>>1 /⌒ヽ/⌒ヽ
__/厶 ┘, 、ト 、
. , - <´ , --、 、| |ヽ
{1:フ/ { {:::>} 、__,ノ }
{` ´ ` ´ , ,
ゝ.___,イ _/
. ゝー―一_´.. -≠:ii  ̄ /
 ̄ ̄//__/_::::/,' ‐、 /
. /_フ ∠:::/〃 / ./ー 、
/乙ニ二了く/ / 7:::::::::::::::,
| 三厂{三` _/:::::::::::::::::::::::|
___`T´::::`ー-- '::::::::::::::::::::::::::/
≠ゝべヽ:::_:::::::::::::::::::::::: -‐ ¨´
{}‐〔::〉‐{レ' / ̄| ̄{
. ゝ<__>,メ - 〈 」__ ト、
{ ` ―< ,(___,ノヽ
. \__,ノ { ノ
`ー―‐ '´
7 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/13(金) 13:46:12 ID:pljXqaVn0
ほしゅ
ロック勝利!
9 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/13(金) 20:43:55 ID:PD3Fy3xA0
これは大きい
町
↓
11 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/13(金) 23:29:26 ID:eZQvPTQZO
みり と みどり、つぶやき大暴走中
ツイッターヲチスレじゃないからそんな報告は不要です
>とにかく、フロントには一流のビジネスマンを獲得する事が一番必要。
>地域の文化、祭りを意識した経営をお願いします。
町田とかのマイ・・が一流のチームを
打ち負かす姿こそがゼルの真骨頂ですね マイナーな町田の
町田の誇りたり得る姿だからそれお言っちゃおしまい
14 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/14(土) 04:06:23 ID:sYtvRcuWO
ウンコ
>>11ワロた、みりとみど選手に一週間会えないとさみし〜〜〜
とか、もはやストーカー。気も杉だわwww顔も気も過ぎ!
16 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/14(土) 19:44:03 ID:0pb1u/T40
また出ちまったな。 そりゃー出るワ、、
出なきゃー苦労要らんワ、
何が出たって?
何だこのスレ?
まともにわかるのがウンコしかないぞ!
おまえが分からんわ
20 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/14(土) 23:12:37 ID:k5BiL6RmO
ゼルビアなんて解散しろ
バンブーに行けばわかる
21 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/14(土) 23:42:27 ID:IwExLzTEO
ウンコ
メガネと根暗をいじめるな
親父自重
>>22ご本人登場&自演乙〜!
キモいもんはキモい!選手代弁
確かにキモい ID:27t2GM2h0とか
終わりだよ
と思った奴から終わっていく
試合がないと荒れるんだよな
選手はリフレッシュできてるみたいだし再開後は期待していいんじゃね?
じゃあ期待して
甲府とのTM見に行ってみるか。
ツイッターおっさんによるツイッターばばあ叩き
おっさん共キモいし怖い
32 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/16(月) 15:17:04 ID:+E8He2zXO
みりいむとみどの戦いがツイッターでまれるど!キモおもしろいw
それにしても過疎ってるな、ネタが無いから仕方ないかもだけど寂しいわ
まれるってなんだし??ww
見れるって事か?だとしたらスクールの親への嫉妬みたいだな。
選手とフロントにより近いことがうらやましいとかw
キモ同士の喧嘩だな
「サッカーチームに入れあげるということは、男に惚れると同様、バクチみたいなものだとだんだん分かってきたなう。」
みどのツイッターより!
選手、男として惚れられてるぞいw
めんどくさっ!
37 :
他:2010/08/16(月) 23:53:21 ID:3K95wfE40
練習見に行って、その様子について話をするとかここは無いんだね
ま、そんなもんか?
>>37 そう言うのは、
ツィッターでやっている。
馴れ合いおばさんウザイ
オフで相手にされなかったおっさんが叩いてるんだろうな
ブスで誰にも相手にされなかった青春時代を取り戻してるのよ!
黙ってて!
哀れなオバサンだな
姿形だけでなく、中身とモラルまで腐りかけてんのか
選手ならともかく一般人を叩くとか意味が分からんわ
練習見学にでも行ってくるか
補強もないしネタがない
隣町の天皇杯予選でも見てきたら?
面白いぞ。
ゼルビアファンに扮してないでさっさと隣町に移ればいいのに
つ言ったー連中
めんどくさ〜いスレに
なっちまったな。
なんでかね?
妬み嫉妬で一般人のババアを叩いてるメガネ根暗共、ババアの正体わかってんだろ、そんなに叩きたいなら直接言いに行けよ!
マジうざい!
54 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/18(水) 07:22:05 ID:OTFDDsD7O
メガネと根暗はみりとみどw
ここまで透明あぼーん
みりが惚れてるのは期待っぽいな。
みどの男はどれだ?w
ヒント:夏休み
ゆう介か!かわいそにww
総合スレでも
心配されてんな
このスレ
だからヒアリングはどうなった?
みんな書くネタが、無いんだよなぁ。
だれか練習とか、見に行ってないのかなぁ。
今、無所属の練習生とか居ないかな?
1番気持ち悪いのは携帯営業マンだろ
ツイッターでもあたり構わず馴れ馴れしいし
ブログでもツイッターでも注目されてるからって調子に乗りすぎ
嫌なら見ないと言う、
選択肢があるにも関わらず、
それでも見ちゃう、
お前が好き。
スクール親父や二股サポが幅利かせるようになってから
(少しずつだけど)クラブにも選手にも愛想尽きてきた
>>57は
>>52にレスしてんだろ
夏休みになるとはしゃぐアホが湧くっていってんだよ
つまり
>>58おまえのことだよw
>>61 よそよそしくて引っ込み思案の営業なんていねーよカスww
>>63 少しずつとかいってないでもっと積極的に愛想尽かせよwもっと離れろww
むぎちゃん可愛いお
も―ダメ、
あー切れそう!!
そ〜いえば、ゆうすけががんばっていた『塚本募金』、
塚本はその後ど〜なん?
NEWスポンサー来ましたね。
『有限会社オフィスタナカ スピニングガレージ様』ありがとうございます。
ところで、横浜町田IC近くのケーユーってスポンサーに
なってくれないのかね?
あとその近くのお風呂屋さん万葉の湯とか、どうなんだろう?
ツイッター親父うざい
もうこのスレ末期だなw
>>68 スピンガレージは自販機置かせてもらってるし、もう随分前からの関係でしょ。
昨年はMDPスポンサーでもあったし、新サポでなければ普通に知ってる範囲。
それとケーユーの話は散々既出。万葉はインターの工事で一旦休業の更地。
それよりも競技場の近くにスパ銭欲しいな。あの付近全然無いし。
ツイッターがウザイなら直接言って来いよ
ここに書き込むな
言って来いじゃないな言いに行け
76 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/19(木) 01:58:34 ID:jkFhaWHIO
学校法人をM&Aしようと思って調べてたら何故かここにたどり着いた。。。
学校法人M&A→多々良学園→多々良学園出身者一覧→藤田泰成→FC町田ゼルビア。
俺はお隣りの相模原市に住んでいるので頑張って下さい。
77 :
川崎者:2010/08/19(木) 02:30:25 ID:Xu8AegS4O
お前ら来年はJ2に来れるのか?
相馬が迷惑かけてんなら申し訳無いm(_ _)m
迷惑はかけてないけど若手より年配者が好きらしい
だから町田のサッカーのスピード感が消えたと思う
>>78 全く同意、先を考えると方針変更して欲しい
俺は、あずにゃんなんだぜ
みどはここを観てるらしいな、つい言ったーに顔出さなくなったw
みりは相変わらず「おはようございま〜す」だが
>>78 プレーのスピード感は前から無かったよw
足りないのはFWの身長だな
そこで久利をry
9人のHondaに1−7で負ける夢を見た
緑山の練習場どうなった?もう工事始まってるんだろ?見に行った人いる?
>>83 折角綺麗に刈った雑草も伸びてきてまだ動く気配なし
ただ野津田の工事は重機も入って早々と進んでる
昨日の時点で外フェンスの半分以上は撤去されてた
ヴェルディに5‐1で勝つ夢を見た。
それは夢だ!
ツイッターの連中に粘着してるのは女だろうな。
ハブられたのが悔しくて叩いてるんだろ?大人しく川崎応援してろ。
審判募集のお知らせ
■登録条件
・日本サッカー協会 審判資格4級以上
・主審経験試合数 10試合以上
■備考
・報酬として、謝礼をお渡しします
オヒサルより
ハブか
どうもあそこは落ち着かないな
申し訳ないけどキリンシティのが落ち着く
で、ヴェルディ戦は
NHK‐BSで中継あるのかい?
>>82,
>>83 去年までアメフトのライズ相模原が使っていた、相模原のオンワード樫山グラウンド(天然芝)が
全然使われていないんだが借りてみるはなしとかしたことあるのかな?
>>91 自分たちで動かなかったら、何も無いまま。
俺たちがNHKにメールしたりで中継してくれるようにアピールする事が大事。
>>93 俺 NHKにはメール送ったんだよ。
ただ反応無しなんだよね
だから中継あるのか聞いた。
じゃあ電話で聞きなよ
電話でも反応なし
じゃあFAXでも、
それでも駄目なら電報で。
ヴェルディが調子良いみたいね。柏と札幌を撃破してるし。今のゼルビアには厳しい試合になるだろうね。けどすげえ楽しみにしてる。けどチケットまだ買ってないや。。。
その若いヴェルディに対応できる選手がいないだろ。
J2でも何気に5位まであがってきてるし勝てるとは思えないね!!
なんでやる前からびびってんだよw
勝って当然の相手のが苦しいだろ
土屋だって服部に合いに来ただけじゃなかったと思うぞ
休養充分だし負けて失うものもない
正面からぶつかりゃいいんだよ
ひゃっくばん のおてんき〜w
のおてんき〜 のおてんき〜
携帯でw打つ男の人って
最近暑いからか変なのが沸いてるな。
サッカーの話しようぜ。
>>104 ここでネガってるやつとか、どうせスタジアムにいかない連中だから。
サッカーの話はtwitterでどうぞ。
みんな!
ベルデ−戦のチケットは買ったかい!
買ってない人は早く買って
西が丘でボクと握手!
ブコフの活動報告も無いし(提供者に失礼だ)ゴミ拾いのレポも無いし、
情報を出してゼルビアを盛り上げようとする気が全然感じられない。
糞広報
この間サイクリングがてら野津田見てきたら、フェンスで完全に囲まれてた
どんな風になるか楽しみではあるけど、やっぱりアクセス悪いよなぁ
先を考えたら、ちょっと無理してでもアクセスいいとこにした方が動員にプラスなのに
金が無いのは仕方ないけど長期計画でやって欲しいわ
クルマに貼ってたマグネットのゼルビアリボンが盗まれた
もう町田駅近スタジアムができるまで応援しねえ
可哀想な
欲しくて誰かカッパらってたのか、不満分子が嫌がらせで剥がしてったのか
まぁ窃盗には変わりないけど…、つか何処でやられたのよ?
玄人はガラスの内側に貼る
なんかおもしろい事ない?
ない。
つまらん。
116 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/22(日) 09:43:47 ID:dGlyrkaD0
隣町に媚売ってるカスサポばかり
今日のTM行く人レポよろしくね!
隣町に媚売ってるのは相模原のゼルビアサポだろ
ところでカス壁が今日の試合ほぼ完売だそうだ
フットサル界のクリロナが来るとか来ないとか
119 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/22(日) 15:36:21 ID:QUbRteIyO
カス壁って久しぶりに聞いたなあ
むぎちゃん可愛いお
昨日 甲府とのTM見てきた。
感想
いい公園だった。 噴水広場があって子供連れには最高
帰りの高速渋滞が最悪だった。
以上。
>>121 御苦労さま
目立ったとか、印象に残った選手は居ましたか?
GK陣が早くからアップ。フィールドプレイヤーのアップも始まりました。
ゼルビアサポ既に20人以上います。
ツイッターで見つけたTMの情報。
一本目はかなりメンバーいじってます。これは面白い。
しかし、TMの一本目って相手も固めてきそうだが。
小川先制!
甲府はほとんどが20番代の背番号
カモのドリブル突破が多く、かなり嬉しい。
甲府のフリーキックは吉田がナイスパンチング
キジミドルで2点目
45分の前半終了。2-0でゼルビア
一本目は、吉田のセーブと声、深津の好チェック、
カモのドリブルがかなり良くみえました。
後半開始!コートチェンジしました。
柳が3点目だそうです。
守備も二本で無失点。
二本目終了。1-0ゼルビア。選手が互いのベンチに挨拶。
二本で終了ですかね。北井のドリブル&フェイントよかったです
ドリブルのスピードや緩急素晴らしかったです。
実戦で見たいですね。
明日のTM行く人いる?
TMの情報無いかなと思って、ヴァンフォーレ甲府の
携帯サイト覗いたけど、TMの情報は無かったけど
あそこの、携帯サイトの充実ぶりは凄いな。
ゼルビアもあれくらいやれば良いのに。
9/5にNHK-BSで19時から生中継あるが
ウィキ見ると2回戦は、J1チ-ムで試合のある2試合を放送ってあるから
ゼルビアVSベルデ−戦は生中継は無しですね。
なんとま〜残念です。
まあJ2対JFLじゃ難しいだろ
勝ってもう一つ上にいくしかないな
法政とのTM見てきた。
結果はオヒサルの通り。
感想
暑かった 日陰がなかったら熱中症になりそうな暑さ
ただ木陰になっていた所は風が吹くと涼しかった。
以上。
NHKで水戸ホーリーホックが選手をイベントに参加させたら観客動員が上がった
って番組やってたけど、まさかウチの選手が【絵本/紙芝居の読み聞かせ会】で
子供に読み聞かせをやる事になるとは思わなかった・・・
5勝6敗。
涙の最終節の夢をみた。
6敗もしてたら最終節は消化試合になってるよ
空気を読まず本を読む
29日 ジェフ千葉とのTM来たね、
>>129は行くのかな?
>>129は
近くのショッピングモールが良かった
行き帰りは渋滞が酷かった
で終わりだよ
>>132 それだと最終勝点は54止まり
去年と同勝点で7位ぐらいだな
ここって来年J2に上がるキャパのスタジアム出来てるの?
調布の癖に東京と名乗るチームより、こっちの方が地域名で愛されるな。
>>138 今、J2仕様に改修かけてるよ。
完成したら、試合見に来てね。♪
中断後の、天皇杯とかソニー戦は、スタメンは変化あるのかな?
蒲原が入って酒井が下がる
思いつくのはこれぐらい
やっぱ、蒲原入るかなぁ前半戦は出てなかったから
実質、今年だけ見れば新戦力みたいなもんか。
あと、石堂はどうしたんだろう?
前半戦は、ちょこっと出てたけど
先日のTM甲府戦も出なかったみたいだし。
下がってくれるとは思えんけどなぁ
ふぅ…
このままズルズルと順位が下がってJ2昇格を逃したら戦犯は誰になるんだろう。
A.選手
B.監督・コーチ
C.運営(社長・事務方含む)
D.クルバ
E.サポーター
F.行政(議員含む)
G.野津田競技場
H.スポンサー
I.応援しない市民
J.その他
どこに属するのかは知らないけれど ↑↑↑ みたいなこと考えてるやつじゃね?
昇格した時の最大の功労者は誰になるんだろう。
にしとけよ
戦犯探しは残留決まってからのが盛り上がるぞ
隣町に先越されて頓挫したら二股ゼルビアファン代表の責任でおk?
まだ戦犯とか功労者とか言うのははえーよ
物理的にはJ2規格に成り得ない半端なスタの時点でアウトなのに
みんなをのせている奴がいるんだろ、前監督だって功労能力が出たら
意味不明で切られるし
>前監督だって功労能力が出たら
ちょっと意味分からない
これは不自然な要素が余りにも目立つでしょうに。目敏い市民は感付くはず。
第一にJ2規格に成り得ないスタで見切りスタートしている点。
成功軌道とは何ぞや?程度なのに、第二に市や税金を巻き込んでいる点。
目的は誰かの功労名誉だろ。みんなの税金でだよ。
目敏い俺は日本語が不自由な点を第一にageたいw
はいはい税金税金
はいはい 税金税金
残留しても竹中コーチは責任をとらなくていいよ!
いやなら議会に訴えれば?
多分町田市は民主主義なんだからさ。
てす
おおっ!
やっとこさ規制解除だ。
来年のホーム開幕目指してがんばろう!
最近の町田は少しおかしいべ。こないだも議会が公明迄が一緒になって
市長が推す小山中学の指定建設業者を排除したろ、
161 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/29(日) 10:33:49 ID:2UjvZp/Z0
ドリーマー忘れてハートキャッチャープリキュア見てしまった
今日のTM行く人いますか?
隣町の実況してる偽ゼルビアサポーター
交替した選手たち、素晴らしかった。
ジェフとのTMの話
ビックフラッグの件は、
どうなっているのだ。
一部の人達だけは、
さすがマズイだろ。
ラーメン屋のブログか、
確かに良い気はしないが、
クルなんとかの特典と、
理解すれば良いかと。
嫌なら応援しなければ、
良いだけだし。
クルブァというよりフロントの公私混同に問題ありだな
つかフラッグの所有権は誰にあるのか一体
それとラーメン屋
以前昼行ったら会員証提示割引が理解されてなくて
ゼルビ屋HPだの説明したりと面倒な思いした
>>168 いや、どう考えてもクルパだろ。
フロントが企画したならともかく
クルパ中心のBBQってラーメン屋ブログにも記載されているから
クルパが呼んだんだろ。
もちろんそれにおいそれと応じるフロントも大問題だぞ。
フロントが自分たちの金だけで作ったのなら構わないが、
クルパ以外のサポーターもシリコンバンドという形で参加しているのだから
普通のサポーターには告知されない非公式の場に勝手に持ち出すのはおかしいだろ。
というかビッグフラッグに勝手に何か書き込むのがおれとしては腹に据えかねる
そういうのは自分らで作った弾幕なりゲーフラにしとけと思うが
>もっと多くの方達にも書いてもらう予定とO友氏が言ってましたので、
となってるからフロント判断で持込んで書かせたと考えるべき
それなら公式で事前アナウンスするべきかと思う
O友さんも地域時代じゃないんだからある程度の距離置かないとな
オヒサル トップペ−ジ
天皇杯仕様に変わったな。
>>172 来たね、なかなか良いんじゃない。
通常TOP天皇杯仕様に変えてほしい所だな、
174 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/30(月) 15:39:55 ID:bSflSB+60
町田が東京(練馬か調布)に移転すると
東京Vセルビオなのかな
175 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/30(月) 15:44:23 ID:bSflSB+60
打ち間違えた
町田が東京(練馬か調布)に移転すると
東京Vセルビアなのかな
NGっとw
ベルデ−戦 勝てるかな〜?
178 :
緑:2010/08/30(月) 23:22:28 ID:VIq9MxDE0
このタイミングでお邪魔します。
日曜日の天皇杯、よろしくお願いします。
ウチは5年連続で天皇杯初戦敗退してるので、正直町田さんは怖い相手です。
木島は去年天敵でしたし。
ただ、去年まではチームもバラバラで、
天皇杯たりーなー的雰囲気がプンプンだったんですが、
今年はクラブの状況がアレなもんで開き直って一致団結してるし、
ユースが横河武蔵野倒して天皇杯出場決めてるので、
モチベーションは高いみたいです。
ガチバトルになると思うので、楽しみにしています。
宜しくお願い致します。
BBQにお呼ばれしちったおいらがきましたよw
>>171 呼んだのはクルヴァみたいよ
ただクルヴァ全体ではなく一部の人間が勝手に呼んだらしく
BBQ終わった後の片付けの時に副代表?の人が
>>169の後半理由で激怒してた
来たときはオー!wっておいらも思ったけど後から酔いがさめて冷静になって
ビッグフラッグ制作の経緯を考えると確かにおかしな話だね
みんなより先に寄せ書きしちゃってスマソ
地面に広げて足蹴にされたうえ、勝手に寄せ書きとか普通のサポはなんだそれ?て思うぞ
クルヴァの中の人も良く考えてもらいたいな
人任せにしてるからこういうことが起きるんだよ
文句言う前に自分で動け
嫌なら文句言うな
文句くらいは言ってもいいかw
o友氏は元選手で深い付き合いあるの分かるけど、
参加するならプライベートとしてでなくちゃ な。
シリコンパンドに出資した人に対して本当に失礼だと思うし、
何らかしらのアナウンスあってもいいんじゃないの?運営は
ヴェルディ戦楽しみだねぇ。
J2相手にどこまで通用するかっていうのも有るけど
サポーターの数では負けたくないね。
185 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/31(火) 23:11:21 ID:jeeD1rk00
糞サポだらけで人数埋めたってどうしようもない
居ないよりは・・・
日曜日 西が丘に行く人はみんなゴル裏に行くの?
後、家出るときからユニ他着てやる気満々?
みんなヴェルディにどんなイメージ持ってるか知らんが
ヴェルディサポだってゴール裏の数は
公私混同のクルヴァよりずっと多いし
先日の岐阜戦はゴール裏はほぼ満員だったぞ
ゴル裏で固まって応援しようという習慣無いんだから無理だろ。
スクール親父はともかくボラですらバクスタでのんびりだもん。
固まって応援したら
みんなのお金で作ったフラッグに
先に寄せ書きできるんだから
ゴール裏に来いって事ですね。分かります。
シリコンバンドを利用した単なる集金パホーマンスというか
売り上げ関係なく元からフラッグ作る気満々だったんでしょ
後何個後幾らでといった報告も全く無いまま勝手に動いてさ
緑のサポは立派だぞ
クルヴァも含めてゼルビアサポは西が丘では思い知らされるだろうな
193 :
sage:2010/09/01(水) 11:36:17 ID:anOrIBLF0
>>189 ボラですらって、普段ホームゲームを見れずにいるんだから
ホームゲーム以外の観戦ぐらい好きに見させてやれよ。
すまん、ageてしまった。。。
>>189 そもそもクルヴァのようなスタイルが町田の客層には合わないんだよな
グループでリードするよりも自然発生的な方が町田には合う気がする
色々な場所で試合前に挨拶しているが支援こそしても
あの中に入ろうとしないのがみんなの答えというのにそろそろクルヴァも気づくべき
芳文社がスポンサーに付いたと思ったら芳文社違いだった
物好きクラブスレの疑問について意見を伺いたい
>>197 まずは何を聞きたいのか、
箇条書きでも良いから、
書いてくれないと。
199 :
197:2010/09/01(水) 23:18:22 ID:0z2/mpn80
物好きクラブスレ直接見てって横着しようとしてスマンorz
町田とかの昇格で近いうちにJの枠が埋まるよね?
枠が埋まるとJFLとの入れ替え戦も始まるわけだ
そうなると今までみたいにとりあえずJに昇格して降格を気にすることなく
腰を据えてチームを強化するってことが出来なくなる
そうなると経営的にリスクを抱えるクラブが他のJFL以下のクラブも含めて
出てくるんじゃないかな?
その点について今Jに近い町田のファンはどう思う?って疑問です
定期的にこの手のお節介振ってくるの現れるよな…
今でこそ運もあってJFLに居られて、行政からの支援も得られてるけど、
既にここまで昇るにもバンディオンセ・かりゆし他沢山の犠牲もあってなんだよ。
そんな事まで考えてる余裕なんてあるわけない。
だから選手はもっと頑張らんといかんな
仮にバレンテ戦のあのゴールが無かったら、あってもPKで敗れてたりしてたら
未だに関東一部(以下)に留まってる可能性も否定できない訳で。
そんな状況で相模原市にJなんて話が湧き上がってくれば、行政・財界圧力と
白けムードで町田は諦めざるを得ない状況になっていたと思う。
ベルデ−戦で鈴木崇文のスタメンが見て〜な〜
相馬さんよろしく
でもJFLで腰を据えて強化するってのも変な話だと思うぞ
甲府はJ1からJ2に落ちても観客数やスポンサーは変わらなかったし
目論見としては上がっておいて確変中に一層の知名度獲得をはかること、なんとかJ2に残留すること、この2点だと思う
地決バレンテ戦は今思い出しても心臓に悪いww
206 :
緑:2010/09/02(木) 19:24:30 ID:ZXhAUMVQ0
_,,.. -──‐- .、.._
,. ‐''"´ ``'‐.、
,.‐´ `‐.、.
/ \.
,i´_,,.. --───‐‐.、.._ _,,─‐‐- .、.._ _,,.. - .、.._`:、
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○( ´∀`)○ 町田スレ到着
\ ))-))/
|⌒I、│
(_) ノ
∪
_, ._
(;゜ Д゜)!!!
木曽のファミマでチケット買ったよ
何処で買っても同じ物こそスポンサーを利用しないとな
エルゴラ見た
天皇杯プレビュ−でヴェルディ戦他を、丸々2ペ-ジ使っての特集。
後、木島のインタビュ−
なんにせよ
凄いなこの特集は。 コラムも読み応え有り(まあいつもの内容だが。)
町田をこんなに特集してくれることは、嬉しいことです。
某団長日記で9月生まれが多いことになってるらしいが、
ゼルビアでは山腰一人だけなんだね。6月は多いけど。
211 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/03(金) 21:26:51 ID:8BgO/Eh00
こことガイナーレには特に期待してるよ!
ベルデーユース負けたか。
これでゼルビア対ベルデーが東京ダービーか。
負けられない戦い。
西が丘を青く染めろ!
ちょっと大袈裟だろ
初出場だし精々健闘をってとこだと思う
相性は悪くないだろうけど今の緑は強いぞ
むしろ延長PK負けとかだけはマジ勘弁
天皇杯はNHK民放問わず、ニュースで取り上げられるから
名実共に実績のあるヴェルディに勝てれば町田市民への認知度・期待度は高まると思う。
一部の人間(サッカー関係者、利益に群がりたい魑魅魍魎)しかゼルビアを持ち上げてなかったわけだが、
市民もJへの道を一緒に歩んでくれて、残りのホーム戦も大幅な観客増になるでしょう。
が、しかし、
ヴェルディに大敗したときが怖い。
全国に恥を晒すわけであり、市民の士気も大幅に下がるでしょう。
勝てば官軍。負けそうなら必死に1点差で頼む
言ってることが両極端すぎる
「名実ともに実績のあるチーム」に大敗したとしても
「恥を晒す」ことにはならないでしょ
勝てば「ほお、あのベルディに勝ったんだ!」
大敗すれば「なんだあのベルディにボロ負けなんだ・・・」
確かに印象が違うような気がする
もちろん明日勝って欲しいが、格上なのも確かだから・・・
勝ち「良くやった!GJ!!」
負け「今後もっと頑張ろう!」
で良いんじゃね?
この時期に緑と対戦できたってのも何かの縁だよw
君らの大嫌いなクルヴァのブログは、いい内容だと思うぞ
J2上位のチームなんだから、しっかりとリスペクトして試合に挑みましょう
それはともかく、激しい撃ち合いか虐殺のどっちかだと思う
スコアレスで延長とか考えられんw
あ〜 明日が楽しみだ。
勝とうが負けようがどっちでもいいなんて気楽だな。
まあ選手は勝つ気で行くのだろうが。
223 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/05(日) 00:23:30 ID:7el4jvVI0
勝てばお金入ってくるし少なくともフロントは必死
224 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/05(日) 06:19:21 ID:OLj/sphs0
864 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/09/05(日) 06:14:32 ID:N1E6RwKs0
Jリーグ入会予備審査 審査結果について : FC町田ゼルビア オフィシャルサイト
http://www.zelvia.jp/cgi-bin/info/info.cgi?month=201009&num=1267 この度、ゼルビアが提出しておりました「Jリーグ入会予備審査」の「審査結果」が到着し、本年度は「Jリーグ入会のための条件を満たしていない」と判断されたことをお知らせいたします。
詳細は、9月7日(火)に記者説明会を開催し、ファン・サポーターの皆さまにはこのホームページなどでお知らせさせていただく所存です。
Jリーグ入会に向けて、今季これまでご支援をいただきました皆様には、大変申し訳ない気持ちでいっぱいでございます。
引き続き、Jリーグ入会に向けて努力してまいりますので、今後とも変わらぬご支援のほど、何卒よろしくお願い申し上げます。
225 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/05(日) 06:54:03 ID:cgoe7p1i0
あらら・・・
226 :
松本:2010/09/05(日) 06:57:32 ID:3rBb+BMrO
記念パピコ
某J2ボトムズサポですがどーしちゃったんですか?
考えられるとしたら
・今更ながらスタの問題がクリアされてない
・来期分の広告収入見込み(1.5億)がない
のどちらかですよね。
つーか今年は選手全員がプロ契約みたいですし…結構厳しい?
再来年に期待してます。
今日のお通夜会場か
財政だろうな
むしろ上げない方が財政ヤバいだけどな
まさか昇格じゃなくて存続を祈ることになるとは…
上げないとヤバイようなクラブは入会させたらダメだろw
233 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/05(日) 08:08:15 ID:0sh5YZIh0
>>232 だな
短期間で上がれないとヤバくなるような経営をやってる物好きは潰れろ
234 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/05(日) 08:26:42 ID:ZhSM7Z7Q0
だがこれはきつい。
なんで天皇杯直前のいま言うのか…
今年上がる為に無理したの
無理しても上がれればフォローできると考えたんだよ
これで上がれないとフォローが効かないから存続のピンチっていうのが怖い
237 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/05(日) 08:50:19 ID:lKAnTDLI0
>>236 >今年上がる為に無理したの
>無理しても上がれればフォローできると考えたんだよ
その考え自体がダメだろw
つーかそこまでしないと上がれないようなクラブなら潰れろ
相模原でさえ(ry
>>237 ハードルはジャンプしないと超えられないけど、超えた後は普通に走れる
飛ぼうとしたら、ハードルの高さを思い切りあげられたってとこだろ
ゼルビアだけの責任とは思えないし、ゼルビアに資格が無いとも思えない
年末には解散かな。
>>232 鳥取はそんな経営していたけど見事に復活して昇格間近なんだから
来年の町田にも出来るはずだよ
この後、
まさかの緑との合併発表が・・・・
と、いうことで、今回の発表は、代打逆転サヨナラ満塁ホームランを盛り上げるためのおぜん立てか?
>>242 緑との合併が代打逆転サヨナラ満塁ホームランなの?
合併したの?
糞なフロント職員に給料出してるから
ヴェルディとゼルビアが合併なんてあるわけないだろ
一緒になってもスタメンは全員緑色だし、
ゼルビアには奴らが唯一必要としてる資金力がかけらほどもない
いま以上に緑に負担が掛かるだけだろ。
オマエラ・・・・・・
朝から笑いすぎて腹が痛い。
4月に見に行ったけど、ウチとは全ての面で比較にならなかった。
Jにとって必要なクラブではないし、当然の判断だと思うよ。
247 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/05(日) 09:57:06 ID:UwoyVPTm0
>>239 甘いわw
そんな程度の考えじゃいずれJFLとの入れ替えが始まった時に真っ先に落ちるし
そうなったら確実に潰れるぞw
で、そうなった時にチームや地域が迷惑するのは自業自得だが
Jリーグのシステム、ひいては日本サッカー界にも迷惑を及ぼすことになる。
それだけは真っ平御免だし勘弁してくれ。
町田と相模原は要らない子だよね。
東京神奈川に6チームあるから、伸び代は限られる。
残りの2枠は、
地域バランスとチームのポテンシャル的に
松本と琉球が上がるのがベスト。
>>245 合併は無いにしても来年緑の準スタにされる可能性はあるよな
あーあ、全員プロ化した意味も無いじゃんこれで
野津田が原因じゃね?
審査日現在じゃ確かに基準を満たしてないんだから。
完成予定ってなら出来てから申請しろよw
ってのがお役所的回答ってモンだOTL
これが原因ならフロントが楽観視し過ぎてたって失態以外何物でもない。
憶測でサポや市民の期待を煽った責任は大きいよ。
252 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/05(日) 11:26:03 ID:OQYAoJDL0
今年こそJにいけると思って可能な限り応援してきたのに・・・
何がどう駄目でどうすればよいのかの具体的な説明は7日にちゃんとするんだろうね?
それもなぜ天皇杯の大事な試合の前にこんなモチベーション↓下がる話をするのか・・・
そりゃ入会審査をしてるJの事務局長が相手チームの社長だもん
最高のタイミングだろ?
>>253 元事務局長。今は別の人が事務局長だよ。
>>254 へー、いつの間に変ったんだろ?
緑の社長を兼任するってニュースはみつかったけど
誰かに変ったって話は聞いたことなかったわ
発表したのはフロントだろ
東京V潰れそう
↓
町田さん一緒に(合併なんて)どうですか
↓
ウチは町田でやってるからムリポ
↓
じゃあ申請却下
こんな流れも考えられる?
258 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/05(日) 14:01:37 ID:7fDRLtER0
こんな所で邪推してもしょうがないだろ
とにかく今日は頑張れ
sageチェック外れてた
スマン
モチベ下がったのは確かだわ〜
この後暑いなか西が丘へ行くのもダルいのも素直な心情だよ。
前売り買ってなかったら行く気力保てたか自信ないわ・・・
これって今夜もし負けたときの言い訳フラグとか?
どっちにしてもサポの心情軽視してるよ・・・
ヴェルディと町田が合併し、借金チャラにしてくれればおk
乞食あらわる!!!
俺的には町田がJFL4位以内で昇格OKだと思う。
その代り,ヴェルディーが降格もしくは大分。
結局、財政面の基盤がしっかりしてないとJではキツイ。
あと、関東にJのチームが多すぎ。
264 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/05(日) 15:31:59 ID:l68FQ8Ml0
もう今年の楽しみは準加盟チームいじめだけだな
オリジナル10に入れたのに、断ったのがJ側にとって心象が悪いのわかってる?
いまだにJ側は根に持ってるからね。
全日空のときに入れたのに断って、その後のフリューゲルスは消滅。
町田が受け入れてたらフリューゲルスは消滅しないで済んだかもと思ってるよ。
最初に断っといて、サッカーが人気になったら入りたいって、いまさら遅いよw
J側がJ入りをお願いに出向いて話をしたときに、
横柄な態度をとった町田の偉い奴がまず先に謝れよ。
もう20年前のことだからもういないかww
>>260同じ気持ち。で今、西が丘着。同士がたくさんいるわ
>>266単に2年以内にスタと練習場2面とクラブハウス作る金も土地も無かっただけだろ。準備期間の無さが原因。道路拡張でさえ地主に土地買収交渉でそれくらいかかるし
>>266 財務面で審査を通らなかっただけだろ。
何をどうやったらそういう結論になるんだw
269 :
一ゼルビスタ:2010/09/05(日) 18:36:42 ID:EmwPPcIs0
今西が丘到着。
とにかく目の前の試合を頑張って!
それしか言えないな。
270 :
月刊TNC批評:2010/09/05(日) 19:20:11 ID:SUO/YJ3mQ
>>265 どんどんJ1に上がってこいということですね。
会場も野津田じゃなくなるし一気に観客減りそうだな
正直マジ残念
お、勝ってるじゃん
勝った! こんな時だからこそ上を向こう!
俺達の町田!!
>>273 天皇杯と間違えそうになったじゃないかw
おまえら勝ったようだな、おめでとう。
良くやった
279 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/05(日) 21:05:23 ID:kkfs0ST50
順当勝ちおめ!
おめでとう
おまいらおめ!!
特に驚くことはないですね。
間違いなく順当勝ちです。
2回戦波乱無しか。
次は鹿島第一期と第二期黄金時代を支えたOB対決ですね!
楽しみにしています。
東京第一勢力 FC東京
東京第二勢力 町田ゼルビア
東京第三勢力 横河武蔵野
番外 緑虫
2011消滅宣言
もうお金ないぽ
勝利おめ!
沖野さんも喜んでるだろうな
ジャイアントキリング〜
あ、大物じゃないかw
内容は圧倒してたけどゴル裏は勝負にならないほどwクルバの声聞こえないし
来年JFLで緑とやるの楽しみだな
今日勝ったからアルビ戦は思い出作りでもいいやw
勝利おめ
次はヨロ
ゼルビアの試合は全社で見た事あるけど
応援好きだよ
スワンで楽しみにしています
余計なお世話だが駐車券が売り切れると思うのでお早めに
でわでわ@@/
この勝利で9/7までにスポンサー付くとか無いのかな
ヴはJ2でも最弱・・・
292 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/05(日) 21:53:05 ID:gYWt5wun0
勝利おめ
頼むから市民球場壊して専スタ造ってくれよ
ところで今夜の西が丘
緑蛆虫サポが物投げたという情報を耳にしたんだが?
>>290 ヴ側のスポンサーが全部寝返ったら面白いのにねw
なんか他所の反応が順当勝ちばっかでつまらん
新潟戦中継あるといいな
296 :
岐:2010/09/05(日) 22:22:56 ID:6ABFj4Xu0
おめでとうございます!!!
うちは先週西が丘でヴェルディにボコボコにされました...
順当勝ちなのでNHKでスルーされたな
仙台と違って順当だからな
>>292 >頼むから市民球場壊して専スタ造ってくれよ
熱心なサポがこういう発想するのはどうかと思う。
>>301 考えて見たことある けど「削る」ってw
ゼルビア昇格できないってマジか。
俺もうあんまり生きられないのに。
ゼルビアがJで戦っているところ見たかったorz
304 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/05(日) 23:02:10 ID:kVbb8SSI0
>>303 shine wwwwwwwwwwwwwww
>>237 上を目指すチームはJFLで財政は成り立たないよ
だから短期間で上に上がるのが理想とされている
現状早くあがらないと苦しいのはJFLじゃ当たり前なんだよ
町田には期待してたんだけどこれは厳しいね
瓦斯+緑+町田で東京ユナイテッド誕生や
選手は9割瓦斯だろうけど
市民球場も駅から遠いだろ
市役所跡地を都に売って西友裏の都営を移転建て替え、その都営跡地に都立サッカー専用スタ建設だ。つーわけで
>>301西友の裏に西が丘置いて見てくれ
桜の伐採問題と、それに代替無しに野球場がサッカー場になるなんてのも
つか、大雄駐車場(西友向かいのみずほ銀行の裏)は駄目か?
地下駐車場にして再開発すべきでしょ、あそこは
今日の主審の中村太、琉球戦のハンダレッド退場の時のだった
オヒサルのカウンターが11000超え
>>308 今日の主審・・・やっぱりそうだったか
選手も審判対策できてたんだろうな〜
それにしても修行にモノ投げたヴェの糞サポゆるせねー
修行に当たってたぞケガしたらどーすんだ
アンチをまた一人増やしたな
312 :
緑:2010/09/06(月) 01:32:16 ID:bd9ck/SI0
>>311 その件に関しては本当にすいませんでした。同じ緑サポとしてあれは無いって思ったよ…。
ウチの一部のバカが迷惑かけて本当に申し訳ない。
試合始まる前にエール送ってくれて本当に嬉しかったよ。町田は良いサッカーしてたね。今日は完敗でした…。
絶対にJに昇格してくれ!ウチはまだどうなるか全然わからないけど、また対戦することがあれば、その時は気持ち良い試合をしたいです…。
ご迷惑おかけしました…。
313 :
新潟:2010/09/06(月) 01:33:19 ID:V6ZNR31V0
勝利オメ、次はよろしく。
試合後の20時過ぎに、「次は緑くるかな…一度も勝ってないから勝ちたいなあ」などと
思って3回戦のチケットを買って帰宅したらビックリしたw
>>311 ちょっと弁解させてください。
GKに物を投げたってのは、勢い余って帽子が飛んだってことみたいです。
完全に確認が取れたわけではないのですが。
っていうか、今日の展開で町田の選手に当たるサポはいないと信じたい。
もちろん審判にゴミを投げるなんて行為も許せるわけがありませんが。
はっきり言って、町田さん強かったです。
今年対戦したどのチームよりも強かったです。柏よりも甲府よりも。
まだ昇格がダメになったわけではないとのことですので、絶対にJ2に上がってください。
試合開始前はいい雰囲気だったのに、本当にすまんかった。oz
317 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/06(月) 06:13:42 ID:JOV7T/hM0
>>305 >上を目指すチームはJFLで財政は成り立たないよ
そんなこと言ってたら将来的にJ2から落ちてきたチームとかも含めて
JFLでは生き残れないことになるぞw
>現状早くあがらないと苦しいのはJFLじゃ当たり前
だったらそもそも上なんか目指すなw
JFLで長居しても確実に耐えられるチームだけ上がって来い。
そんなんで苦しむチームばかりじゃJリーグ的にも日本サッカー界的にも大迷惑だ。
もう天皇杯で優勝して見返すしかないだろ
おめでとー!
赤字糞不人気チームをボコってくれてありがとw
特例を認めるよう要求する署名活動やってJリーグに提出するか・・・
>>316 たしかに都合の良すぎる不可解なタイミングの通達だな
7日に記者会見するって言ったのに、
先に朝日にしゃべるって決していいことではないと思う。
朝日とズブズブな関係なら尚更…
佐藤ナンチャラ(元町田市議)とかいうヤツの「町田市をサッカー中心の街にしない運動」の成果が出たのだろうか・・・
現状の通知だけで署名活動の名目を決めるならば「再審査を願う」ほうがよさそうだな
特例措置を求める以前に、Jの基準が曖昧すぎて何がいけないのか判らないし。
それと、これは南多摩エリアの住民にゼルビアへ目を向けてもらうチャンスでもあるんじゃないか?
……と自分に言い聞かせてみる。
>>324 あくまで予備審査で
本当の審査は来月以降だから
再審査要求はおかしくないかな
現時点で本審査に落ちたわけじゃないし
>>324 あくまで予備審査で
本当の審査は来月以降だから
再審査要求はおかしくないかな
現時点で本審査に落ちたわけじゃないし
町田は周辺人口合わせると実は200万規模。
仙台とか新潟は余裕で凌駕してる。
だから、駅から徒歩5分以内の場所に専スタがあれば
J1でACL出れるくらいのクラブにはなれる。
そんくらいのポテンシャルはある。
勢いが余ると帽子って飛ぶものなのか
これどう考えても緑虫をお前らに押しつけようとしてるだろ
小田急なら5億の借金ぐらい返せそうだし
全力で断れ
あんなのにかかわるとろくなことねえぞ
スタジアム問題は加入前に解決しないと
行政は1ミリも動かないことをJは学んだ。
財務面じゃなくて設備面なのか?
今年から改定された基準に達して無いって町田を弾くために作った嫌がらせ基準じゃねーか
すぐ出来ないから昇格断念したと考えるとアクセスと駐車場かね?
ナンチャラ純一は一度も議員当選してねーって
それより三輪のそうかそうか議員が鶴見川の練習場に難癖付けてるのどうよ
AC町田に管理させるのはどうだのゼルビア下部組織に占領されてしまうだの
つかこいつスタ改修の時から反対に回ってる不満分子だよな
恋は盲目っていうじゃん…
今こそサポが冷静になろうぜ!
野津田のアクセスが悪いとか、反ゼルビアの人たちを叩いたって
責任転嫁してるだけで虚しいよ…
>>327 町田駅徒歩5分圏内は土地が無いだろ。
相原駅なら何とかなるかも知れんが。
>>317 そんなチームばかりじゃって言うけど、
露出少ない、アウエー動員少ない等でJFLが財政的に一番きついリーグなのは今も昔も変わらないし、将来も変わらないだろう。
でもってJ2から降格してチームが消滅するとこも出てくると思われるし、それを現実として受け止めないとな。
>>327 人口だけじゃ計れないよね。たとえば横浜FCはJ2で低迷してる。
個人的にはサポがどれだけ熱く・楽しい応援ができるかで将来が変わりうると思う。
それだけサポの存在は大きいので、ゴール裏にはその自覚を持って欲しいな。
昨日は一喜一憂な日だった。
やっぱ野津田かって感じ・・・
希望だけど将来的にサブスタジアムを野津田、メインを町田駅近辺にあったらいいな。
JRの反対側なら土地安いんじゃね?(住所違うが)
それか線路向こうで川までの間(団地?)の辺りとか(ギリ町田)
思いつきスマソw
まあとにかくもヴェルディーに勝って東京ダービー制覇キター!!
天皇杯初出場にして初勝利オメ!
選手も監督もスタッフもGJ!
この勢いでリーグ戦巻き返し頑張ってほしい。
>>329 俺もそう思う。
財務面で弾かれたならまだしも、設備面って・・・。
基準を満たすべく工事が始まっているはずなのに。
ヴェルディ解散じゃイメージ悪すぎるからゼルビア立ち行かなくして
合併存続させようって魂胆じゃないの?
だとしたら色んな人の人生かかっているのに都合よく利用し過ぎ。
明確な理由説明なけりゃ訴訟起こされても仕方ないレベル
ハーフタイムにゼルビアスタッフに予備審査のことを訊くと
「いろいろとややこしい事情があってさ。
火曜日に全部話しますから」とのこと。うーん、ややこしい事情…。
ツイッターより拾いました。
緑がらみじゃないかとか憶測でイライラするのは体に良くないよ
まだ情報がこれから出てくるし、しばらくは心に余裕を作って待つしかないね
この前後の時期唐突にJリーグが「このままでは施設的にダメ」と
イチャモンじみたこと言ってくるのは愛媛以来のいつものこと、という気もする
0.来年J2でゼルビアvsベルデーの東京ダービーが
1.と思いきや天皇杯の結果を口実に、まさかのベルデー解散
2.…はJリーグの体面上悪いので昇格許可をい人質に町田と合併
3.東京に新チーム。町田Vゼルビア誕生!
4.と思ったら知名度云々でゴネられ、まさかの「東京Zヴェルディ1969」誕生!!
さて、0〜4のうちどれだろうな?
まさかとは思うがスタ基準が今年改定されたのを知らなかったとか?
旧規格に合わせて工事やってたらマヌケだな
346 :
媛:2010/09/06(月) 20:15:26 ID:HpTSzX1P0
>>345 工事の準備自体は去年(一昨年?)位からやっていたから
旧規格で工事していたのは違わないとは思う。
ただそれも、「今から調整で間に合うと思っていた」位なので
難癖付けられるほどの差ではなかった、と思っていたと言うことでは?
今緑虫の新運営会社や新たなスポンサを探しているところなので、
それが片付くまでは(今月中)
ゼルビアがJ2昇格できる=ならそっちの方が良いというスポンサ候補を
だまくらかす必要があるのでしょう。
なににせよ、背水の陣で臨んだ今年、昇格できなければ
予算的に崩壊するのは確実。来年がある、なんて話はないよ。
>317
J2以上を目指すチームがJFLで基盤は固められないっていってるんだよ
上を目指す編成を何年もJFL(アマ)で支えられない
いつまでもそこに居座ってたらスポンサーとかファンとか疲弊して
ってのが現状
J1→J2に落ちても1年で戻らないと苦労するでしょ
J2→JFL なんてアマに落ちるんだから苦しむに決まってるろ
理想だけを語るな 各チームの収支報告見たことあっかい?
ほとんど赤字チームだぞ
現状の日本のサッカーは厳しい状況なんだよ
>>349 鳥取は今のうちよりも酷い財政状況で
上がる上がる詐欺をしながら何とか昇格まで漕ぎ付けそうだけどなw
あくまでも【フィクション】ですよ。
Jリーグはゼルビアに、2010年規格を通知していた。「これ全部満たさなきゃだめだよ」
Jリーグは町田市にも、2010年規格を通知していた。 (J→ゼルビア経由→市?)
市はそれ全部は出来ないと難色。(市→ゼルビア)「そこまでのお金はないよ。」
ゼルビア(の担当者)は市に、Jに対して2009年規格+αくらいでネゴることを安請け合い。
「私がなんとか調整します(政治っぽいのは得意なつもり)。」
Jは、あくまでも2010年規格と譲らない。
ゼルビア担当者「7000人動員も果たしたしもう大丈夫」とタカをくくる。
社長には「最終調整中です。9/1にJと市とですり合わせします」とテキトーな報告。
J、「時間切れでバツだな」と不適合通知。 ←===いまここ
353 :
鳥取:2010/09/07(火) 00:18:06 ID:kmvQJ+te0
>>351 上がる上がる詐欺..
そう言われても仕方がないが
過去2年、最終節で奈落の底に突き落とされた鳥取の気持ちも考えてやってください
医務室は50平米以上とか救急車が横付け出来るとかサッカーに関係ないじゃんな。だから税リーグって言われるんだよ
これも犬養の置き土産か?
財政・運営面なら大分・緑の例あっての理由で解かるけど
スタ基準を厳しくする背景は何なんだ?
断念させるために誰かが嫌がらせ仕掛けてるのだろうか?
他サポだが
どっかで基準をあげていきたい、というのは分かるけど
その基準を発表してから2年くらいで適用とか、準備期間を設けないといけないよなぁ、普通
来年は町田Zヴェルディ1969か…
>>355 俺の勝手な推測だけど
明らかに基準を満たしていないにもかかわらず
既得権でナァナァになっている日立台を排除ないし改修させるための
スタ基準改革だと思っている
360 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 05:43:04 ID:wAqnedzi0
>>335 今の緑の状況も大変心配だが
>J2から降格してチームが消滅するとこも出てくると思われるし、それを現実として受け止めないと
そういうところが出てきた時点でマスゴミからネガキャンやられるのは確実だし
そうなったらJリーグや日本サッカー界に与えるダメージは計り知れんけどなw
>>350 >現状の日本のサッカーは厳しい状況なんだよ
だったらもうJのチーム数自体が過剰と言わざるを得ないなw
新規参入なんぞ以ての外だわww
町田に至っては只でさえスタでダメ出しされてんのにwww
大分や緑がしっかり経営してれば参入基準もこんなに厳しくはなかっただろう。
もう基金は残ってないので、もしJに加盟して経営危機になっても助けることができない。
親がリストラにあい余裕がなくなり子供に進学してもいいよと言えない状況と似てる
>>361 子供は飛び級で進学して、地元の商店のサポートもバッチリ、背景人口も相模原とか巻き込めば相当数
駅近出来るし、監督は元日本代表、実力的にもJ2の名門ヴェルディをアウェーで圧倒
これって、言っちゃ悪いが、緑や酉さんの責任だよね?
オレはゼルビアサポじゃないが、これは可哀想だし、チェアマンは緑、大分を見限って
伸び盛りのゼルビアに力を貸すべき、東京ダービーも将来的には計算出来るし
温厚のゼルビアサポと宗教的な瓦斯サポって対極を演出も可能だよね
なんつーか、「おらが街にJリーグが来る」的に楽しみにしてたから、チョット残念。
松本は予備審査認められたみたいだぞ
>>361-362 はじめから基金に頼る気まんまんで昇格しようとしないでください
そういうクラブをなくするために規定が厳しくなったんです
基金に頼る気がないなら酉も緑も関係ないでしょ
来年どうなるのか色々心配だな・・・
応援するけどさ
○○○に立候補されてなければ、ここまでリーグから厳しくされなかったかもな
>>365 読解力無さすぎでしょ。
>>361はあくまでJ側の都合の話をしてるんだよ。
基金が無いから万が一の可能性も考えて昇格基準を厳しくし、
その煽りを食らったって話であって、
別にゼルビアが基金をアテにしてるなんて一言も言ってないじゃん。
もっとも、朝日新聞によれば財務面での指摘は無かったらしいから、
そもそも基金云々は関係ないはずなんだよね。
財務面がヤバイなら基金に絡んでくるけど、
設備の充実度合いの基金は関係ないでしょ。
あおりを食って昇格にダメ出しされるようなショボイ設備で
昇格しようとしないでくださいw
町田が昇格できないことと酉・緑の不始末は関係ない
基金が関係ないというならなおさら
それをよその責任にしようとするその根性がもうダメ
>>372 全く関係ないとは思わないぞ
緑にJが貸した4億8千万を回収するために町田に難癖つけて
単独でJにあがれないようにし向ける
その借金ごと緑を吸収すれば緑の持ってるJ2資格で来年Jに上がれるぞと甘言
東京都の放漫経営で火の車の味スタも使用しろと強要←ここ重要
そのためにスタに難癖つけてるんだろ
そうそう昇格できないのは全部他人のせい
予備審査の強化はどっちかって言えば岐阜や北九州の方が影響与えてそうだけど。
町田のザマを吹聴したいのですね
>>373 確かな証拠もない妄想や陰謀論で関係あるって言われてもなあ
よく似た文体の単発IDだらけw
15時から市内某ホテルにて説明会見だそうです
まだ何も終わっちゃいない
とTOP絵で言っといて
今年は諦めましたってどうなのよ
妄想で何を勝手に他人のせいにしてるんだか。
駐車場増やせば解決するだろ。
>>381 普通に「今年は無理でも、それで活動が終わるわけではない」って意味に取れるだろ
そんなとこいちいち悪意的解釈する必要はない
>>380 町田で記者会見できそうな大きなホテルって、JR駅前の図書館入ってるトコかね。
鶴川ダイヤモンドホテルとかでやってくれたら面白いんだが。
必死扱いてタダ券配りまくって7000人だから希望的観測でも話半分手前の
話三割ってとこだろ、金を払って券買って来たのは実質2100人。
設備だけでもねぇーだろ。
隣町はタダ券なんてショボイことしないでいきなり一万人入るからな。
今回芸スポとかにスレが立って、改めて理解できたこともある
野津田のアクセスの悪さや、道中の山道なんかは、やっぱり誰もが「これはねえわ」って
思うんだなってことがひとつ。
それと、ボツになったマスコットが今でも忘れられずに話しの種になってるのも嬉しかった。
近所だったりいつも通ってたりで、俺達が当たり前になってる部分や、
せっかく話題になったのに無駄にしたものなんかが、実は沢山あったのかもって思った。
例えば、野津田公園が町田市民にとってスポーツの中心地になっていれば、
アクセスが悪かろうと問題なかったんじゃないかな?
チアや子供サッカー教室はもちろん、野球やバスケなんかもゼルビアでチーム化するとか
小田急のバレーチームの練習も野津田でやってるとか、そういう価値観を創り上げることが
まだ足りないと言われればそのとおりだと思う。
>>384 宴会場が無ければホテルで行う意味も無い訳で
そうなると千寿閣とビラとエルシのどれかだろな
最も施設の問題になれば市役所でやるべきなんだが
ヴィラ町田であるらしい
>>385 相模大野の大入りは中田という有名人あってこそじゃないのかね。
JFL以下で1万入るなんて常識ではあり得ない。
市議会で再改修の予算が、
つくがそれが問題。
ちょうど明日はある市議の、質問がゼルビアに関する、
モノだからどうなるか。
市政にくわしいお前はすごいな
392 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 16:44:07 ID:FbVJfUdF0
「Jリーグ入会基準をクリアする見込み」が成績ではなく市の施設支援の方から
崩れていて市長もそういう指摘をされたことを認識している
その上でどういう流れになるかは興味深いな
前例を見る限り市が即座に手を打てば本審査に持ち込めないわけではないが
で、記者会見の話はまだ来ない?
18時からのMXで会見の話をやるそうです
429 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/09/07(火) 16:48:58 ID:9YrWfxid0 [1/2]
町田ゼルビア 会見終わりました。すごく簡単にいうと、町田のスタジアムの事務室、記者室、会見室、医務室、テレビブースなと、ピッチ以外の部分の施設が規定から遠すぎてダメということでした。
5分前 www.movatwi.jpから
規定から遠いってのは距離じゃなくて基準だよな
具体的には広さの問題だな多分
ひょっとしたら部屋数そのものが足りないのかも…
部屋数と広さだろう、こればっかりはどうしようもない
本城も今年入っても、いろいろ鬼に怒られてたし
スタジアムにくっつけてプレハブ建てて医務室です!みたいに言い張ることはできないんだろうか
そこまで言われるとなると実質「メインスタンド建て替えろ」ってレベルだったか
JFLスレにもツイッター転載があるな
格段に厳しくしくスタ規定が変わったのに視察やアドバイスすら無しなんて
2/9に新スタジアム基準が記者会見発表になってるけど、
そのときにゼルビア側から問い合わせとかしなかったん?
986 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2010/09/07(火) 17:06:33 ID:esoVa0woO
◎予備申請で「10年に基準のうち、本申請までに絶対改修すべき点」をアドバイスしてもらい、改善しようと思っていた。◎ところが、Jリーグは現地調査にも来ず、書類審査のみで、認めないと決めた。 ゼルビアではチームが活躍するのはもちろん、市民の署名に期待しているようです。
>現地調査にも来ず、書類審査のみで、認めないと決めた。
これじゃ参入お断り突きつけられてる様なものだろ。
背景に緑問題or隣町絡みでもあるんでない。
>市民の署名に期待しているようです。
これははっきり言って必要ない。これ以上サポ馬鹿にするな。
「Jリーグ基準に改修する」という名目で嘆願署名してるのだから。
あの署名が終わったら、
放置プレーのHPが、
また使われる事になるか。
公式の現地調査なかったのかも知れんが、非公式というかお忍びというか、
観客に交じって試合に来たスタッフが何人かいるらしい
鳥取戦の時には来ていたそうで、シャトルバスは高評価だったそうだ
チケット代が経費としてでたかは不明だが、ミシュランみたいなことやったってことかも
座席やらなんやらの客取扱の施設部分について不的確とされてるなら
そういう形で入ったチェックについて語られるのもわからんでもないけど
指摘されてる部分は基本的に客が立ち入ることがない部分だからなあ
つか鳥取と松本はヒアリングの日を公開していたが
町田はいつヒアリングをやったんだ
知ってる人、いる?
町田市長コメント
「ゼルビアも大事だがゼルビアだけに金をかけるわけにはいかない。
規格が変わったといわれても、はいそうですか、じゃあ追従します
というわけにはいかない。
そもそも2010年の規格に追従したとして来年2011年の規格が
出てきて、また規格を満たしていない、と言われない保証はない。
2009年までの規格では大丈夫だった部分が大きくダメだといわれ
ている。予算を組んだあとでこれはない。Jリーグの関係者は
税金はいくらでも降って沸くものだと勘違いしてはいないか。
Jリーグがこのような姿勢であるならば、市としてゼルビアのJリーグ
昇格への支援も限界があり、断念することを検討せざるを得ない。」
リーグへの抗議署名ならやってもいい
2010年のスタジアム基準とやらはいつクラブ側に通知されたんだろうか?
8月に入ってからならJひでえと思うけど、もっと以前に通知されてたんであれば
単にクラブがあほなんじゃね。
>>408 そう言うけど、一年違いで市の補正予算レベルでは済まない差の要求が出されてるなら
予算が組まれる前に具体的要求が出ないとっていうのはある程度納得がいく
各自治体の予算要求資料作成に間に合わせるなら、去年8月に通知でも結構ギリギリのラインかも
411 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 19:36:52 ID:TSkn2GkY0
どうせ緑と合併して、調布のスタジアムに行くんだから、野津田に金かけるのは無駄
>>410 だから通知受けた時点でJに相談したり市と協議したりするのが筋で、
予備審査で聞いたりするのは遅すぎじゃない?
なんつーか、甘い観測で大丈夫だろうと判断し手遅れになってから上司に泣きつく
駄目な若手社員オレを見てるようで胸が痛いw
この件が気掛かりで仕事が手につかん
怒れ丈一!抗議の波を起こせ
改修進行中の所があるにもかかわらず大幅なレギュレーション変更を猶予なしでやるなんて「どーかしてるぜっ」
2010年仕様の通知が2010年2月って明らかに…(略)
この件で慎太郎出て来ないかねw
朝日のニュース見てきたけど
「10年仕様を満たさない点については、町田市幹部とJリーグで今月1日にすりあわせをする予定が入っていた。その1日に審査結果が来た」
これってどうなのよ…
ただでさえヴェルディの来期スポンサ探しに難航してるのに、
ゼルビアまで上がるとなったらますます「ヴェルディに付くスポンサ探し」が難しくなるでしょ!
ゼルビアはまた来年頑張ればJ2に参加できるけど、ヴェルディはここを逃すともはや永久に
機会はないのですから!!
だからね、町田駅から徒歩15分以内のところに2万人収容サッカー専門スタジアムをつくれ
っていうJリーグからの暗黙のメッセージだ。
この際べつに相模原市の市域でもいいから、町田駅から徒歩15分以内に
サッカー専スタつくれや。
で、相模原と2クラブのホームスタにすればいい。
そこまでやってまだJから弾かれたら、そんときゃ文句言え。
あんな僻地にあるしょぼいスタでJに行けると思ってた考えが甘いさ。
あれだな
噂の東京マガジンにメールして風見しんごにJFAハウスに乗り込んでもらうしかないなw
相模原市はサッカーに金使う気はない事実を直視しろ
もういっそのこと川崎市に頭下げて鶴川駅の裏地の畑スタジアムにしろやw
じゃあ町田市内で町田駅徒歩15分圏内に専スタをつくれや。
それが無理ならもうJ入りは諦めろ。
正直難癖としか思えない。
日立台・グリスタ・メドウ(※俺は全部好きなスタだけど)を見ろ!
(後ろ2つは改修中だけどさ(しかも3つ目は代替会場)
何処が基準満たしてるの?
地理的・政治的なもんだったら残念だな。
千葉(フクアリ)が市原(臨海)を見捨てた時と似ている。感じもしなくない。
今は出来ないから、何処かでホーム移しますけど、町田のホームを時間かけて改修します
じゃだめなのか?
>正直難癖としか思えない
分かってるじゃないか。そうだ、町田はJリーグから全く歓迎されてないんだよ。
当たり前だよな。半径100キロ圏内に既にいくつJクラブがあるよ?
町田市の近隣自治体の住民のいったいどれぐらいの人間がわざわざ町田を
応援してくれると思ってるよ?
それだけでも、こんなところがJに来るのは歓迎されなくて当たり前。
その上、スタがあんな辺鄙な場所のクソスタ。
Jリーグ側としてはもう難癖でもなんでも使ってJ入りを阻止したいのは当たり前。
だからせめてスタだけでもJのお偉方に魅力的に映るようなものを用意しなくちゃならん。
あんな辺鄙な場所のクソスタでJ入りしようってのがそもそも甘いんだ。
424 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 22:02:00 ID:LX5c5BXl0
>>422 >>日立台・グリスタ・メドウ(※俺は全部好きなスタだけど)を見ろ!
>>(後ろ2つは改修中だけどさ(しかも3つ目は代替会場)
>>何処が基準満たしてるの?
長良川メドゥもグリーンスタジアムも基準満たしてないけど、
改修が終われば「基準満たす」(らしい)から問題ない。
日立台はだめだけど、「柏の葉」があるのでこちらで基準を満たしている
……事になっているらしい。
寧ろ突っ込むなら、「北九州の本城とか絶対基準みたしてないだろ!」
のほうがよろしいかと。ちなみに北九州は2015年までに専用スタジアムを
造るという条件で許可を得ている。
>>今は出来ないから、何処かでホーム移しますけど、町田のホームを時間かけて
>>改修しますじゃだめなのか?
今までのJなら、「来年開幕までに基準を満たします」という確約を取れれば
その時点で基準を満たしていなくても許可をしていたのですけど。
「来年開幕までに基準を満たします」って確約ができないからダメ出しされたんじゃないの
スタを新設するなら猶予も長くもらえるだろうけど改修レベルなら翌年度には完成しないと
何してるんだよゼルビア!
改修終わっても2009規格にも満たない部分があるみたいじゃないか!
いや、だから照明も座席も作ってるんだよ
それが「わりいw今年の基準じゃやっぱ駄目だわwやり直してww」てクレーマーじゃねーか
来年の開幕に間に合うような内容じゃないんだろ
でなんと擦り合わせをって考えてたのに一方的に駄目出し
これが納得いくかよ?
429 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 22:44:52 ID:cW09zuA80
もう少しJFLで集客力をつけて、経営基盤を強固にし、ヴェルディの二の舞にならないよう地域に根差したクラブ経営をすれば、市民も理解を示し
ゲキサカに詳しく載ってるな。
なんでも口約束レベルでJリーグ側からスタ改修の譲歩を取りつけた(と勝手に思っていた)けど
いざとなって「そんなの知らんわwwwプゲラ」と言われたらしい。
Jリーグ側との交渉内容を書面で残さなかったフロントの落ち度。企業人としては素人だわ。
>>428 そうじゃなくて
今の改修終わっても、クレームになった今年(2010)の新基準じゃなくて
去年(2009・今まで通りの)の古い基準にも満たないみたいなんだけど。。。
ようは基準が変わってなくてもダメだった、見逃してくれってお願いしなきゃ
ダメだったって
とりあえず本審査前にJときちんと話し合いが出来るといいな
つうかそれでも無茶なこと言うようならもっと怒ってくれ石阪丈一町田市長!
ゼルビアのHPみたら、”もうこの決定が覆ることはないのか?”の問いに
”ありえません”とあるのが、何か違和感が、、、
無茶なコト言ってるのは町田だろw
>>431 基準が厳格になってるって話だろ
基準に沿ってないスタをホームにしてるチームがある以上、原則は原則でしかないよ
ギリギリでやってるゼルビアと町田市が極力スポイルするのはむしろ当たり前だろ
だからこそ財務には問題なしとオヒサルも発表してたんじゃねーか
借金抱えて無用の長物作り出すなんて時代錯誤もいいとこだぞ
>>430 素人はお前だアホ
役人相手に仕事したことないだろ?
ルールなんて聞けば聞くほど自分の首絞めるんだよ
解釈次第で白黒裏返るのが常識なんだよ
書面なんか残すわけねーだろ馬鹿が
436 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/07(火) 23:39:04 ID:3qnrec5d0
要はJリーグ機構の判断が全て
どんなに町田市が喚こうが負け犬の遠吠え
町田市がキレて支援断念となった時点でゼルビア死亡w
ゲキサカ見てみたけど、7月に現地調査の予定をブッチされたらしい
その時点で、この結果は規定路線だったみたい
んで、リーグ側は取材に対して2009年基準にも満たない点がある、と説明してるんだって
今までJが署名で動いた事ってあったっけ? マリノスの合併を経験してるもんで、署名に冷たい印象があるんだけど。
2009年仕様と2010年仕様のスタ基準というのが
目新しい項目がビシバシ追加したとかじゃなく、
2009年の各項目を手前味噌な解釈をされないよう
具体的な数値入れたのが2010年仕様に見えるから
2010年仕様に比べてかなり貧相だった場合
J側:2009年仕様で見ても不十分過ぎる
市側:2010年仕様だと条件を満たしてない
で、どっちも言ってることは同じなんだろうね
でももしそうだとすると
いい加減な基準を提示してたJの責任のが大きい気がする
ちゃんと以前から数字で示されてた項目(照度や座席数)は
町田側もきちんと対応してるわけで、後から数字を出したとこは
数年以内に改善を確約でJ側が譲歩すべきじゃないかな
成功なんかするわけがねぇーぢゃん 糞なのに
鳥取は条件付きでOKなんだ
1位確実だからかな
4位でも上げてやると言ってるのはJなのに
「情状酌量を求めた」とはテメーで基準未満なのを分かっててゴリ押ししたんだろ。
現地視察をブッチされたのは図面見ただけでダメなのが明白だから。
てかフロントも行政もアホ丸出しだな
>>441 昇格圏ギリギリだった鳥取の場合の去年の指摘
今年度決算において債務超過でない
平均観客動員三千人以上
5名以上のプロA契約選手を保有
2種チームB級以上のコーチライセンス
トップチーム監督がS級←解消
松田さんが監督に就任して、今年は一項目減っただけ
その時点の成績は別にして資格要件だけの検討ぽい
鳥取の場合、スタジアムはOKだからな。
他はともかく、スタジアムだけは短期間ではどうにもならない。
J入りで弾かれる最大の要因は、実のところスタジアムなんだよね。
基準の歩み寄り(改善猶予期間の提示など)に関しての折衝段階の、ゼルビア側(主に薪)の不誠実でJリーグを怒らせちゃったんですね。
記者会見での〈薪〉のしどろもどろぶりでわかりました。
だから、今回の「通知」にもJに対して『なんで?』って聞けなかったんですね。
これ以上逆らえないんですね。
〈薪〉に詰め腹切らせて、クビを差し出して何とかなるんですか?
なんだかもう先生に尻拭いさせてるとしか思えんのだけど
>>445 マキってそんなに使えないの?
おせーて詳しい人!
448 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 02:59:07 ID:ZrX69OvI0
>>444 町田は、鳥取のような ど田舎のチームじゃない
J2へ加入すると客が大激増するだけの潜在人口抱えている
今のあの競技場インフラでは事故のもと
野津田で加入できたら行政は新スタジアムの話なんか一切しなくなるよ。
で、すぐにJ2の底辺でJFL降格に怯えることになる。
スタを作ってくれる首長が現れるまでじっとJFLで耐えるのも将来を考えればアリかも知れない。
・・・耐えられればね。
450 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 03:27:56 ID:i0FCyFdD0
>>423 だったらそうアナウンスするべきだ。
普通そんな事表立って言わんだろ、とかじゃなくて言うんだよ!
わざわざゼルビアスレに来て、
一方的にゼルビアが悪い!と大して根拠もなくほとんど憶測で書き込み続けてる奴らって何が目的なの?
協会様に文句はつけさせんぞ!って言いたいのか?
何か単発IDだらけだし。
>>448 ゼルビア自体の客はJ2に上がった途端に激しく増えるってほどでもないだろうが、
J2に上がった時点で相手のサポが多いから厄介だ。
極端な例をいえば、来年上がって同時にFC東京が落ちてきたとしたら
平日開催だった場合でもマックス到達してただろう。
野津田行ったことあるけど、あれはダメだと思った。
いくらJ2だと言え、あのクオリティの競技場では無理でしょ。
地方都市の一般的な競技場の、その一つ下のレベル。
◯◯町立競技場、みたいなショボイ感じの。
正直JFLでも無理な感じもある。
じゃあ金使って立派な競技場にする?
っていうと、あんな場所に金使うの?っていう声があると思う。
立地の悪さが出てくる。
昔のJ参入クラブがやってた、とりあえずJ2に入って、そこで
色々成長していくってやり方はダメになった。
水戸なんてJ参入時点で練習場も無ければスタジアムも規格外。
けど10年もJ2にいたから、色々成長できた。
そのやり方が今年からダメになった。
455 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 07:50:40 ID:tzpeXyTn0
町田ヴェルディア誕生を聞いて
今回の改修後は
「三ツ沢(横浜FCのニッパツ三ツ沢球技場)や正田(草津の正田醤油スタジアム群馬)と変わらないんですが……」
らしいが、正田や三ツ沢程度にしかならないのならJリーグも簡単にOKは出せないだろう。
参入後のスタジアム再改修の確約が無ければなあ・・・。
町田市長は「J参入断念」を口にしているからなあ。もう終わりかもしれない。
まあJ入りはこの先もだめだろ。
来年も改修工事も駄目だろうから、野津田を使うならもう無理だろ
メインも大改修なんて 金の面から見ても無理だろうし
これは事実上 J参入はもう出来ない宣告だな。
後はスポンサ−が後2つ位でかいのが付けばわからんが。
458 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 08:28:19 ID:JRimzYdQ0
>>406 コンビニなんかじゃあ優良FC店に隣接させて直営店オープン。
FC店潰れたら総取りって手法は、まま見受けられる。
どっちも同じ看板だから、客にとっては利便性だけw
で、三位一体の自治体が降りたら、ちょっと不味いよね
しかも直営店のウィークポイントなのは誰も承知してる。
向こうのマスコットは禿鷹だし、まあがんばれw
>>457 もう「町田」としては刀折れ矢尽きた感じだなあ。
根底から変わってホームタウンを増やして、小口でも何とか金をかき集めるとか、
本拠は町田におくにしろ、どこかの競技場を改めてホームにするとかくらいしないと厳しいかもしれないな。
>>448 >J2へ加入すると客が大激増するだけの潜在人口抱えている
甘すぎるなあ。東京都民のなかで、「東京」という名前を冠するチームを
応援せずに、わざわざ「町田」という名前のチームを応援するやつが
どれだけいるよ? ほとんど町田市民だと予想されるだろ。
なんで町田市民以外の東京都民がわざわざ町田を応援するんだ?
そりゃごくごく一部の変わり者はいるかもしれんがな。
じゃあ神奈川県民はどうかといえば、「横浜」や「川崎」や「湘南」が
あるのになんでわざわざ町田を応援するか? しかも相模原にはJを目指す
クラブがあるし。
つまり「J2へ加入すると客が大激増するだけの潜在人口抱えている」
なんてちゃんちゃらおかしくて話にならんってわけだ。
だからJ機構は町田のJ参入を全く歓迎してねえんだよ。
それでも素晴らしいスタジアムを持ってるというのならまた話は別かもしれんが、
スタジアムもあんなのだからJ機構としてはどうしても町田をJに入れたくないのは当たり前。
>>459 町田の名を冠したクラブのためにスタジアムを整備してくれる自治体があるとでも?
朝日新聞に、Jリーグのコメントが載ってるね、要約すると
全ての基準を満たす競技場は少ないが、プロの試合が開催できるかどうかは別問題
野津田はプロが試合をする仕様では無い
@ロッカールームが狭くて、入りきれない選手が居る
A関係者出入り口は、改修後ミックスゾーンになるが、混雑は目に見えている
Bシャワールームの広さは09年基準でも面積を定めているが、改修されない
>@ロッカールームが狭くて、入りきれない選手が居る
会社の更衣室かw
どんだけ狭いんだよ…
>>461 俺の妄想では東京都だね。
複数の自治体を巻き込むことで小さい味スタみたいなのが出来れば理想的だなという。
>>462 川崎球場かよ
それより真木茂が常務やってんのかよwww
嘘でもいいから専用スタ造る造る言っとけば良かったのにね
同じ糞スタの本城でも、北九州市長が口八丁で新スタ造る造る言ってたからJは諸手を上げて歓迎したよ
昔からJはこの話に弱いんだよ、鹿島もそれでオリジナル10入りしたし
必死扱いてタダ券配りまくって最盛期7000人なんだから商ベースに載るかも
疑問だろ。町田なんて価値観が多様なベットタウンってだけの街だし、
川崎や大宮みたく主要幹線の通る街でもないし、スタなんか造ったところで
浮くだけだろ。本気で商ベースにしようとするならプロマーケット調査だろう
が、そうなると現実性は相当乏しいだろ。
これは一部の奴の名誉欲から来るハッタリに振り回されているだけの話。
市もスポンサーも。それなりの算段や裏もあんのだろうが。
だいたい野津田の基礎躯体がJ仕様に改造不可能なんて最初からわかっていたこと。
J2に上るのはどうでもいいことで、その過程が目的だっただけだろ。
扇動していた奴にとっては。
振り回されていた奴らが馬鹿。
なにいってんの?
市議会傍聴に行く奇特な奴はおらんのか
去年は芝生席はダメ・照明がないという事で
今年の照明設置とバックスタンド席改修に乗り出した。
メインスタンド建て替えて今回指摘された項目をクリアしたとして
来年加盟が認められるんだろうか?
今度は「駐車場が足りない」「バス乗り場が整備されていない」と
注文をつけられるんじゃないかと疑心暗鬼になるよね。
実際に足りてないとしても、町田の財政でいきなり全部は難しい。
ちょっとずつ足すことを拒否されたわけだから、
これからはかなり厳しい道のりになるね。
Jに要らないコ扱いされてるのは間違いなさそう。
直したら認めてもらえるのかをきちんと確認したほうがいい。
昔、猪木が異種格闘技戦ってボクサーのモハメッド・アリとマッチしたろ。
勝つことが目的ではなくてマッチそのもので世間を騒がせてアピールで
自己知名度を上げて自分で自分に箔をつけることが目的だったろ。
あれと瓜二つだろ。
資金の大半はスポンサー出しだし、市まで巻き込めるのだから
濡れ手に粟だろ。
結局自分とこの怠慢を棚に上げて、
緑が悪いJの陰謀だとひたすら他人に難癖つけてたんだな。
この一件で町田サポの醜さがよくわかったよ。
他所のせいにする前に、選手が入りきれないロッカールーム何とかしろw
>>460 仮に町田市だけとしても、人口40万人以上いるんだから決して少なくはないでしょ。
周辺地域の経済拠点になっていて、商圏人口は200万人と言われているしね。
>>468 JFLで、あの糞アクセスのスタジアムで7000人も入るって普通に凄いと思うけど。
JFLでそれくらいならJ2で強豪相手なら1万人くらいは見込めるし、
J1で更に駅近の専スタなんて出来た日には2万〜3万は固いだろ。
まあ専スタなんて夢のまた夢だけど、今の糞アクセスのスタジアムでも
J2の中じゃ観客動員上位になると思うよ。
草津も愛媛もJFL時代タダ券で1万人集めていた。
でも今は3千人。
金払ってどれだけ野津田に集まるというのか?
周辺自治体のクラブと合併して
WEST TOKYO UNITED (WTU)
人気が出そう!
>>475 J2行くとやっぱりはじめはあまり勝てなくなるしな・・・岡山なんかはうまくやっているが
なかなか難しい。
緑にナンクセ付けてたカスども誤れよ。
結局、自分たちの身から出た錆だろうが。
相模原ほか近隣と組んでユナイテッド化はいいな…
ついでにフットサルも合流してひとつのスポーツ団体として活動すれば楽しそうだ
駅前スタについては、町田駅周辺は道路すらまともに整備されてないエリアだから
買収やら反対運動やらで無理だろうことは俺たち自身が一番よくしってるだろう。
だいたい、味スタ級の施設を建てられる広大で平たい土地のある駅前というと…想像がつかないな
>>474 突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込んでいいのやら。
JFL時代に7千人集めりゃ凄いっていうならば、21世紀になって
J2に昇格したクラブはほぼすべて凄いってことになるな。
JFLで毎試合確実に7千人っていうならば確かに凄いとも言えるが、
7千人集めたことがあるというのは、Jを本気で目指すクラブならば当たり前の
レベルの話しで自慢にもなりゃしない、全然凄くない。
JFLでそれくらいならJ2で強豪相手なら1万人くらいは見込めるのならば、
J2で平均観客数が5千人にも満たないクラブがあんなに多くあるわきゃない。
町田が今の糞アクセスのスタジアムでも J2の中じゃ観客動員上位になると思
えるのはキミだけじゃないかい?
まだまだ突っ込みどころ満載だぞ。
>482
お前の書き方もめんどくせぇから、いっそ全部ツッコめよ。
どうせ誰も読んでねぇし。
でもあの「どの駅からも遠い」アクセスの悪さは考慮した方がいい
一番近いの唐木田だしw
基本的に協会は都道府県をまたぐホームタウンを認めていないので相模原との
ユナイテッド化は難しいだろう。同じ東京都内のチームならok
八王子に土地借りて、洒落た名前はやめて三多摩連合とかにすれば
町田は「スタジアム建てる土地が(市内に)無い」ってのがあるから
物理的に無理だな。
野津田はとにかくダメだと思うし、これ以上金掛けて改修してもね・・・。
相模原はまだ「無駄な土地」があったから、J規模の競技場造れた。
いつのまにか政令指定都市になっちゃってたし、行政上の格は
町田を上回ってしまった。
町田が絶望的となると、この地域でJ行けそうなのは相模原ってことになる。
>>485 都道府県の境を越えられないわけがない
誰も望んでないのに国の境を越えてWCを共同開催した国の協会だぞ?
天皇杯でちょっと勝っていい気になってるようじゃJ2敵に回すよ。
数年前JFL時代に緑さんに勝ったけど、その後リーグ戦では1勝もできてない。
J2ってそういうとこだぜ。なめんなよ。
>>485 サガン鳥栖は福岡の久留米でおもいっきり営業活動してるから
できないことはない
けど、相模原にはSCがあるからそう簡単じゃないだろう
493 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/08(水) 15:58:32 ID:dok3EaFE0
>>492 画像見たけれどピッチとスタンドは建設できてもインフラ整備が
難しそうだねぇ。そもそもの話として、
スタジアムを建てるといっても、その予算はどこから出るのか。
ただでさえ市の財政が火の車、
PFIを導入するまでのメリットがあるのかどうか。という関係もあるね。
67 :U-名無しさん@実況はサッカーch :2010/09/08(水) 16:08:30 ID:qbfTIXth0
町田スレ読んでみたら、応援しようって気が失せた。
9月末か来月初めに大ドンデン返しあるかもよ。
あ、あったらいいなと言う希望。
金沢の特例厨を散々バカにしてたのってここの住人じゃなかったっけ?
タダ券まいてJFLで7000人は決して悪くないだろう。
J2の横縞FCもタダ券まいても普段は4000人程度だしな。
芹が谷は結構広いけど、起伏があるから整備は大変そうだなあ。
いつもいつも7千人集めてりゃ決して悪くないがな、
JFLで7千人集めたことがある、というだけでは全然自慢できん。
町田の諸条件の悪さを考えれば、Jから要らない子扱いは当たり前。
J2の横縞FCもタダ券まいても普段は4000人程度だとしても、
それでも町田よりはかなりマシだとJのお偉方を思ってるんだろ。
横浜FCの名前が挙がってるが客単価が全然違うよ
俺も三ツ沢へいくときはS自由の前売り3000円が基本
3000円払ってもいいと思える席なんだよな…
何か基準が急に厳格化すると不公平って気はするよな。
今までは良かったのに、急にダメだと言われてもな。
ここまで大きい変更なら提示から適合までにできれば2年、悪くても1年半は欲しいとこだな
年度末ギリギリに提示されたんじゃ、市(に限らないが)は翌年度予算固めてしまっててほぼ対応できない
2011年に参入するのに必要な基準、つまり2011年度始に新制度施行だというのなら去年の今頃には提示してないと
町田でなくても大抵は打つ手なしじゃね?
サポへの説明が昨日のあのオフィシャルのページだけとかナメてんのか?
少なくともこのような事態になった原因は何なのか、責任はだれにあるのか
そしてどう責任取るのか明確にしろ
クラブ最大のそして唯一の目標を自らの失態で達成できなかったんだから
そこらの企業だったら役員総辞任もんだろ
>>505 野津田がすり抜けたのではJが基準を作る意味がない。
どんな改修計画でJの審査に落ちたのか?
クラブはきちんと公表する必要があると思うぞ。
おわた
>>491 もうちょっとましなストーリ考えや〜(笑)
はい、やり直し(乙)
>>490 鳥栖は
思いっきりはやってない。鳥栖はそれなりに控えめにやってるらしい。
控えなくて良いなら、ブリジストン経由で大々的にやる頃も可能だそう
ですけど。
>>510 >>491は多少誇張されてるかもしれないが、sc鳥取が鳥取県米子市から
島根県松江市にかけての中海圏域をホームタウンとする構想を持ってい
のは事実(実際松江でも試合を行っていた)。また、当時の協会が県境
を超えたホームタウン構想に難色を示していたのも事実。
当時のJリーグチェアマン鬼武も県境を超えたホームタウンを認めると
地域密着でなくなる可能性が出てくるから一つの地域でやっていった方が良いとか言ってたっけな
川崎の町田寄りに住んでてたまにゼルビアの試合は見に行くけど
別に応援してるわけじゃないからな〜
J2になったらやっぱり三ツ沢の方が見やすいし・・・
スタジアム検査要項2009
フロントはサポとの話し合いの場を設るべき
町田からJを。
終わったな〜 来期は選手も沢山出て行くだろうし、観客も減る。
当然戦力ダウン。順位下がる。地域リ-グ降格。
財政 観客 成績より箱物優先なら町田はもう無理。
スポンサ−も離れるだろうし。
きな臭いニオイがプンプンするよ。今回の結果は。
実際、10年度基準満たすには、今のメインスタンドの躯体じゃ収まらないらしいし
増築できるなら良いが、増築不可ならメインスタンド取り壊し&新設なら
膨大な金掛かるぞ、工期だって掛かるだろうし、再来年も間に合わないんじゃないか?
町田市の対応次第じゃ、ホントにゲームオーバーだな。
今回の結果のどこにキナ臭いニオイがするんだよ?
Jの判断は極めて真っ当だろう。
こんなところをJに入れてもJの足を引っ張られるだけで
ロクなことになりゃしないとJが思うのは至極もっともなことだ。
523 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/09(木) 09:37:13 ID:+YETu3R/0
>>521 市原市と同様に「これ以上の膨大な市税導入は市民の理解を得られない」でゲームオーバーの予感
メインスタンドの外側に増築すればいい
1階はロッカー等今足りない施設、2階はコンコースとトイレ、売店
しかし、スタが話にならないなら、準加盟通すのもよく分からんな
琉球とかそれでまず撥ねられてるんだろ?
526 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/09(木) 09:52:06 ID:CbQWLlTY0
これ以上の血税の投入は市民の理解が得られない
Jが来るなというならそれもいいだろう
JFLでのんびりやる市民球団があってもいいと思うんだ俺は
増築で済むなら、それでも良いと思う。
ただ、何れにしても市としては来年度予算で動くはずだから
そろそろ来年度予算審議するんじゃないか?
金額の算定、議会根回し等考えたらあまり時間が無い
今回の事態だって、市としては市長主導みたいなもんだから
市長と議会の仲が悪ければ、議会で市長の責任が問われたって、おかしくない。
今度は、市も慎重にならざる得ないな。
何年もJ2参入クラブを見てきてるけど
Jの言い分は毎年大体似てる
Jリーグから言われる条件をただクリアしてるだけではダメ
Jで成功するアピールポイントが必要
条件が満たなくても、それがあればJ加盟を認める
スタジアムが魅力的
サポーターが多い
スポンサーがしっかりしてる
地元自治体のサポート体制が万全
県で初めてのJクラブ
など
529 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/09(木) 10:10:59 ID:+YETu3R/0
>>526 今回みたいな問題によってJを当面目指せなくなったとしても
>JFLでのんびりやる市民球団
という形で財政的に残り続けられるか、
ひいてはJFLというリーグがそういう形態のクラブに如何に優しく在れるかこそが
日本サッカー界の成熟度を示す指標でも有るはずなんだがな…
最近の審査感想
顔パス 徳島 富山
普通 岡山 北九州 熊本
強引 草津
強硬突破 岐阜 愛媛
415 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch sage 投稿日:2010/09/06(月) 23:23:02 ID:HpTSzX1P0
町田はこの辺が引っかかっているのではないか?
ttp://efck.net/news/129/ >[IV.アクセス関係 1.駐車場 (1) 一般用:公共交通機関が充実していない場所では、収容人数に見合う台数の駐車場を確保すること]
ttp://zelvia.jp/stadium/ 416 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch sage 投稿日:2010/09/07(火) 09:14:37 ID:aZj4oDUo0
あのけもの道はないよ
女性サポとか一人で行くの危ない
>>530 徳島は顔パスでなかったぞ。
スタジアムの大幅改修(ロッカー室等の改修・ドーピング検査室の設置等)をJの指導の上
実施した上で、予備審査を受けたが、VIP席・個席数等の指摘を受け再度改修しOKになった。
J参入後も、指導に基き身障者席の増設・同エレベーターの設置等行っている。
2010年仕様が示されたので、来年度改修予定があると思う。
愛媛は参入後の改修が進まず、Jから出て行けと言われている。
>>532 それは化粧直しみたいなもんでしょ。結局は金ですよ。
実質、徳島は学生横綱のデビューみたいなもんでしょ。
でも身長足りなくて頭にシリコンつめて新弟子検査通過しても、入幕すればみな同じ。
上がったもん勝ちですよ。
>>532 最後の一文は不要だな
徳島のことが正しいことを書いてあったとしても
最後の一文で台無しだ。
顔パスわろたw
でも富山も確かスタジアムにいろいろチェック入れられて直してたような
だから金、金、金ですよ。
徳島の支度金(資本金)は4億ですよ。(県、大塚製薬、阿波銀行、四国電力等)
愛媛だって2億強(県内自治体等、)富山は1億強(YKK、北電県内有力企業多数)
翻って今のJFLは1千万単位で資本のあるところは稀で、
競争激化による補強費の圧迫で財務が極端に弱くなっている。苦しい時代なんだ。
クラブ資本の話で逸らさないで
クラブ資本というよりも、市の財政力とフロントの能力不足の問題だからねえ
>>537 おまえみたいな言い訳考えて自己肯定してるバカがいるかぎり無理だわ
無理気味な補強を続けてる鳥取は
資本金が毎年倍々で増えてるけど
>>537と矛盾してないか?
>>530 寧ろ熊本が顔パスクラスじゃないか?
地域のときからサポ数や地元のバックアップが秀でてて協会から期待されてた熊本がJFL1年目で昇格に失敗したから、熊本のために昇格枠を広げたとも言われてたんだし。
松本に対しても協会は期待してそう。
>>530 北九も強行突破だろ
あんなスタで通ったんだから
金がないのはしょうがないんだから諦めろや
貧乏自慢されても困るわ
>>543 それは市長が専スタ建設を約束したからだよ。今年の春には候補地選定まで完了させるといった。
ところが実際は、9月になっても候補地選定の作業に入ることすら出来ていない。
11日の試合前の13:45から、ゼルビアの守屋実代表がメインスタンド前で、ファン・サポーター向けに、予備審査の報告をするそうです。#zelvia
これ前の大分の社長みたいなのがフロントにいたら強引に通ってたな
3年後に潰れただろうけど。
だからまだ猶予をもらえたんだくらいにサポは気を確かにもって来年も頑張れば
サポも署名活動してJに再考願うとか動き有るみたいだけど
その署名活動は、町田市に出して来年度予算を付けて貰う
方向の署名の方が良いね。
ゼルビアも再来年Jに上がる気なら、今回の総括をきちんとして
内部での責任の所在をはっきりさせて
協会の方からゼルビアに人材を出してもらうとかして
Jとのパイプを太くしないと駄目だな。
何だかんだで最後は人脈がものを言うと思う、何処の世界でも。
549 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/09(木) 14:10:35 ID:tKyLo5gv0
>>547 Jを目指すチームのサポには逃げてはいけない責任が付いて回る
Jを目指さないチームのサポにはそんな責任という概念がない
そこの違いにゼルビアのサポが気づくか?
気づいているなら
>>547に言われなくても
放置でも勝手に気を確かにもつよ
>>548 金沢サポは準会員申請の特例を求めて数万人の署名を集めたけど、Jに受け取りすら拒否されてるからなw
市宛の署名の方が生産的だw
>>535 その通りだな。
今の経営陣ではJリーグ昇格はおろかクラブ存続も危うことが今回で分かった。
スタがどうこう以前の問題だわ。
でもどうせ今までみたいに誰も責任取らずなあなあでやっていくんだろうな。
野津田見てきた。
着々と工事は進んで、バック側の左側は枠入れてた。
右側は芝生がなくなってユンボで土だししてた。
後、メインも席が取り外してあったからメインも席は綺麗になるかも。
ゴル裏 バックスタンドが出来ればJ2レベルなら全然開催出来ると思うな〜
と 今日見に行った感想。
まあ来期はJFLだけど綺麗なスタンドで観戦出来るのはいいかなとも思う。
サポも切り替え切り替え
色々なスタジアム計画見ると何十年とかけて球技場とか作ってるんだな。
町田は焦りすぎってことない?
まさかの町田をサッカーの町にしない運動家佐藤純一大勝利
無駄な改修費用、サッカーは金食い虫と騒ぎ出すぞこいつ
ますます終わった。。。。。。
カライというGMは何だったのだろうか一体
存続する限り応援はするけど興冷めしたのは確か。またモチベ上げるの大変だ。今回の失態で昇格請負人的に来た選手や愛想をつかして小田急等が撤退でもしたら下川、真木の首を切っただけじゃ代償にはならないぞ
署名も増築の足しにするため募金も賛成だけど如何せんジプシー5試合だからなぁ
とりあえず今週、多摩陸で守屋さんの謝罪の仕方を見せて貰う
市民不在でも行政と金持ちが盛り上がれば出来るのだから
これ以上署名するのも馬鹿らしくなってくる
スタ改修工事、打ち切ったほうが良くない?
損失を最小限に食い止めるためにも。
560 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/09(木) 20:26:21 ID:7iZGRGka0
結局地域にいっぱいJチームあるからじゃないか人口比率って言われるとそれまでだが。
そう考えて運営してるのがプロ野球。いまじゃ40以下の野球チームない県じゃ興味ない奴多い。
Jリーグはサッカーを日本全域って理想あるからね。町田サポーターの商圏人口200万って言うパワーも
あるが。日本海側にまだ3チームしかないんだよJチーム(山形・新潟・富山)しかも隣接してる。
隣接してるっていっても距離はすごいある。Jリーグはやっぱ適切な県にJチームほしいんじゃないかな。
今だと山陰だね。
消化試合
>町田サポーターの商圏人口200万って言うパワーもあるが。
商圏人口など全く頼りにならんよ。べつに町田が好きだから
近隣自治体から町田駅前に買い物に来てるわけじゃないからな。
Jリーグも町田のポテンシャルの低さをちゃんとお見通し。
ましてスタジアムの場所といい設備といいダメダメだからな。
まさにいいとこなしの町田。
>>528にあがってるアピール項目が見事にどれも該当しない。
普通ひとつぐらいはJリーグにアピールできるなにかがあるはずだが
こと町田に関してはなにひとつない。
俺は野津田に近いから苦にはならないけど
もし金森や鶴間から通うかって言われたら考えるかもな・・・
SC相模原、推薦枠で地域リーグ決勝大会参加承認ですと。
>>561 だからさ、クラブの損失と言う意味じゃなく
自治体の損失と言う意味で。
野津田の改修は、国体に絡んでるんでしょ?。
工事がどのくらい進んでるのか知らないけど契約はしてるんだから
中断しても違約金やら取られるばっかりで戻ってこない悪寒がするけど
>>560 一応都道府県レベルなら京都も。
福岡がどうかはおまかせ。
まあ泣いても笑っても明後日にはリーグ戦再開なわけで。。。
観客何人ぐらい集まるかな。。。
>>556辛い氏はとてもいい人らしいど!
それより11日は沖野氏の命日だから絶対に勝ってほしい。
またそこから色々考えようよ!
地決出場を決めた隣町のクラブSC相模原に一言お願いします
>>572 向こうの専スタも照明が無いなどJ規格じゃないから
JFL昇格してJが現実的になってきたら向こうの自治体がスタ改修に乗り出すかも
そしたら町田市も対抗意識を持ってスタ対策に税金投入しやすくなるかもな
いやあくまでも想像ですよ
×専スタ
○ホームスタ
町田と相模原って仲悪いの?(行政的な意味で)
守屋腹切れや
相模原にはこれといったマイナー要素は無いもんね。
町田の場合は市長が議会議決の前に対マスコミ発表をしたり
不況で財政難なのに10億をポンと野津田改修に出している。
10億あれば失業者や母子家庭、高齢者がどれほど潤ったものか?
馬鹿川さんでは将来性の無いチームだ、なんて言う人も居たのに
小田急まで載せて途方も無い無駄な労力を強いて大損失を与えた。
今後は一法人として他人や公共の助けは借りないで独力でやるべきだろ。
そのための法人なのだし、与えた損失は法人が被害側に補填復帰すべきだろ。
あの程度の改修で10億もかかるのか…
スタは金食い虫だな
これ以上夢をみるのは、不幸になる人を増やすだけなのでもう諦めたほうがいい。
今シーズン限りでトップチームは解散させて、都リーグで細々とやるがいい。
自分たちは悪くない。
悪いのはJの新規定だ、野津田競技場だ、行政だ。
駅近くに専スタ作れ。
こんな浅はかな考えじゃJに上がれるわけない。
581 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/10(金) 00:21:28 ID:zEwEWsUh0
行政に甘えすぎだ
少しは自分達で努力しろ
次の多摩陸での代表の説明も「今年は上がれなくてスミマセン来年を目指しますのでヨロシク」くらいだろ。
プランも根拠も確証も何もなし。
フロント全員坊主になってピッチの中央でサポと選手に土下座しろ。
町田がJ2に昇格したら相模原が盛り上がらないじゃん
空白地の山陰鳥取、
北東北秋田、
スタジアムがJ1レベルの専スタで県単位空白地の松本が
Jに上がったほうが盛り上がる。
Jが見たければ、海豚か瓦斯か緑か鞠か横縞か湘南で良いじゃない。
6つも選択肢があるぞ。
Jが町田イラネ、松本カモンと何故言うのか
11月のアウェーゲームで体感してこい
>>583AFCが絡んでるのか。なら更にフロントには夢中勉強不足と言う項目が追加されるな
>>586立派な専スタってみんな県立なんだよな。首都東京の都立スタは中途半端な味スタのみ。アルウィンもバードも市立だったら作れないだろうな
下川社長は責任とる意味で野津田のネーミングライツ買ってイーグル建創スタジアムにしてその契約金を増築代に廻す事位しな
間違えた
×夢中
○無知
あの小さなメインスタンドの下に十分なロッカー室等を設けるスペースがあるとは思えない。
2010年仕様に適合していないというより、2009年仕様で審査されていても結果は同じだったんじゃないか。
2009年仕様に面積の規定は無かったといっても、明らかに狭くて使い難い施設では合格してなかったと思う。
すでに撤退を市長が口にしているので、J入りは難しくなったが、こんな幼稚な計画でJ入りをすすめてきた関係者の
責任は思いと思う。
むしろ都道府県立の専スタのほうが少ないだろ。
日本平、ヤマハ、日立台、蘇我フクアリ、仙台、鳥栖、これらは県立じゃないよね?
トヨスタも神戸ウイングも博多の森も横浜三ツ沢も長居キンチョウも
都道府県立じゃないよね?
大宮795も今は県立じゃないよね?
「立派な専スタってみんな県立なんだよな」とか
「アルウィンもバードも市立だったら作れないだろうな」
とか、なぜそう思うのか理解できない。
まあ箱物をちゃんと作ってから、Jに上がるようにすれば良かったな。
2013年に国体があるんだから、その予算で大改修してな。
2011年宣言なんかしちゃったから、引くに引けなくなったんだろうな。
まあ社長は、豪邸売って、店も売って、イ−グルの沢山ある支店も閉めて
金を作る位しないと今回の件の責任は大きいな。
連投すまん
あと、まだ何も終わっちゃいないってあるけど、
終わってるよな?
町田駅近の専用スタ、なんて軽々しく言うが、沢山の人の利権が複雑に絡むのに
そんな場所に2,3年で造れるはずがない。曲がりなりにも大卒のはずの人間が
言うことではないな。市民との調和を無視したバランス感覚の無い人間の言うことだよ。
それにそんな好条件のスタなんかがあれば馬鹿でも誰でも経営は有利になる。
なんかデキ悪のカネ任せ親頼みの息子がダダをこねているみたいだ。
596 :
他:2010/09/10(金) 08:19:56 ID:N13B9WzD0
他サポはゼルビアのことなんか本当にどうでもいいんだから、
お前らが終わったと思ったら本当に終わるぞ?
お前らはかりゆしよりも、福島よりも、状況は全然マシだ
フリューゲルスだった崩壊したし、ヴィッセルだってエスパルスだって破綻を経験している
エスパルスの存続を求める署名は30万とかあったんだぞ?
お前らは200万の商圏人口抱えて何をしたよ?
年に国体があるんなら、それで競技場の改築予算は確保されたようなもんなんだから、
お前らにできることをやれよ
文句だけいって、すべてを人のせいにしておきたいっていうんなら、それはそれで楽だけどな
記者会見で奇跡を信じるみたいなことを言ってるけど、
あれって思慮の足りないサポを無駄に扇動して
事態をますます悪い方向へ導くだけのような気がするんだけど・・・
中の人は都合のいい未来しか見えない、最悪のケースを想定できない人達みたいだから
不安だ。
598 :
596:2010/09/10(金) 08:22:56 ID:N13B9WzD0
なんだか寝起きで誤植だらけですまん
フリューゲルスだった→フリューゲルスだって
年に国体→13年に国体
街中でゼルビアのポスター見ると空しい・・・
もう市民感情や議会世論もムズイでしょ。
最初からJ規格には合致しない競技場ハードウェアを無駄金と言える
市税予算を使っていじくりまわしていただけなのだから。
サッカーはある種カルト宗教みたいな性格を持つからな。
一スポーツ内部の価値観のみに浸ると周辺常識が見えなくなるが
選挙票も多少は影響するので、正直、地元政治家らは心底では
煙たくて嫌っているはずだ。
ゼルビアのサポはヌルいからな
それが「ウチらのいいところ」と思ってる気配すらある
町田ソニーは2時からだろ
フロントは本当に説明する気あるのか?
15分(実質数分)で何かわかるのかな
町田サポが気の毒過ぎる
ゼルビアは町田市に対し、
これからも支援をと申し入れているようだ。
市議会より
>>604 回答:善処します
町田:よし、来年がんがるぞ!
頭下げるのは守屋先生ではなく鷲社長とmaxiだろ
市とJで打ち合わせしたい。
市長
ざっとスレ読んでみたけど
枠が埋まるのを恐れるJ2ボトムズ勢と枠が減るのを恐れるJFL準加盟勢のレスが
入り乱れてるな。
ほんとカスみたいな連中だな。
自分達は違うとか思わないほうがいいよ
まぁ2chに大きな期待はするなってことだね
しばらくはこんなのばっかだろうな
フロントの一新は行うべきだと思うが、
見通しが甘かったから解散するべきとは思わない。
何をするべきなのか、市に丸投げではなく、ゼルビアはどこまで責任をもつべきなのか、
今回のことから学べるのかどうかが大事だと思う。
ヴィジョンを見直す必要はあるとおもう。
その結果、町田市のスポーツをもっと育成してからというのなら、それでいい。
>>603 説明する気なんてないよ。
来年も引き続きご支援よろしくって言うだけ。
そして責任取る気配さえない経営陣に解任要求もせず拍手するサポ。
無能なフロント、未だ夢から覚めないヌルいサポ、超が付くほどのクソスタ。
選手がかわいそうだわ。
>>606 代表は飾りか?
それこそダメ企業の典型だわ。
>>612 > それこそダメ企業の典型だわ。
ダメ企業の典型がゼルビアじゃん
隣町は優遇措置か
なんでこんなに町田は嫌われてしまったのだろうか?
別に嫌われてないよ
ボロい陸上競技場使って基準ギリギリの改修で済まそうとするようなところには
Jリーグは大抵この時期になって「あんたんとこスタがボロいからダメ」言い出すだけ
陸上競技場でもそこそこ新しくてデカいか、それなりでもまともなスタンドのある専スタなら
たいてい何も言われないけどな
へ〜
だから隣町を上げようとしてるんだね。
麻溝はスタンドできればJ1規格だもんね。
施設設備もしっかりしてるしな。
町田サポも隣にながれたり
>>614 嫌われてるとか陰謀説とか妄想もたいがいにしたほうがよくね?
そもそも09年基準すら満たしてないって話しはどうよ
情報は出てるのに何故かフロントもサポもその一点に限っては黙んまりで、都合の良い部分だけ拾って愚痴ってるのはどうかと思うがな
09年基準を満たしていない件についてサポの意見を是非聞かせてくれ
相模原は人口70万の政令指定都市、町田は40万の一般市
財政規模も格も違うのだよ
ちなみに、面積&人口密度
相模原市 328.84km2 2,170人/km2
町田市 71.63km2 5,880人/km2
wikiより
相模原って面積広いだけじゃん。
620 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/10(金) 18:38:29 ID:oxGNK9+F0
町田にある大企業?
名前がでてきません
相模原、三菱やキャタピラー、ニコン、デュポン、横河、カヤバ、住友、オハラなどなど
格が違うのだよ
>>621 587氏が「立派な専スタってみんな県立なんだよな」と言ってるだろ。
だから、県立以外の専スタを挙げてみたまで。
県立以外にも、市立もあればヤマハや日立台のような私企業がつくったものもある。
逆に聞く。なぜヤマハと日立を混ぜてはいけない?
ヤマハや日立は県立スタとでもいうのか?
>>616 普通に物言いが付くと思うよ
そもそも麻溝未完成だし、アレじゃ足らんメインスタンド増築しろって言われでもしたときに
全面協力とか言ってた市長がなんかゴネ出すようなら同じ道辿るだろ
そりゃ確かに町田と相模原とでは企業の格が全然違うわ
大企業即税収に直結だしな
小田急なんかは玉学の学生が電車を利用するから
まあ否応なしでスポだろうが
玉学生を就職で採用すんかい?
スポだって本音と建前があんだろうよ
上場企業の本社の数で比べると、どっちも八王子以下だがね
今回はクラブ財政の話関係ないって言ってんだろが
628 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/10(金) 20:22:55 ID:zEwEWsUh0
だから何で行政に箱物作ってもらうのを指くわえて待ってんのさ?
クラブもサポも募金活動なりして自力で金集めようとは思わないのか?
だから田舎って嫌いなんだよ
建設にいくら掛かると思ってんだよ
募金でできたスタがどこにあるのか言ってみろ
630 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/10(金) 20:30:26 ID:bi+DHfZZ0
>>626 八王子にJ1基準を満たす競技場ありますか?
本社より、工場や研究所の方が従業員が多いから、街に落とす金が多い
631 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/10(金) 20:40:41 ID:zEwEWsUh0
>>629 鳥取に近い将来できるじゃん
ってかだからって何もしないの?健気に募金活動してれば
お涙頂戴が大好きな日本人の心を揺さぶって波が起きるかもしれないのに?
何もしなければ可能性は永遠に0のままだよ
この現状を脱するには行動しかないんじゃないの?とにかく動け
エールのつもりでこの言葉を受け取ってくれ
>>631 乞食うぜぇって思われるだけだな、たぶん。
>>631 フロントもサポも未だ夢見るおバカちゃんだから
Jリーグと町田市が何とかしてくれると思ってるのれす(^q^)アウアウー
で、誰が腹切るの?
ガイナーレのはたったの3億だぞ?
3000人が一口1万出せばスタ作れるっていう夢のような話だ。
野津田は仮説のスタンド改修とナイター施設その他で10億なんだろ?
しかもそれじゃJには上げないと言われたばかりだ。
フロント陣から直接今後のビジョンを聞かない限り何もできないって。
>>636 コラコラ、
本気でやる馬鹿が、
いたら困るので、
変な事書くなよ。
3億必要なのにまだ946万円しか集まってない
野人スタジアムなんか引き合いに出すなよw
「腹を切る」ってのは、比喩的な意味で書いたんだけど
JCOM
がんばれ ゼルビア!
J昇格に必要なこと?の質問に それに答える選手
負けないとか色々言ってたけど
一番必要だったのは スタジアムだったな。
なんか空しいし悲しいな。
なんか空しい。
>>642 フロントは腹を切る前に腹を割った話し合いが必要
終わりだよ
もう昇格に関係ないのなら、プロ契約の選手を切ればいいんじゃね?。
途中で解雇すると違約金が発生しそうなので、飼い殺しで。
出場給や勝利給の削減と、若手育成のチャンスになると思う。
647 :
他:2010/09/11(土) 00:07:29 ID:N13B9WzD0
まぁなんだ…結局ここには、自分で動いて何かをしようって人はいないってことさね
そのまま流れに身を任せていけばいいんじゃない?
ちなみにnikkanより
> Jリーグ準加盟のSC相模原が9日、日本協会理事会で「飛び級」を認め
>られた。現在神奈川県1部リーグの相模原は、関東2部を経て同1部で好成
>績を残さなければ「地域リーグ決勝大会」に出場できないが、制度適用に
>よって11月21日に開幕する同大会への出場が決定。2段階飛び越えて
>JFLへの挑戦権を得たことになる。
>
> 03年に始まった同制度の適用は、同年の草津に続いて2例目。行政など
>の支援態勢の良さが評価されたもので、来季のJFL加入と最短で12年の
>Jリーグ参入へ道が開けた。
行政の支援体制が良いそうですよ
ちなみに出来ていない球技場でJからの評価を得られるということは、Jの指導を生かした球技場の建設(改築)計画と、いつまでに造るかの予定をきちんと出せば(その通りに行かないとしても)J入りは認められるのが普通なんだけどね
何でJの指導に従わなかったんだろうね
相模原は破綻した場合は、
町田と違って、
税金で救済するわけだ、
相模原市民は大変だと思う。
町田は市も議員も、
相模原のズブズブと違い、
一定の距離をとっている。
麻溝も交通の便悪いよなあ。
スタ問題が解決したとしても場所やら何やらでまた難癖付けられて
入会拒否される可能性もあるわけで
鷲が運営資金の責任持って商工会も今と同じ支援で見捨てないなら
準会員脱退して横河や刈やみたいにオールアマ地域密着JFL路線で
行くのが一番収まりがいいような気もする
今の時点でそれを望んでいる訳ではないけどさ
>>650 >鷲が運営資金の責任持って商工会も今と同じ支援で見捨てないなら
>準会員脱退して横河や刈やみたいにオールアマ地域密着JFL路線で
まあそうなったら小田急は確実に手を引いて相模原の支援に回ること確定だなw
向こうは人口70万人台の政令市、こちらは人口40万人強の一般市という差は歴然。
相模原は政令指定都市になったプライドにかけて
直接金突っ込んででもJFLまではくるだろうな
北九州もそうだったが、その辺の強引さが中核市あたりとはやっぱ違う
>>651 > まあそうなったら小田急は確実に手を引いて相模原の支援に回ること確定だなw
残念ながら小田急は、
ケチで有名なので、
一度駄目だったら、
キッパリ撤退して、
二度目は無いから。
もう再開当日だというのにネガりきったスレだな(笑
ここから勝ち続けて、Jリーグ側も無視できない成績を収めようとは思わんのか?
このまま糸が切れてずるずるいくよりも、少なくとも来年に繋がっていくとは思うけどな。
今日は天皇杯でヴェルディーを破ったチームがベガルタを破ったチームと激突か。
いきなり嫌な相手だが、とりあえずJ準加盟サポの意地を見せて勝たせようぜ。
惣てはそれからだ。
ヴェルディが練馬豊島園スタジアムに移転したら多摩が出資を止め、FC町多ゼルビアでリスタート。そして10年後唐木田近くの尾根幹沿いに小田急スタジアム…
いや何でもない
サヨウナラ。
野津田って改修反対運動があるんだな。けっこう大規模な。
これ以上の改修は無理なんじゃないか。
隣接してて相模原の邪魔だから、例えJFLで優勝しようと協会は永遠に昇格を認めないよ
ネガってるのは野次馬ばっかだな
ここで必死に町田ネガキャン張るやつのモチベーションってなんなの?
相模原? ボトムス? 松本? 長崎?
今日は沖野さんに捧げる勝利を頼む
今更なんだが、前GM辞任と審査の関連性はあったのだろうか。
2月の時点でJから悪い話を耳にして出てってしまったとか。
お取り込み中失礼します。
今日の試合会場のメイン側には
屋根とか日差しを遮るものがありますか?
家を出てから日差しの強さに挫けました。
帽子買って行くべきでしょうか?
>>663 多摩陸のメインには屋根 日差しを遮るものは一切なし。
帽子は持って行った方が正解 熱中症になる。
>>664 ありがとうございました。
装備整えて行きます。
>>661そうだね!沖野さんのためにも!良さんのブログに泣かされた。
これからも応援には行くけどさ・・
なんか寂しいわなー
もうダメ。厳しいね。むなしいね。
>>660 逆にネガってないやつはまだJリーグいけると思ってるの?
前向きでもネガっても、どうせおちょくりに来る輩がいるから
今の時期はROMってた方がいいな
とにかく今日は頑張れ
今日見に行ってる人クラブからの説明を聞いたら速報ヨロ
538 :名無しさん@恐縮です:2010/09/11(土) 14:05:00 ID:wsPNPtQVP
あんまりにも狭い地域の名称だと応援して貰うのが難しくなるそうだ。
自分の友達が浜松に住んでるんだけど、ジュビロ磐田というチームが比較的近くにあるんだけど
浜松の人はほとんど応援してくれないそうだ。
なんで磐田より大きな都市の浜松を差し置いて何デカイ顔してんだ、という気持ちがあるらしい。
スタンドも芝もガラガラ。1500人位かな
クルバがアンケート実施。署名やるそうだ。フロント批判でもいいから言いたい事書いてくれと叫んでたから書いといた。守屋さんの説明要約すると
・フロントが未熟ですいません。
・2010基準に合ってないと言う言い方をして誤解を招いた。Jと関係者方々すいません
・2012昇格目指します
でメインから拍手。同時にクルバから怒号「2012じゃねーだろ。最後まで(昇格目指して)やれよ」
674 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/11(土) 16:40:20 ID:HRJ2cIgq0
うおお、勝った…
まだ何もはじまっちゃいないし、終わってもいないが
なんだか少し涙が出てきた。
>>648 町田は相模原と違って、破綻する前から多額の税金を注ぎ込んでる。
見切り発車だし、何でもかんでも税金頼み。
予備審査が駄目でまたまた市長市議頼み。
今日の試合
クリケント公式戦デビュー。交代0分でいきなりFKを任される。さすが秘密兵器w
ユースケの1点目ミドルは球速の遅いロベカルみたいでかっこよかった
勝又、藤田はキレキレだけどキジは元気なし
ヴェルディに勝って自信つけたのかミスしてもテンパらなくなった。目標を無くしてからチームが出来上がって来たと言う皮肉。
勝っても・・・・・消化試合。
>>673 クルバ→ボラな、クルバは案の定生温いまま。バクスタから野次は飛んでた。
ただ署名だの一般市民が動くよりも市長と議員のやる気に任せたいんだよな。
市民の要望は動員という形で既に示されてるのだから。
協力してやれば
天皇杯2回戦(9/5)での出来事について
http://www.verdy.co.jp/topics/club-info/club-info-2010/100910t.html 9月5日(日)、西が丘サッカー場にて行われた、第90回天皇杯全日本サッカー選手権大会2回戦
東京ヴェルディ vs 町田ゼルビアにおける出来事についてお知らせ致します。
試合終了後、ピッチより退場する審判団に対し、退場口上部のヴェルディ側ゴール裏自由席スタンドから、
飲料やタオルなどの投げ込み、暴言など決して看過することのできない威嚇行為が発生しました。
関係者などからのヒアリング、および撮影された映像などを検証しておりますが、現段階でその行為者は特定できておりません。
当該行為の当事者は速やかに東京ヴェルディまで名乗り出てください。
【連絡先】 東京ヴェルディ TEL:03−3512−1969[平日 10:00〜18:00]
以上の行為については、クラブとして大変恥ずべき行為であり慙愧に堪えません。
今回の出来事で不快な思いをされた皆様、町田ゼルビアならびに町田ゼルビアを応援する皆様、
主管である東京都サッカー協会の皆様、西が丘サッカー場にいらっしゃったすべての皆様、そして東京ヴェルディを応援してくださる皆様にご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
東京ヴェルディ
>>679指摘サンキュ
アンケート実施趣旨のビラ裏より
サポボラ有志団体「ゼルビアを支える会(仮称)」設立賛同下さる方は名前と連絡先をお送り下さい。追って詳細についてご連絡させて頂きます
[email protected] 活動予定 第1回ミーティング9月15日19時30分〜
町田市民文学館ことばらんど大会議室
申し込み不要、自由参加
アンケート書けなかった人は行ってみれば?
帰りのバスの中で若い女の子たちが「かっこよかったよねー」と喋っていたが
誰のことだったのか気になる
まっちゃん元気だせや
クリケンもっと見たかった〜
>>677 クリケントのFKはどんな感じでしたか?
677じゃないけど回答、自分ではFKではなくコーナーのように
大きく蹴ったので誰も合わせなかった、まああれで入ったら出来すぎだがw
687 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/11(土) 22:52:31 ID:4FH0C+fz0
09/12(日)ベレーザ-AS狭山 14:00
相模原麻溝公園競技場(神奈川県)
11/14 (日) 町田ゼルビア-ブラウブリッツ秋田 13:30
相模原麻溝公園競技場(神奈川県)
11/21 (日) 町田ゼルビア-SAGAWA SHIGA FC 14:00
相模原麻溝公園競技場(神奈川県)
消化試合でんなー
公式に今日の全文掲載。要点は
>Jリーグからは継続的に「プロの試合を行うために十分なスタジアム設備」についてご指導をいただいており、
それらの設備面での不足については、以前からJリーグより指摘を受けておりました。
継続的にあれこれ言われてしまうのも な
継続的に指摘されてたわけだから、突然に審査落ち連絡が来たわけではないんだね。
>>144の答えはCだ
腹切れよ守屋
692 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 09:32:39 ID:WFlWP/HD0
こんなにいい加減なことをやってると、メインスポ撤退、行政の凍結等
2012どころではないでしょう。
フロントは調子に乗りすぎたかな。
693 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 09:34:55 ID:5FYqgRcg0
野津田より、東向地団地の成瀬に行くせまい道、なんとかしろよ
あの変の家つぶして、道広げろ
スタジアムを基準に適合するよう改修する事は当然だが、
他の人も言ってる様に周辺道路の整備は絶対必要だと思う。
あの狭い道では、トラブル頻発の予感がする。
駅から遠いので駐車場の整備も必要。
地方のチームのサポーターは車移動が多く
今の駐車場だけでは絶対無理。
新たに山を切り開くか、公園内の他の施設を駐車場に替える必要がある。
でないと大混乱が起こると思う。
>>693横浜市との境界線上難しいというか裏道だろ
>>690 協力しない行政(市長・議員)も悪いな。
準加盟クラブなのだから義務は果たすべきで、J側にみっともない所晒して。
60億の新庁舎=ムダ議論とパーティー事件で共産党と始めとした対立による
足並みの悪さ、市長の行動決断統制力の無さが何よりの原因。
多摩市民の俺としては、モノレールを延伸して欲しい。
勿論、野津田経由して町田駅まで。
>>695 行政の義務ってなんだ?
市長・議員は市民に選ばれた身分だからって、勝手なことはできないでしょう。
ゼルビア(もしくはJ側)の都合ですぐに方向転換やらさらなる税金投入は難しいと思う。
昨日の朝日朝刊にはこれからJとの調整経過は随時市HPで報告するって載ってた。ゲラは小さいけど他にも議会の緊急質問内容とかも出てたな
>>696練馬ヴェルディ止めてゼルビア側になりなよw(出資じゃなくてタペストリーとかさ)昔からサッカー協力同士は仲いいんだし。鎌倉街道、尾根幹沿い境界線は空き地あるからスタにしろ駐車場にしろ跨ぐ事も可能
今回、鶴川〜野津田〜多摩陸のバスやったけど鎌倉街道や尾根幹沿いに大駐車場作ってシャトル移動でもいいんじゃない?
>>697 んな能書きは誰でも解かってるからいちいち指摘しなくていいよ。
今日大宮とのTM行く人レポよろしくです。
ともかく現状では希望が無いってことだよな
サポは何すりゃいいんだ
>>701 行政にゼルビアのJ参入のメリットを粘り強く説き続けることしか無いな。
もっとも、行政側が
「ゼルビアのJ参入については、そのために必要なコストがかかり過ぎるなど
デメリットがあまりにも大きく、市としては断念せざるを得ない」
と判断するならそれはそれで大きな判断だが。
町田駅からバス、みたいな感じで行く人が多いのだろうけど、
どうかな・・・。
アクセス悪いし、山ん中だし、晴れてりゃ良いけど、スタジアムに屋根なんて無いし。
一見さんは、一回見たらもっかい野津田行こうとか思うかな?
あと町田は周辺から出てくる電車乗り換えの人が多いだけで、
市の人口自体は42万人程度。
相模原が70万人(政令指定都市!)なのだが、あっちはSCがあるし、
町田市民だけで支えていくってのも、正直キツイ感じがする。
野津田改修に税金ぶち込むのも、反対する人の気持ちは分かる。
練習場はぶっちゃけ市外でもどこでもいいけど、スタジアムが致命的すぎる。
地図で見たら、町田市の平野部は本当に空きがない。
陸上トラック発見したけど、三井住友海上玉川研修所、みたいな
企業の土地だった。
市全域の平野部は驚くくらい住宅がビッシリ建ってて、全く空きがない。
都会は都会で大変なんだな
小田急が胸スポで都会すげええええと思ってたが…
>>703多摩が寝返れば65万くらいになって人口だけなら相模原に近づくぜw
森林伐採には反対
スタジアムの問題でJ入りが困難なら、固執しなくてもいい
毎年天皇杯で波乱を起こせるようなチームを目指すのもひとつ
それでも観客が集まる様なチームを目指して欲しい
森林伐採賛成
どんどん開発しようぜ
なにがエコだ
じゃんじゃんお金つぎこめ
http://www.salon2002.net/symposium/2008_sympo.pdf 39枚目(46ページ)
>いまの野津田競技場というのは、駅から遠いんですよね。駐車場も少ないんです。
それで、なんとかJ2に上がって、あそこじゃ困るねという形にしていきたいと。
だから2009年に直すスタジアムは、ボロでいいんです。
あまり良いのを作られてしまって、あとは作りませんというのでは困るので、できるだけ抑えてやって、
いろんな問題が起きて、ここじゃダメだというようにしないといけないんです。
客が来すぎて困っちゃう、ということを仕掛けていこうと考えています。
悪くもJFLの段階でいろんな問題が起きて、ここじゃダメだと悟られてしまったのがマズかったよな…
仮設を常設に途中変更した点も逆にマイナスになってしまった
■ 資本の充実・経営基盤の強化に向けて
○四半期ごとの経営数値のディスクローズ
○試合ごとの入場料収入の公表
○試合ごとのグッズ売上げ収入の公表
○増資の実行
この辺誰か詳細教えてくれ
知り合いの市役所の人の話を聞くと、
・野津田の改修だけでOkだとゼルビアから言われていた
・Jリーグから言われたところを改修すると、30億くらいかかるし
1年は使えない
・市内に新しいスタを建てたほうが早い、土地の取得費用次第だが
・じゃあなんで、ゼルビアは改修を強行に主張したのか!
・はじめから新スタ立てるならともかく、改修で予算を使ってしまったので
もう新しいスタなんて数年は無理!
かなり怒り心頭みたいですよ。
はじめから新スタがどうしても必要って言ってもらったら結果は違ったかも
しれないと。
>>712 フロントの認識の甘さが招いた大失態としか言いようが無いなw
>>712 フロントはもちろん論外だが
血税を投資する対象に何の検討精査もしていなかった事実を
自慢気に役人に披露されてもね・・・。
Jリーグ⇔ゼルビア⇔町田市。こういう関係だったんだろ。
・市としては改修の要件はゼルビアから情報を得るのみ。
・しかしJの要求水準は遥か上だった。
30億はほぼ絶望的な数字じゃないか?
とても市民の同意が得られるとは思えない。
>>714 そこで役所批判に責任転嫁するのが、フロント&クルヴァクォリティ。
>>715 > 30億はほぼ絶望的な数字じゃないか?
> とても市民の同意が得られるとは思えない。
だとすれば最初からJ入りなんて考えるべきじゃなかったなw
まあJ機構側も、準会員入りの審査において
地元自治体による改修実現可能性まで考慮した上で却下していれば
その時に諦めがついたかも知れんけどな…ww
募金活動を早く始めないと
絶望して何もしないってニートと変わらないぞ
>>719 >>712の話がほんとなら
メインスタンド潰して建て直しってことじゃないのかな?
今回もロッカールームとかの広さが問題なってるし
それなら30億ぐらいかかりそう
器具庫だけのスペースでは収まりきらなかったという事か
最も駅前スタの具体的な場所と完成時期さえ示していれば
そんなに細かく指摘されることもなかったのでないの?
724 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/12(日) 20:34:48 ID:OO4u+66O0
30億の税金は、町田街道の拡張工事や工場誘致に。
少しずつ道路整備が進んでいる。(成瀬の体育館周辺道路や野津田の多摩センター行くまでの細い道の拡張工事など)
相模原は、何気に企業誘致活動しており、企業もこの円高不況でも工場が移転してる。
対して町田は?
今日はじめて麻溝に行ってきた
野津田を笑えぬクソスタだったw
見切り発車で焦って市民の血税10億をドブに捨てさせたのは何故だ?
最初から胡散臭いだろ、この話は。
相模原みたくマイナー要素もゴリ押し無理要素も皆無ならば円滑に進んで
選手は競技に勝つ努力をすればいいだけだ。
一部の人間らと言うより一部の奴の名誉欲だけに振り回されているだけだろ。
責任論で言えば簡単だろ。こういう事態を考慮して「会社法人化」したのだから、
会社の長、即ち社長に税金の無駄使いと壮大な無駄の対価は弁済して貰うべき。
そもそも一スポーツ営利会社に対して市税を10億投入の時点で矛盾している。
弁済が済んだら個人の財で再度やるだけの話。
麻溝も糞だが、あそこは平野部にあって、幹線道路も近くに
通っているし、周り公園とか大学とかで駐車場たくさんあるから
アクセスは悪くないんだな。
野津田はスタジアムどうこうの前に、アクセスの悪さが致命的すぎる。
>>725 写真見る限り照明付ければJの試合やれそうな感じだけど違うの?
726東京国体
>>728 現在の改修が終了しても、
10年基準はクリアしてない。
スタンドと屋根の広さが全然違う
町田市民はあれを糞とは言えないだろ
明るい材料が何一つ無いな
選手は頑張っているのにやりきれない
正直今年滑り込み無理だったら終わりだと思う
新基準になるとスタ整備してもインフラ面でハネられ
フロント醜態晒しで確実にスポンサー減だろうから
収入面指摘と補強費ダウンで順位確保もどうだか…
22枠競争も厳しくなると思うし
10年基準て何だよ・・・ 後出しジャンケンみたいなもんじゃないか・・・
>>734 だから2010年基準という問題じゃない。
あくまでも準会員になって以降に
>Jリーグからは継続的に「プロの試合を行うために十分なスタジアム設備」について
>ご指導をいただいており、それらの設備面での不足については、
>以前からJリーグより指摘を受けておりました。
への有効な対策を打ち出せなかったことが全て。
麻溝は冬場には空気が澄んで丹沢山脈が目の前にくっきり見えるし
躯体の規模はワンランク町田より上の素晴らしい物だよ。
アクセスは町田より悪い。相模大野からの北里通りはいつも慢性渋滞だし
村富線もスムースではない。
それでもタダ券配らずに一万人ポンと簡単に入るからね。
はいはい
町田の3位が空しいな。
代表の発表も空しいな。
勝ってもサッパリしないのが空しいな。
739 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 08:38:53 ID:/VJuj7qB0
マトモなスタジアムを作れそうもない土地に
J入りを目指すクラブが出来てしまったことが空しいな。
しばらく野津田でJ2でやってて、そんでいつか
どっかに専スタでも出来たら良いな、みたいな
感じだったんだろう。
水戸とか10年J2いて、そもそもスタジアムが
ひたちなか市だった。
でもちゃんと改修したケーズデンキスタジアムとか出来てさ。
何も無いチームだったのに、着実に強くなってるし、
それってJ2にいたから出来たことだよね。
でも今はJ2もチーム数が増えたから、町田みたいなクオリティの
低いのは入れないよ、みたいな流れでしょ。
「とりあえずJ2入りして体力をつける」
みたいなことが出来なくなった。
JFLのままじゃ、ねぇ。体力付くかねぇ?
JFLをJ3化するべきだな。
741 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 09:14:26 ID:xLS5kbtk0
742 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 09:18:58 ID:SlThZ2tB0
実質的J3はあるかもしれんぞ、Jプレミアとかバカみたいな事考えてるのもいるからな
743 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 09:31:05 ID:sKwianZ+0
9月に入ってからいろいろな発表があったけど試合を見てて違和感を感じてる。
思い過ごしでなければいいけど。
今年4位以内で終わらせれば「それみたことか」で行政のせいにできるから、
まったくの無駄ではないよ。
支える会の趣旨には賛同できない
フロントと市の失敗を後押ししてる様で
かえって敵を増やしかねない
747 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 12:19:01 ID:Kva656Mc0
これは全日空のというかフリューゲルスの呪いです。
まだ20年しかたってないので、今後80年は町田にJはこないのでは
一度 ケツ向けると恐ろしいことになるんですね、、、くわばら、、、
呪いとか何も考えない馬鹿しか信じないよ
>>630 八王子がどうとかはともかく
法人全体としての税金は本社所在地に落ちるから工場より本社の方が税金落とすよ?
社員が実際に働くことで発生する食事とかの消費についてはまた別の見解あるだろうけど
750 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 15:53:32 ID:d5Cdf3ve0
>>750 席数の問題だけでなく、運営設備面の問題が大きい
>>749 法人税は従業員数や事務所数によって分割して各自治体に納付されるものだよ。
本社にはふつう人がたくさんいるから本社所在地は有利だけど。
754 :
sage:2010/09/13(月) 16:57:04 ID:OeyRlrGK0
,' /
i .l
. | 、
、.\ ヽ
、 \ . ヽ ._
丶. ‐ _
` ‐ _ (´・ω,(´・ω・)
(ー(,, O┬O
())'J_))
「俺たち終わっちゃったのかなぁ」
「まだはじまっちゃいねぇよ」
てめぇらずっと待ってたんだろ!ゼルビアがJリーグに昇格する
この国のてっぺんを目指す・・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む
最高のハッピーエンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ?
こんな展開を・・・何のためにここまで歯を食いしばってきたんだよ!
てめぇその手で俺たちのクラブをサポートしてみせるって誓ったんじゃ
ねぇのかよ!?だったらそれは終わってねぇ、はじまってすらいねぇ・・・
ちょっとくらいなが/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ いプロローグで
\ 絶望してんじゃね| うるさい黙れ |ぇよ! /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_______/ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∨ (゜д゜ )
<⌒/ヽ-、__ノヽノ |
/<_/____/ < <
他のJ2のスタジアムでは、4000〜5000人収容のメインスタンドの下を
諸室スペース用にフル利用しても2009年基準を満たしていないのが現状。
選手・審判のウォーミングアップ場等を別の場所に無理やり設けたり、
特例を認めてもらったりして、やっと2009年基準をクリアしてるのが現状。
Jから施設改善を指導されて困っているところも多いと思う。
町田は大幅な施設計画の見直しをしない限り無理だと思う。
最近J2入りしたチームや自治体の関係者は、町田の計画を見て大笑いだと思うよ。
それとロッカー室等の面積が2010年基準で設けられて・・・・・。
と言われているが、旧基準でも狭い部屋等は実際の審査で指摘していたと思うよ。
町田が特別厳しい訳では無いと思うよ。
来年からは今年以上に基準に厳密になるんじゃないかな。
町田にとって今年はチャンスだったと思う。
758 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 18:12:05 ID:B+A3LVRW0
野津田の売店の片腕のおじさん、
どうしてるかな?
ただで試合が見れていた頃に戻るしかないなぁ
759 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 18:39:39 ID:jkbEUN+O0
s.c.相模原は、市が横山公園に、練習場を作ってくれるらしい
はいはい
761 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 20:30:54 ID:Sr9a3/KS0
今後町田に希望あるのかな?
このままJFL止まりなのかな
町田は企業チームじゃないから
ずっとJFLって事はない。上がるか、落ちるしかない。
>>762 それは時間がかかれば経営体力がなくなって落ちるって意味か?
だとしたら甘ったれた言い訳にしかならないぞ
んなこと言ったら鳥取はどうなんだって話になるぞ
ageで書いてるのはお客さんばっかだな
765 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 21:48:59 ID:eAO2bzX+0
そもそも、ゼルビアの存在意義は?
Jの基本理念、百年構想が、ゼルビアによって、実現できますか?
今の状態は利権がかかって、一部のサッカー好きのマスターベションにつきあってる状態
市民全体の理解が得られてない
時期早々
>>750 それメインスタンドをバックスタンドにして、バックスタンドにまともなメインスタンドを
造るという意味?
でなかったら、ベンチはどこに。
767 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/13(月) 22:12:52 ID:d5Cdf3ve0
>>750 Jの指摘はクリアしなければならないが、それとは別に日本の陸上競技場はスタンドが離れすぎなんだよな。それに最前列がやたら高い。
それはスタンドを前に増設できる可能性があり、それを提案しているんです。跳躍コースは別の場所に造る。
熱弁ふるうのはいいけどsageてくれ
>>767 サッカーの方はそれでいいかもしれないけど
陸上競技を見るスタンドとして機能しなくなるんじゃないかな
あまり低いとバックストレッチを走る選手見れない気がする
それと三種だからたいして関係ないけど
メイン側に跳躍持ってこないと水壕が置き辛いから
どうしてもこういう配置になるのは仕方ない気がする
今日見てきたらスタンドもう座席全部外されてたな
>>740 緑小跡地と隣の調整池(フタして地下調整池)ならスタジアム作れそうな広さはある。
それが金掛かるなら、隣のグランドをスタジアムにして、代わりに緑小跡地をグランド代わりに
移転とか。
廃校跡地で使えそうなのはそのくらいかな、
麻溝行ってきたけど、野津田より良かったよ。
あのバクスタが完成したら、平塚くらいにはなるだろ。
既に、カラービジョンがあるし、駐車場も隣の公園のも使えば大丈夫。
周りは空き地だらけだし、あとは交通機関だけだよ。
何でこんないいチ−ムが上がれんのかね〜
しみじみ思うよ。
今朝の朝日新聞の多摩欄で、設備改修に関しての後援会の記事が出てる
そりゃあたまらん
長々と理由を書く必要もないと思うので、結論だけ。
町田駅近くにスタジアムを建設することは絶対無理。
少なくとも20年後まではありえない。
異論があればどうぞ
>>775 ,、_,、 ,、_,、
,、_('・ω)(ω・`)、_,、
('・ω)u゚ ゚uu(ω・`)
゙uu゚( '・) (・` )uu'
゚uu゚ ゚uJ゚
778 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/14(火) 09:50:58 ID:uxptA6VT0
ツヴァイテ2部昇格おめでとう
780 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/14(火) 13:55:49 ID:hgkK2+/x0
今日の読売新聞にも記事出てるな
昇格絶望となったって書いてる
783 :
鳥取:2010/09/14(火) 15:51:29 ID:Vu/g/Sie0
突然の10年基準ではなく
再三の改善要求に応えなかったって事か...
今年09年仕様をクリアしていればなんとか予備審査はOKだった。
来年は10年仕様をクリアしなければ予備審査でOKは出ない。
野津田では10年仕様に改修は無理。
よって野津田以外に新たに建設するか、別の施設を改修するかしないと
永久に町田の昇格は無し。
極論だな
野津田でも10年基準はクリアできる
今やってる工事は何のためにしてるんだ
組まれた予算を消化するため
>>785 必要諸室の面積をクリアするには、メインスタンドの下に諸室を設けるとして
今の3〜4倍の面積が必要になる。
メインスタンドを拡大しても選手バス・救急車等のスタジアム入りの導線が確保出来るのか。
今の敷地では無理だと思うぞ。
周辺の森林の開発が可能なら可能性があるが、無理だと思うぞ。
運営に必要な施設は全てメインスタンドの下じゃなければいけないという規定はない
例えばメインスタンドの外側に3階建くらいの建物を建てて、
1階選手ロッカー、2階記者会見ルーム、3階VIPルームとかでもいいわけだ
将来のメインスタンド拡張の邪魔にはなるがな
動線も再配置は必要だがどうしようもないわけじゃないだろ
>>790 VIPルームとVIP席は別だよ
メインスタンド中央に必要なのはVIP席
VIPルームってのはスポンサーの偉いさんが試合始まるまで
コーヒー飲んだりしてるところ
その表で言えばVIPラウンジだな
等距離ってだけで離さなければいけないって事項はないのかな
だったらメイン外に直結プレハブ建てて通路の右と左に向かい合わせに
ホームとビジターのロッカールームを設置というのもアリなのかな
選手は嫌がるかもしれんがw
しかし川崎も脚も鳥取もみんなクラブ側が動いてるというのに
このクラブときたら何のアクションも起こそうとしねぇ…行政に頼りっぱなし
ただでさえJから必要とされてないんだからもっと動かないと
>仮設トイレを常設にするなど「最後まで努力をした」 byMaxi
相当低予算でやろうとしていたことが伺えるよな。結果安物買いの銭失い。
10年基準で審査されるとインフラ(駐車場)問題やらスタ以外の部分まで絡むし。
だから もう 諦めろよ。
潔くねえな〜
来年のこと考えろ 来年のことを
今のメインスタンドの外に建てる場所ってあるの。
メインスタンド前の空地に建物を建てたら、選手バス・救急車・中継車等の
駐車スペースはあるの?
ロッカールームはフィールドから離れた位置でOKが出ると思う?
Jの基準をクリアし、建築基準法・消防法等に適合する建物を建てることが可能と思う?
南側の森林を開発して、敷地を広げるしか無いと思うよ。
>>797 > 今のメインスタンドの外に建てる場所ってあるの。
ある
> メインスタンド前の空地に建物を建てたら、選手バス・救急車・中継車等の
> 駐車スペースはあるの?
ある
> ロッカールームはフィールドから離れた位置でOKが出ると思う?
ニッサンのような大型スタジアムのロッカーより近い
> Jの基準をクリアし、建築基準法・消防法等に適合する建物を建てることが可能と思う?
問題ないだろ
> 南側の森林を開発して、敷地を広げるしか無いと思うよ。
政治的に広げられるなら広げたらいいと思うが
やだ…子供みたい…具体的でも何でもない…
町田はしょせん、東京都の一自治体に過ぎないしな。
他のJ2クラブは、地方とは言え、水戸は茨城県庁だし、
熊本も岡山も愛媛も徳島もそうだろ?
言ってみれば「県の顔」だしな。
使える金とか、元からあるスタジアムとか、コネとか強いワケじゃん。
町田なんて、都下の一都市に過ぎないんだから、弱いよ。
専スタくらい駅近くに建てるよ、くらいの意気込みじゃないと、
ダメなんじゃないか?
この件で来季は選手全員のプロ契約の必要性は低くなるよな
就職先を模索する選手は残り試合で最高のパフォーマンスを示してほしいよ
良いチームに移籍できることを願ってるぜ
@野津田以外の場所に新競技場建設を決める。
A近隣のJ2開催可能な施設を新競技場完成までの間、仮のホームスタジアムとする。
(水戸を参考にして)
※新競技場開催までの間、ホームゲームの一部を部分改修された野津田で開催する。
(Jリーグに頭を下げてお願いする。)
B新競技場の完成後、正式にホームスタジアムとする。
現実的な今後の方向だろう。野津田に明日は無い。
>>789 >>793 4.1.1 チーム更衣室
@場所;メインスタンド側
フィールドへ直接安全にアクセスでき、一般観客及び報道関係者から隔離されていることが必要です。
※事実上メインスタンド下の位置以外は考えられません。
記者会見室は、チーム更衣室から簡単にアクセスできる場所に設置します。
※2階に設けることは難しいと思います。
807 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/14(火) 21:14:58 ID:nBUjDRYb0
みんなJリーグの2010年基準というけど、これは
【[2010年度用] Jリーグ・スタジアム検査要項】であって
JFAの【サッカースタジアムの建設・改修にあたってのガイドライン】
に基いて作られたもの。
ガイドラインには具体的に施設の動線とか位置関係が書かれているので
これを参考に野津田の改修を考えなければいけない。
【サッカースタジアムの建設・改修にあたってのガイドライン】には
3.2 フィールドの向き
フィールドの方角は、太陽の位置や日常の風向きを考慮に入れた上で、決定する必要があります。
特に選手・観客・関係者及びテレビカメラが太陽光線を直視しないですむように方角の決定をすることが重要であり、
ゴールポストに相対する方向は南北、メインスタンドを西側に設定することが望まれます。
とあります。
いくら照明設備を設けて、芝生席を椅子席に替えて、VIP席や記者席を設けても
その他の部分で要求の1/3や1/4しか満たしておらず、これで加盟申請するなんて
もっての外だと思う。Jリーグが正式な現地調査もせず、十分な担当者へのヒアリングも
省略して、予備審査不合格の決定を出さざるを得なかったのは十分理解できる。
チーム・町田市の責任者の罪は大きい。サポーターは大いに怒るべきだ。
こんなお粗末な計画は無いと思う。
もうさ〜 町田は嘘つきだってレッテル張られちゃったんだから
スタの話とかやめようぜ。
もう何したって無理なんだから。
もう準加盟返上してJFLで門番になろう。
南側森林の一部を買収し開発の後、メインスタンドを増改築したとして
時間的に最低2〜3年、費用的には15億円程度はかかるだろう。
さあどうする。
今まで、Jに行けるってスポンサー騙してたんだから来年からどうなるか分かってるよな?
どうでもいいから守屋腹切れ
犯人探しは原因探しが終わった後でいい
仮に要求通りに改修した場合、幾ら必要だったのか公表してもらえないのかな。
それともお金だけでは解決できない問題も含まれていたのだろうか。
野津田は無いよな。
あそこ改修したって、どー考えてもアクセス悪すぎるだろ。
町田としては、とりあえずJ2入りして、それから色々整えよう
っていう考えだったろ。
けど、今はそれが出来なくなった。
J2のチーム数も多いし、「とりあえずJ2入り」ってのが
事実上無理になった。
これが10年、5年前なら可能だったかもしれないけど、
今はもう無理でしょ。
ぶっちゃけ、市民球場ぶっ壊して専スタ造るとかの
ウルトラCとか無いと、絶対無理。
今回こういう形でハネられたなら、このチームでは永遠に無理だろうな。
永遠に無理だな。
諦めるのはまだ早い。
今はどうすれば可能性が生まれるのか考える時。
もっと議論すべきだ。
今回は素人が計画して不合格だっただけ。
俺は一週間前の発表聞いて多摩陸は回避させてもらったけどな
この後の試合も足運ぶ気になれないし来年のシーチケもどうだか
諦めてJFLでもいいから方向性だけは定めてもらいたい
東京町田ゼルビアに改名したら?
823 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/15(水) 13:53:26 ID:tP7Bilnw0
そこまでやるなら 東京Machidaゼルビア
三菱東京UFJみたい。
そのうち寿限無みたいになったりして。
825 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/15(水) 15:37:41 ID:RFwXhFqD0
2022年だっけ?に向けてW杯使用の競技場を建設予定するしかないよ。
まあ無理だな。
>>776 県境超えたラブホ街潰して建てりゃいいんじゃね?
827 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/15(水) 17:44:24 ID:WgfDgIsI0
さがまちゼルビア
10/9のアルビレックス新潟戦 参戦します。
一連の流れ見るとうちはホームスタジアムの定義があやふやなうちに
J2に上がれたのはラッキーだったのかもしれん
真面目に今の本城のキャパだとアウト臭いし
有志の会ってどこでやるの?
831 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/15(水) 19:11:39 ID:AseGzq8j0
W杯招致に向けて「アジア最大にして完成されたJリーグ」
を売りにしたいだろうから、
将来に少しでも不安要素のあるチームは今後即ハネだろうね。
>>830 19:30-言葉ランド
市がJに対して改めて整備or新スタの約束を交わさないと
準会員剥奪→入会不可になるよな
タイトル 歴史 資産 市価 育成 スタ 動員 地域貢献 総合
町田 H G H G H Z H F H
うちって、こんな感じかな( ´・ω・)
で 結局のとこ 諦めた方がいいの?
諦めなくていいの?
839 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/15(水) 21:25:19 ID:UbWPU54O0
>施設はムリだけど町田市としてはこれからもゼルビアに協力する所存
これほど矛盾している言葉も無いな。
施設を何とかしない限り協力していることにならんことに市当局はさっさと気付けよw
施設で落ちたのに 施設は無理って。。。。。。。
町田もJには行けないことが確定したので
有志の会で話あってることは 無駄なのでは。
ギャ−ギャ−騒いで終わりかな。
>>836の話の頭のところに
「今すぐ」が付くか付かないかで全然違うな
まあ
>>406みたいなコメントを残す市長だからな…
町田市にとっては、ゼルビアを支援する事が目的ではなくて、
野津田で金を使う事が重要だったんじゃないのか。
守屋もJ2昇格が目的じゃなくて、他に目的があるのではないか。
疑惑を感じる。この流れは。
鷲の社長は自分のJチ−ムを持つことが長年の夢だそうだ。
なのに何故?
1
都リーグに自主降格しちまえよ
>>839 今まで通り広報に情報掲載したり、スタの優先利用といった面での協力という意味でしょ。
2007年以降ずっと野津田が使えたのもそれらがあってのもの。
市民クラブとして運営して行くなら後はスポンサーだよな。選手の雇用先もまた探さないと。
何れにしろフロントも選手で間に合うような部門の人間は切られてしまうだろう。
相模原の県立公園の場所は昔は米軍の演習地だ。
日本軍時代から軍事用途に開発された土地柄だから
すべてがダイナミックだね。
冬場は空気が澄むから丹沢山脈が間近に見えて
ハイな気分になる。
あの環境でサッカー観戦はサイコーだよ。
町田は駄目だ。金の使い方がチョビチョビの中途半端だし
半端に都心寄りってところがサッカーには合わん土地柄。
はいはい
>>847 > 今まで通り広報に情報掲載したり、スタの優先利用といった面での協力という意味でしょ。
> 2007年以降ずっと野津田が使えたのもそれらがあってのもの。
J入りを目指すチームが所在する自治体ならばこれは最低限必須の話だけどなw
このレベルの協力は特段強調すべきほどのこととは言えない。
求められているのはあくまでもそれより先の話。
Jを諦める必要はない
今回は戦略的撤退って奴だな
国体もあるわけだし、つぎ込んだ予算についてはこれ以上突っ込まれることはないだろ
緑の状況によるが味スタをホームに出来る可能性もある
イーグル建設にお願いすれば・・・?
>>851 国体会場に照明はいらない。バック・ゴール裏に座席はいらない。
今回撤退が決まれば、改修費用の多くが無駄な出費になる。
当然責任追及の必要があるし、そのつもりだ。
>>851 代表が町田でと話してるから 味スタはありえん。
「ゼルビアが他のホ−ムタウンに移ることは絶対にない。と明言」
味スタの使用料が払える訳無い。
東京ゼルビアか? ヴェルディ消滅も
どっちがいいか?
@野津田:改修計画見直し→改修工事→J再申請
問題点:時間と費用が掛かる。
Aゼルビア:J参入断念→責任の追及→賠償請求・リコール
問題点:ゼルビアの消滅の可能性有。
俺は@だ。
今朝のタウンニュースに守屋代表のインタビューが載ってたぞ。
来年目指すみたい。
NACとかスポンサーになってくれないかね。
中国人双子につぎ込む金あるならさ。
だって城ちゃんもある程度はゼル票で助かったんでしょ。
政治屋としてはこれ幸いってとこだろ。
最もらしい「悪役」まで買って出てくれる奴が居るんだから(笑
何でも仮設で推し進めたしっぺ返しなら仕方ない
(永久追放覚悟で)再審査を訴えるべきなのか
目指すと言っても準加盟資格維持できるの?
栗倉よりもロダン一体に12億だろ
サッカーに関心無いならともかく元スポンサー
>>848 交通の便は悪いけどな
それでも、相模線とはいえ最寄り駅から歩いていけなくもない分マシか
だが、あの環境でサッカー観戦はサイコーだよはありえねえw
で、小田急さん 玉学さんは来期もスポンサ−ドしてくれるの?
同じく今日断念を発表した長崎に一言お願いします
浦和が駒場と埼玉スタを併用したように緑が消滅したら味スタを使えばいい
だいたい、町田にJクラブを!みたいなこと言われだした時から
「スタジアムがねーから無理だろ」って思ってたんだよ。
まさか野津田は無いだろうって思ってたし。
そしたら野津田がホームになってて、マジであんなんでJ行けんのか?
ってずっと疑問に思ってたよ。
ゼルビアは方針転換して、湘南ベルマーレみたいに名称変更するべき。
多摩ゼルビアにして、多摩と八王子と町田の広域ホームタウンを採用すべき。
多摩か八王子ならマシなスタあるだろう。多分。
町田だけじゃもう無理。
>>867 多摩市陸にしても上柚木にしても
周辺の土地も込みで考えれば改修前の野津田と五十歩百歩のレベルだし
大して期待出来んけどなw
もう スタの話はいいよ〜
大どんでん返し期待しましょ。
スタが整備されない限りどんでん返しも何も有り得ないからな…
具体的な整備計画がある長崎ですら、門前払いなんだぜ?
これから整備しますという程度では話にならないだろう。
2010年基準が〜とか言ってたが、そんな最近より遥か昔から
Jリーグからスタジアムについて指摘されていたコトを隠し
大口スポンサーを集めた罪は重い。
小田急も玉学も呆れてるぞ。
880 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/16(木) 21:57:01 ID:Au3t4vhr0
早く消滅してくれると味スタに空きが出来るのに
借りる金無いって
それよりJ開催不適切の烙印押されておいて、他所は準ホームとして使えるというのは
許せないというか納得いかないんだけど。緑の手助けするために改修した様で。
とりあえず味スタをホームに登録して改修後の野津田を準ホームに指定する
そんで実際は野津田開催中心に
文句言われたら日立台はどうなんだと開き直る
これで完璧
>>875 いい考えだと思いかけたけど、丸の内御三家と同じワガママは言えないだろ…
Jリーグ 「ずーっと基準未満って言ってるやん」
町田市 「ゼルビアさん前から知ってたんでしょ?」
ゼルビア 「・・・Jリーグの後出しジャンケン」
もうさスポンサーもサポも呆れてるよ。一般市民はポカーンだよ。
879 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/16(木) 23:24:50 ID:C6/KxyIi0
シーズン8敗で、残りの対戦相手に上位多し。さて、どんな順位で着地するか見物だね。
11月の終わりにはフロントが沢山の選手にアマ契約をお願いする非道に出るだろう。
勿論、代表は留任。君達はそんなゼルビアをその時どう思うのかな?
(キリッ
緑サポだけど、あまりやり玉にあげるなよ。
これでも同じ東京都のクラブとして応援してたんだぜ。天皇杯では強かったし。
味スタは地獄だぞ。
J2で15000人入らないと赤字になる。J1だと瓦斯でやっとトントンだそうだ。
うちの場合、1試合開催するたびに2000万ほど必要になり、
きりのいいところで5000人入ったとしても、1300万以上の赤字。
それが年間18試合あれば、それだけで約2億円の赤字になる。
アウェイのサポも、柏・千葉・横浜などのご近所、
札幌、今はいないが仙台等の特別なところ以外は、よくて数百人しか来ない。
稲城・多摩・日野・立川はウチへの出資自治体で、
それに八王子も含めてホームスタジアムや来季の練習場の確保を交渉したところ、
どこもそんな施設も予算もないってことで、全てぽしゃった。
東京はかなり厳しいよ…。
(キリッ
手っ取り早いのはSCを乗っ取ればいいだろ
競技場もそこそこだし
ペスカドーラに人々を追いやったみたくさ
自分のサツカーエリートロマンを追求すんならさ
フロントや幹部は、野津田競技場のせいにして責任逃れをしようとしてるんだよね。
リアル版「サカつく」って言ってたし、ゲーム感覚でなんとかなると思ってたんだろね
改修予定の長崎ですら13年を目指すのに町田は12年を目指すのか
まあ無理だな
で、いつ代表 社長 専務は責任取ってやめんの?
>>882 別に槍玉にあげてるわけじゃないよ
J基準のスタの無謀さを嘆いてるだけ
が、貴重な情報をありがとう
最大で7000人しか入ったことがないゼルビアが味スタでやっていけるはずがない
JとはいったがJ1目指してるわけじゃないし
おれは野津田の改修費をなるべく安くあげてギリギリで上がろうとした運営を責める気にはなれないよ
トイレやら色々指摘されて市と一緒に修正したけど、メインスタンドの件指摘されたら
「(市)もうお金ないよ」で市・運営合意の上で特例承認の賭けに出てしまったのだろな。
部屋の面積以外にメイン狭い=高い席少ない入場料収入=安定経営の件もあるけど、
それは1席1万にするとかして、どうにか逃げられなかったのかと。
あのボロスタジアムで1席1万にして
誰が買うんだよw
スポンサーに押し付け?
時々とんでもねーことを平気でのたまう馬鹿がいるよな
ここって
バックスタンドの2階は中止になった?
893 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/17(金) 14:00:17 ID:kRB2sfQH0
樹木伐採してからバクスタ入札中止かよ(-2000席
こりゃもう指摘されたトイレやらも造らないまま終わりだな
結果照明塔だけが高く付いてしまった
J基準に叶うように設計図を引き直して、その上で改めて入札…という流れだといいね
>>895 そんなこと、議会の承認も無しに
出来るのか?
バックスタンドはJから指摘された部分で無いので、
残念ながら、野津田のJ基準適合断念した。という事だろう。
J参入が無い限り必要の無いバックスタンド上段は、中止にしたんだろう。
残念ながら終わってしまった様だ。
もう少し皆で知恵を出す時間があったのではないかと思う。
町田のサポーターがあまりにもかわいそうだ。
天皇杯 新潟戦は録画だけど、TV中継あるな。
俺は現地参戦だが。ただ新潟スレみるとビックスワンは芝の状態が悪く
会場変更になるかもみたいなことが書いてあったな〜
これが後の世に言う第2次FC町田黄金期の終焉(ゼルビア紀の終焉)であった
30年周期の2040年第3次黄金期に乞うご期待
エフマチは永遠に不滅です
状況の変化による工事の中止は昨今珍しくないぞ
署名とか市よりもスポンサーにお願いした方がいいんじゃね
アクチョン2010のポスターもセレクチョンのくだりも
なんだかなぁ…前進→足踏み
請願取り下げたのが裏目に出た格好だな
一部の人間の利益と雇用の為に税金が使われてたんだから、早く潰れてよかったと思う。
消化試合
バクスタ工事中止ってコトは仮にスタ改修が再開しても完成は遥か先ってことか?
はたまた存外な改修費が成立するハズもなく終戦か?
天皇杯の時に新潟に現状を伝えて支援を仰いだらいいのにな
新潟の成功は同じようにバックが付いてない町田にも参考になるだろうし
新潟側からしても共感する部分は少ないだろうから
共感する部分が少ないんだったら、あまり支援してくれないんじゃね?
>>908 新潟の成功(?)は大白鳥あってのこと。参考にはなるまい。
新潟としても、たとえ共感したとしても支援のしようもない。
新潟の社長は理事ですらないし。
今思うと、代表の隣町への牽制は虚勢だったんだろうね・・・
>>910 その発想は町田が東京じゃないって事だな
東京には立派なスタジアムがある
東京にはサッカー観戦以外にも休日を過ごすための娯楽が山のようにあるわけで、
娯楽が少ない地方のクラブの成功例持ち出して都市のクラブに当てはめようとすること自体間違い
土地の空きが無いってのは、まったく絶望的だよな。
平地で空きがあるのは、相原の方しかない。
市民球場ぶっ壊せば、西が丘規模のスタジアム建つけど。
よく見たら相原の方も空きがなかった。
やっぱり市民球場壊して専スタ造るしか無いな。
照明灯だけ残してあとは撤去。その後サッカー専用スタジアムと建てる。
玉学の中に建ててもらえないの? はぁ…
芹が谷公園
鶴間公園
教育センター
本町田小の向い(昔の学校名忘れた)
小山内裏公園
このあたりでなんとかしたら?
老朽化した大規模団地を再開発高層化すれば土地は出来るんじゃないか。
時間はかなりかかるが。
920 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 14:01:17 ID:lHHsolLh0
谷原章介からゼルビアの名前が出るとは不意打ちすぐる@王様のブランチ
マリヴェルディとか言った女もいたな
TBSで谷原章介がゼルビアサポだって言ってたな。
>>913 新潟にだって娯楽くらいあるよおぉぉぉぉ(´;ω;`)
もし、(スワンとか)ネットなんかで署名集めてたりする事になれば
喜んで署名するよ。
924 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/18(土) 16:16:45 ID:Xh7F9yT00
>>913 東京23区とそれ以外を同じにすんなw
あんなのそこら辺の地方都市と変わらんわw
行くぜ! おおはくちょう
ビッグスワン行きたいなぁ。最初で最後の天皇杯になるかも知れないし木島、勝又、藤田、修行、太田(&広野)辺りは来年いないかも知れない…片道260キロ位って言うと東名で言うと名古屋位か?
なんでいないの?
トトリが飛脚に勝ち。
明日勝てば飛脚との勝点差5に縮まる。
2位も見えてくるね。こうなりゃ意地でも2位になったりゃ〜
毎夏競馬やりに新潟に通っている俺が通りますよ・・・と。
>>926 休み休み行っても、車で5時間かからないよ。
高速1000円だし、がんばって行ってみれば?
ただスタジアム近辺はかなりの混雑と思われ。
新潟に行く為に会社休む
芹が谷公園 平地じゃない。谷間に水路と池。
鶴間公園 貴重な森林公園。潰せない。
教育センター 狭い
本町田小の向い ギリギリ狭い
小山内裏公園 中心部から遠すぎる。野津田の方がマシ。
結局、野津田をJ基準で改修するか、町田周辺で暫定ホーム見つけるか。
それしかない。改修無理なら、味スタホームしかない。
再来年はFC東京・ヴェルディ・ゼルビアがJ2に勢揃いになるといいな!
現実味あるのはFC東京だけか・・・
>>931 市がもう金無いって言って投げ出してるんだから、今更どれも机上の空論
2008年以前の話題に逆戻りして、署名だって3万集めても結局実現せず
同じことまた繰り返すなっての、本当アホらし
はいはい
団地や芹が谷公園、市民球場を壊して専スタと言ってる人らは盲目的信仰者なんだろうね。
これらを壊して専スタなんて100%ありえませんので。
野津田を改修するしかないんですよ。
税金に頼らず、ゼルビアが金出して改修すればいい。
それなら、市政も市民も納得する
それは無理だから、J2には行けないだろうって話だな。
もうJFLで、とりあえず地道に頑張るしかないだろう。
お隣りのSCは2年後J2っぽいけど。
その頃には冷めてると思うけど
いや今でも充分
そうなることも読めない偽ゼルビアファン
町田市役所、市長、町田市民、商工関係者、サボーター、それにスポンサーらは
大恥を掻かされたな。税金まで無駄金10億だぜ10億。
全部信用は失墜だろうな。
ここまで盛り上がっていて土壇場で競技場が規格外だったなんて
試合に負けていた方がよっぽどまし。
もう乗りかかってしまったんだから必要な予算を補正するしかないでしょ
ただゼルビアがJに行く為にもっと金を出せと迫っても反対派に餌をやるだけだから
競技場そのものの用途を増やすアイデアなりを提示する必要はあるかもね
バクスタやめてメインの工事に注力すんのかなと思ってるけど
なんか今期の4位以内が怪しくなったな
成績が悪けりゃ意味ないから選手ガンガレ
943 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 15:30:27 ID:hnLwpdfq0
色々とここですね
ゼルビアって、あくまで民間の会社なわけでしょ?
民間の会社が税金を使ってもらって、さらに税金頼みな状況なわけでしょ?
おかしくない?
株主構成とか公開すべきでしょ?
スタッフやコーチはいくら貰ってるの?
不透明な部分が多すぎるよ。
またお前か
946 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/19(日) 20:00:00 ID:hnLwpdfq0
まぁここから先は自力で金を集めて解決することだ
これ以上行政に泣きつくんじゃねぇぞ
(キリッ
>>944 不満があるなら自分でやれ、
株主は法務局に行って、
手数料払って登記簿を閲覧。
市の税金は市長や市議に、
献金して文句を言え。
いきなり何処から沸いてきたのが行政に圧力掛けてるのならともかく
永く地域のクラブとして根付いてればいいのでない?
会社化は要綱の一つでもあるし
下位チ-ムに取りこぼしは駄目だ〜って書こうとしたが
もう関係ねえか。。。
スタジアム問題が出てくる前から、4位以内はすでに微妙だった。
Jに行けるかどうかは別として、
来期も主力メンバーに残ってもらって十分な結果を残し、
昇格できないのが本当にスタジアムの問題だってことを証明してほしい。
だから味スタをホームにしろって
それなら全く問題ないんだからさ
そのあと実際にどこを使用するかはあれだ
いざとなったら日立台という天下の印籠がある
Jに上がらねーくせに上位にいるチームも問題だけどな。
佐川とかホンダとか何が楽しいねん?
上位じゃないとこのご時勢廃部になる可能性もあるし、
廃部にならずとも順位が低ければ地域リーグ降格の可能性もある。
どこもそれ相応の事情があるから必死なんだよ
自分達のフロントの至らなさを棚に上げて、佐川・ホンダの批判か。
町田ゼルビアがJ2に上がれないのはサポーター・選手・スポンサー・行政を騙してたフロントのせい。
しっかり自覚しろ。自覚して始めて問題が解決に向う。
ま、行政が金出さない(出せない)だろうから消滅は時間の問題だろうがなw
クラブハウスと練習場を野津田にして、取り敢えずスタジアムを味スタにするといいよ。
東京で、Jリーグの規格を満たしているのは味スタだけだし。
味スタホーム→赤字タレ流し
味スタ仮ホーム・野津田実質ホーム→Jがお断り
どうして昇格か消滅しかないんだ?
お前らの目的はJへ行くことだけなのか?
借金してタダ券動員して、背伸びしてまでJへ行って、その先に何があるんだ?
町田にJクラブが本当に必要とされているなら、続けていればいつかはJへ行けるよ
途中で消滅するなら、それはお前らの街にはJクラブなんか必要ないってことだ
単純な話だ
>>958 理想はそうなんだけど、現実的には経営がどこかでリスクを背負って、ようやくJへの道が開けてくる。
(リスク=借金・タダ券・集金・行政への圧力・元J集め等々)
町田は失敗した。問題をまるで終わったかのように見せて集金し信用失墜。
一番ダメな形の失敗だった。今後へのいい事例となるだろう。
とりあえず、あれだ。
もう野津田で基準クリアしか無いなこれ。
再来年に期待。
J2入れれば、「Jクラブ」っていうブランドが付くから、
経営も安定していくだろう。
ここが町田の頑張り時。
>>961 ここが町田の頑張り時。
>>>>
まず無能フロントを刷新。
反省皆無で行政に追加で何億も突っ込ませたり、
スポンサーへ来季継続のお願いも無理。
刷新できなきゃ誰の賛同も得られず消滅あるのみ
最近ゼルスレが面白くないねえ
ゼルサポ以外が暴れてるから、しばらく来るのやめるか
認めたくないだろうが、コアサポの数は準加盟で最少。
7000人動員した試合ですら、スタジアムの隅で細々と応援してアウェーの鳥取サポに数も声も圧倒された。
正直、Jへ上がる基盤がないと感じた。おまけに今回フロントの背信行為でコアサポは数が減る。
コアサポの減少→支持基盤の縮小→スポンサーの撤退→経営規模の縮小。
来年から相当厳しい状態になるだろうね。
>>963 いやいや、冷静になり現実を受け入れることのできたコアサポも来てるよ。
ゼルサポ以外が暴れてるって思ってるのは、あなたが盲目的サポだからだと思う。
そりゃ身内からも意見はでると思うが、IDが赤いのとか
税金とか言ってるのはお客さんだろ
>>966 税金と言ったらどうしてお客さんなの?
サポ同士に税金を話題にしたらいけない暗黙のルールでもあるの?
実際、ゼルビアは税金とスポンサーで成り立ってるんだから
自然と税金の話題がでるものだと思うんだけどなあ…
>>967 野津田以外に多額の税金は、なんかあるの?
教えて下さい。
税金税金と言うけど、
町田市民が選挙で選んだ、
市議が議決した予算で、
野津田は改修されている。
文句は市議やその市議を、
選んだ町田市民に言うべき。
それがやらないで、
この掲示板で批判しても、
建設的では無い。
スタジアム維持・改修=税金172百万(2010負担分)
クラブ予算の90%=スポンサー・借入?225百万
クラブ予算の10%=サポーター25百万
事実はこんな感じだろw
来年はスポンサー離脱でオールプロからオールアマへ。
ちょっとした降格年のFC刈谷状態になる。入替戦の相手は相模原かなw
>>969 Jリーグのスタ要件をキッチリと町田市伝えず、4億少々で街にJチームが出来ると誤認させた結果が今の状態だろう。
実際は何億必要なんだ?10億?20億??? その金額を最初に聞いたら市議達の採決はまた違ったものになったんじゃないか?
>>968 どのくらいから多額といえるのかわかりませんが、
少額的なものも含めると、無形的なものから人的なものなどけっこうあると思いますよ。
以前、誰かが書き込んでましたが968さんのご質問はここで聞かれるより役所に直接聞いたほうがいいらしいですよ。
>>969 市政で議決した予算で改修した野津田でJ入りが駄目なら潔く諦めるしかないんですかね?
それともさらに予算を追加してもらえるように市長市議に懇願すべき?
きな臭くなってきた所でそろそろ次スレの季節ですね
まあまあ、皆さん落ち着きましょう。
10億の予算を計上して、さらに2億弱の補正予算を組んでもらって
これでは市民として怒って当然かもしれませんが・・・
とりあえず、次スレでは2008年に発表された「町田駅近スタジアム計画」について議論しませんか?
市に署名よりもN山会長のところに集団で頭下げに行った方がいいのでは?
胸スポとスタのネーミングライツと引き換えに数十億ポンと。
でも支援止めちゃったのはなんでだろ。鷲と仲良くないのかなぁ…
次スレいってみる
通りすがりだが乙
982 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/21(火) 05:09:18 ID:BIia99lG0
昇格の可能性が立たれてから随分トーンダウンしてるなw
本気でJ目指して金が必要だと思ってるなら募金活動でもしろよ
事情は色々だが必要としてる他のクラブはやってるぞ
まずは行政にどうにかしてもらおうって腐った根性から直したほうがいい
983 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/21(火) 05:19:05 ID:rGJVFezD0
朝っぱらから安い煽りするクセから直したら良いかも
目が覚めちゃった
>>965 誰が見るか分からないここでネガ発言連発してるのは、心意気がサポーターじゃ無いよね
後ろ向きな事をネチネチやってるのがウザいのです
>>977 あれは妄想レベルだから期待しちゃダメ
>>980 乙!
985 :
緑:2010/09/21(火) 06:31:04 ID:31/DH76/0
味スタをホームにできたとしても、
ホームゲーム開催数の7割はホームと決めた味スタでやらなければならない。
うちだって駒沢、西が丘、国立と使ってきたけど、
どれも2試合ずつだけでそれ以外は全て味スタを使わなければならない状況。
>>985 キミは、ウチらの事よりも、存続の事を心配した方がいいよ。
例えば、同日に2試合やる事も考えていいと思うよ。
第一試合 13時 町田vs鳥取
第二試合 18時 瓦斯vs福岡
折半すれば、多少なりとも安くなる。
西が丘では、女子サッカーと緑がダブルヘッダーやったし、ちゃんと調整すれば可能だと思われる。
もうさ〜Jに上がれないんだからさ〜
スタの話してもしょうがないじゃん。
来期は選手他みんないないんだから。
後ろ向きでネチネチやっていこうぜ!
>>977まず市民病院増改築費と新庁舎建設費の市債を返す。その後に市役所跡地、原町田1丁目、町田1中〜税務署近辺の再開発なんかの後だからン十年後だな
当時このスレでも場所候補地色々出たけど全部厳しいと言う結論だった
結局は駅前大規模再開発次第
ゼルビアは来季関東1部に降格か
ume
アルビレックス新潟のHPに天皇杯3回戦載ってるな。
町田はまだか?
994 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/21(火) 14:16:47 ID:earRxW9T0
さあ埋めるか???
995 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/21(火) 16:47:50 ID:/JGvN3z30
ume
埋め合わせ
んじゃおれも協力。
oremo
うまらないな・・・
uma
1001 :
1001:
,,_
ノ `'ーァ、 このスレッドは1000を超えました
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