサポ以外ありえないし

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 12:30:23 ID:hXw+ZDve0

>>519
そか、じゃあサンマでも食って寝るか･･･

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 13:00:35 ID:LGXu5xhti

運営がサポに不買運動を起こすよう促すならともかくサポの独断で不買しようとすることが何で裁判に関係するんだ？
こにしかよ

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 13:03:28 ID:X/At7yuV0

そもそも不買運動なんて個人消費者が購買しなきゃいいだけのことで
そんなのを医療業務妨害とかってどうやって証明するんだ？？
仙石がらみで徳島の誰かがいちいち訴えられたのか？？？

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 13:04:36 ID:X/At7yuV0

医療→威力だった

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 13:06:28 ID:z5ep267E0

不買運動の理由
「ぼくちんの大好きな甲府が訴訟でピンチだ！ムキー！
腹が立つから魚屋に不買運動起こしてやる！」

これをバカと言わずに何と言うんだ？
サポの低脳さだけしか伝わらんだろ

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 13:09:02 ID:X/At7yuV0

むしろ普通の行動心理だと思うが。

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 13:11:38 ID:z5ep267E0

>>525
いちいちそういう不買運動を起こそうと提起する理由は無い
心に留めておいてそこで買わなければいいだけの話

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 13:15:37 ID:rFikVO0S0

魚屋必死杉わらた

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 13:15:58 ID:h1b2lpzc0

提起して活動を広めなきゃ「運動」にならんやん
逆はくばく運動だな

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 14:32:58 ID:T4bA6BAV0

不買運動がどの法に抵触するのか解り易く教えて欲しい。
不祥事後の雪印、リコール隠しの三菱自動車、
日本ハムの偽装を内部告発した西宮の倉庫会社。

特に西宮の倉庫会社は内部告発後に
周囲から荷を減らされて倒産してしまったんだぜ。

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 14:57:28 ID:G1vDoIzY0

三菱自工や雪印と同列に語るアホがいるｗ
まずこの爺さん何か不祥事起こしたか？
不買運動を起こされるような不祥事やってねーだろ

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 15:02:29 ID:T4bA6BAV0

>>530
だから、早く答えてくれないかな。
不買運動のどこが法に抵触するんだ？

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 15:04:31 ID:UwOmG55D0

>>530
法に抵触するしない以前の問題だよなｗｗ
理由がただの逆恨みだしｗｗｗｗ
基地外盆地サポのﾌｧﾋﾞｮり具合が笑えるｗｗｗｗｗｗ

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 15:24:25 ID:T4bA6BAV0

>>532　
あんたのｗの数を見てると、どっちが基地外なのか解らん。
どっちもどっちだな。

逆恨みってのはどこから？

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 15:28:30 ID:qvTOK0uj0

・何のために不買運動やるんですか？
・このじじいは何か不買運動されるほどの犯罪でもやりましたか？

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 15:30:20 ID:nwkkYmlU0

一昨年の「なんで勝ったんだ」って言ったのはもしかして

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 15:37:19 ID:y0Kj7H+k0

IT4bA6BAV0の主張を纏めると
甲府にとって不利益になる事はどんな手段を使っても排除していいという事ですね

アホですか
行き過ぎたクラブ愛はただただ迷惑なだけですな

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 15:43:13 ID:nwkkYmlU0

俺が仕入れ担当だったら別のとこさがすけど
そうじゃなかったら別に動かないレベル

大体、こんないざこざ別に大したことじゃないだろ。
返し終わったと思ってた負債が隠れてただけの事。

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 16:30:06 ID:ZNIp05Do0

単発IDが忙しそう

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 16:52:58 ID:T4bA6BAV0

>>536
ちゃんと読んで纏めてね。勝手な個人的な妄想じゃなく。
不買運動を薦めている訳じゃないだろ。

少なくとも誰一人、
不買運動がどの法律に抵触するのか答えて貰ってない。

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 16:57:46 ID:dZtRH8RYO

法律には抵触しないが
不買運動やるのは甲府のイメージを落とすただのバカ

これでいいだろ
必死になる事でもない

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 17:31:57 ID:T4bA6BAV0

>>540
エンブレムの使用停止を求めて提訴したのはなぜ？
2億4千万での譲渡契約書があって提訴したなら、
新たにエンブレムの使用停止を求めるのっておかしくない？

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 17:59:07 ID:xA7LTT8b0

お前ら、うるさい
2億4千万返せればどうでもいいことだ。あんぽんたんなの
爺さんだって借金残す訳にはいかんだろ
お前らの爺さんに押し付けてもいいんだろ

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 18:31:39 ID:dZtRH8RYO

>>541
単に未だに譲渡金が払われてないから
契約違反の対抗策で差し止めを求めたんだろ
知りたければクラブに電話でもかけて聞けよ

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 18:39:06 ID:vkte0Iyb0

運動ってほどじゃないけど、正直なところ俺も買いたくないな。
爺は仲卸でしょ？場外売りとかもやってるのかな～？
取引先は個人商店とか寿司屋とか料理屋なのかな～？
昔みたいに近所の馴染みの魚屋なんてないから、ねぇこの魚どっから仕入れてるの？なんて訊けないしなぁ。
スーパーにでも卸してればラベルに表示あるだろうけどね。
でもスーパーは大概、系列配下だから、ちんけな鐘〆なんとかが食い込んでるとは思えないし。
できることは、爺のところの名前の入ったクルマが止まってるのをもし見かけたら、その店での買い物（飲み食い）を控える程度かな。
ささやかなる意思表示。ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 19:00:54 ID:T4bA6BAV0

なんか少しでも考えたりしないのかねえ？
せっかく考えるように話してるのに。
ゆとりに多く見られる傾向。上っ面だけで発言とか。

誰とは言わんが。

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 19:22:05 ID:kD0crHXm0

裁判は、片方の言い分で判断しないようになっている。

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 19:31:51 ID:qmWMIuld0

ココってサッカースレだよな？
最近まったくサッカーの話題をしてないような
市川が2次からとか、ミランの会見とか語っててもいいはずなのに

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 19:57:04 ID:YQ8Rcuw30

ジジイ魚屋の名前教えて

ひょっとして名前に千つく？

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 19:59:15 ID:Abev2b8C0

>>547
本スレは別のとこだよ
ここは魚や関係者の火消しスレです

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 20:19:56 ID:EWzTYuBS0

パチンコで糞ハマリしたじじいが、
次に座った人がすぐ当てたの見て
因縁つけてるのと同じということですね
うん納得

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 20:43:20 ID:ICL1Wjpm0

以前にも書きましたが、この問題は真相が明らかになればクラブの存続に
関わる問題です。不買運動なんかは絶対にだめです。
今日の読売に一部が載っていましたが、爺さんは保証人です。借金をしている
方の名前を読売は出していましたが大本営がなぜ出さないかは考えてみてください。

内情を知る人は爺さん側についています。ここにいると少数の爺さん派　対　甲府サポみ
たいに感じますが、それは大きな勘違いです。

ただどんなことがあっても、チームを愛し続けて下さい。

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 20:44:02 ID:ME5wAEQ80

新ユニ情報ありますか？（できれば画像付きで・・・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 20:50:01 ID:TakTUl/80

爺さんに返す金が浮いたから去年今年の補強ができたわけです

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 20:55:22 ID:DqUyxNnx0

サッカーの話したい奴はこのスレから出てけ

555 ：盟主：2011/01/25(火) 21:20:06 ID:3SV0MZnE0

まだやってたのかあんたら･･･
他サポ視点から言わせて貰うけどこれ双方に言い分があるんだろ？
だったら現時点でどっちが悪いなんて分からないだろ

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 22:29:11 ID:XVbvY0fv0

>>551
讀賣の本心は、共倒れじゃないかな？
今は、リーク者が居るようだが
甲府壊滅が讀賣の目的

爺たちの謝金が幾らあるか明らかにし
↓
速やかに、サポ主導で募金で変換
↓
爺たちと和解の為に、募金をつかい手打ち

これが一番良いと思う

汚いのは、ペンの暴力だよ！

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 23:26:40 ID:oWrLg5q70

魚屋は財務状況が最悪なのをさらしてしまった
こうなると魚屋による仕入れは現金決済だけしか認められなくなるし
魚屋から仕入れている業者もいつ仕入れがとだえるかもしれず
安定した仕入れが期待できないから仕入れ先を変えることになる
いずれにしても事業を継続するにはつらすぎる

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 23:26:42 ID:9pDg9yIF0

>>556
また陰謀論か

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 00:17:04 ID:V4zDp+Qn0

だから魚屋の名前教えろよ
チキンどもが

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 00:20:54 ID:ja4NXpQt0

>>559
新聞にも超にも出てるだろ！
情弱がｗ

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 00:21:24 ID:EPgeQteg0

自宅仮差し押さえされちゃったのか～
この14年何やってたんだよ

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 01:12:23 ID:r1sQ1BLEi

>>557
製造業だと原材料とか引き上げられるけど
こう言う商売だと、売り物持っていかれるのかね？

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 01:30:36 ID:V4zDp+Qn0

>>560
魚屋の店名教えろってんだよ
糞や朗が

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 02:01:37 ID:sVY/ixBMO

>>556
ｲﾀﾀﾀ(>_<)

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 02:06:52 ID:EPgeQteg0

最初は可哀相だなって思ってたが、なんか同情の余地なしって感じだ
裁判長引くだろうな～
決着つく前に自宅競売にかけられちゃうぞ
1億の和解金で手をうった方が利口だと思うんだけど
裁判費用もかかるし、結果何千万単の金しか入ってこなかったらどうすんのこの人？

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 07:36:02 ID:03GoPxVf0

山梨の人間は金に汚いから

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 09:08:59 ID:YAlz2ekP0

>>551
>>以前にも書きましたが、この問題は真相が明らかになればクラブの存続に関わる問題です
この期に及んで、まだそんな事を書き立てるとは。
ここにそう書きこむ事で狙う何かがあるとしか思わん罠ｗ

もうこれ以上何も無いっしょ、この話は。
あとは商標権を鈴木名義にした事と営業権譲渡の際に交わされた何やらの経緯ぐらいか。
明らかにすべき真相なんてこれしか残ってないのに、何だかなぁ。

ま、この辺の真相が明確になって困る人が、県議とか県庁とかYBSの中にいるのかもな。
そこが明らかになってもクラブの存続に影響はない。これは断言できる。
むしろとっととその辺の詳細をぜ～んぶ明らかにしちゃた方が良い。
現経営陣も、実は被害者の立場になり得るんだからさｗ

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 10:31:25 ID:I42TMuVEi

＞真相が明らかになればクラブの存続に関わる
＞大本営がなぜ名前を出さないか

・大本営がクラブ使ってマネーロンダリングしていて爺さんが中間取引に関わっている
・爺さんが胴元でサッカー賭博をしており、大本営とクラブが深く関わっている

存続云々となるとこのレベルになってくるんだが

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 10:49:36 ID:c26yt44Ri

http://eigyoumanual.seesaa.net/article/45155420.html

中の人は読んでおくように

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 13:13:58 ID:76BAeFdV0

>>553
2億4000万の赤字が甲府の貸借対照表に書かれてない
だから関係ない

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 15:26:59 ID:eRsfz1VL0

>>570
粉飾決算か

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 15:31:31 ID:76BAeFdV0

>>571
知ってたか知ってないかで大きく変わる

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 16:28:01 ID:SqKSGgUl0

やはり魚屋の主張と2重の提訴には疑問を感じる。
不確かだが14年間全く返済出来ていなかった感があるし、
もし返済出来ていたら、1億の和解金でもOKだと思う。

そもそも返済する当てもなく2億4千万も借金出来るかね？

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 17:30:15 ID:kv+nLPgW0

>>573
一億じゃ全然足りないって主張してるだろアホか

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 17:37:04 ID:8qXRMtEa0

↓↓↓↓↓　引き続き、バカサポと運営関係者とピックルの糞レスをお楽しみ下さい。　↓↓↓↓↓

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:01:24 ID:SqKSGgUl0

>>574
碌に考えもしない人に言われるいわれはないよ。
ひょっとして魚屋関係？

では聞くけど、1億じゃ足りないというのはどうして？
借金をしておいて14年間の間に全く返済してないってのは変じゃないかな。
そもそも甲府クラブ時代の借金て、プロ化ということ自体ある意味降って沸いたものだし、
その後の法人化を見越したものじゃないでしょ。

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:04:46 ID:4Z+Gq1Cn0

月額90万円貰っていた、という事実は重いと思う。
多分この一点で鈴木さんの主張は却下されると思うよ。
鈴木さん側もその辺薄々気付いてるんじゃねえのか？
クラブが商標を勝手に鈴木個人の名義にしたとか、あり得ねえだろうって事を平気で言っちゃうのもさ。
それでも月額90万円貰っていたじゃんという苦しい立場を、少しでも正当化させたいという意思があるからだと俺は思う。
90万じゃ利子にもならないなんていう言い分だって、それが普通に通じると思ってるんだったら相当なもんで。

実は殆ど自爆テロなんじゃねえか？これ。
勝てる見込みがあって戦に出たとは全然思えない。
どうみても鈴木さん側は、自分達の正当性を確信してないもん。

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:11:01 ID:YZ1+XgTH0

このスレクラブ擁護がキモい位ひどいね
何かあるとすぐに魚屋関係認定って

主張は全部「魚屋が悪い、運営は悪くない」だろ？
それでいて妄想は全てクラブに都合のいい妄想ばかり
どこのカルトだよ

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:17:08 ID:4Z+Gq1Cn0

>>578
これ、確信は無いけどさ。
話を広げるな！穏便に終わらせろ！不買運動とか刺激すんな！
と叫びたい人は、どうも他にいるような気がする。
こっちに飛び火させんなよ、させんなよ！という人もいる、そう見る事も出来なくないと思わんかね？

どうでもいいけどこの話って、一番悪いのは前経営陣じゃないかと俺は思うんだがね。
お前責任取れよと名指しで誰かを指名してくださいとサッカーの神様が俺に委託してきたら。
前経営陣の誰かに指を指すしかないね、これ。

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:19:21 ID:5hV/HhyZO

ID:SqKSGgUl0

489:U-名無しさん＠実況はサッカーch 2011/01/26(水) 18:05:56 ID:SqKSGgUl0[sage]
>>488
おお、そうだった。
内田さんどうなったのかな？

出来れば何らかの形でも甲府に残って欲しかったな。

本スレからわざわざ火消し工作しに来てんじゃねーよ
ﾀﾋね

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:25:45 ID:YZ1+XgTH0

>>579
逆に言うならクラブ関係者が都合の悪い書き込みを一方的に魚屋関係と
レッテル張ってるという捉え方もあるけどな
物事は両方の視点から見ると全く違うのに
なぜか一方の主張だけを絶対に正しいと仮定してる奴がいるだろここ

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:27:05 ID:SqKSGgUl0

>>578
一般のサポが魚屋を無条件に擁護する方が無理があるよ。
ただ、報道等での双方の主張をクラブの歴史と照らし合わせて、
どちらの方が筋が通っているのかを考察すればいい。

それらを考慮しないで単にカルト認定とか？

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:28:32 ID:YZ1+XgTH0

>>582
本スレでレス乞食認定されてるぞ

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:28:45 ID:sVY/ixBMO

ID:4Z+Gq1Cn0

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:30:02 ID:SqKSGgUl0

>>580
どうどう、ファビョらないでね

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:33:27 ID:186+GM5T0

毎月９０万円も貰えてうらやましいと思ったのは俺だけ？

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:37:54 ID:YZ1+XgTH0

当事者でもない一般のサポがどっちが正しくどっちが間違ってる等と判断する意味も必要もないけどな
この問題に直接関わりのない完全な第三者がなぜそこまで必死になる理由がある
そもそもこんなのは訴訟になった以上は結論は裁判所が決めるこった
レス乞食の相手はここまでにしておく

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:38:35 ID:4Z+Gq1Cn0

>>581
>>クラブ関係者が都合の悪い書き込みを一方的に魚屋関係
そういう事もあると思っておくぐらいなのが、こういう事は丁度良いんだけどさ。
誰が何を書いてるかだけに捉われてるのでは、意味が無いのだな。
>>なぜか一方の主張だけを絶対に正しいと仮定してる奴がいるだろここ
ほっときゃいいのに、そこに捉われるというのは。
単に君が君の中にある結論を絶対に正しいと思ってるからじゃないのだろうか？

てか、どうしたって鈴木さんがここでデモナゼイション化されるのはしょうがないじゃん。
サポーターからしたらたまらないだろ、この話は。
そこを踏まえてスレを読めばいいだけじゃないの？

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:39:40 ID:SqKSGgUl0

>>583
認定？両スレに書き込んだらいけない訳？
話題が限定されてるから当たり前と言えば当たり前。

少なくとも両方監視してる人も同じじゃないの。

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:45:39 ID:YZ1+XgTH0

はっきり言えば
ウゼえから裁判の判決が出るまで当事者以外の外野はゴチャゴチャ言わずに黙ってろって事だ

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:49:31 ID:4Z+Gq1Cn0

>>587
>>当事者でもない一般のサポがどっちが正しくどっちが間違ってる等と判断する意味も必要もないけどな
そんな事はない。
海野氏社長就任以降の経営復興は、クラブに金を落とすサポーターが増えたから為せた訳で。
その経営復興がなければ、鈴木氏は月額90万をせしめ続ける事さえ適わなかったのだよ。
しかもその月額90万円を支払う根拠が、本来クラブの財産たる商標権を個人で有してたという異常な状況な訳で。
それを金を落としてきたサポーターとして心情的に許せる話なのかどうか、
その是非についてまで口を塞がせるのは、お門違いも甚だしい。

契約が交わされたといわれる営業権の譲渡金の支払いについての話と、
商標を人質に取り尚且つちゃっかり使用料をせしめてた鈴木氏のあり様についての話は、全く別。
譲渡金を支払べきか否かは、当事者同士か司法が決める事だが。
鈴木さんそれどうよ？と物言いを付ける事は、話が違う。

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:50:43 ID:4Z+Gq1Cn0

>>590
>>外野はゴチャゴチャ言わずに黙ってろって事だ

まるで当事者のような言い回しですねｗ
その自覚があるのかないのか。

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:51:54 ID:mdUwg86M0

>>590
魚屋乙

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:53:09 ID:SqKSGgUl0

>>590
うん、ならこのスレの存在は必要無いし、
あなたがここに来て有りもしない火事の火消しに
躍起になる必要もないよね。

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:57:16 ID:0F2ZCDmi0

言えることは、法人化に際しては主要株主を含めて関係者全部全然プロじゃなかったってこと。
無責任体制丸出しの責任のなすり合いの末、結局社長になったのは、漢気だけで引き受けた経営の素人（教員OB）だったよね。
クリアすべき権利関係を有耶無耶にしていたわけだ。
そういう意味では、サッカー協会、主要株主（自治体・大本営）、旧甲府クラブ関係者すべてに責任がある。（度合いは違うが）

存続危機を経てすべてクリアになったものだとばかり、サポを含め一般人は思っていたが、火種はずっと燻っていたということだ。

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:57:25 ID:4Z+Gq1Cn0

>>594
というかID:YZ1+XgTH0氏は、鈴木さんの立場を慮る事を書くべき。
読んでる人の心に通るように。

それが適わないから、クラブを擁護してる奴はクラブ関係者というレッテル貼りに精を出してるというのなら。
それはそれでもう、お話にならないわけで。

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:58:05 ID:YZ1+XgTH0

まーた性懲りもなくくだらねえレッテル貼りか

そんなことやってる暇があるなら
むしろクラブに迷惑かけて損害与えた例の弁理士を刑事告発しろよ
それがおめーらに唯一できる事だろ
文書偽造は親告罪じゃねえんだぜ？

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 18:59:09 ID:62vuS5LZ0

魚肉そーせーじ

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 19:02:04 ID:4Z+Gq1Cn0

>>595
>>そういう意味では、サッカー協会、主要株主（自治体・大本営）、
>>旧甲府クラブ関係者すべてに責任がある。（度合いは違うが）

そうそう。
だから鈴木さんもその責任を背負えよと思うわけ。
最低限今の経営陣に迷惑を掛けないのが責任を負う形の一つじゃないの？って。
じゃなきゃ、あの頃の責任の振り分けをもっと明確にすりゃいい。
一番悪いのは○○、俺はあんまり悪くないから責任は無い、だから金は寄越せ、
そう主張すりゃいい。
それはそれで話が面白くなるから、大いにやるべきだｗ

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 19:03:25 ID:YZ1+XgTH0

>>599
騒ぎたいだけのバカだろお前

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 19:04:17 ID:SqKSGgUl0

>>591
やはり2重の提訴ってのが引っかかるんだよね。
最初の譲渡契約金未払いのものと、
今回のエンブレムの商標権のもの。

一般的には営業権の譲渡金が取れそうも無いから、
エンブレムの商標権で打って出たのではと勘ぐってしまう。
なりふり構わずって印象。

これだけサポが増えたんだから、
社会的な影響も少なくないと思うんだけどねえ。

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 19:11:41 ID:YZ1+XgTH0

それと最後に言っておくが
最初から営業権を持ってるにしても後から取締役会の承認がないので無効を主張にしても
相手に契約書を渡した時点で契約書の内容を無視すりゃ
傍から見ればそりゃ立派な詐欺だぜ

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 19:15:13 ID:4Z+Gq1Cn0

>>600
しっかり落とし前をつけて貰いたい奴に、板の上の地獄を味わってもらいたいなと。
ただそれだけっすよ。

俺の基本的な立場は、甲府の現フロントカワイソス、だからさｗ

>>601
>>なりふり構わずって印象。
ちょっと話は変わるけどね。
この人がなりふり構わず前に出たから、甲府サポが大切にしたいものがはっきりした訳じゃん。
みんなエンブレムの意匠とか、鈴木氏の個人的な名誉だとか、川手良萬と甲府クラブの私心無き物語だとか、
そんなものはどうでも良いって感じがはっきりして。

大事なのはヴァンフォーレ甲府ってクラブの未来なんだって事を、みんなで再確認する良い儀式になってるのではないかと俺は思う。

その再確認があればこそ、クラブも吹っ切ってエンブレム変更とかクラブ名改称とか、いざという手が打ちやすいだろ。
そこのところの事について腹括っちまえば、この戦は勝ち同然だからな。
ま、勝っても誰も幸せにならない、嫌な戦だけどさｗ

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 21:16:36 ID:n6Q3cX8p0

milan
ttp://www.boxloader.net/small/index.php?dwn=18502

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 22:46:58 ID:iJ5Yv14a0

毎月90万って普通のリーマン給料の倍ぐらいあるだろ。
鱸爺さん、借金まみれになる前にやることがあったんじゃね？

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 23:30:23 ID:03GoPxVf0

>>586
ｗｗｗ

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/26(水) 23:40:19 ID:UuE/Jrtw0

>>602
法律違反してりゃ契約の有効性は無いけどね

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 10:08:29 ID:tXpIDpM40

>>607
契約の有効性のない契約書を渡したんだな
詐欺だろ

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 14:17:55 ID:AeQW4hQH0

>>605
それ爺さんを代表とする原告団の人達に払ってた分で
爺さん一人が独り占めしてるんじゃねーから

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 14:38:44 ID:IBKFjv270

ところで、海野氏の刑事事件の責任ってどうなったんですか？

詳しい人教えて。

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 14:43:52 ID:ekVM0gzrO

>>605
本来クラブがはらう金の利息だからな

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 17:37:09 ID:+lSJrEgw0

魚爺さん

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 18:36:59 ID:8+7pjEFE0

結局金の問題なのか！？

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 19:43:47 ID:CUu8ZRw40

金の問題じゃなかったら、ここまで揉めないと思う。
今の社長や幹部のお給料とか知ってるだろうから、爺さんは色々と我慢ならなかったのかもしれんね。

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 19:55:32 ID:BHgmAZuR0

クラブ側が10年間この問題をスルーしてたことに
腹立てたからじゃねえの？
それから商標権のパクリ問題で

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 21:02:10 ID:kX36nxsH0

自宅差押えられちゃったから、期日までに金払わないと家取られちゃうんだよ
毎月の返済金３ヵ月以上支払ってないんだろう

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 21:10:26 ID:D66yWilnO

>>610
商標権の名義書き換えが本当に弁理士の独断なのか
それともクラブの指示で弁理士にやらせたかで話が変わるでしょうね
後者である場合は当然クラブ社長の有罪は避けられないと思われます
それ以前にこのような弁理士を雇っている時点で雇用者責任はあるとは思いますが

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 21:24:18 ID:1oPZGu0a0

魚屋さんは保証人。借りてる人はAさん。どこから借りてるかというと金融機関と
甲府クラブOB。要するに甲府クラブのOB（全員ではないが）が会社と戦ってるの。
借りてるAさんは、大手スポンサーのもと取締役。だから貢献者。

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 21:32:05 ID:fPwxPmnz0

>>618
実名出たけどね

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 21:45:27 ID:1oPZGu0a0

>>619
一応そうしといた。

みんなで金出し合ってたところに、県外の企業から3億円で買ってやるよと言われたの。
でも川手のおやじさんの意志を継いだ魚屋さんとみんなが、川手のおやじが泣くぞ、と
いうことで売らなかった。
そしたら法人化した。新しい社長と契約成立。でも儲からなかった。
そこへ次に来た今の社長。A氏も大手スポンサー契約に協力。今の社長大活躍。
でも「そんな借金知らないよ。」
それでけんか勃発。

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 22:22:59 ID:XSdMiT+60

結局爺さん自身の借金出来ちゃったんで訴えようってことでOK?

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 22:37:41 ID:D66yWilnO

>>620
知っててそんな借金知らないよと言った場合→契約不履行
本当に知らなかった場合→責任者なのに財務状況すら把握してない
本当に知らない、なおかつ帳簿に記載されていない場合→粉飾

どれを取っても八方塞がりのような気がしますが

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 22:41:02 ID:fPwxPmnz0

借金したかどうかは別として
すべて、寄付だと思ってた
というか、寄付だったんじゃね？

でも、懐事情がヤバクナッテ・・・

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 22:45:15 ID:D66yWilnO

>>623
寄付なら契約書は最初から存在しないでしょう

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 23:04:33 ID:1oPZGu0a0

>>623
魚屋さんに借金がないのは、魚屋さんが出したお金はすべて寄付だから。
それでも足りない分はA氏とOBで支え合った。
川手さん亡き後、金出せるのは魚屋さんくらいしかないかったから。

今、残っているのはA氏の借金と当時を支えてきた人達の憤り。

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 23:09:02 ID:D66yWilnO

この件についてまず考えなくてはならないのは
その有効性は別にして契約書そのものはクラブも存在を認めているということです
またその内容についても営業権に関するものである事は
公式の発表によってこれもクラブが認めています
今の段階で確実に分かるのはこれだけですね

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 23:27:21 ID:GKgdOG8n0

ttp://www.ventforet.co.jp/information/press/20110124.html　より抜粋
「男性は、平成９年２月１日付で男性と当社の当時の代表取締役との間で取り交わされた「契約書」を根拠としています。
しかし、男性個人として当社に対し営業権の代金等を請求できる根拠が明確ではありません。」

契約書があると認めているかは、明確でないと思うのだが。

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 23:32:42 ID:D66yWilnO

>>627
契約書がなければ元から裁判にならないですし
取締役会の承認を得ていない為無効であるとの項目すら書く必要がないと思われますが
単にそのような物の存在は知らぬとだけ言えばいいのではないでしょうか

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 23:37:40 ID:78cWw4rI0

＞「男性は、平成９年２月１日付で男性と当社の当時の代表取締役との間で
＞取り交わされた「契約書」を根拠としています。
＞しかし、男性個人として当社に対し営業権の代金等を請求できる根拠が
＞明確ではありません。」

ここだけ読むと
契約書自体は有効だけど
契約書に記されている契約者の名義が男性の個人名ではないので
男性が契約書の内容を請求できるとする根拠が薄弱だ
という解釈も出来る

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 23:47:06 ID:ofvp7Lq30

男性は運営会社の元取締役なんでしょ？
過去10年くらい運営会社の決算を承認してるんだよね？

うーん

むしろ背任とか株主代表訴訟とか考えると男性のほうが不利なような気がしてならない。

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 23:55:59 ID:kq5RQ1yv0

そうだね。鱸さん自身が経営陣だったわけで内部にも大きく関わってない
訳もなく・・そもそもなんで今になって訴訟なの？って裁判長に言われそうだなw

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/27(木) 23:58:16 ID:1oPZGu0a0

結局勝敗の行方は裁判待ち。ただ問題なのはそれらを知りながら魚屋さんも
A氏もOBもそれらを指示する人達も現在サポーターやスポンサーとしてチーム
を愛し支援しているのも事実。
ここで会社を支持している人がチームを愛して熱く支援しているのも事実。
チームを愛する者達同士が争っていると言うこと。
あの時3億で売っておけばよかったのか。借金しても残したことがよかったのか。
心で支えられてきたチームだから、、。

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 00:03:50 ID:ICBx6uti0

>>631
なんで今になって訴訟なのか。今というか数年前から、正確にはもっと前から
内部では問題になっていたいこと。
ただ、今になって急ぎ出したのは、A氏の体調面。

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 00:27:25 ID:Q7qhqCmG0

>>630
会社法第369条
1.取締役会の決議は、議決に加わることができる取締役の過半数
（これを上回る割合を定款で定めた場合にあっては、その割合以上）が出席し、
その過半数（これを上回る割合を定款で定めた場合にあっては、その割合以上）をもって行う。
2.前項の決議について特別の利害関係を有する取締役は、議決に加わることができない。

取締役に名は連ねていても議決に加わっていない可能性がある罠

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 00:44:07 ID:rGyVW5ga0

背任とか株主代表訴訟とかで訴えられるならとっくに訴えられてるだろう
でも今のところ山梨スポーツクラブからそういった動きは全くない

弁護士付けて提訴までするのに
わざわざ背任で訴えられて自分の首絞める危険があるような事をするアホがいるかねえ？

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 00:46:51 ID:NNGbTFzhO

>>630
なんで？

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 00:48:49 ID:rGyVW5ga0

てゆーか背任で訴えられる可能性があるなら
弁護士が危険だから提訴取り下げろって忠告するだろと

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 01:13:01 ID:NNGbTFzhO

ま可能性ゼロだな

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 01:32:09 ID:gfMKxnLb0

なんか他サポかアンチが一部分だけでクラブを一方的に陥れているな・・
弁護士は依頼人の主張に出来る限り沿うのが勤め、
それは爺側もクラブ側も同じ。

で、
・譲渡契約自体が裁判で長引いている
・次の手としてエンブレムの使用停止を新たに求めたこと
これらから、譲渡契約の件についてはかなり微妙なのかなと。

クラブが月に90万円払ってきたことと、
爺を取締役に留めていたことが温情の一環だとすると、
現時点でクラブが背任行為で提訴するとは思えない。
背任行為での提訴があるとすれば最後の最後だろうね。

640 ：630：2011/01/28(金) 01:36:52 ID:BzeUjs1U0

>>634
御教示㌧
2項については了解。これは当然そうですわな。

気になってるのは1項ですわ。

現社長が男性の債権なり請求権なりを認めないってことは、財務諸表に載ってないと思われるのね。

今は非公開で譲渡制限がかかってれば任期は最長10年だっけ？
お飾りで改選が無かったとしても、一度も決算書を見なかったとは考えにくいよね。
しかも自分が債権（的な何か）を持っているならば尚更。

どうしても重過失があるように思う。もしくは法律用語の悪意。
裁判では不利だと思うなぁ。

>>636
言葉が足らんでスマンかった。
背任は営業権とか商標云々に関してオレの想像を重ねた結果なので忘れてくれｗ
ただ、男性が権利を主張するなら、簿外の債務があることを知っていながらこれまで黙ってた訳で、
これは株主の権利を損なうものでしょ。危なっかしいなぁと思う。

何か運営会社設立の手続に大きな問題がありそうだね。

寝ます。おやすみ。

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 01:48:20 ID:4MGaAGZJ0

>>639
俺にはサポが一部分だけで爺を一方的に貶めてるように見えるけど
温情だの背任だの全部適当な推測じゃねえか
それをさも真実のように語ってるのはどうよ？

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 02:24:37 ID:Ug8jVpEY0

財務諸表に載ってない簿外の債務があるとすれば今まで粉飾決算やってきたわけだが

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 02:28:49 ID:UcNJZX6s0

>>642
って考えるよね普通

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 07:06:17 ID:hjetW9l60

@ventkun_vfk 応援の見返りは勝利だけ！僕のサービスは何かの見返りではありません。

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 07:51:50 ID:Ug8jVpEY0

>>644
それを公式が言っちゃダメだな

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 08:35:09 ID:sz6iU/VR0

いくらなんでも粉飾にはならないようにいじってあるでしょう
ただ実情は粉飾で債務の隠し金庫が爺らであった可能性はあるな

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 09:24:30 ID:ere6Ju7y0

>>646
いじる行為自体が既に粉飾じゃねーか！
普通にそのまま財務表に記載しろよ！

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 09:39:10 ID:PktxqQ7c0

>>632
>>現在サポーターやスポンサーとしてチームを愛し支援しているのも事実。
のかどうか知らないけど、だったら
>>あの時3億で売っておけばよかったのか。
は、ねえよなｗ
今更クラブ愛は同じなんだ、みたいなフォローは無しだよ。
今現在の甲府に、小さい無償の何かを提供してる沢山の人がいるんだからさ。
その人たちの心を萎えさせたらいかんよ。
じゃあその人達は金銭的な見返りなんか求めてんの？と聞いたら鈴木さんは何て答えるんだろうね？
修羅の道を選んだ以上は、甲府への愛を疑われる事も、功労者としての立場を損なう事も、覚悟あんだべさ？

てか、そもそも営業権の譲渡金の設定自体、県外の企業が提示した買収金額を基本にしたとしか思えないもんな。
最初から取れるもん取る気だったんじゃんって話じゃん。

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 09:53:42 ID:fLnmqNJT0

営業権譲渡の設定金額は別段おかしくはないけどな
そのシーズン限りで廃部が決定していて
実質捨て値で買えたはずの東芝を札幌が買った時も1億だったし
むしろ県外の3億より安い値段でも承諾した理由なんて
甲府に留まる以外の利点ないんじゃねえの？
逆に札幌も福岡も神戸も元々のホームタウンを捨ててまでも
移転を選んだ結果今の場所にあるんだろ
ただし甲府と違うのはその３つは移転の際に
元の運営に譲渡代はきっちり払って筋通してるって事だな

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 10:50:42 ID:PktxqQ7c0

>>649
>>そのシーズン限りで廃部が決定していて
>>実質捨て値で買えたはずの東芝を札幌が買った時も1億だったし

へ～。
J加盟バブルとワールドカップ誘致合戦を睨んだ動きとで、
傍目からは旧JFLクラブの売却相場は無駄に高騰してたように見えてたけど。
札幌は一億だったんすか、あの時期に。

となると3億で買いたいと言ってきた何処ぞの県の人のその提示額って、いったい何って感じｗ
相場以上の値段を付けて馬鹿じゃねーのって言いたくなるがな。
しかもそれにちゃっかり乗っかって未だに引っ張ってるというオチ。

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 10:54:19 ID:fLnmqNJT0

>>650
相場以上って札幌の売却金額を知らなかった君が
どうして相場がいくらか分かるんだ？

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 11:01:45 ID:gfMKxnLb0

甲府クラブってもともと営利目的で運営され、
ここで言われている爺や他の人たちが出資してたの？

なんか甲府クラブが法人で、
ヴァンフォーレ甲府に営業権を引き継いだという前提の人が多い。
これって重要な気がするんだけど。

ヴァンフォーレ甲府設立時には、
県やサッカー協会、株主が深く携わっていた訳で、
クラブ側だけの判断というのはちょっと違うと思う。

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 11:11:52 ID:fLnmqNJT0

>>652
物事は正確に書こう
「ヴァンフォーレ甲府」設立時じゃなくて「ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ」だ
「ヴァンフォーレ甲府」という名称はあくまで甲府クラブが95年に改称したチーム名

それと法人格がない事と非営利団体は同義語ではないので営利非営利はあまり関係ない

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 11:35:28 ID:PktxqQ7c0

>>651
>>どうして相場がいくらか分かるんだ？
知っててわざとすっとぼけて、話のある部分を強調しようとしたに決まってるじゃないですかｗ
こんなもんテクニックすよ、テクニック。

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 11:47:43 ID:gfMKxnLb0

>>653
じゃあその正確に書いて頂いたところで。
爺たちは出資したお金が戻ってくると思って出してたの？
甲府クラブ（ヴァンフォーレ甲府）は個人所有のクラブを
経営権委譲して法人化したってこと？

出来ればあなたの立場を明らかにして頂ければと。
自分は2001年からのサポ。

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 12:02:56 ID:fLnmqNJT0

>>655
その前に個人所有のクラブと思う根拠は何なのかを聞きたい
甲府クラブは任意団体で爺はただのクラブ員から委任を受けた管理人ではないのか？

立場は甲府サポでもなければ他のサポでもない
ただのサッカーとその経営に関心があり研究している者と言っておく

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 13:03:00 ID:gfMKxnLb0

>>656
ああ、いや、別にあなたに噛み付いているという訳ではなく、
冷静に判断してそうだったから聞いてみたんだ。
聞いてみたらやはり立場的に中立っぽいから納得。
俺はサポだから客観的にとはいっても、やや現クラブ寄りになってしまう。
特に苦しい時代を経験してるから仕方が無いのかも。

個人所有云々というのは、ここでいう爺が法人化する際に、
金銭と引き換えに営業権を譲渡していると主張していること。
逆にいうと、法人化の際に譲渡金を払わなかったのはなぜ？
クラブ側は金銭と引き換えに営業権の譲渡した事実はないと主張している。
しかも13、4年経過した今なぜ？という疑問もある。
主張するなら前回のJ1の2年目でも良かったのではないか。
あの年は地方税を1億納めているんだしね。
クラブも確実に譲渡契約の存在を認めているのなら、
あの時に何とかしたのではないかとか。

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 13:33:04 ID:fLnmqNJT0

>>657
本当はサポこそサポカン開くなり何なりして
この問題の真相をクラブに明らかにするように追求しなければならないのだがな

＞逆にいうと、法人化の際に譲渡金を払わなかったのはなぜ？
これは単純だ
設立したばかりで金がないと分かってる時に請求する阿呆はいないからな
将来的に経営が安定し始めた時に払えばいいですよとでも言ったのだろう
ところが10年以上経過しても払う気配が一向になかったので疑念が生じてるところに
商標権の登録問題が出て一気に不信感が広がったのではないか
さらに去年今年と大型補強を敢行している部分も不信感を増大させた原因だろう

＞クラブ側は金銭と引き換えに営業権の譲渡した事実はないと主張している。
しかし原告である甲府クラブ側はこの営業権の譲渡の根拠を契約書にあるとしている
通常営業譲渡契約書というものは2通セットで譲渡人と譲受人の2名（法人含む）が保管するべきものだが
ＶＦ山梨スポーツクラブは爺が持っている物とは対のもう1通の契約書については何も言わない部分が腑に落ちない

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 13:42:16 ID:PktxqQ7c0

>>658
>>商標権の登録問題が出て一気に不信感が広がったのではないか

登録問題で不信感を持たれたのは鈴木さんの方じゃん。
肝心なところ、何故わざわざ認識の履き違えをわざとするんだか。

あ、わざととかじゃねえのかｗ

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 13:48:49 ID:C53ysbV60

単純に言って、そもそもアマチュア教師の集まりで営業とかプロとしての
仕事も無かった甲府クラブの営業権がなんで何億もの対価になるのがおあかしくね？
あと個人で年間シート代払ってるような多数のサポを萎えさせた損害は
もう既に甚大なわけで、それこそサポ団体が爺達を訴えたほうがいいんじゃないのか？

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 13:49:18 ID:ffoMrD250

>>658
わかってないようだけど、それが帳簿にないのが問題なんですけど
返すタイミングや利子はともかく
15年もほったらかしの3億だか4億がどこにも記載されてないなんてありえないから

で、これ勘違いしてほしくないのは　だから甲府が悪いと言う意味じゃないぞ
3億4億書かないでコソコソ返せるわけないんだから
そもそも権利いいがどうかと個人的には思ってるけどね

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 13:49:26 ID:fLnmqNJT0

>>659
一気に「旧甲府クラブ運営陣」である原告側の間に「現運営に対する不信感」が広まった　だ
前後関係から文章の内容はきちんと推測するように

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 13:58:42 ID:fLnmqNJT0

>>660
それを言ってしまえば札幌が東芝に1億払う事もおかしいという事になってしまう
こういった譲渡は当事者間の間で資産価値を決定するものなので
こちらが何億もの対価になるのがおかしくね？と言ったところでどうにもならない
>>661
帳簿に記載がないとなるともし原告が営業権に関して勝訴した場合
それこそ>>642の言う通り粉飾を疑われてしまう
ただし記載があるかないかはそれこそ運営でもない限り分からない
当事者以外で唯一記載があるかどうか分かるとすれば税務署ではないか？

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 14:08:56 ID:fLnmqNJT0

>>663補足

>>660
それを言ってしまえば札幌が東芝に1億払う事もおかしいし
県外から3億で移転話が来た事もおかしいという事になってしまう
少なくとも甲府市や山梨県以外の自治体は旧甲府クラブに3億の価値があると判断しているという事だからな

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 14:15:28 ID:ffoMrD250

>>663
a 三億で売ります

ｂ　三億で買います

経営権が移ります

a　三億はまだですか

b 　三億はまってください

この段階で負債なので帳簿についてなければ粉飾です

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 14:25:01 ID:LaackJZE0

>>662
>>「現運営に対する不信感」が広まった
だから商標権の問題で鈴木さんが運営に不信感を持つ事自体が筋違いなんだって。
そこは俺を含めて色んな人が指摘してるのに、何であんたはそこをスルーしちゃう訳？

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 14:25:43 ID:ffoMrD250

>>663
＞＞記載があるかどうか運営でもない限り分からない

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2009-10/pdf/club2010.pdf
財務諸表ほど詳しくないけど、こんな単純なもの見ても
負債に含まれてないであろうことは分かります

問題は、知っててずっと黙ってきたのか
訴えられた事によって、知ったのか
あるいは、経営権移行のさい、このような問題はそもそもなかった
の3点です

知ってて黙ってたの場合、甲府吹っ飛ぶ可能性あります
で、さすがに甲府はそこまで馬鹿じゃないとは思ってます

馬鹿だった場合社会的責任は取らざるを得ないでしょうね

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 14:32:03 ID:fLnmqNJT0

>>666
社会的通念として
自分名義の商標権の登録を勝手に書き換えられた事に対して快く思わないのは誰でも当たり前だろう
弁理士がやったとはいえそれを雇っているのはＶＦ山梨スポーツクラブなのだから
簡単に言えば「おたくの社員教育はいったいどうなっておるのかね？」と同じようなもの

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 14:33:58 ID:LaackJZE0

>>664
>>少なくとも甲府市や山梨県以外の自治体は旧甲府クラブに3億の価値があると判断しているという事だからな
その辺りが超どんぶり勘定だったよね、という感想を消せるもんじゃありませんぜ、旦那。
いっちょ前に判断なんて言うけれど、判断と呼べるほどのものがそこにあったんだか。
どんぶりだったからこそ、今のスポーツビジネスじゃ死線を握ってるといっても過言じゃないクラブロゴ等の商標権を
個人名義なんざにしちゃうなんてすんごい事をやれたんだろうし。

今時地域リーグのクラブでさえ、こんなスポーツビジネスを舐め腐ったような事はせんわな。

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 14:35:20 ID:LaackJZE0

>>668
>>勝手に書き換えられた事
そもそもお前が持ってること自体おかしいじゃねーか。
クラブが勝手に名義にしたとかいう言い訳は何？

この二点を何故スルーするん？

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 14:42:19 ID:ffoMrD250

>>670
お前がもってることはおかしい、はまた別の問題だよ
もっちゃってることは現実だから
もたせちゃったなら、買取るしかない
そこは甲府も分かってるから商標権に関しては一億の価値があると判断して払うといっている
だけど営業権に関してはめちゃくちゃだから裁判で内容つかむしかない

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 14:42:20 ID:fLnmqNJT0

>>670
おかしいも何も最初に特許庁に申請された時から商標権はこの人が持ってるではないか
むしろなぜ今までクラブが商標権の買取を提案しなかったかの方が変だ
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20110120-OYT1T00515.htm

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 14:51:08 ID:fLnmqNJT0

>>667
だからこそＶＦ山梨ＳＣとしては一番下を頑なに主張するのだろう
知ってて黙ってたでは完全に粉飾になるし
訴えられて初めて知ったでは経営が出鱈目な丼勘定だと暴露するようなものだし

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 14:56:37 ID:ffoMrD250

>>672
商標権に関しては買うお金なかったでしょ

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 15:10:03 ID:LaackJZE0

>>671
>>もっちゃってることは現実だから

そういうしかないんだよなｗ
そこに道義的な問題が発生すると、指摘されても回答できるわけがない。

月山山形も危なかったな。
まったくあいつらも命拾いしたもんだ。

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 15:10:50 ID:fLnmqNJT0

>>674
買い取る金がないという言い分は分かるが
それならそれで商標権の異議申立すらせずに
弁理士個人がいきなり無断抹消に走るというのも何だかなあ

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 15:27:00 ID:mE/AJ/Jq0

そういや月山は提案者の大学教授だっけ？が商標権をすでに取得してたんだよな

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 17:00:42 ID:/QgQGv7i0

あ、言っておくけど、3億は間違いね、正しくは5億。

爺達は山梨にプロサッカーチームを残したくて売らなかったらしいよ。
で、一番言いたいのは自分たちの家が担保になってるからそれを外して欲しいだけ。

あの歳で家無しは厳しいでしょ。

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 17:09:57 ID:piZyWY7q0

>>678
> 爺達は山梨にプロサッカーチームを残したくて売らなかったらしいよ。
> で、一番言いたいのは自分たちの家が担保になってるからそれを外して欲しいだけ。

それが事実なら、話の持って行き方が下手杉。
敵を作りすぎてる。

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 17:40:00 ID:fLnmqNJT0

>>679
どこにもソースがないものを安易に信用し過ぎだ

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 17:51:17 ID:piZyWY7q0

信用はしてないよ。
>>678がいかにも見てきたような話をするので、異論を呈しただけ。

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 18:10:53 ID:ffoMrD250

5億投資したからといって
5億帰ってくるわけじゃないだろ
いくら投資しようが、帰ってくるのは価値の分だけだ
債務超過の分まで負担しろっては流石にちがうわ

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 19:52:29 ID:lWo7seEK0

投資じゃねーだろ。そもそも

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/28(金) 22:23:59 ID:y1vPzjpo0

事情を知らない連中が、僅かな記事と風聞だけで議論を
続けられることが驚きだ。

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 02:51:55 ID:A+4JFz6bO

>>666
商標権の違法削除した現運営陳に勝るとこはないよ

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 03:06:45 ID:sF7Zq5U30

>>685
運　営陳さんには勝てないな

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 10:05:59 ID:Jm5PsaxH0

運営陳って書いちゃう奴って絶対日本人じゃないだろwww
キチガイ三国人が日本をダメにする

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 13:24:39 ID:u9ZRaIWt0

>>676
>>買い取る金がないという言い分は分かるが
プロスポーツチームのロゴマークとかって、それそのものに価値がある訳じゃないのよ。
そのチームがどういうプロセスを経て現存しているかというところを踏まえて、初めて価値を算定できるわけ。
だからぶっちゃけた事を言うと、今現在のヴァンフォーレ甲府のクラブエンブレムの使用料は、
月額90万円で収まる代物なんかじゃないのよね。
まともに算定したら、もっと高額であるはず。

でも逆を言えば、だ。

2000年前後の暗黒期にあったヴァンフォーレ甲府のクラブエンブレムに価値がどれほどあったか怪しいしとも言えちゃう訳。
少なくともそこに月額90万円の使用料を払うだけの価値は無かったはず。
もしこれが甲府クラブで長年使用していたエンブレムだったというのなら、話はまったく別になるんだけど。
最初のJ1昇格期までは、捨ててもそれほど惜しく無いものだった訳。

つまり何が言いたいかというと。
クラブエンブレム、チーム名、チーム名ロゴなんかに付随する資産価値みたいなものは。
全部現運営陣の頑張りあっての話な訳ですよ。
少なくとも旧経営陣や、旧甲府クラブの面々は、その事実をもう一度噛みしめるべき。
彼らの奮闘が無ければ、もしくは彼らの一存次第で、それが一文の価値も無い者に成り下がってた可能性大だったんでっせ。
なのにそれを人質に取る戦略に出ちゃったりとかして、どうにも擁護のしようがないじゃん。

クラブだって金があろうがなかろうが、まともに買取に走る気にすらならないよね、こんな調子じゃ。
俺が海野さんだったら、どっちらけって気分になるな。

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 13:36:03 ID:u9ZRaIWt0

ま、だからあれよ。
山梨シンゲンズになっていたら、鈴木さんはどうしてたんだ？ということ。

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 14:24:31 ID:jSpvFuxK0

>>688
でも、経営権や商標件の事を海野さんが知ってて10年黙ってなら責任は間違いなくあるよ
それを表に出してたら、潰れてた可能性のほうが高いし
寝耳に水だとしたら全力で海野さん応援するけどね

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 14:47:29 ID:641q11Uc0

商標権使用料というのは単なる名目で、実際は借金の利息分として毎月払ってきたんだから、
価値云々ってのは全くの見当違い

完全な簿外債務で真っ黒

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 17:29:05 ID:BRk9RYq70

ここにいる連中はごくわずかな洗脳された信者。
爺さんを知る人やまわりの取り巻きの力と数は結構あって、これを機に
スポンサー降りる、ところが続出の可能性もある。
田舎チームの弱さでもある。

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 18:40:10 ID:ST5z+Zv70

>>692
その取り巻きの一人で脅しですか？

逆もまた然り。
「その取り巻きとやらの企業だからスポンサーを降りた」なんて判ったら、
経営が危ぶまれる可能性もある。
田舎だが侮れない程地域に人気があるチーム。

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 19:30:45 ID:jSpvFuxK0

>>693
いやいやスポンサー関連で強いのは爺さん達の方だと思うぞ
正直ピッチ看板レベルの会社は宣伝のもと取れてないと思うし

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 19:30:58 ID:sF7Zq5U30

>>692
営陳さん乙

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 19:38:40 ID:LuUmYUqY0

>>694
？？
本当にそう思ってる？？

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 19:48:05 ID:sF7Zq5U30

>>696
説明責任の意味も知らなかった人と議論しても無駄

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 19:48:43 ID:jSpvFuxK0

>>696
爺さんの横のつながりのでかさによる
その辺は全く知らんけど
宣伝で元を取れるほど好景気のとこは今ないと言う意味ね

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 19:58:00 ID:jSpvFuxK0

>>697
おい、何で俺が敵になってるんだｗ

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 20:13:51 ID:hDQd8lUAO

損してでも看板を出すのが爺さんの人望やら人間関係なのか、純粋に甲府に対する支援や甲府の営業努力や社長の人望なのか。
10年たった今、爺さんの影響力がどんだけのものなのか。後者がほとんどなんじゃね。
ちなみに俺がサポやってるのは後者だ。爺さん、だれそれ？ってレベル。
爺さんのスポンサーへの影響ってどうなんだろうね。案外、そっちからもひんしゅく買ってたりして。

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 20:23:18 ID:BRk9RYq70

>>700
その思い上がりが、ヤベーよな。
爺さん側についている人達を知ったらぶったまげるぞ。それだけ言っとくよ。
だいたい今回の件で借金してる本人自体、大手スポンサーの元取締役だろ。
この不景気、うちわ一口とるのにどんだけ営業ががんばってるか、家にもくるから
俺もよく知ってるよ。

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 20:33:28 ID:/WJyy2Mk0

そんなデカイのが付いてるなら
訴える前に爺さん助けてやれよと思う

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 20:45:35 ID:BRk9RYq70

>>702
裁判の結果待ち

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 21:16:34 ID:NnE7X2TQ0

爺さん当時は投資とかで金出したわけじゃないよな。
やっぱ今になって・・って思われても仕方ないんじゃね？

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 21:48:25 ID:5hdztjpTO

>>701
そのすげー人達をヒントでいいから言ってみろよ

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 22:36:34 ID:xcM0+fLY0

言える度胸なんてないだろが

707 ：赤：2011/01/29(土) 22:48:11 ID:isAGq+Kj0

ウチは国立なの？

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 22:50:52 ID:Rh8qh5jf0

吉外に小瀬の地は踏ませません

709 ：赤：2011/01/29(土) 22:54:17 ID:isAGq+Kj0

そっか、中央市場？の近くの「だっこちゃんサロン」って看板が気になってたんだけどね…仕方ない

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 23:47:22 ID:jSpvFuxK0

>>707
多分そうなるんじゃね？

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 00:01:53 ID:zmn34Jrk0

>>709 多分もう潰れてる
聞いた事無いもん

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 01:50:12 ID:Xn70ww7tO

払うべき金なんだから払っちまえば丸く収まるのに

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 09:58:17 ID:ChrYmEek0

いまこそ、サポが力を合わせ募金でお金を集め返済すれば良い

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 10:13:25 ID:e/+b0lT+0

>>690
＞寝耳に水だとしたら全力で海野さん応援するけどね

そんなわけないだろ
10年も知らずに寝耳に水とかそれならどれだけクラブの内情を把握してないのかと疑われるわ

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 10:17:09 ID:9/MspeVO0

状況次第でははくばく撤退あるで

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 10:37:35 ID:tWdU8vng0

>>713
無理無理
一人頭2万円払うような事になったら今騒いでるサポも途端に掌返すように渋るぜ
いざとなった時の山梨県民のケチさは誰もが分かってるだろ
昔から甲州べえと馬の糞は油断ならんと言うしな

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 11:43:12 ID:hFv319JEO

>>713
ｽﾀｼﾞﾑの椅子を壊しといてｸﾗﾌﾞに金を出させておいて知らんぷりして募金活動すらしない集団が何を寝呆けた事言ってるんだ？

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 13:46:54 ID:SBy0jTiP0

>>716
コピペ信者乙
「甲州べえ・・・」ってただの僻みだぜ？
近江や伊勢の商人も同じことを言われてる。

山梨人は情に弱いというマーケティング結果があってだな。

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 13:52:56 ID:AkjApHwq0

「山梨県民はいつも昔話ばっかり」とかほざいている奴に限って甲州べえだの甲州商人が通るとぺんぺん草云々だの言うよな

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 14:07:16 ID:SMY9o1GF0

もう、クインビーズに吸収でいいよ！

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 14:34:35 ID:1zvVut8E0

山梨は情に弱いんじゃない
閉鎖的で相互扶助なだけだ
その証拠によそ者には冷たい

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 14:51:53 ID:bU/0Bs0f0

ほうとう如きを有難がる県民だから
余程日頃から旨い物を食ってないんでしょ
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20100624/Rocketnews24_37992.html
鳥もつ煮も所詮情報で躍らせただけでよく考えたらどこでも作れそうな食い物
http://atamanowaruihito.blog63.fc2.com/blog-entry-439.html

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 15:00:07 ID:SBy0jTiP0

>>721
可哀相に、何処に住んでるんですか？

>>722
郷土料理にケチをつけるとは。
まず、あなたが何処出身かを明らかにしてからでないとね。
鳥もつ煮は別に山梨の人間がB-１グランプリに選んだ訳じゃないから。

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 15:03:30 ID:SMY9o1GF0

>>722
下のブログのネットリ感と
生え際がヤバイなｗ

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 15:11:16 ID:kywaDiAG0

>>718 >>721
山梨の情弱がなんだって？
http://todo-ran.com/t/kiji/13199

あ、確かに情弱でした。...... ( 〃．．)ﾉｻｰｾﾝ

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 17:35:20 ID:Qui7SxZv0

↓のニュースのお姉さんについてkwsk
ttp://www.youtube.com/watch?v=NCI-6kS_p3Y

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 19:48:13 ID:SMY9o1GF0

http://togetter.com/li/94785

茂木健一郎氏による連続ツイート「連帯保証人制度は世界の恥である」

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 19:50:15 ID:SMY9o1GF0

>>726
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E5%88%87%E3%81%84%E3%81%8F%E3%81%BF

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 20:05:13 ID:HR2Jb4As0

>>726
俺のいくみﾀﾝ

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 22:20:01 ID:Xn70ww7tO

>>713
だよな
クラブが背負うべき借金なんだから引き受けてサポの募金で１０億集めればより健全なクラブになるな

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 22:40:47 ID:SMY9o1GF0

サポが募金すれば丸く収まるかな？

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 23:56:18 ID:yobPhu4Z0

おそらく。。。

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 00:00:24 ID:cYxt+O6Y0

爺さんを救う会

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 00:04:23 ID:fLUjKLHg0

お断りします

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 00:25:15 ID:MmmUHgApO

募金にすれば５億なんて簡単に集まるんだからさっさと決着付けた方がいい

いずれはしなきゃいけない過去の清算なんだから

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 00:42:35 ID:JkELIQr40

こんなジジイ一匹許したら
２匹目３匹目のジジイが出てくる

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 00:46:23 ID:5Oss80Jk0

結局、本来なら

１．負債も一緒にひきつぐ物
２．負債残す代わりに買い取る

どちらかだったのが、負債は引き継がない、買取もしない
って駄々をこねたって事だ。
まあ、あの時負債引き継ぐと潰れるか」、県外に売るしかなかったと思うが

結局、払うべきもんを払ってないのが悪い
今なら、弱くなるかも知れんが、払えない状態じゃない

謝って払うもん払うほうが良いんじゃねえの

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 03:31:20 ID:VwiU1X6nO

何が1０億だと？馬鹿が椅子直してから言え
寝呆けた事言ってるな

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 03:32:43 ID:VwiU1X6nO

>>735
椅子の金も集められない癖に何を言ってんだ？馬鹿か

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 03:35:45 ID:VwiU1X6nO

>>730アホか？椅子の金払えよ

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 08:45:49 ID:3fENY8HSO

椅子の代金は支払われたと、この版に書かれていたけどね。

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 09:00:00 ID:MmmUHgApO

早く募金始まらないかな

過去の清算は迅速に根っこから完全にやらないと

明らかに分が悪いんだから残しておくと問題になるぞ

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 09:52:15 ID:W+TaykTq0

>>700
>>10年たった今、爺さんの影響力がどんだけのものなのか。
>>後者がほとんどなんじゃね。
そんな力があるんだったら、クラブ発足当初の経営危機は何？って話になるよなｗ
精算を視野に入れなきゃなんないぐらいの経営危機になんか陥るわけもないし。

ちゃんちゃら可笑しいとは、こういう事を言うのよね。

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 11:01:54 ID:VwiU1X6nO

ソースがないから知らん

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 11:06:58 ID:VwiU1X6nO

壊れたのは仕方ないが、先に椅子の金払えよ
ソースは？

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 11:07:45 ID:7885/ct20

酷いなあ。

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 11:11:50 ID:mtQGKPgJ0

>>704 理解力あるの？

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 13:00:07 ID:mtQGKPgJ0

>>737 だよな。無理やりなんでもかんでも
甲府クラブ側を攻撃するサポってキモいわ。
周りが見えてないんだな。

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 15:24:21 ID:JMmJAO1h0

今度生まれてくる時は、
金と分別のあるクラブのサポになれよ。

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 15:45:43 ID:Ka3eljq+0

>>737
正解

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 19:40:00 ID:PF2PB5uNO

ジジイが死ぬまで払わないでウヤムヤにする気かも

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 20:07:47 ID:msaHCp9r0

>>751
多分その腹積もり
10年以上も放置する理由もそこ

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 21:26:57 ID:69ySKgZ10

工作員ばっかりのスレだなここ

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 22:59:12 ID:VwiU1X6nO

>>753
俺は自己中のアホ共に意見しただけだが？文句あるか？

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 23:01:32 ID:MmmUHgApO

>>749
Ｊにはないな

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 23:51:41 ID:fLUjKLHg0

魚屋のジジイは藤田と東間と内田の就職先世話してやれよ

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 00:07:46 ID:ycyDtnI50

魚屋を手伝ってくれよん

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 00:11:46 ID:tRU8Ivft0

魚屋とかもう飽きたから、藤田の就職先を探してあげて～。
早くしないとシーズン始まっちゃうよ～。
俺たちの藤田…。

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 12:47:32 ID:fvDhoNxq0

>>752
最悪

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 13:12:59 ID:4ZrN169B0

>>759
馬鹿の憶測に乗せられて最悪とか言っちゃうお前は低能ですね

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 13:53:46 ID:g+QPPBiO0

>>736
おまえの言う”ジジイ一匹”が居たから
クラブの借金の保証人になってくれたんだろ？違うか？
居なきゃおまえの大好きなヴァンフォーレ甲府も無いんだよ。
馬鹿サポウンザリだわ。

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 13:57:54 ID:4ZrN169B0

>>761
関係者乙
こうさくたいへんでちゅね~

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 20:11:57 ID:jkM9pto80

勝手にやってろ！

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 22:34:06 ID:fvDhoNxq0

ID:4ZrN169B0

何でそんなに必死なんでちゅか？

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 22:59:04 ID:BSgUyI4V0

爺さんの関係者以外、爺さんを援護するのは、
アンチか他サポだと思う。

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 23:05:22 ID:iZvW4Yy80

>>765
ここはアンチと他サポ用のスレだから当然だろ

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 01:01:34 ID:e74XKX6k0

ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格!!501
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1296566194/l50

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 01:48:18 ID:T2GvLJhIO

三浦の糞采配
三浦の糞戦術
三浦の糞コミュニケーション
三浦の糞頭髪
三浦の糞…………

おまえら幸せ者だな(笑)

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 01:51:22 ID:aRs1JyAWO

甲府レベルにアンチw

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 10:08:21 ID:l/B9kKY+0

アンチって言うか、
田舎モンを毛嫌いしてるだけでしょ？

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 14:17:48 ID:wGPkDGAu0

>>770
田舎モンを毛嫌いしてる人で、
自分の力で都会に住んだ人ってどれ位居るの？

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 20:15:44 ID:8cJTkxgC0

ほとんどが東京在住の田舎生まれ

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 21:28:28 ID:ZsmyYIQjO

アンチがいるってことは人気があるんだなアゲ

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/03(木) 09:30:31 ID:3uIV3H8Z0

将来は全国区に・・・

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/03(木) 10:38:43 ID:HI2fIfp80

田舎モンと言われて、すぐに住んでいる場所を語り出すところが田舎モンの証拠だ。
一度、辞書を引いてみろよ。

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/03(木) 11:07:22 ID:5LU7SggE0

何でもいいからそういう契約したならきちんと契約書どおりにしろやクソクラブ

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/03(木) 16:42:48 ID:mlQAXuGS0

777

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/03(木) 20:38:44 ID:8DEmteO/0

（´・ω・`）

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/03(木) 20:44:22 ID:jbwxXnwy0

今度甲府戦行くつもりなんだけどその後富士急行きたい
試合は20時半終了なんだが、その時間でも甲府から直バスあるかな？
富士急バスは20時10分で最終だった

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/03(木) 20:48:36 ID:aRwqZsLg0

>>779
スレチ
ここは、オタクスレ

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/03(木) 22:16:02 ID:MpILIyiw0

こっちはエンブレムスレ

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 00:19:22 ID:1V+Fdg/W0

でも燃料切れ

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 08:31:42 ID:BucHIag80

ﾜﾛﾀ。。。

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 11:09:13 ID:kMOKr8ZtO

払うもん払ってすっきりすればいいのに

ごまかしきかないのは経営側が一番知っているだろ

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 11:37:01 ID:mpbcE1++0

それが払えないから、こんな問題になったんじゃな？
おそらく、
これをきっかけにあちこち叩かれ、粉飾決算とか未払い金とか
うじゃうじゃ出てきて大変なことになるだろうな。

それでもサポはクラブを擁護するのかな？
性犯罪者でも擁護するようなヤシだから当たり前か？

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 12:33:16 ID:bavqYhwX0

普通だったら経営陣は責任問題にになるよな？
なぜスルーなのか。

787 ：湘：2011/02/04(金) 15:12:46 ID:FdoNSf+cO

明日は平塚で募金しますか？
サポ同士は微妙な仲みたいだけどフロント同士は仲良しだから募金するならしたいのですが…

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 18:44:01 ID:OgOEJmz00

是非お願いしたいなあ～

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 09:36:03 ID:iP/bZv450

無茶ブリされても・・・

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 12:58:35 ID:6sMw+w8V0

甲府ってホントいろんな所で嫌われてるな
チームとかよりサポがウザイって言われてるよ
ここの書き込み読んでも性格がゆがんでそうなの多そうだしｗｗｗ
甲斐って超閉鎖的な所だし　だからゆがむのか？

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 15:22:47 ID:JySy4Zfr0

まあスレも乱立してるから、そういわれても仕方ない。

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 17:53:45 ID:e3ZMVtPs0

しかし、爺さんの言ってること判るよ
みかじめ料だろ払えよ
VFK調子こいてんだよ

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 00:27:20 ID:zSXdyeTq0

どうなることやら…

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 01:31:25 ID:eGBvz2Hl0

ここのスレ見て閉鎖的とかって。
読解力が無さ杉。
ただのアンチだろうけど。

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 01:46:44 ID:wU6agyRu0

山梨県はマラソン盛んだね

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 02:34:23 ID:s4A/SS9r0

まじで？

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 11:16:24 ID:ux9PUr1v0

聞いたこと無いよｗ

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 20:09:17 ID:RZ8g5AJS0

マラが盛ん？

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 22:12:07 ID:pWfkYznH0

エンブレム問題は長期化しそうやね？

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 22:14:56 ID:pWfkYznH0

とりあえず800

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 22:17:56 ID:pl1OOsLUO

払うべき金を払わないで引き延ばし工作しているからな

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 23:25:41 ID:N2IPmNra0

三浦が監督なことより三浦で良いと思ったフロントがマジやっばいｗ

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 23:49:02 ID:wVBABVYKO

三浦をまだ信じている甲府サポがやばぃｗ

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/07(月) 00:07:51 ID:slArQKZ40

去年の今頃は「マイクを信じてる甲府サポはやばいｗ」というレスがあった
甲府での実績はないんだから信じるも信じないもないだろうにと思った

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/07(月) 10:22:52 ID:7F7Y7DH70

同意

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/07(月) 10:31:23 ID:CKHSEVh70

三浦はともかく、
クラブを信じているサポの方がよっぽどやばい

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/07(月) 10:39:50 ID:sxO3WYWH0

クラブを信じられないならｻﾎﾟを止めれ

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/07(月) 11:05:33 ID:idjha9u00

>>807
おいおいｗクラブを信じるとか馬鹿かよｗ
ヴァンフォーレ甲府は大好きだけど
それが悪いことしたなら悪いと言うわ
裸の王様もしらないのか？
色々感動もくれたけど、不祥事もゼロじゃない
それはサポの行動にしてもね
楽しむ距離感として信者に成る気はない
冷静に見守るよ

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/07(月) 12:05:39 ID:CKHSEVh70

>>807
クラブを信じるなら、
クラブが選んだ三浦を信じろよ

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/07(月) 12:09:57 ID:KBhcsKt7O

うるせーから公式戦で結果が出なかったら騒げよ。今は見守るしかねーじゃん

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/07(月) 17:41:10 ID:QGPsGO4x0

現状それしかないよ。

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/07(月) 21:42:32 ID:QXW8ApoQ0

>>808

同意
俺もヴァンフォーレ甲府は好きだが、クラブのやりかたには不信感。

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/08(火) 00:32:23 ID:NMNjLUem0

（泣）

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/08(火) 10:01:23 ID:8TENLKPF0

開幕前には解決してほしいが…

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 10:15:17 ID:WB7JVvUy0

開幕前に解任

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/08(火) 13:15:13 ID:1acPM7nu0

とうぜんこの爺は試合には来ないよな？

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/08(火) 19:03:46 ID:3XNwHvzO0

来ることを信じているｗ

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/08(火) 20:09:14 ID:rRmW/w4N0

ゴル裏にいたりしてｗ

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/09(水) 00:46:39 ID:6gMcVX4a0

爺さんゴール裏に来るさ。
だって爺さんのチームだからw

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/09(水) 06:39:46 ID:Rqiht5GTO

金があるんだから払ってさっぱりしたらいいのに

どうみても合理性はあちらにあるんだから

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/09(水) 09:43:51 ID:kYpyam9Z0

払いたくないんだろ

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/09(水) 13:35:34 ID:vvWOK80uO

１番良い席にただで座ってるやんw
金なんて出したことありません

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/09(水) 17:21:27 ID:ubkn+1lA0

おい、ヨソの主力を根こそぎ強奪することでしかチームを強化できないハイエナゴミヤロー共！
手始めにウイイレで復讐してやっからフォーメ教えろや！

　パウ強奪　マイク強奪
元うちの得点王強奪　　　？

　　イトテル強奪　？

内山強奪　山本強奪　ダニエル　市川強奪
　　　　　　荻強奪

まで絞れたんだが、ボランチと右ＳＨは誰なんだよ！
フジなんたらってウイイレにいないから、ここは誰だよ？
右ＳＨは片桐強奪なのか柏なのか、阿部強奪なのか？

てかお前らスタメンに生え抜きいねーじゃん！日本のインテルかおまえら！卑怯だぞ！

ウイイレするから、フリーキッカーとキャプテンとＰＫ蹴る奴も教えろ！

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/09(水) 19:04:36 ID:5OnzwzKA0

>>823
おい、隔離スレに見事にホイホイ捕まったゴキブリヤロー！ｗｗｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1296566194/
こっちの本スレで聴いた方がいいと思います。

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/10(木) 01:18:44 ID:i7nyO/zDO

三浦(笑)

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/10(木) 09:36:33 ID:T8vDspmR0

恥（笑）

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/10(木) 15:01:26 ID:1g7wHZ3DO

今羽田空港に山梨交通のウァンホーレのロゴマークが貼ってあるバス
が止まっているんだけど
選手用のバスですか

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/10(木) 15:03:40 ID:eglMdHxp0

>>827
選手は近場のアウェイ行くときはヴァン公仕様の山梨交通バスで移動します。
普段は専用バスではないので一般貸切で使われてます。

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/10(木) 18:59:13 ID:B2BGcegB0

ありがとです。

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/11(金) 03:37:11 ID:XxOtE/N3O

禿げ糞三浦(笑)

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/11(金) 10:32:39 ID:G2M9PvD+0

恥（笑)

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/11(金) 10:55:37 ID:JMhhS5MmP

今日の記事なんだが
おたくにはホペイロとかいないのか？
http://www.shizushin.com/sports_news/shizuoka/20110211000000000048.htm

833 ：韮崎ニーラ：2011/02/11(金) 12:04:30 ID:dc3oYEIci

>>832
また、隔離スレにお客様づら

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/11(金) 12:41:16 ID:+JBglRXc0

ホペイロみたいな専門スタッフはいないっすよ
主務（と副務？）ができる範囲でやってる感じかと

835 ：渦：2011/02/11(金) 13:03:04 ID:lIs07o0Y0

今日、現地いますか？

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/11(金) 13:31:51 ID:aNXkekhU0

加部蛮呆霊

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/11(金) 20:09:12 ID:oI9b8zSE0

結果はどうでしたか？

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/11(金) 20:49:03 ID:U+t0NjFK0

降格決定
順位は17位

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/12(土) 09:09:59 ID:eRJDpzbv0

>>838

降格処分だけは免れるということだな？
信じていいんだな？

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/12(土) 14:10:59 ID:s4ib4//M0

残念ｗ

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/12(土) 16:20:28 ID:Xx3Xzn3t0

ＹＫＢのＡＳＩ

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/12(土) 22:03:20 ID:YCfcO2w90

甲府は今季期待していいか？

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 11:39:22 ID:mzx9FdpL0

問題が解決しないと

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 12:00:50 ID:KBmxKxOe0

そもそもの話なんですけど、どうして2億4800万円も借金せにゃならんかったんです？
先月の読売新聞には
「93年に同チームを母体としたＪリーグ加盟構想が県サッカー協会から発表された。
チーム強化に向け、プロ選手の雇用に年間１億円以上経費がかかり、Ｓ氏らが
連帯保証人となり、Ａ氏名義で金融機関から約2億1000万円を借金（以下略）」

とありましたけど、この記事の通りだとしたらおかしくないですか。
法人化する前から収入のアテもなくプロ選手雇って余計なカネじゃんじゃん使ってたってことでしょ。
そんな道楽的なことで借金って、今だから同情する人もいますけど、
2000年の経営危機の頃に発覚してたら袋叩きじゃ済まないですよね。

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 13:11:19 ID:SxiLHjWJ0

発覚したらマズいから、個人の借金ということにして隠蔽したんだろ

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 14:56:04 ID:bRTmleKU0

事実なら悪質だねｗ

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 17:23:31 ID:LaLz1jbu0

>>844

それだけで、クラブとして死亡じゃん。
ましてその借金を踏み倒そうとしたとなると。。。
降格処分だけじゃ済まないだろうし、
逮捕者も出るな。

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 17:27:53 ID:xjOMykn+0

当時アマ選手だけではJFL（今のJ２な）は戦えません。
地域リーグへ降格。　でJFLに戻るには
数年間の時間×年間運営費がかかる、
チームが無くなるのと金がからない地域リーグ以下でやるのと
どっちがいいの？

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 17:44:30 ID:7wd4YggW0

あの時チームがなく

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 17:47:49 ID:SxiLHjWJ0

３億円で買いたいってオファーがあったって話が本当なら、２億４千万の借金自体は
それほどおかしい話ではない

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 23:18:58 ID:KBmxKxOe0

>>848
結局、身の丈経営の「み」の字もないようなコトをやってたという証明ですよね
しかも当時は平塚や柏なんかが次々にJリーグに昇格していって、
JFLに昇格してくるチームはあっても、降格するチームはほとんど無かったし…

山形や大分のように地道に地域から上がってきたチームもある一方、
Jリーグ（J1）に昇格したいがために無理なプロ化を急いでたように見えてしまう

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 23:25:59 ID:TSZor6pq0

まだこの件で書き込んでる他サポいたんだ…。

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 23:52:34 ID:OngSVYgp0

もうすぐこのスレが終われば、この話題も終わりかと、、。
過去の甲府クラブとはサヨナラですね。爺さんの件が出た時にオヤジが泣くぞ、
とか騒いでいた人達がいますが、今回の爺さん側の弁護士は誰か、、、。オヤジが
泣いているのは、確かですがそれは爺さん側を見てではなく、クラブ側に対してです。

ちなみに爺さん側の方々は、甲府に長く在籍していた選手を大変にかわいがって
バックアップしていましたが、今年ばっさりやられてしまいましたね。
やはり、という感じがしました。

この問題を引きずったままだと、後々やっかいなことになる可能性大ですね。

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 00:55:48 ID:7b+Kj8DY0

>>853
2chでちまちまお漏らしすんじゃなくて
インド人とvfkleaksでもつくって活動してくれよ
公式もメディアも使えねー連中だからさ

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 01:40:25 ID:XlcF61SP0

まず大前提、現経営陣と当時の甲府クラブの人たちは取締役のＩ氏を除いてかぶる時期は無い。
Ｉ氏が経営危機になったとき、自分の妻の父Ｋ氏が当時会長をしていた某メディアグループに泣きついて9,000万円と、協力を取り付けた。
現経営陣はその某メディアグループに今も籍を置く人がほとんど。
いまだにＶＦ甲府で人件費削減のため給料を出せないから。

んで今回の一件。
確かに1990年代、すでに経営難の社会人クラブ「甲府クラブ」にＴドームから買収の話があった。
だが、Ｓ氏をはじめ皆で借金して「甲府クラブ」を守ったんだ。
その後、Ｊリーグ発足。
県民の機運が高まり甲府クラブをＶＦ甲府に改称。
数年後法人化した。
問題はここ。
それまでにＴドームの買収を阻止しようとして自腹切った人は複数いる。
またＳ氏は当時会長。
ちなみに甲府クラブに投資した金は抜きにして、当時のＳ会長の借金は２億あったらしい（これが主張？）
法人化にあたり、県の関係者にその後を任せた。
確かに契約書はあるのだが、内容は「甲府クラブの経営権を譲渡する」という内容だけみたい。
金額も明記されていないものだったらしいよ。
また、私財をなげうった人間に、領収書はもちろん甲府クラブに投資した証拠が何も残っていないんだから裁判所も困ってるみたい。

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 01:42:16 ID:XlcF61SP0

その後皆が知る経営危機。
某メディアグループはもちろん、県、甲府市、韮崎市他に支援をお願いし受理されたものの経営陣はロゴの商標権を持つＳ氏以外は退任。
現経営陣はＳ氏がロゴの権利を保有していることを知り、報道の通りの額（月額90万）を毎月支払い、且つ非常勤取締役にとどめた。
もちろんＳ氏も了承済みでその後2010年10月まで非常勤取締役にとどまる。
ちなみにＳ氏は終身フリーパスももらったらしい。

そこで今。
商標登録の問題も、Ｓ氏とクラブの弁理士で話した上で消去したらしい。
しかし後に、当時の甲府クラブの人間から猛抗議があったらしい。
あんた一人だけ1億で手を打つんかいって。
だって私財をなげうった人の中には自宅を抵当にとってる人もいるんだから。
そこで爺さん困ったわけ。
Ｓ氏は刑事事件には出来ない（自身が弁理士と決めたことなので）ため、民事訴訟。
つまり、当時甲府クラブで私財を投げ打った人たちが「今の甲府は俺達のおかげだ」「俺達が借金して守ったんだ」って言ってるの。
だから金払えって。
ただ、証拠が何もないものだから裁判が一向に進まない。
そこで当時会長のＳ氏に商標権差し止めをお願いしたの。

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 01:43:53 ID:XlcF61SP0

ことの顛末は以上。
つまり、爺さんは当時私財をなげうった人をかばって、代表して表に出ているんだ。
爺さんだけが唯一クラブに訴えれる（商標権保有者）のだから。
いずれにしても、裁判所は営業権に関しては審理にすら入れない。
だって、私財をなげうった証拠が一つもないんだから。
領収書も取り決めの文書も無いらしい。
争点は、商標権をいくらにするかというところ。
1億じゃ足りない？
つまり、それ以外の人の借金を帳消しにできるくらいの額を爺さんは望んでるんだ。

という話Ｓ氏に近い人からを聞いた。
あとは皆さん考えてくれ。

ちなみに私の意見は商標権を3億で和解。

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 01:58:52 ID:nvjHyDFv0

領収書も証拠もないのに3億って金額がどこから出てきたんだ？

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 02:10:07 ID:3TW2HoaT0

要求額以上の金額出すのかよｗｗｗｗｗｗ
どこのアメリカだよｗｗｗｗｗｗ

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 02:14:25 ID:mQOnl/on0

話を聞いただけで３億かよｗ

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 06:42:32 ID:UpsaZEeEO

>裁判所が困って何もできない

って、証拠がなければ、請求棄却ですんなり終わるんじゃないのか？

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 08:31:37 ID:CKrZTSq00

長文馬鹿がいますね

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:36:42 ID:2RThL9bLO

>>855-857
今回の裁判での要求金額4億9千万弱と、クラブ側提示和解金額１億の中間を取って、3億ってことなのかな。

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 09:50:46 ID:O5rz53cP0

＞＞861
原告が爺さんだけだったのを甲府クラブにしてみたり、最初は商標権の裁判だったのを営業権を持ちこんだりで長引いてるだけ。
いずれにしても営業権は厳しいと思う。
当時の甲府クラブなんか社会人クラブのサークルの延長みたいなもん。
親会社もなければ運営会社もない。
お金はＫオーナーというパトロンがいたから何とかなってたけど、お亡くなりになってからは皆で出し合ってた。
ただ、甲府クラブに使った証拠なんてないだろうし、当時はそんな風にも思ってなかったんじゃないかな。
それが、県・市という税金を使って、さらにＹ放送から給料もらいながら私財を投げ打たない言わば「雇われ社長」さんたちに建て直されちゃったもんだから、いい気はしないと思う。
甲府クラブはＳ氏をはじめ当時の人間が、自分の金で存続させ続けたんだからやっぱ３・４億くらいは払ってあげてほしい。
甲府のエンブレムにそれだけの価値があるかわからないけど、爺さんたちのことを思えばそれくらいはあげてほしいな。

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:18:08 ID:miSk71xS0

刑事にできない、民事でも審理が進まない、
なら結論は出ている
関係者が皆いなくなるまでひたすらじっと動かなければいい
時間が解決してくれるよ

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:20:55 ID:1+6/kLP10

どうやら一番の被害者は現サポのようだな。
何も知らされてないまま必死に応援していたのに。
哀れの一言だ。

Ｊ始まって以来初の降格処分があると思っていたが、
除名までありえるな。

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 11:57:02 ID:ovyELgw8O

>>864
今のクラブのどこに３億出せる体力があるんだよ。
３億出したら今度こそ本当に潰されるぞ。

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:17:29 ID:UpsaZEeEO

>>864
なるほど

甲府クラブの運営に私財を投じて存続させてきたのはわかりますが、
その時投じたお金は見返りを求めて出したお金なのでしょうか？

当時、趣味に注ぎ込んだ先がたまたま大きくなった事を良いことに
便乗しているように感じてしまいます。

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:47:12 ID:NOFWZJK80

アンチによるただの煽りか親分子分慣行優先で判例無視の県民性なのか

どっちにせよ頭悪すぎ

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 15:57:26 ID:1+6/kLP10

>>868

おまいのようなヤツが、全山梨県民の足を引っ張っているんだよ。

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 16:26:04 ID:UpsaZEeEO

>>870

Why?

872 ：三浦俊也：2011/02/14(月) 17:28:50 ID:9Z5oWr5vO

やっぱりぼくは山梨にあわないからテキトーにやりま～っす

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 19:10:34 ID:Wvp6wDpA0

>>868
今回の騒動をまとめるとコレだよな。
みんな甲府クラブの川手さんの事を知ってるから、
S爺さんの行動とどうしても比較してしまう。

色んな立場の人が居るとは思うけど。

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 19:38:36 ID:DU2YRy2n0

目処がつかないよｗ

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 19:48:55 ID:PKHRSG7d0

仮に爺側の言い分が正しいとしてもだ、
何故このタイミングで？ってのが
どうしても付いてまわるんだが。

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 20:20:00 ID:4PZCoRWw0

つまり、違約金払う金がないから三浦を途中で切れないということか

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 20:25:50 ID:/FPEo9z7i

>>873
http://bank-db.com/hasan/199729

これが全てでしょうか

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 22:25:50 ID:GTRbOJ4k0

>>864
確かに借金の使い道がどうであったにせよ、甲府の歴史はS氏らのおかげですね。

けど、10年前の存続危機を乗り越えて今の甲府があるのは、サポーター、行政、
そして現経営陣や監督・選手のおかげであって、昔の人たちの力なんて小さなもの
じゃないでしょうか。
誰も、S氏らがかわいそうだから、S氏らの借金を穴埋めしなきゃならないから、
甲府を存続させようと努力してきたわけではないでしょう…。

いまだに累積赤字が残ってる状態であることを考えても、1億円くらいがせいぜいだと
個人的には思いますね。

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 22:50:22 ID:EYoJfAzf0

この話は結局堂々巡り。爺さん達がいたから現在のチームがある。
現在のチームがあるから、爺さん達がお金返してと言ってくる。
どっちの言い分もわかる。

ただ、いろいろと明らかになってくると、不買運動しろとかの書き込みは
ひどすぎたような気がする。

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/14(月) 22:54:21 ID:mQOnl/on0

今からでも遅くない。　解散しろ。

横浜ＦＣみたく新たに

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/15(火) 09:47:37 ID:oyzWH9yE0

それは無理やろｗ

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 14:55:33 ID:huX/aKYB0

何故？？？

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 20:05:54 ID:zE7KpCNr0

皆さんお疲れ？

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/16(水) 22:42:51 ID:yZE2zEVD0

どこまでいっても甲府クラブ≠VFKは自明のこと。

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 08:57:43 ID:voJ6g6w60

はいはい…

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 14:34:39 ID:QVisvtJA0

>>856
一部間違いです。
クラブが無断で商標登録したのは事実
その後、Ｓ氏側へ戻したとのこと。
そもそもクラブの社印が無ければ登録できません。

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 11:31:55 ID:D3R/2bdA0

甲府でＳ氏といえば、しｇ（中略）だろｊｋ

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 20:29:26 ID:/l9pjCU30

Ｓケンタ
だろが

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 13:08:55 ID:VIkkxvI60

多分>>855->>857の書いてる話はおおまかの事実を書いてるとは思う。
それを前提にして一見すると、なるほど鈴木さんの言い分にも理があるかなと一瞬思ったりもするが。

しかし
>>それまでにＴドームの買収を阻止しようとして自腹切った人は複数いる。
とか
>>それが、県・市という税金を使って、さらにＹ放送から給料もらいながら私財を投げ打たない言わば
>>「雇われ社長」さんたちに建て直されちゃったもんだから、いい気はしないと思う。

見過ごせない事をさらっと書くからいやになるなｗ
>>855->>857はどの立場に立ってこの事象に立ち会っている人物なのか解らないけど、こんなこと平気でよく書けるなと。
で、書いた上で
>>商標権を3億で和解。
てな解決案を、ぬけぬけと提示してるしさｗ

おかしいじゃん？と思わないのかね。

買収を阻止しようとして自腹切ったとかいう件は、そもそも㈱東京ドームが甲府クラブを買ってどうする気だったのか、
その辺のビジョンが良く解らないところで、話のリアリティがいまいち感じられないって部分があるのに。
しかもJクラブ誘致バブルが起きた頃じゃなくて、Jリーグ開幕前？
…まあ、たとえそれが事実だとしても。
少なくとも買収を「阻止」するしないの話に昇華するこっちゃないっしょ。

甲府クラブを支えるサークル内で、身売りに応じる派と応じない派が分かれて。
結果応じる派が以後のクラブへの出資を見合わせ、応じない派がその分身銭切る事になった、
という筋書きなら、すんごく腑に落ちるんだけど。
でもそれは当時の状況を考えれば、そういう「選択」をしたというだけで、「阻止」したとは言わないでしょうに。
それとも、今ヴァンフォーレがあるのはその時その話を「阻止」したから、と言いたいが為の言葉のチョイスなんざんしょうか？

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 13:29:14 ID:VIkkxvI60

あとさ、
>>それが、県・市という税金を使って、さらにＹ放送から給料もらいながら私財を投げ打たない言わば
>>「雇われ社長」さんたちに建て直されちゃったもんだから、いい気はしないと思う。

ここに至っては無茶苦茶過ぎていい加減にしろって言いたくなる。
商標権の件でも思った事なんだけど、旧甲府クラブの運営陣はスポーツビジネスをナメてんの？
一番むかつくのは、私財を投げ打つという行為に、自分達で無駄に価値を上げて話を進めてる事なんだが、
そりゃ志を感じる行為ではあるよ？身銭を切って組織を守ったって事は。
でもそれ以上の話じゃあねえだろ。
厳しい事を言っちゃえば、ビジネスとして成立させられない無能な人間達だから、私財を投げ打つ真似をせざるを得なかったんじゃん。
少なくとも、最低限、それをビジネスとして成立させた海野さんをどうだこうだ言ってる場合じゃねえだろ。
だいたい雇われ社長だろうが何だろうが、地元に残ったクラブが自力更正してくれた事を素直に歓迎できないんじゃ、
何の為に㈱東京ドームの買収話を自腹切って「阻止」したんだよって話になるじゃねーか。
税金を使って…という揶揄だって、そこに至るまでの経緯をどう考えての感情なのか？

鈴木さんやその周囲って、どこか感覚がおかしくなってるんじゃねえのか？
正直こんな調子の相手に、ヴァンフォーレは鐚一文払う必要なんかねえんじゃねえか？
腐った過去は捨てきって、未来に投資するほうがマシじゃん、はっきり言って。

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 18:28:23 ID:X8i15cV80

みんな忘れてるかもしれないけど、
前回のJ1、しかも2年目の降格年に、大した選手補強もせず、
J1最低予算なのに2番目の純利益を上げて、
地方税を1億も納めてるんだよね。

もし爺達の主張が100％正しいなら何でその時に払わなかったのか。
爺もクラブの中に居たんじゃないのかと。

892 ：ヨワフォーレ：2011/02/19(土) 21:01:08.22 ID:v77Me82G0

大丈夫か　このチーム
今日もＪ２横浜に完封負け
それもカズ
ホーム練習試合で相手を盛り立ててどうする？

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 22:05:23.36 ID:rGRMnoZA0

>>891

>もし爺達の主張が100％正しいなら何でその時に払わなかったのか。

簡単なことじゃん。
払う気がない。それだけ。

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/20(日) 15:58:36.54 ID:qx6TizgE0

>>890
必死すぎてキモ

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 10:40:39.51 ID:phxRY0NL0

>>861
その通りです。証拠がないなら爺さんが負けるだけです。
ただ民事訴訟は基本的に月１回の期日でマッタリ進行なので、刑事事件ほど短期間で決着しません。
年単位の長期戦になります。
そのうえ爺さん側が請求の拡張とかしてるなら、ますます時間がかかるでしょう。
途中でどちらかが根負けして、和解で終了ってことになるじゃないかな。

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/21(月) 12:07:19.97 ID:hwSaSfBx0

またネットサンニチが暴れてるな。
２ｃｈじゃ偉そうなこと書くけど、現実では
何も出来ないんだよな。

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 14:53:19.80 ID:kuHD0Vp00

スルーでいいよｗ

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 18:02:09.04 ID:ENsndImj0

妄想長文キモ過ぎ

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:01:22.88 ID:X4uGJzGyO

東京ドームって確か一時的に胸スポンサーになってたと思ったけど。
それより遥か昔に、その東京ドームから買収話があったって事になるのかな？
だとしたら、買収を阻止したとか潰したとか、そんな荒々しい話があったのに、
後年わざわざスポンサーになってくれたって事なのか？

何だかいまいち話が見えんね。

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 21:46:29.59 ID:7yM/xzr50

今季ゴル裏で座ってマッタリしてる奴は叩き出すから
よろしく

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 23:06:02.20 ID:pgL9K0gw0

選手年俸合計(日刊名鑑参照)

１．浦和　　　　９億７６８０万円
２．名古屋　　　９億２７９０万円
３．G大阪　　　８億２８４０万円
４．鹿島　　　　７億５９３０万円
５．柏　　　　　７億５４５０万円
６．横浜　　　　７億３７４０万円
７．神戸　　　　６億５９６０万円
８．川崎　　　　５億７５８０万円
９．大宮　　　　５億６０７０万円
１０．広島　　　５億４１５０万円
１１．磐田　　　５億２１４０万円
１２．清水　　　４億８９６０万円
１３．仙台　　　４億５９９０万円
１４．C大阪　　３億６３８０万円
１５．新潟　　　３億０８８０万円
１６．山形　　　２億９７７０万円
１７．甲府　　　２億２６７０万円
１８．福岡　　　２億１２４０万円

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 08:45:27.86 ID:/ka35Zw2O

>>900
応援スレでやれ。
ついでにお前はいつもサボってるんだから、今年はまともに跳ねて声出せ。

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 16:23:07.89 ID:iEeQez/30

>>901
身の丈にあった経営ということだな。

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 16:46:18.71 ID:cFshO39L0

>>900

やれるものならやってみろよ。
ば～か。

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 22:26:51.75 ID:p2J4a1nU0

28 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 17:42:57.58 ID:1dE+fPi+P
宮川典子はよりによってヴァンフォーレ甲府をバカにした発言をして
甲府サポというか山梨県民すべてを敵に回しちゃったからもう絶対に無理だろ・・・
人口２０万の都市で毎回１万５０００人を集めるチームっておかしい
さいたまで浦和レッズをバカにした発言をするようなもんだ

宮川典子は悪いこと言わないからさっさと山梨から逃げないと命にかかわる

これが精神障害者の末路か…救いようのない基地外飼ってるんだな俺らって

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 22:33:25.43 ID:p2J4a1nU0

28 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 17:42:57.58 ID:1dE+fPi+P
宮川典子はよりによってヴァンフォーレ甲府をバカにした発言をして
甲府サポというか山梨県民すべてを敵に回しちゃったからもう絶対に無理だろ・・・
人口２０万の都市で毎回１万５０００人を集めるチームっておかしい
さいたまで浦和レッズをバカにした発言をするようなもんだ

宮川典子は悪いこと言わないからさっさと山梨から逃げないと命にかかわる

ひどいレスだな…これが精神障害者の末路か…救いようのない基地外飼ってるんだな俺らって
ミンス工作員でもそこまでやらんよ

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/24(木) 11:49:47.30 ID:rPHWq1eg0

>>901
これ見る限りＣ大阪、新潟、山形は凄い。

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/25(金) 09:43:53.15 ID:bMwvRu380

地味に頑張れｗ

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/25(金) 12:22:11.62 ID:tnEbWv6JO

というか柏の年俸に驚いたわ。

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/25(金) 15:03:41.41 ID:Q/HGMdMS0

ＦＣ東京はどの辺に入るんだろう。
Ｊ２じゃ反則級のメンツだし。

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/25(金) 15:03:54.56 ID:KQ5QXwRe0

鞠より上とは驚き…

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/25(金) 15:42:36.02 ID:sEyraqY0O

日刊の推定年俸は出鱈目

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/26(土) 10:16:51.83 ID:Hs4phMyt0

J2チームの年俸合計はどうなの？

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/27(日) 16:15:24.07 ID:FPHI12LT0

探しても見つからないっす…

915 ：ヨワフォーレ：2011/02/27(日) 16:42:50.61 ID:CQGR9oD+0

フジネイいない方が
いいんじゃネイ

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 14:17:04.33 ID:qrKfMG4W0

何で？？？

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 20:48:37.67 ID:J/SM2Wu+0

>>901

福岡は本当に貧乏なんだな。
てか、Ｊ１を舐めているとしか思えん。

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/02/28(月) 22:02:31.05 ID:c275Vd1/O

つうこんは、ウチも相当J1を舐めてるっつうこんだね。

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 14:34:55.90 ID:H7hT+Qe/0

意地を見せろ！

920 ：現実主義：2011/03/01(火) 14:40:26.78 ID:V0fNglLs0

新潟、広島、仙台みたいな地方の小さなクラブだってやれてるんだ。

俺たちだって出来るはず。

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 16:10:15.09 ID:omf1UFYF0

新潟は大きいよ４万人はいる

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 17:56:30.12 ID:DfM3SLM70

新潟は都会だよ伊勢丹がある

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 18:21:37.50 ID:7DPa5zcm0

おい、選手を奪うことに一切の躊躇も見せない非情な金満ども！
テルコ逮捕で思い出したが、テメーらも暗黒時代にはプリンセステンコーにめぐんでもらってただろうが！
その恩返しはしたのかよ！金のないお前らに施してやったテンコーの意思に反してるぞ、今のお前ら金満路線は！

お前らは愛する選手を奪われる悲しみを忘れたんか！
それがいまや、奪う立場だからな！この卑怯者！奪うならＪ２から奪えやハイエナヤローが！
普通同じ昇格組から奪うか？テメーらも柏も自分たちだけ残留できればいいのかよ！
何で他のライバルチームから奪わないんだ！お前らには仲間意識というものがないのか！
一緒にＪ２を戦い抜いた盟友に向かって強奪とは、小清水が許されても俺が許さねえだ！

お前ら藤田とか秋本は放出すんのな！一緒に戦った仲間を！見捨てて！
テンコーが泣いてるぞ！お前らみたいな弱小が強くなったのは彼女のおかげだと忘れたんか！

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 19:24:26.15 ID:sm1xiHV/0

相模原は都会だよ
伊勢丹がある

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 19:35:18.68 ID:LnpCtBQC0

医大グランドが小井川駅の方が分かりやすくて近い！
って話の後は小瀬のゴミ問題ですか・・・

えっと、そろそろジュビロ戦について語りませんか？

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/01(火) 21:51:31.71 ID:ULdFiyFE0

なんかここ平和だね

>>925
どんな布陣で来るのかね
とりあえずパラメヒコマンは来るのかな

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 04:48:48.88 ID:hOwMAMWGO

甲府には日本中を恐怖に落とし入れたオウム総本山上九一色村がある
そして腐りきった山梨県警とオウムを野放しにした甲府人が…
それ以上に糞監督の三浦がいる

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 05:50:41.22 ID:zx5oUqUt0

オウムのあった地区は富士河口湖町と合併した
煽りはもっと勉強してから来てくれ

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 09:00:23.72 ID:xWeh1IPL0

あれ地元県警はずっとあやしいっていってたのに警察庁は無視してたって有名な話だよな

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 10:13:18.69 ID:VI02DfiE0

酷いなあ～

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 21:41:44.65 ID:s2hWW7xZO

上九一色村は、甲府と河口湖にそれぞれ半分に別れたんだよな？

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 01:59:24.78 ID:GprevVFwO

アレフに入信しませんか？
ねぇ甲府のみなさま？
ねぇ？

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 05:37:09.22 ID:K0DStzRtO

アレフよりアルクで英語勉強するわ。

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 07:41:42.62 ID:827s0wYWO

ＮＨＫでマイク

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 07:42:03.43 ID:OPxxM87KO

NHKでマイク来たよ

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 08:45:14.38 ID:UZuBAeRCO

読売新聞見てたら『ボランチと見込んで獲得したブラジル人MFフジネイは
、このポジションに適性がない選手だったと判明したことも誤算だ。』

937 ：甲府ﾏﾗﾗ(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2011/03/03(木) 08:51:24.17 ID:gBP73kEEO

おはよう甲府ｽﾚ
今朝のサンニチは良いな
別冊で六面特集記事、はくばくの広告もかっこいい！

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 10:49:06.35 ID:rCwBtvnqO

けっきょくフジネイの適性ポジションはどこなの？

攻撃的な選手なの？
守備的な選手なの？

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 12:21:02.07 ID:MRE5ZsaC0

チケットまだあるかな

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 13:06:29.55 ID:ye7vAok50

>>901
だるびっしゅは１２位か

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 14:05:38.85 ID:Rk8/sZNl0

>>939
まだあると思うよ。

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 14:52:49.26 ID:QrehviCzO

チケットがレベル４だからはやく購入したほうがよさそうだよ

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:16:04.48 ID:Px2ikAP00

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:16:50.66 ID:Px2ikAP00

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:17:33.90 ID:Px2ikAP00

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:19:54.77 ID:WmZXTdxz0

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:20:35.58 ID:WmZXTdxz0

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:21:22.29 ID:WmZXTdxz0

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:27:29.70 ID:Px2ikAP00

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:28:11.90 ID:Px2ikAP00

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:28:56.81 ID:Px2ikAP00

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/03(木) 23:45:04.82 ID:Zn6YpsrH0

鶴田達也選手の負傷について　[ 富山 ]（11.03.03）

選手の負傷について、下記の通りご案内いたします。

【背番号31　GK　鶴田達也　選手】

診断名：右膝前十字靱帯損傷

全治：約６か月[2011/3/10に手術予定]

受傷日：2011/2/12トレーニングマッチ[FC東京戦]

以上 .

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 10:26:11.47 ID:+bY64YVB0

明日の開幕戦は期待していいかな！？

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 11:15:25.41 ID:cYquGdLcO

明日のチケット貰ったんだけど、やっぱりユニホームって着た方がいいの？
AA席の4列目なんだけど・・・

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 11:25:09.07 ID:OzZzvJYzi

好きな服きろし
来る事に意義がある

956 ：磐田：2011/03/04(金) 11:59:50.92 ID:K0oBeMvr0

明日はよろしくお願いします。
甲府さんは明日は天気よさそうですね。なによりです。
みなさん防寒にかんしてはどの程度でしょうか？
ダウン必須？軽いジャンパー？大変混みそうですね。
車で参戦なので、10時前には着かないと駐車場は厳しいですかね？
ちなみに明日の磐田のフォメは
　　山﨑　前田
　　船谷　山本
　　小林　那須
パク　イ　加賀　駒野
　　　　川口
でほぼ決まりだと思われます。加賀のところに古賀がくるかもですが

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 12:19:10.78 ID:8N4QEEsv0

>>956
こちらこそよろしくお願いします。

ちなみにこちらは隔離スレです。
こちらが本スレになりますので、よろしくです。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1299088498/

明日天気は良さそうですが午前中は寒いと思われます。
通常の冬防寒着を用意した方がいいですよ。

駐車場はＶリーグもあるので10時頃が良いと思いますが、周辺にも有料や少し離れれば無料の臨時駐車場もあるので確認しておいてください。
http://www.ventforet.co.jp/watching/studium/

では気をつけてお越しください。

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 12:19:46.45 ID:EYkXKrWT0

>>956
こっちは隔離スレなので

朝晩は寒いけど日中日が出ればそれなりに暖かいです。
でも静岡とは基準が違うか

日中はダウンじゃ暑いと思います
１０時頃なら無料駐車場大丈夫かと思います。
ほうとうがフードパークに出てるので是非ご賞味下さい。
暖まります。

明日は前田とパラメヒコマンにgkbrですがよろしくです

959 ：磐田：2011/03/04(金) 12:30:11.53 ID:K0oBeMvr0

>>957 958 隔離スレとは知らず申しわかりません。
ご丁寧に教えていただいてありがとうございます。
試合以外でも楽しみたいと思います。

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 14:04:31.82 ID:cYquGdLcO

>>955
ありがとう。初めて行くからどんな感じかもわからないし不安(´･ω･｀)

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 14:29:15.71 ID:prSgC/c00

>>960
別に怖いことはないじょ。
まー何回も通ってからでええんじゃないかな？

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 14:34:25.88 ID:PaDwnGvu0

隔離スレじゃないよ。
1からレス見ればわかるよ。

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 14:37:53.63 ID:9wQdyXWYO

隔離しとけ

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 14:43:26.49 ID:K8C4BXfM0

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 14:44:15.44 ID:K8C4BXfM0

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　今日中に埋めるぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 14:45:06.48 ID:K8C4BXfM0

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000クマ獲り合戦場乂　となります。
　　　　　　　　　　　　　　　 .　 /,|
　　　　　_＿_　 _＿　　_＿,...　∥|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　))。I／:: :: ＼ |I。( 　 ∥|　　＜　　クマども！
　　　　　＼＼::_::_:: ／／.. .. ∥|　　　＼　 1000取り合戦いくクマ―！！
　　　　　,/::＼_((⌒) ／ヽ　　 ∥|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
　　　＼　/　●　　　● ヽ／つ⌒)
　　／//　　　( _●_)　ミI　／|x|
　　/三//__　　|∪|　__ ｀ ,／　｀ﾞ
　/ニ// ,|｡|_　ヽノ　_|｡|_ノ＼
　　(￣￣)　￣￣￣　〕＼//
　　￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
　　　｛I|三三|⌒I|三三〕
　　　　|｡｡/　　　(| ｡｡)
　　　　∪　　　　（￣＼.　　　＼　　ｸﾏ――――――――――ｯ？？　／
　　　　　　　　　　＼＿).. 　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　∩　　　　　∩　　　　　∩　　　　 ∩　　　　∩　　　　 ∩ /⌒)
　　| 　￣￣￣　ヽ/⌒)　　| 　￣￣￣　ヽ　　　| 　￣￣￣　ヽ　/∩　　　　 ∩
　 /　　　　　　　　|　/　　/　　　　　　　　| ∩　　　　　∩　　　,/ | 　￣￣￣　ヽ
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　彡､∩　　　　　∩　　∩､　　　　∩　ヽ/　　　　　　　　|　/　 |　　　　　　　　 |
　　　| 　￣￣￣　ヽ　　| 　￣￣￣　ヽ　 |　　　　　　　　ﾉ/　彡､　　　　　　　ﾉ

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 14:45:33.77 ID:rMAODC/J0

次スレのタイトルに遂にJ1昇格とかいらないから
シンプルで

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 14:51:46.60 ID:PaDwnGvu0

次
・本スレ
ヴァンフォーレ甲府、遂にJ1昇格!!506
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1299088498/l50

・隔離、ゴミクソスレ
ヴァンフォーレ甲府　エンブレム問題を語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1295632504/l50
湘南サポと甲府サポは何故いがみ合っているのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1253718423/l50
【輝く】甲府応援について語るPart13【夜空】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1267872639/l50
甲府サポの監督不審ぶりは異常
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1292418358/l50
ヴァンフォーレ甲府、遂にJ2降格!!487
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1290254001/l50
甲府サポって見えない敵と叩かっているよな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1298116925/l50

これ以上のスレは不要！

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 15:06:04.94 ID:K8C4BXfM0

梅

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 15:06:51.47 ID:K8C4BXfM0

梅

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 15:07:37.76 ID:K8C4BXfM0

梅

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 15:09:24.03 ID:vtScWGa20

（Ｕ＾ω＾）埋め埋め埋め埋めわんわんお♪

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 15:22:49.70 ID:IaXKcLeTi

埋め

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 15:24:28.30 ID:K8C4BXfM0

松

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 15:25:16.20 ID:K8C4BXfM0

竹

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 15:26:02.24 ID:K8C4BXfM0

梅

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 15:31:59.89 ID:emI02ToD0

J1で大暴れじゃああ

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 15:45:54.52 ID:K8C4BXfM0

楳

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 18:04:08.27 ID:cYquGdLcO

支援

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 18:40:24.08 ID:B2TrSbd80

甲

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 18:56:02.58 ID:K8C4BXfM0

乙

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 18:56:49.96 ID:K8C4BXfM0

丙

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 18:57:34.48 ID:K8C4BXfM0

丁

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 19:06:31.64 ID:K8C4BXfM0

戊

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 19:07:17.94 ID:K8C4BXfM0

己

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 19:08:01.42 ID:K8C4BXfM0

庚

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 19:18:16.78 ID:K8C4BXfM0

辛

988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 19:19:01.38 ID:K8C4BXfM0

壬

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 19:19:45.69 ID:K8C4BXfM0

癸

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 19:28:15.31 ID:K8C4BXfM0

990

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:11:06.20 ID:x6DghFYD0

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:11:09.33 ID:x6DghFYD0

993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:11:12.54 ID:x6DghFYD0

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:11:15.53 ID:x6DghFYD0

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:11:18.92 ID:x6DghFYD0

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:11:22.94 ID:x6DghFYD0

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:11:26.11 ID:x6DghFYD0

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:11:29.07 ID:x6DghFYD0

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:11:33.19 ID:x6DghFYD0

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/03/04(金) 20:11:37.40 ID:x6DghFYD0

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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