Jリーグチームの大型動画映像装置設置状況2010春
=J1=
ある・・・仙台、山形、鹿島、浦和、大宮、F東京、川崎、横浜FM、新潟、清水、磐田、名古屋、G大阪、C大阪、神戸、広島
つける予定・・・湘南(2010年11月)
なし・・・京都(ホームタウン外の宇治市に新スタ建設計画あり)
=J2=
ある・・・札幌(札幌ドームのみ)、水戸、千葉、柏、東京V、横浜FC、甲府、富山、岐阜(テスト稼動)、岡山、福岡、鳥栖、熊本、大分
つける予定・・・徳島(2011年3月)、愛媛(2017年国体までには)
なし・・・栃木(新スタ建設計画あり)、草津(本社所在地の伊勢崎市に新スタ建設構想あり)、北九州(新スタ建設計画あり)
=JFL(J準加盟&申請予定)=
ある・・・松本、金沢
つける予定・・・長崎(2012年)
なし・・・秋田、町田(スタ改修予定)、鳥取、琉球(新スタの構想のみあり)
専スタはいいねえ
専スタはリリンの生んだフットボール文化の極みだよ
8 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/26(火) 23:01:26 ID:flYfKAit0
無い知恵出して考えてみた
・もうこれ以上行政に頼るのは難しい・・・
・お大尽様の出現を夢見るのも不毛・・・
・クラブやサポの自力は当分無理・・・
「つまりお金で解決出来ないので解決をお金にしよう!」
@Jクラブが店子を持つ→屋台やモオノキから始める。
A屋台が育って増えてきたら店舗に切り替える
B店舗が育って増えてきたら皆で集まって商店街構想を持つ
C一般サポも巻き込んで「スタジアム商店街構想」まで膨らます
D政治の場を口説き落とせたらとりあえず1万規模増築可能スタを作って周囲を店子で埋め尽くす。
Eクラブと店子で必死に頑張って試合のある日も無い日も集客に頑張る。
F地元の名所にまで成長したならさらに一般市民も巻き込んで政治力を発揮して増築に持っていく
Gさらにクラブ自体が地元の有力総合スポーツ産業になるまで頑張って地元政治を牛耳る。
H有無を言わせず大型スタジアムショッピングモールを建設。
I最終的にクラブの持ち物に・・・
※既出だったら忘れて下さい
12 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/27(水) 18:04:29 ID:0tSaJxY9O
等々力も味スタもとしまえんも
皆国際大会が開催できる陸虎やないか・・・。
14 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/27(水) 22:00:31 ID:O/5vn7yc0
神奈川県って・・・
987 名前: U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2010/10/26(火) 21:10:59 ID:PeyyA5Ay0
神奈川知事「横浜にドーム球場を」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101026111.html ↓
横浜売却破談…そして球団に誰もいなくなる
http://npn.co.jp/article/detail/47275026/ 「あとは、住生活グループが名乗りを上げたときに、企業の名前ばかりが宣伝されるのはいかがなものか
と不快感を示した松沢成文・神奈川県知事にナントカしてもらうしかありませんね。
交渉のケチのつき始めはあの発言だったんですから。住生活グループの不快感はハンパなものじゃなかった。
まあ、欧州サッカー球団の『ソシオ制度』みたいに、
市民や自治体がバックアップする体制まで神奈川県がベイスターズを応援できるとは考えられませんが」(プロ野球関係者)。
くしくも26日、松沢知事は定例会見で「プロ野球チームも『ぜひ横浜でやりたい』という思いが強くなるようなドーム球場を造るのが大きな望み」と
壮大な地元支援策のアイデアを披露していたが、
果としてその発言が「本拠地新潟移転」を目指していた住生活グループの反感を買ったとしたならば、目も当てられない。
15 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/27(水) 22:21:54 ID:H835K0xuO
クラブの規模・実力の割にショボ過ぎる等々力・瑞穂・万博の専スタ化を一刻も早く進めてくれ
この3つは最低レベルのスタジアムだろ
>>15 川崎は陸スタ改築決定
名古屋は豊田スタジアムがある
ガンバは新スタもうちょっとなんだが停滞中
横浜だと、花月園の動向が気になるわ。
あそこに神戸WINGみたいな球技場建たないかなと妄想してみる。
ニッパツはボロクなってきてるからな。トイレはすぐ詰まるし。
>>17 マジレスすると住宅街の真ん中しかも鶴見は駅も大きくない。あんなとこにスタジアムは2万でも厳しい気がする…と花月園徒歩5分の俺は思うけどね。
いやいやスタジアムとしてやってた所なんだから
それは問題なかろうにw
花月園に建てる金があるならみなとみらいの方がいいだろ
横浜は根岸製油所(廃止の噂)にマリノスタウン+ニッパツクラスの新専スタ
マリノスタウンには横浜スタジアム代替の野球新スタかな
>>22焼豚乙
中位ならまだしも弱小ベイは横浜から消えればいいのに…
24 :
22:2010/10/28(木) 14:28:02 ID:50c2cNDq0
>>23 根岸に一大サッカー拠点を作って野球を関内からMM21に追い出そうってつもりなんだが
根岸に野球スタよりは、サッカー施設が固まった方が使いやすいと思うぞ
MM21のマリノスタウン隣接地に専スタが作れるなら越したことはないが
それが厳しい以上、根岸駅前を大横浜サッカータウンにした方が利益が大きいだろう
でももっとありそうなのは、マリノスタウンの借地権が横浜市から切られてビルになり
根岸にマリノスタウンと野球場だけ出来るって誰得な展開
>>24 根岸住民乙
どう考えたってMM21のほうが栄えてるし将来性もあるわ
>>24 根岸に専スタ建っても客増えねえよ。マリノスはどちらかというと横浜北部中心に活動のチーム、根岸なんて工業地帯に建てるとか誰得だよ?まだ横酷でいいわw
27 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/28(木) 20:49:48 ID:Je4j/cvsO
>>17 ホムスタも競輪場跡地なんだよね。
ただ花月園は住宅街の真っ只中にあったせいかナイター設備がなかったんよね。
だからアソコにスタジアムを造るとしたらそれこそホムスタどころかヘルレドームとかみたいな完全密閉式にしないと周辺住民の反対運動が起こるだろう?
28 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/29(金) 04:00:09 ID:b0fgisp20
>>24 マリノスも親会社も市も、みなとみらい以外は考えて無いしょ。
みなとみらいは開発が停滞してる、暫定施設も多い、
環境的にも申し分ないで、横浜で一番建てやすい場所。
わざわざ民間の土地を取得しなくても、
条件の良い場所に、費用を抑えて建てられる。
マリノスの社長も、専スタを建てるなら、
みなとみらい日産本社周辺と公言してるよ。
ネギシボーイフルボッコワロス
30 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/29(金) 06:21:04 ID:krBSic1kO
根岸BOYSぅ〜〜〜
鞠にありそうなサポグループの名前みたいw
根岸くんはメローでポップなオシャレ好き。
クラウザーさん・・・・
33 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/29(金) 12:33:50 ID:krBSic1kO
「殺害せよ」(笑)
34 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/29(金) 13:53:57 ID:o5ltPKK60
可動屋根について
豊田スタジアムの可動屋根は天幕構造です。強風下では、天井からの落下物や
重大破損の恐れがあるため、国土交通省の防災規定により風速毎秒10m以上の
もとでは作動できないことになっています。
つきましては、明日30日(土)は、可動屋根を開けた状態にて試合を開催いた
します。
ご来場の皆様には、大変ご不便、ご迷惑をおかけしますが、ポンチョ・カッパ
等の雨具類のご準備・ご持参いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。
http://nagoya-grampus.jp/information/game/2010/102914-1.php 河川敷のホームレスのハウスより下です・・・・・・
>>34 これを踏まえて国立跡地に開閉式のサッカー専用スタジアムを建ててほしいw
37 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/29(金) 19:03:44 ID:89pOIrTaO
横国なんて代表と陸上にくれてやってさっさと自前の専スタ作ってくんねぇかなぁ
別にマリノスタウンに隣接してる必要はないからしっかりしたものを作って欲しい
>>37 横酷は陸上も敬遠してるみたいだぜ?ラグビーと携帯して球技専用に作り替えてくんないかな?
39 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/29(金) 20:40:50 ID:krBSic1kO
>>38 ×携帯
○提携
横酷を造り替える必要はないだろ?
デブビーや鎧球と提携して球技場を造るなら別の更地にしたほうがイイんでないかい?
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
>>27 ウィングスタジアムは元々球技場(神戸市立中央球技場)だったわけだが?
・・・と思って調べてみたら確かに競輪場跡でした、スンマセン。
42 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/30(土) 00:04:59 ID:89pOIrTaO
国立が専スタにならないかなぁ
>>27 駒場スタジアムの周辺住民は我慢してるのに……耐え性がないねw
44 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/30(土) 07:48:43 ID:Dw3Ub3nz0
この天候、、今日の試合は豊スタが本当に神だと実感されられるなage
つ 34
NACK5は満員で12000程度しか入らないことがバレたけど、これJ1基準に達してないよね?
ぶっちゃけNACK5でその程度なら、日立台って満員で9000人ぐらいのような気がするけど。
いやだから、その前提の数字がウソっぽいんじゃないかってことなんだけどさ。
シーズンチケットが関係ない入れ替え戦でも12000人で打ち止めだし信頼性は高いと思うが?
レギュラーシーズンも入れ替え戦も、入場者数を発表してるのは実際に試合を運営してるクラブ側だからな。
やらかす気なら、いくらでもやらかせる。
それを言い出したらきりがない
大宮の実数が12000だってのも何の証拠もない
実際にはもっと少ないかもしれない
55 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/30(土) 20:19:02 ID:odGxNpLg0
http://news.livedoor.com/article/detail/5104019/ Jリーグの加盟規定にも問題があると思う。たとえばJ2加盟において、
ホームスタジアムは10000人以上収容できること、というのがある。
なぜ、5000人ではいけないのか。なぜ3000人ではいけないのか。J2を見れば、
10000人規模のスタジアムが必要なクラブはほんの一部であることが誰にだってわかる。
3000人だろうと5000人だろうと、小さくても本当に愛のあるサポーターが応援してくれるスタジアム、
それが本来あるべき姿だ。大きなスタジアムは持てる地域と持てない地域がある。
十人十色。それでいいではないか。ザスパ草津が前橋で試合をし続けなければならない現状を、
Jリーグはどう考えるのかな?
Jリーグは、「地域密着、オラが町のクラブ」という理念にもう一度立ち返る必要があると思うね。
本当の理念はなんなんだと。5000人規模のスタジアムが熱いサポーターで埋まる。
そういう小さなクラブが日本各地にできることが、サッカー文化の理想、
ひいてはJリーグのいう「百年構想」につながっていくと思うのだけど、どうだろうか。
大きくて賃料も高いスタジアムを持ってないと仲間に入れないよ、というのでは、
純粋にJリーグを目指しているサポーターやスタッフがかわいそうだし、必ずどこかで無理が出るよ。
というかもう出ているのだけど、大きなビルで暮らしているとなかなか理解できないのかもしれないね。
56 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/30(土) 20:19:56 ID:odGxNpLg0
セルジオの言うとおり
欧州サッカー見ればわかるが、小さい専用スタジアムがあるほうが盛り上がっている
小さいから自前でも頑張ればもてるだろうし、自前でサッカー専用スタジアム建設のハードルも下がるだろう
Jリーグは観客動員数から少し離れて見たほうがいい
見えなくなってるものがたくさんある
今のまま動員ばかり気にしてると、新しい専用スタジアムは立たない
逆に、動員を気にしないようになれば、自前で30億程度で建てられる小さいスタジアムを建設するところから
始まるかもしれない
人気が出てくれば増設だって可能
まずは、観客動員数の縛りから少し離れてみよう
Jのファンも動員数ばかりに目が行き過ぎて、大規模スタジアムばかりの陸上競技場ばかりになってしまうことに
懸念を生じていない
長期スパンで見たら観客動員数にまだ拘るレベルじゃないJリーグは
動員数ばかりに目がいってる
まずは30年くらいは動員に目をつぶり、3000人規模とかの小さいスタジアムでもいいから
サッカー専用を自前で建てる方を推奨したほうが後々、Jリーグの価値を押し上げることになるのに
とりあえず、小さくてもいいから全クラブがサッカー専用スタジアムになるほうが
長期で考えたらブンデスリーガーに近づくことになる
今の人数入ればいいって考え方じゃ、いつまでたっても陸上競技場から脱出できず
マンネリ化する
57 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/30(土) 20:24:57 ID:ezWyS8NJO
その辺りの問題を是非今後スレに提起してくれ
専スタが少ない理由は建築費がかかることよりも
土地が簡単に手に入らないことの方が大きいんじゃないの
収容人員という縛りをなくせば専用スタジアム建設のハードルは低くなる。
ただ、経営がテレビ収入に頼ることになる。
このへんが難しい。
でも基本は自前で用意するのが当然であって自治体に頼るほうがおかしい。
クラブ側に資金力が無いのなら当分、陸スタで我慢するしかない。
その他にも陸連と協力して政治力で持って住み分けを主張するとか、
企業と組んで新しいスタジアム&地域振興事業などの案を持ちかけてといったやり方も考えられる。
どっちにしろこういう事は各クラブ経営者の手腕が試される部分。
自国開催のW杯の時に無駄なスタ作って失敗してる以上、協会などが上から仕掛けるような
やり方自体に限界と危険性が多いと指摘せざるを得ない。
プロスポーツなのだから自力自助努力が基本なのは当然。
ただ、意味の無いJ1とJ2の別々な基準くらいは上の方から廃止すべきだとは思う。
不必要にでかいの建てさせるほうが政治家は話に乗ってくれそうだな
先生のお力で日本のオールドトラフォードをぶっ建てましょうよ!!
>>60 行っていることは正論。
理想と現実の板挟みだね。
ただ、行政側も大きな陸上競技場は使いようがない、と言うことは理解するべきだとは思う。
Jリーグを開催するために陸上競技場を建てると言うのはおかしい。
じゃあ陸上競技場すらたてないよ、と言うのが正しいことになる。
そこをどう解決するかかね。
>>61 大阪・梅田のワールドカップ用スタジアムのことか。
65 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/30(土) 23:36:11 ID:ezWyS8NJO
瓦斯と横浜と広島は早くまともな専スタをメインスタジアムにしてほしいね
クラブの規模に見合わない質だからな
脚とか川崎みたいに計画すら立ってないから難しいかもしれないけど
味スタは多摩国体終了後に
日産は今すぐに
広島は2022年W杯が日本になったら
それぞれ改修で
ソレ陸スタのままやん‥
68 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/31(日) 01:33:38 ID:EDLxkqvfO
>>55-56 1万人収容の小さいスタジアムもないクラブはJに居なくてよいよ
2千〜5千人の小規模スタジアムしかないクラブはJFL以下でいいよ
三ツ沢や柏などでも小さいと思うよ
しかしスタジアムが大きい過ぎるヴェルディやトリニータを引き合いに出す越後は阿呆だな
1962年廃止の大阪中央競輪場ですお。
そうか。
>ただ、行政側も大きな陸上競技場は使いようがない、と言うことは理解するべきだとは思う。
>Jリーグを開催するために陸上競技場を建てると言うのはおかしい。
理解すべきというか理解させるべきだよ。
そもそもJリーグって地域密着なのであって行政密着じゃあないから。
行政なんてもんはその時の政治家、役人の考え方でコロコロ変わるんだから。
国体が近づいているから陸スタを改修したい→なのでサッカー後回しって場合だってあるしそれは仕方無い。
ただし、サッカーでも使えるから大きめに作ってうんぬんなどのやり方するんなら辞めさせないといけない。
それこそ地域密着団体として自分達が無駄使いのネタにされる事を地元住民と協力して反対しなきゃいけない。
無駄に拡大したり無駄に新規に作ったりする陸スタはそうやって辞めさせるぐらいじゃなきゃ今後も失敗が続くんだよ。
陸上競技場すら立てないって行政ならそれこそ自前の方向で行くべきだよ。
目先のJ参入に目がくらんで妥協してたらいつまでたってもこういう問題が解決しないよ。
>>14 はっきりいって遅すぎるな。
日韓WCの時に会場ダブルで立候補すべきか遅くても98ベイ優勝時に構想を練るべきだった。
75 :
-:2010/10/31(日) 16:26:18 ID:ICIltU/f0
陸上競技場が出来やすいのは国からの補助金が出るから
だたまともな自治体は
補助金貰う為に必要もない設備等付ける事になり費用が倍近くになってしまい
そのせいで国へ納める返済金が跳ね上がり将来苦労すると知ってるから
出来るだけ自前でやろうとする
こういう自治体はちゃんとした施設を作る(フクアリとか)
逆に今時補助金頼りで済まそうとする自治体は正直やばい
如何に国から金引っ張ってきて自分らが潤い、ツケは次の世代にと考えてる所
使用者目線は欠如していて無駄にバカでかくて使いにくい物が出来上がる
専スタ作りたいなら協会がすべきことは大きく二つ
球技専用なら基準を下げる事と無担保無利子の融資をする事
収容人数の規定を下げ仮設も可にすれば経費はぐっと下がる
そこに無利子の融資をすれば自力でスタ建てられる所が増えていく
草津なんて球技場に仮設建ててた時の方が集客良かったし
陸スタと同じ敷地に球技場抱えてる所は球技場でやれるようになる
また設置可能なスペースさえあれば仮設建ててスタ化する事も出来る
>>75 財団法人の資産で無担保無利子の融資なんか出来るのか?
そもそもJFAの資産って専スタをいくつも作れるほどあるの?
国体の半額補助って貸与なの?
くれるんじゃないの?
要するに小改修なら補助金なんて最初からいらないワケでしょ?
不必要な大改修しようとするから自前では足りずに補助金頼みになるんでしょう。
結局、見栄張らずに千葉みたいに既存の施設でやり繰りして国体開催すればいいだけ。
でも、地方じゃあ行政とメディアが癒着してたりするからこういう当たり前の事がチェック出来ない。
国の赤字が増えた背景には地方の責任も大きい訳で・・・
79 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/31(日) 17:57:59 ID:fHbgx3/AO
JFAが空港みたいに建設基金を積み立ててくればなぁ
でもさ。なんだかんだ言って、地方には
土建屋の仕事作るために、何かしら工事しなきゃっていう事情もあるよね
だったらその金と労力をスタ建設の方に誘致すればいいじゃないかな。
ソレだけの政治力が無かったんだろうな野球や陸上ほど‥
82 :
とす:2010/10/31(日) 20:15:09 ID:CeN2qZy80
確かに政治力が無かったから02年のあのザマですよ。
なのは今更しょうがないとしてもまた22年がどうたらこうたら言ってる・・・
サッカー界の老人達は全然懲りてないんじゃないの?
そういうあわよくばなやり方がマズいっちゅうのっ!
>>80 で、どうせ作るなら単価が数倍で
国体絡みで国から補助が貰える豪華陸上競技場をという話になる。
02年の後に、やっぱり専用スタを作らなければって言ってたと思うんだけどなぁ…。
韓国は専用を作ったのに日本は陸上を作ったって。
ベアスタって駅前なんだよね?
なにかの跡地だったの?
国鉄操車場
>>85 機関車やら貨車やらがゴロゴロしてた。世界で、鉄道ターミナルに直結してる
スタジアムは、ほぼ例外なく操車場跡地に造られたと思っていい。
物流がトラック輸送に切り替わって、鉄道貨物輸送が大規模縮小し、
市中・駅そばの操車場が不要になって、そこを再開発しようってなった時に
スタジアムを造ることになる。要は大阪・梅田の新スタジアム。
>>84 宮城スタの死をムダにしちゃいかん!
児童文学「肥後の石工」を全国に配布するべし!
>>87 ありがとう。
なるほどね、電車の倉庫みたいな跡地か。駅前にあるの納得です。
でも、そっから、よくスタジアム作ったね、鳥栖の行政は。素晴らしい。
プロ野球がないとこはJのチームのためにスタ作ればなぁ。
2週間に1回は何千人ってよべるイベントなのに、地域活性化って言ってるじゃん
って思ってしまうなぁ
90 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/10/31(日) 22:53:15 ID:kQBoGypz0
日本のスタジアムはしょぼい。
岡野がVゴールを決めたマレーシアのジョホールバルと変わらない。
先進国らしくない。
>>82 しょぼい陸スタ使ってるJ1のクラブに刺激を与えてほしいから、ぜひJ1に
上がってきてください。
>>14 日本一の年にちゃんと話を進めてたら、ベイスターズはここまで暗黒を極めることはなかっただろう。
今頃、中日や日ハムみたいに機動力を重視した野球が満足にできてウハウハだったんじゃないの?
>>92 横浜の俺から言わせるとそれはない。一時強かったときは主軸がホームラン量産で勝ったわけだし。若干スレチだが球場変わってたら親会社泣くだけだったと思う。
みなとみらいに新スタはマリノスとベイがどっちが先に優勝するかにかかってると思うぜ。
横浜市(神奈川県)は、10年以上前から札幌ドームと同じやつを建てようと考えてたのよ。
しかし、ベイスは日本一以降徐々に勢いが落ちてしまうわ、マリノスも日産スタでは3〜4割程度しか集客できずで、結局立ち消えになってしまう。
ベイスはナゴヤ球場を本拠地としてた頃の中日みたいな野球で食っていくしかないだろうな。
福岡ドーム 760億円 1993年
京セラドーム 498億円 1997年
札幌ドーム422億円 2001年
ナゴヤドーム 405億円 1997年
東京ドーム350億円 1988年
千葉マリン133億円 1990年
マツダスタジアム 90億円 2009年
スカイマーク 60億円 1988年
横浜スタジアム 48億円 1977
甲子園 250万円 1924年
神宮球場53万円 1926年
「札幌ドームと同じやつ」はベイスターズとマリノスが折半しても、自前じゃ建てられそうにないなあ。
しかし甲子園高いな。当時の建造物としては異常じゃないか?
屋根なし、天然芝ホバリング無しなら100-200万に抑えられそうなものだ
あとは土地があるかどうか
関内はもう無理。MM21か、ここではフルボッコの根岸あたりかな
金はあるが土地が無いのがガンバ
土地はあるが金が無いのが横浜
上手くいかんね
何度か札幌に足を運んでしたったせいか、屋内でのサッカー観戦にも魅力を感じてしまったのよ。
気温が低いリーグ序盤と終盤に限ってはもってこいだね(開閉式ならなおさら)。J1の舞台でも味わいたいけど、札幌は中々上がって来ないし。
川崎も結局は現競技場の改修で落ち着いてしまったし、都内は政治絡みで困難そうで、少なくとも首都圏ではああいうのは建てられないわね。
ベイスは横浜を出ない限り、ずっと最下位が定位置だろうな。
広島にもどんどん差をつけられていきそう。
その代わり、阪神が2、3年に1度は最下位争いにお付き合いしてくれるかもよ。
あれだけ補強してもらったのにCSでもストレート負け。それでも監督コーチは責任取らず全員残留。化けの皮が剥がれるのも時間の問題。
>>95 札幌ドームと同じやつってなると、横浜より神宮大改修の方がまだ望みあるなw
ホバリングは第2球場に充てるとして。
福岡ドームみたいなんで天然芝ってムリなんかな?
埼スタが開閉式になれば、今よりはずっと魅力的になるのにな。
あの屋根はあまり役に立ってないだろう。支柱が長すぎるもん。
MU指定席やSC指定席は雨量や風向きによって屋根の下でもずぶ濡れ〜。
>>91 それより、J2もナビスコ参加でW杯型方式でやれないのかと思う。
鳥栖や札幌、栃木の早期J1昇格よりはそっちの方が現実味あるだろう。
>>105 サッカー以外のスポーツにも使えるようにする方針
ってトラック付く可能性もあるのか?
1999年はJ2も参戦したんだよなナビスコ杯。
2000年までだよ
109 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/02(火) 22:52:17 ID:+CBw23Zv0
110 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/02(火) 23:40:27 ID:shu+i2QbO
>>102 てかそもそも何でゴール裏に屋根がないんだ?日の光の関係?それとも増築する予定があるから?
埼スタはアッパー取り除いても4万ちょっとは収容できるだろうな。
不運なことに浦和のホームゲームは比較的雷雨に見舞われることが多い。
駒場時代は2度中止という実績を持ってるはず。
113 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/03(水) 06:51:41 ID:dHzEz73s0
チャンピオンズリーグなんか観てると強豪リーグじゃなくても
コペンハーゲンあたりが凄い良い雰囲気の専用スタ持ってて羨ましくなる
もちろんコペンハーゲンは歴史あるクラブだけどさ
115 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/03(水) 15:51:52 ID:cWx1ACTLO
>>114 コペンハーゲンが設立されたのは1992年だぞ。
>>111 中止は97年1st横浜F戦の1度だけ。
同年2nd名古屋戦は前半HTに天候不良による停電で1時間近く中断した。
あと、大宮も99年の山形戦でそれと同じ事が起きてる。
やっぱ、日韓大会の時の失敗と国や地方自治体の財政悪化で、
無駄な大型陸スタの計画はされにくくなってるんじゃないの?
千葉、大宮、長居、栃木ときて北九州(80〜100億規模らしい)なので・・・
新設でも球技場、改修でもなるべく既存の球技場、無ければ既存陸スタ改修という流れじゃね?
121 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/03(水) 23:59:33 ID:6ccVeiqYO
川崎も早く何かしらの発表があるといいが…
>>120 もしうまくすれば茨城、栃木、群馬、埼玉と、
北関東すべてに専スタが出来るのか
栃木はグリスタの何が不満なのか
>>120 栃木はもし陸スタになった場合はそれでも新スタでやるの?
>>125 利用の当てのない工業用地で整地終わってるから安く建てられるのかね
>>124 サポはイヤだと言っている。
立地と専スタの天秤
>>123 サポ的には全然満足してるよ
強いて不満があるとすれば、トイレが少ないのと屋根がないのと電光掲示板
アクセスは駅から遠いって言われるけど無料シャトルバスが出てるし、
駐車場も工業団地ならではの広い駐車場を借りている
毎回一万人超える観客ならちょっとキツいけど、来年でもどうせ平均五千人程度だと思うから丁度いい
>>128 なら、新スタ作る必要ないですね
っつーか、改修真っ只中な訳で新スタなんて作ったらそれこそ無駄だと思うよ
130 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/04(木) 01:26:17 ID:ZqHcy8plO
>>114 あえて言わしてくれ。
スタジアムの雰囲気は専スタも一理あるけど、基本はサポーターが作るもんだと思ってる。
段幕のセンスとか、貼る場所とか。
個人的には、ユアスタのコアゾーンの段幕とか、コンサドーレのドーム開催時の段幕とか。
>>129 ただ改修してもJ2規格だからね
個席じゃなくベンチシートだし
J1規格の為の新スタ構想なんだよ
それに一応スポーツ総合なんちゃらっていうのは、
体育館とかも含めてスポーツ施設を集約したいみたい
なんか葉っぱの香りがしてきたんだがw
アルウィンみたいな掘り下げが一番安上がりという話を聞いたことがある。
野人スタもJ2規格ですらないが掘り下げで三億だしな
134 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/04(木) 11:45:54 ID:axzL/rxDO
日本で掘り下げ式スタジアムって野球の西武ドームくらいか本格的なんは?
>>123 良く言われるんで状況説明すると
Jを目指す際に一度、グリスタ本格改修で決まったが
それがJにはねられて、総合スポーツゾーン(西川田)の話しで昇格OKを貰ってる。
だから西川田に新スタ建てるのが、そもそものJ入会の流れで
グリスタ改修してるのは、あくまで別の話し。
W杯用に梅田にスタ作る話と、ガンバが吹田にスタ作ろうとしてる様な感じかな。
グリスタってJ2規格までは拡張可能みたいだけどJ1規格までは拡張不可能なのかね?
>>135 じゃあ、何らか(苦笑)の新スタジアムまでの繋ぎ、暫定使用でしかないグリスタを
照明改修はともかく(試合はやるからね)、なんでゴール裏やバックスタンドの改修なんてやってるの?っと
俺はJから言われたのは、1万席スタジアムの整備と共に
経営的に清原(グリスタ)で大丈夫なのか?ということだと理解しているが
>>136 両ゴール裏を芝からスタンド化ベンチシートに再改修すれば、1万5千席以上のJ1仕様になると思う
少なくともナクスタ規模には出来るのかグリスタ。
てコトはだ日本平みたいな二層式スタンドにすりゃ20000規模までいくかな?
グリスタの芝生席の収容人数は基本的に立ち見計算だから、
ゴール裏を固定席に改修すると今の改修完了後の12000人より
減って、10000人くらいにしかならないよ
あと、どこかで聞いたけど、今工事中のバクスタはともかく、
メインとゴール裏は増築を考慮した設計になってないから、
大規模改築になって新規で建てるより金がかかるらしい
>>139 1万2千て何の数字?
メイン5千、バック5千だろ?
ゴール裏をベンチシートに再改修で
ホームゴール裏2千5百〜3千、アウェイゴール裏2千〜2千5百
ま、ゴール裏は約2千5百を2つで計5千くらいはいけると思うが
>>134 ビッグアイも豊田スタジアムも掘り下げ。
掘り下げは安上がりだけど
夏場蒸れて芝が腐りやすい
>>140 『いけると思う』とか妄想の類いはいいよ
12000人って数字は今回の改修計画で何度も出てる数字だし
このスレでも前に出てるよ
まぁそのくらいは自分で探してよ
>>142 高温多湿な夏がある日本には向かないと‥
YAJINスタジアム建設資金の推移
日付 金額 累計(単位は万円)
08/02 450 450
08/09 160 610
08/16 79 689
08/23 104 793
08/30 119 912
09/06 34 946
09/13 44 990
09/20 67 1057
09/27 253 1310
10/05 106 1416
10/12 93 1509
10/19 82 1591
10/26 113 1704
11/01 87 1791
1割集めたら工事開始っていうのが本当なら、
あと1209万円か・・・来年春くらいかな
地味に順調に集まってるような気がしないでもない
>>137 そうなん?
Jから何て言われたかの報道が無くて、駄目だしされたとしかないからさ。
如何せん事情通じゃないんで、サポ間の噂話しか知らないもので。
ただグリスタはゴールネットはともかく
暫定だからとバックスタンドの椅子が個別にならなかったり
ゴール裏は立ち見のままとか、メインの諸室の内容とか
大分改修内容が当初より縮小されてるんだが
今は優勝の余熱があるけど、
シーズンオフになったらどうなるか・・・
J2昇格正式決定でもうひと山あるといいけど。
149 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/04(木) 20:09:15 ID:tcZscASDO
横国を専スタにしてくれんかなぁ
陸上も大して必要としてないらしいしだったら3万人くらいの専スタに改修すれば良いのに
>>149 ピッチを縦にしてサイドスタンドに寄せたら
あら不思議
3万専スタが2つ出来ちゃったw
>>149 無理でしょ
横国を代表専用にして別にスタジアム作るしかないんじゃね
横国はいかに専用スタジアムが素晴らしいかを宣伝する役目を担っているし
鞠サポに課せられた十字架だと思っていただいて…
>>150 それがマジだってのがなあw
一方をサッカー用、もう一方は屋根つけてコンサートやらのイベント用にできるなw
>>143 だから、俺は5千+5千と約したが、メイン6千8百席とバック5千2百のことだろ?っての
グリスタの収容数はバックスタンドの芝の立ち見で1万8千だぞ?
どうして、メイン&バック1万2千で、ゴール裏をスタンド化再改修したらマイナス2千になって1万になるんだよ
地盤とかで、バックのスタンド化が改修できないから、ゴール裏だって改修できないって話ならわかるが
『どこかで聞いた』って妄言の類の話じゃないよね?w
>>147 俺だってクラブやリーグの人間じゃないんだから知らんよwそりゃw
だが、常識的に考えてスタジアムが僻地清原だからって理由でJ入りを認めないなんてありえんだろ
そんなこと言いだしたら、鹿嶋なんかクラブの存在自体を否定することになるじゃないか
ただ、集客つまり経営には苦言を呈するだろうね
そりゃ僻地にあるんだから
と"俺は理解している"ということ
もしかすると、クラブは新スタに完全に傾いてて、根回しをして、Jにアシストしてもらった結果、清原は認めないry…なんて可能性はあるかもしれんがな
個別席かベンチ席かだとかは暫定だからじゃなくて、ただ単に予算の問題だと俺は理解しているんだが
Jも「ベンチ席なの?個別席がいいんだが」みたいなコメントした記憶があるが
そもそも、まず根本的にだ、新スタまでの暫定としてグリスタを認めるなら、なぜに無い金、工業団地の基金を使って改修するのかっていう
あくまで新スタまでのつなぎで暫定使用、そしてそれをJが認めているのなら、バックスタンドを改修する意味、理由がわからない
逆に言えば、グリスタを改修した以上、西川田に新スタを建てる理由、必要性は、ほぼ無くなったんじゃ
あと3千席の為に新スタを建てるのだろうか
というか西川田でJて無理だと思う。住宅地だから
今更だが
西川田でやるなら防音天井は必須なんじゃ?
3万人陸スタ(県の案)の可動天井付きスタジアムを120億(だっけ?w)じゃ無理かと
栃木の西川田は、どうせならヘルレドームみたいに多目的型にすればいいと思うよ。
体育館としての機能もちゃんと持ってさ。
北関東は比較的風が強いからそれなりの対応はしといた方がいい。
シートは個別にしなければならないの、J1仕様って。
つーか、ベンチシートじゃJ1は駄目なの?
そんなこと聞いたことないや。
ウチは全席ベンチシートですよ。
小瀬ね。
>>145 このド不景気に募金でこれだけ集められるのも大したもんだよ。
>>117 2007年も、駒場での大宮×横縞は前半途中に雷雨がきて30分近く中断してる。
広告看板がもうちょっとで観客席に飛んでいくところだった。
高温多湿の国だからこそ、もうちょっと開閉式型のスタを用意しないとあかんな。
>>156 京セラ会長「建設資金全額出してもいいよ」
↓
市議会の反対派議員(今は引退)「市の施設を個人が建てるのは反対」
↓
京都新聞「資金難で建設が頓挫し・・・」
まあ京都市がアホだってこった
失礼、タイプミス
バック4200席→×
バック5200席→〇
>>159 なるべく税金を使わずにこういうアイディアを提案しても、
頓挫してしまうのが・・・orz
164 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/05(金) 09:38:47 ID:xCD5jjreO
京都の場合、鹿児島出身の外様の京セラ稲盛さんが出しゃばるのが嫌だという人が多いからなあ
京都って奈良とかわらないでしょ?
歴史の観光地
>>165 京都人(特に年寄り)はプライドが糞高いんだよ
近畿以外の地方の人間には分からんだろうが
京都人は腹黒いって聞くけど
地方の観光都市ってイメージしかないね
関西でも大阪>神戸>京都≒奈良じゃないの?
腹黒いのは稲盛です。
170 :
-:2010/11/05(金) 15:28:30 ID:KFAbmEvZ0
ラグビーW杯控えてるし横国を8万人収容の球技専用にしちゃったらいいのに
サッカーとラグビー両方のW杯決勝会場なんて世界にも稀なんだし
逆に国立はアジア初の五輪会場だから陸連が球技場化に猛反対するのは目に見えてる
球技場化しやすいのは陸連もさじを投げ使わなくなった横国
1層式なら掘り下げ無くても秩父宮を8万まで客席を拡大した感じでやれる
U16でもそうだったけどアジア予選だとピッチが酷い中で試合をやる事が多い
日本内でもピッチが荒れた状況で試合をやればその辺りの対処も楽になる
その為、ラグビー場を利用して試合をしておくのもひとつの手
ラグビー界にトト資金で援助したりスタを融通したりするんだから
今の優位な時期にラグビー界の施設もサッカー界が使えるよう交渉するべき
例えば秩父宮使えれば23区内にスタが用意でき集客問題はかなり解決する
特に緑はかなり復活できるだろう
レーンに客席を作るの?
>>170 改修を簡単に考えすぎだ
「横国の専スタ化」なんて「みなとみらいに新スタジアム」以上に可能性薄いわ
173 :
-:2010/11/05(金) 17:49:40 ID:KFAbmEvZ0
決勝会場は8万以上は必須だから横国に仮設を作る事はほぼ決定事項
今の計画じゃ何10億もつかって仮設を作り試合後半年もせずに壊す
陸上競技じゃ収益出せないのに陸連すらでかすぎるからと使わないのに陸スタに戻す
サッカー見難いからと客が横国から避けてくのに陸スタに戻す
さらに10数億もかけて陸スタに戻す
横国に巨額を投入するならもっと使い方工夫すべきじゃないの?
仮設に使う予算に少し足せば球技場化への費用も賄えそうなのに
w杯終わったら壊す物に球技場一つ立てれそうな費用を使う
そこまでして仮設にしなければならない理由はなんなのか
莫大な費用をかけてまで横国が陸スタでなければならない必然性を各位に問うべき
可能性云々じゃなくてね
実は国立の球技場化や等々力の陸スタや国体スタ建設とも関係してくる話
なぜ陸スタじゃなきゃいけないか?という議論になれば当然陸連の責任も明確になってくる
陸連の陸スタどんどん作って後の責任はサッカーへという態度に釘をさす良い機会
>>170 一つだけ指摘するが
>トト資金で援助
totoを運営してるのは日本スポーツ振興センター
援助を受けてるのがラグビー界やサッカー界
いい加減に理解しろ!
>>160 提示したソースは
メインバック10000
両ゴール裏5000
総収容15000
>バックスタンド完成時で総収容12000
>ゴール裏をスタンド化したら10000しか入らない
>12000の数字は何度も何度も何度も何度も出ている。お前が調べろ
結局12000の数字は自分のデタラメでしたって、なんだそれw
で、
>ゴール裏はスタンド化しても、10000は言い過ぎた。11000に訂正
片ゴール裏500しか入らんのか?ねーよw
だとすると、お前の論理からバックスタンドは目測1500から1000強くらいか?ねーよw
お前の出した数字は何一つ当たっちゃいないが
メイン5000バック5000計10000と言った俺のほうがまだ正しいて、どういうことだよw
どのツラして、他人をいい加減な奴呼ばわりだ
お前に言われる筋合いは微塵もねえよw
メイン6800と仮定すると、バックスタンドは3000強くらいか
4000代くらい、むしろ5000くらいだったような記憶だが…
なら、ゴール裏は1500くらいか
2000たらんなこりゃ
これは、バックスタンドを今すぐぶっ壊して再設計した方がいいんじゃ
京都のスタスレは毎回アホなループに陥ってるだけだな
178 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/05(金) 21:31:02 ID:rdOAxZde0
スタジアムの建設計画ってどんな感じ?
脚:用地が決まらず
海豚:計画決定
名古屋:妄想
広島:妄想
北Q:年内に概要発表
草津:伊勢崎市が誘致に動く
新スタジアムが待望されるクラブ
鞠、ヴェルディ、柏
こんな感じ?
訂正・追加があったらよろしく
>>178 京都:京都府が建設の是非を問う議論に入る
>>177 別にグリスタは最高じゃないですよ?
散々既出の通り立地は糞ですし、屋根も事実上ありませんし、席はベンチでサイドは芝生、通気は怪しいし、挙げればキリがありませんよ
劣化ニッパツ球技場のような所ですよ
最大の問題は、県内にJ1仕様のスタジアムが無いことと(今現在は改修中でJ2仕様も無い)、120億の陸上競技場が建ちかねないこと
ま、グリスタはラグビー兼用でゴール裏は遠いから、グリスタで試合を観るなら
メインスタンドのアウェイ側での観戦をおすすめしますよ
181 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/05(金) 23:09:46 ID:rdOAxZde0
ってかJリーグでもサッカー協会でも良いから
スタジアム基金でも作ればいいのに
182 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/06(土) 00:05:47 ID:+W2kJUJLO
いつのニュースだよそれ
陸連、やきう、マスゴミ
「サッカーの敵」が多いな日本は
そんな中での今年のW杯の成績はたいしたもんだ
186 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/06(土) 07:46:15 ID:SXvFBPb3O
栃木は球技専用にしないと柏みたいになるんじゃないの?
長居だって立派な陸スタよりボロいキンチョウ使ってるし。
グリスタの立地がどうなのかよく分からないけど
ベアスタよく行くけど球技専用てコンパクトなもんだぞ。あのキャパに平均6千くらいでも無駄なハコモノなんて感じたことはないなあ。
191 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/07(日) 02:38:07 ID:9+mNSP7bO
国立か横国のどっちかを専スタに改修してくれないかね?
こんな近くに大規模な陸スタ2つもいらないだろ
もし国立を専スタに改修してくれるなら都民だし喜んで募金するんだがなぁ
192 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/07(日) 04:20:37 ID:cxXmkCLoO
無理だろ
193 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/07(日) 06:48:35 ID:NE+Bb8cfO
東京五輪の招致に成功してればねぇ‥
無駄な陸スタが増えただけだろ
>>194 招致が決まってたら、臨海地区にメインスタジアム(陸上競技場)新築
正式な陸上競技会で使えない霞ヶ丘が、球技専用に生まれ変わるはずだったろ?
196 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/07(日) 12:09:07 ID:1EHb6yPG0
国立を専スタ化するよりも
秩父宮でサッカーやれるように働きかけろ
totoの助成金で貸しを作ったし言えば認められるだろ
国立サカ専用になったら最高なんだがな…。
球技は国立、陸上は味スタで分ければいいのに
首都圏に4万人以上の専用スタが無いのはふざけてるわ
>>189 そうかなあ・・・2004年ユーロポルトガル大会の新スタパターンを踏襲している
気がする。ルスII、エミレーツ、と同じ流れ。
スタンドは四角四辺直線の総二階建てで、屋根と外観でアクセントを出したスタ
の方が格好いいし、こっちの方が見やすいと思うよ。
それよりも最近の新スタは何故スタンド中央を盛り上げるのか、その意図がわからん。
>>198 > それよりも最近の新スタは何故スタンド中央を盛り上げるのか、その意図がわからん。
需要があるからじゃない?中央部分。
200 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/07(日) 23:54:04 ID:GoBmcA6f0
国体スタがバクスタ中央を聖火台にしているのとは対照的だね!
平塚・・・
丈夫な屋根にしようとするなら
アーチ状にするから
中央の座席をふやせるんじゃね
国立専スタ化より、味スタ開閉式ドーム化の方がまだ現実味あるわw
203 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/08(月) 07:07:44 ID:9a6DN1MkO
専用スレが立ってる脚と名古屋と広島、このスレで少し話題になってる鞠、陸スタで妥協しそうな海豚
この辺りの規模の大きいクラブがみんな専スタになれば環境が大分改善されるのにな
草津とか北九州とかで明るい話題が出てるけどやっぱビッグクラブが動かないとインパクトがねぇ…
>>196 秩父宮はデブビーのシーズン中過密日程だからサッカーのシーズン始まる頃には芝がボロボロだよ?
ただでさえサッカー選手の1.2〜1.5倍くらいの重量級選手がドスンドン暴れまくるのに‥
試合も両ゴールエンドの席は観戦しづらいゾ?
ガンバの新スタ建設構想では、ガンバがスタを建ててそれを自治体に寄付するという案になっている。
これは固定資産税が高いからそうなるわけだが、
スタジアムの周辺に賃貸マンションを建設し、スタジアムの土地を賃貸マンションの敷地にすると、
固定資産税が6分の1で済むのではないか。
そうすると、固定資産税は大幅に安くなるからわざわざ寄付する必要が無くなる。
試合の無い日は座席部分は喫茶店にして、ピッチは一般人に貸出すればいいし。
>>205 スタジアムの土地をマンション敷地にするってどういうこと?
居住用の固定資産税減免を受けるってこと? 無理だろ
れっきとした事業用だし
座席部分を喫茶店、ピッチを貸出しって
客入れたら人件費もかかるんだぞ
しかも芝生を毎日貸し出すわけにはいかないだろ
育成と養生をしないといけないんだから
そもそもガンバのスタ寄付構想は固定資産税免除のためだけでなく
集めた建築費に法人税をかけないための方が理由としては大きい
法人税かかると4割削られるからな
>>206 事業用でも賃貸マンションなら固定資産税の税率が6分の1になるよ。
用途が住居かどうかだから。
住居の庭のような感覚でピッチがあるということにすればいいんじゃないかな。
法人税の件は寄付ではなく出資にすれば法人税がからんけどどうなんだろうな。
住居スペースと事業スペースで別けて計算されるだろ
億単位の税金見逃してくれるほど甘くないよ
「スタジアムの周りをマンションに」
元は同じ敷地というから、そんなに離れていないんだろ?
そんなマンションが売れるか?隔週で人ごみ発生して、騒がしいんだぞ
サッカー好きの俺でもゴメンだわ
そういえば埼玉スタジアムのまわりにいっぱいマンション建ててるけど、
あれは売れてるんだろうか?レッズサポに的を絞って売ってるけど。
>>207 だからスタの横にマンションが建っていてもは
スタ自体そこで収益あげるんだから完全に事業用だ
庭とかそんな屁理屈通るわけないだろ
今話題の野球の横浜スタジアムみたいにスタオンリーの民間運営会社に
出資する形なら法人税は確かにかからんが
寄付方式だとその分は損益計算できるというメリットがある
メセナ的な効果もあるし
212 :
-:2010/11/08(月) 13:57:34 ID:vHnO3FHc0
アジア予選だと芝がボロボロの所も多くていつも芝に苦戦するんだよな
だからラグビー場で試合してその辺の適応力を選手に経験させるのも有りだと思う
ラグビー場を主に使用する所があれば多くの選手がそれを体験できる
特に秩父宮は味スタに比べて立地もいいし使用料も安い
味スタ改修中はここを主戦場にする案も有りだと思う
213 :
211:2010/11/08(月) 14:14:51 ID:I5++UfQPP
損益計算じゃねえや
損金算入な
脚の新スタでは企業からの寄付は2年に分けて行うらしい
つまり2期に渡って損金扱いされる
まあ真ダコの歳を数えるの早めようぜ。
>>211 だから、固定資産税は事業用とかは関係ないんだって。
住居用か非住居建物かそれ以外の区切りなんだから。
敷地の一筆ごとに課税されてるんだから、
敷地全部を一筆にして、そこに賃貸用マンションなりアパートを建てればいいだけだと思うぞ。
一筆以下に区切って課税なんかやってないし。
…だったら、ガンバ大阪だか吹田市だか国税庁だかどっか知らんが
適切な場所にそう進言したらいいんじゃないですかね。
面白いアイデアだね。
固定資産税。
変な事聞くんだけど、じゃあ警備員とか事務所員用の寮とか一戸建てを建てちゃって
残りの敷地にスタジアム建てて、住居用で登録すれば、それでも良いって事?
現実味のない妄想話でそんな熱くなんなよw
>>217 6分の1になるのは住宅1戸あたり200uまで。
サッカー場の敷地が2万uだとすると、
20000÷200=100戸
なんで100戸以上の住居をつくればいいはず。
あと200uまでの固定資産税が6分の1になるのは東京都の話だから。
地方はそういう特例がないかもしれん。
>>220 > あと200uまでの固定資産税が6分の1になるのは東京都の話だから。
> 地方はそういう特例がないかもしれん。
なん…だと…?
星野監督 宮城県知事に迫った “ドーム税”提案
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101108089.html 楽天の新監督に就任した星野仙一氏が8日、チームの地元・宮城県の村井嘉浩知事を
表敬訪問し「まずは地域に愛されるチームになるよう心掛けたい」と抱負を語った。
就任して2週間足らずの星野監督は「まだ若い選手の顔と名前が一致しない」と苦笑い
しながらも「一皮むければ楽しみな選手が多い」と手応えも感じている様子。
村井知事は「ファンは熱心で、楽天を東北の宝だと思って応援している。私も球場に
駆け付けます」と激励した。
寒い日が多い仙台ではドーム球場の建設を求める声もあり、星野監督は「米国には
ドームを造るためだけの税金がある。(ドームなら)3月の開幕でもウエルカムだ」と、
新税の導入を知事に“提言”。知事は「斬新なアイデア。様子を見ながら検討したい」と
押され気味だった。
仙台ドームはワシが育てた
そうか宮スタがドームになるのか。
けさい民は頑張って年貢米を納めろよw
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ わしが育てた東北へようこそ
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i
イヌワシドーム。
>>222 完成する頃には仙一どころか球団自体無くなってそう
228 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/09(火) 07:21:45 ID:nfQzWmMwO
ポスティングで岩隈久志(←「いわくま」でフルネーム一発変換したわ俺の携帯(笑))が売れたからしばらくは大丈夫ジャマイカ?
229 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/09(火) 07:46:05 ID:2Zuap6XuO
にわかは最前列がピッチレベルのイングランドのスタがいいと言うが
スタの質量ともにドイツが世界No.1だよな
ピッチレベル厨は山形のグラウンド席か栃木の座敷牢席座ってその見辛さを実感するといい
未だに人工芝固定屋根ドームなんかありがたがってる日本野球界
メジャーは仙台以上の寒冷地でも天然芝になってきているのに
寧ろ日本初の可動屋根天然芝球場を造るべき
ホムスタ屋根は可動式だっけ
うん
ども
雨でもぬれないね
>>235 これはひどい
Jに罵倒されていいレベル
関西在住の人が2chでラムしゃぶ食べ放題あたったのに
クーポン使える店舗が大宮と巣鴨にしかなかったのと同じレベル
>>235 3枚目は、もしかして「メインスタンド」?これで?
ありえねえw
>>235 当時はJリーグ側の理不尽な判断とか言われたけど、これは妥当だなw
選手が使う内部施設も含めると、問題が多すぎかも。
3枚目がメインスタンドだと記者席はどこにあるの?
Jで糞スタと言われているところも一応国体用に作られた
県で一番の施設だったりするからな。
メインには天皇をお呼びできるVIP席とVIP控え室が必ずある。
市町村単位で動くのならそれなりの覚悟をもって施設整備しないと。
いやこれバックスタンドでもありえないだろ
バックスタンドなら市原の珍殿と肩並べるぜw
珍殿2Fの見やすさを知らない奴はモグリ
244 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/09(火) 16:35:03 ID:C99LafuJO
誰か広島の専スタスレ立てて
246 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/09(火) 19:02:50 ID:PzBPs/ocO
誰か三木防災スタもってってやれよ。
247 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/09(火) 21:36:38 ID:nfQzWmMwO
三木防災スタってJの試合ヤったよね?
桜だたけ?
>>247 Yes
世陸関連で流浪したとき、三木防災でやった
三木防災は会見場がないって聞いたことがある。
2007年世界陸上で長居スタジアムが使えず、テクノポートで京都戦、
バードスタジアムで鳥栖戦、三木防災で水戸戦だった。
全部特別バスツアー(福井・鳥取は\1000、三木は\500)で行ったのはいい思い出。
今年の関西SUL神戸戦でも使った。
>>241 一応二階建になる予定とか。
一番問題なのは試合やるには、様々な施設が不足してるって事なのに
椅子増やせばいいんでしょ!って姿勢だったからね
規約読んでるのかと。
良し悪しじゃなく、言われた事を確信犯的にやらなきゃ
そりゃJも視察に来ない罠
>>235 いやでも本城はまさにこの程度だぞ
メインは収容人数こそ町田より多いけど、屋根ないし
北九州も専スタ計画なかったらはねられてたな確実に
252 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/09(火) 23:46:22 ID:nsVTHHzr0
ボロの専スタより近代的陸スタという答えが出てしまったな
まぁこのパターンは今後ないとは思うが・・・
柏も集客は葉っぱのほうができたりするのだろうか
専スタなら見易いかと言ったら、それは会場による
陸スタの範中で見易さ上位のスタに比べたら、見辛い専スタもある
でも素晴らしい造りの専スタはやっぱり良い
>>253 NACKくらいキチンと改装してればまた違ったんだろうけど
金鳥はちょっと一夜漬けの付け焼き刃状態で
アメニティ関連や導線が酷すぎだし、みすぼらしいよ
>>255 金鳥はメインスタンドの西日を何とかする必要がある。
つーかシート割りの問題じゃないか?
うん
安い自由席を売らなくなったからな
思った以上に客足が伸びてきていないのは事実だが、そこまで誤算だったって
わけじゃないんだけどね。金鳥スタのキャパ自体に上限があるから、客の入りそうな
カードは全部長居スタジアムで先にやってしまおうっていう日程だった。
まあ「専スタだから」って足を運ぶような客層を掘り起こせてないのは間違いないが。
>>260 藤田社長が「誤算だった」って言ってるじゃん。
香川が抜けた穴が大きい。
他サポだが選手の名前が出てこない。
長居は陸スタの中ではかなり見やすいのにな
264 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 05:39:23 ID:DH7QYrgwO
>>262 つ 茂庭照幸 尾亦弘友希 上本大海 乾貴士 清武弘嗣 家長昭博 播戸竜二 小松塁
他サポだがコレだけ知ってる。
金鳥は完全にゴール裏が失敗だろ。メイン、バクスタが多い金鳥とゴール裏が多いナクスタなら固定になりやすいのはゴール裏に陣取るサポーターなんだからそこ減らしたら客集まらんわなw
266 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 12:43:53 ID:DH7QYrgwO
金鳥は拡げようにもあまり余裕ないだろゴル裏は?
アレを拡げるには二層式しかないんジャマイカ?
267 :
-:2010/11/10(水) 13:14:41 ID:V/3D7DBA0
キンチョウは値段設定も問題だったんだろ?
ライト層が買える席が少なく動員減らしたが収益はキンチョウの方がいい
来年はその辺テコ入れしてライト層向けの席種増やすらしい
キンチョウには見切り席で発券してない席も多い
見切れ具合によって値引きして格安でさばいて動員図るとか
屋根の支柱以降見切り席部分を利用して例えばスポーツバーにするとか
拡張以外にも動員増を図れる部分もある
>>266 二層化前提で、いまのホームゴール裏を作ってるはず。
アウェイ側は大型ビジョンがあるので、二層化はまず無理。
もしスタンド増築するならビジョンの基礎も作り直すでしょ
270 :
桜:2010/11/10(水) 14:02:43 ID:2mqQTaoQ0
おかねありません
271 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 18:14:32 ID:ZWu6E+7F0
2002年のW杯を上手く活かせなかったのが
最大の失敗だったな
・陸連に横槍を入れられたか知らんが陸スタが多かったこと
・W杯後にどこが使うか分からないスタが多かったこと
宮城とかエコパとか誰も得をしない死にかけのスタジアムもあるし
新潟とか大分も終わった後に改修すべきだった
神戸ウイングスタジアムみたいな運用方法が理想だったな
上に挙げた4つのスタジアムもそうなるべきだった
新潟とか大分って今も使ってるわけだけど今は改修無理なんか?
まぁ、金がないってことだろうけど。
神戸は改修前提のスタの作り方だったの?
神戸ウイングは指定管理者になってる民間企業が黒字化してるのは凄いと思う
>>272 改修前提だったよ多分。
たしかゴール裏の座席が今より多かった。W杯終了後にその座席を撤去して屋根を付けた気がする。
>>273 スゲェなぁ。
>>274 やっぱりそうなんか、ありがとう。
なんで宮城はあんなとこに作ったんだろうな。駅から遠すぎるし
仙台に陸上競技場なんて、かなりあるぞ
276 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 21:02:23 ID:DH7QYrgwO
宮城は我田引水的な政治力が働いたんジャマイカ?
278 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 21:18:58 ID:ZWu6E+7F0
宮城とエコパなんて新しく建てないで
代わりに仙台スタジアムと日本平を改修するべきだった
例えそれが露骨な依怙贔屓に見えても
使われずに存在が死ぬより遥かにマシだったはず
今になって思えば横国だって近くに国立があるんだし
専スタにすれば良かった
2002の大失敗が本当に痛い
280 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/10(水) 22:02:55 ID:DH7QYrgwO
霞ヶ丘の国立競技場は今や国際規格を充たしていません。
400mトラックのレーン数が足りないとかあと他にもなんか足りなかったハズ‥
へぇ。。。世界陸上みたいなのはできないってことか。
んじゃ、国立を扇子他にできないもんなのかな?まぁ使うチームと
東京五輪がうんたらかもしれないけど
仙台(旧宮城陸上)は駒沢と同じで病院が近所にあるから照明を付けられないのと
公園の敷地面積と設備の割合の問題があったかと
国立は東京体育館の200mトラックはあるけど1種としてはNG
国立・駒沢・代々木の織田フィールドあたりを再配置して陸スタ400m*2*2にしたいところ
でついでにサッカー専スタも出来ればベスト
>>278 宮城に関してはアクセスが全て。
公共交通で行けないのに駐車場は小さい。どうしろと!?
まぁ国体の為の競技場がベースでW杯のがついでだろうからそんなレベルなんだろうけど。。。
キリンカップとかユアスタで見たいなぁ〜
>>282 半年くらい前にマガかダイに書いてたよ。
東京五輪、もしくは22年W杯決定で
10万人収容陸スタ建設、国立を
専スタに改修。
しかし、周辺の範囲内だと4万人クラスが
限度で、W杯グループ予選試合開催も
出来るかわからない。
って記事だったと思う。
286 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/11(木) 01:01:46 ID:b1qijLbM0
キンチョウスタジアムの客足が伸びないと
専用スタジアム建設に逆風が吹くな
税金で専用スタジアムつくってもキンチョウみたいなrなら
金の無駄って
>>286 禁鳥は金ケチって設備があまりよろしくないもの作ったからな。
イングランドみたいにこじんまりとしながらも屋根ついてて
良い設備なら人が集まるんだけどな。
289 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/11(木) 06:27:37 ID:ACSSzFpMO
そだねアソコは一部リフォームだわな。
アウェー側ゴル裏は殆どいじってないよね?
まさにアウェーの洗礼(笑)
>>289 いじってないどころか、ピッチを遠ざけている。
291 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/11(木) 07:21:39 ID:ACSSzFpMO
イソの大漁旗対策け?
292 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/11(木) 07:29:12 ID:dArjbfnjO
>>279 クラブハウスまで税金はおかしくないか?
別に
YAJINスタジアム建設資金の推移
日付 金額 累計(単位は万円)
08/02 450 450
08/09 160 610
08/16 79 689
08/23 104 793
08/30 119 912
09/06 34 946
09/13 44 990
09/20 67 1057
09/27 253 1310
10/05 106 1416
10/12 93 1509
10/19 82 1591
10/26 113 1704
11/01 87 1791
11/08 86 1877←なう
着工まであと1123万円!
296 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/11(木) 18:40:15 ID:35K7xhW10
もし2022年のW杯の誘致に成功したら
そのタイミングでしょぼいスタジアムを改修したらいい
山形とか京都なんて特に
あと川崎、脚、広島辺りもこの際専スタ作ってもらえばいい
って思ってたらもう立候補してる都市は決まってるのか…
アルウィンみたいに練習場扱いで小規模の専スタ作れば良い
298 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/11(木) 19:54:49 ID:ENgR8JEa0
299 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/11(木) 23:28:57 ID:z190nNm7O
東京にも早くでかい専スタ出来ないかなぁ
とぅさんいないのか…
嫉妬ではスタジアム建たないよ
302 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/12(金) 12:01:20 ID:rXp9Gg72O
広島はスタジアムを改善したらもっと客が入ると思う
北九は場所決定?
府のサッカー協会のお偉いさんから
「不退転の決意」という言葉を頂きました。
>>306 国際会議場の北側ってことだよね?
幅が狭くてベアスタも入らないぞ
複数の関係者によると、市は新スタジアムの建設候補地として、小倉駅北口とスペースワールドがある八幡東区の東田地区を検討。
来年3月の九州新幹線鹿児島ルートの全線開業を見据え、
〈1〉新幹線が発着する小倉駅から約500メートルと近く、福岡都市圏や山口県などからも集客を期待できる
〈2〉長年の課題である小倉駅北口活性化の起爆剤になる
――ことなどから、駅北口に決めた。
登記簿によると、駐車場は住友金属工業(本社・大阪市)が所有し、面積は約1万9000平方メートル。
北側には別の会社が所有する空き地もある。
市は天然芝や太陽光発電装置付き屋根を導入するなど環境に配慮した「エコスタジアム」を建設し、
ほかのスポーツでも使えるようにする方針。
ドーム型にする案もある。建設費は80億〜100億円を一つの基準にし運営主体のあり方についても検討を進めている。
すげーな北九州。
309 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/12(金) 19:37:28 ID:2641qvDX0
誰か新スタに関する話題・進捗状況をまとめてくれ
19000uってあまりに小さすぎないの?
スタンド殆ど作れない気がするんだが・・・
>>310 しかも長方形じゃなくて台形という使いづらい土地
バックスタンドがない歪な形で作るか周辺の道路や施設を再編しないといけないレベル
写真で見たら周りは駐車場や事務所程度で大した施設はないな。
住宅地とちがってどうにかなりそうだ。
駐車場とかを斜め地に移せばいいんじゃないかな。
そのまま素直に建てるとナクスタの球技版になりそう。
>>309 とりあえず俺の知ってるやつ
他にも有ったら追加してください
進捗度の見かた
★☆☆☆☆ 話が出た
★★☆☆☆ 自治体やクラブから建設が明言された(○年完成予定など)
★★★☆☆ 用地、設計、予算などが1つでも決定
★★★★☆ ↑が全部決まった
★★★★★ 建設開始
札幌:進捗度★☆☆☆☆ 現在の練習場に専スタを立てる計画があったが白い恋人の偽装事件により止まったまま動き無し
栃木:進捗度★☆☆☆☆ 既にグリスタが有るが運動公園整備で専スタ派と陸スタ派が鍔迫り合い中
草津:進捗度★☆☆☆☆ 伊勢崎市がサッカースタジアム建設を県に要望
国立:進捗度★☆☆☆☆ 東京オリンピック開催決定の暁には専スタになる予定だった、現在は謎(どっちみち陸上世界大会には使えない)
横浜:進捗度★☆☆☆☆ マリノスの社長が将来みなとみらいに作りたいな〜とインタビューで漏らす
富山:進捗度★☆☆☆☆ 現在使っている競技場が老朽化、代替施設が必要で専スタについて調査中
京都:進捗度★☆☆☆☆ 稲盛さんがついにキレた!京都市絶対に許さないよ(現在県レベルで検討へ)
ガンバ:進捗度★★★☆☆ 設計までは終わった、でも肝心の土地が決まらない
梅田:進捗度★☆☆☆☆ 大阪・梅田北ヤード跡地にW杯にむけて国立スタ建ててくれとサッカー協会が要望(たぶんムリ)
セレッソ:進捗度★★★★★ すでに移転して使っているが施設が老朽化しているため順次改修予定
北九:進捗度★★☆☆☆ 用地決定まであと少し
>>312 ナック5はバックスタンドが狭すぎなのが惜しまれる。
>>313 サンクス
じゃあ追加で
川崎:進捗度★★★☆☆ 議会で等々力の改修が決定、陸スタのままの方針
どうでもいいけど京都は府だ
>>316 ここは専スタスレ。
陸上競技場はスレ違い。
ガンバと北Q って逆のような気がするが
北Qはもう止まらないだろ、
ガンバは・・・・・
長崎はスレチ?
長崎:進捗度★★★★☆3月から工事決定
Jスタ総合スレとかあるといいなぁ
「ら」みたいなの。
>>318 それ言ったらオーロラビジョンもスレ違いになる
そのへんは柔軟に取り扱おう
>>319 Jクラブって括りはないし物好きクラブのスタジアムでもいいんじゃね
山形とか湘南、広島辺りは何の話もないんかね?
特に広島とか都市もクラブもそれなりの規模あるし専スタ作ったらいいと思うんだが
あとこれも追加かな
鳥取:進捗状況★★★★☆ YAJINスタジアム。あとはお金を貯めるだけ
ってかこれ次スレからテンプレに追加したら?
>>322 なんど見てもスゴイよね。
どんだけ遠いんだと…。傾斜が…
325 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/12(金) 21:50:59 ID:5QpozE5PO
>>315 やきう場が隣接してるからしょうがないべ?
野人スタジアムは、ここで取り扱うようなレベルのものでは無いと思う。
沖縄とか徳島とか話なかったかな?
>>326 だから断言できなかったw鳥取はバードがあるからね
必要なかったら追加しなくていいよ
>>327 沖縄はキャンプ誘致で何かしようという話しありましたね、スタジアム整備するかは分かりませんが
愛媛でいろいろ動きがあることは知ってますが、徳島はちょっと聞いたこと無いですね
>>328 専用か陸上か分かるようにしました
野人スタジアムクラスまで取り上げるとキリがないので
とりあえずJ企画を満たす予定のスタジアムでやりたいと思います
スタジアム建設計画一覧
・種類の見かた
専 → サッカー専用&球技専用
陸 → 陸上競技場
検 → 検討中・どちらか決まっていない
・進捗度の見かた
★☆☆☆☆ 話が出た
★★☆☆☆ 自治体やクラブから建設が明言された(○年完成予定など)
★★★☆☆ 用地、設計、予算などが1つでも決定
★★★★☆ ↑が全部決まった
★★★★★ 建設開始
・一覧
札幌:専:進捗度★☆☆☆☆ 現在の練習場に専スタを立てる計画があったが白い恋人の偽装事件により止まったまま動き無し
栃木:検:進捗度★☆☆☆☆ 既にグリスタが有るが運動公園整備で専スタ派と陸スタ派が鍔迫り合い中
草津:専:進捗度★☆☆☆☆ 伊勢崎市がサッカースタジアム建設を県に要望
国立:専:進捗度★☆☆☆☆ 東京オリンピック開催決定の暁には専スタになる予定だった、現在は謎(どっちみち陸上世界大会には使えない)
川崎:陸:進捗度★★★☆☆ 議会で等々力の改修が決定、陸スタのままの方針
横浜:専:進捗度★☆☆☆☆ マリノスの社長が将来みなとみらいに作りたいな〜とインタビューで漏らす
富山:専:進捗度★☆☆☆☆ 現在使っている競技場が老朽化、代替施設が必要で専スタについて調査中
京都:専:進捗度★☆☆☆☆ 稲盛さんがついにキレた!京都市絶対に許さないよ(現在府レベルで検討へ)
ガンバ:専:進捗度★★★☆☆ 設計までは終わった、でも肝心の土地が決まらない
梅田:専:進捗度★☆☆☆☆ 大阪・梅田北ヤード跡地にW杯にむけて国立スタ建ててくれとサッカー協会が要望(たぶんムリ)
セレッソ:専:進捗度★★★★★ すでに移転して使っているが施設が老朽化しているため順次改修予定
北九:専:進捗度★★☆☆☆ 用地決定まであと少し
長崎:陸:進捗度★★★★☆ 3月から工事決定
北九州は、小倉駅北口にってことなら、総合展示場の移転が必須だな。
それがなされてフクアリクラスのスタジアムを建てられる。
332 :
媛:2010/11/12(金) 22:51:45 ID:dXisY4ho0
>>330 乙
次スレに行くたびにこの星が増えるといいな
>>330 陸上をはずせとは言わんが
まぎらわしいので、別枠にしたら?
北九州は普通に八幡駅北口のあそこでいいじゃん。
ナフコ〜コジマ間のあの広大な空き地を。
小倉駅付近は病院の存在もネックだろ。
動員考えたら、小倉駅>八幡駅でしょどう考えても
病院も横国や神戸で問題なってないし、最新式の防音設備完備なら問題ない
そもそも周辺にネックになるような病院は存在しない。
つ クリネックススタジアム宮城
ここにきて専スタ建設の話ばっかりだね(´・ω・`)
ほんと、wktkしたい気持ちと簡単には決まらないみたいなガンバ専スタな気持ちが入り混じるね
343 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/13(土) 13:06:13 ID:ISwGqoeU0
テンプレはこれで行こう↓
スタジアム建設計画一覧
・進捗度の見かた
★☆☆☆☆ 話が出た
★★☆☆☆ 自治体やクラブから建設が明言された(○年完成予定など)
★★★☆☆ 用地、設計、予算などが1つでも決定
★★★★☆ ↑が全部決まった
★★★★★ 建設開始
・サッカー専用&球技専用
札幌:★☆☆☆☆ 現在の練習場に専スタを立てる計画があったが白い恋人の偽装事件により止まったまま動き無し
草津:★☆☆☆☆ 伊勢崎市がサッカースタジアム建設を県に要望
国立:★☆☆☆☆ 東京オリンピック開催決定の暁には専スタになる予定だった、現在は謎(どっちみち陸上世界大会には使えない)
横浜:★☆☆☆☆ マリノスの社長が将来みなとみらいに作りたいな〜とインタビューで漏らす
富山:★☆☆☆☆ 現在使っている競技場が老朽化、代替施設が必要で専スタについて調査中
京都:★☆☆☆☆ 稲盛さんがついにキレた!京都市絶対に許さないよ(現在府レベルで検討へ)
ガンバ:★★★☆☆ 設計までは終わった、でも肝心の土地が決まらない
梅田:★☆☆☆☆ 大阪・梅田北ヤード跡地にW杯にむけて国立スタ建ててくれとサッカー協会が要望(たぶんムリ)
セレッソ:★★★★★ すでに移転して使っているが施設が老朽化しているため順次改修予定
北九:★★☆☆☆ 用地決定まであと少し
・陸上競技場
川崎:★★★☆☆ 議会で等々力の改修が決定、陸スタのままの方針
長崎:★★★★☆ 3月から工事決定
・検討中・どちらか決まっていない
栃木:★☆☆☆☆ 既にグリスタが有るが運動公園整備で専スタ派と陸スタ派が鍔迫り合い中
344 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/13(土) 13:22:34 ID:rFdynAbWO
くだらねえ
いなねえよそんなの
大体土地も決まって建設決定の北Qよりなんで土地も金も何も決まってないガンバのほうが星多いのか意味わかんね
ただ大まかなイメージ図作っただけで設計終わったとかアホか
>いなねえよそんなの
>いなねえよそんなの
>いなねえよそんなの
>いなねえよそんなの
>いなねえよそんなの
>いなねえよそんなの
>>343 ガンバ、土地が決まってないんじゃ設計なんて終わってないも同然
「基本プラン」と直した方が良い
その金で梅田北にと思ったら梅田は費用が1ケタ余分にかかるのか…
新規スタジアム計画の問題は9割方、用地の確保だからな(YAJINスタジアム除く)。
この日本でまとまってしかもアクセスのいい土地なんてそう簡単に準備できない。
>>343 ★★☆☆☆があんま活かせてないから進捗度の基準を変えた方がいいかも
>>350 三大都市圏なら用地だけど
地方の場合は資金だと思う
土地も金で買えると言えば買えるけど
353 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/13(土) 15:08:03 ID:s0f8f0780
>>350 北九州も土地足りなくて半分海の上に造ることになる苦肉の策なんだよなぁ
本当に大丈夫なのかと心配な部分もある、法律とか塩害とか
354 :
あ:2010/11/13(土) 15:33:01 ID:nWtaxuRy0
ここまでスタジアムが出来ないとなるとJリーグに興味薄れてきちゃうな
毎年、きたねぇ陸スタばっかり見せられる
巣かパー契約してる奴がかわいそう
>>344 北九州はまだ用地決定してないぞ
最終調整中という記事が出ただけで正式発表じゃない
もちろん正式発表されれば★★★☆☆
>>354 でも今年は例年に比べてスタジアムに関する話題が多かったんじゃない?
何だかんだでW杯の効果はあったんじゃなかろうか?
進捗度は要らないと思う。
計画中
建設中(完成予定 年 月)
これでどう?
計画中の幅がなぁ・・・・・
梅田や鞠のとかは「脳内レベル」にしないと・・・・
あとガンバの計画がイレギュラーでおかしすぎるんだけどな。
なんか詐欺っぽい臭いもするよw
妄想
構想・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・首長が前向き
計画中(完成予定 月 日)・・・・・・・・設計などの最初の予算が目安
建設中(完成予定 月 日)・・・・・・・着工が目安
これでいいな
蘇我スポーツ公園:陸上競技場など整備計画を中止−−千葉 /千葉
千葉市は、蘇我スポーツ公園(中央区)の陸上競技場やフットサル場の整備計画を中止し、
大きな広場にすることを決めた。
02年に策定した計画では、総額約350億円で東側に現在のフクダ電子アリーナやテニスコート、
西側に陸上競技場などを建設する予定だった。多額の費用を要することから、熊谷俊人市長は市長選の
マニフェストで西側整備の中止を掲げていた。中止による事業費の縮減効果は約20億円という。
広場の活用方法を12月14日まで市民から募集する。市公園建設課
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20101113ddlk12010139000c.html
天台があるじゃん
北九州は八幡駅近くなら時間も金もかけずに済むんだけどな。
こんなことなら、土地全部使って10万スタにしとくべきだった・・・・・
ググルマップで縮尺合わせてみたが
アステカスタジアムも余裕で入るぞw
>>364 つーか、あんなに道に寄せずに
周りに拡張の余地をもっと残した場所に建てるべきだったよな
フクアリは間一髪ギリギリ飛び込みセーフってやつだなw
このご時世にしては本当にラッキーだった
アステカって現在世界最大の専スタ?
>>369 北朝鮮のメーデースタジアムが11万人収容で世界最大だったかな。たしか。
アステカは改修して椅子をつけたので10万人弱くらいだと思う。
メキシコワールドカップのころは上の階席は石段を敷き詰めていたので、現在のFIFA基準
に直すと11万人収容スタと言うほどの大きさではないよ。
日本の国立霞ヶ丘だって、全席石段なら7万人は余裕で入るし。
>>367 フクアリがオープンした時、周りにはまだ工場が残ってたから無理。
フクアリの建ってる敷地だけが、当時の市長の政治的判断で前倒し先行整備されたってわけ。
工場が全部立ち退くまで待ってたら、フクアリは作られなかったかもしれない。
その後、再開発推進してた市長が逮捕されたし、千葉市は財政悪化だし、ジェフはJ2降格だし。
なるほど、汚職市長GJ
き、北九州は、だ、大丈夫だよな・・・・・
例え逮捕されることになっても専スタを作る市長を私は応援したい。
京都降格で新スタ計画白紙化??
落ちるたびに計画出したり引っ込めたりしてたらきりがない
J2だから糞スタで十分ってわけでもないし
376 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/14(日) 21:59:52 ID:hdgYGwAEO
等々力ってもう陸スタ改修で確定なの?
専スタ案なんて初めから無いよ
等々力公園大改造の本当の目的は野球場をプロ開催規模にすることだし
京都は京セラ会長が「建設費全額出すから土地だけ選定して」つったら
京都市は「土地探したけど適した場所がありません」なうえに
京都市議「公共の施設を1企業が建てるのは良くない」だもんな
あそこはもう駄目だ。
>>378 んじゃ、京都は寄付すら受けないってことなんかね?
京セラがデカイ顔するのがイヤってことなんでしょ?
ありえないけど京セラが京都からいなくなったら、大打撃なはずだよなぁ。
サポは何も市には言わないのかなぁ
サポが何を言っても聞いてくれないよ、あの教育者上がりの見栄っ張り市長は。
だからこそ市を外しての府主体でやろうとしたら、こんどは自身の見栄から
「京都市を候補から外すなんてあり得ん、許せん」としゃしゃり出てきてる。
税金で建てさせることに意味があるんじゃ
>>379 京セラは会長が鹿児島出身だからって「よそ者」扱いされてる
あと1企業の云々は先頭に立って反対してた野球派議員(今は引退済)が
理由はどうでもよくサッカーを潰したかっただけ
徳島なんか知事が大塚本社に乗り込んで「Jリーグ行きましょう」ってやったからな
>>384 すごいなぁ。県で応援か。
京都はサッカー以外の観光だけで金になるからダメなのかなぁ
野球がないとこはサッカーで人呼べるのにって思っちゃうよ。
毎週、何千人って来るのに。
サッカーでは犯罪者しかこない
結局一番専スタに一番重要なのは
自治体の長の鶴の一声なんだよね
糞弱い北九州も市長の一声で主要駅前に決まったし
388 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/15(月) 06:41:39 ID:ToR1+b0cO
田舎の地場産業=建設業(公共事業)というところが多いからな
京都も大阪も、民間資本が入ると
役人が美味しい思いをするのに不都合だから
潰されたんじゃないかな?
いくら糞スタでも京都はあのアクセスなら客が入っても良いような
結局は「大衆の支持」というものを得られなかったということか
滋賀の競輪場はどうなったの?
ハードが先のパターンの方が早い気がするな
Jクラブ(ソフト)+専スタ(ハード)でゴールとするなら
京セラって京都の高額納税企業なのにな
地元の企業が地元に箱建ててくれる事の何が悪いのか。
>>392 土地買って自分で建てて、固定資産税払えばなにもいわれない。
土地クレ
固定資産免除
広告売り上げは貰う
となりゃ 地元に何も入らん。
>>393 でも京都市から出ていこうとしたら出るなって言ってんだろ
それだとJ参入を狙ってる自治体はバカみたいだな
なんのためのJリーグ参入なのかと
京都にはJクラブは要りませんってことか
でもまあ、京都市には「競技場がないから仕方なくそこに試合をしに来てる」
だけで、実質的なホームは宇治だったり城陽だったりする。
397 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/15(月) 22:12:28 ID:vXKE5sVmO
大都市のがスタジアム資金捻出に渋る不思議
名古屋、大阪、京都、広島
>>397 つ土地代
万が一、街中の一等地が空いてもスケベ心がでるらしい。
ノーベル平和賞とか。
>>397 大都市ってまぁプロ野球チームがだいたいあって
やっぱスポーツチームの顔は野球チームの方が多いから
優先順位は野球になっちまうわな
京都は知らんw
つうか京都にしても元々宝ヶ池や太陽が丘(陸)や皇子山と
ジプシーやってた時期もあたつぃな。
J規格のスタが必要になったから仕方なく西京極を再改修した経緯あるし
日韓共催じゃなく単独開催なら城陽に球技スタが建っててもう10年近く経過してる。
>401もし城陽に建ってたら、
アクセス悪い
傾斜緩い
サンガ弱い
の三重苦だったんだぜ?
今の時代に合ったコンパクトなスタジアムが別の場所に建つ方が幸せかもしれないよ
>>398 地方競馬が潰されはじめたのも、
駅に近い最高の立地に広大な土地を占有してるからだったらしいね
もちろん赤字のせいなのは大きいけど、
難癖つけて潰したはいいがあの手の土地は地権者が何十人もいたりして
行政やら市民グループが思い描いていたような用地にならないケースが多いらしい
>>405 昔からの市街地は大抵入り組んで
ヤバイ筋が絡んでたり、権利者が誰だか分からなくなってたりして
再開発すらままならない話も良く聞くね。
で、足の引っ張り合いしてるうちに、駐車場多いヨーカドーかジャスコ一人勝ち
しかもそれが最近撤退しはじめてる。
そんな町は地方にごまんとあるんじゃないかな。
YAJINスタジアム建設資金の推移
日付 金額 累計(単位は万円)
08/02 450 ? 450
08/09 160 ? 610
08/16 ? 79 ? 689
08/23 104 ? 793
08/30 119 ? 912
09/06 ? 34 ? 946
09/13 ? 44 ? 990
09/20 ? 67 1057
09/27 253 1310
10/05 106 1416
10/12 ? 93 1509
10/19 ? 82 1591
10/26 113 1704
11/01 ? 87 1791
11/08 ? 86 1877
11/15 62 1939 ←New
着工まであと1061万円
>>407 その集まり方が本当なら、結構いいペースだな。
>>401 94年、京都ができた年(初代・青紫ユニ)ですな。<ジプシー
宝ヶ池で東芝戦を見たのが人生初のサッカー観戦でした。
つーかそもそも何で紫光クラブをプロにしよう、なんて話が
出たんだろうなぁ。一応、「ガンバの準ホーム」というステータスは
あったのに。
>>403 建ってたら学生アメフトの聖地になってたかも知れんけどな
京都スタジアム(旧案)はアメフトラグビーも出来るように基本設計されてた。
>>407 だいたい月末(給料日以降?)に増える傾向にあるな
412 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/16(火) 23:39:34 ID:h/1Y/2m4O
これいつになったら3億円集まるかね?
最終的にこれもスポンサーに泣きつくのだろうか?
>>412 10分の1集まったら着工っていうのも見切りくさい
本来なら半分、少なくとも3分の1が集まってから着工が筋じゃないか?
まあ早く始めないと金返せって言われかねないのと、
作り始めても途中でストップする事はいくらでもできるからね
414 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/17(水) 00:14:45 ID:U6bo1oLyO
西京極はいいスタ
いざとなったら規模縮小してメドゥみたいなのになるかもな
どうせJの試合なんかメインでやるわけでもないしな・・・
元々目標額が3億円なんだからお前らが期待してるようなもんじゃねえよ
418 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/17(水) 00:21:54 ID:uU67k9510
つーか、バードスタジアムがあるのにまた何故?
419 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/17(水) 00:25:02 ID:U6bo1oLyO
西京極でも一応代表戦やったことあるんやで?
>>418 元々は米子のチームなんだけど、
客が集まらない&練習環境が悪い&いつまでたっても競技場整備してくれない
で、鳥取市に移転したんだけどそのせいで米子&島根の客&スポンサーが離れはじめた
そこで米子も忘れてませんよと練習場&スタジアムを造る事にし、
客席6000人ならJ2なら公式戦でも使わせてくれるだろうという目論み
>>407 来年春着工かな
完成までは10年かかるがw
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101116-00000301-playboyz-socc 2022年W杯招致レースでアメリカを支持した中国の本当の狙い
これだけ盛り上がらない招致レースも珍しい。なんのことかって? 22年サッカーW杯招致争いだ。
何しろ、名乗りを上げているのは日本以外にはアメリカ、オーストラリア、韓国、カタールの4ヵ国のみ。
これって単純計算で当選確率5分の1。かなりの高率だ。しかも開催地の決定は12月2日に迫っているというのに、
巷でまったく話題になっていないのだ。サッカージャーナリストの渡辺達也氏もあきれる。
「招致レース? そんなもの、僕を含め、まじめに取材している記者はいません。だって、誰も関心がないから(苦笑)」
いったい、どういうこと?
「日本が招致レースに勝てる確率が限りなくゼロに近いからです。そもそも22年の立候補は、
日本サッカー協会前会長の犬飼さんが突然、言い出したこと。ほとんど準備もできなかったため、
誰もがやるだけムダ、負けは明らかと思っていた。世間の関心が低いのは当たり前です。
日本が立候補していることを知らない人も多いんじゃないかな?
正直、どうして日本は立候補なんかしちゃったのかと思います」(渡辺氏)
>>417 西が丘クラスとはとても言えない。
バックスタンドは仮設だし、照明設備は予定してない。
仮設スタンドをつけたメドウと同規模って感じ。
>>424 フクアリタイプかな。海に片足突っ込んでるのが気になる。
始まったな北九州
将来的に改修増設とかできるのかね
改修できないことはないんじゃね?
増設はいらんだろ
素敵すぎ
431 :
:2010/11/17(水) 14:12:12 ID:M3RuQGzf0
2016年って遅すぎ
これは実現しないな
>>431 2017年の国体に合わせて陸スタを改修するといって
5年前無理矢理Jに加盟したクラブよりはマシ。
・・・産まれてきてすみません。
>>429 スタンドの半分はほぼ海面って・・・危険すぎる。
橋を設けないと避難時は大変なことになるぞ。
海面を利用して水族館も併設したらおk
435 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/17(水) 15:07:04 ID:7S8oCEaeO
名前は
北九州シーサイドスタジアム
で決定だな
海側スタンド(バックスタンド?)なくていいから2,3年で作ってほしいな
バックスタンドを後回しにすればすぐに出来そうだ
いいスタジアムだ。北Q。完成までにJ1上がってこいや。
無理っぽいけどorz
セリエのヴェニスみたいに、選手は船でスタジアム入場してほしい
維持費がすごいことになりそうだな
定期的に防錆しなきゃだめだろ
しかし小倉落しが2016って
Jリーグ「2013年までに完成させないと降格させますよ?」
442 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/17(水) 16:07:39 ID:Zd7JljWNO
× 小倉落とし
○ 柿落とし
掛けてるのわかってやろうよ
マジでその頃にJリーグから落ちてたりしてw
てか本当先に最低限試合ができるように建設してシーズンオフに少しずつ建てていけばいいのにな
今の平均観客動員数見たら未完成でも入りきらないことはないだろうに
毎年完成に近づいてく姿を見せれば少なからず客を惹き付けられそうだが
>>444 降格制度が開始されるまでは最下位でも何の問題もない。
要は制度が始まったその年に自由に動かせる金があるかどうかの勝負。
市長が付いている限り北九州は余裕。
大きなスポンサーもなく行政が冷たいところがアウト。
湘南・・・
でも北九州は大きなスポンサーないんだよね
こんなに海近くて芝もつのかな
観客が靴への付着で塩分持込してしまいそうなんだが
>>445 だからスタジアムがオープンするまでにJFLとの入れ替えが始まって降格するかもねってこと
今のJFL所属クラブとか今度の地決に参加するクラブ見ると物好きが多いし
最短で2012年から入れ替えが始まることも十分考えられるだろ?
下から上がってきたクラブには負けないって言っても今年の成績じゃ何の説得力がないし
と最悪な想定をしてみた
>>447 ゼンリンもナフコもTOTOも、充分大きなスポンサーだと思うが。
三社とも北九州市に本社を置いて、ゼンリンとTOTOは東証一部上場だ。
もしかしたらJFLから昇格してきて2016年を迎えるかもねw
そういう可能性だって0ではなかろう
素直によさげなサカ専ができるんだから喜べよ。他サポは羨ましがれ。
>>450 そこらがもっと金出さないとね
でも現状胸スポ無いと同じだから
まぁ要するに北九州頑張ってってことよ
今のご時世こんな手厚い支援してくれる行政なんてそんなないわけだし
あんな立派なスタジアムJ1の中でも羨むクラブあるだろうしさ
日本サッカー界にとっても専スタが増えることは間違いなくプラスだしね
しかしそれに比べて広島は何をしてる…スレまで落ちてるじゃねぇか
457 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/17(水) 17:11:02 ID:7S8oCEaeO
2016年はいくらなんでもかかりすぎだろ
2013年くらいには完成させろよ
京都市はスタジアムの採算性だけじゃなくて
地下鉄沿線に作って旅客輸送で稼ごうとかそういう発想はないの?
赤字の糞空気輸送地下鉄掘る金あるんだったらスタジアム作って補填しろよ。
>>450 鹿島がリクシルじゃなくて胸にINAXだったらTOTOも胸スポンサーになるんじゃないか?
461 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/17(水) 17:54:15 ID:/oD6JdJO0
>>458 というより京都市内にスタジアム建てられるだけの土地あるのか?
歴史的建造物の縛りがあってただ土地があるって
だけで建てられるわけじゃないんだろ?
>>461 京都駅の南側とか、なんかありそうだけどね。
パンツ始まりすぎだろwww
465 :
あ:2010/11/17(水) 18:34:43 ID:opQD7OJi0
J2の地味なクラブが頑張って
老舗がいまだに陸上とかwww
北九州決まったんだ!地味に九州が専スタ揃いつつあるw
>>466 ワクワクしてきた
佐賀、福岡、北九州と素晴らしい専スタがあると思うと萌えてくるわ
>>641 宝ヶ池の改修とか現実的だと思うんだけどな。
京都や四条から地下鉄で1本で行けるし初乗りじゃないから旅客収入もまずまず。
巨大スタジアムじゃなくてサッカー、ラグビー専用の2万5000人規模の専スタで
送り火に影響しないような規模にすればいいし。
>>461 いくつか候補に挙がった土地はあったが、
1)山之内の浄水場跡地
地盤沈下の恐れがある、だったか、敷地面積がギリギリすぎるだったかでアウト。
2)横大路運動公園
元々ここに建てる予定で、野球場をキャッスルランド跡地に移転させたにも関わらず、
土壌汚染があるだか何だかで結局白紙に。
3)キリンビール工場跡
ここも有力だったが、先に土地を押さえられてしまいアウト。
ほか、サポの妄想ではあるが、任天堂本社向かいのゴルフ場跡とか、向日町競輪場が
廃止されたらそこに・・・とかいう話もちらちらあるが、前者は任天堂が土地を買ってしまったこと、
後者は向日市の条例が壁になってしまい、望み薄。
北九州の新スタは、スタジアムを建てる前に土地を埋め立てた方がいいだろうな。
完成予想図を見る限りだと、危なっかしく感じるぞ。
>>475 当然だろ。
既存使い回しの糞陸スタじゃ無理
477 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/17(水) 23:51:26 ID:g156IWiEO
山形辺りもJ1に定着しつつあるし専スタとは言わないまでも手を加えたらいいのに
芝の下にヒーターとか屋根を付け加えるとか
しんどい夏には太陽光か太陽熱とかで自家発電するとかさ
ファンからしたら土地柄かなり過酷なスタジアムだと思う
>>475 FIFA会長が「決勝?横国(日産)でいいよん」つってたのに・・・
陸上連中もトラック使わないわけだし、専用スタに改造しちまえよ。
結局専スタか否かは観戦にいく人間にとってだけじゃなくテレビ映り的にも大きな影響があるからな
482 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/18(木) 10:45:35 ID:6FgrM2nRO
フクアリから5年…
ようやくか
でかしたぞ北九州
ユベントスでさえダウンサイジングした良スタ建てたのにな・・・
酷いデカ陸スタなんて全部削ってしまえんもんかのぉ・・
座席とか地方のボロスタで再利用とかすればいいやん・・・
484 :
-:2010/11/18(木) 11:51:50 ID:k4nu8mLN0
横国なんて陸上関係者すらでか過ぎて使い難いからと等々力使ってるんだよな
正直梅田のスタに掛る費用で
横国を球技場化、フクアリをW杯規格、京都に球技専用スタ作った方がマシ
草津スレより
841:電車職人 ◆AvPXINl7FU :sage:2010/11/18(木) 09:59:36 ID:xcgHMXJjO (1) AA
上毛新聞一面
伊勢崎市が県営サッカースタジアムの建設を要望している多田山地区について
県企業局は17日、産業団地として計画している為、スポーツ施設への変更を考えるのは困難との見解を明らかにした。
県議会の総合計画に関する特別委員会で質問に答えた。
これに対して伊勢崎市の五十嵐市長は『サッカースタジアムの建設誘致を引き続き知事に要望していきたい』とコメントした。
県にはがっかりだよ…。頑張れ五十嵐市長!
486 :
あ:2010/11/18(木) 14:03:36 ID:HTO5lA330
神戸ウイングは元に戻らんのか?
もしくは博多の森のゴール裏を改修して4万規模にできんか?
ザスパ草津はクサツ群馬というチーム名に変えた方がよさそう
>>486 神戸も博多も今の規模で十分でしょ
スタジアム建設計画一覧
・進捗度の見かた
★☆☆☆☆ 話が出た
★★☆☆☆ 自治体やクラブから建設が明言された(○年完成予定など)
★★★☆☆ 用地、設計、予算などが1つでも決定
★★★★☆ ↑が全部決まった
★★★★★ 建設開始
・サッカー専用&球技専用
札幌:★☆☆☆☆ 現在の練習場に専スタを立てる計画があったが白い恋人の偽装事件により止まったまま動き無し
草津:★☆☆☆☆ 伊勢崎市がサッカースタジアム建設を県に要望
国立:★☆☆☆☆ 東京オリンピック開催決定の暁には専スタになる予定だった、現在は謎(どっちみち陸上世界大会には使えない)
横浜:★☆☆☆☆ マリノスの社長が将来みなとみらいに作りたいな〜とインタビューで漏らす
富山:★☆☆☆☆ 現在使っている競技場が老朽化、代替施設が必要で専スタについて調査中
京都:★☆☆☆☆ 稲盛さんがついにキレた!京都市絶対に許さないよ(現在府レベルで検討へ)
ガンバ:★★★☆☆ 設計までは終わった、でも肝心の土地が決まらない
梅田:★☆☆☆☆ 大阪・梅田北ヤード跡地にW杯にむけて国立スタ建ててくれとサッカー協会が要望(たぶんムリ)
セレッソ:★★★★★ すでに移転して使っているが施設が老朽化しているため順次改修予定
北九:★★★☆☆ 用地(小倉駅北口)決定・完成予想図も!2015末完成予定
・陸上競技場
川崎:★★★☆☆ 議会で等々力の改修が決定、陸スタのままの方針
長崎:★★★★☆ 3月から工事決定
・検討中・どちらか決まっていない
栃木:★☆☆☆☆ 既にグリスタが有るが運動公園整備で専スタ派と陸スタ派が鍔迫り合い中
ガンバの設計は終わってないとあれほど。
基本コンセプトができてるだけ。
設計屋だから言ってるんだ。
>>490 そうなのか、スマン
スタジアム建設計画一覧
・進捗度の見かた
★☆☆☆☆ 話が出た
★★☆☆☆ 自治体やクラブから建設が明言された(○年完成予定など)
★★★☆☆ 用地、設計、予算などが1つでも決定
★★★★☆ ↑が全部決まった
★★★★★ 建設開始
・サッカー専用&球技専用
札幌:★☆☆☆☆ 現在の練習場に専スタを立てる計画があったが白い恋人の偽装事件により止まったまま動き無し
草津:★☆☆☆☆ 伊勢崎市がサッカースタジアム建設を県に要望
国立:★☆☆☆☆ 東京オリンピック開催決定の暁には専スタになる予定だった、現在は謎(どっちみち陸上世界大会には使えない)
横浜:★☆☆☆☆ マリノスの社長が将来みなとみらいに作りたいな〜とインタビューで漏らす
富山:★☆☆☆☆ 現在使っている競技場が老朽化、代替施設が必要で専スタについて調査中
京都:★☆☆☆☆ 稲盛さんがついにキレた!京都市絶対に許さないよ(現在府レベルで検討へ)
ガンバ:★★☆☆☆ さっさと土地きめれ
梅田:★☆☆☆☆ 大阪・梅田北ヤード跡地にW杯にむけて国立スタ建ててくれとサッカー協会が要望(たぶんムリ)
セレッソ:★★★★★ すでに移転して使っているが施設が老朽化しているため順次改修予定
北九:★★★☆☆ 用地(小倉駅北口)決定・完成予想図も!2015末完成予定
・陸上競技場
川崎:★★★☆☆ 議会で等々力の改修が決定、陸スタのままの方針
長崎:★★★★☆ 3月から工事決定
・検討中・どちらか決まっていない
栃木:★☆☆☆☆ 既にグリスタが有るが運動公園整備で専スタ派と陸スタ派が鍔迫り合い中
おいおい、市長が超乗り気で、市の公式文章まで出てる広島を無視するのは何故だ?
だから陸上競技場はリストから外したほうがいい。
広島のはサッカー観戦者に何のメリットもない改修だし。
ここは専用スタジアムだけのスレだ。
陸上トラックのある糞スタは論外
497 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/18(木) 23:59:44 ID:ks+/YZNuO
広島は早く専スタ作れ
498 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/19(金) 00:03:06 ID:xp3+0oZHO
西京極の塔
>>497 先ずは、五輪パラノイアの現市長を来年落選させることから始めないと。
>>499 他所モンだから知らんが、あの市長ってそれ程、広島の市民に支持されてるのかしら?
栃木は陸スタか専スタが決まってないだけで、限りなく★3つの段階だよ
>>500 支持しない人間の方が多いけど
いっつも対立候補を保守が一本化できず反対票が割れて
固定支持層をもつ現職が通る、の繰り返し。
>>500 よく知らないけど、十年前の認識で悪いけど新社会党に移籍してもおかしくない社会党の極左のクズってイメージしかない。
岡崎トミ子とか千葉景子と同じ類、市長が長くて丸くなったのかな
てか柏は?
一回リーマンショックで話流れたけどまた地味に話でてるよ
マガだかダイだかにもJ1の規定やらクラブライセンスの件あるから検討してるみたいよ
平塚もすたそのままでJ1でやってたから柏もそのままだろ
平塚は1万5千入る
柏は入らない
507 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/19(金) 07:31:09 ID:U68Cn2VNO
葉っぱ入らんの?
広島の専スタ話は釣りだった
今は五輪招致詐欺やってる
日立台の改装話は不況の影響で流れたの?
大企業がバックのクラブは資金力はあるけど、そこがこけた時の影響がデカいな
>>508 > 広島の専スタ話は釣りだった
いや、誰も釣ってないだろ。
ちなみに専スタ追伸プロジェクトだったかそういうのは立ち上がってはいる
ほとんど何もできてないようだが
推進だた
>>504 ライセンス制のお達しは全Jクラブ&準加盟クラブにいってるみたいで
大幅な改修じゃなくても、メインの席は立派にしたりとか
細かな動きが大半のクラブにあるみたいね
スタジアム建設計画一覧
・進捗度の見かた
★☆☆☆☆ 話が出た
★★☆☆☆ 自治体やクラブから建設が明言された(○年完成予定など)
★★★☆☆ 用地、設計、予算などが1つでも決定
★★★★☆ ↑が全部決まった
★★★★★ 建設開始
・サッカー専用&球技専用
札幌:★☆☆☆☆ 現在の練習場に専スタを立てる計画があったが白い恋人の偽装事件により止まったまま動き無し
草津:★☆☆☆☆ 伊勢崎市がサッカースタジアム建設を県に要望
国立:★☆☆☆☆ 東京オリンピック開催決定の暁には専スタになる予定だった、現在は謎(どっちみち陸上世界大会には使えない)
横浜:★☆☆☆☆ マリノスの社長が将来みなとみらいに作りたいな〜とインタビューで漏らす
甲府:★☆☆☆☆ 俺の海野、山梨県知事に専用スタジアム建設を要請 ←←←New!!
富山:★☆☆☆☆ 現在使っている競技場が老朽化、代替施設が必要で専スタについて調査中
京都:★☆☆☆☆ 稲盛さんがついにキレた!京都市絶対に許さないよ(現在府レベルで検討へ)
ガンバ:★★☆☆☆ さっさと土地きめれ
梅田:★☆☆☆☆ 大阪・梅田北ヤード跡地にW杯にむけて国立スタ建ててくれとサッカー協会が要望(たぶんムリ)
セレッソ:★★★★★ すでに移転して使っているが施設が老朽化しているため順次改修予定
北九:★★★☆☆ 用地(小倉駅北口)決定・完成予想図も!2015末完成予定
・陸上競技場
川崎:★★★☆☆ 議会で等々力の改修が決定、陸スタのままの方針
長崎:★★★★☆ 3月から工事決定
・検討中・どちらか決まっていない
栃木:★☆☆☆☆ 既にグリスタが有るが運動公園整備で専スタ派と陸スタ派が鍔迫り合い中
517 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/19(金) 20:34:23 ID:r9LyrYfRO
北九州は全部決まったから★★★★☆だな
北九って設計はまだだよね
あのイラストはイメージだったはず
あんなもの「計画」と呼ぶのもおこがましいわw
「漫才を体育館で見るようなもの」のほうが相応しい。
「テーブルマジックを体育館で見るようなもの」
524 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/20(土) 02:52:23 ID:BeNXtvxu0
練馬スタジアムの☆の数は?
>>515 海野社長はよく分かってるな
実現は難しそうだけど頑張ってほしい!
ちなみに野球場を1つ作るのにはいくらぐらいの予算がかかるの?
スタではないが
小美玉市に大規模サッカー施設=「天然芝」をPR、利用促進へ―茨城
茨城県小美玉市が、サッカーに特化したスポーツ施設「小美玉スポーツシューレ公園」の基本計画を発表した。
サッカー場7面(天然芝5面、人工芝2面)を備える県内最大級のサッカー施設で、2012年度中の利用開始を目指す。
同市は大会や合宿の利用者を県内外から募集し、地域経済の活性化を図る狙いだ。
この公園は、同市北部の先後地区の約14.5ヘクタールで、総事業費は約15億円。都心から約80キロ圏内、
市の東部にある茨城空港からも約11キロと立地条件もいい。公園内には120人を収容できる宿泊施設も併設する。
同市スポーツ振興課は「市は茨城県の真ん中に位置し、公園は常磐道のインターからも近い。まずは首都圏からの
利用者を誘致したい」と自信を見せる。
同公園の最大の特徴は「天然芝」だ。「天然芝の良さを知ってもらいたい」(スポーツ振興課)との思いと、維持管理が
簡単な人工芝のサッカー場が増える中「あえて差別化を図ることで集客が狙える」という意図がある。この強みを生かし、
小学生の大会や合宿、中高生の各種大会などを誘致していく考えだ。
群馬、栃木、茨城3県を結ぶ北関東自動車道が来年にも全線開通予定で、同市への交通アクセスの利便性は高まる。
スポーツ振興課は「立地状況から発展性は十分。天然芝を前面にPRしてセールスしていく」と意気込んでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101120-00000015-jij-spo
山梨の場合高校野球地方大会クラスで使える
硬式野球場が2つしかなく(小瀬と富士北麓)、3つは必要な春季関東大会が大混乱になったくらいだから
バイパス工事にかこつけた緑が丘の硬式化も急務
専スタはその後だろうから苦しいな
「いいサッカー」ってヤバいな・・・・・
>>528 いい記事だけど、茨城県ってサッカー場は事足りているイメージがあるんだけどね。
波崎とか鹿島ハイツとか。供給過剰な気もする。
県外のサッカーチームを合宿がてら呼ぶのは厳しいのでは?
県内で成功例があるから「よしうちも」となったんだろうな
小美玉って美川憲一のCMまで知らんかった
合併してできた名前らしいな
北Qスタスレ見るとポシャる可能性もあるんかな?
何事も無く建って欲しいもんだ。
>>535 交通の便もいいしね アウェイ客にとってもいいと思う。
トイレはたくさんありますか?
ウンコは洋式便所ですか?
おなか緩いので(´・ω・`)
538 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/21(日) 01:37:15 ID:JhC8ykHzO
バードとアルウィンより劣るスタジアムは全部改修しろ
TOTO様が何とかしてくれるはずです
ホーム側は全部洋式トイレ、アウェイ側は全部和式汲み取りトイレ
バクスタは海に直
あと釣りもできるよ
>>537 北九州を代表する企業にTOTO様がおられます
座席がウォシュレット
北九州は海にポットンじゃね
>>543 実は等々力の便座はウォシュレットなのだ。女子トイレは知らんがたぶん同じだろう。
もうすぐ壊しちゃうけどね。
>>544 床板に穴が開いていて下は海まで素通しとか
>>545 あーそれメインのトイレだけだね
バックとゴル裏のトイレはそんなもん付いてない
549 :
熊:2010/11/21(日) 23:47:53 ID:ojvLtu730
いまさらだけど、選挙公約に「専用スタジアムを建設する」とか
無茶な事を言わせるより、
「専用スタジアムについて議論を行う、専門家と市民からなる常設の委員会を設置する」
的なものを要求した方がいいかと…
専スタの建設の話になると、うまく公約になったとしても
「頑張ったけど無理っした」で強制終了させられてしまう。
それよりも行政内に専スタの意見がたまるような組織作らせた方が
長い目でみていいと思う。
つまり市役所の中に基地をつくる事が大事。
糞市長に公約でつられ、みごと裏切られた広島市民より。
550 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/22(月) 01:08:44 ID:WNC+efBzO
愛媛来るか!?
ベアスタ(鳥栖)のようなスタジアムが全国にあと4つくらい出来ればな
>>549 作るか作らないかより
どんなスタジアムが好ましいかを論点にする方がいいね
サカスタに限らず、文化・スポーツ施設全般に言えるけど
富山で専スタ?県総は、それほど老朽化してないと思うけど・・・。
国内(世界?)有数の見ずらいスタであることは同意するけど。
誰か情報がある人は教えてくださいまし。
>>553 情報を待つより、提案してみては?
2chだって見る人は多いし、興味を引く案なら波及して
実行にたどり着くこともあるかもしれない
アルウィンの写真あちこち貼って、うちもこんなん欲しいね!ってアピるとか
あそこは松本の風光明媚なロケーションだから映えるのもあるし
カッパを常備してる人が多くて屋根なし上等(なイメージ)だから、
全国どこでもアルウィンおすすめとは言えないけどね。
富山は環境は似てるのかな、富山市は海沿い?
アルウィンがよいなあと思うのは、維持費があまりかからなさそうな所。
吹きっさらしにしておいても、それはそれでいい雰囲気そうなんだよね
これが都市部だと、手入れして小奇麗に保たないと廃墟感ただよっちゃう。
女性と同じ。都会でノーメイクだと冴えないけど、
田舎だとメイクばっちりの方が浮く。必死に見える。
質問なんだけど、なんでセレッソは金鳥移転後に動員落ちてるんですか?
その辺よく理解できん。
>>557 そもそも「動員が見込めるカード」
ガンバ、浦和、鹿島、京都、神戸は、長居スタジアムで開催済です。
また、長居とキンチョウのキャパシティが 1/3になってます。
従って、長居開催、キンチョウ開催をそれぞれ1試合あたりの平均で比較すれば、
客数が落ちてるのは、当たり前のことです。
収容人員の半分以上を占めるメインスタンドは午後に逆光でとても見づらい
両ゴール裏〜バックスタンドの観客導線が集中してて混雑する
1席あたりのスペースが小さくてとても窮屈
バック側のトイレ・売店が少ない
屋根がなく雨が降ったら濡れながら観戦しなきゃならないし、コンコースが狭く逃げ場がない
そして何よりもスタジアムがボロくてショボい
というわけでたとえ球技専用になってピッチが近づいて競技自体は見やすくなりはしたが
長居スタ(陸)よりも観客の快適性という点では著しく落ちる
この一言に尽きるかと
あとは
>>558の言う通り
個人的には屋根はすげー大事
陸スタ、専スタ以前の最重要課題
561 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/22(月) 12:24:44 ID:WNC+efBzO
甲府★☆☆☆☆
追加かな
屋根があると芝がうんたらかんたら
アルウィン凄えええけど冷静に考えたらど田舎なんよね
あれくらい田舎だったら行政が本気だせばどこだって作れる
もちろん、その行政がry
本気出せばっていうたらればに
田舎も都会もないと思うな
なんでイングランドみたいな箱形屋根付きスタジアム作らないんだろ?改修前のカシマとか良かった。今ならユアスタだな。
>>564 日本は建築基準法が他所の国よりただでさえ厳しいのに
耐震偽装問題でさらに厳しくなっている
なぜ元々厳しいのかというと地震大国だから
イングランドで良いと思ことの一つに監督や控え選手が座るベンチがメインの客席の中にあること
あと日本のゴール裏は縄張り争いとかアフォばかりだからもう指定席にして良いよ
日本の地主は世界で最も保護されているからな
一所懸命の国だからね
地震大国で建築基準が厳しいお
っていうならそれを逆手にとって、災害の時の指定避難所という
ことも名目にして作れば良い。
陸スタだと三木防災なんてそのものずばりの名前の競技場もある
栃木って25日までに陸スタか専スタか決まるんだっけ?
もうすぐだな・・・
573 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/22(月) 23:38:46 ID:orrFkLMO0
誰か広島の専スタスレ立てて
てか個人的には山形も改修してほしいと思う
あと愛媛と徳島も
地方からJを動かしてほしいね
>>573 今日のすぽると!に出たザンクト・パウリのスタは凄かったわ〜
チームを愛するサポがたくさんいるってのもあるけど、
街中にああいうスタがあるのも一因なのかも。
ヨーロッパのスタジアムだって、元々街中にあったんじゃなくて
当時は郊外だったのが街になった、って所も多いわけだしな。
>>575 活気があるところに人は集まるもんね。
もともとは工場で働くおんちゃん達がサッカーをしてて
それがクラブ化、果ては各国のプロリーグ誕生の流れに繋がっていく・・・ って話も合わせて紹介されてたっけ。
球技場を再開発事業とか中心市街地の活性化のキーとして、新しい街づくりの中心に据えられるようにしたいねぇ。
北九州の新スタはかなり化けそうな予感w
580 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/23(火) 16:45:26 ID:/llxekgp0
試合見たが万博ってほんと酷いなw
早く場所決まって建設できるといいね
>>565 建築基準法と箱型がない理由は何も関係ないからw
未だに一番いいスタジアムが1997年に建てたものとかw
582 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/23(火) 18:26:48 ID:+miuFqT60
>>580 西京極に比べりゃ良いだろ。
サッカー専用とはいわないから少しは良い競技場を作ってくれ。
京都で一番良い競技場と野球場がアレじゃ・・・。
>>583 アウェーゴール裏に関しては、西京極のほうがはるかに上だと思う。
土地を切り売りしてる日本で街中にスタジアムは厳しいな
フランスのド・ゴール空港とかの地主は3人らしいから広大
どっちが良いかは知らんけど
586 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/23(火) 21:49:06 ID:/llxekgp0
フクアリぐらいのスタジアムがもっと増えればいいんだがな…
ロシアは今好景気だからなぁ
不景気の日本がスタジアムで負けて然るべきだよ
長崎市内に土地がないから諫早なの?
多くの県はたいてい県庁所在地に造らせるけど
>>590 それを言うなら、香川県だって高松市内じゃなくて、なんで丸亀に?
あと高知県だって、なんで郊外の春野町に?(今は、合併で高知市になったが。)
>>589 なんの変哲もないありきたりな競技場だな…
>>594 全部で14600席ということは
J1規格に少し足りないな・・・わざとか?
596 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/25(木) 14:16:26 ID:KHF7jgNT0
愛媛頑張れ
597 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/25(木) 14:36:10 ID:KHF7jgNT0
599 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/26(金) 02:10:37 ID:RRc5MuqT0
600 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/26(金) 10:57:48 ID:TuwfPk7c0
600
>>599
要するに今後競輪場に注目しとけってことだな
マジすか。
W杯なくても縮小建設
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20101126-OYT8T00076.htm 大阪市は25日、市や日本サッカー協会などが2022年のサッカー・ワールドカップ(W杯)の会場として、
JR大阪駅北側の梅田北ヤードに建設を検討している8万人規模の新スタジアムについて、W杯の開催地
に日本が選ばれなかった場合でも、規模を縮小して建設する方針を明らかにした。
平松邦夫市長が25日の記者会見で表明。W杯の開幕、決勝戦には、国際サッカー連盟(FIFA)の基準
で8万人以上の規模が必要なため、市などはこれまで、3〜4万人分の常設スタンドに、仮設スタンドを増
設して計8万人規模とする計画を立てていた。平松市長は「(日本が選ばれなければ)8万人のスタジアム
がいる、ということではない」として、常設部分のみの規模で建設する考えを示した。
W杯開催地は12月2日のFIFA理事会で決定される。
(2010年11月26日 読売新聞)
これまた偉い話になりましたよ。
関西は球技場が不足気味で関西協会が球技場確保に苦労するとはよく聞くが
大規模球技場が居るのか?
ガンバが万博から移り、ラグビーワールドカップにも使うならペイすると思うが
花園・長居・万博とのトータルで考えてプラスになるのか?
これがほんとに造られるならガンバ移転はありだな
こないだの試合1万ぐらいしか来てなかったし
もう北摂に拘る必要もないんじゃないの
大阪市は一文出さないと言っているから
お国の金でということになるが・・・。
開催国決定はもう来週か
>>605 ワールドカップ開催がなかったら国のカネは出んだろ
とくに今の糞政権下では
桜方面はもちろん、脚方面へのカマかけ
という意図が大きいんだろうなこの発表は
梅田のスタができたらセレッソがキンチョウと併用するらしいよ
梅田のスタをセレッソが使うのはなんか変な気がするな
梅田以北をガンバ、難波以南をセレッソで住み分ければいいのに
ガンバとセレッソ両方に仲良く使って欲しいな
基本それぞれのホームでやってダービーや集客が狙える試合は梅田でやる
そうすればホームの芝の養生や他のイベントにも多めに使えるようになるし
準ホーム扱いなら梅田も同じようにコンサートなどに使える
そんな使い方ならコンサートホール建てた方がマシ
613 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/26(金) 18:15:10 ID:TuwfPk7c0
三ツ沢改修したら良い感じになりそうだと思うのは俺だけ?
改修したら鞠とか併用すればいいのに
専スタはほしいけど
主のいないスタはあんまりうれしくないな
>>612 会見みたけど、読売の記事とだいぶ話が違ってるな。
大阪市長の立場はあくまでも「国立のスタジアムをよろしく」としか
言ってないね。
617 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/26(金) 18:58:33 ID:+Fv0gUT70
>>516 この表に完成済みのも加えたらどうだろう?遅れてる都市の役所のプライドをくすぐってやったら。
例えば
豊田:★★★★★ 4万人以上収容、世界中どこに出しても恥ずかしくないスタ。近年は代表戦や大規模コンサート等も誘致、収益に貢献。
とかさ。
小さくていいから、綺麗な専スタを田舎にポンポン作って欲しいなぁ。
サッカーを詳しく知らない老夫婦でも、雰囲気を楽しめるような専スタであれば充分だ。
陸上トラック付じゃあ、サッカー好きな人間じゃないと寄り付かない
>>618 専スタなら人がよってくるなんて妄想でしかないがな。
>>620 でもどうせ同じお金出して見るなら専スタの方が楽しめるよ。
ドリブルでの細かい足技とか華麗なパス交換とか、すぐ目の前で繰り広げられたら良いもんだし。
まぁ確かに専スタだけで人は寄ってこないかもしれないけど、サッカーコンテンツが飽きられるまでの時間は稼げる感じかな。
>>621 あくまでサッカー好きの意見だからなそれ。
地方にハードをポンポン作ったってそもそもソフトがなければ
そもそも見にいく機会すらないよ。
わざわざ老夫婦が高校サッカーとか見に行くか?
俺はJFLとかも見にいくくらいだが行ったことない。
意外だろうが、高校サッカーのほうが年配客は多いぞ。
基本的に入場料タダということもあるし、地元のジジババが県予選でもよく来るよ。
高校スポーツはノスタルジーがあるからね
その競技のファンではなくても見る人多い
青春ドラマが好きな層とかね
新しい施設ができれば、専スタでも陸スタでも近所の人はよって来る
むしろ「サッカー専用」を強調しすぎると
自分達には関係ないモノとして敬遠される危険大
人気クラブのホームやサッカーどころは別としてね
ところで、ラグビー兼用のスタを「球技場」と呼ぶのは違和感がある
しかし専スタと言うと、本当にサッカーしかできないみたいだし
何かいい呼び名はないもん?フットボール場?
まあ、屋内球技をやる場所は「体育館」だから
「球技場」なら屋外。つまりサッカー・ラグビー・アメフト等。
ということでいいのか
今後専用スタジアム以外のチームは準加盟を認めなければいい
陸上競技場ではなく、トラックなしの球技場の方が試合を楽しめる。
リピーターが増え、紹介者も増え、客が増える。
「専スタなら客が来る」も長い目で見れば間違いではないだろうね。
でも、直接的に「専スタだから来る」層なんてそんなにいないんであって
専スタなら!専スタさえあればサッカー観戦者が増える!
みたいに言っても、周りはかえって白けるだけ
松本が結構客が多いのはアルウィンの存在も大きいと思うな
動画見たところゴール裏も結構入ってる
630 :
sage:2010/11/27(土) 12:54:27 ID:iQrB5diu0
>>574 ザンクト・パウリのスタって
グーグルマップのストリートビューで見ると
ピッチ内一周できるね。
既出だったらゴメン。
631 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/27(土) 13:39:12 ID:Hqy48Wvg0
広島ってどうなりそう?
>>603 花園は照明がないからワールドカップの会場からは
外れているはず。
近鉄が照明をつける気がない。
花園は大阪府が買い取らないといずれマンションになるだろう
>>609 大阪市がホームのセレッソのどこが変なんだよ
それよりガンバは早く自前のスタジアム建てろよ
>>631 サンフレッチェは向こう20年ビッグアーチから逃れる事は出来ません。
>>634 金スタにせよ長居にせよ大阪市所有だろう?
>>636 だからそれが何か?
大阪市がホームなんだから何か問題でもあるのか?
ガンバはあくまで吹田市周辺がホームだろ
だったらそっちでスタジアム調達しないと毎度毎度ACLで問題になるぞ
京都の新スタ建設、やっぱり太陽が丘or
長池(旧京都スタジアム計画地)の二択に絞って
京都府に打診するみたいだね
奈良線の高速化は事業化レベルまで一応酉と京都府が合意に達してるが
はてさてどうなることやら
長池って山の中の採石場跡だろ
あそこじゃあ宮城スタジアム以上の僻地になるな
>>637 どうも言いたいことが伝わってないようだ。俺が言いたかったのは自前のスタジアムを持てと他者に要求するのは自分たちがクラブ所有のスタジアムを持ってからにしろということだ。
>>639 長池案なら山の中でも駅よりの方に作ればエコパ並の距離になると思う
奈良線自体が不便だが
太陽が丘案だと奈良線に加えて京阪も利用できるが
駅からの距離が半端無くなる
しかもバスだと渋滞に捕まる
どっちもどっちだが麿サポはどっちがいいんだろうな
>>640 梅田に新スタが出来てたとして
それをセレッソが使うことにたいして
文句いってるから
それはホームタウンのせいなんだから
吹田市の話つければいいだけ
でも仲悪いだろ、だったら自前で計画してるスタジアムをさっさと建てればいいだけだな
一々梅田のスタジアムでセレッソに難癖つけるのはおかしいだろ
>>642 お前は問題に答えていない。自前とはクラブ所有のことであり、市のスタジアムはそれには当たらない。それを棚上げして問題をすりかえるとは笑止千万極まれりだ。
>>643 そもそも俺は
>梅田のスタをセレッソが使うのはなんか変な気がするな
これについて文句言ってるだけなんだが
話題ソラして何が楽しいんだ?
あんなクソ万博に毎年6億もつぎ込むなんて
ガンバもドMだね
>>644 俺が言いたいのは自前のスタジアムとはクラブ所有のものだということだがな。最初からそう言ってるのにお前はずっと無視している。どうもお前さんの国語力に期待しても無駄だし、そちらも不愉快だろうから帰るわw
当分J2生活が続きそうな京都に新スタなんて無理じゃね?
そうでもない
J2以上なら専スタが必要。
北九州が教えてくれたこと。
他のクラブも早く専スタ作らないと
JFLに降格した後、二度とJに復帰できないぞw
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/101127/scr1011272313009-n1.htm 大阪府の橋下徹知事は27日、大阪市などがサッカーの2022年ワールドカップ(W杯)招致に向け
会場候補地として提案しているJR大阪駅北側の新スタジアム建設構想に反対する考えを表明した。
堺市内で記者団に「ぼくは森にしたい。大阪市長選、知事選、統一地方選で阻止する
政治運動をしてもいいと思う」と述べた。
知事は大阪のW杯誘致検討協議会のメンバーで、12月2日の開催地決定を間近に控え、波紋を広げそうだ。
知事は「市と協力関係にあり、あえて行政的に妨害してはいけない」と前置きした上で
「平松邦夫大阪市長の方針はやはり違う。政治的には反対」と言明した。
一方、平松市長は27日、大阪市内で記者団に「(日本開催が)決まったら(駅北側に)つくる運動をしなければいけない。
国際サッカー連盟(FIFA)視察のときには、知事は何も言わなかった」といら立ちをあらわにした。
大阪駅前のは国税頼みの計画とすら呼べない妄想だからどうでもいい
脅迫はウンザリ
セレッソ、残念。
橋下知事、グッジョブ
(朝日新聞、8日朝刊より抜粋)
7日に明らかになった大阪・梅田の球技専用スタジアム建設構想。Jリーグの鬼武健二
チェアマンによると、構想は約1年前に、セレッソ大阪を通じて大阪市に伝えられた。
チェアマンは同日、都内で「W杯の開幕戦はどうか、と投げかた。国立スタジアムが
大阪にあってもいい。話が進めば有難いし、何とか追い求めたい」と語った。
大阪に本拠を置くJリーグの2クラブの反応は分かれた。大阪市の長居スタジアムを本拠とする
セ大阪は「大阪市に大きいスタジアムが出来るのは非常に喜ばしい。一緒に盛り上げていきたい」。
一方、吹田市の万博記念競技場が本拠のガ大阪は「寝耳に水の話」。
万博記念公園内に約150億円かけて新スタジアム(3万2千人収容)を建てる計画を進めているが、
用地の貸料などを巡って大阪府や吹田市との協議が難航している。「こちらは苦労して話を進めている。
そんな簡単に建つものなのか」と懐疑的だ。
大阪府サッカー協会の藤縄信夫専務理事は「スタジアムが増えることは歓迎したいが、
具体的なことは何も聞いていない」と話している。
654 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/28(日) 06:31:22 ID:X7bs9iqWO
>>653 セレッソ側は元々、「残念」と言うほどの期待は寄せてないと思われ。
ガンバと違って、今ある競技場でも十分だもん。
長居の使用料がキツイんでキンチョウに移ったくらいなのに
長居以上の梅田スタなんて、ちょっと採算が合うとは思えない。
>>641 太陽ヶ丘の場合はそれに加えて近鉄大久保(急行停車駅)という宇治市の中心駅があるが、
大久保駅からにしろ京阪の宇治駅・JR宇治駅からにしろ、運動公園に至る道がネック。
京都のスタジアムスレで言われてたが、大久保駅前や宇治市役所近辺の道が
どうしても渋滞になりやすいとか。
長池案は一応、長池駅の南北自由通路と橋上駅化を進めているらしいが、
それができても捌ききれると思えん。
>>657 民間じゃなくて、独立行政法人 UR 都市再生機構
民間じゃないからこそ、公の視点で開発できる。
脳みそいかれてるのは自分じゃないのか。
>>658 悪い悪い間違えた
ただ君もも違ってるぞ
そこの土地を予習してるのは
鉄道建設・運輸施設整備支援機構(旧国鉄清算事業団)
で、この独立法人の目的は一刻も早く旧国鉄の資産を売却して借金減らす事
だから高値で土地が売れればどこが買おうがよほどの事がない限り特に何も問題ない
独立行政法人 UR 都市再生機構
ここが持ってるのは今北ヤードでマンション開発してる土地だよ
北ヤードにスタなんていらねーから
はよガンバのスタ建てろやボケ
だな
ガンバのスタの方は場所すら決まってなかったんだっけ?
>>659 問題は高値で北ヤードを買う事業者が存在しないことだ
マンションもオフィスビルも百貨店も超過剰状態だから
スタとか森とかいう話が出てくる
>>663 橋下が気に入らないのは
当初は民間で資金調達するならいいですねと言ってたり
関空リニアを北ヤードに建てよ!と言ったり
で、今回は森だろ見事なまでに何も考えてない
スタもスタで誰が金だすんだよって話しで止まってるけど
そもそも森にするのに誰が金だすんだよ
大阪市の批判した手前公金使うのはOUTだし
北ヤード森にしたら浮浪者が溜まるだけだろ
橋下あほか
まあさすがに北ヤードにスタが立つ可能性は脚の新スタよりも低いよ
脚の方も停滞してるけど梅田は1ミリたりとも話が始まってない
北九州に触発されて脚や麿の話が進むといいんだが
もともと東京五輪中止
ワールドカップのオープニング&ファイナルで使うスタジアムが無い!!
そうだ大阪にしよう
てな話だから地元クラブ不在だね
668 :
:2010/11/28(日) 15:10:42 ID:Mur29QsJ0
橋下もラグビーW杯用のスタジアム建てたいとか言ってるのに何なんだよw
>>668 橋下は花園に照明&客席増設でのラグビーW杯開催望んでいるんだと思う
>>669 花園の第一競技場?
5万とか収容できるよう改造する余地無いと思うんだが
>>670 【ラグビー】花園に2019年W杯招致へ 大阪府と東大阪市 橋下府知事がゴーサイン
ttp://www.logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1260198480/ 日本で開催される2019年ラグビーワールドカップ(W杯)で、大阪府と東大阪市は7日、
同市の近鉄花園ラグビー場での試合開催招致に乗り出す方針を明らかにした。
近くラグビー場を運営する近鉄側にも協力を呼び掛ける。
日本ラグビー協会のW杯開催プランでは会場予定地に花園は入っておらず、
海外中継に必要な照明施設や大型ビジョンがないことが理由とされた。
野田義和市長は記者会見で、橋下徹知事から共同招致の打診があったと述べ、
「高校ラグビーの全国大会を続けていくうえでも誘致したい」と話した。
こいつ私情で政治やってるな。
マジ糞
>>672 梅田北ヤードスタジアム構想もラグビーW杯で使う計画だぞ。
梅田の一等地と東大阪の田舎をおなじ天秤で考えるなよ。
>>673 >梅田北ヤードスタジアム構想もラグビーW杯で使う計画だぞ。
君の大好きな橋下は梅田スタジアムいらね!
花園マンセー!って言ってるから
>>672は怒ってるんだよ
京都市は地下鉄沿線にスタジアム誘致すればいいのに
地下鉄大赤字だろ。
ミニ規格の東西線の輸送力じゃ厳しいから烏丸線ということになるが
用地無しか…
京都は地下鉄沿いでぱっと浮かぶのが宝ヶ池
教習所を買い取って用地拡張でもしないと苦しいが
677 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/28(日) 16:43:09 ID:H0oFbOtY0
誰か広島と名古屋の新スレ立てて
立てられなかったorz
花園は近鉄が金出してる。
梅田スタジアムは全額国費負担を要望。
まったく条件が違う。
>>678 結局「金」の出所が他人任せなのは
どっちもどっちだろ
花園→近鉄さんお願いします^^
梅田→国立でやってください^^
681 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/28(日) 17:06:30 ID:H0oFbOtY0
誰か広島と名古屋の新スレ立てて
立てられなかったorz
無理して立てる必要ナッシング
名古屋のスタジアムの問題なんて無いだろ。早く豊田市をホームタウンに入れてトヨスタに移転すれば良いだけの話。
>>684 大有りだよ。
鹿島・浦和・G大阪
資金も潤沢なライバルチームが専スタ(可能性を模索中も)を持つ今、遅れをとりたくないもんだからね。
あと豊田をホームタウンに加えて移転は120%無いね!
名古屋グランパスの名古屋は「名古屋圏」の名古屋だという意味なのを分からない人には何を言っても仕方ないけど、
名目上の名古屋市ホームタウンに惑わされて、事の本質を見抜ける状況じゃない他地方の人とかはいつも簡単に移転って言うからさ!
>>685 トヨタスタジアムは何回か行ったけど
アクセスが悪すぎるw
あの単線は酷いw
そしてすきま風が寒い!
>>675ー676
スタジアムの話として、
・2012年度末を以て廃止される山ノ内浄水場の跡地にどうよ、という話もあったが、
周りが工業地域なのと、既に大学誘致が決まってしまったことなどからおじゃんに。
・竹田から烏丸線を南進させて三栖や横大路まで…という延伸計画はあるが、あくまで話だけ。
・宝ヶ池は人工芝に張り替えた関係上、全国リーグの開催が不可に。また教習所、五山の妙の山がある関係上、拡張が難しいのもある。
宇治でいいような気がする。本社機能もサンガタウンにあるんだし。
宝ヶ池拡張は送り火の邪魔になるから絶対にあり得ないな
スタジアム、クラブハウス、練習場をまとめられるのは太陽が丘案のいいところだね
>>686 三河線は複線化工事してるからいずれそれは問題なくなるし、
地下鉄鶴舞線直通も使えるからアクセスは悪くないんだよ。
問題は名古屋からだと高くつく交通費と、特急とかないから掛かる所要時間だね!
すきま風はまったく持って同意!
あれは寒いw
690 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/28(日) 20:12:20 ID:H0oFbOtY0
風通しの悪いスタは芝が荒れる。
693 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/28(日) 22:31:04 ID:yr7VmSDIO
そういえば来季のACLはスタジアム規制があるんだっけ?
京都のスタジアムスレってどこですか?
695 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/29(月) 10:33:12 ID:XIjrjiL50
ありません
結局京都のスタスレも立てたのかw
このままだと陸スタホームのチーム全てにスタスレ立つんじゃね?
専スタを持っているところでも、柏あたりは
ライセンス制との絡みもあってスタ問題はそのうち遡上になりそうだ
>>698 なんだ仲間はずれにされたのが悔しいから
いきなり反対!森つくれ!とか言い出したのか
まるで中国や北朝鮮じゃないか
橋下マンセー!
梅田はW杯決定でもしないと無理な感じだな
701 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/29(月) 18:26:32 ID:XIjrjiL50
スポーツ施設板に似たようなスレがある事項は基本いらないような
というよりスタジアムに関するスレは専スタだけで充分だろ
元々競輪なんか見てる若者いねえよw
YAJINスタジアム建設資金の推移
日付 金額 累計(単位は万円)
08/02 450 450
08/09 160 610
08/16 79 689
08/23 104 793
08/30 119 912
09/06 34 946
09/13 44 990
09/20 67 1057
09/27 253 1310
10/05 106 1416
10/12 93 1509
10/19 82 1591
10/26 113 1704
11/01 87 1791
11/08 86 1877
11/15 62 1939
11/22 34 1973←New
J2昇格確定でいくらふえるか・・・
>>706 今の日立台って15000人も入るのか?
>>707 「消防法上」
実際の販売枚数は1万2000枚
>>707 一応J1でも使ってたって事は
規定上15000人満たしてたってことだろ
何気に日立台改修は嬉しい話だな。
このまま葉っぱ移転濃厚かと誰もが思ってたんじゃね?
アウェイ3000人増やすといったら
結構な大改造になるな
そんな土地あったっけ?
テニスコート潰すのかな。
日立台は今でも飛んだら揺れる仮設席みたいな作りだし、
増築も可能なんだろうな。
714 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/30(火) 15:00:55 ID:b6riH9w50
等々力は30000〜35000規模でこんなスタになるらしい
・VIPだけでなく一般客も利用できるホスピタリティラウンジ
・ビジネスボックスの運営方法、収入源としての活用
・低くてまっすぐ、スタンド全体を覆う屋根
・フィールドレベルとほぼ同じ高さの最前列席
・電子チケット(またはバーコード)対応ゲート
・ファミリーゾーン
・ファンショップ
・商業施設等との複合型
・芝育成のための通風窓
・スタンドのイスの形状
・緩衝フェンス
・ビジネスラウンジでのビジネス機会創出(名刺設置棚)
・エスカレーター
・スタジアム外観への特徴の持たせ方(エンブレム掲出の他、光でクラブカラーに染める等)
・ソーラーパネル(エコ)
・ピッチとスタンドの距離(可動式スタンド等)
・スタンドの傾斜
・コンコースの幅、スタンド〜コンコース〜ゲートへの出入りのスムーズさ
・改築にあたって最大のポイントとして考えているのは「安心」、「安全」、「快適」「一体感」、「臨場感」
・それについてはバックスタンドとサイドスタンド(ゴール裏)の低さがポイントになるのではないかと考えている
http://love-todoroki.net/?p=1656
でも陸上競技場。
・フィールドレベルとほぼ同じ高さの最前列席
これを陸スタでやると、相当見にくい。
本城バックスタンドみたいな感じか
せっかく新築造るのになぁ・・・もったいない
「見やすい」を曲解されているような・・・。
陸スタなら長居あたりがお手本か?
>>719 ガキカッコ内が橋下の発言でしょ。
万博競技場うんぬんは記者の後付け。
>>716 エコパみたいに席が迫り出す構造にしないのかな。
専スタ並になるまで迫り出してきたらおもろいのに。
725 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/30(火) 19:18:47 ID:e7PORmBD0
どっちがいい?
・ユアスタの位置にある宮城スタジアム
・宮城スタジアムの位置にあるユアスタ
なんか日立台が改修話で盛り上がってますよ
727 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/30(火) 19:35:01 ID:hLeYoyiA0
禿げしく誤爆
>>720 大阪府の橋下徹知事は30日、「府民の圧倒的多数の9割9分はやめてくれと
言っている。統計は取っていないが、僕の政治感覚だ」と理由を説明した。
>>714 あー、これが専スタだったらなぁ・・・
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
今更だが川崎のサポは何してんだ
等々力改修に一生懸命署名して、焼豚市長を当選させましたよ
>>729 ytvのローカル番組で即効否定されてたぞw
うちのスタッフが路上インタビューした結果だと
半々の意見でしたけどね〜とw
734 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/11/30(火) 20:27:20 ID:4jd0q4EnO
155 名前: 7列74番 投稿日: 2010/11/30(火) 19:52:18 ID:0EcMC1Tz
12月9日に徳島グランヴィリオホテルで都市型スタジアムについての
講演会がある。
どうも市立体育館周辺を整備して、スタジアム建設を検討してるみたい。
>>730 >>714は「欧州のスタジアムはこんなところですぜ、市役所の旦那」という川崎の報告だからな
余計なものはあまり要らないんだよ
専用スタジアムであればそれで良いんだよ
各種設備はそれから
>>738 たぶんそうだろうね
市民体育館周辺だと小学校や武道館も潰さないと鳥栖スタも入らない
>>725 ユアスタの位置にユアスタ
宮城スタジアムの位置に豊田スタジアム。
これぞ贅沢。
>>630 サンクス! しかも何気に高画質すぎるwww
YAJINスタジアム建設資金の推移
日付 金額 累計(単位は万円)
08/02 450 450
08/09 160 610
08/16 79 689
08/23 104 793
08/30 119 912
09/06 34 946
09/13 44 990
09/20 67 1057
09/27 253 1310
10/05 106 1416
10/12 93 1509
10/19 82 1591
10/26 113 1704
11/01 87 1791
11/08 86 1877
11/15 62 1939
11/22 34 1973
11/30 59 2032←New
着工まであと968万円!
>>746 月末はいつも100万円超えてたのに
ここへ来て払える人はみんな払っちゃった感じかな
1割行かずに天井とか勘弁
今年、個人的に一番がっかりしたのが、等々力だよ。本当に残念な結果だった。
今更だが、署名を集める最初の段階で、
陸連と連携を取って一気に専スタの署名を集めれば違った結果もあったと思う。
クラブが専スタの話を持ち出したのが遅すぎたし、阿部を再任させたのが敗因になったと思う。
>>747 時すでにお寿司な感が・・・・・
このスレ的には所詮鴨池でしょ?みたいな
752 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/01(水) 20:55:27 ID:DabyaNDq0
ありのまま、見たままを話すぜ。
サッカー専用競技場建築の署名をしたら、野球場の3000人→10000人の増築計画ができた。
何を言っているのかわからねえと思うがうんたらかんたら
756 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/01(水) 22:00:35 ID:DabyaNDq0
>>714見たらまだどんでん返しの可能性もありそうだけど
どうなの?
>>752 1割集まって着工さえしてしまえば、
米子市にお金を出させる事も可能・・・か?
4ヶ月で2000万
今年いっぱいは同じペースでいけるとして年内で2500万
来年は月250万ペースに落ちたとして2月に3000万で着工
来年いっぱいで5500万、2012年終わってこの金額
あとは月200万ペースとして年1400万ずつ追加、
10年で1億4000万円、2022年で1億9500万円
あと1億500万円はペース落ちて10年かかるとして
楽観的に見て完成は2032年です!
橋下ェ・・
ttp://www.ktv.co.jp/news/date/main.html 先日、突如として梅田北ヤードでの新しいサッカースタジアムの建設に反対を表明した橋下知事。
しかし、「行政のトップ」としては反対しないというのです。
「北ヤードご存じですか?平松市長はあそこにサッカースタジアムをつくると言っているんですよ。僕は反対!」(橋下知事)
先月27日、自身が代表を務める大阪維新の会の街頭演説で、北ヤードでのスタジアムの建設計画に
声高に反対を唱えた橋下知事。
大阪にはすでに大規模なスタジアムがあり、府民の大多数は建設に反対していると感じたため、
これ以上計画が進むのは許せないというのです。
しかし1日の朝になると会見で、「知事という行政の長と政治家という立場は違う。難しい話だが、
あえて行政的に中止の動きをするかといえばそれはやりません」と話しました。
建設に反対しているのは、維新の会の橋下「代表」であって、大阪府の橋下「知事」としては従来通り、
事業に協力していくというのです。
スタジアムの誘致を検討する協議会のメンバーから抜ける考えも無いという橋下知事。
果たして、真意はどこにあるのでしょうか。
梅田スタジアム計画は鬼武(当時チェアマン 元セレッソ大阪社長)がW杯招致を大義名分にして、
自身の出身クラブのホームスタジアムとすることで、税金を使った利益誘導を図ろうとした
って疑われても仕方ないよね。
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2009122902000126.html(リンク切れ)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/reoreds3/40676310.html 大阪駅前スタジアム建設に協力を 鬼武チェアマンら大阪市長に要請
2009年12月29日 紙面から
2018、22年のワールドカップ(W杯)招致に乗り出している日本サッカー協会の田嶋幸三専務理事と
Jリーグの鬼武チェアマンが28日、大阪市役所を訪れ、JR大阪駅北側の梅田北ヤード地域に8万人規模の
サッカー専用スタジアムを建設する構想への協力を要請した。近日中に建設協議会が設置される。
商業施設や居住エリアなどを併設し、環境に配慮した都市型の多機能スタジアムを目指し、建設費は
約350億円の見込み。平松市長は「夢のある話で全面応援したい」と歓迎したが、「先立つもの(資金)がない。
国立競技場としての建設を働きかけていただきたい」と国の事業とすべきとの考えを強調した。
19年ラグビーW杯でも使用されるほか、C大阪のホームスタジアムとなる予定。G大阪も吹田市内に
4万人規模の専用スタジアム建設を計画し、C大阪も長居球技場を2万人規模の専用スタジアムとして
改修を進めているが、チェアマンは「ガンバは3年後。時間軸が違うので競合はしない」と力説した。 (宮崎厚志)
C大阪のホームスタジアムとなる予定
チェアマンは「ガンバは3年後。時間軸が違うので競合はしない」と力説した。
セレッソの凄いところは身銭を一切出さずに超一等地専スタを国から強奪しようとした所だと思う。
そう思うと野人スタジアムの募金量は凄く尊いお金だと思えて仕方ない。
>>761 ある程度本決まりで動き出せるのならば1万円程度は寄付をしてもいいかと思う。
よくあるプレートに寄付者の名前を刻んで掲載という方法でもいいんじゃないか。
よく神社の石柱なんかに法人名が赤字で掘ってあるよね。ああいう奴でもいいのでは。
>>761 そもそもそれとは関係無くキンチョウスタジアムの改修してたんだから
え、まぁ梅田使えって言われたら使うけど程度だろ
中央大通りより北、少なく見積もっても旧淀川-寝屋川のラインよりも北で
セレッソはおかしいでしょ
鬼武の野望を打ち砕いた橋下知事
国立だからホームにできないって言ってるのはガンバ側だけで、
セレッソ側は使う気マンマンだからな。
(朝日新聞、8日朝刊より抜粋)
7日に明らかになった大阪・梅田の球技専用スタジアム建設構想。Jリーグの鬼武健二
チェアマンによると、構想は約1年前に、セレッソ大阪を通じて大阪市に伝えられた。
チェアマンは同日、都内で「W杯の開幕戦はどうか、と投げかた。国立スタジアムが
大阪にあってもいい。話が進めば有難いし、何とか追い求めたい」と語った。
大阪に本拠を置くJリーグの2クラブの反応は分かれた。大阪市の長居スタジアムを本拠とする
セ大阪は「大阪市に大きいスタジアムが出来るのは非常に喜ばしい。一緒に盛り上げていきたい」。
一方、吹田市の万博記念競技場が本拠のガ大阪は「寝耳に水の話」。
万博記念公園内に約150億円かけて新スタジアム(3万2千人収容)を建てる計画を進めているが、
用地の貸料などを巡って大阪府や吹田市との協議が難航している。「こちらは苦労して話を進めている。
そんな簡単に建つものなのか」と懐疑的だ。
フットボール専用スタジアムが建つのことに
いちゃもん付けて喜ぶ連中が何故このスレチェックしてるんだろうか・・・
野球脳患者が監視してるからしょうがない
ここはまだマシだよ
動員スレなんて、大半のピロやきうチームがオフに入った
10月以降は本当に酷い
そのタイミングで大宮の例の問題が発覚しちまったのも大きかったんだけど
770 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/02(木) 22:35:54 ID:5quyCZ8P0
カタールのスタジアムがぶっとんでるんですがwwwwwwwww
http://iloveqatar.net/forum/addon.php?26,module=embed_images,file_id=3533 http://iloveqatar.net/forum/addon.php?26,module=embed_images,file_id=3530 http://iloveqatar.net/forum/addon.php?26,module=embed_images,file_id=3529 http://iloveqatar.net/forum/addon.php?26,module=embed_images,file_id=1794 http://iloveqatar.net/forum/addon.php?26,module=embed_images,file_id=1792 http://iloveqatar.net/forum/addon.php?26,module=embed_images,file_id=1791 http://iloveqatar.net/forum/addon.php?26,module=embed_images,file_id=1790 http://iloveqatar.net/forum/addon.php?26,module=embed_images,file_id=1788 http://iloveqatar.net/forum/addon.php?26,module=embed_images,file_id=1786
>>770 暑い国だから、冷房付きらしい。
たぶん、真ん中も開閉式の屋根で覆う構造なんだろう。
カタールで開催になると面白そうだね。
カタール開催にして欲しい。
日本みたいに貧乏臭く開催されてもねえ
773 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/02(木) 22:55:20 ID:XdwXfnmk0
>>770 日本のそれがマジで恥ずかしくなってくるなw
>>774 そもそもワールドカップ後にそれらのスタジアムを埋めるだけの国内リーグ戦を開催できるのか?
ほとんどが移民以前の出稼ぎ市民で、純粋なカタール人なんていないと思うが。
それに建設費用は一つあたり300億円は必要なはず。土地はタダだし地震を考えなくてもいいとは
いえ、全部作るだけの費用をまかないきれるとはとても思えん。
ドバイは石油が採れないから破綻する可能性はあるが
カタールは石油も天然ガスもあるんだよね
梅田がチャラになったのを筆頭に、いくつかの計画が影響受けるな。
まあ結構折り込み済みではあるが。
まぁ、国立の専スタ化は、未来永劫無くなったな.....
老朽化するから未来永劫って事はありえない
ゲルゼンキルヘンのようなスタジアムは一生建たなさそうだな。
国立に関しては情緒的な部分が改修の足枷になってるんだろうな
東京五輪が開催されたのが1964年でその当時小学校1年生だった子供が今年53歳
53歳以上というと大体の組織のトップの層に当たるわけで
この世代の力が衰えるまでは大規模改修(特に専スタ化)は望めないだろ
>>771 冷気は下に沈むから、上ふさがなくていいらしい
>>782 それで冷気はなんとかなるとしても砂漠の直射日光をナメるなと言いたい
784 :
あ:2010/12/03(金) 10:55:21 ID:tqMlD+n+0
一気にカタールリーグに抜かれるわけだJリーグは
スタジアムのレベルが違いすぎるw
一気にアリアンツアレーナレベルのスタが9個くらいになるんだなwww
785 :
あ:2010/12/03(金) 10:58:21 ID:tqMlD+n+0
Jリーグ始まって20年近くなるのに発展遅すぎてワロタw
カタールはインフラ整備に4兆円使うらしい
もう次元が違うよ
夜だけじゃ日程消化できない
カタールだかドバイだが忘れたが、サポーターはクラブが雇った契約サポで、
基本的にサッカーはTVで見るものと相場が決まってると聞いたけど、
他国ながらW杯後にどういう使われ方になるか不安だわなw
ビルド&スクラップです
>>793 2002年糞スタで通したのはお前らだぞカス
795 :
あ:2010/12/03(金) 13:36:46 ID:tqMlD+n+0
>>794 まぁすべては政府が悪いんだけどな
陸スタだけに補助金つけるとかわけわからん
天下り専用のもののせいでなったわけだしな
>>788 夜2試合やればいい
18:00〜20:00と21:00〜23:00とか
でかいのいらんから
専スタふやしてくれ
ちちんぷいぷい(2010年12月3日放送)でやってたけど、
20代から60代の男女25人に
「北ヤードにスタジアムいる?」って聞いたら、
いる 2人 8%
いらない 23人 92%
だった。wwww
もうさぁ大阪と東京が付いてるクラブ同士で
共有サッカー専用スタ作ればw
ダービーマッチが面白そう
>>802 それが合理的だな。
どうせ東京も大阪も大して離れてないし連名で専用スタジアム
建設に動いた方がいい。
804 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/03(金) 18:29:02 ID:tqMlD+n+0
>>797 今見ると埼玉も豊田もぼろいもんな
まず鉄筋丸出しの外張りが駄目だし、
中も高級感が足りない
金かかってんのにかかってんなぁと思わないもんな
中間搾取がすさまじいんだろうな
>>804 ボロいっていうか主流じゃないんだよな。形状が
>>804 おいおい、落ちたのは埼玉と豊田のせいかよ。
この2つは最先端ではなくとも、別に足引っ張る存在じゃなかっただろうに。
それよりも評価落としたのは横酷とか新潟とかだろ?
お前らまた糞スタでやんの?w、みたいな評価されたべ!
俺も自治体がどの面下げて手上げるのかよ〜!って思ったもん。
要はサカ専当たり前、その上で最先端だったんじゃね。
それでも落ちただろうけど!
専用で初めてスタート地点に立てる
日本がまともな専スタ持ってても今回は駄目だったと思うけどね
南ア、ブラジル、ロシア、カタールと新興国での開催が続いて
ブラジル以外は初めての国及び地域
FIFAは新たなサッカー利権の為に今後もこの流れで開催国を選ぶと思う
お前ら日本案では神戸ユニバー使う予定だったんだぞw
ユニバーw
>>801 サンプル数25人て少なすぎない?
時間帯、場所によって嗜好が違うだろうし。
作為を感じる。
>>810 作為無く25人にアンケートしてその結果なら、多少数値は前後するにしろ
全体の民意が50%を越えることは無いな。
万博やキンチョウの前で試合当日に聞けば話は別だが。
大阪民国のメディアが公正なアンケするわけないじゃん
特にサッカーに対する憎悪は凄い
>>812 ちちんぷいぷいは一応ガンバTVを放送しているMBSの番組ですよ
スパサカやっててもサンモニでサッカーsageをするのがテレビ局
豊スタなんて今でも最高峰のスタジアムだと思ってるんだが・・・
>>815 鯱サポだから自画自賛みたくなるけど、日本では最高クラスだと思う。
ただ鯱サポゆえ不満というか残念な点も目に付くけどね。
ドルトムントのスタみたく、ホーム側ゴル裏は1層式で、
大型映像装置はアウェイ側に。
座席の大きさと前列とのシートピッチはもう少し余分に欲しい。
ここまで出来てたら現状ほぼ完璧だっただろうけど、まぁ仕方ないかな。
名古屋にない時点で不完全だけどなー。
まあ一層スタンドについての指摘はその通りで、野球だと甲子園の一体感を生むのがよい例。
ナゴドではああはイカン。
正直日本はもうワールドカップを招致云々よりも、2〜3万規模の専スタを地道に地方で増やす方向で頼む。
地元にアルウィンあるけど専スタだとサッカーにあんま興味ない人も見易いから誘いさすいしね。
>>813 「ちちんぷいぷい」はアンチサッカーの代名詞だろwww
819 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/04(土) 03:00:05 ID:WKYYzlHy0
ていうか、大阪って初期投資をする場合、明らかに自分たちにメリットのあるものでなければ
賛成はしないだろ。
川崎が駅前に音楽ホールを作ったけど、同じことを大阪でやれば大反対が起きるはず。
音楽ホールならコンサートでペイできるから問題ない
>>821 金の取れるコンサートはしていない。
地元の吹奏楽団とかそういうものがメイン。
コンサート収入から施設使用料を得て建築費用の償還というスタンスでは成り立たないよ。
市長が大の音楽好きで、公費でザルツブルグに視察に行って、現地の音楽ホールを見て感動して
駅前に作った。事業よりも文化的側面が強いんだよ。
そういうことを大阪でできるかと行ったら市民の理解を得るのは無理。
サッカースタジアムだと、維持管理費赤字だと叩かれるが
大規模公園だって、維持管理費はかかるのにな。
サッカースタジアムだと、コンサートやイベント、競技で使用料が取れるのに
公園だとそれもない。 入場料有料の公園にするのか?
豊スタはなんだか、トヨタ車と同じで美学が感じられない
>>824 サイスタみたいに妙な美学を発揮されるよりはまし
>>823 緑地公園って、だいたい指定管理が市の外郭団体になってて
報告書も個別の報告書をまとめて
複数ある公園を一括で維持費出したりするから
焼け太りしてもわかりにくいし、外郭団体に市の職員が天下ってたりと
はっきりいって「緑の箱もの」とでも言うべき状態。
そして変なインテリ層やスイーツが「森がいい!」とかアホ感覚で支持する構造。
>>799 北九州は駅前とはいえ完全な裏側で
普段人気のない場所だから
ショッピングモールとか併設しても絶対失敗するだろうな
なんか併設するとしたら釣り公園か・・・しかし、あそこの魚なんか食いたくないな
じゃあ丁度良いんじゃない
人気エリアだと折り紙倉庫造られてしまうからな
829 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/05(日) 00:12:13 ID:bGbiQ9Rp0
治安悪くなるような施設を併設して隔離地帯とする
>>827 昔北口にはラフォーレ原宿小倉があったけど潰れちゃったね
>>824 十分美しいと思うけどなぁ…
まぁレクサスじゃなくてランクル的な美しさだけど
陸スタ3つ降格で
専スタ2つ昇格か
W杯以前にまともな専用スタジアムが無ければアジアのトップリーグにはなれないだろw
セレッソ大阪
キンチョウスタジアムの8試合、6勝2分で負け無し
専用スタジアムのHome力 半端無い
835 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/05(日) 14:26:02 ID:WR7I2Oug0
協会がインフラ基金とか作ってくれないかなぁ
民主党は子ども手当て7000円増額で2500億円の財源いるからな スタジアムは厳しいだろう。
7000円増額しても民主党に投票する人はいないのに。
2500億円ならスタジアム5つくらい作れるのに。
国政は関係ないしな
結構関係あるよ。国が進めないと東京以外の地方財政では無理だし。
>>836 気持ちはわかるが、今どきスタ5つも国が作ったら非難囂々
北九州が造るっていってるのに無理は無いよな
京都がどうなるか。京都が専用スタジアムで動いたら大阪も動きがあるだろう。
>>824 個人的には屋根の日本的な反りが好きだけどなあ。
正面から対峙して見ると、京都や奈良の巨大な仏教建築みたいだ。
ロシアのワールドカップでコピー版が見られるんじゃないかな。
2万ぐらいの専用スタでいいんだけどな名古屋
人気チーム相手は豊田でいいんだし
鳥栖スタみたいなのをひとつ・・・
作るなら5万規模だろう。2万じゃゼネコンも儲からないし。
名古屋圏で1.5万-2万規模なら
瑞穂ラグビー場や港サッカー場がすでにあるから改修で十分では?
港が鳴り物禁止なのはちと苦しいが
>>842 ガンバの桑原常務曰く
建設費は《1席50万円》が目安@サッカーキング
>>847 注文住宅を建てるときの一坪○○万円もいい加減な数字だが、スタジアムの一席50万円というのは
馬鹿というか、アホというか、さすが大阪というか、斜め上すぎるわ。
>>822 良く叩かれる、専用スタの使用率の悪さなんかも
地方の陸上競技場と比較しての数字なんだが
うちの地元では実は地元の高校の陸上部に無料で「貸し出す」と言って
古いし遠いから、実際は使用してないんだけど
それと比較して、「陸上競技場の方が皆使う!」って話だからね
実際無駄に多い観客席や、古くて使いづらい県陸なんかより
全天候型の私立の施設を有料で使ってたし
陸上部が使わない陸上競技場って、どうなのよって感じ
そろそろ「観る施設」と「使う施設」の区別というか
そういうのを考えた施設になっていって欲しいんだけどね
>>845 W杯でも来ない限り5万規模のスタなんて作れるかよ・・・
>ゼネコン儲らない
真っ先にマスコミの餌食だろうにw
名古屋で新スタ作ると、陸上競技場兼用じゃなくてサーキット兼用になりそうだ
852 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/05(日) 22:40:05 ID:WR7I2Oug0
駒沢陸上は近くの大学の練習場みたいなもん(駒澤大学じゃないよ別の大学)
アマチュア利用の場合使用料なんて安いので使用率は上っても維持費にはならない
近所の人への数百円でのトラック利用でもその日は利用されたことになるのが日本の陸上競技場
たとえその日に誰も来なくても開放日はカウントされる
全国どこも商業目的での利用はほとんどない
いや滅多にない
無いと言っても過言ではないとこも少なくない
でも陸上競技場なら許される空気というか雰囲気がつくられている野球所もだが
>>853 単に使用率だけで見れば宮城スタジアムなどはかなりの使用率なんだよ。
トラックがあるし、少年少女のサッカー大会に積極的に貸し出しているからね。
問題は、それらの練習や競技を何故5万人収容のスタジアムでなやるかなんだよ。
5千人収容のメインスタンド+芝生席でいいじゃん、と言うことになる。
陸上競技場を語る上での問題点だな。市民に貸し出せば市民に有効に使って貰っている
ことになる。日産スタジアムでもそうだ。
>>848 そこだけ区切って大阪批判って馬鹿だなw
いろんな関係者に聞いた時は1席50万と言われたけど
調整したらもっと下げて出来る事がわかったということらしいよ
川崎も鳥取(というより岡野)のように、選手主導で市民に呼び掛けて協賛金集めながら専スタ建設プロジェクトを立ち上げればいいのに。
田舎と違って、まとまった土地が無い。
Jリーグチームの大型動画映像装置設置状況2011新春
=J1=
ある・・・仙台、山形、鹿島、浦和、大宮、川崎、横浜FM、柏、新潟、甲府、清水、磐田、名古屋、G大阪、C大阪、神戸、広島、福岡
=J2=
ある・・・札幌(札幌ドームのみ)、水戸、千葉、F東京、東京V、湘南、横浜FC、富山、岐阜、岡山、鳥栖、熊本(水前寺は除く)、大分
つける予定・・・徳島(2011年3月)、北九州(2016年3月新スタと供に)
なし・・・栃木(新スタ建設計画あり)、草津、愛媛(2017年までに改修予定)、京都(京都府がスタ新設計画中)、鳥取(市が検討中)
=JFL(J準加盟&申請予定)=
ある・・・松本、金沢
つける予定・・・長崎(2013年)
なし・・・秋田、町田、びわこ、琉球(改修予定はある)、讃岐、長野
>>856 そんなの調整する以前にあたりまえの話じゃないか。
仙台のユアテックと鳥栖のベストアメニティを比べてみればわかるよ。
フクアリと比べてみてもわかる。スタジアムを簡素化すれば建設費は
簡単に下がるでしょ。
階段を外側に張り出すのか、スタンド内部でタラップ式で済ますのか、
基礎を打ってピッチを直貼りにするか、ピッチ下に排水路を組み込むか、
屋根は内側に柱を立てるのか、外から支柱釣り下げ式にするのか、
外壁はどうするか、だけでも値段は全然違うよ。
観客席の数から単価なんか割り出せるはずがない。
まあ、一席あたりの単価は参考としてよく使う数字ではあるけどね。
専スタは実際使用率の悪いよ
芝が痛むから頻繁に貸し出さないしな
>>862 その「いい」「悪い」って、具体的な数字で
どこからが「使用率いい」で、どこから「悪い」の?
というのも、知ってる人間は知ってるが
公共施設で「使用率」って、いろんな数字が含まれるから
「使用率」だけじゃ何言ってるか分からんのよね。
そして専用スタジアムに反対する時に、役人なんかは
そこを分かってて、「使用率が悪い」的な事を言ってくる。
具体的な数字ってそもそも利用率って決まった計算式ってあるのか
資料によって違うんじゃないの
専スタだろうが陸上競技場だろうが、
ピッチの使用限度回数は同じ
陸上競技場の陸上トラックをもって使用率というなら
専スタのスタンド地下に卓球場でも作っておけばいい
>>865 いや、計算式がある、とかじゃなくて「利用率」なんてひと言じゃ
なにを言ってるのかが定まらないって事。
まあ、霞ヶ関文学みたいな話だよ。
専用スタジアムの「施設利用日数」と「グランド利用日数」じゃ
全然数字が違って来るし、それで「利用率」なんて
なんとでも操作できるって事。
利用率ってのはあれだろ。
陸上用トラック一般開放(但しインフィールド(天然芝)立ち入り禁止)で、
何十人かの学生や市民ランナーが使っても1日、Jリーグで8000人の観衆集めても1日。
一般開放を週6日(1日は定休日)で、のべ200人が使っただけでも、稼働実績では6/7。
週に1日だけ、Jリーグの試合で12000人が観客席埋めて、稼働実績1/7。
で、6/7の方が利用率高いから税の有効活用うんぬん。
>>868 ようはそういうこと。数字のマジックだな。
韓国も同じ。だから今の韓国は1万5千〜3万人収容の陸上競技場をジャカジャカ作っている。
次のアジア大会に向けて7万人規模の陸上競技場を仁川に新設するんだってさ。
すでに仁川文鶴があるのに。彼らの言い分だと陸上競技場はサッカー専用競技場より利用率が
高いから建設できるんだって。ちなみに仁川にはサッカー専用競技場もできる。
豪華野球スタジアムは一巡したから、
ゼネコン・自治体連合が次はサッカースタジアムに流れそうだけど。
872 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/07(火) 07:55:37 ID:M5nUt6HcO
稼働率に代わる数値を示せばいいんじゃね?
利用者数とか使用料とか。その辺のデータは施設の帳簿からすぐ洗い出せるだろ
>>872 こういうのが通るのって、本当に不思議。
AC長野のスタジアムを一部改修へ 市長が表明 12月7日(火)
AC長野パルセイロのJFL昇格を受けて、長野市の鷲沢正一市長は6日、「JFLの試合を開催するための
施設整備を直ちに始める」と表明した。昇格の報告のため市役所を訪れたAC長野の選手らに説明した。
市によると、ホームスタジアムの南長野運動公園総合球技場(長野市篠ノ井)を一部改修する。
メーンスタンド中央部分の上段に、試合を管理するマッチコミッショナーや記録員が入る2階建ての
プレハブ施設を設置する計画。2階から試合全体が見られる状態にする。施設内には会議室や医務室も設ける。
AC長野は17試合の主催試合すべてを同球技場で開催したい意向。市は来年3月の開幕に向けて
整備を進める。事業費は2千万円以内を予定している。
試合全体を見渡せる施設の設置は、JFL側から求められたAC長野が市に要請していた。
JFLからは、球技場外部から試合が見られないようにする対策も求められているが、市側は
「現在、検討中」(市教委体育課)としている。
鷲沢市長は同日の選手らとの懇談で「行政としても応援していかなければならないと思っている」との
姿勢を示し、市職員に今後に向けて対応を指示したと明らかにした。
http://www.shinmai.co.jp/news/20101207/KT101206IWI090006000022.htm
>>873 収入(入場料・使用料など)と支出(施設維持費・更新費など)はすぐに分かるね。
ただ、公共施設で黒字を出しているところってそうそう無い、というか黒字にするという考え自体が(ry
(赤字になっても税金で補填するって、それ自分で自分の首絞めてんじゃねーかとorz)
>>876 神戸ウイングの指定管理者になってる民間企業が黒字化してるってのはニュースで見た
>876黒字か赤字かはどうでもいい。
陸上競技、サッカー、その他利用のそれぞれでの利用日数と利用者(入場者)数、利用料の比較ができればいい。
まあそのデータで赤字の原因は何なのかはっきりするんだろうけどね。
>>877 指定管理者の黒字って
市からもらう「委託料」>収入
って意味なんだよね。
建設費の償還とか、減価償却のせると
確実に赤字になる。
梅田スタジアムはセレッソ大阪スタジアムでした。
582 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/12/07(火) 21:33:30 ID:+2XvqxEpP
本スレの大阪市長記者会見見てたら、社長がOSAKA CITYの他に梅田エコスタジアムについても発言してた。
ttp://www.ustream.tv/recorded/11299563 ・サッカー観戦の質を上げたいとの思いから金鳥スタジアムに今年移転した。
まだまだホスピタリティが足りないので、少しずつ改修していきたい。
・ただし金鳥スタジアムは17000人が限度。
私たちの理想はサッカー専用スタジアムなので、立地の素晴らしい梅田北ヤード構想はぜひ喜んでお願いしたい。
・梅田スタジアムが完成する頃には、17000人ではとても入りきれないぐらいのサポーターを作っていくのが
私たちの使命だと考えている。
仙台スタジアムは1万9000だけど2019W杯ラグビーのスタジアムになってる
W杯ラグビーは4万5000収容が条件だから、
近いうちに仙台スタジアムは4万5000人規模になるんじゃないの?
ビルみたいな席な
あれは敷地面積の問題の方が大きそうだけど
ボンボネーラ、ボロくて、小汚くて、適当で、大雑把な感じがいかにもラテン。
俺には無理。
きっちりしてない所が多すぎて、日本人は我慢できないと思う。
行ったことないけど。
>>882 こういう話題が多くなったね
現実的には厳しそうだけど良い事だ
モハメド・ビン・ザイード・スタジアムって良いスタジアムだな。
日本にこういうスタジアムが欲しい。
観客席から遠かったり無駄に高さのある糞スタばっかだし
889 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/09(木) 10:03:44 ID:1o/BzEz80
で、皆さんはどこがいいの?
町田市、J2仕様スタジアム改修へ−FC町田ゼルビア支援を表明
町田市議会一般質問が12月9日に開かれ、FC町田ゼルビアのJリーグ昇格への支援について、石阪丈一・町田市長は
「町田市立陸上競技場をJ2仕様に改修するための基本計画を今年度中に策定する」と説明した。
一般質問最終日、齋藤祐善議員と新井克尚議員の2氏がゼルビアのJリーグ昇格に関する質問を行った。
町田市は今年度、Jリーグ仕様のスタジアム整備に関わった実績のあるコンサルタントに委託し、詳細な検討を進める予定。
JFL2年目のゼルビアはJリーグ昇格基準のうち、最終順位と観客動員数を満たしていたが、スタジアム基準を満たすことができなかった。
「Jリーグ事務局・ゼルビアと協議しながらJ2基準に沿ったスタジアム改修の具体的検討を行う。ゼルビアを積極的に
支援し、市民生活の活性化につなげていきたい」(文化スポーツ振興部長)。
http://machida.keizai.biz/headline/784/
さすがに見捨てはしなかったか
なら今までのあれはなんだったというwwww
今年無駄に過ごしたな、普通だったらJ2だったのに
当初は今建設中のスタンドも仮設で建てようとしてたぐらいだから
あまり乗り気じゃなかったんだろ
結局どの程度の改修が必要なんだろ
もしメイン建て替えないといけないぐらいなら来年も厳しい可能性あるよね
896 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/10(金) 12:06:14 ID:z2wjNmYg0
しかし今年は色んな動きがあったな
全部が将来的に実現するわけじゃないにしても良いことだ
こういう規則を作ればいい
J1は3万5000以上の専用スタジアム義務化
J2は1万5000以上・陸上上競技場併設でも可
この規定を守れないJ1チームはJ2に強制降格
この規定を守れないJ2チームはJFLに降格
スタジアム規則で降格した場合、J2チームでJ1スタジアム規定を満たすチームがあれば勝敗関係なく穴埋め昇格。
同じくJFLチームでJ2スタジアム規定を満たすチームは勝敗関係なく穴埋め昇格
激変緩和として、5年以内に自治体・チームが作ると確約すれば、不問。
しかし5年後に守れない場合はJチームとしての資格剥奪。JFLに強制降格。
899 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/10(金) 20:18:18 ID:1if7NetK0
age
>>897 うん。J2降格と同時に自治体の支援も得られなくなるだろうね。
>>897 そんな規則出来たら自治体も親会社も一斉にJから手を引くだろうな
この不景気に簡単に自治体や企業が「はいそうですか」ってポンと出してくれりゃ世話ねえよな
>>883 不況で改修費用の目処が最後までつかず、結局宮スタ開催になりました。
あると思います。
ユアスタは有力候補だが、2019ラグビーW杯のスタジアムはまだ決定していない
ラグビーW杯のスタジアムに収容人数の規定はない
来年のラグビーW杯で2万人以下のスタジアムが二つ使われる予定
ラグビー日本協会の中の人によると
ユアスタは専用スタ・最寄り駅から近い・東京から近いので有力候補
収容人数は今のままで問題なし
ラグビーW杯を機にレベスタを改修してほしいと思ってるけど
北九新スタでやるなんてこともあるかも
2019なら余裕で間に合うな北九州スタ
このスレ的にはラグW杯に向け、レベスタのゴル裏を改修、急傾斜、屋根つき(これはデザイン的に無理か)に
なれば一番いい結果になる
まぁ鳥栖スタ含めどっかは選ばれるだろうな九州から
愛媛なんかは松山FC名乗ったほうが良かったんじゃないか?
ガンバの吹田市もそうだけど変に広域名で登録すると
ほんとのホームタウンになるべき自治体が責任感みたいなものをなくしてるような気がする
>>908 それはその通りでもあり、そうでもないかもしれない。
もし松山FCというクラブ名で
胸スポンサーの大王製紙(県の東端の四国中央市)が金を出したかどうか?
松山FCに愛媛新聞、愛媛の地方テレビ局4社が協力的になったかどうか?
そもそも愛媛県立陸上競技場しか選択肢がないあの5年前の参入問題の時に
県が最低限の改修もしたかどうか?
もしかしたら松山FCなら松山市が何年後かにスタジアムを整備したかもしれないが確証はない。
今のように明確なスタジアム要項がなかった当時、もし何年も放置されたらクラブがJFLで存続できたか誰もわからない。
地方には地方の事情があるので一概には言えない。
個人的には松山FCの方がJの理念に沿っていると思うが
セカンドチームが東予の今治市、レディースが南予の宇和島市という棲み分けできれば
愛媛FCと名乗っていいかなと思う。
ガンバ吹田
なるほど胸スポは松山の企業じゃないのか・・・
こうなると愛媛は愛媛市の存在がないのが致命的だなぁ
松山市は最大のホームタウンとはいえ、知名度向上に貢献しない愛媛FCに
肩入れはしないだろうな
ガンバの吹田市といっしょで、こういうとこはなかなか動かないね
人口が少ない市にスタジアム改修する予算がないだけ。
鹿島スタジアム・埼玉スタジアムのように、スタジアム建設の主体は、
基本的に市ではなく都道府県が担うべき。
>>911 愛媛が使ってるニンジニアスタジアムは県総合運動公園競技場。
規格を満たす県立の競技場が松山市にあってそこを使ってるだけで、
愛媛球団としては「県のチーム」として活動していると思うがな。
ただまあ、愛媛県という県の形を考えると、どうしても東予の四国中央市や
新居浜市、南予の宇和島市辺りから松山まで試合を見に行く・・・というのは
しんどいかもしれないな。
「愛媛県のチーム」として見てもらうためにはどうしたらいいのかねぇ。
ちなみに、県を代表する競技場が県庁所在地にないケースは結構あるんだよな。
山形(天童市・NDスタ)、長崎(諫早市・県総合運動公園)、香川(丸亀競技場)等々。
>>912 埼玉スタジアムって県立だっけ?
改修ってレベルじゃ無理だな
ほぼ新築だな。
しかも建ぺい率の問題で南長野はこれ以上の拡張は無理
長野陸上競技場は聞きしに勝る糞だし
もうどうにもならない
ベストアメニティスタジアムは建設物物でなく構造物なので
建設基準法適用外って聞いたのですが本当ですか?
もし建設基準法適用外だたら建坪率も適用外になるのではないかな?
建蔽率云々は都市公園法だろ
919 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/11(土) 17:11:43 ID:BLsr1tdB0
民主党が全て悪いw
長野は新築より日立台方式がいいんじゃないか?
どうせ向こう10年はJ1昇格なんて無いんだし
愛媛は新しい知事がゴル裏に居た人だから期待したい
>>914 Ksスタで34億なのに何で長野市陸上競技場に70億もかかるんだ?
だよね
明らかにおかしい
長野市陸上は見るからに改修前の本城くりそつなんで
本城陸上の改修程度でいいなら10億かからないけどな、5億ぐらい
照明塔がどうなってるか分からないけど、もろもろ入れても20億あればJ2規格は行けそう
ほぼ新設になるしJ2規格なら70億は相場どおりだよ
本城は新スタの計画がなかったら町田みたく却下されてただろうからなぁ
南長野をJ規格にするにはたぶんほぼ新築になると思う
キンチョウ改修の話の中で、水周りの改修には結構な金額がかかるという話があった
今は、水周りが貧弱なのかもしれない
15000収容にするには、トイレが全然足りないとかあるだろうし
水戸が特別安いんであって70億は普通
アルウィンとか60億で造ってるんだけど・・・
水戸での1億円は、日本円で600万円とお考えください
>>927 全面建て替えって言ってもゴール裏は芝生のままじゃん。
キャパも陸スタでたったの12000人だし。
長野市民の新スタ建設ムードを盛り上げるには地域間対立の力を借りるのが一番
松本はしっかり煽ってほしい
>>927 Ksスタはメインを一回更地にして完全に建て替えたんだね
そう考えると34億は安い印象。
単純比較はできないけど
NACKなんか40億だかかかってたような気がする
ksスタの安さは異常だな。どうなってんだ?
大宮はトータルで60億近くまでいってた気がする。
日本では耐震の基準がうんたらかんたら
耐震もあるけど、ほとんど同じ大手事務所とゼネコン施行で
談合に近い部分があるから価格が下がらない、とも聞いた。
値段だけ追求するなら、施行を国際コンペでやって
現代建設なんかに落とさせたら、工員こみこみで3割くらいは安く施行は出来ると思うよ
作るだけなら。
オフィスビルとかだと色々不安あるけど
スタジアムの本体みたいな単純なものなら、それでイイと思うけどね。
あとは設備を国内の業者にやらせるとかね。
でも、本当に日本の建築業者なら無条件でいい、とか言えない気は
海外のスタジアム見てると思っちゃうわね…
>>938 地震も無いのに崩壊するスタジアムが出来上がる
>>938 >値段だけ追求するなら、施行を国際コンペでやって
>現代建設なんかに落とさせたら、工員こみこみで3割くらいは安く施行は出来ると思うよ
いくらなんでもコレはないでしょ?マレーシアのスタジアムで屋根が飛んだこともあるから
不安。
けれど、スタジアムって高層ビルと違って建設難易度は低いから割と地元の施工業者だけでも
できそうな気がするけどな。芝の管理システムは実例がたくさんあるし、アメニティの部分は
ドイツのスタジアムに見学に行けばなんとかなりそうだし。
ぶっちゃけ、ドイツのスタジアムのデッドコピーでもいいと思うよ。
建築の不安って、別に企業国籍できまるもんじゃないし。
新潟での朱鷺メッセの連絡橋の崩壊事故とかも起きてるし
施工管理の問題じゃないかな。
別に地元でもなんでもいいから、もっと競争コンペでもなんでもトライすべきだと思うよ。
耐震性能だけじゃなくて、色々最初からハイスペックな基準ばかり追いかけてる気がするな、日本は。
J2とかまず柏のようなスタジアムで、周りに拡張余地を確保できてれば良い
くらいの基準でポテンシャルを高めていく方法でもいいと思うんだけどね。
最初から「立派ハコ」「立派な設備」「高アクセス」の三点セットで狙っても
なかなか難しいよね…
942 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/12(日) 18:25:36 ID:GNqHs29k0
そろそろ前に出てた表を完璧な形にしてくれ
944 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/14(火) 02:03:20 ID:o0CatrTu0
建設は雇用や地域経済や選挙の票が密接に関連
天変地異がおきても外国建設会社の受注は無いw
>>943 韓国施工の屋根1年で崩壊・完工から僅か1年のマレーシア最新式競技場の屋根が崩れる事故・聖水大橋崩落事故・三豊百貨店倒壊事故・パラオのKBブリッジ崩落事故・ペトロナスタワー手抜き工事・ウリナラの建築技術
韓国施工の民主政権も崩壊寸前だがな
まあ、
>>945みたいな、ネトウヨが出てくるとは思ったが
ここでマンセーされてる多くのスタジアムが非日本系の建設会社の施工であり
ここでぼろくそ言われてるスタジアムの100%が日本のゼネコン施工な事実
これは消えない。
なんで設計と施工を同一視してるんだろう
日本の「ゼネコン」が世界的に一般的、と思ってるからじゃないか?
>>946 事実を言っただけでネトウヨ扱いかよ
日本では、耐震の必要性がある点とか考えないといけません
アメリカのドームの屋根、雪で陥没なんで屋根もたいへんだね
950 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/14(火) 18:37:35 ID:WqDEi854O
日本の作るスタはG-SHOCKケータイ。
アメリカのスタはiphone。
>>949 > 事実を言っただけでネトウヨ扱いかよ
そらそうだろ。
話は、どう施工コストを落とすか、って話なのに
得意げに韓国企業の崩壊事故をだらだら羅列してるだけじゃ
ネトウヨと言われてもしゃーない。
ここでは蔚山文珠は良いスタになるの?
俺はゴル裏2層式はそれだけでヤだな。
いつも豊スタゴル裏1層部分の席取りがカオス状態だし、
2層目との一体感にも欠けるし!
名古屋で新スタ作る時は1層式ゴル裏巨大急傾斜のドルトムント版キボンヌだな〜。
しかもドルトムントはオール立ち見だしな
本当特化してるわ
施工コスト削減なら国内ゼネコンだけでのコンペでも下がるんじゃね
脚の新スタは3社競わせて110億まで下げたし
かつて人気強豪ビッグクラブだった横浜マリノスが墜ちぶれてしまった原因は
ホームスタジアムが三ツ沢から横酷に変更してしまったせいだという事は
どれだけの人が認識してるだろうか?
蔚山言ったことあるが、ユアスタが2層になった感じ。全周屋根で程よく密閉感があって臨場感がある。何よりスタンドに傾斜がある。
日本に持ってきたらダントツで最高のスタジアムだよ。
>>955 動員は今のほうが多いんだけど?
屋根なしボロスタじゃいくら専用でも、ライト層受けは悪いというのは定説です
ウルサン微妙とかいうやつって、カメラ写りがどうのとか
見た目がどうのとか、現地で実際に見ずに見た目だけでいってる奴だろ。
ウルサンよりもソウルのちっちゃいバージョンがいいな。
ウルサンはシートがカラフルすぎて、落ち着きが無く見えるだけで、
スタジアム構造は最高
い
ポルトガルのスタジアムでもやっているが、モザイク柄の座席配色は空席が目立たないから、集客力に課題があるクラブは採用するべき
>>958 動員の件は当たり前だろ。
どんだけキャパ違うと思ってんの?
鞠が横酷をホームにしたのっていつだっけ
>>959・961
豊スタあるんで、ゴル裏2層式にはなんも魅力を感じないんだけど...
鯱サポ的には微妙だわw
968 :
965:2010/12/15(水) 20:59:03 ID:MUhvC9TxP
>>967 オープンした時期は知ってる
ただ、>955が落ちぶれたというからには
03年04年の連覇の後に正式にホームとしたのかと思って
★鹿島、鉄骨ずれたままビル建築 大阪駅そば、データも改ざん
大手ゼネコンの鹿島(東京)がJR大阪駅そばに21階建て高層ビルを建築する際、測量ミスで
骨組みの鉄骨1本が傾き、3階部分で水平方向に約7センチずれたのに補強作業をしないまま
工事を続け、完成させていたことが15日、同社などへの取材で分かった。
現場の建築事務所長らは工事の途中で傾きに気付いたが鹿島関西支店に報告せず、発覚を
恐れて設計会社に提出する建築確認申請に関するデータを改ざん。ビルは安全性を確認する
前に所有者に引き渡されていた。
大阪市は11月、建築基準法に基づき安全性に配慮するよう鹿島に是正指導した。
今年10月、工事関係者が書いたとみられる情報がインターネット上に流れたことが発端となり、
鹿島が調査を開始。事実関係を確認し大阪市に報告した。
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000884.html
>>973 立ち食いそば屋が鹿島建設にビル建設を発注したのかと思った
大阪は立ち食いうどん
>>978 当たり前だろ。
日本みたいに糞陸スタで間に合わせようなんてするはずがない
いかにして無駄に金を使うかしか考えてないんだろうな
早く石油枯渇すればいいのに
「冬に日が当たらず芝が枯れる」問題は無いだろうけど、すっげー熱がこもりそう。
でも陸スタよりはマシだよね
984 :
訂正よろ:2010/12/17(金) 22:41:05 ID:UtvC8ZFm0
スタジアム建設計画一覧
・進捗度の見かた
★☆☆☆☆ 話が出た
★★☆☆☆ 自治体やクラブから建設が明言された(○年完成予定など)
★★★☆☆ 用地、設計、予算などが1つでも決定
★★★★☆ ↑が全部決まった
★★★★★ 建設開始
・サッカー専用&球技専用
札幌:★☆☆☆☆ 現在の練習場に専スタを立てる計画があったが白い恋人の偽装事件により止まったまま動き無し
草津:★☆☆☆☆ 伊勢崎市がサッカースタジアム建設を県に要望
国立:★☆☆☆☆ 東京オリンピック開催決定の暁には専スタになる予定だった、現在は謎(どっちみち陸上世界大会には使えない)
横浜:★☆☆☆☆ マリノスの社長が将来みなとみらいに作りたいな〜とインタビューで漏らす
富山:★☆☆☆☆ 現在使っている競技場が老朽化、代替施設が必要で専スタについて調査中
京都:★☆☆☆☆ 稲盛さんがついにキレた!京都市絶対に許さないよ(現在府レベルで検討へ)
ガンバ:★★★☆☆ 設計までは終わった、でも肝心の土地が決まらない
梅田:★☆☆☆☆ 大阪・梅田北ヤード跡地にW杯にむけて国立スタ建ててくれとサッカー協会が要望(たぶんムリ)
セレッソ:★★★★★ すでに移転して使っているが施設が老朽化しているため順次改修予定
北九:★★☆☆☆ 用地決定まであと少し
・陸上競技場
川崎:★★★☆☆ 議会で等々力の改修が決定、陸スタのままの方針
長崎:★★★★☆ 3月から工事決定
・検討中・どちらか決まっていない
栃木:★☆☆☆☆ 既にグリスタが有るが運動公園整備で専スタ派と陸スタ派が鍔迫り合い中
広島:★★★☆☆ 設計まで終了。市長が乗り気。IOC、JOC次第。市民は大反対。
陸上競技場だな
例のアレだね
988 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/18(土) 01:22:16 ID:dw0wHnx40
age
YAJINスタジアム建設資金の推移
日付 金額 累計(単位は万円)
08/02 450 450
08/09 160 610
08/16 79 689
08/23 104 793
08/30 119 912
09/06 34 946
09/13 44 990
09/20 67 1057
09/27 253 1310
10/05 106 1416
10/12 93 1509
10/19 82 1591
10/26 113 1704
11/01 87 1791
11/08 86 1877
11/15 62 1939
11/22 34 1973
11/30 59 2032
12/06 128 2160
12/13 310 2470←New
建設開始(1割)まであと530万円
1割で施工なんてセコーいこと言ってないでさっさとおっぱじめろよ
YAJINスタジアムって調べてみたら、Jリーグの試合を開くスタジアムじゃないんだな。
>>991 でも6000人収容だから特例使用を狙ってるらしいよ
年に1・2試合ならバードが使えない事情がある日に限り使えるでしょ
他所で山ほど前例があるんだから
結構集まるもんだな。
年内は無理だろうが年明けには行くな
995 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/18(土) 09:38:07 ID:dw0wHnx40
age
埋め
998 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/12/18(土) 11:00:44 ID:YpvzYJso0
乙!!
999
終了1000
1001 :
1001:
,,_
ノ `'ーァ、 このスレッドは1000を超えました
,,.- ‐、ノ ./゙/ @ 新しいスレッドを立ててください
;<,.-‐ァ|実| `ヽ,//
`ヽi,. / |況| .,∧ l l 実況はサッカー実況板で
.l |禁| ,l .l l l ∧,,∧
http://live2ch.net/ | ヽ止ヽLiヘ_l,l \ ミ゚Д゚;,彡つ彡
.l, .l, ヽ、__.l \\ (⊃ J ミ´
.l 'l l. l ,|. Σ⊂゙,,, ,,,ミ〜
゙i,,__'|,l,._l,_l \)