対決ネタはここでどうぞ
2 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 09:20:56 ID:giwc9qId0
岐阜にもチーム名をつけてあげよう!
ナゴヤノシモーベ岐阜
ナゴヤノドーレイ岐阜
ナゴヤニシットー岐阜
ナゴヤノイチーブ岐阜
ナゴヤニナリターイ岐阜
ナゴヤニアコガーレ岐阜
ナゴヤコンプレックス岐阜
ショクミンチー岐阜
アイチー岐阜
オワリー岐阜
3 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 10:30:14 ID:fZmIirH50
終わりー岐阜に一票!
俺は関東だからよく分からないんだが
岐阜ってやっぱり名古屋にコンプレックスあるの?
いちおう他県なのに経済的・文化的に名古屋に飲み込まれちゃってる感じなのかな?
5 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 11:12:33 ID:iOQ3Nc0j0
その通りです
何回同じスレ立ててるんや!
とうにDAT落ちしたスレだろ!
うぜえーな!!!
>>4 そうだと思い込んでる名古屋人が主に岐阜関連スレを荒らしております
現実は名古屋の影響力などぜんぜん大したことありません
実は名古屋の影響を一番受けてしまってるのは
岐阜スレ、定点スレでの有名人末尾Pこと
>>7です。
名古屋厨の荒らしには反応せずにはいられず
岐阜スレはもちろんの事結果的に岐阜の対戦相手のスレ荒らしにも
加担してしまってる事にに全く自覚がなく
自分には一切非が無いと思い込んでいます。
9 :
東京工作員:2010/07/19(月) 12:25:45 ID:uzVaED5r0
>>7 岐阜が名古屋から まったく相手にされてないだけなんでわ?
県名がちょっと珍しい以外、相手にする理由がなんにも無い。
金持ち喧嘩せず。
岐阜の基地外は定点嵐に来るなよ
お前が指摘しなくても定点するくらいの人間ならわかるわ
これ以上荒らすと岐阜自体定点からおん出すぞ
名古屋スレでは全くといっていいぐらい、
岐阜の言葉一つ出てこないしな。
岐阜スレとて、名古屋の名前を出す名古屋人が来ない限り
名古屋の言葉など一つたりとも出てこないのだがw
■岐阜スレには、名古屋厨(名古屋工作員)と呼ばれる荒らしがよく出没しますので注意してください。
名古屋厨の特徴は以下の通りです。
・基本的にレスの大部分が、岐阜サポたる者名古屋を意識しろ、崇め、敬え、服従しろ、という主張で占められています。
・上記の事を、岐阜にとっての常識であるかのごとく不特定多数に思わせるのが目的のようです。
・白々しく岐阜サポのフリをしていますが、名古屋大好きの名古屋人です。
・名古屋スレこそ岐阜サポにとっての「本スレ」だと主張してきます。
・名古屋厨の主義に反するもの全てを岐阜原理主義者などと呼び、敵視します。
・とにかくIDをよく変えて自作自演します、単発IDの割合がかなり多いです。
・皆に責められ形勢不利になると、IDを変えて別人かつ傍観者を装いながら主張をやや弱めつつ名古屋厨を支持して
皆に自分を認めさせようとする工作もします。
・対戦相手のスレにまで現れ、岐阜サポのフリをして名古屋マンセーを兼ねたスレ荒らし行為をします。
・楢崎を楢神と呼ぶほどの楢崎信者で、かつ川口アンチでもあります。
・磐田の事を田舎と呼び異常なまでに敵視します、磐田から来た押谷に対する暴言もあり。
・スレ立て直後を狙って通常のテンプレに強引に割り込み、名古屋意識を強要するような捏造テンプレを貼ったりします。
・普通、漢字やひらがなで表現する文の片仮名化(例「空回り」→「カラマワリ」、「ありえん」→「アリエン」)
・名古屋厨が好んで使うワードは色々ありますが、代表的なものを以下に挙げます。
「名岐ダービー」「名古屋の弟」「名古屋圏の盟主」「元鯱戦士」「名古屋応援パワー」「見えない敵」
「グランパスTV」「月刊グラン」「尊敬する名古屋」「地元意識には個人差がありますご注意ください」
「名岐地方、名岐平野」「名古屋コンプレックス」「名古屋の腰巾着」「貴様ら劣等民族は名古屋立入禁止な」
「俺たち岐阜は名古屋の後ろに付いて行くんだ!」「名古屋を頂点とする〜」「特定岐阜人・特岐」「末尾P」
14 :
↑:2010/07/19(月) 14:19:40 ID:bPtDGGSk0
大名古屋様の幻影におびえまくる
岐阜のキチガイ
牛寺 山支 W
15 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 20:09:10 ID:a7sjcpei0
>>2 岐阜グランパスエイティーン
(名古屋より10ランクくらい格下だから)
岐阜が名古屋を意識(嫉妬)するのはわかるが、名古屋が岐阜なんか意識しないだろw
選手の実力、リーグ戦での成績、クラブの資金力や環境面。全ての面で格が違いすぎる
単に岐阜サポが一方的に意識しているだけで名古屋は全く相手にしていない。
まるでチョンと日本人の関係にそっくり
そんなふうに思ってるのなら岐阜スレ荒らすの止めろと何回言われれば分かるんだ?w
>>13みたいな名古屋厨が居るというのはどういうことなのか説明しろよ
>>16wwwww
岐阜サポは名古屋のことなんかどうでもいいのに、毎日毎日岐阜スレに
「鯱がー名古屋がー」と垂れ流しに来る馬鹿名古屋人
たかが岐阜なんか意識してないんじゃなかったのか?
それがどうだ?
東京や大阪が
神奈川埼玉千葉兵庫京都奈良滋賀和歌山を相手に
必死こいて自らの存在をアピールするか?
岐阜スレに乗り込んでいちいち騒がしく名古屋という存在を誇張しに来る時点で、東京大阪と比べてクソなんだよ名古屋は
19 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 21:59:59 ID:imGOw/FT0
今年も天皇杯で戦おう
名古屋は初戦で愛知か三重のチーム
岐阜は岐阜の2軍かと思ったらJ2対決か
隔離スレみたいだからこっちに書くけど
岐阜人はグランパスのスレに粘着なんかしないけど
名古屋人が岐阜スレに粘着するのは毎日のように行われている
どちらがチョン臭いのやらと名古屋に対しては言いたいところだな
21 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 22:46:11 ID:+JZcmqXy0
スレタイがちゃんと名岐の主従の順序にしてあるところに
>>1の岐阜人らしいグランパス愛を感じるw
>>19 今年もじゃなくて来年の元旦国立じゃないと今度の天皇杯は当たれないんだよ。
名古屋と岐阜で『名岐ワンツーフィニッシュ』を決めるため岐阜は闘志を燃やす!!
22 :
保管用:2010/07/19(月) 23:40:53 ID:RfLGy7rQ0
/名从
ミ ・◇・ ミ
(*(岐(*:ヽ
ゝゝ゛丶ヽ
次の試合はよろしくお願いします。
FC岐阜は出来たのが2002年、そして2005年に名古屋グランパスエイトを引退したばかりの岐阜県出身森山泰行の加入を機にJリーグ入りを目指しました。
その当時のクラブの事務所も岐阜市内にあった名古屋グランパスエイトSA本部を兼用、岐阜の名古屋サポーターが集まって名古屋のチームロゴや師匠(グランパスくん)のステッカーをいっぱい貼った太鼓や、名古屋の応援グッズで下部リーグを戦いぬいてきました。
FC岐阜のグッズも発売されましたが、ほとんどの岐阜サポは瑞穂で名古屋を応援して来ましたので、基本的に名古屋の応援グッズでFC岐阜を応援するのも問題ありません。岐阜スレで心の狭い人が名古屋グッズで岐阜を応援することをケチつけても、みんなから叩かれました。
逆にFC岐阜ユニで瑞穂の名古屋ゴール裏で名古屋を応援したら名古屋応援番組(名古屋の民放各局のグランパスの応援番組ではよくFC岐阜も一緒に取り上げてくれています)で好意的に写してもらいました。
中日新聞社発行の「名古屋グランパス サポーターズ マガジン 月刊グラン」でも東海2部リーグ以来ずっとFC岐阜応援コーナーが続いていて、FC岐阜事務所のギャラリーFC岐阜では毎月月刊グランの最新号をサポーターみんなに読んでもらえるように置いてあります。
岐阜県内では本社名古屋の中日新聞が圧倒的に多く取られています。中日スポーツも多いです。岐阜新聞というのもありますが、中日新聞の方がはるかに多いです。だから、中日ドラゴンズファンが伝統的に多いです。
(続く)
23 :
保管用:2010/07/19(月) 23:41:51 ID:RfLGy7rQ0
(続き)
/名从
ミ ・◇・ ミ
(*(岐(*:ヽ
ゝゝ゛丶ヽ
名古屋グランパスとの試合は、名古屋>岐阜であることを認めて、名古屋への尊敬の意志を込めて「名岐ダービー」といいます。岐阜のみんな賛成しています。
名古屋と岐阜では「名岐バイパス」「名岐駅伝」というふうに名古屋を岐阜の先に立てるのが通例ですし、名古屋のある愛知県と岐阜県の関係でも「愛岐大橋」というふうに愛知を岐阜の先に立てるのが通例です。
今まで、PSMでは3回、天皇杯では2回「名岐ダービー」をやっています。
初めての「名岐ダービー」はストイコビッチが名古屋の監督に就任してFC岐阜がJに昇格した2008年に岐阜のホームで長良川で行なわれました。
このとき岐阜サポが手作りのマッチデープログラムを配りましたが、「今まで応援して来た名古屋と戦うのは複雑な気持ちです」という岐阜サポのコメントでいっぱいでした。私たち岐阜の苦脳をお察しください。
一昨年天皇杯での初めての「名岐ダービー」になったとき、ストイコビッチが「岐阜は名古屋の弟だと思っている」と言ってくれて、中日新聞で大見出しになって、岐阜のみんなとてもうれしくて誇りに思いました。
2009年シーズン前には、Jリーグ昇格を記念して名古屋テレビからFC岐阜オフィシャルDVD「FC岐阜2008男たちがJの扉を開ける」が発売されました。
その時のFC岐阜公式サイトでの宣伝文が「「ミスターFC岐阜」森山泰行選手の引退に秘めた思いを独占インタビューで激白。
名古屋グランパス時代からFC岐阜まで、森山泰行公式戦生涯全ゴールシーンを完全収録。
ベンゲル監督や選手時代のストイコビッチの登場など見どころ満載!
永久保存版と呼ぶにふさわしい内容となっております。」でした。
一部の了見が狭い地元原理主義者がFC岐阜に所属したことのないストイコビッチやベンゲルの名前で
売るのが気に入らないなどと言いがかりを付けてきましたが、普通の岐阜スレ住人に叩かれました。
名古屋は私達の地方の中心都市で、そのことを認めて岐阜を含めた名古屋圏全体のサッカーを盛り上げていこうと考えているのが本当の岐阜サポです。
J1に昇格して、J1で「名岐ダービー」をやって、最終順位を「名岐ワンツーフィニッシュ」を決めることが俺達岐阜の夢です。よろしくお願いします。
>>21-23みたいな、岐阜サポに成り済ましては気持ち悪いホラばかり吹く名古屋厨を
他の名古屋サポがどう思ってるのか聞いてみたいよw
やはり恥に思うか?w
恥に思うならまだ名古屋サポは正常だ
別に岐阜サポ一同は名岐だろうと岐名だろうとどうでもいい、問題は名古屋サポにある
652 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/12/11(金) 20:38:33 ID:+OxCdwbx0
あのさー
G大阪vs神戸の対戦を「阪神ダービー」って言う事があるのと全く同じ意味でしか無いんだけど
名古屋サポさんは何がそんなに嬉しいの?
「阪」が「神」の上に居るから、神戸は大阪の弟クラブな!なんて自慢する大阪人なんて全く居ないんだけど
673 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/12/11(金) 21:36:01 ID:+OxCdwbx0
>>658 その名称自体は阪神や京阪と同じことだから大して深く考えるまでもない
問題なのは、その単なる名称をいちいちお国自慢的な優劣にもっていこうとする名古屋人が居るから
スレの空気が悪くなるという点だ
26 :
保管用:2010/07/19(月) 23:58:55 ID:RfLGy7rQ0
クソPうぜえ市ね
27 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 02:49:28 ID:yHQA4I0J0
Pはもはやビョーキを越えて
異常なやつ
秋葉原や荒川沖で事件を起こした
キチガイと同レベルと思っていいよ
危なくて近寄ってもヤバイレベル
>P
生粋の「名岐ダービー」反対派だけど。
勝手に「岐阜サポ一同」とか名乗るあたり、いつも中立を偽装してFC岐阜を特定クラブの弟にしたい連中と同じことやってんな。
ただでさえ連日の名古屋厨の攻撃で苛立ってるのに。
いつもあんた名古屋厨の支配者風吹かすのにに一番槍で駆けつけるから、やりすぎで孤立してるときに何度か助け舟出したこともあったけど、
もうあんたのぶっちぎりには正直なところ辟易としてたし、こっちも見限る潮時だな。
あんた、品性がなさすぎるんだよ。
356 :U-名無しさん@実況はサッカーch :2009/12/24(木) 07:53:11 ID:Z0KiJvv2O
いちいちIDチェックまでしてご苦労なこったな。
確かに俺はJ発足時は名古屋サポで岐阜できてからは掛け持ち派だけど、
岐阜スレには名古屋に関するレスは控えている。
山崎については岐阜にも辞めて中京大に進学する選手がいたから過去のJ復帰の例としてあげただけで
他にもDVDや梅田についてレスしたのにそれは無視して名古屋に関わるレスだけ貼るのは
了見が狭い思い込みと、都合のいい決め付けと、名古屋をおとしめる印象操作だわな。
岐阜人からみても名古屋市というのは同じ文化圏の中心都市であり
この地域にはこの二クラブしかないしその対決は特別だからダービーといっていいと思う。
名称も静岡に既に二チームあり東海というのが適さない以上
濃尾や中京というのは実際あまり使わないし両都市の頭を取った名岐が一番浸透してると思う。
順番は他にも名岐バイパスや名岐駅伝とこの並びで使われてるからそれに倣っていいだろう。
また岐阜原理主義が岐阜は通勤状況みても名古屋から独立していて従属関係ではないというけど、
大学進学は愛知に通う奴多いしテレビは名古屋の放送局だし独立してるとはいえんだろ。
こういう名古屋を過剰に敵視している奴はこれまで岐阜から出たことないのかね。
地元を愛するのは結構だけどもうちょっと外からも客観的に物を見る目を養うべきだと思うよ。
360 :U-名無しさん@実況はサッカーch :2009/12/24(木) 09:55:45 ID:Z0KiJvv2O
何かお前にも岐阜原理主義、特定岐阜人の匂いがするよ。
都市の規模、経済、依存度から見れば、名古屋>岐阜というの関係は
東海三県の名古屋、岐阜以外の都市の住民から見れば明らか。
これすら認められないのか。
テレビ局は独立U局しかないし、進学や就職や買い物だって
ちょっといいとこでしたかったら名古屋まで出なくちゃいけない。
少しでも見下されるのがそんなに嫌なら、地元に大企業、メディア、デパート作って
文化圏的にも経済的にも独立すりゃいいのに。
サッカーでは一泡吹かせてやろうという対立構造でいいと思うのだが。
今はこの地方にこれまで一つだったのもが二つしかないならこうなるわけで、
愛知か三重にもう一クラブできるとこの争いも鎮火すると思うけどな。
370 :U-名無しさん@実況はサッカーch :2009/12/24(木) 13:14:02 ID:Z0KiJvv2O
>>367-368 別に東京なんて出してないんだけどな。
名古屋や大阪はその地方の中心として成り立っている。
名古屋と岐阜の関係を出されて面白くないから、東京と名古屋の関係を持ち出したのか。
Jで遠征する時の情報得ようと鉄道板入ったら岐阜市スレがあったから覗いてみたんだよ。
その時の特定岐阜人と言われる連中と、FCスレで過剰に名岐に反応するサポの思考が似てて笑えたわ。
後たかが名古屋っていうなら、テレビは岐阜ちゃんしか見ないで
イベント事や買い物にも名古屋に行くなよ。
少なくともお前は岐阜で生活して、岐阜で賄えないものは東京や大阪行って用をたせ。
こんなの↓が品性を語るとか何のジョークなんだろうな
俺も以前からお前の品の無いレスには辟易としてたからちょうどいいわ
997 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2010/07/20(火) 20:54:29 ID:khmZs12j0
ダ
ビ
中
東
飼
い
殺
し
1
12 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2010/07/20(火) 21:58:18 ID:khmZs12j0
>>10代表引退 w杯ベンチ乙w
367 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2009/12/24(木) 12:39:53 ID:URQokEDuO [1/2]
>>356>>363の、まさしく「地方は東京中心に回っているのだから
東京から独立できてない分際の名古屋は黙って主従関係を受け入れろ」的な
理屈ぶりに失笑を禁じ得ないw
つまり何様なんだよ、たかが名古屋の癖して
FC岐阜はFC岐阜なんだよ
いちいち名古屋がしゃしゃり出てくんじゃねぇよタコめ
368 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 12:46:21 ID:URQokEDuO [2/2]
あとさ、特定岐阜人なんていう言葉を使ってる時点でお里が知れてるわな
お国板?都市計画板?鉄道板?
そこらへんの岐阜スレで、名古屋依存ネタで粘着してるクズだろお前
岐阜関連スレ史上最低最悪な奴が、まさか国サカ板にまで潜り込んでたとはな
379 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 16:32:17 ID:i1DXpomWO [3/4]
>>375 過剰って意味調べた上で自分のレス見てみ。
名古屋厨の理屈だと自分は中間管理職と自己紹介してるようなもん。
視野が狭い以上に人間が小さい。
実際、東大京大以外は大差ないよ。同窓会とか出ない人ですか?
381 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 16:47:07 ID:i1DXpomWO [4/4]
名古屋厨に考えて欲しいのは、
鹿島サポが水戸サポに煽られて相手にしますか?
ってこと。
自ら後発の岐阜を煽るなんて問題外ってわかるっしょ。
387 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2009/12/25(金) 08:02:24 ID:DaasVPqhP [2/2]
昨日のID:Z0KiJvv2Oみたいな名古屋原理主義者の言い訳もこれまた笑えるね
>>370にしても、何を見え透いた嘘ついているのやら
私はどっち寄りでもない中立者なんて自称してる人間が、鉄道板における名古屋厨の傍若無人ぶりには全く目もくれず
いきなり特定岐阜人だとか岐阜原理主義だとか言い出すかってのw
>>360にしても
>>370にしても全然視点がズレてんだよ
だったら何だ?そんなのを理由に大阪人や東京人がいちいち隣接府県のサッカークラブのスレにお邪魔しては
いちいち支配者面してんのか?w
たかが名古屋と言われたことがそんなに腹立ったか?w
だからお前は馬鹿なんだよ、いいか?
日本の中枢である東京でさえ、東京都区外から大量の食材、人材が入らなければ東京人の生活自体、全然成り立たない
東京ですら持ちつ持たれつなのに、愛知名古屋はどうなのかなんてのは言うまでも無いだろう
この日本に存在している以上、どんなに見た目は都会であっても、どこかしらと依存関係で結びついているのが現実だ
なのに岐阜と名古屋の表面的な部分だけを見て、岐阜を支配しているのは我々名古屋ニダwと
いい気分になってる視野狭窄な馬鹿名古屋人の典型例がID:Z0KiJvv2Oなんだよ、分かるか?
お前は関東も関西も知らないどころか、東海地方の全容すら知らなさそうなほどの視野狭窄ぶりと言えばいいか
所詮、特定岐阜人などという言葉が踊る、名古屋厨が岐阜煽ってオナニーしてるだけの例のスレで
一緒になってアンチ岐阜活動してるキチガイ風情だから、思慮の深さも所詮そんなもんなんだろう
【『特岐』と呼ばれる偏執荒らしについて】
こいつはもともと岐阜関連のまちBBSやお国自慢にいて、なんでも岐阜が良くないと気がすまない変な奴で
こういう変な奴だから何かと隣の名古屋と引き合いに出されてからかわれてたんだよ
メンヘルだからそれで名古屋の文字が出てくると顔真っ赤にして書き込んで来るわけ
その上「岐阜」と名の付くスレは2ch全板チェックして、岐阜が悪く書かれていようものなら
(書いた人がそう思ってなくても)相手を名古屋呼ばわりして決め付けスレを荒らすわけだ
荒らし方の特徴としては末尾Pと0とOを使い自演を繰り返し、それがあまりに稚拙な自演でスレ住人にはすぐバレるんだが
どんなに指摘されようがあくまで自演をやめず、あきれたことに自分の味方が多いとか言い出す始末
相手に正しいことを言われようがあくまで自分が正しいと主張し、必ず反論のレスをせずにおかれない病的な人物
あまりに岐阜が馬鹿にされているという思い込みで自演と自己保身のレスを繰り返し、該当のスレの住人が迷惑しようが関係なく
その荒らし行為をとがめられると自分は正しいことをしているのだから荒らしではないと主張する
このような一連の行為から特定亜細亜になぞらえ被害を受けた者からは「特定岐阜」または「特定岐阜人」と呼ばれている
略称は『特岐』である
/名从
ミ ・◇・ ミ
(*(岐(*:ヽ
ゝゝ゛丶ヽ
チーム紹介1回目です。よろしくお願いします。
FC岐阜は出来たのが2002年、そして2005年に名古屋グランパスエイトを引退したばかりの岐阜県出身森山泰行の加入を機にJリーグ入りを目指しました。
その当時のクラブの事務所も岐阜市内にあった名古屋グランパスエイトSA本部を兼用、岐阜の名古屋サポーターが集まって名古屋のチームロゴや師匠(グランパスくん)のステッカーをいっぱい貼った太鼓や、名古屋の応援グッズで下部リーグを戦いぬいてきました。
FC岐阜のグッズも発売されましたが、ほとんどの岐阜サポは瑞穂で名古屋を応援して来ましたので、基本的に名古屋の応援グッズでFC岐阜を応援するのも問題ありません。岐阜スレで心の狭い人が名古屋グッズで岐阜を応援することをケチつけても、みんなから叩かれました。
逆にFC岐阜ユニで瑞穂の名古屋ゴール裏で名古屋を応援したら名古屋応援番組(名古屋の民放各局のグランパスの応援番組ではよくFC岐阜も一緒に取り上げてくれています)で好意的に写してもらいました。
37 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/03(火) 09:22:14 ID:iBNVvFCY0
名古屋と岐阜は仲が良い
38 :
28:2010/08/06(金) 19:03:00 ID:V+aFoS0+0
>>32 その二つはおれじゃないぞマジで。
同じCCNのユーザーだろ。
どうせ『いつもの人』の仕業だろ?
時々、地元民とは思えない意見や磐田ネタが出てくる
40 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/18(水) 23:25:29 ID:AfSWSsly0
ピンク
41 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/21(土) 12:13:57 ID:VX8nBKIp0
ピンクシー
e
ho
44 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/17(金) 22:59:58 ID:sr5xlAY+0
仲良くやれ
自演隔離スレか
ho
47 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/09/27(月) 18:56:51 ID:bZv5oKwS0
名古屋降格
岐阜昇格
どちらも当分なさそう
48 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:
どうして地元同士で下らん争いをする必要性があるの?
名古屋人の岐阜サポの自分にとってはいい迷惑だよ。