【サッカー専用】広島のスタジアム問題【球技場】
1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：
サンフレッチェ広島のスタジアムについて語ろう
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2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 23:25:37 ID:aDQPX9KA0
2げと
3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 23:37:08 ID:kKIsY8Tv0
広島ビッグアーチとサッカー専用スタジアム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/29(月) 00:20:31 ID:IUTRiuDC0
西風新都の駐車場根絶の日まであと２０００日（適当）。２０００日しかないのだ。
5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/29(月) 20:57:52 ID:mRX1w5LP0
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201011290164.html
旧市民球場の解体工事始まる
旧市民球場の解体工事始まる
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 10:30:23 ID:vSmX1k1p0
全然盛り上がらないね…
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 12:29:20 ID:KmdmdTV2O
みんな球場跡地に全てを賭けてたからね
それが無くなっちゃあお終いみたいな感じなんだろう。
それが無くなっちゃあお終いみたいな感じなんだろう。
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 19:59:10 ID:vSmX1k1p0
等々力の顛末をみると、広島もあと１０年後くらいにBAの改修話が出て
署名活動とかやっちゃって、気がつくと
「BAの施設の充実をします！」
とかなって終わりそうな悪寒。
署名活動とかやっちゃって、気がつくと
「BAの施設の充実をします！」
とかなって終わりそうな悪寒。
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 21:35:22 ID:Hzj0t0UE0
等々力はアクセスがいいからな。
広域公園の最大の問題はアクセス。
広域公園の最大の問題はアクセス。
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 22:48:41 ID:b0Ro6rii0
こんなことになるんだったら市民球場は移転せずにあの場所で改修して
ヤード跡地にサッカー場だったら良かったのにね
でもそうなったらヤード跡地に折り紙倉庫をつくらせたんかな
オリンピックするとかまだ言ってるし
あの人
ヤード跡地にサッカー場だったら良かったのにね
でもそうなったらヤード跡地に折り紙倉庫をつくらせたんかな
オリンピックするとかまだ言ってるし
あの人
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 22:57:33 ID:vSmX1k1p0
移転せずに改修は難しかったと思う。
野球のシーズン中にやるにしても、外すにしても工事がめんどくさそう。
ヤード移転の条件でサッカー場改修を約束させればよかったのに
よくばった地元商店街の自爆だと思うね。
クラブも改修を思いつかなかった点で自爆。
野球のシーズン中にやるにしても、外すにしても工事がめんどくさそう。
ヤード移転の条件でサッカー場改修を約束させればよかったのに
よくばった地元商店街の自爆だと思うね。
クラブも改修を思いつかなかった点で自爆。
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 23:35:54 ID:xG84e26Z0
等々力すげえ話だな。ポルナレフ状態だ。
ありのまま、見たままを言うぜ。
「サッカー専用競技場建築の署名をしたら、野球場改築計画ができた」
何を言っているのかわからねえと思うが、催眠術だとかチャチなもんじゃねえ
ありのまま、見たままを言うぜ。
「サッカー専用競技場建築の署名をしたら、野球場改築計画ができた」
何を言っているのかわからねえと思うが、催眠術だとかチャチなもんじゃねえ
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 23:52:03 ID:vSmX1k1p0
野球場改築w
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/01(水) 18:51:01 ID:XAjKoLly0
近場に見習うべき専用スタジアムがないのが痛いな
15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/01(水) 19:45:18 ID:uSapQNhr0
鳥栖は？
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/01(水) 20:07:07 ID:RVylWg1vO
どんだけ近場に素晴らしい専スタがあっても、それだけじゃ何にもならんだろ
推進プロジェクト（笑）はその後どうなってんだか
推進プロジェクト（笑）はその後どうなってんだか
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/01(水) 21:09:06 ID:uSapQNhr0
観音
競輪場
この二つが有力なんかな？
競輪場
この二つが有力なんかな？
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 00:48:06 ID:WM1Ibvmt0
二葉の里土地区画整理事業の起工式が１日、現地であった。二葉の里地区では、
がん患者を放射線治療する医療施設や住宅、商業施設の整備が予定され、２
０１３年度末の完成を目指す。
がん患者を放射線治療する医療施設や住宅、商業施設の整備が予定され、２
０１３年度末の完成を目指す。
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 12:21:20 ID:qitVafNGO
>>14
近場じゃないが今週のサンフレッチェ戦に豊スタ行ってみれ
近場じゃないが今週のサンフレッチェ戦に豊スタ行ってみれ
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 18:26:31 ID:JLRInWvQ0
瀬戸内海の島に建てたら面白そうだな
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 19:03:01 ID:XdwXfnmk0
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 22:24:02 ID:I+ZbSkOT0
俺たちの目標は絵ミレーツか蟻案ツか香港スタジアムだからな
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 22:40:36 ID:zJ546iiE0
エミレーツ、いまいち評判悪いと聞いたが？
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 22:59:11 ID:cI582Uuf0
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 23:12:56 ID:zJ546iiE0
>>24
傾斜はそんな不満ポイントじゃないみたい。
奇麗すぎるのと、設計が優等生過ぎて個性がなくなった、みたいな。
どこにでもある奇麗なスタジアムのひとつ、的な雰囲気でしかないから
面白みとか、ホームスタジアムの雰囲気が薄れた、みたいな話を聞いた。
傾斜はそんな不満ポイントじゃないみたい。
奇麗すぎるのと、設計が優等生過ぎて個性がなくなった、みたいな。
どこにでもある奇麗なスタジアムのひとつ、的な雰囲気でしかないから
面白みとか、ホームスタジアムの雰囲気が薄れた、みたいな話を聞いた。
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 23:28:11 ID:XR0cIAxTO
ビッグアーチが好きなんでこのままでいい
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 23:30:18 ID:zJ546iiE0
俺はビッグアーチ嫌いだから、このままなんかやだ。
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 01:08:38 ID:brj2pNT9O
年に何回かビッグアーチで開催すればいいじゃん
エコパやユニバや宮スタみたいに動員が見込まれるカードの時だけね
普段は18000人程度の収容で十分だよ
エコパやユニバや宮スタみたいに動員が見込まれるカードの時だけね
普段は18000人程度の収容で十分だよ
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 01:21:24 ID:me3WgNmq0
BAは陸上競技場なんだから陸上競技に使わせろ
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 03:29:46 ID:oepK9Goz0
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 14:53:17 ID:tlumrB4a0
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 17:18:43 ID:VrlX/yp60
最近選手もよく専用スタのことをしゃべってるね。広島の人がそれを見てるかわかんないけどさ。
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 17:24:48 ID:1YnRtKvX0
最大のチャンスを、本スレでも袋だたきにして追い出したわけだし
もう２０年は専スタは無い。
AFHもあまりにもアマチュア過ぎた。
もう２０年は専スタは無い。
AFHもあまりにもアマチュア過ぎた。
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 18:39:41 ID:brj2pNT9O
跡地命の人にとってはそうかもな
第一改修なら3年もあれば出来るだろ
第一改修なら3年もあれば出来るだろ
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 18:46:09 ID:PnU6t+Pq0
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 19:06:44 ID:1YnRtKvX0
第一改修は１万５０００人までの改修はできるんだけど
２万はきついって聞いた。
２万はきついって聞いた。
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 19:13:46 ID:brj2pNT9O
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 19:41:24 ID:1YnRtKvX0
>>37
クラブの中の人との雑談中。
クラブの中の人との雑談中。
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 19:44:27 ID:1YnRtKvX0
なんかゴール裏にスタンドつくって、バックスタンド増設で
１万５０００人まではいけたけど、２万以上にしようとすると
メインスタンドにどうしても手を付けなきゃ無理だそうだ。
で、メインスタンドがスタンドの上の方がデッドスペースが多いし
中途半端に屋根があったりして、ここに手をつけだすと
改修費が何十億にもなって割にあわないから、もう話が出ないらしい。
１万５０００人まではいけたけど、２万以上にしようとすると
メインスタンドにどうしても手を付けなきゃ無理だそうだ。
で、メインスタンドがスタンドの上の方がデッドスペースが多いし
中途半端に屋根があったりして、ここに手をつけだすと
改修費が何十億にもなって割にあわないから、もう話が出ないらしい。
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 19:54:37 ID:brj2pNT9O
第一のメインの屋根、中途半端だもんな
スタンドの中に柱が建ってるのも織田ポール並みに邪魔だし
キンチョウのホーム側ゴル裏みたいに、ラグビーインゴールスペース利用すれば席数稼げんのかね
固定観念捨てれば、案外見えなかった道が見えたりするもんだ
スタンドの中に柱が建ってるのも織田ポール並みに邪魔だし
キンチョウのホーム側ゴル裏みたいに、ラグビーインゴールスペース利用すれば席数稼げんのかね
固定観念捨てれば、案外見えなかった道が見えたりするもんだ
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 23:50:22 ID:VrlX/yp60
いろんな都市で専用スタジアムの話題が盛り上がってるのに、何で広島は…。
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/04(土) 00:11:02 ID:D4O5UQ670
キンチョウがまた「動員が減った」とかやっちゃったからなあ…
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/04(土) 08:07:30 ID:EslcRj8B0
仮設駐車場がなくなるから第一球技場を改修しても意味がないよ
４０００とか５０００の動員で良いのなら別だけど
４０００とか５０００の動員で良いのなら別だけど
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/04(土) 08:13:30 ID:D4O5UQ670
第一球技場改修を押す人って、跡地に賛成の人間をまるで妄想といっていたけど
第一球技場の実現性をちゃんと考えてない気がする。
第一球技場の実現性をちゃんと考えてない気がする。
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/04(土) 09:05:48 ID:mgzgB/r20
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/04(土) 09:09:17 ID:RSZY6JPb0
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/04(土) 09:13:15 ID:yRyOSGYE0
>>45
広島に近く高速もある西風新都の土地は人気なのよ
広島に近く高速もある西風新都の土地は人気なのよ
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/04(土) 09:16:13 ID:mgzgB/r20
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/04(土) 20:34:21 ID:BzKyNTg70
今日豊スタ行った現地組感想よろしく
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 08:09:25 ID:B8XIvO+90
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 13:54:29 ID:SatsW3vJ0
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 13:57:04 ID:SatsW3vJ0
調べたら１３００台あるのね。
広電と都市高速か。
でもなんとか街中にスタジアムが欲しいなあ…
広電と都市高速か。
でもなんとか街中にスタジアムが欲しいなあ…
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 14:23:54 ID:WR7I2Oug0
北九州みたいに海沿いとか無理かね？
>>49
行ってきた。確かに凄いし綺麗だし見やすい。素晴らしい。
でも豊田市民ならいいのかもしれんが名古屋から遠すぎる。
ビッグアーチはいつも新幹線乗って横川からバスで移動だが
正直ビッグアーチのほうが楽だわ。
いつも3万規模の観衆が入るならともかくビッグアーチが僻地で
どうのこうのは周りからすれば贅沢と言えなくもないね。
あ、遠すぎてみえねーってのとは別問題ね。
行ってきた。確かに凄いし綺麗だし見やすい。素晴らしい。
でも豊田市民ならいいのかもしれんが名古屋から遠すぎる。
ビッグアーチはいつも新幹線乗って横川からバスで移動だが
正直ビッグアーチのほうが楽だわ。
いつも3万規模の観衆が入るならともかくビッグアーチが僻地で
どうのこうのは周りからすれば贅沢と言えなくもないね。
あ、遠すぎてみえねーってのとは別問題ね。
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 15:34:34 ID:SatsW3vJ0
まぁねぇw
昨日は疲れたんで愚痴と思ってくらさいw
昨日は疲れたんで愚痴と思ってくらさいw
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 17:12:38 ID:coGqd+q3O
886 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/12/04(土) 19:58:50 ID:rz9+HkSkO
> スタ熊さん健在だから妄想でもして現実逃避しとけ
> http://bit.ly/dSzGCB
> http://bit.ly/gxFIGe
> スタ熊さん健在だから妄想でもして現実逃避しとけ
> http://bit.ly/dSzGCB
> http://bit.ly/gxFIGe
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 17:18:30 ID:SatsW3vJ0
>>57
競輪場の場合、北側の駐車場を潰さないといけない感じだね。
競輪場の場合、北側の駐車場を潰さないといけない感じだね。
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 21:51:29 ID:oZYIjsNr0
そういや商工センターの扇二丁目にある広大なグラウンド＆敷地って
どこの所有なんだろ？
あそこらへんに専用スタジアムはアクセス悪いんかな？
どこの所有なんだろ？
あそこらへんに専用スタジアムはアクセス悪いんかな？
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 21:56:05 ID:Y/HLZAu40
>>59
数年前、木下サーカスやってた所？
数年前、木下サーカスやってた所？
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 22:07:36 ID:oZYIjsNr0
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 22:39:59 ID:oZYIjsNr0
とりあえず４年前の外部監査によると市の所有だった
固定資産税評価額131億！で、多目的広場としてイベントなどの無償使用が多く
残余土地の利用もしくは売却を検討すべきとの報告
固定資産税評価額131億！で、多目的広場としてイベントなどの無償使用が多く
残余土地の利用もしくは売却を検討すべきとの報告
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 23:20:07 ID:cGlfFgQ00
広電草津駅から１ｋｍ徒歩で約１１分だね。
高速３号も延伸予定。当分先だろうけど。
アルパークからシャトルバスの運行も可能だろう
高速３号も延伸予定。当分先だろうけど。
アルパークからシャトルバスの運行も可能だろう
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 23:20:18 ID:IsfFlWUL0
土地だけでいいのなら、広島西飛行場が空いている
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 23:59:07 ID:hYunsdHq0
第一球技場改修でいいじゃんって言ってる人は
ビッグアーチの最大の問題が立地だということを理解してないの？
ビッグアーチの最大の問題が立地だということを理解してないの？
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/06(月) 12:26:37 ID:6M/Faq58O
>>65
んじゃアクセス良い場所の候補地全部出してみて下さい。
んじゃアクセス良い場所の候補地全部出してみて下さい。
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/06(月) 19:31:49 ID:XOQLy1YEO
儂は、西飛行場をぶっ潰して鳥栖スタジアムみたいなんがありゃエエ思うんよ駐車場はそがあに要らんじゃろ？広電バスを儲けさせちゃりんさいやぁ。
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/06(月) 19:44:48 ID:TMiWB0UZ0
広島市が西飛行場の存続を諦めたらあそこは一気に専用スタジアムの候補地に
なると思うよ。
なると思うよ。
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/06(月) 20:41:09 ID:PfJ3WZWe0
【速報】広島西飛行場存続へ提言書 広島経済同友会
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201012060164.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201012060164.html
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/07(火) 06:28:32 ID:4iHjlXME0
AKBが空港存続ってのがな…
そして空港存続のメインが経済界ってのが泣ける。
そして空港存続のメインが経済界ってのが泣ける。
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 19:02:51 ID:qd44CWqmO
第一改修でいいじゃん
アクセス厨は市民球場跡地なら陸上競技場でもいいんだろ？
アクセス厨は市民球場跡地なら陸上競技場でもいいんだろ？
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 19:29:36 ID:ZiuczDBW0
第一は２万人収容に改修できない。
２万収容だと大宮ばりの改修になって、費用が６０億くらいまで行く。
セレッソが横の球技場改修したが１万７０００人までしか収容不可能になって
実際動員が落ちてしまったの、知らないのかな？
２万収容だと大宮ばりの改修になって、費用が６０億くらいまで行く。
セレッソが横の球技場改修したが１万７０００人までしか収容不可能になって
実際動員が落ちてしまったの、知らないのかな？
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 19:47:17 ID:ZiuczDBW0
動員が落ちた、ってのは不正確だったので補足。
セレッソが動員見込める試合は長井、それ以外をキンチョウで使い分けたんだけど
不人気カードをキンチョウで組んでるから専スタ化の魅力でチケット単価向上をみこんだけど
改修施設だけに席割りが不公平とか、カードに魅力無いとかで
チケット値上げなんてとてもできない状況に。
たしか、その辺の「予想外だった」的な社長のコメントで記事があったはず。
やるなら大規模改修して、施設の魅力も向上させないといけないけど
それだけの資金を第一にかけられるのか？ってのが出てくる。
ビッグアーチの真横の第一ならなおさらなのよね。
セレッソが動員見込める試合は長井、それ以外をキンチョウで使い分けたんだけど
不人気カードをキンチョウで組んでるから専スタ化の魅力でチケット単価向上をみこんだけど
改修施設だけに席割りが不公平とか、カードに魅力無いとかで
チケット値上げなんてとてもできない状況に。
たしか、その辺の「予想外だった」的な社長のコメントで記事があったはず。
やるなら大規模改修して、施設の魅力も向上させないといけないけど
それだけの資金を第一にかけられるのか？ってのが出てくる。
ビッグアーチの真横の第一ならなおさらなのよね。
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 19:58:23 ID:ZiuczDBW0
第一球技場「改修」って言うけど、やる事は両ゴール裏とバックスタンドのスタンド新設。
メインスタンドの一部取り壊し＆増設スタンド新設なんだよね。
実際、広域公園で１万５０００人超える所まで動員が上がってる。
そうなると、スタジアムの規模は２万人必要になる。
そうなると、上に書いたような「ほぼ新設」の工事になる。
１万５０００人～２万の試合を第一でやって、２万超を見込める試合をビッグアーチとなる。
そうなると試合開催数は１７試合から減る。
なのに投資規模はほとんど新設程度かかる。
その視点で考えたら、あの場所に専用スタジアムをほとんど新設、に賛成できるのか？って話。
メインスタンドの一部取り壊し＆増設スタンド新設なんだよね。
実際、広域公園で１万５０００人超える所まで動員が上がってる。
そうなると、スタジアムの規模は２万人必要になる。
そうなると、上に書いたような「ほぼ新設」の工事になる。
１万５０００人～２万の試合を第一でやって、２万超を見込める試合をビッグアーチとなる。
そうなると試合開催数は１７試合から減る。
なのに投資規模はほとんど新設程度かかる。
その視点で考えたら、あの場所に専用スタジアムをほとんど新設、に賛成できるのか？って話。
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 20:05:45 ID:qd44CWqmO
逆に言えば、用地取得費も発生せずに60億円で専用スタが出来ると
5万人クラスの巨大スタから2万人レベルの適正スタになれば、座種カテゴリーを平行移動は無理だろ
広域公園かどうかは全く関係ない問題で、規模が変われば必ず出てくる問題だ
5万人クラスの巨大スタから2万人レベルの適正スタになれば、座種カテゴリーを平行移動は無理だろ
広域公園かどうかは全く関係ない問題で、規模が変われば必ず出てくる問題だ
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 20:08:49 ID:qd44CWqmO
第一否定派はさ、>>66に答えてくれよ
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 20:14:17 ID:5SPNR87C0
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 20:18:44 ID:ZiuczDBW0
>>75
> 5万人クラスの巨大スタから2万人レベルの適正スタになれば、座種カテゴリーを平行移動は無理だろ
> 広域公園かどうかは全く関係ない問題で、規模が変われば必ず出てくる問題だ
そう。
だからAFHの市民球場改修にクラブもいまいち乗り気じゃなかった。
平均動員が１万とちょっとの頃に、一番現実的だったのが第一球技場改修。
あの時の計画は「収容１万５０００人の専スタ化改修」だった。
この規模なら広域公園のアクセスでも捌けたし、当時はこれで十分だった。
改修費用も１０億程度でギリギリ負担できそうだった。
でも、この後に平均動員の上昇と、もうひとつ第一改修派が忘れてるが
Jのスタジアム基準の改訂があった。
今のクラブが欲しいのは「３万収容の専用スタジアム」
これが第一改修では不可能。
アクセスが追いつかない。
改修費用が大きすぎてクラブ負担じゃ無理。
市もこの規模には金が出せない。
で、でたのが五日市だったが、これも諸事情で中止。
結局、第一に５０億以上とかなら、ビッグアーチ。
これが結論になってる。
> 5万人クラスの巨大スタから2万人レベルの適正スタになれば、座種カテゴリーを平行移動は無理だろ
> 広域公園かどうかは全く関係ない問題で、規模が変われば必ず出てくる問題だ
そう。
だからAFHの市民球場改修にクラブもいまいち乗り気じゃなかった。
平均動員が１万とちょっとの頃に、一番現実的だったのが第一球技場改修。
あの時の計画は「収容１万５０００人の専スタ化改修」だった。
この規模なら広域公園のアクセスでも捌けたし、当時はこれで十分だった。
改修費用も１０億程度でギリギリ負担できそうだった。
でも、この後に平均動員の上昇と、もうひとつ第一改修派が忘れてるが
Jのスタジアム基準の改訂があった。
今のクラブが欲しいのは「３万収容の専用スタジアム」
これが第一改修では不可能。
アクセスが追いつかない。
改修費用が大きすぎてクラブ負担じゃ無理。
市もこの規模には金が出せない。
で、でたのが五日市だったが、これも諸事情で中止。
結局、第一に５０億以上とかなら、ビッグアーチ。
これが結論になってる。
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 20:40:49 ID:qd44CWqmO
悪いけど、>>78がクラブの中の人じゃないなら憶測や妄想の域を出ん話だな
クラブがAFH案に二の足踏んだのは、キャパの問題じゃなくて行政と対峙するからだろ
3万じゃないと駄目って誰が言ったの？社長？山崎部長？中村さん？
クラブがAFH案に二の足踏んだのは、キャパの問題じゃなくて行政と対峙するからだろ
3万じゃないと駄目って誰が言ったの？社長？山崎部長？中村さん？
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 20:47:13 ID:ZiuczDBW0
>>79
いや、逆に聞くが、１万５０００人の改修でいいなら
もう既にやってるでしょ。
でも第一の話は出てない。
つーか最初の跡地利用の時の観覧車付きの新設スタジアム案があったでしょ。
あれクラブが出したやつだけど、あれに３万新設が理想って答えが出てる。
行政と対峙が理由ってのも、君の憶測や妄想でしょ？
誰から聞いたの？
話戻すけど、第一改修は無理になったのは理解できた？
以前の１万５０００人改修はもう無理。
やるなら最低でも２万５０００人規模になる。
そうなると金額、アクセス問題共に問題がありすぎて不可能。
６０億かけるなら五日市の地盤が安定するのを待つよ、そりゃ。
まあ、五日市も自然に安定なんかしないから無理なんだけど。
いや、逆に聞くが、１万５０００人の改修でいいなら
もう既にやってるでしょ。
でも第一の話は出てない。
つーか最初の跡地利用の時の観覧車付きの新設スタジアム案があったでしょ。
あれクラブが出したやつだけど、あれに３万新設が理想って答えが出てる。
行政と対峙が理由ってのも、君の憶測や妄想でしょ？
誰から聞いたの？
話戻すけど、第一改修は無理になったのは理解できた？
以前の１万５０００人改修はもう無理。
やるなら最低でも２万５０００人規模になる。
そうなると金額、アクセス問題共に問題がありすぎて不可能。
６０億かけるなら五日市の地盤が安定するのを待つよ、そりゃ。
まあ、五日市も自然に安定なんかしないから無理なんだけど。
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 20:49:26 ID:ZiuczDBW0
今クラブが狙ってるのは競輪場だよ。
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 20:53:10 ID:ZiuczDBW0
AFHの案もなかなかよかったけど、クラブが中途半端な関与したから
自然消滅したね。
まあ、あそこは平和、カープ、商店街としがらみが絡みすぎて
素人集団じゃ無理だったのは自明。
競輪場もそんなうまく潰れるかな、って感じだよね。
俺は専スタは無理だと思ってるから、どうでもいいけど。
よほど推進派の市長でも出て、目玉として建設する、とかしかあり得ない。
でもそんな市長は出ないから、諦めてる。
自然消滅したね。
まあ、あそこは平和、カープ、商店街としがらみが絡みすぎて
素人集団じゃ無理だったのは自明。
競輪場もそんなうまく潰れるかな、って感じだよね。
俺は専スタは無理だと思ってるから、どうでもいいけど。
よほど推進派の市長でも出て、目玉として建設する、とかしかあり得ない。
でもそんな市長は出ないから、諦めてる。
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 20:53:49 ID:qd44CWqmO
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 20:55:39 ID:ZiuczDBW0
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 21:02:58 ID:qd44CWqmO
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 21:04:36 ID:SQ1v+1Hp0
なぜ広島は専用スタジアムの機運が盛り上がらないのか？
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 21:08:36 ID:ZiuczDBW0
>>85
俺もスタ熊プランしかないと思ってたよ。
AFHがぽしゃった今はもう諦めてる。
蛇足つけすぎたから整理する。
第一球技場改修で「いいじゃん」とかじゃなくて、第一改修はもうクラブが望む規模の施設には改修では無理。
実質新築。第一球技場廃止＆新築というべき。
第一はセレッソみたいなでかいスタンドがそもそもあった、とかじゃない。
そもそも第一の敷地で２万規模とか無理。
２万規模でも、緩衝地帯とか運営上のもろもろの事情で販売枚数が１万７０００枚とかになるから投資効率が悪い。
そしてアクセスも全然改善しない。
これだけマイナス要因があって、第一球技場廃止＆新設が現実的と考えるのは無理。
五日市も地盤が自然に固くなる頃にはおれが爺さんだから無理。
地盤改良に何十億とかかけるなんて考えられん。
競輪場も廃止なったところで、専用スタジアムなんてうまく転ぶとは思えない。
今の広島市なら緑地公園とかだろう。
希望はDJが市長になって、中央公園にでも新設くらいしか無いんじゃないのかな。
俺もスタ熊プランしかないと思ってたよ。
AFHがぽしゃった今はもう諦めてる。
蛇足つけすぎたから整理する。
第一球技場改修で「いいじゃん」とかじゃなくて、第一改修はもうクラブが望む規模の施設には改修では無理。
実質新築。第一球技場廃止＆新築というべき。
第一はセレッソみたいなでかいスタンドがそもそもあった、とかじゃない。
そもそも第一の敷地で２万規模とか無理。
２万規模でも、緩衝地帯とか運営上のもろもろの事情で販売枚数が１万７０００枚とかになるから投資効率が悪い。
そしてアクセスも全然改善しない。
これだけマイナス要因があって、第一球技場廃止＆新設が現実的と考えるのは無理。
五日市も地盤が自然に固くなる頃にはおれが爺さんだから無理。
地盤改良に何十億とかかけるなんて考えられん。
競輪場も廃止なったところで、専用スタジアムなんてうまく転ぶとは思えない。
今の広島市なら緑地公園とかだろう。
希望はDJが市長になって、中央公園にでも新設くらいしか無いんじゃないのかな。
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 21:11:16 ID:ZiuczDBW0
あー観音があったか。
でも飛行場存続求めてるのが地元経済団体って時点で、これもきついっしょ。
でも飛行場存続求めてるのが地元経済団体って時点で、これもきついっしょ。
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 21:16:16 ID:ZiuczDBW0
なんか書き方が攻撃的すぎて反省。
全力ですまなかった。
今は反省してる。
全力ですまなかった。
今は反省してる。
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 21:52:35 ID:Qdyks87u0
商工センターがいいなぁ・・・
南道路も目の前に通る。車でのアクセスもそこそこ。
駐車場をどう確保するかの問題はあるけど・・・
そういや旧広大本部跡地はどうなってるんだろ？
南道路も目の前に通る。車でのアクセスもそこそこ。
駐車場をどう確保するかの問題はあるけど・・・
そういや旧広大本部跡地はどうなってるんだろ？
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 22:56:16 ID:egqVYMcU0
県東からすると旧市民か駅周辺が一番ありがたいんだよなぁ
広島駅は新幹線口は無理だしヤード跡は新球場で土地はないのは分かってる
広大跡地って周辺って確か住宅も多いよね
あと路面電車で捌けるかどうか微妙だし何より土地が高い・・・
広島駅は新幹線口は無理だしヤード跡は新球場で土地はないのは分かってる
広大跡地って周辺って確か住宅も多いよね
あと路面電車で捌けるかどうか微妙だし何より土地が高い・・・
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 23:48:23 ID:ibzrYXgj0
競輪場は道路のカオスっぷりが目に浮かぶ
観音はMRJで西飛行場復活じゃ！と脳みそ沸いたおっさん共が企んでるのでファビョる
五日市はよく知らないけど、土地改良費が千田レベルになるんかなあ？
この際ナタリー跡地とかでも… 同じか？
>>90
国有地なので、国から高い土地代払って買う事になるんだけど…
その土地代だけで凄いの建ったはず（100億前後だったっけ？）
個人的には、千田のあそこが一番嬉しいんだけどね…
観音はMRJで西飛行場復活じゃ！と脳みそ沸いたおっさん共が企んでるのでファビョる
五日市はよく知らないけど、土地改良費が千田レベルになるんかなあ？
この際ナタリー跡地とかでも… 同じか？
>>90
国有地なので、国から高い土地代払って買う事になるんだけど…
その土地代だけで凄いの建ったはず（100億前後だったっけ？）
個人的には、千田のあそこが一番嬉しいんだけどね…
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/09(木) 02:17:47 ID:wWgKWv5H0
競輪場も西飛行場もアクセスが悪いよ。
市街からの距離は広域公園より近いけどさ、
駐車場も無いし、太い交通機関もない。
その２つなら、アストラムがある広域公園の方がまだマシ。
アクセスを第一に考えたら、JR山陽本線の駅から徒歩で行ける範囲、
もしくはバスセンターから半径2ｋｍ圏内。
まあ無理だけど広島ビッグウェーブの場所が専スタだったら最高なんだけどなぁ。
市街からの距離は広域公園より近いけどさ、
駐車場も無いし、太い交通機関もない。
その２つなら、アストラムがある広域公園の方がまだマシ。
アクセスを第一に考えたら、JR山陽本線の駅から徒歩で行ける範囲、
もしくはバスセンターから半径2ｋｍ圏内。
まあ無理だけど広島ビッグウェーブの場所が専スタだったら最高なんだけどなぁ。
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/09(木) 09:20:08 ID:l8DerTBe0
改めて、この案がいいんじゃないか？
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/03/070317_4.jpg
近くにDEODEOも出来たし。
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/03/070317_4.jpg
近くにDEODEOも出来たし。
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/09(木) 18:10:36 ID:1KyNBxCXO
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/09(木) 18:39:06 ID:5JtE2FkL0
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/09(木) 19:35:05 ID:1KyNBxCXO
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/03/070314_1.png
これで何人くらいの収容なんだろうか？
極めてシンプルなスタなんだけど、それでも100億レベルの建築費になるんだろうね…
これで何人くらいの収容なんだろうか？
極めてシンプルなスタなんだけど、それでも100億レベルの建築費になるんだろうね…
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/09(木) 19:46:14 ID:GwoCMKYm0
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/09(木) 19:57:12 ID:1KyNBxCXO
まあkopさんも鳥栖をイメージしたのは間違いないだろうけどね
あそこは中古のビジョン買って来たりしてコスト抑えてるんだよな
立地ばかり取り沙汰されるけど、やっぱ一番の問題は“資金”だよ…
あそこは中古のビジョン買って来たりしてコスト抑えてるんだよな
立地ばかり取り沙汰されるけど、やっぱ一番の問題は“資金”だよ…
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/09(木) 20:03:34 ID:l8DerTBe0
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/04/070414.jpg
最終的にはこれがほすい…
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/03/070317_2.jpg
これもほすい…
最終的にはこれがほすい…
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/03/070317_2.jpg
これもほすい…
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/09(木) 20:09:50 ID:1KyNBxCXO
“欲しいのなら”俺はこっち…
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/06/070623_111.jpg
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/06/070623_121.jpg
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/06/070623_111.jpg
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/06/070623_121.jpg
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/09(木) 20:15:19 ID:l8DerTBe0
金か…
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 00:59:04 ID:3lcNpka60
見た目なんてどうでもいいんです。
・どの席からでもとても見やすいこと
・デッドスペースになりがちなスタジアム外周（スタンドの下）を、
テナントか何かのお店を入れられる構造にして試合日以外でも活用でき、
場内外で商売できるようにすること
・それらテナントが採算取れる場所に建てること
この３つを満たしてくれさえすれば…
市民球場跡地に建設するなら商工会を巻き込む為にこんな感じがいいなと思ってた奴だけど、やれ公園法だの何だのでダメなんだっけ？
にぎわいにぎわいと連呼して全く賑わいそうにない案ばかりの現状よりは、政財民で計130億くらい投資してルイ2世スタジアムみたいなシャレオ新館おっ建ててもいいんでないかなぁ…とかずっと思ってる
・どの席からでもとても見やすいこと
・デッドスペースになりがちなスタジアム外周（スタンドの下）を、
テナントか何かのお店を入れられる構造にして試合日以外でも活用でき、
場内外で商売できるようにすること
・それらテナントが採算取れる場所に建てること
この３つを満たしてくれさえすれば…
市民球場跡地に建設するなら商工会を巻き込む為にこんな感じがいいなと思ってた奴だけど、やれ公園法だの何だのでダメなんだっけ？
にぎわいにぎわいと連呼して全く賑わいそうにない案ばかりの現状よりは、政財民で計130億くらい投資してルイ2世スタジアムみたいなシャレオ新館おっ建ててもいいんでないかなぁ…とかずっと思ってる
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 04:42:49 ID:guq98RDmO
テナントって誰が家主になるんだよ？
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 08:48:07 ID:7Ty2dWUP0
指定管理者、とか？
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 11:13:24 ID:guq98RDmO
指定管理者に委託するなら公の施設が前提だから、家主は市とか県という事になるだろ
試合以外の稼働率を上げるという発想なんだろうが、テナントとかちょっと難しいと思う
試合以外の稼働率を上げるという発想なんだろうが、テナントとかちょっと難しいと思う
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 12:57:04 ID:6Q8Xj7iT0
３セク管理会社じゃ問題あるのかな？
株式会社札幌ドームとか、豊田スタジアムとかみたいな
株式会社札幌ドームとか、豊田スタジアムとかみたいな
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 13:43:31 ID:7Ty2dWUP0
ビグアーチに入ってるレストランって、あれテナントじゃないのかな？
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 18:34:29 ID:7Ty2dWUP0
西飛行場、廃止になりそうにないな…
維持費5億円だって…
維持費5億円だって…
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 18:50:33 ID:guq98RDmO
>>108
http://www.spodeli.co.jp/contents/store.html
びんご運動公園に尾道店もあるんだね
試合の無い日はどうしてるのかと思ったけど
公園内や周辺への弁当デリバリーが本業みたいだ
フラールの後に入ってるからテナントはテナントなんだろうけど、ちょっと特殊な形態だね
http://www.spodeli.co.jp/contents/store.html
びんご運動公園に尾道店もあるんだね
試合の無い日はどうしてるのかと思ったけど
公園内や周辺への弁当デリバリーが本業みたいだ
フラールの後に入ってるからテナントはテナントなんだろうけど、ちょっと特殊な形態だね
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 19:13:09 ID:7Ty2dWUP0
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 19:26:07 ID:guq98RDmO
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 19:37:21 ID:7Ty2dWUP0
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 20:01:56 ID:guq98RDmO
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 21:20:54 ID:guq98RDmO
テナントはさておき、本スレの続きやりたいならドゾー
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 00:36:16 ID:MRHRHTfA0
維持費捻出に最も重要なので、さて置かれてもな…
広島もそろそろ「ハコは市が全部出すもの」というのから脱却したいね
専スタとサンフレッチェの価値、存続の必要性や使い途を財界に説得していかないと、ピンチ(デオデオもマツダも経営危機で撤退とか)に陥った時になす術が無くなる
だから投資価値ある単独で黒字出せるハコを余裕あるうちに提案していきたいところだねえ
多分観客はそっちに引っ張られて増えるだろうし
広島もそろそろ「ハコは市が全部出すもの」というのから脱却したいね
専スタとサンフレッチェの価値、存続の必要性や使い途を財界に説得していかないと、ピンチ(デオデオもマツダも経営危機で撤退とか)に陥った時になす術が無くなる
だから投資価値ある単独で黒字出せるハコを余裕あるうちに提案していきたいところだねえ
多分観客はそっちに引っ張られて増えるだろうし
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 08:26:30 ID:X3OF73hV0
しかし、そんな箱がありうるなら
既に提案されてるのでは…？
既に提案されてるのでは…？
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 09:58:56 ID:YVbznABH0
それが球場改修案だったんじゃないの？
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 10:15:46 ID:HkvyRlRjO
理屈や理想は腹いっぱいなんだよ、どう工面して誰が金出すんだよ
好むと好まざるに関わらず、クラブ単独で太刀打ちできる問題じゃないだろ
好立地に専用ができればバラ色の未来が待っているとか、そればかり先行しても…
好むと好まざるに関わらず、クラブ単独で太刀打ちできる問題じゃないだろ
好立地に専用ができればバラ色の未来が待っているとか、そればかり先行しても…
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 11:05:16 ID:X3OF73hV0
>>119みたいにイライラして言われても…
何か具体的な事をしたいの？
何か具体的な事をしたいの？
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 11:07:36 ID:X3OF73hV0
あと誰も「バラ色の未来」なんて言ってないでしょ。
リスク要因をできるだけ無くそう、って言ってるだけで。
立地は必要条件であって、十分条件じゃない、ってだけじゃない？
たとえば僻地に専用スタジアムたっても意味無いわけでしょ？
それを言ってるのを「立地さえ良ければバラ色の未来」とか勝手に勘違いしちゃ
話がかみ合わないと思うんだけど。
リスク要因をできるだけ無くそう、って言ってるだけで。
立地は必要条件であって、十分条件じゃない、ってだけじゃない？
たとえば僻地に専用スタジアムたっても意味無いわけでしょ？
それを言ってるのを「立地さえ良ければバラ色の未来」とか勝手に勘違いしちゃ
話がかみ合わないと思うんだけど。
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 11:42:09 ID:MRHRHTfA0
だから例えばテナント入れられる構造で商工会と市で折半してもらえるような案考えようやっちゅうとるに
クラブ単独で動くとかサンフレッチェしか使わない施設とか、
そんなサッカーでしか稼働しない施設は赤字にしかならないと思われてるから今も市や商工会に反対されてる訳で、
俺は専スタ欲しいからそっからそげぶする必要があると考えてる
クラブ単独で動くとかサンフレッチェしか使わない施設とか、
そんなサッカーでしか稼働しない施設は赤字にしかならないと思われてるから今も市や商工会に反対されてる訳で、
俺は専スタ欲しいからそっからそげぶする必要があると考えてる
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 13:11:35 ID:X3OF73hV0
ちなみに、テナントというけど、どのくらいの規模入れば赤字にならないんだろうか？
モデルケースで数字で何店舗で、賃料どのくらい、とか
具体的に示したらもっと賛同出るんじゃんないかな？
モデルケースで数字で何店舗で、賃料どのくらい、とか
具体的に示したらもっと賛同出るんじゃんないかな？
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 16:20:30 ID:cJ5WNLBQ0
専用スタジアムの良さを市民全体に周知できる方法はないものかな
125 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2010/12/11(土) 17:37:48 ID:IH6jwYWt0
ご無沙汰しております。（トリはこれであってたかな？）
こちらのスレがたったことにずっと気づいていませんでした。
テナント問題とか興味深い論議も出ていますので久々に書き込みます。
テナントに関しては球場跡地のような都市公園内では都市公園法がかかり
いろいろややこしいので、そういう縛りがない例で、私が千葉にヒヤリング
したときのお話を書きます。
千葉フクアリは千葉市が所有し、シミズオクト（他）が指定管理者となり
ＪリーグのホームスタジアムとしてJEFが使用しています。
フクアリ内にはスタジアム外周に休日でも（使用しようとすれば）使用できる
テナントスペースがあり、そのうち一つをJEFのオフィシャルショップで
使用しています。
さすがにその他のテナントスペースは試合の無い日は閉店していました。
こちらのスレがたったことにずっと気づいていませんでした。
テナント問題とか興味深い論議も出ていますので久々に書き込みます。
テナントに関しては球場跡地のような都市公園内では都市公園法がかかり
いろいろややこしいので、そういう縛りがない例で、私が千葉にヒヤリング
したときのお話を書きます。
千葉フクアリは千葉市が所有し、シミズオクト（他）が指定管理者となり
ＪリーグのホームスタジアムとしてJEFが使用しています。
フクアリ内にはスタジアム外周に休日でも（使用しようとすれば）使用できる
テナントスペースがあり、そのうち一つをJEFのオフィシャルショップで
使用しています。
さすがにその他のテナントスペースは試合の無い日は閉店していました。
126 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2010/12/11(土) 17:46:33 ID:IH6jwYWt0
千葉市は入札によりシミズオクト（他）を指定管理者として指定しています。
シミズオクト(他）は千葉市からオフィシャルショップ以外のスペースの
賃貸契約（代理）権を与えられており、オクトがテナント誘致しております。
オフィシャルショップのみは特別に千葉市と長期契約を結んでいるそうです。
あと、千葉市はスタジアムの使用権もまず優先的にJEFに与えており
JリーグからJEFの日程が決められると、まずその日が押さえられます。
そしてそれ以外の日程に関して、オクトが芝のメンテナンス期間など
考慮し、スケジュールを組んだ上で空いている日程を民間に貸し出す
（企業の運動会等にも使われているそう）形となっています。
JEFの施設使用料のみは千葉市とJEFとの間で直接契約とし
それ以外の日と、試合の日の管理・テナント収入・飲食収入で
指定管理者は収支をバランスさせているとのことです。
シミズオクト(他）は千葉市からオフィシャルショップ以外のスペースの
賃貸契約（代理）権を与えられており、オクトがテナント誘致しております。
オフィシャルショップのみは特別に千葉市と長期契約を結んでいるそうです。
あと、千葉市はスタジアムの使用権もまず優先的にJEFに与えており
JリーグからJEFの日程が決められると、まずその日が押さえられます。
そしてそれ以外の日程に関して、オクトが芝のメンテナンス期間など
考慮し、スケジュールを組んだ上で空いている日程を民間に貸し出す
（企業の運動会等にも使われているそう）形となっています。
JEFの施設使用料のみは千葉市とJEFとの間で直接契約とし
それ以外の日と、試合の日の管理・テナント収入・飲食収入で
指定管理者は収支をバランスさせているとのことです。
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 17:53:32 ID:IH6jwYWt0
想定できるパターンは色々ありますが、さすがにサンフレッチェが単独で
スタジアムを所有できないであろうという仮定からすると、パターンは
所有者（自治体・第三セクターetc）キーテナント（サンフレッチェ）指定管理者（○○）
所有者（自治体・第三セクターetc）キーテナント（サンフレッチェ）指定管理者（サンフレッチェ）
に絞られるのではないかと思います。
クラブとしては、おそらく指定管理者をやって旨味があるかどうかでそこに手を上げるかを
決めるのではないでしょうか。広域公園は施設が広すぎて旨味は無いと思います。
適切規模で、サッカースタジアム以外の付帯施設が少なく、自力で管理できるとなれば
その中でいろいろ仕掛けもできる指定管理者をとることも考えられます。
そうなれば、テナントに関してもいろいろ企画ができるということです。
それと、今後鹿島がやろうとしている個室席的な営業も所有者に依頼できるような
そういう純粋な営業施策の自由度も出てくるようです。
スタジアムを所有できないであろうという仮定からすると、パターンは
所有者（自治体・第三セクターetc）キーテナント（サンフレッチェ）指定管理者（○○）
所有者（自治体・第三セクターetc）キーテナント（サンフレッチェ）指定管理者（サンフレッチェ）
に絞られるのではないかと思います。
クラブとしては、おそらく指定管理者をやって旨味があるかどうかでそこに手を上げるかを
決めるのではないでしょうか。広域公園は施設が広すぎて旨味は無いと思います。
適切規模で、サッカースタジアム以外の付帯施設が少なく、自力で管理できるとなれば
その中でいろいろ仕掛けもできる指定管理者をとることも考えられます。
そうなれば、テナントに関してもいろいろ企画ができるということです。
それと、今後鹿島がやろうとしている個室席的な営業も所有者に依頼できるような
そういう純粋な営業施策の自由度も出てくるようです。
128 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2010/12/11(土) 18:02:43 ID:IH6jwYWt0
↑コテハンとトリわすれました
で、採算という面ですが。これは施設建設のイニシャルコストの回収を
前提とするかどうかで大きく変わります。
正直なところ回収を前提にした上で維持管理と管理営業の収支で黒字にするのは
相当困難だと思います。
跡地のようないい立地条件で平日にもテナントの集客力があり、それなりの
テナント収入を得られた上で、改修案くらいの低コストで建設できないと
非常に難しいかなと。鳥栖では実現できていると聞きますが、正直いって
本当かなと耳を疑います。AFH案でも仮定条件でテナント収入まで想定して
収支計画書を作りましたが、イニシャルコスト回収を特別債方式で考えたとき
最初は公定歩合程度の利回りしか出ない計算となり、その後想定できる
有料イベント収入などを付加した上で、民間でできるとようやっと計算できた
そういう経緯があります。
ということは、問題はイニシャルコストをどうするのか、公共事業とするのか
（そうなるとまたいろいろ騒がしい人たちが出てきます）
ここはとにかく一番の問題だと思います。
で、採算という面ですが。これは施設建設のイニシャルコストの回収を
前提とするかどうかで大きく変わります。
正直なところ回収を前提にした上で維持管理と管理営業の収支で黒字にするのは
相当困難だと思います。
跡地のようないい立地条件で平日にもテナントの集客力があり、それなりの
テナント収入を得られた上で、改修案くらいの低コストで建設できないと
非常に難しいかなと。鳥栖では実現できていると聞きますが、正直いって
本当かなと耳を疑います。AFH案でも仮定条件でテナント収入まで想定して
収支計画書を作りましたが、イニシャルコスト回収を特別債方式で考えたとき
最初は公定歩合程度の利回りしか出ない計算となり、その後想定できる
有料イベント収入などを付加した上で、民間でできるとようやっと計算できた
そういう経緯があります。
ということは、問題はイニシャルコストをどうするのか、公共事業とするのか
（そうなるとまたいろいろ騒がしい人たちが出てきます）
ここはとにかく一番の問題だと思います。
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 18:09:29 ID:X3OF73hV0
スタ熊さんだー！
やっぱ話が濃いな。
参考になります。
テナント収入を確保、経営面でも黒字を見込める施設となると
やはり立地やアクセス面も考慮せんといかんのですね。
好立地、もしくは立地はいまいちでも大規模駐車場が併設
という条件になるのかな…
イオンモール規模の駐車場となると、話がもう専スタだけでなくなってくるな…
やっぱ話が濃いな。
参考になります。
テナント収入を確保、経営面でも黒字を見込める施設となると
やはり立地やアクセス面も考慮せんといかんのですね。
好立地、もしくは立地はいまいちでも大規模駐車場が併設
という条件になるのかな…
イオンモール規模の駐車場となると、話がもう専スタだけでなくなってくるな…
130 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2010/12/11(土) 18:11:10 ID:IH6jwYWt0
あとは、商業テナントとの複合施設とすることにより、相乗効果で
利益率を上げていくというアイデア（呉市長選で負けた候補が出していましたね）
イングランドやドイツでは実例があるという資料も拝見しました。
しかし、欧州の文化と日本の文化の違いで、そこまで確実な相乗効果が
望めるか、もちろん試合の前後の時間を潰せる等の利点はありますが
イニシャルランニングの計算上はやはり、一つ一つで利益が出ないと
合算でも利益はでないわけで、物販施設単独でも百貨店などはひーひー言ってる
現状で、それにやはり収支をはじけばギリギリになるスタジアムを付加して
本当に（楽観的でなく現実的に）相乗効果でWINーWINになれるのか
なかなか説得力のある計画をつくるのは難しいかなと思います。
もちろん、そんな説得いらない、やるんじゃ！というTOPがいれば
話は別です。そういう人が現れるのが一番いいんですが、
今の市長では無理だってことだけは明らかですね…
利益率を上げていくというアイデア（呉市長選で負けた候補が出していましたね）
イングランドやドイツでは実例があるという資料も拝見しました。
しかし、欧州の文化と日本の文化の違いで、そこまで確実な相乗効果が
望めるか、もちろん試合の前後の時間を潰せる等の利点はありますが
イニシャルランニングの計算上はやはり、一つ一つで利益が出ないと
合算でも利益はでないわけで、物販施設単独でも百貨店などはひーひー言ってる
現状で、それにやはり収支をはじけばギリギリになるスタジアムを付加して
本当に（楽観的でなく現実的に）相乗効果でWINーWINになれるのか
なかなか説得力のある計画をつくるのは難しいかなと思います。
もちろん、そんな説得いらない、やるんじゃ！というTOPがいれば
話は別です。そういう人が現れるのが一番いいんですが、
今の市長では無理だってことだけは明らかですね…
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 18:21:45 ID:HkvyRlRjO
スタ熊さん乙
イニシャルコストの問題か…
収支が微妙なテナントで工費に上乗せするのは本末転倒だもんな
盛田ラーメンの出店でもあれば試合日以外も行列ができそうだが
イニシャルコストの問題か…
収支が微妙なテナントで工費に上乗せするのは本末転倒だもんな
盛田ラーメンの出店でもあれば試合日以外も行列ができそうだが
132 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2010/12/11(土) 18:22:53 ID:IH6jwYWt0
>>129
今はまだ旧球場が（風前の灯ながら）存在している状況下で
球場の全てが欠片になって持っていかれて更地になるまでは諦めないと
私は宣言しましたので、まだまだ諦めてはいません。
一次解体まではやられても、そこで残ってるスタンドを使って
多目的スタジアム（形が少し変わります）をつくる案も練りつつあります。
しかし、私の考えでは、もしあの場所が更地になったとしても、
商工会議所のビルが移転さえしなければ、専用スタジアムとして
最適な土地はやはり跡地だと思っています。
もっと現実的にどこどこという計画がでるまではなかなか個人的には
他の場所はおせないかなあと思ってます。
もちろん考えてはいますがね、第一改修も、コカスタ改修も、五日市も
商工センターのKOPさん案も、競輪場も、ズムスタ脇も…
でも、>>129さんの言われる面を考えると、そこにコストをかけずに
既存の賑わいとWINｰWINになれるという意味では、あの立地
以上のところは少ない（あえて言えばKOPさん案かな？）
とおもいます。
今はまだ旧球場が（風前の灯ながら）存在している状況下で
球場の全てが欠片になって持っていかれて更地になるまでは諦めないと
私は宣言しましたので、まだまだ諦めてはいません。
一次解体まではやられても、そこで残ってるスタンドを使って
多目的スタジアム（形が少し変わります）をつくる案も練りつつあります。
しかし、私の考えでは、もしあの場所が更地になったとしても、
商工会議所のビルが移転さえしなければ、専用スタジアムとして
最適な土地はやはり跡地だと思っています。
もっと現実的にどこどこという計画がでるまではなかなか個人的には
他の場所はおせないかなあと思ってます。
もちろん考えてはいますがね、第一改修も、コカスタ改修も、五日市も
商工センターのKOPさん案も、競輪場も、ズムスタ脇も…
でも、>>129さんの言われる面を考えると、そこにコストをかけずに
既存の賑わいとWINｰWINになれるという意味では、あの立地
以上のところは少ない（あえて言えばKOPさん案かな？）
とおもいます。
133 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2010/12/11(土) 18:27:32 ID:IH6jwYWt0
最後に
跡地はややこしいから、と、敬遠されるのもよーく解ります。
正直、おいらもそんなややこしいのは勘弁してほしい。
専スタが実現できりゃええんじゃ、という気持ちももっともです。
でも、そのややこしさを自力である程度解消できる「市長選」があるわけで
スタジアムが欲しい人はよーくこの場で考えてほしいです。
まあ、これ以上は若干スレチになると思いますので、この辺で終わりにします。
跡地はややこしいから、と、敬遠されるのもよーく解ります。
正直、おいらもそんなややこしいのは勘弁してほしい。
専スタが実現できりゃええんじゃ、という気持ちももっともです。
でも、そのややこしさを自力である程度解消できる「市長選」があるわけで
スタジアムが欲しい人はよーくこの場で考えてほしいです。
まあ、これ以上は若干スレチになると思いますので、この辺で終わりにします。
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 18:27:50 ID:X3OF73hV0
ほんまスタ熊さんは宝だな。
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 18:36:36 ID:qYgoJVXj0
いや、跡地はどう考えても無理だろ
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 18:46:33 ID:X3OF73hV0
>>135
どこだったら実現できると考えてるの？
どこだったら実現できると考えてるの？
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 19:03:04 ID:HkvyRlRjO
そりゃ広域公園第一球技場だろ
アクセスだキャパだ抜きで実現可能性だけなら
アクセスだキャパだ抜きで実現可能性だけなら
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 19:05:49 ID:MouE/Pwb0
>>137
それじゃ意味無いんじゃね？
それじゃ意味無いんじゃね？
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 19:08:43 ID:X3OF73hV0
例えばビッグアーチを廃止して大規模駐車場にして、
第一球技場を改修してアウトレットをスタンド下に…
とか？
第一球技場を改修してアウトレットをスタンド下に…
とか？
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 19:48:13 ID:HkvyRlRjO
アクセスだキャパだ抜きで実現可能性だけなら、って言ってるだろ
アウトレットとか…どんだけテナントにこだわってんだ
つまりイニシャルコストだよ！イニシャルコスト！ｗ
アウトレットとか…どんだけテナントにこだわってんだ
つまりイニシャルコストだよ！イニシャルコスト！ｗ
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 20:09:25 ID:qYgoJVXj0
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 20:56:38 ID:HkvyRlRjO
不況で西風新都の空き地も当分は埋まらんから駐車場の心配スンナ、てかｗ
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 21:30:33 ID:X3OF73hV0
>>140
なんでそんな人をバカにした口調なん？
なんでそんな人をバカにした口調なん？
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 21:59:45 ID:HkvyRlRjO
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 22:10:20 ID:YVbznABH0
クラブ・サポは言うまでもないが
政・財・民の一定の理解がないと実現できる事業じゃない。
現状、市長を変えることが一番ってことだろ。
そこから何かの糸口が見えてくるのでは。
政・財・民の一定の理解がないと実現できる事業じゃない。
現状、市長を変えることが一番ってことだろ。
そこから何かの糸口が見えてくるのでは。
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 22:17:36 ID:MouE/Pwb0
>>137は何の実現可能性を言ってる？
他の球技種目を排除したサッカー専用球技場か？
他の球技種目を排除したサッカー専用球技場か？
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 22:20:33 ID:HDRgLjTO0
第一球技場は実現可能性ではなく建設可能性と言い換えるべきだと思う
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 22:40:55 ID:X3OF73hV0
い、慇懃無礼って…
なんでそんなけんか腰なんかわからん…
なんでそんなけんか腰なんかわからん…
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 23:45:49 ID:HkvyRlRjO
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 09:37:58 ID:WwXzHVlY0
専スタスレって、なにやってもヒートアップしやすいから
基本、トリップ縛りとかしないといけないのかな、とか思う今日この頃。
基本、トリップ縛りとかしないといけないのかな、とか思う今日この頃。
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 10:28:35 ID:gihHujx70
もっと具体的にJリーグの海外視察へ行った人に講演を頼むとか
やりたいところだね
やりたいところだね
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 20:24:56 ID:vOXSlZMM0
ニュースネタにはなるだろうけど
お金がかかるわな
お金がかかるわな
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 09:44:53 ID:3124oIBV0
ＡＦｈもういいよ
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 10:03:10 ID:MrVXOXbg0
結局２chで議論してるだけ…
か…
AFHって、色々な反省を残してくれたなあ…
か…
AFHって、色々な反省を残してくれたなあ…
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 13:26:20 ID:MrVXOXbg0
太田って市議、最初はこの人も跡地にサッカー場に賛成だったって。
ttp://jun444499.blog51.fc2.com/blog-entry-188.html
>旧市民球場では
>私自身は、最初、サッカー球場を作ろうと思っていました。
これだけ「サッカー場を作ろうと思ってました」とか書いた市議って
他にいないんじゃない？
なんかこれから味方にならんかな？
ttp://jun444499.blog51.fc2.com/blog-entry-188.html
>旧市民球場では
>私自身は、最初、サッカー球場を作ろうと思っていました。
これだけ「サッカー場を作ろうと思ってました」とか書いた市議って
他にいないんじゃない？
なんかこれから味方にならんかな？
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 21:46:15 ID:te3Xsp6eO
球場跡地案が消滅した事がまだ解っていない阿呆がいるようだな
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 23:45:41 ID:Ke97tXEp0
「旧市民球場跡地はオレ様のもの」
なんだろうないつまでも
なんだろうないつまでも
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 08:34:45 ID:Z3mMAWl80
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 08:36:49 ID:SjRc25Hh0
平和の使者なのだろう
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 13:24:26 ID:LMjHsyOZ0
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 13:36:09 ID:Z3mMAWl80
ほら釣れた。
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 13:54:18 ID:KnIVoz5Q0
たぶんこれがお仕事なんだよ
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 18:18:57 ID:u9jPSnvUO
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 23:41:31 ID:Z3mMAWl80
そうやって仕切るのはいいが、なんかネタ出せよ。
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 08:25:39 ID:JBt2ocXs0
甲子園でアメフトをやるのなら
新球場でサッカーをやればいいと思うの
新球場でサッカーをやればいいと思うの
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 23:03:59 ID:fFPQy2JA0
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 00:31:14 ID:1DaVeaIV0
実際にいくと結構近いんじゃないかな？
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 12:13:02 ID:Q+2Qqqvt0
このカメラで撮ってるところがBAバクスタ最前列あたりだもんなぁ
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 09:54:34 ID:45/zzlPW0
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 10:23:25 ID:SsvBhElJO
妄想や願望ばかりで虚しい…
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 11:07:16 ID:mcq2eYzb0
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 12:06:31 ID:Pox5mysD0
まあ、動いたら動いたで叩くしね。
広島に専スタなんて無理と思った。
広島に専スタなんて無理と思った。
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 12:22:17 ID:BEToe63W0
旧スレタイ ○○part○○の頃は
跡地派として結構頻繁に出入りしてました
より多くの人がサッカーを楽しむ為にと議論に首を突っ込んでましたが
アンチ・サッカースタジアム派との不毛の罵り合いの醜い事といったら．．．
これでは本末転倒
現状すら楽しめなくなる。ならばＲＯＭ専すら休止してしまえばいいや。
と遠ざかってました。
寿人が現役で紫のユニ着てる間に専用スタジアム！
の夢は捨ててません
今はウソをつかない市議さん、市長さん候補は誰だ？
の研究しておとなしくしています
来春の市長選がいい方向に進みそうになったらまた加勢します
跡地派として結構頻繁に出入りしてました
より多くの人がサッカーを楽しむ為にと議論に首を突っ込んでましたが
アンチ・サッカースタジアム派との不毛の罵り合いの醜い事といったら．．．
これでは本末転倒
現状すら楽しめなくなる。ならばＲＯＭ専すら休止してしまえばいいや。
と遠ざかってました。
寿人が現役で紫のユニ着てる間に専用スタジアム！
の夢は捨ててません
今はウソをつかない市議さん、市長さん候補は誰だ？
の研究しておとなしくしています
来春の市長選がいい方向に進みそうになったらまた加勢します
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 12:26:34 ID:Pox5mysD0
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 13:02:45 ID:37vLgNeG0
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 13:06:08 ID:SsvBhElJO
で、大原邦夫の他に誰か立ちそうなの？
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 13:17:29 ID:Pox5mysD0
いつも立候補する横浜在住のおっさんが出てるね。
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 13:19:58 ID:x/PsUyg70
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 13:35:00 ID:Pox5mysD0
アリアンツの一番上で見た事あるけど
全周屋根つきで一体感があるから
最上階でも雰囲気よかったよ～
全周屋根つきで一体感があるから
最上階でも雰囲気よかったよ～
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 18:39:02 ID:sgc7mDiO0
photoが見たい
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 18:44:39 ID:lCcZs22O0
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 20:07:56 ID:KLdlBrvF0
基町高校や南工場のアートに使った金をみんなが行くスタジアムに使うべきだったな
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 20:11:49 ID:ekAUoV3X0
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 20:13:34 ID:KLdlBrvF0
>>183
スカートは覗けるのかな？
スカートは覗けるのかな？
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 20:41:00 ID:ekAUoV3X0
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 20:58:19 ID:Pox5mysD0
さすが１００億。
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 05:19:40 ID:G75J93QP0
旧六校で校舎リニューアルで一人勝ちだしな、基町。
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 12:50:47 ID:RJE6yFuW0
>>187
帰省したときに、母校のおもかげが全くなくて悲しい思いをしたw
帰省したときに、母校のおもかげが全くなくて悲しい思いをしたw
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 19:13:44 ID:2ahFnjx70
基町から紙屋町への通りは何かもったいないな。
城の堀、公園、並木道
あの辺にこそオープンカフェが必要と思う
城の堀、公園、並木道
あの辺にこそオープンカフェが必要と思う
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 20:53:10 ID:9eox2mBs0
ＡＫＢたった一人の為に．．．
旧市民球場は今
その生涯を閉じることになった
これで破壊の象徴である原爆ドームと
復興・建設の象徴である野球場が道路を隔てて並んでる風景を
見る事ができなくなる
大きなモノを失ったんだよ
２点セットで建ってることの意味を考えた事がない人には
永遠に理解できないだろうけどね
旧市民球場は今
その生涯を閉じることになった
これで破壊の象徴である原爆ドームと
復興・建設の象徴である野球場が道路を隔てて並んでる風景を
見る事ができなくなる
大きなモノを失ったんだよ
２点セットで建ってることの意味を考えた事がない人には
永遠に理解できないだろうけどね
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 20:58:53 ID:9eox2mBs0
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 21:05:06 ID:P5bMcJKf0
>>190
AKB「旧市民球場の取り壊しは市議会が決めたことです」
AKB「旧市民球場の取り壊しは市議会が決めたことです」
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 21:20:45 ID:OiAdakLb0
おれは適当なことを言って球場解体を進めた馬鹿を
一生許さない。
一生許さない。
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 22:43:12 ID:YDu9VCns0
まあ、ズムスタ完成前から壊す事前提の案ばかりだったからなあ
そこがAKBの余所者たる証左だと思う
思い出の多いスタンドだけど、いずれは…と思っていたので少し早いが取り壊し自体の我慢はできる
しかし、戦前の練兵場や戦後のロープ張ってやってた時から続くあの場所あのグラウンドが、土や芝、歓声が無くなって石だの何だの敷き詰められる事だけは受け容れ難い
そこがAKBの余所者たる証左だと思う
思い出の多いスタンドだけど、いずれは…と思っていたので少し早いが取り壊し自体の我慢はできる
しかし、戦前の練兵場や戦後のロープ張ってやってた時から続くあの場所あのグラウンドが、土や芝、歓声が無くなって石だの何だの敷き詰められる事だけは受け容れ難い
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 23:43:52 ID:TXIK8/Fe0
うさんくさい団体から署名依頼されたのも今となってはいい思い出だな
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 23:53:49 ID:uiz6Se8U0
単なる政治ゴロだったな
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 00:51:12 ID:29Sg8u7g0
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 03:11:56 ID:qXl4/Pet0
それ言い出したら、AKBの大学生向けの説明会も自演甚だしいわな。
発表してすぐに定員いっぱいとか、
絶対シンパの左翼系学生で平和五輪バンザイ路線が目に見えてる。
発表してすぐに定員いっぱいとか、
絶対シンパの左翼系学生で平和五輪バンザイ路線が目に見えてる。
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 06:05:05 ID:HwDiOToN0
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 10:37:16 ID:VNeecGp6O
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 10:58:35 ID:29Sg8u7g0
本スレで専スタの話題をすると「専スタすれへいけ」
スタジアムに関わる市長の話をしたら「都市開発のスレでやれ」
なに？
あるひ素敵な市長が自然に出て来て、ぱっと専用スタジアムが建つ
とにかくスタジムだけの話題をドメサカでやっとけば
専用スタジアムが土から生えてくる、とか思ってるの？
そして仕切りだけははっきりしてるくせ
話題は振らない。
スタジアムに関わる市長の話をしたら「都市開発のスレでやれ」
なに？
あるひ素敵な市長が自然に出て来て、ぱっと専用スタジアムが建つ
とにかくスタジムだけの話題をドメサカでやっとけば
専用スタジアムが土から生えてくる、とか思ってるの？
そして仕切りだけははっきりしてるくせ
話題は振らない。
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 11:26:44 ID:aY8jHpEM0
話題になると困る（何が困るのかﾜｶﾗﾝけど）から人が
少ないところへ追いやりたいんでしょ
少ないところへ追いやりたいんでしょ
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 11:42:00 ID:VNeecGp6O
いや、普通にスタジアムと関係ないだろ
無理やり結びつければ近所の犬だって無関係じゃなくなる
シンプルにスレ違いなだけ
何かネタ振れとよく言うが、ネタが無いなら無理して書かなくてもいいよ
AKBを叩きたいなら都市計画板で思い切りやればいい
自治でも仕切りでも何でもない当たり前の話だよ
無理やり結びつければ近所の犬だって無関係じゃなくなる
シンプルにスレ違いなだけ
何かネタ振れとよく言うが、ネタが無いなら無理して書かなくてもいいよ
AKBを叩きたいなら都市計画板で思い切りやればいい
自治でも仕切りでも何でもない当たり前の話だよ
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 11:48:28 ID:VNeecGp6O
それでもスレ違い上等でやりたいなら、本スレの方が人が多くて効果的だと思う
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 13:03:26 ID:0GBcDntn0
旧市民跡地問題は新スタジアム立地問題に関わるんじゃないのか？
広域第一改修論よりはよほどまとも
広域第一改修論よりはよほどまとも
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 13:07:36 ID:29Sg8u7g0
「スタジアムと関係無い」が全然分からん。
それに無理矢理結びつけてんじゃないし。
本スレでスタジアムの話をしたら、どうしても交通アクセスの問題も絡むし
政治の話もからむ。
当然市長の話も絡むし、市議の話も絡む。
だから本スレから分離して「専用スタジアムを中心にした関連する話」をするために
わざわざ別スレになったんだし、市長、市議の話は無理矢理じゃなくて
ごく当然に絡む話じゃん。
それを、また「本スレの方が効果的」とか言うのが意味不明。
別に市長の話見たくないなら「AKB」でも「秋葉」でも「市長」でもNGにすればいいだけ。
それを、なんでたかが一人の気分の為に別スレに指導させようとするのか？
「秋葉市長が不当に叩かれてるのに反論する」とかならわかるが
「別スレいけ」「本スレいけ」って、なんで？
専スタスレって、もうコテハンかキャップ強制じゃないと、機能しないんじゃないか？
それに無理矢理結びつけてんじゃないし。
本スレでスタジアムの話をしたら、どうしても交通アクセスの問題も絡むし
政治の話もからむ。
当然市長の話も絡むし、市議の話も絡む。
だから本スレから分離して「専用スタジアムを中心にした関連する話」をするために
わざわざ別スレになったんだし、市長、市議の話は無理矢理じゃなくて
ごく当然に絡む話じゃん。
それを、また「本スレの方が効果的」とか言うのが意味不明。
別に市長の話見たくないなら「AKB」でも「秋葉」でも「市長」でもNGにすればいいだけ。
それを、なんでたかが一人の気分の為に別スレに指導させようとするのか？
「秋葉市長が不当に叩かれてるのに反論する」とかならわかるが
「別スレいけ」「本スレいけ」って、なんで？
専スタスレって、もうコテハンかキャップ強制じゃないと、機能しないんじゃないか？
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 13:27:33 ID:RqHjmsMu0
【サッカー専用】広島のスタジアム問題【球技場】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1290950524/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1290950524/
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 14:39:45 ID:29Sg8u7g0
>>207
芸スポに張ろうとして、ここに誤爆した訳ね。
芸スポに張ろうとして、ここに誤爆した訳ね。
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 17:05:04 ID:29Sg8u7g0
俺は跡地は中央公園に専用スタジアム実現する為にまだまだ使えると思ってる。
商工会議所移転に補助金を入れるか入れないかで揉めてる。
ここを徹底的につつく。
菓子博があるから広場は整備されるだろう。
これはしょうが無い。
でも商工会議所移転は、徹底的につつく。
今の商工会議所の敷地を広島市が１１億で買う予定になってる。
そしてバスセンター寄りの移転予定地をいったん広島市が買って、
商工会議所がこれを買う予定になってる。
だが、予定敷地は今のほぼ倍で、１１億じゃ済まない。
この差額を補助金で…と裏約束があったはずだが、議会への説明で
商工会議所移転は等価交換、税金は使わない、と市が説明した事で揉めてる。
この問題を市長選にも絡めて揉め続けて、商工会議所移転が頓挫すれば
中央公園と跡地と２つの巨大な広場が生まれる事になる。
今はイベント広場でだまされてる地元商店街もイベント広場じゃどうにもならん事をしるだろう。
広島市も、実は移転なんて実現しなくてもいいと本音では思ってるから
結構頓挫はあると思う。
今の商工会議所の体力じゃ、何億もの負担は出来ない。
で、新市長の元でもう一度「跡地の賑わい」の話がでるはず。
その時に跡地は広場でしょうがないとして、中央公園に専用スタジアムを、と言えば
AFHの時よりもぐっと地元商店街等の支持は素直につくはず。
その為には、商工会議所移転が頓挫して、あそこが「ほんとうのタダの広場」
になってもらう必要がある。
商工会議所移転に補助金を入れるか入れないかで揉めてる。
ここを徹底的につつく。
菓子博があるから広場は整備されるだろう。
これはしょうが無い。
でも商工会議所移転は、徹底的につつく。
今の商工会議所の敷地を広島市が１１億で買う予定になってる。
そしてバスセンター寄りの移転予定地をいったん広島市が買って、
商工会議所がこれを買う予定になってる。
だが、予定敷地は今のほぼ倍で、１１億じゃ済まない。
この差額を補助金で…と裏約束があったはずだが、議会への説明で
商工会議所移転は等価交換、税金は使わない、と市が説明した事で揉めてる。
この問題を市長選にも絡めて揉め続けて、商工会議所移転が頓挫すれば
中央公園と跡地と２つの巨大な広場が生まれる事になる。
今はイベント広場でだまされてる地元商店街もイベント広場じゃどうにもならん事をしるだろう。
広島市も、実は移転なんて実現しなくてもいいと本音では思ってるから
結構頓挫はあると思う。
今の商工会議所の体力じゃ、何億もの負担は出来ない。
で、新市長の元でもう一度「跡地の賑わい」の話がでるはず。
その時に跡地は広場でしょうがないとして、中央公園に専用スタジアムを、と言えば
AFHの時よりもぐっと地元商店街等の支持は素直につくはず。
その為には、商工会議所移転が頓挫して、あそこが「ほんとうのタダの広場」
になってもらう必要がある。
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 17:17:08 ID:qLcDN5in0
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 20:35:28 ID:WvhWe/aA0
>>178
旗と音楽だけで盛り上がっている
旗と音楽だけで盛り上がっている
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 22:12:52 ID:HoqVW17v0
専スタ議論って結局胡散臭い話しのループになるだけだから
過疎スレでひっそりやってて欲しい
過疎スレでひっそりやってて欲しい
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 23:04:11 ID:29Sg8u7g0
もう十分ここが過疎じゃん。
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 23:30:16 ID:RqHjmsMu0
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 00:03:29 ID:kCE7gwSw0
そのリンクはこのスレそのものだと思うがな
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 00:15:18 ID:Y1/Tk5cF0
俺もそう思う。
何が言いたかったのだろうか…
何が言いたかったのだろうか…
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 00:33:19 ID:aCNITkp80
というか自演だったのか
なんかすごいな
なんかすごいな
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 19:05:51 ID:LcMhUkN6O
結局スタ話してるのは>>209だけという
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 20:16:49 ID:QNC5c3hy0
サッカー専用だったら場所は正直どこでもええよ
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 20:32:08 ID:Y1/Tk5cF0
えー、湯来とかに出来たら嫌じゃん。
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 20:47:17 ID:RoadRUWM0
吉田町とかにあってﾓﾅｰ
見に行けんじゃろ
見に行けんじゃろ
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 20:58:05 ID:QNC5c3hy0
「広島市なら」どこでもええよ
たいぎいw
たいぎいw
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 21:09:54 ID:LcMhUkN6O
市民跡地なら本音は陸スタでもいいって奴多いんだろうな
第一改修を目の敵にしてる連中とか
第一改修を目の敵にしてる連中とか
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 21:11:50 ID:Y1/Tk5cF0
湯来は広島市だぜ
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 21:16:33 ID:Y1/Tk5cF0
AFHが活動してた時は、そりゃ「跡地か？第一か？」という条件だったから
当然跡地賛成だったな。
いまは跡地なくなったから、第一改修か五日市新設、とかなったら
五日市に賛成かな。
JRが近いし、駐車場も埋め立て地なら広く取れそうだし。
第一は１万５０００人までしか拡張出来そうにない、って聞いてるから
いまいち賛成できない。
俺はそんな感じ。
当然跡地賛成だったな。
いまは跡地なくなったから、第一改修か五日市新設、とかなったら
五日市に賛成かな。
JRが近いし、駐車場も埋め立て地なら広く取れそうだし。
第一は１万５０００人までしか拡張出来そうにない、って聞いてるから
いまいち賛成できない。
俺はそんな感じ。
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 21:18:29 ID:RoadRUWM0
自説（第一改修）が論破されたら「目の敵」ですか
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 21:25:36 ID:LcMhUkN6O
なんだよ自説ってｗ
アクセス厨は専用に拘ってないんだろ？って話だ
アクセス厨は専用に拘ってないんだろ？って話だ
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 21:30:31 ID:yq/alrkX0
かくして市民球場跡地を乗っ取る企ては名市長アキバさんによって阻止されましたとさ。
メデタシメデタシ
メデタシメデタシ
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 21:32:21 ID:QNC5c3hy0
第一改修
五日市
競輪場
観音改修
どこでもいい
ビッグアーチだけイヤ
五日市
競輪場
観音改修
どこでもいい
ビッグアーチだけイヤ
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 21:36:12 ID:LcMhUkN6O
見方を変えて、アストラムがJRと直結で環状化されて駐車場用地の確保が保証されれば、今のままでも別にいいんじゃないの？
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 21:48:49 ID:aCNITkp80
その通りだがそれができるまでに立派なスタジアムが5個くらい余裕で立ちそうだな
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 21:51:45 ID:eS+wKb2N0
>>230
アストラム延伸は７百億円かかるらしいよ
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1180586542955/index.html
都市の発展にも寄与しないだろうから、やめとくべき
アストラム延伸は７百億円かかるらしいよ
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1180586542955/index.html
都市の発展にも寄与しないだろうから、やめとくべき
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 22:03:50 ID:LcMhUkN6O
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 22:04:04 ID:Y1/Tk5cF0
サッカーと関係ないところで話が盛り上がり、アストラム延伸。
ビッグアーチ廃止で駐車場に。
第一改修。
これなら賛成できる。
ビッグアーチ廃止で駐車場に。
第一改修。
これなら賛成できる。
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 22:06:28 ID:LcMhUkN6O
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 22:07:18 ID:aCNITkp80
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 22:19:40 ID:Y1/Tk5cF0
>>235
広域公園の利用者数全体で言えば、第一と第二と補助競技場の利用者が多いし
アマの為の施設を潰す方が陸連とかの反発が強そうだから、それは反対だなー
確か利用率で言うと第二が一番高いんじゃない？
>>236
千億はいくらなんでも言い過ぎでしょ。
２万５千人規模と想定して、これに対応する規模なら
最低限、広域公園駅下を何十億で地下交差点化して立体化改良で十分だと思うよ。
４号線にストレート車をに流す。
これは西風新都全体の４号線へのアクセス改善につながるから
予算も通りやすいんじゃない？
いまでも夕方になるとあそこ大渋滞になってるから。
広域公園の利用者数全体で言えば、第一と第二と補助競技場の利用者が多いし
アマの為の施設を潰す方が陸連とかの反発が強そうだから、それは反対だなー
確か利用率で言うと第二が一番高いんじゃない？
>>236
千億はいくらなんでも言い過ぎでしょ。
２万５千人規模と想定して、これに対応する規模なら
最低限、広域公園駅下を何十億で地下交差点化して立体化改良で十分だと思うよ。
４号線にストレート車をに流す。
これは西風新都全体の４号線へのアクセス改善につながるから
予算も通りやすいんじゃない？
いまでも夕方になるとあそこ大渋滞になってるから。
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 22:24:09 ID:eS+wKb2N0
以前のスレから思っていたが君らは本当に想定遊びが好きだな
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 22:26:21 ID:aCNITkp80
>>237
延伸して環状化だけで900億円
（700億はあくまでも西広島までの延伸分だけ。環状化ではない）
ビッグアーチの解体費に公園から用途地域変えて改めて土地を購入
土地の整備まで含めたら第一改修となってもそこまではいかないか？
普通にいくんじゃないかなと思うけど？
もし勧請しないという前提だったらごめんね
念のため
延伸して環状化だけで900億円
（700億はあくまでも西広島までの延伸分だけ。環状化ではない）
ビッグアーチの解体費に公園から用途地域変えて改めて土地を購入
土地の整備まで含めたら第一改修となってもそこまではいかないか？
普通にいくんじゃないかなと思うけど？
もし勧請しないという前提だったらごめんね
念のため
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 22:26:43 ID:LcMhUkN6O
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 22:27:22 ID:aCNITkp80
あ、ごめんミスった
延伸＋環状化は700億＋900億っぽいな
これだけで1600億円なんじゃない？
延伸＋環状化は700億＋900億っぽいな
これだけで1600億円なんじゃない？
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 22:43:16 ID:Y1/Tk5cF0
>>239
あ、ごめん。
アストラムラインは別だと勘違いしてた。
交差点の改良はしてほしいなあ…
まあ基本、西風新都からのって広島で降りちゃってるけど…
>>240
>ビッグアーチの何が嫌なのか？って話
え？
そら専用スタジアムが最終的な夢というか目標なんであって
ビッグアーチの嫌な所を言え、とか言われても
立地の視点からなのか？スタジアムとしての視点からなのか？とか
色々あると思うけど、どこから言えばいいのかな？
あ、ごめん。
アストラムラインは別だと勘違いしてた。
交差点の改良はしてほしいなあ…
まあ基本、西風新都からのって広島で降りちゃってるけど…
>>240
>ビッグアーチの何が嫌なのか？って話
え？
そら専用スタジアムが最終的な夢というか目標なんであって
ビッグアーチの嫌な所を言え、とか言われても
立地の視点からなのか？スタジアムとしての視点からなのか？とか
色々あると思うけど、どこから言えばいいのかな？
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 22:45:08 ID:Y1/Tk5cF0
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 22:46:53 ID:LcMhUkN6O
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 22:48:16 ID:LcMhUkN6O
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 22:48:50 ID:hLdSO55a0
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 22:53:05 ID:Y1/Tk5cF0
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 22:55:17 ID:Y1/Tk5cF0
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 23:44:53 ID:p9wVQG4u0
アクセス（立地）と観戦環境(専スタ）のどちらを優先するかで、
その人の思想が見えてくる。
実際はどちらも重視したいけどね。
このスレ住人はどちらかと言えばアクセス重視派が多いように思える。
どの場所が良いかを論じる人は多いが、どんなスタが欲しいか述べる人が少ない。
もちろん、順序としてまず立地の問題が来るのは当然だけど。
ここだったか本スレだったかでファジのスタジアムを羨むカキコがあったけど、
あれこそ典型的なアクセス優先論。
専スタでもない単なる陸スタ。羨ましくも何ともない。
その人の思想が見えてくる。
実際はどちらも重視したいけどね。
このスレ住人はどちらかと言えばアクセス重視派が多いように思える。
どの場所が良いかを論じる人は多いが、どんなスタが欲しいか述べる人が少ない。
もちろん、順序としてまず立地の問題が来るのは当然だけど。
ここだったか本スレだったかでファジのスタジアムを羨むカキコがあったけど、
あれこそ典型的なアクセス優先論。
専スタでもない単なる陸スタ。羨ましくも何ともない。
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 23:50:00 ID:yq/alrkX0
おまえらがいくらぎろんしようと、アキバさんは再選するし、当分BA暮らしが続くだけ。
保守系候補を統一できるはずもなしウェーハッハッハ
保守系候補を統一できるはずもなしウェーハッハッハ
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 23:55:38 ID:Y1/Tk5cF0
>>249
> 専スタでもない単なる陸スタ。羨ましくも何ともない。
そういう書き方しちゃうとなあ…
そういう人間がいれば、同じ様に
「専用スタジアムでも僻地にあってアクセス最悪。羨ましくとも何ともない」
と言えちゃうしなあ…
アクセスに魅力を感じる人間も実際いるわけだよね。
さて、ここからどうすべきなのか？
アクセス立地重視派と、環境観戦専用スタジアム重視派で
お互い罵倒し続けるしかないのだろうか…？
俺は名無しでやってる限り、罵倒大会にならざるを得ないと思うけどね。
> 専スタでもない単なる陸スタ。羨ましくも何ともない。
そういう書き方しちゃうとなあ…
そういう人間がいれば、同じ様に
「専用スタジアムでも僻地にあってアクセス最悪。羨ましくとも何ともない」
と言えちゃうしなあ…
アクセスに魅力を感じる人間も実際いるわけだよね。
さて、ここからどうすべきなのか？
アクセス立地重視派と、環境観戦専用スタジアム重視派で
お互い罵倒し続けるしかないのだろうか…？
俺は名無しでやってる限り、罵倒大会にならざるを得ないと思うけどね。
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 04:11:54 ID:mSsLtjph0
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 09:22:47 ID:ZiDJxw8P0
アクセスとかいいから、専スタ実現してほしい、って意見もわかるけどね。
でも広域公園での専スタ化はもうクラブ的にもおいしい部分が無いって事実は
確実にあるわけだし…
でも広域公園での専スタ化はもうクラブ的にもおいしい部分が無いって事実は
確実にあるわけだし…
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 10:38:51 ID:84Sr82s1O
1万以上の観客を輸送しようと思ったら、鉄道は必須。
そんなところに車で行くのが間違い。
アストラムライン使えばいい。
但しアストラムラインはJRに比べ車両が小型だし増結もできないのが難点。
※JRの場合、4両編成で800人程度輸送可能。
カープ戦のときは臨時列車運転に加え、通常の4両編成に増結し8両編成にする
現実的では無いかも知れないが、横川から己斐峠を貫き西風新都を結ぶ路線を引けばいい。
建設費償還の加算運賃を100円程度加算するとしても、横川～広域公園間は300円程度に収まる。
そんなところに車で行くのが間違い。
アストラムライン使えばいい。
但しアストラムラインはJRに比べ車両が小型だし増結もできないのが難点。
※JRの場合、4両編成で800人程度輸送可能。
カープ戦のときは臨時列車運転に加え、通常の4両編成に増結し8両編成にする
現実的では無いかも知れないが、横川から己斐峠を貫き西風新都を結ぶ路線を引けばいい。
建設費償還の加算運賃を100円程度加算するとしても、横川～広域公園間は300円程度に収まる。
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 11:26:34 ID:wow17h3g0
市内のラグビーファンと手を組むというのはどうだろう？
マツダラグビー部、中電ラグビー部、高校県決勝の試合を
彼らは新しい専用スタジアムで観戦したいのでは
マツダラグビー部、中電ラグビー部、高校県決勝の試合を
彼らは新しい専用スタジアムで観戦したいのでは
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 11:52:03 ID:egdIgOLq0
立地・良アクセスは集客力、観戦環境は集客安定性
どちらを重視するかの前に、どちらも備わってないと結局破綻する
>>254
その路線はやったとしたら広電西風新都線になるだろうけどなｗ
可部線の廃止を考えてるくらいなので、そこから芸備線も廃止へ転がる以上にJRは無いな
あと償還のための運賃加算は多分＋30％（初乗り200円）くらいで、
まあ390円で済めば御の字だろう
どちらを重視するかの前に、どちらも備わってないと結局破綻する
>>254
その路線はやったとしたら広電西風新都線になるだろうけどなｗ
可部線の廃止を考えてるくらいなので、そこから芸備線も廃止へ転がる以上にJRは無いな
あと償還のための運賃加算は多分＋30％（初乗り200円）くらいで、
まあ390円で済めば御の字だろう
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 12:01:40 ID:ZiDJxw8P0
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 17:11:12 ID:Xmn0dOoH0
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 18:12:03 ID:nDoeHdi+0
高校ラグビーはこのまま尾道の独走を許していいのかとも思う
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 19:21:24 ID:1tiOG+iO0
市民球場のアクセスが良かったんだとしたら、どうしてカープの試合はいっつもガラガラだったん？
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 19:23:19 ID:IB6O5p2kO
519 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/12/23(木) 19:01:08 ID:HIOcw/9f0
うちにだって「多い日も安全」スタジアムがあるんやで！(´・ω・｀)
521 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/12/23(木) 19:04:29 ID:7p7gYLcD0
>>519
http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1285701791.jpg
実現しなきゃいいがなぁ。
うちにだって「多い日も安全」スタジアムがあるんやで！(´・ω・｀)
521 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/12/23(木) 19:04:29 ID:7p7gYLcD0
>>519
http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1285701791.jpg
実現しなきゃいいがなぁ。
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 19:39:23 ID:ZiDJxw8P0
>>260
ガラガラというが、平日ナイトゲームでも
市民球場１万５０００人来てたよ。
あれが広域公園野球場とかで
カープ５位で平日ナイトゲームとかだったら
壮絶な事になってたんじゃない？
うちだって、ナビスコ平日夜とか２８００人とかだったんじゃん。
ガラガラというが、平日ナイトゲームでも
市民球場１万５０００人来てたよ。
あれが広域公園野球場とかで
カープ５位で平日ナイトゲームとかだったら
壮絶な事になってたんじゃない？
うちだって、ナビスコ平日夜とか２８００人とかだったんじゃん。
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 19:59:52 ID:egdIgOLq0
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 20:38:28 ID:1tiOG+iO0
今も超弱いけど160万人入るよ
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 20:55:20 ID:Os+qIj620
数年後にはJR白島駅が完成するから、アクセスはもっと良くなる
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 21:44:23 ID:ZiDJxw8P0
>>264
球場ピカピカだし、広島駅近いじゃん。
球場ピカピカだし、広島駅近いじゃん。
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 23:13:58 ID:bcUQh9/AO
市民球場あとに作れないの？
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 23:28:43 ID:Uv7REbIV0
無理
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 23:35:29 ID:ZiDJxw8P0
商工会議所が建っちゃうから、新築は無理でしょ。
PLもどかないだろうし、敷地が足りない。
PLもどかないだろうし、敷地が足りない。
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 23:42:13 ID:IB6O5p2kO
荒れるネタをageながら振ってきたか
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 23:55:24 ID:35WQGyPR0
高さ制限撤廃でどうなるのかな
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 00:06:38 ID:/VHcif9+O
ズムスタ隣とか最高なんだけどな
カープ→熊さん観戦とか考えただけでも逝ってしまう
カープ→熊さん観戦とか考えただけでも逝ってしまう
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 00:48:19 ID:2aGzNOzy0
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 00:49:39 ID:KMrSn9TC0
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 01:13:48 ID:Ygpn+X6w0
理想の球技場
２万４千人規模
全周屋根
サッカー・ラグビー兼用
広島のサッカー・ラグビーの中心地
高校の決勝はここで開催
２万４千人規模
全周屋根
サッカー・ラグビー兼用
広島のサッカー・ラグビーの中心地
高校の決勝はここで開催
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 07:08:56 ID:biukH0wW0
>>274
しかし秋葉と対立する保守系候補にはもれなく商工会議所の支援がついてくるという
しかし秋葉と対立する保守系候補にはもれなく商工会議所の支援がついてくるという
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 07:12:45 ID:VxJ1+EqX0
諸悪の根源の一人太田さんはやめたらしいし
もしかしたら状況は変わるかもなー
http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/hiroshima/100930/hrs1009300256002-n1.htm
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201011300223.html
もしかしたら状況は変わるかもなー
http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/hiroshima/100930/hrs1009300256002-n1.htm
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201011300223.html
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 08:47:54 ID:NXge7tSOO
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 08:52:03 ID:dUGPLENw0
紙屋町は魅力的だね。
本通やシャレオが紫に染まることになる。
本通やシャレオが紫に染まることになる。
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 09:05:07 ID:sa/t9e2A0
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 09:19:05 ID:2aGzNOzy0
でも新しい会頭、「旧有情跡地利用は今の計画を確実に進める事が重要」って記者会見で言ってたよ。
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 11:40:05 ID:VxJ1+EqX0
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 11:41:04 ID:2aGzNOzy0
なるほど。
ノラリクラリとかわして、市長選次第、って感じかなあ…
ノラリクラリとかわして、市長選次第、って感じかなあ…
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 11:44:42 ID:VxJ1+EqX0
まぁ楽観的であることは否めない
・・・が、さすがに商議所の仲間ではどうしようもないからね
次の市長がNOといっても大田会頭だったらどうなってたか
という気がする分ましなんじゃないかなーって
・・・が、さすがに商議所の仲間ではどうしようもないからね
次の市長がNOといっても大田会頭だったらどうなってたか
という気がする分ましなんじゃないかなーって
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 12:31:56 ID:Zc54MC7cO
商議所の会頭が持論をマスゴミ向けに展開しても、
御三家(マツダ・中電・広銀)がウンと言わなければ事は進まないんじゃないかな？
御三家(マツダ・中電・広銀)がウンと言わなければ事は進まないんじゃないかな？
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 19:10:08 ID:gBxpTRrB0
>>280
シャレオのガラガラ問題も緩和されるね
シャレオのガラガラ問題も緩和されるね
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 06:01:56 ID:aW3fXvzT0
金鳥スタが不評＆動員イマイチ
単に専スタなら何でも良いという訳じゃない、
貴重な教訓
単に専スタなら何でも良いという訳じゃない、
貴重な教訓
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 08:57:03 ID:QIg5qpMVO
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 09:02:28 ID:mw62RgwV0
長居はワールドカップスタジアムだから、トイレやその他の施設の量・質ともに充実している。
金鳥はそのあたりが問題。
金鳥はそのあたりが問題。
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 10:06:19 ID:1G/AweivO
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 11:06:54 ID:mw62RgwV0
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 12:21:54 ID:oQfbBaGP0
>>291
あと年間維持管理費が３億／年
あと年間維持管理費が３億／年
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 13:23:10 ID:lU6FbXLI0
広島市は、「西飛行場で東京便復活＝お家再興」の妄想にふけてるのか？
復活させたければ、ポンツーン（台船）を浮かべて
空母艦載機みたいにスチームカタパルト＆着艦フックで運用しろよｗ
復活させたければ、ポンツーン（台船）を浮かべて
空母艦載機みたいにスチームカタパルト＆着艦フックで運用しろよｗ
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 13:23:54 ID:8a08wC5R0
>>291
えっ、どこに向けて延伸するんだろう？
うっかり地下掘ってマルナカまで引っ張るとかは寝言と妄想の狭間みたいだし、今更亀山・虹山団地まで引いてもって感じだしな…
飛行場はただの見栄、アジア大会は良いが建てたビッグアーチはただの見栄、アストラムも見栄で大口叩いて途中で投げっぱなし
後先考えない爺さんたちの見栄も大概にして欲しいわな
えっ、どこに向けて延伸するんだろう？
うっかり地下掘ってマルナカまで引っ張るとかは寝言と妄想の狭間みたいだし、今更亀山・虹山団地まで引いてもって感じだしな…
飛行場はただの見栄、アジア大会は良いが建てたビッグアーチはただの見栄、アストラムも見栄で大口叩いて途中で投げっぱなし
後先考えない爺さんたちの見栄も大概にして欲しいわな
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 13:28:58 ID:oQfbBaGP0
白島新駅できても、横川からのシャトルバスとルート的にはバッティングというか
便利さで言えば横川シャトルの方が便利だから、動員に大した効果はない気がするなあ。
山陽本線使う人間なら、横川から最短距離でシャトル出てるのに
白島から経由で大回りでアストラム使わないでしょ。
便利さで言えば横川シャトルの方が便利だから、動員に大した効果はない気がするなあ。
山陽本線使う人間なら、横川から最短距離でシャトル出てるのに
白島から経由で大回りでアストラム使わないでしょ。
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 14:02:50 ID:VMVGZPFe0
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 14:09:57 ID:8a08wC5R0
JR白島駅とか、BAへの動員以前に作る意味そのものがなさ過ぎる…
これ結局「アストラムと接続」という言葉くっつけたいだけで、
乗り換えに歩いて120mは広島駅か横川駅で広電乗った方が「楽」で安い、
そもそも北は大町と接続してるので需要が牛田～中筋間ユーザーにしか無い、
横川からさっさと広島まで行きたいのに無駄な駅が増えるので、横川から広電に乗り換えて十日市町経由にする人が増える
そもそも白島という土地に需要が無い
スレ違い承知だけど、どうしていつもこんなに馬鹿なの広島のインフラ整備
その金全部専スタにまわしやがれ
どう考えても>>277の太田がズムスタ開業で減った客を取り込む我田引水です、本当にry
これ結局「アストラムと接続」という言葉くっつけたいだけで、
乗り換えに歩いて120mは広島駅か横川駅で広電乗った方が「楽」で安い、
そもそも北は大町と接続してるので需要が牛田～中筋間ユーザーにしか無い、
横川からさっさと広島まで行きたいのに無駄な駅が増えるので、横川から広電に乗り換えて十日市町経由にする人が増える
そもそも白島という土地に需要が無い
スレ違い承知だけど、どうしていつもこんなに馬鹿なの広島のインフラ整備
その金全部専スタにまわしやがれ
どう考えても>>277の太田がズムスタ開業で減った客を取り込む我田引水です、本当にry
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 15:11:51 ID:oQfbBaGP0
> どうしていつもこんなに馬鹿なの広島のインフラ整備
> その金全部専スタにまわしやがれ
でも、この言葉こそ、反対する人間から攻撃されるんだよなあ…
無駄を追求すればするほど、「じゃあサッカー場もいらないじゃん」となる。
> その金全部専スタにまわしやがれ
でも、この言葉こそ、反対する人間から攻撃されるんだよなあ…
無駄を追求すればするほど、「じゃあサッカー場もいらないじゃん」となる。
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 15:37:03 ID:3u1F2Z3Z0
その無駄は全く意味が違うと思うけど・・・
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 15:52:31 ID:oQfbBaGP0
俺には違って見えても、アンチには同じ「無駄」でしょ。
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 16:18:32 ID:3u1F2Z3Z0
それはもはやアンチではなく馬鹿だよ？と思う
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 16:22:03 ID:oQfbBaGP0
そこまでサッカー専用スタジアムって、市民全体から賛成もらえるような状況かねえ…
そこはおれ、結構悲観的なんだよねえ。
跡地に専用スタジアムってのも、最後まで地元商店街も言わなかったし
市民側からもメジャーな意見ではなかった。
「莫大な税金と、維持費発生するのに、専用スタジアム建設なんて！」
って反対する人がいたら、馬鹿でしょ、ってあしらうわけ？
五輪にこれだけ反対が多いときに
サッカー場なら反対が無い、とかなるかね
そこはおれ、結構悲観的なんだよねえ。
跡地に専用スタジアムってのも、最後まで地元商店街も言わなかったし
市民側からもメジャーな意見ではなかった。
「莫大な税金と、維持費発生するのに、専用スタジアム建設なんて！」
って反対する人がいたら、馬鹿でしょ、ってあしらうわけ？
五輪にこれだけ反対が多いときに
サッカー場なら反対が無い、とかなるかね
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 16:45:11 ID:fgaAYGKp0
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 17:00:11 ID:oQfbBaGP0
西飛行場の改良４０億にも結構批判的な意見が出る時代に
１００億の新スタジアムとかありうるのかね？
１００億の新スタジアムとかありうるのかね？
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 17:09:12 ID:3u1F2Z3Z0
それも同じ次元で語るにはアバウトすぎる話だと思うけど・・・
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 17:10:41 ID:d98wzKds0
>>304
西飛行場の計画を把握している？
西飛行場の計画を把握している？
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 18:09:20 ID:oQfbBaGP0
ヘリポート部分は県にも負担以来。
滑走路が短縮するので、40億かけて３ｍかさ上げ
角度をやや斜めにずらす。
運行予定の会社は無い。
とかでしょ？
いや、ここで話す人間なら西飛行場のアホさとか通じるし
専スタの意義とか共有できるけど
一般の市民の間にとか広島市役所に「１００億の専用スタジアム」ってものが
そこまで無条件に受け入れられるか？と考えると
結構きびしいと思う。
専スタほしい仲間内で「広島市ばかだよね」「無駄な公共事業ばっかだね」とか
２ｃｈで延々慣れあってても、なんか意味あるのかなあ…とかふと思っちゃう。
滑走路が短縮するので、40億かけて３ｍかさ上げ
角度をやや斜めにずらす。
運行予定の会社は無い。
とかでしょ？
いや、ここで話す人間なら西飛行場のアホさとか通じるし
専スタの意義とか共有できるけど
一般の市民の間にとか広島市役所に「１００億の専用スタジアム」ってものが
そこまで無条件に受け入れられるか？と考えると
結構きびしいと思う。
専スタほしい仲間内で「広島市ばかだよね」「無駄な公共事業ばっかだね」とか
２ｃｈで延々慣れあってても、なんか意味あるのかなあ…とかふと思っちゃう。
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 18:14:01 ID:m/zTahyT0
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 18:33:50 ID:T/CqGHWs0
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 18:43:10 ID:QAdLptrT0
BAのスペックも無駄な公共事業の産物だからな
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 19:23:14 ID:Ur0EEhuy0
アジア大会にしろ、五輪にしろ
半月ほどの祭りでしかないからね
後も使いこなす覚悟やビジョンがあるのかよーく考えて作らなんとね
祭りは一時、維持費は一生
半月ほどの祭りでしかないからね
後も使いこなす覚悟やビジョンがあるのかよーく考えて作らなんとね
祭りは一時、維持費は一生
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 19:59:13 ID:E1BwtETu0
専用スタジアムができないという苛立ちは分かるけど
レスを攻撃しても意味ないわ
レスを攻撃しても意味ないわ
313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 20:17:36 ID:oQfbBaGP0
攻撃と受け取られたた謝る。
そんなつもりはなかったんだ…
ただなあ…
AFHのあの叩かれっぷりを見てると、専用スタジアムなんて本当に実現できるのか
結構弱気になる。
アクセス問題とか抜きに、第一球技場改修が一番受けが良さそうなのは事実じゃないかなあ。
政治的な面で。
広島市のメンツは潰れない。
市民もイメージしやすい。
そんなつもりはなかったんだ…
ただなあ…
AFHのあの叩かれっぷりを見てると、専用スタジアムなんて本当に実現できるのか
結構弱気になる。
アクセス問題とか抜きに、第一球技場改修が一番受けが良さそうなのは事実じゃないかなあ。
政治的な面で。
広島市のメンツは潰れない。
市民もイメージしやすい。
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 20:34:50 ID:9lffeyum0
>>313
＞アクセス問題とか抜きに
これを棚上げする意味はないでしょ。
駐車場がなくなるのに。
それから第一球技場の現行のスタンドはそれほど良くないよ。
オージーの代表ユースが来たときに観戦したけど。
＞アクセス問題とか抜きに
これを棚上げする意味はないでしょ。
駐車場がなくなるのに。
それから第一球技場の現行のスタンドはそれほど良くないよ。
オージーの代表ユースが来たときに観戦したけど。
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 20:47:59 ID:3u1F2Z3Z0
政治的な面で、でしょ
なんか主観的な考え方が多いようには見受けられるけど
なんか主観的な考え方が多いようには見受けられるけど
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 20:54:51 ID:oQfbBaGP0
んー、うまく伝えられてないなあ…
単純に「ビッグアーチで十分でしょ。サンンフレチェは赤字でもないし、何十億も税金かける必要、ある？」
って質問にどうやって答えていくか、という話。
サポ内で専用スタジアムの必要性なんて、もう十分共通認識あるし
反対もないだろう。
そうじゃない人に、どうやったら説得できるか、を考えないと
AFHの二の舞になるだけなんじゃないか、って事。
単純に「ビッグアーチで十分でしょ。サンンフレチェは赤字でもないし、何十億も税金かける必要、ある？」
って質問にどうやって答えていくか、という話。
サポ内で専用スタジアムの必要性なんて、もう十分共通認識あるし
反対もないだろう。
そうじゃない人に、どうやったら説得できるか、を考えないと
AFHの二の舞になるだけなんじゃないか、って事。
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 21:11:12 ID:wukbCMnq0
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 21:15:24 ID:oQfbBaGP0
でも、それも「専用スタジアムが欲しい」の一種でしょ。
考えるべきは
「赤字でもないのに、なんでビッグアーチじゃだめなんだ？」
「こんな時代に何十億、何百億も専用スタジアムに使う必要あるのか？」
って意見にどう反論したらいいのか？じゃないかなあ…
考えるべきは
「赤字でもないのに、なんでビッグアーチじゃだめなんだ？」
「こんな時代に何十億、何百億も専用スタジアムに使う必要あるのか？」
って意見にどう反論したらいいのか？じゃないかなあ…
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 21:16:51 ID:wukbCMnq0
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 21:20:32 ID:1G/AweivO
本当に駐車場が無くなるの？
明確なソースとかあるん？
明確なソースとかあるん？
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 21:22:05 ID:oQfbBaGP0
>>319
> じゃあ聞くけどどうしたいわけ？
それが一人じゃわからんから、ここに書いてる訳で…
なんか第一球技場の改修を主張してた人がすねていったのが分かる気がする。
とにかく「好立地に専用スタジアム」と言わないと
すげー攻撃的に責められるわけね。
それはおれも十分賛成なんだが、どうやったらそれが共通認識として広がるか、がキーだと思うんだけどね。
本スレですら専スタの話はなんか嫌煙されて、隔離されてて
その隔離スレで更にけんか腰に議論してて意味あるんかいな～と。
> じゃあ聞くけどどうしたいわけ？
それが一人じゃわからんから、ここに書いてる訳で…
なんか第一球技場の改修を主張してた人がすねていったのが分かる気がする。
とにかく「好立地に専用スタジアム」と言わないと
すげー攻撃的に責められるわけね。
それはおれも十分賛成なんだが、どうやったらそれが共通認識として広がるか、がキーだと思うんだけどね。
本スレですら専スタの話はなんか嫌煙されて、隔離されてて
その隔離スレで更にけんか腰に議論してて意味あるんかいな～と。
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 21:23:25 ID:e57+y6LZ0
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 21:28:51 ID:R+PaVtL/0
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 21:40:10 ID:oQfbBaGP0
>>323
会議意味ない、とは言ってないだけどな…
会議で話す内容が、商品のディテールについて会議室で延々議論するのもいいけど
商品の魅力を、まだ商品に興味ない人間にどう広告すべきか、も話した方が
より効果あるんじゃない？と言ってるつもりなんだけど。
基本、ここ見てる人もなんとなく「いつものあのひとかな」って思えるくらい
なんか固定してるし、過疎スレなのは事実でしょ？
会議意味ない、とは言ってないだけどな…
会議で話す内容が、商品のディテールについて会議室で延々議論するのもいいけど
商品の魅力を、まだ商品に興味ない人間にどう広告すべきか、も話した方が
より効果あるんじゃない？と言ってるつもりなんだけど。
基本、ここ見てる人もなんとなく「いつものあのひとかな」って思えるくらい
なんか固定してるし、過疎スレなのは事実でしょ？
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 21:44:35 ID:R+PaVtL/0
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 21:52:07 ID:oQfbBaGP0
>>325
でも、専スタについて、これ以上話し込む内容ってある？
第一は改修はできるけど、アクセスが改善しない。
アクセス良さそうな土地はあるけど、金がない。
これ以上、なんか深まるのかなあ…
①過疎る
②第一球技場改修でもいいという人が出る。
③アクセスが良くないと意味ないと反論。
④けんか腰の議論
⑤過疎る
これのループばっかじゃない？
それって、もう結論が出てるからじゃない？
でも、専スタについて、これ以上話し込む内容ってある？
第一は改修はできるけど、アクセスが改善しない。
アクセス良さそうな土地はあるけど、金がない。
これ以上、なんか深まるのかなあ…
①過疎る
②第一球技場改修でもいいという人が出る。
③アクセスが良くないと意味ないと反論。
④けんか腰の議論
⑤過疎る
これのループばっかじゃない？
それって、もう結論が出てるからじゃない？
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 21:54:04 ID:R+PaVtL/0
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:01:13 ID:1G/AweivO
見事にスルーされてるんだがｗ
駐車場は本当に無くなるの？
臨時駐車場って場所を変えながら持ちこたえてるよね
駐車場は本当に無くなるの？
臨時駐車場って場所を変えながら持ちこたえてるよね
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:01:53 ID:oQfbBaGP0
>>327
いや、だから会議の議題も色々あるじゃん、って話で。
なんかこんな感じで人を小馬鹿にしたような、けんか腰な感じにばっかなるね…
>>327の人の文体もよくみるなあ。
「楽しいお人だw」←この書き方、雰囲気、覚えがある。
これでAFHの時も荒れたんだよなあ…
やっぱ２chで名無しでやってる限り、無理だな。
いや、だから会議の議題も色々あるじゃん、って話で。
なんかこんな感じで人を小馬鹿にしたような、けんか腰な感じにばっかなるね…
>>327の人の文体もよくみるなあ。
「楽しいお人だw」←この書き方、雰囲気、覚えがある。
これでAFHの時も荒れたんだよなあ…
やっぱ２chで名無しでやってる限り、無理だな。
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:02:57 ID:oQfbBaGP0
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:03:05 ID:cZQg9HBo0
>>326
結局チームやサポ、有志だけで資金を調達できるわけで無い以上、
市なり県なりに有る程度資金の提供をお願いせねばならない立場であるのだから、
その市や県の財政状況に対する住民の視線が厳しい現状、
巨額の投資は期待し辛いし、そのような空気も醸成出来ていない。
だから実現可能性がある第一改修を、という事だね。
個人的には完全に同意。
サッカーに理解のある人間からは、専スタに対する賛成が貰え易いのは分かってるのだから、
他のあまり理解の無い連中（一般人）を有る意味上手に騙す為の手管を揃えないと、
今のままでは実現可能性は薄いだろうね。
かなり一般人の賛成を得やすいだろう、跡地案が潰れた現状を鑑みるにさ。
結局チームやサポ、有志だけで資金を調達できるわけで無い以上、
市なり県なりに有る程度資金の提供をお願いせねばならない立場であるのだから、
その市や県の財政状況に対する住民の視線が厳しい現状、
巨額の投資は期待し辛いし、そのような空気も醸成出来ていない。
だから実現可能性がある第一改修を、という事だね。
個人的には完全に同意。
サッカーに理解のある人間からは、専スタに対する賛成が貰え易いのは分かってるのだから、
他のあまり理解の無い連中（一般人）を有る意味上手に騙す為の手管を揃えないと、
今のままでは実現可能性は薄いだろうね。
かなり一般人の賛成を得やすいだろう、跡地案が潰れた現状を鑑みるにさ。
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:06:35 ID:oQfbBaGP0
>>331
おお！凄い冷静かつ、的確にまとめてくれたレスに感激！
> 巨額の投資は期待し辛いし、そのような空気も醸成出来ていない。
> だから実現可能性がある第一改修を、という事だね。
俺自身は第一改修には反対なんだよ。
で、もう第一改修を批判し続けても意味が無くて
まさに
>他のあまり理解の無い連中（一般人）を有る意味上手に騙す為の手管を揃えないと、
この部分にどんどん力を注ぐ事が、一番効果ある道なんじゃないか？
と言いたかった！
自分の表現があまりに下手だったのを反省しますわ…
頭いい人って羨ましい…
おお！凄い冷静かつ、的確にまとめてくれたレスに感激！
> 巨額の投資は期待し辛いし、そのような空気も醸成出来ていない。
> だから実現可能性がある第一改修を、という事だね。
俺自身は第一改修には反対なんだよ。
で、もう第一改修を批判し続けても意味が無くて
まさに
>他のあまり理解の無い連中（一般人）を有る意味上手に騙す為の手管を揃えないと、
この部分にどんどん力を注ぐ事が、一番効果ある道なんじゃないか？
と言いたかった！
自分の表現があまりに下手だったのを反省しますわ…
頭いい人って羨ましい…
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:08:47 ID:xX57OpRi0
俺も第一改修に賛成だ。
自転車で通える。
自転車で通える。
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:10:24 ID:1G/AweivO
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:12:15 ID:oQfbBaGP0
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:12:59 ID:9C/812O70
サポカンでいずれはなくなるようなことを言ってなかった？
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:19:31 ID:1G/AweivO
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:22:18 ID:1G/AweivO
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:26:16 ID:dHi7b+EU0
これだ。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1196905176066/files/siryou-1.pdf
11ページ。
市の方針は仮設駐車場が無くなっても良い。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1196905176066/files/siryou-1.pdf
11ページ。
市の方針は仮設駐車場が無くなっても良い。
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:29:04 ID:1G/AweivO
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:29:52 ID:oQfbBaGP0
>>337
> でもさ、「無くなる」と「無くなるかもしれない」は全然違うよ
あ、それは同意。
でも「臨時」駐車場なんだから
「安定して駐車場が存在し続ける」
とも言えないのも事実だから、両方書いて正しい表現になるんじゃない？
> でもさ、「無くなる」と「無くなるかもしれない」は全然違うよ
あ、それは同意。
でも「臨時」駐車場なんだから
「安定して駐車場が存在し続ける」
とも言えないのも事実だから、両方書いて正しい表現になるんじゃない？
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:31:45 ID:dHi7b+EU0
西風新都の土地が売れなければ仮設駐車場は確保できるけど、
それは広島の景気が悪いということだから、サンフレの経営に悪影響
それは広島の景気が悪いということだから、サンフレの経営に悪影響
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:38:02 ID:iXDOfhBB0
市の面子というけれど、市はサンフレの野垂れ死にを期待している可能性だって十分あるからな
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:39:37 ID:oQfbBaGP0
>>340
書き出したよー
市民意見３
ビッグアーチに常設の駐車場を梶毛東工業地区か、梶毛南流通地区に創っていただきたい。
現在は、こころにある工業用地を臨時の駐車場にしているが、将来工業用団地が、完売したら、
臨時駐車場が無くなり、ビッグアーチの利用者が減少し、西風新都の魅力が減ると思う。
回答
①来場者の非常に多いイベントを開催する際に臨時的に設置される駐車場については
イベントの主催者がシャトルバスの運行やイベント会場周辺にある既存駐車場などの有効活用を含め、
イベント運営の一環として対応すべきものであり、駐車需要があるからといって
整備するようなものではないと考えてる。
②これからは高齢化社会の進展や環境エネルギー問題の深刻化への対応が指摘されており、
自動車に過度に依存しない都市づくりが求められている。
このため、イベントの開催にあたっても、極力、アストラムラインやバスなどの
公共交通機関の利用を促進する方向で進めるべきと考えてる。
書き出したよー
市民意見３
ビッグアーチに常設の駐車場を梶毛東工業地区か、梶毛南流通地区に創っていただきたい。
現在は、こころにある工業用地を臨時の駐車場にしているが、将来工業用団地が、完売したら、
臨時駐車場が無くなり、ビッグアーチの利用者が減少し、西風新都の魅力が減ると思う。
回答
①来場者の非常に多いイベントを開催する際に臨時的に設置される駐車場については
イベントの主催者がシャトルバスの運行やイベント会場周辺にある既存駐車場などの有効活用を含め、
イベント運営の一環として対応すべきものであり、駐車需要があるからといって
整備するようなものではないと考えてる。
②これからは高齢化社会の進展や環境エネルギー問題の深刻化への対応が指摘されており、
自動車に過度に依存しない都市づくりが求められている。
このため、イベントの開催にあたっても、極力、アストラムラインやバスなどの
公共交通機関の利用を促進する方向で進めるべきと考えてる。
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:48:21 ID:1G/AweivO
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:56:40 ID:BRPzKERr0
オリンピック委員会に対しても同じセリフを吐くのか？
という点には興味がある
という点には興味がある
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 22:56:55 ID:irInECyJ0
それから市の基本計画では「専用スタジアムは民間が建てる」となっているからな。
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 23:16:04 ID:3u1F2Z3Z0
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 23:47:38 ID:+iEhmEGF0
第５次広島市基本計画
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/genre/0000000000000/1265972950152/index.html
３ まちの活力創出に向けたスポーツの振興
(2) プロスポーツ・企業スポーツ等の振興
オ 民間主体のサッカー専用スタジアム整備の機運に呼応して必要な支援に取り組む。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/genre/0000000000000/1265972950152/index.html
３ まちの活力創出に向けたスポーツの振興
(2) プロスポーツ・企業スポーツ等の振興
オ 民間主体のサッカー専用スタジアム整備の機運に呼応して必要な支援に取り組む。
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 23:57:38 ID:+iEhmEGF0
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 00:59:53 ID:gNORNgmo0
第一競技場の改修だと市民の同意を得られるというのも間違った考え方のような気がする。
わざわざ遠い不便な施設に金を使うというのはおかしいだろ
わざわざ遠い不便な施設に金を使うというのはおかしいだろ
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 01:04:42 ID:Gb4drlG90
サッカーに行かない市民の方が多い。
そういう人にとっては「あら、既存の施設を改修なら、無駄もなくていいじゃない」
となる。
そして、そんな人間と、特に「どっちでもいいんじゃない？」って人間の意見を合わせて
「広島市としては改修に多数の方が賛成していると判断した。」
とか発表しちゃうのよん。
そういう人にとっては「あら、既存の施設を改修なら、無駄もなくていいじゃない」
となる。
そして、そんな人間と、特に「どっちでもいいんじゃない？」って人間の意見を合わせて
「広島市としては改修に多数の方が賛成していると判断した。」
とか発表しちゃうのよん。
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 01:14:02 ID:pOtg/KCM0
正直な話、専スタが一番通り易い状況ってのは、
集中豪雨とかで第一が土石流にでも潰されるか流されるかして、
物理的に復旧できない状況位だからな。
この不景気で借金だらけの中、
今現に出来ている状態なのに専スタ、
ってのは市民の理解を得辛い。
それより早急にやるべき事が山積してるんだからね。
集中豪雨とかで第一が土石流にでも潰されるか流されるかして、
物理的に復旧できない状況位だからな。
この不景気で借金だらけの中、
今現に出来ている状態なのに専スタ、
ってのは市民の理解を得辛い。
それより早急にやるべき事が山積してるんだからね。
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 01:16:11 ID:gNORNgmo0
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 01:24:43 ID:Sh+ru/LH0
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 01:26:29 ID:fB2RjXko0
陸上競技場ホームのチームってダサいね。
だから人気ないんだよ。
サッカー専用スタジアム以外はゴミだよゴミ
だから人気ないんだよ。
サッカー専用スタジアム以外はゴミだよゴミ
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 01:41:09 ID:Gb4drlG90
>>354
市民球場跡地利用が見事にそうだったんじゃん。
具体的には叩き台へのパブリックコメントしか意見とらず
あとはずーっと中振連とか商工会議所なんかの都合のいい意見ばっかりを引用。
あとは一部市民の「緑地機能がいいと思う」なんてなんとでもとれる意見を出して来てごりおし。
よほど具体的に「跡地には改修か新設でJ１開催も可能な施設」で何十万人の署名、とかじゃなきゃ
行政はなんとでも操作できちゃう。
これって、圧倒的に多い市民が「どっちでもいいんじゃない？」ってスタンスだったからじゃない？
市民球場跡地利用が見事にそうだったんじゃん。
具体的には叩き台へのパブリックコメントしか意見とらず
あとはずーっと中振連とか商工会議所なんかの都合のいい意見ばっかりを引用。
あとは一部市民の「緑地機能がいいと思う」なんてなんとでもとれる意見を出して来てごりおし。
よほど具体的に「跡地には改修か新設でJ１開催も可能な施設」で何十万人の署名、とかじゃなきゃ
行政はなんとでも操作できちゃう。
これって、圧倒的に多い市民が「どっちでもいいんじゃない？」ってスタンスだったからじゃない？
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 01:49:33 ID:DGnGLkWB0
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 02:02:53 ID:Gb4drlG90
>>358
市長変えても、それで全部は解決しないでしょ。
事務方が操作しちゃうんだから。
広島市としては広域公園にサンフレッチェがいてくれる事が
一番いいわけでしょう。
よほど「サッカー場を中央公園に建てます」とかを公約にする市長が出ないと。
で、これだけ財政と経済が厳しい時代に、「１００億かけて専用スタジアムを建てます！」
っていう市長が選挙で支持されるか？って疑問に思う。
そもそも現市長の対抗馬が専用スタジアムを公約にまだしてないし。
オリンピックなんかを「無駄」と批判する同じ口で
「１００億のスタジアムを作ります！」とか言えるのかな？
市長変えても、それで全部は解決しないでしょ。
事務方が操作しちゃうんだから。
広島市としては広域公園にサンフレッチェがいてくれる事が
一番いいわけでしょう。
よほど「サッカー場を中央公園に建てます」とかを公約にする市長が出ないと。
で、これだけ財政と経済が厳しい時代に、「１００億かけて専用スタジアムを建てます！」
っていう市長が選挙で支持されるか？って疑問に思う。
そもそも現市長の対抗馬が専用スタジアムを公約にまだしてないし。
オリンピックなんかを「無駄」と批判する同じ口で
「１００億のスタジアムを作ります！」とか言えるのかな？
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 02:07:36 ID:ciGm57dY0
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 02:09:10 ID:Gb4drlG90
「やること」は秋葉を落とす事、秋葉をぼろくそ言う事、では無いと思うな。
秋葉以外の新しい市長が出たとして、その人によっぽど
「専用スタジアムについて、下手な事は言えない」
程度の圧力をかけれる勢力（組織）になってないと意味ないんじゃない？
AFHがそういう団体になるんじゃないか？とか期待してみてたけど…
そういうビジョンはなかったみたいね。
プロジェクトを色々やるとか言ってたけど、結局やってないし。
色々説明が複雑で、一般人に理解しにくかったのがAFHの反省点かな。
医師会とか連合みたいな、選挙時に各候補に圧力かけれるような組織が一番必要なんじゃないかな…
秋葉以外の新しい市長が出たとして、その人によっぽど
「専用スタジアムについて、下手な事は言えない」
程度の圧力をかけれる勢力（組織）になってないと意味ないんじゃない？
AFHがそういう団体になるんじゃないか？とか期待してみてたけど…
そういうビジョンはなかったみたいね。
プロジェクトを色々やるとか言ってたけど、結局やってないし。
色々説明が複雑で、一般人に理解しにくかったのがAFHの反省点かな。
医師会とか連合みたいな、選挙時に各候補に圧力かけれるような組織が一番必要なんじゃないかな…
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 02:12:06 ID:Gb4drlG90
>>360みたいな攻撃的で馬鹿にした言い方じゃ
何も生まれないよ。
正直、こういう人を舐めたレスつける人のせいで
熊スレ内での専用スタジアムを望む人間がキワモノ、うざがられてる環境が生まれてると思う。
何も生まれないよ。
正直、こういう人を舐めたレスつける人のせいで
熊スレ内での専用スタジアムを望む人間がキワモノ、うざがられてる環境が生まれてると思う。
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 02:19:06 ID:l1ERsine0
>>356
煽りレスに返すのも何だが、後20年以内にはマジでそういう認識になると思う。
広島に近い地域（西日本）だけでも、C大阪と神戸、福岡・鳥栖・鳥取が専スタだし、
北九州も計画中。
専スタが当たり前になる時代がもうそこまで来ている。
そうなれば他所がそうなのだから、うちも・・って方向に持って行けるようになるはず。
プロ野球だって大昔は野球場以外で試合やることもあったけど、今は野球場でやるのが当たり前のようにさ。
煽りレスに返すのも何だが、後20年以内にはマジでそういう認識になると思う。
広島に近い地域（西日本）だけでも、C大阪と神戸、福岡・鳥栖・鳥取が専スタだし、
北九州も計画中。
専スタが当たり前になる時代がもうそこまで来ている。
そうなれば他所がそうなのだから、うちも・・って方向に持って行けるようになるはず。
プロ野球だって大昔は野球場以外で試合やることもあったけど、今は野球場でやるのが当たり前のようにさ。
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 07:04:04 ID:I+xpMmugO
大原が跡地に改修多目的スタジアムを公約？に挙げてるのはスレ住人的にどうなの？
まあもう壊し始めたから状況は変わってるんだけど
まあもう壊し始めたから状況は変わってるんだけど
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 09:16:51 ID:3t8vr96f0
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 10:54:31 ID:3t8vr96f0
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00111712.html
2008年10月よりBS日テレにて放送中のＪリーグオフィシャル番組「百年旅行」。
同番組は、各クラブの「ホームタウン」を紹介する紀行ものの要素を多く取り入れて、
『Ｊリーグ百年構想～スポーツで、もっと、幸せな国へ。』のメッセージを届けます。
■番組
「百年旅行～Ｊリーグのある風景」
＃59 ＜スタジアムは街の誇り＞
■放送日
1月1日(土)10：30～11：00
※1月8日(土)10：30～11：00 リピート放送
2008年10月よりBS日テレにて放送中のＪリーグオフィシャル番組「百年旅行」。
同番組は、各クラブの「ホームタウン」を紹介する紀行ものの要素を多く取り入れて、
『Ｊリーグ百年構想～スポーツで、もっと、幸せな国へ。』のメッセージを届けます。
■番組
「百年旅行～Ｊリーグのある風景」
＃59 ＜スタジアムは街の誇り＞
■放送日
1月1日(土)10：30～11：00
※1月8日(土)10：30～11：00 リピート放送
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 10:59:19 ID:I+xpMmugO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101225-00000005-kyt-l26
京都は市から府にシフトしたんだな
それもひとりのやり方かもしれんよ
今の知事は下々の実情に疎いお公家様だけど、誰かさんより随分マシ
京都は市から府にシフトしたんだな
それもひとりのやり方かもしれんよ
今の知事は下々の実情に疎いお公家様だけど、誰かさんより随分マシ
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 13:23:50 ID:G8/j+cHU0
>>366
各国、各クラブによって、スタジアムは全く違う顔を見せるが、
共通しているのは、どこも街のシンボルであり、そこで暮らす
人々にとっての誇りとなっていること。
スタジアムが作ってきた数々のドラマは、その街の歴史や
文化になっていく。街中に当たり前にスタジアムがある風景。
「スタジアムはわが街の誇り」日本でもそう言える日は決して
遠くないはずだ。
Jのスタジアム視察海外出張の番組か
良さそう
各国、各クラブによって、スタジアムは全く違う顔を見せるが、
共通しているのは、どこも街のシンボルであり、そこで暮らす
人々にとっての誇りとなっていること。
スタジアムが作ってきた数々のドラマは、その街の歴史や
文化になっていく。街中に当たり前にスタジアムがある風景。
「スタジアムはわが街の誇り」日本でもそう言える日は決して
遠くないはずだ。
Jのスタジアム視察海外出張の番組か
良さそう
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 14:27:44 ID:Gb4drlG90
でもサッカーに好意的だった藤田知事の時ですら
五日市の案は県の財政難でストップしたんだよね？
そもそも首長変わっても、新規建設自体が無理って状況なのかな？
五日市案が湯崎知事で復活したりしないのかな？
五日市の案は県の財政難でストップしたんだよね？
そもそも首長変わっても、新規建設自体が無理って状況なのかな？
五日市案が湯崎知事で復活したりしないのかな？
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 15:47:20 ID:mLCymifDO
ぶっちゃけ何も話ないんでしょ？
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 15:52:04 ID:COaeU62e0
旧球場利用案で佐藤一直県議がストレートな質問をしたときの答弁
（実際は担当者にお任せ）を聞いたが、とても期待できそうになかったな。
県主体となれば違うんかね。
（実際は担当者にお任せ）を聞いたが、とても期待できそうになかったな。
県主体となれば違うんかね。
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 19:17:14 ID:WMKWa70O0
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 20:35:57 ID:ui87cQ5J0
ここで整理
○ 広島市の方針
第５次広島市基本計画
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1274179268288/index.html
３ まちの活力創出に向けたスポーツの振興
(2) プロスポーツ・企業スポーツ等の振興
オ 民間主体のサッカー専用スタジアム整備の機運に呼応して必要な支援に取り組む。
○ 西風新都の臨時駐車場の今後
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1196905176066/files/siryou-1.pdf
11ページ 駐車需要があるからといって（駐車場は）整備するようなものではないと考えてる。
専用スタジアムへの目処はゼロですね。そして駐車場も全滅する可能性が高いと。
但しこのスレの意味がないというのは間違いでわ。広島市や西風新都の計画について
知らなかったよ。
○ 広島市の方針
第５次広島市基本計画
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1274179268288/index.html
３ まちの活力創出に向けたスポーツの振興
(2) プロスポーツ・企業スポーツ等の振興
オ 民間主体のサッカー専用スタジアム整備の機運に呼応して必要な支援に取り組む。
○ 西風新都の臨時駐車場の今後
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1196905176066/files/siryou-1.pdf
11ページ 駐車需要があるからといって（駐車場は）整備するようなものではないと考えてる。
専用スタジアムへの目処はゼロですね。そして駐車場も全滅する可能性が高いと。
但しこのスレの意味がないというのは間違いでわ。広島市や西風新都の計画について
知らなかったよ。
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 20:59:22 ID:Gb4drlG90
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 22:10:43 ID:ui87cQ5J0
>>374
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1255513505601/index.html
このたび、平成２１年（２００９年）第３回市議会定例会に広島市基本構想の改定及び
第５次広島市基本計画の決定等（第４次広島市基本計画の廃止）について議案を提出し、
平成２１年（２００９年）１０月１６日、市議会の議決を経て策定しました。
だから議会次第。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1255513505601/index.html
このたび、平成２１年（２００９年）第３回市議会定例会に広島市基本構想の改定及び
第５次広島市基本計画の決定等（第４次広島市基本計画の廃止）について議案を提出し、
平成２１年（２００９年）１０月１６日、市議会の議決を経て策定しました。
だから議会次第。
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 09:15:49 ID:HME02FeT0
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 17:47:46 ID:0a7tpl430
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 20:06:52 ID:SxB0DTnW0
三が日で６０万人も参拝する護国神社の駐車場はないのに贅沢だぜ
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 20:20:47 ID:/tu9lITU0
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 21:17:09 ID:+XbRve8gO
槙野が移籍するケルンって広島市と人口同じくらいで5万の専用スタジアムかー作ろうよ
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 21:51:40 ID:mF1m4moF0
>>380
きれいだ。ヨーロッパの人達にとってスタジアムは街の中心なんだろうね
http://en.wikipedia.org/wiki/File:RheinEnergieStadion_K%C3%B6ln_002.jpg
きれいだ。ヨーロッパの人達にとってスタジアムは街の中心なんだろうね
http://en.wikipedia.org/wiki/File:RheinEnergieStadion_K%C3%B6ln_002.jpg
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 20:22:28 ID:CaUOo73f0
>>380
広島の専用スタジアムは新旧市民球場
多分誰もが一度は思い当たってるはずの、これが最大の壁
余程カープのファン離れ激しく立ち位置が入れ替わらない限りは、「２個目の新設スタジアム」を作るのと同じ様な感覚なんじゃないかな
プライオリティをせめてイーブンにもってこないと、カープあるならそれでええと野球の沈没と共に広島も沈むだろう
ナベツネ死んだのを境に始まるこれを蛇足なので略
広島の専用スタジアムは新旧市民球場
多分誰もが一度は思い当たってるはずの、これが最大の壁
余程カープのファン離れ激しく立ち位置が入れ替わらない限りは、「２個目の新設スタジアム」を作るのと同じ様な感覚なんじゃないかな
プライオリティをせめてイーブンにもってこないと、カープあるならそれでええと野球の沈没と共に広島も沈むだろう
ナベツネ死んだのを境に始まるこれを蛇足なので略
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 21:33:48 ID:e+/IAv1cO
西飛行場問題でどんだけ盛り上がってるのかと思ったらｗ
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 21:40:55 ID:RqEZUuWX0
RCCのニュース見たけど、マジ広島ヤバイ
ttp://news.rcc.jp/
２０１０広島市政 五輪の陰で… その１
２０１０広島市政 五輪の陰で… その２
２０１０広島市政 五輪の陰で… その３
何故か、全文見れないんだけど
ttp://news.rcc.jp/
２０１０広島市政 五輪の陰で… その１
２０１０広島市政 五輪の陰で… その２
２０１０広島市政 五輪の陰で… その３
何故か、全文見れないんだけど
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 22:42:55 ID:FZC0xhezO
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 22:48:05 ID:xENOu8RN0
改修での市民球場専スタ化が最後のチャンスだったのにね。
サポ内で足並みそろわず、終了という悲劇。
サポ内で足並みそろわず、終了という悲劇。
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 23:33:56 ID:0UAkbILj0
>>385
空港の４０億があるじゃないかｗ
空港の４０億があるじゃないかｗ
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 23:49:50 ID:xENOu8RN0
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 23:52:23 ID:UpWIq5Ep0
>>388
余裕じゃないかｗｗ
余裕じゃないかｗｗ
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 23:58:29 ID:xENOu8RN0
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 00:42:03 ID:Wkm60ZBc0
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 00:51:53 ID:4z7MEtVY0
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 01:13:19 ID:7QVMUh2b0
西飛行場存続をずーっと訴えて来たのが経済同友会。
そのトップが今回商工会議所の会頭になった広島ガスの社長。
西飛行場の復活を叫ぶ秋葉。
跡地事業の円滑な推進を叫ぶ新商議所会頭。
実に分かりやすい構造。
そして益々サッカー場は「跡地に、飛行場に金必要だから無理」で遠のく。
AFHの時に政治なんて関係無い、とか言ってた人間には猛省をしてもらいたい。
そのトップが今回商工会議所の会頭になった広島ガスの社長。
西飛行場の復活を叫ぶ秋葉。
跡地事業の円滑な推進を叫ぶ新商議所会頭。
実に分かりやすい構造。
そして益々サッカー場は「跡地に、飛行場に金必要だから無理」で遠のく。
AFHの時に政治なんて関係無い、とか言ってた人間には猛省をしてもらいたい。
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 01:31:15 ID:rjbVkSIv0
>>384
実はヤバいなんてものじゃないんだな、これが。
広島市長の記者会見
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/genre/0000000000000/1000000000864/index.html
札幌市長の記者会見
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/
広島市長の記者会見は平和・平和・平和。
平和と五輪しか仕事をしていない。
経済などには関心がない。
実はヤバいなんてものじゃないんだな、これが。
広島市長の記者会見
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/genre/0000000000000/1000000000864/index.html
札幌市長の記者会見
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/
広島市長の記者会見は平和・平和・平和。
平和と五輪しか仕事をしていない。
経済などには関心がない。
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 04:53:22 ID:U01CrqRx0
その平和と五輪も、なんかセレブな人達と会うだけで
理念と手法、哲学というか思想の部分で、
(そういう小難しいことを考える)若い人々への影響力は劣化しつつある気が。
理念と手法、哲学というか思想の部分で、
(そういう小難しいことを考える)若い人々への影響力は劣化しつつある気が。
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 08:44:43 ID:iffddcNo0
札幌市長
「来春の札幌市長選挙について（1）」
「市民評価（事業仕分け）について」
「財務省が示した地方交付税の削減方針について（1）」
「来春の札幌市長選挙について（2）」
「ことしの市政運営における反省点について」
「今後の経済対策について」
「ICカード乗車券『SAPICA』のバス・市電への導入について（1）」
「除雪に関する市民負担のあり方について」
「財務省が示した地方交付税の削減方針について（2）」
「市立中学校の女子生徒の自殺について」
「雑がみへの新聞・雑誌・ダンボールの混入防止に向けた取り組みについて」
「北海道観光事業株式会社の社員による横領事件について」
「ICカード乗車券『SAPICA』のバス・市電への導入について（2）」
「定例市長記者会見のオープン化について」
「不登校・引きこもりに対する今後の取り組みについて」
広島市長
【広島西飛行場について】
【オリンピック招致検討について】
【市長選について】
これはひどい。ありえないレベル。
「来春の札幌市長選挙について（1）」
「市民評価（事業仕分け）について」
「財務省が示した地方交付税の削減方針について（1）」
「来春の札幌市長選挙について（2）」
「ことしの市政運営における反省点について」
「今後の経済対策について」
「ICカード乗車券『SAPICA』のバス・市電への導入について（1）」
「除雪に関する市民負担のあり方について」
「財務省が示した地方交付税の削減方針について（2）」
「市立中学校の女子生徒の自殺について」
「雑がみへの新聞・雑誌・ダンボールの混入防止に向けた取り組みについて」
「北海道観光事業株式会社の社員による横領事件について」
「ICカード乗車券『SAPICA』のバス・市電への導入について（2）」
「定例市長記者会見のオープン化について」
「不登校・引きこもりに対する今後の取り組みについて」
広島市長
【広島西飛行場について】
【オリンピック招致検討について】
【市長選について】
これはひどい。ありえないレベル。
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 13:13:30 ID:8UsEn2Rg0
>>155
超亀レスだけど良い記事だね。ありがとう。
２００２年頃はBA周辺に駐車場もたくさんあった
ファンも危機感を抱いていなかった
これも跡地のフットボールスタジアム化へ向けた合意形成が遅れた原因だろうね
それからクラブを大きくできる絶好のチャンスという視点が欠けていた
超亀レスだけど良い記事だね。ありがとう。
２００２年頃はBA周辺に駐車場もたくさんあった
ファンも危機感を抱いていなかった
これも跡地のフットボールスタジアム化へ向けた合意形成が遅れた原因だろうね
それからクラブを大きくできる絶好のチャンスという視点が欠けていた
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 13:57:19 ID:XNDOa7Ed0
定期便はムリだよなあ
現在、広島空港がANA９往復、JAL６往復の計15往復/日
再建真っ最中のJALがこれ以上便数増やせるとも思えないし、
（減らしたい方向だろうな）
ANAは2012年から岩国の民空、羽田便が就航予定
よって西飛行場はAKBエアラインが就航しない限り存続は
妄想で終わる
３号線の工事は着々と進んでるよ
嵩上げできるの？滑走路延伸できるの？
ムリだよなあ
五輪も妄想。1000億の寄付？ ありえんって
広島市民の良識が問われる選挙になるだろうな
現在、広島空港がANA９往復、JAL６往復の計15往復/日
再建真っ最中のJALがこれ以上便数増やせるとも思えないし、
（減らしたい方向だろうな）
ANAは2012年から岩国の民空、羽田便が就航予定
よって西飛行場はAKBエアラインが就航しない限り存続は
妄想で終わる
３号線の工事は着々と進んでるよ
嵩上げできるの？滑走路延伸できるの？
ムリだよなあ
五輪も妄想。1000億の寄付？ ありえんって
広島市民の良識が問われる選挙になるだろうな
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 16:18:06 ID:ZiDJ8waF0
府中町も合併なんかしたくないわな
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 18:09:11 ID:VTXOVV7e0
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20101229ddlk34040339000c.html
平和記念公園を設計した故丹下健三氏は「平和を創り出す工場」と掲げ、
公園とドームを結ぶ軸線の延長に、さまざまな競技場を置く構想を描いたという。
広島の復興史に詳しい石丸紀興・広島国際大教授は「スポーツと平和の関係を
丹下氏は好意的にとらえていたはず」と語る。
平和記念公園を設計した故丹下健三氏は「平和を創り出す工場」と掲げ、
公園とドームを結ぶ軸線の延長に、さまざまな競技場を置く構想を描いたという。
広島の復興史に詳しい石丸紀興・広島国際大教授は「スポーツと平和の関係を
丹下氏は好意的にとらえていたはず」と語る。
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 19:07:15 ID:UY2Imvdo0
でももう解体始まったしな。
なんか跡地のことで検索してたら、隊長のところの記事が引っかかった。
ttp://blog.fckbu.jp/archives2/2005/03/lsi.html
結構前の記事だけどこの頃から
「球場跡地はいいが、高望みすぎる」って意見があるんだね…
俺にはこの理屈が全然わからん。
ここでも度々出る「ビッグアーチじゃなんでいけないんだ？」的なレスとか
↑のコメント見てると隊長が書き込んでたんじゃないかとすら思えてくる。
AFHはAFHで広島のスポーツを盛り上げるプロジェクトの一環とか
話がごちゃごちゃしてて分かりづらかった…
理屈ばっかりで、素直に「いい場所に専用スタジアムが欲しい」じゃ
なんでいかんのかねえ…
なんか跡地のことで検索してたら、隊長のところの記事が引っかかった。
ttp://blog.fckbu.jp/archives2/2005/03/lsi.html
結構前の記事だけどこの頃から
「球場跡地はいいが、高望みすぎる」って意見があるんだね…
俺にはこの理屈が全然わからん。
ここでも度々出る「ビッグアーチじゃなんでいけないんだ？」的なレスとか
↑のコメント見てると隊長が書き込んでたんじゃないかとすら思えてくる。
AFHはAFHで広島のスポーツを盛り上げるプロジェクトの一環とか
話がごちゃごちゃしてて分かりづらかった…
理屈ばっかりで、素直に「いい場所に専用スタジアムが欲しい」じゃ
なんでいかんのかねえ…
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 19:39:33 ID:zECW92AC0
>>401
高学歴者特有の「俺は最初に○○と言った。だから○○だ」病かもしれない。
高学歴者特有の「俺は最初に○○と言った。だから○○だ」病かもしれない。
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 20:01:22 ID:XNDOa7Ed0
>>401
確かに解体は始まった
次の選挙の時には更地になってるだろうね
ＡＫＢ再選ともなると広島市民は折鶴公園を認めたことになり
中央公園～平和祈念公園までの
『グリーンベルト地帯』が完成することにつながるだろう
市民の声を聞き、地域経済のことを考えて実行する対立候補が勝てば．．．
まだまだ分らんよ
確かに解体は始まった
次の選挙の時には更地になってるだろうね
ＡＫＢ再選ともなると広島市民は折鶴公園を認めたことになり
中央公園～平和祈念公園までの
『グリーンベルト地帯』が完成することにつながるだろう
市民の声を聞き、地域経済のことを考えて実行する対立候補が勝てば．．．
まだまだ分らんよ
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 20:33:22 ID:k3hOYVMG0
>>401
その記事には穴があるね
山に囲まれたBAの周辺人口と東京の平野部のスタジアムに比べて著しく少ない
アストラムと鉄道の輸送力の差
サポーターと動員の主力である一般人の考えは異なる。
３００００人入った浦和戦の翌年２００５年の記事だから、皆甘いことを考えていたなｗ
その記事には穴があるね
山に囲まれたBAの周辺人口と東京の平野部のスタジアムに比べて著しく少ない
アストラムと鉄道の輸送力の差
サポーターと動員の主力である一般人の考えは異なる。
３００００人入った浦和戦の翌年２００５年の記事だから、皆甘いことを考えていたなｗ
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 21:53:47 ID:DE1gueTk0
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 22:19:23 ID:XNDOa7Ed0
>>405
そか。
でも壊し始めたんだから途中で止めるって訳にもいかないだろう
市長が代っても完全解体は避けられないよね
折鶴や緑地帯ができるかどうかは別として
スカスカの空き地を現実の物として見せ付けられた
近隣商店主達がどう思い、行動するかにもいくらか期待している
そか。
でも壊し始めたんだから途中で止めるって訳にもいかないだろう
市長が代っても完全解体は避けられないよね
折鶴や緑地帯ができるかどうかは別として
スカスカの空き地を現実の物として見せ付けられた
近隣商店主達がどう思い、行動するかにもいくらか期待している
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 19:59:37 ID:CSVoItmJ0
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 21:11:26 ID:xXAh1DRM0
便の悪いスタジアムでも
熱心なサポーターは通うんだよ
僻地のアウェイでもＡＣＬ海外でも
このあたりの客層は固定化されてる
大事な事は
『サッカー楽しそうだな。ちょっと行ってみようかな』
の層を如何に取り込むか。そして固定化するか
場所がよくないと彼等は来てくれない
いい場所ってのは専用であると同じ位大切だよ
あと
勝ち試合の後ユニ着て飲食街を闊歩するサポの姿が見られるような場所
『なんか楽しそうだな。サッカー見に行こうかな』
そう思ってもらえるような場所である事が大切
熱心なサポーターは通うんだよ
僻地のアウェイでもＡＣＬ海外でも
このあたりの客層は固定化されてる
大事な事は
『サッカー楽しそうだな。ちょっと行ってみようかな』
の層を如何に取り込むか。そして固定化するか
場所がよくないと彼等は来てくれない
いい場所ってのは専用であると同じ位大切だよ
あと
勝ち試合の後ユニ着て飲食街を闊歩するサポの姿が見られるような場所
『なんか楽しそうだな。サッカー見に行こうかな』
そう思ってもらえるような場所である事が大切
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 23:48:32 ID:O3RseIHZ0
じゃあ具体的に何処がええんか？
とゆう話になると暗礁に乗り上げて再びループなんよね
それがこのスレの限界なんか、変に現実的な事考えよるけえ袋小路になるんか、
具体案の前に夢語るんが大事なんかねえ…
それを実現するんかどうかは次の市長に花持たせちゃるべき事でから、
欲しい！っちゅう熱意の方が大事なんかなと思った一年だった
AKB再選だと広島のスポーツ界は死ぬいうんもなw
とゆう話になると暗礁に乗り上げて再びループなんよね
それがこのスレの限界なんか、変に現実的な事考えよるけえ袋小路になるんか、
具体案の前に夢語るんが大事なんかねえ…
それを実現するんかどうかは次の市長に花持たせちゃるべき事でから、
欲しい！っちゅう熱意の方が大事なんかなと思った一年だった
AKB再選だと広島のスポーツ界は死ぬいうんもなw
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 00:16:53 ID:MAKLJcmU0
ＡＫＢを引き摺り下ろさんことには何も始まらないってこと
逆にＡＫＢ路線と真逆の市長が誕生すれば道は開かれる
もちろん約束はされてないけど
逆にＡＫＢ路線と真逆の市長が誕生すれば道は開かれる
もちろん約束はされてないけど
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 00:19:16 ID:u337jfhQ0
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 00:22:20 ID:2zzG00U00
五日市でしょ。
土地はある。
JRもある。
都市高速も来る。
他にこんな土地あるかね？
土地はある。
JRもある。
都市高速も来る。
他にこんな土地あるかね？
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 00:48:54 ID:rs2BDKh00
五日市か・・・
今シーズンは１０試合くらい観戦したが
自分は五日市に移ったら多分少なくなると思う
今シーズンは１０試合くらい観戦したが
自分は五日市に移ったら多分少なくなると思う
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 00:50:35 ID:NjiK575J0
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 01:59:57 ID:Y5f84Yx50
830 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/31(金) 00:55:47 ID:36W4h5Ai0 [2/2]
五日市だったら大規模駐車場も整備できる。
ファンクラブで、スタジアムから距離何キロ以上という条件で
優先駐車権つきとかにしてくれたら、都市高速で乗り付けていけるから
可部の俺でも賛成できる。
五日市だったら大規模駐車場も整備できる。
ファンクラブで、スタジアムから距離何キロ以上という条件で
優先駐車権つきとかにしてくれたら、都市高速で乗り付けていけるから
可部の俺でも賛成できる。
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 02:01:14 ID:2zzG00U00
誤爆してたわw
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 08:58:19 ID:4pmivunW0
クラブが金を出して専スタ建設します、
なら夢を語るのも大いに結構だろうね。
クラブは金を出しません。でも夢を語ります。
なら、出資者側は全く相手にしないだろうな。
まして利益を享受する人が限られている場合は尚更。
なら夢を語るのも大いに結構だろうね。
クラブは金を出しません。でも夢を語ります。
なら、出資者側は全く相手にしないだろうな。
まして利益を享受する人が限られている場合は尚更。
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 09:11:54 ID:uplzMpmI0
サンフレッチェの設立経緯からして
スタジアム建設に自治体が絡まないことなんて
あり得ないこと。
自治体からみてクラブを一受益者としかみないなんてのは
地方ではあり得ないんだよ、芸スポ君。
スタジアム建設に自治体が絡まないことなんて
あり得ないこと。
自治体からみてクラブを一受益者としかみないなんてのは
地方ではあり得ないんだよ、芸スポ君。
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 09:47:27 ID:+M+Eb1Jni
そして幾何度目かのループが始まった…
ほんなら千田でええじゃん
国は広大跡地を持て余してるんならただで譲渡なり永久貸与なりを県にしてくれ
Ｊ１から居なくなってしまったが、瓦斯的にはカキ食い放題的に競輪場なんじゃろうがのw
ほんなら千田でええじゃん
国は広大跡地を持て余してるんならただで譲渡なり永久貸与なりを県にしてくれ
Ｊ１から居なくなってしまったが、瓦斯的にはカキ食い放題的に競輪場なんじゃろうがのw
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 09:58:28 ID:+M+Eb1Jni
>>417
何を勘違いしとるんか知らんけど、
広島の場合はその出資者=クラブへの出資者・株主でもある
そして土地は公共財である故に行政が確保するというのが常識
…その常識で手足縛られる事が多いんじゃけどね
クラブが単独で建ててスタ持ちになるというのが、現在この世で最大級の夢物語
それが、広島の風習
何を勘違いしとるんか知らんけど、
広島の場合はその出資者=クラブへの出資者・株主でもある
そして土地は公共財である故に行政が確保するというのが常識
…その常識で手足縛られる事が多いんじゃけどね
クラブが単独で建ててスタ持ちになるというのが、現在この世で最大級の夢物語
それが、広島の風習
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 10:04:37 ID:QA891etn0
広島駅－五日市駅 １４分２３０円
鉄道の輸送力は驚異的だね
鉄道の輸送力は驚異的だね
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 10:53:09 ID:2zzG00U00
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 11:02:10 ID:u8rUx5H00
五日市だと公共交通機関組は五日市駅から十分徒歩圏内。
旭園、吉見園を抜けるなら近隣住民とのトラブルにならないよう
配慮も必要になってくるだろうね。
旭園、吉見園を抜けるなら近隣住民とのトラブルにならないよう
配慮も必要になってくるだろうね。
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 11:47:42 ID:osPCtVwG0
>>410
秋葉と真逆、つっても荒木みたいな見境無くばらまくタイプもどうかと思う。
秋葉と真逆、つっても荒木みたいな見境無くばらまくタイプもどうかと思う。
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 13:06:05 ID:ekiv9Pvs0
>>424
それが現市長も選挙を睨んで現在ばらまきっぽいんだな
それが現市長も選挙を睨んで現在ばらまきっぽいんだな
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 16:51:07 ID:3U5X7F/AO
保守
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/01(土) 01:21:58 ID:ekhw7CpN0
,r'ﾆﾆﾆヾヽ、 //ﾆﾆﾆヽ、
（"´￣￣ヾ）） ＿＿＿__ （（/￣￣｀ﾞ`）
| 、ィ_ﾉと)' ／ "＼, ､／"＼ (つ（_,,ｱ |!
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428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/01(土) 23:12:02 ID:Q9KQTwDQ0
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/02(日) 12:02:54 ID:YH/ICYHd0
>>428
財政再建団体でしょ
財政再建団体でしょ
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/02(日) 16:15:57 ID:q84BkqkD0
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/03(月) 14:02:02 ID:5yVRt5/tP
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/03(月) 19:21:36 ID:mn6qpzmN0
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/03(月) 19:32:11 ID:FGbmmfJx0
>>432
おいこら、基町のテニス場の悪口言うなや。
おいこら、基町のテニス場の悪口言うなや。
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/03(月) 20:25:22 ID:jhgSN1ndi
バレーボール場も仲間に入れたって！
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/03(月) 23:01:29 ID:WjBIoUow0
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/03(月) 23:35:51 ID:Xb+oCKzZ0
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/03(月) 23:45:31 ID:FGbmmfJx0
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/03(月) 23:47:11 ID:bUEe1wh70
立派な陸上競技場なんだから、中国電力とかマツダとか
陸上競技にしっかり使ってもらって、強くなって欲しい
陸上競技にしっかり使ってもらって、強くなって欲しい
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 10:34:20 ID:c7joMScQ0
さて秋葉引退だけど、君らは今後何に矛先を向けるんだい？
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201101040101.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201101040101.html
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 11:14:57 ID:CQ0stsEq0
Jリーグのスタジアム番組を観たわ。
最後頃のハーツのスタが良かったな。
クラシックで心地良い。急傾斜。
最後頃のハーツのスタが良かったな。
クラシックで心地良い。急傾斜。
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 11:25:31 ID:0+MEgqpR0
球場は解体→改修専スタ不可
飛行場存続→観音改修不可
あのおっさんがことごとく可能性を潰しまくった上、槍逃げかよ…
飛行場存続→観音改修不可
あのおっさんがことごとく可能性を潰しまくった上、槍逃げかよ…
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 11:35:29 ID:35JqZtsA0
いや、逃げないであと４年うだうだやられた方が被害大きいから、
やり逃げウェルカムだろ、常識的に考えて。
やり逃げウェルカムだろ、常識的に考えて。
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 11:38:50 ID:0+MEgqpR0
これで自民は大原一本でなくていいから
保守は複数候補出て分裂。
秋葉は市民連合の太田でも出して、またアホ左翼勢力の推薦市長が通るんじゃないの？
保守は複数候補出て分裂。
秋葉は市民連合の太田でも出して、またアホ左翼勢力の推薦市長が通るんじゃないの？
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 11:50:51 ID:LfxpFdzs0
誰が市長になってもサッカーとか無理だろ。
お前ら口あけて待ってる雛鳥から、いつから卒業できるんだい？
お前ら口あけて待ってる雛鳥から、いつから卒業できるんだい？
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 14:23:27 ID:zKP5WX3c0
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 14:30:02 ID:0+MEgqpR0
>>445
候補者に公開質問状出して欲しいなあ…
全員「円滑な整備を進めます」とかだったら絶望だけど。
AFHの中の人だっけ？
しぶとく公開質問状とか出してて、あの人が最後の頼みなんよね…
全候補が「二期解体は中止して、計画の見直しを行う」とかだったらいいなあ。
候補者に公開質問状出して欲しいなあ…
全員「円滑な整備を進めます」とかだったら絶望だけど。
AFHの中の人だっけ？
しぶとく公開質問状とか出してて、あの人が最後の頼みなんよね…
全候補が「二期解体は中止して、計画の見直しを行う」とかだったらいいなあ。
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 15:52:24 ID:2ILwNIPC0
俺の予想だが、この人が秋葉推薦で出馬する気がする。
http://www.nakagawak.jp/
乳がん患者からの立候補で、女性で印象が良い。
政治にはド素人だから秋葉がアドバイザー的に位置につくんじゃない？
このタイプは「無駄使いをやめましょう」で
ビッグアーチの改修とかやって、専スタどころじゃなくなると思う。
http://www.nakagawak.jp/
乳がん患者からの立候補で、女性で印象が良い。
政治にはド素人だから秋葉がアドバイザー的に位置につくんじゃない？
このタイプは「無駄使いをやめましょう」で
ビッグアーチの改修とかやって、専スタどころじゃなくなると思う。
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 18:10:18 ID:2ILwNIPC0
電話。
昨夜遅くに広島に帰って来ました。途中、30キロだとか、また次は20キロだとかの渋滞で、のろのろと。
福岡の次兄の家でくつろいでいたら、電話がかかりました。
「・・・・・・・・。・・・・・・・・。」
「そうですか。もう、それは変わりませんか。」
「・・・・・・・・。・・・・・・・・。」
「でも、後継は? あの人にさせるわけには行かないでしょう。あの人が後になると、コレまでやってこられたことが、全部無になってしまう。」
「・・・・・・・・。・・・・・・・・。」
「分かりました。本当にお疲れ様でした。」
広島への運転をしながら、つらつらと考えました。たちの悪い議員やマスコミなどを相手ご苦労の多いこれまでだったことでしょう。
その中でよく辛抱され、数々のことをしてこられたことと思います。残りの人生を誰にも邪魔されないで、心からしたいことをして、充実させられたら、とも思います。
でも、私たちがこれまで何をしたのだろうか、どうサポートしてきたのだろうか、とも思います。一人、孤立させ、苦労を背負わせ続けたのでは、と。
でも、まだ終わりではありません。残りの任期を、精一杯実力が発揮できますように。そのために私たちが何をすればいいのか、それを考えます。
ttp://miyoko-diary.cocolog-nifty.com/
後継者は出るのは間違いないねぇ
昨夜遅くに広島に帰って来ました。途中、30キロだとか、また次は20キロだとかの渋滞で、のろのろと。
福岡の次兄の家でくつろいでいたら、電話がかかりました。
「・・・・・・・・。・・・・・・・・。」
「そうですか。もう、それは変わりませんか。」
「・・・・・・・・。・・・・・・・・。」
「でも、後継は? あの人にさせるわけには行かないでしょう。あの人が後になると、コレまでやってこられたことが、全部無になってしまう。」
「・・・・・・・・。・・・・・・・・。」
「分かりました。本当にお疲れ様でした。」
広島への運転をしながら、つらつらと考えました。たちの悪い議員やマスコミなどを相手ご苦労の多いこれまでだったことでしょう。
その中でよく辛抱され、数々のことをしてこられたことと思います。残りの人生を誰にも邪魔されないで、心からしたいことをして、充実させられたら、とも思います。
でも、私たちがこれまで何をしたのだろうか、どうサポートしてきたのだろうか、とも思います。一人、孤立させ、苦労を背負わせ続けたのでは、と。
でも、まだ終わりではありません。残りの任期を、精一杯実力が発揮できますように。そのために私たちが何をすればいいのか、それを考えます。
ttp://miyoko-diary.cocolog-nifty.com/
後継者は出るのは間違いないねぇ
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 20:35:23 ID:dAQpuDN60
>>445
いい方に転んでも悪い方に転んでも
折鶴の館はなくなったでしょ
>>447、>>448
一議員として弱者救済の立場で動く人間は確かに必要
主婦感覚で政治のリードされたんじゃかなわんよ
どっちもド素人
『首長』としての器じゃない
それでも広島市の総意として
中央公園～平和記念公園・グリーンベルト地帯化を望むと
いう結果が出るとすれば
この街の発展の一切を諦めた方がいいのかも
いい方に転んでも悪い方に転んでも
折鶴の館はなくなったでしょ
>>447、>>448
一議員として弱者救済の立場で動く人間は確かに必要
主婦感覚で政治のリードされたんじゃかなわんよ
どっちもド素人
『首長』としての器じゃない
それでも広島市の総意として
中央公園～平和記念公園・グリーンベルト地帯化を望むと
いう結果が出るとすれば
この街の発展の一切を諦めた方がいいのかも
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 21:36:34 ID:MnVe6n/KP
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 22:17:44 ID:FUAepgxQ0
資料
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1228443849661/index.html
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1228443849661/files/kaigiroku222.pdf
この資料も面白いな。
〔鍋島委員〕
新しい｢スポーツ王国広島｣を目指すには、広島市民へスポーツに関する情報をいかに魅力的な形
で発信するかを考えなければならない。子どもの心を覚醒する情報を発信する必要があり、このた
びのサンフレッチェのユースチームの優勝においても、マスコミに取り上げてもらえないと、情報
を受け取ることができないということではなく、横で連携して情報提供することも考えないといけ
ない。
〔天野委員〕
２４ページにある（カ）｢民間主体のサッカー専用スタジアム整備の気運に呼応した応援｣の話を
させていただくが、広島市も参加している｢サッカースタジアム推進プロジェクト｣では行政が主体、
民間が主体とは書いていない。官民一体となってやっていくことになっている。広島市の中には基- 8 -
本計画に記載しているからという思いがあるのだろうが、｢サッカースタジアム推進プロジェクト｣
で官民どちらが主体か決まっていない限り、「民間主体」の文言は削除するべきである。
〔曾根委員〕
私も賛成である。
〔山下委員〕
スポーツ振興法第１８条第３項に「建議する」とあるが、この意味は役所に物申すということで
あるから、天野委員が言うように削除すべきと考える。
このような市の動きをチェックする人が欲しいな。暇な人、誰かやんない？
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1228443849661/index.html
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1228443849661/files/kaigiroku222.pdf
この資料も面白いな。
〔鍋島委員〕
新しい｢スポーツ王国広島｣を目指すには、広島市民へスポーツに関する情報をいかに魅力的な形
で発信するかを考えなければならない。子どもの心を覚醒する情報を発信する必要があり、このた
びのサンフレッチェのユースチームの優勝においても、マスコミに取り上げてもらえないと、情報
を受け取ることができないということではなく、横で連携して情報提供することも考えないといけ
ない。
〔天野委員〕
２４ページにある（カ）｢民間主体のサッカー専用スタジアム整備の気運に呼応した応援｣の話を
させていただくが、広島市も参加している｢サッカースタジアム推進プロジェクト｣では行政が主体、
民間が主体とは書いていない。官民一体となってやっていくことになっている。広島市の中には基- 8 -
本計画に記載しているからという思いがあるのだろうが、｢サッカースタジアム推進プロジェクト｣
で官民どちらが主体か決まっていない限り、「民間主体」の文言は削除するべきである。
〔曾根委員〕
私も賛成である。
〔山下委員〕
スポーツ振興法第１８条第３項に「建議する」とあるが、この意味は役所に物申すということで
あるから、天野委員が言うように削除すべきと考える。
このような市の動きをチェックする人が欲しいな。暇な人、誰かやんない？
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 22:21:22 ID:2ILwNIPC0
>>450
決断したのは市長でしょ。
決断したのは市長でしょ。
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 22:23:49 ID:MnVe6n/KP
煽るだけ煽った人達に批判する資格はないよね
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 22:33:52 ID:yjGCvq0O0
まあ保守系は大原とは別の候補者を探しているみたいだけど、
仮に見つかったとして、西飛行場存続＆東京便復活を公約にするのは間違いないでしょ。
仮に見つかったとして、西飛行場存続＆東京便復活を公約にするのは間違いないでしょ。
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 22:37:32 ID:yjGCvq0O0
>>443
＞これで自民は大原一本でなくていいから
＞保守は複数候補出て分裂。
きへんにホワイトを支援した保守系市議達が、前回の裏切り者を支援するとでも？
一本化なんてありえないね。
大原が出た時点で、保守分裂は確定だよ。
＞これで自民は大原一本でなくていいから
＞保守は複数候補出て分裂。
きへんにホワイトを支援した保守系市議達が、前回の裏切り者を支援するとでも？
一本化なんてありえないね。
大原が出た時点で、保守分裂は確定だよ。
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 22:57:43 ID:2ILwNIPC0
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 23:19:09 ID:yjGCvq0O0
>>456
ＡＦＨ崩れはやはり大原を支持するのかね？
ＡＦＨ崩れはやはり大原を支持するのかね？
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 23:45:17 ID:2ILwNIPC0
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 23:50:36 ID:cJFhe5Cv0
ID:yjGCvq0O0
お前も必死だな
お前も必死だな
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/05(水) 00:38:33 ID:RHqO+cR30
>>457
スタ熊氏のtwitter をみると、大原もベストとは
考えてないみたいだけどね。
調整力はあるけど政策は強くない、とか。
DJ氏は大原推しみたいだけど、AFHの中でも意見はいろいろあるみたいだね。
kopさんはどう考えてるんだろうね。
まあ、確実に共通してるのはAKB後継だけは勘弁、ってことだろうね。
スタ熊氏のtwitter をみると、大原もベストとは
考えてないみたいだけどね。
調整力はあるけど政策は強くない、とか。
DJ氏は大原推しみたいだけど、AFHの中でも意見はいろいろあるみたいだね。
kopさんはどう考えてるんだろうね。
まあ、確実に共通してるのはAKB後継だけは勘弁、ってことだろうね。
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/05(水) 00:45:45 ID:RHqO+cR30
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/05(水) 00:56:46 ID:zQISMNfg0
>>459
はい、必死宣言でましたｗ
>>461
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201101040193.html
＞市長と対立する平野博昭元議長は「現職引退で意中の人を口説きやすくなった」と歓迎した。
大原氏はどう思っているか知らんが、平野氏は大原を推す気はさらさらないみたいね
はい、必死宣言でましたｗ
>>461
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201101040193.html
＞市長と対立する平野博昭元議長は「現職引退で意中の人を口説きやすくなった」と歓迎した。
大原氏はどう思っているか知らんが、平野氏は大原を推す気はさらさらないみたいね
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/05(水) 01:00:15 ID:zQISMNfg0
>>458
＞ところでAHFを目の敵にしてる君、って何やってる人なの？
＞妙にAFHに詳しいあたりが、すげー不思議。
え、これはひょっとして私のことなのかな？
私は「ＡＦＨ崩れ」としか言ってないんですが、
誰と戦っているの？
＞ところでAHFを目の敵にしてる君、って何やってる人なの？
＞妙にAFHに詳しいあたりが、すげー不思議。
え、これはひょっとして私のことなのかな？
私は「ＡＦＨ崩れ」としか言ってないんですが、
誰と戦っているの？
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/05(水) 01:02:15 ID:UEjla6jo0
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/05(水) 01:32:34 ID:tCzBo1V7P
>>464
大原ねぇ
未知数だけど、まあ仕方ないか
ちなみに、この人の親父は社会党から市長戦に出馬して、当選か？と思われたけど、
市役所に赤旗を立てるな！と保守系が一気に巻き返して、まさかの植木当選
このあと、植木市長は市内の至るところに植樹を行い、アジア大会誘致に向かって突っ走っていきますw
大原ねぇ
未知数だけど、まあ仕方ないか
ちなみに、この人の親父は社会党から市長戦に出馬して、当選か？と思われたけど、
市役所に赤旗を立てるな！と保守系が一気に巻き返して、まさかの植木当選
このあと、植木市長は市内の至るところに植樹を行い、アジア大会誘致に向かって突っ走っていきますw
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/05(水) 01:41:41 ID:UEjla6jo0
大原が本気に思えないというか、勝ちそうにないのは
広報が圧倒的に「鈍い」「センスが無い」「全然伝わってない」事。
このおっさん、もう当選した気になってるだろうが
旧来の人脈選挙を未だにやってて、全然知名度が無い。
「前回落ちた人」程度の印象しかない。
今何を公約に訴えてるか、全然広がってない。
今のうちにガンガンツイッターでもなんでもやりゃいいのに
HP一個もってるだけで、ネット対策は万全！とか思ってそう。
それじゃ落ちるよ。
前は反秋葉、反柏村を拾っただけなのに無自覚。
広報が圧倒的に「鈍い」「センスが無い」「全然伝わってない」事。
このおっさん、もう当選した気になってるだろうが
旧来の人脈選挙を未だにやってて、全然知名度が無い。
「前回落ちた人」程度の印象しかない。
今何を公約に訴えてるか、全然広がってない。
今のうちにガンガンツイッターでもなんでもやりゃいいのに
HP一個もってるだけで、ネット対策は万全！とか思ってそう。
それじゃ落ちるよ。
前は反秋葉、反柏村を拾っただけなのに無自覚。
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/05(水) 08:39:57 ID:Gfu/sS9k0
帰省したときにおかんから聞いたが、
AKBの強さは福祉行政の積極性だったらしい
となると、傀儡のおばちゃんもそっち方面になるだろう
今は反AKBで渦巻いてるが、傀儡立てる事で批判をかわすみたいだ
大原はまあアンチ票集める位で、他に立てても何か無いと結局今のを継続になりかねんで
AKBの強さは福祉行政の積極性だったらしい
となると、傀儡のおばちゃんもそっち方面になるだろう
今は反AKBで渦巻いてるが、傀儡立てる事で批判をかわすみたいだ
大原はまあアンチ票集める位で、他に立てても何か無いと結局今のを継続になりかねんで
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/05(水) 14:27:14 ID:wo9A86pK0
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/05(水) 14:55:50 ID:UEjla6jo0
>>468
秋葉ってMITの教授なんかしてたっけ…？
秋葉ってMITの教授なんかしてたっけ…？
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/05(水) 23:05:27 ID:2TZtN1My0
>>469
よくみよう
よくみよう
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/06(木) 16:08:25 ID:5WJjsXwX0
とにかく新市長になるわけだが、なにか変化あるんだろうか？
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/06(木) 22:15:11 ID:ZykamgoY0
新市長「秋葉さんの意志を継いで跡地に折鶴スーパースタジアムをつくります」
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/06(木) 22:29:06 ID:vCexV/vR0
平和祈念式典で
核武装論をブチかまします
核武装論をブチかまします
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/06(木) 22:45:08 ID:z7nO2d2/0
折り鶴スタジアムとかいうとどうも巨大で大雑把な折り鶴が鎮座している絵が思い浮かんでしまう…
あの手作りで細かい感じを活かすことを考えると、小さな折り鶴がささやかーに組み込まれるほうが正解だと思うが、そんなデザインだと市長にダメ出しされそう……あの五輪ビッグアーチ拡張みたいなほうがOK出やすいのかもなぁ。
あの手作りで細かい感じを活かすことを考えると、小さな折り鶴がささやかーに組み込まれるほうが正解だと思うが、そんなデザインだと市長にダメ出しされそう……あの五輪ビッグアーチ拡張みたいなほうがOK出やすいのかもなぁ。
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/06(木) 23:09:49 ID:g5pecEPE0
スタジアムは跡地がいいな。
跡地なら中央公園の芝生広場で子供と遊んで、それからサッカー観戦ということもできる。
外国人観光客にサンフレをアピールできる。
本通りやシャレオが紫に染まる。
良いこと尽くめだ。
跡地なら中央公園の芝生広場で子供と遊んで、それからサッカー観戦ということもできる。
外国人観光客にサンフレをアピールできる。
本通りやシャレオが紫に染まる。
良いこと尽くめだ。
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/06(木) 23:37:48 ID:0zFUBWi70
と言って
誰もカネを出さないのであった
誰もカネを出さないのであった
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/06(木) 23:41:56 ID:38j3kGRt0
誰かと違って税金払っているからなｗ
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/07(金) 14:38:32 ID:inzZRpXx0
俺も跡地がいい
AFHって活動停止したの？
AFHって活動停止したの？
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/07(金) 15:48:02 ID:3b4Khysv0
献花台からを眺めて向こうに見えるは原爆ドーム、そしてその裏は…
折り鶴の置物？
基町のアパート群？
商工会議所？
それとも専スタ？
…何となく、専スタ作りたがらないのは適当な正式名称考えるのを市が面倒くさがっているってだけなのかもしれない
と、思ってしまったのさ
「広島スタジアム」を既に使ってるし、球場ゆうたら市民球場あるし
折り鶴の置物？
基町のアパート群？
商工会議所？
それとも専スタ？
…何となく、専スタ作りたがらないのは適当な正式名称考えるのを市が面倒くさがっているってだけなのかもしれない
と、思ってしまったのさ
「広島スタジアム」を既に使ってるし、球場ゆうたら市民球場あるし
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/07(金) 16:26:23 ID:oznvcyin0
>>478
この前更新してたよ。
この前更新してたよ。
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/07(金) 19:54:29 ID:8ylS71v90
広島市に税金を払っているのにフットボールスタジアムがないというのも納得できないね
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 02:05:43 ID:XinzL9hV0
AFHのサイト管理者は律儀なひとだのう。
マメだわ。
マメだわ。
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 08:22:30 ID:87kYMhFp0
注）akibaがやめても球場跡地にサッカー専用スタジアムは出来ませんよ。
サカ豚が勘違いしていそうだから釘をさしておくわ。
サカ豚が勘違いしていそうだから釘をさしておくわ。
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 08:24:03 ID:87kYMhFp0
【広島市】「ユーチューブの映像を見てほしい」 秋葉市長、退任に関する記者会見や取材の要請を拒否 動画投稿
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294284357/
まーakibaがやめても豚にのぞみはないですね。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294284357/
まーakibaがやめても豚にのぞみはないですね。
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 08:35:39 ID:qPRSFNoF0
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 08:48:56 ID:MEYcROO90
>>485
今日も工作に必死だねｗ
今日も工作に必死だねｗ
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 09:08:05 ID:Jy53ssT20
全国ニュースになるたびに
必死なお客さんがくるのは
昔から変わらんね。
暇な自宅警備員さんなんだろうなあ。
必死なお客さんがくるのは
昔から変わらんね。
暇な自宅警備員さんなんだろうなあ。
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 09:45:37 ID:qPRSFNoF0
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 09:51:56 ID:Rlf/BCQt0
それだけ切羽詰っているのかなｗ
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 10:45:26 ID:XinzL9hV0
>>485
今年もよろしく。
今年もよろしく。
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 10:49:18 ID:XinzL9hV0
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 12:50:47 ID:ulLqpwD40
折り紙展示場は何人が欲しがってるの？
首謀団体以外で
首謀団体以外で
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 12:55:15 ID:FtveTPt50
それは聞かれてもだれも答えられないだろう
誰も聞こうとしなかったし、分からない
誰も聞こうとしなかったし、分からない
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 14:30:39 ID:lqRbx6Tm0
> サッカーに興味の無い広島市民は
> 「なんで貴重な税金をそんなものに使わなければいけないんだ？」
そこで、
「貴重な税金を使うのだから、こういう要素や機能をスタジアムに担って欲しい」
ってのが大切だよ。
> 「なんで貴重な税金をそんなものに使わなければいけないんだ？」
そこで、
「貴重な税金を使うのだから、こういう要素や機能をスタジアムに担って欲しい」
ってのが大切だよ。
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 14:37:30 ID:2M7Kkd9j0
おい、ここのサカ豚は真剣に広島にサッカースタジアムが必要だと思ってるのか？
そんなもんお前らのオナニーだろ、欲しけりゃ球蹴り見てる奴らで金出して作れや。
そんなもんお前らのオナニーだろ、欲しけりゃ球蹴り見てる奴らで金出して作れや。
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 14:47:27 ID:OneaetJZ0
>>495
ほらほらハエが湧いてきたぜｗ
ほらほらハエが湧いてきたぜｗ
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 15:09:19 ID:87kYMhFp0
※秋葉が政治から手を引こうと専用スタジアムは球場跡地にできません。
豚は諦めなさい。
豚は諦めなさい。
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 16:05:13 ID:tRlyt+2l0
広島は地方都市のくせに観光客の外人が名古屋辺りよりもはるかに多い街だが
歴史的な因果関係からして、街で見かける白人はアメリカ人よりもヨーロッパ人が多いだろ
ラテン系やアジア人、アフリカ系の観光客や広島で就労している人達だって
当然平和公園の向かいに立派なサッカー場がある方が喜ぶな
国際平和都市に住む広島市民がサッカーに興味あろうがなかろうが関係なしに
世界的にはサッカースタジアムがあった方がハッピーな事なのは間違いない
そしてそのスタジアムが構築物として
より立派であればあるほど世界的には今以上に広島の知名度は上がる
歴史的な因果関係からして、街で見かける白人はアメリカ人よりもヨーロッパ人が多いだろ
ラテン系やアジア人、アフリカ系の観光客や広島で就労している人達だって
当然平和公園の向かいに立派なサッカー場がある方が喜ぶな
国際平和都市に住む広島市民がサッカーに興味あろうがなかろうが関係なしに
世界的にはサッカースタジアムがあった方がハッピーな事なのは間違いない
そしてそのスタジアムが構築物として
より立派であればあるほど世界的には今以上に広島の知名度は上がる
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 16:54:57 ID:2l8HQjzm0
まあ
あろうがなかろうが多くの外国人には何の関係ない
おまけに世界をヨーロッパ白人を中心に考えるのが差別的でアンハッピーだ
あろうがなかろうが多くの外国人には何の関係ない
おまけに世界をヨーロッパ白人を中心に考えるのが差別的でアンハッピーだ
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 17:00:32 ID:1Xfc/aKX0
お前は街中にスタジアムを持つ全南米を敵に回した。
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 17:00:34 ID:Ew9IFLm50
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 18:15:42 ID:2M7Kkd9j0
世界では～世界では～
残念ながら広島では、世界で一番競技人口が多いスポーツは何の影響もありません（笑）
残念ながら広島では、世界で一番競技人口が多いスポーツは何の影響もありません（笑）
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 18:25:20 ID:5Xaaw10G0
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 18:37:29 ID:2M7Kkd9j0
>>503
広島の流れすら変えられないアホが世界の流れとかｗｗｗ
広島の流れすら変えられないアホが世界の流れとかｗｗｗ
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 18:45:36 ID:fGiwV+Wf0
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 19:02:24 ID:qPRSFNoF0
ここはサッカー板のスタジアムスレだからスタジアムに否定的な意見は
全て荒らしとなるようです。
マトモな意見交換はできません。
全て荒らしとなるようです。
マトモな意見交換はできません。
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 19:08:09 ID:1Xfc/aKX0
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 19:30:02 ID:f5XgXdZg0
今日は何かあった日なの？突然示し合わせた様に色々湧いてるけど
スタに否定的かどうかは別にして、豚とか書いて荒らし認定されるの当たり前じゃんｗ
スタに否定的かどうかは別にして、豚とか書いて荒らし認定されるの当たり前じゃんｗ
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 19:37:22 ID:2M7Kkd9j0
>>507
単発ＩＤで頑張ってる豚仲間に言ってあげてよ。コテつけろってなｗｗｗ
単発ＩＤで頑張ってる豚仲間に言ってあげてよ。コテつけろってなｗｗｗ
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 19:42:03 ID:1Xfc/aKX0
ここだとレスもらえるもな…
そら書き込むよw
そら書き込むよw
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 20:01:56 ID:MO2scPxT0
> ここはサッカー板のスタジアムスレだからスタジアムに否定的な意見は
> 全て荒らしとなるようです。
これはある意味当たり前のような…
建設的な議論や意見交換を阻害することになるんだから。
スポーツサロン板にでも
「広島にサッカー専用スタジアムは必要ない！」スレとかを立てて
そちらで考えを同じくする人たちと語れば？
> 全て荒らしとなるようです。
これはある意味当たり前のような…
建設的な議論や意見交換を阻害することになるんだから。
スポーツサロン板にでも
「広島にサッカー専用スタジアムは必要ない！」スレとかを立てて
そちらで考えを同じくする人たちと語れば？
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 20:12:22 ID:TR3OLTt10
市長の引退で市の職員にも動揺が広がっているね
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 21:49:58 ID:Fw+98ota0
＞スポーツサロン板にでも
＞「広島にサッカー専用スタジアムは必要ない！」スレとかを立てて
＞そちらで考えを同じくする人たちと語れば？
馬鹿？ここで語れば十分じゃんｗｗｗｗ
＞「広島にサッカー専用スタジアムは必要ない！」スレとかを立てて
＞そちらで考えを同じくする人たちと語れば？
馬鹿？ここで語れば十分じゃんｗｗｗｗ
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 21:56:35 ID:7Bls7hqg0
>>513
結局、ここを荒らしたい訳だね
結局、ここを荒らしたい訳だね
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 23:04:36 ID:1Xfc/aKX0
>>513
寂しがってんじゃねーよw
寂しがってんじゃねーよw
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 23:10:23 ID:dVxM9eMT0
>>511
理由が論理的であればいいんでない？
要は賛成派は興味無い人や反対派を説得し、反対派は興味無い人や賛成派を説得するってのがプレゼンさ
俺は跡地派だけど、納得できる理由や代替案がありゃそっちに乗り換えるし、
BAでやる事の利点や今の不満点を解消できる代替案を挙げた新設否定的な意見なら受け容れる
説得する気も無いのに特定単語をほいほい並べてる奴はさっさとignoreしちゃえばいいし、慣れれば脳みそが勝手にあぼーんし始めるよ
理由が論理的であればいいんでない？
要は賛成派は興味無い人や反対派を説得し、反対派は興味無い人や賛成派を説得するってのがプレゼンさ
俺は跡地派だけど、納得できる理由や代替案がありゃそっちに乗り換えるし、
BAでやる事の利点や今の不満点を解消できる代替案を挙げた新設否定的な意見なら受け容れる
説得する気も無いのに特定単語をほいほい並べてる奴はさっさとignoreしちゃえばいいし、慣れれば脳みそが勝手にあぼーんし始めるよ
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 10:59:11 ID:G2Hl2nsW0
>>516
しょーもない嫉妬心に論理を乗っけてるだけなんで中身がない。ここの奴ら全員がそうなんだがｗ
しょーもない嫉妬心に論理を乗っけてるだけなんで中身がない。ここの奴ら全員がそうなんだがｗ
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 11:40:42 ID:cdEuo/cK0
>>516
自分の意見が否定されたとかいうつまらない理由で
AFHに私怨を感じて粘着して荒らしてるどうしようもない人間もいるし
スレがそういう状態にないと思う。
だいたい２ちゃんのスレで余裕ぶって
荒らし、煽り、粘着、文句だけ言いたい人間を構ったら
ほとんどの場合は最終的にスレが正常に進行できなくなるだけ。
自分の意見が否定されたとかいうつまらない理由で
AFHに私怨を感じて粘着して荒らしてるどうしようもない人間もいるし
スレがそういう状態にないと思う。
だいたい２ちゃんのスレで余裕ぶって
荒らし、煽り、粘着、文句だけ言いたい人間を構ったら
ほとんどの場合は最終的にスレが正常に進行できなくなるだけ。
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 12:13:23 ID:K1pKd2+P0
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 12:17:39 ID:G2Hl2nsW0
×欧米だとスタジアムは街の象徴だから
○サカ豚にはスタジアムは街の象徴だから
○サカ豚にはスタジアムは街の象徴だから
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 12:26:23 ID:kPpQJ+2n0
レス速いなｗ
何をそんなに焦っているの？
・・・ワールドカップが嫌なのかなｗ
何をそんなに焦っているの？
・・・ワールドカップが嫌なのかなｗ
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 12:54:14 ID:G2Hl2nsW0
>>521
何でいちいちＩＤ変わってるのｗ
何でいちいちＩＤ変わってるのｗ
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 13:07:14 ID:GxK6lN2+0
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 14:30:48 ID:eqrGDIgO0
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 14:33:45 ID:V2EnHd3I0
>>523
敗色濃いってAFHとかスタ推進派じゃね。
敗色濃いってAFHとかスタ推進派じゃね。
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 14:40:10 ID:kTSA3XE00
このスレ昔から見てるけど、煽り耐性ゼロだよなあ。精神年齢が低いからしょうがないんだろうけど、
こういう人たちが関わってもイメージ悪くなるから、正直消えて欲しい。
こういう人たちが関わってもイメージ悪くなるから、正直消えて欲しい。
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 14:42:39 ID:HibA8as00
耐性ある大人は黙り続ける…と。
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 14:46:43 ID:AiT039TS0
いつだったか、AFHの代表者の身元について話題が及ぶと
単発IDが大量に沸いて名誉毀損だ何だと擁護しまくってた。
まあ本人乙としか言い様が無かったけど、多分同じ人かな。
単発IDが大量に沸いて名誉毀損だ何だと擁護しまくってた。
まあ本人乙としか言い様が無かったけど、多分同じ人かな。
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 14:48:39 ID:HibA8as00
お前は実名出されて、活動と関係無い誹謗中傷されてもOKなのかw
名無しで何いってんだかw
名無しで何いってんだかw
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 14:50:01 ID:mBwvisut0
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 15:03:29 ID:lvuZbFjm0
しかし肝心要の金が無い。
借金だらけで既存のハコモノである空港で揉めるほどだからな。
景気も悪いし市民の生活に直結する道路系のインフラ整備も途上。
ＡＫＢの後の市長がまともであればあるほど、
まずそちらの建て直しを優先するだろうな。
ＡＫＢとは違った意味での相当の馬鹿が市長にならなきゃ、
優先して専スタという話にはならないだろうね。
借金だらけで既存のハコモノである空港で揉めるほどだからな。
景気も悪いし市民の生活に直結する道路系のインフラ整備も途上。
ＡＫＢの後の市長がまともであればあるほど、
まずそちらの建て直しを優先するだろうな。
ＡＫＢとは違った意味での相当の馬鹿が市長にならなきゃ、
優先して専スタという話にはならないだろうね。
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 15:05:08 ID:AiT039TS0
単発IDが独り語りする馬鹿スレ。全く進歩がないな。
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 15:06:18 ID:M3aUixRR0
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 15:10:22 ID:lvuZbFjm0
>>533
議論と言うか、こういう所である程度他人の考え方や発想に触れ、
自分の意見を客観化し、
自分の周囲の人間にさり気無く働きかけて行く事が大事。
最終的に出来る範囲で現実を動かさなきゃ意味がないからな。
２ｃｈとは言え、使い手が使い方さえ間違わなければ、
十分使える道具だよ。
議論と言うか、こういう所である程度他人の考え方や発想に触れ、
自分の意見を客観化し、
自分の周囲の人間にさり気無く働きかけて行く事が大事。
最終的に出来る範囲で現実を動かさなきゃ意味がないからな。
２ｃｈとは言え、使い手が使い方さえ間違わなければ、
十分使える道具だよ。
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 15:28:31 ID:z70TO9KL0
>>534
すまないが「あなたとは議論の意味がない」というのが結論だね。
すまないが「あなたとは議論の意味がない」というのが結論だね。
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 16:22:19 ID:dIAjXiHO0
２ｃｈの意義はただ一つだろ？
それは人の本音が見れること
議論したけりゃ他にいくらでもある
それは人の本音が見れること
議論したけりゃ他にいくらでもある
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 18:02:59 ID:c+4O4HHm0
北九州のスタジアムの概要貼っとく
http://www.city.kitakyushu.jp/file/03010200/happyou/20101117sinnkyuugijoukouhoti.pdf
http://www.city.kitakyushu.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=30101
http://www.city.kitakyushu.jp/file/03010200/happyou/20101117sinnkyuugijoukouhoti.pdf
http://www.city.kitakyushu.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=30101
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 21:19:57 ID:yaoiL3Aj0
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 21:47:33 ID:Fv07KzcP0
賑わうイベント広場
の間違いだろ
の間違いだろ
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 00:39:47 ID:+phCSm5s0
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 00:44:19 ID:SUYzK50D0
>>540
ぴ…ぴんふ？
ぴ…ぴんふ？
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 01:21:53 ID:hi0OQ8lv0
まあ確かにスタジアム自体が観光資源になることはないだろう。
鳥栖スタジアムがあるからといって、鳥栖市自体が観光で賑わうことはないし。
全く無いとは言わんけどさ。
あくまでスタジアムは地元民の為の施設だよ。
鳥栖スタジアムがあるからといって、鳥栖市自体が観光で賑わうことはないし。
全く無いとは言わんけどさ。
あくまでスタジアムは地元民の為の施設だよ。
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 01:28:38 ID:6eoEbBkr0
跡地に建てたらどの位客が増えるか、ってのが今が辺境過ぎて全く読めないのも大きいな…
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 03:11:19 ID:eBTkQPgp0
>>542
鳥栖は観光都市ではないからね
広島の場合、平和公園・宮島との集積効果があるよ
ズムスタと合わせれば広範囲からの集客が可能だろう。
例えば土曜はズムスタ、日曜はフットボールスタジアムを堪能と。
鳥栖は観光都市ではないからね
広島の場合、平和公園・宮島との集積効果があるよ
ズムスタと合わせれば広範囲からの集客が可能だろう。
例えば土曜はズムスタ、日曜はフットボールスタジアムを堪能と。
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 03:40:05 ID:uhcDSzMv0
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 03:43:01 ID:SUYzK50D0
白島新駅出来たところで大差ないと断言できる。
JR使う人間なら横川シャトルを使う。
JR使う人間なら横川シャトルを使う。
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 03:54:39 ID:uhcDSzMv0
>>546
跡地の話だよ。
跡地の話だよ。
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 05:00:59 ID:rJAIYVZc0
>>544
サッカー場は観光資源じゃない
デフレの時代に土日選ばないと試合のないＪに他県から観光なんてこない
夏休みの平日でもこられる施設を観光資源というじゃない
わざわざ関東にもある施設を見に来る一般観光客なんていないよ
サッカー場は観光資源じゃない
デフレの時代に土日選ばないと試合のないＪに他県から観光なんてこない
夏休みの平日でもこられる施設を観光資源というじゃない
わざわざ関東にもある施設を見に来る一般観光客なんていないよ
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 08:52:13 ID:n5o3ne6y0
>>548
アホか、サッカー場が観光資源なんじゃない。
サッカーの試合というコンテンツが観光資源なんだろう。
ピースカップとか名付けた親善試合で世界のクラブや
ナショナルチーム呼べれば客は集まる。
今は僻地で観戦後にすぐにまたバスや新幹線飛行機で
帰途に着く他サポも呼び込める。
山ほど現状平和施設があるのに新たな平和施設作っても
観光客増など見込めないだろ、常考。
全く別のコンテンツを近接させることで相乗効果を見込むのは
マーケッティングの常識だろ。
アホか、サッカー場が観光資源なんじゃない。
サッカーの試合というコンテンツが観光資源なんだろう。
ピースカップとか名付けた親善試合で世界のクラブや
ナショナルチーム呼べれば客は集まる。
今は僻地で観戦後にすぐにまたバスや新幹線飛行機で
帰途に着く他サポも呼び込める。
山ほど現状平和施設があるのに新たな平和施設作っても
観光客増など見込めないだろ、常考。
全く別のコンテンツを近接させることで相乗効果を見込むのは
マーケッティングの常識だろ。
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 09:06:50 ID:s7GrR6xW0
１発の親善試合、ってだけなら殆ど効果ないけど、
恒常的に年１で開催するようなカップ戦に出来れば、
多少は集客に寄与するかな。
試合数次第だけど。
相手国との交渉が大事になってくるな。
キリンカップとか今客数どれくらいだっけ？
恒常的に年１で開催するようなカップ戦に出来れば、
多少は集客に寄与するかな。
試合数次第だけど。
相手国との交渉が大事になってくるな。
キリンカップとか今客数どれくらいだっけ？
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 09:35:34 ID:rJAIYVZc0
>>550
年１ならＢＡで十分
僻地で開催されるコンサートも満杯入るのあります
>>549
サッカーがコンテンツなら、専用にこだわらなくても十分
まず、チームを強くすることが最優先
サッカ場にこだわってるＡＦＨなどはどう説明するん
年１ならＢＡで十分
僻地で開催されるコンサートも満杯入るのあります
>>549
サッカーがコンテンツなら、専用にこだわらなくても十分
まず、チームを強くすることが最優先
サッカ場にこだわってるＡＦＨなどはどう説明するん
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 10:10:17 ID:nLZv7JKT0
フットボールスタジアムは平和公園・宮島・ズムスタ・美術館群とあわせて
集積的な効果を発揮する観光施設。
これが結論だね。
集積的な効果を発揮する観光施設。
これが結論だね。
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 10:31:12 ID:SUYzK50D0
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 10:49:17 ID:s7GrR6xW0
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 10:56:50 ID:rJAIYVZc0
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 10:58:40 ID:9eV4cnEj0
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 10:59:41 ID:SUYzK50D0
>>555
> 集客・採算性の全くないサッカー場なんて夕張みたいになるぞ
おっと、集客採算性の無いサッカーの利用料収入が一番多いが
維持費がその４倍で夕張化してる広域公園•ビッグアーチの悪口はそこまでだ。
> 集客・採算性の全くないサッカー場なんて夕張みたいになるぞ
おっと、集客採算性の無いサッカーの利用料収入が一番多いが
維持費がその４倍で夕張化してる広域公園•ビッグアーチの悪口はそこまでだ。
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 11:06:35 ID:s7GrR6xW0
>>556
日本語で桶。
日本語で桶。
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 11:52:06 ID:n5o3ne6y0
>>551
わしの記憶ではafhは専用っていう
言葉はつこおてなかったがの。
ただスペース的にはトラックは取れんじゃろ。
結果的に球技場になるんよ。
でもソフトボールとか、各種イベントとか提案しとったぞ、確か。
手元にチラシがないからうろ覚えじゃけどの。
わしの記憶ではafhは専用っていう
言葉はつこおてなかったがの。
ただスペース的にはトラックは取れんじゃろ。
結果的に球技場になるんよ。
でもソフトボールとか、各種イベントとか提案しとったぞ、確か。
手元にチラシがないからうろ覚えじゃけどの。
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 13:45:41 ID:HSWK+FIM0
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 14:03:27 ID:SDRf2d+T0
>>551
サッカーがコンテンツなら、地域のアイデンティティになることが最優先。ヴェルディみたいに。
映画とかコンサートのコンテンツとちょっと違うな。そのへん。
ただ、観客からみて
上映している映画が絶対であることは確かなんだけど
映画館自体の出来不出来はやっぱり重要で、
そこはスタジアムの出来不出来の重要さにも通じる。立地も含めてね。
古い14型のテレビを使い続けるのが、公共的に良いことなのか？
中身は絶対なのは確かだけど。
って感覚。
サッカーがコンテンツなら、地域のアイデンティティになることが最優先。ヴェルディみたいに。
映画とかコンサートのコンテンツとちょっと違うな。そのへん。
ただ、観客からみて
上映している映画が絶対であることは確かなんだけど
映画館自体の出来不出来はやっぱり重要で、
そこはスタジアムの出来不出来の重要さにも通じる。立地も含めてね。
古い14型のテレビを使い続けるのが、公共的に良いことなのか？
中身は絶対なのは確かだけど。
って感覚。
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 14:05:49 ID:VUE5NR+70
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 14:19:37 ID:SUYzK50D0
>>562
「採算」って言うが、詳しく言ってよ。
建設費まで回収出来るレベルでの採算？
年間維持費を上回る意味での採算？
そして需要が「ある」「ない」って、何を基準に線引きするわけ？
俺様基準？
反対するのはいいけど、そこをはっきりしてくれないと
図書館までも採算とれないから潰せ、とか乱暴な話になるだけ。
荒らし目的じゃないなら、参考になる数字と解釈に誤解が無いように
詳細に基準を書いてくれ。
「採算」って言うが、詳しく言ってよ。
建設費まで回収出来るレベルでの採算？
年間維持費を上回る意味での採算？
そして需要が「ある」「ない」って、何を基準に線引きするわけ？
俺様基準？
反対するのはいいけど、そこをはっきりしてくれないと
図書館までも採算とれないから潰せ、とか乱暴な話になるだけ。
荒らし目的じゃないなら、参考になる数字と解釈に誤解が無いように
詳細に基準を書いてくれ。
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 14:22:59 ID:ltyaQkNb0
あの山の奥で１５０００人入るのだから、
平野部なら２５０００人は行くだろうな。
スポーツが大好きな県民だ。
平野部なら２５０００人は行くだろうな。
スポーツが大好きな県民だ。
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 14:30:39 ID:SDRf2d+T0
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 14:43:32 ID:SDRf2d+T0
商売下手は悪だけど
医療ドラマで良く出てくる経費削減ばかりいってくるいやな院長も悪
って気分だな。
医療ドラマで良く出てくる経費削減ばかりいってくるいやな院長も悪
って気分だな。
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 14:59:59 ID:lh+bOwRB0
>>564
競技人口は野球より多いしな
競技人口は野球より多いしな
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 16:07:32 ID:rJAIYVZc0
>>567
ねつ造乙
ねつ造乙
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 16:08:24 ID:SUYzK50D0
>>568
あら探しばかりで、俺の質問には答えない、か…
あら探しばかりで、俺の質問には答えない、か…
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 17:00:29 ID:6eoEbBkr0
>>568
妄想で乙るのは結構だが、それなら調査資料の一つでも出してくれなきゃ話が進まねえだろ…
図録▽種目別スポーツ人口（実施人口と実施率） - http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3976.html
県別では野球もサッカーも統計取ってないみたいなんだよな
まあ、サッカーの場合は小学校～高校まで学外クラブが多いから把握がもの凄く面倒くさいのはあるが
妄想で乙るのは結構だが、それなら調査資料の一つでも出してくれなきゃ話が進まねえだろ…
図録▽種目別スポーツ人口（実施人口と実施率） - http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3976.html
県別では野球もサッカーも統計取ってないみたいなんだよな
まあ、サッカーの場合は小学校～高校まで学外クラブが多いから把握がもの凄く面倒くさいのはあるが
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 17:08:52 ID:IrrRSdxh0
現在は１５０００人が山の奥へ行って試合を観て
帰るだけ。
これはとてももったいない。その１５０００人は
何も周辺の消費に寄与していないから。
賑わいも生んでいない。
帰るだけ。
これはとてももったいない。その１５０００人は
何も周辺の消費に寄与していないから。
賑わいも生んでいない。
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 18:01:17 ID:f5fYyVJs0
そうか？
まあ安佐南区か安佐北区に住んでいると比較的近いから
イイと思うが
まあ安佐南区か安佐北区に住んでいると比較的近いから
イイと思うが
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 18:16:00 ID:/+UCgJl20
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 20:05:30 ID:Bvc6SDuL0
>>563
図書館は娯楽施設じゃねえだろ。頭悪い？
図書館は娯楽施設じゃねえだろ。頭悪い？
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 20:25:41 ID:nY8eZILy0
サッカー場も娯楽施設ではないと思うがな
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 20:28:37 ID:SUYzK50D0
広域公園って娯楽施設だったんだ…
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 20:29:01 ID:Afi04MiM0
>>574
公共性があるかないか、主観で言っててもしょうがないから
法的根拠で考えると、図書館もサッカー場も、都市公園法で建設が認められる、
公共性があるとされた用途であり、
その整備に対しては
半額まで補助金が認められる。そういう意味で
建設コストを採算ベースから外せる用途と考えられないかな。
維持費、ランニングコストとの採算でいうとサッカー場でも
十分成り立つのは、各地で指定管理者制度が
サッカー専用スタジアムで成立していることを見ても
明らかだよね。
公共性があるかないか、主観で言っててもしょうがないから
法的根拠で考えると、図書館もサッカー場も、都市公園法で建設が認められる、
公共性があるとされた用途であり、
その整備に対しては
半額まで補助金が認められる。そういう意味で
建設コストを採算ベースから外せる用途と考えられないかな。
維持費、ランニングコストとの採算でいうとサッカー場でも
十分成り立つのは、各地で指定管理者制度が
サッカー専用スタジアムで成立していることを見ても
明らかだよね。
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 20:33:39 ID:SUYzK50D0
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 20:40:28 ID:Bvc6SDuL0
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 20:44:29 ID:ocGPKQ4l0
＞維持費、ランニングコストとの採算でいうとサッカー場でも
＞十分成り立つのは、各地で指定管理者制度が
＞サッカー専用スタジアムで成立していることを見ても
＞明らかだよね。
これ自治体の補助金で維持出来てるところがほとんどだから
＞十分成り立つのは、各地で指定管理者制度が
＞サッカー専用スタジアムで成立していることを見ても
＞明らかだよね。
これ自治体の補助金で維持出来てるところがほとんどだから
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 20:45:44 ID:ocGPKQ4l0
＞各地で指定管理者制度が
＞サッカー専用スタジアムで成立していることを見ても
＞明らかだよね。
強いて言うならこれ鹿島だけだから。他はみんな赤字。
＞サッカー専用スタジアムで成立していることを見ても
＞明らかだよね。
強いて言うならこれ鹿島だけだから。他はみんな赤字。
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 21:10:44 ID:SUYzK50D0
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 21:22:52 ID:SDRf2d+T0
逆に、戦後の復興期にあの場所にサッカースタジアムがあったとしたらものたりない。
そこはやっぱり、華やかなプロ野球チームが必要だったと。
そしてお金なくて弱くてお荷物だったチームがやがて優勝するという、物語をそのスポーツのプレイヤーだけでなく地域の人間が共有できたわけで。そういうチームのスタジアムが郊外ではなく、町のど真ん中にあったというのは、でかいなと思う。
で、話をもどして今現在なら、サッカースタジアムは、そういう意味的には筋の良い選択肢だと思うんだけどね。市民にとって。
もし去年、改修スタジアムが完成していたら、ACLやら、PKやパフォーマンスのyoutube動画やらに、当然原爆ドームの影の落ちるスタジアムという意味合いが内包されていたのにね。
金の問題さえクリアできるのなら、詩的で良い選択肢だったと思うのだが。
それは地域社会にとって悪い話なのかね？
そこはやっぱり、華やかなプロ野球チームが必要だったと。
そしてお金なくて弱くてお荷物だったチームがやがて優勝するという、物語をそのスポーツのプレイヤーだけでなく地域の人間が共有できたわけで。そういうチームのスタジアムが郊外ではなく、町のど真ん中にあったというのは、でかいなと思う。
で、話をもどして今現在なら、サッカースタジアムは、そういう意味的には筋の良い選択肢だと思うんだけどね。市民にとって。
もし去年、改修スタジアムが完成していたら、ACLやら、PKやパフォーマンスのyoutube動画やらに、当然原爆ドームの影の落ちるスタジアムという意味合いが内包されていたのにね。
金の問題さえクリアできるのなら、詩的で良い選択肢だったと思うのだが。
それは地域社会にとって悪い話なのかね？
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 22:31:25 ID:6eoEbBkr0
>>572
安佐南区に住んでるが、それでも恐ろしく遠い＆交通費高いと感じてるので呉とか東広島方面から来る人はもっと過酷なんだろうなあ…
>>583
問題は結局の所、金の問題オンリーで、
民間に建設費用全額を押しつけたいけど口は挟みたい腹で、具体案出してもアーアー聞こえないと不誠実な回答に終始する市の態度で専スタ派が怒る構図
そこに市民球場跡地という一等地の利権が絡んで商工会議所移設案が参戦
平和のお題目で商売してる連中が狙うハコモノ維持費の利権と、それらの親玉になってる市長
もの珍しさで動く県民性なので、それで客が増えてる新市民球場から客を奪われたくない野球派
旧市民球場改造案の具体案が出ると取り壊し強行しちゃって、保存派も怒り狂う事態になり対立激化でもはやカオス
安佐南区に住んでるが、それでも恐ろしく遠い＆交通費高いと感じてるので呉とか東広島方面から来る人はもっと過酷なんだろうなあ…
>>583
問題は結局の所、金の問題オンリーで、
民間に建設費用全額を押しつけたいけど口は挟みたい腹で、具体案出してもアーアー聞こえないと不誠実な回答に終始する市の態度で専スタ派が怒る構図
そこに市民球場跡地という一等地の利権が絡んで商工会議所移設案が参戦
平和のお題目で商売してる連中が狙うハコモノ維持費の利権と、それらの親玉になってる市長
もの珍しさで動く県民性なので、それで客が増えてる新市民球場から客を奪われたくない野球派
旧市民球場改造案の具体案が出ると取り壊し強行しちゃって、保存派も怒り狂う事態になり対立激化でもはやカオス
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 22:49:15 ID:nY8eZILy0
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 22:53:33 ID:Tn9gbxMq0
>>584
金の問題じゃなくてサッカーの人気の問題だろ。
人気があれば金の問題なんてサッサと片付く
人気がないから門前払いされて当たり前。
大阪の橋下だって一等地にサッカー場なんて要らないと言っているし。
金の問題じゃなくてサッカーの人気の問題だろ。
人気があれば金の問題なんてサッサと片付く
人気がないから門前払いされて当たり前。
大阪の橋下だって一等地にサッカー場なんて要らないと言っているし。
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 23:09:38 ID:UQpI8TjJ0
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 23:12:08 ID:SDRf2d+T0
>>586
人気があれば…
って話になると、どの程度あれば…って話になると思うのだが、否定する為の口実ではない場合、どのくらいを要求してるのかわかりにくいな。
どのくらいから条件によっては考えても良い、このくらいなら絶対にクリア。
そういうところが、よくわからない。
サッカー側からみると、都市の規模とか、海外の事例とか、現代のコンテンツ環境とか、そういうのと比べて、日本の広島ならこの位の人気というのは良くやってる、上手く行くんじゃないか。って考えるとこなんだけど
そうでない人が、どの位の人気を現実的に必要だと考えてるんだろうか？
って問題か。
人気があれば…
って話になると、どの程度あれば…って話になると思うのだが、否定する為の口実ではない場合、どのくらいを要求してるのかわかりにくいな。
どのくらいから条件によっては考えても良い、このくらいなら絶対にクリア。
そういうところが、よくわからない。
サッカー側からみると、都市の規模とか、海外の事例とか、現代のコンテンツ環境とか、そういうのと比べて、日本の広島ならこの位の人気というのは良くやってる、上手く行くんじゃないか。って考えるとこなんだけど
そうでない人が、どの位の人気を現実的に必要だと考えてるんだろうか？
って問題か。
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 23:25:59 ID:SUYzK50D0
>>586
> 金の問題じゃなくてサッカーの人気の問題だろ。
> 人気があれば金の問題なんてサッサと片付く
川崎なんて、あれだけスタジアム埋めて、署名も集まって、チームもコンスタントに上位にいても
無理だったけどね。
結局陸上競技場の改修。
> 金の問題じゃなくてサッカーの人気の問題だろ。
> 人気があれば金の問題なんてサッサと片付く
川崎なんて、あれだけスタジアム埋めて、署名も集まって、チームもコンスタントに上位にいても
無理だったけどね。
結局陸上競技場の改修。
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 23:32:38 ID:3A3wXnpW0
マジレスすると人気なんてあまり関係ないんだよね
ここの住人にも誤解している（言い訳にしている）人が多いけど
機運を高めよう、というのは市長の敷いた罠
それよりは周囲の人と楽しくサッカー談義するべき
ここの住人にも誤解している（言い訳にしている）人が多いけど
機運を高めよう、というのは市長の敷いた罠
それよりは周囲の人と楽しくサッカー談義するべき
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 23:50:12 ID:Tn9gbxMq0
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 00:02:57 ID:jHNKtD0i0
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 00:12:32 ID:wIPSV6co0
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 00:27:36 ID:/4cXggth0
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 00:44:08 ID:wIPSV6co0
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 00:45:19 ID:Zt4WX5Z40
オリンピックを招致しようか、って都市なんだから
サッカー場くらい有っても不思議ではないじゃろ
サッカー場くらい有っても不思議ではないじゃろ
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 00:50:34 ID:QT7eSPXc0
>>584
＞安佐南区に住んでるが、それでも恐ろしく遠い＆交通費高いと感じてる
こういう人が立地云々語ってるのかと思うと、どうもね…
三原から家族連れ、平日ナイトゲーム定時上がりで準皆勤の俺は第一改修派だが
＞安佐南区に住んでるが、それでも恐ろしく遠い＆交通費高いと感じてる
こういう人が立地云々語ってるのかと思うと、どうもね…
三原から家族連れ、平日ナイトゲーム定時上がりで準皆勤の俺は第一改修派だが
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 00:52:52 ID:/4cXggth0
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 00:57:16 ID:wIPSV6co0
>>598
J基準？
なにそれ？
君に抽象的に「世間一般」だの「屁でもない」だの言われても
なんの事かわからん。
君は社会人としてプレゼンなり相手を説得する時に
「世間一般」とか「屁でもない」とか
抽象的な言葉だけで相手を納得させるような業界で生きてきたのかな？
J基準？
なにそれ？
君に抽象的に「世間一般」だの「屁でもない」だの言われても
なんの事かわからん。
君は社会人としてプレゼンなり相手を説得する時に
「世間一般」とか「屁でもない」とか
抽象的な言葉だけで相手を納得させるような業界で生きてきたのかな？
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 01:12:47 ID:/4cXggth0
>>599
「サッカースタジアムが有用である」という主張を通す能力が無い
および客観的事実を踏まえて説得できる材料がないから
君たちはここで秋葉の悪口をウダウダ言ってるんでしょｗ
自己紹介乙としか言いようが無い。
「サッカースタジアムが有用である」という主張を通す能力が無い
および客観的事実を踏まえて説得できる材料がないから
君たちはここで秋葉の悪口をウダウダ言ってるんでしょｗ
自己紹介乙としか言いようが無い。
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 01:28:23 ID:46udtPi00
>>600
リアル世界では友達がほとんどいないからしゃーないじゃん
リアル世界では友達がほとんどいないからしゃーないじゃん
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 01:32:25 ID:Zt4WX5Z40
>>601
あきらめるなよ
あきらめるなよ
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 01:35:26 ID:wIPSV6co0
>>600
なんか一気に話がでかくなったーw
なんか一気に話がでかくなったーw
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 08:53:47 ID:iVMfU6bG0
高校サッカー決勝 一緒に盛り上がる滝川第二＆久御山イレブン
http://www.youtube.com/watch?v=4vhF8AMpMy0
選手権の県大会決勝をフットボールスタジアムでやるべきだね。
http://www.youtube.com/watch?v=4vhF8AMpMy0
選手権の県大会決勝をフットボールスタジアムでやるべきだね。
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 11:00:10 ID:FxKAgyae0
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 12:00:07 ID:wIPSV6co0
市民球場の残りの解体予算って、４月から執行されるの？
それとも市長選の結果次第では内野スタンドが残ったりするの？
それとも市長選の結果次第では内野スタンドが残ったりするの？
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 12:05:02 ID:aVlj6e1f0
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 14:45:13 ID:5dctuGBJ0
>>606
残念なことに内野スタンドから壊してるよ
残念なことに内野スタンドから壊してるよ
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 18:29:38 ID:og9IWwtL0
どうせさら地になってしまうんだったら
建築物として、佇まい、ただそれだけで大勢の観光客が呼べる
ピースフルでアーティスティックなスタジアムを造るというのはどうだろうか？
建築界には疎いので安藤忠雄という人がどれくらいの位置づけなのか知らないけど
例えばそんな有名な人とか、あるいはそれ以上の世界的な建築家とかに
「平和公園の道路挟んで対面にサッカーという世界的スポーツのスタジアムとしての機能を備えた
ピースフルなモニュメントともいえる建築物を造ってみませんか？」
みたいなプロジェクトとしてオファーをしてスタジアムを造るとかどうだろうか？
結構やりたいと手を挙げてくれる建築家がいるような気がするんだけどな。
熊本城みたいに建築物として見物客を多く集める事が出来る
斬新なスタジアムがあれば利用と見物合わせて１５０万人は軽く突破するでないかな。
広島県は観光で１兆円落とせる地域づくりをしているから
新市長さんにはスタジアムも攻めの姿勢で一気に投資してくれたらありがたい
建築物として、佇まい、ただそれだけで大勢の観光客が呼べる
ピースフルでアーティスティックなスタジアムを造るというのはどうだろうか？
建築界には疎いので安藤忠雄という人がどれくらいの位置づけなのか知らないけど
例えばそんな有名な人とか、あるいはそれ以上の世界的な建築家とかに
「平和公園の道路挟んで対面にサッカーという世界的スポーツのスタジアムとしての機能を備えた
ピースフルなモニュメントともいえる建築物を造ってみませんか？」
みたいなプロジェクトとしてオファーをしてスタジアムを造るとかどうだろうか？
結構やりたいと手を挙げてくれる建築家がいるような気がするんだけどな。
熊本城みたいに建築物として見物客を多く集める事が出来る
斬新なスタジアムがあれば利用と見物合わせて１５０万人は軽く突破するでないかな。
広島県は観光で１兆円落とせる地域づくりをしているから
新市長さんにはスタジアムも攻めの姿勢で一気に投資してくれたらありがたい
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 18:30:12 ID:BXbDt/tI0
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 18:42:47 ID:BXbDt/tI0
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 19:25:27 ID:5Bwl+vUYi
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 21:31:24 ID:Uh8L5MsM0
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 21:36:28 ID:ltFU7U250
ズムスタの時は、チームが先頭に立って意見を出し、
利用料どころか建設費まで負担する姿勢を示して、
球場の設計を練ったからな。
チームが能動的に動いて身銭を切ったからこそ、
お役所仕事のハコモノでは無いズムスタができた側面がある。
利用料どころか建設費まで負担する姿勢を示して、
球場の設計を練ったからな。
チームが能動的に動いて身銭を切ったからこそ、
お役所仕事のハコモノでは無いズムスタができた側面がある。
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 21:40:45 ID:4e3citpW0
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 21:44:12 ID:5dctuGBJ0
使う人が使いやすいのが一番だね
スタジアムで言えば選手と観客
建築家の個性が出た建物はどうもねぇ
スタジアムで言えば選手と観客
建築家の個性が出た建物はどうもねぇ
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 21:51:02 ID:r1+3onhh0
>>613
何のツッコミかはよく理解出来てないけど、耐震性無いとそもそも建てられませぬ
採算ちゅうか、維持費が安う済む上でついでに試合前後で飯食えるんが欲しいねえ
まあ、今後もずっと今の方式でいくんか秋春制にするんかで張る芝の種類から大きく違うてくるけえ、建てるタイミングはまだまだ先じゃゆうんは思うとるけどの
風通しやら考えた設計とか高うつくんかね？
何のツッコミかはよく理解出来てないけど、耐震性無いとそもそも建てられませぬ
採算ちゅうか、維持費が安う済む上でついでに試合前後で飯食えるんが欲しいねえ
まあ、今後もずっと今の方式でいくんか秋春制にするんかで張る芝の種類から大きく違うてくるけえ、建てるタイミングはまだまだ先じゃゆうんは思うとるけどの
風通しやら考えた設計とか高うつくんかね？
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 21:57:34 ID:r1+3onhh0
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 22:14:31 ID:wIPSV6co0
>>618
ものすごく簡単に言えば、１４０億のうち、８０億円くらいがカープ。
負担というか、１４０億市債で調達してこれで建設して、
毎年６億弱をカープが使用料で払って、ここから維持費とか市債の償還に当ててる。
４億円２０年ローンてな感じ。
ものすごく簡単に言えば、１４０億のうち、８０億円くらいがカープ。
負担というか、１４０億市債で調達してこれで建設して、
毎年６億弱をカープが使用料で払って、ここから維持費とか市債の償還に当ててる。
４億円２０年ローンてな感じ。
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 22:29:50 ID:dQCmunqH0
>>619
http://ja.wikipedia.org/wiki/MAZDA_Zoom-Zoom_%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E5%BA%83%E5%B3%B6#.E5.BB.BA.E8.A8.AD.E7.9D.80.E6.89.8B.E3.80.812009.E5.B9.B4.E9.96.8B.E5.A0.B4.E3.81.B8
http://ja.wikipedia.org/wiki/MAZDA_Zoom-Zoom_%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E5%BA%83%E5%B3%B6#.E5.BB.BA.E8.A8.AD.E7.9D.80.E6.89.8B.E3.80.812009.E5.B9.B4.E9.96.8B.E5.A0.B4.E3.81.B8
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 22:32:44 ID:dQCmunqH0
貨物ヤードの取得費用１１０億円も市が負担だね
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 22:37:40 ID:wIPSV6co0
用地取得そのモノは５０億じゃないっけ？
金利負担はどう処理したのかなあ…
毎年１億円とかだったっけ？ヤード。
金利負担はどう処理したのかなあ…
毎年１億円とかだったっけ？ヤード。
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 22:45:48 ID:dQCmunqH0
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 22:47:48 ID:wIPSV6co0
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 22:53:49 ID:dQCmunqH0
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 23:33:23 ID:wIPSV6co0
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 00:50:04 ID:+Os3Jq250
一般市民 紙屋町にフットボールスタジアムがあれば行く。賛成。
市・市民の一部 反対。
現実はこんな図式だな。
市・市民の一部 反対。
現実はこんな図式だな。
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 01:07:11 ID:YF5aZVIQ0
市民の一部 紙屋町にフットボールスタジアムがあれば行く。賛成。
市・ 一般市民 反対。
逆だろ常識的に考えて
市・ 一般市民 反対。
逆だろ常識的に考えて
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 01:09:24 ID:4Ztmo6Qg0
>>619
遅くなったがありがとう
毎年６億弱か…元ちゃんはどうやって毎年かき集めるつもりだったんだろう
計画段階の2007年が黒字1700万円でよう旗振ったなあ
サンフレッチェは09年度で1200万円の黒字
ズムスタ初年度の2009年で黒字４億位じゃけど、これは支払の６億円弱入れてもって事よねぇ…
遅くなったがありがとう
毎年６億弱か…元ちゃんはどうやって毎年かき集めるつもりだったんだろう
計画段階の2007年が黒字1700万円でよう旗振ったなあ
サンフレッチェは09年度で1200万円の黒字
ズムスタ初年度の2009年で黒字４億位じゃけど、これは支払の６億円弱入れてもって事よねぇ…
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 02:02:40 ID:GtLXbNpn0
>>629
ちょっと違うような気がする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MAZDA_Zoom-Zoom_%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E5%BA%83%E5%B3%B6#.E5.BB.BA.E8.A8.AD.E7.9D.80.E6.89.8B.E3.80.812009.E5.B9.B4.E9.96.8B.E5.A0.B4.E3.81.B8
広島球団は球場使用料として現市民球場に年間5億6000万円を支払っているが、
これが新球場では1900万円増額された5億7900万円となる。
それからカネの計算は俺たちの役割じゃないと思うよ。
俺たちは働いて税金を払う。
市はそれでスタジアムを建てる。
これでいいじゃない。
ちょっと違うような気がする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MAZDA_Zoom-Zoom_%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E5%BA%83%E5%B3%B6#.E5.BB.BA.E8.A8.AD.E7.9D.80.E6.89.8B.E3.80.812009.E5.B9.B4.E9.96.8B.E5.A0.B4.E3.81.B8
広島球団は球場使用料として現市民球場に年間5億6000万円を支払っているが、
これが新球場では1900万円増額された5億7900万円となる。
それからカネの計算は俺たちの役割じゃないと思うよ。
俺たちは働いて税金を払う。
市はそれでスタジアムを建てる。
これでいいじゃない。
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 02:04:08 ID:GtLXbNpn0
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 02:23:58 ID:YF5aZVIQ0
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 02:29:58 ID:GtLXbNpn0
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 06:31:07 ID:DYotKF/V0
>>629
> 毎年６億弱か…元ちゃんはどうやって毎年かき集めるつもりだったんだろう
球場への広告料
球場の施設使用料
球場での飲食店からの施設使用料
物販収入
これが全部カープに入るし、
２００６年 総売上 ５７億
２００９年 総売上１１７億
と新球場効果出てるから、実は６億負担って高いとも言えない。
例えば中央公園に９０億で専用スタジアムが出来たとして
６０億をサンフレッチェ負担として、３０年で返す計画を建てる。
建設費の償還に年間２億円、維持費１億の計３億を負担する変わりに
スタジアムへの広告料や利用料、テナント収入を全てサンフレッチェとする。
現在BAへ払ってる使用料約１億円を相殺して、のこり２億が今より負担増になるが
年間２０試合として、１試合１０００万円今より稼げばなんとかなる、という感じ。
これを高いと見るか、安いと見るか、だけど俺は安いと思う。
> 毎年６億弱か…元ちゃんはどうやって毎年かき集めるつもりだったんだろう
球場への広告料
球場の施設使用料
球場での飲食店からの施設使用料
物販収入
これが全部カープに入るし、
２００６年 総売上 ５７億
２００９年 総売上１１７億
と新球場効果出てるから、実は６億負担って高いとも言えない。
例えば中央公園に９０億で専用スタジアムが出来たとして
６０億をサンフレッチェ負担として、３０年で返す計画を建てる。
建設費の償還に年間２億円、維持費１億の計３億を負担する変わりに
スタジアムへの広告料や利用料、テナント収入を全てサンフレッチェとする。
現在BAへ払ってる使用料約１億円を相殺して、のこり２億が今より負担増になるが
年間２０試合として、１試合１０００万円今より稼げばなんとかなる、という感じ。
これを高いと見るか、安いと見るか、だけど俺は安いと思う。
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 07:21:35 ID:sGXxyUDt0
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 07:23:20 ID:DYotKF/V0
>>635
おはよう。
おはよう。
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 07:33:03 ID:ZjfVLB2o0
>>634
利息も考えるなら年4億
利息も考えるなら年4億
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 08:01:59 ID:O14ZsbGD0
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 08:03:25 ID:DYotKF/V0
ズムスタに固定資産税なんて発生したっけ？
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 08:10:28 ID:O14ZsbGD0
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 08:26:19 ID:DYotKF/V0
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 08:27:45 ID:xqBLxzFC0
こんなにフットボールスタジアムのことを
熱く思ってくれる人がいるのか
建設へ向けて機運も高まってきた
熱く思ってくれる人がいるのか
建設へ向けて機運も高まってきた
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 08:39:10 ID:DYotKF/V0
あとあんまり知られてないけど、ズムスタはマスコミの支払う
施設利用料金が６０００万円程度ある。
これもでかい。
施設利用料金が６０００万円程度ある。
これもでかい。
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 08:44:17 ID:DYotKF/V0
>>640
> ないけど広告料とかテナント収入はカープの物にはなってないよ。
> そもそもそんな奴隷契約、市が承諾するわけないじゃん。
では、市の会計のどこに広告料とテナント収入が計上されているのか
教えてください。
> ないけど広告料とかテナント収入はカープの物にはなってないよ。
> そもそもそんな奴隷契約、市が承諾するわけないじゃん。
では、市の会計のどこに広告料とテナント収入が計上されているのか
教えてください。
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 09:07:40 ID:H41poaap0
数字に多少の誤りがあっても、数字を積み重ねて
可能性を模索しようとしてるのに対して
抽象的な反論やソースのない伝聞をさも事実のように
書き込むのは、本当に痛いなあ。
荒らしと変わらんよね。
可能性を模索しようとしてるのに対して
抽象的な反論やソースのない伝聞をさも事実のように
書き込むのは、本当に痛いなあ。
荒らしと変わらんよね。
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 10:25:13 ID:TaOMX34w0
新幹線口にシェラトンができてホテルが過剰になるから
集客施設のフットボールスタジアムが必要だね
中四国には中心街に位置するフットボールスタジアムが
ないから、広島にあれば目玉の観光施設になるよ
広島の中枢性も高まる
集客施設のフットボールスタジアムが必要だね
中四国には中心街に位置するフットボールスタジアムが
ないから、広島にあれば目玉の観光施設になるよ
広島の中枢性も高まる
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 11:41:22 ID:PRFaU8rO0
“現実的”なら第一球技場改修で
浦和戦みたいに客が入る時はBA開催
駐車場ガーとか渋滞ガーとか我が儘言わずにこれで手を打て
浦和戦みたいに客が入る時はBA開催
駐車場ガーとか渋滞ガーとか我が儘言わずにこれで手を打て
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 11:46:09 ID:TaOMX34w0
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 12:05:03 ID:AtYMsqnR0
第一改修が意外に100億くらい金かかりそう＋スペース無いから投資効果皆無で非現実的って話じゃなかった？
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 12:06:30 ID:PRFaU8rO0
だろうね。俺もそう思った
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 12:07:45 ID:6iKV/BMW0
綺麗な箱が欲しいだけならそれでもいいけどね
飾っておいておくだけみたいな
飾っておいておくだけみたいな
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 13:40:29 ID:d9tM1MAU0
マジレスすると球蹴り信者は頭悪いし所得低いので
立地の良いところに作っても金落とさない。
広島市がシカトするのは当然。
立地の良いところに作っても金落とさない。
広島市がシカトするのは当然。
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 13:41:31 ID:DYotKF/V0
固定資産税の人はなぜ返事をくれないのだろう？
654 ：広島の恥！的場町電停前のカメラの日進堂の高価買取反対運動家：2011/01/12(水) 13:46:21 ID:rtr2zHik0
的場町電停前のカメラの日進堂はなにしとんじゃ！！！？不要になったカメラ、レンズを高く買い取り
その場で現金にするんか？？？？？？？？
昔のおじいさんが使ってたような古いカメラからデジカメまで高く買うのはやめろ！
カメラを高く買うな！！！！！！日進堂！
655 ：広島の恥！的場町電停前のカメラの日進堂の高価買取反対運動家：2011/01/12(水) 13:48:10 ID:rtr2zHik0
的場町電停前のカメラの日進堂はなにしとんじゃ！！！？不要になったカメラ、レンズを高く買い取り
その場で現金にするんか？？？？？？？？
昔のおじいさんが使ってたような古いカメラからデジカメまで高く買うのはやめろ！
カメラを高く買うな！！！！！！日進堂！
656 ：広島の恥！的場町電停前のカメラの日進堂の高価買取反対運動家：2011/01/12(水) 13:49:33 ID:rtr2zHik0
的場町電停前のカメラの日進堂はなにしとんじゃ！！！？不要になったカメラ、レンズを高く買い取り
その場で現金にするんか？？？？？？？？
昔のおじいさんが使ってたような古いカメラからデジカメまで高く買うのはやめろ！
カメラを高く買うな！！！！！！日進堂！
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 14:06:42 ID:d9tM1MAU0
>>653
むしろ君の最初の痛いレスに返事があった事の方が驚きｗ
むしろ君の最初の痛いレスに返事があった事の方が驚きｗ
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 14:58:36 ID:DYotKF/V0
ID変えると、返事できないもんな…
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 16:17:49 ID:sy7f8cUH0
>>658
たくさんレスがついてよかったねえ
たくさんレスがついてよかったねえ
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 16:35:44 ID:64ZN/CTh0
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 16:38:56 ID:H15mwp9b0
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 16:44:06 ID:DYotKF/V0
>>659
ありがと。
ありがと。
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 18:42:53 ID:Nf8xGq+10
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 20:56:20 ID:5eq0f6cr0
クラブライセンス制度への適応も考えないとな
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 22:05:19 ID:nS7nADrt0
第一改修は100億かかるしスペースの問題で非現実的
ソースは２ちゃんねるのレス（ｷﾘｯ
ソースは２ちゃんねるのレス（ｷﾘｯ
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 23:08:14 ID:pQmoELnd0
>>664
ケーズデンキが赤字補填してくれるしばっちり出来ている
ケーズデンキが赤字補填してくれるしばっちり出来ている
667 ：|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6 ：2011/01/12(水) 23:11:57 ID:0IBXCh150
その分水戸に回す金がなくなったら困る(´；ω；｀)
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 23:45:55 ID:pQmoELnd0
>>667
水戸ってスタジアムだけじゃね？
水戸ってスタジアムだけじゃね？
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 00:13:12 ID:1c7GRaw70
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 00:14:48 ID:+G+UI9QD0
>>663
大宮の改修って４０億円くらいかかってるんじゃないっけ？
１万２５００人収容から１万５５００人収容にするのに
両バックスタンド新設と第一球技場に近い形。
これで２万人なら５０億とか行くかも…？
大宮の改修って４０億円くらいかかってるんじゃないっけ？
１万２５００人収容から１万５５００人収容にするのに
両バックスタンド新設と第一球技場に近い形。
これで２万人なら５０億とか行くかも…？
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 00:27:50 ID:t7J431EZ0
>>669
２ちゃんだと財源はカープが大幅改修のために積み立ててきた基金で出来る
カープが金を出せ
とか平気で言い出して金を出さないカープを怨んだり”やきう防衛軍”
とかいったり妄想で行ったりとかの連中だからね
２ちゃんだと財源はカープが大幅改修のために積み立ててきた基金で出来る
カープが金を出せ
とか平気で言い出して金を出さないカープを怨んだり”やきう防衛軍”
とかいったり妄想で行ったりとかの連中だからね
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 00:36:36 ID:VIk+mcut0
そんなに心配なのかーｗ
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 01:31:45 ID:1c7GRaw70
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 01:39:07 ID:hMj5pf/N0
>>673
気になって眠れないというわけか
気になって眠れないというわけか
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 06:03:16 ID:2kucEh010
>>674=気になって眠れないＡＦＨ＝豚熊
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 06:48:19 ID:AqsFqw/b0
>>670
これか
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=758
これだけの大規模改修で40億円なら第一改修が100億とかあり得ん罠
去年の2万越えは鞠と赤の2試合だけかな？
瓦斯戦がギリ届かずでその次は脚戦の1万8千人
BA併用開催として1万8千収容で十分じゃないのか
用地取得費も不要だし、漠然と中心地中心地を唱えてるよりよほど現実的だわ
これか
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=758
これだけの大規模改修で40億円なら第一改修が100億とかあり得ん罠
去年の2万越えは鞠と赤の2試合だけかな？
瓦斯戦がギリ届かずでその次は脚戦の1万8千人
BA併用開催として1万8千収容で十分じゃないのか
用地取得費も不要だし、漠然と中心地中心地を唱えてるよりよほど現実的だわ
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 07:11:39 ID:+G+UI9QD0
しかしクラブが全然乗り気じゃないのはなぜか？
という…
という…
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 08:01:03 ID:297/caKj0
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 08:04:49 ID:eJO0/2n60
>>675
わろた。
わろた。
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 08:13:22 ID:V7obS6fR0
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 08:16:23 ID:+G+UI9QD0
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 08:21:09 ID:+G+UI9QD0
というか>>678で『俄然乗り気「だった」』って自分で過去形にしてるあたり
十分事情はわかっているんじゃないか…と…
十分事情はわかっているんじゃないか…と…
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 08:22:25 ID:x4b8phhM0
たぶん60億も第一改修だけのコストじゃないとおもうけどな。
工事内容から想定しても純粋な改修コストは40億程度じゃないかな。
あとの20億はあおりをくう第二のメイン改修や周辺整備。
といっても第一メイン側はスタンド前広場を拡げるにも
崖を崩さないといけないから、コストかかるんじゃないかな。
そんなかんじのことをｽﾀ熊さんがつぶやいてた気がする。
工事内容から想定しても純粋な改修コストは40億程度じゃないかな。
あとの20億はあおりをくう第二のメイン改修や周辺整備。
といっても第一メイン側はスタンド前広場を拡げるにも
崖を崩さないといけないから、コストかかるんじゃないかな。
そんなかんじのことをｽﾀ熊さんがつぶやいてた気がする。
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 08:28:32 ID:e4Acbwg60
駐車場問題から逃れられない。
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 18:01:29 ID:2kucEh010
年間十数試合なら、電車・バスでこれないか
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 18:05:45 ID:CbbehJV40
来れる来れないという話なら来れる
来るか来ないかという話なら来ない
来るか来ないかという話なら来ない
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 18:13:08 ID:4T/y7aXG0
ttp://www.sanfrecce.co.jp/support/stadium/bigarch_access.html
クラブは常時、公共交通機関での来場をお願いしている。
ttp://www.sanfrecce.co.jp/club/conf03.html
しかし、来場者の40%以上はマイカー利用
クラブも手をこまねいている訳ではないが。
クラブは常時、公共交通機関での来場をお願いしている。
ttp://www.sanfrecce.co.jp/club/conf03.html
しかし、来場者の40%以上はマイカー利用
クラブも手をこまねいている訳ではないが。
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 18:45:32 ID:2kucEh010
>>686-687
ならば、まず、公共交通機関での来場を徹底し、一般市民に迷惑をかけないという
ことを示した上で、行政に強力を求めていけばいいんじゃない。
どこでやるにしろ、駐車場問題はさけられん
郊外に車をおいて市内に公共交通機関で入るシステムとかとと組み合わせておけば
市民利益になるとおもう
親会社が自動車会社なんでできないとかはないよね
ならば、まず、公共交通機関での来場を徹底し、一般市民に迷惑をかけないという
ことを示した上で、行政に強力を求めていけばいいんじゃない。
どこでやるにしろ、駐車場問題はさけられん
郊外に車をおいて市内に公共交通機関で入るシステムとかとと組み合わせておけば
市民利益になるとおもう
親会社が自動車会社なんでできないとかはないよね
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 18:47:55 ID:+G+UI9QD0
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 18:48:19 ID:0EF5VCOc0
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 18:51:15 ID:+G+UI9QD0
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 18:57:34 ID:yUujutwz0
強いて言えばバスとアトムだが、
それで捌けないからあの状況なんだからな。
まだアトム環状線化でも唱えているなら、
実現性はともかく理解できるがw
それで捌けないからあの状況なんだからな。
まだアトム環状線化でも唱えているなら、
実現性はともかく理解できるがw
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 19:24:04 ID:gyX6eRk70
俺はアウェイ遠征も車が多いんだけど試合後の渋滞はどのスタも似たり寄ったりだぞ
BAの無料シャトルバスだって要領良くなって待機列が早く流れるようになった
インター前の臨時Pは焼き場で区画が減ったけどこころに新しい臨時も出来たしな
一昨年みたいな夏休みの駐車場難民も去年は出なかっただろ
40億か60億かしらんが、それで専用が出来るなら手を打てばいい
BAの無料シャトルバスだって要領良くなって待機列が早く流れるようになった
インター前の臨時Pは焼き場で区画が減ったけどこころに新しい臨時も出来たしな
一昨年みたいな夏休みの駐車場難民も去年は出なかっただろ
40億か60億かしらんが、それで専用が出来るなら手を打てばいい
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 19:35:19 ID:Vb0yD3S+0
いや、だから駐車場はこれから減る事はあっても増える事はないし、
シャトルバスはクラブに負担がかかるんで台数増やしたりは厳しいんだって…
シャトルバスはクラブに負担がかかるんで台数増やしたりは厳しいんだって…
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 19:50:51 ID:gyX6eRk70
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 20:01:59 ID:+G+UI9QD0
>>693
なら４０億６０億かけないで、ビッグアーチで儲けて借金返済、がクラブの方針。
５０億近い投資をするなら、それ相応の利益がなきゃ乗り出さないでしょ。
広島市が５０億出してくれるならやるだろうけど。
なら４０億６０億かけないで、ビッグアーチで儲けて借金返済、がクラブの方針。
５０億近い投資をするなら、それ相応の利益がなきゃ乗り出さないでしょ。
広島市が５０億出してくれるならやるだろうけど。
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 20:28:18 ID:CbbehJV40
物事をここまで楽観的にとらえられるとは羨ましい
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 20:32:04 ID:2kucEh010
公共交通の利用は、車社会だからできないと断定するならば、そもそもスタジアムなんて
無理だろ
無理だろ
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 20:36:05 ID:+G+UI9QD0
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 20:41:14 ID:CbbehJV40
というかそれよりもまず
＞一般市民に迷惑をかけないということを示した上で
の意味を知りたい
何を持って迷惑と言ってるのかが分からん
もっというとBAの話をしているかすらわからんし
何の話をしたいのかもわからんし
＞一般市民に迷惑をかけないということを示した上で
の意味を知りたい
何を持って迷惑と言ってるのかが分からん
もっというとBAの話をしているかすらわからんし
何の話をしたいのかもわからんし
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 20:58:55 ID:wV3mrUiK0
>>695
好景気であぼーんだな
好景気であぼーんだな
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 21:05:59 ID:gyX6eRk70
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 21:06:15 ID:GZg8JYN80
ID:2kucEh010のスタンスは第一改修派じゃないん？
つか、第一改修否定派の対案が見えないね
つか、第一改修否定派の対案が見えないね
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 21:11:44 ID:+G+UI9QD0
第一改修の弱点って
•一番現実味があるのにクラブが実現にむけ動いてない
•この案自体に人気がない（アクセス面が問題ありすぎるから）
の２点だよねえ…
第一改修にクラブが乗り気じゃないソースは？となると
昔のインタビューで久保会長が否定的だった（記憶が曖昧）事とか
現実、クラブが動いてない事。
そんなクラブに「いいから第一改修やれ！」とサポが働きかけるか？と言えば
それも無いわけで…
•一番現実味があるのにクラブが実現にむけ動いてない
•この案自体に人気がない（アクセス面が問題ありすぎるから）
の２点だよねえ…
第一改修にクラブが乗り気じゃないソースは？となると
昔のインタビューで久保会長が否定的だった（記憶が曖昧）事とか
現実、クラブが動いてない事。
そんなクラブに「いいから第一改修やれ！」とサポが働きかけるか？と言えば
それも無いわけで…
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 21:13:35 ID:y1icBCY30
五輪後はトラックいらない…トットナムが新スタジアム案
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/13/kiji/K20110113000040850.html
サッカーのイングランド・プレミアリーグのトットナムは１２日、２０１２年
ロンドン五輪で開閉会式や陸上競技を行う五輪スタジアムを大会終了後に解体し、
陸上トラックのない６万人収容の新競技場を建設する計画を発表した。
五輪スタジアムの大会後の利用方法は陸上トラックを残すかで論議を呼んでいる。
同リーグのウェストハムはトラックを残したまま本拠にする提案をしている。
（ＡＰ＝共同）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/13/kiji/K20110113000040850.html
サッカーのイングランド・プレミアリーグのトットナムは１２日、２０１２年
ロンドン五輪で開閉会式や陸上競技を行う五輪スタジアムを大会終了後に解体し、
陸上トラックのない６万人収容の新競技場を建設する計画を発表した。
五輪スタジアムの大会後の利用方法は陸上トラックを残すかで論議を呼んでいる。
同リーグのウェストハムはトラックを残したまま本拠にする提案をしている。
（ＡＰ＝共同）
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 21:14:18 ID:wV3mrUiK0
>>702
好立地の値打ちが増すから商業施設だな
好立地の値打ちが増すから商業施設だな
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 21:29:13 ID:6ySh9HAN0
１００万都市なのだから、フットボールスタジアムが必要だな
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 21:29:52 ID:4T/y7aXG0
>>707
五輪もやる気満々だしな
五輪もやる気満々だしな
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 21:37:02 ID:yUujutwz0
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 21:51:51 ID:6ySh9HAN0
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 22:04:29 ID:yUujutwz0
>>710
とは言え、多少事情が違うといっても、
他のクラブは公式に色々動いて、
自治体を動かそうとしてるからなぁ。
ttp://www.cerezo.co.jp/news_detail.asp?c_idx=10002546&contents_code=100104
ttp://www.gamba-osaka.net/news/news_detail.php?id=2131
やはりこれ位の表立った活動をしてないと、
端緒にすら中々立てないように思う。
もちろんうちの事情も分かるし、
無いものねだりでもあるんだろうけどさ。
とは言え、多少事情が違うといっても、
他のクラブは公式に色々動いて、
自治体を動かそうとしてるからなぁ。
ttp://www.cerezo.co.jp/news_detail.asp?c_idx=10002546&contents_code=100104
ttp://www.gamba-osaka.net/news/news_detail.php?id=2131
やはりこれ位の表立った活動をしてないと、
端緒にすら中々立てないように思う。
もちろんうちの事情も分かるし、
無いものねだりでもあるんだろうけどさ。
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 23:04:01 ID:t7J431EZ0
自腹でやればいい
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 23:06:37 ID:+G+UI9QD0
そうだね、そうだね。
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 23:14:15 ID:FOGjs1Vw0
広島を観察する系統のブログではサッカースタジアムが欲しいという意見が
多数派だな
多数派だな
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 23:17:34 ID:CbbehJV40
第一改修案がつぶれた理由は市が土壇場で出ししぶったから
ということになってるけど、本当にそうなのかなと思うことがある
全体で10億のうち2億を市が蹴ったというけれど、2億くらいならどうにかなったんじゃないか
どっちかというとそのあとの運営方法とかで躓いたんじゃないか…とか
他にも所有者だとか何か理由があったのかもしれないが
まぁ勝手な憶測だけどさ
ということになってるけど、本当にそうなのかなと思うことがある
全体で10億のうち2億を市が蹴ったというけれど、2億くらいならどうにかなったんじゃないか
どっちかというとそのあとの運営方法とかで躓いたんじゃないか…とか
他にも所有者だとか何か理由があったのかもしれないが
まぁ勝手な憶測だけどさ
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 00:22:50 ID:QkeTfYdp0
>>368
> http://mar.2chan.net/zip/6/src/1294834949596.jpg
> http://jan.2chan.net/zip/6/src/1294761224490.jpg
> http://mar.2chan.net/zip/6/src/1294834949596.jpg
> http://jan.2chan.net/zip/6/src/1294761224490.jpg
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 00:38:48 ID:zfR+ZU5D0
ソースを明示できないので、信じる信じないは勝手だが
俺が信用できると思う筋の人から聞いた話だと
球場保存運動が盛り上がりかけたころに、
それを沈静化させたかった市の役人が、クラブに
第一改修を持ちかけたらしい。
ただ、条件が、毎年かなり赤字を出す広域公園全体の
指定管理者をクラブに実質押し付けるような条件で
駐車場問題も解決しないで負担だけ増えるような
市の提案にクラブはNO!の回答をしたとか…
噂レベルのはなしとして聞いておいてくれ。
俺が信用できると思う筋の人から聞いた話だと
球場保存運動が盛り上がりかけたころに、
それを沈静化させたかった市の役人が、クラブに
第一改修を持ちかけたらしい。
ただ、条件が、毎年かなり赤字を出す広域公園全体の
指定管理者をクラブに実質押し付けるような条件で
駐車場問題も解決しないで負担だけ増えるような
市の提案にクラブはNO!の回答をしたとか…
噂レベルのはなしとして聞いておいてくれ。
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 01:22:25 ID:kNOFfk9/0
市民球場は簡単に壊せるのに
なぜビッグアーチは壊せないのか？
なぜビッグアーチは壊せないのか？
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 01:42:22 ID:rQ2BruDU0
手軽にできることはサンフレッチェの
市内での存在感を増すことかな
そういう意味で本通パレードと駅での
開幕前イベントは重要
市内での存在感を増すことかな
そういう意味で本通パレードと駅での
開幕前イベントは重要
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 09:31:27 ID:bMpDCdkY0
西川の活躍は追い風だ
このままファイナルまで行ってもらいたい
このままファイナルまで行ってもらいたい
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 15:03:49 ID:XHSVEyx10
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 17:10:30 ID:EIkGe3Koi
市民球場は移設だからって事なのかな
ビッグアーチ壊すなら、新設には陸上トラックも漏れ無く付いてくるってことか
ビッグアーチ壊すなら、新設には陸上トラックも漏れ無く付いてくるってことか
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 18:22:15 ID:TXpoH3CU0
自民党の立てる予定の候補者は
「西飛行場の問題、球場跡地の問題、五輪の問題に対応できる即戦力」
だって。
つまり跡地はあの計画から変更が十分ありうる。
跡地に専スタ、あるぞ。
「西飛行場の問題、球場跡地の問題、五輪の問題に対応できる即戦力」
だって。
つまり跡地はあの計画から変更が十分ありうる。
跡地に専スタ、あるぞ。
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 20:21:15 ID:qyabF2FTO
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 20:24:50 ID:bRLx/+HR0
>>723
自民熱烈支持者かよ
自民熱烈支持者かよ
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 20:35:49 ID:TXpoH3CU0
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 20:41:02 ID:XHSVEyx10
>>726
３０年程度だけど、使用頻度が年間１００日以上使ってるから、ＢＡと比べものにならない位痛んでいる。
３０年程度だけど、使用頻度が年間１００日以上使ってるから、ＢＡと比べものにならない位痛んでいる。
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 20:43:28 ID:TXpoH3CU0
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 20:52:00 ID:ze3OgRSK0
増設スタンドだけ残せってのかよwww
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 20:52:55 ID:TXpoH3CU0
補強、って言葉を知らない方がいるようで可哀想…
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 20:54:15 ID:kXWfzAd80
>>727
コンクリート建造物舐めんなよ
コンクリート建造物舐めんなよ
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 20:55:56 ID:tMAFatAc0
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 20:58:15 ID:/p8+ifpv0
どうでも良いが、県庁舎は建替えの話あったぞ。
これも金や土地の問題から先送りされてるだけ。
これも金や土地の問題から先送りされてるだけ。
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 20:58:51 ID:TXpoH3CU0
>>732
３０年建たずに市民球場の増設部分も解体したんだから
その時になれば
「ズムスタと比べものにならない位痛んでいる。（キリッ」
とか言ってくれる人が出て来くるから、
広島市もビッグアーチを壊してくれるよ。
大丈夫。
３０年建たずに市民球場の増設部分も解体したんだから
その時になれば
「ズムスタと比べものにならない位痛んでいる。（キリッ」
とか言ってくれる人が出て来くるから、
広島市もビッグアーチを壊してくれるよ。
大丈夫。
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 21:00:27 ID:TXpoH3CU0
>>733
でも緊急に壊さないってことは、そういう事。
でも緊急に壊さないってことは、そういう事。
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 21:05:09 ID:XHSVEyx10
BA壊しても、サッカ場の建設には繋がらないのもわかんないの？
補強・補強ってあんた、AFHかよ
補強・補強ってあんた、AFHかよ
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 21:07:54 ID:TXpoH3CU0
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 21:15:13 ID:TXpoH3CU0
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 21:17:55 ID:/p8+ifpv0
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 21:21:56 ID:EyacNwg00
あまり意味のない議論は止めようぜ
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 21:23:54 ID:e2IZ9kNI0
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 21:24:20 ID:TXpoH3CU0
>>739
まあ、段々話がスレチになってるが…
じゃあなんで県庁立て替えないのか？って話じゃん。
金があれば立て替えるが必要だけど、今すぐ立て替えなでもいいレベルのものと
借金してでも今すぐ解体しなければ生命が危ないレベルのもの
全然違うじゃん。
旧市民も県庁も前者レベルの話で、後者の様な「建ってるだけでリスク」のものじゃないって事。
別に本気でビッグアーチ壊せ、とか言ってる訳じゃなくて
馬鹿で無知なくせに荒らしてるアホをからかってるだけ。
>古く耐用年数に近い施設の方が建替えは緊急性の高いのは間違いないだろ。
何が言いたいかよくわからないから、なんと言えばいいかわからん。
まあ、段々話がスレチになってるが…
じゃあなんで県庁立て替えないのか？って話じゃん。
金があれば立て替えるが必要だけど、今すぐ立て替えなでもいいレベルのものと
借金してでも今すぐ解体しなければ生命が危ないレベルのもの
全然違うじゃん。
旧市民も県庁も前者レベルの話で、後者の様な「建ってるだけでリスク」のものじゃないって事。
別に本気でビッグアーチ壊せ、とか言ってる訳じゃなくて
馬鹿で無知なくせに荒らしてるアホをからかってるだけ。
>古く耐用年数に近い施設の方が建替えは緊急性の高いのは間違いないだろ。
何が言いたいかよくわからないから、なんと言えばいいかわからん。
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 21:33:01 ID:/p8+ifpv0
>>742
＞旧市民も県庁も前者レベルの話で、後者の様な「建ってるだけでリスク」のものじゃないって事。
そら当然やがな。
ただ、当然古い施設でリスクは相対的に高いんだから、
建替えの優先順位は高いし、資金投入の優先順位も高いよねと言う話で。
それを>>726ではちょっとどうよ。
煽りに対して煽り帰すのは気持ちは分かるが、
それで>>726のような事言っちゃうと揚げ足取られるぞ。
＞旧市民も県庁も前者レベルの話で、後者の様な「建ってるだけでリスク」のものじゃないって事。
そら当然やがな。
ただ、当然古い施設でリスクは相対的に高いんだから、
建替えの優先順位は高いし、資金投入の優先順位も高いよねと言う話で。
それを>>726ではちょっとどうよ。
煽りに対して煽り帰すのは気持ちは分かるが、
それで>>726のような事言っちゃうと揚げ足取られるぞ。
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 22:03:05 ID:Tj6gTJUF0
>>741
原爆ドームも移転せなあかんな
原爆ドームも移転せなあかんな
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 22:07:31 ID:TXpoH3CU0
へいへい。
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 22:17:27 ID:FZl8tr7V0
まだ跡地に未練持ってんのか
世の中には理不尽でもどうにもならない事が沢山あるんだよ
大原が市長になれば多目的スタジアムにしてくれるそうだから、当選させる手段でも考えたら？
世の中には理不尽でもどうにもならない事が沢山あるんだよ
大原が市長になれば多目的スタジアムにしてくれるそうだから、当選させる手段でも考えたら？
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 22:31:34 ID:vQ0K4tHI0
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 22:38:38 ID:hKW2m+ZM0
東広島に県庁移しっちゃいなYO
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 22:45:38 ID:FZl8tr7V0
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 22:55:20 ID:TXpoH3CU0
>>749
そのとおりだから。諦めろ。
そのとおりだから。諦めろ。
751 ：|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6 ：2011/01/14(金) 23:10:19 ID:hi/9l7j90
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 23:22:01 ID:w9Tqw1mM0
ID:TXpoH3CU0
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 09:15:12 ID:cBso6FVm0
某元野球選手から聞いた話。
旧市民球場のベンチ裏で素振りしていたら、鏡に何か映ったって言ってた。
急に体が重くなったり怪我したり、霊感の強い選手は度々、何か見る事も。
ある日、番組収録の合間の雑談でその事を言ったら、ＳＭＡＰキムタクが昔自分もコンサートやった時
急に体調が悪くなって、何かここヤバイって感じたと。
政治的・経済的な事は良く分からんが、霊的には旧市民球場跡だけはやめておいて良かったと思う。
旧市民球場のベンチ裏で素振りしていたら、鏡に何か映ったって言ってた。
急に体が重くなったり怪我したり、霊感の強い選手は度々、何か見る事も。
ある日、番組収録の合間の雑談でその事を言ったら、ＳＭＡＰキムタクが昔自分もコンサートやった時
急に体調が悪くなって、何かここヤバイって感じたと。
政治的・経済的な事は良く分からんが、霊的には旧市民球場跡だけはやめておいて良かったと思う。
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 09:32:28 ID:HVHDGl8x0
まあSMAPが市民球場でライブしたことなんてないんだけどね
それはそれとして、何の具体性も無い妄想にしがみつくより第一改修がいいと思う
それはそれとして、何の具体性も無い妄想にしがみつくより第一改修がいいと思う
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 10:33:16 ID:cLsK2/P30
>>754
売店スペースが取れないな
売店スペースが取れないな
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 11:35:02 ID:/pSJezml0
第一改修も何ら具体性のない妄想極まりない案だけどな
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 11:37:45 ID:kPb+8tye0
ついに霊の話まで出て来たか…
来る所まで来たもんだなw
来る所まで来たもんだなw
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 11:41:43 ID:ezugktof0
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 11:58:49 ID:N/5N3DJ/0
３年連続で赤字ならJ2降格とスカパー撤退で、スタジアムどころじゃなくなるんじゃねえ
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 12:51:35 ID:xGW9aADE0
明快に「この場所」って言えてる分、なんぼか具体性があるけどな＞第一改修
クラブがその方向で動いた実績だってあるわけだし
ここは2～3人の第一改修派と4～5人の否定派が入れ替わり立ち替わりでやってる感じだな
第一否定派はやっぱり跡地を追っかけてんの？
クラブがその方向で動いた実績だってあるわけだし
ここは2～3人の第一改修派と4～5人の否定派が入れ替わり立ち替わりでやってる感じだな
第一否定派はやっぱり跡地を追っかけてんの？
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 13:35:53 ID:a+DgrIGb0
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 13:50:51 ID:PJGOvkOC0
第一改修しようとすれば第二のメインスタンド壊すか
第一のメインスタンドの後ろの山削らないといけない
意外と大工事になるよ？
第一のメインスタンドの後ろの山削らないといけない
意外と大工事になるよ？
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 16:28:46 ID:kPb+8tye0
第一改修を押す人はここで議論やるよりは
AFHみたいな団体でもホームページでも作って
会員増やしてクラブを後押しすればいいんじゃね？
現実性は高い訳だし、あとは民意というか、支持が集まればいいだけだし。
おれは下手な場所に中途半端なものが出来るなら
ビッグアーチのままでいいというスタンスだから反対だけど
第一改修賛成の人間が動いて実現したら、それはそれで凄いと思うし
クラブが動き出したら応援するよ。
AFHみたいな団体でもホームページでも作って
会員増やしてクラブを後押しすればいいんじゃね？
現実性は高い訳だし、あとは民意というか、支持が集まればいいだけだし。
おれは下手な場所に中途半端なものが出来るなら
ビッグアーチのままでいいというスタンスだから反対だけど
第一改修賛成の人間が動いて実現したら、それはそれで凄いと思うし
クラブが動き出したら応援するよ。
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 16:38:39 ID:PJGOvkOC0
なんでそんなに議論嫌がるの？
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 16:40:10 ID:kPb+8tye0
議論は別にやりゃいいと思うよ。
でも、そんなに実現性が高いと思うんだったら
あとは動きゃいいだけじゃん。
自分で。
でも、そんなに実現性が高いと思うんだったら
あとは動きゃいいだけじゃん。
自分で。
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 16:43:25 ID:kPb+8tye0
なんつーか、別にここで「全員が納得できる案ができて、動く」とかじゃなくてもいいんでしょ？
第一改修が一番現実性が高い、と思う人が団体作ったり、サイト作ったりして
クラブに話しかけてみたり、署名活動でもやって、話したい事ありゃここに投げて
議論していけばいいんじゃね？と。
ここでいつまでも第一改修に反対の人間に議論だけしてても
何も生まれんだろうし。
第一改修が一番現実性が高い、と思う人が団体作ったり、サイト作ったりして
クラブに話しかけてみたり、署名活動でもやって、話したい事ありゃここに投げて
議論していけばいいんじゃね？と。
ここでいつまでも第一改修に反対の人間に議論だけしてても
何も生まれんだろうし。
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 16:58:34 ID:SzhesjYV0
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 17:03:48 ID:ezugktof0
俺の場合10億あって第一を改修するくらいなら
その一部を使って駐車場を整備してバス通したほうがいいと思うたち
その一部を使って駐車場を整備してバス通したほうがいいと思うたち
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 17:06:15 ID:PJGOvkOC0
にちゃんでうだうだしないでどこでうだうだするの？
話題ループが嫌ならにちゃん見なきゃいいじゃない
話題ループが嫌ならにちゃん見なきゃいいじゃない
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 17:09:03 ID:kPb+8tye0
>>769
うだうだしたいなら、ここでうだうだすりゃいい、って言ってんじゃんw
ただ、そんなに「実現性が高い」って思うなら
第一改修に反対する人間馬鹿にして満足するより
さっさと自分で同じ意見の人間集めてクラブにぶつければー
って言ってるだけ。
うだうだしたいなら、ここでうだうだすりゃいい、って言ってんじゃんw
ただ、そんなに「実現性が高い」って思うなら
第一改修に反対する人間馬鹿にして満足するより
さっさと自分で同じ意見の人間集めてクラブにぶつければー
って言ってるだけ。
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 17:11:45 ID:xHnYlxo80
心配するな。
広島のどこにもそんな金はねえｗｗｗ
広島のどこにもそんな金はねえｗｗｗ
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 17:27:42 ID:a+DgrIGb0
773 ：|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6 ：2011/01/15(土) 17:32:25 ID:Ggs4d3oQ0
磯でも招聘したら？
奴らの集金能力はハンパねえ。
鹿島の死ぬ死ぬ詐欺って本当に詐欺だったの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279240221/
奴らの集金能力はハンパねえ。
鹿島の死ぬ死ぬ詐欺って本当に詐欺だったの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279240221/
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 17:33:09 ID:xHnYlxo80
とんでもな理屈で野球場作ったばかり。
あと50年は大型投資ないよ。
あと50年は大型投資ないよ。
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 18:32:15 ID:+K1W009j0
某球団みたいに毎年５億7000万円以上の使用料を払うなら
市のどこにでもスタジアムを持てるさ
市のどこにでもスタジアムを持てるさ
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 19:00:08 ID:enAFNHCa0
確かに税金に頼ろうとするならあと３０年はBAのままだな。
かといってこんな不況に民間も絶対無理だろうし・・
それを考えるとパナソニックの援助があるガンバはかなり有利なんだな。
あっちはあっちで場所の問題で全然進展しないけどｗ
かといってこんな不況に民間も絶対無理だろうし・・
それを考えるとパナソニックの援助があるガンバはかなり有利なんだな。
あっちはあっちで場所の問題で全然進展しないけどｗ
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 19:45:42 ID:JbCdetWz0
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 20:15:30 ID:enAFNHCa0
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 20:19:49 ID:JbCdetWz0
税金を払っている人みんながサッカー場建設について反対することに興味がある訳じゃない
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 20:41:57 ID:kPb+8tye0
まあ、結局、納税者の何割がサッカー場に理解があるか、ないか
これのちゃんとしたデータないしね。
説明会ひらいて、「理解してもらう」とか？
これのちゃんとしたデータないしね。
説明会ひらいて、「理解してもらう」とか？
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 21:14:48 ID:17+Ot5bH0
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 00:23:22 ID:RgsDtc670
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201101150184.html
総事業費は約１６０億円。このうち約５０億円は、市土地開発公社が所有する用地取得費となる。
計画では、東側２・６ヘクタールには当初予定したアミューズメント施設に代わり、大型商業施設を配置。
３階建てのスポーツクラブ（延べ床面積約４千平方メートル）、１５階建て程度の分譲マンション（４０～５０戸）も誘致する。
西側１・８ヘクタールは、大型スポーツ用品店、ホテル、賃貸住宅などで構成する。
球場との相乗効果を図る「にぎわい施設」というボールパークタウン構想を生かすため、
東側で断念したアミューズメント施設の誘致を目指す。
総事業費は約１６０億円。このうち約５０億円は、市土地開発公社が所有する用地取得費となる。
計画では、東側２・６ヘクタールには当初予定したアミューズメント施設に代わり、大型商業施設を配置。
３階建てのスポーツクラブ（延べ床面積約４千平方メートル）、１５階建て程度の分譲マンション（４０～５０戸）も誘致する。
西側１・８ヘクタールは、大型スポーツ用品店、ホテル、賃貸住宅などで構成する。
球場との相乗効果を図る「にぎわい施設」というボールパークタウン構想を生かすため、
東側で断念したアミューズメント施設の誘致を目指す。
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 01:03:45 ID:Or8R0cfs0
まぁサッカーに興味の無い人は
｢ＢＡがあるのになんでまた作らにゃあかんのじゃ？｣
｢アクセスが悪いとか陸スタじゃ臨場感が無いとか贅沢言うな！我慢しろ！｣
だからな。
｢ＢＡがあるのになんでまた作らにゃあかんのじゃ？｣
｢アクセスが悪いとか陸スタじゃ臨場感が無いとか贅沢言うな！我慢しろ！｣
だからな。
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 01:06:01 ID:JjlZxCs30
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 01:17:36 ID:1hbPRIFe0
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 01:20:26 ID:xmVWSoir0
>>785
痛いところを突かれたか
痛いところを突かれたか
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 01:21:53 ID:RgsDtc670
>>785
統計値なりなんなり、引用付きでよろしく。
統計値なりなんなり、引用付きでよろしく。
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 01:31:16 ID:XSCUS4Fw0
市の中心部で商売してる人はそごうの隣にスタジアムがあれば普通に喜ぶだろ
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 01:35:32 ID:1hbPRIFe0
>>787
統計って・・・サンフレの試合見てる奴が市民の何％いると思ってるの？バカが現実見ろよｗ
統計って・・・サンフレの試合見てる奴が市民の何％いると思ってるの？バカが現実見ろよｗ
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 01:37:18 ID:RgsDtc670
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 01:38:29 ID:kD3ZXGyg0
>>789
なんでそんなに必死なのかなぁ
なんでそんなに必死なのかなぁ
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 02:06:03 ID:1hbPRIFe0
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 02:15:09 ID:jShI8o4F0
>>788
問題は赤字山積の現在、
現に出来るビッグアーチというハコモノがありながら、更に新規にサッカースタジアムを建設できるか、
建設したとしてビッグアーチをどうするのか、（ビッグアーチまで含めて十分な費用対効果が得られるのか）
それは飛行場や都市高速含めた他の生活に直結するインフラ整備費用より優先すべき物なのか、
という所だろうな。
問題は赤字山積の現在、
現に出来るビッグアーチというハコモノがありながら、更に新規にサッカースタジアムを建設できるか、
建設したとしてビッグアーチをどうするのか、（ビッグアーチまで含めて十分な費用対効果が得られるのか）
それは飛行場や都市高速含めた他の生活に直結するインフラ整備費用より優先すべき物なのか、
という所だろうな。
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 02:20:05 ID:RgsDtc670
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 02:40:48 ID:xHHbxScs0
>>791
そりゃ構ってっもらえるから
そりゃ構ってっもらえるから
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 03:04:07 ID:+ibMjKAL0
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 03:37:58 ID:W+3YxC390
>>794
平均観戦頻度
広島2008 13.2回（J2）
広島2007 7.7回
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2009kansensha02.pdf
広島観客動員数
2008年 227,631人÷13.2回＝17245人（J2）
2007年 194,119人÷7.7回＝25,210人
居住地
広島2008年 17245人÷広島市61.2％＝10,553人（J2）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2008kansensha.pdf
広島2007年 25210人÷広島市44.8％＝11,294人
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
広島市の人口は1,174,167人（2010年10月1日現在）なので
サンフレッチェの試合を観に来ている広島市民は年間1％未満。
君が大学生レベルの頭なら、具体例を添えた反論データよろしくｗ
平均観戦頻度
広島2008 13.2回（J2）
広島2007 7.7回
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2009kansensha02.pdf
広島観客動員数
2008年 227,631人÷13.2回＝17245人（J2）
2007年 194,119人÷7.7回＝25,210人
居住地
広島2008年 17245人÷広島市61.2％＝10,553人（J2）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2008kansensha.pdf
広島2007年 25210人÷広島市44.8％＝11,294人
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
広島市の人口は1,174,167人（2010年10月1日現在）なので
サンフレッチェの試合を観に来ている広島市民は年間1％未満。
君が大学生レベルの頭なら、具体例を添えた反論データよろしくｗ
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 03:41:43 ID:W+3YxC390
訂正
居住地
広島2008年 17245人÷広島市61.2％＝10,553人（J2）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2008kansensha.pdf
広島2007年 25210人÷広島市44.8％＝11,294人
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
↓
居住地
広島2008年 17245人×広島市61.2％＝10,553人（J2）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2008kansensha.pdf
広島2007年 25210人×広島市44.8％＝11,294人
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
居住地
広島2008年 17245人÷広島市61.2％＝10,553人（J2）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2008kansensha.pdf
広島2007年 25210人÷広島市44.8％＝11,294人
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
↓
居住地
広島2008年 17245人×広島市61.2％＝10,553人（J2）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2008kansensha.pdf
広島2007年 25210人×広島市44.8％＝11,294人
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 03:42:12 ID:jShI8o4F0
>>796
データが去年だが、
ttp://www.chihousai.or.jp/08/ir_pdf/45_hiroshima-city.pdf
ほれ。
しっかり赤字膨らむ見込みで、
その為に緊縮財政を引いている最中だ。
データが去年だが、
ttp://www.chihousai.or.jp/08/ir_pdf/45_hiroshima-city.pdf
ほれ。
しっかり赤字膨らむ見込みで、
その為に緊縮財政を引いている最中だ。
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 05:20:41 ID:ugEijobE0
年間市民観戦率1%とすると、クラスメイトや知り合い100人に一人って感覚か？
比べるものがないので、いまいちその数字の質かわからないところではあるけど。だいたいこの位の数字になるものだろうか？
ちなみに20年間で18.2%の市民観戦率？(1-0.99^20)
クラブの認知率ならもっとあがるんだろうけど。
比べるものがないので、いまいちその数字の質かわからないところではあるけど。だいたいこの位の数字になるものだろうか？
ちなみに20年間で18.2%の市民観戦率？(1-0.99^20)
クラブの認知率ならもっとあがるんだろうけど。
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 08:45:11 ID:Or8R0cfs0
実際議会でスタジアム建設が浮上したら反対凄まじいと思うよ。
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 09:19:42 ID:OJM+DZry0
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 11:31:54 ID:OE4EFIOD0
>>800
市内へ移転すれば入場者も激増だな
市内へ移転すれば入場者も激増だな
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 11:55:15 ID:94QmOX2Q0
>>803
1％が1.2とか1.3になっても少数派には変わりないっていう。
1％が1.2とか1.3になっても少数派には変わりないっていう。
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 12:27:07 ID:+ibMjKAL0
>>799
ああ、すまん。市の財政の話か
サンフレッチェの話かと思ってた
もっとも、何故専スタの話題がよく上ってくるかっていったら、ビッグアーチは陸上競技施設、サッカーは野球と同じく分離させるって意図からじゃないの？
なので飛行場廃止で総合グランド改修が一番現実的だったけど、飛行場がよくわからない理由で無理矢理残すことになったから話が混迷し、
あれ残し、五輪招致とかする余裕あるなら跡地に専スタ建ててよ、みたいなのが今のここの流れだと思うよ
そこに具体的な数字はない願望９割だけどねw
ああ、すまん。市の財政の話か
サンフレッチェの話かと思ってた
もっとも、何故専スタの話題がよく上ってくるかっていったら、ビッグアーチは陸上競技施設、サッカーは野球と同じく分離させるって意図からじゃないの？
なので飛行場廃止で総合グランド改修が一番現実的だったけど、飛行場がよくわからない理由で無理矢理残すことになったから話が混迷し、
あれ残し、五輪招致とかする余裕あるなら跡地に専スタ建ててよ、みたいなのが今のここの流れだと思うよ
そこに具体的な数字はない願望９割だけどねw
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 13:28:18 ID:iLnj4S0W0
>>758
妄想じゃないのはBA継続使用だけ
妄想じゃないのはBA継続使用だけ
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 13:31:41 ID:/MqyanwM0
「欲しい」と言っても手に入るとは限らんが、
「欲しい」と言わなければ手に入らんからな
「欲しい」と言わなければ手に入らんからな
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 13:43:27 ID:V1yNobm90
JFAは日本代表戦を大分でやっているが
より大きな都市での開催を望んでいるらしいね
より大きな都市での開催を望んでいるらしいね
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 13:53:43 ID:RgsDtc670
>>797
いや…
すごく参考になりました。
観戦頻度の計算は「アンケートで回答した観戦回数×比率の平均」に居住地の比率をかけて
これに広島市の人口をかけるわけですね。
同じ方法でカープについても調べちゃおうかな。
観戦頻度はアンケートの回数の一番多い数字、最多回数は30日にして、比率から計算。
平均観戦頻度
カープ2009 ４.６回
ttp://www.hijiyama-u.ac.jp/users/awaya/images/sotsuron/2009-1shakaikouken.pdf
カープ観客動員
カープ2009 1,600,093人÷ 4.6回＝347,846人
居住地
カープ2009年 347,846人×広島市42.9%=149,226
広島市の人口は1,174,167人（2010年10月1日現在）なので
カープの試合を観に来ている広島市民は年間13％程度となるわけですね。
なるほど。
ところでズムスタの収容は３万人規模なんだけど、「１４万９２２６人」って、何これ？
やってる作業自体が無意味です。
ありがとうございました。
いや…
すごく参考になりました。
観戦頻度の計算は「アンケートで回答した観戦回数×比率の平均」に居住地の比率をかけて
これに広島市の人口をかけるわけですね。
同じ方法でカープについても調べちゃおうかな。
観戦頻度はアンケートの回数の一番多い数字、最多回数は30日にして、比率から計算。
平均観戦頻度
カープ2009 ４.６回
ttp://www.hijiyama-u.ac.jp/users/awaya/images/sotsuron/2009-1shakaikouken.pdf
カープ観客動員
カープ2009 1,600,093人÷ 4.6回＝347,846人
居住地
カープ2009年 347,846人×広島市42.9%=149,226
広島市の人口は1,174,167人（2010年10月1日現在）なので
カープの試合を観に来ている広島市民は年間13％程度となるわけですね。
なるほど。
ところでズムスタの収容は３万人規模なんだけど、「１４万９２２６人」って、何これ？
やってる作業自体が無意味です。
ありがとうございました。
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 14:07:47 ID:L3FKweyO0
ナイキの提携もそのファン層が目当てだろうね
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 14:26:37 ID:Ky2yshTr0
>>805
＞あれ残し、五輪招致とかする余裕あるなら跡地に専スタ建ててよ、みたいなのが今のここの流れだと思うよ
全然違うだろ
わがまま言わずに第一改修で手を打てや、が今の流れ
>>810
あの前衛的継ぎ接ぎ幾何学模様は、保守的な一般層を遠ざける効果しかない
＞あれ残し、五輪招致とかする余裕あるなら跡地に専スタ建ててよ、みたいなのが今のここの流れだと思うよ
全然違うだろ
わがまま言わずに第一改修で手を打てや、が今の流れ
>>810
あの前衛的継ぎ接ぎ幾何学模様は、保守的な一般層を遠ざける効果しかない
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 14:26:42 ID:jShI8o4F0
>>805
まぁ五輪招致は論外だが、
それと同様に一般市民には専スタより生活に直結するインフラを、
という事だからね。
他の優先順位が高い施設の更新が終わるか、
ビッグアーチに建替えの必要性が出る（耐用年数、WCなど）か、
広島市民が生活よりサッカーを取るか、
どうかしないと中々難しい面が有るな。
現実的には景気が良くなって資金調達に目処が立ち、
ビッグアーチが老朽化して新設の必要性が高まった時でないと、
専スタ新設まで行き辛いだろうね。
>>809
＞ところでズムスタの収容は３万人規模なんだけど、「１４万９２２６人」って、何これ？
数字遊びだが、広島市の人口の１３％程度にあたる約１５万人の人が、
年に平均4.6回観戦しているという数値だな。
ズムスタの収容人数とは直接の関係は無いけど、
何処に疑問点が有るのか不明。
まぁ五輪招致は論外だが、
それと同様に一般市民には専スタより生活に直結するインフラを、
という事だからね。
他の優先順位が高い施設の更新が終わるか、
ビッグアーチに建替えの必要性が出る（耐用年数、WCなど）か、
広島市民が生活よりサッカーを取るか、
どうかしないと中々難しい面が有るな。
現実的には景気が良くなって資金調達に目処が立ち、
ビッグアーチが老朽化して新設の必要性が高まった時でないと、
専スタ新設まで行き辛いだろうね。
>>809
＞ところでズムスタの収容は３万人規模なんだけど、「１４万９２２６人」って、何これ？
数字遊びだが、広島市の人口の１３％程度にあたる約１５万人の人が、
年に平均4.6回観戦しているという数値だな。
ズムスタの収容人数とは直接の関係は無いけど、
何処に疑問点が有るのか不明。
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 14:31:35 ID:94QmOX2Q0
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 14:32:51 ID:RgsDtc670
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 14:35:36 ID:jShI8o4F0
ID:RgsDtc670
さすがにこれは酷いw
さすがにこれは酷いw
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 14:38:45 ID:RgsDtc670
そもそもサッカー場建設に「賛成か？反対か？」の数字、って聞いてるのに
観戦者の傾向とか持って来る時点でアホやん。
観戦者の傾向とか持って来る時点でアホやん。
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 14:38:58 ID:nn5zcZIi0
＞ところでズムスタの収容は３万人規模なんだけど、「１４万９２２６人」って、何これ？
何も理解してねえｗ
＞数字遊びだったそうです。
＞ありがとうございました。
逃亡ｗ
何も理解してねえｗ
＞数字遊びだったそうです。
＞ありがとうございました。
逃亡ｗ
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 14:40:46 ID:qlWmXPOB0
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 14:43:12 ID:+ibMjKAL0
>>809の最後のオチが強烈すぎてコーヒー噴いてモニター拭いてる間に何言おうか忘れてしまったではないか
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 14:47:15 ID:nn5zcZIi0
>>816
＞そもそもサッカー場建設に「賛成か？反対か？」の数字、って聞いてるのに
＞観戦者の傾向とか持って来る時点でアホやん。
それを言うなら、何の関連もないカープの観戦者の傾向を、何故か持ち出した時点で君もアホですねｗ
＞そもそもサッカー場建設に「賛成か？反対か？」の数字、って聞いてるのに
＞観戦者の傾向とか持って来る時点でアホやん。
それを言うなら、何の関連もないカープの観戦者の傾向を、何故か持ち出した時点で君もアホですねｗ
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 14:55:33 ID:nn5zcZIi0
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 14:57:42 ID:qlWmXPOB0
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 15:02:21 ID:nn5zcZIi0
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 15:05:14 ID:/MqyanwM0
>>823
何のために覗きに来てるの？
何のために覗きに来てるの？
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 15:09:05 ID:+ibMjKAL0
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 15:13:28 ID:sFXLVYm00
>>825
粘着する人は背景があるんだろうナ
粘着する人は背景があるんだろうナ
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 15:23:45 ID:nn5zcZIi0
>>824
そりゃサッカー場がどうなるか興味があるからですよｗ
そりゃサッカー場がどうなるか興味があるからですよｗ
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 15:27:48 ID:gqqc/z1g0
>>825
> 俺はだったら二葉の里に新スタ建てちゃえばいいじゃなーい、という建設派だけど、
二葉の里、もう都市計画決定とか民間売却とか始まってるから無理だよ。
ttp://www.mof-chugoku.go.jp/kokuyu/kansou/futaba/futabakeikaku.pdf
> 俺はだったら二葉の里に新スタ建てちゃえばいいじゃなーい、という建設派だけど、
二葉の里、もう都市計画決定とか民間売却とか始まってるから無理だよ。
ttp://www.mof-chugoku.go.jp/kokuyu/kansou/futaba/futabakeikaku.pdf
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 15:29:05 ID:94QmOX2Q0
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 15:35:31 ID:ugEijobE0
あのPVのラスト、スタジアムが街中にあったら完璧だったなと思う。
ま、あのラストが市民球場の世界を、戦後復興期の人々は作りあげてたんだな。
ま、あのラストが市民球場の世界を、戦後復興期の人々は作りあげてたんだな。
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 16:13:28 ID:XSCUS4Fw0
市民球場移転して折り紙展示場なんてみっともない
832 ：|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6 ：2011/01/16(日) 16:43:53 ID:hx8QHKws0
二葉の里ならアウェイサポにとってはこの上ない立地だったのに…
岡山・広島・北九州といずれも山陽新幹線車内山側に居ながらにして
スタジアムが眺められるという夢のような…
岡山・広島・北九州といずれも山陽新幹線車内山側に居ながらにして
スタジアムが眺められるという夢のような…
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 17:16:05 ID:OJM+DZry0
>>832
ガラガラのスタジアムだな
ガラガラのスタジアムだな
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 17:21:23 ID:sNPQxG9g0
もう絶対にないけど二葉の里だと
カープ←→サンフレってはしごができたりするんだよな
そこは魅力的だわ
カープ←→サンフレってはしごができたりするんだよな
そこは魅力的だわ
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 17:45:42 ID:ugEijobE0
はしご圏内というのは、重要かも。
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 17:56:47 ID:gqqc/z1g0
競輪場はなんとかならんのかねえ…
税金うんぬん言うなら、あそこを廃止がいいんじゃないか？
税金うんぬん言うなら、あそこを廃止がいいんじゃないか？
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 17:57:40 ID:iLnj4S0W0
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 18:04:31 ID:rvhlWz6x0
>>836
黒字の競輪場廃止して赤字のサッカー場建てるとかマジキチ過ぎる。
黒字の競輪場廃止して赤字のサッカー場建てるとかマジキチ過ぎる。
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 18:07:18 ID:l0/0RozC0
>>838
黒字ねえ・・・
黒字ねえ・・・
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 18:08:02 ID:IWT8zskq0
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 18:11:15 ID:gNzioUEY0
アクセスなら跡地がベストだね
JR白島新駅から５分
さらに大規模商業施設も間近
デオデオも間近
JR白島新駅から５分
さらに大規模商業施設も間近
デオデオも間近
842 ：|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6 ：2011/01/16(日) 18:28:20 ID:hx8QHKws0
>>833
雉の動員知ってて物言ってるのか…？
雉の動員知ってて物言ってるのか…？
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 19:35:59 ID:ogrJEZC+0
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 19:52:26 ID:DLyP4gDj0
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 21:37:30 ID:xHHbxScs0
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 22:08:38 ID:OJM+DZry0
税金を使うのではあれば、賛成多数ｊじゃないとできないだろ
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 22:37:13 ID:gqqc/z1g0
賛成多数J！
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 22:40:02 ID:/MqyanwM0
賛成多数じゃなけりゃ説明会を開催すれば良いのさ
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 22:59:16 ID:Wl7ZicyEP
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 23:07:35 ID:czgz+Sy90
賛成多数って言ってる奴は具体的なデータ出せよ
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 23:20:00 ID:ugEijobE0
じゃあやっぱそこは選挙で
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 09:51:34 ID:X8gnWII70
ここでわーわー議論するくらいなら
自分の意見に近い候補を選挙で
応援すればいいだけのこと。
実際にうごかないと、どんなに立派な意見を
持っていても意味はない。
ネットで何か言うのなら、公示後は厳しいから
いまのうちだぞ。
自分の意見に近い候補を選挙で
応援すればいいだけのこと。
実際にうごかないと、どんなに立派な意見を
持っていても意味はない。
ネットで何か言うのなら、公示後は厳しいから
いまのうちだぞ。
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 12:45:50 ID:RzQYbC6D0
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 13:01:57 ID:9q7Wj4ee0
どのクラブでも専スタスレって荒れ気味になるな。
どの敷地がいいかで大体けんか腰の議論ばっかになって
そこに専スタなんて無理厨が絡む。
ズムスタのスレもみるが、あそこでも土の色は黒がいいか、赤でいいかで
大荒れしたりするからなw
どの敷地がいいかで大体けんか腰の議論ばっかになって
そこに専スタなんて無理厨が絡む。
ズムスタのスレもみるが、あそこでも土の色は黒がいいか、赤でいいかで
大荒れしたりするからなw
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 17:43:04 ID:9q7Wj4ee0
市長選立候補
大原 市民球場の多目的施設化を公約。専用スタジアムについては何も言ってない。
桑田 専用スタジアムについては何も言ってない。
荒木 よく知らない。
呉羽 よく知らない。
なんか大原になったとしても市民球場改修されたとして、アマチュアが楽しめるよー程度のもので
専用スタジアムについての公約が無い分、なにも変わらないんじゃね？
他の候補も無駄遣いカットとかなると専用スタジアムなんて無理だろうし。
大原 市民球場の多目的施設化を公約。専用スタジアムについては何も言ってない。
桑田 専用スタジアムについては何も言ってない。
荒木 よく知らない。
呉羽 よく知らない。
なんか大原になったとしても市民球場改修されたとして、アマチュアが楽しめるよー程度のもので
専用スタジアムについての公約が無い分、なにも変わらないんじゃね？
他の候補も無駄遣いカットとかなると専用スタジアムなんて無理だろうし。
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 18:01:39 ID:bAYPG26B0
ようするにサッカー場なんて眼中にないって事だろ、言わせんな恥ずかしい。
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 18:03:06 ID:g99JakCA0
>>855
コミットメントではこうなっているな。
http://www.kunichan.jp/committment00.html
＞ 旧市民球場を “夢の器”へ
市民の力でつくり、守り、育んできた「広島復興の象徴」である旧市民球場を、
後世に継承し、可能な限り再活用した多目的スタジアムに改修します。
サッカーJリーグの試合のほか、各種イベントの誘致やソフトボール、
フットサル大会の開催、修学旅行生、観光客への「観客席解放」で
＞新たな観光拠点にもなります。
コミットメントではこうなっているな。
http://www.kunichan.jp/committment00.html
＞ 旧市民球場を “夢の器”へ
市民の力でつくり、守り、育んできた「広島復興の象徴」である旧市民球場を、
後世に継承し、可能な限り再活用した多目的スタジアムに改修します。
サッカーJリーグの試合のほか、各種イベントの誘致やソフトボール、
フットサル大会の開催、修学旅行生、観光客への「観客席解放」で
＞新たな観光拠点にもなります。
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 19:01:46 ID:9q7Wj4ee0
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 19:38:07 ID:Yra8+x6z0
やはり第一改修しかないということだな
中心部が嫌とかそんな子供じみた切り口じゃなく
用地や資金や行政を動かすギリギリの線が第一改修だろ
市内中心部が理想的なのは誰でも分かってることだ
中心部が嫌とかそんな子供じみた切り口じゃなく
用地や資金や行政を動かすギリギリの線が第一改修だろ
市内中心部が理想的なのは誰でも分かってることだ
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 19:44:43 ID:9q7Wj4ee0
しかし、もう解体始まってるしな。
ほとんど新築になるよね？
ほとんど新築になるよね？
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 19:46:05 ID:9q7Wj4ee0
あー第一改修かw
読み間違えたw
第一改修は、賛成の人で具体的に動く人がでないのが弱点だね。
誰も何もしない。
読み間違えたw
第一改修は、賛成の人で具体的に動く人がでないのが弱点だね。
誰も何もしない。
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 20:29:54 ID:lKbjVq1t0
サッカー場でフットサルはもちろん可能だが
ソフトボールって・・・
大阪の校庭芝生化したのに腹を立てて重機持ちだして剥ぎ取ったクレイジーなおっさんの事件を思い出すわ
というかそんなのマツダでやれば良いもんだ
ソフトボールって・・・
大阪の校庭芝生化したのに腹を立てて重機持ちだして剥ぎ取ったクレイジーなおっさんの事件を思い出すわ
というかそんなのマツダでやれば良いもんだ
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 20:42:30 ID:Yra8+x6z0
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 21:02:22 ID:9q7Wj4ee0
>>863
> てことは、第一以外なら誰かが何か具体的に動いてる案件があるの？
「てことは」の意味分からんけど、自分が一番と信じるプランの為に動きゃいいんじゃね？ってだけで。
第一は実現性等の条件は全部そろってるけど、それと比べて動いてる人が全然いないのが弱点、という訳で。
他が動いてないと、第一改修支持の人が動いちゃいけない理由も無いと思うんだけど…
> てことは、第一以外なら誰かが何か具体的に動いてる案件があるの？
「てことは」の意味分からんけど、自分が一番と信じるプランの為に動きゃいいんじゃね？ってだけで。
第一は実現性等の条件は全部そろってるけど、それと比べて動いてる人が全然いないのが弱点、という訳で。
他が動いてないと、第一改修支持の人が動いちゃいけない理由も無いと思うんだけど…
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 21:15:56 ID:S6h/aZ0F0
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 21:19:43 ID:ye5wXVYk0
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 21:23:28 ID:V3daEPDG0
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 21:28:15 ID:Yra8+x6z0
>>862
最近の若い子はこれを知らんのか…
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/09/080908_01.jpg
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=777
大原公約のベースはAFH案かもしれんな
最近の若い子はこれを知らんのか…
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/09/080908_01.jpg
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=777
大原公約のベースはAFH案かもしれんな
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 21:45:37 ID:3YFXzqK00
菓子博２４日間なんて野焼きイベントじゃないか
菓子博行った後に食ったり酒飲みにくりださないだろ
どうすんだよｗ
菓子博行った後に食ったり酒飲みにくりださないだろ
どうすんだよｗ
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 22:16:45 ID:9q7Wj4ee0
でも菓子博メインで広島市も商工会議所も突っ走るんだろうねー
それさえ成功すればなんとかなる、って勢いでしょ、あのおっさん達。
そしてその成功を延々と得意げに言うんだろ。
「本気になれば、菓子博みたいな賑わいを作れる！」
とか言ってさ。
あーやだやだ。
それさえ成功すればなんとかなる、って勢いでしょ、あのおっさん達。
そしてその成功を延々と得意げに言うんだろ。
「本気になれば、菓子博みたいな賑わいを作れる！」
とか言ってさ。
あーやだやだ。
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 23:43:09 ID:wQdaKPv30
昔と違うのは、イベントの不手際や不評もあっという間に広まってしまう。おせち事件みたいに。
菓子博を招致した側が、そのへんわかっているのかちょっと心配。
菓子博を招致した側が、そのへんわかっているのかちょっと心配。
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 00:21:11 ID:F1p2yv7s0
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 00:30:40 ID:LPo3mSN00
マツダスタジアムは限りなくプロ仕様のスタジアム故にアマチュアの利用制限を設けているからね
ま、当然だが、その一方で
サンフレのスタジアムは限りなく市民に好きなように使われるスタジアムかｗ
面白いｗｗ
ま、当然だが、その一方で
サンフレのスタジアムは限りなく市民に好きなように使われるスタジアムかｗ
面白いｗｗ
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 00:33:48 ID:56g7JPAE0
だって芝の使用日数が野球の半分以下なんだもん。
そら開放するよ。
そら開放するよ。
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 00:39:17 ID:LPo3mSN00
そういや芝は全部剥ぎ取ってあるから、
一から植えなおしか
その前に自動散水装置とか備え付けたりするのだろうか
一から植えなおしか
その前に自動散水装置とか備え付けたりするのだろうか
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 00:46:35 ID:+WNRipOc0
大阪の芝生事件に関しては、
そもそも学校で校庭を芝化って事自体が、
無理があるわな。
プロ並の管理ができる訳も無い場所で、
使用日数が跳ね上がるとなったら、
あっちゅう間にボロボロやが。
そもそも学校で校庭を芝化って事自体が、
無理があるわな。
プロ並の管理ができる訳も無い場所で、
使用日数が跳ね上がるとなったら、
あっちゅう間にボロボロやが。
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 00:51:35 ID:56g7JPAE0
リーグが人工芝認めたら、色々な問題が一気に解決するんだがな。
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 01:00:29 ID:F1p2yv7s0
>>876
校庭の芝生化は、メジャーにはなってないが芝生化はそこそこやってる
広島だとこんな感じかな
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/kyouiku/kouiki/09/shibafu01.html
その事件の問題は芝というよりでこぼこした土地の状態だったと思われ
んで土入れして整地するとかいう話になってた気がする
校庭の芝生化は、メジャーにはなってないが芝生化はそこそこやってる
広島だとこんな感じかな
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/kyouiku/kouiki/09/shibafu01.html
その事件の問題は芝というよりでこぼこした土地の状態だったと思われ
んで土入れして整地するとかいう話になってた気がする
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 01:18:00 ID:+WNRipOc0
>>878
維持が大変で、こんな状況だったらしいからな。
ttp://tundaowata.info/?p=4772
取り組みの意義は分かるが、
結局部活で校庭をガンガン使う学校じゃ導入は無理だw
むしろこれじゃ芝の切れ目に足を取られて危ない。
維持が大変で、こんな状況だったらしいからな。
ttp://tundaowata.info/?p=4772
取り組みの意義は分かるが、
結局部活で校庭をガンガン使う学校じゃ導入は無理だw
むしろこれじゃ芝の切れ目に足を取られて危ない。
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 01:54:21 ID:oPVDHsmQ0
マツダがプロユースに特化することで、
逆に旧市民がアマ専用で生き残る目があると思ったけど、
さすがにあきばがそれを許さんかったか。
市内ゆうても、西の外れだしね
必ずしも大規模集客施設にせんでいいと思うけど。
逆に旧市民がアマ専用で生き残る目があると思ったけど、
さすがにあきばがそれを許さんかったか。
市内ゆうても、西の外れだしね
必ずしも大規模集客施設にせんでいいと思うけど。
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 09:38:58 ID:RNgjeA2o0
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 11:56:09 ID:RpaqeM+D0
だから跡地はサッカー場にしましょう、とはならないのが辛いところ
第一改修で手を打つべし
第一改修で手を打つべし
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 11:57:52 ID:rsx+56uT0
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 12:16:57 ID:Dhgak5Jt0
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 14:11:57 ID:56g7JPAE0
手を打つ
↑
誰と誰が？
クラブは乗り気じゃない。
サポの中でも動く奴はいない。
そんなプランが動く訳無いじゃん。
↑
誰と誰が？
クラブは乗り気じゃない。
サポの中でも動く奴はいない。
そんなプランが動く訳無いじゃん。
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 14:58:23 ID:oPVDHsmQ0
>>880
いや、俺が言いたいのはサッカー場は大規模集客施設じゃないってこと。
プロ以外にアマ使用やイベントで使おうが、年平均で割れば利用者数はたかが知れてる。
しかし、市街と云えども端の方なんだから、それこそ150万動員とか数字に
こだわる必要性は薄いんじゃないかと。
いや、俺が言いたいのはサッカー場は大規模集客施設じゃないってこと。
プロ以外にアマ使用やイベントで使おうが、年平均で割れば利用者数はたかが知れてる。
しかし、市街と云えども端の方なんだから、それこそ150万動員とか数字に
こだわる必要性は薄いんじゃないかと。
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 14:58:44 ID:Dhgak5Jt0
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 15:27:56 ID:uD6NxYx3P
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 15:33:37 ID:56g7JPAE0
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 16:08:45 ID:h6V2TIo70
芝生のピッチ全面を板で覆えば巨大なアリーナになるけど
その場合は当然芝生が使い物にならなくなる
では芝生と板面が全く接触する事なく
ピッチの上空１０センチくらいの高さのトコロに
ピッチの端からグワッと板面が伸びて来て板がピッチを覆い隠し
アリーナに出来る技術はないのだろうか？
数千人くらいが上に乗っても全然大丈夫なヤツ
もし実現可能なら跡地問題は方々からの主張の調和がとれそうな・・・
金は掛かるけど平和イベントもライブもアンプラグドライブもサッカーも
やり放題のし放題。みんながハッピーになれると思うんだけど。
その場合は当然芝生が使い物にならなくなる
では芝生と板面が全く接触する事なく
ピッチの上空１０センチくらいの高さのトコロに
ピッチの端からグワッと板面が伸びて来て板がピッチを覆い隠し
アリーナに出来る技術はないのだろうか？
数千人くらいが上に乗っても全然大丈夫なヤツ
もし実現可能なら跡地問題は方々からの主張の調和がとれそうな・・・
金は掛かるけど平和イベントもライブもアンプラグドライブもサッカーも
やり放題のし放題。みんながハッピーになれると思うんだけど。
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 16:58:28 ID:rTPICP+V0
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 17:01:06 ID:rTPICP+V0
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 17:05:59 ID:56g7JPAE0
NGID便利だな…
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 17:37:18 ID:SILGgPaA0
>>887
サッカー場が一番人気なのね。
サッカー場が一番人気なのね。
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 18:18:59 ID:ODRdzW0K0
>>885
＞クラブは乗り気じゃない。
クラブが第一改修に乗り気じゃないソースは？
“推進プロジェクト”の進捗状況すら見えないんだが
逆にクラブが乗り気なプランなるものが判明してるのか？
賞味期限切れの久保会長Σインタビューか？
サポカンの本谷社長は跡地は行政絡みで難しい、と二の足踏んでたが
＞クラブは乗り気じゃない。
クラブが第一改修に乗り気じゃないソースは？
“推進プロジェクト”の進捗状況すら見えないんだが
逆にクラブが乗り気なプランなるものが判明してるのか？
賞味期限切れの久保会長Σインタビューか？
サポカンの本谷社長は跡地は行政絡みで難しい、と二の足踏んでたが
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 18:25:26 ID:SILGgPaA0
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 18:27:23 ID:SILGgPaA0
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 18:40:09 ID:ODRdzW0K0
質問に対して質問するのは答えにもなってないよ
>>884
跡地は周辺部に飲食店が沢山あるから収入激減だね
旨味がないわ
とでも答えたら満足か？
大宮の例を見るまでもなく、改修といえば周辺整備まで含むのが通常だろ
>>884
跡地は周辺部に飲食店が沢山あるから収入激減だね
旨味がないわ
とでも答えたら満足か？
大宮の例を見るまでもなく、改修といえば周辺整備まで含むのが通常だろ
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 18:44:51 ID:56g7JPAE0
>>895
> クラブが第一改修に乗り気じゃないソースは？
クラブ内の人員で専スタ関連で動いてる人間がいない。
市当局にアプローチが無い。
> “推進プロジェクト”の進捗状況すら見えないんだが
殆ど動いてないからです。
> 逆にクラブが乗り気なプランなるものが判明してるのか？
無いです。
何もないです。
> 賞味期限切れの久保会長Σインタビューか？
> サポカンの本谷社長は跡地は行政絡みで難しい、と二の足踏んでたが
そうです。
跡地は行政次第です。
手を打つ、って表現に違和感があっただけで、
何度も言うが、第一改修を押す人は別に「他のプランに関係なく」
動きゃいーじゃん、と思うんだけど、誰一人として第一押す人間で
動く人はいないのよねー
> クラブが第一改修に乗り気じゃないソースは？
クラブ内の人員で専スタ関連で動いてる人間がいない。
市当局にアプローチが無い。
> “推進プロジェクト”の進捗状況すら見えないんだが
殆ど動いてないからです。
> 逆にクラブが乗り気なプランなるものが判明してるのか？
無いです。
何もないです。
> 賞味期限切れの久保会長Σインタビューか？
> サポカンの本谷社長は跡地は行政絡みで難しい、と二の足踏んでたが
そうです。
跡地は行政次第です。
手を打つ、って表現に違和感があっただけで、
何度も言うが、第一改修を押す人は別に「他のプランに関係なく」
動きゃいーじゃん、と思うんだけど、誰一人として第一押す人間で
動く人はいないのよねー
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 18:48:03 ID:SILGgPaA0
ついったーでもブログでも第一改修がいい、なんてつぶやいている人はいないな
ここにしかいない
おかしいよね
ここにしかいない
おかしいよね
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 18:50:43 ID:SILGgPaA0
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 18:53:25 ID:XdkW27X60
>>901
BAスタンド増設の絵を描いた人かも知れない
BAスタンド増設の絵を描いた人かも知れない
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 18:57:02 ID:56g7JPAE0
別に「第一改修に賛成の人をここで論破する」なんて言ってなくて
それだけ一番現実性が高いと思うなら、あとは自分が団体やサイトつくって
どんどん賛同者増やして、民意つくってクラブと市が動きやすいようにしちゃえばいいのに、って。
ここで議論の為の議論やるよりは、絶対早いと思うんだけどなー
「ここで議論しちゃいけないの？」「なんで追い出すの？」とか言うけど
議論してもいいから、動けよwと。
そんなに実現性があると思うなら、って事じゃん。
それだけ一番現実性が高いと思うなら、あとは自分が団体やサイトつくって
どんどん賛同者増やして、民意つくってクラブと市が動きやすいようにしちゃえばいいのに、って。
ここで議論の為の議論やるよりは、絶対早いと思うんだけどなー
「ここで議論しちゃいけないの？」「なんで追い出すの？」とか言うけど
議論してもいいから、動けよwと。
そんなに実現性があると思うなら、って事じゃん。
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 19:03:28 ID:ODRdzW0K0
第一かい？知り合いサポさんの息子さんの応援で7～8回は行ってるよ
>>899
悪いんだけど…
＞> クラブが第一改修に乗り気じゃないソースは？
＞クラブ内の人員で専スタ関連で動いてる人間がいない。
＞市当局にアプローチが無い。
これのソースは？
クラブの中の人ですか？
若しくは市当局の人ですか？
“推進プロジェクト”が行政や財界に対するアプローチに相当するんじゃないんですか？
>>899
悪いんだけど…
＞> クラブが第一改修に乗り気じゃないソースは？
＞クラブ内の人員で専スタ関連で動いてる人間がいない。
＞市当局にアプローチが無い。
これのソースは？
クラブの中の人ですか？
若しくは市当局の人ですか？
“推進プロジェクト”が行政や財界に対するアプローチに相当するんじゃないんですか？
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 19:11:55 ID:56g7JPAE0
>>904
あの…
俺にソースを聞きまくって、なんか生まれるかね？
ここで俺が
「そうです。私は市の中の人です。動きはありません。」
「そうです。私はクラブの中の人です。動きはありません。」
とでも書こうと思えばかけるし、逆に
「そうです。私は市の中の人です。実は第一改修で動いてます。」
「そうです。私はクラブの中の人です。実は第一改修で動いてます。」
とでも書ける。
ここで議論の為の議論して、俺の意見を「ソース無いね。第一だって動いてるかもしれない」
と、可能性を残す事だけが満足なのかな？
無いものを証明って、そもそも悪魔の証明じゃん。
無いものは無いし、動いてないのは動いてないとしかいい様が無い。
むしろ「クラブが第一改修に実は動いてるソース」でもあるなら、教えてほしいくらい。
というか、あなたとしては「第一改修でいくべき」という感じなんですか？
それをまず知りたいな。
あの…
俺にソースを聞きまくって、なんか生まれるかね？
ここで俺が
「そうです。私は市の中の人です。動きはありません。」
「そうです。私はクラブの中の人です。動きはありません。」
とでも書こうと思えばかけるし、逆に
「そうです。私は市の中の人です。実は第一改修で動いてます。」
「そうです。私はクラブの中の人です。実は第一改修で動いてます。」
とでも書ける。
ここで議論の為の議論して、俺の意見を「ソース無いね。第一だって動いてるかもしれない」
と、可能性を残す事だけが満足なのかな？
無いものを証明って、そもそも悪魔の証明じゃん。
無いものは無いし、動いてないのは動いてないとしかいい様が無い。
むしろ「クラブが第一改修に実は動いてるソース」でもあるなら、教えてほしいくらい。
というか、あなたとしては「第一改修でいくべき」という感じなんですか？
それをまず知りたいな。
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 21:08:28 ID:F1p2yv7s0
ソースは大事だが、ここで市の中の人とか言われてもどうしようもない
信じようがないし
信じようがないし
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 21:16:34 ID:FWTlOcWO0
>>888 芝って踏まなきゃいけないんじゃないの
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 22:06:08 ID:uD6NxYx3P
麦と勘違いしてやがる（笑）
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 22:22:20 ID:R9V7e03g0
パレードに人数を集めるのが現状で最もシンプルで効果的な手段だ
これは簡単にできる
人の集まりは政治家にとって魅力的
これは簡単にできる
人の集まりは政治家にとって魅力的
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 22:28:30 ID:XdkW27X60
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 23:09:36 ID:ODRdzW0K0
中の人にしか分からん未公表の事案を結論づけるのは、推測や憶測や場合によっては思い込みに過ぎんから
結果的にそうだったとしてもそれは結果論で、情報としてのソースにはなり得ん罠
正面切って何かを否定する時に、客観的裏付けがあればソース提示を要求されても動じることはない
結果的にそうだったとしてもそれは結果論で、情報としてのソースにはなり得ん罠
正面切って何かを否定する時に、客観的裏付けがあればソース提示を要求されても動じることはない
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 23:33:43 ID:F1p2yv7s0
新聞とか報道とかどっかの研究レポートとか
そういうのじゃないと無理だよな
無理なのを断定気味に話す人がいるから
ソースだソースだと敏感になってるんだろうが
まぁ妄想がほとんど。それでいいじゃない
そういうのじゃないと無理だよな
無理なのを断定気味に話す人がいるから
ソースだソースだと敏感になってるんだろうが
まぁ妄想がほとんど。それでいいじゃない
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 23:46:34 ID:56g7JPAE0
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 01:47:09 ID:kCSh0qm00
>>903
俺は第一改修派じゃないけど、一言。
運動って物凄いエネルギーがいるのよ。
ネットでちょっと自分の考えを述べるのと違ってさ。
普通の人は毎日遅くまで働いて、オフの日は家族の為に費やす。
中々、運動の為の時間は取りにくい。
だからこそ運動を起こす人のバイタリティは尊敬に値するんだけどね。
逆に聞くと、あなたは自分の考えを元に運動やってるの？
このスレにいるぐらいだから、自分なりの考えはあるんでしょう。
俺は第一改修派じゃないけど、一言。
運動って物凄いエネルギーがいるのよ。
ネットでちょっと自分の考えを述べるのと違ってさ。
普通の人は毎日遅くまで働いて、オフの日は家族の為に費やす。
中々、運動の為の時間は取りにくい。
だからこそ運動を起こす人のバイタリティは尊敬に値するんだけどね。
逆に聞くと、あなたは自分の考えを元に運動やってるの？
このスレにいるぐらいだから、自分なりの考えはあるんでしょう。
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 01:54:04 ID:sdF238Fd0
>>914
君に癖って「逆に聞くけど～」で全部返すのね。
俺は跡地改修大賛成だからAFHに乗った人間だよ。
第一に関してはあとは動くだけ、って君も思うでしょ。
だって敷地もあって、実現性が高いと言うなら
動きゃいいじゃん、って。
そう思わない？
君に癖って「逆に聞くけど～」で全部返すのね。
俺は跡地改修大賛成だからAFHに乗った人間だよ。
第一に関してはあとは動くだけ、って君も思うでしょ。
だって敷地もあって、実現性が高いと言うなら
動きゃいいじゃん、って。
そう思わない？
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 02:05:39 ID:HcFOPjqF0
>>857,865
大原は政策力が弱く、調整型って言われている理由がよく分かるｗ
オリンピック中止はするだろうけど、
その後は市議会のセンセに丸め込まれそうだなあｗ
あちらにもこちらにも気を回すあまり、目ぼしい政策はほとんどできない、と予想
大原は政策力が弱く、調整型って言われている理由がよく分かるｗ
オリンピック中止はするだろうけど、
その後は市議会のセンセに丸め込まれそうだなあｗ
あちらにもこちらにも気を回すあまり、目ぼしい政策はほとんどできない、と予想
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 02:06:14 ID:kCSh0qm00
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 02:11:03 ID:sdF238Fd0
>>917
動かない理由なんて別に言われんでも分かった上で
「そんだけ第一が現実的と思うなら、あとは動くだけじゃね？」
って言ってるだけ、今更そんな説教されても
何をいいたいか分からん。
単に動かない理由を擁護したいだけ？
そんなんわざわざ他人がしてやらんでもいいじゃん。
動かない理由なんて別に言われんでも分かった上で
「そんだけ第一が現実的と思うなら、あとは動くだけじゃね？」
って言ってるだけ、今更そんな説教されても
何をいいたいか分からん。
単に動かない理由を擁護したいだけ？
そんなんわざわざ他人がしてやらんでもいいじゃん。
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 02:21:39 ID:sdF238Fd0
ぶっちゃけ第一改修ってうざいんだよ。
「でも一番現実的なは第一改修」
「これで手を打て」「アクセス厨は認めないが」
「クラブも乗り気じゃないソースは無い」
等々うだうだうだうだ…
もう、いいからw
そんな現実味があってクラブも乗り気な可能性があると思うなら
クラブを突き動かしてくれw
それで、AFHでもここのアクセス厨に「ざまあw」とでも言ってくれ。
それで第一に専用スタジアム出来たら自分の夢が叶う訳でしょ。
やってくれよ、第一が現実味あると思う人間で。
それできないで、ここで「クラブだって乗り気かも…」「実現性は高いのに…」
と愚痴ばっか言われてもうざいだけw
「でも一番現実的なは第一改修」
「これで手を打て」「アクセス厨は認めないが」
「クラブも乗り気じゃないソースは無い」
等々うだうだうだうだ…
もう、いいからw
そんな現実味があってクラブも乗り気な可能性があると思うなら
クラブを突き動かしてくれw
それで、AFHでもここのアクセス厨に「ざまあw」とでも言ってくれ。
それで第一に専用スタジアム出来たら自分の夢が叶う訳でしょ。
やってくれよ、第一が現実味あると思う人間で。
それできないで、ここで「クラブだって乗り気かも…」「実現性は高いのに…」
と愚痴ばっか言われてもうざいだけw
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 02:23:56 ID:kCSh0qm00
>>918
あなたが「動けばいい」で議論止めようとするから、つい一言いいたくなった。
要らんおっせかいだったね。すまん。
まあ、これは想像だけど、第一改修派って過去の経緯から第一が現実的だと思ってるけれど、
大してそれを望んでいない人達なんじゃないの？
あくまで想像ですよ。
あなたが「動けばいい」で議論止めようとするから、つい一言いいたくなった。
要らんおっせかいだったね。すまん。
まあ、これは想像だけど、第一改修派って過去の経緯から第一が現実的だと思ってるけれど、
大してそれを望んでいない人達なんじゃないの？
あくまで想像ですよ。
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 11:04:57 ID:Z1QWLTRv0
紙屋町がベストだね。
さまざまな諸条件に加え、自転車でのアクセスが可能だ。
新築となるからクラブライセンス制度へも対応できる。
さまざまな諸条件に加え、自転車でのアクセスが可能だ。
新築となるからクラブライセンス制度へも対応できる。
922 ：ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI ：2011/01/19(水) 11:16:00 ID:etRQS/bk0
もし、第一球技場改修案をクラブ巻き込んで本気で運動したいとか
思われているかたがおられるなら、
既出の問題解決法や大枠の資金計画など、具体的な方法をまとめて
私のブログのメルアドに送って頂ければ、
図面化のお手伝いくらいはさせていただきます。
私も諸問題があり、第一改修はクラブのためにならないと、
判断しており、主体的には動きませんが、お手伝いは
やぶさかではありません。
ご遠慮なくお送り下さい。
思われているかたがおられるなら、
既出の問題解決法や大枠の資金計画など、具体的な方法をまとめて
私のブログのメルアドに送って頂ければ、
図面化のお手伝いくらいはさせていただきます。
私も諸問題があり、第一改修はクラブのためにならないと、
判断しており、主体的には動きませんが、お手伝いは
やぶさかではありません。
ご遠慮なくお送り下さい。
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 12:10:45 ID:jLVw2MR8i
第一改修叫んでる人っていつもの同じ喧しい人一人だけかと思ってた
それはともかく、肩の力抜いて話したくもあり、
こんなのどうよと言えばソースソースとソースまみれになり、
かといって情報の集約はしたい所だし、
なんともかんとも
それはともかく、肩の力抜いて話したくもあり、
こんなのどうよと言えばソースソースとソースまみれになり、
かといって情報の集約はしたい所だし、
なんともかんとも
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 12:23:09 ID:Z1QWLTRv0
Jリーグスタジアム検査要項 ２０１０
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/170/vol0170_04-08.pdf
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/170/vol0170_04-08.pdf
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 15:11:15 ID:UxZ29T8oP
>>916
まあ市民の不満・要望を押さえ込もうとしたら、ああいう総花的なものになるだろうなw
俺が市長なら市民球場跡地は大原のように市民の不満が出ない程度の適当な施設造ってお茶を濁す
広島市にとって莫大な投資しても、それに見合う旨味が無いから
その代わりに、広島駅周辺再開発に集中投資するね
秋葉の失敗は球場跡地の処理で意固地になりすぎたことだね
まあ市民の不満・要望を押さえ込もうとしたら、ああいう総花的なものになるだろうなw
俺が市長なら市民球場跡地は大原のように市民の不満が出ない程度の適当な施設造ってお茶を濁す
広島市にとって莫大な投資しても、それに見合う旨味が無いから
その代わりに、広島駅周辺再開発に集中投資するね
秋葉の失敗は球場跡地の処理で意固地になりすぎたことだね
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 18:14:12 ID:IW4gBoe40
サポカンでは質問に答える形でAFHの活動と跡地についてコメントしてるよね。
第一改修を望むのであれば、此処でクラブの考えを聞いたらいいんじゃない。
てか、是非聞いてみて欲しい。
第一改修を望むのであれば、此処でクラブの考えを聞いたらいいんじゃない。
てか、是非聞いてみて欲しい。
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 18:25:36 ID:eM9zuMp90
なんだか第一否定してるのって単に排他的なだけだね
AFHが生きてた頃から何も変わってない
AFHが生きてた頃から何も変わってない
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 18:28:52 ID:HcFOPjqF0
>>925
ああいう総花的なスタジアムで、さらにJリーグのスタジアム条件をも満たそうとするなら、
相当な投資が必要になるだろうけどね
あのおっさんが、Jリーグスタジアム検査要項なんて分かっているとは思えないｗ
市民の思いつきを寄せ集めただけにしか見えんわｗ
ああいう総花的なスタジアムで、さらにJリーグのスタジアム条件をも満たそうとするなら、
相当な投資が必要になるだろうけどね
あのおっさんが、Jリーグスタジアム検査要項なんて分かっているとは思えないｗ
市民の思いつきを寄せ集めただけにしか見えんわｗ
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 18:36:47 ID:FdC5RmhE0
>>920
だろうね
「手を打つ」という表現から妥協の匂いがする
俺はKOPさんのサンプラザ隣の公園案がいいと思うんだがここには殆ど出ないね
結局クラブがどこを見てるかが分からないからサポも便秘気味なんだよ
今度のサポカン行く人がいたら、そこは是非聞いて貰いたいな
だろうね
「手を打つ」という表現から妥協の匂いがする
俺はKOPさんのサンプラザ隣の公園案がいいと思うんだがここには殆ど出ないね
結局クラブがどこを見てるかが分からないからサポも便秘気味なんだよ
今度のサポカン行く人がいたら、そこは是非聞いて貰いたいな
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 21:27:44 ID:CkSiy3qU0
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 21:31:32 ID:CkSiy3qU0
広島市民的には球場跡地を！という主張から逃げるのは良くない
軽く見られると思うよ。スポーツの場という正統性はあるからね
軽く見られると思うよ。スポーツの場という正統性はあるからね
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 21:38:40 ID:saB2Y6cc0
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 21:40:29 ID:CkSiy3qU0
>>932
お前は広島市民じゃないだろｗ
お前は広島市民じゃないだろｗ
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 22:02:58 ID:saB2Y6cc0
>>933
高陽に住んでますが？
学生の頃は飲んで歩いて帰ったこともあるな～
旧市内の人に高陽在住の友達がいたら、普通は自転車で遊びに行かないでしょ
自転車で行けるスタジアムって、どんだけ個人的条件なのよｗ
高陽に住んでますが？
学生の頃は飲んで歩いて帰ったこともあるな～
旧市内の人に高陽在住の友達がいたら、普通は自転車で遊びに行かないでしょ
自転車で行けるスタジアムって、どんだけ個人的条件なのよｗ
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 22:19:21 ID:CkSiy3qU0
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 22:37:38 ID:saB2Y6cc0
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 22:50:52 ID:CkSiy3qU0
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 23:20:08 ID:gCrio/fE0
先日県立体育館に行ったんで、旧市民球場周りを歩いたんだけど・・・
やっぱりあの立地に専用スタジアムがあるって
サンフレッチェサポなら夢だよな
あの土地がまっさらな公園になるって
夢が絶たれる感じでちょっと悲しかった
やっぱりあの立地に専用スタジアムがあるって
サンフレッチェサポなら夢だよな
あの土地がまっさらな公園になるって
夢が絶たれる感じでちょっと悲しかった
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 23:41:57 ID:HcFOPjqF0
広島市にとっては、公園だろうがスタジアムだろうが、広域集客の面では大差ないからな
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 23:50:06 ID:TEGWNQTQ0
怪しい
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 00:24:55 ID:QmB5d+Vl0
スタジアムをどこに造るか、という問題は広島市民の利便性の問題だからな。
あと、跡地にスタジアムが出来れば一部市民のノスタルジアを満たしてくれる。
こんなところだろうなｗ
Jリーグの場合、各地域にチームが分散しているから、広域集客力ではプロ野球には勝てない
ぶっちゃけ、跡地が公園になろうがスタジアムになろうが、その面では大差ない。
あと、跡地にスタジアムが出来れば一部市民のノスタルジアを満たしてくれる。
こんなところだろうなｗ
Jリーグの場合、各地域にチームが分散しているから、広域集客力ではプロ野球には勝てない
ぶっちゃけ、跡地が公園になろうがスタジアムになろうが、その面では大差ない。
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 00:35:01 ID:QmB5d+Vl0
続き
跡地の問題＝コップの中の嵐、としか思えんね
市長選の争点にはなるだろうが、広島市発展のため克服すべき課題としては、優先順位は高く無い。
以上、福山市民よりｗ
跡地の問題＝コップの中の嵐、としか思えんね
市長選の争点にはなるだろうが、広島市発展のため克服すべき課題としては、優先順位は高く無い。
以上、福山市民よりｗ
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 09:14:15 ID:yBIxETrF0
>>942
そうかね？広島の一番の危機的状況は
若い世代が街の魅力を感じなくなってみんな
市外県外に出ていってしまう傾向にあることで
その対策として街の魅力アイデンティティを増すために
スポーツ施設も需要にあると、国土交通省の出先機関の
レポートにもあったんだけどね。
そうかね？広島の一番の危機的状況は
若い世代が街の魅力を感じなくなってみんな
市外県外に出ていってしまう傾向にあることで
その対策として街の魅力アイデンティティを増すために
スポーツ施設も需要にあると、国土交通省の出先機関の
レポートにもあったんだけどね。
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 09:19:46 ID:UXWef0rv0
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 09:50:38 ID:bNBKtOnzi
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 10:55:48 ID:VLkru84fP
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 10:59:57 ID:6F+2Lmtr0
それでは旧市民球場からスライドするだけだな
プラスにならない
プラスにならない
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 11:01:40 ID:VLkru84fP
すでにプラスだが
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 15:06:39 ID:zHN1Wx8bi
あれでせめてＡクラス争いしてたら賞味期限も延びたのに、
根性論野村と元ちゃんの口災で早くも失速気味だからなあ
アイデンティティもノスタルジィも広島から出ないと滅多に生まれてこない感情だしな
超加熱超冷却な広島人には選手がコロコロ入れ替わるサッカーのが向いてるよ、後は利便性
根性論野村と元ちゃんの口災で早くも失速気味だからなあ
アイデンティティもノスタルジィも広島から出ないと滅多に生まれてこない感情だしな
超加熱超冷却な広島人には選手がコロコロ入れ替わるサッカーのが向いてるよ、後は利便性
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 16:59:17 ID:1+VNa5cg0
イリアン、今日で34歳か・・・ｵﾒﾃﾞﾄ
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 21:11:36 ID:3xw2q//B0
次スレ不要です。
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 21:13:25 ID:U3kMby/R0
>>943
跡地にサッカー場があっても無くても都会に出る奴は出るんだよ
街のアイデンティティになるほどにサッカーは浸透も成熟もしてないしね
広島市の敗因は広大と空港の移転
あと、あの市長を三選もした市民自身の自業自得
跡地にサッカー場があっても無くても都会に出る奴は出るんだよ
街のアイデンティティになるほどにサッカーは浸透も成熟もしてないしね
広島市の敗因は広大と空港の移転
あと、あの市長を三選もした市民自身の自業自得
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 21:15:10 ID:hY6gQm4n0
なに自明な事を得意げにw
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 21:52:16 ID:EmLShTjyQ
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 21:55:07 ID:6F+2Lmtr0
サッカーファンの不満を解消しよう、ってのが
このスレの趣旨でしょうが。
このスレの趣旨でしょうが。
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 21:59:52 ID:hY6gQm4n0
１１０万人いる街で全員が同じ意見で統一するわけないし
なにが「教えてやれよw」だよ。
うざっw
なにが「教えてやれよw」だよ。
うざっw
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 22:01:18 ID:jGPasjmm0
時の流れに逆らっても無駄だよ
無能なリーダーには誰も勝てない
無能なリーダーには誰も勝てない
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 22:29:11 ID:XGuPSKGA0
>>952
いや、問題はこれから浸透していくという視点。
そういうことに対し、市長と市のヴィジョンがとてもとても20世紀的なわけだ。
2chもないしtwitterもないしウィキリークスもない。そういう世界のアイデンティティを今も想定してる気がしてね。
いや、問題はこれから浸透していくという視点。
そういうことに対し、市長と市のヴィジョンがとてもとても20世紀的なわけだ。
2chもないしtwitterもないしウィキリークスもない。そういう世界のアイデンティティを今も想定してる気がしてね。
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 22:48:57 ID:iOEHMZeT0
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 22:49:08 ID:U3kMby/R0
>>955
そこに「スポーツ施設で若者の流出を～」とかくっつけるから胡散臭くなる
そこに「スポーツ施設で若者の流出を～」とかくっつけるから胡散臭くなる
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 22:51:35 ID:hY6gQm4n0
だから、そういうくっつきを感じる奴も入れば
関係ねー、と思うお前みたいな人間も「両方」いるってことを認めろよ。
それが社会だろ。
自分に理解できない考えは、問答無用で嘘くさいとか決めつけて
なんか解決すんの？
対立煽るだけじゃん。
関係ねー、と思うお前みたいな人間も「両方」いるってことを認めろよ。
それが社会だろ。
自分に理解できない考えは、問答無用で嘘くさいとか決めつけて
なんか解決すんの？
対立煽るだけじゃん。
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 23:17:22 ID:U3kMby/R0
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 23:21:03 ID:hY6gQm4n0
>>962
そんなに胡散臭く無い話で固めたいなら
コテつけて、こまめにまとめサイトにログまとめる位してくれ。
それだけ他人をぼこぼこに攻撃ばっかして
何にも生産的な事生まれて無いじゃん。
それだけ人に厳しくいくなら、まずはコテでもつけて
同じ人間が一貫した姿勢で発言してるってわかる様にしてくれ。
俺が自明な事、ってレスつけた段階では、またいつもの
サッカー馬鹿にしてるやつかと思ったから。
名無しでいわれても、もうわけわからん。
そんなに胡散臭く無い話で固めたいなら
コテつけて、こまめにまとめサイトにログまとめる位してくれ。
それだけ他人をぼこぼこに攻撃ばっかして
何にも生産的な事生まれて無いじゃん。
それだけ人に厳しくいくなら、まずはコテでもつけて
同じ人間が一貫した姿勢で発言してるってわかる様にしてくれ。
俺が自明な事、ってレスつけた段階では、またいつもの
サッカー馬鹿にしてるやつかと思ったから。
名無しでいわれても、もうわけわからん。
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 23:49:08 ID:6F+2Lmtr0
「スポーツ振興」を謳って五輪招致を言いながらスポーツ施設を破壊してしまう
ってのも嘘臭いし、胡散臭い罠
って話だよな？
ってのも嘘臭いし、胡散臭い罠
って話だよな？
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/20(木) 23:54:08 ID:dwsCAFkn0
どうせ
嘘くさい。ｷﾘｯ！とかいってるだけで
なんのアイデアもない凡庸なやつなんだから
無視するのがいいよ。
こういうやつは絶対社会ではなにもできない
底辺在住のやつなんだから。
ソースがなければないといちゃもん
あったらあったでソースにいちゃもん。
てめえの嘘くさいって判断と、国の機関が金かけて調べたレポートと
どっちが本当に嘘くさいか、わからないなんて
とんでもない身の程知らずとしか言いようがない、哀れだ…
嘘くさい。ｷﾘｯ！とかいってるだけで
なんのアイデアもない凡庸なやつなんだから
無視するのがいいよ。
こういうやつは絶対社会ではなにもできない
底辺在住のやつなんだから。
ソースがなければないといちゃもん
あったらあったでソースにいちゃもん。
てめえの嘘くさいって判断と、国の機関が金かけて調べたレポートと
どっちが本当に嘘くさいか、わからないなんて
とんでもない身の程知らずとしか言いようがない、哀れだ…
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 00:28:13 ID:eXzNWrXL0
>>943
街の魅力を出すために跡地にサッカー場？
効果は多少あるかもしれんが、それやるなら広島駅前のB・Cブロックの再開発を急ぐ方がええわｗ
>>947
「スライドするだけ」で片付けるなら、ビッグアーチから跡地に移るのも同じことじゃんｗ
街の魅力を出すために跡地にサッカー場？
効果は多少あるかもしれんが、それやるなら広島駅前のB・Cブロックの再開発を急ぐ方がええわｗ
>>947
「スライドするだけ」で片付けるなら、ビッグアーチから跡地に移るのも同じことじゃんｗ
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 00:29:52 ID:uDHhpN7r0
>>966
真面目に対話をする意志がない事はびしばし伝わってくる。
真面目に対話をする意志がない事はびしばし伝わってくる。
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 00:35:30 ID:eXzNWrXL0
>>967
顔真っ赤ですよｗ
顔真っ赤ですよｗ
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 00:37:27 ID:GRCwH29W0
>>968
その程度か
その程度か
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 00:38:07 ID:eXzNWrXL0
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 00:41:43 ID:uDHhpN7r0
>>968
飲んでるからね。
飲んでるからね。
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 00:53:12 ID:RyWaFW9F0
>>970
代わりに答えるが、都心からもともとなにもないヤード跡地に
持っていった球場と、都心と天候まで違うくらいの
山奥から都心に動かすサッカー場を「同じスライド」といってる時点で
かなりのおバカさんか、まともな議論する気のない奴かの
どちらかだと判断するのは至極全うな判断だろうな。
代わりに答えるが、都心からもともとなにもないヤード跡地に
持っていった球場と、都心と天候まで違うくらいの
山奥から都心に動かすサッカー場を「同じスライド」といってる時点で
かなりのおバカさんか、まともな議論する気のない奴かの
どちらかだと判断するのは至極全うな判断だろうな。
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 00:55:32 ID:eXzNWrXL0
なんだ、ただの紙屋町の守銭奴かｗ
バカらしいｗ
バカらしいｗ
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 01:02:37 ID:uDHhpN7r0
NGIDっと…
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 01:06:17 ID:eXzNWrXL0
旧市民球場からマツダスタジアム → スライドするだけだ！プラスにはならない！（ｷﾘｯ）
ビッグアーチから旧市民球場跡地 → 集客力大幅アップだ！（ｷﾘｯ）
本通の守銭奴の考えることは分からんｗｗｗ
ビッグアーチから旧市民球場跡地 → 集客力大幅アップだ！（ｷﾘｯ）
本通の守銭奴の考えることは分からんｗｗｗ
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 01:18:06 ID:jnOtaxAx0
一番うさん臭いのは跡地に専スタが建つ可能性
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 01:41:33 ID:NB6Wj+L90
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 03:54:50 ID:H+gvGQCZ0
>>975
スタジアムの集客力というかイメージって、住民にとって心理的に重要な視点、財産だと思うよ。
川崎球場時代のスカスカ状態のパリーグと、現在のパリーグの生きの良さとかを考えると。
（一方で東京横浜のチームの、昔ながらの視聴率報道からくる低迷感とか。でも神宮の大学野球からくる聖地感とか）
ビッグアーチがね、江戸時代に広島の鬼門を護るために建てられたとか、そういう住民にとっての意味財産があればあえてその土地にこだわるのもありだとは思うけど…
スタジアムの集客力というかイメージって、住民にとって心理的に重要な視点、財産だと思うよ。
川崎球場時代のスカスカ状態のパリーグと、現在のパリーグの生きの良さとかを考えると。
（一方で東京横浜のチームの、昔ながらの視聴率報道からくる低迷感とか。でも神宮の大学野球からくる聖地感とか）
ビッグアーチがね、江戸時代に広島の鬼門を護るために建てられたとか、そういう住民にとっての意味財産があればあえてその土地にこだわるのもありだとは思うけど…
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 08:46:53 ID:o5gz7O8Q0
>>978
熊が出た！！
くらいかな
元々再開発という名目でアジア大会開くためにあそこに建ててるんだから、筋論で言えばあれから15年以上放ったらかしの癖にインフラ整備をとっととしろって意見もあるわな
熊爺みたいなの大暴れして無駄に加速しちゃったけど次スレどうする？
熊が出た！！
くらいかな
元々再開発という名目でアジア大会開くためにあそこに建ててるんだから、筋論で言えばあれから15年以上放ったらかしの癖にインフラ整備をとっととしろって意見もあるわな
熊爺みたいなの大暴れして無駄に加速しちゃったけど次スレどうする？
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 13:50:15 ID:r2V4ZnYB0
自民は候補者を出せるのか、これがひとつの焦点だね
別々の派閥とはいえ、８年前古葉、４年前柏村のレベルの低さを
繰り返すような気もしないでもない
別々の派閥とはいえ、８年前古葉、４年前柏村のレベルの低さを
繰り返すような気もしないでもない
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 15:07:19 ID:j+PqMBofP
＞8年前古葉､4年前柏村のﾚﾍﾞﾙの低さを
両名とも出馬を口説いたのは平野のじじいだよw
両名とも出馬を口説いたのは平野のじじいだよw
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 15:16:08 ID:j+PqMBofP
うる覚えだが、
８年前、とある本命保守系候補を毛嫌いしてた平野氏が引っ張ってきたのが古葉 → 分裂
で、４年前、保守系候補を統一すべく平野氏らが連れてきたのが柏村 → 分裂（笑）
今回もじいさん、候補者を口説きやすくなった！とか言ってるけど、誰を連れて来るのかな？
８年前、とある本命保守系候補を毛嫌いしてた平野氏が引っ張ってきたのが古葉 → 分裂
で、４年前、保守系候補を統一すべく平野氏らが連れてきたのが柏村 → 分裂（笑）
今回もじいさん、候補者を口説きやすくなった！とか言ってるけど、誰を連れて来るのかな？
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 17:10:43 ID:r2V4ZnYB0
混迷・広島市長選：旧球場解体から１カ月 跡地に懸念材料 ／広島
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20110121ddlk34010594000c.html
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20110121ddlk34010594000c.html
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 18:51:38 ID:J4WpIvry0
で、おまいらは明日のサポカンに行くのかい？
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 20:59:57 ID:AQz/DpfI0
>>983
これはよいニュースだね
これはよいニュースだね
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 22:54:04 ID:eXzNWrXL0
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 23:12:56 ID:KaAOC1Rl0
>>984
いくよ。
いくよ。
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 23:13:01 ID:+XxtRWsw0
とりあえず、埋めてやるか。
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 23:25:48 ID:+XxtRWsw0
989
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 23:55:26 ID:sw6RjyZI0
商工会議所こそ別の場所に行けば
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/21(金) 23:57:09 ID:D5/eWdbm0
サンフレッチェが移転すれば解決ｖ
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 00:14:58 ID:QVntypy60
992なら、空き缶内閣崩壊。
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 00:40:30 ID:zz7Qvyu70
次スレいらね
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 10:27:31 ID:QVntypy60
おはよ
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 10:36:03 ID:QVntypy60
995
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 11:38:09 ID:QVntypy60
996
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 13:15:31 ID:8VQaBowP0
現状の広島市の都市開発の優先順位からして、サッカー場建設は順位が低い
これは誰が市長になろうが変わらない
跡地はサッカー場というより、市民の要望・不満を呑み込んだ多目的広場でお茶を濁すのがせいぜいだろう
市長選でサッカー場建設を公約にする候補の出現可能性は低いのが現状
結局、市議会の権力争いのダシに使われたんだよね
これは誰が市長になろうが変わらない
跡地はサッカー場というより、市民の要望・不満を呑み込んだ多目的広場でお茶を濁すのがせいぜいだろう
市長選でサッカー場建設を公約にする候補の出現可能性は低いのが現状
結局、市議会の権力争いのダシに使われたんだよね
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 13:17:33 ID:8VQaBowP0
まあ跡地を解体・公園化だけは阻止したい一部人達にとっては、秋葉が引退してくれて多少は胸のつかえが取れたんだろうが
ま、サッカー場建設を目論むこのスレにしてみればどうでもいい話だなｗ
ま、サッカー場建設を目論むこのスレにしてみればどうでもいい話だなｗ
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 13:19:23 ID:8VQaBowP0
サンフレが乗り気じゃないのはどうしようもない
AFHのような中途半端なサッカー場ではねえ・・・
立地は魅力的なんだろうが、行政も乗り気じゃない以上、クラブとしては動けない。
AFHに対しては要らぬお世話をしてくれるな、というところかなｗ
AFHのような中途半端なサッカー場ではねえ・・・
立地は魅力的なんだろうが、行政も乗り気じゃない以上、クラブとしては動けない。
AFHに対しては要らぬお世話をしてくれるな、というところかなｗ
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 13:21:41 ID:qDi9c2Em0
と評論家さまのご高説でした。
1001 ：１００１：
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