マリノスサポーターについて 753

告訴はガチみたいだよ(´・ω・`)
どのレス番が対象になってるかまでは知らんけど。

たとえば>>798も、「NPO法人ハマトラ」って書いちゃってるから
虚偽の風評がなんちゃらかんちゃらってのでアウトなんだそうだ。

でも、名乗り出て一言謝れば全然取り下げるのは可能だから
どっかのタイミングで謝ればいいんじゃないかな。
悪口書いてるのは事実だし、自身もやましいから匿名でやってるんだろうしね。


悲しいけど、純粋な気持ちで活動してる人達を守るためには他に方法が無いってのが現実なんだよ。
匿名で誹謗中傷される立場になれば分かるよ。

だから事実だろ、と。
悪口って小学生かよ。

謝るのはどっちかと。

匿名の人は会って話す気無いし、マスターは名乗らない人とは話す気無いようだからここじゃ何も解決しないよ。

同じマリノスサポとして悲しいけど、お互い干渉するべきじゃないよ。
危害を受けたならフロントに言うなり訴えるなりすればいい。

やり方が稚拙よ。

告訴してしまったなら、事実かどうかはっきりさせたほうがいいな。
疑惑が晴れるのか…

まぁこれは、サポスレでの個人攻撃を抑制するための努力を怠った全マリサポの責任だと思うよ。
普通はここまで酷くないもん、他所のサポスレを見ても。
あまりにも粘着しすぎたら相手もブチキレるべ。

だが、エフシーが陰でほくそえんでると思うと悔しいけどな。

まぁ、まずはじめにネットありきでやってっから
こういう事になるんだろうぜ

ぷるってさぁ、
もともとは旗振りじゃなかったっけ。

大宮のアレで無期限出禁くらってるんだよね。

少しでも早く出禁を解除してもらうためにクラブ公認のＮＰＯや出禁解除の経験があるマスターに擦り寄ったり取り入ったりしてるってことはないよね。

ぷるはそんな奴じゃなかったと思いたいな。

まぁ、早く出禁解除になってスタで応援したい気持ちは分かるけどね。

でも最近のココを見て、ぷるをそんなふうに捉える奴もいると思うよ。

あーぁ
わざわざ告訴なんかするわけないってタカくくってたんだろうに…
法人に対して不特定多数の人間が見る掲示板にあんな書き込みしてりゃあな
告訴される可能性くらい考えとけよと
バカすぎる

昔はのどかで良かったのう。

第三者ですが実際マスターはそういう人なの？
告訴とかどうでもいいので。

匿名の掲示板で第三者って…

二も三もないだろw

か

だからね、告訴してるならその手続きした告訴内容を教えてくれれば、
いつでも警察署におれから照会して名乗りでるって言ってるじゃん。

警察の捜査だって税金でやってるわけだし、
逃げ隠れしてるじゃないからいつでも出るよ。

おれが一貫して訴えてるのは以下
ますたろうの実態
ますたろうがやってるNPO法人を含めサポーター管理の実際
つまり、外道やぷるを使って反対意見者に暴力を背景にした圧力をかけて、
言いたいことを言えない状況をつくり、
それにより自分の意見を押し通していること。

なんでおれが２ｃｈで訴えてるか
今のこんな状況で他にどこへ訴えればいいの？
まさかハマトラSNSで訴えろって？
間違いなくスタジアムから消されます。
フロントに訴えるのも筋が違うと思う。

刑事でも民事でもいいから出る所なら出る
その裁判の成り行きも２ｃｈへ書き込むだろう
おれが知ってることは全部話す
証人もいます
というか実際そういう体制だってのはゴール裏のコア連中なら常識


ハマトラ法人で頑張ってる人を非難してるつもりは全くない
しかし、考えてほしい。
ハマトラの活動を手伝うことによる効果
実際ポスター貼って動員を増やすことは、マリノスのためになりますが、
そういう活動によって裏の利益を得る人もいる。
即ち、ますたろう。対戦相手のサポに対し暴力事件を犯した人間が組織のリーダーであることに違和感を感じないのか

もう我慢ならないから全部ばらすよ
全ての実態を

はやく訴えてくれ

>>806
とか何回読んでも腹がたつ。
マリノスサポーターの黒歴史を作ってるのは間違いなくそっち側。

>>809
は頭悪すぎ。

昔と違って、今は全然マスター擁護のヤツが現れないんだな。しなり以外には一人二人か？
ちょっと前なら、あんなマスター直接攻撃の書き込みなんてしようもんなら盛大な祭りだったろうに。

ついに取り巻き連中にも見捨てられ始めたか。哀れなマスター・・・・・

逮捕された時は、ここやあちこちで擁護して廻ったものだが
次に問題起こしたら擁護なんか絶対しないなｗ

やはり>>744は事実なんですかね？

>>820
ウソだったらいいんだけどね

追加

エフシーサポぼこって逮捕された
気に入らないサポは圧力かけて追放してった
出禁にたびたびなって掃除してフロントに圧力かけて無理やりもどってくる
ハマトラSNSで言論統制してる
NPO法人では理事に居座ってフロントとサポーターに圧力かけてる
ツイッターでGOサインを外道に出して、気に食わないサポをしめだす
スタジアムで酒のんでコンコースでも平気で寝る
左翼思想を崇拝して、ゴール裏のサポ管理にも応用してる
遠征バスでは通路の床に横になって寝る
他人の意見をあたかも自分で考えたように盗む
スタジアムにビンの酒を持ち込んで仲間とラッパ飲みしてまわす
仕事帰り、電車の中でけんかして電車の運行を止めたことを誇らしげに語る

ますたーのやってる事が気に食わなくて文句を言うのは勝手だが、ハマトラSNSとかNPO法人を人質に捕って立てこもる真似事は汚い。
ゴール裏やSNSからますたーを追い出したとしても、仲間を売ったことが広まったらスタジアムに来れなくなるぞ。

＞＞ハマトラの活動を手伝うことによる効果
＞＞実際ポスター貼って動員を増やすことは、マリノスのためになりますが、
＞＞そういう活動によって裏の利益を得る人もいる。
とりあえず、これがどういう事なのか具体的に説明してくれなければ信用できない。

ぽにゅぁ

ビンは持ち込み禁止です

>>823
>ますたーのやってる事が気に食わなくて文句を言うのは勝手だが、ハマトラSNSとかNPO法人を人質に捕って立てこもる真似事は汚い。

マスタロウのやってる事＝ハマトラSNSでのサポ管理＆NPO法人
それに文句を言うのは勝手なら言わせてください。
「ハマトラSNSとかNPO法人を人質に捕って立てこもる真似事」をしているのはマスタロウ



>ゴール裏やSNSからますたーを追い出したとしても、仲間を売ったことが広まったらスタジアムに来れなくなるぞ。

構わない。心中する覚悟がなければできないし、
違和感を感じてきた人も多かった中、
おれも含めて誰も声をあげなかったから、
いまの絶望的な状況がある。
マリノスサポーター社会のためだと信じてやっている。

>>823
> ＞＞ハマトラの活動を手伝うことによる効果
> ＞＞実際ポスター貼って動員を増やすことは、マリノスのためになりますが、
> ＞＞そういう活動によって裏の利益を得る人もいる。
> とりあえず、これがどういう事なのか具体的に説明してくれなければ信用できない。

上段でも言ったが、マスタロウはNPO法人という盾をつくった。
暴力事件まで起こしているマスタロウは個人では活動できない。
国がNPOとして認可した、且つ３０００人規模の組織のトップとしてなら活動ができる。
問題を起こし何度かマスタロウを出入り禁止にしたフロントも、
一目置いてマスタロウを見ざるを得ない。
サポーターの総意的な組織のトップに君臨して、
アンチな意見は言えない状況をつくっている。
マスタロウは自分のやりたい事を、簡単にできる状況にある。

マスタロウを知っている人ならよ、よく分かっている事ですが、
わがまま、強引、キレやすい、気に食わない意見は徹底的に潰す、
気に入らないサポーターもゴール裏から消し去る、そういう性格です。

本人個人で、あるいはある団体内においてマスタロウが指揮する程度なら、
それはそれでいいでしょう。
しかし、現状ではマスタロウの実態について何も知らない人が
NPOの旗印の下でマスタロウの独断的な活動を幇助しているのは、
とても不可解だと思います。
利用されているとしか、私には見えません。

裏の利益とは、
・隠れみの、盾として利用する
・独断的な活動をわがままに行う
・NPO活動をサポティスタのコラムなどに掲載し、積極的に自身の名声を高める

名声ぐらいどうでもいいじゃないか
と言う人もいるでしょう。
名声とは利益です。
以下は仮の話ですがアントラーズのインファイトから鹿嶋市議会議員が輩出されたように、
名声を高めたマスタロウが横浜市議会議員に立候補しないとも限りません。
NPO法人とは非営利団体ですが、市議会議員になれば報酬もでます。
アイデアを横取りしたり、自分にアンチな人間を徹底的に排除して、
所属した集団を踏み台にしてステップアップしてきたマスタロウの過去の経緯から
NPO法人も踏み台にされ、その活動を利用して市議会議員に立候補するなど、
何かしらの活動に向かうと思わます。




ハマトラNPOの活動をマリノスのためにと善意で動いた多くの人の熱い想いが、
マスタロウ個人の名声・利益に働くことになりうるわけです。




だから、NPO法人の理事長とは人格が最も尊重されなければならないと考えますが、
そういうものがマスタロウには欠けているのはいままで話したとおりです。

ぷるたんも自分の利益のために協力してるんですね
わかります

オラういいこと考えた。
おまえらツイッターで直接対決しろ(ﾟ∀ﾟ)

http://twitter.com/masterlow

ちなみにオラは

http://twitter.com/sinaly330

だおヾ(*´∀｀*)ﾉ

http://hamatra.net/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=115389&comment_count=3
ますたーさんの日記

残念な話
2010年 11月19日 03:09

ハマトラSNSのトップや、ハマトラ会員向けの総会コミュにて告知が出ましたが、今回は大変残念なことになってしまいました。

おそらく同じマリサポであるからには、こういう処置は出来うるかぎり取りたくはなかったというのが、理事会にての議論の中にありましたが、
その内容があまりにも酷く、かつ真っ当な活動をしている人や、今後のF.マリノスのサポートにとって、大変な損害になっている実情を鑑みての決断となりました。


残念なのは、顔の見えず、責任も取らなくてもよい人が、事実無根の内容や、業務妨害に他ならない発言を、あたかも見てきたことや事実のように書き散らかしていることなのですが、
それよりも、このような事態が延々と続いていく、横浜F.マリノスの悪しき慣習そのものが続いていることが、もっと残念なことです。

かなりの部分で自分について書かれていることもあり、それにひとつひとつ反論したいという気持ちもあるのですが、
基本的に責任主体のない人の意見は関わらないというポリシーもあり、控えてきました。
ご判断は、みなさんにお任せするというところですが、実際のところはここ一カ月くらい仕事で忙しく、その時間さえもままならないというのが本当のところです。

インターネットは、このハマトラSNSのように、うまく使っていけば大変なプラスの作用を生みだします。
そして、ネガティブに使っていけば、いかようにもネガティブに使っていくこともできます。

振り返ってみると、今までサポーター活動のリーダーやゴール裏の指導者で、こういうネガティブな物言いされなかったものは、かつていなかったと思います。
そのたびに、疑心暗鬼やつまらない中傷が目に見えないところで広がっていったのを自分は多数目撃してきました。

そのため、責任主体のはっきりしない意見は基本的に放置するというスタンスで自分は過ごしてきましたし、
NPOハマトラに対する信用毀損や業務妨害につながるものに対してもある程度は、ネガティブなりにも意見のひとつとして受け取るスタンスではありました。

しかし、今回は全く話が違う次元まで進んできているようです。

これまで多数のインターネット上での法人に対する信用毀損や業務妨害の事例をもとに、弁護士と協議したうえでのお話ですが、
これはもう自分達で解決できる範疇を超えているという理解をしています。

また、個人的にもあることないこと書かれていることに対して、相当に腹を立ていますし、冷静に受け止めると悲しいことであるとも理解しています。


どなたが書かれていることかはわかりませんし、それはこれからわかってくることかと思いますが、
正直なところは、それを何故、卑怯なやり方でやらねばならないのかということを、まずは伝えたい。
NPOハマトラは、定款に書かれているとおりに、会員が公平に責任と権限をもったシステムになっていて、その中では様々なところが出来ます。

いずれにせよ、どのような方がどのような意図で書かれていたかは、またわかることだと思いますので、そこでゆっくり話を聞いてみたいとも思っています。


http://hamatra.net/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=12162&comment_count=0

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まあ、ひとことで言ってしまうと、アホだねえ〜というところなんですが。。。

自分が、まがりなりにも該当サイトに反論とか出来ていれば、また別なんでしょうけれども。でも、プロバイダ規制はそのまま続きそうですし(笑)

本件は、また都度経過についてはご報告したいと思います。

追記。

何が一番ハラたったかというと、自分がハマトラから利益を得ているとか書いている件ですね。

こんなことあんまり書くもんじゃないとはおもいますけど、知っている人は知っているはずですが、
誰よりも多くの時間と手数と行動をハマトラに対して注いでいるのは自分だと思います。
もちろん、一切のメリットなし！あるのは本当に愛情だけ。

ハマトラの代表の肩書あればトクになるとか、本当にこの人、社会人として生活しているんだろうか？と思わせるものばかり。
そんなもの、実ビジネスの世界の話じゃなんの役にも立ちません(笑)
むしろ、他サポに敵対視されて商売上マイナスになるリスクのほうが大きい！(実際ありましたけど。。。)

市会議員とかなるのにメリットとか、まるで子供みたいな空想レベルの話されても、苦笑するしかないんですよね。。。。
幼稚すぎますよ。

また、自分が怒るときはマジで怒るのは、それはまわりのみんなが知っている話ではあると思うのですが、だからといって、誰かを「追放」したりなどということは、完璧にあり得ない。

むしろ、怒りっぽいことの裏返しか何か知らないけど、怒ったことをスグ忘れてしまうし、根にもつこともあまりない。
だから、逆にその怒ったことを根にもつ人に、それを怨まれるというのはあるんだろうけれども。。。

けれど、振り返ってみれば、自分はそういう風に、ちゃんとしたぶつかりあいをした人を逆に信用する。ゴール裏はそういう世界というところもあるし。
だいたい、自分が今、仲良くさせてもらったり、一緒に何かをやらんとして共同している人は、だいたい過去一回はなんらかのぶつかりあいをしてきた人。
ポリシーをもって、思想や哲学をもって何かをやらんとするならば、そんなことは当たり前のことだと思うんだけど、
それを理解できない内向的な人や怨みに転化してしまう人もいるんだろうね。。。
寂しい話なんですが、そういう人もいると理解しなきゃダメなんだろうねえ。。。。。

また、いつぞやのえふし〜とのトラブルに関してもいろいろと書いてあるわけですが、これは確かに迷惑をかけていることかと思います。

これまで、この件については、ほぼ沈黙を守っていたわけですが、その事情については、今ずっと書いている日記の連載？で、完全に内幕書いてしもうかと思っています。

ただ、心強いのは、過去そういうことでトラブルしている人でも、本当に普通に公職などについている人はたくさんいること、当たり前の話ですが。
東国原知事は、あんまし好きな政治家ではありませんが、ひとつだけ、ああいうことを乗り越えて、キチンと政治の世界でまがりなりにも実績をつくったことは立派なことだと思っています。
その他、別に調べれば、アナウンサーでも芸能人でも、政治家でも、役人でも普通の話でしょう。しかも自分は別に前科もあるわけでもないし。

金井の話は、自分にとって大変切羽詰まった同情を呼び起こすものでした。今の気持ちがわかるというか。。。。
彼に結果を出してほしいと思うとともに、自分も結果を出していきたいと思っています。

政治家の話が出たから、ついでに書くと、NPO法人の代表が政治家になるとそれでNPO法人から不当な利益を得たことになるのかしらん？
それはそれで立派なことじゃないのかな。自分はそうはなるつもりは毛頭ございませんが。

その程度のいいがかりなんですよね、結局。

だが、ちょっと今回はハマトラという法人格を巻き込んでいるので、自分個人の中傷とは話が違いますけれども。

自分はそういうこと書いている本人と話がしたくて仕方ありませんよ。

事実かどうかはっきりするんだから良かったんじゃね？
裁判になったら経過報告どこでやってくれるの？

http://hamatra.net/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=12162

NPO法人ハマトラ・横浜フットボールネットワーク理事会からのお知らせ



　いつもハマトラにご協力頂きありがとうございます。また、ハマトラSNSや、フリーペーパー「ハマトラ」などをご利用頂きありがとうございます。

　さてNPOハマトラでは、正当な活動を行っている当法人に対する、一部のインターネット上の書き込みでのいわれなき誹謗や虚偽の風説に対して心を痛めておりましたが、
中にはあまりに酷いものもあり、今後の対応を協議して参りました。一連の書き込みによる業務の妨害と信用毀損の現状は看過される限度を超えるものと判断し、
このたび、横浜弁護士会所属の小野仁司法律事務所の高柳良作弁護士と、本件問題について協議いたしました結果、書き込み内容は許容できる範囲を超えているもので、
信用棄損罪と業務妨害罪に値する内容であり、刑事事件として告訴することが妥当という結論となりました。

NPOハマトラの理事によるさらなる協議の末、神奈川県警捜査第二課（告訴センター）に対し、本件に対する告訴について準備を開始いたしました。

非常に残念な結論となりましたが、ヨコハマとF・マリノスに対する愛情を善意として発露して頂いているハマトラの協力者、関係者に対しご迷惑がかかるばかりか、
これに対応しないと、結果として今後のハマトラの活動の妨げになり、さらには横浜F・マリノスやヨコハマのサッカー文化の発展にマイナスになるものと考え、
上記のような対応となりました。

なお、本件告訴対象となる書き込みの当事者につきましては、NPOハマトラに申し出て頂き、必要な手続きをして頂くことにより、今後の対処を判断させて頂きます。
もし、これに該当する方がいらっしゃいましたら、NPOハマトラ理事メンバーに申し出てください。


本件につきましては、対応結果と進行を逐次ご報告させて頂きますので、よろしくお願いいたします。

NPO法人ハマトラ・横浜フットボールネットワーク　理事会

【参考】

1. 信用毀損罪
虚偽の風説を流布し、又は疑惑を用いて、人の信用を毀損する犯罪である。保護法益は人の経済的な評価とされており、
信用とは経済的な意味での信用を意味する（大判大正5年6月26日刑録22輯1153頁）。
判例・通説は、人の経済的側面における評価を人の支払い能力または支払い意思に関する信用に限定していたが、
より広く「経済的な側面における人の社会的な評価」とし、「人の支払能力又は支払意思に対する社会的な信頼に限定されるべきものではなく、
販売される商品の品質に対する社会的な信頼も含む」とした（最判平成15･3･11刑集57巻３号29頁）。判例・通説は、本罪は危険犯であり、
現実に人の信用を低下させていなくても成立するとしている（大判大正2年1月27日刑録19輯85頁）が、侵害犯であるとする説もある。

2. 業務妨害罪
2. 1. 概要
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。または威力を用いて人の業務を妨害すること（威力業務妨害罪）である。

前者は間接的、無形的な方法で人の業務を妨害する行為を処罰し、後者は直接的、有形的な方法で人の業務を妨害する行為を処罰すると観念的には区別できるが、
実際の境界線は不鮮明である。威力の認定に要求される有形力の程度は、公務執行妨害罪の成立に要求される暴行、脅迫よりも軽度のもので足りると解されており、
この意味で業務の方が公務よりも手厚く保護されているとも言える。保護法益は業務の安全かつ円滑な遂行である。

なお、本罪について判例は危険犯であるとしている（最判昭和28年1月30日刑集7巻1号128頁）が、侵害犯であるとする説も有力である。

処罰は最高3年の懲役若しくは最高50万円の罰金。
http://wapedia.mobi/ja/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA

【対象】

・虚偽の書き込みや、「・・・が言っていた。」「・・・から聞いた」というような風説の書き込み。
・法人の業務やサービスに対する中傷や誹謗を通じた間接的な妨害の書き込み。
・それが例え事実であったとしても風説であったとしても、法人の社員などに対する誹謗や中傷を通じて、法人の信用毀損と業務を妨害する書き込み。
・他に掲載された記事などであっても、それを転載することによって、法人の信用毀損と業務を妨害する書き込み。

以上に該当する被疑者不詳の書き込みをしたもの。

あーあ、やっぱりハマトラという盾、隠れみのがないと活動できないわけです
信用棄損とか業務妨害とかいいがかりです
そういう人をトップにすえているから、そう見られると言っています
暴力事件の話も、自分から一切話さないで都合が悪くなれば、この期に及んで説明を始めたんです。
実際に3000人とか言われるハマトラの活動を手伝っている人は、その事実があった事すら知らない人もいたでしょう。
ゴール裏から複数の人を追放した事実は知ってる人は知ってます
事実が明らかになるならそれは結構なことですよ

以上コピペ終了。

なんだか大げさなことになってきたが、昔だったら格好の祭りネタだったのに
静かなもんだのう(´・ω・`)


まぁオラが言えるのは


「 海 賊 な ら 信 じ る も の は て め ェ で 決 め ろ 」


ってことだけだ(ﾟДﾟ)y-~

ぷるたんも裁判には来てもらうことになります
いまさら人ごとみたいなこと言わないでね

えー。。オラ行きたくねえええええヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

それは無理ですよ
ハマトラの２ｃｈ向け広報として議論を展開したんですから。
そういう顔文字もすべて裁判で証拠提出されるので控えたほうがいいですよ
ってもう遅いけど

Pも呼ばれるかしら？
初めてだから優しくして欲しいわ…。

ここかハマトラで経過報告お願いします。
>>744が事実なのか知りたいので。

本当に訴えたんだな。
ケガ人多いしACLの為にも残り4試一致団結しなきゃいけないこの時期に。
色々と考えた結果なんだろうけど
せめてシーズン後にしてほしかった。

明日は試合だ！
気合入れて行こうぜ！

>>845
真実はひとつ
明らかになります
ハマトラでもここでも裁判記録でも同じです


ますたろうはまた法人を盾にしています
ハマトラとして訴えるとのことですが、
その予算もハマトラから捻出されるのでしょうね

わたしが伝えているのはますたろうの実態です
ハマトラに「マリノスのために」と協力してる人に悪意はないと一貫して伝えています。

ハマトラという組織はますたろうという個人によってまた利用されています。

どうして個人で信用棄損などの訴えをしないのでしょうか、不思議ですね。

本人からの発表では
＞今後のF.マリノスのサポートにとって、大変な損害になっている実情
とありますが、
本人の実情を言うことが、サポート活動に損害となっている、と受け取れます。

大変な損害になっているのは、ますたろうという個人そのものだと思いますが、
法人やマリノスを盾にして、都合のいいように利用していることを、一貫して指摘しています。

マスターが個人で訴えたほうが良かったんじゃねーの。
そう言われてみりゃそうだ。
何か問題を更に大きくしてるような気が…

それから細かいことですが、

＞むしろ、怒りっぽいことの裏返しか何か知らないけど、怒ったことをスグ忘れてしまうし、根にもつこともあまりない。
＞だから、逆にその怒ったことを根にもつ人に、それを怨まれるというのはあるんだろうけれども。。。

本人はすぐ忘れてしまっても、相手にとっては人生を変えてしまうほどの影響がある場合があります。
一生懸命にマリノスのためにと信じて活動していた人が、ますたろうの怒りにより、
結果活動をやめざるを得なくなったケースは実際にありました。


そこまで他人を追いこんでしまうほどの怒りを、
自分はすぐに忘れるからそれでいいという姿勢は受け入れられません。

今展開されてるような口調と内容なら告訴対象にはならないと思うよ。
対象になってるのは、ますたーの呑み代に化けてるとか、安っぽい宗教の手口で洗脳してるとか、そういうNPOの評判自体を攻撃している箇所だからね。

あっそ。

まぁ客観的にみて宗教っぽいよね。
何回か「頭がすごくいいから」って書いてる人がいるけど
この人たしかに「巧い」よ。でもその「巧さ」は「頭の良さ」ってのとは違うと思うんだよね。
うまく言えないけどさ。

まぁサッカー自体が宗教と紙一重だからなぁw　我々は崇拝の対象をマリノスに定めたわけで。

個人特定されてしまった時点で負けたも同然じゃ…

裁判所で自分の2chでの書き込みを読みあげられるとか、それだけでも俺なら軽く死ねるわ。

自分はマリノスというチームをそういう風には見てないけどね。

でももしマリノス教があるとしたなら、選手が象徴でスタジアムが教会でサポ皆が信者？

マリノス教の歴史と共に色んな宗派が派生して今じゃゴル裏は紛争地帯か。

うまい

最近規制とかで殆ど書き込んで無かったけど本当に抜き差しならない事になったな。

それで今、やっと最後のピースまではまり、全体と思える物が見えて分かった事がある。
まずはここから。

それはぷる、俺はお前いやあなたに謝らなければならない。
前に仲間を売るのかと責めて色々罵倒を浴びせた事を謝らせて欲しい。
ここに来てぷるは本当に仲間の為を思って助け船を出してくれてたんだなと分かった。
その気持ちを踏みにじったら>>646でキレるのも分かる。

そのぷるの気持ちに対して心からお詫び申し上げます。


俺はこのままだとぷるの気持ちを踏みにじった卑怯者な糞野郎だよな。
それに前に書いたが俺には俺の正義があり、その中では今回の俺が行った相手の気持ちを踏みにじる事は最低最悪な事なんだ。
今日は告訴より何よりこうなってぷるへ申し訳ないという思いで一杯になってる。
前に変わったと書いたけど変わったのは人を信じられなくなった俺の方だったみたいだ。

見ず知らずの俺の為に色々としてくれてありがとう。
今更こんな事言える立場じゃないが、ぷるへのケジメはきっと取るから少し待っていてくれないか。

本当ににすまなかった。

オラはそんなにウェットな人間じゃないから気にしなくていいぞ。ロボットだし。

単純に、マリノスの味方はマリサポの味方だというプログラムに従ってるだけなのだ。

だからマリサポ同士がもめたらプログラムがコンフリクトしちゃうんだな。

そういって貰えると助かる。
だけど俺の気が済まないんだ。
冷静に見れば2chに本メアドまでさらしてくれてたのにそれを無視ってのはありえないから。
たとえ今後俺がどうなろうとぷるへの感謝は忘れないよ

実はもう俺は逃げも隠れもしないと思って直接ぷるのTwitterに書こうと思ったら書き方が分からんかった。

ちなみにまだ間に合うと思うよ。
自分のレスの中でやばいのがある人は、
何番で書いたのは言い過ぎたので取り消すって宣言しとけば、
告訴対象からはずされるかも知れない。

名乗り出るなんて最終手段の前に
そういう落としどころがあってもいいと思うな。
2chの良さはやっぱ匿名性なんだし。

なんだこれ？

ちなみに告訴のお金はどこから捻出するの？

壮大なる自作自演？ｗ

数年前に夏場のバンデーラとロコさんは臭いって書き込みしたのは僕です
訴えないで下さい
ロコさんごめんなさい

テロリストｗｗ

笑ってくれて結構だよ。

俺はぷるが自分に得もないのに庇った事に恩を感じてる。
だから名乗り出る事も考えてる。
あと、誤解からボロ糞言った俺にまだ色々助言してくれるぷるの言葉に感謝するしちょっと考えてみる。


俺は、匿名でも筋の通った議論が出来ればそれで何か得る物があると思ってるんだ。
逆に匿名だから言える事なんかもあるし。
だから俺は行き過ぎた表現もあったけど一生懸命自分のサポ論を書いたつもり。
だけどそれが別の意味に取られるのならばそれは謝るしかない。
俺は議論がしたかったんであって誹謗、中傷したかった訳じゃないから。


と思って読み返してみたら始めの方はレス書いてないけど>>465で酷い表現も書いてるな。
ここは、どんな組織でもみんな素晴らしいと信じて活動してるのだから、それを別の人に押しつけないで欲しい。
サッカーサポも非サッカーサポから見たらサッカーを勧める事はの押しつけになるから俺も気を付けないとって事だったんだけど
そうは読めないな。
それで>>494で「という語りかけでオウムみたいな新興宗教だとしか思えない。」ってのはマスターの発言に対しての発言だけど
こっちもそうは見えないしな。

これらはハマトラが新興宗教という訳ではなく、考えを押しつけるのを止めてくれという例で出したつもりだけど
この表現が他のサポを傷つけたならばそれは本意ではないのでこの部分を撤回と謝罪をします。


この事でしょ？ぷるが言ってたのは。
まあ俺も昔ちょっとやった試合開始前の風船準備や、試合終了後の鰯拾いをそういう風に言われたらブチギレてる。
もっとも前にも書いたけど、そういう活動を批判する気は全くないが。

激しい人も静かにしてる人も皆同じマリサポさ。

さてと後はケジメを付けなきゃね。

＞この事でしょ？ぷるが言ってたのは。

ここは俺と議論を始めたばかりでハマトラの一般サポを傷つけたってぷるが俺に言ってた事ね。
俺のそれに該当するレスはこの上のレス2点だけで、それに俺の中では反論で使ってたから正直？？？だったけど
スレを全部読んでそう言ってた訳が納得出来た。

俺以外の意見も俺が言ってた事になってたんだな。
どうりでかみ合わなかった訳だ。
ここら辺は逆に匿名のマイナス点になるのか。
難しい・・・

うｍ、オラもテロリスト呼ばわりして済まなかったな。
オマの勇気と誠実さに敬意を表して、新たな名を授けよう。


っ「工 口 ‘ﾉ フ、 ト」


生まれ変わったつもりでマリサポ道に精進せいよ(ﾟ∀ﾟ)y-~


さてエロリストよ、お主はなかなか見どころがあるゆえ教えておいてやるが、
わしゃもうじき死ぬ。

２００１年のナビスコから数えて４回も優勝し、思い残すことはほとんどないが、
わしゃまだACLの舞台に立っておらんのじゃ。
アジアの舞台で世界中に、これがオラのマリノスだ！ってプライドを見せ付けてやりたいのじゃ。
そのためにはお主の力が必要なんじゃ。


さぁ、ネガティブな話はこれで終わりにして、
気持ちよくマリノスを応援してこい。
そしてオラをACLに連れていってくれ。

取り消しとお詫び。
全部のレスを読みなおしてみたら自分の書き込みも、対象になるものがありました。
>>49は書いたのは自分です。

人を傷つける目的はなく、軽い気持ちで書いたのですが、こんな大事になって初めて愚かだったと気付きました。
>>49によって傷ついた人に心からお詫び申し上げます。
大変申し訳ありませんでした。

もう二度と書き込みはいたしません。申し訳ありませんでした。

あほくさ

さあ、みんなでごめんなさい大会だ

生まれてすいません

ぴゅあぴゅあはーと？？？

お巡りごときで売った喧嘩のケツまくるとはな
正体はやっぱえふしーじゃないかと思ってしまうよ
そうであってほしいわ

犯罪が当たり前の生活してればお巡りごときなんでしょうけどね。

鞠サポって浦和の次にアホだな。
狩野使ったれよって言ってたら鞠サポの奴に素人かよって言われたwwww

>>876
そりゃあだって狩野は今ケガしてるからねえｗｗｗ

なんだリアル素人かｗ

で>>744は事実なんですかね？

最近応援酷い
メリハリ皆無だね

おれたちのこえーにーをやめて
Las gallinas son asiを短めにして
ドゥトラゴールを復活すれば大分マシになると思う

ぷる書き込み禁止だってw

なんで？

閣下の逆鱗に触れた？

ゴル裏で騒いでる奴うざい

応援が酷いのは各人の気力の問題。
チャントが長くて疲れてダラけるとか
甘ったれすぎ。

とは言え、劣勢の終盤に同じチャントを
長く続ける意味はよくわからないがな。

膠着状態の時にチャントまで膠着して
どうするんだと思うところもある。

つーかそういう時は適宜チャント歌いつつ
「走れ」とか「行け」とか自分なりにピッチへ
声を送ればいいと思う。

コールの纏まり感は必要だけど、そうした
それぞれの声ってのももっと出していいと
思うぞ。

>>617
です。
発言を撤回します。
ハマトラ法人さま
マスターさま
お詫び申し上げます。
調子に乗って申し訳ございませんでした。

よくわかんけど、ごめんなさい
って書いとけばいいの？

ごめんなさい
ごめんくさい
おめこくさい

昔、ゴール裏で女子高生が生着替えしているのを
グラサンごしに横目でガン観してました。ごめんなさい。

なんかやっぱマリサポには言論の自由がない気がする

うん。

言いたいことも言えない
こんな世の中じゃ

ぷるたん羨ましいぉ

368です。
発言撤回します。
ごめんなさい。

ﾀﾞﾚﾀﾞﾚﾎﾞｶｰ

ごめんなはり

誰か>>744が事実か教えて〜

>>897
事実かどうかも分からないのならここで聞かないで
野毛のＳＨＥＶＡってスポーツバーに行って聞いてみてください
優しいお兄さんたちが答えてくれるよ

ん、分からないからここで訊ねてるんだが？

ここでは下手なこと書けないから聞くだけ無駄。

とﾏｼﾞﾚｽ