ナビスコ杯にＪ２も入れるべき

強豪チームと対戦できる機会が増やさないと面白くない。

つ天皇杯

J2はJ2で何か新しい大会やれば？

天皇杯だけじゃ足りないだろ。

これはマジで思う。
Ｊ１の18チーム＋Ｊ２トップ14でいきなりＨ＆Ａとかやって欲しい

104:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2010/11/04(木) 10:42:29 ID:AjhxoxPjO [sage]
J2を含めたナビスコはJ1の都合に合わせた日程にに振り回されるとJ2の方が苦しくなる
それはJ1は代表の日程でリーグ戦を中断しなくてはならないが(その裏でナビスコ)
J2は代表日程を無視してリーグ戦を行えるため
J2としてはリーグ戦の方を進めたい事

会場手配の負担に難がある
入れ替え戦やCSが廃止になったのと同様の理由
やるかやらないか確定してない試合のためにスタジアムを押さえなくてはならない
敗退してキャンセルしても金がかかるらしい
その負担をJ2にまで押し付ける事になる
だからと言って決勝トーナメントをH&Aでなく1試合制にすると天皇杯と代わらなくなる
むしろ昨年、天皇杯でJ1チームが２回戦からになったのを考えたら
それでJ1対J2の対決を補完してると言える

この手のJ2参加案って決まって
予選リーグの1位と2位の中から成績上位○位でベスト16を選ぶ
これでは競争率も高くJ2は突破できず
消化試合も増える

とりあえずＪ2クラブ数が定まらないと、毎年大会形式変わってどうしようもないだろ

予選：ＡＣＬ4クラブ除くJ114クラブ＋J222クラブの36クラブを6組に分けてＨ＆Ａ無しの1試合ずつ、計5試合の予選で各上位2クラブを選出
本戦：ＡＣＬ組含めた16クラブでＨ＆Ａトーナメント

問題は日程と、J2クラブが揃うまで何年かかるか分からないところと色々ありそうだけど

札幌ーＧ大阪（札幌ド）
大宮ー東京Ｖ（NACK5スタ）
大宮ー湘南（NACK5スタ）

が見てみたい。
リーグ戦では一生見れなさそうだからな。
大宮はこれからも残留力を発揮するだろうし。

>>4
会場確保を考えるとH&Aに拘らなくて良く
会場手配も都道府県協会に一任できる天皇杯に
J1対J2の対決を集約した方が賢明

>>5
J1の主催試合確保のためにGLは外せない
そしてJ1の都合に振り回されるとJ2が不都合を被る

>>7
GLのホームの回数が不公平
ACLの枠だって途上国リーグが整備されたら減るかもしれないし
J2のチーム数だって、いつ消滅して22から減っても不思議ではない
常に同じチーム数で固定出来ると限らないから
日程的にも小回りの利くJ1のみが効果的

>>8
鳥栖×鹿島、名古屋、Ｇ大阪、横浜Ｍ、清水、磐田（ベアスタ）

これも忘れずに。
鳥栖、札幌がＪ１昇格するよりは現実味のある案だろ。
成績低迷で観客動員も減って赤字を生み出してクラブ縮小、
どちらも今後はますます厳しくなるからな。Ｊ１への見込みがない。

ナビスコカップ
FC岐阜×浦和レッズ（長良川球メドウ）


スタジアムキャパ3560人ですけど……

J2入れるんなら、GL無しのトーナメント方式にして、ある程度勝ち進めば
J1昇格くらいの特典がないと、またベスメン規定とかで揉めるだけ。

ベスメン規定とか言ってる人まだいたんだ

そもそもナビスコからＪ２が消えたのってＷ杯による過密日程のせいじゃなかったっけ？
今のナビスコつまんねーんだよ

大体Ｊリーグクラブ全部が参加するＪリーグカップの存在がない現状がおかしい
Ｊ１，Ｊ２，昔みたいにＪ準加盟のＪＦＬクラブ参加のＨ＆Ａトーナメントは絶対必要だと思う

>>14
ところがどっこい
J2側のカップ戦J1とやるより、定期的にリーグ戦って希望でナビスコはJ1だけになった。
多くが予選敗退するから、リーグ戦試合数増やしたほうが収入になるとか

天皇杯を下位カテゴリ側ホーム開催も、結局運営出来なくて一年限りだったし。
現実は厳しいよね。

Ｊ１にもメリットはあることはあるぞ。
Ｊ２にレンタルしてる選手がＪ１相手にも通用できるかどうか確認することが可能だから。
たった天皇杯１試合だけじゃ評価できない。
鳥栖vsJ1童貞クラブの試合は盛り上がるだろうね。ベアスタに行きたい他サポはたくさんいると思う。

>>16
ミスった
J1童貞→J2童貞

天皇杯とナビスコを合体させて、賞金上げれば、過密日程も解消されるし、挑戦チームのモチベーションも上がる。

天皇杯は日本にある全クラブが参加可能なオープン大会
ナビスコはＪリーグカップ

明確な違いがあるのに合体させちゃ駄目だろ
で、ＪリーグカップのはずのナビスコがＪ１しか参加できてない現状がおかしい

今年からJ2が二回戦制になったことによりナビ含めるとJ1の方が試合数多いからな
これには違和感がある



今J1だけでやってるナビスコ杯とは別にJ2だけのカップ戦を作ったらいいと思う
J1ナビスコ杯王者vsJ2カップ戦王者でプレーオフとか面白そう

ただ問題はメインスポンサー
ナビスコがやってくれたいけど首を縦に振らなかった場合、オールスターまでスポンサー見つからず廃止になった今J2だけ参加のカップ戦のために名乗り出てくれる企業などあるのか

それより優勝してもメリットが大してない
ACL出場権ならまだしもパンパシだと

パンパシってやってなくね？
今年からスルガ杯だけだったと思うが

>>19
リーグカップすら行われてない国が多いのに何を贅沢言うか？
FIFAの規定ではリーグカップも行わなくてはならない風になってるが
それはスーパーカップと言う形式ですり抜けてる

>>20
J2がMAXになればナビスコ含めても最低試合数はJ1より多くなる
今はチーム数増の過渡期、なるべく試合数を増やすには松本に上がってほしいね

オールスターはスポンサーが見つからなくて今年は行われなかったが
廃止ではない、Jリーグは来年以降にオールスターを行う方針である
今の時代は冠スポンサーになるよりリーグ全体のスポンサーになる方がメリットあるから
オールスターの再開は難しいけどね
だからこそJ2限定のナビスコにスポンサーなんか付かない

>>21
ナビスコ優勝にACL出場権を与えればシードする理由に整合性も出て
ACLのルールに強いチームも送り込めるが
ナビスコは優勝したらそれで終わりって事で
スルガ銀行とか賞金大会に特化させた方が良い

>>11
ある意味見てみたいかもｗ　どんな雰囲気になるか。

予選リーグで浦和と当たったチームはウハウハだろうな。

>>7
予選ＬはＨ＆Ａ方式で、決勝Ｔは一発勝負の方がＷ杯ぽくていいかも。

サテライト復活させてほしい…
水戸瓦斯がまた見たい(´；ω；`)

J2入れて年齢制限有のカップ戦って感じにしようず
若手の実戦経験もつめていいんじゃね

若手だけでチームを組めるほどの選手を保有してるチームは少ない

Ｊ２にいる有望な若手選手達に、
Ｊ１にいる選手達と競える機会を設けることは、
非常に良いことだと思う。

>>25
それだと、予選リーグで10試合こなして、一発勝負のトーナメントでも決勝まで行ってしまうと14試合もやらないといけないんだよね。
そうすると、J2チームは最大で56試合も消化しなければならないことになる。
さすがにここまでいくとスケジュールは殺人的だ。

J2に22チーム埋まったら
4チーム×9組で予選6試合やって各組1位と各組2位の中から（ｒｙって感じで12チーム選出、16チームでトーナメント
ならだいたい今まで通りの日程でやれるかと

てかJ2が22チームって
やっぱ多すぎだろ。

>>31
やれないよ、だからといって決勝Tに1試合制を織り交ぜると
天皇杯と変わらなくなる
(なので、よくありがちなACLみたいに16強だけ1試合もダメ
それなら天皇杯に集約できる)

>>32
ナビスコには参加させないでリーグ戦で試合数を
確保する前提で決まった事だから多くは無い

>>33
無理にチーム増やすと
年間1勝しかできないようなチームが出てくるのでは？

>>30
リーグ戦だとさすがに力の差が出そうなので
最初からホーム＆アウェイのトーナメント形式がいいと思うんだが
（１回戦は全部J1対J2で）

これならJ2クラブの試合数は最低で２試合
勝ち進んでもせいぜい４〜６試合で耐えられない負担ではないと思うんだが
予選リーグ廃止するとJ1クラブにとっては年間試合数が少なくなって困るんだっけ？

>>34
少ない中で1勝しか出来ないチームも発生する

>>35
うん、J1が困るよ、ナビスコだと足並みを揃えるのが難しいから
天皇杯に回した方が、例え上位のホームでも
1発勝負を勝ち上がる方が楽

今年の天皇杯の日程には悪意を感じた。
中1日、2日てJと試合とかかわいそすぎた。

>>37
例年だったら、例えばナビスコ決勝の文化の日が
金曜だとしたら、その週末に天皇杯３回戦を行い
ナビスコ決勝進出したチームの天皇杯だけ翌週の水曜日に延期で対応出来たのだが

今年の場合は文化の日がちょうど水曜日で、ワールドカップがあって
日程が苦しいから土日がリーグ戦の消化に回されたのだ

J2がナビスコに参加してトーナメントの階層が増えたら
ますます天皇杯が苦しくなる

Ｊ１は優勝争いと降格争いとＡＣＬの出場権をかけて終盤戦は盛り上がるわけだが、
Ｊ２はＡＣＬの代わりにナビスコの出場権をかけて終盤戦盛り上がるようにしたらよい。
現在は中位のクラブは特に目指すものもないし寂しい。
Ｊ２で10位以内に入ればナビスコ出場できるようにしたらよい。
弱すぎるクラブを除く効果もあるし、奮起する目標にもなる。

Ｊ１からＡＣＬ組を除く１４チームと
Ｊ２から降格組を含む上から１０チームと合わせ24チームで予選を行う。
各6チームよる予選リーグで一位だけトーナメント進出にする。
一位だけにすることで強豪も負けられなくなり手抜きしづらくなる。

価値のないと言われるナビスコでも、出場するＪ２クラブは格が上みたいになるので、
出場を目指すクラブが増えて来ると思う。

出場を目指すクラブが増えればタイトルとしての価値もじわじわ上がることだろう。

もう一つの目的は、現在7チームで予選行われているが、6チームにすることで偶数でわかりやすくなることとＪ１の試合数を抑えることである。

J2の上位は入れても良いが、北九州みたいなカスは排除すべき。

>>39
J1が4チーム、J2が2チームの組みが発生するが
1回総当たりのつもりみたいだから
どうしてもGLでホームゲームが2試合しか行えず
現行よりホームゲームが1試合減るJ1チームが発生する

偶数にした事によるH&Aの付近等、
1位抜けのみという競争の激化
上位でもJ2には厳しい

今年の日程に当てはめると
J1がワールドカップ３週間前から中断に入って
その裏で土曜もナビスコ予選を行ってたが
J2もそれに合わせてワールドカップ３週間前から中断しなくては無くなる

J1・J2で一発勝負のトーナメント（ACL参加チームもシードなし）がいいな

>>39
いい案だね。気に入った♪
Ｊ２がＪ１と同じ土俵でやれば厳しいのは当たり前。
その中でベスト４あたりまで進むチームがあれば大きな自信とアピールになるはず。
Ｊ２が２２チームになっても、リーグ戦は４２試合だから、５０試合以上やった頃に比べれば
ナビスコＧＬ入れるくらい普通にできそう。トーナメントの試合をねじ込むのは難しいかな？

>>39
それ良いね。めっちゃ面白いと思う。

てか、Ｊ２のリーグ戦で優勝してもタイトルにはならないもんね。

>>43
過去のJ2リーグ戦最大試合数は51試合
最大節数なら52節(48試合＆奇数休み4)
>>39で試合数合計すると
リグ42+GL5+T5=52試合
トーナメントの会場手配の負荷を加算したら
数字以上に厳しいのではないか？

ナビスコ決勝の記事で古賀ちゃんと李選手が競り合うところにミノルが写りこんでる写真は、
今号の購買層に対するサービスだろうか。

偶数にすることによる予選のホーム試合数の不平等は、順位や出場チームが決まってから予選の組み合わせを決めると不公平になる可能性が高い。

先にあらかじめ予選の組み合わせ決めておいて、順位が決まったら自動的にその組み合わせに当てはめることを決めておけばよい。
あらかじめ決めておくことで、ホーム試合数は不平等でも公平性は保てる。

スレの案が実現する事はないと思うが
実現するなら一番見たいのは札幌×浦和（厚別）だな

００年の激闘見てるからな
俺は他サポだが（北海道旅行のついでに見ようとしたが既に完売だったｗで携帯ＴＶで観戦ｗ）
浦和サポは厚別（と室蘭）でやりたいと思ってるはず

ナビスコなら実現可能だろう

決勝、準決勝あたりは別として、最近のナビスコ杯がツマらないのは、
いつも同じ顔触れによるマンネリってのはあると思う。
J1チームのみで、予選は更にACL出場組がいないし。
ナビスコ杯優勝してもACLに参加できるわけじゃないのに、
ACL組はナビスコの予選免除ってのはおかしい。お菓子だけに。

＞ACL組はナビスコの予選免除ってのはおかしい。お菓子だけに。

これが言いたかっただけなんじゃないかと(ry

もしも将棋の竜王戦のシステムを導入したら・・・・(初年度)
３組「昇格４　降格なし　優勝５０万円、２位25万円」　決勝Ｔ進出枠１　上限なし　
　　　Ｊ２　下位１１クラブと準加盟クラブ＋ＪＦＬ４位までのアマクラブが一発勝負のトーナメントで争う
　　　６組準決勝進出クラブが次年度２組に昇格。但し、準加盟・アマクラブは昇格の権利は無い。

２組「昇格３　降格４　優勝１００万円、２位５０万円」　決勝Ｔ進出枠２　最大１６
　　　Ｊ２　上位１１クラブとＪ１下位５クラブの１６クラブが一発勝負のトーナメントで争う
　　　５組決勝進出クラブ＋準決勝進出同士が対戦し、勝者が次年度１組に昇格。
　　　一回戦敗退クラブ同士で戦い、敗者は３組に降格。

１組「降格３　優勝２００万円、２位１００万円」　決勝Ｔ進出枠３　最大１２
　　　前年度ナビスコ優勝以外の残りのＪ１クラブが一発勝負のトーナメントで争う。
　　　２回戦勝者が決勝Ｔ進出。一回戦敗退クラブ同士で戦い、敗者は２組に降格

決勝Ｔ　　　一回戦　(１)前年度ナビスコ王者と３組優勝、(２)２組２位と１組３位が対戦
(Ｈ＆Ａ)　　二回戦　(１)の勝者と1組２位が対戦、(２)の勝者と2組優勝が対戦
　　　　　　 準決勝　二回戦勝者同士の対戦
　　　　　　　決勝　　準決勝勝者と１組優勝者の対戦。国立競技場で一発勝負

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 23:59:57 ID:iUb71wwV0
Ｊ２入れる場合
Ｊ２リーグで４位と５位になったチームに
来期のナビスコ予選参加資格与えるとかどうだろうか？
ＡＣＬ出場権みたいに盛り上がる・・わけないだろうけど
でもこれでＡＣＬ組み抜かした14チーム+２で
４チームずつのグループリーグつくれるけど



Ｊ２の10位までは多すぎ
６チームで分かりやすいっていっても、ホームだけとかアウェーだけとかあるんだろ？
今年はそれがホントつまんなかった
これくらい少なくすればホーム＆アウェーで日程てきにも問題ないんじゃない？
Ｊ２代表が優勝とかなると盛り上がる

まあ試合数増えてＪ１のチームの日程きつくなるからいかがなものかとは思うが
前年降格３チームと、前年の４〜７位のチームを加えてやればＪ２の中位チームのモチベーションもあがって面白いかもね

降格３チームは翌年ナビスコから排除していいよ
Ｊ１の舞台は早すぎる

選手の疲労の蓄積を考えると、
Ｊ１をねらえるようなチームは、試合数は同じになるようにした方がいい。
ナビスコに参加するＪ２のチームを減らし過ぎると、
参加したチームだけ疲労が蓄積し、逆に罰ゲームのようになってしまう。

totoを考慮すると２８チームで１４試合する必要があり、Ｊ１：１８、Ｊ２：１０チームの
グループリーグはＡ〜Ｇの７組（各４チーム）、決勝トーナメントは各組１位と残りチーム
で勝ち点が最も多いワイルドカード１チームの８チーム勝ち抜け
決勝以外すべてホームアンドアウェイとすると、最多で１３試合で週イチなら３ヶ月、隔週
で週２回なら２カ月かかる計算
スポンサー的には４月５月で試合集中したほうが宣伝効果大、で春開催にオレオ１枚

ＡＣＬの予選免除をなくし、ベスメン規定の適用外としてＪ１の18チーム＋Ｊ２上位14位までの計32チームを出場とし、
予選リーグを4チームｘ８リーグで各リーグ1位のみが決勝トーナメントに出場。
決勝トーナメントは準決勝まではＨ＆Ａで決勝は国立一発。
これだと予選リーグ6試合で決勝までいくと＋5試合の計11試合。
予選リーグの2位までに賞金を出せばＪ２もがんばるだろうしＡＣＬに出てるクラブはセカンドチームの底上げにもなると思う。

>>55-56
ナビスコ出場権の無いJ2の11位が昇格争いに加わったら？
22チームもあれば、これぐらいの浮き沈みもあるだろう

>>57
今度は逆にJ2も降格争いがあるから14位が降格争いに巻き込まれる(ry

J2を含めたナビスコが現状より良くなる事は難しい
異なるディビジョン間の戦いなら天皇杯の方が各ディビジョンの都合を
最大公約数的にカバー出来る
ぶっちゃけリーグカップのある国は少ないし
やっても出場チームを絞ってのプレシーズン的だったり
国内でH&AのCL規模のリーグカップやってる国なんて存在しないんじゃないかな

ありえないネタだけどJリーグチームが天皇杯から離脱すれば
J2も含めたナビスコもアリかもね
元日にナビスコ優勝とアマチュア代表が戦う
エキシビジョンを天皇杯決勝と呼ぶ

>>48
浦和が今勝利を収めたことのないスタジアムは、
厚別、柏の葉、ポカスタ、富山県陸、正田スタ、KKウィングぐらいか。
栃木は創世記に一回市原辺りと戦って勝ったような気がする。

>>60
浦和は厚別では一度だけ勝ってるよ。1996年に対福岡戦で。

ナビスコやめてサテライト専門の大会作ればいいのに

J2オールスターやろうよ

天皇杯の出場枠をｊ１＝16　ｊ２＝16にするか
8月にｊ１ｖｓｊ２のＪリーグ枠みたいなものを作ったほうがいいんじゃないかと思う。

>>61
http://www.urawa-reds.co.jp/archive/Results/Rising96/html/Red_1996928.html

といっても、ＰＫ勝ちだからなー。実質ドローだ。

>>58
ナビ杯（４〜５月）、Ｊ１（７〜１２月）、Ｊ２（６〜１２月）、天皇杯３回戦−決勝（１〜２月上旬）とすれば、
カップ戦でリーグの昇格降格が引きずられることはないしベスメンも気にしなくてよい
>>59
天皇杯は冬季の中立地開催でモチベーションをキープしづらいが、秋冬の興行データ収集には役立つ
ベスト４まで賞金ハズめばＡＣＬ出場権とセットでヤル気でるクラブもあるかも
元旦試合はファン投票の日本選抜vs世界選抜のドリームチャリティマッチでいいよ

>>39
Ｊ２はもちろん前年の成績で決めるんだよね？
ただ、予選リーグ６チームで椅子が１つしか設けられないシステムだと、逆に緊張感が削がれる気がするよ。
３連敗した時点で実質終了だから、チーム数が多ければ多いほど序盤で力尽きるチームも多くなる。
２４チームで予選するなら、各４チーム計６グループがいい。
Ｈ＆Ａ方式で上位１チームが決勝トーナメントへ。トーナメントは全て一発勝負（ＡＣＬ組はシードで）。

Ｊ２が２２チーム揃った状態で、Ｊ２チームがこれで決勝まで進んだなら年５１試合か？

5月だか6月にあった河野太郎を交えたトークイベントで
水戸や湘南のオーナーは、ナビスコに対して前向きには考えていない見たい。

そういうところをみると、私としては
天皇杯でｊ１vsj2の場を強制的に提供してくれれば十分かと思う。
8月にＪリーグ枠を争う試合を行う
9月にＪリーグVSそれ以外のチームのベスト32を実施
10月にベスト16
12月にベスト8　ベスト4実施
元日にファイナル
ベスト8進出クラブにたしいて、賞金500万円出すとか。（これなら地方クラブには少しでも釣りエサになるんじゃない？）

>>68
元々収入的にJ2公式戦>ﾅﾋﾞｽｺだからと、J2側からﾅﾋﾞｽｺ撤退してJ2の試合数増やした経緯があるからね。
ただ今年なんかもそうだけどチーム数が増えてきて、J1と同じ二回戦制しかとれなくなってきたから
ここから試合減らす事無く増える形なら、そこらのｸﾗﾌﾞも歓迎するんじゃないかな。

>>67
＞トーナメントは全て一発勝負

それだと天皇杯と変わらなくなる残ー念！
H&Aで無ければ勝ち上がった時の旨味も無くなるしね

>>69
試合数が減らなくても
会場手配の負担やJ1に合わせた日程で
J2リーグ戦の平日開催が増える可能性が高いので
やはり歓迎されない

いま考えた思いつきだからまだ練れてないけど、
天皇杯にＪリーグ全クラブが無条件で参加する必要もないんじゃないか。

ナビスコである程度の成績を残したクラブだけ天皇杯の出場権を得るというのはどうだろう。

そしてナビスコ上位は天皇杯では、シードでかなり優遇されるとか。

>>71
出場枠をやるなら、リーグ戦の成績でいいでしょ。
ナビスコでヤル必要がないように思う。

>>32
J1もJ2も20が一番いい
そしてナビスコはACL出場権を与えるべき
現状この大会に勝っても何の目標もないから大した意味がなくなる

ナビスコは原則として代表抜きで行う
なので代表に選手を多く取られたチームを差し置いて
代表の少ないチームが隙間をかいくぐって優勝して
ACL出場権を持って行ったら文句も出るだろうな

べつにそんな原則はない

原則だから必ずでは無いけど
代表で中断してる最中に行われてる

良いスタジアムをホームにするところばかりがＪ２に行くね。
今年は神戸か。

京都…

ナビスコが天皇杯の予選を兼ねれば、
リーグ以外でＡＣＬに出場するにはナビスコも頑張る必要がある

ナビ杯手抜きのチームはないと思うが、賞金以外のご褒美が必要なのは確か
スル銀選手権もいいが、パンパシを米国開催で固定して優勝チーム全員に記念の
ゴールデンリング、ＭＶＰに北米４大スポーツ終身ＶＩＰ観戦の権利くらいはほしい

Ｊ２チームは半数以上は旅行も兼ねて楽しめるところに点在してるからな。
Ｊ１に比べたら魅力に感じるわ。
スタジアムは札幌、神戸、大分、栃木を除けば糞スタばかりだけどｗ

札幌・・・札幌ドーム、ススキノ、ジンギスカン巡り
北九州・・・スペースワールド
岡山・・・後楽園、瀬戸大橋巡り、焼き鳥
草津・・・温泉、グリーン牧場
大分・・・別府＆湯布院の温泉、風連鍾乳洞
神戸・・・ホムスタ、六甲山、神戸牛ビフテキ
熊本・・・阿蘇山見物
栃木・・・日光観光、いろは坂
富山・・・白川郷、黒部ダム
鳥取・・・鳥取砂丘

>>81
白川郷は岐阜

>>81
いろは坂はヤバイぞ。
夜間だとドリフト隊続出でサーキット化することもしばしば。
あと白川郷はどちらかといえば富山寄りでしょ？
富山なら小矢部の源平古戦場が有名。

>>81
鳥栖のベアスタを糞とは、これいかに

鳥栖はスタジアムは素晴らしいけど、観光スポットは？
アウトレットぐらいか？

鳥栖アウェーはほぼ福岡旅行と同じだからなｗ
アビスパが昇格しそうで良かったじゃないか、Ｊ１とＪ２に別れるから

俺なら佐賀競馬場に行くけどね

>>82
岐阜市街からだと120�qもあるんだぜｗ
まぁ、富山も富山市街地までは70〜80kmほどあるけど。

佐賀県にJリーグを目指すクラブがもう一つあってもいいんじゃないと思ってしまった。

ホームタウン：佐賀県佐賀市
ホームスタジアム：佐賀県総合運動場陸上競技場(30,000人（椅子席 23,000人）)
主な練習場： 佐賀市立スポーツパーク川副多目的広場/トレーニングハウス(トップチーム)
　　　　　　　　 多久市陸上競技場/小城公園グランド/牛津総合公園グランド(ユース/ジュニアユース)
　　　　　　　　 佐賀市・多久市・小城市内の学校の校庭(ジュニア：サッカースクール)

>>88
佐賀の陸上競技場は悲惨だぞ

スペースワールドは只今大赤字で近い将来閉鎖する可能性もあるという話を聞いた。

結論はナビ廃止ってことで

廃止するのは勿体ないから
J1だけでも柔軟な開催方式で継続を決めた経緯がある

ただなくすのは勿体無いよな
ナビスコがもうやめたいって言ってるならともかく

ナビ杯決勝は国立競技場で構わないんだけれど、天皇杯決勝を国体みたく各都道府県
持ち回りにしたらどうか。
毎年新築の専用スタで開催するような流れになればＪ２のホームスタもよくなって
集客効果が期待できる。
冬場の試合なので寒冷地では対策必要だが防寒防雪技術開発はトライしておくべき。

ナビＪ２参加よりも、各クラブのスポンサー主導で交流試合すればいいと思うよ。
例えば、ちばぎんカップ、さいしんカップのように。
さいしんカップは浦和主催だけど、県外のクラブ（草津）も招致してる。

>>94
その案イイネ！ただ天皇杯とナビ逆のがいいんじゃないかな
やっぱ時期的に寒冷地は元旦きついだろう

ついに前年ナビスコ杯覇者が2年連続Ｊ2降格か。

つまり来年降格するのは磐田か
ねーよｗｗｗ
と言い切れないところがなんだかなｗ

>>87
岐阜市から白川郷までと京都市までと同じくらいの距離だな
電車だと確実に京都の方が近そうだけど。

すべてのＪチームから勝ち星を上げるというその野望、プライスレス

１組から３組に分けて実施
・ＡＣＬ参加によるシードは廃止　・昇降格制度導入　・準加盟/アマチームの参戦

＜初年度＞
３組　優勝１００万円　準優勝５０万円　上限なし　決勝Ｔ出場枠１　昇格枠３
Ｊ２ １２〜２２位クラブ＋Ｊリーグ準加盟＋ＪＦＬ１〜４位が参加。下位クラブのホームで一発勝負
・決勝進出クラブが２組昇格、また３位同士がＰＯを行い、その勝者も昇格
＊但し、準加盟＋ＪＦＬは成績に関わらず昇格できない。

２組　優勝２００万円　準優勝１００万円　２２クラブ　決勝Ｔ出場枠２　昇格枠３　降格枠３
Ｊ１　９〜１８位クラブ＋Ｊ２　１〜１２位クラブ　下位クラブのホームが一発勝負
・決勝進出クラブが２組昇格及び決勝Ｔ進出、また３位同士がＰＯを行い、その勝者も昇格
・一回戦敗者同士で降格決定戦を行い、その敗者３クラブが３組降格

１組　優勝４００万円　準優勝２００万円　８クラブ　決勝Ｔ出場枠３　降格枠３
Ｊ１　１〜８クラブ　下位クラブのホームで一発勝負
・決勝進出クラブが決勝Ｔ進出、また３位同士がＰＯを行い、その勝者も決勝Ｔ進出
・一回戦敗者同士で降格決定戦を行い、その敗者３クラブが２組降格

決勝Ｔ　優勝１億円　準優勝４０００万円　３位1０００万円　Ｈ＆Ａで行われ、決勝のみ国立競技場での一発勝負
一回戦　(１)３組優勝vs２組２位　(２)２組優勝vs１組３位
二回戦　(１)と(２)の勝者同士が対戦
準決勝　二回戦勝者と１組２位が対戦
決　勝　 準決勝勝者と１組１位が対戦　＊決勝戦進出クラブが１組以下の場合は１組昇格

脚サポだが・・・
カノ連れてドームやベアスタに足を入れて想いで作りしたいんだけど、
札幌はＤＦが草刈り場状態になってるし、鳥栖も補強の話は全く出てきてないから
どっちも来年も昇格の見込みはなさそうだね。
トップリーグで顔を合わせる頃には、もうおれは３０代半ばになってしまってるかも。
やきうの交流戦とか見てると、カップ戦の合同開催には魅力を感じてしまうな。
まぁ、Ｊクラブは７〜８割は合同開催には反対するだろうが。

まだこのスレがあったのかよ。

かつてJ2の参加をやめた理由がなくならない限り
この議論に意味はないな

CLは実力差はあれど建前上は各国チャンピオンのガチの争いなので
実力差など無いものと見なしてカチっとしたGL＆H&Aのトーナメントが出来る

国内の異なるカテゴリが争うリーグカップだと
ぶっちゃけレベル差があり過ぎてJ2がGLを突破するのは困難
しかも上位２以内でもダメで大抵の案は1位＆2位の成績上位(ry
であるなら尚更

CLより厳しいルールをJ2が勝ち上がるのは困難
これなら上位のホーム1発勝負であっても天皇杯を勝ち上がる方が楽

>>102-103
希望をいうだけならタダだけど、現実上この２チームにはもっとしっかりしてもらうしかないよね。
あなたのチームが降格すれば話は早いと言う声もあるが、そんなのレギュラー格の選手は望みたくないだろう。
芽が出てない若手を、スタヂアムが充実しているＪ２にどんどん貸してやるのがいい。

ハンデを与えた方がいいかもしれんな。
J1はベンチ入り５人まで、J2は７人までと。

下手にハンデなんか与えられたら、勝ち上がったり万一優勝したりしてもケチがつくだけだろ。

J2がちんたらほざく前に、おまえら早くJ1に上がれやｗ

無理だから言ってるんだろ

>>108
ベンチ枠数くらいなら許せるよ。

>>103
理想を語るのはタダなんだからいいじゃん。

出来れば全国のクラブチーム(物好きも含めて)を交えたトーナメント制にしてほしい。
緒戦を地域でわければ集客にもいいと思う。
もちろん、J２以下のカテゴリーは予選を戦ってもらうけどね。

カップ戦は基本平日開催だろうけど、
平日なら相手がどこであろうと集客状況は大して変わらないと思う。

ขอขอบคุ

やってくれれば、どう考えてもJ1に上がれそうに無いクラブもレッズやガンバのような
ビッククラブと対戦する機会も増えるし。

例

北信越地区

地域予選
ツエーゲン金沢
長野パルセイロ
松本山雅
サウスコル福井
第二シード
カターレ富山
第一シード
アルビレックス新潟

まぁ、全てはチェアマン次第になんだけどね。
ベスメン廃止なら、ナビＪ１Ｊ２合同開催は上手く機能すると思うが。

止めはしないから自由に続けるが良い、課題としては

・｢こうすれば出来るだろう｣と一発勝負にしたりGLを廃止して試合数を減らして日程を圧縮にかかると
もはや天皇杯と変わらなくなる、＆J1チームの収入減

・代表の都合でストップするJ1と代表日程を無視してリーグ戦を継続出来るJ2とのすり合わせ
全試合を水曜開催とは行かず、J1の日程に合わせるとJ2リーグ戦の週末が潰されてJ2リーグ戦の平日開催が増える

以下、来年のナビスコの日程

・2011Jリーグヤマザキナビスコカップ
■予選リーグ
第1節 3月16日（水）
第2節 3月26日（土）
　　　、27日（日）
第3節 4月6日（水）
第4節 4月20日（水）
第5節 5月11日（水）
第6節 5月25日（水）
第7節 6月 5日（日）

■決勝トーナメント
○準々決勝：
第1戦　7月16日（土）
第2戦　7月23日（土）
○準決勝：
第1戦　10月5日（水）
第2戦 10月9日（日）
○決勝： 【調整中】


＞3月26日(土)or27日（日)GL
＞6月 5日（日）GL
＞7月16日（土）QF
＞7月23日（土）QF
※ただし、10月9日（日）の準決勝はJ2も天皇杯で休み

決勝トーナメントは一発勝負の方がしっくりくる。

123

ナビスコってJ1に所属してるけど代表には届かない
暇な選手を有効活用する企画でしょ

>>95
来月、ベアスタとグリスタに行ける浦和が羨ましいぜ。

（´・ω・`）

栃木も鳥栖も本拠地で浦和と戦えるということは、経営の面でもプラスになるんだろうね。

いらん
昇格に全力注がせてくれ

プレシーズンでJ1とJ2の対戦があるなら実力差を計ってみるが良い
結局は調整用の有料の練習試合でしかなく
J1は本調子では無いのだろうが
こんな状態でさえ大差がつくようであれば
カップ戦にJ2を混ぜるのは難しいと思う

茨城サッカーフェスティバルの鹿島vs三戸は
鹿島が大抵はACLでシードされるであろうから
査定には入れなくて良いと思う

J1相手には全く歯が立たないこともあるだろうが、それでもいい経験にはなる。

将棋の竜王戦みたいなシステムのカップ戦希望
・カップ戦にもリーグとは別に、組の昇降格があり、盛り上がる。上位の組ほど組の優勝・準優勝賞金が高く
　決勝Ｔでも出場枠・組み合わせの優遇がある。
・組に分けることで開催することでＪ２のみならず、ＪＦＬや準加盟の参戦も可能となる。

ちばぎんカップの入場料収入はクラブ（柏or千葉）にもちゃんと入ってくるの？

>>124
ベスメン規定を外すなら、選択肢は広まっていいね。

hoshu

浦和のプレシーズンの結果は？

>>135
残念ながら、鳥栖戦は1-2で敗れたそうです。

J2上位10
FC東京 湘南ベルマーレ 京都SG
TKV ロアッソ熊本 徳島ヴォルティス サガントス ACみかん 横浜FC 千葉ユナイテッド

4x6組 1位+2が通過ならひとつくらい勝ち上がりそう

・ACLシード→名脚桜鹿
以下1位と2位の成績上位3チームが突破

・Ａグループ
川崎,千葉,緑虫,讃岐

・Ｂグループ
清水,湘南,横縞,松本

・Ｃグループ
広島,京都,熊本,鳥取

・Ｄグループ
横鞠,瓦斯,徳島,北九

・Ｅグループ
新潟,福岡,鳥栖,富山

・Ｆグループ
浦和,甲府,栃木,岡山

・Ｇグループ
磐田,木白,愛媛,水戸

・Ｈグループ
大宮,神戸,草津,大分

・Ｉグループ
山形,仙台,札幌,岐阜

浦和は開幕前のＰＳＭはＪ２相手によく取りこぼすな。昨年もアウェイで徳島に敗れてる。

>>138
よく出てくる案だが、事実上1位抜けを狙うしか無いのではないか？
ワイルドカードは保険でしかない

>>139
ホームのプレシーズンで勝てたって
H&AのナビスコではJ1のホームで挽回される可能性もある
逆も然り、アウェイでJ1に勝てたって今度はホームで負ける可能性もある
結局、一発勝負の天皇杯を勝ち上がる方が楽であるオチ

保

普通のスタジアムでプレーシーズンマッチを観るのも悪くはないな。
あくまで調整の場なので、リーグ戦並の集客は難しいが。

Ｊ１Ｊ２合同にさせるなら、開幕前のＴＭをナビスコ予選にした方がいいんじゃないかと思う。

TMは、あくまでもTMなので公式戦には使えないだろう
調整用なんだから45分×3本の変則形式がある
近場でキャンプを張ってるチームとだけ出来る

リーグ戦開幕の前にカップ戦の予選を数試合やった年があったよね？
1998年と2003年だったかな？
確か、1998年の方は『サガン鳥栖』としての初試合がベアスタで浦和とだったはず。

>>145
あれは(97&03)本来ならリーグが開幕してる時期にカップ戦を先に始めた
雪で試合が出来ない地域があるので2月からカップ戦を始める事が出来ないのと
オフが短くなってしまうので、やはり2月からカップ戦を始める事は出来ない

97年のJリーグは、4/12に開幕して最終節が10/4という、例年稀に見る超短期決戦だったな。

雪の問題やオフシーズンの問題があるから
J2を混ぜるナビスコは現行通りに
3月〜11月上旬の範囲内で収める事が出来なければ
今より良くなる事は無いだろう


ttp://www.urawa-reds.co.jp/archive/Results/Rising97/97y.htm
ttp://www.urawa-reds.co.jp/archive/Results/Rising97/97_1.htm

ttp://www.urawa-reds.co.jp/archive/Results/Rising2003/2003y.htm
ttp://www.urawa-reds.co.jp/archive/Results/Rising2003/2003_1.htm

>>147
あの年は、リーグ戦終了後にもカップ戦やったんだろ？
ブッフバルトが白馬に乗って駒場のピッチを一周したのは今でも脳裏に焼き付いてるよ。

いらねーだろJ2はよ
J1でさえ予選いらねーって思うのにｗ
ナビスコに出たきゃJ1に上がってこい。

vvvv

>>149
Ｗ杯予選終了後に、鹿島×磐田は四週間連続でゲームしてた気がする。
Ｈ＆Ａ方式のナビスコ決勝＋Ｈ＆Ａ方式のチャンピオンシップだったかな。
1997年は例年稀に見る変則日程だったな。平日開催がやたら多くて全試合一万割れの試合もあったぐらいだ。

ワールドカップ予選が集中開催ではなく
Aマッチデーで行うようになった現代では
そこまで極端な日程になる事は無いだろう

ろう

地震で今年のJリーグの開催自体が危ぶまれてる
もしかしたらリーグ戦の開催そのものが困難で
短期のカップ戦だけやって今年は終わるかもね

本当にやばくなってきたな

保

。

廃止

hoshu

トーナメント方式がベストだな。予選リーグいらん！

hoshu

長期間だらだらやり過ぎ

hoshu

hoshu

予選を２月にやって、中断期間にトーナメント

【北海道・東北・北陸】札幌、仙台、山形、新潟
【北関東】浦和、大宮、草津、栃木
【東関東】水戸、鹿島、柏、千葉、
【西関東】Ｆ東京、東京Ｖ、川崎、横浜Ｍ、横浜Ｃ、湘南
【東海道・中部】甲府、清水、磐田、岐阜、名古屋、富山
【関西】京都、Ｇ大阪、Ｃ大阪、神戸
【中国・四国】広島、徳島、愛媛、鳥取、岡山
【九州】大分、福岡、鳥栖、熊本、北九州


グループの力配分をみてトーナメント進出枠をきめればいい。

>>39
の案をベースにして
予選リーグから3位までトーナメント進出にして、
一回戦は
ＡＣＬ出場クラブＶＳ3位
1位ＶＳ2位にして
ＡＣＬ組と1位のクラブのホームで一発勝負にし、

一位になるメリットを残しつつ、三位でも残れば次に進めるようにすれば予選リーグも終盤まで楽しめると思う。

試合数の増加に対しては、ベストメンバー規定を完全に廃止し、かつ交代可能人数を三人から五人程度まで増やすなど、若手を予選リーグに積極的に活用出来るようにし、ある程度主力選手を休ませ易い対策を模索する必要があると思う。

ナビスコならではの配慮があってもよいと思う。

ナビスコ予選リーグはＡＣＬ予選リーグ日程と同一日にやれば日数的には問題はないと思われる。
ＡＣＬ組はナビスコ予選免除なんだから同一日程がむしろ当たり前。

変に配慮してずらすから日程が厳しくなる。

ＡＣＬクラブだけ疲労するより、かえって公平でよい。

むずかしい問題だね

>>168
今年の震災前の日程は、かなり重なる率が高かったんだけど
・リーグが開幕前＆降雪の問題から3月アタマのACL第1節とかぶせられなかった事
・GWはACL組だけ後日振り替えにしてでもリーグ戦開催を優先したかった事
・3月と6月に代表戦で週末が潰されるからソッチを優先でナビスコで埋めたかった事
・似たような理由で去年みたいなワールドカップ年だと
ACLで週２回になるのは仕方ないにしても
なるべく代表選手を疲弊させないために
リーグの中断期間に回したかった事
・などの理由から完全一致には至らない。
今年の震災前の日程でも頑張った方である

カップ戦は天皇杯があるんだからナビスコ自体いらない

ナビスコはJリーグに金を落とす

天皇杯はJリーグに金を落とさない

なので天皇杯の方が不要

盛り上げるために、国内タイトルは三つくらいはあった方がいい。
話題作りとしてタイトル数はある程度必要。
なおタイトルごとに個性があったらより面白いと思われる。

今は、
リーグ戦Ｊリーグとアマも含めた日本国内全クラブによるカップ戦天皇杯、Ｊのプロだけによるカップ戦ナビスコという形かな。

ナビスコの決勝の会場は天皇杯と別の会場の方が別の色が出てよいような。

>>172
天皇杯は、アマチュアの大会でよい！

hoshu

ナビスコ杯は竜王戦みたいなカップ戦希望
予選：１〜３組まであり　一発勝負のトーナメント。リーグとは別に昇降格があり、組優勝・準優勝で賞金が出る
　　　　上位の組ほど優勝/準優勝賞金が高い、また決勝Ｔ出場枠が多く、優遇される。
　　　　決勝Ｔ進出を争う試合の他、昇格/降格決定戦もある。

　　　　＊３組はＪ２下位と準加盟クラブとＪＦＬのクラブが対決

決勝Ｔ：３組優勝、２組優勝・準優勝、１組２〜３位が出場。
　　　　１組以下のクラブが決勝まで進めば次年度は１組に昇格できる
　　　　　ここから勝ち残った１チームと１組優勝クラブが国立競技場で決勝戦を行う。

hoshu

ナビスコ杯のベスト8だけ天皇杯へ出れるようにしたら、
天皇杯でのＪクラブの試合数を抑えられていいんじゃないか。
ナビスコ優勝・準優勝クラブは天皇杯の準決勝からにしたら決勝までいったクラブの疲労も抑えられる。
もしくはベスト4は準々決勝からでベスト8はアマを一つ倒したら準々決勝にいけるようにしてもよいと思う。

ついでにＡＣＬにもつながる大会にもなる。

>>171
ナビスコの方が演出とかカッコイイし、あの決勝の雰囲気には憧れるな。
それに中小規模のクラブにとっては一番狙いやすいタイトルだし。

ナビスコを無くして試合数を減らせば、夏場はサマーブレイクみたいにして酷暑での試合を避けられる

代表漏れリーガー救済カップだしね

>>180
だからナビスコは代表・ACLの裏日程開催だから
無くなっても空いたにリーグ戦は入れられないんだってば

>>178
ナビスコ優勝チームのみに限定しちまえば？
アマチュアも全社優勝チームのみにして
２チームのみの参加でイキナリ決勝戦

hoshu

>>183
天皇杯は、アマチュア限定にすればだけ
スーパーカップで、ナビ優勝チームと天皇杯優勝チームで、決勝やれ！

【来年以降のナビスコカップはＪ２クラブも出場へ】
概要：決勝戦を除くＨ＆Ａによるトーナメント戦を実施。
賞金：総額１億９千万円　優勝１億円　準優勝５千万円　３位２千万円
出場クラブは以下の通り。
１回戦：Ｊ２下位４クラブ
２回戦：ＡＣＬ出場クラブを除くＪ１クラブとＪ２上位16クラブ
準々決勝：ＡＣＬ出場４クラブ

欧州のカップ戦も２部のクラブも出場しているので、Ｊリーグもそれを踏襲すべし！

こいつらの主張って外国人に参政権を与えろとゴネてる在日とかわらんな。

GL無くしてJ1チームの主催試合数を減らすような案は
問答無用で却下して行くので
そこんとこヨロシク

っていうかナビスコは不要。ナビスコからもらえる金がもったいないのであれば、通常のJリーグ全試合でバクスタ中央前にナビスコの看板出せばいい。

>>189
ナビスコは、プレシーズンカップにすれ！
っーの！

あくまでもリーグカップという公式戦でなければ
スポンサー料は今より減額だろうな

>>191
ふーーん、じゃあ、Jリーグはいまヤマザキナビスコから年間、幾らもらってるの？　そこまで言うんだから、当然知ってるよね？

ACL組を除くＪ１・１４チームとＪ２上位１０チームで４チーム６組のグループリーグ
各組上位２チーム（計１２チーム）とACL組とで決勝トーナメント

がいい。
Ｊ２中位下位チームのモチベーションにもなるだろ。

ナビスコ杯に昨年度のＪＦＬ＋ＪＦＬ以下の準加盟まで入れるべき

一回戦はプロアマ戦でＨ＆Ａ
二回戦は一回戦勝ち抜き同士の対戦　Ｈ＆Ａ
三回戦からＪ１クラブが登場 　　　　　　 Ｈ＆Ａ
四回戦からシードクラブが登場　　 　　 Ｈ＆Ａ

一回戦から四回戦までは野球のような日程で行い、３月でパパッと消化

準決勝は所さんが日本国内からダーツで選んだ地域で一発勝負
決勝戦は所さんがアジアからダーツで選んだ国→地域の順に決定し、そこで一発勝負

＊準決勝・決勝戦の会場は「笑ってこらえて」の生放送ＳＰで決定
　 また出場するアマクラブに焦点を当てたドキュメントもある

元々J2側の、収入がﾅﾋﾞｽｺよりリーグ戦の方が多いって所から
リーグ戦数増加させて、ﾅﾋﾞｽｺ不参加になったわけだけど
チーム数の都合上、もうJ2リーグ戦の試合増加は厳しいんだから
今なら参加に賛成のクラブが多いんじゃないかなぁ

>>195
J1の都合でJ2の日程が振り回されるから積極的な賛成は無い。
今年、震災が無かったら3月の最後の土日が代表と重なるから
そこにナビスコが入れられて、J2も参加する場合はJ2のリーグ戦の土日開催が1個潰れた。

去年の場合だとW杯直前の３週間前から代表が拘束されたから
5月後半〜6月最初までJ1の代わりにナビスコが入れられだ。
J2も参加する場合はJ2のリーグ戦の土日開催が3個潰れた。

ナビスコ杯は今年と同じ形にしてほしい、グループリーグなんてやらないでトーナメントでＯＫ

>>194
それじゃ天皇杯と変わらんやん

>>198
天皇杯をアマチュア大会にすれば、ナビスコにJ2も参加できる

それとリーグと並行してやるな
リーグが盛り下がる！

ナビスコに使えそうな日が
3〜5月のACLの裏、3月下旬の週末(奇数年限定)
6月上旬の週末および
代表による6月の辺りのリーグ中断期間。

9、10月の代表戦の裏
文化の日付近しか無いのだから平行になるのは仕方がないだろう

そもそも盛り上がらんACLなんて縮小して、各国の優勝チームだけ集めてトーナメント戦にすればいい

リーグは、週2日に戻して冬にナビスコやる
天皇杯の優勝チームとナビスコ優勝チームでスーパーカップやる

Ｊ２の１０位以下なんてカスばっかなんだからナビスコ参加させる権利なんかねぇよ。

ジャイアントキリングなんかゼッテーおきないし、Ｊ１クラブからしてみれば時間のムダ。

>>202
天皇杯でアマチュアとやるよりまし
客なんて入ってないやん

天皇杯ならいざ知らず、なんでワザワザ企業努力でＪ１上位までに登りつめた強豪クラブが、岐阜とか横縞みたいな全くヤル気の無い草サッカー連中と戦わ無ければならないの？

甘やかすのもたいがいにせえよ。

>>204
J1でも、福岡、甲府、京都なら充分J2でも勝てる

千葉、東京なんか観客数でもJ1でも上の方だろ

突き詰めてみればJ1、J2双方にメリット無いよ。
日程がキツくなるからって、どさくさに紛れて予選リーグを消して
帳尻を合わせようとするし、

キッチリ6試合のGLをやる形式でも
2位に入ってもダメで他のグループとの比較にかけられるから
J2に望みは無い

>>206
天皇杯に参加しない口実になる

つか、天皇杯くらいアマチュアチームに譲ってやれよ！

（＾・x･＾)

(^-^)

試合増しかないんじゃ！！！

試合増えて日程難しそう(´._.`)

J2の上位３チームは翌年のナビスコに出られるんだから
今はJ2リーグ戦がナビスコ予備予選と兼ねてる思えば良い。
答えが出てしまった、完

来季Ｊ１＝土、Ｊ２＝日、ナビスコ＝水へ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20110914-834935.html

Ｊ１だけで、今年のようなトーナメント方式でいいのでは?

>>213
それはそれでまた困るんだなこれが
カシマの日曜開催(特に日曜夜は無理)が無くなる？のは、ちょっとありがたいが

>>213の記事でナビスコ杯にＪ２参戦となる可能性が高まりました。

なので今度から「ナビスコ杯に準加盟も入れるべき」ってネタでこのスレを続けていくのはどうでしょう？

>>216
逆の発送で、「ナビスコ杯にＪ２は入れるべきでない」
はどうですか?
いずれにしても、ナビスコ杯にＪ２参加の是非を問うことに変わりませんが。

Ｊ１の大半が反対してるのは
ただでさえガラガラのナビスコに
Ｊ２なんかと試合なんてますます客が入らねーからな

2001年までJ2も参加しての完全トーナメントだったけど、そん時はどんなだったっけ？
たしか客が入らないから、J1だけで予選リーグを復活させたんだったと思ったが。

しかもグループリーグを廃止された上で水曜開催に固定される案が強い。
ちょっとJ1からしてみれば受け入れられない条件ではないか？
J2の平日開催を増やしてでも代表で休みになってる
週末でナビスコを行うならば
ともかく

めんどくせえからJ2は不参加
大体ナビ出たきゃJ1に上がれば良いだろ

やっぱりJ1は試合数減るのが反対だってよ
水曜開催も含めて継続審議だ

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011091500816

こっちの記事は、もっとストレートに反対を伝えている

ttp://www.47news.jp/CN/201109/CN2011091501001010.html

Ｊ１はナビスコ改革案反対　主催試合の減少懸念
　Ｊリーグは１５日、東京都内でＪ１実行委員会を開き、現在はＪ１だけで行われているヤマザキ
ナビスコ・カップを来シーズンからＪ１、Ｊ２の全チームで実施する案を審議したが、反対意見が過半数を占めた。
Ｊリーグの中西大介事務局長によると、主催試合減少を懸念する声が多かったという。
１４日のＪ２実行委では、Ｊ２が参加する改革案が賛成を得ていた。
来季から原則的にＪ１は土曜日、Ｊ２は日曜日に固定開催する案はＪ２に続き、
Ｊ１の実行委でも合意に達した。２０日の理事会で承認される見込み。

今回、ハッキリしたのはJ1は反対、J2は賛成という立場。
J2の熱意は十分に伝わったから
ナビスコを目標にJ1昇格に向けて
頑張ってくれ、としか言いようが無い

J2は代表日程を無視出来るから22チームまで増やせるけど
代表日程な縛られるJ1ではリーグ戦だけを増やせない事情があるから
これはJ1の方が発言力は強い

芸スポにも立ったので
ひとまず芸スポに移動して
芸スポのスレが落ちたら
出た意見を、このスレに持ち帰るパターンかな


【サッカー/Jリーグ】Ｊ１はナビスコカップ改革案反対　主催試合の減少懸念
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316098557/

J２は試合数増えるから賛成
J1は試合数減るから反対

もっともな意見だな

参加資格を設けて、前年J1下位とJ２は予選を経て
ナビスコ本大会に参加できる。
予選敗退は天皇杯１回戦から出場とか

全体的な改革が必要だと思う。

>>227
そんな予選をする日程すら無い
予選でJ1が敗退したら試合数減
改革は不要

J2だけのプレ・ナビスコ杯をトーナメント形式で開催。
そのベスト4とJ１ACL非出場14チームで準々決勝までトーナメント。
準決勝以降はACL組も入れる。

Ｊ２予選で、４チーム
Ｊ１予選で、８チーム
ＡＣＬ組、４チーム
合計１６チームで決勝トーナメント

Ｊ１予選は、７チームづつ２グループで各４チーム勝ち抜け。
Ｊ２予選は、トーナメントで４チーム。

決勝トーナメント１回戦は、一発勝負。
ＡＣＬ出場の４チームと、Ｊ１の各組１位、２位がホームゲーム。
準々決勝と準決勝は、Ｈ＆Ａの２試合制
決勝は、１試合制

J2はJ2だけでなにかやれ！

Ｊ１クラブって、巨人戦や阪神戦が減るからという理由でセパ交流戦導入に反対していたセ・リーグ球団と同じだよな
サッカー界全体の活性化を考えずに、自分のクラブの利益ばかりを考えている

Ｊリーグっていつからこんなに腐っちゃったんだろ
うちのクラブ（Ｊ１）がＪ２クラブのナビスコ参加に反対していたとしたら非常に悲しい
どこかのマスコミが、賛成したクラブと反対したクラブの名前を公表してくれねーかな

>>231
あなたの意見は、とても心が狭く悲しい考えですね。
あなたがJリーグのサポーターじゃないことを願います。

>>232　セパ交流戦とかとは意味が違うよ。


66 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 12:01:11.45 ID:WmERbfzG0 [3/3]

プロ野球のセパ交流戦とかを例にするのは不適当だと思うがなｗ
報道もバラバラなので整理してみると・・・

今年は震災によって大会形式に変更があったが、09-10年はJ1だけで２グループ7チームずつに分かれ1回戦制のグループリーグをやってた
↓
グループリーグで敗退しても、最低3のHゲーム開催数は確保され、入場収入を見込める
↓
来季のナビスコ杯でJ2を参加させ全試合1回戦制のトーナメント式にするという議題がJ実行委で出される
↓
その場合、J1チームは戦績によっては２回以上Hゲームを開催できない可能性が高まくなる
↓
J1の中位以下は当然反対。J２はダメモトだから賛成

・・・こういうことだろ？

>>233

68 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 12:17:16.51 ID:WmERbfzG0 [4/4]
確かに平日の夜開催のナビスコは週末のリーグ戦より集客は平均で30-50％は落ちる。
だが、例えば5000人の有料入場者数があれば、平均単価2000円と見当しても営業収入は1000万円でこれが3試合なら3000万だ。

年末に予算を作成する上で3000万が見込める計画を作るのと作れないのでは、かなり違うぞ。
単純に選手1.5人分の予算だからな。でかいぞ。
その意味からも、金のないJ1クラブは反対するよな。
汚いことでも情けないことでもなく、それがビジネスだ。

だから。
J1の下位３チーム→翌年のナビスコに出れない

J2の上位３チーム→翌年のナビスコに出れる

つまり現状では1年かけてナビスコ予備予選を
行ってると思えば同じ

今反対してるクラブが降格したら賛成すると思うと笑ってしまう

賛成の反対

なんとかしないと、山崎ナビスコさんに逃げられてしまうぞ。

平日の試合を見られるのは、せいぜい国立か味スタくらい。今は多摩の奥の方に転勤しちまったから、試合開始にも間に合わないな。
さらばナビＧＳ

わざわざ天皇杯以外にカップ戦やらなくていいよ。

J最初の公式戦で思いいれ大きいし

10チーム総当たりだったからリーグ戦の他に上位でトーナメントするカップ戦なんて初めて知った

とりあえずACLの優遇措置はやめたほうがいい。
つまらなくしてる。だからJ2入れようって話になったんだと思った。

>>241
プロチームは、天皇杯でなくていいよ
アマチュアチームの方が不利だろ！

はい、来季のJ2参加は無くなった

ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20110920-838007.html

>>245
　Ｊリーグは２０日に都内で理事会を開き、来季ナビスコ杯の大会方式を従来通りとすることを決めた。
Ｊ２実行委員会で、Ｊ２が参加したトーナメント方式が提案されたが、従来の予選リーグ方式と比べて本拠地開催試合の減少を懸念するＪ１側が反発していた。
　理事会では、Ｊ１のホームゲーム開催確保を優先させることで一致。大東チェアマンは
「（Ｊ２参加も含めて）今後も議論はしていきますが、来季大きく変えることはありません」と述べた。

8組作ればできると思うが上位10でも

だから言ってるだろみんなが
「ナビスコやりたきゃＪ１上がれよ」って
簡単だろ？

このスレでも語り尽くしたが良い方法てのが無いって事と
J2は代表日程が無視できるけどJ1は代表日程の制約がある中で
ホーム試合数を確保しなくてはならないからJ2なんて入れられないし
J2だって今はチーム数増の過渡期で少なく感じてるかもしれないが
22チームまで埋まればナビスコなんて言ってられなくなるよ

>>215
もしも、J2に落ちてしまったら???

昇格枠と同じくその時点での上位３チームだけにすれば？
基本的に２部全チームは無理

その時点ってどの時点よ。
今の日程だと降格３チームになるだけなんだが。

ナビスコの組み合わせが決まる直前の上位３チームと思ってたが
昨年の降格チームって考え方か
いずれにせよ無茶苦茶だからやっぱりＪ２の参加は無理だな

順位でJ2の参加数を区切る方式は、
ナビスコに出るJ2のチームだけが日程が厳しくなる。
スパッとJ1だけに限定した方が上手く行く。

イングランドに合わせてくれ。
カーリングカップのように、ナビスコにも下部リーグの参加を。

イングランドが日本に合わせるべき

>>255
だからソレやるとJ1の主催試合数が減るから反対だったんだろう

>>256
18チームに減らさなきゃな

ナビスコ予備予選　J2の20チームをH&Aの直接対決で10チーム勝ち抜けor予選はやらず前年度のリーグ上位10チームがそのまま参加

ナビスコ予選　　　ACL以外の14チーム+予備予選を勝ち抜いた10チーム計24チームで4チームづつ6グループに分けH&Aのリーグ戦 各組上位2チームが勝ち抜け

決勝トーナメント　ACL組+予選を勝ち抜いた12チーム計16チームでノックアウト式のトーナメント

これでいいだろ

　　　　　　　　　　　　　　　今年の形式を採用した形で考えてみた
一回戦　　　J2下位vsJ2下位または準加盟とJFL上位　　下位チームのホームで対決
二回戦　　　J2上位vs一回戦勝ち上がり　　　　　 　　　　　上位チームのホームで対決
三回戦　　　J1(シード以外)vs二回戦勝ち上がり　　　　　　ホーム＆アウェー
四回戦　　　三回戦勝ち上がり同士　　　　　　　　　　　　　　ホーム＆アウェー
準々決勝　　ACLシードvs四回戦勝ち上がり　　　　　　　　　ACLシードのホームで対決　　　　　　　　　　　　　　
準決勝　　　準々決勝勝ち上がり同士　　　　　　　　　　　　 準々決勝１・３試合勝者のホームで対決
決勝　　　　 準決勝勝ち上がり同士　　　　　　　　　　　　　　国立競技場

＊J2が２２クラブになったら、JFLの天皇杯出場枠が無くなるので、J2が埋まったら
　　門番さんへの埋め合わせとして昨年のJFL上位クラブを招待　　　　　

反対派が多かったようだけど、１年だけでもいいからやって欲しかったな＞Ｊ１Ｊ２合同参加

２９日(土)のチケットは発売されてますか？

保

最近毎年、福岡のようにＪ１で明らかに力不足のクラブが存在する。
前年度、公式戦のナビスコでＪ１のクラブと戦えたら、もう少し対策が練れたように思える。

Ｊ１に上がれそうなクラブが自分達のクラブがＪ１で通用するかどうかと力量をはかれる大会としても有効かと思う。

Ｊ１として弱すぎるクラブに自覚を促す為にもナビスコにＪ２を加えた方がいい。

>>263
逆に言えばJ1入りを本気で目指してるチームなんて数チームも無く、
スポンサーと客を引き留めるために口だけJ1を昇格を言ってるだけ。
だから毎年似たようなチームが入れ替わってる。
そういうエレベーターチームは昇降格を繰り返してれば
マンネリ化してくる、そこでナビスコをJ1のみに限定したGL、アウェイゴールのプレミアムカップとして
天皇杯と住み分ける事でJ1昇格へのモチベーションを上げる

決勝が愛媛ＶＳ岐阜とかになったら流石に満員にならないとおもうｗ

Ｊ2は疎外、迫害するべき
メディア露出、分配金などはもちろんカップ戦などは論外
徹底的にハングリー、反骨精神を養って
こんな所にいてはいけない早くＪ1に上がるんだと思わせないと駄目

誘導が間に合わずにナビスコ総合スレの方が落ちた。

ナビスコ総合スレの次スレは代行に依頼出したから
立てられる人は代行スレで宣言してから立ててくれ↓
)

スレ立て代行依頼スレ@国内サッカー板 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1304751809/

J2チームがベスト４まで行ったらJ1昇格できるとかしたら面白い


話変わるがたった３勝しただけで取れるタイトルとかｗ

J2がガタガタ言ってんじゃねーよ。

立った

Jリーグヤマザキナビスコカップ総合スレPart2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319872692/

>>268
ベスト8に1チームもJ2が残らなければその年の昇格枠を1つ削るというのとセットなら面白いかもな

>>271
ベスト4にJ2のチームが1つでも入ったら昇格枠+1の方がJ1とJ2両リーグのチームが本気になって面白いんじゃないか？

>>272
J1が天皇杯から撤退した方がよい
J2は、天皇杯で頑張ればよい！

>>272
J1とJ2両方にメリット、デメリットがあるから面白いんだよ
J2だけ得して何が面白いんだか

>>274
枠削るのではJ1側のメリットしかないよ

？
>>268のJ2がベスト4まで行ったらというのとセットと書いたんだが

ナビスコ杯は従来方式で＝Ｊリーグ
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011111500932
　Ｊリーグは１５日、都内で理事会を開き、来季のナビスコ杯を従来通りの方式で開催することを決めた。
Ｊ１の１８チームで１次リーグ、決勝トーナメントを行い、アジア・チャンピオンズリーグ出場チームは
シードされて決勝トーナメントから出場する。Ｊ２勢も加えたトーナメント方式で実施する案もあったが、
ホーム試合数の減少を懸念する声が多く、採用は見送られた。　
　今季は東日本大震災の影響で、１次リーグを行わずにトーナメントだけで開催された。
（2011/11/15-20:48）

【Jリーグ】来季のナビスコカップは従来方式で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321361059/

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遅くとも2014〜2015シーズンからＪ加盟全クラブ参加にするでしょう。
プロリーグ杯として英国みたいに本来在るべき姿だし。
但しレギュレーション等を工夫しつよう（何故か･･･）になる。
１月複数地域に集めての大会の多くの試合数を集中開催するとか。
チケットも１試合毎以外にもスタジアム毎や地域毎、グループ毎等の格安セット販売とかも導入。
入場料収入は各クラブ平等分配。