秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart35

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1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：
秋春制について part27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237486917/
秋春制は結局どうなの？　　　　　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1262804881/　★28
秋春制は結局どうなの？２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265574502/　★29
　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265792701/　★30
　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart31
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265905089/　★31
　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266080291/　★32

　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart33
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266564710/

　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart34
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1267024643/
2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:56:29 ID:cLz6hl5/O
《犬飼案(仮)》の仮
【Ｊ１】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜６月９日
(ナビスコ日程込み)

【Ｊ２】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜６月１３日

【天皇杯】
１月９日〜１月３０日

中断期間は
１月３１日〜３月５日
オフは
６月１０日〜８月２０日

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:58:30 ID:cLz6hl5/O
【ナビスコ改編案】(ナビスコ杯を秋春制にする案)

『現行のナビスコ』
ＡＣＬ出場チームは予選免除のシード
７×２グループで６試合
各チームと１試合づつで上位２チームがトーナメント進出
予選７試合、決勝５試合
(奇数グループなので予選で試合をしない節が１ある)

『改編案』
６×３グループの５試合に変更
グループ１位と勝率の１番良い２位が決勝トーナメントに進出
予選６試合、決勝３試合


メリット
・ナビスコに関係ないＡＣＬ出場チームをシードにしないで済む
・試合をしない節が出来ない
・過密日程を押さえられる

デメリット
・ホーム試合が１試合減る(過密日程削減の余波)

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:59:11 ID:cLz6hl5/O
《秋春制移行に伴うＪ３設立案》(チップ案)

Ｊリーグを秋春制に移行した場合に
下部アマチュアリーグすべてを秋春制に変えるのか？って問題の解決策

・ＪＦＬの企業や学生チームとＪ昇格チームを分けることにより住み分けを促す
→ＪＦＬは春秋制のまま、Ｊ３は秋春制に(Ｊに関係ないチームに迷惑をかけない)
→昇格と降格チーム数の安定化
・Ｊを首になった選手とＪＦＬのチームの交渉は移籍金が発生しない為、個人間の金銭の問題
・Ｊ１Ｊ２のチームを首になった選手の受け皿としてＪ３(同じ秋春制)
・他リーグからＪ３へは、他リーグを退会して、Ｊ３に入会って形になるからＪ３参入に支障は出ない
・Ｊ２が定数２２には１０年以内にに達するが、Ｊ３出来、枠がいっぱいになるのは数十年後
・Ｊ３(枠未定)の枠がいっぱいになったらＪ４を設立
5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:59:41 ID:cLz6hl5/O
８月
休休
休休
休リ
リリ
リ

９月
--ナ
リナ
リＡ
リＡ
リ○

10月
リＡ
リナ
リＡ
リナ
リ

11月
--ナ
リ○
Ａリ
リリ
リ

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 02:00:12 ID:cLz6hl5/O
12月
--ナ
リリ
ＣＣ
Ｃリ
リ○

１月
○代
○天
天天
天天
天

２月
--代
代代
代休
休Ａ
休

３月
--代ﾅ
リＡ
リ○
リＡ
リＡ
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 02:00:58 ID:cLz6hl5/O
４月
リ代ﾅ
リＡ
リナ
リＡ

５月
リリ
リＡ
リ○
Ａナ
ナ

６月
--ナ
ナ○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ

７月
ＷＷ
Ｗ休
休休
休休

○は予定空白
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 02:10:15 ID:GreQWqlv0
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　現状では困難

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやってもうまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ。現状では、総合的に考えてできない」
9 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 02:20:05 ID:cLz6hl5/O
>>5-7と>>8を比べてみると面白い
10 ：終了：2010/04/14(水) 02:26:21 ID:paEXvxJfO
http://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 02:47:00 ID:GreQWqlv0
犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕〜5月末終了（6月は代表月間だから）
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し（平日＝夜試合だから客が入らない）
■その他の要目、例えば月の国内公式戦（リーグ・ナビスコ）はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り

サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする

その他の案でも1月2月に試合して、なおかつ8月にあふれる
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 02:57:12 ID:GreQWqlv0
1000 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 2010/04/14(水) 02:37:38 ID:cLz6hl5/O
>>996
開催が不可能じゃないって証明さ
Ｗ杯年のカツカツでスケジュール出すのは
Ｗ杯無い年はそのカツカツスケジュールから３週間分余裕が出来るんだから
↑
W杯無いとしの>>5の日程で3週間余裕できるてことは7月下旬開催で>>11みたいになるってことか
結局行き着くところは>>11になるよく練られた協会の日程だわ
この協会日程を元に鬼武は>>8の発言してるのだろうな
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 03:02:34 ID:paEXvxJfO
>>1000(前スレのチップね)

W杯が無い時でも5月中に終わらせなければならないので高々２週間の余りのみ
春開幕なら３週間前の縛りも代表抜きでナビスコが詰め込めるので
W杯直前まで公式戦が組める
やっぱり今より劣る日程しか出来ないんだよ
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 03:26:21 ID:GreQWqlv0
>>7の菓子杯てもろ春秋日程じゃん
菓子杯が春秋だと混同すると叩かれまくった時の遺跡みたいなものかな
６月
--ナ
ナ○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ
無理矢理解釈してやると
代表戦連戦が始まって選手取られるときに菓子杯決勝も行い
TV放送に関しても代表戦と被ってスポンサーに一切のメッリットがない日程だよね
とりあえず代表戦キャンプ始まるリーグ終了直後の5月下旬からは決勝トーナメントに不向きだから全部オフにしとけ
15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 07:31:13 ID:sFDjDj5D0
暇人どもが不毛の論議をまだやってたのかｗ
雪国に冬１シーズン住んだ事無い奴は語る資格なし。
一度行ってみろ。秋春なんて考えたくなくなるからｗ
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 07:41:55 ID:I1V3dgk/P
そもそも秋春じゃなくて夏春だしな
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 13:01:20 ID:ERHnmBJb0
おぉ!!まだこのスレ続いとったのかぁ〜
飽きないねぇ。
チップVS現行維持派の構図は何処まで続くの？
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 13:15:04 ID:paEXvxJfO
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/02/17(水) 19:40:35 ID:gvSJzDpw0
Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

http://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 19:27:46 ID:j9rgnXaE0
まあ12月2週目以降が3試合もあるリーグ戦とか
1月ビッシリの天皇杯とか見るだけでもアホかとしか思わないが
シーズンや日程は変更するだけでも大変な労力を要するのに
それで何とかできないことは無いと日程作った奴だけが強弁する日程なんかお話にもならない

日程変えるなら現行より圧倒的なアドバンテージが無い限り、やる理由が無い
Jリーグは現実に存在して生きてる人間が関わる商業リーグであって、
パソコンの中のデータではない
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 19:54:47 ID:AEFHygyQ0
いつまで「やる必要の無いもの」を語ってるんですか？
そんな暇あったらスタジアムに来るなりスカパーに加入するなりして
お金を落としてください
Jを愛する者なら
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 20:06:35 ID:GreQWqlv0
>>7てナビスコ現行日程で作成されたとおもうのだが
前スレの
>995 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2010/04/14(水) 02:32:41 ID:paEXvxJfO
＞Ｗ杯開幕前２週間はリーグ戦やってはいけないってルールがあったり
>３週間ね、春開幕ならココに代表抜きでナビ入れられるが
>秋春の場合はカップ戦も含めて終了してなくてはならない
>やはり秋春は今より劣る物しか出来ない
これを考慮すると5月なかばで全日程終了しなくちゃならず
５月
リリ
リＡ
リ×
代×
×
現行日程より21日程度少なくなり足りない日数は
開幕を早めにもってこなくてはなくなりどう調整しても7月下旬開幕になる
22 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 23:01:46 ID:cLz6hl5/O
>>14
あ、指摘ありがと
修正せずにそのままコピペしちゃった

23 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 23:03:29 ID:cLz6hl5/O
>>7の修正
(ナビ秋春制、決勝は５月５日Ver)

４月
リ代ﾅ
リＡ
リナ
リＡ

５月
リナ
リＡ
リリ
Ａ○
○

６月
--○
○○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ

７月
ＷＷ
Ｗ休
休休
休休

○は予定空白
24 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 23:13:32 ID:cLz6hl5/O
>>12
違う違う
開幕は常に８月の３週目ぐらい
Ｗ杯無い年は、閉幕日が２〜３週間伸びる

>>13
ん？なんでＷ杯が無い時も５月中に終らせなきゃならないの？

>>19
１２月の後半は、３試合じゃなく２試合だよ。リーグ戦。
だから雪国はアウェー２連戦で回避出来る

>>21
ナビ日程を秋春にする改定案参照
>>7は改定前のを貼っちゃった
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 23:17:32 ID:j9rgnXaE0
12月
--ナ
リリ 　　←ここを2週目と言う。
ＣＣ
Ｃリ
リ○

ぎりぎり平日を（つーか12月の平日夜にリーグ戦やる時点で正気の沙汰ではないが）1週目としても
土日はきっかり2週目だなそれと2試合含めて3試合
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 23:19:30 ID:paEXvxJfO
>>23
いや、だから
第3水曜日にリーグ入れられないから
5月16日まででおえなくてはならない

５月
リナ
リＡ
リリ←これ
Ａ○
○


あと、なんでACLを勝手に土曜に動かしてるんだ
恐らくコレもひっかかる
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 23:19:59 ID:j9rgnXaE0
ああ、逆か後が平日か？
そしたら12月の平日夜に雪国でも2試合か？

死人が出るわボケ
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 23:23:04 ID:paEXvxJfO
まず、12月第2週に雪国で開催した実績が無い事
後半に２連アウェイにしても
3月の再開がアウェイで始まると
｢ホーム。アウェイの連続は２回まで｣の規約にひっかかる
この場合、中断前に２連アウェイをしたチームは
再開1発目をホームで行わなくてはならない
特に山形の場合、雪に見回れるぞ
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 23:28:03 ID:j9rgnXaE0
>>28
去年の反省でなぜ積雪地のホーム開幕を遅らせたりしてるのかさっぱり理解してないよな

あと年の瀬の糞忙しい時期にリーグ戦して地方で客入るわけねえだろ
本当に働いてない奴の妄想日程だな
30 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 23:42:38 ID:cLz6hl5/O
>>26
馬鹿でごめん
もうちょっと詳しく教えて
ACLは日程を作った時に教えてもらったACL日程を元にしたんだけど…
31 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 23:48:00 ID:cLz6hl5/O
>>28
間に天皇杯挟むし、許容範囲じゃない？
春秋制でも山形は今季開幕を第３試合だけど、これも昨年までは前例に無かった事だし

>>29
何言ってるの
昨年は１２月の１週目に山形で試合してるのに
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 23:50:21 ID:j9rgnXaE0
>>31
×春秋制でも山形は今季開幕を第３試合だけど、これも昨年までは前例に無かった事だし
○去年だけ無謀と言われつつ第2節からホーム
33 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 23:51:16 ID:cLz6hl5/O
>>26
５月
リナ
リＡ
リリ
Ａ○　←１週
○　　←２週

６月
--○　←２週
○○　←３週
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ


と、３週間は開いてると思うのだけど
34 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 23:52:50 ID:cLz6hl5/O
>>32
札幌は？

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 23:54:03 ID:paEXvxJfO
>>31
第1土曜日より先の開催実績は無いよ
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 23:59:47 ID:j9rgnXaE0
去年の12月1週は福岡ですら雪が降って全国でも順位が確定したようなクラブは
前売りから動員が伸びなかったこととか知らんのだろうな

これが2週とか、はては4週とか
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:03:28 ID:GreQWqlv0
>>24　代表連戦日程ね
2010　　5/24 5/30 6/4 6/14〜
2009 　5/27 5/31 6/6 6/10 6/17
2008　　5/24 5/27 6/2 6/7
キャンプ日数もあり
>違う違う
>開幕は常に８月の３週目ぐらい
>Ｗ杯無い年は、閉幕日が２〜３週間伸びる
こういってるけど代表の日程に何か入れるつもりなの？
現行は予選の範囲だから選手もサブ組み使ってなんとかやりくりしてるけど
優勝や賞金かかってるときに代表優先はクラブとしてはダメだよになるんじゃね
さすがに天皇杯とＡＦＣ アジアカップ カタール ２０１１被せる日程考えるだけあるわ
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:04:32 ID:b6wOWY9y0
>>36
妄想しすぎて現実世界のことがわからなくなったんですね

可哀相に・・・
好きなだけここで妄想してください
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:04:46 ID:paEXvxJfO
今の日程でも限界まで無理してやってるんだよ
｢12月の最初に1試合出来てるんだから
4週まで出来るだろ｣と考えるのは浅はか
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:05:13 ID:j9rgnXaE0
チップは>>18の最終行を100回読め

>>19に何か書くなら
＞日程変えるなら現行より圧倒的なアドバンテージが無い限り、やる理由が無い
を踏まえてコメントしろよクズ

・今より観客が減ることが予想されるなら論外
・今と同じでもやる理由が無い
41 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 00:17:40 ID:wDnUcbeEO
>>35
うん。ない。
けど、どうにかなるんじゃない？１週間だもの

>>40
観客が減るマーケティング的な裏付けを出してから言えよ

>>36
ん？何が福岡？
と、言うか全体的に何言ってるか分からない
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:21:17 ID:8rmC55FOO
>>41
｢どうにかなるだろう｣の発想でやって何とかなるのが
第1土曜日までって事なんだよ
そうやって限界まで工夫してコレなんだから
しかも秋春の場合はシーズン中盤に当たる
客はますます来なくなる
43 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 00:22:45 ID:wDnUcbeEO
>>37
春秋制でもリーグ優勝を争ってる時期に代表戦無いかい？

再下段、どう言う事？
44 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 00:23:52 ID:wDnUcbeEO
>>39
今は天皇杯があるし(´･ω･｀)
45 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 00:24:54 ID:wDnUcbeEO
>>42
限界の根拠は？

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:25:47 ID:yz0qwW860
>>35
いつも言ってる事は行き当たりばったりでテキトーだから、すいません

>>40
試合を見に行かないので観客が減ったって関係ないんすよ、ごめんなさい

>>36
ニホンゴむつかしいでーす
不幸化って何？
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:27:26 ID:8rmC55FOO
>>44
だからは12月は雪が降らなさそうな所だけを選んで開催可能なカップ戦にしてるんでしょ？
そうやって、やりくりした結果、今の日程があるんだから
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:30:08 ID:ksCT74q10
>>43
現行日程で菓子杯決勝　天皇杯決勝　リーグ戦終了近くに代表戦は入ってるのか？
入ってるならいつなの
2011年1/7から1/29日までカタールドーハでＡＦＣ アジアカップ カタール ２０１１がある
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:34:53 ID:yz0qwW860
>>37
１シーズン制になって以降の
優勝を争ってる時期の日本代表の試合

2005.11.16　アンゴラ戦（キリンチャレンジカップ）
2006.11.15　サウジ戦（アジアカップ予選）
以上
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:36:27 ID:yz0qwW860
日本代表の記録
ttp://www.jfa.or.jp/archive/daihyo/daihyo/data/AGame.pdf

ケータイじゃ見られないね、ごめーん
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:36:40 ID:ksCT74q10
>>41
秋春にしたら客が増えるのかい？
:現行なら寒い時期にちょうど良く盛り上がるようにされた今の日程で
中だるみの位置にされた12月や3月　1月に客は今までどうりにはいるのかい？
マーケティングな裏づけつけるのが改革するほうの提案者なのだけど
なぜ逆切れしてるの？
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:39:39 ID:8rmC55FOO
>>49
リーグの合間の水曜の試合だね
大きな中断を求める物ではない
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:41:47 ID:ksCT74q10
>>49
その日になにか試合被せてあるのか？ということも提示してくれると助かる
11/3日は菓子杯決勝　12月1週目は最終節だしさ
54 ：49：2010/04/15(木) 00:41:59 ID:yz0qwW860
2008.11.19　カタール戦（W杯予選）
2009.11.14　香港戦（アジアカップ予選）
2009.11.18　香港戦（アジアカップ予選）

が抜けてますた、ごめんなさい
55 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 00:43:49 ID:wDnUcbeEO
>>47
だから、３週目からは雪国はアウェー２連戦と言ってるの

>>48
あれ、無かったっけ？
ちょっと日程調べてくる

それは2011年が、春秋制だからでしょ？
１月にアジアカップがあるのは
裏を返せば春秋制では代表選手はオフが殆ど無くなる。
更にその代表選手がナビスコと天皇杯決勝、ACLとCWC出場なんて事になってたら
>>10の下段で言ってる事より悲惨な事になる。
春秋制でだよ？
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:47:37 ID:yDyZaKRn0
雪国は1週目平日夜の開催が既に無理だと何回書けば分かるんだろうなこの基地害は
甲府の昇格試合みたいなのをリーグ戦では「開催できる」とは言わん
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:48:46 ID:8rmC55FOO
>>55
意図的に無視してるんだろうけど
アウェイ２連戦をやったチームは再開直後にホームをやらされるので
その前提も破綻する

代表の休みが無いのは秋春も同じ
というより秋春の方が短くなるよ
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:49:40 ID:yDyZaKRn0
あと天皇杯の長良川とか鳥取とかでやってた雪の中ラインも見えないような試合も、
プロリーグなら普通順延する
59 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 00:52:03 ID:wDnUcbeEO
>>49
やった実績はあるんじゃない
それもリーグ優勝が決まる(≠最終戦)前後に
優勝争いが白熱してる最中の10月には代表試合あるし

>>50
ありがと
最近の携帯はPDF見れるよ
でも2008年の6月までしか載ってない(;^_^A

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:53:51 ID:8rmC55FOO
雪の降る時期はカップ戦を集中させればいいじゃん〜
の発想で可能なのが元日までなんだよ

チップの案で1月の下旬までやると
平日夜にやらされるわ
全国的に雪のリスクが高まる中なのに
1回の順延で破綻するわで
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:54:46 ID:yz0qwW860
天皇杯をどうにかするという話が出ているけど、実質無理

東京都の予選なんて社会人の部は１月末から始まってるし
学生の部は大学リーグやプリンスリーグの上位チームがシードなので
新学期となる４月から始まる
８月に都代表を決定して、９月以降が本線という流れ
これは安易に変えられないよ
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:55:30 ID:8rmC55FOO
>>59
でも代表の裏でリーグや菓子杯決勝はやってないよ
オマエは6月に代表抜きでナビスコ決勝をやろうとしたんじゃないか
63 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 00:55:45 ID:wDnUcbeEO
>>51
反論するなら、反論の根拠を示すさいと
その反論の正当性が分からないよね？
クズと罵られたから♪
逆ギレではないなぁ

>>54
詳しくありがとう
64 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 00:58:02 ID:wDnUcbeEO
>>56
それは貴方の価値基準であって、公的な基準と言えないんじゃないの？
貴方の主観じゃん。言えんって

>>57
それ、答えたじゃん(´･ω･｀)
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:59:19 ID:yDyZaKRn0
>>61
千葉は12月から始まってたな
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:59:48 ID:ksCT74q10
>>55
中東は秋春制じゃなかったけ？
チップは代表日程にリーグ戦　菓子杯決勝　天皇杯被せても問題無してゆう考えなんだ
主力選手のいない国内大会でクラブ的にはどんなメリットがあるの？
代表出すために雇ってるわけじゃないんだぞ
春秋制で悲惨なのに秋春で解消できるのかい？
2010 93日　W杯
2009　60日
2008　80日
2007　90日
2006　100日　W杯
チップ案　120日
このオフ日数で国内チームが現行よりも過密日程が解消されるのかな
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:00:45 ID:yDyZaKRn0
だから減らないじゃダメなんだと何回かかれれても理解できないんだろうな
証明するのは変更させる側ってのもわからないんだろうな
病院行け
68 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 01:02:33 ID:wDnUcbeEO
>>60
１月に代表戦や高校サッカーをやってるのに？

>>61
「安易には」ね
安易に秋春制に移行は出来ないのと同じ

>>62
ナビスコ改定案だしたじゃん
土曜に代表、日曜にナビスコやＪ２なんての無かったっけ？
一区切りに裏って言ってるが週末は土曜と日曜があるんだし
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:02:38 ID:yz0qwW860
悪魔の証明ごっこ
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:03:18 ID:8rmC55FOO
｢どうにかなるだろう｣系の伸びシロは既に使い果たしてるんだよ
本来なら4月開幕にしなきゃならない物を無理して｢どうにかなるだろう｣の考えで3月からやってるし

ヤバくなる12月も申し訳程度のカップ戦を｢どうにかなるだろう｣でやっている

こっから先は｢どうにかならないんだよ｣
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:05:31 ID:yDyZaKRn0
>>66見ると一目で分かるとおり、2009年はアジア杯予選とWC予選に加えて
もしWC予選グループ3位になった時のプレーオフ日まで設けなきゃいけなくて
代表日程目白押しになってしまったから、
無理を承知で3月2週に開幕したり12月頭に雪国の試合持ってきたりだったわけで
去年の日程ですら無理に無理重ねた妥協の産物なわけで
72 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 01:06:05 ID:wDnUcbeEO
>>66
代表日程にリーグ戦を被せてる？どれ？
ナビスコや天皇杯の決勝の日に代表戦被せてる？どこ？

誰も現行より過密日程か解消されるとは言ってないよ。現行並と言ってるだけで
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:06:44 ID:yDyZaKRn0
>>72
＞日程変えるなら現行より圧倒的なアドバンテージが無い限り、やる理由が無い
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:07:58 ID:8rmC55FOO
>>72
都合の良い解釈をして
やっと現行並では話にならないよ
消えな
75 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 01:13:53 ID:wDnUcbeEO
>>67
減る根拠を出せと言ってるのよ。
ニホンゴワカリマセンカ？
>>70
その根拠は？
１２月の１週目はＯＫで２週目はＮＧって線引は
４日や７日の違いで無理と断言できる根拠は？

>>71
春秋制も無理矢理スケジュール組んでるよね
なのに秋春制は同等の事を許さないとか
ＡＣＬ出場チームが増えて、ナビスコのレギュレーションが変わったり、代表戦が増えたりと
秋春制の日程だからスケジュールキツいのじゃなく
春秋制でも秋春制でも変わらずにスケジュールはキツい
って事を秋春反対派は自覚するべき
その上で、秋春制は欧州強豪リーグとカレンダーを合わせれるってメリットがある
76 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 01:15:22 ID:wDnUcbeEO

>>74>>73
欧州強豪リーグとカレンダーを合わせる
なんども言ってるんだけどなぁ
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:16:58 ID:yDyZaKRn0
なぜ同等ではダメなのか。
話は簡単で、多数の人間の関わっていることの日程を変更するには莫大な労力と関係者への迷惑がかかるのよ
例えば会場の問題、スポンサーの問題、もろもろ

である以上、大幅なメリットがなければ現行のままの方が誰も痛まない

変革というのは常にマイナスから始まるってことを理解しないとリアルでも人間扱いされるわけがないわ
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:17:21 ID:ksCT74q10
>>66
代表と国内戦被せるのは賛成してたようだからそう書いたのだけど
その返答はかえって予想外だけども国内戦と代表戦は被せないとゆう考えぽくて良かった
6月の代表戦連戦には決勝戦被せないてことでいいよね
去年みたいなオフ60日みたいな日程にしたいのならどうやるのだ？
現行並みなら解決できるだろ？
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:17:45 ID:8rmC55FOO
>>68
だから1月は興業では無い学校教育の一貫の選手権や
AFCが強制的に指定する試合しかやってないでしょ
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:18:02 ID:yDyZaKRn0
＞欧州強豪リーグとカレンダーを合わせる
ことをメリットとして具体的に証明できてないから全くダメ。ゴミ
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:21:31 ID:8rmC55FOO
>>75
二日の違いは改革する側に証明義務が発生するよ
平日夜という過酷な条件も付帯してるし
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:24:39 ID:yDyZaKRn0
J1クラブ平均観戦者収入（単位・100万円）
2006　638
2007　689
2008　707

ここまで上げてくるだけでも大変だったのに
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:31:37 ID:1SLv0X0d0
>>76
それは大多数の人にとってメリットとして受け取られていない。
つまり、秋春にすることで良くなるものは何も無いと言ってるのと同義。
84 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 01:45:28 ID:wDnUcbeEO
>>78
なぜオフを短くしたいの？(;^_^A
リーグ戦は長くやっても６月の１週目ぐらいまでかな
代表戦に被らない前提で

>>79
その違いは何さ？
代表と言うかサッカーは総て興行じゃないか？

>>80
話をループさせるの？
前々スレあたりを丸々使って話したじゃん

>>82
毎回Ｗ杯後は落ちてる・・・はず
ちょっと自信無いけど
85 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 01:46:49 ID:wDnUcbeEO
>>83
受け容れられてるかどうかじゃなく
実際にどうなのか？が問題だよね

ガリレオの地動説の様に
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:47:31 ID:1SLv0X0d0
>>84
前々スレ丸々使っても、全く証明できてなかったってことだな。
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:55:29 ID:uxsstRQe0
誰かの質問を受けとめてそれにちゃんと答えるんじゃなく
ただ自説を壊れた機械みたいに繰り返してるだけだから証明にもなにもなってない
ループしてるのは1人だけ
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:55:33 ID:1SLv0X0d0
>>85
ガリレオは、誤った説も多数発表してるけどね。
しかも誤っていることを最後まで認めようとしない頑固者。
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 01:59:41 ID:ksCT74q10
>>84
2010　　5/24 5/30 6/4 6/14〜
2009 　5/27 5/31 6/6 6/10 6/17
2008　　5/24 5/27 6/2 6/7
無理矢理ねじ込んだとしても代表選手がリーグ終盤に参加できなくなり
代表選手日程と被らせたことには実質かわりません
クラブとしても代表として取られた場合興行としても影響が大きいし
クラブから出さないと拒否されたら代表側としても困る
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 02:03:26 ID:ksCT74q10
>>76
欧州と日程あわせても現行よりメリットないだろー
むしろお隣韓国からアジア枠として安価な選手が大量にやってきてるのにシーズン変わることでデメリットが生じる
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 02:20:54 ID:ksCT74q10
>>84
オフ短くしたのはよくしらないけど
秋に代表戦7試合含めシーズン中に13戦した影響もあるんじゃね
国際試合を大量にやりたくなったら6月の日程はカツカツにしないとだめなのかもね
オフ無駄に多い秋春だと国際的に強くなることが無理なんだろうな
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 04:45:22 ID:Nnf9Nkgw0
常に自分に都合のいい方向からしか考えられない人間と相手しても疲れるだけだぞ
欧州とあわせればとか言ってるけど、欧州から見てJに来る利点があるかって点は
なんど言われても一切無視すんだから
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 08:09:03 ID:uxsstRQe0
>>84
2005　641　※ただし観戦者収入を公開しなかったヴェルディ除く17クラブ平均

2006からのヴェルディ観戦者収入
2006　173　J2
2007　200　J2
2008　371　J1
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 10:19:59 ID:KdekrUNf0
延々と壊れた機械のように意味不明な屁理屈を繰り返してるのがいるけど
何となく犬飼会長もこんな人間なんだろうなと思えてくるから面白い

>>55　＞あれ、無かったっけ？ ＞ちょっと日程調べてくる
>>84　＞毎回Ｗ杯後は落ちてる・・・はず 　＞ちょっと自信無いけど

こんな調子で改革とか言われてもねｗ

要するに現在はシーズンオフとウィンターブレークが重なっていて残り10ヶ月が活動期間だが
（例外的に1月2月の代表はあるが）
秋春だとシーズンオフのほかにウィンターブレークがあるから実質活動期間が短くなるし
また秋春では冬季に試合順延とか必死だからもともとタイトな日程の中では調整も大変だろう
それに寒冷地・雪国のスタジアム・練習場をどうするかという問題等がプラスされる
もちろん冬季の観客減とかもあるから経営問題も当然でてくる

総合的にみて秋春制は難しいと結論付けられたのがこれまでの経緯だが
これを覆すメリットと日程が秋春制推進派から提示されていないのが現状
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 10:26:01 ID:KdekrUNf0
>>94
＞また秋春では冬季に試合順延とか必死だからもともとタイトな日程の中では調整も大変だろう

必死⇒必至
96 ：名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 12:42:07 ID:nHfgeJ5k0
なんだかんだでみんな、チップに構うのが好きだねえ。

チップはもうあきらめればいいのに。
シーズンが一緒だからと移籍してくる大物外国人なんているわけないし、
本気で海外移籍を目指してる日本人選手なら相馬や大悟のように
自分から飛び出すだろ。
97 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 12:58:18 ID:wDnUcbeEO
>>89
となると>>23の案が一番無難って事？

>>91
ちょっと現行でもベストメンバー揃えない代表戦が増えすぎだよね
海外組呼ばないだけならともかく、ACL勢も呼ばないとか

>>92
つ鏡
なんど言っても認めずに、同じ話題をループさせてる人乙
98 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 13:00:57 ID:wDnUcbeEO
>>94
頼むから>>1-100ぐらいの過去ログ読もうや
だらだら話をループさせるのは話を有耶無耶にする目的？
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 13:44:25 ID:kEqtHtxD0
　　　　　　,.. -::::‐:-..､_
　　　 ,.r::::;r''"-‐　 "'-､::-､
　　 /:::;r'　　　　　　　　ヾ::ヽ、
　　,i:::i'　　　 　 　 　 　 　 !::::l
　　,l::;!　　　　 = ｰ　　　､　l::::l
　 .l i! ,r-__ヽ t-　;_-_- ､　 !::｣
　　!;l l.　'┴'ソｰi' rｴﾕ:.ヽ/i!"::!
__,..ｨ:';.ヽ _　-'　 ヽ｀-　　,!.,;i!,r'
::::::'i;:.';'"　.r'(_　 _,）､｀　´.;':::;!
::::::::!;::':";;:;;''"-'_-';;;;;;;;:;,::'::';!
::::::::ｨ;::'r'"￣｀ヽ、/ ｀!;.::.'.;'::ヽ、_
::::::::::'lヾ;:｀7　　　 ｀　l;:;r'"::::::::::::::`
::::::::::l　　r'　｀　　　　ヾ':::::::::::::::::::::
:::::::::l!　ｨ' ､ 　 　 　 　 ヽ:::::::::::::::::::
::::::::l: ´ ∧　　　　 　 　 ヽ::::::::::::::::
::::::::l 　 !:/:｀ヽ　　　　　　ﾉ:ヽ::::::::::

　　オーマ・エガイー・ウナ [Ohma Una]
　　　(1834〜1912　カナダ)
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 14:12:20 ID:8rmC55FOO
春開幕のアメリカMLSだって
ベッカム穫った事あるんだから
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 14:26:33 ID:KdekrUNf0
>>98
＞だらだら話をループさせるのは話を有耶無耶にする目的？

それはもう飽きちゃったｗ
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 15:26:18 ID:KdekrUNf0
>>98
＞だらだら話をループさせるのは話を有耶無耶にする目的？

そのフレーズはもう飽きちゃったｗ
ということね
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 17:08:57 ID:ksCT74q10
>>62のこの点について説明して欲しい
>土曜に代表、日曜にナビスコやＪ２なんての無かったっけ？
>一区切りに裏って言ってるが週末は土曜と日曜があるんだし
国内代表戦において代表戦と同じ日にリーグ戦やったこと実際にあったの？
とくJ1がらみであったのか知りたい

ちなみに>>23無理だから
平日にリーグ最終節は興行としてさすがにありえない
現行のリーグ最終節は土曜終了　日曜報告会なのだしそれに順ずるべき
104 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 18:07:10 ID:wDnUcbeEO
>>103
上段
リーグがなんで出て来るの？
何を説明したら良いの？

下段
それ位は書かなくても理解してよ
他の月に(例えば３月)○があるじゃない
そこをリーグ戦にして１つづつ繰り上げれば、最終説は週末になるわ
言及する部分じゃないよ
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 18:31:40 ID:ksCT74q10
>>104
４月
リ代ﾅ←
リＡ
リナ
リＡ
ここや３月の国内代表戦とナビスコがなぜ一緒なのか聞きたい
過去にこんな事やったことあったのかてゆうことね


こうなるてゆうことね
５月
リナ
リＡ
リ○
代○
代
６月
--○
代○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 18:38:18 ID:8rmC55FOO
>>105
多分、代表水曜、ナビスコ木曜みたいな裏を使ったつもりなんだろうけど
3月のリーグ開幕の土曜の前にナビスコを行った事は無いので
これも違う所に移さなくてはならない

３月
--代ﾅ←これだよコレ
リＡ
リ○←※
リＡ
リＡ


※今までの例から言うと
まだ寒いので3月17日頃に平日夜が入った事も無いので
この部分の平日も使用不可能
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 18:47:47 ID:z8jeP9JC0
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　現状では困難

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやってもうまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ。現状では、総合的に考えてできない」

秋春制　現状では困難
秋春制　現状では困難
秋春制　現状では困難
秋春制　現状では困難
秋春制　現状では困難
108 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 18:57:40 ID:wDnUcbeEO
>>106
前例が無いで却下されたら…
今年だってリーグ開幕前にACLやったじゃない

上でも言ったけど
他との日程の入れ替えは自由だよ
あくまで日程が取れる(>>8とかのトンデモ意見に対する)って奴だから
109 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/15(木) 18:59:00 ID:wDnUcbeEO
>>106
数年前なら、３月１週目に開幕した前例は無いから不可能って言われてたのかな？
って言う意味ね
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 18:59:35 ID:uxsstRQe0
商業的に終ってる
選手疲労を考えない日程をトンデモと言う
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 19:01:25 ID:uxsstRQe0
>>109
何回やりたくてやってるわけじゃないと書かれれば理解できるのだろう
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 19:03:19 ID:z8jeP9JC0
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　現状では困難

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやってもうまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ。現状では、総合的に考えてできない」

現状では、総合的に考えてできない
現状では、総合的に考えてできない
現状では、総合的に考えてできない
現状では、総合的に考えてできない
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 19:06:41 ID:uxsstRQe0
ほぼ全部を網羅してるな

1 事実に対して仮定を持ち出す
2 ごくまれな反例をとりあげる
3 自分に有利な将来像を予想する
4 主観で決め付ける
5 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7 陰謀であると力説する
8 知能障害を起こす
9 自分の見解を述べずに人格批判をする
10 ありえない解決策を図る
11 レッテル貼りをする
12 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13 勝利宣言をする
14 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 19:15:17 ID:ksCT74q10
>>108
で>>105には一言もコメントは無しかい？
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 20:03:03 ID:qoisAtdy0
ﾁｯﾌﾟのｵﾅﾇｰ鑑賞会はここですか？

ﾊｱﾊｱ
116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/15(木) 22:33:51 ID:ok6ont8l0
北欧やロシアはどういうシ−ズンなの？
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 22:36:23 ID:8rmC55FOO
>>116
日本と同じ春開幕だよ
MLS、中国、韓国なども
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 00:54:22 ID:vn1cMkWE0
>>103

ちょいと横槍を

>国内代表戦において代表戦と同じ日にリーグ戦やったこと実際にあったの？
>とくJ1がらみであったのか知りたい

これですが、「代表メンバー抜きでリーグ戦を行った」ことならあります。
（同じ日だったかどうかは不明ですが）
1997年の2ndステージです。
最終予選が1回戦総当たりから突然ホーム＆アウェーの2回戦総当たりに変更になったためなので、例外中の例外ではありますが。
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 01:03:27 ID:kSkuTp+6O
>>117
春開幕を採用しているUEFAの国々

ロシア、ノルウェー、スウェーデン、フィンランド
ベラルーシ、リトアニア、アイルランド、ラトビア
アイスランド、エストニア、カザフスタン
アルメニア、フェロー諸島

>>118
後から予定を狂わされた形で代表抜きのリーグ戦を行うつもりは無かった訳だ
こん時は引き抜かれた代表の人数に応じて
参入戦の勝ち点を補償したり
代表抜きでリーグ戦を行うというのは
それほどの事なのか
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 01:07:48 ID:UXfCrKhn0
金を払ってるのはクラブだし
人件費払わずにリーグより代表優先で人よこせというのは横暴だしね
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 10:17:11 ID:iJWmPXub0
>>113
＞ほぼ全部を網羅してるな

秋春について議論されてるって状況をつくりたいだけなんだろう
そのうち会長が「2chでは活発に議論されてる」とか言い出しそうｗ
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/04/16(金) 11:55:45 ID:DIpQzrhq0
地球温暖化により日本に全く雪が降らなくなったときに採用
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 13:24:38 ID:kSkuTp+6O
>>122
年度の問題があるから
それでもマダ不十分
温暖化した方が逆に雪は降りやすくなるよ
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 17:06:06 ID:Xe50TOmKO
素朴に疑問。
今日の日中の体感気温で東京23区内の方々はプレーの質が向上すると思うのかね？
後、今日の日中気温で試合を観ようと思えるのかなぁ？
125 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/16(金) 17:42:47 ID:HQwllJsmO
>>114
>>108で答えてるんだがね
＞上でも言ったけど
＞他との日程の入れ替えは自由だよ
＞あくまで日程が取れる(>>8とかのトンデモ意見に対する)って奴だから

と。
まぁ、過去の前例に拘るのは、進歩を妨げる具の骨頂だよね。
ついでに>>109も読んだら

>>110
選手疲労は、春秋でも変わらないよ

126 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/16(金) 17:47:53 ID:HQwllJsmO
>>111
春秋で嫌々やってるなら
秋春でも嫌々やったって問題ないんじゃないの？
それとも春秋なら近々やらなくなるの？
嫌々やってるかどうかは関係ない。
春秋でやってるなら、秋春でも出来るって事

>>119
代表抜きでリーグ戦やるなんて貴方しか言ってないんだが？
電波なの？日本語理解できないの
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 18:04:39 ID:UXfCrKhn0
>>125
４月
リ代ﾅ←
リＡ
リナ
リＡ
ここや３月の国内代表戦とナビスコがなぜ一緒なのか聞きたい
過去にこんな事やったことあったのかてゆうことね
↑
この答えが>>108てこと？
質問に対する答えが一言も書いて無いじゃん
結局は代表抜戦と菓子杯決勝トーナメントはするてことなの？
それはなぜでてこときいてるわけ？
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 18:14:26 ID:UXfCrKhn0
>>126
こんなこといってるし勘違いするだろー
６月の１週目まで代表戦始まらない日程があるてことが妄想だしさ
>リーグ戦は長くやっても６月の１週目ぐらいまでかな
>代表戦に被らない前提で
この変な理屈言ってるけど以下の日程においては不可能てことで理解していいのだよね
５月
リナ
リＡ
リ○
代○
代
６月
--○
代○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 18:30:19 ID:Bu6D2iWdO
秋春派はコテで責任持って発言しているのに対して、
反対派は論理的に指摘されるとすぐに逃げて、そしてその繰り返し。

だから、話が進まないんだよな。
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 18:32:07 ID:cB+7A5muO
秋春をやりもしないで無理無理って食わず嫌いと同じだな
実際秋春がベストなのになぜ反対するんだろ…
裏でいろいろな利権が絡み合ってるんだろうなぁ
選手は半分以上が賛成だったし選手の意見を尊重すべき
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 18:43:05 ID:ZGvCDXFU0
やって失敗したときに責任を取れるならやればいいよ
サッカー関係者の中で秋春になればいいと思ってるのは犬飼だけみたいだけどな
あとは、ろくに取材もしない駄文で飯食ってる金子とか金子とか金子とかくらいのもんだ
あいつは何かあったら真っ先に手のひら返すだろう
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 18:49:26 ID:1KcYUsLQ0
今頃雪ふるようじゃあ雪とか秋春制反対の言い訳にならんな。
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 18:49:41 ID:kSkuTp+6O
>>130
既に日本リーグ時代に秋春をやって失敗している前科があるんだよ
それでこの議論は終わってるんだよ
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 18:53:06 ID:Bu6D2iWdO
>>131
お前みたいな無責任な立場と違って、犬飼は責任取るつもりで言っているんだろう？

ただ、チャンピオンシップを復活させるとか寝ぼけている老害が
まわりで邪魔しているだけ。
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 18:56:53 ID:1KcYUsLQ0
日本リーグ（笑い）
バッカじゃねぇの
海外移籍もほとんどない。有名外国人選手もほとんど来ない。
もちろんW杯出場もACLも無い時代の事持ち出してどうするんだ？
何のために秋春制って言ってるのか少しは勉強してから書き込めや。
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:03:08 ID:ymSqJNBqO
だってJリーグ側が秋春制に難色を示す一番の理由は、安達爺がサポカンで明らかにした通り、
日本の４月始まりの社会制度との齟齬の大きさだもん。
これは何月に雪が降ろうが関係ない話。
その次が厳冬期にシーズンを組むことでの日程の破綻懸念（平日のナイトゲームが組めなくなるため使える日数が少なくなる）
更にその次が寒さによる観客減だからね。
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:05:30 ID:ZGvCDXFU0
高々数百億程度しか売り上げのない組織が
どうやって責任をとれるのか教えてほしいもんだ
まさか辞めたら責任取ったことになるとでも思ってんのかな？
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:05:34 ID:kSkuTp+6O
＞海外移籍もほとんどない。有名外国人選手もほとんど来ない。

結局それって秋春にしても海外移籍が活発にならなかったって事を証明してるよね

＞もちろんW杯出場もACLも無い時代の事持ち出してどうするんだ？


試合数も少なくスケジュールにも余裕があり
プロ化後よりも恵まれた条件だったのに失敗したって事だ
そういった前科があるんだよ

｢とりあえずやってみろ｣みたいな物も既に消費しちゃってるんだよ
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:06:09 ID:QWhhtDNO0
4月以降始まりなんてJ初期で崩壊しとるやん
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:09:19 ID:ymSqJNBqO
>>134
犬飼は責任取る気があるなら秋春制以降に必要な予算の提示をすべきだね。
自分の希望は通すが、それに必要な多額の金は各クラブや自治体が持って当然なんて態度で責任取る気があるなんて、
Jリーグや各都道府県サッカー協会、自治体の関係者は思わないよ。
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:10:31 ID:Bu6D2iWdO
>>137
そんなこと言ったら仕事は何も出来なくなるぞ。

さてはお前無職だなw
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:14:04 ID:ZGvCDXFU0
>>141
馬鹿なんじゃないの？
失敗したときにでかい損失が出ることが考えられるものは
関係各所に理解と協力を得ないといけないんだろうが

利点の説明もなんもなくやるなら、そこで失敗した損失すべてをJFAが被る必要があるんだよ
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:14:11 ID:UXfCrKhn0
今はお隣韓国からアジア枠というのが増えて安価な選手が大量にやってきてるのに
そのお隣との関係を悪化させて
あっちから来たいかどうかわからない欧州とのルート開拓て
欧州の各国下位リーグより日本が魅力あるのか？
日本に来たら欧州にいるよりもステップアップできるのか？
てことに疑問を感じる
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:17:58 ID:5VqPxKG90
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　現状では困難

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやってもうまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ。現状では、総合的に考えてできない」

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:19:12 ID:kSkuTp+6O
http://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:20:20 ID:Bu6D2iWdO
>>142
お前は、利点も無いことを説明も無しに勝手にやると思っているのか？

さてはお前学生だなw

反対派はこんなやつばかりなのか？
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:24:11 ID:kSkuTp+6O
>>145
＞時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

＞時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。
＞時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。
＞時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。
＞時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。
＞時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:24:44 ID:ZGvCDXFU0
>>146
はぁ・・・？
残念ながら犬飼が秋春を言い出してからその利点とやらに賛同するクラブなんかないようですが？

レッテル貼りするまえに現実を見たほうがいいよ
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:25:37 ID:Bu6D2iWdO
>>144
出た、困った時の昔のコピペ。

その古い人間の言うことが正しいなら、チャンピオンシップにも賛成しないとな。
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:29:04 ID:5VqPxKG90
秋春にも利点があるだろうけど
鬼武が「現状では、総合的に考えてできない」って言ってるんだからそういうことなんだろ。
協会関係者に犬飼以外に秋春って言ってる顔が全く浮かばないんだが誰かいるのか？
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:30:02 ID:Bu6D2iWdO
>>148
じゃあ、ちなみに反対派のお前はその利点を本当に理解しているのか？
賛同どころか、今の状況での議論は何もされてないのが現状。

試しに反対派のお前に聞いてみるが、秋春制の利点を言ってみろよ。

ほら、早くw
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:32:37 ID:ZGvCDXFU0
>>151
頭大丈夫か？
移行に懐疑的な人間がなんでその懐疑的なものの利点を答える必要があるんだ？

ちょっと、君を雇っているという会社が心配になってきた
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:35:33 ID:Bu6D2iWdO
>>152
だから、お前が懐疑的だと思う利点を聞いているんだよ。

ほら、早くw
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:38:39 ID:kSkuTp+6O
>>153
利点は賛成する側に出す義務が発生するだろう
君が出せないなら｢利点ナシ｣って事で終了だね
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:41:16 ID:kSkuTp+6O
どうやら利点なんか何も無いようだ
よって終了
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:42:46 ID:ZGvCDXFU0
なんか勘違いしてるみたいだけど

移行したい人と移行したくない人がいた場合に
移行したい人がその利点を説明するのは当たり前のことなんだぞ？
だって、移行したくない人は別に、納得できる理由がなければそのままでいいんだから
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:51:21 ID:Bu6D2iWdO
>>152は、今ごろ顔真っ赤にして探しているか、それとも逃亡しちゃったか。

まあ、しばらく待ってあげようか。
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 20:18:26 ID:YOroUOqmi
欧州強豪と一緒のシーズン制ってなんかｶｺｲｲ！
これが利点w
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 20:22:44 ID:kSkuTp+6O
>>158
つ>>143

欧州の特定の国に合わせる事のメリットが無いのも証明済み
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 21:29:27 ID:Bu6D2iWdO
あれれ、やっぱり反対派の>>152は涙目で逃亡しちゃったみたいだな。

これだから反対派は…やれやれ
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 21:43:21 ID:ZGvCDXFU0
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2010/04/16(金) 14:53:43 ID:Bu6D2iWdO
>>409
今の浦和(現在リーグ2位)

　　田中達　エジ
　柏木　　　　ポンテ
　　　細貝阿部
ウガ　坪井山田　高橋
　　　　山岸

ユース育成→1
高卒育成→3
大卒育成→3
移籍→2
外人→2

ずいぶん変わったな…

社会人ねぇ・・・
162 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/16(金) 23:08:40 ID:HQwllJsmO
>>127
どうも日本語が理解できてないみたいだね

＞他との日程の入れ替えは自由だよ

と、言ってるだが理解できない？

>>128
で勘違いは修正できた？
ちゃんと>>1から話の流れを追ってれば普通の人は理解できてると思うんだが
『貴方は、一つの書き込みだけを見て』【話の流れを無視する傾向があるみたいだね】
(理解できるように強調してみた)

前提がＷ杯がある年と、Ｗ杯が無い年の書き込み混同しちゃダメよ？
理解できた？

あと、貴方このスレだけ固定付けない？
163 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/16(金) 23:16:20 ID:HQwllJsmO
>>133
失敗している？
ちょっとその失敗しているってソース出してよ
嘘じゃないならね

>>152
横レスで悪いが
反対派は、賛成派が言っているメリットを理解できているのか？って意味だと思うぞ
賛成派の言っているメリットを理解できているのか試しに言ってみてよと

>>143
過去ログを読んでもらえれば分かるが
良い監督＆コーチを取れるかどうかが問題なのよね。韓国から監督＆コーチを取るの？
詳しい議論は過去ログを読んでね
話をループさせないように。マナーは守ろうね
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:17:32 ID:UXfCrKhn0
>>162
なぜ菓子杯と代表戦がいっしょなのと聞いているのに
＞他との日程の入れ替えは自由だよ
て答えになってません

代表戦日程がこれなのに
2010　　5/24 5/30 6/4 6/14〜
2009 　5/27 5/31 6/6 6/10 6/17
2008　　5/24 5/27 6/2 6/7
なのに
>前提がＷ杯がある年と、Ｗ杯が無い年の書き込み混同しちゃダメよ？
他の年が6月1週目までできる理由を教えてください
固定つけるかつけないかは本人の自由
165 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/16(金) 23:23:28 ID:HQwllJsmO
>>145
協議の大前提が>>8レベルの陳腐な内容なんだよね
ヴァカとしか言いようが無い

>>164
コテは付けてくれないの？
お馬鹿な貴方のために優しいウチがわざわざ答えてあげよう。
這いつくばって感謝しなさい♪

代表とナビスコがダブるのは何の問題もない
なぜなら今の春秋制でも代表が居ないナビスコはやっているから
またウチが出した日程は入れ替えが自由なの(なぜかは貴方でも分かるよね？)
つまりどの代表戦の裏でナビスコをやるかは組み換えは自由なの
分かった？理解できた？お礼はちゃんと言える？
166 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/16(金) 23:27:57 ID:HQwllJsmO
>>164
コテ付けなければ発言に責任持たなくて住むものね
同じ質問ぶり返して何度も聞けるし、話を混ぜっ返せるものね
スレを荒らすのにはコテ付けたら出来ないよね(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

あと、代表と被らないのが前提って書いたよね
ちゃんと読んで理解して反論や質問してね
理解する努力も必要だよ。理解する気が無く何が何でも反対なんだろうけと(笑)
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:29:34 ID:4sWTB/2V0
8 知能障害を起こす
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:30:46 ID:Xe50TOmKO
で、いつから秋春制は実施されるわけ？
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:31:19 ID:ZGvCDXFU0
コテつけたって責任なんて全く取ってないし
都合の悪いことは無視するし
同じ話題を繰り返しするし

何の意味もない
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:32:19 ID:Xe50TOmKO
ねぇー早く秋春制やろうよ。
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:32:30 ID:kSkuTp+6O
>>168
永久に無いよ
みんなで時間をかけて
じっくり考えて出した完全解が
今の3月開幕なんだから
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:33:54 ID:kSkuTp+6O
>>170
議論レベルでは完全に現状維持で決着が着いてるので
どうしてもやりたければ
賛成署名でも集めれば？
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:36:52 ID:UXfCrKhn0
>>165
どんなにヴァカとか個人攻撃してもらって叩かれてもおけよ
そんな個人攻撃は秋春制に関係ないから
代表と菓子杯が重なるのは問題ないということなのね
それは過去にあったか立証もしてほしいが
菓子杯決勝トーナメントにおいて代表と重ねるということは現実的にはありなの
4月に重ねると大事な菓子杯準々決勝であり4チームから代表を招集する
もしくは召集しないということになる

W杯以外の年で６月1週目までリーグ戦可能てゆうことの理由がまだです
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:37:01 ID:Xe50TOmKO
ﾁｯﾌﾟ〜早くぅ〜
秋春やろう〜よ〜
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:44:40 ID:Xe50TOmKO
かいちょーさんにﾁｯﾌﾟができるよーっておてがみかいてあげるよぉー。
きっとよろこんでくれるとおもうよぉー。
176 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 00:20:34 ID:vOrb/iHjO
>>173
えっと、その質問の回答を何度も書いてるんだが・・・
嫌がらせで、同じ質問を連呼してるのかな？

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 00:32:28 ID:vLnkuB600
>>176
相手を屈服させる内容が無いだけ
ナビスコの決勝トーナメントはどうして代表戦の同じにできるのか？
過去の例などで説明すればわりやすいと
ナビスコ決勝トーナメントと代表戦同一日にできると答えだけ書かれても理由がないからわからない

6月の1週目までリーググ可能とかれても
こちらが代表日程示したのだからそれらをふまえた説明すればいい
ただできると書かれても理由がないからわからない
178 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 00:35:48 ID:vOrb/iHjO
>>108や>>165や他でも言っているように、日程の組み換えは出来るのさ
年間の代表戦のどれかにナビスコを重ねるだけ
春秋制でも代表選手が居ないナビスコをやっているでしょ？
予選を重ねるか、決勝トーナメントを重ねるかも自由。

>>84で
＞リーグ戦は長くやっても６月の１週目ぐらいまでかな
＞代表戦に被らない前提で
『代表戦に被らない前提で』と書いてある
被らない前提と言う事は、被ったらやらないって事なんだが
日本語理解できなかったのかな？


ウチは小学生を相手にしてるのかな？
少しは読解力を付けようや。あと理解する努力をしようよ。

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 00:50:19 ID:vLnkuB600
>>178
どうしてはじめからそんな感じで説明できなかったのかなー
少し惜しい点が代表と菓子杯が具体的に被さってる事例がないことかな
ついでに春秋で菓子杯と代表が被さってる日程がそれが実際にあるのかわらないから教えてくれないかな

W杯の無い年にも5月下旬から代表連戦あるからその場合は5月中旬終了でいいのかな？
代表日程とW杯無い年を連動して考えてないようだから聞いてみたのよ
だってW杯の無い年にも代表戦やってる中で
W杯のある年と無い年では違うと言ってるのか不思議に感じたからさ
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 00:51:24 ID:POUrG2YYO
まあ、>>152で反対派は都合悪いと逃げちゃうことが証明されたからなあ
181 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 01:16:10 ID:vOrb/iHjO
>>179
>>50を見ると2008の5.31と6.2とか6.7と6.8とか
>>50のPDFが2008以降は載ってないからあれだけどさ
と、言うかこれぐらい自分で調べなさいよ

あと６月に代表戦があればＷ杯の年と同じ終わりになるね。
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 01:32:04 ID:f6qO3ouYO
反対厨はなぜそんな顔真っ赤にして反対するのかなぁ…
不思議でしょうがない
反対厨をここまで駆り立てるなにかを突き止めたい
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 01:32:46 ID:POUrG2YYO
賛成派はコテが過去の発言にも言及しつつ論理的に説明しているのに、

反対派は感情的な部門を根底に一方的に批判。
しかし論理的に指摘されると無責任に同じ発言か、惨めに逃亡。
そしてまた涌いて出てきては一方的に同じ批判。

この繰り返しだな。
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 01:35:59 ID:vLnkuB600
>>181
てことは予選はあるけれど予選よりも重要な決勝トーナメントには代表戦は重ねる事はないってことね
菓子杯予選はサブのお試し要素あって普段ベンチの選手がでてたりするけど
さすがに決勝トーナメントと代表戦は前例が無いぶん一緒にはできないんじゃないのかなー
優勝と賞金がかかってる中で中心選手は呼ばれたくないクラブ側と
代表の中心選手は欲しいクラブ側で双方納得のいく解決方がとりにくいし
決勝リーグにおいて中心選手が出ないとなるとスポンサーも困るんじゃないかな
過去に菓子杯を-23にしようと犬飼が提案したらスポンサーが激怒したてのもあったみたいだからね
現行なら前年の上位4組がACLで菓子杯外れてるからそこを中心に選手召集しやすいのも
菓子杯予選と代表が一緒にしやすいのかもね

6月1週目にリーグ終了は無理に関しては納得いただけたようでよかった
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 01:40:11 ID:fLhU37L70
まあとりあえずサッカー批評の皮肉100%の日程とチップの日程が同質であることを
チップが理解しない限り何が無理なのかがチップだけには分からないだろう

まさに一人バカの壁
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 01:41:13 ID:f6qO3ouYO
あと暴力的な発言を控え冷静になってほしい
冷静さを失うと物事を客観的にみれなくなるし正しい判断ができなくなる
反論の余地がなくてイライラするのはわからなくもないけど
だからと言ってそんな思い付きの反対意見を述べられても困る
子供の喧嘩じゃないんだから
187 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 01:42:36 ID:vOrb/iHjO
>>184
いや、だから
年間のどの代表とナビスコを重ねるかは移動可能だって(;^_^A
つまり貴方が指摘している決勝トーナメントに重ねるな
と言うなら予選を代表戦に重ねる事も可能

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 01:47:20 ID:f6qO3ouYO
ナビは決勝トーナメントでも代表戦と重なってたことありましたよね
なので重ねても問題ない
189 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 01:48:11 ID:vOrb/iHjO
>>185
どう言う事？詳しく説明してもらえるかな？
サッカー批評は前提がおかしいし
春秋でも『ACLやCWCとﾅﾋﾞｽｺ決勝まで、天皇杯決勝まで、代表フル参加の選手』は超過密になる事を触れずに
秋春では過密になるとミスリードしている

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 01:48:32 ID:vLnkuB600
>>187
ふむふむ代表と菓子杯決勝重ねることにはダメでもいいてことね
これもなんとか了承がえられたと
191 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 01:55:07 ID:vOrb/iHjO
>>190
了解も何も始めからそう言ってるよ・・・(´･ω･｀)

>>5>>6>>23の日程は
サッカー批評やＪリーグの案を信じて
・秋春にすると日程が破綻する
・秋春制とは名ばかりの実質は夏春制になる
とか言う意見に対して、そんな事は無いよ
やり方次第では春秋と変わらない日程が組めるよって、一例で
年間にオフとウインターブレイクが取れて、必要試合数を入れれるよって見本
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 01:55:43 ID:PV2kzLjdO
>>186
秋春厨は自分たちがどれだけ選手に、各クラブ関係者に、試合を実際に見に行くサポに、
死ぬなら死ねば？というレベルの人で無しなことを書いてるのかの自覚が全く無いのが恐ろしいわ
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 01:56:34 ID:fLhU37L70
チップはリアル人格障害だからしょうがない
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 02:11:54 ID:BTLrmx6d0
冬場の過密日程で怪我人続出のプレミア見れば
チップ日程で運営できないほどの怪我人抱えるクラブが出ることは容易に想像できる
Jクラブは（サブチーム含めて）控え選手層が全然違うし
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 02:14:31 ID:j3x2RYE2O
>>189
今より過密になるって事だよ
今より劣る日程しか作れないんだよ
今の日程を誇張して貶す方がミスリードだろう
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 02:34:27 ID:j3x2RYE2O
>>191
＞年間にオフとウインターブレイクが取れて、必要試合数を入れれるよって見本

数えてみ、ナビスコの試合数足りてないよ
197 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 02:48:25 ID:vOrb/iHjO
>>194
だからこそ、全体的な底上げになるんじゃない
怪我で控えが出るって意味じゃなく
怪我させないためにローテーションで控えにも出場機会が回ってくる

・・・と言うか
ウチ案の秋春で、春秋と冬の試合はどう違うか理解してる？その発言
理解して無いように感じるんだが

>>195
今より過密になる？
どこが？詳しく指摘して

>>196
なんでそんな話になるの？
このスレを>>1から読んでないのかな？
たった200レスぐらいなのに
読んでたらそんな発言しないと思うんだけど



反対派は形勢が悪くなると、痴障な発言して話を混ぜっ返して話をループさせようとするのかな？w
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 02:58:06 ID:j3x2RYE2O
>>197
日程>>5>>6>>23で入ってるナビスコは10試合

一方、現在のナビスコは
予選リーグ6試合+決勝Tが5試合で11試合

春開幕と変わらない日程が組めてないよ
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 03:25:43 ID:BTLrmx6d0
今現在の日程でも、例えばGW前後の4連戦時に遠距離アウェー→ホームを繰り返してボロボロになる
例えば一昨年のヴェルディみたいなクラブが数年に１つくらいできてしまうが
基地外の日程だと恒常的に連戦があるわ、天皇杯なんか勝ち上がったらHOT6ならぬCOLD6だ
Jクラブの経営規模と選手保有枠では、連戦に耐えられるだけの選手層なんか
確保できるわけないのも理解してないみたいだし
他人を痛みも疲労もするし金貰わなきゃいけない人間だってことを無視できる鬼畜なら何でも言えるわな
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 03:45:30 ID:oPFrP7mP0
３月でさえ平日ACLしたあとのチームは明らかにパフォーマンスを落としているのに
これがシーズン中ずっと続くとなれば、選手の疲労は半端ないものになる
夏場の数回の連戦より恒常的な疲労の蓄積のほうがよっぽど選手生命に致命的だろう
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 06:03:32 ID:+tDiAz8k0
今日は面白な
首都圏でも雪が降ってるぞ
どうなるんだろう
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 06:04:57 ID:miScoOZd0
なんだ
関東圏でも４月に雪降るなら秋春にしてもいいな。
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 06:39:30 ID:PQ7d20YW0
Jリーグ秋春制
http://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E7%A7%8B%E6%98%A5%E5%88%B6

これも秋春制支持者が出展消した上で独自研究タグつけてるみたいだが
そのうち全削除でも狙っているんだろうか？
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 06:45:36 ID:PQ7d20YW0
ドイツなども「春秋制」を熱望？ サッカー専門誌が「秋春制」に異議。
2009/01/27 23:57　Written by コジマ

http://www.narinari.com/Nd/20090110997.html

コジマって誰？
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 07:29:29 ID:l6qG32kU0
年間通して
試合開催できるスタ用意できないクラブは
除名しろ
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 07:42:30 ID:Kz7NbHZGO
今日寒いけど観客がくるなら秋春制できるな、雪国クラブはドーム用意すればいいしできないなら移転しな
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 08:08:20 ID:POUrG2YYO
冬は雪降るし寒いから反対！って言ってるやつは、
4月の開催も反対とか言いだしそうだな。
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 08:10:51 ID:Y3nRlAwp0
7月も関東で雪降ったこともあるらしい

江戸時代らしいが
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:09:10 ID:rupcNvJA0
このスレで秋春推進派の主張をみても
ひょっとしたら秋春できるかも？
という気に全然ならないんだよな
あまりにも場当たり的というか
支離滅裂で説得力まるでないし

それにツッコミ入れてるやつの中にもおかしいのがいるし
ナビスコと代表の日程が被るとかそんなの枝葉末節なことだろう
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:17:08 ID:rtoPi6E/0
>>207
もう雪だとか寒いだとかは反対の理由にならないな。
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:30:50 ID:oPFrP7mP0
何十年に一度あるかないかの話と毎年起こりうる話を混同してる馬鹿ってなんなの？
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:32:42 ID:rtoPi6E/0
ID:oPFrP7mP0
頭おかしいの？
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:33:01 ID:l6qG32kU0
何十年に一度あるかないかの雪より
毎週のリーグ戦のほうが大事だから
年中通して毎週開催してほしいよ
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:34:09 ID:oPFrP7mP0
>>212
頭がおかしいと思える部分をくわしく
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:43:55 ID:TI7zMn090
> 山形 vs 横浜FM 04/17(土) 14:00 ＮＤスタ

241 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 08:58:20 ID:RrshLnYW0 [3/4]
山形

時間　 気温　 降水量　　積雪深
0時　　4.2℃　 0.0mm　　　 0cm
1時　　4.1℃　 0.0mm　　　 0cm
2時　　3.4℃　 0.0mm　　　 0cm
3時　　1.5℃　 0.0mm　　　 0cm
4時　　0.2℃　 0.5mm　　　 0cm
5時　　0.0℃　 0.5mm　　　 1cm
6時　　0.0℃　 3.0mm　　　 6cm
7時　 -0.1℃　 4.5mm　 　 14cm
8時　　0.1℃　 2.5mm　 　 18cm



> 仙台 vs 神戸 04/17(土) 14:00 ユアスタ

252 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 09:23:39 ID:CMmNiQd2O
横浜から延々10時間電車乗り継いで仙台で漫画喫茶で一晩過ごしてこのざまだよ
http://imepita.jp/20100417/335820
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:53:55 ID:QkmMMIh40
山形スレより、試合は強行？

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 06:36:34 ID:6o51aIJwO
天童に向かってるけどノーマルタイヤなんて死にに行くようなもん。
http://imepita.jp/20100417/235410

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 07:06:26 ID:6o51aIJwO
スタジアムの外。
http://imepita.jp/20100417/253190
おまいらマジでスコップ持って来いorz

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:14:18 ID:SBmbXiO9O
http://k.pic.to/121mgq
こりゃあかん
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:54:53 ID:Y3nRlAwp0
>>211
現在の開催スケジュールでも毎年のように積雪に出くわしてるわけだが？
決してゼロではない。
秋春制にしたところで、毎年１、2回の雪開催が増える程度だろうに
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:58:09 ID:kXUv70mi0
犬飼は今すぐ山形か仙台逝け！！
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:01:05 ID:BTLrmx6d0
＞秋春制にしたところで、毎年１、2回の雪開催が増える程度だろうに

人でなしゴミ人間の他人なんか死のうがどうしようが構わん宣言来ました
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:02:11 ID:P9x+MlSVO
>>217
練習は毎日やらなきゃいかんだろうが
「雪かきすれば鍛えられる」とかすっとぼけたこと言うなよ
雪を知らない人間に限って雪をナメたことを言う
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:05:15 ID:TI7zMn090
普通のサッカーシューズはくるぶし止まりだけど、
雪用のブーツタイプって、今もありましたっけ？
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:07:03 ID:vLnkuB600
335 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2010/04/17(土) 09:51:46 ID:ePodaBrd0
●主な規制情報 04月17日09時30分 現在の情報です
路線名称 方向 規制区間 原因 規制内容
山形道 上り 村田ＪＣＴ ← 宮城川崎ＩＣ 雪 通行止
東北道 上り 福島飯坂ＩＣ ← 泉ＩＣ 雪 通行止
東北道 下り 泉ＩＣ ← 福島飯坂ＩＣ 雪 通行止
東北中央道 上り 山形上山ＩＣ ← 東根ＩＣ 雪 チェーン装着
東北中央道 下り 東根ＩＣ ← 山形上山ＩＣ 雪 チェーン装着
山形道 上り 西川ＩＣ ← 月山ＩＣ 雪 チェーン装着
山形道 上り 宮城川崎ＩＣ ← 山形蔵王ＩＣ 雪 チェーン装着
山形道 下り 山形蔵王ＩＣ ← 村田ＪＣＴ 雪 チェーン装着
山形道 下り 月山ＩＣ ← 西川ＩＣ 雪 チェーン装着
東北道 上り 泉ＩＣ ← 古川ＩＣ 雪 チェーン装着
東北道 下り 古川ＩＣ ← 泉ＩＣ 雪 チェーン装着
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:09:34 ID:TI7zMn090
http://www.vegalta.co.jp/contents/news/press_release/2010/04/417.html
4月17日（土）ユアテックスタジアム仙台　雪かきご協力のお願い

本日のホームゲーム戦を迎えるにあたり、今朝からの雪のためスタジアムの雪かきを行います。
つきましては、皆様のご協力をお願い申しあげます。

■雪かき予定時間
4月17日（土）　9：00〜12：00（予定）　

　※途中参加等でも結構です。



■雪かき用具について
スタジアム・クラブで用意できる用具数には限りがございます。
大変お手数ですが、可能な限りご持参いただければ幸いです。

（但し、スコップの先に金具等が付いている物に関しては、芝を傷める可能性があるためご遠慮願います）
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:10:55 ID:oPFrP7mP0
>>217
現在の日程で「さえ」降雪リスクが低くない時期に１試合でも試合をしないといけないのに
秋春になればなおさら無理ってことだろ？

今は降雪のリスクだが、前になればなるほど
「順延」のリスクが高まる

順延したら数百万の損失になるわけだ
リスクマネージメントって言葉わかる？
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:12:23 ID:rtoPi6E/0
>>220
春秋でも雪が普通に降るんだから雪対策してないところはJに参加するべきじゃないんだよ。
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:13:26 ID:oPFrP7mP0
>>225
Jのスタジアム基準に積雪対策への義務はないので、そんな批判はお門違い
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:16:08 ID:Kz7NbHZGO
>>220
雪の日も試合があるんだから練習しとけって、どうせ2時間しか練習しないんだから
今日は歴史的な日だな、寒くても雪が降っても観客がくるかどうかわかる
雪国クラブ潰せば秋春制いけるかもな
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:18:14 ID:BTLrmx6d0
つーか現行で1月あたりに雪が降ったときの積雪対策ができてるスタジアムなんて存在しない
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:22:30 ID:rtoPi6E/0
>>226
馬鹿か？常識書き並べてどうするんだ？おまえサッカーファンじゃないの？
サッカーってのは野球と違って雪降っても基本やるんだよ。
春秋でも当然雪降った日に練習も試合もあるんだから対策しとくべきだろ。
それもできない糞チームは参加しなくていいんだよ。
ラグビーのトップリーグ見てみろ。雪国チームなんかないから。
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:26:34 ID:tYF4erFg0
秋春制（笑
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:26:57 ID:TI7zMn090
>>227
それホペイロがいるクラブ
雨だって、後々のシューズのケアとか大変だから練習中止がデフォ
表向きは芝が痛むって事だけど、人工芝ピッチには触れないのがお約束
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:28:39 ID:A1C6pI8v0
ゲイ豚鬼畜ヒキニートは結局減らせ潰せしか言えないんだな

331 ：名無しさん＠恐縮です ：2010/04/14(水) 12:47:05 ID:rgaNAVYX0
トップリーグがCL等常連の3クラブ以外優勝の可能性もないほどレベル差があったポルトガルで
ビッグ3の過密日程解消と下のクラブの経営難を理由に１8クラブから16クラブにしたが
試合数が減った分、結局16クラブでも下のほうのクラブの収入がさらに減って
18クラブ時の17・18位より今の１5・16位の方がどうしようもない、全体的にレベルが下がった、失敗だったと言われている

ポルトガル以外でもトップリーグのクラブ数減らしてレベルが上がったリーグの話は寡聞にして聞かないんだが
どこにそんなリーグがあるのかご存知でしょうか？

334 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2010/04/14(水) 12:50:23 ID:V01s2kIo0
>>331
チーム数減らせばレベルが上がるって言ってる奴は例外なく頭悪いからなw
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:31:24 ID:P9x+MlSVO
そうやって雪国を除け者にしてきたJリーグ以前の日本サッカーは
強くもなければ人気もなかったけどな
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:44:10 ID:Y3nRlAwp0
>>220
シーズンオフは全然練習しないのね？
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:46:07 ID:oPFrP7mP0
>>234
「シーズンオフ」って自分で言ってるよね？
それでシーズン中と同じ扱いだとどうして思えるの？
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:49:32 ID:Y3nRlAwp0
梅雨や台風の時期も無視かよ．．．
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:57:32 ID:rtoPi6E/0
>>233
オリ１０で参加してたのならともかく、後から参加してそんな事言われてもなぁ。
地方なんてどこも補助金バカバカ使って○○ドームとか持ってるだからそこ使って練習しろ。
雪国の０２W杯用スタは後々の考えて当然寒さや雪の事考えて造るべきで
そうしなかったお馬鹿行政の長に文句言え。
特に冬に使えない札幌ドームとか馬鹿過ぎるんですが。
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:02:53 ID:Y3nRlAwp0
雪国は大館樹海ドームみたいのをたてれば解決だろうに
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:10:51 ID:A1C6pI8v0
シーズンオフは雪の無い所でキャンプしてるだろうJK

まあそれと同じ理由だが、チップの1月天皇杯では当然本拠で練習できないクラブは
100億出して客席つければPSMできそうな規模の人工芝屋内練習場でも作るか
札幌ドームが無かった頃の12月の天皇杯で勝ち上がってしまったコンサのように
キャンプ地から試合先を繰り返すしかないわけで、一週間500万になります
これは実際に行われて確定している数字なのでいじらないように

確か1月だと練習に支障を来たすクラブは1/3ぐらいはあったと思うがそれら全部が一週間500万だってよｗ
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:11:09 ID:/JOqxecH0
>>236
台風や梅雨でも快適なようにドームにすればいいんじゃねーの？
冷房入れれば夏場でも快適に試合できるんだしｗ　春秋で全然問題ないぞｗ
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:13:10 ID:qyegWLvV0
>>234
春秋だとずっと宮崎だとか長崎だとか温かいところでキャンプしてから直接アウェイに乗り込む
積雪しているところで練習することは殆どない

>>238
サッカーは人工芝じゃ難しいし
ドーム立てるための金用意できるところなんて極一部のチームだけだろ
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:18:50 ID:A1C6pI8v0
>>241下段
正確には人工芝だとどうしても自然芝とボールの跳ね方が違ってしまうので
人工芝で練習したチームは人工芝以外では勝率が悪くなることが多い
だから指導者は特に人工芝グラウンドで実戦形式の練習するのを嫌がる人が多い

この辺は最新技術でも埋まらない課題ってことで
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:19:28 ID:x3aKCwiW0
今日のNDスタやユアスタで観戦させられる客について犬害君はどう思ってるのかね
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:20:11 ID:Y3nRlAwp0
>>239
何日も何週間もキャンプできるわけでもなかろう
金が掛かるし、地元ファンサの機会も減る
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:23:58 ID:Y3nRlAwp0
>>243
４月でも５月でも雪降るなら秋春でも同じだなと納得して終了
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:35:37 ID:N8fEG+9r0
いつも2時間かけてスタジアムまで車で行くところ、雪が降ると倍以上かかるんだぜ

断念するやつも含めて観客動員は減るだろうな。
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:41:01 ID:ysOGurU8O
Jリーグに公式試合安定開催基金があるんだから、JFAにもあるだろ。

除雪費やら諸費用纏めて請求すればいいよ。
勿論、練習日も含む。
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:49:17 ID:Y3nRlAwp0
>>246
そんなんじゃ沖縄にJなんてやるな、ともいえるな。
アウェイチームにとっては飛行機しか移動手段がないし
夏場は台風で欠航というのは少なくないぞ

雪だけが妨げだと考えるなよ。
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:56:58 ID:tYF4erFg0
犬害の工作員
秋春厨もういいよ・・・ｗ
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:58:13 ID:Y3nRlAwp0
秋春制反対厨が要らない
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:03:08 ID:tYF4erFg0
日本にくらべたらカスみたいな積雪量のドイツですら
春秋制に変更しようか検討してるのに。

秋春ちゅうはアホなのか？ｗ
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:09:56 ID:Y3nRlAwp0
ドイツだけでは．．．ね
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:13:20 ID:A1C6pI8v0
>>248
気のせいか秋春制下で全国リーグをやっているクラブが沖縄にある気がするが
254 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 12:16:13 ID:vOrb/iHjO
>>220
雪国は１１月から４月まで雪が降るのに
その為の対策してないのがお粗末だろ？
１１月１２月３月４月は春秋制でも試合あるんだぞ？
九州と同じ設備投資でやらせろなんて傲慢

>>224
今の降雪順延のリスク回避は何をしてるんだ？
また、夏場の大雨洪水での順延のリスク回避への対応は無視で雪だけ騒ぐのはなぜ？

>>239
高校のチームは練習出来てるのに
なんでプロチームは出来ないんだよｗ

255 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 12:18:38 ID:vOrb/iHjO

秋春反対者は、たった250ぐらいの過去ログを読まないで
感情で書き込みをする非論理派
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:22:18 ID:tYF4erFg0
>>252

日本と同等の北欧各国・ロシアは当然のように春秋ですよ・・・
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:22:29 ID:A1C6pI8v0
プロが高校と同じ練習でいいとは恐れ入ります
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:26:01 ID:j3x2RYE2O
>>254
お粗末も何もチェアマンヒアリングの上で
これでJ入りは認められてるんだよ
雪対策を100％完璧にしなければ除名ならば
すべてのJチームが除名だよ
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:27:21 ID:Ga58vbuo0
こういう記録的に遅い積雪の日に東北２チームのホームゲームがあるのも皮肉だな。まるで誰かが導いたかの様だ
明日なら影響も殆んど無かっただろうに
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:30:35 ID:A1C6pI8v0
現J1の京都・神戸・現J1かつオリ10の鹿島・広島がそれぞれ自クラブの環境が理由で大反対だということを忘れないように
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:42:05 ID:Y3nRlAwp0
>>256
何チームのリーグ？
１８かそれ以上あるの？
262 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 12:42:41 ID:vOrb/iHjO
>>257
高校でも練習やってるのに、プロは出来ないと言ってるのが詭弁
違うと言うのなら高校とこれこれこう言う部分で違う。
だから雪では練習出来ないと言ってみなさい

また雪国では１１月１２月３月４月の雪対策はどうしているのかも
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:45:09 ID:j3x2RYE2O
>>262
なら3月の雪の設備対策を怠った川崎も除名だな
264 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 12:46:21 ID:vOrb/iHjO
>>258
参加は許されても
練習が出来ない出来るは各チームの問題
練習が出来なくても協会に文句を言う筋合いでは無い
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:46:24 ID:Y3nRlAwp0
でも試合は中止にはならなかったけどね
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:47:58 ID:Ttn6RSwe0
チップは鬼武が「総合的に判断して出来ない」って言ってるのどう思うの？
267 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 12:48:37 ID:vOrb/iHjO
>>263
除名じゃなく
練習出来ないのは対策を怠ったチームの責任
協会に文句を言う筋合いでは無いし
春秋ですら雪ではチームが練習出来ないから、秋春無理なんて言うのはお門違い
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:49:49 ID:A1C6pI8v0
そもそもクラブが勝手にスタジアム（というより公営陸上競技場）に何かの雪対策施設を付けられると思ってる時点で
日本のスタジアム事情を全く理解していない
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:51:04 ID:j3x2RYE2O
>>261
それらの国も18以上にすれば秋春にできるの？
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:53:47 ID:vLnkuB600
>>267
春秋で雪対策が必要なのに秋春になったらそれ以上の事をしなければいけない
なんかさ春秋は雪対策まともにできないから秋春も雪対策はしなくても問題なしといいたげだね
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:54:18 ID:A1C6pI8v0
>>269
むしろ秋春にできなくなるわなｗ
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:54:23 ID:qyegWLvV0
>>248
だから前日移動が義務付けられてる
2日連続で全部欠航ってのは滅多にないからな

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:58:50 ID:f6qO3ouYO
春秋でも結局雪の影響を受ける
秋春反対の理由で雪というのは通用しないぞ
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:59:51 ID:j3x2RYE2O
結局は問題点の指摘で終わってて
今より優れる案が一向に出せてないんだよな

ならば君が全チームの設備を年中通して完璧にできるように自腹でも切れば？
将来的にJに上がるチームを考慮したら
日本に存在する全ての陸上競技場をな

それだけやって
誰か耳をかたむけてくれる、｢かも｣だけど
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:59:59 ID:tYF4erFg0
>>261
なんもしらんからアホな主張ができるんだなｗ


ロシア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0

スウェーデン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3

ノルウェー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:02:49 ID:tYF4erFg0
フィンランド

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AC
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:03:00 ID:paFGGDsT0
皆チップに釣られまくってるな

奴も秋春制なんて無理だってわかってて遊んでるだけだぞ
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:03:04 ID:qyegWLvV0
>>273
頻度や程度の問題だろ。
冬休みいれたり、冬休み長くとれば春秋とあまり変わらないしわざわざ移す意味もなくなる
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:04:01 ID:oPFrP7mP0
>>273
程度の問題も理解できないのか？

１０年で５回降雪に見舞われるのと１０年で１回降雪に見舞われるのとでは
被害額が違うだろう？
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:08:13 ID:tYF4erFg0
ちなみに欧州は年度初めが秋である。
ドイツ、イタリアなど北部がわりと寒い（日本とは積雪量が比べものにならんが）
国でも秋開幕なのはただたんにその習慣にの影響。
そんな欧州ですら、春秋にしようかという動きがでている。


281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:09:38 ID:j3x2RYE2O
>>280
実際、アイルランドは春開幕に移行した
282 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 13:15:07 ID:vOrb/iHjO
>>266
総合的の内容が>>8とかでは
調査不足と言うか、熟慮が足りないと言うか
やらないって答え先行で、その理由探しをやったとしか思えない
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:15:07 ID:vLnkuB600
>>273
春秋でも低気温や雪だともろ客足にひびく
今ならその季節を開幕や終幕による効果で客足がのばせるけど
雪が降る可能性の中でどうやって興行として成功させるかが重要
春秋の中だるみである犬飼いの主張の興行として適さない夏より
秋春の中だるみである冬の方が売り上げの方が多くなるのかが疑問点である
つまり興行としてどちらかが適してるかだね
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:17:32 ID:TWDIBsBBi
Ｊの日程に協会が口出しするのは筋違い
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:18:16 ID:j3x2RYE2O
>>282
プロが調査して時間をかけて考えた上で不可能と結論を出してるんだよ
素人のオマエに何がわかるか
286 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 13:18:17 ID:vOrb/iHjO
>>270
過去ログ読んでから発言しなよ
せめてこのスレぐらいは
秋春制もやり方次第だ

>>274
君の目は多分に節穴だわ
と、言うか見たいものしか見ていw
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:20:20 ID:5F3Lb6sI0
ﾕｱｽﾀに犬飼カモンのゲーフラ
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:20:33 ID:A1C6pI8v0
およそ15年調査して調査不足ね
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:21:13 ID:vLnkuB600
チップは過激だからね
神戸の社長らしい人を
>協議の大前提が>>8レベルの陳腐な内容なんだよね
>ヴァカとしか言いようが無い
と>>165で一喝してるからね
290 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 13:22:08 ID:vOrb/iHjO
>>279
で、妥協ラインは反対派の都合良いように引くのか
どこが妥協ラインよ？

>>283
夏場の酷暑は動員に響かないの？
開幕や終盤にすれば今より動員が伸びるんじゃない？
寒さは着込めば対処できるが、暑さは服装でも限界あるし
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:22:11 ID:3f6ZNWii0
チップの村は雪の中（福島県川内村）

http://www.kawauchimura.jp/camera/cameralarge.htm
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:24:52 ID:A1C6pI8v0
つーか1月天皇杯集中開催って同じ会場で2試合とかやらないと普通に会場足らんな
学校は大迷惑アマも大迷惑
プロクラブは試合するほど赤字
選手は負傷

誰が得するんだこんなもん
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:27:57 ID:Ttn6RSwe0
夏場の酷暑ってたって夏の甲子園は炎天下の昼間にあれだけ入ってるしな。
サッカーはナイトゲームだしな。夏祭りの花火大会も人イッパイいるじゃねえか。
選手はともかく見てる方は寒いのより暑い方がはるかにマシだよ。
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:30:56 ID:j3x2RYE2O
>>290
今の日程から動かさないのが妥協ラインだろう
完璧じゃないけど各方面が妥協して出来上がった産物
少なくとも可能な日程の中では一番ベスト

寒さに比べたら暑さは屁でも無いってのも立証済み
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:43:17 ID:f6qO3ouYO
反対厨の人たちってなにが目的なんですか？
誰かに買収されてるのかな
選手の半分以上が賛成してるのに反対して足を引っ張る
もうこんなことやめようよ情けないし
おかあさん泣いてるよ
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:43:48 ID:qyegWLvV0
>>290
妥協ラインなんてあるのかね。
てか妥協しなきゃならんものでもなかろう。

暑さは飲み物きちんと取れば平気だが
冬にナイトゲームだなんて客がきたがるわけない。
俺は真夏のナイトゲームのほうが客は来ると思うぞ
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 14:03:39 ID:6YU4g4Pn0
>>275
なんだ
ロシアは人工芝認められてるじゃん
日本ならドーム型でokだ
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 14:05:28 ID:6YU4g4Pn0
>>293
＞寒いのより暑い方がはるかにマシだよ。

お前個人の主観をいわれても．．．
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 14:07:06 ID:6YU4g4Pn0
そうそうロシアみたいに人工芝がOKなら
秋春制は大丈夫だな。
積雪でも芝は大丈夫だ。
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 14:09:03 ID:vLnkuB600
>>283
夏の動員は一般的には夏休み時期はドル箱といわれてるけど
それほど影響はしないみたいだね
そのうえで開幕にすれば今まで以上になるだろう
しかし問題点はそこではない
客足の落ちる要素のあるシーズン真ん中であるなかだるみを
夏にしてるのが春秋　冬にしてるのが秋春を比較して
現行並に興行として売り上げがあるのかてことね
夏は暑さよりも夏ならではの花火や海水浴などの娯楽に影響されるのかもね
301 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 14:11:19 ID:vOrb/iHjO
>>293
高校とプロを一緒にするなって、上で反対派が言ってたよ？
302 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 14:13:27 ID:vOrb/iHjO
>>294
今がベストとか・・・
今って毎年開幕時期とか開催が変わってるんだが

立証済みなら、そのｿｰｽを出して欲しい
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 14:16:04 ID:j3x2RYE2O
>>302
毎年曜日が同じカレンダーは存在しないが
秋春の方こそ主にW杯の影響で
開幕、閉幕の時期が不安定だろう
だから今より優れる日程は作れないんだよ
304 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 14:19:56 ID:vOrb/iHjO
>>296
妥協しないなら、雪国では雪の降る可能性のある日に試合は総て無理ってなるよ？
例えば今日の様に４月は雪が降るから開催は無理って事に

秋春反対派は、雪が降ると観客は来なくなるし、選手が怪我するから無理
だから雪の降る可能性のある日に試合を入れるのは駄目
と主張しているんだから
305 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 14:21:51 ID:vOrb/iHjO
>>303
このスレを>>1から読んでその発言してるの？
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 14:43:14 ID:A1C6pI8v0
冬に連戦させるなと言ってるだけだな
日本語ができないなら母国へ帰れば？
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:08:30 ID:e5D0rwNt0
4月の雪は降っても比較的すぐに溶けるからな。
夏で言えば大雨が２〜３日続いた程度のこと。
たいしたことない。
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:16:00 ID:Kz7NbHZGO
結局、秋春制にできないクラブは山形だけじゃね、北海道はドームがあるし新潟は球場に屋根つければいい
糞暑い夏にくる客は寒い冬にもくるから問題ない、むしろ秋春制にしたら試合数を増やして収入が上がるかもな
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:24:45 ID:j3x2RYE2O
>>299
人工芝OKなロシアでさえ春開幕だがな
ロシアなどの欧州の春開幕の国々、中国、韓国、MLSなどの春開幕の国を
秋開幕に移行させてから出直しておいで
日本は一番最後
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 17:07:25 ID:tYF4erFg0
>>308

球場（笑
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 18:01:47 ID:JE7la6cc0
東北２チームは揃って敗戦か
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 18:01:59 ID:e5D0rwNt0
ロシアを他の国の基準で語るのは間違い。
場所によっては、夏と冬で100度以上気温が違うんだぜ？
313 ：雑感：2010/04/17(土) 22:48:58 ID:POUrG2YYO
なぜ必死に秋春に反対する人がいるのか。
彼らは反対の理由を言えず、また、賛成派には論理的に何も反論が出来ていない。

では、なぜ彼らは必死に反対するのであろう。そこには大きな理由がある。

彼らは、秋春の制度そのものより提言者、
つまり、犬飼という人物に反対しているのである。

浦和出身ということや、はっきりとした言動ということから、
論理性とはほど遠い部分、感情的な部分で不愉快に思う人もいるだろう。

そのような人たちは、盲目的に犬飼を否定し続ける。
つまり、犬飼の発言に対して、反射的に反対してしまうのも当然のことなのである。
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 22:53:26 ID:PQ7d20YW0
>>313みたいに
今までの議論を無視して「反対意見は無かった」
とか言っちゃう奴っているけど
こういうのがリアル基地外って事でいいのかな？
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 22:59:25 ID:oPFrP7mP0
病気なんだろ？
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 23:04:50 ID:POUrG2YYO
>>314
じゃあ、反対の理由を言ってみてほしい。

言い訳したり逃げないで、堂々と答えてほしいな。
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 23:10:38 ID:CyIfamrQ0
冬にサッカーをしてＪリーグ冬の時代の幕開けを推奨する人々の集い（笑）（笑）（笑）（笑）
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 23:12:35 ID:oPFrP7mP0
そもそも秋春に移行したいしたいって言ってる犬飼自身が
積雪対策で百億以上かかるといわれて「なんでそんなにかかる？」とか言ってる程度だからな
試算もしないで秋春のほうがいいとか言ってたのかよと

で、後付けで夏場試合しなくてよくなるとか、冬場のほうがパフォーマンスがよくなるとか言ってたけど
現行日程からどう弄っても夏場の試合はなくならないし、そうでなければ冬場に延々週２回開催なんて
人間がこなせない日程なんかが出てきてますます苦しくなったと

結局、十何年の間検討しては無理だと結論付けられてきた問題を
新しい解決策などをひとつも提示できずにまぜっかえしただけということになった
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 23:27:59 ID:1g9YMlt00
たしか2005年あたりの動員データを見て
夏場少ないってのが浮き彫りになったから
J開幕前はともかくその後は
秋春の検討してるのはたかだか5年くらい
320 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 23:33:06 ID:vOrb/iHjO
>>318
少なくともウチの案では数百億なんて掛からないんだけどね

鬼武が安易な試算で、全部のスタに屋根と席に暖房を付ける
とか言いだすから数百億も掛かるって事になるんだろ？

そりゃ犬飼も、なんでそんなに金が掛かるんだ？
ちゃんと試算しろよ!!と言いたくなるのは分かる気がする
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 23:35:09 ID:oPFrP7mP0
>>319
秋春支持者の「秋春がいい」って根拠に
J開幕後２、３年目には秋春が検討されたとかってのがあったが・・・

まあ、それがなかったとしても、NEXT１０で検討されて、破棄された内容以外で
犬飼が提示できたことがないので、鬼武がにべもなく無理というのもしょうがない

そのくせ、雪国クラブの社長を素人呼ばわりして敵だけ作ってるからな
もともとそんな大きな利点を提示できないのに、わざわざ交渉相手怒らしてるようじゃね・・・
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 23:43:09 ID:POUrG2YYO
ほらな、

・今の状況においては、本格的な議論はされていない

・少なくても数百億もかからない

反対派が主張したことで、すぐにこれだけははっきりと答えが出るだろ。

反対と結論するだけの理由にはまだ遠い。反対派はどんどん反対理由を上げてほしい。
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 23:47:46 ID:j3x2RYE2O
>>322
本格的な議論はされ尽くして
その上で移行しないって確定したんだよ

春開幕のままならば余計な費用は1円たりとも発生しない
324 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/17(土) 23:49:28 ID:vOrb/iHjO
>>323
本格的な議論の内容を詳しく
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 23:50:53 ID:j3x2RYE2O
>>320
おまえの案だと1月の天皇杯連戦で
首都圏で大雪が降って順延しても予備日も無く
大会日程が破綻して何兆もの損失が出るよ
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 23:53:49 ID:oPFrP7mP0
で、犬飼が強行に主張して作った、JFA社員とJリーグ社員が検討チームが出した結論は
「観客の増減は気候より開催カード」

目の前にスタジアム改修費というでっかい問題が転がっているのに、何で客の増減の話しか
出てこないんだか・・・
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:00:39 ID:Yc2HbeEvO
この問題はかなり議論された

J開幕時の時点で日本リーグ時代の失敗から春開幕に戻す

98年、仏W杯出場した場合に移行を検討→このタイミングで札幌が上がってくる

02年目標、今までで一番大きなプロジェクトが発足する
→でもダメだった先送りという形だが
日本的に｢議論はするが曖昧にする｣という発想でぼかす>>18

06年目標も川淵が辞めて新チェアマンに鹿島の社長が就任して即却下する
先送りの予定すら無い
特に鹿島はA3で雪に見回れた事もあり反対者が多い

10年、犬飼がふっかけるも元賛成派の鬼武が却下
先送り予定すら無い
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:01:02 ID:YYGjxjWvO
積雪対策で百億以上かかるって言ったのは鬼武じゃないし、
その百億も全クラブ合わせてそれぐらいかかるって金額じゃない。
日本の降雪地域で冬季も使えるドーム型スタ一つの値段。それも安めに見積もったもの。
ピッチ全体を覆い、支える柱は周辺のみで積雪の重さに耐える屋根がそんな安値で出来るはずがない。
後、欧州のどこそこはもっと安いとか言うレスがあるけど、耐震基準が全然違ってたりするからあんまり比較にならない。
耐震基準をクリアするための鉄骨の量は減らせないから
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:04:00 ID:xGMeIyzY0
ていうかこの流れ何度目だ？って話しだよな
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:11:35 ID:mjqvRyVN0
山形横浜戦にバスツアーが間に合わなかったらしい
12月は無理でしょ　4月ですらこれなのに
331 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 00:12:08 ID:T8mLKMiGO
>>325
何度も言ってるが
文面をそのまま受けとめずファジーに受けとめてよ
１月にＪが参戦する天皇杯が納まるって意味なんだから

>>326
なぜ回収費用が必要なのか
少なくともウチの案では要らない

>>327
日本リーグ時代、失敗してないから
勝手に失敗した事にするなよ。失敗ソースだせ
何年秋春制をやったと思ってるんだ？

>>329
論破されると
話をループさせるのは反対派の常套手段
過去ログを読まずに、何度も同じ質問をして話をループさせる
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:20:37 ID:f28sJnCS0
>>329
だってネタないもん
約一匹がお花畑さかせているだけで
「無理」以外の話し出しようがないし
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:22:10 ID:3XdZyDEAO
そらまあ条件何にも変わってないからね。
日本の社会制度を９月始まりに動かそうという話などある訳なく、
JFA側が代表の試合数を圧縮するとか、かかる費用を負担する具体案が出るでもなく。
一度否定された案を同じ条件で繰り返し提案されてもまた否定されるのみ。
日程が組めたってそれだけじゃだから何って言われるだけさ。
１月後半に天皇杯組むなら予備日は２月か？
万が一順延したら代表選手抜きで天皇杯決勝戦やらないといけないかもしれないね。
それと天皇杯のACL枠はまた１年前に戻さないといけなくなるだろうな。
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:26:17 ID:uUqobqZ50
>>331
おまえがループの根源だけどなｗ
335 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 00:27:58 ID:T8mLKMiGO
>>333
天皇杯の開始時期をだなｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
と、言うか雪で順延って今まで前例あるの？

話は脱線するけど
ナビスコ優勝にもACL出場権あげたいな
ナビスコ優勝、天皇杯優勝、リーグ１位２位が良いと思う
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:34:46 ID:Yc2HbeEvO
>>333
＞JFA側が代表の試合数を圧縮するとか

これなら3月開幕のままで代表の試合数を減らして余裕のある日程にすれば良いで終わる

＞かかる費用を負担する具体案が出るでもなく。

そんな費用があるならば
それで作った設備で今の3月開幕をより確実、快適にやれば良いって事で終わってしまう
100億かけてやっと現状とトントン？それじゃメリット無いよね
それだけの物を作れる金と技術があるなら
今の3月開幕のままでサッカー専用スタジアムでも作った方がよっぽど利益がある

>>335
ならオマエの嫌うACLシードにしなければならないなｗ
秋春ではACLシードも不可能で更に日程が圧迫される
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:36:05 ID:OlGLybCY0
チップの理屈も現行の同等に比較してないら
現行と同じでない予定だしといて現行と比べてできるといってるだけ
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:38:47 ID:3XdZyDEAO
元日決勝になってからはないんじゃないかな。
でも、１月後半決勝戦になったら可能性は飛躍的に高まる。
１月下旬から２月ぐらいが一番降雪の可能性が高く、量も多い時期だから。
スタで試合開催出来ても、観客の行き帰りの足確保出来なければ中止判断はありえるし、
プレミアなんかの試合順延理由は観客の足の確保が出来ないことだったかと。
それと、今まで一度も順延がなかったとしても、今までなかったから予備日を確保しないなんて考える運営がいたらそれは無能。
リスクマネジメントが全く出来てないって切って捨てられて当然
339 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 00:45:47 ID:T8mLKMiGO
>>336
春秋、秋春のどっちにしろ代表試合は多すぎるよね
他国に比べても日本は多い方なんじゃない？

ナビスコでのＡＣＬ組シードの現行が不健全なのさ
ナビスコとＡＣＬに因果関係ないのに
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:47:48 ID:3XdZyDEAO
>>336
そういうこと。どんな日程を組んでも８月の試合は避けられないんだから、夏のスタでいかに快適に試合開催出来るか考えた方が理にかなってる。
全スタにドライミストの設備つけた方がよほど安上がりで現実的。
上に挙げた例はどうしてもＪの日程を動かせと言うなら、JFA側も何らかの譲歩をしなきゃ話は全く動かないって言うことが言いたかった。
それらの例も指摘通り、秋春制に移行する痛みに全く釣り合わないものだけど、そんな些細な譲歩すらないのが現状だからね、話進む訳ない
341 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 00:49:22 ID:T8mLKMiGO
>>338
いや、それだけ聞けば正論に聞こえるけどさ
１月に高校サッカーが出来ちゃってる訳じゃない。現実として
高校サッカーは九州やら東北や北陸からも応援客が来てる訳だし
なら、観客の足が・・・って理由は無理がある気がする
現状で順延が出てないのだから
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:49:52 ID:Yc2HbeEvO
>>339
多くても減らしただけでは秋春にする理由にはならないからな
減った同士の比較なら日程の密度は常に秋春の方が過密

ナビスコ優勝にACL出場権を与えたら
因果関係ができてしまうぞ(笑)
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:52:45 ID:0YzNREcFO
>>330
山形がJリーグの発展のために解散すればいいんじゃないかな
寒くても観客が入ることは証明されたんだから、冬に過密日程は可能だけど夏はムリ
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:53:50 ID:3XdZyDEAO
チップの世界の高校サッカー選手権は１月後半にやってるのか？
俺の知ってる高校サッカー選手権は１月前半で終わる。大学サッカーもプリンスも１月頭までには終わってるんだが。
まさか１月前半に出来るんだから、１月後半も出来る気候だなんて思ってないよな。
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:57:07 ID:Yc2HbeEvO
チップの天皇杯は1月の後半に平日ナイトマッチ
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:03:24 ID:lIDY6pgM0
いつまでやるんだよこのスレｗ
こんなところで議論したって何がどうなるもんでもないだろ
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:05:37 ID:b2KITs1s0
スタジアムに見に来ないヤツに
必死に営業努力してる各クラブやそれを支援してる観客のことを
机上の空論であれこれ言われたくないね
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:05:51 ID:3XdZyDEAO
ACL出場組にナビスコ杯シードを与えることの健全性は別の話だから置いておくとして、
ACL出場組にシード権与えないと、Ｊリーグが使える日程が減ると言う意味で日程は過密化が進む。
ACLの試合日の裏にナビスコ予選を組むということが出来なくなるから。
まさか同日に組んで昔鹿島やマリノスに言ったように、チーム分割しろとかユースを送れと言う訳にもいくまい
349 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 01:06:17 ID:T8mLKMiGO
>>342
春秋より秋春の方が過密って本当なの？
それをちょっと数字で証明して欲しい

因果関係あったって、シード作らない方が正常だわ
ナビスコは冷遇され過ぎだと思うし

>>344
思ってるよ
１月前半のｷﾞｭｳｷﾞｭｳの日程で順延なく高校サッカーは開催されてるし
２月には代表の試合が開催されてる
１月後半だけ出来ないって言う方がおかしい
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:11:34 ID:OlGLybCY0
2010 93日　W杯
2009　60日
2008　80日
2007　90日
2006　100日　W杯
チップ案　120日
オフ日数でもいいのかな
叩き台として同じ日程で比較するならオフが少ないほうが日程がゆるくなる
351 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 01:11:42 ID:T8mLKMiGO
>>348
そこで
>>3のナビスコ改訂案と
>>5>>6>>23の秋春日程ですよ
これを見れば>>8>>11がなんの根拠にならない暴論だって事が分かるはず

で、春秋では出来ない欧州強豪リーグと同じカレンダーに秋春では出来る
352 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 01:14:26 ID:T8mLKMiGO
>>350
あら？
オフ日数が増える事は、いけない事なの？

興業日数は減らさず、過密日程を減らせなんて
ダブルスタンダードは言わないわよね？
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:14:42 ID:OlGLybCY0
>>351
現行日程じゃなくて妄想日程を使って日程作ることで自ら現行日程ではできませんと証明している
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:14:43 ID:Yc2HbeEvO
>>351
しかし試合数を削減している時点で御破算であった
【完】
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:16:50 ID:3XdZyDEAO
出来ないとは言ってない。
出来なくなる可能性が１月前半より高くなるって言ってる。
日本の気候は１月前半と後半では降雪リスクが全く異なる。
想定可能なリスクは全部洗い出し、その対策対応は用意した上で、
予想外のトラブルに対応するのがリスクマネジメント。
代表の試合２月にやってるって言うけど、２月に東京で連戦したのって近年そんなにあったっけ。
熊本とか暖かいところでやることの方が多かったように思うけど。
南の地方で開催すれば当然降雪リスクは減る。動員がどうなるかは知らないけど
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:19:48 ID:xGMeIyzY0
そりゃ１０年のうち１回でも開催できたら、それをできるというなら
できないことなんかないわな
それが「採算に合ってる」かどうかを度外視するならば

まあ、一般常識で言えば「採算が合わないもの」＝「できない」だけどな
357 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 01:21:39 ID:T8mLKMiGO
>>353
だって犬飼が、現行の日程には拘らない
天皇杯だって動かせるって発言してるんだもの
なら、現行に拘らず最善の日程を模索するわ
反対派みたいに思考停止する前に

反対派も秋春制を否定するなら
秋春制のベストな日程を出して
ほらベストな秋春日程でも春秋の方が利点多いよと論破して欲しいわ
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:22:55 ID:OlGLybCY0
>>352
きわすれてたけどそれ長期休みの日数ね
チップの言うオフ日数てまとめてのだろ？
長期休みを短くして週休み増やすのは悪いことなのな？
長期休み増やしましたそのわり週2試合にして週休を減らしましたでは厳しいだろー
359 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 01:23:54 ID:T8mLKMiGO
>>355
その可能性があるって言うのは
０パーセントでは無いと言えるだけで
実際問題として起こりえるだけの可能性あるのかな？
過去に前例が無いのに
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:24:08 ID:b2KITs1s0
>天皇杯だって動かせる
得意の独断でかｗ
各都道府県の協会なめんなよ
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:26:27 ID:s4BmIhcAP
第89回天皇杯

2回戦　32会場

これを1月にやって会場確保できると思ってるのかね

ついでに
3回戦　16会場

このあたりまでは会場が全国に散らばらせざるを得ないから
試合ができない会場が出るリスクがとても高まる
雪が降らない地域で会場確保するにも限度があるだろう
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:26:46 ID:OlGLybCY0
>>357
現行の日程が使えない言い訳ですね
現行より秋春が劣らないというならまずは全く同じ日数で提案するべきじゃないのかな
リーグ17日にしたらできます　天皇杯3日にしたらできますと言ってることはいっしょ
363 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 01:28:13 ID:T8mLKMiGO
>>358
良い指摘だわ
つまり、その比較では一概に良い悪いは言えないって事さ
だから否定する材料に成り得ないって事

また>>355が言ってるような
総てのリスクを洗い出し、それを回避するのが必要なら
１２月下旬に天皇杯をやるリスクは同じだけ回避出来ているのか？
と言う話になる
364 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 01:31:35 ID:T8mLKMiGO
>>361
雪国以外でやれば良いんでしょ？無理なの？

>>362
同じ日程に拘る意味が無い
春秋制には春秋に合った日程があるし
秋春制には秋春制に合った日程がある
なら、秋春のスケジュールで春秋制の日程を提示してみたらいかが？
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:32:33 ID:OlGLybCY0
>>363
g選手は週２試合してほとんど休みとらなくても試合しつづけられるから
長期休暇増やして過密日程にしてもリーグは維持できるてのがチップ案かと
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:33:51 ID:Yc2HbeEvO
>>364
試合数が減ったらそれは劣る日程なんだよ
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:34:14 ID:3XdZyDEAO
可能性が０でないならば、起こりうることと考えて対策を考えるもの。
前例がないんだから今後も起きる訳がない、なんて言ったら鼻で笑われる。
当然、現在の元日決勝でも順延の可能性は０じゃない。
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:36:10 ID:s4BmIhcAP
例えば、冬にどうにかＪリーグをやったとして
豪雪地を外せば、試合ができないというのは確率的には確かに事故みたいなわずかなもんだろう

だが、12月も終盤とかに、J1J2合わせて18試合もやったら
事故が起こる確率がそれだけ跳ね上がる
ましてそれを2回もやれば、事故の確率が事故ですませられることではなくなる

20回に1回しかあたりの無いロシアンルーレットだって、20回やれば6割5分死ぬんだよ
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:39:22 ID:Yc2HbeEvO
>>368
だから12月は天皇杯にしてリスクを下げている
12月の後半ともなると
せいぜい4試合〜2試合
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:40:26 ID:cV7iBR0FO
もういいよ秋春でさ
反対厨は屁理屈ばっか言う人多すぎる
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:40:46 ID:OlGLybCY0
>>364
現行日程を元にしたら秋春日程は組めません
だから妄想日程使いますてことね

天皇杯てサッカー不毛地帯にJ1の興行をして底辺拡げる目的あるのだとおもうけど
雪国以外でやれてことは雪国にはサッカー文化はいらねてことなのかな
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:44:31 ID:3XdZyDEAO
12月後半にはCWCあるから試合組めない日もあるしね。
CWCも考えるとリーグ戦組めるのは12月第２週までじゃない？
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:48:43 ID:Yc2HbeEvO
>>372
かなり無理して今の12月第1週までだよ
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:50:05 ID:Yc2HbeEvO
チップは12月も平日ナイトマッチでリーグを入れようとしてる
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:52:27 ID:3XdZyDEAO
>>373
気候的にはそうだね。
気候を無視して理屈だけで考えても、CWCがあるからせいぜい第２週まで、12月一杯リーグ戦やるなんて無理って話。
犬飼がリーグ戦を12月末まで伸ばす妄想を語ってたような気もするけど
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:54:09 ID:OlGLybCY0
雪のナイトマッチの比較
2010 3月9日（火） 川崎Ｆ - 北京　（18:59／等々力／6,606人） 雪　0.9℃
2009 3月11日（水） 川崎Ｆ - 天津　（19:00／等々力／12125人） 一時雨　8.1℃
2009 4月21日（火） 川崎Ｆ - メルボルン　（19:00／等々力／8419人）雨　17.9℃
2010 3月23日（火） 川崎Ｆ - メルボルン　（19:00／等々力／9,728人）一時雨　12.6℃
2010 4月14日(水)川崎F-城南(19:00/等々力/10,403人)曇　13.5℃
377 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 01:57:36 ID:T8mLKMiGO
>>372
>>351の先のレス番から、日程を見てみて

>>365
本当の意味でのターンオーバーも出来るわ
日本で曲解されてるリーグとカップで２チーム作るターンオーバーじゃなく
リーグやカップ関係なく選手を休ませながら戦っていくターンオーバーがさ　

>>366
ダブルスタンダードだね
日程は減らすな、過密日程にはするなってのは
春秋制で日程を減らさず過密日程を解消できるの？
後学の為に御教授願いたいわ

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:58:44 ID:b2KITs1s0
秋春制について語るスレで、なんで日程の話ばかりしてるのか理解できない
そんなに重箱のつつきあいが楽しいのか？

あ、他にネタがないからかｗ
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:59:46 ID:s4BmIhcAP
つーか都道府県単位で話をすれば、
おおまかに言って全く試合ができない自治体が全体の1割ほど
東北南部太平洋側・北関東内陸部・中部山地・北近畿・山陰・山陽など、
他の地方に比べて事故の起こりやすい自治体が全体の3割ほどなわけで

ホームアウェーをその1割を除いてもできるだけ公平にわりふったら
他の地方に比べて事故の起こりやすい3割で開催しないわけにいかないじゃないか

また天皇杯も32会場も必要だったら、3割の地域を使わないわけにいかないだろう
残り6割だって事故みたいな確率では開催できないことがあるわけだし
まして1月なんてどこでも事故の起こりやすい時期だし
確証は無いけど、3年事故なく行えたら多分奇跡だわ
380 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 02:01:32 ID:T8mLKMiGO
>>367
それを１月後半だけに強いるのはおかしいんじゃない？と言ってるのさ
現行の１２月後半の天皇杯や１月前半の高校サッカーでそれが出来ていると言えるの？
なのに、秋春の１月後半だけにそれを強いるのはフェアじゃないわ

>>371
ウチの要望には答えないんですね(笑
常に質問する立場に立ちたいだけみたいですね
381 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 02:03:07 ID:T8mLKMiGO
>>374
ＣＷＣも平日のナイトマッチじゃなかったっけ？
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:06:18 ID:Yc2HbeEvO
>>381
全部が平日じゃないけどね
1試合づつだし
リーグみたいに18会場で同時に行う物ではないよ
大会の価値から言っても
Jリーグ戦をCWCより後の寒い時期に平日ナイトマッチだと
観客は激減だろう
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:06:40 ID:SqSoyDnJ0
>>380
本スレでもそういう常に威圧的なレスかましたいけど
日頃の行いが悪過ぎて過疎っちゃった責任を少しは感じてるのか・・・
本スレで最近おとなしくしてると思ったらここで鬱憤晴らししてたわけね
384 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 02:10:38 ID:T8mLKMiGO
>>383
レッズ勝ってるのに文句言うのはおかしいじゃないの。
って言うかスレ違いだから、続きは本スレで
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:10:55 ID:OlGLybCY0
>>380
意味不明なのよね　今の日程でいいじゃん何か不具合あるの
リーグもとどこうりなくできる　予備日もある　天皇は元旦で終わる　
寒い時は付加価値あげて客がよべる
中たるみは夏休みで解　決
その質問の答え2009日程や2010日程でもいいのな？
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:13:58 ID:xGMeIyzY0
>>378
スタ改修という最大のデメリットを回避できないからだろう
だからそれをしない方法で日程をコネコネしないといけない

逆に言えば、スタ改修というデメリットを埋めるほどのメリットが秋春にないってだけ
387 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 02:14:19 ID:T8mLKMiGO
>>382
あくまで「だろう」の域なんだよね
あとは対戦カード次第で

強いて言えばＪ２はやる必要ないよね
日程がＪ１より余裕があるから
388 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 02:17:54 ID:T8mLKMiGO
>>385
２０１０は後期の代表日程出てないから出せないだろうから、２００９で良いよ
で、秋春より優れてる点を出してくれたら
秋春の強みは欧州強豪リーグとカレンダーを合わせれる事だし
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:19:44 ID:3XdZyDEAO
何が問題か分かってないのか。
元日決勝の今でも順延の可能性はある。でも、元日が最終日だからその後の予備日は１月中には取れる。
従って１度の順延ならば２月の代表活動期間にはかからない。
しかし１月後半決勝戦の日程の場合、順延があると予備日が２月に食い込む可能性が高い。
従って１度の順延で２月の代表活動期間に食い込む可能性があり、
前例からすると、優先順位が代表の活動＞天皇杯なので、代表抜きの天皇杯決勝戦になる可能性があると言うこと。
代表の日程はAFCが決めるものでJFAの一存では動かしようがない。
１月後半に天皇杯決勝戦を開催するとそういうリスクがある。
そして元日よりも１月後半の方が、冬の荒天に見舞われるリスクが高い。
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:21:10 ID:8mgSpnOmO
秋春は勿論いいでしょ。
ただしサカーやラグビー、スキー等は。
野球、水泳、陸上競技等は逆ね。
サカー等は夏に始動して晩春に国内日程終了。
7→8→9→10→11→12→1→2→3→4→5
(今は2→3→4→5→6→7→8→9→10→11→12→1)
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:21:22 ID:TXetj3t10
お前ら、よくチップの相手なんかしてるな
レス乞食の相手なんて、するだけムダとそろそろ気付けよｗ
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:23:09 ID:s4BmIhcAP
ロシアリーグから・ロシアリーグへ、欧州強豪リーグとやらから簡単に移籍が行われてる時点で全然説得力ねえわ

移籍時期なんかじゃなく言葉の問題
393 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 02:23:38 ID:T8mLKMiGO
>>389
えっと>>331を呼んだ？
同じ事をオウムみたいに繰り返してるけど

１、順延の可能性は現実的な数字なの？
２、高校サッカーの準決勝が順延したら、決勝まで順延になるの？それてＯＫなの？

>>386
スタを改修しなくても秋春制はやれる
って事を認めちゃうと反対派は、秋春制を否定する拠り所がなくなるからじゃない？

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:24:54 ID:Yc2HbeEvO
>>390
同じ事をMLSに言って秋春に移行させてから出直してきな
ちなみにMLSも秋春には反対の姿勢を示してる

アイスホッケー、バスケなど室内スポーツは秋春

野球、サッカーなどの屋外スポーツは春開幕
サッカーは春開幕

サ ッ カ ー は 春 開 幕
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:27:35 ID:/vkHRV7Y0
>>393
雪だけじゃなくて、凍結の問題があるから芝のヒーターは必須になる。
これは、最低気温が氷点下になる地域は全て該当する。
396 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 02:30:53 ID:T8mLKMiGO
>>389
と言うか
可能性に可能性を重ねて言われてもどうなの？って話じゃない？

万が一に、順延する可能性がある
そうなると万が一に、代表戦に重なる可能性がある
で、その可能性はどれぐらいよ？って話。

>>394
ウインタースポーツは？
スキー場で凍え死ぬ馬鹿が居ないように
冬の高校サッカーで凍え死んだ観客は居ないでしょ？
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:31:10 ID:lIDY6pgM0
どうでもいいけどこのコテは何者？
398 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 02:32:51 ID:T8mLKMiGO
>>395
で、高校サッカーはどうしてるの？

ヒーターが必要とか、必要以上に経費を掛かるって事にしたいの？
豪雪地帯は冬季避ける日程なのに
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:33:46 ID:Yc2HbeEvO
>>392
更に地理的、文化的な問題
外人枠も

欧州はEU枠があるから移籍が活発なだけ
日本の場合はアジア枠を作ったんだからアジアの国々、
特に春開幕の韓国と合わせた方が有利
欧州とならロシアと同じだし
本田の活躍次第ではルートも開けるだろう
遠い西欧の国より隣のロシアの方が見込みは高い
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:40:24 ID:3XdZyDEAO
>>399
同じ春秋制の北欧からヨンセンも来たし、札幌も北欧ルート開拓しようとしてるよね
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:41:10 ID:Yc2HbeEvO
>>396
何言ってんだオマエ
サッカーは夏季五輪競技でウインタースポーツじゃないよ
夏の連戦もFIFAやJOCは認可してるんだよ
コレで根をあげる方が運動に向いてないって事だよ
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:41:12 ID:/vkHRV7Y0
>>398
高校サッカーは、1月は関東でしか試合しないでしょ。
予選は、寒い地方なら10月中に終わってる。

寒い地方での試合は、12月後半から避けないとだめ。
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:43:23 ID:OlGLybCY0
>>388
欧州と日程あわせました
選手にとってステップアップのしにくい日本にはなかなか来ませんが
監督とコーチを呼びました
韓国は春秋なので移籍金がかかるので今までのようには簡単にはきてくれません
過密日程にしちゃったので代表戦がいままでのようにいかなくなりました
でもこんな日程でも国際競争力あげたいです
てな感じか？
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:44:08 ID:lIDY6pgM0
客がこごえ死ななきゃいい、ってどこの犬飼だよｗ
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:47:38 ID:3XdZyDEAO
去年の山形対名古屋では医務室送りになったサポがいたけどね。
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 02:50:43 ID:s4BmIhcAP
秋春制でも東欧ルートはあるわけだし（それで盛大に爆死したクラブもあるが）
向こうからこっちに来る事に関しては、結局金とコネ
407 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 03:05:07 ID:T8mLKMiGO
>>401
おっ、なんだ？
冬の試合はFIFAやJOCは認めてないのか？

>>403
それは貴方の願望だよね(笑

>>402
天皇杯も雪国は避けようって意見をウチは言ってるよ
天皇杯は基本的には中立地開催だから
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 03:14:40 ID:s4BmIhcAP
高校サッカーは営利ほとんど関係ないし、
特に一回戦二回戦あたりだと会場のキャパシティやら
観戦に来る客に対応しうるトイレ・売店等設備なんか気にしなくていい
ホームだのアウェーだののプロの試合についてくる試合条件の公平化とかも問題にならない
おまけに同じ会場で2試合やる
万一順延になっても何とかする日程も取れる
これだけの条件が揃ってれば、東京近郊の適当な8会場でなんとかなるわな

どちらかのホームで18試合とか、それなりの設備のある会場を32会場とか
それで予備日もまともにないとか、そんな無茶苦茶な条件とは天と地ほども違うわ
409 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/18(日) 03:37:44 ID:T8mLKMiGO
>>408
貴方が何を言ってるか分からない
問題点を箇条書きにして
それに１つづつ答えるから
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 05:56:53 ID:e3HhVyDh0
チップは反対署名が５万人以上集めて提出されたことにはご立腹ですか？
チップはその案もってＪＦＡに提出したらイイのにネ。
それとももう提出済みですか？
あなたが自信をもって勧める案が提出済みなら秋春制にって動くんじゃないの？
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 06:04:21 ID:t85ia6aBO
ﾁｯﾌﾟはかいちょーさんにいいこいいこってしてもらえるよ。
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 06:22:49 ID:6VD3EKN70
チップさんの天皇杯決勝を１月末という案は面白いと思うよ。
それでも4月が年度始めの日本では春秋制の方が勝ると思うし
ナビスコの事を考えても春秋制の方が良いと思うが
それなら秋春制でも試してみても良いと思う。

それ以外のウィンターブレイク３ヶ月というような秋春制案は論外。
チップ案という例外をもってして秋春制支持者が増えたなんて
言われるような事態のループは無しにしてもらいたいな。

そのためには「天皇杯決勝１月末秋春制案はどうなの？」というスレでも
別に立てた方が良いんじゃないかな？
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 07:55:28 ID:FIjmq+te0
そもそも天皇杯元旦決勝ってのは、サッカー神社への初詣みたいなもんだよ
ゴール裏のサポ以外にも、カードに関係なく毎年行く人が多い、自分もそうだから
行ったことない人にはわからんだろうけどねｗ
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 08:10:00 ID:2o7S0+2X0
なんか読みにくいと思っていたが
チップをNGにしたらいきなりすっきりした
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 08:27:10 ID:s4BmIhcAP
まあ何にしろ、放映権収入を頼れないリーグなのに冬の平日夜に試合を組むとか常識が無いにもほどがある
名古屋と山形の試合みたいに何人か倒れてから問題にするのか？

っつーかクラブの本音としてはどの季節だって平日より土日の試合の方がいいに決まってるだろ
ほとんどのクラブで客入りが2割から違うんだから

クラブも選手も金もらうためにサッカーしてるんだから意味分からん理由で平日試合増やすな
現行日程が妥協点ギリギリ
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 09:55:14 ID:uUqobqZ50
移行するにしても半年分の空白期間の収入とか、駄目だと言って簡単に戻せない
とか施設整備費は誰が出すんだとか日程意外にも問題山積だがどうすんの？
秋春賛成派が出してくれんの？

ちなみに俺は静岡だけど寒がりだから冬はスタジアムに行かないよ。
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 10:55:24 ID:S5oIro520
>>408
高校サッカーとJリーグについて分りやすく説いている

>>409
＞　>>408　貴方が何を言ってるか分からない

ちょっｗ
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 10:55:55 ID:3XdZyDEAO
チップは秋春制でも施設改修はいらないから費用はかからないって言ってるな。
今まで起こらなかったことは今後も起こらない、想定外の事態は起こらない、
そんな前提ならどんな制度だって考えられるさ。
現実に運営しているＪリーグや各クラブ、各都道府県サッカー協会には門前払い喰らうだろうが
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 10:56:49 ID:LOWFrffL0
秋春賛成派は、住んでいる都道府県、応援しているチーム名を記入の上、
賛成意見を述べよ。
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 12:42:14 ID:8mgSpnOmO
>413
４月入学国だろうと９月入学国だろうとスポーツは両シーズン制あるのが正しい事なのはとっくにガイシュツ
>416
冬いかないのもあなたの自由。
しかし、シーズン制とは無関係。
付け加えるなら、あなたが行かなくとも昨年までも、今年も冬にサッカー開催も練習も行われる。
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 12:59:55 ID:xGMeIyzY0
プロはスタに来てもらって初めて飯が食えるのに
来ないのを自由で片付けるなんてとんでもねえな
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 13:30:59 ID:8mgSpnOmO
>421
自由という事実を述べたが間違ってない。
上で冬にいかないって香具師いたのに対してね。
その香具師が来ないからって冬のサッカーなくすことは今後もない。
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 13:34:05 ID:s4BmIhcAP
だからこれも何度も出てるけど、大学生には半年待つ時間なんか無いんだよ
年明ける前には入るクラブ決めて、1月からキャンプに参加して、開幕からスタメン目指すの
秋春になったら大学生は普通に就職しだすだろ

そもそも基地害の妄想日程以外だと秋春にはまともにキャンプできる日程すらないのに
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 13:50:37 ID:xGMeIyzY0
>>422
その自由が集まればそれで飯くってるプロは大打撃なわけですが？
冬のサッカー冬のサッカーって言ってるけど
問題にしてるのは冬の興行だからね？

そこらへん勘違いしてんじゃないの？
冬の興行なんてそんな多くないでしょうよ
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 14:07:46 ID:psAKY4aC0
高校サッカーが終わってからゼロックスまでの間
興行としてのサッカーは無いね（プレシーズンマッチは有料練習試合）

試合を見に行かない人には分からなくて当然
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 14:09:38 ID:Yc2HbeEvO
夏に試合をしないのもチームの自由。
しかし、シーズン制とは無関係。
付け加えるなら、試合放棄で0-3扱いの不戦敗になるだけ
更に制裁も食らうだろう昨年までも、今年も夏にサッカーリーグ開催も練習も行われる。
今後も減らす必要も無い
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:04:10 ID:Yc2HbeEvO
夏の試合を断るのも選手の自由。
しかし、シーズン制とは無関係。
付け加えるなら、解雇されて職を失うだろう
また、下部リーグに行った場合も照明設備が無いため
真夏の日中の炎天下の試合をやらされる、余計条件は悪くなる
今年も夏にサッカーリーグ開催も練習も行われる。
今後も増やす事はあっても減らす必要は無い
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:21:50 ID:Yc2HbeEvO
>>427
＞また、下部リーグに行った場合も照明設備が無いため
＞真夏の日中の炎天下の試合をやらされる、余計条件は悪くなる

そこまで落ちたら照明設備のあるプロのナイトマッチですら暑さを理由に根をあげるヤワならば
もうサッカーなんて廃業だよな、球蹴るしか能が無い奴がどこの職場に勤まるか？


今年も3月開幕で夏にサッカーリーグ開催も練習も行われる。
今後も夏が増える事はあっても減らす必要も無い
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:30:59 ID:psAKY4aC0
Jリーグは真夏の炎天下で試合がないだけマシ
JFL以下、学生〜小学生まで合宿に試合に炎天下でやってる
きちんと給水して体調がよくないと感じたら日陰で休めば問題ない
それは観客も同じ
対して冬の寒さの方が怪我持ちや肩こり腰痛神経痛持ちの人にとっては辛く耐え難い

夏の暑さは秋春制移行の理由にはならない
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 17:55:45 ID:fME/S4eC0
なんかミョーに伸びてると思ったら
みんな、ヒマだね〜

どーせチップも真面目に議論する気ないんだから
無理に突っかからないで、てきとーに弄ってもらえよ
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 18:09:42 ID:psAKY4aC0
日程の話をまともに相手しなけりゃいいだけ
アンカーだらけの文章に過去レス嫁って言ってるだけだから

時々おちょくりながら、NGにして勝手に違う話をすればいいだけさー
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 18:34:17 ID:t85ia6aBO
>>431
どんな話題になればいいかのぉ？
秋春厨は議論(?)が目的で具体的な実施プロセスを提示出来ないだけじゃなく実施する気すらないからなぁ。
現行制度の改善なら議論の余地もありだがな。
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 18:38:56 ID:s8811spN0
昨日山形行ったけど、降雪のたびに雪かきするのは大変だよ。
スタンドも雪が積もってるから足元びちょびちょ。
totoの収益で全スタジアムに屋根を付けて、雪かき費用を持てばいいんじゃない？
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 19:30:52 ID:0YzNREcFO
>>433
そもそも雪国がクラブをもつからいけないんだろ
雪かきが大変とかいうならスキーでもやってろ
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 22:55:14 ID:PdxSTxNq0
夏が暑いから嫌だとかアホ過ぎてもう
さんざん環境を壊して地球を暑くしておいて
逃げるように秋春制移行かよ
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 23:04:23 ID:psAKY4aC0
>>435
しかも、冬は冬でおかしなことになってるし
そのうち季節が夏と冬だけになって秋春制なんかどうでもいい些細な問題になりそう
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 23:14:57 ID:Yc2HbeEvO
温暖化ぐらいじゃ動かないよ、逆に雪も降りやすくなるからね
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 23:50:28 ID:21p5yQXl0
ココモチップノオモチャ
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 04:20:22 ID:cEl+sOWx0
暑いのが嫌とか、それじゃ蒸し暑い中東や東南アジアでの代表戦も嫌とか言うんだろうか
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 12:49:51 ID:6up3BNI2Q
秋春制導入のためには
まず国際試合の禁止だな
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 13:01:48 ID:6up3BNI2Q
それはW杯も含めて不参加ね
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 23:04:29 ID:iBtiSI8h0
これは秋春制に関係あるのかな？


クラブライセンス制導入へ＝Jリーグ

Jリーグは20日の理事会で、クラブのリーグ参加資格を審査する
ライセンス制度を導入することを確認した。財務、組織、スタジアムなどの
項目について具体的な基準を設けて審査する。詳細については今後検討を進める。
アジア・サッカー連盟（AFC）が2013年シーズンからアジア・チャンピオンズリーグ（ACL）の
参加資格として、クラブライセンス制度の導入を決定している。
鬼武健二チェアマンは13年よりも早い時期の導入を目指していると説明し、
「少なくともACLのライセンスより基準は厳しいものにしたい」と語った。
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 23:30:44 ID:6up3BNI2Q
>>442
無関係、終了
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 00:12:45 ID:2OrbUvNH0
ワールドカップで惨敗した後じゃないと動きはでないっしょ
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 00:22:00 ID:m/B1XFYxQ
対ワールドカップを考えると今の日程の方が有利なので
これで惨敗したら言い訳出来ないよな
ベスト4に入れなかったら会長を辞めてくれるんだよな？
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 07:35:42 ID:PKJeFahe0
>>333
> 日本の社会制度を９月始まりに動かそうという話などある訳なく、

大学９月入学が持論の
安倍首相時代にスレが盛り上がったの知らんの？
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 12:55:57 ID:m/B1XFYxQ
阿部の案は大学だけ9月入学で
高校卒業後ボランティア活動を半年やらせるというもの
もちろん日本の社会年度を変えるものではなく
こっちが変わる可能性は更に低い
移行後の運用よりも
移行期の混乱の方が大きく
これで割を食っちゃっう人、企業なんかが出てくる
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 13:19:28 ID:m/B1XFYxQ
安倍晋三の案は
小中高＆企業は4月始まりのまま
大学のみ9月入学というもの
高校卒業後にやらされるボランティアに問題があって
(強制的にやらされるならボランティアですらないし徴兵をも匂わす物だった)

日本は社会年度を争う所ではなく
何より提案した人が総理辞めたので
これで終了である
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 14:53:09 ID:hBy7oxTp0
安倍首相時代にスレが盛り上がったの知らんの？(ｷﾘｯ
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 12:50:39 ID:NZtCK4bx0
>>448
受験勉強に専念できてええやん！
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 12:59:50 ID:h7OryIjL0
http://members2.jcom.home.ne.jp/planet.earth/images/animations/world.200401-12.3x600x300_anm.gif
とりあえず白い時期は無理だと思う
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 13:20:26 ID:bjek9of3Q
>>450
この場合だと大学入試、入学校の決定時期は同じ
この半年の空白は強制労働に充てられるから受験勉強には使えない
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 03:20:55 ID:UZU3mLDp0
犬養とかオシムとかが秋春制にした方がいいってのは本場ヨーロッパのサッカーを取り入れて欲しいって事だと思う
フリーで日本人がヨーロッパに行ってそれが通用しても通用しなくてもそれを日本のＪリーグに持ち帰ってくればってのが根本にあるんだろうからね
サッカーファンなら誰もが知ってるけどＪリーグがやってるサッカーはあまりにローカル

どうしても選手の登録期間を変えたいなら不規則でも今と同じ日程でオフの期間を２週間くらいにしてそのまま秋春制にしちゃうとかじゃないかな
やっぱりどっかが犠牲にならないと日本サッカーは落ち目になるだけだよ。業界が狭くなっていけば選手だけじゃなくサッカー雑誌等のメディア含めて傾くわけだから
雪国を犠牲にするか日程を犠牲にするかで日程犠牲にすればいいんじゃね
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 07:49:46 ID:Gj81wkd20
それにはチップ氏ではないが天皇杯を1月ずらすのが一番だな
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 15:48:41 ID:pDzsP1mf0
オシムと同じように秋春を主張していたストイコビッチが去年の山形戦から春秋支持なわけで

元が向こうの人に日本の特殊事情を理解しろとは言わないから
せめて日本人なら日本の特殊事情ぐらいは少しは学習する意欲を見せようね

ああ日本人じゃないかｗ
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 15:55:43 ID:7LDNDUB00
スポニチでキムコがいつもの秋春論。
ぶっちゃけ、あの記事ならﾁｯﾌﾟのほうがまだマシなこと言ってるように見えるわｗ
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 14:22:16 ID:wCgZ8FjIO
そりゃ、キムコに比べりゃﾁｯﾌﾟの方が遥かにマシだわ。
実現性にかなり疑問のある意見や、整合性に無理のある意見は多いが、自分の頭で考えて、自分なりの想定をしているだけ、キムコよりは数段マトモ。
キムコの意見は、明らかに妄想レベルで、シミュレーションとも言えない代物。
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 16:26:26 ID:EDOgysUd0
>９８年は減少した。０２年は大幅に増えた。０６年は激減した。前日付のスポニチに出ていた資料を見るまでも
>なく、Ｊリーグの観客動員はＷ杯における日本代表の成績に大きく左右されている。

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/04/post_1568.html

金子が見た資料が何なのかよくわからんが、Ｊの公式みる限りはW杯の成績と観客動員に有意な関連性は
ないように見えるんだけど

http://www.j-league.or.jp/aboutj/managementdata/mobilization01.html
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 23:08:51 ID:YrD75MoP0
キムコも巧妙なガセネタで小銭を稼ぐようになったか

って前からかｗ
460 ： 【吉】 ：2010/05/01(土) 23:39:39 ID:YOoLyWin0
資料ｗ
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 08:52:32 ID:tUpDmlcp0
しょせんキムコは「ヨーロッパのほとんどが秋春だから」という理由だけ。
そのコラムもなぜ秋春にすれば代表が強化されるのかの説明は全くないし。
確かに2chのほうがマシだ。こんなもん金とって読ませる内容じゃない。
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 16:37:51 ID:y8HPP7B90
>>458
＞日本のサッカーファンはＷ杯からサッカーを知った部分がある。
＞どこかで日程を切り替えない限り、
＞Ｊリーグが日本代表の下部組織であるかのような印象は永遠にぬぐい去ることができなくなってしまう。
＞奇妙なのは、日本代表を統括する協会の犬飼会長がシーズン改編を訴えている一方で、
＞Ｊリーグ側が現在の日程に固執しているということである。
＞協会以上に、Ｊリーグは代表チームの可能性を信じているということなのだろうか。

今はもうサポにとってクラブが一番でついでに代表というのが現実
金子はすっかりズレている
っていうかJリーグを見てないんじゃないか
463 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/04(火) 23:16:16 ID:56Cgzx2eO
いつの間にか代表の権威って失墜したよね(´･ω･｀)
代表に選ばれる事が選手の知名度アップに繋がって
チームの集客アップに繋がる・・・
なんてのは遠い昔の考えの様だわ

今は選手壊される疲弊させられるから、代表に呼ぶな!!
って考え方を多々聞くしなぁ
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 23:46:25 ID:hwTWhMvI0
代表人気がクラブ経営にほとんど影響しないどころか
代表であることを盾に試合に出て無くても増額要求してくる代理人とか多いんで
クラブにとっては代表って現実的にどれくらいの収支の損得があるんだろうな

ただ代表ってやっぱり多くの選手にはあこがれだからモチベーション的に出るなとも言えないだろうし
データ的に確かにほとんど経営には影響してないことが分かっていても
TV露出はやっぱり無いよりあった方がいい、そしてそれは代表の仕事であると
思っているクラブ経営者は多いだろうし
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/07(金) 02:56:01 ID:kISe9pXU0
５月でこの暑さ
春秋厨出てこい！
466 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/12(水) 23:15:29 ID:0BnBYDDRO
正直、来週のナビスコの扱い酷くない？
どうなの？春秋が好きな方々？
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 23:25:54 ID:vD4Hc8h+Q
>>466
どこも問題は無いよ
春開幕だからこそW杯前に詰め込む使い方が可能であって
はい終了
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 23:42:21 ID:5hYCqwny0
今更、ナビの扱いがどうとかなんなの？
レスする自分が馬鹿に思えてくるよｗ
469 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/12(水) 23:54:13 ID:0BnBYDDRO
>>467
A代表だけじゃなく、U-代表も居ないじゃん(´･ω･｀)
秋春ならこんな事ないのに
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/13(木) 22:24:23 ID:cgwe0Kvs0
代わりに期待の若手が見られていいじゃないかな
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/13(木) 23:39:10 ID:+vIpUfyq0
秋春の欧州だとカップ戦は盛り上がってるの？
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/13(木) 23:39:51 ID:+vIpUfyq0
だいたいナビスコ盛り上げるために秋春ってのもどうかと思うが
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 00:38:19 ID:DyGVDPLWP
>>465
7月8月のナイトゲームより5月や9月の昼ゲームの方が危険って言ったやん
それに5月や9月の昼ゲームは秋春で避ける日程出せんやん
更に、暑いのより日程過密の方が遥かに問題という実証例として
毎年GWの終わりごろになると2-3チーム全く走れ無い所が出てくるってことを挙げてる人もいたやん

秋春ってことは過密日程か、さもなくば夏に思いっきり試合やって
クラブ作りに使えるシーズンオフは1ヶ月状態のどちらかの日程しかないわけで

5月の昼が暑いなら、間違いなく秋春は無理だね
474 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/14(金) 01:19:21 ID:Iy2OLXqnO
>>470
期待の若手はU-代表の遠征で・・・(´･ω･｀)

>>472
盛り上げる為じゃなく
今回のナビスコの様な惨事も回避出来ますって話さ

>>473
ﾁｯﾌﾟ案ならそんな事はありません
少なくとも春秋より酷くはありません

最善の秋春日程を想定せず、都合良く最悪の秋春日程を想定するのは止めましょう(・∀・)

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 01:46:39 ID:nwZAcumS0
>>474
あほだなあ
それだからこそベスメンの縛りをかいくぐって、チームの底上げが図れるんじゃないか
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 07:25:54 ID:tDGlqSbD0
チップの案なんて週2で試合くまれてて現状より過密日程じゃまいか
選手にはシーズン中は休み無く働けてことか
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 07:52:07 ID:icaXJ/dP0
チップ案の決勝は5月5日だっけ
まあナビスコというスポンサー様のためにリーグまで秋春にしなければならないってのは弱いけどな
現行のナビスコカップなんてACLの都合上残されてるだけで無くてもいいくらいのものだし
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 13:28:39 ID:xybO1ESZQ
ナビスコは代表でリーグが休みの間を埋めるコンテンツだからな
それに5月5日決勝だとGWのかき入れ時にリーグが1試合出来なくなる
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 19:37:11 ID:DyGVDPLWP
>>474
お前の日程、1月に週二回連戦とか選手も観客も死人が出る日程やん
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 19:52:22 ID:xybO1ESZQ
あとACL組の一部の試合だけを飛ばす予備日も無い
今年で言えば第4節の広島のホームゲーム、
ラウンド16進出を想定したこの前の週末のACL組の4試合
決勝戦まで進んでたら週末が潰されるので
コレも移動の対象となる
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 20:47:06 ID:L4/1BSDL0
ど素人が妄想日程なんかナンボ考えても無駄なんだよ
ゼニ落とさない奴は偉そうに持論を展開する権利は無いんだよ
482 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/15(土) 00:05:58 ID:y2ZKM7A6O
>>475
ベスメン規定はユルユルじゃない
ナビスコだけスタメンを大幅に落そうとするから苦しくなる訳で
リーグやカップ戦関係なくターンオーバーしてれば

>>476
現状と変わらないはずだけど・・・現状を御存じ？

>>477
それメインじゃなくて、副産物的な感じかな
メインは欧州強豪リーグのカレンダーと合わせる事で、選手やスタッフの行き来の活性化さ
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 00:29:48 ID:Pj9nfiJJ0
>>482
１０００まんとられましたｗｗｗｗ
ばーか
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 05:16:17 ID:oKgOPesl0
>>482
ターンオーバーとかゆうてるけど
ターンオーバーしなきゃできないような日程は
ターンオーバーしなくてもできる現行日程には結局は劣ることを自ら認めるわけなんだね
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 06:51:07 ID:9TRVj1G50
>>482
＞メインは欧州強豪リーグのカレンダーと合わせる事で、選手やスタッフの行き来の活性化さ

現状の日程でも、香川や内田のように欧州移籍を決めた選手もいるわけなんだが、それに対するコメントは？
日本側に金がないから欧州の大物を引っ張って来れないだけで、俊輔や小野や稲も富みたいなで戻りはたくさんいるだろ。
別に今のままでも問題ないんじゃないの？
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 08:13:27 ID:S4HyWYdo0
>欧州強豪リーグのカレンダーと合わせる
↑これ何の意味もないから
カレンダー合わせれば活性化するなんて、ただの願望
妄想もいいとこ
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 12:26:17 ID:D4dhXq4I0
活性化して、結局どうなるのかって妄想してみる

金満チーム
欧州のクラブからスゴイ選手を高い金で呼ぶ
↓
その選手頼みのクソサッカー(1人2人でサッカーの質は変わらない)
or　失敗して無駄金→経営悪化

普通チーム
金銭面が改善されるわけじゃない
↓
取れる選手の質は変わらない
↓
変化なし(給料が欧州＞ブラジルだとマイナス)

金欠チーム
そもそも外人に金かけられない
↓
変化なし(給料が欧州＞ブラジルだとマイナス)

…ダメだ。どうしてもネガティブにしか考えられん。
誰か、ポジティブな妄想してみてくれ。
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 13:18:18 ID:f072OsJFQ
>>487
シーズン制の一致だけでは活性化するという妄想まで辿り着く事すら不可能だからな
日本だなんて欧州の5大リーグから距離も文化も言葉も遠い国は
EU枠もある欧州の中堅国より優先順位は下だ
というかアゼルバイジャンなどの底辺国より下だな
日本が歩調を合わせなければならないのは
中国、韓国、ロシア
489 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/15(土) 15:30:22 ID:y2ZKM7A6O
>>484
なんのこっちゃ
現行日程と過密度は変わらないと書いてるだろうに
で、現行日程でターンオーバーが必要かどうかはチーム事情に依るのは分かるよね？

>>485
現行が０でそれを１に使用って話じゃなく
現行の１を２にしようって話さ

>>488
韓国やロシアと協調路線を取っても微妙じゃない？
490 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/15(土) 15:35:19 ID:y2ZKM7A6O
>>487
金満チーム
欧州から有力外人や監督召集
→日本人選手が欧州レベルに触れてレベルアップ

弱小チーム
欧州から指導者やコーチを連れて来れれば育成力アップ
→若手が代表に？知名度や集客アップ

選手より指導者の輸入しやすくなる態勢は大きいよ
各Ｊチームに取っても代表に取っても
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 15:36:17 ID:wBleOWd50
チップさんは早く天皇杯の時期をずらせるように頑張れ
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 16:00:10 ID:f072OsJFQ
>>489
極東の僻地の国がメチャクチャ遠く離れた国に合わせるよりかは期待できるよ
アッチは日本以外にも選択肢が無数あるんだから
強豪リーグへのカンバックも考えたら日本より同じ国内の下部リーグを取り
日本が合わせても無視して春開幕のスウェーデンなどを選ぶだろうな(笑)
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 16:15:49 ID:oKgOPesl0
チップの日程は妄想てゆうかご都合主義できしないからな
天皇杯移動はリアル的に可能なのか？ていう根本的なことががそもそも欠けてるしさ
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 16:47:09 ID:D4dhXq4I0
>>490
欧州の指導者ってそんなに飛びぬけて優秀なのかね。
結局合う合わないの問題な気がするんだが
そもそも同じ金で雇える人間に、明確な差があるとは思えん。

選手も監督もビッグネームが優秀なのは当然だが、
給料が半端じゃないからねぇ
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 16:55:52 ID:FxBTEJGTP
ベルギーリーグで優勝して鳴り物入りでやってきたセフとか
名古屋で無理やりオランダサッカーやらせようとして大失敗してたろ

サッカーにはその国によりいろんな形があるから、
若手から一貫したある国のサッカーの訓練を受けてない面子に
付け焼刃的にある国のサッカー乗っけても上手く行かないことが多い

単純に言って、どこかのリーグ優勝監督をただ引っぱってきても
通用しない可能性なんか山ほどある

そのあたりが理解できないんだから、チップのサッカー脳はウイイレ止まり
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 11:20:14 ID:xRpW0nKa0
「11年から秋春実施」と言い切った犬飼さん、その後お元気ですか？
えっ、南アフリカで忙しい？　そうですか、そうなんですか？
南アフリカを花道にご勇退ということですね
いや〜、実に惜しい、惜しいがあえてもう一期とは申しません
涙を呑んでお見送りいたしましょう
後任には法螺を吹かない実務に長けた人をおねがいします
497 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/16(日) 11:21:06 ID:///algv3O
>>493
犬飼会長がその可能性もあると言ってるから
それを踏まえて最前の日程を出したまでさ。
498 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/16(日) 11:26:48 ID:///algv3O
>>494
欧州が優秀と言うか、日本人がイマイチだと思うよ
『下手に習うと下手が遷る』なんて言葉があるけど
金満チームよりＪ１下位のチームの底上げになると思うよ
それは日本サッカー全体の底上げになると思う

499 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/16(日) 11:31:11 ID:///algv3O
>>495
ウチは監督だけじゃなく、大きな枠で指導者と言ってるのさ

それに優秀な監督ならば、小学生チームでＪを優勝させてみろ的な言い様するとは
どっちがゲーム脳なのかと問い詰めたいわ
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 12:23:59 ID:glpiac+o0
>>490
監督や指導者なんて、オフシーズンでもいくらでもころがってるじゃん。
逆にそんなのを見つけられないようならフロントがカスってことだから、結局強くならない。
却下。
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 12:29:08 ID:Y7faNN180
>>493
そう、「漫画的な妄想」で常に現実味に乏しい。
元大分社長、現観光庁長官みたいなタイプか。
大風呂敷広げて実務を担当させてみたらおカネの使い方がどんぶり勘定で大惨事。
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 12:34:41 ID:qsAkpqdP0
>>497
犬飼が言ってたなら具体的内容は何？
ソースはあるの？
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 13:13:39 ID:IZyFUvhLQ
>>499
小学生は4種登録なんだから
Ｊには出られないよ
完全なマンガ脳だな、極論にすらなってないよ
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 14:37:56 ID:UDSqMaZM0
どんなに優れた指導者でも、通訳がかなり有能でないとまるで意味が無い。
外国人指導者招聘する場合、通訳がどれだけ指導者の意図を理解して伝えられるかが重要。

欧州の指導者が仮に日本人より優秀であったとしても、
そんなに都合の良い通訳はそうそう居ないよ。
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 14:39:20 ID:6kujaweF0
マジで相手すんなよ、お前らも飽きた＆呆れただろ？
それとレス乞食便所女は本スレから出てくんなよ
506 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/17(月) 18:02:07 ID:8YeQRwGEO
>>502
取り敢えずこれとか
tp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091120/scr0911201915006-n1.htm
他にも過去ログにあると思うよ
携帯で探すの厄介

>>503
┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

>>504
現状で優秀なサッカーの通訳が増える要素はあると思う？
秋春制になればサッカー通訳の需要が増える
需要が増えれば成り手も増え、当然今よりも優秀な通訳が出てくると思うのだけど
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 18:58:17 ID:DUUm226R0
天皇杯動かせるなら考えてもいいかも。
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 20:37:22 ID:06tOGvcp0
>>506
コーチ＆通訳(専任1人＋家族も居れば家族用)＆日本での生活の面倒。
これだけのコストがかかるのに、そんなに需要が増える訳無いでしょ。
それだけの金が出せるチームなんて、両手で数え切れるくらいのチームしか無いよ。
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 23:24:36 ID:Xb0ZRP6d0
↑レスすんな馬鹿
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 02:26:45 ID:/2cY9SY50
欧州から来た指導者の大多数が優秀だったとか、
もっと実績的な裏付けが無いと、優位性は示せない。
今まで来た欧州人の7割8割が多大な貢献をしている
とか言うなら多少は説得力も出るが、
失敗して何も残さずに帰ったのも少なからず居る。

結局ハイリスクハイリターンの博打にしかならない。
そんなもんメリットとは言わない。
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 02:43:30 ID:m5iUXiun0
レッズがどっか東北に移転しちゃえばいいんだ
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 21:05:31 ID:PRwgMDxq0
ふぐすまレッズ
いいね！

それでも見に行かずに妄想であれこれ語りそうｗ
513 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/19(水) 00:49:25 ID:Ujuc9KzCO
>>508
金かかるから無理とか言いだしたら
Ｊのチームは外人取れないって話になるわｗ

>>510
日本の最高レベルの指導者は岡田、西野だぞ？実績から言って
そしてここ５年ぐらいを見ても、Ｊリーグでタイトル取ったチームの監督は・・・
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 01:02:16 ID:Yx5HCbRU0
>>513
無理とは言ってないでしょ。
今より需要が増えることは無いと言っている。
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 01:08:32 ID:yJuUHEtBQ
>>513
だからシーズン制より金
シーズン制より言語なんだよ
議論の余地すら無い
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 05:51:04 ID:7zS0aw3p0
今のＪリーグ事態稲本や俊輔、小野、愛媛の福田含め
向こうで活躍できた選手やむこうで微妙だった選手が日本のＪリーグに良い刺激を与えてるのは事実だと思うよ
盲目的に振り上げたこぶしがしまえない人たちにとっては・・・
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 09:45:29 ID:GQ77HMC00
その稲本や俊輔、小野、愛媛の福田は、カレンダーのずれなどモノともせずに海外行ったしわけだが
いまだって、本気で行く気があれば取るチームはあるだろ
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 19:03:51 ID:9IeovsEp0
シーズン制が違うから欧州移籍がしにくい、という事実はない
ブラジルはどうなるんだ？って話で
519 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/21(金) 18:05:27 ID:tgozrAIIO
>>514
なんで需要が増えないか詳しく
金が無いからって理由は利かないと思うよ

>>515
議論する気が無いなら黙ってたら？

>>517
０と１の話をしてるんじゃないのさ
割合が増える減るの話をしてるのさ

>>518
今はブラジルの方が多いよね
でもトップは欧州
なら欧州の方が良く無い？技術の最先端じゃん
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 18:18:38 ID:m9kc38IhQ
>>519
割合も増えないよ
ヨーロッパの中でさえ春開幕が混じってるんだから
シーズン制による値踏みや加点はありえない
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 18:18:37 ID:NCW6tL5r0
>>519
？
ブラジルと欧州はシーズン制違うけど選手の移籍が活発に行われてますよ、って話をしてるんですけど
522 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/22(土) 00:03:00 ID:uVrF/ztsO
>>520
欧州の競合リーグの話ね
一番レベルが高いリーグから監督やコーチを日本に呼べるようになる
何度も言ってるが一流の監督の話じゃないよ
欧州の二流や三流のコーチ
それでも日本よりは先進的な技術や常識を持ってる

>>521
ブラジルほど優秀な選手日本に居ないじゃん(´･ω･｀)
と、言うか監督やコーチの話ね

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 00:21:34 ID:YZ7HKJGv0
>一番レベルが高いリーグから監督やコーチを日本に呼べるようになる
息を吐くように嘘をつく、とは
この事だな
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 01:50:09 ID:MKujabLD0
欧州の二流三流って、クゼとかミラーとかみたいなのも普通にいる。
ペトロビッチは持ち直したけど一度降格してる、短気なチームなら解任でもおかしくなかった。
フィンケとかピクシーはまあまあだけど、そもそも選手にかけてる金が他と違いすぎて
優秀かどうかが判断しづらい。タイトルも取れてないし。
最近は、失敗例の方が多い気がするんだが？

もう一つ。
金のないチームはそもそも外国人を雇えない可能性がある。
欧州と移籍が活発化したって、雇う金がない貧乏チームにとっては
何の魅力もない話、って考え方もできる。(特にJ2下位辺りのチームは)
これが共通のメリットとして受け入れられると思う？
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 05:24:38 ID:JgrL2M2j0
>>519
今よりも移籍市場が活性化したら、まだ若い選手がどんどんとヨーロッパに引っ張れて、
国内リーグにはスター選手がいなくなる危険ってのもあるんじゃねえの。
1が2になったからといって、それがベストであるかどうかなんてのは、全然別の話だろ。
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 12:30:37 ID:z88zhgIh0
おまえらよく飽きずに相手してやってるな
527 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/23(日) 00:06:25 ID:nf1C0XKeO
>>524
日本人監督はそれに輪をかけて失敗してるわ
監督じゃなくコーチも大事。ＧＫや守備指導ではＪは欧州から数十年遅れてるとか
日本には守備の文化はないとか言われてるし
攻撃は補強外人が主力だし
日本人指導者が優れているところがあっると？

金が無い弱小チームに合わせろって事？日本サッカーが？バカを言っちゃいけない

>>525
欧州で活躍する日本人が増える
→代表が強くなる
→国内でも外人コーチでレベルアップ
→→日本人のサッカー人口が増える
→→→さらに代表がレベルアップ

日本が劇的に強くなるわ
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 01:22:03 ID:uwP/1WYk0
ねーよ
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 01:34:55 ID:UGAmS4R90
金のあるチームなら、今のままでも外国人指導者どんどん呼べるだろ。
今現在呼んでないってことは、シーズン合わせても呼びはしないってことだ。
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 01:48:53 ID:uwP/1WYk0
シーズン合わせなくても来るものは来るし
シーズン合わせても来ないものは来ない

一切聴く耳持たず一方的な妄想を大層な持論のごとく披露するのは
ある意味嫌がらせとしか思えない
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 04:56:15 ID:ygKfEOrG0
>>527
スター選手が流出して国内リーグの人気が低下なんてのは、すでに野球で指摘されてるわけなんだが、

メジャーで活躍する日本人が増える
→代表が強くなる
→国内でも外人コーチでレベルアップ
→→日本人の野球人口が増える
→→→さらに代表がレベルアップ

日本が劇的に強くなった……か？
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 13:24:53 ID:YZVO2Him0
Jリーグを秋春制にして、Jリーグチップを野球のオフシーズン期間の代替商品として販売できてたら、
ずっと続いてたかもしれんね。
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 15:46:29 ID:KKvX1lfO0
>>532
何が続いてたかもって？
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 17:08:50 ID:vz5QfjDM0
>>527
あ！劣頭本スレが過疎った原因を作った自称劣頭サポの福島のババア発見。

浦和のキチガイにも相手されてない本物の池沼らしいから　　触れたら危険！！
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 18:31:05 ID:GpqvAZez0
>>532
ＪＳＬ（日本サッカーリーグ）をそのまま続けていればよかったわけですね
536 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/23(日) 21:12:57 ID:nf1C0XKeO
>>529,530
>>519でも言ってるように０と１の話をしてる訳じゃないのさ
割合が増えると言う話、またその時の選択肢が増える訳
違約金を払わず取れる監督コーチの選択肢が増える訳さ

>>531
野球はよく知らないが
野茂がメジャーに移籍した頃に比べれば日本野球は強くなったんじゃない？
少なくともＷＢＣで優勝出来るのはメジャー移籍の効果じゃないの？
今はメジャーと日本野球の差が無くなったんじゃない？
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:41:59 ID:VngiQwh00
>>536
日本の野球はもともとが強かった。
野茂がプロ入りする前のソウル五輪でも銀メダルを取ったりしてるし、
その頃と比べて格段に強くなったというわけではない。

野茂以降には何人もの選手がメジャーに渡ってるけど、
日本にいた頃と比べて数字を落としてないのってイチローぐらいじゃない？
選手個々が単年でそれなりの活躍をしても、それを継続させられないという点で
差はまだまだあるような気がする。

サッカーだって、ヨーロッパに渡った選手が結局は数年で日本に帰って来てたりするし、
何人かが短い期間だけ活躍したからといって、簡単にレベルアップするわけではない。
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:55:32 ID:UGAmS4R90
>>536
割合は増えない。増える理由が無い。
539 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/23(日) 22:57:03 ID:nf1C0XKeO
>>537
簡単にとは言わないけど、現状よりは進歩するんじゃない？
野球も外人が日本に来て昔ほど簡単に活躍できなくなってると思うし

日本がプロサッカー化されて選手の能力や、サポーターの見る目は飛躍的に上がったと思うけど
監督やコーチの練習法や指導法はそれ等と比べると伸び率が悪いと思うのよ
なら、海外から積極的に取り入れ学ばないとと思うのよね
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:30:45 ID:t++xOSqV0
海外から取り入れて学ぶだけなら、
誰か呼んで講義してもらえばいいだけじゃん。
それが理由で秋春とか、アホか。
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:45:56 ID:KKvX1lfO0
そこまで日本のサッカーの質の向上をお題目に掲げてやるのなら、
ＪＦＡがやればいいことだわな。
何十人かまとめて呼んで、Ｊ１Ｊ２のクラブで希望するところに派遣すればよい。
ちゃんとギャラを提示すればシーズンに関係なく来てくれるのは１７〜８年の
Ｊの歴史で実証済みのことだし。

とにかくご都合主義が過ぎるよ。
542 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/23(日) 23:54:48 ID:nf1C0XKeO
>>540
講義の１本や２本で変わるほど安直なのかね？サッカーは

>>541
それも手だろうが
監督コーチが協会から派遣ってチームがどこにあるのさ？
しがらみで満足にチーム主導で人事すら出来なくなる恐れがあるじゃん

無しとは言わないけど、弱いなぁ
各チームが独自のコネを作って、スタイルに会う監督コーチを連れてきた方が良いと思うわ
543 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/23(日) 23:56:03 ID:nf1C0XKeO
>>541
それに選手の移籍も含まれるって事を忘れちゃいけない
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 00:42:51 ID:cni2KRtH0
>542
で、ちょっと欧州人が来たら変わるほどには、安直なのか？馬鹿らしい。

そもそも>541が言ってる
＞ちゃんとギャラを提示すればシーズンに関係なく来てくれるのは１７〜８年の
＞Ｊの歴史で実証済みのことだし。
これが全て。秋とか春とか関係ない。
545 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/24(月) 01:49:37 ID:VPY60OjKO
>>544
ちょっと？
秋春制にする事がちょっとねぇ
まさか１、２年で欧州レベルになるとか短いスパンで考えてるの？

話がループさせてどうしたいの？
相手が契約中に札束で顔叩いて連れてこれると？
レアルマドリードはモウリーニョをインテルから１２月に引き抜けると？
馬鹿を言っちゃいけない
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 02:38:43 ID:I14nxnRS0
12月でも7月でも引き抜こうとするよ、レアルは。
モウリーニョはまだ契約残ってて、何月だろうと違約金は発生する。
それを踏まえた上で、引き抜く金があるからレアルなんだよ。
後は、モウリーニョがインテルを捨ててレアルに行くことに魅力を感じるかということだけ。

日本に来る監督もそう。
今の環境を捨てて日本に来ることに魅力を感じるか。そっちの方が重要。
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 07:35:03 ID:99uMee4p0
長期的に見ればアジアで連携してアジア全体の底上げを図った方が
欧州から離れているアジアにとってはよほどためになる
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 08:07:51 ID:rOq3W49Q0
926 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/05/23(日) 23:47:15 ID:RCJjO7PD0
政治ネタだが、普天間の基地移転だが俺が腹案思いついた。
辺野古周辺を沖縄県から他県に編入させたら県外移転になるだろ。
これで丸く収まると思わないか。

930 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2010/05/23(日) 23:57:20 ID:nf1C0XKeO
>>926
竹島に移籍すれば一石二鳥じゃね？

935 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2010/05/24(月) 00:05:01 ID:nf1C0XKeO
>>931
何処に占領されてようが日本人や現地在住の日本人(？)から批判がでないじゃない
日本からアメリカに貸してる、アメリカは日本から借りてるって認識あれば
あちらさんも手出しできないだろうし

・・・竹島に人が住んでると思ってるしｗ
　　こんなオツムの人と論争するだけ時間の無駄ですよｗｗ
549 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/24(月) 18:31:14 ID:VPY60OjKO
>>546
でも、シーズン中は動かない訳で
やっぱり欧州強豪リーグとカレンダーが合うのはそう言う意味で大きいと思うなぁ

>>547
アジアの底上げって、日本がＷ杯に行きにくくなるんじゃない？
ＪリーグがアジアのＮｏ．１リーグであり続ける必要はあると思うけど
Ｊがアジア資本を得れるぐらいに。出来れば欧州と肩を並べれればベストだけど

>>548
君は言葉の意味を理解できない馬鹿なんだなぁ
毎日が幸せそうだ┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 20:43:47 ID:dTEA16RxQ
>>549
欧州の一部の国とシーズンが合ってない
ロシア、スウェーデン、他多数は移籍出来てないのかい？
551 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/24(月) 22:11:02 ID:VPY60OjKO
>>550
はぁ？
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 22:23:12 ID:cni2KRtH0
>>545
日本に二流三流の外人がやってきて、劇的に何か変わるのかが問題なんだよ。
二流三流の外人が数人来て、それで日本サッカーが劇的に変わるのか？
今のところ、欧州人監督の成功例はごく一部に限られる。
実績の薄い状況では、説得力がない。もう少し根拠はないのか？

それと、この話で秋とか春とかは関係ないので、よくわからん主張はいらない。

その話をするとしても、
＞ちゃんとギャラを提示すればシーズンに関係なく来てくれるのは１７〜８年の
＞Ｊの歴史で実証済みのことだし。
＞シーズン合わせなくても来るものは来るし
＞シーズン合わせても来ないものは来ない
これが正しいと思う。
553 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/24(月) 23:13:26 ID:VPY60OjKO
>>552
話をループさせたいだけじゃないか？釣り針か？

来るもんは来る。来ないものは来ないと言ってるが>>519,536は読んだのか？
来る来ないの話じゃない。来にくいか来やすいかの話だ

劇的になんて変わらないよ。１年２年のスパンでは
ただ今よりは変化を加速させることが出来る。
外国人選手だけじゃなく、欧州のトップレベルのリーグを経験している監督コーチが来やすなり
多くの日本人が指導を受けれるようになれば
>>545で書いてるだろ？読ん出ないのか？意図的にループさせて話を煙に撒く気か？

そして日本人ではない外国人監督コーチの優秀性は、ここ数年のタイトル獲得チームのスタッフを見ても明らかだろう？

馬鹿みたいに同じ質問を連呼するなよ
まずは書き込みを嫁
ま、話を混ぜっ返すのが目的で、理解する気すら無いのかもしれないが
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 23:31:34 ID:NAR4STGL0
ご都合主義な解釈で煙に巻いているのはあなた>>553
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 23:46:21 ID:I14nxnRS0
シーズン合わせても来やすくはならない。
コストの問題が解決しない限り、日本のクラブが外国人指導者を雇う敷居は高いまま。

Ｊリーグも昔は、Ｊチームの殆どが外国人で占められていた時期があった。
当然、コーチも外国人が占めているチームが殆どだったよ。
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 23:51:52 ID:NAR4STGL0
コストの問題と、もう一つ大きいのが距離だね。
コーチはともかく、選手からすると結構ハンディだったりする。
代表クラスは特にね。
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 23:58:56 ID:cni2KRtH0
書こうと思ったら、他の人にも突っ込まれてるな。けど書いとこう。

>>553
割合が増える？変わらないよ。
コネが薄い、遠い、給料がすごくいいわけでもない。
唯一有利なのは「安全」ってことぐらいか。
欧州と合わせるってことは、オフシーズンの欧州各国と取り合いをすることになる。
それなりに実力がある選手・監督が、近場にいいオファーがあるかもしれない環境で、
わざわざ日本を選ぶようなことがあるか？
それでも日本に来るってことは、何かしら理由がある。
だから、来るやつは来る。来ないやつは来ない。

「日本とシーズンが合うから」って理由が決定打になる？
そんなんで決まるのは誤差の範囲だろ。

あと、トップレベルを経験している監督とかコーチは、既にそれなりのお値段ですよ。
金満チームが無理して取れるかどうか。それを二流・三流とは言わないよ。
558 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/25(火) 00:44:40 ID:Gn00R/PIO
>>555
シーズン合わせれば、違約金を払わず取れる人が多くなる＞コスト問題軽減
その外人が多く居た頃に中田英とか小野とか黄金世代が出てきたんじゃないの？

>>556
外人の監督コーチは？

>>557
現状を考えてないね
で、現状より問題は少な来るのは認めるでしょ？
559 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/25(火) 00:49:34 ID:Gn00R/PIO
>>557
・今でも外国監督コーチは来てる
・極東に来る訳が無い

ダブルスタンダードじゃん。阿呆らしい
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 00:49:54 ID:cRpbrRt50
違約金自体はそんなに障害になることはない。
2流以下の監督の場合、それ以外のコストの方が遥かに高い場合の方が多いから。

違約金が高めに設定されてる契約するような監督は、
まず複数年契約だろうから、シーズン合わせても違約金が発生する。
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 01:04:41 ID:fCK4NBBF0
>>558
現状は…
コネが薄い、遠い、給料がすごくいいわけでもない、シーズンが合わない。

秋春にすると…
コネが薄い、遠い、給料がすごくいいわけでもない。

結論
誤差の範囲に収まる可能性大。今まで2,3人だったのが、3,4人になるぐらい。

どうせやるなら、金銭面の優遇措置をする方がよっぽど現実的。
例えば、通訳雇うのに補助出すとかすりゃいい。

>559
すぐ下の文章を読まないのは意図的なのか？煽りたいだけか？
＞それでも日本に来るってことは、何かしら理由がある。
ピクシーとかギドは前に日本に居たのが、大きな要素(昔は給料がよかったから)
あとはタイミングよく体が空いてた、知り合いのツテがあった、とか。
理由無しで、日本が優先順位上位にはならないよ。
562 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/25(火) 01:32:35 ID:Gn00R/PIO
>>560
はぁ？なんだそれw
苦しいw
・違約金が掛かるか掛からないか
・契約の切れ目を狙えるか狙えないか
この点は大きいよ

>>561
差異ってw
３人だったのが６人になると言うなら
指導を受けれる人数が倍になるって事なんだが
増えるのは間違いないだろ？

『今よりは気やすくなるだろ？』
いい加減に認めなよ？ダブルスタンダードで苦しい言い逃れしないでさ
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 01:41:10 ID:PFqvjRDo0
秋春制は芝のコンディションが良い時期にオフになり
シーズンの大半がコンディションの悪い時期に当たる
日本はそう言う未来を望んでいるんですね
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 01:52:00 ID:cRpbrRt50
>>562
外国人監督呼ぶ際の、違約金は金額的に小さい。
違約金・年棒・通訳・日本での生活・家族の生活
この中で、違約金の占める割合なんてたいしたことない。
元々監督の違約金は、超一流レベルの監督除けば選手程には高くないしね。

そこを認識できないから、君は誇大妄想から抜け出せないんだよ。
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 01:57:34 ID:UjxJlNBS0
今でもシーズン中に成績不振などを理由に監督解任すれば国外からきやすい環境ではないの？
それとシーズン中の解任による国外からの監督召集はシーズン後の監督交代よりも多いのかい？
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 02:26:12 ID:fCK4NBBF0
>>562
「誤差」と「差異」の違いぐらいは、わかってる前提で話すけど。

基本的に、欧州でそれなりの人間が、日本を優先的に選ぶことは稀である。
それでも日本を選ぶってことは、何かしら理由がある。
金満チームの金、知り合い・代理人等のコネ、昔日本に居た、等々が主な理由になる。
その理由に「シーズンが合うから」っていうことが占める割合は極々僅か。
(契約切れのタイミングが合う、とかはあまり関係しない。半年契約とか普通にあるし)
だから「　誤　差　」にしかならない。全体で一人増えるか減るか、その程度。

俺の主張は、これだけだよ。ダブルスタンダードかね？
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 05:38:32 ID:GdVDM0yK0
試合を見ないのに妄想ばかり押し付ける奴も
それにマジレスして調子に乗せるアホもいらねーよ
まとめて消えろ、カスどもが
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 16:49:04 ID:5s3OpbTm0
チップの主張は「来やすくなる」だけなんだから
それは認めちゃえば？
で、それがどの程度「来やすくなる」のかは現状では諸々の問題があり
わずかな向上しか見込めず、秋春制のデメリットの方が大きいため反対と。
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 17:40:46 ID:fAvV6Zh+Q
>>568
それすら認められないだろう
シーズンが一致するだけで来やすくなるならば
春開幕のフェロー諸島から指導者は取れてるのだろうか？
あと実績も
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 17:46:17 ID:Bm8V3MOy0
Jが開幕してから今まで
南米と欧州を比べても同じくらい監督来てるよ

シーズンをあわせたら来やすくなるなんて嘘
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 20:09:43 ID:onR7UwdS0
ってかさ、欧州から監督・コーチを呼ぶことよりも、日本人の指導者を育成する方が先じゃね？
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 21:07:48 ID:QAexP0sA0
来やすくなる
着やすくなる
気安くなる

トリプルスタンダートｗ
573 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/25(火) 23:06:04 ID:Gn00R/PIO
>>564
＞違約金・年棒・通訳・日本での生活・家族の生活
に金が掛かるから外国人監督コーチは呼べないと？

ん・・・おかしいなぁ。
Ｊには沢山の外国人選手がいるのに監督やコーチは上の問題で無理だと？
そもそも今までだって外国人監督やコーチは日本に居たのになぁ
君、嘘ついてるの？それとも理論破綻してるのかなぁ？
君の言ってる事は正しく無いなぁ
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 23:10:20 ID:cAEb38ec0
シーズン制変えれば欧州から来る選手や監督が増える「可能性がある」ってのは認めてもいい

ただはたしてそれが秋春に代えるリスクやコストに見合うんですか？ってのが論点なわけで

ただ「来易くなる」ってんじゃなくてそこを論じないとだれも納得しないと思うよ

まあこんなスレで論破した気になったってなにがどうなるわけでもないけどｗ
575 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/25(火) 23:12:11 ID:Gn00R/PIO
>>565
つまり監督コーチを解任する前提で開幕前にチーム作りをしろと？
無茶苦茶じゃないか？
それも計画的に夏にピンポイントで解任するしかないんだね

>>566
貴方の言を借りれば
コネすら無いから外国人は取れないと言う事だね
現状の春秋性では外国人にろくなコネすら作れなかったと
秋春制にすれば初めは中々進まないかも知れないが、Ｊ在籍外国人選手や監督からコネやツテが出来
尚且つ、シーズンが同じだから招集しやすくなるんじゃないのかな？
576 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/25(火) 23:16:01 ID:Gn00R/PIO
>>568
残念ながら「来易くなる」と認めてる人は居ないみたいだね

>>569
君は言葉が不自由なんだねぇ
文章に現われているよ
あ、発想も例えも拙いね
ｗ
577 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/25(火) 23:24:23 ID:Gn00R/PIO
>>570
選択肢が増えると言ってるのさ
今よりも多くの中から選べるようになると
選択肢は多い方が良いでしょ？
フリーの(浪人中の)監督コーチの中から選ぶより、契約切れる監督コーチの中から選べるんだから。シーズンを合わせたらね
それも欧州の６大リーグから

>>571
日本人監督を育成する為にはどうした方が良いと思う？
選手引退後に海外チームにコーチとして受け入れて貰い勉強する？

もっと効率が良いのは優秀なコーチチング法を体験する事だと思うのよね
欧州の監督コーチが増えれば、Ｊリーグで体験出来るようになる
監督コーチが増えれば因り多くの選手やコーチが体験出来る

数人海外に研修に出るよりも、分母が多い分
良い日本人監督が育ちやすくなると思わない？
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 23:26:36 ID:cRpbrRt50
>>573
呼べないとは言ってない。シーズン合わせても増えないというだけ。
シーズン合わせても、今と同じくらいなら来ると思うよ。
579 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/25(火) 23:27:15 ID:Gn00R/PIO
>>574
リスク相殺は出来ないからね
マイナスの部分はマイナス、プラスの部分はプラスのままさ
ただ現状の停滞よりは、発展を目指し進んだ方が未来があると思わない？

現状のままでは衰退の一途じゃない？
何か他に発展の手があるなら別だけど
580 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/25(火) 23:28:07 ID:Gn00R/PIO
>>578
監督コーチの選択肢が増える
とは思わない？
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 23:35:03 ID:UjxJlNBS0
選択は増えたが欧州から日本に来たいとは限らない
その増えるとゆう理屈がきやすいとか選択が増えるとだからあいまいな感じなのよね　
それと日本人監督そだてるには監督として実戦積ませるのが１番だと思う
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 23:49:51 ID:VgX2sze20
来る、来ないの話になってるけど、来てもその監督が本当にいい監督かどうかはわからないし
うちみたいにいい監督呼んでも「日本の審判糞杉」で一年で帰っちゃうパターンもあるし

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 23:53:16 ID:UjxJlNBS0
ドイツで活躍した監督わざわざひっぱて来てもイマイチなんじゃね？てのもいるしな
そんな監督引っ張ってこれるところも金満なチームだしさ
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 23:56:10 ID:8rjfYn2t0
>>580
ようは時期よりカネ次第
585 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/25(火) 23:57:07 ID:Gn00R/PIO
>>581
まず第一に今でも日本で活動している監督コーチは居るよね？
でその選択肢が増えると言う事は分母が増えると言う事
ならばそれに比例して成りたいと思う人も増えると思うのだが
分母が増えても変わらないってなんで？

どこで監督経験させるのさ？ｗ
Ｕ−代表？Ｊのクラブチームで「監督経験積ませて育てます」なんてサポーターが認めるチームを教えて

それを認めたとしても
何の前知識もなく１から独自にトライ＆エラーを繰り返し育つのを待つの？
効率悪くない？

586 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/26(水) 00:03:39 ID:Gn00R/PIO
>>582,583
そりゃピンキリだろうね
でも欧州(のサッカー最高峰)のやり方や常識をもたらすって部分は大きいと思うよ
少なくとも日本人監督コーチよりは、得れる確立は高い

また近年タイトル取ってるチームは外人監督が多いし、そう言うチームはコーチにも外国人を雇っている
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 00:06:30 ID:Tbb/QrNW0
>>585
で日本に期待とゆう理屈はなんなのさ
分母がふえるとかわけわからん能書きはいいからさ
なぜ欧州から日本に来たいと思うのよ
チップの理屈だと外国人監督増やして日本人監督の居場所少なくするのがいいとゆう感じだが
育った監督は結局何処で使う気なのさ
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 00:10:19 ID:ttKR9OWL0
>>586
最近タイトルとってるチームの監督やコーチってほとんどブラジル人か日本人じゃないか
欧州の監督やコーチ少ないだろ

欧州にあわせるより南米に合わせた方がいいんじゃね?
589 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/26(水) 00:25:42 ID:K0FJnXaLO
>>587
都合の悪い事は、訳分からん能書きで済ますのかいｗ
分母が増えると言う事は、割合の話さ
例えば今、１０人中１人が日本でもやって良いかなと思う外人監督コーチがいるなら
５０人中では５人はそう思う人が増えると言う事さ

金の無いＪ２下位は日本人監督を雇うだろうし
後々に日本人監督が欧州監督並になったら
Ｊでも日本人監督と海外監督と同じ立場で選ばれるようになるわ

>>588
ブラジル、アルゼンチンの監督コーチと
イタリア、ドイツ、イングランド、スペイン、フランス、オランダの監督コーチ
どっちが多いと思うのさ？
サッカーのトップリーグ、最先端と言われてるのはどこかも考えれば分かるよね？
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 00:30:24 ID:n3WIduLJ0
どっちも多いな
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 00:36:03 ID:Tbb/QrNW0
>>589
で欧州から日本に来たいと思わせるメリットてなーに？
おいおいJ2は監督はほとんど日本人だろ？
日本人監督を入れ替えただけじゃ日本人監督は増えないよ
結局は日本人監督はJから排除てゆうかんながえなのね
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 00:37:11 ID:ttKR9OWL0
>>589
トヨタカップ見てると南米も悪くないし〜
去年のJの優勝チームの監督が南米だし〜
監督の数は同じくらいだし〜

ん〜　、南米で!!

593 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/26(水) 00:54:26 ID:K0FJnXaLO
>>591
都合の悪い事は無視かｗ
そんなの人それぞれだろ
その理由を有る無い水掛け論したいのか？

ただ現に日本で活動している外国人監督コーチが居て、その分母が増えればそれだけ人は増える。選択肢としてね
この事を無視するなよ？

>>592
欧州６国と南米２国で監督コーチの人数が同じって事は無いだろう
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 00:57:30 ID:f1YFaNNl0
>>589
例えば今、10人中1人が日本でやって良いかなと思う外国人指導者が居るなら、
シーズン合わせても10人中1人のまま。分母は増えない。
シーズン合わせたからって、Ｊリーグが外国人にとって魅力のあるリーグになる訳じゃない。
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 00:59:16 ID:Tbb/QrNW0
結局いままでより何人増えるわけさ？
誤差の範囲ていどじゃないのか？

いくら来やすくなると言っても理由がなければ人はこないと思うがそれは無視するのかな？　
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 01:04:11 ID:Tbb/QrNW0
>>588で日本人や南米の監督が近年結果を残してるて祐話を
なぜ関係のない監督の数比べになってるのよ
欧州からやってきた監督で満足のいく結果を出したのは日本人や南米監督に比べて多いのかい？
597 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/26(水) 01:16:51 ID:K0FJnXaLO
>>594
上でも書いてるけど
今は浪人中の監督にしか引っ張れない(現実的に違約金を払って強奪は出来ない)
シーズンを合わせれば契約切れに合わせて交渉出来る
つまり分母が増える

>>595
誤差の定義を何とするかじゃないの？何人までが誤差さ？
コーチはかなり声掛けやすくなると思うが
上記の理由でね

>>596
日本人が結果を出してる？
結果を出してるのは外国人監督コーチ
南米と欧州では欧州の方が監督コーチが多い
なら多い方に合わせた方が分母が大きい分だけ日本人に来ても良いって人の割合が増える
また欧州と南米では欧州の方がサッカーが進んでいる。メディカルケアや練習法も含めて

って話さ。理解できた？
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 01:20:01 ID:Tbb/QrNW0
日本でのことなのになぜ欧州や南米に飛躍してとらえてるのよ
日本では欧州は結果だしてるのかい？
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 01:20:37 ID:5ey06Y7b0
>>575
今まで日本に来た欧州人がどれだけ居たか、把握してないの？
最終的にはギャラの問題が一番大きいんだよ。
バブリーな頃の外人の状況を考えればわかりそうなもんだがね。

今はどこも金がないから、無理して欧州人は取れません。
シーズン変えたって同じ。

無理に欧州人にこだわって低迷したり降格したチームもあったね。
悪い前例があるのも、印象としてはマイナスだよ。
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 01:21:12 ID:ttKR9OWL0
もう夜遅いからこれで最後にする
>>597
また欧州と南米では欧州の方がサッカーが進んでいる。メディカルケアや練習法も含めて

これ、証拠あるの?、
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 01:22:30 ID:Tbb/QrNW0
違約金とかいってるけど欧州監督よぶのに
日本にくるにあたっての準備期間も含めて半年待ってもらってから契約すればいいだけなんじゃねえの？
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 01:23:07 ID:ttKR9OWL0
>>無理に欧州人にこだわって低迷したり降格したチームもあったね。
悪い前例があるのも、印象としてはマイナスだよ。

チップはこれを目の前で見てるはずなんだけどねぇ
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 01:38:23 ID:f1YFaNNl0
違約金自体は途中解任が日常茶飯時の欧州では、
それほど高い金額を設定し辛いという事情もあるんだけどね。
逆に引く手あまたな監督は、複数年契約が普通で契約切れの期間なんて無いし。
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 01:46:18 ID:5ey06Y7b0
>597
前にも書いたが、
欧州とシーズン合わせると、欧州のクラブと競合する可能性が高くなる。
金銭面・環境等の条件が同じだった場合、遠い日本を選ぶ人間は少ない。
結局、欧州チームがそこそこ落ち着いたあとに、残った人間から選ぶことになる。
浪人中の監督を雇うのと、なんら変わりません。
つまり、チップの妄想ほど分母が増えることはない。割合も増えない。
605 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/26(水) 02:01:22 ID:K0FJnXaLO
>>598
出してると思うけど
少なくとも日本人よりは

>>599
金が無いチームは外国人の選手も監督も取りません
だから結果も出ませんﾁｬﾝﾁｬﾝ
で？

>>600
はい？日本の方が進んでるとでも？
人材が欧州に集まってるって事はそこが最先端って事さ

>>601
半年分余計に金を払えって事？
606 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/26(水) 02:07:20 ID:K0FJnXaLO
>>602
今、日本人に監督させるよりはマシさ

>>603
上では金が無いと言う反対派が居て
こっちでは多少の金だから些細な事と言う反対派がいる。
反対派で意見バラバラ。

監督はそうかもしれないがコーチを違約金払って引き抜くって現実的じゃなくない？

>>604
言い切るその根拠は？ソースは？
それが提示出来るの？
607 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/26(水) 02:12:35 ID:K0FJnXaLO
＞金銭面・環境等の条件が同じだった場合、遠い日本を選ぶ人間は少ない。

＞選ぶ人間は少ない。

居るって事だよね
でシーズン合わせて分母が増える分、割合が増えると
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 02:13:57 ID:Tbb/QrNW0
で割合てどんくらい増える試算してるの？
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 02:14:01 ID:f1YFaNNl0
>>606
金が無ければ最初から外国人指導者は選択肢に入ってないし、
金があれば今でも外国人指導者呼べる。
だからシーズン合わせても金の無いチームは呼べないし、
金のあるチームはシーズン変えなくても呼んでこれる。

結論＝シーズン変える必要なし

別にバラバラでもないと思うけど。
610 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/26(水) 02:15:23 ID:K0FJnXaLO

もはや反対派の苦しい水掛け論のループ(´･ω･｀)

・全体的には日本人よりは外国人監督コーチの方が優れている
・南米よりは欧州の方が監督コーチは多い
・日本人監督を育てる為には海外から学ばなければならない

ここら辺は同意できると思うんだが
611 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/26(水) 02:19:27 ID:K0FJnXaLO
>>604
あ、現在は南米と競合してるのに日本に南米の監督いるよねぇ？
欧州は駄目なの？都合良いねぇ

>>609
つ　選択肢が増える
とウチは言ってるんだが、それは無視？

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 02:24:22 ID:5ey06Y7b0
>>606
根拠は、東南アジアのリーグとJリーグの関係によく似てるから。
J1から声がかからず、J2からのオファーも微妙で、
仕方なくkリーグとかタイプレミアリーグに移籍する日本人と同じ動き。

逆に分母が増える根拠とかソースはあんのか？

>607
ゼロじゃないのは、理由があるからだって、昨日散々書いただろうが。
ムリヤリ揚げ足とりしたいだけか。
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 02:25:29 ID:f1YFaNNl0
>>611
今現在金のあるチームはもう呼んでるんだから、選択肢が増えたところで日本に来る総数は増えないでしょ。
シーズン合ってないことで採りやすい人も居るし、シーズン合うことで競合する率も高くなるから
選択肢自体もそう劇的に増えるという訳でもないし。
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 02:36:01 ID:mv0rC7sy0
脊髄反射のこじつけ乙
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 02:49:48 ID:5ey06Y7b0
>>611
最近のJリーグ南米人監督
　オリベイラ…鹿島が代々受け継ぐ南米路線。鹿島はずっとこの路線を崩してない。
　クルピ…昔日本に居たことがある。就任はシーズン途中。
　ネルシーニョ…日本での実績多数。就任はシーズン途中。
　シャムスカ…たまたま空いていたので呼べた。就任はシーズン途中。
　カイオジュニオール…普通に就任したが、金に釣られて出て行った。
　オフト…昔から日本でやってた。就任はシーズン途中。

「シーズンが合うから」で来てる人間ほとんど居ないけど。
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 03:00:01 ID:5ey06Y7b0
>>615
一つ訂正。
今wiki見たら、シャムスカは元大分の通訳のツテらしい。
どっちにしろ、シーズンには関係ないけどね。
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 04:24:01 ID:BC1LP/5h0
>>610
＞・日本人監督を育てる為には海外から学ばなければならない

Jリーグができてから10数年経ち、その過程で何人もの外国人監督・コーチが招かれ、
そのサッカー理論に触れた日本人選手・指導者はそれ以上の数がいたはず。
それなのに、未だに日本人指導者のレベルが上がったという話を聞いたことないんだが。

次の日本代表監督も外国人監督の予定なんでしょ。
10数年かけてこんな状態なのに、あと何10年かければいいんだ？
外国人監督・コーチから学んでその程度なら、別に高い金払ってまで呼ばなくてもいいんじゃない？
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 06:32:14 ID:g9X4dovi0
>>548
君は言葉の意味を理解できない馬鹿なんだなぁ
毎日が幸せそうだ┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

>>569
君は言葉が不自由なんだねぇ
文章に現われているよ
あ、発想も例えも拙いねｗ


こんな口汚い人間でも「女」って表明してるだけで２ちゃんじゃ大モテ
Twitterなんかより楽しいわけだわｗ
619 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/26(水) 18:29:10 ID:K0FJnXaLO
>>612
その話がそのまま分母が増える根拠になるわ
今まで欧州とはシーズンが合わず、競合すら出来てなかった
それがシーズンを合わせる事によってやっと競合出来るようになる
貴方の例を借りるならば、日本(欧州)からＫリーグ(他の欧州)に流れてたのがシーズンを合わせる事でタイプレミア(日本)にも流れてるって事

あとコテ付けてもらえない？
どれが誰のレスか分かりにくいわ
人によって正反対の意見言ってるんだし
毎日ＩＤ変わるんだし

>>615
はい？
貴方が上げた理由は
『その監督が別のチームと契約してなかったから』
って部分が抜けてるわ。
じゃ、なぜにチームが決まってなかったの？
620 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/26(水) 18:43:09 ID:K0FJnXaLO
>>617
その通り。まだ足りない。
一朝一夕に欧州や南米とは並べないのよ。
悲しいかなまだ日本人監督コーチは欧州監督コーチのレベルまで到達してない

監督コーチがまだ育たないのは
・選手時代の経験の足りなさ(Ｗ杯すら知らない世代が監督をしている)
・今監督をしてる人たちの大部分が海外監督に指導された経験が少ない
・Ｊが開幕して若くして海外監督に指導を受けた年代はまだ現役かコーチ
・コーチとして海外監督や海外コーチに習えてない
とか理由を上げる事が出来る
621 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/26(水) 18:49:57 ID:K0FJnXaLO
>>617
>>620で上げた理由を解消する為に
更に今より海外活発にし、日本に海外監督コーチを招かないとならない

海外移籍で世界を知り
新人の頃から海外監督コーチに指導を受け
コーチとして海外監督やコーチのやり方を学ぶ

これをやれば今よりも日本サッカーの成長の速度を早められる
今のままではこの１０年を繰り返すだけ

一時期はＪがインフレしたおかげで海外監督が多く在席して、黄金世代を生み出せたんだから
その後は縮小ムードで谷間谷底と多くは育たなかったが
622 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/26(水) 18:58:35 ID:K0FJnXaLO
>>613
中間層を忘れてるよ
海外に手が出せない貧困チーム
違約金を余裕で払える金満チーム
だけじゃなく、中間層。そこが日本→海外になるって事さ
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 20:46:07 ID:f1YFaNNl0
>>622
外国人を選ぶ時の選択肢が増えても、
外国人を雇おうとするチームが増える訳じゃないからね。

シーズンが合ってないことなんて、外国人指導者が日本に来ていない理由としては些細なことだ。
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 21:00:06 ID:Zs3C0nnZ0
見えないレスだけが増えていく
625 ：612：2010/05/26(水) 21:18:36 ID:5ey06Y7b0
>>619
競合できるようになっても、勝つのは至難の業。
近場のオファーが無いのを確認するまで待つのは自然な動き。
結果、オフシーズンにどこからも満足なオファーがないヤツが残る。
他のリーグに流れるのは、そんな奴ら。
シーズン途中であぶれてるヤツと、そんなに数の差があるとは思えない。

＞『その監督が別のチームと契約してなかったから』
＞って部分が抜けてるわ。
これは何が言いたいのか、全く意味がわからん。

5月6月7月に就任した監督は、秋春制のシーズンオフ、
つまり春秋制のシーズン途中のタイミングで就任した。
欧州の監督が取りやすいなら、欧州人がもっと来てもおかしくない。
でも、ブラジル人が多く来てる。それが今のJの現状。
これも「変わらない」ということの根拠の一つだよ。
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 22:55:56 ID:F+YVXTAS0
シーズンがずれることによって日本に来る南米(特にブラジル)の人材の減少分と
シーズンが合うことによって日本に来る欧州の人材の増加分ってどっちが多いのかって意外と微妙じゃない？

欧州は有色人種に対する差別が多少なりともあるけど、南米というかブラジルはむしろ日本に対しての印象がいいイメージがある。
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 23:10:26 ID:f1YFaNNl0
ブラジルは日本と文化的に繋がりがあって、
サッカーに限らず出稼ぎに来てる人も多いし、日本語話せる人も多い。
だから、欧州から来る人よりも障害が少ない。

場合によっては通訳もいらない訳だし、通訳も元留学生とかが低賃金でやってたりもするし。
（さすがに監督には、年棒1千万クラスの通訳つける必要あるけど）
628 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/27(木) 00:09:59 ID:7V+uWU0YO
>>623
増えるのさ
今まで外国人を取ろうとしても
・良いリストアップできず
・違約金がネックだった
中間層のチームがその問題が解決された事により外国人に手を出せるようになる
日本人指導者より外国人指導者の方が優秀なのは認めるでしょ？

>>625
勝つのは至難の業？それは思い込み
なぜなら南米からはＪに来ているから

監督がフリーだったからＪに引っ張ってこれた訳
なぜなら南米とシーズンが合ってたから
フリーで取れていた

そして何度も言うが
南米(ブラジル、アルゼンチン)よりも欧州(イタリア、ドイツ、イングランド、オランダ、フランス、スペイン)の方が監督コーチの総数は多い
629 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/27(木) 00:13:20 ID:7V+uWU0YO
>>626
単純計算でも
南米はブラジルかアルゼンチンだけ
欧州は６ヶ国他
微妙かい？

>>627
そのこじつけは苦しい

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 00:35:20 ID:7/aQqIl20
>>629
気に入らない意見をこじつけ扱いするのはどうかと思うよ
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 00:37:58 ID:chdxsEgM0
>>628
増えないよ。
違約金は元々ネックではないし、良いリストアップ以前にリストアップする気が無いんだから。
チームは自分のチームに合う指導者を、予算の範囲で揃えなきゃいけない。

>>629
こじつけじゃなくて事実。
日本に来てるブラジル人は、欧州から来てる人に比べて遥かに多い。
韓国・北朝鮮・中国が多いのは当然として、その次に多いのがブラジル。
その後フィリピン、ペルー、アメリカと続く。
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 00:40:28 ID:S6yrWjyv0
増えたところで数人だけだろ？
結局増える増えるとか言ってるけど分母が増えるとかあいまいな答えなだけでどのくらい増えるか試算すらできないしさ
そんな国外の監督が数人増えるだけでは秋春に移行するメリットとしては弱すぎるかと

監督の総数が多くても日本にあうとは限らない
現にドイツから来た監督は日本では十分活躍してるのかい？
数が多いから日本にくるだろうて、じゃあ総数がが多いから余ってる監督も多いだろ？
じゃあなぜその余ってる監督は日本に呼べないのさ？
633 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/27(木) 00:53:20 ID:7V+uWU0YO
>>630
こじつけじゃんｗ
南米監督コーチは日本語が話せて親日家
欧州監督コーチは日本語を話せず日本を差別してるって

>>631
違約金がネックに成らないチームなら、外国人指導者取れるじゃん
ネックに成るチームなら違約金が無くなれば取りやすくなるでしょ？

リストアップしないってｗ
良い選手や監督を取る気が無いチームが前提？
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 00:56:22 ID:ep6g4C8Y0
いまどき、南米とヨーロッパの監督を区別する意味があるの？
635 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/27(木) 00:58:52 ID:7V+uWU0YO
>>632
１０の１割は１、１００の１割は１０。分母が増えるって言うのはそう言う意味
秋春にする意味には弱すぎる？日本サッカーの全体的な底上げが弱い？　　　　何を言ってるんだ？それよりも強い理由あるのか？春秋制維持は？

数人？Ｊのチームは何チームあって何人からが数人なんだ？

海外監督にもハズレはあるが、日本人監督よりアタリが多いのは事実さ
636 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/27(木) 01:03:55 ID:7V+uWU0YO
>>632
余ってる監督を呼べてない？呼べてるだろ？
それを更に選択肢を増やそうって話だよ

極論すれば
海外監督コーチが１０人余ってる
日本に呼べる割合は３割の３人
アタリ指導者を引く割合は３割なら、アタリ指導者は１人

これを

１００人から選べる
日本に呼べる割合は３割なら３０人
アタリ指導者が引ける割合が３割なら１０人はアタリ
こうできるようにしようって話だよ
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 01:13:16 ID:S6yrWjyv0
それじゃあ増えるだろう程度でしかないんじゃね？
それじゃあ以降する理由としては弱いといってるだけさ

シーズンが一緒なら欧州との競合になるのだけど
余りそうにもない監督が日本に呼べるのかい？
選手もそうだけどステップアップするのにわざよざ日本を選択するよりも
欧州内を選択したほうが自身のキャリアアップになるだろ？
で欧州内に移籍しそうな監督ははたして日本に呼べるのかい？
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 01:15:16 ID:chdxsEgM0
>>633
ネックは金額。
違約金があろうと無かろうと、日本人と比べ物にならないくらい金がかかる。
仮に年棒500万・違約金500万・日本語話せて通訳いらずの監督なら違約金が無くなれば
金の無いチームには大きいが、その程度の監督なら日本人の方がまず優秀だろう。
実際には年棒2億・違約金1億・日本語話せず数人のコーチもセットで契約を条件にされた場合、
違約金があろうがなかろうが4億くらいかかる。それが違約金無くなって3億くらいになったとすると、
4億かかるはずがが3億で済むということになるが、もうそれだけかかる時点で金の無いチームには無理。

大分なんかは既に契約済みの外国人監督と外国人を、違約金払ってでも契約解除したよね。
違約金の方が、シーズン通して通訳雇ったり日本での生活の面倒見るより安上がりって判断で。
639 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/27(木) 01:53:25 ID:7V+uWU0YO
>>637
・選手の海外移籍活発
・海外の監督が取りやすく成る
・日本サッカーの強化
これが弱いと？
でそれが現行のままで良いって根拠ならなくない？
今のままの日本サッカーで何も手を打たなくて良いとでも？代案は？

貴方の反論も弱くない？
・日本に来なそうじゃね？
・Ｊチームのチームは競合に勝て無そうじゃね？
とか。○○そうってネガティブな願望を言われても


>>638
また中間が無い話をするねぇ
その間の金額は？
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 01:54:39 ID:o9UGDVXt0
おまえらよっぽど暇なんだな
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 02:03:24 ID:S6yrWjyv0
それが現実問題としてかなり良くなるのか？てなことね
結局は来るだろうてことからでしか成り立ってないじゃん
じゃあ日本が欧州と獲得競争することにおいてのにおいての強さて何？
日本にきてもいいとゆうメリットがなけりゃ日本にはこないんじゃないのかな
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 02:05:19 ID:/G04jHQ90
>>640
そりゃチップ案なんて誰もなびかない愚案だから、安心して議論…じゃなくていじって遊べるもの。
これがなまじ説得力のある案や論法だったりしたらかえって大変だが、決してそうはならないしｗ
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 02:13:16 ID:chdxsEgM0
>>639
中間なんて無いよ。
実際に日本人より優秀な監督呼んで効果出そうとするなら、億単位かかる。
それ以下の優秀でない奴を、何の戦略も無しに雇う意味は無い。
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 10:20:29 ID:PTLg9FXn0

「人をやりこめる」「人を見下す」・・・チップの目的はこれ

「議論」とみせかけてその本質は己の誇示

議論を本当にしたかったら別の場所を作るが良し

スレッドの無駄遣い、人格障害者へのボランティア

いい加減にしなさいな
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 21:55:39 ID:/G04jHQ90
チップ隔離(?)スレなんだから今のままでいいんでは？
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 22:09:54 ID:lQB4vk2V0
>>635
分母だけが増えても仕方がない。
分子も増えていかないことにはな。

選択肢が10から100にまで増えてるのに、その中のアタリの数自体が変わってなかったら、
ハズレを引く確率が高くなるでしょ。
秋春制にして欧州とカレンダーを合わせたら、それによってアタリの数も増えるってことを
証明してくれないと。
アタリの数が増えないんだとしたら、別に制度を変える必要ってないんじゃねえの？

ってか、
＞１０の１割は１、１００の１割は１０。分母が増えるって言うのはそう言う意味
って計算だと、分母だけじゃなくて分子も増えてるじゃん。
647 ：612：2010/05/27(木) 22:56:36 ID:FaHoWM7s0
>>639
・選手の海外移籍が活発になりそうだ
・海外の監督が取りやすくなりそうだ
・日本サッカー強くなりそうだ
○○そうってポジティブな願望を言われてもね…
リスクが高いことをやろうってのに、その対価が願望レベルじゃ、話にならんよ。

分母が増える話も何の根拠も無い。
推測として10→100になる、って言ってるが
こちらの推測は10→5〜15ぐらいだと思ってる。
推測の論拠は>625の前半。

あと、>628で言ってた
＞監督がフリーだったからＪに引っ張ってこれた訳
＞なぜなら南米とシーズンが合ってたから
＞フリーで取れていた
これは、勘違いもいいとこ。
>615で上げた監督の内、ブラジルのオフシーズンに移籍したのは2人。
他は、ブラジルのシーズン途中なのに日本に来てる。
決して、シーズンが合っていたから取れた人が多いわけじゃない。
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 23:57:03 ID:vUx5PLvIP
必死に話をずらそうとしてる人格障害者がいるが
一番の問題は現在プロ・アマを問わずサッカーに関わってる人はJFAに登録してある競技者だけで100万超
運営者観戦者・スポンサーなどを加えると、関係者はすでに何百万の単位
それらの人たちの少なからずに不利益を生じさせ、
その他の人々にもシーズン変更による、しなくてもいい労苦を強いることになるのに

それと引き換えのメリットが「かもしれない」じゃお話にもならない
649 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/28(金) 00:36:02 ID:mAXsXWTqO
>>641
南米からは来てるのに、欧州からは来ないって理屈が理解できないわ

>>643
ソースは？

>>646
分母が増えても分子が増えないってなんで？
選択肢(分母)は増える、けど増えた分の分子は総てハズレです
それの方がすごい確立だと思うんだが

最下段
全体の１割りがアタリってならそう言う事でしょ？
650 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/28(金) 00:40:27 ID:mAXsXWTqO
>>647
南米とは競合で勝てて、欧州とは競合で勝てないって根拠は？
貴方は自説を力説するが説明が矛盾してる

>>648
今のままじゃ衰退の一途
緩やかな死さ
じゃ、何か手を打たなければならないのは明白
手を打たなくて良いと言うなら死を受け入れるって事？
そうでないなら代案を出すべき
651 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/28(金) 00:43:01 ID:mAXsXWTqO
>>647
フリーで取れてないなら、違約金を払って取ったって事？違うでしょ？

貴方が言うように
シーズンが合ってなかったとするなら
南米からはシーズンが合ってなくても取れるって事かい？
なら秋春にする時のデメリットが１つ消えたって事なんだが
652 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/28(金) 00:47:01 ID:mAXsXWTqO
>>646
最下段の分かりやすい説明

南米(ブラジル、アルゼンチン)から日本に引っ張れる監督の１割りがアタリです
欧州(イタリア、ドイツ、イングランド、オランダ、フランス、スペイン)から日本に引っ張れる監督の１割がアタリです

同じ１割でも
欧州の方が監督の総数(分母)は多いです
だからアタリ監督の総数(分子)は
南米よりも欧州の方が多いです

理解できた？
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 00:47:29 ID:eNC9AW980
今夜もご都合主義全開のすばらしい御託を披露しておられますｗ
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 00:48:03 ID:wxUKxOA2P
今のままじゃ穏やかな死ってのが願望にしか見えないよ基地害
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 00:50:15 ID:wxUKxOA2P
そういや70年ぐらい前にジリ貧よりドカ貧の方がいいとか言って戦争に突っ込んだ国があったなあ
656 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/28(金) 00:54:40 ID:mAXsXWTqO
>>654
あら末尾P
論点をズラしたくなったの？w

今の日本がここままで未来があると？楽天家でいらっしゃる。
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 00:55:54 ID:j950rvix0
優秀な監督を取り合いするとして欧州内と競合してはたして日本に来てくれるのかい？
キャリアアップするのに欧州内で活躍の場を探すの一番だと思うけど
それを捨てて日本に来てもいいてゆう人がどれだけいるだ
で日本に来てくれるとゆう根拠てなーに
移籍金かからないだけじゃ答えとしては足りないよ
658 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/28(金) 01:03:42 ID:mAXsXWTqO
>>657
今でも欧州から来てくれる監督は居るし
南米からも日本には監督は来ている
欧州と競合して万に一つも勝てないと言う考え方はただの劣等感じゃない？

なんの根拠もない考え
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:07:56 ID:eNC9AW980
と、劣等感丸出しの人が自分のことを棚に上げて突っ込む皮肉ｗ
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:08:06 ID:7fbtZNiI0
>>658
そりゃそうさ
欧州のキャリアもカネも最高だからだろ
劣等もクソも事実じゃん
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:11:18 ID:7fbtZNiI0
>>658
あと傾向の話をしてるのに細部の話にすり替えるな
個々比べりゃ何だって肯定も否定もできるし、いいようにすり替えれる
お前のただ論破すれば良いという悪い癖

そんなんじゃ議論にならんわ
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:11:57 ID:AhVG6Ycc0
まだやってたのかよｗ
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:12:29 ID:j950rvix0
今まで南米ルートや韓国ルートに比べて全然選手きてないというのに
監督だけは欧州と競合して日本にきてくれるのかい？
世界最高峰の地域からわざわざ東洋の島国にきてくれる理由はなに？
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:14:19 ID:AhVG6Ycc0
秋春制の議論で、欧州から指導者が来やすくなるかどうかなんてのは枝葉末節の類だと思うんだが
何を熱くなってるんだ？
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:15:59 ID:eNC9AW980
>>664
チップにゃそれしか語れることが無いからｗ。
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:16:18 ID:Z905oZkz0
昔ならともかく
日本と欧州は経済規模があまりに違う
欧州から優秀な選手、監督を連れて来るのは難しくなった
667 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/28(金) 01:20:01 ID:mAXsXWTqO
>>661
傾向と極論を使い分けてるのは反対派が多いんじゃないの？

現行は南米とシーズンが同じで、南米から日本に来るのが多い
でも欧州から来るのも居る
でも秋春制にして欧州とカレンダー合わせると
欧州からはまったく来なくなる

馬鹿としか言い様がないじゃない。こんな意見
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:21:24 ID:AhVG6Ycc0
じゃあ反対派は馬鹿ってことでいいよもう
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:21:59 ID:7fbtZNiI0
>>667
全くとは言ってないだろ
都合で極論ばっかになるよな
670 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/28(金) 01:22:08 ID:mAXsXWTqO
>>663
その意見が正しいなら
南米リーグは日本より劣等って事？
今がカレンダーが南米と合ってて、欧州と合ってないのを考えないの？
で、今は欧州から選手が来てない？嘘を言うなよ
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:23:29 ID:eNC9AW980
>傾向と極論を使い分けてるのは反対派が多いんじゃないの？
（中略）
>馬鹿としか言い様がないじゃない。こんな意見

そんな"馬鹿な意見を述べている"反対派を目の当たりにすれば、
賛成派に寝返るのが出てもいいはずなのに、実際にはそうならない矛盾ｗ
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:25:01 ID:7fbtZNiI0
>>670
だから何故現実に即した意見を出せないの？
一方で自説は建設的になりながら、気に入らない意見は敢えて浮世離れした解釈をする
すげー卑怯だわ
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:25:52 ID:eNC9AW980
もしかすると、ここで秋春制に対する反対意見を書いてる連中だけが反対派で、
ほかはみんな何も書かないだけで実際には賛成している〜、なんて思ってそうだけどｗ
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:27:12 ID:7fbtZNiI0
>>670
南米は環境も金も最高なんだっけ？
リーグレベルの話といいようにすり替えるよなw
お前なら総合的に分かる話だろ
くだらねーな
675 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/28(金) 01:28:18 ID:mAXsXWTqO
>>669
じゃ、欧州から来るんじゃん。何が問題なの？
今でも競合してそれでも来てるのに、シーズン合わせたら来ないとか
反対したいから無理矢理な反論してるんじゃないの？
シーズンを合わせる事は、欧州から監督コーチを取りにくくする事かい？
違うでしょ？いい加減に認めたら？
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:32:40 ID:wXravPp+0
ここ、レッズ本スレより書き込み多いｗｗ
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:33:06 ID:j950rvix0
南米や韓国に比べたら全然きてないだろといってるのにどうして嘘つき呼ばわりされなきゃならんのよ
南米は元々選手輸出をすることで成り立ってるだろ？
だから欧州にも日本にも選手が来る
そうゆう地域と世界から選手が集まる地域を同列に考えるな
じゃあきくけど日本からは欧州にいく選手はそこそこいるけど
それに比べて日本から南米に行く選手は少ないのだ？
世界の最高峰が欧州だからだろ？
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:36:21 ID:eNC9AW980
前提となる事実の理解がそもそも正しくできてない人間が何を語っても無意味ｗ
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:43:37 ID:oKcTpzXM0
参考までに

Jリーグに一流外国人が来ない理由。
http://number.bunshun.jp/articles/-/13807
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:44:15 ID:j950rvix0
で増えることは増えるけどそれは数人程度だろてこと
でほんの数人増やすために秋春制にするのは無茶を通り越して無謀
国外の監督なんて良い監督になれば一億近くかかるしそんな金払えるクラブがいくつあるのだ？
中間層でもそれだけ払うのは無理なんじゃね？
近年そこそこの結果残したミラー　シャムスカ(1億)　ポポビィチ(半年5000万)なんて日本からさったじゃない
681 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/28(金) 01:54:58 ID:mAXsXWTqO
>>677
欧州に他から人が集まるのだから
欧州の人達は溢れるよね？その溢れだ選手はどこに行くのかね？

絶対に日本は受け皿には成れないのかい？

受け皿に成る為の一手が欧州とカレンダーを同じくする事じゃないのかい？
682 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/28(金) 01:58:19 ID:mAXsXWTqO
>>679
ナンバーってあの適当な秋春制のカレンダーを出した雑誌だっけ？

ま、それはさて置き
１流が来ないとか関係ない話だから
２流３流でも日本人の中の１流よりはマシって話をしてるんだから
683 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/28(金) 02:01:56 ID:mAXsXWTqO
>>680
何チーム中の何人が数名なんだよ？
何度目だ？逃げずに答えろ
あと、今のＪ１チームの監督の年俸一覧出してみろ
お前は基本的な知識が不足してる。話はそれからだ。
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 02:03:00 ID:j950rvix0
あぶれた選手なら競合相手もいないわわけだし欧州と時期あわせなくてもとれるじゃん
欧州にあわせるてことは欧州内と競合してでも一流どころ引っ張ってくることが目的だよね？
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 02:06:39 ID:j950rvix0
数人ていうのは全部ひっるめて数人てこと
そっちこそ分母とかいわずに秋春にしたら年俸某いくらくらいのん監督が何人増えるんだよ？
ついでにきくけど中間層ていくらくらいの監督まででのことなん？
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 02:12:52 ID:oKcTpzXM0
マネーだな

フェリペ　（チェルー監督）（ブラジル代表監督）（ポルトガル代表監督）（Ｊ磐田）
ケイロス（マンＵアシスタントコーチ）（レアルマドリー監督）（ポルトガル代表監督）（Ｊ名古屋）
ベンゲル（アーセナル監督）（Ｊ名古屋）
ミラー　（リバプール　ヘッドコーチ）（Ｊ千葉）
687 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/28(金) 02:14:07 ID:mAXsXWTqO
>>684
お前はスレを読み返せ。薄らヴァカ
ウチが話す価値もない

>>685
はぁ？
数人の定義を言えって言ってるんだ
何人までが数人って些細な数になるんだって聞いているんだ
１８チーム中の半分が外国人チームになっても９人ぐらいとか言うんだろ？お前は

あと監督だけじゃなくコーチも外国人にって話をウチはしてるんだ
688 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/28(金) 02:16:30 ID:mAXsXWTqO
>>685
そして日本語が理解できてない悲しいお前の為に

中間層は監督じゃなくチームの事だ
意味が分からないなら分かるまでｽﾚを読み返せ

もう馬鹿しか残ってないな┓(・Ａ・)┏
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 02:20:45 ID:eNC9AW980
そもそも論理的に考えられない人がなに言っても無駄ｗ
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 02:23:43 ID:j950rvix0
お前があぶれた選手というからあぶれた選手はシーズン外でもとれるんじゃねといっただけ
数人て2〜3人てことだろ
聞きなおすけど中間層のクラブていくらくらいの監督が雇えるとこまでいうの？

で秋春になるといくらの監督が何人くらいふえるの？
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 02:24:48 ID:eNC9AW980
こんだけ同じことを何度も何度も何度も何度も書き続けても誰も理解を示さないのは、
その論理に重大な欠陥があるか、もしくは、説得力が皆無だから。

それを省みずに書き続けたところで無駄な努力。
３５スレもわかって書いてきて、いまだにそれがわからない（気づかない）のはチップ一人だけｗ
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 02:36:18 ID:oKcTpzXM0
山形の冬はサッカースパイクじゃつま先の感覚がなくなるらいいぜ
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 02:52:52 ID:AJmbIII50
南米って、ブラジル以外からはあんま来てないじゃん。
日本と文化的密接度の高いブラジルから来る人が多いのは当たり前の話だ。

>>681
欧州で溢れたら、地元の下部リーグでプレイするだけさ。
金があれば引っ張ってはこれるだろうけど、そんなレベルの選手に金はかけられんよ。
694 ：612：2010/05/28(金) 06:34:59 ID:7ngOgJtM0
参考までに、ﾆｯｶﾝの名鑑によるJ1監督の年俸
オリベイラ　1億5000万
ピクシー　1億3000万
西野　　　1億2000万
フィンケ　8000万
ペトロヴィッチ　7200万
クルピ　　7000万
長谷川健太　5000万
三浦俊也　5000万
高畠　　　4500万
加藤久　　4000万
城福　　　3500万
小林伸二　3500万
木村和司　3000万
黒崎　　　3000万
柳下　　　3000万
張外龍　　3000万
反町　　　1000万

4000万ちょい上ぐらいが中間層かね。
4〜5000万で来てくれる欧州人が果たしてどれだけ居るのか？

で、チップに質問
この額で取れそうな欧州人監督って、誰がいるの？
できれば、今のオフにフリーの人間がいいね。それが一つの指標になる。
695 ：612：2010/05/28(金) 07:22:57 ID:7ngOgJtM0
あと、ものすごい誤解してるけど
>>667
＞でも秋春制にして欧州とカレンダー合わせると
＞欧州からはまったく来なくなる
これ、どっから出てきたの？

ブラジルからはシーズン途中でも来てる。オフにも来てる。
欧州からは来る数が少ない。欧州オフのタイミングでも少ない。
シーズン変えても、これが「変わらない」って主張なんだけど。

変な脳内変換はやめよう。
696 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/28(金) 17:47:23 ID:mAXsXWTqO
>>695
>>625
697 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/28(金) 17:53:29 ID:mAXsXWTqO
>>690
その溢れたじゃないし
『欧州のチームからシーズン終了で放出されシーズン開始前にフリーでいる選手の事』さ
シーズンが合うならその選手に手が出せる
シーズンが合ってなければ他のチームが漁った残りをついばむしかない

少なくとも今よりは改善されるわ
今のままじゃ日本は欧州との差を縮められない
監督コーチの質や育成の話ね
698 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/28(金) 18:00:04 ID:mAXsXWTqO
>>691
ウチが理解を示さないのは貴方の説明に重大な問題があるからじゃない？(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

>>693
そう。現行じゃブラジル１択なんだよね。
それがなんと欧州とシーズン合わせると
イタリア、イングランド、スペイン、フランス、オランダ、ドイツから選び放題(・∀・)
これって魅力じゃない？

そう。下部リーグや他国に流れる選手を取れる。ま、金額なりだけどね。
でも欧州のサッカー文化を持ってる監督コーチさ
日本のガラパゴスの様なサッカー文化の監督コーチよりは遥かに魅力的だわ

日本人監督コーチはそれほどに魅力無い
699 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/28(金) 18:00:45 ID:mAXsXWTqO
>>694
欧州の名鑑調べてみたら？ｗ
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 18:45:30 ID:H54BBPhv0
春秋制で続けて全国にクラブを作って
ちゃんとJ3以下まで続くピラミッド型のディビジョン制を整備して
Jリーグ全体やアジア全体のレベルを上げた方が
優秀な欧州監督も来てくれるようになるし
日本人監督も優秀なのが出てくるようになると思うわ。
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 19:05:09 ID:w3DaqIhj0
移籍とシーズン制は一切関係無い。
欧州でプレーする選手がシーズン中は移籍しないわけでもないし、
条件が合えばどこだろうが移籍するはず。
日本の各クラブの強化の方針、金の使い方の問題であって、
シーズンを変えてまでやる意味は無い。
海外の二流に金をかけるぐらいなら、国内での新人獲得、
新規S級取得者にかける方が健全な育成になる。
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 19:26:36 ID:dUJ83VlV0
ああ、うぜえ
その生意気なお口にちんぽブッコミてえ
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 00:59:54 ID:FIsfVlpFP
理解力の無い奴って説明すればするほど逆ギレ始めるよね
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 01:56:50 ID:Rtjb9z9Z0
チャンスは確かに広がるよな。なんだかんだでビ
ッグクラブになるには、欧州の力が必要ってこと
プラスの部分をもっと評価すべきだよね。日本
は閉鎖的でそれが成長を妨げてきた。坂本竜
馬のようにもっと海外に目を向けることが大事
鹿島・浦和もそうやって強くなったんだからさ
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 04:12:38 ID:RLHRF75d0
千葉とか柏とか…
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 07:22:14 ID:0I5JwT9y0
だから何度も言ってんだろうが。
何で開放的なシンガポールやタイリーグに
日本の有望な若手は誰も行かねぇんだ？
レギュラー確約なのに。
首になったS級監督はなぜ目もくれねぇんだ？
実戦経験のチャンスだぜ。


って、そりゃ行かねぇよな。


同じことを欧州の連中は日本に思ってる。
だから「向こうにあわせること」自体には何の意味もない。
イケメン男の好みにいくら合わせようが、ブスだから付き合ってもらえない。
707 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/05/29(土) 07:33:53 ID:zUbAa0nGO
>>701
日本人監督の経験積ますってやみくもに監督コーチやらせるだけ？それを無策って言うんじゃないの？

日本には「下手に習うと下手がうつる」って言葉があってね
教わる選手はたまったものじゃないな
U-代表監督みたいな感じだろ？ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>706
現状、海外から日本に監督コーチが来てるんだが。
馬鹿ですか？(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 08:46:42 ID:ZDMnXrjS0
監督の給料調べてみようと思って探ったけど、マトモなリストはなかなかないね。
欧州トップリーグの監督がバカ高いのだけはすぐわかるんだが。
どのぐらいの人間を呼びたいのかがわからんと、
効果も可能性も推測しようがないんだよねぇ。

誰か、欧州リーグの監督給料一覧とか持ってないか？
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 09:17:35 ID:HIr5rQB+0
最近は、自分の無知や理解力のなさを他人に自慢するために使うフレーズとなったようだ＞ﾆﾔﾆﾔ
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 09:51:32 ID:f832vZv20
>>706
＞イケメン男の好みにいくら合わせようが、ブスだから付き合ってもらえない。

政治的なことが理由でヨーロッパではプレーしにくかったピクシーみたいなのは例外
ヨーロッパの一流どころは秋春だろうが春秋だろうが来ないよね
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 11:08:47 ID:HXH0bMpp0
>>707
人選は各クラブの「見る目」の問題。
例えば、武田を監督やコーチに使うクラブが無いのと一緒の理由。
しっかり選ぶ事が肝心。
毎年ではないが、熊本の高木監督や町田の相馬監督のような
有望な人材も出てきてる。
海外の指導者だろうが、日本の新規S級取得者だろうが
指揮をとるまで当たりか外れかはわからない。
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 12:25:08 ID:0I5JwT9y0
>>707
0.１％いると99.99％いないの二択が
「いる」「いない」で半々になるようなバカ
いや薄らバカは、す　っ　こ　ん　で　ろ　。
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 16:51:23 ID:Wfu+geiA0
選手ならシーズン前かシーズン中かなんて移籍の時には気にしないだろうなあ
監督にしても日本に縁のあるサッカー関係者が春秋制のせいで
来てくれなかったなんて聞いたことないが実際はどんなものなのかね？
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 17:40:32 ID:Ev1UNziQQ
>>713
シーズン制が違うと移籍しずらくなる、と言うのが本当ならば
欧州の一部の国に合わせたら
ブラジル、韓国、ロシアとシーズンが食い違ってしまい
今度はコッチの国との移籍の方が阻害されるんじゃないか？
お高く止まってる西欧のわけのわからない国より重要だぞ
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 19:56:36 ID:Xo1bcZGA0
>>713
本田が移籍できてよかった、春秋万歳。
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 18:45:50 ID:r26pfeaV0
海外から監督コーチ呼べってよく言うけど、具体的に誰を呼べとかって話にはならないんだね
そのコーチがどういう経歴でどんな指導方針なのか分からないと何ともいえないよね

何でもいいから数呼べば当たる？笑わせるな
口だけ出して責任は取りませんと言ってるのと一緒だよ、それは
まあ、やるなら別スレ立てて存分にやってくれや、邪魔だから
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 20:41:25 ID:4QsNt04g0
>>707
海外の二流獲ってきて、やみくもに監督コーチやらせるだけ？それを無策って言うんじゃないの？

二流から学んでも二流しか育たんわwww
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 20:53:24 ID:Dzc+PvCw0
要はフィンケみたいな経験はあるけどビッグクラブから声が掛からない
有能な爺さんを連れてくればいいんだろｗ
間違ってもギドみたいな無能は連れて来るなよ
あいつは財産を食い潰して優勝しただけで、監督としては岡ちゃん並だからな
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 20:56:31 ID:FFKX0p830
>>718
声がかからないなら半年くらい放置しても変わらんわ
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 00:18:59 ID:vjVFSunw0
有能な監督・コーチは普通に欧州で引っ張りだこなんで
シーズンが一致してたら余計来ないな

むしろ有能だけど、失敗して解任された監督・コーチ呼んできたほうがいい
優秀な欧州の監督・コーチ呼ぶならむしろ欧州とシーズンずれてたほうがいいよ
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 17:41:15 ID:R5geF7G/0
同意
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 20:40:53 ID:mTO4XoEi0
これで「秋春制になれば、有能な監督コーチが”来やすくなる”」って話は終了な
現地の監督コーチ１００人にアンケートでも取ってきたら相手してやるよ

犬飼が吠え出すまでこのスレは休眠だな
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 23:33:09 ID:VuLSKAIB0
つーか、今現在、ヨーロッパの二流監督を獲ってきて、
それが役に立たないという事を体を張って証明しているクラブが
埼玉にあるんだが...。
724 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/01(火) 00:28:26 ID:UxRPjyU1O
>>711
そう。見る目の問題。
選べる札の中からアタリを引くのはチームの力量。
選べる札の種類を増やそうって話さ

>>713
春秋のせいで縁が無くなってるんじゃん
それ以前になんだ？縁がある監督って

>>714
韓国は論外としても
分母の話だと何度も言ってるだろ？末尾Q
ブラジル１国と欧州６国どっちが多いって話だ

>>716
誰呼べってw
レッズは○○を呼べ、脚は●●、鞠は△△とコーチに◆◆
とかをやれって？馬鹿じゃないの
貴方は書き込まない方が良いわ
スレのレベルが下がるw
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 00:34:12 ID:Uh8TjZ5h0
そもそも、欧州すべてにスカウトを送り込むなんてできないんだから
全体の数より、密度のほうが重要

クラブの密度で言えば、南米＞欧州
726 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/01(火) 00:36:51 ID:UxRPjyU1O
>>717
その２流でも日本の２流よりはマシだと思うんだが　日本の１流は岡田、西野が筆頭だぞ？
そもそも掘り出し物を見つけれるかはチームのフロントの力量じゃないか

>>720
優秀の度合いと口説き方に因るな
ビッククラブは制約多いから、全件委任させてくれる極東のチームを選ぶ人も居るかもしれない
日本でＣＷＣに出て欧州に名前を売ってやろうって野心家とか

>>723
生粋のレッズサポは盲信してるぞ
ウチは違うけど
そらハズレも居るさ
アタリしか居ない夢の国なんて無いんだから
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 00:47:15 ID:YCJHfTaw0
でいくらくらいの監督呼べばいいの？
10分1であたりとか言ってると36チームしかないわけだし半分国外の監督になっても
あたりは２人で結局ははずればかりになるわけだが
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 01:52:20 ID:37UaG1ze0
>>726
ベンゲルは日本で実績を残しても欧州では評価されないことに気付いて欧州に戻った
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 03:31:37 ID:MhgFe1vT0
因みに、ヨーロッパの二流の筆頭、フィンケは日本の「二流」の
関塚、長谷川、鈴木淳監督より下の結果しか残して無いんだが？

無駄な金がかかるヨーロッパの二流より、
金と手間のかからない、その他の地域の監督コーチを選ぶのは
賢いクラブの強化関係者としては当たり前の選択と思うのだが？
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 05:55:38 ID:LGImI55d0
レス乞食の馬鹿にかまうなよ
反論できない書き込みには一切レスしないチキン野郎だぞ
731 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/01(火) 12:28:45 ID:UxRPjyU1O
>>727
選んで召集した監督コーチじゃなく
選択肢の時点でだ＞アタリの話

>>728
へぇ。ソースは？
ベンゲルがそんな発言したの？
貴方の都合の良い妄想じゃないの？

>>729
だからフィンケはハズレだって言ってるじゃん。ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾗﾅｲﾉ？

なんだ？その他の地域って？どこだよ？韓国やロシア？

良い選手や監督を集める努力をしないで、お手軽にすましたいならそうすれば良いだろ
で、そんなチームにサポが付いてくるのか？強くなれるのか？タイトル取れるのか？
馬鹿じゃないの
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 12:33:17 ID:mUJwKLaC0
フィンケが今の春秋制の日本で指揮をとってるという事は
ヨーロッパの２流は秋春制にしなくても来るという事の証明。
もう秋春制と移籍の関連はとっくに崩れてる。
733 ：某北国：2010/06/01(火) 19:34:31 ID:GQVc0El10
>良い選手や監督を集める努力
>良い選手や監督を集める努力

真冬より真夏の方が観客動員望めるんで
明らかに資金力が強化されるんですわ。
従って良い選手や監督を集められます。

秋春など全く無用。無用どころかブッ潰す。
これが強くなるための我がクラブとサポの総意です。

何しろついこないだ浦和に2-0で勝ったし、まあゆっくりだが
確実に強くなってるな、うちは。サポもみんな付いていってるよ。

　　春秋マンセー！　w
　　春秋マンセー！　w
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 20:22:06 ID:TSMKgATg0
指導者を欧州から呼ぼうが、南米から呼ぼうが、
自前で育てようが、クラブが自由に決める事
犬飼やここにいつクソコテに指図される筋合いではない

秋春制になったからって優秀な監督コーチがホイホイ釣れる訳が無い
クラブのヴィジョンが無いといくら優秀な指導者が来ても、
その都度コロコロ変わるだけ、鹿島くらい徹底させないとね

サポじゃないのにサポのフリしてるクソコテはフィンケがクビになって
後釜にギドが来るのを楽しみにしてろ

監督の能力としては岡ちゃん以下のギド・ブッフバルトｗ
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 21:04:05 ID:YCJHfTaw0
>>731
選択肢の時点で10分の1とかいってるけど
国外からの実績から選んでも、実際にやってもらわなきゃ当たりか外れかわからないんだし
向こうで当たりでも日本では外れや、向こうでは外れだけど日本では当たりとかいる可能性あるから
結局は確立はかわらないんじゃないかな

選択肢10分の1から選択して日本に来たら当たりの確立いくつになるのかな？
736 ：728：2010/06/01(火) 21:04:20 ID:37UaG1ze0
＞>>731
＞へぇ。ソースは？
＞ベンゲルがそんな発言したの？
＞貴方の都合の良い妄想じゃないの？

┐(´ー｀)┌
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 21:24:07 ID:T1l4HBoK0
>>731
選択肢が増えたところで、当りの数が増える根拠が全く見えないね。
それこそ、ソースは？って話なんだが。

ちなみに、ベンゲルの話はホントだよ。
以下、wikiより引用
　日本に10年留まるかヨーロッパに戻るかを選択肢として持っていたが、
　欧州のクラブからのオファー内容が、ヨーロッパでの実績のみを基にしたものであったことから、
　日本でのキャリアに限界を感じていた。
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 21:29:26 ID:TSMKgATg0
wiki見りゃ分かる話を、ソース乞食してんのかよｗ
「そのwikiの文章のソースは？」とか言ってくるに違いないｗキチガイだから
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 21:56:13 ID:8Cdee0Mg0
>>724
馬鹿じゃねーの？
選べる札は春秋だろうが秋春だろうが一緒だろ？
今すぐにでも世界中の監督や選手にオファーだせるのに
秋春のリーグに所属してたら春秋のリーグからは
オファー出来ないとでも思ってるのか？
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 22:18:46 ID:7wa0SBFE0
だから欧州から指導者来やすくなるかどうかなんてのは枝葉末節の話だと何度言ったら
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 22:19:51 ID:7wa0SBFE0
くだらん議論するくらいなら来やすくなるくらいは認めてもいいよ
だから秋春にしろなんてのはキチガイの言うことだが
742 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/01(火) 23:08:33 ID:UxRPjyU1O
>>732,733,734
ヴァカは話をループさせる┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

>>735
んっ？
日本に来てアタリになる監督の選択肢だよ？
１０分の１は具体的な数字じゃなく例えばだよ？大丈夫か？

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 23:14:42 ID:TSMKgATg0
>>742
反論できないとすぐこれだｗ
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 23:16:48 ID:g2HsO0h70
チップの頭の横で右手人差し指がループ中
745 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/01(火) 23:17:21 ID:UxRPjyU1O
>>737
簡単な算数の話だよ
１０個入りのお菓子の１つだけ激辛です
それを２つ買いました激辛は幾つ？
確立は１０分の１のまま、個数は倍に増える
分母が増えるとはそう言う事だよ

ベンゲル、日本からステップアップ出来てるじゃん
日本での実績が欧州で無視されるって
そもそもベンゲルの日本での実績が・・・って部分もあるし
今はその時と違ってCWCもあるし

>>738
当たり前だろｗ
wikiがソースになるとかどれだけユトリなんだ┓(・Ａ・)┏
なんなら今からウチがそのwikiを改変したら、お前はそれを信じるのか？

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 23:19:47 ID:Uh8TjZ5h0
欧州の２流を何度も連れて来ていた広島についてご意見をどうぞ
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 23:24:14 ID:g2HsO0h70
>>746
東欧の3流を（ｒｙ
最終的に日本人の小林に（ｒｙ
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 23:26:15 ID:YCJHfTaw0
>>745
wikiのソースに不満があったり間違ってたら修正すればいいだけ
間違ってて不満があるならはやく修正したらー

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 23:31:34 ID:Uh8TjZ5h0
J開幕から数年はJリーグバブルで湯水のように金をつかって
世界中から監督かき集めてたよね
その頃は、まあ欧州も人件費が高騰してなくて、よほどの一流どころでなければ
ひっぱってこれた

でも、実際に結果を残したのは圧倒的に南米の監督のほうが多い

選択肢がいくら増えようが欧州の監督は費用対効果が悪い
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 23:43:32 ID:vy7bcjrg0
>>742
正論には何も反論出来ないおバカさんの登場ですねw
ﾆﾎﾝｺﾞﾖﾒﾏｽｶ？
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 23:44:30 ID:RTixL0W00
それはいい監督が自分のパイプでいいブラジル人選手を引っ張って来てたからじゃね？

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 23:50:36 ID:qXtZ8lTj0
当たり引く確率が同じなら、分母増やしたって意味無いな。
1万個のうち100個当たりが入ってる箱からくじを引くのも、
10万個のうち1000個当たりが入ってる箱からくじを引くのも、
くじを引く方にとっては何も変わらない。
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 23:53:42 ID:g2HsO0h70
>>751
いい選手を連れて来るパイプがあるかどうかは監督の価値の一つでしょ
シャムスカなんかそれが無いのが問題で、
クラブは経営危機に（シャムスカに頼れない無能強化部が他の金のあるクラブと競争して日本になじみのあるブラジル人を連れて来るのに大金使った）
チームは降格に
自身は首に
なったようなもんだから

例えば東欧の2部や3部を解雇されたようなコネも人望もないようなのを連れて来た所で
監督自体もそうだが、そいつが連れて来るコーチにも選手にも期待できないんだったら
日本人選手にコネのある日本人監督の方がいい
その日本人監督が自分の子飼い持ってて連れてきてくれるならなおいい
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 23:54:46 ID:efV1SySe0
まだお前ら、馬鹿かまってやってるのかwww
ボランティア精神旺盛だな。

決着済みの話をいつまで踊らせてやるつもりだ？
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 23:59:47 ID:T1l4HBoK0
>>745
ベンゲルの話なんて有名だよ。チョット調べりゃすぐ出てくるし。
知ったかしてんじゃねぇよ馬鹿。
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 00:18:57 ID:0/gwemwg0
何の知識も無く何一つ反論できないアホの逆切れタイム待ち
757 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/02(水) 00:23:34 ID:CEeDgqcqO
>>746
広島って若手は有力が出てくるよね
あれってなんで？

>>748
wikiがソースにならないって話だろ？話を変えるなよ(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

>>749
あの頃のおかげで黄金世代が育ったよね
やっぱり日本人の監督コーチはダメだよね海外に頼らないと
ベンゲルだってコーチを海外から招聘してたみたいじゃない
758 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/02(水) 00:26:38 ID:CEeDgqcqO
>>750
とっくに答えてるから話をループさせるなって言ってるんだ
日本語を理解しろよ薄ら馬鹿
論破した気になってるのが痛いわ

>>752
復数人がクジを引いたら？
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 00:27:02 ID:UDeFmfqn0
>>756
痴腐に会いたかったら劣頭本スレに行けばいいよ
別人のようなｵﾊﾞｻﾝが携帯で頑張ってるよw
760 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/02(水) 00:27:58 ID:CEeDgqcqO

>>753
それはない

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 00:32:54 ID:9usJL+1A0
>>758
ひとりでクジを100回ひいても
100人が1回ずつひいても確率は同じ
馬鹿さらしてどうする？w
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 00:33:18 ID:f2i3VnTU0
>>758
納得できるように具体的根拠を織り交ぜて根気よく説明すればいいだけだろ？
説明放棄は負けを認めてるみたいなきがするが‥‥
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 00:47:06 ID:YvPXHtbH0
>>758
なるほど！　延々とクジを引き続ければ、
いつか1/1になるという理屈ですね！
あなたのIQの高さには驚かされました！
764 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/02(水) 00:51:20 ID:CEeDgqcqO
>>761,763
意図的にふざけてるの？
確立と総数は別って話をしてるのさ
同じ１０分の１でも、総数が変わると
765 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/02(水) 00:53:26 ID:CEeDgqcqO
>>762
話をループさせて、論点をグダグダにしようとしてる奴に誠意を見せる必要はないわ
このスレぐらい>>1から読まないし理解しようとしない奴に何言っても無駄
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 00:54:19 ID:m3EbiyHR0
>>758
お前を論破出来なければ秋春制は成就するとでも？
現実世界のどの状況を見て秋春制に移行する動きになっているのか御教授願いたいものですな。
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 00:59:51 ID:fGiTa8Mp0
>>765
話をループさせてるのはおまえだぞ
とっくに論破されてる話を繰り返しているだけ
過去ログを読まなければいけないのはおまえの方なんだよ
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 01:00:26 ID:tvrNe4Ag0
現実って奴はね、費用対効果なんで
大きく賭けて後戻りのできない一か八なんかするよりも
失敗しても修正が利く小さな賭けをした方が賢明なんですよ

大きな賭け→日本での適正があるか分からない外国人監督の招聘
小さな賭け→日本である程度の評価が決まっている日本人監督

もちろん過去の名前や有名人ってだけで監督呼ぶアホクラブもあるにはあるけど
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 01:14:07 ID:PrwonSEF0
>>764
確率と総数の話はわかったけど、
大事なのは確率だから、確率上がらないと意味ないんじゃね？
1つのクラブが選ぶのは一人で、失敗したら大惨事なんだからさ。

確率が上がりません、って言われて手を出すトコは無い
→どこも手を出さないと、当りの総数が増えても意味なし
→→結果的に変化なし
ってことが予測されるけど、その辺はどうなのさ？
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 01:26:46 ID:f2i3VnTU0
>>765
でチップの解釈ではベンゲルの話は信用に足らない偽情報てことでいいの？

チップの理屈は秋春になって欧州とシーズンが一緒になると移籍金がかからないから
欧州から監督が来るだろう　だけなんだも
世界の頂点の地域からまだまだ野球が人気で国民的スポーツにはなりきれてない日本に実際にきてくれるのか？
なところからは説明不足
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 02:50:08 ID:6LArK3wb0
広島ユースを持ち出してくる時点で反論できないって白状したもんだ
広島ユースは欧州のユース組織を参考にしたが監督は日本人

システムさえあれば、欧州の監督なんて引っ張る必要がないってこと
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 03:06:49 ID:6LArK3wb0
黄金世代と呼ばれた人たち
松田→横浜Ｍ（監督は南米中心）
中田→フリエ（セリエ行くまでほとんど日本人）
宮本→Ｇ大阪（監督は欧州中心）
柳沢→鹿島（監督は南米中心）
中澤→東京Ｖ（監督は南米中心）
中村→横浜Ｍ（監督は南米中心）
小野→浦和（所属した1998〜2001は欧州はア・デモスだけ）
高原→磐田（所属した1998〜2001は南米中心）

ほかにもいるけど、欧州監督の元ブレイクしたって人って少ないねぇ
まさかトルシエ一人に功績にするわけじゃないよな？

広島ユースとか黄金世代とか、いかに何も調べず、何も考えずに適当ぶっこいてるか
よくわかるよ
773 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/02(水) 17:56:57 ID:CEeDgqcqO
>>766
別にウチを論破って話じゃないけどさ

秋春にすると
・雪国は雪が原因で無理とか
・スケジュールが破綻するとか
嘘八百並べるから、そんな事は無いよ。やり方次第でやれるよ。
って話をしているのさ

で、今は秋春のメリットの１つの欧州カレンダーに合うと欧州から監督コーチが気やすくなるって話をしてるのさ
774 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/02(水) 18:05:40 ID:CEeDgqcqO
>>768
その通りだけどさ
その海外監督やコーチでアタリを引き当てたチームが国内タイトルを取ってるのも事実なんだよね
タイトル取る為のリスクを費用対効果が悪いと考えるかどうか
難しいところだよね

>>769
総数が増えても、確立が変わらないから、何も変わらないって事は無いのよね

例えるなら
１００人の集団の内に１人が右を向いても集団に影響は出ないが
１００万人の集団の内に１万人が一斉に右を向いたら他の集団に影響を及ぼす
みたいな感じ？
・・・ちょっと違うか
775 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/02(水) 18:16:00 ID:CEeDgqcqO
>>770
ベンゲルが言ったか言わないかは突き詰めないけど
ベンゲルは欧州に戻れてキャリアアップ出来たんだよね？
なら、ベンゲルが言った日本じゃキャリアアップにならないって言は矛盾するんじゃない？

それにベンゲルは日本に来たよね？
なら第２のベンゲルが来ないとは言えないんじゃないの？

>>772
その発言をしてる時点で、ウチの話を理解しないで脊椎反射で反論してる馬鹿ってなるんだが
過去ログをちゃんと読んでるなら分かる事なんだが

ウチの主張は
日本人監督コーチは欧州や南米の監督コーチより遥かに劣る
現状は南米(ブラジルが中心)とカレンダーがあってるから南米から監督コーチが多く来ている
南米(ブラジル)と欧州(イタリア、ドイツ、オランダ、フランス、スペイン、イングランド)では後者の方がキャパが大きい
秋春制にすれば、南米よりキャパが遥かに大きい欧州とカレンダーが合う
なら南米から監督コーチが来てるように、欧州から監督コーチが来るだろう

って話をしてるんだ
欧州と南米のどちらが優れているなんて話はしてないのさ。ヴァカ!!
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 18:26:01 ID:84acxtMp0
なんかチップさんの計算が読めてきた。

浦和は余所より金を持っているしドイツにコネもある。
秋春制にすれば相場の高い欧州からでも金とコネで良い監督を連れて来やすい。
良い監督を連れてくればそれで（ブラジルにコネがある鹿島などに）勝ちやすくなる。

それで秋春制頑張ってるのかな。

まあ>>773の意見を通すには天皇杯決勝を1ヶ月ずさらなきゃいけないんだよな。
ほとんどのJクラブのブラジル人と韓国人依存を見れば春秋制の方がメリット大きいクラブが多い気がするけどな。
頑張れ。
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 18:30:13 ID:hRLQOW5e0
2010年6月1日現在

鹿島；オリヴェイラ（ブラジル）
広島ペドロヴィッチ（オーストリア）
浦和：フィンケ（ドイツ）
名古屋：ストイコビッチ（セルビア）
C大阪：クルピ（ブラジル）
柏：ネルシーニョ（ブラジル）
愛媛：ハルバビッチ（クロアチア）

南米と欧州比べて南米の方が多くきてるんだ。
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 18:49:11 ID:tSIL4VamQ
>>775
南米の方がキャパが大きいよ

南米(単年制採用国)
エクアドル、ブラジル、コロンビア、チリ、パラグアイ、ペルー、ボリビア(7ヶ国)

欧州(チップが認める国だけ)
イタリア、スペイン、イングランド、ドイツ
フランス、オランダ(6ヶ国)
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 18:52:05 ID:f2i3VnTU0
>>775
結局はでかいこと言っておいてwikiソースは信用できると認めてるのかよ
ついでにいうとべゲルは日本に来たら欧州からの評価が段々と落ちてきて始めは悩んだらしいぞ
780 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/02(水) 19:03:00 ID:CEeDgqcqO
>>776
な、なるほど…
!?

[壁]_･)＜も、勿論そこまで計算してたんだからね!!

>>778
エクアドル、コロンビア、チリ、パラグアイ、ペルー、ボリビア
の監督コーチって微妙な気がするのはウチだけ？欧州６国と比べて
実質、ブラジルとアルゼンチンぐらいじゃない？

>>779
やっぱり君は阿呆なんだね
他の反対派の足を引っ張ってるよチミ(´･ω･｀)

wikiが正しくなければ
根拠のない話になるだけだし
wikiが正しければ
ベンゲルの発言とキャリアは矛盾しているから、根拠に成らない
と言う話をしてるのさ

ベンゲル日本じゃ天皇杯取った位じゃない？タイトルって
そりゃ欧州からの評価も・・・
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 19:16:38 ID:f2i3VnTU0
>>780
で反論しといて最後の大事な主張は　「そりゃ欧州からの評価も・・・ 」の疑問符で答えなしかよ
最後には日本でのキャリアは欧州では役に立たないと暗に認めたのね
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 19:25:09 ID:6LArK3wb0
欧州と南米の監督の質の比較はしていないといいながら
キャパは南米のほうが大きいだろって反論されたら
監督の質を話しにだす

どんだけ馬鹿なの？
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 19:32:15 ID:IOzispDU0
現実的な話として、シーズン制度を合わせると
ヨーロッパから監督やコーチの来日は多少なりとも増える気がする。
もちろん、今より誤差の範囲でだとは思うけど。
ただ、それは代理人などによるヒマな２流以下の監督コーチの売り込みが
主体だろうし、本物の１流など縁が無いだろう。
秋春制での運営に疲弊して、余計な金を使わざるをえないいくつかのチームには
その２流以下すら縁が無いだろう。
資金力はともかくとして、日本全国のクラブが公平な条件で戦えるのが現行制度。
監督やコーチの当たり外れには１流も２流も関係無い。
世界中のどこから監督やコーチ、選手を選ぶのは各クラブの方針次第。
「ヨーロッパ」というブランドにだまされず、しっかりとした方針を
貫くクラブが生き残るだろう。
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 19:35:55 ID:B9a/CT9g0
秋春制になって、「来やすく」なったとしても
指導者の問題はクラブの方向性が無いと、
各クラブが右に倣えで欧州から優秀かもれない指導者呼んでも
彼らが去った後にはゼニはなくなったけど結局何も残らない
なんてことになりかねない

そりゃクラブの責任だろって？なら、クラブの運営まで任せちゃうか？
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 19:43:34 ID:6LArK3wb0
そもそもプロクラブの数ってブラジルだけで欧州6カ国分くらい
普通にあるけどな
全国選手権の下に州選手権があるんだから
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 22:09:27 ID:v/eiFfja0
秋春制アンケート湘南賛成の真実にワロタ
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 22:12:47 ID:6LArK3wb0
自分のクラブで見て秋春はどうか素直に書いてくださいと言われて
その通り書いたら怒られた湘南ｗｗｗ

そら、自分のクラブだけを考えて書けって言われたら
どっちでもいいって答えは出てくるわな

明らかに誘導尋問じゃん
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 22:21:42 ID:GIGFYikUP
>>786
kwsk
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 22:25:13 ID:tSIL4VamQ
湘南スレによると
どうやら社長の会見がuストリームで中継されたみたいだ
もしかしたら、その中で出た質問の答えなのだろうか？
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 22:35:28 ID:v/eiFfja0
>>788
まあだいたい787のいうとおりかな。
アーカイブもあるし他のこともおもしろかったんで
見てみるといい。
ttp://www.ustream.tv/recorded/7391014
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 22:36:46 ID:PrwonSEF0
>>774
＞総数が増えても、…
意味不明。例えにも答えにもなってない。
数が増えたら当りが見つけやすくなると？確率変わらないのに？
もうちょっとマトモに考えて答えて欲しい。
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 22:39:36 ID:6LArK3wb0
ttp://www.ustream.tv/recorded/7391014
2時間25分くらいから秋春のお話

それ以外にも放映権の話やらイレブンミリオンの話やらあるので
必見
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 00:35:40 ID:V34SVbjM0
レッズやガンバの秋春制賛成の理由は切ないな。
チップさんは秋春制よりも菓子杯のベスメン規定なんとかする方から頑張るべきだな。
「犬飼さん、我々は裏切られていません」断幕なら殆どのクラブサポが協力すると思うぞ。
794 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/03(木) 01:23:28 ID:BuK9l6jDO
スレ違いだけど

>>793
ナビスコのU-23化に反対しといて
ベスメン規定廃止しろってのも何か違う気がするわ

と、言うかリーグ戦をメンバー固定で戦ってなければベスメン規定はかなり緩い規定だよ
リーグとナビスコ関係なくターンオーバーして連戦を切り抜けてれば引っ掛かる事はまず無いと思う

と、言うかナビスコの扱いが悪すぎる気がする(´･ω･｀)
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 09:14:39 ID:9F4PsE9k0
俺は自分とこのクラブが強くなればそれでOK
（今んとこ上の）浦和が苦しいなら好都合そのものじゃねぇか。
秋春なんぞ死ぬまで足引っ張るさ。
みんなベルデーになーれ。

浦和に世界を気負う心配など無用。
まっ、近々世界はこっちで担当するからさ。
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 18:55:46 ID:V34SVbjM0
>>794
＞と、言うかリーグ戦をメンバー固定で戦ってなければベスメン規定はかなり緩い規定だよ

スレ違いだが、この台詞はおかしい。
調子が悪くなければ普通リーグ戦はほぼ固定で戦うだろ？
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:11:27 ID:xnJROe7w0
まあベスメン規定が緩いってだけはその通り
欧州でも日本のベスメン規定にひっかかるようなターンオーヴァーはほとんどないし
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:54:44 ID:V34SVbjM0
つまりベスメン規定なんて無くても良いものであり
非常に厳しい日程の時に大幅入替が出来るような
規定にしておくのは有効だと言うことだよな。
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 20:46:56 ID:Fz1RHtI40
禿
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 20:56:55 ID:Fz1RHtI40
800
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 21:51:35 ID:9817Ix5V0
ベスメン既定も興行的にみたらわからなくないけどね
例えばリーグ戦　中3日の日程で下位チームが日曜の下位チーム相手のために
水曜のホームで上位相手に主力外してきたら金を払ってる客からしたら不満がでるだろうし
強豪が相手が下位だからと主力はずしてきたら、負けたときや良い試合　良いプレーを見たい人達は　はたしてどう思うのだろうか？
勝敗だけ追い求めて試合の質を落とすことは結果的には人離れにつながるのではないのかな？
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 22:09:45 ID:V34SVbjM0
だから日本でも欧州でもサポの不満など問題にならなかったというのが結論だろ。
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 22:46:12 ID:okc333HA0
現実にべスメン規定にひっかかった、またはひっかかりかけたのは
一時的に怪我人だらけになって首が回らなくなったクラブで
川崎だって大分だって広島だって別メニューの大群を抱えて
出せと言われたら出せなくは無いが、後のことを考えれば出したくない状態だったから出さなかった
それだけの話だ

どんなに規定緩くたってどうにもならない時はある
選手もはっきり怪我してる時と元気な時だけじゃなくて、違和感抱えてるグレー状態なこともある

それに対応できない規定を、しかも規定守ってても上が恣意的に使うからべスメンはダメ
804 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/03(木) 23:50:17 ID:BuK9l6jDO
>>796
チーム内競争の無いチームではそうだね

>>798
阿呆
世界の多くのチームが戦力をなるべく落とさない様な入れ替え(ターンオーバー)に苦心してるのに、大幅入れ替えとか

>>803
規定を間違って理解してない？
怪我人は除外されなかったっけ？
805 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/03(木) 23:53:19 ID:BuK9l6jDO

>>803
そのグレーな状態でも、リーグなら出る。カップなら休むと都合良く使い分けるなって規定なんだがね
リーグも出ないカップも出ないなら理屈は通るが
カップ直前のリーグで規定引っ掛かる程の人数が怪我して、カップ休んだら次のリーグ戦で全員出れるとかバカな事をやらない為の規定だよ
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 00:10:47 ID:P/MeYAzi0
試合の無い日の練習での選手の調子に全く関心の無い豚女らしい妄想だな
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 00:27:50 ID:Rq00roiq0
相変わらず、不利な議論は無視するのな
>>782とか>>791には答えないのか

ナビスコの扱いが悪い⇒ベスメン規定は維持すべき、ってのは解るが、
ターンオーバーを薦める⇒ベスメン規定は廃止する必要ない、ってのは矛盾にも程がある。
ターンオーバーはチームの都合で休ませる為のものじゃないのか？
808 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/04(金) 00:38:27 ID:0XQ+zMl/O
>>807
>>782とか>>791もヴァカとしかレスしようがないじゃん┓(・Ａ・)┏

ベスメン規定の中でもターンオーバーは出来るって言ってるんだよ
で、ベスメン規定の何が問題だと？
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 00:40:26 ID:y9xR3KA90
毎年1クラブか2クラブぐらいは怪我人の山を出して全体練習してる選手より怪我人が多いとか、
コーチにユースに練習生入れてようやく7対7の紅白戦やってますみたいな極限状況に陥ってることがある
そういう怪我人だらけのクラブは多少の不調で休んでられないから、
結果的に怪我人が更なる怪我人を生んでどんどん酷くなる
正直、練習生や2種登録含めてでいいから32人ぐらいいないと
J1で最小の試合数（リーグ戦34＋ナビスコ6＋天皇杯1）でも前述みたいなドツボ状況になることは稀にある
どこのクラブもそんなに選手揃えられるほど金満だと思わないことだ

＞カップ直前のリーグで規定引っ掛かる程の人数が怪我して、カップ休んだら次のリーグ戦で全員出れる
過密日程の中、主力に筋肉系の軽い怪我が続発してそうなることは充分あるよ
少なくともACL中東遠征直後の川崎や
ナビスコ優勝直後の大分はそうだった
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 00:51:07 ID:h+U2DaFX0
>>8.08
おいおい協会に確認までやったのに
ベスメン規定違反で罰金1000万とられた広島はなにが問題だったの？
811 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/04(金) 00:54:09 ID:0XQ+zMl/O
>>809
再下段
本当に？出ようと思えば出れたんじゃないの？
次のリーグ戦の事を考えて出なかったんじゃないの？
それをカップ戦軽視と叩かれるのは仕方ないんじゃないの？

だいたい、怪我人続出でもベスメン規定に引っ掛かる為には
それまではメンバー固定で戦ってて、１試合で怪我人が５名出なきゃ引っ掛からないと思うんだが
そんなのが毎年数チームでるのかい？
812 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/04(金) 00:56:15 ID:0XQ+zMl/O

と、言うかスレ違いだね
『ベスメン規定を考えるスレ』でも立ててくれ

スレ違いの話題で、それまでの話を流す意図的な嵐なら別だけど　
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 00:59:15 ID:ek53FqEqP
チップはナビスコのU23化の時もユース使えば何とかなるだろうとか言ってたけど
大宮とかあの時U23が3人だぞ
当時の大宮のユースにプロの試合に出して怪我しないでいられるだけの体が出来てる選手が
何人いたと思ってるんだ

チップの頭の中より、各クラブ事情はいろいろ複雑なんで
そんなことも知らないわ想像しようともしないわ、挙句逆切れするわ
そんな頭だから周りと話が合わないのは当たり前だ
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 01:16:44 ID:Rq00roiq0
>808
・南米と欧州でどっちがキャパが多いか
　>778⇒>780⇒>782⇒ヴァカ
・総数が増えて確率が変わらない状態で何がどう変わるのか
　>764⇒>769⇒>774⇒>791⇒ヴァカ
何が言いたいかわからないんだが。

煽りはいいから結論を出してくれないか。
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 01:28:19 ID:kR5Llysj0
孤立無援の状況なのに、さらに敵を作るバカｗ
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 01:35:48 ID:Rq00roiq0
今日はもう来なそうだから寝るけど、あと一つだけ。
>811>812
ベンゲルの話の時もそうだったけど、
もう少し調べてから書き込んだ方がいいよ。
見てて恥ずかしい。
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 02:00:20 ID:h+U2DaFX0
チップは反論できなくなると>>760などの一言だけとか　一行だけとかの内容も意味もないこと言ったり
しつこくするとニヤニヤ　バカとか個人攻撃に移ってついには反論もできなくなる
個人攻撃なんて反論するのにも無意味　自ら負けを認めてるのがわからないのかしら？
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 02:06:53 ID:/v0gc4TbO
反対しているやつが何で説得力が無いかわかった

真面目に意見しているつもりならコテつけろよ。
そうしないといつまで経ってもチップ以下だぞ。
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 06:37:47 ID:u4ev0aLz0
なあ818よ、君にもっと上から物申してやろう。

実生活の場では
「名前さえ露出するなら、危ない分裂病患者が匿名の正常市民より格上」
とかいくら君でも言い出さないだろ？

ネット上だけ特例をつくる必要はない。もっと楽に生きろ。
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 07:21:01 ID:1fxrjOru0
>>804
＞阿呆
＞世界の多くのチームが戦力をなるべく落とさない様な入れ替え(ターンオーバー)に苦心してるのに、大幅入れ替えとか

世界の多くのチームがターンオーバーを必要としているのかしていないのかどっちなんだよｗ
阿呆はどっちだｗ
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 08:31:28 ID:/v0gc4TbO
>>819
痛い所突いちゃって申し訳ないのだが、コテ＝実生活の実名でも何でも無いだろ。

あのさ、反対派の君がしたこういった恥ずかしい意見はこの塲限りとなるだろ？
で、君はまた次から当然の様に頭の悪い意見を主張するわけ。

それを繰り返すだけなんだから、だから反対派は説得力が無くなるんだよ。
理解出来ましたか？
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 09:44:51 ID:AP6WKtJn0
コテつけても頭悪い意見を主張するだけなんだから関係ないだろ
むしろコテつけてる分だけ、ありえない馬鹿が強調されて余計迷惑になる

まあ、そんなこといっても理解できないよな？
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 12:04:49 ID:ELUnt0vN0
とりあえず次スレスレタイ案
【チップ】秋春制は結局どうなの？　秋春ｽﾚpart36【隔離中】
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 15:27:01 ID:YkBuJf3B0
>>811
＞再下段
＞本当に？出ようと思えば出れたんじゃないの？
＞次のリーグ戦の事を考えて出なかったんじゃないの？
＞それをカップ戦軽視と叩かれるのは仕方ないんじゃないの？

アホ？
出ようと思えば出られるけども、出てもベストな状態のプレイができなければ、
ベンチの判断で出さないなんてのは当然のこと。
それで故障を悪化させたり、試合に負けたりしてもいいの？
特に、サッカーなんて交代枠が少なくてまともに動けないようなのを一人試合に
出すことによって後々の采配にまで響いてくるわけなんだし。
そこはベンチの判断を優先しないと。

そういう本来は優先されるべきことにルールを作ってしまうってのが、ベスメン規定の
つまらん点ではないかと個人的に思う。
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 16:48:03 ID:/v0gc4TbO
>>822
お前がコテ付けない理由を聞いているんだが。

やっぱり、お前の言うように反対派の頭の悪さが強調されるから？www
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 19:45:57 ID:5FO/pMp30
真面目に意見しているつもりならコテつけろよ
そうしないといつまで経ってもチップ以下だぞ


んなこたあないｗ
コテ付けてる奴の大半は2ch依存症で自己主張と妄想が激しい
他人の意見をまともに聞かない奴ばかり
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 19:55:34 ID:tyxhEDWmO
>>825
まずキミがコテつけてみたらいいんじゃない？
コテの人数が2対0になって
大大大大大逆転秋春に向けて
0.0000000000000001ミクロンだけ
前進する、かもよ？ｗｗｗｗ
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 20:10:45 ID:EO+rkx0BO
レッズスレで相手にされない＝チップ
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 22:26:53 ID:u4ev0aLz0
過小評価はチップ様に失礼だろ。

ここでも相手にされていません。
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 22:34:43 ID:/v0gc4TbO
>>826
君が2ch依存症で自己主張と妄想が激しい他人の意見をまともに聞かない奴なのでは？

さらに、過去の自分の意見に責任を持てない卑怯者も加わるわけかw

ほら、反対派の頭の悪いお前は都合悪くなったらどうせ逃げるんだろ？
で、しばらくしたらまた頭の悪い意見を主張して
コテに論理的に指摘されて恥ずかしくなり逃亡。

その繰り返しだなマジで。
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 22:41:30 ID:/v0gc4TbO
>>827
確かに、君みたいな頭の悪い下品な書き混みは恥ずかしくてコテ使っては出来ないよなw

反対派の卑怯者の君にしか書き込めない内容なのは認めるよ。
そりゃ、頭の悪い反対派は恥ずかしくてコテも使えないのも当然か。

一応納得しちゃうけど、反対派の人はそれで良いのかな？
832 ：814：2010/06/04(金) 22:54:01 ID:Rq00roiq0
じゃあ、そんなID:/v0gc4TbOさんなら、
>>814の話もわかりやすく結論出せるんだよね。
賛成派の貴重な意見を聞かせてくれないか。
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 23:15:12 ID:yTZHtaEs0
あ、思い出した、コイツ→ID:/v0gc4TbO
また復活したんだねｗ論破君
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 23:19:05 ID:/v0gc4TbO
>>832
オレは都合悪いとすぐに逃亡する反対派の卑怯者だけど、
そんなオレの質問に答えろよ



って言われてもなw
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 23:20:57 ID:kR5Llysj0
名無しだから説得力がない、ということを必死にアピールする名無しさんｗ
836 ：絶賛論破中ｗ：2010/06/04(金) 23:21:39 ID:yTZHtaEs0
頑張って論破してね♪
837 ：814：2010/06/04(金) 23:27:47 ID:Rq00roiq0
>>834
別に他意はないよ。ただ質問に答えて欲しいだけ。
コテも付けたし、逃げも隠れもしませんよ。
コテを付けない君のID変わる前に答えて欲しいな。>ID:/v0gc4TbO
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 23:28:12 ID:kR5Llysj0
コテで発言することそのものにどんな意味があるのやら。
ましてや、説得力があるかないかがなんでコテの有無で決まるのか？
実名で発言するというのだったらまだしもだけどなｗ
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 23:33:55 ID:tyxhEDWmO
>>838
実名なら反対派は署名を集めたんだけど
賛成派の具体的な行動は聞いたことがないな
しょせん、その程度の熱意って事だな
Jリーグは春開幕、6・7・8月もフルに活用する
840 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/04(金) 23:37:03 ID:0XQ+zMl/O
>>838
コテを変えないかぎり、そのコテの発言って言質は取れるよね
名無しなら、何言ってもID変わったら無かった事に出来る

841 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/04(金) 23:39:58 ID:0XQ+zMl/O
一番簡単なのは散々論破されても
ID変わったら知らんぷりしてまた同じ質問して
スルーされたら「都合悪い質問だからって逃げるなよ」って糾弾
のループでスレ潰せる
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 23:40:10 ID:tyxhEDWmO
>>840
なら賛成派もコテつけなければいいじゃないか
それでもフルボッコだけどな
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 23:51:17 ID:h+U2DaFX0
チップは何か論破したの？
最後には反論できないように内容の無いのない答えで逃げてるだけじゃないか
844 ：814：2010/06/04(金) 23:55:28 ID:Rq00roiq0
>>841
内容の無いコテ論はどうでもいいんだが。
俺の疑問に答えてくれないか？話が進まないよ。
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 23:57:18 ID:yTZHtaEs0
コテ付けてくれれば、この馬鹿コテとまともにやりあうのは時間の無駄と判断できるので
論破君（別名・蝦夷君）もコテ付けてほしいなー
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 23:59:03 ID:/v0gc4TbO
>>837
はたして、そのコテでいつまで書き込みをしてくれるんだろうなw

反対派のコテがいつまで続くかみんなで見守ってやろうぜ。
これですぐいなくなれば、反対派はリアルに卑怯者だと証明されるわけなんだからw
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:01:14 ID:kR5Llysj0
言質をとれることにさして意味はないｗ
実名だろうがコテだろうが名無しだろうが説得力ある意見であればそれでよい。

以前に、反対派は自分を説得できてない（納得されられてない）から説得力がない、
なんてマヌケなことを書いてたが、
その反対派に対してキミ以外からコレと言った異論・反論が出ていないということは、
キミが納得していないだけで、他の多数はそれでだいたい納得してるのだｗ

最初に戻って、そんなコテの意見に意味があるのなら、
実名をさらして媒体に書いてる奴はもっと意味があることになるが、
つまりは秋春開幕推進派は金子達仁のことは絶対的に支持するっちうなわけだな。

ま、俺は彼は別に嫌いではないがｗ
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:01:18 ID:tyxhEDWmO
>>846
でけぇクチ叩いといてID変わる直前まで雲隠れしてオサラバかよｗｗｗ
反論も出来ない、行動も起こせない
うむ、春開幕確定だな
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:02:47 ID:kR5Llysj0
自己矛盾してことにまだ気づかないマヌケがここにも一人ｗ >>846
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:03:20 ID:/v0gc4TbO
ちなみに、真面目に答えると俺は賛成とも一言も言ってないぞw

反対派は頭が悪いからわからないんだろうけど、
元々はコテで堂々と意見する賛成派と
都合悪いとすぐに逃げる卑怯者の反対派の意見を比較すると
賛成派の方が説得力があると言っているわけ。

このことはさすがに理解出来るだろ？
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:03:36 ID:xXHBuZJv0
一応訂正。
×してことに
○してることに

ほかにもあるが、意味は通るからいいだろうｗ
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:04:08 ID:MfR5n7EN0
要約すると
反対派は説得力で主張が証明されるってことですね
853 ：814：2010/06/05(土) 00:04:17 ID:Rq00roiq0
>>850
俺は別にずっとこのコテでもいいよ、それで何かが証明できるならね。

にしても、>814の答えは出してくれないんだねぇ。
少し真面目に議論したいだけなんだが。
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:12:50 ID:17uyPoI1O
>>850
＞都合悪いとすぐに逃げる卑怯者の反対派の意見を比較すると

なら逃がせばいいんじゃない？
今の状況を放置しといた方が賛成派が有利になるだろう
説得力が無い物に負けるなら秋春ってソレまでって事だ
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:21:45 ID:eaB9Y5s/O
>>853
君のこだわっているレスってさ、それって反対派の意見じゃないのか？
その説明が必要って言っているのか？

ほら、せっかくコテにしたんだから頑張ってw
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:22:30 ID:ISBRvBYH0
まともな思考を持った奴なら、秋春制がいかに非現実的で意義の薄いことかは理解できるからな。
ただ、定期的に出てくるアホ理論でも信じてしまうような純真な人も居るから、
そういう人たちをアホの道に進ませない為に常識を提示することには意味がある。

アホ理論を提唱する人には、基本的に常識が通じないから話が堂々巡りとなるが、
（一般的にループと呼ばれる現象だが）そこに意味が無い訳ではない。
このループが続いている限り、アホ理論がいかにアホかということを提示し続けることができるのだから。
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:29:49 ID:xXHBuZJv0
何の証明…どころか何の説明にすらなってないｗ >>850
しかも賛成派だとは言ってない、とか。
よくそこまでマヌケなことを堂々と書けるなｗ
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:32:56 ID:17uyPoI1O
賛成派では無いって事は反対派だな
よしよし賛成派は全滅したので
コレにて終了
サッカーは春開幕
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:33:11 ID:eaB9Y5s/O
>>856
まずは、お前が秋春制がいかに非現実的で意義の薄いことかを説明しないとな。
出来るだけ具体的にさ。



まあ、どうせ無理だろうけどw
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:35:40 ID:eaB9Y5s/O
>>857
過去レス見て確認



って単純なことも出来ないんだよな反対派はw

まあ、反対派は逃げてばかりの卑怯者ばかりだから
その必要は無いんだろうけど。
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:43:27 ID:Mr6qUzPC0
過去スレのどこを見ても賛成派が蹴散らされ論破され馬鹿にされてるだけだけどな
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:47:42 ID:ISBRvBYH0
>>859
スレ全部読め。
それでわからないようなアホは、提示対象にしていない。
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:54:25 ID:KQ6vBzhI0
トリップつけろよめんどくせえ
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:56:39 ID:eaB9Y5s/O
>>862
お前ってやつは…（笑）

さすが反対派w
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:58:16 ID:xXHBuZJv0
>>860
なにを確認するのさ？ｗ
賛成派を名乗るコテが、まともに誰一人も納得させられない様を確認して、なんになるのｗ
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:58:47 ID:eaB9Y5s/O
※ちなみに、反対派の>>857は自分のマヌケさに恥ずかしくなって逃亡しました。
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:00:07 ID:xXHBuZJv0
しかし、チップも、要領を得ない無意味な援護しかできない援軍をもって大変だなｗ
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:00:52 ID:xXHBuZJv0
>>866
？
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:03:12 ID:eaB9Y5s/O
と思ったら恥ずかしいのも気付かないでノコノコ現れたかw

>>865
レス確認したか？元々から賛成派と比較したら反対派は説得力が無いと言っているだろ？
認めて納得したか？
870 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 01:03:34 ID:zyF+Irk0O
>>843
強いて言うなら
秋春制は日程破綻するとか
雪国あるから無理とかって意見
かな(;^_^A

>>814を答えろと？
南米の国は数多くあるかレベルの高いのはブラジルとアルゼンチンぐらい、欧州は取り敢えず６国
そのレベルの高い欧州(６国)と南米(２国)のどちらがレベルが高いって話はしてないって事

確立が同じでも、総数が違うと言う事は
１００分の１と１００万分の１万は全く同じではない(確立が同じだけで、他は別物)
アタリが１つしか無いのと１万あるのは大きな差があると言う事

１回答えたんだから、同じ質問をループさせるなよ
あと、トリップも付けて
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:06:06 ID:3ljXmaUb0
日本人が当然もっているはずの常識が無くて日本語が通じない基地外が倍に増えた
872 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 01:07:04 ID:zyF+Irk0O
>>847
なら、コテ付けるを拒否しなくても良いんじゃないの？
コテを付けと都合悪いの？
>>854
逃げるんじゃなくて、別人のフリして
同じ質問をわざと繰り返してスレをまぜっ返すのよね。
わざと
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:08:09 ID:e6O5qbrF0
>>870
ループしてるのはお前の頭の横の人差し指
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:13:04 ID:eaB9Y5s/O
>>871
同意

反対派はまずは日本語から勉強しないとなマジで。
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:17:58 ID:UYPBYlBv0
>>870
秋春にすると日程破綻するんじゃねえの？
勝手な妄想で無理矢理つじつまあわせてるだけじゃん　
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする

その他の案でも1月2月に試合して、なおかつ8月にあふれる
■天皇杯も現状のままとする
このような現行を元にした現実的な計画でつくったの？
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:18:16 ID:xXHBuZJv0
>>871
ハハハ。たしかにｗ
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:23:10 ID:e6O5qbrF0
コテ付ける前に知恵付けろ
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:27:09 ID:eaB9Y5s/O
>>876
ねえねえ

相手にマヌケまで言ったわりには指摘されたら自分が間違っていて、
さらに指摘されたのをそのままスルーするのってどんな気持ちなんだ？w
やっぱり屈辱？www
879 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 01:28:48 ID:zyF+Irk0O
>>875
話をループさせるは
過去ログ嫁
お前の質問は総て既出だ
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:32:54 ID:UYPBYlBv0
だからもう一度>>875みたいな要点つくってくれよ
既出　過去ログ嫁で逃げるならそれまでだけどさ
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:34:32 ID:XEaLnAxu0
>>879
もうテンプレ作った方が良いんじゃないか？

確かに、頭が悪いからか反論できなくて意図的なのかわからないが
ここの反対派は同じことをループさせているように思える。
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:38:58 ID:xXHBuZJv0
あれで指摘したつもりだったのか(’Ｏ’)
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:42:11 ID:KQ6vBzhI0
ここは秋春制は結局どうなの？ってスレなんで
賛成派と反対派どっちが卑怯なのって話題は別のスレでどうぞ
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:43:05 ID:XEaLnAxu0
結局、賛成派が一生懸命考えて論理的に答えているのに、
反対派はそれを認めたくないから

>>857みたいにわざと悪口レベルでごまかしたり
>>875みたいに話をループさせてごまかしたり

この繰り返しだな。
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:45:32 ID:eaB9Y5s/O
>>882
で、確認出来たか？

ほら、どうだったか早く教えてくれよw逃げないでさ。
886 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 01:48:06 ID:zyF+Irk0O
>>880
これじゃダメなの？

犬飼(協会トップ)が日程変更の可能性もアリと言ったソース
tp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091120/scr0911201915006-n1.htm

春秋の日程案
>>2>>3

2009を元にした具体的なスケジュール
>>5>>7

887 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 01:49:59 ID:zyF+Irk0O
あ、>>2は細部修正してないや(/｡＼)

888 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 01:57:51 ID:zyF+Irk0O
訂正

《犬飼案(仮)》の仮

一番日程がキツくなるワールドカップ年を想定
【Ｊ１】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜５月１９日
(ナビスコ日程込み)

【Ｊ２】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜６月１３日

【天皇杯】
１月９日〜１月３０日

中断期間は
１月３１日〜３月５日
オフは
５月２０日〜８月２０日

889 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 01:59:21 ID:zyF+Irk0O
犬飼(協会トップ)が日程変更の可能性もアリと言ったソース
tp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091120/scr0911201915006-n1.htm

春秋の日程案
>>888>>3

2009を元にした具体的なスケジュール
>>5>>6>>23

890 ：814：2010/06/05(土) 02:01:09 ID:pugRBquI0
>>870
同じ答えなので、同じような問答になって申し訳ないが
あえて書かせてもらう。

＞南米の国は数多くあるかレベルの高いのはブラジルとアルゼンチンぐらい
これは疑問あり。
>778でも出てるけどコロンビア・チリ・パラグアイ辺りは
普通にレベル高いでしょ。無視するのは無理があるんじゃないか？
あと、そもそもプロサッカー人口が国によって違うから(質は別として)
どっちの数が多い！とかは言い切れないと思うんだが。
なんか参考にした資料はあるの？

で、もう一つの方
＞アタリが１つしか無いのと１万あるのは大きな差があると言う事
これも既に>764で出てるが、確率が上がらないと、
チャレンジするクラブが出てこないんじゃないか、っていう問題なんだが。
891 ：814：2010/06/05(土) 02:04:30 ID:pugRBquI0
間違えた、確率の話は>764じゃ無くて>769だった。
意味は通じるよね。
892 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 02:14:39 ID:zyF+Irk0O
>>890
日本に指導者来てなくない？
南米に都合が良い春秋制でも
なら数に数えられないレベルと考えるべきでは？

欧州と都合が悪い春秋でも欧州からは監督コーチは来てる
だから、秋春になれば欧州から更に来るって理屈なんだが
現状でも来てない「ら」の南米国があるからキャパ大きいとか、筋が通らないと思うけど
893 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 02:17:14 ID:zyF+Irk0O
>>890
確率じゃなく、総数が増えてる
確立は同じでも
アタリが１人しか居ない→他が当たり引いたらハズレしか残ってない
と
アタリは多く居る→他が当たり引いてもアタリを引く可能性がある
では違うじゃん
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 02:20:56 ID:UYPBYlBv0
>>899
それ記事消されててまいったな
内容うろおぼえだけどリーグはリーグ戦といってるのに
天皇杯は動かすのは天皇杯決勝と言葉使い分けてたから動かすてのは決勝だけと解釈したんだが
それとリーグを1月下旬までやると書いてあった気もする
秋春制の話題は度々でてるのにこれ以降　天皇杯動かすということがでてないてことは
現実的には不可能ととらえてもいいのでない？　　　　　
でナビスコに関しては準決勝と決勝だけて現実と照らし合わせてありなのか？
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 02:21:00 ID:KQ6vBzhI0
くじを引くのは日本だけじゃないだろ
仮に欧州のほうが総数が多くなっても、それと同じだけ引くクラブが増えるんだから同じ事
それとも、総数が多くなっても引くクラブは少ないという根拠でもあるのか？
896 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 02:31:32 ID:zyF+Irk0O
>>894
まぁ、ウチが出した日程は会長の発言を踏まえて
「ベストであろう日程」を提示しただけさ

天皇杯を動かすのが不可能か可能かは
何もソースが出てないから、現時点では何とも言えないわ

ナビスコは散々既出だが
そのデメリットは
ナビスコ杯に直接ＡＣＬ出場組が予選から出れる(シードにする必要が無い)ってメリットで相殺かなと思う
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 02:34:56 ID:17uyPoI1O
>>896
相殺にはならないよ
ACL組の負担が増えて
逆にそうではないクラブの試合が減ると論破済み

あと>>888も平日が最終節てのがダメってのも論破済み
898 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 02:37:31 ID:zyF+Irk0O

>>895
貴方の好きな確率で言うと
適当だけど１００分の１の確率で日本に来る監督が居るとするでしょ？
総数が少なく１０００人なら１０人
総数が多く１００００人なら１００人
アタリを引く確立が１０分の１なら
総数が少ないなら１人、総数が多いなら１０人
この違いは大きいと思わない？
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 02:40:30 ID:KQ6vBzhI0
>>898
＞１００分の１の確率で日本に来る監督
これが欧州と南米で同確率であるという根拠がない
前提がおかしい
900 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 02:40:32 ID:zyF+Irk0O
>>897
それが健全なのさ。
ＡＣＬとナビスコは別のカップ戦なんだから。
カップ戦を勝ち上がれば試合数が増えるのは当たり前。
試合数が減るなら、過密日程回避になるんだから良いんじゃないの？
都合良く過密日程と試合減るを使い分けるのはダブルスタンダード？

って、前にも反論したはずだが、論破って┓(・Ａ・)┏
901 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 02:45:24 ID:zyF+Irk0O
>>899
どうちがうの？くわしく
「そんな訳が無い」と「なんとなく」思うだけ？
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 02:58:12 ID:KQ6vBzhI0
>>901
１００００人のコーチがシーズンオフに移動する＝１００００人はどこかのクラブに所属していた＝１００００のクラブがある
１０００人のコーチがシーズンオフに移動する＝１０００人はどこかのクラブに所属していた＝１０００のクラブがある

大量に人が移動するってことは大量の人の受け皿があるってこと

総数１００００人のくじには１００００のクラブが参加し
総数１０００人のくじには１０００のクラブが参加するってこと

さらに、そのあたりくじは自らの意思で当たりたいクラブを選ぶ
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 02:59:01 ID:UYPBYlBv0
概要をほとんど妄想でつくるしかないてことはそれだけ破綻してるてことじゃねえの？

結局要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了 ←妄想
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で ←現実
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦） ←現実
■ACL参加4クラブ ←現実
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする ←現実
その他の案でも1月2月に試合して、なおかつ8月にあふれる
■天皇杯も現状のままとする ←現実
これと比べたらチップの日程は現実的といえるのかい？

過密日程に関してはシーズン短くして水曜の試合を多くすれば過密になるし
逆にシーズンを全体的に長くし水曜の試合を少なくすれば過密日程も解消され試合数も現状維持できる

>都合良く過密日程と試合減るを使い分けるのはダブルスタンダード？
これに関してはシーズンの長さを無視した発言なのよね
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 03:10:24 ID:eaB9Y5s/O
>>902
確率論でいくら考えても実際に選ぶのは運じゃなく人だというのは君の言う通りで
そうなると、秋春にして1万人の中に入るのはすごく重要なことだよな。
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 03:20:16 ID:UYPBYlBv0
100人に10人当たりいれば90人の外れを引く確立がある
1000人に100人当たりいれば900人の外れを引く確立がある
10000人に1000人当たりいれば9000人の外れを引く確立がある
あたりも増えると外れの総数も増えていくし
これをふまえ総数100と１万と比べて総数1万の方が当たりを引く確立は高いの？
てゆうことが疑問におもわれてるんじゃね
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 03:24:43 ID:KQ6vBzhI0
勝手に人の意見を曲解すんな
欧州の人間はほとんど欧州の中で移動してるけど
南米の人間はシーズン制にかかわらず世界中にいる（欧州の中でさえ相当数いる）

これだけで、他の国で働く気概が南米＞欧州であることがわかる
仮に南米＝欧州であったならば、そもそも南米のほうが優秀な人材ということになる
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 03:27:14 ID:eaB9Y5s/O
>>905
選ぶのは人なんだから、少なくてもまずは1万の中に入らないと始まらないだろ？
まして新規参入となればその可能性は大きくなるのは当然。

単純なことなんだけどな。
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 03:36:13 ID:eaB9Y5s/O
>>906
その論理の裏付けはあるんだっけ？

少なくても100人でも来ている現状で、1万人の可能性を否定は出来ないと思うよ。
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 03:36:30 ID:g9yTPvRe0
まとめ（になってないが、前スレからの流れ）

日程の話（ﾁｯﾌﾟ案）
　天皇杯集中開催と菓子杯の日程に問題あり
　天皇杯の１〜３回戦を正月休み中に消化ｗ
　天皇杯の予選っては何時からやってるか知ってる？
　そのカツカツの日程では代表合宿も入れられず降雪で順延したりすると終了
　
日程変えるなら現行よりメリットが無い限りやる理由が無い
↓
欧州のカレンダーに合わせることが目的だ→メリットとして具体的に証明できてない
↓
欧州から指導者呼べる→費用対効果無し、現状でも呼ぼうとするクラブは呼んでる

年度違いによる新入団選手の問題→社会制度の問題（スポンサー等）
観戦比較にスキー場のデータを持ちだすバカ出現
昔の日本リーグの話→比較対象にならず終了
バレーなどの室内スポーツと比較するバカ出現
サッカーは秋春がいい競技の一つと言い出すバカ出現
（春先の降雪時は）春秋制の日程での降雪なんだから秋春制とか関係ないと言い出すバカ出現

とにかく一度やってみては？
↓
デメリットをメリットが上回ることを証明できない限り、この議論は前には進まない
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 03:42:36 ID:17uyPoI1O
＞とにかく一度やってみては？
＞↓
＞デメリットをメリットが上回ることを証明できない限り、この議論は前には進まない

何より日本リーグ時代で一度やって失敗した前科があるので
この議論は既に終わっている話し
メリットなど無い
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 03:49:53 ID:ISBRvBYH0
サッカー関係なく、日本にブラジル人はたくさん居る。
それは、日本に来てる欧州人全部合わせたよりも多い。

それだけ近い存在だから、選手や家族の通訳程度なら地元の人間をアルバイトで使ったりもできる。
同国出身者のコミュニティも各地域にあるので、生活面でのサポートを地域からも得られる。
こういうベースがあるから、ブラジル人が日本に来易いという事実がある。

シーズン合わせる前に、欧州人を日本に大量に流入させる政策が必要。
逆に、そこさえ抑えればシーズン合わせなくても欧州人が来やすくなる。
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 03:50:00 ID:g9yTPvRe0
>>331より
日本リーグ時代、失敗してないから
勝手に失敗した事にするなよ。失敗ソースだせ
何年秋春制をやったと思ってるんだ？

必殺！ソース乞食作戦ｗ

日本リーグ時代の観客動員は、企業や学生からの動員と一部マニアとで構成されていました。
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 03:50:39 ID:J2e1n+Dh0
909GJ.

>>888秋春制では天皇杯は水曜開催含むのかな？

J外人の主な出身国がJと同じ春秋制（通年制）のブラジルと韓国という現状への影響はどうなんだろうなあ？
アルゼンチンとオーストラリアが増えたりすんのかなあ？　MLSからも来てないし欧州との取り合いに勝てる訳もないか？
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 07:56:28 ID:guxNPYt00
>>909
とにかく一度やってみろというのは、ダメだったときに元に戻すためにどれだけの期間を要するか
考えていないから言えるんだよな。
秋春制のシーズン終了が５月頃。現在の開幕が３月。
これでどうやって、ダメだったら元に戻せるんだ？
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 09:27:37 ID:17uyPoI1O
>>914
J開始の時は秋にナビスコをやって戻した

日本は秋春が失敗で春開幕に戻した前科があるので
この議論はソレで御破算である

秋春に移行するためと
春開幕に戻すための２回の空白期間
そして秋春による失敗のダメージ
間違いなく何チームか潰れてるな
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 10:09:42 ID:97oemNs40
日本サッカーの歩み
とにかく岡田でやってみろ　→　暗黒の時代へ突入間近
とにかく秋春制をやってみろ　→　？
917 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 10:10:05 ID:zyF+Irk0O
>>903
・ＡＣＬ参加チームは過密日程になる
・ナビスコ予選敗退チームは試合数が減る
試合数を減らさず過密を無くすのは、１年をな５００日ぐらいに伸ばすぐらいしか無いんじゃないの？

オフを減らしたら更に文句言うんだろうしｗ

>>905
確立で語ればね
でも総数で語れば増えてるのは事実だよね？
918 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 10:16:05 ID:zyF+Irk0O
>>905
１チームじゃなく、Ｊリーグと言う括りで考えてみよう
確立１００分の１と、確立１０００分の１０で
日本に最大何人来る可能性があるか
１００分の１なら最大の期待値は１だが、１０００分の１０なら１０
これが総数の違いさ

>>906
それは欧州が世界最高峰のリーグだから
それだけ人材が集まってるって事
つまり南米の超１流に押されて１流や２流の欧州人が溢れる可能性があるって事さ
919 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 10:27:34 ID:zyF+Irk0O
>>909
まとめ（になってないが、前スレからの流れ）

日程の話（ﾁｯﾌﾟ案）
　天皇杯集中開催と菓子杯の日程に変更あり
日程変えるなら現行よりメリットが無い限りやる理由が無い
↓
現行と遜色無い日程は組める
↓
秋春による日程的なデメリットは無い

年度違いによる新入団選手の問題→社会制度の問題（スポンサー等）
↓
新入団はウインターブレイク中に入団、スポンサーの年間出資額に変わりはないと、特に問題はない

冬は寒くて客が入らない
↓
冬に野外のスキーでは客が入っている。なぜサッカーは客が入らなくなるのか？理由が提示されない

昔の日本リーグの話→比較対象にならず終了

雪国では11月や３月でも雪が降るから秋春制は無理
↓
11月や３月は春秋制でもシーズン中なんだが、春秋制も無理だと？
920 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 10:32:43 ID:zyF+Irk0O
>>912
ソースも出さずに何言っても良いなら、何でも言えるぞ。┓(・Ａ・)┏
「欧州の監督コーチは日本に来たがってるが、シーズンが合わ無い為に涙を飲んでる」とかｗ

>>915
失敗で戻したんじゃなく
取り敢えずプロ化するから春秋制にしてみようと　　戻したんじゃなかったか？前スレに集客数の表があったが春秋と変わらない集客数だったはず
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 10:34:08 ID:J2e1n+Dh0
>909への

＞　天皇杯の１〜３回戦を正月休み中に消化ｗ
＞　天皇杯の予選っては何時からやってるか知ってる？
＞　そのカツカツの日程では代表合宿も入れられず降雪で順延したりすると終了

ここには答えていないのでは？
922 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 10:50:14 ID:zyF+Irk0O
《天皇杯１月開催案》
秋春性に移行するにあたって、天皇杯を１月に移行する

・雪国の降雪を避け関東以南で開催する
→関東では毎年１月に高校サッカーが開催される実績があり、天皇杯も開催可能→あくまでＪ勢の参戦が１月と言う事。Ｊ勢以外は１月以前に開催も可能。Ｊ勢の参加回戦を変更すれば日程の調節が容易
→１月に水曜日曜開催時最大約９回開催できる(予備日も取れる)

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 10:51:06 ID:17uyPoI1O
>>919
なに捏造してるんだオマエは
スキーじゃなくて海の観客数を引っ張って来いよ海の
その上で証明できなきゃ意味ないよ
924 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 11:08:53 ID:zyF+Irk0O
>>923
なんの捏造だよｗ
海の来場客とスキーの来場客の比較をするのか？何の為にｗ

「冬は寒いから客が入らない」
「雪で怪我したらどうするんだ」
「雪で交通がマヒするだろ」
って反対派の主張に対し
スキー客は普通に居るんだが、サッカーとスキーと客は何が違うの？と言ってるんだ
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 11:16:02 ID:Wl48jIB20
>>918
春秋制から秋春制に変えることによって、その総数（＝アタリ）とやらは増えるのかい？

ヨーロッパでは二流以下の指導者で、どこのクラブからもお誘いがかからず、
しっかりとした戦術眼を持ち、後進の指導者の育成にも熱心で、
日本サッカーの実情に合わせたチーム作りをする柔軟な思考を持ち合わせ、
自分自身のステップアップのために極東の島国にまで来てもいいと思ってて、
しかもお値段はそこそこ。
「アタリ」の定義ってのは、これぐらいが最低条件だろ。

こんな「アタリ」が、春秋制の現状で仮にヨーロッパに10人いたとしよう。
で、それが秋春制に変えることによって、20人なり30人なりに増えるのか？
そのことを論理的に証明できないのならば、あなたの案はただの妄想でしかないってことだよ。
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 11:20:55 ID:eaB9Y5s/O
>>925
人のことよりも、まず君の意見も妄想の範囲じゃないかな。

しかし、反対派はだいぶ苦しくなって来たな。
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 11:21:04 ID:17uyPoI1O
>>424
だからさ寒くても客が来るなら
寒くても海に来るんじゃないの？
暑いときより圧倒的に多くなかったら捏造だよ
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 11:22:05 ID:Wl48jIB20
>>924
スキーってのは、基本的には冬しかできないスポーツだよな。
だから、見るにしろするにしろ、それが好きな人たちは寒くても出かけて行く。

サッカーも真冬にしか開催されないようなスポーツならば、寒くても見に来る人は多いだろう。
だけど、秋春制の名前が示すように、もっと気候が温暖で観戦しやすい季節がその前後にある。
それをわざわざ寒い中を見に行く人が少なくなる可能性ってのは高いわな。
高校サッカーや天皇杯の決勝戦ならば、1回こっきりの試合だから見に来る人たちも多いだろうが、
これがただのリーグ戦中盤の試合だったら、別に見に行かなくてもいいかと考える人がいないと言い切れるか？
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 11:28:22 ID:Wl48jIB20
>>926
こっちは別に論理的に照明する必要なんてないんだよ。
現行の制度を変えたいのならば、変えたがってる人たちが証明しなければいけないんだよ。
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 11:28:50 ID:2BLn48Bh0
>>924
雪上競技と比較するなんて無意味も同然なんだが
つか全く違うのに比較する意味が分からん

サッカーの話なのに客になるとスキーなんだぜw
まーた話が変わるwww
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 11:30:13 ID:sTalsh+w0
>>924
スキーは悪天候なら行かないし
交通がマヒしていれば、行かない。

日程が決まっているサッカーは悪天候なら見に行く人は減るし試合も出来ないかも
交通がマヒしていれば見に行く事も出来ないし、アウェイチームも来れない。
932 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 11:33:29 ID:zyF+Irk0O
>>925
つまり
『シーズン終了で契約切れになる監督コーチ』と
『シーズン中にフリーで居る監督コーチ』
のどちらが多いかって事かい？
・・・そんな事も分からないの？

>>928
夏場は熱々のラーメンは食べないよ。みたいな話だね。
ま、落ち着いてウチが出した日程見てみてよ。
リーグ戦は現行の春秋の日程とほぼ変わり無いよ
天皇杯は１月にやるけど、天皇杯は特に別って貴方も言ってるよね？何が問題？
933 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 11:36:38 ID:zyF+Irk0O
>>929
ウチも貴方の質問に答える義務なんて無いわ
貴方を説得しても何も変わらないから

って、理屈も通じる訳だ
貴方のその理屈が通じるなら
・・・もう書き込まない方が良いんじゃない？貴方、味方の足を引っ張ってるよ

>>930
何が違うの？具体的に指摘してごらん。
934 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 11:38:28 ID:zyF+Irk0O
>>931
なら、順延じゃないの？
夏の豪雨や台風と一緒
冬の雪だけが特に別ってわけじゃないだろ

もうちょっと考えて発言しようよ
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 11:39:29 ID:Wl48jIB20
>>932
単純なフリーの指導者の数で比較してるんではなくて、
「アタリ」の数の話をしてるんだが？

それに、シーズン終了時点でフリーの指導者が多くても、
その分の競合が激しくなるわな。
籤の参加者が増える＝アタリを引く確率が低くなる、
ってことじゃないの？
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 11:43:02 ID:2BLn48Bh0
>>924
＞「冬は寒いから客が入らない」
はい入りませんね。サポでも無いかぎり座って観戦するのがデフォだから
スポーツをしに行くスキー客と同列には語れん。

＞「雪で怪我したらどうするんだ」
同じくスキー客だから基本的には自己責任です。
サッカーは雪まで想定してないし、スタジアムはすり鉢上だからアイスバーンのリスクがある。
怪我のリスクも相当上がる。

＞「雪で交通がマヒするだろ」
これは大雪限定ですね。それならスキーだろうとサッカーだろうと無理。
強いて挙げれば雪道に慣れた人は車使ってでも行くだろうが、サッカーの場合そもそも開催的にどうよ。

という訳でなんでこんな分かりきったことを比較するんですかね？
反論の為の反論は見苦しい。
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 11:44:09 ID:Wl48jIB20
>>932
あなたの案では12月の最終週にまでリーグ戦が入ってるし、
3月も今よりも早い段階からリーグ戦が始まってる。
それなのに、現行の日程とほぼ変わりがないって…
寒さの影響を受ける可能性は高くなると思うんだがな。
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 11:45:14 ID:2BLn48Bh0
>>934
雪は豪雨や台風のように不定期かつ数日って訳にはいかない。
シーズン通してなんですが
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 11:45:21 ID:17uyPoI1O
>>932
＞リーグ戦は現行の春秋の日程とほぼ変わり無いよ

ぜんぜん違うじゃん
>>6なんかは天皇杯を1月に追いやって12月に3節も増やしてる
しかも平日夜もある
そして天皇杯が大幅に降雪リスクがアップしてる
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 11:45:48 ID:sTalsh+w0
>>934
現在、豪雨や台風や砂嵐や雷で順延になる試合は年に１〜２試合

冬の雪は雨のように一過性の物ではないで、順延も出来ない
順延するなら半年後になるｗ
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 11:50:41 ID:Wl48jIB20
>>933
＞何が違うの？具体的に指摘してごらん。

スキー場は冬の使用を前提として設計されているが、サッカースタジアムはそうではない。
これは大きな違いじゃないのか？
942 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 11:56:52 ID:zyF+Irk0O
>>935
×シーズン終了時点でフリーの指導者
○シーズン終了で契約が切れる指導者
ね。同じようで違うから。

で、そのアタリの総数はリーグ中フリーな指導者の方が多いと？
明らかにシーズン終了で契約が切れる指導者の方が多いでしょ？

>>936
何が言いたいの？貴方が反論の為の反論してる様に見えるんだが

冬には冬の服装をすればスキーだって、サッカー観戦だって出来る
交通や怪我はスキーもサッカー観戦も一緒だろ？サッカーは特別なのか？
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 11:59:54 ID:17uyPoI1O
>>942
なら冬用の服装をすれば海にも行けるんじゃないの？
そういう水着あっただろ
で、どうなの？海の客の数は
944 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 12:00:36 ID:zyF+Irk0O
>>937
だから、ほぼと言ってるんだが何か？
中断前や開幕って、人が集まる理由はあるよ？

>>938
豪雨や台風が数日かからないとか
阿呆としか言い様が無い

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 12:00:54 ID:Wl48jIB20
>>942
だから、その時点で契約が切れる指導者が多くても、「アタリ」を引く確率はどうなの？
って話だろ、今してんのは。
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 12:01:51 ID:eaB9Y5s/O
しかし、コテを使っている賛成派に比べて、反対派の意見は説得力に欠けるよな

反対派は一回論破されても、また出て来ては同じことの繰り返し。
この流れはどうにかならないかなマジで。
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 12:03:58 ID:2BLn48Bh0
>>942
観戦いつ出来る出来ないの話になったん？
客が来やすいかどうかの話だろ
一般論でごまかすんだなw

＞豪雨や台風が数日かからないとか

雪に比べれば限りなく少ない時間ということも分からんのか・・・
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 12:04:07 ID:Wl48jIB20
>>943
真冬でも営業してる海の家。
そんなものが存在していても、多分客入らんだろうな。

ぐらいの想像は働くな、普通の感覚の人ならば。
949 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 12:05:31 ID:zyF+Irk0O
>>941
はい？
スキー場は冬の使用を前提として作ってあるから
寒くないと言うの？そんなバカな

>>943
防寒対策すれば海には行けるんじゃない？
初日の出見にを海に行く日とは多く居るわ
海に入る馬鹿は居ないがなｗ

って、サーファーが居るか。完全防備だけど
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 12:06:52 ID:kwOXRifP0
冬のスキー場に　観客　はどれくらい居るの？
951 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 12:07:22 ID:zyF+Irk0O
>>945
確立だ？話をループさせるなよ。
総数が変わる。総数が違うとどう変わるかは散々説明しただろ？
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 12:09:00 ID:17uyPoI1O
>>949
｢海に入る人間は激減する｣って遂に認めたね
ならスキーで滑る人間も除外して考えなきゃな
953 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 12:11:13 ID:zyF+Irk0O
>>947
洪水は来やすく、大雪は来づらいんですねｗ
一般論で逃げるなとか┓(・Ａ・)┏
なら、極論でもすれば良いの？

>>950
それなんか意味ある質問なの？言葉遊び？
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 12:12:49 ID:2BLn48Bh0
>>949
はい？スキー仕様が何故「寒くない」と解釈するんですか？
いい加減真剣に答えろよ
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 12:12:55 ID:Wl48jIB20
>>949
冬に使用しようと思うならば、客席に屋根を付けるなり、座席にヒーターを付けるなり、
ピッチにも凍結防止設備を付けたりしないといけないよな。

スキー場にはそんなものは必要ないから、そのまま使える。
サッカースタジアムにはそんなものが必要だから、そのままでは使えない。

寒いか寒くないかの話ではない。
956 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 12:13:03 ID:zyF+Irk0O
>>952
はい？何それ？
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 12:13:44 ID:2BLn48Bh0
>>953
一般論でも極論でも無い
問題点だボケ

言葉遊びはお前だろ
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 12:15:07 ID:2BLn48Bh0
>>955
そういうことなんだよな、別に秋春制は絶対に反対じゃないし
インフラがどこまで整備出来るかも問題
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 12:16:03 ID:L2OvR7SD0
インフラ整備しても採算とれなきゃ意味ないから
ヒーターは運用費と維持費がとてつもなくかかる
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 12:17:04 ID:17uyPoI1O
詰まると、とぼけるしかないようだな
これにて勝負あった



956:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 12:13:03 ID:zyF+Irk0O
>>952
はい？何それ？
961 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 12:18:09 ID:zyF+Irk0O
>>954
真剣にも何も馬鹿過ぎる質問で、ネタ(釣り針)としか思えないわｗ

スキー場が冬を基準に建設されてても
スタジアムはオールシーズンを想定してるじゃない
真冬に試合をしてないならともかく、真冬に高校サッカーもやってるし
代表の試合もやってるんだから
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 12:18:11 ID:eaB9Y5s/O
反対派はコテ使わないから頭の悪い発言を何度も繰り返すんだろうな。

やれやれ…
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 12:18:47 ID:kwOXRifP0
そもそもスキーで比較するなら
サマージャンプ大会の観客動員なんだろうけど
中継あっても観客席なんてほとんど映らんから、冬より居るのかわかんね
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 12:18:58 ID:17uyPoI1O
>>958
インフラ整備できても秋春に移行する理由にならないよ
それだけの金があるなら
春開幕のままで春開幕を
より確実に快適にやれば良いって事になる
965 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 12:19:49 ID:zyF+Irk0O
誰か次スレ立てて
立つまでウチは書き込み休止

>>955
現状でも真冬にサッカーやってる点についてどう思う？

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 12:21:59 ID:17uyPoI1O
>>965
だから代表戦も客が入らなくなって
遂に賛成派の拠り所も無くなったじゃないかｗｗｗ
次スレは不要だよ
Jリーグは春開幕で決着がついている
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 12:23:39 ID:Wl48jIB20
>>965
あなたの案では、今よりも寒さの影響を受けやすくなるの。
なのに、あなたは寒くてもサッカーはできる、寒くても観客は入るって繰り返してるだけで、
まともな解決策の一つも提示しようとしない。

それは明らかにおかしくないか？

＞スタジアムはオールシーズンを想定してるじゃない
観客の視点はどこにあるの？
968 ：814：2010/06/05(土) 12:43:11 ID:pugRBquI0
流れが速くてついていけない…。

>>942
『シーズン終了で契約切れになる監督コーチ』の中で
欧州でのオファーになびかない(またはオファー自体が少ない)人間
に対して
『シーズン中にフリーで居る監督コーチ』
その数はそんなに違うのか、ってのが問題なんでは？

ちなみに日本に来たビッグネーム、ベンゲル・オシム父は
『シーズン中にフリーで居る監督コーチ』の方だったんだよね。
実績的には説得力に欠けるよ。
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 12:52:54 ID:L2OvR7SD0
>>968
シーズンオフでフリーの監督の獲得競争に欧州勢にまじって参戦するより、
シーズン中にフリーのと交渉したほうが確実だからな日本の地理的環境では

現状でとれるのにとりにいってないのに、シーズン変えたらとれるとか妄想でしかない
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 13:23:54 ID:n/KKWKW+0
秋春制ならイングランドにも象牙にも勝ってた
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 14:07:37 ID:KQ6vBzhI0
南米の人間が欧州に多いのは欧州がナンバーワンだから
結果として欧州二流、三流のコーチが欧州以外に出易くなる

↑が成立するならば、なぜ南米には欧州のコーチがいないのでしょうね？
現状移籍シーズンが一致してる南米に欧州の二流コーチとやらがいないのに
日本がシーズンをあわせたらくるという根拠は？
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 14:12:22 ID:UYPBYlBv0
南米の選手て欧州にも大量に移籍してるんだよね？
これってシーズンがちがっても移籍には影響はないってことにならないのかな？
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 14:15:24 ID:KQ6vBzhI0
>>969
欧州のシーズンオフにはたくさんの監督・コーチが市場にあふれるけど
目隠しして適当に決めるわけじゃないんで、当然のことながら優秀なコーチほど先に
売れていくよね

最後は残りカスみたいなもんなんで、あたりの確率は当然低くなる

逆にシーズン途中で解任された人の場合、その人が優秀だとわかっていても、現状抱えてる
監督・コーチがいるので手を出せないので、数は少なくてもあたりの確率は高い
次の就職先を決めたいって思いもあるだろうしね
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 16:13:29 ID:J2e1n+Dh0
これでOK？

　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart36
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1275721892/
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 16:18:54 ID:J2e1n+Dh0
チップさん、まとめ直した秋春制案を新スレに貼ってくれ。

とりあえずスキー客とサッカー客の違いは
ゆっくりでも安全最優先で客が着けば良いのと
時間厳守で雪に不慣れな客が遠征してくるのとの違いかな？
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 16:51:52 ID:UYPBYlBv0
スキーだすなら通年で比較すれと思う
サッカーは通年で持ち出してるのに　なぜスキーは冬の降雪時だけ持ち出してるのだ？
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 18:54:50 ID:eaB9Y5s/O
■反対派の意見のまとめ

・寒いから観客が減り運営に支障がおきる

・日程を欧州に併せても指導者や選手の行き来は変わらない。

次スレに貼るとしたらこんな感じ？
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 19:04:18 ID:UYPBYlBv0
参考程度にどうぞ　既出だけど欧州から見た日本の評価について少しかかれてる
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311516478
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 20:00:31 ID:cf28XrVN0
うめ
980 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 21:31:02 ID:zyF+Irk0O
８月
休休
休休
休リ
リリ
リ

９月
--ナ
リナ
リＡ
リＡ
リ○

10月
リＡ
リナ
リＡ
リナ
リ

11月
--ナ
リ○
Ａリ
リリ
リ

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 21:37:33 ID:UYPBYlBv0
日程つくるならプレシーズンマッチとゼロックスもいれとけよ
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 21:42:50 ID:17uyPoI1O
ナビスコ削減の時点で御破算だろう
そういう条件がついて良いなら
春開幕で減らして日程を緩やかにすれば良いって事だから
すなわち、春開幕＞＞＞秋春制、は常に変わらないって事
ゆえにJリーグは春開幕である
証明終了
983 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 21:55:08 ID:zyF+Irk0O
>>975
スレ立て乙
(・∀・)つ旦~
テンプレ、次スレに張り終わりました
984 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 22:03:58 ID:zyF+Irk0O
>>982
このスレぐらい過去ログ嫁。
末尾Pが同じ事を何度も狂った様に言ってるよ

春秋制では、欧州とカレンダーを合わせられない
から春秋制でナビスコ案と同じ事が出来てもだから何？って話
985 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 22:07:24 ID:zyF+Irk0O
>>973
選択肢が少なくない？
解任された監督とか。特にコーチは
それが都合良く春秋制の日本のシーズンオフ(１２月)にぶつかるとか
オファー出すならもっと前から解任されてなければならないんだし

そこら辺どうなの？
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 22:23:08 ID:l4LaUlJ70
よう工作員の論破君＞ ID:eaB9Y5s/O
今日も元気だね
蝦夷って言っちゃダメだからねｗ
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 22:25:17 ID:FniPQlOM0
>>985
10月に解任されようが
11月に解任されようが

受けるクラブが少ないんだから無職状態のままいる可能性が高い
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 22:27:06 ID:l4LaUlJ70
書き込み休止というわりには
脊髄反射してしまうんだな
もうちょっと練って文章書いたほうがいいよ
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 22:34:19 ID:UYPBYlBv0
チップの言い分の冬はスキー客が多いからサッカーでの冬の動員には影響は無いを通年で考えると
夏はスキー客が皆無だからサッカーの動員も激減してるてことになるよね？
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 22:36:32 ID:eaB9Y5s/O
>>973
シーズン終了に合わせて契約を打ち切りそうな優秀な指導者に対して
取りに行った方が可能性は大きい件について。

シーズンの途中なんてまれな例だろ普通。
そんなイレギュラーな例でしか反対の根拠に出来ない反対派。

反対派はだいぶ苦しくなってきたな。
991 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 22:54:24 ID:zyF+Irk0O
>>987
逆だよ
10月か11月に解任された監督やコーチしかその理屈は通用しないって言ってるの
欧州が８月開幕だとして、２ヶ月で解任された監督？ましてコーチってどれだけの数が居るの？

>>988
日本語理解できないなら書き込みしない方が良いと思うのだが
日本語理解できないと自ら示さなくてもｗ

ウチは次スレが立つまで、書き込み休止と書いたんだけど
馬鹿には見えなかったらしいね(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
ま、ＩＤ変わったら何もなかったように書き込めるんだから良かったね
992 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 22:57:32 ID:zyF+Irk0O
>>989
夏場にスキー場に雪があるなら、その通りなんじゃない？
試合してないスタジアムに観客が集まらないのと同じ理屈じゃん

１年通して考えるなら、釣りとかどう？
野外で１年通して楽しめる・・・って
ウチは釣りやらないから間違ってるかも知れないけど
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 23:01:03 ID:FniPQlOM0
>>991
逆でもない
途中解任にさらに、欧州の移籍シーズンで結局所属先が決まらなかった人が入ってくる

欧州で強豪に見向きもされないような二流、三流監督・コーチが欲しいならわざわざ
他の欧州クラブが積極的に動いてる時期に監督探しする必要なんてない
欧州のシーズンオフで就職できなかった人材を引っ張ってくればいい
先1年無職より半年先で就職できるなら、もともと日本に興味ない人でも考えてくれるからね
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 23:03:49 ID:17uyPoI1O
だから海の観客について答えろよ
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 23:06:53 ID:2z9kII8s0
ﾆﾔﾆﾔって論破された負け犬の遠吠えの定番だね
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 23:16:44 ID:tXtMbRDOi
うめ
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 23:17:38 ID:FniPQlOM0
目に見えて実績のある人材なら、他の欧州クラブも欲しいので
このレベルを日本に呼びたいなら、欧州とシーズンが一致してるとむしろ不利
無駄に人件費が上がるだけ

実績のない人材なら、他の欧州クラブは欲しがらないので別に欧州とシーズンが一致してなくてもいい
どの道余る人材だから

むしろ目に見えて実績のある人材を日本につれてきたいなら
シーズン途中で解任された人を引っ張ってきたほうが安上がり
競合するクラブも少ないし、本人に無職状態というあせりもある

総数が多いなんて意味のないこと、
重要なのは「日本に来たいと思ってる人材の数」と
「日本に来ても良いと考える時期に日本のクラブ側に需要があること」
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 23:32:22 ID:eaB9Y5s/O
>>993
考えが浅いなあ（笑）
999 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/06/05(土) 23:36:57 ID:zyF+Irk0O
解任したなら、変わりの監督を獲得してる
と思うんだがプラスマイナス０じゃない？それ

>>997
へぇ。オファーや説得も無いのに日本に来たがってる監督やコーチねぇ。
居るの？そんな人？
オファーがあって初めて考えるものだと思うんだけど
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 23:37:01 ID:2z9kII8s0
>>998
脳が萎縮してる荒らしたいだけの屑は死ねばいいと思うよ
http://hissi.org/read.php/soccer/20100605/ZWFCOVk1cy9P.html
1001 ：１００１：
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