1 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:
新人王は筑波の奈良輪か。
4年になってもレギュラー安泰では無かっただけにこれは意外。
7 :
新:2010/12/08(水) 16:03:16 ID:BFPLLyFbO
金が欲しいならサッカー選手なんかになるなよ
JFL得点王の59は、
来年再びJに挑戦するのか?
ブラジルで野球選手になっても食ってけれないと思うが
JFL表彰は懐かしい名前ばかりだな
キタ―――
新潟カワイソス
決まったか
ってか何故微妙に時間ずらして発表するんだよw
新潟逝ったあああああああああああああああああああああ
19 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 16:07:20 ID:klXfBk8sO
新潟ざまあ
レッズに年貢を納めるために存在するようなもんだな
1000 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/12/08(水) 16:01:27 ID:NcWUrkzZ0
みんなが大好きっ!!
延々続行 ルララ
Miracle Ban Dai
狙って狙って1000とる最終手段
これの元ネタって何?
永田より先に決まったのか
>>7の意見は正しい。
日本で金が欲しければ外資系でガンガン働けばいい
>>20 けいおん
アニメがどうのはどうでもいいけどネタが面白くない
>>10 これ「お高い。」と言ってずっと新潟が買い渋ってたんだが
お買い上げしたんだろうか?
JFL表彰
MVP 服部年宏(初・鳥取)
得点王 御給匠(2・佐川滋賀)30試合27ゴール
新人王 奈良輪雄太(佐川滋賀)
監督賞 松田岳夫(初・鳥取)
敢闘賞 実信憲明(鳥取)
ベストイレブン
GK 小針清允(2・鳥取)
DF 旗手真也(2・佐川滋賀)、喜多靖(初・鳥取)、石井雅之(7・HONDA)
MF 服部年宏(初・鳥取)、美尾敦(初・鳥取)、山根伸泉(4・佐川滋賀)、中村元(2・佐川滋賀)
FW 勝又慶典(初・町田)、松田正俊(初・秋田)、御給匠(3・佐川滋賀)
補足
御給はJFL通算104試合82ゴール
石井は今年で引退らしい。初めてのベストイレブンが2001年。同じ年に受賞が安間、古橋、徳重。
これでも何だかんだ10位くらいにはなってしまうのが新潟
御給のJFL限定っぷりが素晴らしい
浦和だとスペに磨きがかかりそうなマルシオ
31 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 16:10:16 ID:HcOP2RKgO
御給がまともな監督の下でJ2で
どれくらい点取れるか見てみたいんだがなあ…
でも今年はジャンボ大久保もフリーなんだよな
西にしろマルシオにしろ新潟に金が入らないところが素晴らしい
>>29 因みに
J1 8試合1ゴール
J2 43試合5ゴール
北野といい、まさにさいたまの植民地だな
トム松井って・・・
37 :
新:2010/12/08(水) 16:15:43 ID:BFPLLyFbO
浦和はフィジカル体制が整ってないからな
ウチにいた時より酷い事になりそう
退団の前に交渉がまとまれば移籍で、まとまらなければ退団?
39 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 16:16:01 ID:TU/lQu0GO
まぁ新潟サポは心配すんな
来年は田中亜土夢が急成長して○塩の穴埋めるから
で、再来年ガンバに持ってかれる訳だが
授業サボって図書室にいる不思議系のヒロインを攻略するような学生生活を送りたい
新潟って頭悪いの?
なんで主力いつも出しちゃうの?
44 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 16:17:28 ID:HcOP2RKgO
和製えなりは回収するの?>新潟
マルシオって完全移籍?
新潟はずっとレンタルだったんだっけ?
土台作りとかいって育成路線を始めて失敗しても金でリカバーできちゃうんだよねぇ
新潟は死なん、何度でも蘇るさ
巨額の移籍金のときだけ日本でも報道されてるだけで
欧州でも契約切れやレンタル中を狙ってタダで主力をバンバン引き抜いてるの?
>>46 育成路線に失敗なんてないでしょ
成功するまでなんだから
ジャブラニじゃなくなったら○塩の得点力低下するんじゃね。
:::/\\ / / /ヽ::::::::::::
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:::: ( \ \\ <`∀´> l 三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ | | / 二 / /::::::::::::::::::
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::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼ // ニ _______/ ...:::::::::
:::. ヽ____ ニ ヽ`l ヽ__// ニ ____ノ .....::::::::::
ヽ___, ニ l :: ′ ニ ___ノ + + ....:::::::::
ヽニ -‐ ,l :: __ ≡ __ノ+ ┼ * :::::::::
ヽ---'''ヽ、 ,,,;''''='''''__ + ┼ + .::::::::::
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:::::::.... + ┼ EEi. Q. Q +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::..... + EEi. Q. Q ┼ :....:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::....: + * EEi Q Q .....:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::... + EE! Q @.....:::::::
::::::::::::::::::....::....::. カカ @...::::::::::::::::
新潟よ、あなたは主力を放出するのです。
次に放出するのは、浦和です。
その次は、大宮に。その次は、名古屋に。
選手層が厚くなることは絶対にありません。
永遠に主力の放出を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ
とはいえマルシオも30なんだね。もうちょい若いかと思ってた。
マルシオや西はまあしょうがないな
3億払ったエジミウソンを筆頭に、永田とか千代反田とか結構な金額出して取ったけど軒並み0円移籍なのがつらい(矢野は代表だったし海外だからまだマシ)
ある意味坂本はそこだけは良かった
57 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 16:25:26 ID:h1hdX4+ZO
ユース出身と新卒を育ててタダで放出する時代最高です
なんか桃鉄みたいだな>新潟
「あげるのねん」とか言ってさ
ケチる上位クラブが悪い
>>56 何で毎回新潟から抜かれるんだろうね
地域の熱さもあり、スタに客も入る、地域メディアの扱いも良い
そこそこ魅力的なチームだと思うんだが
ほんと新潟って最悪だな
結局外様だから
ポンテ 1976年11月06日 170cm/70kg 29試合2342分 09得点(PK3) 通算144試合33得点
マルシオ 1981年11月30日 173cm/67kg 26試合2294分 16得点(PK1) 通算107試合38得点
65 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 16:28:23 ID:gf7z/Asl0
強奪しかできない糞劣頭
>>57 そうは言っても獲られてないところの方が多いんだぞ?
脇が甘いんじゃないかと言われても仕方ないだろ
マルシオは仕方ないだろうけどさ
>>61 新潟自体にあんまり魅力ないんだろ
金に釣られて余所に行きたがる選手しか集まらないって事は
>>57 23歳以下なら育成補償金が貰えるから、それを踏まえて放出する時代になるな
そんで金もないと
新潟に金が無いのがいかんのや
新潟にあるんはパチもんのイタリアンと上手い米、
それにJKのスカートの短さだけや!
契約が切れた時になって必要な戦力だとか言い出してタダで持ってくのは虫が良すぎ
>>68 補償金なんてその選手の商品的価値から考えたらゴミ屑だろ
億で売りたい
田んぼでボール蹴っとるからこんな事になるねや
75 :
新:2010/12/08(水) 16:31:05 ID:BFPLLyFbO
どっかのチームと違って雑音がないからサッカーに集中できるんだがな
76 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 16:31:34 ID:mRPbpOmC0
もともと新潟の戦力じゃなかったのを上手く助っ人で賄ってきた感じだからしょうがない
77 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 16:31:41 ID:5KWj3G5oO
>>61 その要素があるからそれなりに選手は獲得できる
ただタイトルと余りにも無縁すぎるから、ステップアップの対象になっちゃってる
んで新潟からすればちょうど悪いタイミングで移籍制度変更がきた、と
>>70 >それにJKのスカートの短さだけや!
だから菊t(ry
この先、亜土夢、高徳、三門あたりを抜かれる様なら新潟というチームに根本的問題あんのかもな
現状抜かれてんの基本外様じゃん
>>61 移籍してきた選手の集まりなんだから好条件を出されたら出て行くのは当たり前
マルシオ、年俸2倍か。
移籍も仕方ない。
田んぼから畑か
考察 全部中位力が悪い
結論 新潟が悪い
>>79 いや、ステップアップのためならそれらの選手も当然出ていくでしょ
金で移籍が汚いっていう風潮はあるよね
87 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 16:34:31 ID:SznwfbF6O
新潟も4年分のレンタル料で○塩完全でとれたろうに。
これも貧困ビジネスかねぇ……
一泊2000円の木賃宿×30日 6万円
まともなアパート一ヶ月 6万円(ただし敷金必要)
マリノスはロベカルとかカフーとか大物外国人選手連れてくるのうまいのだから、
変に欧州路線とかしないで大物ブラジル人をつれてくればいいのに
大丈夫だ。○塩は浦和ではうまくいかない予感しかしない
ミシェウは完全買取だったんだな?
マルシオより1歳若いだけだが・・・
>マルシオ不在
> 0勝3分5敗
>ミシェウ不在
> 0勝2分5敗
>両者不在
> 0勝1分3敗
まぁ次に借りてくるブラジル人にwktk
95 :
名無し募集中。。。:2010/12/08(水) 16:37:37 ID:eHurMsMRO
新潟は永田矢野千代反田獲った時みたいにまた降格チームからかっさらえばいいじゃん
96 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 16:37:48 ID:qXjiP5lmO
97 :
新:2010/12/08(水) 16:38:04 ID:BFPLLyFbO
まぁウチのフロントは強く慰留はしないんだかな。
出て行きたい奴は出てけっていうスタンスだし
>>93 新潟スレによると今期4000万らしいぞ
来期は億ぐらい行くかと思ってたが
>>53 なんか白鳥というより不死鳥に見えるんだが
>>89 まあ〜6万一括で払っても賃貸は賃貸だけどな
>>97 m9
ぷぎゃ嗚呼あああああああああああああああああああああああああああ
○塩の給料安すぎてワロタ
そりゃ出て行くわwww
一ヶ月位前にマルシオ浦和の話が出た際、ドサクサに紛れて川崎の名前も出てて
「川崎じゃ使う場所がねー」とか言われてたけど、確かに憲剛が抜ける事前提だったら
あり得てたよな。まぁ最終的には浦和選んだ訳だけどさ
全部新潟とラモスが悪い
3年後くらいには
GK 東口
DF 川口 鈴木 大野 ゴートク
MF 早川 本間 加藤 木暮
FW アトム 酒井弟
とかになるかもな
鈴木と東口もいるかわかんないが
新潟は亀田製菓やめてブルボンにすべき
しかし、これでもダメ外人になるのが浦和クオリティーである
浦和は新潟で土台作ってたのかよ
浦和のセカンドチーム新潟
しかし浦和の2列目はACL出る訳でも無いのに過剰だねぇ
梅崎とか怪我治ってもベンチ入れるのかな
>>111 原口、山田直、高橋は五輪予選で持ってかれる可能性があるんで
ベンチの肥やしである
まあポンテの代わりだしいいじゃね?
活躍すればトップのトップ(浦和)に上がれます!
浦和2-0新潟
得点(エジミウソン、マルシオ)
こんなふうになるのか
>>108 国内から浦和に移籍してダメ外人になったのっていたっけ?
エメルソンワシントンに比べたら破壊力少ないけどエジミウソンも活躍してるし
121 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 16:44:40 ID:h1hdX4+ZO
優良外国人ユース出身新卒をタダで放出→経営が苦しくなる→年俸抑える→年俸に不満が出る→最初に戻る
エジミウソン3億を中東に8億
ペドロを4億で売ってたら
今頃新潟はアジアカップ優勝してた
しかしよく今まで4000万でマルシオ使えてたな
新潟が旧制度を一番よく活用してたということかな
ポンテ→○塩
CBに永田
揃っては来たな。ただ相変わらずSBの質が……
昔に戻って3バックにしたらどうだ。
浦和が07年より前のスタイルに戻っていくのだとしたら厄介だな
面白いサッカーでなんて言ってるウチは低迷してると思ったんだけど
十分元は取ってたんだから別にいいじゃん新潟
近年の浦和の駄目外人ってサヌとスペラノさんというフィンケコネクションだけ
新潟は生え抜きはとられてないんだろ?
いいじゃないか
札幌なんか取られていくのは生え抜きばっかだぞ
浦和は新監督が全く読めないけど
元ユーゴ勢の監督は怖い
釣男、三都主、ゼリッチ、エメルソン、トゥット・・・
まあ問題なくやれてるよなぁ、エジムンドぐらいか
ファイサル
>>124 外人に旧制度は関係ないぞ。
単に権利関係がややこしくて、他所が手をだせなかっただけ。
今回の浦和加入も完全移籍なのか疑問。パスは完全に買い取ってないんじゃないか?
>>127 エジミウソン、○塩+誰か(原口、田中達)の3人でなんとかして来いサッカーは結果出ると思う
瓦斯は阿部を放出したから大宮から江角を獲る予感
あと、帰国中のリカルドロボって瓦斯が獲った方がいいよ
>>130 まあ生え抜きで取られたのは北野くらいだね
いいじゃん、札幌は西を高額で鹿島に売れるんだから
139 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 16:48:47 ID:tcz1RHw/O
>>134 あ、そうだったね・・・
今まで誰も手を出さなかったのに
浦和が獲れる理由がよくわからん
札幌は藤田も古田も三上もドナドナ候補かい
横野曳地は石井コース?
来年もジャブラニなの?
ボール変更なら突然マルシオがFK不調に陥るとかあり得るんじゃねw
三菱は日産路線を止めてトヨタ路線に移ったって感じだが
トヨタと違ってGMが糞なので結果が出ない気がする。
そういや、ディエゴってどうなるんだろ
年俸見たら、1億ってあるんだが
>>109 野球で広島が阪神の土台作ってるような感じか
147 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 16:52:06 ID:7O7+KAGM0
>>134 浦和系携帯有料ファンサイトでは、完全移籍で一年契約と出てる。
海外→日本への移籍だって強奪だしなあ。
アンチ浦和ガンバの人は頑なに認めないが
新潟はペドロ・ ジュニオールをレンタルで獲れ
151 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 16:53:10 ID:75zH0iB7O
>>125 決定的な穴は埋めてるが
SBとCBは相変わらず不安があるしボランチ柏木でいいのか
GKも山岸以外は大丈夫なのか
>>142 そこに+することの堀米、神田のU-16もプライスタグ付いてます
>>136 噂にあったレナチーニョまでもが来たら、ブラジル人3人行ってこい可能だねぇw
永田は最近ひどすきる
クリアミスしまくって失点に直結させるわ、湘南の17歳のセンターバックの選手に簡単にマーク外されてフリーでヘディングさせて失点するわ
4000万は高いよ
ってか新潟は後半戦17試合で無失点試合が0試合なのに代表候補が守備陣から4人出てるってのがある意味すごい
そして矢野の守備貢献も
あーあーどうせ新潟が全部悪いですよ
レッズは新潟に梅崎を貸してやれよ。
そうすれば○塩の穴は梅崎。
奈良輪新人王なったのか
水戸ちゃんと筑波大で茨城県代表争ってた頃が懐かしいわ
浦和さん、高崎ください無料で
>>142 三上の下世代にも有力ドナドナが控えとるよ
出かけるのをやめなさい
来季新潟か
森島 河原
梅崎 田中
>>151 CBはスペ次第だな 怪我さえなきゃいいDFだと思うし
ボランチは新たに連れて来る外人じゃなかったっけ
安心の札幌ブランド
>>154 ちょっと待て、永田と○塩の年俸同じくらいだったのかwww
そりゃヒデぇww
166 :
新:2010/12/08(水) 16:57:39 ID:BFPLLyFbO
「移籍問題の事で試合に集中できなかった」と言っちゃう永田はさっさと消えて欲しいんだが、マルシオの代わりに点を穫る選手がいない
札幌はロブソンの加入が決まったあたりまでは夢いっぱいだったのにな
マルシオもかなりのスペだから、
浦和じゃ半分くらい出れればいいほうじゃないの?
>>162 徳島から青山、千葉?から上等兵を補強すれば・・・ゴクリ
梅崎とか今はチョヨンチョルを劣化させた感じやん
まあ最近見てないけど
>>164 名古屋は来シーズンもダニルソン借りるのなら
札幌の胸スポンサーになるべき
172 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 17:00:53 ID:75zH0iB7O
>>163 まだ外人連れてくるのか
なら怪我人さえ出なければなんとかなりそうだな
あとはSBと監督か
173 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 17:01:07 ID:h1hdX4+ZO
請負人
土屋
ディエゴ
駒野
那須
>>265 いや今年は2500万くらい
浦和が4000〜5000万っていうから
丸塩って数試合しかまともに見たことないイメージだと
まったく走って守備しない選手にみえた。
周りが必死こいてフォローしなきゃいけない選手?
元鞠のマグロン、アル・ワーダにいるの?
>>171 札幌ユニの胸に、名古屋グランパスの名前が踊るのか。胸圧
>>175 いやいや、割とガッツリ守備するよ。後ろからボール掻っ攫っていったりする。
>>148 パスは代理人もしくは家族が保有するって形だろうな。
寿司の1億5000万に比べると○塩9000万は破格だな
新潟サポでも特に偏った意見の人が居ついちゃってお恥ずかしいです
コンサドーレ札幌 powered by 名古屋グランパス powered by コンサドーレ札幌
もういっそのことグランパスBに・・・
そのものずばりじゃあれだろうけど、関連会社とかならいいかも試練。
昔甲府の練習着にエスパルスドリームプラザが金を出したこともあったし。
マルシオは大事な試合にいつも欠場してた
スペ体質だし、カードも多く貰うし
新潟・・・浦和B
札幌・・・名古屋B
大分・・・C大阪B
徳島・・・京都B
鈴木慎吾はあんまり試合での仕事はしなかったかもしれないけど
降格請負人としての仕事はきっちりしました
>>187 磐田のスポンサー=鈴与ってのもあるよ。
レンタルや外様が抜かれるのはしゃーない
そういう選手を集めてるんだから移籍金もらえるように
契約していくしかないよ
>>185 確かにトヨタから援助受ける代わりに名古屋の育成部門に成り下がった方が
財政的には安定するだろうな。昇格する術もなくなるが。
ユース・高卒ルーキー中心に安く選手をまかない、
世界中から激安の外人宝くじを買って育てて輸出
それが札幌
名古屋のユースの意味は・・・
>>189 大分は単に森島みたいな不良債権を
勝手に高値で掴んだ自業自得だろwww
名古屋ユースといえば花井と同期の三宅ってどうなった?
199 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 17:10:53 ID:tcz1RHw/O
200 :
清水:2010/12/08(水) 17:11:18 ID:EMCjzD11O
何か人事じゃないけどみんな大変たなぁ…
ウチは出ていくのは藤本だけですみそうだ!
岡崎と本田が2012まで契約更改した。
仙台…鹿島B
名古屋の若手がスペインに留学しにいくとか言ってたな
川崎も昔は鹿島Bだった
仙台の来期ACLあるで
青山カワイソス
京都
881 名前:名無しが急に来たので 投稿日:10/12/08 17:07 ID:Ef9sWlXE
立命館大の内藤洋平決まったみたいね
公式発表まだだけど一応
207 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 17:12:47 ID:mRPbpOmC0
札幌の外人宝くじ
今は194pのFWと中盤のブラジル人2人
ナイジェリアの謎の選手2人を吟味中というしたたかさ
永田はまだあああ?
>>195 カテゴリー上のチームが下のチームのBってどーよと思うなw
水本来れば更にそうなるが・・・
210 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 17:13:41 ID:h1hdX4+ZO
岡崎ていらないでしょ
柳沢の方がチーム全体が上手く回るよ
経営問題は「手をつないで」=アジア市場にも関心−大東チェアマン・Jリーグ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010120800649 −以前、リーグの収益構造を改善すべきだとも言っていたが。
現行のビジネスモデルが限界に来ている。知恵を出していく必要がある。
例えば、中国などアジアに目を向けてスポンサーを見つけるとか。
そのためにも、アジア・チャンピオンズリーグ(ACL)で優勝するとかインパクトがないと。
−過密日程をどうするか。選手の状態の維持、強化に影響が出かねない状況だが。
シーズン制の議論は春秋制とか秋春制とかがあるが、
もう少し柔軟に、中間的なものもあるのではないか。
まだ議論はしていないが、(鬼武前チェアマン当時と)同じ議論はしないと思う。
提案する前に、いろんな調整が必要になる。
京都がヴェルディの2軍だったり、ブランメルがジェフなどの2軍だった時代もある
215 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 17:15:23 ID:BFPLLyFbO
金満にユースなんか必要ないだろ
どうせトップで試合出れないんだし
>>205 だって青山は単純に戦力外だもん。
今流行りの現代サッカーじゃ使い物にならんレベルだぞ。
そもそもなんで残留争いしてる時期に出したのか謎だったな>阿部巧
そんな時にでも若手修行させるトコが育成賞受賞の理由だったりして
マルシオやっぱり浦和に決まったのか
永田はまだなのかね?
>>214 ガンバ・日産の2軍のイメージの方が強いけどな京都は
ガンバからは草木とか美濃部とか、日産からはエバートンとか。
>>173 那須さんはまだ一度だけ何だからちょっと厳しいんでない?
>>213 外資スポンサーって無理なんじゃなかった?
>>221 脚の外人担当 「宇佐美を育てたのは俺たちの力!(キリッ」
>>217 こうなることを見越して先にJ2に馴染ませておいたに決まってるだろ
和田さんはGMと監督兼任しちゃえよ
>>211 J2で干されてた森島を
大分が高値で買い取り
そのローンが残ってたからほぼ0円で移籍
セレッソって一時期独ルフトハンザ航空のスポンサード受けてなかったっけ?
あれも日本支社だからおkなはず
糞っ
味噌達調子のりやがって!
>>232 今でもオフィシャルスポンサーにルフトハンザいるよ
神戸にもいたような
新中位王新潟様からキングオブ中位が浦和に移籍したのか
前中位王名古屋様はキングを監督にすることでやっと中位王から卒業したんだぜ
>>189 熊本、千葉は柏B
パルセイロは柏C(予定)
名古屋はVVVのBチームだけどな
千葉は名古屋Bにもシフトしつつあるな
>>236 去年は中位だから正確には釣男とトレード
マルシオって初年度はそこそこ活躍って感じで
年数重ねるほど怖くなってきた感がある。
なので初年度そこそこだったミシェウもそうなるかもね。
Jリーグ・・・中東B
Jリーグ・・・ブンデスB
え?蔵川切るのか柏よ
御給は
JFLで大活躍、J2へ移籍
J2で出番なく戦力外、またJFL
これを繰り返してる気がする。
JFL以上、J2未満の選手
これはパンゾー残留すんのかな。
蔵川切って小林まで移籍したらやばくね?
パンゾーと蔵川いなくなったらSB手薄になるんじゃないの?
酒井も骨折したばかりだしね
また大谷の左SBとかやるつもりなのかな。
254 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 17:34:21 ID:h1hdX4+ZO
森とか市川とか西とか藤田とか取るのでしょう柏
SBなんて飾りのようなものだから
CBとかボランチで余ってるの置いとけばいいよ
新潟は人的保証でポンテもらっちゃえよ
鹿島
┌──┼──┐
桜阪 仙台 山形
│ │ │
富山
>>249 松田正俊もそんな感じだよな
JFLならでかけりゃ活躍できるってことか
丸塩完全移籍ならかなりブラジルの方に払ってるぞ
それこそ2億位は払ってる可能性ある
ブラジルのクラブになのかテオのクラブになのかわからんけど
マルシオはずっとレンタルだったのか
松田正俊は山形で怪我したとはいえJ2で活躍してたやん
良ければ新潟には丸塩の代わりにフェリペガブリエルをレンタルしてあげたい
得点力も技術もは天地の差があるけど、よく走るし真面目だよ
パス全買取じゃなくても大丈夫だろ
分割できんだから50%持ってりゃいいんじゃねーの?
>>261 年間レンタル料を年俸分位は払ってたらしいね、新潟
かなりいい選手だけど、昔からスペ体質で
金あったとしても怖くて買い取れなかったのかも知れん
271 :
新:2010/12/08(水) 17:46:50 ID:BFPLLyFbO
マジで人的保証で誰か欲しいよ
穫る側が何も痛みを伴わないっておかしな制度だわ
>>266 みちプロの地方会場みたいな雰囲気あるなw
この移籍制度は選手の権利を強くするものだからしょうがない
>>271 TSUTAYAでDVD借りてきて返すときに
「DVD返したんだから代わりに何かくれ」
って言うのか?
>>271 金を失ってんだろうが。
策を講じないオマエラが悪い。
マルシオを買わずに年間4000万ほどで雇ってたんだから何もいう権利ないだろw
あれだけおんぶに抱っこだったのに
281 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 17:50:22 ID:5KWj3G5oO
マルシオはテオと契約した時点で新潟から出るのは既定路線だったんだろ。
あとは新潟は外国人をどうするのかだよね。
ミシェウは残留確実として、あと2枠。
ジョン・パウロを残してもう1人か、新しく2人連れてくるのか。
282 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 17:50:29 ID:h1hdX4+ZO
サラリーキャップ来ちゃう?
>>271 貧乏が悪いんや。
貧乏は貧乏なりの身の丈に合った生き方をするしかないんや。
うわー、浦和これで今野とか獲得したら優勝候補だなー
0円移籍されるのが嫌ならその前に新たに契約結んでおけばいい話。
契約切れ6ヶ月前までは他所は交渉出来ないんだから。
つかよくアブラにとられなかったな
金銭では完敗だったんだろうに
>>272 一平くん、PR副部長拝命で全国行脚でいいじゃないかな。
関東から動きたくないなら今ちゃん赤もあるな
>>286 GKがしょっぱいな
山岸にいいイメージがない
中東は給料未払いとかあって信用失うような話ばっかだから糞高い年俸でも信頼出来んだろ
さすがにもう中東=給料高いっていうブランド力ない
>>285 それいいな
10枚くらい集めたら誰かレンタルで貸してくれるわけかw
今野も劣頭でいいよもう。どんどんやれ。
>>290 思い切って隣のオレンジに行ってくれないかな?
新潟が永田、矢野、千代反田獲得した時は移籍係数あった時だよな?
>>293 10枚・・・(´;ω;`)ブワッ
でも新潟なら2年もあれば貯まるかw
新潟さんは戦力維持が出来てたら今頃優勝候補だろーに・・・
もったいないけどお金がないのが悪いんや
>>286 浦和も昔は今年の名古屋みたいな強奪路線で強かったのに、
監督代えて育成路線になって弱体化してしまった。
来年はまた強奪路線に戻して監督も名古屋と同じ旧ユーゴになって、
面白い存在になるんじゃないか?
今野が欲しそうな順は
脚>赤>鯱かな
大量補強ばっかりじゃなく上位ももっと選手育てようぜ!
リーグの面白味がなくなるわ
浦和は前俊獲ったら応援してあげるのに
新潟って毎年毎年主力を引き抜かれて
よくサポ続けてられるな。
究極のMだろ。
Jリーグじゃなくて金満リーグに名前変えれば良いのに
そんなに金、金言うならさ
育ちすぎると海外へ行くので代表に選ばれないくらいに育つのがいいな
マルシオ、エジミウソンでも優勝できるかは怪しい。
ポンテ、ワシントンでギリギリだったんだから。
はあ、いい加減疲れた
>>300 浦和はこれでいいと思う
名古屋に負けないくらいどんどん補強してほしい
>>302 それで浦和みたいに客も収入も減ったら意味ないやん
札幌は選手売ってるのになんで他のチームは売れないのん?
それが疑問だわ
選手を引き抜かれるからサポ辞めるって何だよ
おまいらチームを愛してるんだろ?
浦和コレで成績悪かったらエライことになるなw
個人的には監督が結構怪しいと思うんだよな
実績とか指導歴とかどうなのよって部分で
あとフィジコ居ないからその辺も気になる
まだまだこれからだ
>>302 上位チームは核の選手が欧州に引き抜かれるじゃん
ガンバは中東だけど
選手オタの移籍が活発になるな
新潟だって金でブラジル人連れてきたんだろうに
自分が殴られたときだけガタガタ言うな
まぁ若手を育てても金満で強奪と呼ばれるチームもあるからねw
>>312 サポが金使っても使ってもチームが強くならないのが続くと
だんだんチームに投資するのが馬鹿らしくなるじゃん。
浦和うぜえ
新潟からみれば格下チームなのに
なんだかんだで
日本人は油や中国に引き抜かれないからいいわ
>>318 あそこは両刀使いだからな。
あのFWの飽和っぷりは間違いなく金満かつ育成上手
>>313 初監督のブッフバルトで常に上位だったのにそのブッフバルトはブンデス二部で即解任
初監督のピクシーで3年目に優勝
初監督の松木が二連覇
にやにやしながら眺めとこうぜ
いやぁ、今の状態で自分が新潟サポだったら言うだろ、さすがにw
新潟スレはまだ冷静な方だよ、アレくらいなら
暴れてんの数人だしな
329 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 18:04:32 ID:p+lgMUg/O
強奪路線っつっても当時の浦和はそれなりに生え抜きが居たけどな。
鯱のレギュラーで生え抜きって…
新潟は河原みたいに高卒は尽くレンタルしろよ
J2だったら多分帰ってきてくれるよ
そうすれば下には下がいることが分かってちょっとスッとするだろ
>>315 欧州移籍は一銭もゼニが入らず中東のほうが金になるという罠
育成路線 鹿島 川崎 瓦斯 清水 広島
強奪路線 ガンバ 浦和 名古屋 セレッソ 神戸 大宮
新潟は余所から獲得した選手を鍛える達人だな
これ以上格差を広げてどうしたいんだ?
何もプラスな事がない訳だが・・
まあ浦和は土台ができたから
誰が監督になっても強いらしいし
>>319 それだよな〜
まだ金入れば「チームが助かる」って救いがあるけど
生え抜きが多い方が偉い
育成路線の方が偉い
そういうの情けないからやめろ
これでも当たり前のように残留しちゃうのが新潟
ミシェウ+新外国人が覚醒する予感
>>335 だから、この移籍制度は選手側が求めたものなんだって
そろそろエリートの話してリセットするか
他所と競合しない微妙な大卒を
代表に掛からないギリギリのレベルに育成する川崎が一番ウマーなのか
>>333 自前の選手も結構居る気がするけどな
今年は割合的に半々くらいじゃない?
浦和は一平くんを引き抜いたりしないよね…。
浦和は土台、土台言いながら高原とか田中達也使えない不良債権にチャンス与えすぎたんじゃね?エスクデロとか原口をもっと使うべきだったYO
新潟は奴隷根性だから自分より格上と認めてる相手に強奪されるのは意外に気にしない
逆に普段見下してる相手に取られると異常に粘着する
具体的には坂本と北野
結果的に引き抜いてる方は育成面では日本代表に貢献してないことになるな。
まあ浦和は普通に新潟より下な順位なわけだが
>>342 高卒とちがって知名度はいまいちだが、実は川崎の大卒は他と競合した上で争奪戦に勝利している選手が多い
>>346 坂本の件は多分どこのサポでも
キレるんじゃないかな
>>335 新潟が上位に
浦和が下位に
行くことを心配してるのですか?
>>332 広島は地味に強奪と育成半々な気がするんだが
>>345 エロスも原口もめっちゃ使っただろ
それにフィンケの作った土台はリシャ今野レナチだから
柏の蔵川切りは山根切った時と似た匂いがする
今季最後の方も働いてたのにいいのかね・・・
浦和は、坪井とか平川とか田中達也とか鈴木啓太とかタリーとかいい加減に切らないと上の順位は狙えないとみた。
357 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 18:12:21 ID:c/l4Qg1iO
>>332 ガンバは両方じゃないか
他のクラブに選手供給もしている
金満は盛大にやれ!
ガンバは強奪+育成だろ
まぁ、新潟はこれからだろ
ユースにも期待できそうな選手ちょこちょこおるし
どこも金が無さすぎるなw
>>353 佐藤と西川はそう言われても仕方ないけど
あとは干されてる面々しか拾ってないような 無駄遣いする体質じゃないからな
>>338 どちらが偉いとか思わないけど、
結局、見たことあるような選手ばっかり名前が出てくると新鮮味ないよね
MQNどうなるんだろうなー
なんか情報ない?
強奪、強奪って…ルールに乗っ取って正当な移籍交渉してるんでしょ?
こんなの当たり前なんだけどなあ
まあ、感情的になるのもわかるけど…
>>351 年俸が倍だから移籍しただけなのにあれだけ嫌な対応される北野はホント不憫。
どのチームにもそんな選手いるってのw
育成にもっと力を入れるんだ。
ドイツなみに育成改革するんだ。
育成路線とやらで強奪してないのは
川崎なもんだろ
どこも多かれ少なかれ強奪してるよ
まあやっぱり浦和は強奪路線じゃないと盛り上がらないよね
新潟はらスレの生贄ということで
ガンバはユースは強いせいで育成のイメージが強いが実はそれほどでもない。実は一番きたない強奪路線チーム
強奪かどうかはしらんけど
同一クラブからスタメン何人も引きぬくのはやっぱどうかと思うw
ガンバも宇佐美は凄いけどそれ以外どうよ
88〜91組はあまり印象にないんだが
>>361 どこも景気悪いからなあ。トヨタも悪いのになんでお金をポンポンだせるのか不思議でならん。
浦和もほぼ毎年海外から強奪されてるじゃん
>>368 つ矢島、山岸、川島
川島は置いとくとしても他二人は 言い出したらきりがないからどうでもいいけど
大分→セレッソ
新潟→浦和
新潟→鹿島
新潟→大宮
383 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 18:17:12 ID:HcOP2RKgO
最優秀育成クラブ賞(笑)とはなんだったのか?
セレッソの強奪に比べたら
金払うだけ脚の強奪のほうが綺麗。
ガンバユースの選手供給率は叩かれるレベルだったのか・・・
>>380 ああ、やっぱり解雇か
鈴木監督に信用されてなかったしね
ガンバが強奪するのはFWだけ
方針が全くブレない
新潟うぜえとかいうやついるけど自分のチームの主力が毎年取られてみ?
やってられねーよ。サポも減るわ。
>>372 J1J2まんべんなく引き抜けって事でんがな
>>388 言いたいことはわかるが、主力だからこそ引き抜かれるわけで。
脚の強奪は開き直っているからな
>>388 大半のチームは刈られる側だし慣れてる。
新潟は被害者面しすぎだと思うw
ヨンハ干してイホ使うって
いまだに意味わかんね
>>389はミス、すまん
>>380 国内移籍かまたKに行くか。
在日枠空いてて補強ポジションなとこあるかな
外・カールスルーエ
柏 大分
外・川崎 大卒
外・札幌
大卒 福岡 浦和 横浜FM
横浜F
ユース ユース
ユース ユース
京都 柏
ユース 清水 柏 瓦斯
札幌
もうね怒り通り越して悲しいんだ
毎年毎年毎年毎年愛する主力選手がいなくなっていくんだ
選手だってプロだから金の為には仕方ない
でもさ、サポとしてはただただ悲しいんだよ
はぁ
>>388 客単価が少ない新潟サポにも責任あるんじゃね?
新潟の客単価ってJ1最低レベルだろ
あれだけ客入ってて貧乏ってある意味情けないよ
401 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 18:21:47 ID:4lcP2xfe0
坂本、5年目で大台突破1億2000万円
横浜・三浦大輔が年俸3億円でサイン
ロッテ・井口が1億8000万円で更改
中日・岩瀬は日本人最高の4億3千万円
ロッテ・サブローが1億3千万円で更改
同じ国のスポーツらしい Jリーガー笑
402 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 18:22:06 ID:b5x3zUDF0
他でイマイチの選手をイワシの頭方式で新潟がスターに仕立てて自信をつけて
浦和が強奪して中東に売る
新潟サポは秋春制反対署名みたいに、移籍金制度復活署名やればいいのに。
404 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 18:22:25 ID:FLqApmevO
浦和やガンバみたいな育成しながら足らんポジションを強奪は別に良いとは思うんだがなぁ。
しかも、浦和は親会社から金貰ってるようなチームじゃないし、強奪しても降格するチームだってあるし。
>>401 試合数違うし、親会社いるし仕方ないよね。うらやましいなぁ。
これでいいっすか(苦笑)
ここまで殺伐としたらスレは久しぶりだな
Jリーグサポーター達の悲鳴が聞こえてくるようだ
>>396 そもそも在日枠使ってる所ほとんどなさそうだけどね
思いつくの仙台と磐田くらいか
でもJ1では厳しいな
ガンバは西野が強奪路線でメンバー固定だから、ユース出身の優秀な選手は皆流出する。金の力で引き抜いた外人はチームに愛着なんてないからさらに金をつまれて中東に流出する。
一番きたないチームだと思う。次に汚いのは浦和。この2チームはJリーグの恥。そのサポはキチガイw
わざわざこういうスレまで出てきてグチグチ言うとか馬鹿じゃね?
それいったら水戸サポとかどうなのよw
411 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 18:23:43 ID:tcz1RHw/O
いつものことだろw
外・清水 高卒
外・ポルトゲーザ ユース
高卒 高卒
外・新潟 瓦斯 大卒 G大阪
ユース
外・新潟
外・ケルン 外・レヴァークーゼン ユース
広島 高卒
ユース 高卒 大卒 大卒
大卒
>>342 故にシルバーコレクターになってる気もするけどなw
まあでもJリーグはまだ番狂わせが起きやすいと思うけどな。
マルシオは新潟と契約した期間、キッチリと仕事したんだろ?
じゃあ、あとはどこに行っても自由ではないか。
なぜ契約期間以降も自分達の物だと思い込むのか?
そこが不思議だ。
>>400 新潟の料金設定見てみ?
ムチャクチャ安いぞ
それでも興行収入自体は高いほうなんだから
そのあたりで客に責任求めるのは間違ってる
>>409 それでも幸せだと思えるサポが
多いなら良いクラブなんじゃないか?
貧乏クラブのサポだから
金満クラブは確かに羨ましいけど
僻んでばかりじゃ自分のクラブは強くならねぇし。
この暴れてる新潟サポのどれかがマーだったら面白いのにw
タダ券じゃないと客激減するくせに
もっとクラブに金落とせよ
そういえば俺もちょっと新潟にネガティブなこと書いたら
すごい絡まれた
結局新潟は移籍金もらえなかったので合ってる?
前から言われてたと思うけど完全で買い取らなかったつけなだけ
新潟サポの心情も少し汲み取ってやれ
自分とこのエースがいなくなるんだから
424 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 18:28:38 ID:t/EoaliI0
>>401 こんにちは読売ジャイアンツの坂本ですは億ももらえるような選手なんだ、すげーな
【名古屋】
ケネディ
玉田 永井
藤本 金崎
ダニルソン
阿部 増川 釣男 隼磨
楢崎
【浦和】
エジ
小山田 柏木 ○塩
今野 細貝
宇賀神 スピラノ 永田 岡本
山岸
浦和が今野とれば、名古屋に対抗できる……か?
まぁ、新潟は今のところ生え抜き系はホールドしてるみたいだから良いんじゃないの
これ以上はユース上がりとかがアッサリゼロ円移籍してからにした方がいいと思うよ
何で自分のとこのスカウト網で選手見つけてこないのかね?
浦和、ガンバは本当に腹立つ
>>426 漠然としたイメージだけど、
名古屋はパワー系、浦和はスピード系って感じ
どっか本間を引き抜けよ
>>408 脚 金正也(新人)
桜 金聖基(新人)
磐 黄誠秀
仙 梁勇基
神 朴康造
京 金成勇
湘 金永基
分 姜成浩
岡 李彰剛
退団決まってる選手除けばこんなとこか
>>423 .ヘ,,(((,,ヘl||l
∠,/⌒ヽノ,,,,ゝ
*〜(___)
''" ""''"" "''"''
>>426 浦和はこのメンツで
何人フル稼働できる事やら・・・
いいから新潟はもっとたくさん魚沼産のコシヒカリ並に上等な選手を育てて供給しろよ
ただの強奪じゃなくて同じクラブから3人も強奪してるのが問題なんじゃないの?
ガンバも国内クラブの外人ばっか強奪してるし
金あるんだからこんなせこい補強せずに外から獲ってこいよ
まぁフロントが無能なんだろうが…
>>431 それだけはやめたげて
ホントに新潟死ぬから
>>429 浦和は知らんが、ガンバは自分で探した結果が
ミネイロ、ゼさんだったからね・・・
この路線で正解なんじゃないかな
新潟はこれ以上このスレに出入りしない方がいいし
もう新潟の話もやめた方がいい
なんか、もうね、精神衛生上イクナイ
>>426 フロントとGMの差が開き過ぎ。
監督はまだ不明確。
444 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 18:32:39 ID:c/l4Qg1iO
>>409 ガンバが一番チームのユース率高いクラブなんだが
育成も強奪もできない貧乏クラブの嫉妬か?
新潟が暴れてるというか周りがはしゃいでる感じ
次はゴートクとかいうやつを強奪だな
>>426 浦和はエジのワントップじゃなくて、もう1人点の取れるFWを据えた方がいい。
それと両SBが名古屋に比べると、ちと弱いというか経験不足かな。
欧州だったらチャンピオンズリーグが最大の目標だからメガクラブを作るのはわかるが、
日本の場合はサッカーの普及と底上げが目的なわけだからある程度アメスポ的なノリでいいと思うんだけど
新潟はFA取得に約9年かかるプロ野球チームを誘致して、
そっちにのりかえればいい。
>>447 まだ早いな
もう少し新潟さんに育ててもらわないと
よしよし
やっと矛先が変わってきたぞ
三都主とればいいじゃん
454 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 18:34:09 ID:1c6rE7oO0
>>405 むしろ今のJリーガーの年俸は高すぎ。
今から約10年前は、ゴン中山が日本人最高年俸(8千万円)だった。MVPを獲得した俊輔や高原でさえ1億円には届かなかった。
それが今や玉田ごときが1億円も貰えるらしい。
当時と比べて人気はそれほど高まっていないのに、年俸だけ高騰している感がある。これはちょっと心配。
>>401 野球は昔より視聴率激減して放映権も減ってるのに、なんで年俸だけは
こんな高騰してるんだ? バブル期ですら1億円選手はわずかだった。
1986年の落合が初の1億円プレイヤーだぞ。明らかに異常だ。
MLBに対抗できるわけねーのに。
同情を買おうとする新潟サポ
煽る他サポ
もういい加減にしろよ
どっちもどっちだ
457 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 18:34:31 ID:tcz1RHw/O
>>447 オイ!馬鹿言うな
来季弟も入団します…
>>449 Jリーグも一つの節目を迎えたんじゃないの。
マンネリ感が生まれたのも事実だし。
>>429 脚はそのへんは無能だからしょうがない。
新潟はタダ券配りまくってるのが悪い
そりゃ収入も少なくなるわな
のの「哲さん、一億もらってたの?」
凍傷「う、うん・・・一億貰ってた。税金で全部もってかれちゃったけどねw」
新潟に保有権ないけど西は違うチームいくんだろ
だれかヨンチョル取らないかな
ユース上がりにアッサリ移籍された事があるのって千葉くらいじゃねぇの
よそで活躍した選手しかとれないから劣頭って言われているんだよね?
>>454 金持ってるクラブだけだろ
で、どのクラブも外様は年俸高くなる傾向があるし
そのかわり切られるときはあっさり切られると思うよ、大方の場合
新潟さんがんばってください
新潟はこれだけ毎年選手が変わったら
爺婆は選手の名前が覚えられなくて付いていけなくなって
新卒9年間は在籍してくれる野球に走りたくなるのはわかる。
新潟の集客にまで文句をつけるのはやめろ・・・
そういやスタメン5人が一気に移籍したときの
千葉サポの反応てどんなだったけ
新潟は金沢にレンタルしてる長谷部とジェームス戻せばいいじゃん。
一応JFLで主力として試合出てたみたいだしベンチ入りくらいのレベルには育ったんじゃない?
475 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 18:38:40 ID:tcz1RHw/O
ウチの動員に文句言えるのは赤だけだろ
ざけんな!
ブラジル人と外様にばっかり頼って下部組織からの育成をちゃんとやらないから
強奪ばっかされるんだろ新潟は
自業自得だ
皆あまり新潟をいぢめるなよ
首吊っちゃうだろ
>>426 現状で鯱はこれに槙野が
赤は松井が入るかも試練のか
う〜んまだ鯱のほうが強そうやねえ
新潟は富山と合併しろよ
人口少ないんだから
>>480 新潟と富山は
へたしたら名古屋と富山くらい遠い
うち君きたー
484 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 18:41:07 ID:h1hdX4+ZO
下部組織出身育ててタダで放出路線マンセー
485 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 18:41:53 ID:t/EoaliI0
レッズ松田とれば?
>>426 名古屋は、他クラブから連れてきてない選手が阿部だけじゃないか…
丸塩、柏木、山田、原口の日本版クワトロフゴーネスや
488 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 18:42:47 ID:HcOP2RKgO
えなりとアトム囲っておけ
>>482 そんなに距離あるのか
地図的に近所だと思ってた
新潟はあの料金設定であの興行成績ならほとんどのクラブよりその点では優秀だよ
今後料金設定の見直しして維持出来れば一番いいんだろうけど
問題は広告収入だろうな
資料見れば分かるけど、広告収入安すぎだよあれ
>>482 隣県同士だけれど、中心部はエライ離れてるぞ
地図見て確認してみ
2010 アウェー平均観客動員数
1 浦和 23,767
2 鹿島 22,733
3 G大 22,176
4 川崎 20,955
5 横M 20,757
6 名古 20,443
7 清水 20,080
8 F東 19,927
9 磐田 17,159
10 山形 16,775
11 広島 16,609
12 仙台 16,561
13 神戸 16,351
14 C大 16,127
15 大宮 15,730
16 湘南 15,395
17 京都 15,298
18 新潟 14,860 ←←←
参考サイト
http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/douin.htm
494 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 18:44:15 ID:t/EoaliI0
>>446 お、俺大注目の駒井が!
駒井いいなーいいわー
そういやあ
「カッコウの卵は誰のもの」
って新潟が舞台だったな
>>449 どっちに向いているのか
イマイチ読みきれないところがある。
まさかたった2年でスタメンの11人のうち10人がチームを去るとは
毎年クラス替えして、
いつも毎年が最高のクラスになる。
来年も黒崎先生でいくぜ
娯楽がパチンコくらいしかないからな
新潟はなんかしてネクストマルシオを探すしかあるまい
しかし下位のチームに強奪されるのはかわいそうだね
>>387 加地さん取られたんですけど〜
今野さん毎年狙ってくるんですけど〜
>>493 関西酷いな
がんばってるのガンバだけかよ
>>455 Jリーグブームに対抗して子供にもプロ野球選手=大金が稼げるという幻想を作るためにやりだした
まぁ、明らかに現状では失敗しているから十年後には適正になる(スター選手の大体がメジャーへ)とは思うが
ただ、適正になれば良いってもんでもないから難しい
現にJリーグもそうだし、人気の3大リーグは借金まみれの破綻寸前でコレばっかりは正解が見つからん
サッカーキング002買って来たけど、マジで見るページあだっちーの
各チームユニ姿だけだなw
でもこれでもうマルシレックスと言われずに済むじゃないか
逆に考えるんだ。浦和は新潟Bだと思うんだ
浦和アルビレッズだと思えばいい
508 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 18:48:17 ID:t/EoaliI0
>>504 うまい具合にバランスとりながら綱を渡って行かなきゃいけないんだろうな
数年後くらいには消えてるチームとか出てくるだろうな
川崎ってレナチーニョ戻るよね?
>>504 ビジネスモデル自体が間違ってるからなぁ
今後親会社のマスコミが資金失ったら一気に給料破壊が起きるよ
選手の植民地って意味で考えれば、むしろ浦和が新潟の植民地だよな
野球もだんだん辛くなってきたからこそ身売りの話が出てきたりするんだろ
ヤクルトのはガセだったけど、横浜のは現実にあった話なわけで
プロ野球の高年俸は日本人独特の横並び主義が選手側に上手く作用してるかんじだな
>>502 加地はお前らも他から獲ったんじゃないか
>>512 野球は観客動員考えたらあれくらい金もってて当然
むしろ今までさんざん稼いだ金がどこに消えていたのかと言いたい
特に阪神
まだ続けるの?
というか瓦斯時代の加地さんはけっこうないがしろに(ry
>>519 近鉄はむしろバファローズに無駄金をつぎ込んだ結果、
近鉄グループの崩壊の端緒に繋がった。
バファローズがセラドに移転した年のグループ企業数から
2割程度整理、離脱、譲渡をやってるし。
かじとりを間違えると、大変なことになりますね
>>507 新潟の戦力外が流れてきてるならわかるが、
スタメンクラスが流れてきてるのにBチームなのかw
Jリーグは週一の試合なんだから、そんなに金貰う必要ないだろ
>>521 招待券っていうとよく知らない人がわかりづらいと思うよ
解りやすく言うと野球は新聞小売店とか子会社とか取引先にチケット買わせてるんだよ
つーか
>>493観てアウェイ動員語ってる奴がいるのが信じられないんだがw
野球は1チーム5〜60人の選手が5千万以下でプレーしてるから悲惨
>>519 阪神は神のお告げで帰った人とか派手に失敗して結構無駄金使っていましてw
こんな失敗だらけのクラブってどっかに似てるなと思ったら神(ry
>>521 球団が配る招待券なら赤字だけど
企業が買って、お客さんとか知り合いとかに配ってるんだから
収入がちゃんとある
「こんにちは読売ジャイアンツの坂本です」って何のネタなんですか?
>>524 近鉄が球団手放したのは
むしろスペイン村の赤字でって言われてた
>>528 もう廃刊でいいんじゃないかな
今さらどの面下げてサッカー特集してんだ
W杯のときの内容は訴えられてもおかしくなかったよ
>>532 千葉ヤバス
倉田も返却になったらさらにヤバス
親会社なしで貧乏貧乏言われてる広島カープの資金力はどのくらいなんだろう
南海の末期はPL学園や近大付属のほうが設備や環境が整っていた
>>521 巨人中日阪神は金もってるよ
シーズンチケットを地元企業に買わせてるから招待券は殆ど無し
セリーグのお荷物チームやパリーグは招待券多いだろうね
そういうチームが選手に高給払っているのには理解できんね
ドラフトあるから有望新人だって取れるし
広島みたいにケチケチ査定すれば良いのにな
547 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 18:58:08 ID:t/EoaliI0
エンゲルスに突っ込もうと思ったらもうかかれてた
朝も書いたけど新潟はJSCというサッカー選手養成学校やユース年代に二つの(事実上の)下部組織を持ってるのだから、
選手売買ビジネスを発展推進するべき立場じゃないか?
25年前の伝説的な選手より、今のたいして有名でもない選手の方が
現役時代の報酬で倍以上になる計算。
欧州サッカーでもそれは同じだけどさ。ベッケンバウアーあたりの時代は
年俸100万ドルなんてほとんどいなかったろ。
だからこそJリーグバブルに2〜3億円提示で大挙して押し寄せたわけだが。
今じゃ数億円クラスがゴロゴロしてやがる。
>>541 当時のスペイン村はゴーストパークって言われてたよな。
その失敗から「まわりゃんせ」が出来たり
ゴルフのミズノクラシック誘致に動いたりと志摩観光事業にまた注力するんだけど、
その資金を捻出する為に銀行からもう野球に金使うの止めろといわれたのも事実だよ
>>528 >Lesson5 ネルシーニョ (柏レイソル)
>「日本はもう腐っていない」
糞ワロタ
>>486 レギュラー・ベンチ常連格でいえば、
中村・小川・杉本(退団決定)・巻弟・竹内・吉村
このあたりはプロに入って名古屋一筋
>>543 鎌田ってそんなに大事な選手か?と思ったら
出場した15試合は9勝3分3敗となかなか良かった。
>>524 バファローズの赤字もあったけど、直接的な原因はスペイン村
あそこはバファローズが目でもないくらいの赤字垂れ流していたからな
企業再編の時にバファローズもついでに手放した
だけど、結局手放すときにやっちゃったから企業イメージが傷ついて大失敗
>>534 そうなんだよな。
>>493って本来ココで言うアウェー動員とは似て非なるモノなんだって分かって無い人が多いんだよな。
Lesson7 エンゲルス(元浦和レッズ)
「日本に足りないのはエリートだ」
エリートは必要だよね
エンゲルスの目は節穴か
プロ野球の視聴率を語る3362
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1291759979/ 87 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/12/08(水) 13:20:22 ID:71LbNNu/
>>81 地方サッカー振興潰しまとめ
2007年
ロッソ熊本J2昇格→福岡SB、宮崎県と熊本県で初めて公式戦を主催
FC岐阜J2昇格→巨人、岐阜で58年ぶり公式戦
2008年
栃木SCJ2昇格→宇都宮で52年ぶり巨人戦
カターレ富山J2昇格→15年ぶりに巨人の北陸シリーズ復活、翌年プロ野球ファーム選手権開催
ファジ岡山J2昇格→倉敷にプロ野球誘致へ 星野氏に直談判 伊東市長が意気込み
2009年
V・ファー長崎JFL参戦→プロ野球、長崎で日韓戦
アルビ新潟ACL圏争い→新潟県プロ野球球団誘致球、ハードオフ新潟でAS開催
&6年連続J1定着
京都サンガ3年以上J1定着→阪神桧山「京都にプロ野球を」発言。翌年、西京極野球場で56年ぶり巨人公式戦開催
ゴン中山コンサ札幌へ移籍→日ハム、ゴンに新人教育プログラム講師依頼
2010年
徳島ヴォル開幕3連勝→徳島県阿南市が野球のまち推進課を新設
ガイナ鳥取J2昇格→米子で広島阪神戦 3年ぶりにプロ野球公式戦
カマタマ讃岐J加盟へ地元3自治体から支援→(翌日)→「丸亀市民球場」概要決定
名古屋が2部にポイしたFWは活躍してる
氏原→豊田→津田
エンゲルスが瓦斯にラブコール
\ \\ \ \\ , ェェェェェェ、\ \\ \
\\ \\ \ \,ィ三三三三三三ヽ. \\ \
\\\ \\, -‐≦三三三三三三三三三ヽ \\
\\\ / ィエミ ヾ三三三ツ" ̄`ヾ三ヲ\ \\
\ \\\ l !三リ ヾ三ヲ' ヽ、 \ \ \
\ \ f三ミ /三三 `ヽ.、 \ \
\ \ ` ヾ三 ヾ三三 ,ィ全、 \ \ \
\\ \ \.゛l f≧ ノ三三 ./三三、 ヽ. \
\\ \ 、 fn, ~ /三三". ,'三三三、. l \
\ \\ \ .i≧ュ __,、 /三三" ,'三三三三、 ノ
\ \\ \ |三ミ≧≠三彡" l三三三三三「\\
\ \\ `!三三三リー - 、._ !三三三三三 \\
\ \ \\ }三三彡 \\\ ヾ三三三彡"≧, \
\ \ \.ノ三三リ\ \\\ ヾ三三ミ、
━━━━━━━{三三彡━━━━━━━━━━ ̄━━
 ̄ ̄
ケ ケ /\ ー―≠― ー―≠
┼┼┼ /┌┴┐\ / /
│└┘ [ 二 ] ー 、 | ー― 、
└── レ`く_ _) \_ くZ_ノ
|二二| /\ | | | _| ||
┼└─┘/__ \ .| | | |/⌒ヽ ||
┴ 7二二 ┌─┐ | ー十十ヽ /| _ノ 二 ||
/ / / / |__| ヽ_ノ .| ノ | (_ノヽ /乙 。
>>553 そういや昔ひと騒動あったっけな
>ネルシーニョ
>「日本協会に代表監督を選ぶ権利はあるが、おふざけをする権利はない。ナガヌマ、カワブチは嘘つきで、腐っている。残念ながら、箱の中には必ず、腐ったミカンがあるものだ」(当時ヴェルディ川崎監督)
>>544 山形みたいな感じで赤字が出せない
資金力はJリーグ上位レベル(人件費、運営費全部含めて)だったような記憶がある
全盛期のレッズ以下なのは間違いない
>>551 F1レーサーみたいな名前だなw
>>529 じゃあAの上だからSだな、アルビレックス新潟・S。
ん?
浦和は結局、金が無いと言っても
ビッグクラブ視点での金が無いで、普通のクラブよりは遥かに金持ってるんだよな
>>571 浦和は金の使い方がおかしかっただけで、金はあるだろ。
( ゚Д゚)ハァ?
>>551 何気にロンドン世代か
そういえば佐藤は(ry
>>527 交渉はもっとテンポ良く進めないといけませんね
仕組みを考えればわかること
>>576 ×「ここ2、3年は
○「ここ12、13年は
気になったから調べてみたら
去年が過去最高で117億の売り上げでそれまでは60億前後だったみたいだ
試合数が多いっていうのは大きいな
>>429 遅いレスだけど他のクラブの弱体化ができるのだから1石2鳥
鹿島崩壊キター
>>528 海外厨御用達って感じやな
日本人論とか(笑)
ジウdさよならか
ジウトン・・・
587 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 19:17:37 ID:IWu+Z+bpP
マルシオ完全に引っこ抜かれたか〜。厳しいっすなぁ・・。
丸木退団来たー
これは西きまりだな
大岩引退か…
>>542 サッカーの特集は一番売れるみたいだから、これからもやり続けるよ
>>581 大岩乙
笠井とはなんだったのか
丸木は現役続行なんだろうか
ジウトンは将来性込みで使ってるとばかり
南米逆輸入に成功無し
594 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 19:19:17 ID:FLqApmevO
丸木退団か。まぁ、鹿島は新たなブラジル人連れてくるんだろな。
ジウdは新潟行けばいいんじゃないかな
大迫、コオロギじゃあんまり恐くないな
笠井は通訳転身が一番生活安定しそうw
マルキ、ジウトン、大岩!
笠井とはいったいなんだったのか・・・
鹿島は西きまりだろ
鹿は柳沢とればいいんじゃないかな
丸木引退じゃなくて退団か
ブラジルでやるのかそれとも日本で?
大岩おつかれか。久しぶりに鈍臭いブラジル人CB連れてくるのかしら
ジウトンで笑かしてもらった日を忘れない
>>598 鹿だが、マジで通訳業学んで帰ってきてほしいw
マルキーニョスの代替を鹿島が見つけられるとは思えない
大迫がそこそこ成長するだろうが、まあ来年は中位だろうな鹿島
427 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2010/12/08(水) 19:14:38 ID:sjYgmZjM0
出て行くと決まった時点でマルシオはどうでもいいけど
マルシオの嫁さんのお腹の子供が心配
なんせ行く土地が土地だからな
母体に悪影響があって堕胎とかやめてくれよマジで
新潟ってそもそも産婦人科の病院あんの?
笠井はオリヴェイラがつれてきたんだよ
ブラジルのクラブにいた笠井をオリヴェイラが薦めて鹿島が獲得した
マルキいない時点で鹿島の時代おわた
609 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 19:21:19 ID:IoulZRWt0
カサーイはブラジルで現役続行か
ジウトンの保有権って新潟?セレッソ?
611 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 19:21:52 ID:qpVsW7TAO
1番の強奪クラブは横縞だろ
鳥栖からごっそり
鹿をoutになった面子だと笠井だけどんな選手か分からんな
どんな特徴の選手?
ACL出ることになったらどうするのかなあ
結構な補強必須だ
614 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 19:22:10 ID:t/EoaliI0
大岩引退か・・・
三馬鹿トリオも平野だけか
>>455 野球は試合数がサッカーの3.5倍。
給料も大体3.5倍。
Jの一億円プレイヤーと野球の4億円プレイヤーの数は大体同じぐらい。
野球は親会社が何十億も赤字補填と言われてるが、3.5分の1にしてみれば、
Jも親会社がそれぐらいは負担してる。
野球は企業名入れられるからJよりはるかに広告効果はでかい。
しかも野球は毎晩各局で企業名をくまなく連呼される。
NHKですら企業名で呼ぶ。
そう考えるとむしろ安いくらいだ。
むしろメジャーリーグがなんであんなに金払えるのかが不思議。
鹿島はジウシーニョ引き抜け
笠井は英語とポルトガル語喋れてコネもあるし、人柄もいいから大丈夫だな
西も移籍されたらたまらんな
>>610 どっちでもないしブラジルで過去に所属してたクラブでもない。
所属したことも無いブラジルのクラブが持ってる
鹿は外人取るの下手糞だから、補強はリーグ内からにしたほうがいいと思う
外からつれてくると、優勝争いは厳しいんじゃないか
これで伊野波がロシアいったら鹿島本格的にやばくないか?
これでJ1最年長は誰になるのやら
タリー山田か?
天皇杯でACL取れるかどうかってのは来年の鹿にとって大きいな
大迫もモナコ行かなくて済むな。
鹿が海外から連れてきた最後の当たり外人って誰
鹿島現有戦力だと来期は下手すると降格争いだな
631 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 19:25:45 ID:IWu+Z+bpP
>627
むしろACLには出ない方が良いかと。戦力低下したままACLとリーグを掛け持ちすると悲惨な結果になる確率が極めて高い。
これで田代が鹿島にもどってくるんじゃないのか
鹿島ですら持て余したジウトンはさすがにもうJ内移籍は無いかね
>>628 大迫out田代in
マルキout新外国人in
かもしれんよ。
湘南の佐々木レンタルは難しくなったかな
丸木のいない鹿は全く怖くないな
>>617 ポルトアレグレって今ミネイロが所属してるんだがwww
ジウトンは新潟へ…
来年は三十路中盤陣が一気に劣化して酷いことになりそう鹿島
鹿島、ガンバ、川崎の3強時代の終焉だな
>>629 ダニーロ
ダニーロを当たりに数えないならアレックスミネイロ
鹿島のFWとDFの層の薄さがやばい
鹿島のCBって大岩引退したら三番手誰だよ
しばらくは名古屋1強だすね
ガンバが何故PJを獲得したのか未だに理解できない
本山引退じゃないってことは、どっかレンタルだな。いくらなんでもあの年棒で置いて置けないだろ 田中達也 宮本と並ぶJリーグ三大不良債権だからな
カルピス、練乳、いちごみるく、ミルクセーキ、ピーチ、メロン、南国スイーツ
彼らはモンスター達に勃ち向かい勝利を遂げ、いつしか「甘い方の七英雄」と称えられるようになった。
これで報道も含めて出て行く人らが分からんのは脚くらいか
>>634 保有権もてるならJ2で枠の空いてるチームが転売期待で
取ってもおかしくないが、レンタルならどこも取らない希ガス
>>622 鹿島が獲得するとき、なんかブラジルでややこしいことになってて
強化部の人が現地に赴いてたよね
なんか桜&新潟からのレンタル料?取り合ってブラジルの2クラブが裁判してるとかで
結局、完全移籍での獲得が叶わなかったってことなのかな
■公式戦成績:
J1リーグ 229試合109得点(鹿島で119試合59得点) 優勝5回(鹿島で3回)
ナビスコカップ 37試合15得点(鹿島で16試合5得点)
天皇杯 15試合9得点(4回戦終了時、鹿島で11試合4得点) 優勝1回(鹿島)
AFCチャンピオンズリーグ 18試合11得点(すべて鹿島)
ゼロックススーパーカップ 3試合2得点(すべて鹿島)
スゲーわ
まだ小谷野も大道も抱えるのか
さすがにレンタルに出してやれ
鹿島は森とったほうがいいんじゃないのか?素行問題は青木よりはマシだろ。
鹿島は松田を獲るかもね
CBが足りない
名古屋に勝つだけだったら鹿島も川崎もなんとかなるってーか
また多分勝つんだろうけど、リーグ通しての成績となると流石に
やはり阻止にはエリートの力が(r
田邊の小細工かと思ったけど
こりゃ全力で西行くな
>>646 とりあえず昌子君が内定してるけど普通に1人即戦力取るだろうな。
鹿島は森重を取ればいいお
鹿島に特別指定で山村くるね
CBいないもの
エルゴラの今シーズンJ1ベストイレブンに中田浩二が入ってたのには目を疑った
そういやサカダイだと仙台川崎戦のMOMは森だったな・・・
中盤もそろそろ世代交代しどきだよな鹿島は
全員30代っていうのはちょっと
昔芸スポで岩政と大岩混ざって「大政イイネ!」と言ってたヤツがいたのを思い出した
鹿島は山村を強化指定でとると言う背水の陣か
取れなかったら大変だけど
西は新潟に残った方が絶対良いと思うが
鹿島は今野あたりに声かけてるとか???
んーやら無そうだな
永田の浦和いりって、まだ正式決定してないの?
脚も狙ってる山村と比嘉あたりか
鹿島は年齢層考えたら増田も戻すべきなんだろうけど
増田本人が山形から帰りたがらなさそうだ
洗い場はあと実働2人ぐらいか? 小笠原はすでにJ2レベル。中田こも復活ぎみだが来年は・・・ 本山は即引退レベル。
鹿島やばいだろ。
マルキーニョス選手との契約が満了
笠井 健太選手との契約が満了
ジウトン選手のレンタル期間が終了
大岩 剛選手 引退のお知らせ
ゴバ━━━━(゚∀゚)━━━━ク!!!!
>>676 いや、増田は戻られてもポジションない。
遠藤がいるし本山からポジション奪いつつあるし
結局ジウトンはお笑いのままだったのか・・・
でもオールスターは忘れない
これであと発表してないのは大阪勢と瓦斯?
そういえば中後って今何してんの?
鹿島は若手にはいい選手いるから土台作りのために世代交代進めればいいな
これで田代は鹿島に戻りそうだ。
CBが足りないから即戦力獲るだろうな。
今野、松田あたりかな。
イノハが海外移籍するだろうから即戦力CB二人ほしい。
>>642 おっさん揃いで最初に脱落すんじゃないかと言われてたガンバがまさかの生き残りか
マルキ農場で作った肉メニューを鹿スタグルメに加えれば繁盛するだろうな
笠井ってどこで道を間違えたんだろう
>>681 終盤にやってた4231ならあるんじゃないか?
…コーロキがシャドーに入るかな
>>684 桜は戦力外ないよ。
お金ないのに選手増やさなきゃならないから
切りたい選手でもうかつに切れないのと
それでもどうしても要らない選手はレンタルだと思う。
鹿島のコネでも笠井の再就職先は見つからなかったのか
水本が鹿島に行けばおもしろい。ネタ的に。
山形は代わりとっとかないとかなりの確率で陥落するだろう
山形って昇格初年度よく残留できたよなほんと
南米からの逆輸入選手ってあんまり活躍しないよな。
ペルーの至宝とか
2011Jリーグ公式試合球として“SPEEDCELL(スピードセル)”を使用 [ Jリーグ ](10.12.08
http://www.jsgoal.jp/official/photo/00111262/1.jpg Jリーグは、2011Jリーグ公式試合球として、Jリーグエクイップメントサプライヤー株式会社モルテン
(東京都墨田区 民秋 清史代表取締役社長)の提供を受け、アディダス社の“SPEEDCELL(スピードセル)”を
使用することとなりました。
今回使用が決まった“スピードセル”は、2010FIFA ワールドカップ南アフリカ大会を盛り上げた“JABULANI(ジャブラニ)R”の
テクノロジーを踏襲し、さらに改良。
(中略)
なお、“SPEEDCELL(スピードセル)”は、2010年12月8日よりUAEにて開催されている「FIFAクラブワールドカップ2010」
公式試合球として使用されているほか、来年開催される「FIFA女子ワールドカップ ドイツ2011」においても公式試合球
として使用される予定です。
527:U-名無しさん@実況はサッカーch 12/08(水) 18:20 bNDp9cwz0
2009年6月
既に残留争い中の大宮から、残留争いするつもりのない柏へ
小林慶行が移籍
→同年、柏降格
2010年7月
既に残留争い中の大宮から、残留争いするつもりのないFC東京へ
ソ・ヨンドクが移籍
→同年、FC東京降格
鹿島はマルキの退団セレモニーやったの?
>>698 じゃいけんでも負けたくない
そんな闘志が伝わって来る会見だな
>>699 安は結局「ヨンハッ」の「ッ」をとる為に大宮にきたのか……
>>697 ペルーの至宝が活躍してないっていうと一部の人が発狂するからやめたほうがいい
>>646 ・大道を育てる。
・もしくは新卒の昌子を育てる。
・中田浩、青木にこなしてもらう。
>>695 豊田戻すのはどうよ?
京都フリーになるのかレンタルかは知らんけど
866 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2010/12/08(水) 16:12:17 ID:af7syHPEO
川崎の谷口がマリノスタウン視察に来たんだってよ
マリノスユース出身だし来てくれたら嬉しい
>>707 鳥栖で結果残してるし鳥栖が手放さないような
>>666 主力にするのは厳しいかもしれないが戦力にはなるだろ
鹿島の最終ラインはまだ年齢的にはやれるし
鳥栖と言えば、シーズン序盤に鳥栖サポが強奪を恐れてた金民友ってどうなの?
巻弟に改めてCBとしてオファー出せ
718 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 19:58:20 ID:h1hdX4+ZO
今野水本岩政新井場
普通に今野に行くんだろうな
>>710 鳥栖は手放したくなくても選ぶ権利がないからなぁ。
京都も同じカテゴリーに出すくらいならJ1に行かせるでしょ。
ゲキサカより
>大雨によるピッチコンディション不良のため後半29分に中止とした判断が大きな議論を呼んだ。
> Jリーグでは異例の判断だったが、「欧州の選手なら『なんでこんなピッチでやるんだ』と文句を言ってくるような状況だった。
>雨ならやるという日本の感覚は変えないといけないと、審判界ではずっと言われていた。ここは強い気持ちを持たないといけないと思って、判断した。
>批判されたけど、思ったことをやり遂げたと思っている」と、自分の決断は間違っていなかったという自負をのぞかせた。
>>719 徳永という線もあるかな。今野がいいけど。
鹿島CB足りない。
主力として今野、ベテランの松田ほしい。
例年よりも、多くのチームの変革を強く感じるシーズンオフだね
>>721 スカパーオフシーズン企画のレフェリー覆面座談会でぜひお題にしてほしいな
>>696 柏が援助しなければ降格してたよ
今年の瓦斯といい、なぜに降格争いチームに移籍させるのか
ここは森重に行くのもいんじゃないのか
今野、森重、水本
って槙野レースには参加してたっけ?
鹿島から誘いが来たらいきそうな臭いがプンプンするぜぇ・・・>森重
>>731 森重は移籍の経緯からしてJ1からオファーが来れば移籍するだろ
鹿はオファーしないだろうけど
734 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 20:09:20 ID:IWu+Z+bpP
森重は90分通すとさほど悪くないが、いきなり勝敗に直結するミスをやらかすから怖いw
昌子が結構な逸材って噂だから来年はとりあえず使ってみるのかも知れないよ。
既存の選手にもCBこなせる選手多いし。
303 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/12/08(水) 18:52:49 ID:571KIJHbO
>>52 浦和は、アルパイ、ネネ、ポンテ、マリッチ、スピラノビッチ、サヌと、
それなりに多く自前で外国人を取ってるんだが。
日本人に至っては、今いるメンツでは柏木と梅崎以外は全員生え抜き。
梅崎の稼働率を考えたら、柏木だけと言ってもいいくらいだ。
ガンバや名古屋のような強奪ばかりのクラブと同列にしないでくれ。
>>730 清武丸橋あたりは拉致られるの覚悟してるだろうが
永井扇原あたりまで拉致られるときついだろうな
738 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 20:14:06 ID:hj2FvmsuO
平均年齢を下げようとしてるみたいからだだけど
鹿島っぽさがあるなら千代反田だろう
金子千代反田懐かしす
ジウトン(じうとん)も退団かよ
ジウトン退団って、ポイ捨て感が激しすぎる
>>697 秘宝さんは何だかんだいってJ1でも通用するが、シュートだけがJFLレベルってのがなぁ・・・
マルキって天皇杯もう出ないの?
ジウ豚はオリヴェのお気に入りじゃなかったのか?
2人空くけど
外人誰とってくるんだろ<鹿島
>>745 鹿島のブラジル人は出るだろ
ダニーロおじさんも出てたし
たしかジウトンは買い取るのがめんどくさい感じなんだろ
そんな状況で育てるのらやっぱりリスクが高いんだろう
ジウトンはヘッド強いし体強いしスピードあったりと身体能力は高いからFW起用はどうなの
2007年は丸木も決勝まで出た
2008年は早期敗退
2009年は家族危篤で帰国
2010年は・・・?
オリヴェがお気に入り退団→オリヴェも退団
京都からカクテキ獲ればいいじゃん
>>749 振りが大きすぎて、スペースが無いと使えないと思う
754 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 20:23:59 ID:t/EoaliI0
森重って何年契約?
マルキは天皇杯どうするんだろう。
マルキ獲るとこあるかな?
桜さんジウトンどうだい
ACL出るんだから数欲しいだろw
今日からCWC始まる、興奮してきた(;´Д`)ハァハァ
>>756 ブラジウ帰りたいんじゃなかったっけ
農場の準備しながら最後にもうちょこっと稼ぐ予定なんじゃ
鹿島の降格も有り得るな
>>756 ブラジルが好景気だから戻って一稼ぎしたいんじゃないの?
そういえば、アルシンドは儲かってんのかな?
762 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 20:29:29 ID:h1hdX4+ZO
ガンバのドドは二十歳になったのでA契約昇格です!
>>758 そうなん?完全に忘れてたww
地上波ある?
そう言えば今日、ヘカリ・ユナイテッドの試合だっけか。
パプア王者の底力を見せてもらおう。
>>714 金民友は結局何の成果も出ず、むしろ逆効果だった3部練とかのせいでオーバートレーニング症候群になり後半はベンチにすら入りませんでした。
>>767 パプアwwwwwwwww
オセアニアってどんだけレベル低いんだよw
770 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 20:34:28 ID:b9lx8tInO
南国少年パプア君
はおいておいて
ヘカリはソロモン人監督でソロモン代表を結構獲得してるとか
ソロモン諸島代表ってそもそもどうなん
>>769 イッテQで取材やってたんだがFWに元漁師がいるらしいw
日本語ペラペラのハーフの選手もいたな
>>750 2006年は一身上の都合により天皇杯残り2試合出ずに帰国
イッテQだと、オセアニア代表はOZ勢も倒したことになってた
パプアwとか馬鹿にされるけど名古屋とパプア王者が試合して
パプアが名古屋よりリードして試合終了したら勝つことも可能だよ
ガダルカナルとかベララベラとかコロンバンガラとか
ソロモン諸島は激萌える
777 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 20:37:05 ID:t/EoaliI0
オセアニアはなんちゃってアマチュア枠だから
応援したくなるなw
マゼンベのベンゼマ
何気に開催国側のブラジル人にマグロンが
ださいよね
ヘカリにいた日本人は脅されて退団したんだっけ
マルキは引退ではなく満了だから
たぶん他チームへ移籍だろうね。
マルキ友がツイやってるけど現役引退はないみたいな発言を数日前してなかった?
>>777 夕方見たときにはGKユニに楢アの名前があった
消えたってことは移籍確定だな
カップ戦まで星入れたら後々大変なことになるだろ
>>777 ドイツをイメージさせるような色使いだな
胸に入れるのはリーグだけにしてくれよ
>>770 このソロモンは抜かせはせん、抜かせはせんぞ!
シュタルフ悠紀のブログのチーム紹介w
794 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 20:48:31 ID:jFcvLjLB0
>>786 リーグ1回
天皇杯2回
ゼロックス1回
東海CS1回
サンワバンクC1回
サントリーカップ96 1回
7冠だな
花とか星とかタイトルごとにマークを作って中に数字を入れるのがいいじゃないかな
リーグ以外の星を胸に入れるのって、チーム自体が安っぽく見えるわ
野々村は札幌思いだなあ
メディアに西をプッシュして争奪戦にさせて移籍金を吊り上げたらしい
そういやサカダイでも名指しで褒めていたしJAGSでも不自然にベストイレブンにいれてたなw
>>785 逆だよ
「1」楢崎 は入っていたのに「10」に名前が入っていなかった。
カップは銀色の星でリーグは金色の星
銀が5個たまったら金一つに変更で行こう
永井は結局名古屋か
最初からきまってたんじゃね?
>>798 今年目立つ活躍した右サイドバック少ないから、西大伍をベストイレブンに入れても不思議ではないでしょ
>>793 セルの野郎、じっと見てると気持ち悪いな
>>798 解説ではたまに某長谷川くらいネガでアンチな意見を言うけどなw
808 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 21:04:49 ID:+g5nM2d30
>>528 ナンバーうぜーな
いまさら日本人論かと。
好きだな年寄りはw
>>802 1は確定しているけど10は確定していない
で、慌てて1の方の名前を消した。と勘ぐられている。
>>528 これ読みたい
# [ノンフィクション] 文◎城島 充
セルジオ越後
「日本を叱り続けた男の人生」
マルキは次どこに行くのかな。
812 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 21:07:33 ID:o+Nr3IOWO
名古屋は天皇杯優勝を☆計算かよ
恥ずかしすぎwww
無難中の無難って感じのデザインだな、名古屋
816 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 21:10:49 ID:3eFsfexjO
ナンバーって明日発売?
817 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 21:11:19 ID:+g5nM2d30
>>809 10にはFUJIMOTOって書いてあった
千葉と柏はちばぎんの星をだな
820 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 21:13:06 ID:3eFsfexjO
821 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 21:13:48 ID:V3K6YbMS0
トヨタ、パナソニックの日本を象徴する世界的企業のロゴがアジアで舞う年に
もうひとつがヤンマーか
そして皇潤
>>798 野々村はそれをすることで札幌からコンサル料貰ってるからな
第3GKの移籍って練習場行かないと見れないし、イメージ沸かないもんだね。
826 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 21:18:25 ID:h1hdX4+ZO
ボクの名前はランボー
ボクの名前はボーボー
ID:dmDIpLVj0の人気にshit
マルキって愛する鹿島で引退したいとかなんたらとか言ってたような?
今の名古屋に永井が加入かよ
鬼に肉棒ってやつだな
他にマルキ取りそうなトコって浮かばんな〜
そこそこ銭持ってなきゃならんし
神戸orマリn
丸木は退団移籍先で活躍を繰り返すけど
契約延長しない理由がなにかあるのかねえ
鹿は年齢的な問題かも知れないが
鞠はあるかもしらんね
ただ小野端戸と若手が育ってるし出番を与えたい(キリッって山瀬坂田を出したのに
大黒のみならず丸木取りに行ったら笑うね
ああ、桜や磐田あたりもあるか
>>831 今年のシステムのままだとすると玉田や金崎がやってるサイドで使うのかな
丸木はグラウのような晩年をすごしそうだな
>>832 牛だが何を思ったか来季に向けて外人枠空いてないのよ、これが。
すでにちょっとドキドキ。
そのうち、アー・バオア・クーからCWC出てくるかな?
842 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 21:41:20 ID:FCVWVnjZP
844 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 21:45:17 ID:Mc+BxmAbO
昨年降格したのって柏と千葉とどこやったけ
845 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 21:45:20 ID:zx7nPoRLO
昇格組は丸木狙ってないの?年齢がアレだがまだまだ活躍出来ると思うぞ
決定力のないチームでは特に
846 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 21:45:33 ID:jFcvLjLB0
>>843 すげえ高評価じゃねーか
1億8千万と同じくらいの価値だな
昇格組もマギヌンとマルキーニョスとればそれだけで残留できそう。予算が足りないだろうけど。
甲府は丸木に行けよ
>>843 選手全盛期としてなら安すぎるが指導者としては非常に高い評価だなw
853 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 21:49:04 ID:rG99m51G0
アカギかよw
しかし、これで凍傷が水戸でそこそこいい成績出したら面白そうなんだけどなあ
凍傷よ、情けがあるなら半額分くらいは現物支給可を申し出ろよ。
水戸ちゃん頑張りすぎだろ
2億近いのかよ
>>856 納豆450万分か・・・
ピクシーなら喜びそうだが
漢前田や木山はいくらだったんだ?
丸木は関西のクラブが獲れ
丸木はACL獲りたい発言あったんだっけ?
やはり桜か・・桜なのか・・・
ダイは浦和と名古屋の争奪戦かよ!
兄貴みたいにJ2オールスター引っ張ってこれるわけでもないしなあ、凍傷
どうなることやら
セレッソは外人に独自ルート持ってるからよそからは取らないと思う
水戸ちゃんさん、勝負に出たな
>>863 いざというときの保険にロブソンを獲ればいいじゃない
すごい勝負だという気はするけど何の勝負なのかはわからない。
え?パプアなの?ニューギニア州じゃなくて?
セレッソはキムボギョン戻すなら、枠いっぱい。
871 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 21:57:58 ID:OgD1AWl50
ジルマールルートか
じゃあ清水に>丸木
ルーカスの後釜にマルキってありかも
>>867 責任を押し付けるんだなw
桜はジルマールに電話しとけ
ボギョン戻したところで退団する奴らの穴埋めにはならないだろ
100水戸円が、約\5と計算すれば目安になるでしょう
>>777 今年のマリノスの色違いにしかみえねーwww
>>869 イリアンジャヤならインドネシアだからオセアニア代表になれないじゃん
>>843 水戸ちゃん係数をかけて日本円に換算したら、4725万円になったよ!
凍傷金に汚すぎだろ
水戸納豆の現物支給で我慢しろよ
881 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 22:04:13 ID:rx4V3J7rO
新潟スレ、いなくなった選手に未練タラタラだな。
○塩が移籍するのも分かる。
さすが裏日本だ。
丸木、ヨンセン、ポンテ、ルーカス、フランサ、ストヤノフ、
Jが寂しくなるな
昼間の自己レスだけど
橋下大阪府知事は会長もああおっしゃっているんだしますます大阪に新スタジアムはいらない
平松市長と財界の皆様は目を覚まして欲しいとか
世界的なスポーツ大会は首都圏開催が基本というのを暗に認めたようなものと会見
ソースはTBSラジオ
>>877 常澤抜けて何かアテがあるかと思えば橋田なのか
>>881 新潟にとってマルシオとの別れは長年たくさんの思い出を作った気があう恋人にふられたようなもんだ
ちょっとは許してやれよ
>>882 Jに残るかもしれない選手を入れないでくれw
寂しい(´;ω;`)
888 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 22:08:43 ID:Mc+BxmAbO
_ __
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ヒ/≡= =≡\/
(ト(-・ )=( ・-)イ)
\ 人|/ ̄ n n  ̄ |
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/|h、  ̄>―-< ̄
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\_ノ-イ 丶/ ||
マギヌンを・・・
ニーニは残るという不思議さよ
マルキ、ルーカス、マギヌン、ストヤンのうち3人獲れば天下も狙えるで
>>883 はしした大統領はラグビーの聖地
東大阪市長でもめざしてください(はぁ〜と)
ボギョンはセレッソ退団するんじゃないの?
で、おまえらって桐乃派?黒猫派?
マトも結構良い選手だった。
戦力外FCの戦力充実しすぎてる割に目立った動きないよな
瓦斯も降格すればゼロ円契約の選手いるらしいのに動きないし
橋下知事に期待した僕が馬鹿でした
12月末までにいろいろ出てくるでしょ
いやー、あの大阪のスタいらんだろ。誰が使うのよ。
鞠はバスはどうするんだっけ?
大岩引退で名古屋三馬鹿はみんな引退??
0円提示なら明日までに選手に通知か
あー、そうだね。5日後は明日だ。
>>893 普通にレンタル延長なんじゃないの?
J2後半戦のプレー見てたらJ1で取るチームは無いだろう。
ドラフトにもかかってないからKも無理だし。
ほっちゃんが出ていないアヌメに用はなし派
マルキ ヨンセン
マギヌン ポンテ ルーカス フランサ
ジウトン マト ストヤン サヌ
?
うーん、波はあるが強そうだ。
今年の茂庭みたいな戦力外からの復活候補は誰だろうね。
茂庭も去年セレッソが取った時点ではあまりいい評価では無かった気がするが。
Kは無理でも兵役は行ける
ダニルソンってボランチ適正ないと思うんだけどなあ(いい意味で)
力有り余ってるというか身体能力でどうにかなってるみたいな
鯱には元鞠のマグロンなんかフィットしそう
楢アが移籍してきたとき伊藤裕二が背番号1奪われたんだよね。
今年もあるかな?
今年の昇格組は実績あるGK獲り放題だよね
誤爆した
>>913 ダニはFWで使えばダヴィくらい点をとりそう。
西部、江角、塩田はJ1下位クラブなら十分欲しいレベルだよな
荻、神山なんかよりは上だと思う
平野は現役と言えるのか、ちと微妙
確か北米にいるんだったよなぁ
凍傷が自分のクラブの監督になったりしたらスタに行くの止めるわ
韓国のスポーツ選手って兵役に就いている間はトレーニングどうなんの?
体力作りはウンザリするほどやるんだろうけどさ。
>>923 おまえは贅沢三昧なヤツだな
都並やカトQが監督になったことないだろ?
>>924 とりあえずサッカーには軍役チームはある。
尚武というクラブチームがあってだなあ
>>924 軍がサッカーチームを持っていて、そこでトレーニングらしい
北朝鮮代表なんかJ組以外はみんな軍隊チームじゃなかった?
各クラブの歴代ダメ監督って誰になるんだろう
なんかもうそうそうたるメンツが並びそうで怖いw
何度も繰り返されたことだけど、
尚武に入るにはドラフト受けないといけないし、
さらに尚武の前にKのチーム一つ噛まないといけない
尚武ってのがKリーグにあるけど
入団資格審査が厳しい
ドラフト逃れ組はそのままでは入団(入隊)は無理
935 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 22:26:38 ID:OgD1AWl50
てことは最初っから海外組が兵役につく場合は普通のとこに配属されるのか?
尚武に入れなかったら一般兵?
キッツいよね
エジミウソン
原口元気 マルシオ・リシャルデス 柏木陽介
マルチネス 細貝萌
宇賀神友弥 坪井慶介 永田充 山田暢久
山岸範宏
でも、軍事演習ほとんどしないんだろう?<尚武
940 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 22:28:41 ID:OgD1AWl50
今では脚中澤と増川がCBでのレキュラー死守が凄いが、大岩は16年間CBの4番手以降
に落ちたことなかったんだな。
95年:ベンゲルにコンバートされCBのレギュラーに
96年:CB本職の後輩西ケ谷加入でもレギュラー死守
97年:超高校級CB古賀の加入でもレギュラー死守
01年:チャンピオンチームで元代表井原からレギュラー奪う
03年:超高校級CB金古、羽田がいて、大学NO.1CB岩政が入ってもレギュラー死守
逆に秋田が戦力外
06年:ファボン加入でも使えずレギュラー奪取
>>936 二部にもう一個軍隊チームあったような気がする
手倉森監督、続投なら柳沢獲り…仙台
ベガルタ仙台が、J2に降格する京都から戦力外になったFW柳沢敦(33)を獲得する可能性があることが
7日、分かった。
柳沢がJ2・熊本と交渉する過程で明らかになったもので、仙台への移籍は現体制の継続が条件だという。
京都の関係者は、「正式なオファーはまだ届いていないが、手倉森体制が続けば(獲得の)興味があると
人づてに聞いている」と、リストアップの事実を認めた。
手倉森監督と柳沢が同じ鹿島出身(監督の在籍時は住友金属)の縁で始まった移籍話で、推定6000万円
とされる高額年俸も、柳沢サイドは大幅減額を受け入れる用意があるという。現時点では、監督人事問題が
最大の障害となっている。
指揮官は東京で行われたJリーグアウォーズからこの日、帰仙。だが、続投か退任かという来季以降につい
ての話は、進展が見られぬまま。着々と補強を進める他クラブとは対照的に、来季に向けてさらに後れをと
った形だ。4日のリーグ最終戦・川崎戦後に起こったサポーターの抗議運動などで発覚した不可解な監督
人事。チーム強化につながるだけに、一日も早い決着が望まれる。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20101208-OHT1T00130.htm
>>931 つーことは、
セレッソと解約→渡米→グリーンカード取得→兵役延期→ブラジルW杯出場
で兵役免除ってことかw
>>930 セレッソは激戦区
津波・塚田・松木・アルベルト
副島・西村でもこいつらよりはマシなんだぜ・・。
何か兵役逃れる方法は、いくらでもあるっぽいんだよな
韓流スターが逃れて話題になったから今は多少難しいんだろうけど
>>937 弱いな
両翼のどちらかがアタッカーで点取るタイプじゃないと怖くない
兵役でコンジョーコンジョーとやるのもいいじゃないか
兵役終了後に凍傷がスカウトに来るかもしれんぞ・・・。
>>937 結局エジミウソンの1トップなのね
ちゃんとしたCF獲得しろと
>>943 これって仙台の強化部が手倉森続投の世論を作るために流したんだろうな
柏木はブラジルワールドカップに出ないといけないとか言ってたけど憲剛にちんちんにされてたよね
その憲剛も戦力外のポンテにまた抜きパスされてたし
>>930 鹿はエドゥーかなあ
エレベーターやボトムズ、暗黒期が長かったクラブのサポにはきっつい作業になりそうだ
>>947 基本的には病欠。
戦前の日本でも強度の近眼は兵役除外されていたくらいなので目の関係の病気なら逃げられる、らしい。
そもそも
>>937って浦和サポじゃないでしょw
今更予想フォーメーションで、山田暢の右SBや坪井CBは選ばないよ。
>>950 新監督のペトロは3トップが好みという噂もあるが・・・
とりあえず仙台はいろいろと大変そうだな
橋下に
「サッカーの聖地国立を専スタに改修して
サッカーのスタジアムはこうなんだって
模範を示すことが先でしょう」
て言ったら神だって伝えてくれ
961 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 22:35:34 ID:OgD1AWl50
>>957 この機会にトップも4-3-3にすりゃいいんだよ
ユースはずっと4-3-3なんだから
エジミウソン
原口元気 マルシオ・リシャルデス 松井大輔
柏木陽介 細貝萌
宇賀神友弥 今野泰幸 永田充 山田暢久
山岸範宏
963 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 22:36:11 ID:4aEcOckcO
1クラブから強奪は1人まで、という沈黙の了解を破ったレッズは絶対許さない
4−3−3なら尚更真ん中やれるFW獲らないと
啓太、田中達也、平川、堀之内あたりのポンコツなぜ切らないのか?
>>930 初代監督にして実は最悪監督だったかもしれない脚には死角がなかった
政治経済には詳しくないが橋下ってのも典型的な野球豚のようだな
エジミウソン
原口元気 マルシオ・リシャルデス 松井大輔
柏木陽介 レアンドロ・ドミンゲス・バルボーザ
宇賀神友弥 今野泰幸 永田充 山田暢久
山岸範宏
>>963 え?新潟は柏から矢野と永田を強奪したようなw
沈黙の了解?
>>966 意外と、初代監督が彼だという事実は忘れられてる気がする
>>961 トップダウンが主流のこの世界でボトムアップとは流石だ
沈黙の了解w
975 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 22:38:54 ID:vMuv629d0
○塩先生
UAEとカタールから年俸2億5千万〜で話あったのに
なんで浦和選んだのかねw
>>947 でもサッカー選手はこの間のアジア大会優勝かW杯活躍(出場?)の2つしかないんでしょ?
あとは、米国市民権取った場合みたいに遅らせられるだけとかw
大分からレンタル終了はまだ出てないよね?
ボギョン休みで未勝利って、マルシオみたいな選手だったw
次たてるわ
>>970 セガール映画の新作みたいだなw
沈黙の了解
スティーブン・セガール in 沈黙の了解
沈黙の了解言いたいだけじゃねえかw
沈黙の了解って新語か
沈黙の艦隊なら知っているw
韓国の兵役逃れは父親が殉職軍人・片親世帯の長男・ぺ・ヨンジョンみたいな
身体的な問題あるいは精神疾患のある人
小学校卒業(今は中学まで義務教育化されたので無理)とかがある
ちなみに青龍は中学中退だから兵役免除
986 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/08(水) 22:42:36 ID:0nEvBjQSO
J1横浜マ、ツネ様獲得に動く/関西スポーツニュース
J1神戸で出場機会に恵まれず移籍先を模索中の元日本代表DF宮本恒靖(33)について、
J1横浜マの下條佳明チーム統括本部長(56)は8日、獲得に向けてシーズン終了後にも代理人との交渉に臨む考えを明らかにした。
7日に宮本側の代理人から連絡が入り、下條氏は「クラブとしての考え方を整理したい。
現場が必要と考えるかどうかだが、サポーターはベテランの力を必要としている」と述べた。
また、今回の契約打ち切りの問題にもふれ「サポーターの声を聞いて、経験豊富なベテランの獲得こそが急務」としており、
条件面については「日本サッカー界の功労者であり、経験豊富なベテラン選手でもある。失礼な金額は提示できない。
無理はできないが、心配して下さっているサポーターの為にも最大限できる範囲でまとめたい」と語った。
沈黙の萬代
どうせならFマにして欲しかったわ
1000なら萬代さん
480万に沈黙の了解
1000なら来季の鞠
渡邉
茸
兵藤 松井
小椋 アーリア
栗原 藤田
中澤 宮本
飯倉
らスレの沈黙の了解といえば・・・
1000なら丸木北九州
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