Ｊリーグ３部を作ろう！！！part2

>>951
何度も言われているが、
・3月中旬〜11月末のシーズンをさらに延長すると、雪国ホームゲームを開催できなくなるおそれ
・祝祭日に開催するとしても、既に試合を開催しているGWを除くと、シーズン中の火〜木の祝祭日
　はせいぜい2、3日。年によっては全くない場合もありうる。それに、沖縄アウェイが入った場合、
　日帰りできない地域も多い
・約１ヶ月の夏休みは、休みではなく天皇杯ブレイク。リーグ戦と予選が被った場合に大混乱。

出来ない理由のうち、一番上は問題ないな。Ｊはやれてるんだから
一番下は協会が天皇杯とリーグ、どちらを重視するかだろうな

>>953
2010ベースでJはJFLより1週早く始まり、1週遅く終わっているだけなので、
ここで稼げるのは2試合分だけ＞Ｊはやれてるんだから

あと、JFAはJに天皇杯でのベスメン規定を強要してるくらいだから、JFLな
らリーグ戦のために天皇杯を軽視していい・・・とは絶対言わないだろう。

天皇杯予選を２週間で収めたら、４試合分作れるぞ

>>951の3箇条を読む限り、J3は検討する気すらないということになる。
やはり次スレはディヴィジョン制スレッドにして、J1-J2-JFL以下の「JFL以下」の
部分について考える「スレッドにすべきだな。

>>955
J3ならそれでもいいが、JFLでやる以上、その期間全部で平日試合可能なクラブ＝アマで１ヶ月間まるまる夏休み、
なんてあるわけないだろ。

>>957
平日で試合やれなんて言ってないよ
勝手な解釈禁止

俺も説明不足だったか
天皇杯予選の為だけだったら４週間分も８月の週末は必要ないでしょ、ってこと
ＪＦＬ所属クラブは各県の準決勝にシードするようにすれば、週末は２回だけで済む

>>953
Jで出来てるからってアマチュアに同等の負担を押し付けられる訳ないだろう
シーズンの延長はシーズンオフの短縮である
開幕と閉幕がJと重なったら客も取られるだろうし

天皇杯予選は各都道府県が決める事
特定の県にJFLのチームが集中してしまったら
さっそく予選の準決勝以降からは破綻するよ

JFLを42試合にした所で、今度は地域リーグとの試合数の格差が拡大するだけだろう

序盤と終盤に｢なごり雪｣が降ってもJなら除雪ボランティアだって集められるけど
アマチュアはそこまで出来ない事
しかもJFLは前年の上位半分が開幕と閉幕の両方ホーム
(Jは、どちらか一方がホーム、もう片方はアウェイ)

仮に2010年のJ2が22チームだったとした場合
ワールドカップ中断の部分に4試合を入れても平日開催はゼロだったけど
昨年は祝日の配置に恵まれてて
大抵の年はJ2でも平日開催が1〜2試合発生する
この極わずかな平日開催もプロだから出来る

更に試合日だけ祝日でも体力的な問題ではなく
移動の問題から週２試合が歓迎されない

余ってる祝日や天皇杯予選に充てられてる週末をフルに使ったら
順延した試合を平日に行うしかなくなる
プロならやむを得ず延期になった試合を平日に行うのも問題ないが
アマチュアだと歓迎されない

プロとアマの綱引き状態だけど

ハッキリ言ってJ2と同条件でJ2と同じ日程がこなせるなら
もはやJFLでは無くJ3だ

実際はJFLに落ちてまでJ2と同じだけ試合を行いたいチームなど無いだろう

出来ない理由ばかり並べても仕方ないだろ

次スレのタイトル
「実質３部以下のリーグを考える」

>>963
こういうのは｢出来る｣と言う事を提案する側が示す義務が発生するんだけど
｢出来る｣ようになる頃にはJ3になってしまう所まで既に証明されたではないか
増やしたら増やしたで今度は地域リーグの試合数を増やせなど言い出してキリが無いよ
将来的には知らないけどコレが当分の間に出来る限界ライン
いきなり本番イングランドみたいな究極系を目指すのは良くない

＞開幕と閉幕がJと重なったら客も取られるだろうし
そもそも同じ土俵で勝負してないだろ

＞しかもJFLは前年の上位半分が開幕と閉幕の両方ホーム
日程の決め方を変えればいいだけ。日程まで変えるのになんでそこは不変なんだか。

＞順延した試合を平日に行うしかなくなる
順延なんて数年に１度なんだから、そこは仕方ないと割り切ってもらうしかないだろ


反論の為の反論が多すぎる
どーでもいい理由を並べると主張がボケるぞ

>>966
現行のままなら延期になった試合も隙間の休日が使えるんだよ
実力で企業を地域に追いやれるまでは時期早尚だろう
理想とかならまだしも、あたかも
J2が22になった後の次の段階にムチャクチャな案を出したら叩かれても仕方がない

延期は平日でいだろ。あくまで延期なんだから
プロ野球みたいに必ず発生するわけじゃないのに。

賛成か反対かで言えば反対。
暫くは２部が３部より多いい歪なピラミッド許容でいいだろう。

>>966
アマにプロの都合を押し付ける時だけ「割り切ってもらうしかない」で、
なぜJFLに落ちたプロはアマの都合を受け入れる必要がないのか。

>>970
延期まで計算に入れる必要は無いってことだよ
プロとかアマとか関係ない

>>971
そもそも試合数を極限まで増やすって前提自体、思い切りプロの都合だろう

J3が望み薄になってきたから今度はJFLの枠を増やしてそこに滑り込む作戦か

>>972
プロとして活動してたクラブが降格してくる以上、
プロとアマ両方が成り立つリーグにするべきだと思うよ
ピラミッドのどこかにそういうリーグが必要なんだから
まあ俺は18が特別少ないとは思ってないけどな
アマ至上主義者の主張が嫌いなだけで

今ひとつ説得力に欠けるんだよな
強引なやり方でアマチュアとの試合数を増やして客は入るのか？
Jリーグは"まがいにも"全試合プロ同士なんだがJFLは違う

比較的早く出来そうな事があれば
JFLは全チーム天皇杯予選を免除しての20チーム化か
J3はおろか、広域化リーグも難しい現段階では
苦肉の妥協点かも

>>974
「プロとアマ両方が成り立つリーグにするべき」
と言いながら、
「そんな改革をしたらアマが成り立たない」
という意見には
「そんなクラブは自主降格しろ」
としか言わない不思議。

>>976
そんな極論言ってないでしょ
捏造しないでよ

結局「プロの都合によるあらゆる改革に反対する！！」
ってのがここのＪＦＬ厨の意見だな
次スレ建てる意味あるの？

厨なんて使ってる時点でその議論に一考の余地もないことは確か

>>978
ＪＦＬ厨ってなんだよ？？

隔離スレなんだよここは
だから立てる必要があるｗ

確かＪＦＬスレの隔離スレだっけ

アマチュアを無視した強引で早急な改革なら不要だろう
Jリーグの理念に反する事だし
プロのリーグならJリーグが既にあるんだから
トップ40位以内に入れないのが悪いんだし

とりあえず、次スレの案を考えた。賛同者が多ければ立てるし、なきゃあきらめる。

スレタイ　実質３部以下のリーグを考えよう！！！

以下の議題を中心に議論するスレです
Q1　JFLの活性化とＪ2から降格したクラブへの支援施策をどうするか？
Q2　理想最終型は　現行のまま？　1-1-3-9 ？ 　1-1-1-3-9 ？
Q3　理想最終型は　一気に作る？　1-1-2-9 や 1-1-1-1-9 から徐々に拡大する？
Q4　いつ始める？（例　準加盟クラブが現行JFLに収まらなくなったら）
Q5　いつ完成すればいい？（例　50年後）

参考
Ｊ２リーグの将来像（2008年7月22日）ＪＦＡが並行して検討する事項
1.　JFLの活性化、およびＪ2から降格したクラブへの支援施策。
2.　地域リーグの、構造検討を含む、活性化。
3.　JFL以下のリーグ構造の、検討および決定プロセス。
http://www.j-league.or.jp/release/000/00002513.html

主要リーグの現況
１− １− １− １　２４　５部　イングランド
１− １− １− ３　２０　３部　ドイツ
１− １− １− ４　２０　３部　フランス
１− １− １− ９　１８　３部　日本
１− １− ２− ３　３６　５部　イタリア
１− １− ２−？　３６　３部　オランダ　　　３部は完全アマで２部と入れ替えなし
１− １− ３−？　４８　３部　ポルトガル
１− １− ４−18　８０　３部　スペイン
（リーグ数／３部のクラブ数／プロリーグ管轄にないアマ最高峰リーグ／国名）

前スレ
Ｊリーグ３部を作ろう！！！part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1271056684/

いいんじゃない？

隔離スレは必要だろう、承認

>>984
主要リーグの現況が最初に来ないと、Q２・３が意味不明にｗ

＞Q2　理想最終型は　現行のまま？　1-1-3-9 ？ 　1-1-1-3-9 ？
＞Q3　理想最終型は　一気に作る？　1-1-2-9 や 1-1-1-1-9 から徐々に拡大する？
はあえて書かなくてもいいような気がする。
もっといろいろなパターンを主張する人もいるだろうし、ほっといても議論になるからｗ

それと、参考以下は>>1に書かないで、>>2に分けて書いた方がすっきりすると思う

でも、>>984氏、乙です。

おれとしては、リーグ構成も大事だけどそれより各種の大会の露出を広げる方策も大切だと思う。
全国社会人サッカー選手権大会の位置づけや天皇杯の目標の位置づけを上げること。
そういう大会をスポンサーや観客に対するアピールポイントに変える政策が大事じゃないかと思う。

全社に何期待してんの？

>>984案のうち、

１− １− ３−？　４８　３部　ポルトガル
は
１− １− ３− ８　４８　３部　ポルトガル
だな。
それから、
１− １− ２−？　３６　３部　オランダ　　　３部は完全アマで２部と入れ替えなし
は
１− １− ２− ６　３６　３部　オランダ
で、現在は実質２部〜実質３部の入替制度も導入されてる。

それと、欧州型リーグ体系の場合には、リーグ間の実質的上下階層が形成されてることから考えれば、
（リーグ数／３部のクラブ数／プロリーグ管轄にないアマ最高峰リーグ／国名）
は
（リーグ数／３部のクラブ数／プロクラブ・アマクラブ混成が認められるリーグ階層での最上部相当／国名）
のほうがいいんじゃないかな。

>>991
（リーグ数／３部のクラブ数／プロクラブ・アマクラブ混成が認められる上限相当階層／国名）
のほうがいいかな。

とにかく立てて

立てた
あまり採用できなかったID:6MQssa3L0には申し訳ない
そこがこだわってるとこだから、とりあえずこれで

実質３部以下のリーグを考えよう！！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1296306704/

うめ

996

997

998

999

>>990
期待じゃないな。
位置づけをシンプルにしたいだけ。
俺の中では３部以下は天皇杯を第一に考える
リーグ戦の成績によって天皇杯に出場できるようにする。
全社は優勝すれば、天皇杯に出場できるようにする
全社≒ナビスコ杯
天皇杯≒ACL
リーグ戦＝すべての大会のベースになる主戦場。

みたいな位置づけになって、スポンサーや観客にアピールできるようになればと思う。
各カテゴリー内リーグ戦の階層化を明確にして、それぞのクラブに明確な目標を持たせれば
各試合の位置づけなり応援の仕方が分かりやすくなるだろう。

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