【また浦和】勝ち点はく奪も…浦和差別ヤジ

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301U-名無しさん@実況はサッカーch
>>291
あら?何か気に障ることがありますか
俺は別に勝ち点剥奪しろとか、J2降格しろとは言っていませんし
単に、一部の浦和サポの、当該差別発言に対する認識を確認しただけだがね

キミのようにこのくらいでムキになるなら
集団で差別発言を食らった選手の思いはいかばかりでしょうか
302U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 00:54:07 ID:ctgnmo/w0
人種差別発言の内容を公けにするわけ無いだろ
303U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 00:55:15 ID:tkGQAobn0
ID:ZpD+vqzM0
こいつ、マジで頭おかしいな・・・・大丈夫か?
長年、浦和サポやってると、こういうキチガイになるんだなw
うちの近所にいい病院あるから紹介してやるよ
304U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:00:12 ID:ZpD+vqzM0
>>301
だから『誰』が『誰』に『何』と言ったのか。これが分かってないのに。何をどうしろとw
君はリャンて特定してるね。ソースはどこ?

>>303
あっ勝ち点剥奪君だ〜w頭大丈夫かな?かなかな?
305U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:05:13 ID:tkGQAobn0
>>304
そういう発言すること自体、お前頭がおかしいんだよw
マジで病院紹介してやるから通院しろよwww
羽田沖で逆噴射した機長が入院してたところなんだがwwwwwwwww
306U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:10:46 ID:QMsUxOg40
>>304
まあ、懐疑論やら茶化しなんかはいいからさ
君自身の意見を聞かせてくれないか?

現実問題として、なんらかの差別的発言が行われたという蓋然性はかなり高いだろうし
それについて、建設的に議論することには意味があると思わないか?
307U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:14:30 ID:aViMAi3Q0
劣った頭のサポには、何を言っても無駄だな
現実認識がまったくできていない・・・
308U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:15:38 ID:AnhF+o5U0
1、浦和レッズが公式に差別発言があったことを認め、
2、FIFAはサッカーから差別撤廃を訴えていて、
3、リーグのお偉いさんが「今回は厳しい処分を」と言う発言

 このソースだけで処分の大きさはある程度推測できるんじゃないかな。
何も全部知らなくたって分かってる情報だけで推測できるのが人間の知性なんだし・・。
309U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:16:59 ID:tkGQAobn0
>>304に意見もとめたって無駄なんじゃないの?おそらく自分の考えなんて持ってないだろうし。
あったとしても「浦和愛是無罪」ですませちゃうんだろうし。
310U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:20:12 ID:AnhF+o5U0
まぁ、でもレッズに対して、勝ち点没収とか無観客試合が無しと言う判断が出たとしても、
別にJリーグはFIFAの規則を破ったことにはならないからな。他サポはその踏まえておいてくれよ。
311U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:25:22 ID:QMsUxOg40
今回の件で浦和サポが「槍玉に挙げられている」と感じてしまうのは理解できなくも無い
実際問題として、差別的発言を行っている人間が他クラブのサポにいてもなんら不思議ではない

ただ、さすがに集団で選手個人に向かって行うというのは擁護の仕様が無い
ネット等で差別的発言を行うやつらは、単純に想像力の欠如した人間なんだろうが
現実世界で個人に対して集団的に行うというのは、集団心理もあったのだろうが、心底ぞっとする

勝ち点云々を含めてどのような処分が下るかはわからないが、
今後の抑止力(他クラブへも含む)になるようなものじゃないと意味が無いと思う

312U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:31:58 ID:tkGQAobn0
これだけ浦和サポが被害者意識に凝り固まってると、よほどの処分が出ないと抑止力になりそうもないと思うんだよなぁ・・・。
ただ、FIFAの国際試合に出場禁止なんてことになると、それはそれで悪影響ガでかねないし。
313U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:32:18 ID:X4LPQcF20
スポ新によって取り上げ方に差が有るね
朝鮮絡みだからスポニチにが熱心なのは分かるが
サンスポは昨日・一昨日は記事が見当たらんかつたな
314U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:34:43 ID:AnhF+o5U0
>>311
 自分はレッズサポだけど、同感だよ。 
315U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:39:30 ID:AnhF+o5U0
>>312
 被害者意識というか、それだけ一部のサポは試合中の差別発言が日常的だったんだよね。

 ぶっちゃけよそのゴル裏ではどうなの? 「チョン氏ねー」と言ってるサポいる?
316U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:41:37 ID:ZpD+vqzM0
ソースを待ってたのに・・・いくども待てど・・・ID:3VSdd6s90が逃げ出したでござる
まぁこの件がいかに、あやふやなのかが、分かる証左だとは思う。(ソースは2ch。キリッ)

>>305
あぁ、あれか!お父さんなんであんな操縦したの?一家大変だったでしょ?
小さいころいぢめられた?強く生きてね?
でID:3VSdd6s90が逃げ出したみたいだからソースはお前が探せ。
今日はもう俺は寝るから朝の9時までには、ここに貼っておけよ。できなきゃお前は2回目の負け犬人生だ。

>>306
>>『誰』が『誰』に『何』と言ったのか。これが分かってないのに。何をどうしろとw

分かっていることだけについて書くと

ペットボトル⇒空ならまぁ・・俺だったら投げていないが。中身満タンで2階席から投げたら逮捕。いたね川崎戦だっけ?
椅子破壊⇒弁償+出入り禁止
バス取り囲み⇒なんとも。イラつく人がいるのもわかるけど・・・
差別発言⇒ID:tkGQAobn0は勝ち点剥奪しちゃうぞ〜と言っております^^
       まぁ、負け犬(予定)はほっといて真面目な話試合中(映像や音声が残ってる)にモンキーチャントやバナナ放り投げクラスになって無観客や罰金レベル。
       ゆえに新聞に載っていることだけで判断すると、人物特定されたとしても出入り禁止が精々でしょ。
       なのに生まれついての負け犬ときたら・・・・(爆笑)

>>ただ、FIFAの国際試合に出場禁止なんてことになると、それはそれで悪影響ガでかねないし。 (キリッ)
どう見ても芸すぽ辺りからのお客さんです。ありがとうございました。
宿題がんばれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
317U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:49:45 ID:tkGQAobn0
>>316
また出たかwww

お前みたいなサポが居座ってるから、「浦和レッズを解散、もしくは地域リーグまで降格させろ!」とかいう声が出るんじゃないの?
いや、いっそのことそうなった方がいいかもな・・・。
318U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:50:33 ID:OeXO5EPn0
>>316
仕方ねえなあ、ID赤くしてやんよ。

劣頭なんてコトバは好きじゃないので使ったことない他サポだが、そう言われても仕方ないみたいだね…
319U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:51:20 ID:lB2VX6XWP
>>315
ラフプレーで自分とこの選手が潰された時に「何やってんだコラ」とは思うけど国籍を持ち出すことは無いな。
ましてや今回の件みたいに完璧なFK決められた時には相手を誉めるわ。
320U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:53:43 ID:3VSdd6s90
>>316
なんだ?そんなことを待ってたのか
仙台の「外国籍」選手というのは一人しかいないんだがね

メディア報道が「外国人」選手でなく「外国籍」選手とわざわざしているのは
国籍が日本ではないが、それ以外は日本人とほぼ同等であるということを暗に示しているんだよ
それは、スポーツマスコミでは相撲や野球などでも同様

くだらないいちゃもんでで、問題の本質から目をそらしてはいかんね
321U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:57:03 ID:hQ6NXe580
仙台サポが朝鮮総連やらいろんなところにメール送りまくったんだろ

だから、粘着して大騒ぎする連中が沸いてきてるだけじゃね?

ペットボトルや椅子破壊は特定を急いでもらいたいが
差別発言なんざ、内容も分からない憶測だし、チビ・デブ・ハゲと
違いが分からん。
322U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 01:58:22 ID:hQ6NXe580
>>320
何だ?その理屈www

チョン?
323U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 02:03:35 ID:lB2VX6XWP
こういうのってさすがになりすましだと思いたいんだけど浦和サポのブログとか見るとその自信が揺らぐ
324U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 02:07:21 ID:hQ6NXe580
>>323
じゃあ、君はどうするの?

証拠や具体的ソース持って呆れてるの?

あちこちで粘着してる連中のほうが異常だと思わないかい?
325U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 02:11:44 ID:OeXO5EPn0
ID:hQ6NXe580
ID:hQ6NXe580
ID:hQ6NXe580
ID:hQ6NXe580
326U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 02:12:02 ID:bQbCu3HO0
たとえば黒人差別発言とかなら俺も心が痛むんだが
チョン(&隣の某国)は世界の嫌われ者だから別にどうでもいいわ
327U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 02:18:09 ID:hQ6NXe580
>>325
てめえは劣頭と蔑称を使いながら正義感ですか

アホかwww
328U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 02:21:01 ID:AnhF+o5U0
>>319
そっか、ならやっぱレッズ北ゴール裏の一部はやっぱ不健全だよな。
きっと「チョン」くらい誰でも言ってると思ってるだろうし。ま、ネットにはウヨウヨいるけども。
 少なくとも自分の周りには「チョン」と発言する人間皆無だしみんな差別用語だと認識してて、むしろそれが一般的なんだけど、
その普通が通じないんだよ。
329U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 02:21:51 ID:3mINebLO0
自分達がやられて嫌な事、腹がたつ事はやっちゃいかん
330栗鼠:2010/05/22(土) 02:22:47 ID:JTTMEHHY0
もういっそのこと真面目な赤サポさんはウチのサポになってく(ry
331U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 02:23:06 ID:p/S3l94t0
>>292

この場合の試合時はキックオフからタイムアップまでだよ。
そう定義されているんだから仕方ない。


>試合後にもめたのは完全に試合時に含まれる
ぽかーんレベルだな
332U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 02:23:55 ID:tkGQAobn0
昔、連敗続きでお荷物だの邪魔者扱いされてたせいか、その普通なことすらわからなくなってるんだな
333U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 02:40:51 ID:AnhF+o5U0
>>332
お荷物時代を乗り越えてきたサポはもっと耐性あると思う。
差別発言が主に注目されてるけど、基本は試合内容に不満を持ったサポの集団ヒステリーだから。

お荷物時代知ってるサポがあの試合で不満を爆発させることは無いよ。引き分けだったけどコテンパンにしてたし。
334U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 02:47:22 ID:mHPi2cOW0
試合時うんぬんは2aのことで、勝ち点剥奪が書いてある2bは試合中とか試合後とか
関係なくね?
むしろ試合後わざわざ相手バスまで行った事が「さらに悪質な場合」に相当しそう
335U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 02:53:44 ID:p/S3l94t0
>>334

とりあえず条文の読み方のいろはを勉強してから発言したほうがいいと思うよ。
2bは2aを踏まえての条項。
336U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 02:57:08 ID:6r/1+GWv0
チョンサポが差別発言tってwww
爆笑wwwwwww腹いてーwwwwwwwwwwwwwwwwwww




浦和=朝鮮

これJサポの総意


ゲバラの旗を狂喜しながら振り回し、
「俺達は赤だ!俺達は赤だ!」と声高だかに叫び
過去にはレッズ&ピース等というバカげた左翼団体を作る構想もあり
レッズサポのその大半は在日と部落出身者。



早く死ねよ在日キチガイレッズさぽwwwwwww
このオナニー合唱と暴れることしかできない(1人ではただのピザデブw)ゴミ溜め集団。
群れないと何もできないチキンのカスw

レッズサポがこの世から消えたら嬉しくて祭りになるなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

337U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 03:06:07 ID:Ro1jfir30
外国人に対する差別的な発言というのはどういうものまで含まれるんだろう

中東戦法やってんじゃねえよサウジ野郎!はアウト?セーフ?
カンフーサッカーやってんじゃねえよシナ野郎!はアウト?セーフ?
テコンドーサッカーやってんじゃねえよキムチ野郎!はアウト?セーフ?

てか「チョン」だけでアウト?
338U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 03:47:05 ID:QMsUxOg40
>>331
>この場合の試合時はキックオフからタイムアップまでだよ。
>そう定義されているんだから仕方ない。

これはどこに書いてあるの?

俺がさらさらと英語版FIFA規約を読んだ感じでは、
プレーに関する「試合時間中」は"during a match"と表現されているようだけど
差別云々に関する58 2aでの表現は"at a match"になっている。

加えてプレーに直接関係の無いサポーターの行動が、
プレーと同じく審判の笛できっちり適用時間を決定されるというのはやはり違和感があるな。
339U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 05:34:25 ID:k/BYi7ZT0
今後こういう輩の個人特定するために
スタジアムに監視カメラを付けた方がいいな
340U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 06:23:15 ID:dJaqTBeV0
J発足当時は弱小クラブだったのに。
4位で満足できないとか、偉くなったものだな。
341U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 06:43:59 ID:+Sh1abWP0
結局金(カネ)だろ?
浦和マネーで潤ってるK田さんがポケットマネーでポンッとカネ払って終わらせればよかったんだよ。
勝ち点剥奪なら安いもんだし、数試合出禁になっても代わりはいるし、
無観客試合もたかだか1試合、多くて2〜3試合でしょ。
雰囲気作って反省の様子見せればサポ心理なんて簡単に誘導できる、楽勝じゃん。

W杯終わるまで結論持ち越して、その辺りから世論誘導していって、ほとぼり冷めたらURAWA BOYS再起動…
って元リコール担当役員さんが考えてるんじゃないかってのがどっかにあったけど、時間かかりすぎ。

パッパッとやろうぜパッパッと
342U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 07:16:42 ID:p/S3l94t0
>>338

英語版FIFA規約をさらさら読んだのに気が付かないなんてどれだけめん球ガラス球よ。
たかだか80P弱しかないのに。
343U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 07:33:52 ID:b4/HYOAA0
早くなんらかの処分を下せよ
うやむやにするなよ
Jのお偉いさんよ
344U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 08:24:08 ID:ZpD+vqzM0
うお、からんだ相手の片方はまともだったでござるの巻。
『朝鮮人を差別した』『降格』『勝点剥奪』が一人歩きしていてウゼーと思ってたのですが・・・

>俺は別に勝ち点剥奪しろとか、J2降格しろとは言っていませんし
>単に、一部の浦和サポの、当該差別発言に対する認識を確認しただけだがね

見落としてました。だよねー勝点剥奪、ましてや降格なんて無いよねー。罰金か一部サポの出入り禁止くらいだよねー。
オナニーフィンケが問題発言とされてないのに差別発言とやらは一体どんなものだったのかという疑問はありますが。

>なんだ?そんなことを待ってたのか
>仙台の「外国籍」選手というのは一人しかいないんだがね
>メディア報道が「外国人」選手でなく「外国籍」選手とわざわざしているのは
>国籍が日本ではないが、それ以外は日本人とほぼ同等であるということを暗に示しているんだよ
>それは、スポーツマスコミでは相撲や野球などでも同様

あー、これは知りませんでした。
調べてみると確かに上のようにいわゆる在日枠(日本で生まれて日本の教育云々)は外国人ではなく外国籍と
分けて書かれている場合が多い。

でも、Jリーグ規約より
@登録数
プロ契約を締結した外国籍選手の登録は1チーム3名以内(以下「3名枠」という)とする。

Jリーグの外国籍選手一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%81%AE%E5%A4%96%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E9%81%B8%E6%89%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7

うん、断定はできないよね別に用法間違ってないし。

あっ僕の予想では罵倒されたとしたらリャンだと思います^^
345U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 08:42:17 ID:20Zd1jKz0
funfunサッカーで大野勢太郎氏がどうコメントするか注目していたが、、、
一言もなしか。

月曜のwarm up music では「私は直接見てないから」的なコメントで
失望しましたがこれではっきりわかりました
FM Nack5さん 今まで楽しい番組ありがとう 

もう聴きません 
346U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 09:17:32 ID:Ppl12cQd0
YAHOOじゃいつのまにか政治的・イデオロギーがらみのコメントばかりに
なってるな。
347U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 10:13:04 ID:KfLScyWI0
>>346
ヤフーはほら、拡散虫のエサ場だから・・・
348U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 10:40:32 ID:czZuv9rL0
教えて欲しいんだが、浦和は今まで韓国籍、朝鮮籍の選手が在籍した事ないの?


349U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 10:50:58 ID:QMsUxOg40
>>342
うん、だから教えて欲しいんだ

>この場合の試合時はキックオフからタイムアップまでだよ。
>そう定義されているんだから仕方ない。

これはどこに書いてあるの?
350U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 11:10:45 ID:qaKsJvKJ0
2ch内ならまだしも一般のレッズサポのブログでさえ
危機感が無い人が多いってのが…
351U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 11:15:13 ID:g58ZGRtm0
いまだに「浦和は名門」とかあぐらかいてる人が多いのかな
そういうおごった態度がクラブをダメにしてる気がするんだけど・・・
352U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 11:17:28 ID:lB2VX6XWP
一部のコアサポが起こした問題で自分達には関係ないって思ってるんじゃないかと
353U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 11:19:16 ID:QMsUxOg40
以下、レッズスレから引用

**************

   【1】
チームがスタジアムに到着
 ↓ 【2】
試合開始のホイッスル
 ↓ 【3】
試合終了のホイッスル
 ↓ 【4】
チームがスタジアムから出発
   【5】

【2】は試合前(Pre-match)、【4】は試合後(Post-match)と定義されている。
【3】については定義されていないが、【2】と【4】からすると、【3】が試合中(at a match)と理解するのが素直だと思う。
少なくとも、【1】は試合前の前だし、【5】は試合後のさらに後であるわけで、
【5】の段階を試合中というのは無理だと思うよ。

※Pre-matchとPost-matchについては5条定義(Defi nitions)参照
斜め読みだから誤解はあるかもだが…
354U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 11:25:39 ID:QMsUxOg40
>>353

"at a match"自体の定義は書いていないので、読み取るしかないのだが
厳密に試合時間中という意味の場合は"during a match"という表現が使われている。
まったく同じ意味で"at a match"が使われているかどうかだが、
これ以上はFIFAのお偉いさんしだいなんじゃないの?

355U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 11:44:01 ID:lB2VX6XWP
そもそもFIFAの指針で示されてるのがゲーム中に関してのみであっても
各国の協会、リーグの判断で処罰の範囲を広げることに問題は無いでしょ。

FIFAの意図は「人種差別の排除」であって「ゲーム中の人種差別の排除」じゃないんだから。

「FIFAの指針ではゲーム中ということだったので罰金に留めました」
「FIFAの指針ではゲーム中ということでしたが勝ち点の没収で対応しました」

どちらの方がFIFAに与える印象が良いか(と、JFA及びJリーグが考えるか)ということ。

もちろんFIFAの指針以下の処罰もできるけどさすがにそれは無いと思う。
356U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 11:50:52 ID:P2V8Wf7f0
浦○スポンサー各社「オ、オ○ニー合唱だと…」
357U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 12:12:55 ID:D4y26IC70
これだけ時間が立っても詳細が不明な伝聞レベルで、勝ち点剥奪や無観客は無理だろう。
試合時ではないからFIFA規定の2aにも当たらないしな。
おそらくペットボトル投げ入れや椅子破壊と合わせて罰金での処分&特定したサポの永久追放だろうか。


1 a. 侮辱・差別や侮蔑的な言葉または行動(人種・肌の色・言語・宗教または生まれ)で人の尊厳を傷つけた者は、少なくとも5試合の出場停止、
   さらにスタジアム出入り禁止と最低20,000スイスフランの制裁金が課せられる(該当者がスタッフの場合は最低30,000スイスフラン)

  b. 同一チームの複数の人物(選手またはスタッフ)が同時に1aの行動やさらに悪質な行動をとった場合
   一度目では勝ち点3の減点、2度目では勝ち点6の減点、3度目では下部リーグへの降格が課せられる。
   勝ち点が発生しない試合の場合は、当該チームは失格処分となる。(←訳者注、トーナメント等か)

2 a. チームのサポーターが違反した場合
   試合時に1aが認められた場合は最低30,000スイスフランの制裁金が、クラブまたは協会に課せられる
   (クラブ・協会の過失の有無に関わらず)
  b. さらに悪質な場合は、無観客試合や没収試合、勝ち点剥奪や失格処分が課せられる場合もある

※1aを観客が破った場合は、当該の観客に少なくとも2年間の観戦禁止が課せられる
358U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 12:15:19 ID:KfLScyWI0
浦和と浦和サポーターが今回の問題で目覚めて、
人種差別を少なくともスタジアムから排除する施策を実行してくれればいいんだけどな。
レイシストはJリーグにいらない。
359U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 12:28:10 ID:lB2VX6XWP
>>357
差別ヤジに関しての判断は推移を見守るとして

>おそらくペットボトル投げ入れや椅子破壊と合わせて罰金での処分&特定したサポの永久追放だろうか。

これらに関してはクラブに対しても個別に処罰してもらいたいな。
合わせて罰金いくらみたいな形にはしないで。
360U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 12:32:15 ID:QMsUxOg40
>>358
別に浦和に限った話ではないと思うけどな
たまたま今回、表面に現れたのが浦和なだけで

差別発言をしてなんとも思わないようなやつらは
(実際には自分の発言の意味も理解していないだろうが)
潜在的には浦和以外にもおそらくいるだろう
361U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 14:19:36 ID:9jzJiA2o0
浦和サポ(チョン)vsリャン(チョン)
 
韓国対北朝鮮みたいなもんか
362U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 16:30:15 ID:6r/1+GWv0
そんで、UBのクソ□は平塚での試合前何か言ったの?
とりあえず周りの取り巻きの馬鹿どもとニヤニヤして全く反省してない様子だったというのは解ったけど。

現地組レポよろしく。
363U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 16:35:10 ID:yZPMcHK30
http://www.fifa.com/aboutfifa/worldwideprograms/fifacampaigns/antiracism/endeavours.html

報道の根拠となってるのはこっちのページだな。
簡単にまとめると
1.個人に2万スイスフラン以上の罰金
3.個人は最低2年間、あらゆるスタジアムへの出入り禁止
4.チームは勝ち点3の自動的剥奪
6.この規定に違反すれば国際サッカーから2年間排除

こっちでは、試合中が云々というのは関係ない。

FIFA懲戒規定本文に対してどういう位置づけになってるのかは不明だが。
364U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 16:36:15 ID:6Nw2VceO0
愛チーム無罪 それが浦和
365U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 22:13:07 ID:x7LBq+yK0
>>360
てか誰が大騒ぎしてんの?やっぱ朝鮮人どもか?
366U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 22:17:35 ID:zqbbYtHk0
レッズサポがACLのアウェイで「○ョン!○ョン!」と叫んでるようつべ動画があったな
削除されたけど
367U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 22:58:24 ID:ctZ454oF0
うーんメシマズ展開?
頑張れよもまいら
368U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 23:26:31 ID:DWg0WjhO0
さて馬鹿島のユニでも買うかな

国立でも行くか
369U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 23:31:35 ID:GhGFhgZK0
なぜ鹿島なんだ?
370U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 23:32:01 ID:5pFqjMvj0
>>367
劣頭が存在する限りこれからも必ずネタは出てくるからその時まで待つさ
371U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 23:34:20 ID:p/S3l94t0
>>363

それは、Article 58 of the FIFA Disciplinary Codeの内容をわかりやすく説明したものに過ぎない。
あくまで根拠法はFIFA Disciplinary Codeなので、条文中にある試合中は未だに関係あり。
372U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 23:50:32 ID:xwvO/fj60
>>348
浦和の林選手はwikiによると現在は日本国籍を取得している3世とありました。
373U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/22(土) 23:56:30 ID:xwvO/fj60
差別語云々それ自体というよりは、自分としてはそれが

「勝利をのがした腹いせとして出てしまった」

ということこそが日本人として恥だと思う。
374371:2010/05/22(土) 23:56:50 ID:p/S3l94t0
自己レス…というか補完。
363指摘の文中にも、試合中って文言はあるね。

ちなみに、>>363

「試合中」との文言が使われている2や
制裁の減免事由について書かれた5を
書かなかったのは意図的かい?

375U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 00:03:17 ID:GAT2IdCi0
>>372
他サポだからちょっと考えたんだけど、レッズでは思い浮かばなかったんだ
dクス 国籍は日本だけどルーツとして韓国や朝鮮であるのだったら嫌だろうね
376U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 00:32:41 ID:/XdQGLvP0
劣頭のおなじみ、アフォーターww
377U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 02:00:20 ID:AMIUvNyy0
劣の皆さんはリーグや協会の顔がFIFAの方向を見ているのを忘れてんの?
今回は「ワールドカップ誘致」があるから「厳罰確定」なんだよ
差別に対して毅然たる態度を取ることをアピールしたいんだから、
今までみたいな、罰金・出禁程度のヌル裁定だけでは済まないってこと
378U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 04:07:19 ID:s63h+D2M0
>>348
カク・ギョングン
チョウ・キジェ
379U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 04:13:20 ID:s63h+D2M0
>>378追記
カク・ギョングン在籍時には韓国国旗の太極旗がスタジアムに掲げられてた
380363:2010/05/23(日) 07:38:09 ID:SM660HIf0
>>374
試合中が関係あるのは2のほうだけで1には関係ない。
条文の構成としてはまず1と2があげられていて、
3と4ではpar.1 and/or 2 にあたるものの処分が書かれているから、
今回のケースは1・3・4が該当する。
Disciplinary Code本文とは、今回の件の解釈が異なってくる。

制裁の減免事由はnot or was only minimally at fault であるか
other major reasons justify itがあって、それをクラブが証明した場合。
勘違いだったとか他サポに扇動されたとか、そういった類の話は見当たらないようなので省いたが、
もしあるのなら失礼した。
381U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 08:55:08 ID:/ZCEhl0O0
>>369
普通に戦っても到底勝てない相手だからじゃね?w
382U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 11:19:21 ID:DxCsNrtX0
いやいや
どうやっても勝てないから勝点剥奪を根ら運だろう
383U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 11:38:44 ID:ENEqPSEy0
なんか、みんな誤解してると思うんだけど、今回差別野次をやった連中はレッズに韓国籍北朝鮮籍選手がいたって差別野次やると思うぞ。
つまり、ああいうことやるのはチームへの愛情でもなんでもないってことだよ。
そもそもチームへの愛情が少しでもあれば自分のチームに対してあんなに卑猥なコールしないだろ。

 まぁ、そんな連中が中心近くにいるのが問題なんだけどな。

384U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 11:40:36 ID:p6ogIPUX0
まだ名乗り出ないとかどんだけ卑怯者なんだよ劣頭サポは
385U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 11:56:44 ID:ENEqPSEy0
>>377
自分は今回勝ち点剥奪が無いと、この先もっと厳しい制裁受けるようなことやらかすと思ってるよ。
「粗暴に振舞う=熱いサポート」みたいに認識してる連中が少なく無いからね。そういう連中が自身で変わることは期待できないよ。
「粗暴に振舞う=勝ち点没収の危機」と言う図式を連中の周囲に徹底させ、周りから囲い込むしか出来ないんじゃないか?
386U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 12:24:08 ID:opk8UKrX0
サポが原因でチームに制裁金を課しても効果がほとんどなかったということ
これはレッズの過去をみればよくわかる
387U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 13:11:12 ID:Kq+WUYDe0
>>386
これすごく恐ろしいことだよな
「自らをサポーターというからにはクラブに被害を与えると理解している行動はとらない」という
当たり前に思われる理屈が通用しないんだから
388U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 13:28:07 ID:ENEqPSEy0
一部には、粗暴ではあっても彼らの存在があったからこそレッズの大サポーターの存在がある・・と言うような見方もあり、
彼ら自身も、俺ら熱いサポートがあるからレッズ戦は客が多いんだ・・と言う意識があるのかもしれない。

 でも自分は逆だと思う、浦和やその周辺の街は老若男女サッカーに関心が高いから粗暴な者まで引き寄せてしまうのだと。

これを期に浦和レッズは暴力(言葉の暴力も含む)を排除することに力を入れるべきだよ。
389U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 13:46:22 ID:JZ/Fx9sR0
被害者面をしてる劣頭サポがマジで気持ち悪い
390U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 13:51:09 ID:nKbsc8Hv0
ピクシーも話ていたが、今のJリーグは鹿島優遇という暗黙のルールがある。
FIFA規定では罰金でも、鹿島優勝のために浦和潰しとして厳罰を適用する可能性があるってことだ。
去年は鹿島を脅かした川崎がターゲットとなったが、今年は浦和や清水あたりが狙われるだろうな。
391U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 14:42:34 ID:PWm/yFDa0
意地でも鹿島を巻きこみたいわけね・・・
392U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 15:02:49 ID:p6ogIPUX0
このまま名乗り出ないなら浦和サポは一生卑怯者のクズのレッテルを貼られるだろう
レッズ本スレでも話し逸らしに必死だし結局そういう連中なんだろうな
393U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 15:54:10 ID:WT9wXUht0
もし、名乗り出ないなら、つまり、もともと差別発言などなかったのだ…という流れになるような気がする。
映像さえあればよかったのだが、死ねがしてで、チンパンが審判になるJリーグですからのー。
394U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 15:56:33 ID:vz5QfjDM0


うらわさぽーたー 【浦和▽サポーター】

(名・形動)

(1)品性が下劣なこと。また、そのような人やさま。

「−な考え」

(2)身分の低い者。素性のいやしい者。下賤な者。
  ⇔上種(じようず)

「−下郎」

(3)召し使い。
  盲目的に金品を巻き上げられそれを幸福と認識する集団。またはその様。

(4)問題をすり替えうやむやにする集団。またはその様。


 [出典 ウィーアー大辞泉]
395U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 16:00:52 ID:W6blL8Wx0
ま、一月もすればこういう喧騒も収まるからな
396U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 16:06:42 ID:AMIUvNyy0
「なかった」なんて流れにならないし、1ヶ月経てばわすれるどころか浦和が不利になるだけの話だと思うよ
協会とリーグが本気なんだし、ワールドカップ誘致のためだもの
397U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 16:08:29 ID:p6ogIPUX0
フィンケも差別ヤジについてコメントしてるしな
398U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 16:23:33 ID:WT9wXUht0
証拠がなければなかったにならざるを得ないと思うのだが、という趣旨だよ。
399U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 16:35:57 ID:R417Nlpb0
協会やリーグを舐めているようなコメントだね。
こんなチームにサポートや出資している企業のCSR活動を疑う。
400U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/23(日) 16:46:59 ID:ENEqPSEy0
人物特定できなかったらリーグとしては勝ち点剥奪で処罰するしかなくなると思うぞ。
逆に、特定できたのなら剥奪するほどの制裁はしないかも知らん。
少なくとも今回のケースはFIFAの規約には引っかかっていないからな。