　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart34

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 00:17:23 ID:l2z5G/mKO

秋春制について part27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237486917/
秋春制は結局どうなの？　　　　　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1262804881/　★28
秋春制は結局どうなの？２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265574502/　★29
　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265792701/　★30
　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart31
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265905089/　★31
　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266080291/　★32　（前スレ）
　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart33
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266564710/

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 00:18:27 ID:l2z5G/mKO

《チップ案》
【Ｊ１】
７月１７日～１２月４日
３月６日～６月９日
(ナビスコ日程込み)

【Ｊ２】
７月１７日～１２月４日
３月６日～６月１３日

中断期間は
１月１日～３月５日
オフは
６月９日～７月１７日

※１２月は天皇杯

メリット
ウインターブレイクを設ける事で、秋春制でも春秋制と同じ日程でリーグ戦が開催でき
雪による影響は春秋制と変わらない

デメリット
・ナビスコ杯の開催し方に熟考が必要
　　秋に予選をやる→ＡＣＬとの兼ね合い
　　春に予選をやる(シーズン跨ぎ)→昇降格チームとの兼ね合い
・オフシーズンの期間の減少
　　フロントの仕事期間の減少→出来る事は前倒しで対応？
　　オフ期間の使い方は→２週間オフ、３週間キャンプ？

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 00:18:54 ID:l2z5G/mKO

《秋春制移行に伴うＪ３設立案》(チップ案)

Ｊリーグを秋春制に移行した場合に
下部アマチュアリーグすべてを秋春制に変えるのか？って問題の解決策

・ＪＦＬの企業や学生チームとＪ昇格チームを分けることにより住み分けを促す
→ＪＦＬは春秋制のまま、Ｊ３は秋春制に(Ｊに関係ないチームに迷惑をかけない)
→昇格と降格チーム数の安定化
・Ｊを首になった選手とＪＦＬのチームの交渉は移籍金が発生しない為、個人間の金銭の問題
・Ｊ１Ｊ２のチームを首になった選手の受け皿としてＪ３(同じ秋春制)
・他リーグからＪ３へは、他リーグを退会して、Ｊ３に入会って形になるからＪ３参入に支障は出ない
・Ｊ２が定数２２には１０年以内にに達するが、Ｊ３出来、枠がいっぱいになるのは数十年後
・Ｊ３(枠未定)の枠がいっぱいになったらＪ４を設立

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 00:19:27 ID:l2z5G/mKO

《犬飼案(仮)》の仮
【Ｊ１】
８月２１日～１２月２６日
３月６日～６月９日
(ナビスコ日程込み)

【Ｊ２】
８月２１日～１２月２６日
３月６日～６月１３日

【天皇杯】
１月９日～１月３０日

中断期間は
１月３１日～３月５日
オフは
６月１０日～８月２０日

ナビスコを春に予選やるか、秋に予選をやるかで多少変わる

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 00:19:55 ID:l2z5G/mKO

８月
休休
休休
休リ
リリ
リ

９月
--ナ
リナ
リＡ
リＡ
リ○

10月
リＡ
リナ
リＡ
リナ
リ

11月
--ナ
リ○
Ａリ
リリ
リ

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 00:20:21 ID:l2z5G/mKO

12月
--ナ
リリ
ＣＣ
Ｃリ
リ○

１月
○代
○天
天天
天天
天

２月
--代
代代
代休
休Ａ
休

３月
--代ﾅ
リＡ
リ○
リＡ
リＡ

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 00:20:51 ID:l2z5G/mKO

４月
リ代ﾅ
リＡ
リナ
リＡ

５月
リリ
リＡ
リ○
Ａナ
ナ

６月
--ナ
ナ○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ

７月
ＷＷ
Ｗ休
休休
休休

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 00:21:34 ID:l2z5G/mKO

比較用に春秋制の今シーズンの日程を作って見た。
２０１０年日程
【2月】
02(火)～20(土):OFF(代表)
24(水):ＡＣＬ＃ＧＬ１　27(土):ゼロックス
【3月】
03(水):代表　　　　　　06(土):Ｊ＃０１（開幕）
10(水):ＡＣＬ＃ＧＬ２　13(土):Ｊ＃０２
17(水):なし　　　　　　20(土):Ｊ＃０３
24(水):ＡＣＬ＃ＧＬ３　27(土):Ｊ＃０４
31(水):ＡＣＬ＃ＧＬ４（Ｎ＃１）
【4月】
　　　　　　　　　　　　03(土):Ｊ＃０５
07(水):Ｎ＃ＧＬ２　　　10(土):Ｊ＃０６
14(水):ＡＣＬ＃ＧＬ５　17(土):Ｊ＃０７
21(水):なし　　　　　　24(土):Ｊ＃０８
28(水):ＡＣＬ＃ＧＬ６
【5月】
　　　　　　　　　　　　01(土):Ｊ＃０９
05(祝):Ｊ＃１０　　　　08(土):Ｊ＃１１
12(水):ＡＣＬ１６　　　15(土):Ｊ＃１２（中断）
19(水):なし　　　　　　22(土):Ｎ＃ＧＬ３
26(水):Ｎ＃ＧＬ４　　　29(土):Ｎ＃ＧＬ５
【6月】
09(水):Ｎ＃ＧＬ６　　　以降、Ｗ杯期間
【7月】
07(水):Ｗ杯期間　　　　10(土):Ｗ杯期間
14(水):なし　　　　　　17(土):Ｊ＃１３（再開）
21(水):なし　　　　　　24(土):Ｊ＃１４
28(水):Ｊ＃１５　　　　31(土):Ｊ＃１６

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 00:22:08 ID:l2z5G/mKO

【8月】
04(水):なし　　　　　　07(土):Ｊ＃１７
11(水):なし　　　　　　14(土):Ｊ＃１８
18(水):Ｊ＃１９　　　　21(土):Ｊ＃２０
25(水):なし　　　　　　28(土):Ｊ＃２１
【9月】
01(水):Ｎ＃ＱＦ１　　　04(土):なし
08(水):Ｎ＃ＱＦ２　　　11(土):Ｊ＃２２
15(水):ＡＣＬ＃ＱＦ１　18(土):Ｊ＃２３
22(水):ＡＣＬ＃ＱＦ２　25(土):Ｊ＃２４
29(水):Ｎ＃ＳＦ１
【10月】
　　　　　　　　　　　　02(土):Ｊ＃２５
05(火):ＡＣＬ＃ＳＦ１　10(日):Ｎ＃ＳＦ１
12(水):なし　　　　　　16(土):Ｊ＃２６
20(水):ＡＣＬ＃ＳＦ２　23(土):Ｊ＃２７
27(水):なし　　　　　　30(土):Ｊ＃２８
【11月】
03(祝):ナビ決勝　　　　06(土):Ｊ＃２９
10(水):なし　　　　　　13(土):Ｊ＃３０（ＡＣＬ＃決勝）
17(水):ＡＣＬ予備日　　20(土):Ｊ＃３１
23(祝):Ｊ＃３２　　　　27(土):Ｊ＃３３
【12月】
02(水):なし　　　　　　05(土):Ｊ＃３４（閉幕）
09(水):なし　　　　　　12(土):天＃ＱＦ
16(水):ＣＷＣ中　　　　19(土):ＣＷＣ中
23(祝):なし　　　　　　26(土):天＃ＣＷＣ予備日
29(火):天＃ＳＦ
【1月】
　　　　　　　　　　　　01(祝):天皇杯決勝戦
06(水)～OFF

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 00:31:39 ID:XR3ivXwk0

さあ、みんなで妄想だ！

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 00:39:11 ID:0wNQzRcs0

何か必死に書いてるけど、カップ戦とか好き勝手に動かしてできましたって話は通用しないから
どうでもいい糞くだらないご都合主義の馬鹿日程とか貼るな

12 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/25(木) 01:10:33 ID:l2z5G/mKO

>>11
通用しないってなんで？w

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 01:33:32 ID:/Vwch9sH0

みんなー、妄想は楽しいですかー？
現実から逃げるなよー

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 02:15:58 ID:nGCm+Zct0

秋春の天皇杯と菓子杯が適当すぎるのよね
菓子杯て秋春なの？てゆうほど適当すぎるし

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 02:26:47 ID:E8vwlng/0

天皇杯の短期集中開催も無理があるなあ
そうやって12月に無理矢理リーグやっても降雪順延の日程に余裕がない

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 02:44:36 ID:dBdXUzMl0

菓子杯は適当だろ
何年も秋春スレにいるけど
現行の予選リーグ2つなんて日程示してた春秋論者なんていなかったぞ

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 02:45:54 ID:nGCm+Zct0

トーナメントの短期集中開催は客にとってはかなり厳しくない？
チケット買うにも不安要素がある
とりあえず買って転売すればいいのか？←なか三日だとオク出す暇もないかもね
ギリギリまで待てばいいのか？←ダフ屋うまー
開催地から近ければいいが動きやすいが　少しでも遠いと予定立てるのも一苦労

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 02:59:15 ID:dBdXUzMl0

天皇杯の準決とか決勝の
チケ買ったことないの？
そんな問題起きてないよ

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 03:13:44 ID:/qVTh4GK0

天皇杯は、アマチームが出る可能性の高い序盤戦を平日開催するのは無理があるだろう。
地域チームの移動手段の確保とか、場合によっては宿泊場所の確保とか。
そういう理由もあって、序盤戦は試合間隔長めにとってあるわけだし。

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 06:14:10 ID:NwIp+YPj0

妄想レベルではなく、
建設的に予想レベルの話をしてやるか。

W杯予選で圧敗
トカゲの尻尾切りで終了しようとする犬飼
必死の抵抗も世論が許さず事実上の更迭

秋春は将来に至るまで、中身を議論される以前の
「あの犬飼」
の考えたこととして歴史の黒タブーとなる。

こっちは半分はあるだろうｗ

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 06:28:05 ID:G3FQ9RtU0

文京区保健所が犬を保護して処分・・・・忘れ去られて終わり

22 ：妄想じゃなくこっちをテンプレに入れようぜ：2010/02/25(木) 08:27:07 ID:+SOknj950

222 名前: U-名無しさん＠実況はサッカーch Mail: sage 投稿日: 2009/02/10(火) 23:37:04 ID: 1pMHLGAg0
>>219
2/10の読売朝刊、秋春制考～欧州の現場から(中)、を要約。

酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。

シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。
・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。

欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。
・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
　変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)

その他
・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 08:28:52 ID:+SOknj950

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/02/17(水) 19:40:35 ID:gvSJzDpw0
Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

http://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春～秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋～春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋～春制を検討するにあたっての課題

１．スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２．ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 08:29:49 ID:+SOknj950

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/02/17(水) 19:47:05 ID:gvSJzDpw0
こんなのも見つけた

http://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

25 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/25(木) 12:41:11 ID:l2z5G/mKO

ウインターブレイクと、天皇杯移動
ウインターブレイク明け新人合流

で、問題解決じゃん
問題を解決しようとしないで、諦めるとか無能の典型だわ(´･ω･｀)

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 12:44:26 ID:fDGjcKvS0

どの問題が解決するのですか？

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 12:52:50 ID:1O5zUJ4y0

現在２月1日の契約基準日をいつにするんだろう
新卒は今と同じようにチームに入ってくるとすると契約基準日を
シーズンオフの夏に移すなんて出来ないだろう
シーズンオフも契約は続いて、シーズン中に契約が切れるのか？

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 12:55:40 ID:dlvs9y8IQ

天皇杯も1月2日～3月アタマまで行わないという日程で示さなきゃダメだな

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 13:09:44 ID:E8vwlng/0

世界の冬移籍市場の現状をよく考えてみたら、天皇杯1月に詰め込んだら
大会中に新外国人が加入するとか大会中でも平気で引っこ抜かれることになるのか
さぞかし人的交流が促進されるだろうよ

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 13:12:54 ID:nGCm+Zct0

【サッカー/Jリーグ】秋春制は本当に可能か？日本は“寒くないのに雪は多い”独特の気候
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267070194/

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 13:29:42 ID:dlvs9y8IQ

>>30
その記者ぜったい2chの秋春スレ見てるな
欧州は欧州で日本より雪が少ないけど
寒さゆえにピッチ凍結など違う問題がある

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 13:32:32 ID:dlvs9y8IQ

8:名無しさん＠恐縮です :2010/02/25(木) 13:00:33 ID:pFKU5pAYO
日本代表でさえあんなガラガラだったんだからJリーグクラブは死ぬだろ

10:名無しさん＠恐縮です :2010/02/25(木) 13:01:56 ID:Vm8gy0uyO [sage]
会長の言う通り東アジアでは寒さで選手のパフォーマンスが向上していたな(棒

13:名無しさん＠恐縮です :2010/02/25(木) 13:03:23 ID:AS4zV27H0 [sage]
秋春にしたくて仕方ないキチガイは一人しかいないんだから、そいつから権力取り上げれば万事解決

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 14:27:01 ID:G7rmcHkc0

スタに行かないババァコテはてめぇがスタに行く問題解決してから偉そうな事言え

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 14:53:23 ID:MW2ioS6t0

まあ、犬飼の求心力の低下で立ち消えなんだと思われ。。
万が一、Ｗ杯でベスト4まで代表が躍進したら再び言い出すとは思うけどｗ

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 15:43:01 ID:IRN8+xd70

本来サッカーに適さない土地が大きな顔してるうちはＪリーグに未来は無いって事なんだよ。残念ながら。

最初から秋春でやってりゃ良かったものを・・

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 16:01:38 ID:tK7iOpk/0

ベスト４に行けなかったのは秋春制じゃないからだと騒ぐだろこいつはｗ

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 18:06:15 ID:IRN8+xd70

ベスト4ねぇ・・・

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 18:39:53 ID:+SOknj950

>>35
秋春厨に言わせるとブラジルはサッカーに適さない地

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 18:52:14 ID:+SOknj950

あと害虫の皆様方に現実をお伝えします

　英紙『ザ・ガーディアン』はこの程、ＵＥＦＡ（欧州サッカー連盟）の衝撃的な内部報告書を掲載し、
欧州サッカー界の暗い展望を指摘するとともに、
イングランド・プレミアリーグが抱える深刻な財政難を明らかにした。

　２００７－０８年の数字を基に作成された報告書は、
欧州の７３２クラブの収支決済の詳細が記述されており、これによると、
プレミアリーグが抱える約４０億ユーロ（約４８４０億円）という負債額は、
ヨーロッパ全体の５６％、２番目に負債の多いリーガ・エスパニョーラの約４倍にあたる計算になる。

　プレミアリーグの放映権や商業権による年間収入は
約１億２２００万ユーロ（約１４８億円）と他国に比べて多いが、
負債の増加に歯止めをかけることはできないようだ。

　記録的な収入があった年にもかかわらず、
欧州のクラブのうち４７％が赤字を計上したことを指摘している報告書の内容を重く見たＵＥＦＡは、
クラブ経営の健全化に向け、早急に経済対策を立てることを検討していると見られている。

(C)MARCA.COM

スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/all/headlines/20100225-00000001-spnavi-socc.html

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 19:07:14 ID:IRN8+xd70

>>38
ブラジルは秋春じゃね？

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 19:14:54 ID:3r5atrzF0

>>27
基本新人はあたらしい契約基準日に契約が切れるように契約すればいいじゃないか

もしくは双方の合意のもとシーズン中に
契約が切れるようにしてもいいし

今でも卒業後の夏に新人が契約した例もあるから
どうにでもなりそうだが

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 19:16:54 ID:+SOknj950

>>40
へ？秋春厨って欧州の「一部の」リーグとシーズンが違ってるのは良くない
暑いのは、湿気が高いのは運動量減るから近代サッカーに良くない、だろ？

ブラジルは秋春だけど欧州とシーズン違うし、基本的に糞暑いぞ

だからブラジルはサッカーに適してない土地なんだろ？

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 19:20:42 ID:+SOknj950

学卒生のなんとかを簡単に言うがな、
今の学卒後Jリーグ入りする選手は高卒がすっかり減って大学卒になってるだろ
高卒は半年待って体作りをする理由もあるし、それだけ待つ時間もあるが
大卒にそんな時間があるとでも思ってるのか？

そんなことをしたら最後、大学の監督やコーチは普通に就職勧めるわ
馬鹿馬鹿しい

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 19:31:18 ID:YqKBw9W8O

>>39
必要以上に高騰し過ぎた人件費やら、放映権収入に過剰に依存した結果、整備が遅れ気味のスタジアム(セリエAはその傾向が強いと言われる)
更にはCLの隆盛の裏で問題視されつつある国内リーグの空洞化(中堅以下は特に顕著)etc。
日本のシーズン変更云々はさておき、欧州のサッカーが転換期にあることは、ここ数年言われているコトではあるよね。
ボスマン判決やEU域選手枠に端を発した構造の変化の『負の部分』が、ぼちぼち顕在化してきたな、という感はある。

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 19:35:54 ID:WsJBUvRJO

それ以前に大卒に頼る割合が極端に高いクラブは、高卒や自前のユースを育成する金がないＪ２クラブに多いので、
そういうクラブは一気に不利になるな

ついでに、大卒にたよるクラブはドラフト逃れの韓国人大卒生にも頼ってるけど、それも来なくなるな。

まあざっと予算５億以下のクラブは消えて無くなれ、と
秋春豚はそのようなことが言いたいらしい

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 19:43:30 ID:3r5atrzF0

冬の移籍期間終わったあとでも新人は選手登録可にすれば
シーズン途中に怪我人続出のチームで即ぐに試合でるチャンスが増えていいと思うがな

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 19:47:35 ID:HYD/7TI00

日本の場合、欧州に比べて代理人がクラブより強いから
あの手この手で移籍金がほとんど取れないために、
若手が売れることがクラブの利益にほとんどなっていない構造がある
だからユースもクラブの選手供給源という以上の役目を果たしてないんだよね
そりゃ貧乏クラブに大学出や韓国人が増えるはずだわ

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 19:56:06 ID:D5U0c+5/0

中断期間中の補強なんて即戦力の補強だろう
すぐに使えるかわからない新人なんて使えるわけがない

獲得交渉にしたって、半年も前に動けば、シーズン開幕寸前で
来シーズンJ1にいるかJ2にいるかわからないところなんて新人来てくれないよ
クラブも同様で来シーズンどうなるかわからないのに新人抱え込むなんて無理

それともこの就職難のご時勢にもっと交渉時期を遅らせろって言う？
プロになる奴がいなくなるな

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:00:37 ID:IRN8+xd70

>>42
　ブラジルといっても広からね。アマゾン川周辺の北部なんか相当蒸し暑いだろうけど、南部はそれほどでもないみたいよ。
8月のサンパウロ　平均最高気温・・・23.3℃
　　　　　　　　　　平均最低気温・・・12.8℃
8月のリオデジャネイロ　平均最高気温・・・25.6℃
　　　　　　　　　　平均最低気温・・・18.9℃
8月の東京　　　平均最高気温・・・30.8℃
　　　　　　　　　平均最低気温・・・24.2℃

http://www2m.biglobe.ne.jp/%257eZenTech/world/kion/Brazil/Brazil_SaoPaulo.htm

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:02:09 ID:HYD/7TI00

>>49
ブラジルは8月が夏だったのか

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:03:46 ID:D5U0c+5/0

リオデジャネイロ
1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月
最高気温 34 34 33 32 31 29 29 31 32 32 33 34
最低気温 19 24 20 18 16 15 14 14 16 16 17 18
降水量 151 148 153 118 87 42 47 51 52 87 107 136

　
　サンパウロ
1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月
最高気温 28 28 27 25 23 22 21 23 25 25 25 26
最低気温 18 18 17 15 13 11 10 11 13 14 15 16
降水量 217 220 150 71 60 46 39 54 66 125 155 171

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:08:04 ID:IRN8+xd70

>>50
？？意味不明　　ブラジルでリーグ戦をやらない時期（夏）を比較しても意味無いだろ？
日本は夏にリーグ戦やってんだぞ？

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:10:20 ID:vc1m4pr40

>>49
以下の言葉の問題点を見つけなさい
「日本と言っても広いから、北海道や東北なんかは相当雪降るだろうけど、南関東や九州、四国はそうでもないみたいよ」

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:10:53 ID:IRN8+xd70

あ、リオデジャネイロのリンク先忘れてた

http://www2m.biglobe.ne.jp/~ZenTech/Weather/Brazil/Rio_de_Janeiro.htm

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:12:53 ID:D5U0c+5/0

ブラジルは夏は州選手権をやって秋春で全国選手権をやります。

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:13:58 ID:MnBVHGG/0

ブラジルは1月や2月の赤道直下だろうが州選手権リーグやってるぞ
全国リーグしか存在しないと思ってるニワカ？

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:18:01 ID:IRN8+xd70

>>53
その情報を元に「日本は基本的に大雪降るぞ」なんて一般化をしちゃアホだってことじゃん？
日本の大都市は太平洋側に集中してんだから一般化するなら太平洋側の気候だろな。

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:21:22 ID:WsJBUvRJO

雉も鳴かずば撃たれまい（雉サポ失礼御免）

いくら匿名だからって、わざわざ満天下に恥を晒しに来なくてもいいものを

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:26:27 ID:MnBVHGG/0

得意になって何か言うほど惨めになっていくID:IRN8+xd70に乾杯

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:27:42 ID:IRN8+xd70

>>55
　州選手権のまで持ち出しちゃ欧州との移籍時期がズレてるだなんだという前提が崩れるじゃんか？

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:31:44 ID:IRN8+xd70

つか、お前ら、州選手権まで持ち出して何が言いたいんだ？
欧州との時期がずれるときは全国選手権持ち出して、季節が問題となると州選手権ってか？

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:34:23 ID:dodlDeSd0

1-4月州選手権
5-12月全国リーグ

はて、ブラジルのシーズンのどこが欧州主要リーグ（笑）と合ってるの？

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:35:17 ID:D5U0c+5/0

>>61
基本となる契約期間がどうかによって話は違ってくるんじゃねえの？
お前が暑い中では試合してませんよといったからブラジルは関係なしにやってるよという話をしたまで

別に州選手権を持ち出したからといって、選手の契約期間がどうのこうのにはなりませんよ

それとも州選手権があることによって、選手の「契約期間がずれてる」ってお前はいいたいの？

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:39:19 ID:ynXTEYzE0

　　　　　　　　　　　　、､､ , , _
　　　 ,. -┬i＾i､._　　　ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　ｌｌ l　＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　　｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　　ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　ヽ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　　　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　　､＼　　　　　　　　 ||. /　　　　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　　　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　　＿　　　　　　　　　 /-─　　　/ ヽ|　　　ID:IRN8+xd70っ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　　 _,. く　ノ|

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:40:04 ID:IRN8+xd70

>>62

　んじゃ>>42の言った「＞ブラジルは秋春だけど欧州とシーズン違うし」ってどう言う意味になるんだよ？
普通、この話の流れだと全国選手権になるだろが。

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:42:17 ID:ynXTEYzE0

1月開幕も5月開幕も全然欧州とシーズン合ってない件

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:45:37 ID:IRN8+xd70

>>63
＞お前が暑い中では試合してませんよといったから

　なこと書いてないわ。　ブラジルだって夏には全国選手権避けてるだろってこどだろ。
一番メジャーなのが全国選手権だってことは知ってるよな？

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:47:54 ID:D5U0c+5/0

>>67
ttp://www.footballlife.jp/pc/backnumber/images/fl0601_p036-p037.pdf

全国選手権は近年地位を得たが、州選手権の地位は低くありません

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:48:27 ID:ynXTEYzE0

＞日本の雑誌などでは州リーグと全国リーグ（ブラジル選手権）が直結しているように表現されることがあるが、全く別の大会であり、それぞれが別個対等の価値を持っている。(wiki)

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 20:50:02 ID:x9RMgSnA0

あれ、いつもいる「暑いと近代サッカーがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」の人とは違うひとなのか

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:00:45 ID:wpvqcEC+0

軍板や歴史系の板で仮想戦記とか漫画しかソースの無いニワカがボコボコにされる時の流れに似ている

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:21:56 ID:/qVTh4GK0

ブラジルなんて季節による気温差あんまりないんだから、いつ試合しようが大して関係無いって。
日本の冬ほど寒くなることもなければ、東京の夏ほど暑くなることもないんだから。

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:31:16 ID:IRN8+xd70

>>68
　州選手権はリベルタドーレス杯の出場権絡んでなかったよね？　
って言うかそもそも、州選手権の試合方式ってリーグ戦とはいえないんじゃないかね。
たしかナビスコ見たいな形式じゃなかったっけか？

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:32:30 ID:IRN8+xd70

>>66
それじゃ、日本とも合ってないわな。

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:34:33 ID:dlvs9y8IQ

>>74
5月開幕の方は日本のシーズンに包括されてるだろう

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:35:04 ID:IRN8+xd70

　どっちにしろ、ブラジルのメインのリーグ戦は秋春でやってんだろ？
この時点で「春秋→レベルが下がる」の反対材料にはなってないことは分かるよな？

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:35:44 ID:E8vwlng/0

なんにせよ一年中サッカーやってるブラジルは日程決める場合の参考にはならないし
酷暑の中でもパフォーマンス高いわシーズン関係なく世界中へ移籍していくので
秋春推進論者はその話題は避けた方がよろし

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:36:52 ID:JF0Qviaq0

話のスタートが>>35

＞本来サッカーに適さない土地が大きな顔してるうちはＪリーグに未来は無いって事なんだよ。残念ながら。

南関東と南近畿以外の全地域のクラブが秋春反対のようですが

そうするとサッカーに適さないのは、そんなに夏が暑い南関東と南近畿じゃないでしょうか

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:38:04 ID:JF0Qviaq0

>>76
メインのリーグという考え方が頭悪すぎる

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:40:12 ID:IRN8+xd70

>>75
　てか、問題は一般的ブラジル人の契約期間がどうなってるかじゃね？
季節で言うといつ契約が始まっていつ終わるのか。契約更新時期は主にいつごろなのか。
そこからはじめなきゃ意味無いわな。

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:43:15 ID:E8vwlng/0

ブラジルはいまだパス制度あるからシーズン中だろうがシーズン後だろうが
移籍に金かかるのは大差ないし、あっちのクラブは高く売れるとなったらいつでも売るし

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:44:02 ID:D5U0c+5/0

>>80
>>63で書いてるだろうが

結局契約期間がどうなってるかは知らないけど州選手権の反論のために欧州を出しましたってこと？

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:44:31 ID:IRN8+xd70

>>78
　夏にリーグ戦やる以上そういうことだろうな。
だから、本来サッカーの盛んな土地（関東、近畿、九州）がサッカーに適さない土地となってしまい、
サッカーが盛んでなかった土地がサッカーに適してるようになってるわけだ。

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:47:16 ID:IRN8+xd70

>>82
州選手権の反論？　欧州を出した？　すまんが意味不明・・・。

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:47:46 ID:WsJBUvRJO

本来サッカーにてきさない土地とやらが冬季開催に支障がある地という意味と取るなら
ロシアやスウェーデンやアイスランドやカナダのサッカーには未来が無いってことで

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:51:31 ID:JF0Qviaq0

まあ南関東や南近畿のクラブでも経営規模の小さいクラブは皆反対だけどな

結局ID:IRN8+xd70は日本のサッカーの将来ｗとやらのためには
全国に広がるクラブなど不要というわけだ

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:54:10 ID:D5U0c+5/0

>>84
＞つか、お前ら、州選手権まで持ち出して何が言いたいんだ？
＞欧州との時期がずれるときは全国選手権持ち出して、季節が問題となると州選手権ってか？

サッカーに適さない時期にしないという流れで州選手権があるぞと話をしたのに
突然「欧州との時期」を持ち出したのはお前だな

だから、州選手権を持ち出すことによって「欧州との時期」に何か影響があるのかと思っていたら
いまさら>>80だ

何のために「欧州との時期」って言い出したんだよ

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 22:01:03 ID:36PV6aK90

>>70も言ってるがこのスレで>>35みたいなことを言うのは、だいたいトータルフットボール（爆笑）君だから
いや暑いブラジルの特に暑い地方の夏（っていうかもう年中夏だけど）にだって試合してるけど
ブラジルサッカーには未来が無いのかって茶化しが入ったんだろう
そしたら全然違う馬鹿なダボハゼだったと

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 22:03:17 ID:IRN8+xd70

>>87
欧州だブラジルだの言い出したのは>>42だぞ？　んなの42に聞けよ。

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 22:05:59 ID:IRN8+xd70

>>86
2010年の移行は反対してんな。「見送り」って言葉辞書で調べたほうがいいぞ。

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 22:09:01 ID:IRN8+xd70

>>81
要はブラジルは欧州と時期が合ってるともいえるし合ってないともいえるわけか。
ブラジルの例を盛んに持ち出す春秋信者はテンで的外れってことだな。

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 22:09:38 ID:36PV6aK90

秋春制はかれこれ15年以上「見送り」されてきたけど、
最近はついに「終ったこと」になったらしいですよ

頭悪すぎて理解できないんだろうけど

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 22:12:34 ID:IRN8+xd70

しかし、日本もブラジルみたいに秋春に全国選手権やって夏に地方選手権って出来ないもんかね。
もちろん、ACL出場権は全国選手権と天皇杯ってことで。

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 22:13:17 ID:WsJBUvRJO

一人のフォローすら現れない時点で
呆れられて馬鹿にされてると気付けよタコ

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 22:14:05 ID:IRN8+xd70

>>92
「らしい」ですか？　さすがこういうときには便利な伝聞系ですねｗｗ

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 22:18:01 ID:IRN8+xd70

>>94
そういうのは「反論できませんから馬鹿にします」って意味と同じ「らしい」ですよｗｗ

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 22:20:54 ID:q3gaFblh0

ﾌﾟ

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 22:21:40 ID:WsJBUvRJO

今日の秋春当番は低能過ぎてつまらん

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 22:23:13 ID:D5U0c+5/0

ttp://www.nhk.or.jp/brasil/colunas_j/marcelo/090116.html

＞この1月、ブラジルのサッカーチームはどこも、更新時期を迎える。
＞「新しい監督」がやってきて、ライバルと同じ土壌に立ち、これを負かすに充分な強さのグループを作り上げようとする。
＞その作業には、これが絶対正しいという処方箋はない。誰も知らなかった助っ人選手が大活躍し、本命選手が不発で終わることもあるのだ。
＞では、どうすれば勝てるチームを作れるのか？

パス制度が生きているので、契約満了となった選手をただで取れることはないが
違約金に該当するものは発生しない。

まあ、日本と時期がずれていたとしても、だったら欧州だって南米だって時期がずれてるのに
ブラジル人選手のほうが多いのはなんでだ？って話になって
結局、選手が来る来ないはシーズンとは関係ないって話になるだけだけどな

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 22:26:19 ID:QZEskVvo0

「秋春」に「もう終った話」とか適当に絡めてググレよカス

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 22:33:57 ID:CPdgSqYT0

何回繰り返せばその足りない頭で理解できるか知りませんが
試合を減らさない限り、冬に試合をしても7月開幕で夏を逃れる方法はありません
そして試合を減らせば、直接全クラブが経営危機です

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 22:41:28 ID:qeekIK+40

そろそろ春冬（1月オフ＆練習開始で代表試合、2月～元日まで試合と練習）辞めて
秋春（6月オフ＆練習開始で8月～5月まで試合と練習）に戻すべきだね。

春冬の練習と試合：1月～元日
秋春の練習と試合：6月～5月

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 22:57:49 ID:dlvs9y8IQ

春開幕のリーグ戦:3～11月
秋開幕のリーグ戦:7～5月

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 23:02:36 ID:qeekIK+40

1月練習開始と代表戦、2月代表戦とＰＳＭとスーパーカップ、3月Ｊ開幕で12月はＪと天皇杯。
これ春冬制度な。

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 23:04:32 ID:dlvs9y8IQ

>>104
予め釘を刺しておくけど
勝手にリーグ戦の配置を変えるのは禁止だからな

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 23:05:18 ID:CPdgSqYT0

PSMは7月開幕でもやるだろ
仮にJ案に近く、天皇杯が増えた分前倒しにして7月2週開幕ならPSMは7月1週か6月末週だ

5月末シーズン終了、すぐ代表戦、終了キャンプ終盤に代表合流、すぐPSM、すぐ開幕

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 23:58:20 ID:IRN8+xd70

J1・14チーム　J2・14チーム　J3・14チーム（最大）　の三部構成。

9月～5月（1,2月はウィンターブレイク）で全国選手権リーグ（J1だと・26節）＆天皇杯＆ACL
6月～8月に地域選手権（J1/J2/J3ごちゃ混ぜ地域ごとの選手権大会・ナビスコスポンサー）

ACL出場権はJ1全国選手権上位3クラブと天皇杯優勝クラブ

　これでもいいぞ。

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:01:24 ID:dlvs9y8IQ

>>107
試合数を減らしていいなら春秋で試合数減らして
サマーブレイクを取ればいいだけの話なので
秋春が上回る事は無い

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:03:03 ID:o9wznwVH0

今日はレベル低すぎて煽る気にもなれん

寝よ

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:10:58 ID:2QIncFFh0

218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/26(金) 00:03:54 ID:1l+uxhzvQ
>>216
現行のJクラブが多すぎると思っている者にとっては
秋春制移行は貧乏クラブを淘汰する好機と考えているのだろうが
思惑以上に潰れるクラブは多いし、残ったクラブも弱体化は避けられないだろう

219 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2010/02/26(金) 00:07:00 ID:SDw5CJ3e0
>>218
まあほぼ全クラブが減収を見込んでいて、
多少の減収は覚悟で秋春も検討議題に残して、と言ってる浦和すら

「じゃあ雪国は冬アウェー開催ね」

「そんなことしたらうち冬ホーム連続じゃん、それは減収するから嫌」

と言ってる始末

結局誰も泥をかぶりたくない

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:12:55 ID:U1XQUROUQ

苦しいのう苦しいのうｗｗｗ
必死な秋春厨のために大大大大、大逆転秋春の方法を教えてやろう
先に犬飼の権限で変更可能なJFL以下の全てのリーグを秋春制にしてしまうんだ
そうすると春秋制のJリーグとの入れ替えで昇格(降格)チームが新しい
ディビョンに参戦するまでにが10ヶ月ほど待たされる状況ができあがる
このズレをＪリーグにふっかけてやればいいのさ♪
せかされたＪリーグは追従せざる得なくなるかもよ？(藁、藁藁、藁藁藁藁

112 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 00:16:05 ID:8dmaNi7PO

>>108
コケッコッコー!!
春秋制じゃ欧州カレンダーに合わせられないじゃん
ぁ、ロシアとか北東欧じゃなく西欧ね

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:16:47 ID:WupngLt00

>>108
　減らないだろ、実際試合休むの1,2月だけなんだから。　
夏場の時期はACL出場権の無い地方選手権にするだけだよ。

　現行34節－全国選手権で26節＝8節
　現行ナビスコ予選7試合＋8節で15試合分の予選を地域選手権に乗せれば良いわけだから。

　6～8月出たりなければ現在のように代表戦時期に絡めて地域選手権をやれないい話。

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:19:07 ID:U1XQUROUQ

>>112
また意味不明な奴が出てきたな
5大リーグ(笑)意外は欧州とは認めないなんて
典型的な海外厨(代表厨)
そんな離れた国と合わせても恩師ないよ
隣のロシア、中国、韓国、東南アジア？と合ってる方が方がまだ望みがある

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:19:58 ID:2QIncFFh0

ID:WupngLt00=ID:IRN8+xd70の無知さ加減を見ると
京都の試合が稲盛グループの枠買いでテレビ放送されてることを知らずに
どこの田舎クラブと言った奴を思い出す

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:24:15 ID:U1XQUROUQ

>>112
いずれにせよ1月には再開可能な西欧型カレンダーは無理だよ
2月に再開できてる東欧型も無理
かなり無理して秋春に移行した7月開幕のデンマーク型の日程で出来るかどうか
向こうとコチラでは試合数が違いすぎてまず不可能なんだけど

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:25:58 ID:WupngLt00

　ウィンターブレイク入れて夏場の試合を優先順位の低い大会にすれば
雪国もキャキャー騒ぐことないし、Ｊリーグもレベルアップするだろ。
　当然、試合数も減ること無い。ま、サルには理解できんだろうが。

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:34:19 ID:EDIrRh890

まあそもそもJ3が運営できると思ってる猿以下の馬鹿に何言っても無駄

119 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 00:36:44 ID:8dmaNi7PO

>>114
近いか遠いかじゃないのよ
トップリーグに近いかどうかなの
リーグと呼ぶにはお粗末なアジアに合わせてどんな展望があるのさ？
答えられる？それとも適当な質問で逃げる？

120 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 00:37:45 ID:8dmaNi7PO

>>116
無理な理由を語ってくれないと、反論しようが無いわ

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:38:57 ID:WupngLt00

>>118
J3だって地域選手権でJ1と試合できるぞ。

122 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 00:41:31 ID:8dmaNi7PO

芸スポさらりと流し読みして
春秋制は、開幕やリーグ終盤の大事な試合が寒い冬になってしまうのがデメリット
みたいな書き込み見て、なるほどと思ってしまった・・・

>>118
ＪＦＬとＪ３の違いは何？答えられる？

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:42:03 ID:EDIrRh890

過去のカップ戦やリーグの冠スポンサーが離脱した後、Ｊリーグのスポンサーになってくれているかという話で
今年はJOMOも合併を機に撤退しそうだし、ナビスコも馬鹿がいいかげんなことばかり言ってると
本当に綺麗さっぱり撤退するかもな

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:43:17 ID:EDIrRh890

>>122
過去スレ見れば？豚

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:44:58 ID:U1XQUROUQ

>>120
反論できないならしなくていいよ
勝利宣言させてもらうから

>>122
春開幕は寒い時期の試合を開幕、閉幕の付加価値がある試合で持っている事
そして付加価値の無い試合を観戦しやすい時期に割り当ててバランスを取っている事

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:46:40 ID:WupngLt00

>>123
　今のナビスコのほうが問題多くないか？　
　ACLの出場権も無いし新鮮味も無いだろ。　
　ナビスコはＪリーグ全てひっくるめて夏の祭典でいいじゃん。

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:48:37 ID:EDIrRh890

>>126
秋春猿・豚には先方の気持ちとか関係機関との調整とかそういうことを考える脳が致命的に無い
ということだけは理解した

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:50:42 ID:WupngLt00

>>125
　でも結局、それなりの売り上げ上げられるクラブはほんの一握りって事。

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:52:15 ID:WupngLt00

>>127
理屈じゃなくて気持ちが大切なのぉ・・ってか？

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:54:44 ID:0cKC7A+Y0

集中開催したらナビスコって言われることもその時期だけになるから
宣伝効果が下がるだろうね

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 00:58:52 ID:WupngLt00

>>130
全国選手権も地域選手権も同等の価値があります・・
とでもとウィキに書いておけば真に受ける奴きっといるさ。

132 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 01:00:15 ID:8dmaNi7PO

>>123
やっぱりナビスコ杯の権威を上げる為にも
ナビスコに関係ないＡＣＬ出場チームの予選免除は止めたいよね

まぁ、サポーターの中にはカップ戦は２軍や若手の育成の場だから
ベストメンバー規定止めろとか言う輩も居るけど

133 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 01:01:24 ID:8dmaNi7PO

>>125
それは無理だし

って、ウチが書き込んだら何が？と思わない？

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:01:57 ID:EDIrRh890

>>131

そ　ん　な　に　悔　し　か　っ　た　の　ｗｗｗｗ

晒しage

135 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 01:03:17 ID:8dmaNi7PO

>>125
夏も観戦しやすいとは限らないけどね
何時間も炎天下に並んだりとか
冬みたいに服装でクリア出来る訳じゃないし

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:03:51 ID:fywlHrOl0

このスレには福島の池沼の提供でお送りしております

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:06:50 ID:6AgsrEgcO

>>134
観戦してから言えよウミウシ

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:19:47 ID:dfh0rWI30

>>135
千葉にある東京は夏が一番人が多いのですがそれはどうしてなの？
冬が服装でクリアできるなら１月2月は客普通にはいるはずだけどどうして少ないの？

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:22:49 ID:WupngLt00

全国選手権・J1～3各14チーム計26節　9月～5月開催（1.2月ウィンターブレイク）

地域選手権・東北北関東ブロック・南関東中部ブロック・近畿中国ブロック・九州四国ブロック
　　　　　　各15試合～20試合　主に6～8月開催（予選は9～5月の代表戦にかぶせる場合もあり）

140 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 01:26:24 ID:8dmaNi7PO

>>138
千葉にある東京？
スキー場は冬が一番人が多いわ

サッカーの話をしようや・・・

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:35:27 ID:dfh0rWI30

>>140
入場者予測するのにテーマパークのデーター使うのはダメなの？
だったらサッカーの冬季入場者データー示してくださいよ
スキー場て夏にできるところて屋内くらいしかないよね？
それで夏のスキー客少ないから不適切とかいってるつもり？

142 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 01:39:35 ID:8dmaNi7PO

>>141
だって、サッカーは１月２月にＪリーグやってないじゃん
夏場のスキー場と、データとしての信憑性は大差ないわ

スキーとサッカーが別物の様に
テーマパークとサッカーは別物だもの

143 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 01:41:55 ID:8dmaNi7PO

と、言うか

雪が降ると
・交通はマヒ
・人は外に出かけない
・スタは寒くて凍死寸前
とか

スキー場は人が居て賑わってるのに

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:42:40 ID:0cKC7A+Y0

やるものとみるものを混同してるのはわざとかね？

それともそんなことに気づけないほど馬鹿なのかな？

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:43:15 ID:A6CHkUai0

>>143
ヒント：スキー場は山の上

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:43:37 ID:U1XQUROUQ

>>142
別物だが通年でやっている屋外施設は相関関係があるだろう
前スレでは己の都合の良い日程を組んだのに
観客数が春開幕より少ないという試算が出た

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:44:16 ID:dfh0rWI30

>>142
でも国内最大のテーマパークならおおまかな人の流れは予測できるんじゃない？
暖かいと人は出歩く　夏は休みがあるから出歩く　冬は寒いから出歩かないと
人の行動予測くらいできるかと

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:45:35 ID:U1XQUROUQ

それ言ったら炎天下だろうが海に人いっぱい来ているし

149 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 01:47:23 ID:8dmaNi7PO

>>144
テーマパークの乗り物と、サッカー観戦の事？

>>145
寒い雪の山の上まで好き好んで行く奴も居るんだから、スタに行く奴も居るよねぇ(・∀・)
スキー場で寒くない格好をスタですれば良いんだし

>>146
ウチと誰かを混同してない？

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:48:56 ID:WupngLt00

明治神宮とか靖国神社なんかどうなんだろ？　やっぱ一月が一番多いのかな？
８月も終戦記念日あったりするけども。

151 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 01:50:22 ID:8dmaNi7PO

>>147
冬場寒いから出歩かないって言うのが、机上の空論なんじゃないか？って話さ
スキーやスケート場は賑わうし、初詣やﾜｶｻｷﾞ釣りをする人も居る訳だし

>>148
海なら水に漬かって体温調節出来るけど
スタでは水に漬かれないのよね・・・

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:50:30 ID:9VcANsFaO

>>144
後者みたいだねｗ

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:51:07 ID:0cKC7A+Y0

>>149
スキーをすることとサッカーを観戦することにきまってんだろ

スキーをするという行為が家で成立するか？
サッカーを見るという行為はテレビでも成立するぞ

寒かったら家で見ればいいって人間が発生することを無視できるわけがない

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:51:56 ID:dfh0rWI30

季節物だして反論してるけど
スキーは寒くても人がくるとかいってるけど
夏の花火　海　プールの出足に比べたらあきらかに少ないだろ？

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:52:14 ID:pCow+Eb70

スキーやスケート場って、Jリーグの比じゃないくらい観客減に悩んでますよ。

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:52:59 ID:pCow+Eb70

って、観客じゃないや。滑る人。

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:55:57 ID:9VcANsFaO

>>151
スキーだってスキー服だけで体温調整している訳でなく、スキー服を着込んでスキーという運動をすることで体温調整している。
冬のスタジアムではスキー並の運動が出来るのか？
体が冷えたらロッジで温まれるのか？
それでサッカー見られるのか？

158 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 01:56:35 ID:8dmaNi7PO

>>153
スキーやテーマパークは体験
サッカーは観戦は

サッカーと比較するのにスキーが不適当なら
同じ理由でサッカーとテーマパークを同列に語るのも不適当なんじゃない？

逆にサッカーとテーマパークを比較するのが適当とするなら
サッカーとスキーを比較するのも適当となるんじゃないの？

テレビ観戦増えたら、放送権量アップするね(・∀・)

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:57:57 ID:U1XQUROUQ

サッカーの場合、屋外に何時間も拘束されるからね
試合の90分だけじゃないぞ

160 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 01:58:08 ID:8dmaNi7PO

>>154
ソースは？

>>155
Ｊリーグよりスキー場は多いけどね
総数で見たらどうなんだろうね？

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:58:19 ID:9VcANsFaO

>>157
自己レス。
スキー並の運動をしなきゃいけないかもしれないのは勿論観客な。

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:58:54 ID:dfh0rWI30

>>158
チップは通年可能施設をを季節限定施設を根拠に反論してるけど
サッカーて一応通年可能だよ　それをなぜ季節限定で反論してるの？

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:59:14 ID:0cKC7A+Y0

>>158
入場料収入＞＞＞＞＞テレビ観戦

お前Jを見るのに月いくらかかるか知ってるだろ？
それで、そんなこと言えるの？
頭大丈夫か？

164 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 01:59:54 ID:8dmaNi7PO

>>157
スキーやった事ある？
滑らずに適温、滑ったら汗を掻くんだよ。スキーって。

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 01:59:59 ID:HIGBhHu80

>>162
そうしないと自論にとって都合が悪いから。

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 02:00:15 ID:NAqDQVIV0

現実代表戦ですら客が入らねぇんだから冬は諦めろ

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 02:01:05 ID:dfh0rWI30

>>160
ソースなんてないよ
常識的に考えれば海＋プール＋夏の花火と
ワカサギ釣りスキーどっちが多いと思うの？

168 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 02:01:13 ID:8dmaNi7PO

>>159
そう。海と違って
夏の暑さに水にも漬かれず何時間も拘束
服装でどうにか出来るレベルじゃないのよね

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 02:02:20 ID:dfh0rWI30

>>151
机上の空論ならこれ反論して
とある国の１月の入場客を100としたときのデーター
1月 100.00 5月 198.52 9月 175.00
2月 125.00 6月 172.05 10月 219.11
3月 241.17 7月 182.35 11月 220.58
4月 177.94 8月 305.88 12月 200.00
これはチップの反論してる根拠の季節限定施設などでないから

170 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 02:02:24 ID:8dmaNi7PO

>>162
通年なら、１月や２月に試合やるのも問題ないよね。

171 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 02:05:24 ID:8dmaNi7PO

>>163
それはチームによるなぁ
サポーターが少ない弱小チームなら
各チームに均等に分配される放映料は、魅力なんじゃない？
秋春制にして集客減らして、弱小チームを潰す気か？切り捨てる気か？と錦の御旗を掲げている人たちには

172 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 02:06:17 ID:8dmaNi7PO

>>167
貴方の常識を疑って居るのよ
ウチ的には同じぐらい？かな

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 02:08:44 ID:0cKC7A+Y0

>>171
お前馬鹿だな

今の話は、普段スタジアムにいってた人間がテレビで観戦する場合の収入について話してるんで合って
テレビ観戦者の総数が増える話じゃないだろ

スタジアムに行く人間－１
テレビ観戦する人間＋１

これでどっちがより儲かるか？って聞いてんだよ

174 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 02:08:58 ID:8dmaNi7PO

>>169
月の平均値かいそれ？
と言うかもう少し詳しく教えて
ある国ってどこ？何の集客？

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 02:09:19 ID:pCow+Eb70

>>160
総数で見たら間違いなくスキーヤーの方が多いだろうけどね。
いくつもスケート場は潰れて、スキーヤーはほぼ半減って凄惨な状況ですよ。

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 02:09:21 ID:dfh0rWI30

>>170
都合のいいところだけとってるようだけど　　　
うちが問題にしてるのは客足のこと
話の筋いきなり無視して都合よく解釈しないでほしいな

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 02:12:19 ID:dfh0rWI30

>>174
千葉にあるくにね
なんの集客て‥‥入場客とかいてあるじゃないかそれすら読めないのか？

178 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 02:14:14 ID:8dmaNi7PO

>>173
だから、弱小チームならテレビの放送権料が魅力なんじゃないの？と言ってるんだけど

例えば貴方の言う通りに
どのチームも冬に20％の集客がテレビ観戦に流れるとしよう
レッズなら40000人の20％で8000人
某弱小チームなら6000人の20％で1200人
でも、テレビ放送権量は各チーム均等に分配される
極論するなら、弱小チームには6800人分のメリットが出てくるんじゃないの？

179 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 02:16:38 ID:8dmaNi7PO

>>176
冬はサッカー無理と言っているのに
サッカーは通年のスポーツと言うのは
矛盾してるんじゃないのかな？
と、ウチは指摘してるのさ

180 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 02:18:21 ID:8dmaNi7PO

>>177
話をループさせてるんじゃないの？
秋春反対に都合良いデータを持ってきてるだけじゃん
スキー場のデータを持って来て御覧なさいよ

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 02:21:57 ID:U1XQUROUQ

>>180
話をループさせてるんじゃないの？
秋春賛成に都合良いデータ持ってきてるだけじゃん
海のデータを持って来て御覧なさいよ

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 02:22:37 ID:0cKC7A+Y0

>>178
放映権料は均等に分配されません
J1とJ2で格差があるし、スカパーのアンケート結果によっても違いがでます。

今までスタにいた人間がテレビに行って得するなんてことはない
そもそもスタにいってる人間の中にはスカパーにも加入してる人間は少なくないから
テレビ観戦に移行＝放映権料増加にならない

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 02:27:45 ID:dfh0rWI30

>>179
夏に比べたら冬は集客が少ないんじゃないと言ってるだけ
たしかに関東で積雪数センチ　雪国で10ｃｍ程度積雪したら競技すら無理だろー
サッカーて何ｃｍの積雪まで興行に適した良いプレーできるの？

>>180
都合のよいデーターというならそれを反論するデーターもってくるのが
反論するものの役目　人任せにするな
反論したいなら用意してこいよ今すぐ

184 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 02:33:16 ID:8dmaNi7PO

>>182
アンケートで変わるんだ？知らなかった
どのぐらい変わるの？

視聴率って、測ってないんでしょうか？
視聴者が増える＞地上派放送が増える＞一般層の目にも触れやすくなる
ってメリットも

>>183
集客の話でしょ？
なんで話を変えてるの？　集客は夏でも冬でも変わらないって事で良いのね？

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 02:42:05 ID:0cKC7A+Y0

>>184
比率はわからんが、各クラブがアナウンスするほどなので
少なくない比率だったことは推測できる

J1とJ2で分配額が違う
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2008-9/011.html

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 02:42:40 ID:dfh0rWI30

>>184
チップが冬が無理といってるのにといってたから
それも説明しただけ
夏は冬より客すくないんでない？とかいてるのに
どう読んだら　変わらないと解釈できるのだ
それよりも冬より夏の方がが客足少なくなるてゆうデーターだしてみろよ

187 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/26(金) 02:56:50 ID:8dmaNi7PO

>>185
ありがと
Ｊ１とＪ２で違うのは知ってたけど
さらにアンケートで変わるってのは知らなかったから、アンケートの内容でどのぐらい変わるのかなぁと思って

例えば、支給の半分は基本給として変わらないで、あとの半分がアンケートによって動くとか
全額がアンケートの比率によって変わるとか
どんな取り決めなんだろうと
秋春や春秋関係なく、純粋な好奇心として

>>186
ウチは秋春反対派の言っている事の矛盾点を指摘しただけさ。

冬は客が来ないって意見を、スキー場を例に出し否定し
某ランドのデータのデータとサッカーの互換性の信憑性は
スキー場の例に反対する、秋春反対派が自ら「観戦と体験では違うだろ!!」と否定した訳だし

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 03:03:20 ID:dfh0rWI30

>>187
冬しかできないスキー場だと何が否定できるの？
スキーは冬客くるけど
逆に夏は客が０にだから夏のサッカーは人少ないですよといいたいわけ？
もうちっと通用する例だしてきなよ

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 03:27:34 ID:+MNy74hU0

確かに、スキー場見れば
寒いからとか雪だからといって客は来ないという理由にはならないよな。

むしろ、スキーやってる人や逆に野球や海水浴が無い分そういった人たちが
客として増える可能性もあるだろうし

ますます秋春制が現実的になってきたな

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 05:21:59 ID:6OkArvwZ0

スキーは冬しかできない。
サッカーは冬以外でもできる。

なんで、この二つを比べたがるのかがわからない。
スキーと比べるなら、春の花見、夏の花火と海水浴、秋の紅葉狩りとかの
季節限定イベントと比べろよ。

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 06:56:43 ID:CuxK7sy/0

もうチップは雪山でサッカーやってればいいんじゃね

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 07:50:54 ID:EDIrRh890

Jリーグ本部収入は120億。
その内訳はざっと放映権収入53億、協賛金47億、グッズ収入13億、入場料収入5億、その他
放映権料の割合はざっと44%
Jリーグはそのうちの70億を各クラブに分配している
先の割合をそのまま適用するなら、放映権料中、クラブに流れているのは31億円

一方、その分配金を含めたJクラブの全収入、およそ750億円（以下全ての数字が2008年33クラブのもの）
1クラブあたりの平均収入23億円
1クラブあたりの平均広告収入10億円、平均観戦収入4.7億円、分配金2.3億

まあこれだけ数字を並べても　馬　鹿　は見ないと思うので次のレスでまとめ

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 08:02:49 ID:WupngLt00

相変わらず、反対派は個人攻撃ばかりだな

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 08:03:03 ID:EDIrRh890

色々数字あげてみたけど、どうせ3行以上は読む気無いだろうと思って単純に

Jリーグ全収入（Jリーグ本部＋各クラブ合計－Jリーグから各クラブへの分配金（重複のため））　…　およそ800億

うち放映権料収入は　　…　53億　スカパー以外の放送局からの放映権料　…　20億

どうみても屁のような割合です。本当に（ｒｙ

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 08:07:05 ID:WupngLt00

春秋だから屁のような割合になってるかもしれないという観点はないんだろうな。

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 08:12:03 ID:WupngLt00

>>190
スキーだって無理すれば夏にも出来るよ。サンドスキーやらグラススキー。
サッカーも無理すれば夏に出来るわな。

　どっちも季節はずれなので別のスポーツのようになるが。

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 08:13:14 ID:E+lhhz730

＞民放テレビ初の2ケタ減収、営業収入10・5%減とかつてない大幅減予測
＞http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=34159
＞
＞　民放連はこの程、「2009～2010年度のテレビ、ラジオ営業収入見通し」をまとめ、09年度のテレビ営業収入(衛星系除く)は
＞10・5%減とかつてない大幅減収で、3年連続の減収になると予測した。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

で、どこのTV局が放映権料を増額してくれる可能性があると思うの？

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 08:17:55 ID:3Oy3Zl4c0

>>196
＞サッカーも無理すれば夏に出来るわな。
＞
＞　どっちも季節はずれなので別のスポーツのようになるが。

ブラジルの州選手権は（ｒｙ
カリフォルニアとかで夏やってるMSLは（ｒｙ
シンガポールリーグは（ｒｙ
6月北半球開催のWCは（ｒｙ

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 08:28:35 ID:DAteMzBT0

>>197
京都やヴェルディの親会社がわざわざ地上波の枠を自社買いして試合をTV放送してたけど、それが観客増に全然繋がってないしな

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 08:31:43 ID:0cKC7A+Y0

>>199
むしろ天気が悪いとテレビ観戦で済ませてしまう人がいるので
毎週試合日の天候はどうかというレスがつくほど心を砕いている

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 09:46:25 ID:WupngLt00

>>197
しばらくは無理だろうな。だから秋春は「先送り」「時期尚早」ってことだろ。

>>199
それは春秋だからという可能性は考えないのか？
お前らが考えるほどサッカーはマイナースポーツじゃないぞ。
明らかに試合の質が劣る高温多湿の環境でしかも他の娯楽が山盛りにある時期に
わざわざ多くの試合組んでるんだから不利な条件重なりすぎなんだよ。

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 09:56:38 ID:WupngLt00

>>198
純粋に夏と冬の試合の質を比較するなら日本と外国比較しても意味ないだろ。
ブラジルでは夏のほうが冬より試合レベルが高いというなら別だが。

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 10:03:30 ID:GDdwB3NDO

>>201
現実には、テレビ業界の収入が回復する可能性は極めて低い(現状維持さえ微妙なトコロ)
宣伝媒体としての効力が、限界点に達している上に、他の媒体に浸蝕され続けているからね。
唯一「スポーツコンテンツが生き残る場」として期待されているBSやCSにしても、アンテナの設置角度等の制約があり、建物が密集する地域や、建築年数の古い建物等では『物理的に視聴不可』というケースもそこそこあるから、市場としては頭打ちの状況。
(しかも、そういう家屋は人口の多い都市部に多数存在する)
現状より放映権料を上積するのは、シーズンの形態がどうあろうと、実質的には不可能だろうね。

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 10:13:26 ID:WupngLt00

>>203
個人的には、放映権料の大幅な下落をとどめるだけでも十分だと思うけどな。
このままだって放映権料の大幅下落は必至なんだろ？違うの？

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 10:29:34 ID:GDdwB3NDO

>>204
放映権料の下落は、Jの報道価値云々が主因ではなく、報道する側の財務体質の悪化が主因。
つまりは、シーズンをいじったトコロで、報道側の資金力が強化されなければ下落を止めるコトはできない。
スカパーが前回の契約で、自己の企業規模を超えた放映権料でJと契約した(スカパーは赤字企業)のは、都市部で頭打ち傾向にある契約者数を増やすため、地方にもサポーターが多いJリーグと手を組むコトで、新規顧客を開拓したい、という台所事情が理由だし。
(コンテンツの魅力よりもマーケットの魅力が主因)
Jサポをある程度取り込む作業が終ってしまえば、放映権料の提示額が下がるのは、スカパーの経営体力から考えれば当然の結果だし、今後も上積は期待薄。

206 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 10:43:16 ID:yuKQHEjfP

現状の放映権が全然大した額では無い>>194のに

「放映権料の下落を止める」ために

「観客収入の大幅な下落」や

「スポンサー離れ」を

「ほとんど全クラブが予想している（賛成派と言われるの浦和やガンバでさえ）」

秋春制にするって頭膿んでるだろ

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 10:55:25 ID:WupngLt00

>>206
ンなの日程によって全然変わってくることがわからんかな？
秋春といっても日程はさまざまだろ。

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:01:16 ID:WupngLt00

>>206
しかし、こういう論調が一番無駄だと思うけどな。
　ほとんど全クラブが予想しているねぇ・・その予想を合理的に覆す事だって議論のうちだろ。

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:05:57 ID:WupngLt00

俺に言わせりゃ、選手会の７割が条件付賛成して評論家の多くが基本賛成している秋春制を
不可能の一点張りで議論を打ち切ろうとするほうがよほど頭膿んでるけどな。

210 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:07:14 ID:yuKQHEjfP

>>208
そんな議論とやらはここでやっても何の役にも立たないので
各クラブに質問状でも送るなり
僕の考えた観客増の方法でも送るなりしてください

15年ずっと検討されて、無理、どうやっても減収と判定されてきたことが
糞ニートのたわごとでどうかなるとは少しも思えないけど

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:10:50 ID:4SwVP4+40

選手会７割賛成って都合の良いように使われてるよな
犬飼の思惑通りってことかｗ

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:11:06 ID:WupngLt00

>>210
そう思うなら、レスつけるなよ。あほらしい。

213 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:14:19 ID:yuKQHEjfP

>>209
１　選手会で会議前アンケート　条件付賛成7割
２　いざ会議が始まると圧倒的に反対派ばかりが無理だという論拠を述べ続ける
３　秋春派はなんとなくでしかなかったので何も言うことが無い
４　無理かもね、ってことで会議終了

以降継続審議ということになったが、以降2年間、一度も選手会の議題に上ったことが無い

ぶっちゃけて審議凍結中、臭いものには蓋、触らぬ神に祟りなし

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:15:10 ID:WupngLt00

>>211
んじゃ、ほとんど全クラブが減収を予想しているとか言う情報も使うなよ。　
都合のいい報道だけ真実で都合が悪い報道となると虚実だってか？

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:17:01 ID:GDdwB3NDO

>>208
『合理的に覆す』コトが出来れば、それは確かに面白い。
『希望的観測』ではなく、反論に対しても充分に検証可能なモノであればね。
今まで秋春制が実現できなかった理由が、様々に提示された問題点に対する解決策が提示できなかったコトにあるワケだから、本当に『合理的に覆す』コトが出来るのか、がカギだろうけど。
今までの議論を見ていると、そういうモノが見られなかっただけに、楽しみではある。

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:21:20 ID:WupngLt00

>>213
お前はほとんどのクラブが秋春賛成になれば賛成するんだろ？
ほとんどのクラブが賛成してるのに反対するのって頭が膿んでるって考えらしいからな。
　なら、自分の頭で考えるなんてしないで黙って様子だけ見てろよ。　

217 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:21:25 ID:yuKQHEjfP

スポーツ新聞は基本的に秋春賛成でバイアスかかってるんだが

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:22:44 ID:4SwVP4+40

そもそも選手会長の藤田は犬飼にこういって秋春制の話を選手会に持ち帰っているんだぜ

「家庭を持つ選手の多くが、子どもとの余暇や家族旅行ができないから、夏休みの間はオフにしてもらうのがありがたい」

選手の秋春制に対する認識ってこんな大雑把なものだぜｗ
子供の夏休みに選手が家族旅行にいける日程案を藤田のために出してやってくれよ

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:29:04 ID:GDdwB3NDO

>>209
『条件付で賛成』というコトは、裏を返せば「条件が満たされなければ賛成できない」というコトでもある。
そういう『条件』を満たすことが出来るか否かを検証しない限り、条件付賛成という立場はあまりアテにはならない。
評論家等にしても、現状のままで可能と考えているのはむしろ少数派で、スタジアムなり練習環境の整備が可能であれば…との前提が付くケースが多数。
(練習場に屋根が必要、芝のヒーティングも必要などと記している西部邁氏が典型)
そういう資金を何処から捻出するか、が最大の課題。

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:30:16 ID:WupngLt00

>>215
まぁ、とにもかくにも秋春の要点は日程の問題が大勢を占めるのだから、収益云々はその次の話だろな。
で、その日程を反対派はさまざまな制約をつけようとしてるのが透けて見えて仕方ないが、
秋春制移行というのは日程的パラダイムシフトには間違いないのだから、春秋の常識で考えた規制には意味が無いと思ってる。

　例えば、天皇杯の日程を変えることもナビスコの日程を変えることもありだろ。収益が落ちなければ。
大切なのは収益も伸ばしてＪリーグのレベルも上げることなんだから。

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:31:00 ID:dfh0rWI30

>>208
合理的に覆す理屈とデーター示してくれよ
そうすりゃもう少しましになりそうだが

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:37:27 ID:WupngLt00

>>219
一応指摘。西部邁ではなく西部謙司な。
彼は設備投資は諦めたほうがいいって考えみたいだよ。

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:37:30 ID:dfh0rWI30

>>220
その例えばを具体的に提示できないから秋春は叩かれる
抽象的すぎて中身が無いんだよね
収益のばすといっても何処で伸ばすのか？
夏は休み　冬試合で収入増えるのか？てゆう根拠がない

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:39:00 ID:GDdwB3NDO

>>220
天皇杯については、Jリーグ以外のカテゴリが絡む上に、天皇杯に出場するための地区予選もあるから、基本的に現行の日数をベースにするのが妥当かと。
ナビスコについては、代表、ACL、国際Aマッチデーに抵触しなければ、組み替え自体は構わないだろうね。
収入を考えると、試合数は維持しなければならないが。

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:42:24 ID:GDdwB3NDO

>>222
ゴメン、間違えた…
スポニチのコラムでは、設備投資について、かなり突っ込んだ話をしていたし、サッカー批評の紙上でも、その辺りにかなり言及していた記憶があるが。

226 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:42:59 ID:yuKQHEjfP

天皇杯の地区予選なんて、地区によっては前年の12月からやってるからな
そういうクラブが天皇杯全国大会の4-5回戦まであがって来たらどうなるんだろう、とは思うが
まあ基本的にそこまでジャイアントキリングは続かないから現状誰も気にしてないけど

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:46:40 ID:GDdwB3NDO

>>225追記
ちなみに、スポニチのコラムでは「早期に設備投資をするのは難しく、秋春制自体を短期間で実現するのは現実的ではない」というコトも書いていたように記憶する。

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:47:12 ID:dNjewk8U0

収益伸ばすとしたら海外に放映権を売るのが一番はやい
ただ、海外に売ることを考えると、ヨーロッパ主要リーグのシーズンオフにやってるってのはプラスにはなれどマイナスにはならない
ヨーロッパでも上記の理由でJの放映権買ってるとこあったよね？

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:50:19 ID:dfh0rWI30

設備投資できる金があるなら秋春待つより
コスト抑えた屋根無し専スタ作って動員増やす努力するよな

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:57:58 ID:GDdwB3NDO

>>229
まあ、屋根なしだと80億くらい(フクアリがこのくらい？)
屋根付だと300億(九石D)だからねぇ。
積雪荷重に耐えるドームだと、更にカネが掛かる。

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 12:28:33 ID:dfh0rWI30

ユアテックスタジアム　収容人員－19,694人建設費用－約１３０億円
鳥取市バードスタジアム収容人員－16,033人建設費用－約１００億円
千葉市フクダ電子アリーナ収容人員－19,781人建設費用－約８１億円
ベストアメニティスタジアム収容人員－約25,000人建設費用－約６７億円
アルウィン収容人員－約20,000人建設費用－約６０億円

ちなみに
豊スタ　４万5000 　308億
埼玉　6万3700 　356億
冬季開催に金投じるなら　集客効果のある専スタだよな

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 13:47:42 ID:A6CHkUai0

ただ専用スタジアムも現時点で採算取りようがないので日本にはまだ早い
兼用に屋根つけるなりの改修するほうが先だな

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 14:15:56 ID:U1XQUROUQ

>>1-232
だからJリーグでは永久にやらないで決着がついたの
時期早尚、先送り、継続審議じゃなくて
永久にやらない、と鬼武が決めたの

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 14:22:09 ID:U1XQUROUQ

犬飼がね、ナビスコのU-23とか出しゃばった真似するから
釘を刺す意味でも正式に秋春をやらないと確定するしかなかったのだ
そして以後、秋春の｢あ｣すら口にする事が許されなくなる
犬飼が分をわきまえてたら先送り先送りでナアナアな感じでやり過ごしても良かったんだけどね
(結局やらないけどｗｗｗ)

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 03:07:58 ID:3A2tlSg80

ブラジル方式で

プレミアJリーグ1-2月
Jリーグ3-12月

ってやればいいんだよ

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 05:10:21 ID:BYeU2IBJ0

>>197
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 15:25:32
>>288
㈱横浜ベイスターズ2009第3四半期（～9月）決算
売上　　 5,482（△52）
営業利益　△340（△264）
経常利益　△324（△264）

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 16:09:51
横浜の売上にはＴＢＳからの放映権料が20億円含まれている点に注意。
これは、地上波・ＢＳ・ＣＳパッケージに対する放映権料。
つまり、ＴＢＳは自在に横浜戦を放映出来る。
放映権料となってはいるが、実質ＴＢＳの球団への資金援助。
だから、横浜球団の正確な赤字額は、20億円＋公表された赤字額となる。
冠会社ではないので、赤字をＴＢＳの費用に算入することが出来ないため、
このようなやり方をとっている。
意外とファンやマスコミ関係者でも知らない者が多い。

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 08:36:59 ID:87/FYW+70

日テレ系「ウェークアップ」でスキー人口減の話

238 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/27(土) 10:52:34 ID:ItTgcT2vO

【ナビスコ改編案】(チップ案)

『現行のナビスコ』
ＡＣＬ出場チームは予選免除のシード
７×２グループで６試合
各チームと１試合づつで上位２チームがトーナメント進出
予選７試合、決勝５試合
(奇数グループなので予選で試合をしない節が１ある)

『改編案』
６×３グループの５試合に変更
グループ１位と勝率の１番良い２位が決勝トーナメントに進出
予選６試合、決勝３試合

メリット
・ナビスコに関係ないＡＣＬ出場チームをシードにしないで済む
・試合をしない節が出来ない
・過密日程を押さえられる

デメリット
・ホーム試合が１試合減る(過密日程削減の余波)

239 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/27(土) 11:04:10 ID:ItTgcT2vO

>>238でナビスコを秋春制で施行すれば
>>4 >>7の案で問題とされていた
６月の代表勢が抜けてからのナビスコ決勝するのか？と言う問題点を解決されると共に
ナビスコと関係ないＡＣＬ出場勢をナビスコでシードにすると言う不条理も解決される

また、リーグ戦とナビスコの試合日を入れ替えば、５月５日(５月３日？)決勝と毎年同じ日に決勝戦が行える

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 11:47:59 ID:2dhhUbIEQ

>>238-239
ホームゲーム減の時点で劣るだろう
ホームゲームの数の不平等が論外(○位中、最上位やるなら尚更)
そのやり方を強引に通して良いなら春開幕ででも出来る
あと、実際にカレンダーを組む作業をやってみるとわかるけど
5月5日と決まった日に決勝は出来ない
未だに春開幕を越える日程、ナシ

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 11:49:11 ID:b+J5zVEO0

5試合増2試合減=3試合増

242 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/27(土) 11:55:20 ID:ItTgcT2vO

>>240
なぜ決勝出来ない？
君は核心を話さないんだなぁいつも(´･ω･｀)

試合数を減らさずに過密日程を減らす方法を教えて欲しいわ
秋春制で

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 11:56:08 ID:2dhhUbIEQ

1試合減2試合減=3試合減

244 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/27(土) 11:58:32 ID:ItTgcT2vO

>>240
あ、あと
「それは春秋制でも出来る」
って、よく使うけど
欧州カレンダーに合わせる為の秋春制って大前提を毎回忘れるのは、意図的なの？

>>241
ん？(・Ａ・？)

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 12:01:15 ID:b+J5zVEO0

現行ACL参加クラブのナビスコ試合数
予選：免除（=0）
決勝：5試合

改変後
予選：参加（=5）
決勝：3試合

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 12:02:37 ID:2q478CQyO

>>238
ACL出場チームにとっては、試合数の増加になるワケだから、単純に『過密日程の緩和』を利点に挙げるのはおかしい。

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 12:03:52 ID:2dhhUbIEQ

>>242
曜日の配列の都合上、毎年｢何日｣に決勝戦をやれば最適かが不定
リーグ戦のGW開催を最大化するためには決まった日に固定できない

＞試合数を減らさずに過密日程を減らす方法を教えて欲しいわ
＞秋春制で

それが無いから鬼武は｢秋開幕には移行しない｣と公式に結論出したんだよ
それで決着のついた話し

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 12:04:36 ID:1VfKxngv0

>>242
過密日程減らすなんて簡単
オフを春秋と同じ実質２ヶ月にすればいいだけ
春秋はそれができるが　秋春がそれができないだけ
その単純な問題は解決できるのか？

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 12:10:19 ID:2dhhUbIEQ

>>245
ACL不参加チームのナビスコの数

現行
予選6
決勝5
計11

チップ
予選5
決勝3
計8

ACL組にとっては増で
そうじゃない組は減
なんだコレ｢lose-lose｣の関係ではないか

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 12:17:50 ID:b+J5zVEO0

現行もっとも過酷なスケジュールをこなしているクラブの試合数が増えて
出来ればホームで試合して収入増やしたいクラブの試合数が減る

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 12:36:06 ID:6UomEAxU0

翌年度との期間が短い秋春制にしてまで
欧州とのカレンダーを合わせてどんなメリットがあるんだ？

ロシアの人も特に大きなメリットは無いって言ってるよな。

252 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/27(土) 13:13:07 ID:ItTgcT2vO

>>245-246
あ、なるほど
確かに一概にメリットとは言えないね
・・・でも海外カップ戦に出るチームが試合数増えるのは当然だと思うよ

>>248
何を言ってるんだ君は

>>247
あ、下は秋春じゃなく春秋の間違い。ゴメン

現行のナビスコ決勝(１１月３日)は定日開催出来ているのに
なんで５月５日だと出来なくなるのさ？

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 13:18:25 ID:b+J5zVEO0

カーリングカップもコッパイタリアも普通に海外カップ戦に出るクラブは
シードしてますけどね

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 13:21:47 ID:HkhK+KFo0

>>252
5月最初の週だと
ACL予選とかぶる可能性があるよ

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 13:24:37 ID:2dhhUbIEQ

>>252
＞でも海外カップ戦に出るチームが試合数増えるのは当然だと思うよ

ならナビスコの試合数を減らすのはナシだな
ACL組の試合数を増やしてでも、その他組の試合数を守らなければならない
故にナビスコ現行と同じ6+5試合制で考えなくてはならない
無理なら秋開幕は不可能って事でよろしくね

256 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/27(土) 13:25:00 ID:ItTgcT2vO

>>253
で？

>>254
予め言っとけばACLは入れられないよ
１１月３日にＡＣＬ入った事は無いでしょ？
事前に申し合わせているから

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 13:27:15 ID:HkhK+KFo0

>>256
そりゃACL決勝が10月なんだから
11月3日に入ることなんてない

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 13:30:30 ID:b+J5zVEO0

まさに方法にとらわれて当初の目的を忘れるの図

259 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/27(土) 13:30:43 ID:ItTgcT2vO

>>255
なんだ？「なら」って？
無理問答か？

カップ戦のレギュレーションは不変じゃなきゃならないのか？
国内リーグとの兼ね合いでレギュレーション変えるのの何が問題なのさ？

ウチが言ってるのは
リーグ、ナビスコ、天皇杯に参加するＡってチームと
リーグ、ナビスコ、天皇杯、ＡＣＬに参加するＢってチームとで
Ｂってチームの試合数がＡより多くなるのは至極当たり前な事じゃないのか？
と、言ってるんだが

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 13:32:18 ID:b+J5zVEO0

過密日程が問題だって言われてるのに今より増やしてどうすんだよ

261 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/27(土) 13:32:47 ID:ItTgcT2vO

>>257
１０月が決勝だから、１１月３日にかからないじゃなくて
１１月３日にかからない様に１０月にやってるのさ

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 13:33:44 ID:HkhK+KFo0

実際には11月にも決勝やってるだろｗ

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 13:36:55 ID:1VfKxngv0

>>252
試合数減らさずに過密日程減らす方法だよ
理解できないならわかりやすく説明してやる
春秋制実質的オフ　２カ月
チップ提案の秋春制のオフ3ヶ月
秋春のオフを春秋と同じ２ヶ月にすれば過密日程は春秋並みに解決する
つまり秋春制のオフを6月と７月だけにする　
わかったかな？
だが問題ありすぎて解決できそうにもないだけ

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 13:38:14 ID:2dhhUbIEQ

>>259
試合数を減らさないでレギュレーションを変えられないなら
それは春開幕より劣る日程である

俺的に手直しさせてもらえば

ACLシード無しで18チームを3組に分ける
この中で1回総当たり＋ヨソのグループと1試合(ホーム3、アウェイ3になるように)

決勝Tには各組の上位２チーム＋3位の中の成績上位２チームが進出(現行と同じ8チーム)

これで、やっと肩を並べられる
秋春にするには更にプラスのメリットが無くてはならない

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 13:43:42 ID:RqlynpKR0

まだ代表日程もまともに考慮されていないアホみたいな日程をたたき台とやらにして話をしようとするゴミがいるのか

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 13:59:29 ID:710ICDUa0

>>265
FIFAから脱退する気なんじゃないの？

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 14:04:17 ID:HkhK+KFo0

>>265
今年の日程も11月に
Aマッチデー考慮せずリーグ戦が入ってるから

秋春制にして改善しないとな

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 14:08:18 ID:v3dj8eGn0

親子三代プロサッカーやってますという世代が出る前に
小手先だけ無理しても意味がない。する必要がない。
その国で最も無理なく底辺が広がる形にするのが一番だ。

第一後進国が本命と同じことをやっていたら、何かの間違いさえ起こらない。
ヨーロッパ総崩れの酷暑のW杯の時に一発を狙う方が現実的だろ？
見倣うべきはドン引きで欧州No1になった時のギリシャ。
あれぐらい一芸を磨いてみろっての。

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 14:09:54 ID:710ICDUa0

>>268
>見倣うべきはドン引きで欧州No1になった時のギリシャ。
わかって無いやつがおおいいけど、ドン引きができ無いと何やってもだめだよ。

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 15:27:35 ID:v3dj8eGn0

>>269
何でもいいよ。コピーじゃダメ、ってことだからな。
真似で本家を上回れる場合にのみ、真似する価値がある。
真似が目的化してんなら、なんで金掛けて面倒なことするの？

ローキック鍛えて相手を「倒す」サッカーだって構わんよ。w

271 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/27(土) 15:59:16 ID:ItTgcT2vO

>>263
春秋って２ヶ月？

>>264
上段
だから、なんで？
貴方は言い切るけど、その理由を言わないのよね

下段
それだと試合数減らせないのよね
そもそもそうしたら、貴方方が指摘する
ＡＣＬ出場しないチームの試合減はそのままに
カップ戦勝ち上がったチームは過密日程になるんじゃない？
ウチに対して指摘した事が解決されてないと言うか

272 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/27(土) 16:00:01 ID:ItTgcT2vO

>>265
じゃ、今年の代表日程を教えて
Ｗ杯がある時の代表日程を

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 16:04:48 ID:2q478CQyO

>>267
今年、1試合組まれた他は、ここ数年はその点は回避されていたから、それについては春秋制固有の問題とは言えない。

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 16:09:15 ID:710ICDUa0

11月じゃ、どちらにしても回避できないんじゃ？

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 16:16:01 ID:1VfKxngv0

>>271
まさか知らないでいたの？
チップは話にすらならない程度の知識しか持ち合わせてないのね
3月開幕6月中断　中断中は菓子杯予選　6月20くらいに再開　12月１週目でリーグ終了　元旦で天皇杯
ただしW杯は除く
この日程にあわせるような秋春日程提示できい時点で春秋よりも過密日程になる

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 16:30:02 ID:2q478CQyO

>>270
訂正。
×：今年
○：昨年

失礼しました。

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 16:35:37 ID:2q478CQyO

>>276
またまた訂正。
×：>>270
○：>>273
本当にゴメン。

278 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/27(土) 16:38:00 ID:ItTgcT2vO

>>275
いつの話よ？

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 16:45:53 ID:1VfKxngv0

>>278
2009だけど

280 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/27(土) 16:55:33 ID:ItTgcT2vO

>>279
一昨年と今年は？

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 17:13:21 ID:1VfKxngv0

>>280
そのくらい調べろ

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 17:17:31 ID:2q478CQyO

>>280
2008はACL出場数が違うし、ナビスコの予選形態も違うから、2009と比較するのは少々無理があるかな。

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 17:17:38 ID:9qB0X//n0

今日新潟で行われたラジオの生放送公開番組で山口素弘と釜本邦茂がゲストで呼ばれたんだが
「秋春制についてお二人の考えは？」の質問には「日本では無理」と言ってたよ。
それと釜本は犬害の後は「私が会長になって秋春制の話はもう出てこなくなる」って言ってたぞ

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 17:32:37 ID:8d8lIORg0

完全なる妄想スレになるわけですね。あ、とっくか。

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 17:36:45 ID:2dhhUbIEQ

犬飼がねナビスコのU-23化など勝手な事を言い出したから
｢協会の言いなりにはならないぞ｣という意思表示のために正式にやんないと鬼武が回答を出すしかなかった

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 20:27:24 ID:d0r1jTck0

>>273
ほぼ毎年のように組まれてるぞ
そのために2月開幕にするしかない

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 21:12:16 ID:2q478CQyO

>>286
そうだったかな？
少なくとも、リーグ戦を組むことを禁止された日程には抵触しなかった記憶があるが。

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 23:50:56 ID:TKlT9yHj0

>>286は選手が死んでも平気な2月-12月君だろ
飽きた

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 00:15:15 ID:kqB7/TTs0

釜本会長・・・頼もしいような恐ろしいような・・・。

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 00:24:38 ID:GtD+OFa90

窯元の反撃が始まるのか？
たのしみ
応援するぞ

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 02:35:43 ID:ja4ozO8Q0

そもそもは窯元を会長にしないために文部族の森元首相に
ねじこんで議員に祭り上げたんだが

292 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/28(日) 07:03:52 ID:RJzKz7QiO

>>282
同じ理由で、09の代表戦を10の秋春の日程でだせ
って言うのも無理があると思うのよね

10の代表戦の日程を教えてくれるのなら良いんだけど

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 07:51:22 ID:NiWesV9N0

>>292
2009日程で秋春組めるの？
春秋だとできたんだけど

2010の代表日程がわからなければ日程のわかる2009日程で組めばいいだけ

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 08:07:23 ID:zXL5UNJ20

犬飼以外に秋春制って言ってる奴が協会やＪリーグの中にいるのか？
まったく犬飼以外思い浮かばないんだが・・・

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 08:09:33 ID:2cDGtYZe0

なんでチップや秋春厨はスポンサーやTV局とか無視して、ナビスコ＆天皇杯の大会形式や日程を勝手に変えた日程を前提に議論しているの？
日程を出すなら、ナビスコや天皇杯はそのままで出さないと現実的じゃないよね。
勝手な妄想を前提にしちゃダメだよ。

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 09:48:52 ID:4e6fo2ei0

ナビスコに無理な枠移動をお願いしたら、ナビスコはともかくフジが切れて
またなぜか鬼武のところに怒鳴り込んでくるぞ

まあナビスコも犬飼発言の件と川崎の件で下がかなり怒ってるから
無理な枠移動頼んだ瞬間に杯ごと消滅だろうけどな

良かったな秋春豚、ナビスコ撤退したらまず代わりはいないだろうから、リーグ杯は続行不可能になるし
日程が組みやすくなるぞ
ついでに若手の出場機会は更に奪われるし、いくつかクラブは潰れるし願ったりかなったりだなクズ

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 10:01:28 ID:RM5w6kgG0

秋春制だと津波の直撃を喰らうから嫌だ

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 20:12:52 ID:hPLFbGF90

今回の沖縄でのオープン戦が中止になった件で思い出したけど、
Ｊリーグでも悪天候などで試合が中断・中止になった場合の規定を
しっかりと作るとか言ってなかったか？

あれって、結局はどうなったの？

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 22:34:10 ID:3f6wVyNT0

この糞スレはやく潰してくれ

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 00:53:00 ID:ElJBWuuq0

ついにこのスレも終了だ
シーズンオフまでさよーなら

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 01:17:25 ID:rp2JGFEe0

>>298
試合開始前に中止になったときの規定は元々あるぞ

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 06:19:22 ID:Mcv7My+c0

酔狂で(降雪量が多いはずの)バンクーバー五輪のメダル数上位２６ヶ国の
プロリーグ開催時期調べたら、半分の１３ヶ国が春秋制だった。
このうち北欧・東欧が７、北米が２、東アジアが３、中央アジアが１。
ベラルーシも1990年代に一度欧州規格の秋春にしたけど、気候的に無理で
また春秋制に戻したみたいだね。

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/03(水) 13:22:07 ID:DZrdS4P/0

仙台イレブン本拠で始動、監督自ら雪かき
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100303-602052.html

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/03(水) 19:22:20 ID:SnT5TQiLQ

移行しないって事でスレ終了

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/03(水) 20:41:02 ID:D4oOxTpO0

>>303
いっそのこと、北国クラブは冬場のトレーニングに雪かきを導入してみたら？
あれはかなり足腰に来るし、やりようによっては筋トレ代わりにはなるでしょ。

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/03(水) 21:00:05 ID:W2M5f9ntO

そして犬飼はこの冬も雪国を訪れることはなく
Jリーグが始まるのであった─

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/03(水) 21:26:14 ID:sWkEKjrY0

>>305
なるなら北国はキャンプ地として大人気になってるだろうな。

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/03(水) 21:55:25 ID:SnT5TQiLO

実際はクソ暑いグアムでキャンプしてるんだけど

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 04:02:21 ID:TW3A5H0WO

ここは犬飼のアンチスレですか？

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 08:07:45 ID:5mPN3WFl0

知名度のあるところでは犬飼独りがブチ上げてる馬鹿制度だって事だ

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 10:32:14 ID:HspFShWy0

反対派からはこそこそ逃げ回って対話も説明もしようとしないくせに
シンパしかいないところで決定事項のように持論をぶち上げるからね、犬さんは

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 15:57:08 ID:XoMAk0wx0

一度民主党にやらせてみよう
で、今では瀕死の日本経済

秋春論者の寝言を真に受けると、サッカーもこうなるよ

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 16:39:35 ID:3M5rrF3zO

そんなにシーズン移行したいなら署名でも集めればいいのにね
反対派は5万人もの署名を集めたよ

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 16:51:56 ID:3M5rrF3zO

ttp://kashimablogetc.blog55.fc2.com/blog-entry-583.html

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 18:10:20 ID:N5qsDzo30

>>313
そのたとえはさすがにアホすぎるぞ

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 18:23:39 ID:3M5rrF3zO

>>315
いや、本気で移行したいなら行動に移すべきなんだよ
面倒だから署名集めないのか？
なら最初からその程度の熱意でしかなかったって事で
勝負アリだな

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 18:24:54 ID:N5qsDzo30

あーごめん、レスアンカー間違えた
>>312へだった

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 19:28:58 ID:aq25VqbrO

秋春厨に行動力なんかありません
所詮、２chでしか吠えれないんだから

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 00:45:31 ID:TnK2Vgw+O

FIFAが標高2500m以上の高地での試合を禁止した時
ボリビアの大統領が標高5000m、6000mの場所でサッカーをやって抗議をした
犬飼も寒い中サッカーをやって示せばいいんだよ
真冬にOB戦でも企画すりゃいいじゃない

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 01:36:15 ID:uK/+/Csr0

>>319
犬飼の事だから、やるとしたら沖縄あたりだろうな。それか試合当日になって風邪のため欠席。

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 00:30:44 ID:UPW1CqMSO

春開幕夏利用のＪリーグが今年も始まる
それは今後も同様である
これにて決着が着いたのでスレ終了となる

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 01:02:38 ID:LmCYQJ4o0

結局、秋春派は口だけだったな
スタにも行かず、ＴＶ観戦もロクにしない
ネットの情報だけが全てのサッカーファン気取りの冷やかし君だ

323 ：秋春制支持者ってこんな感じ？：2010/03/06(土) 10:38:42 ID:SdJomWSX0

Q：協会がスタジアムや練習場にヒーターを付けてくれるんですか？
A:そんな金あるわけないじゃん

Q：サマーブレイクとウィンターブレイクによる試合数の減少に伴なう売上減少への補填は？
A：もちろん考えていない

Ｑ：ではウィンターブレイク前のリーグ戦を年末まで、天皇杯を1月末までというような考えは？
Ａ：天皇杯の売上が落ちるだろ

Q：冬開催は雪国を浦和などとのアウェーにして開催するのですか？
A:：冬にホームばかりだと浦和のチケット売上が落ちちゃうじゃん！

Q：高卒大卒の新人は9月の開幕まで何を？
A：練習かな？

Q：浦和などのキャンプ地を雪国にして除雪トレーニングを取り入れてみては？
A：寒いと体が動かないし怪我も増えるから嫌！

Ｑ：まず札幌や山形のホーム開幕戦や最終戦を一般スタンドで観戦されてみては？
Ａ：寒いからいかない

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 12:19:38 ID:K6ERoZ6D0

冬のスポーツじゃないだろ。冬季五輪に入っていない。

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 13:51:50 ID:UJt1r58x0

野球のシーズンなんて全然始まっていないのに、今日のJ開幕は騒がれていない

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 14:42:11 ID:OkKejA850

一面は愛子様だったなｗ

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 15:20:34 ID:5kFYqig+0

>>325
全くだ
こういう現実があるのに、秋春制にしたら野球とかぶらないからメディアが注目するとか笑わせる。
つーか、秋春制にしてもしっかり野球とかぶるしw

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 17:51:46 ID:eDZn/t7k0

春秋制と秋春制の両方やるってできないの？
４月～９月の春秋リーグと10月～３月の秋春リーグの二毛作シリーズ
Ｊ１⇔Ｊ２の入れ替えも年間２回チャンスあるし

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 18:00:10 ID:5kFYqig+0

>>328
決済時期って意外と重要なんだよ
J1かJ2か、わからないと、スポンサーになるのをしり込みするかもしれないし、
企業の収益が見える時期じゃないと、結果出し惜しみする可能性もある。

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 18:25:48 ID:CyHPCGJx0

>>325
競馬のクラシック戦線も、トライアルが始まっていよいよ本番。
これで土日のスポーツ紙の一面と裏一面は、ほぼ競馬で決まりだろな。

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 18:41:09 ID:SEGfvgZf0

>>329
その理論だと3月開幕の現行制度は最悪だな

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 19:07:27 ID:5kFYqig+0

>>331
なんで？

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 19:11:46 ID:UPW1CqMSO

>>328
いつもの苦し紛れの論点ずらしか

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 20:00:06 ID:GQYlJ+RB0

この時期にJリーグの報道量がどれだけ増えるか楽しみだな
秋春制のメリットとしてたびたび挙げられているのだから、期待しちゃう

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 20:28:22 ID:PyrspnYG0

雪国はウィンタースポーツやった方がよくねえ？
競争率も低そうだしオリンピック選手とかになったほうが
楽しい人生送れそうな気がするぞ。

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 20:41:32 ID:5kFYqig+0

>>335
真夏に暑くてスポーツできないなら屋内競技したらいいのにね

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 20:58:27 ID:CyHPCGJx0

屋内でやるっても、卓球やバトミントンは冷房を入れられないから
外でやるよりも暑苦しいんじゃねえの。
それなら、夜に外でやるほうがまだマシだろ。

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 23:38:35 ID:m/cOJNh30

>>337
まさにそのとおりですね

やったことのない馬鹿がいくら吠えても
何も変わらないのは確かなこと

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 23:49:44 ID:uZj43VrL0

秋春制でやってるところの決算時期とか入学卒業って、9月10月とかなんだっけ？

もしそうなら、Jリーグだけ秋春制に変えるなんて現実的にありえねぇんじゃ？　

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 00:28:36 ID:Rl2zjV6n0

現実見たら秋春制の主張はしない

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 00:42:28 ID:GrhP6kO/0

日本リーグ時代の年間スケジュールはどうだったの？
サッカーって天皇杯や高校サッカーがお正月にやっているから冬のスポーツだと思っていたけど。
体育の授業のサッカーも冬にやったし。
日本リーグって何月に始まって何月に終わっていたの？

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 00:54:00 ID:edvbiEWy0

>>339
決算に関しちゃそれぞれなんでなんともいえんが

入学卒業時期は現行シーズン制でズレてるだろ

高校の卒業式にでるために開幕戦帯同できない新人とかいるし

選手契約・・・2月から
チーム始動・キャンプ開始・・・1月中旬
リーグ戦開幕・・・3月
卒業3月
入学4月

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 00:58:46 ID:V5+Fftzp0

>>341
今更大昔の日本リーグの話？
過去スレ読むか、wikiでも読んできてください

天皇杯は決勝が元日なだけで地区予選を含めると１年かけてやってるのです

高校サッカー（ユース含む）は春から夏にかけてプリンスリーグをやってます
真夏にインターハイとクラブユースをやって秋には高円宮杯があります
そして冬になるとＪユースカップ正月挟んで高校選手権があります
当然これらのカップ戦にはそれぞれ予選があります。天皇杯に出るチームもあります。

さて？サッカーは冬のスポーツでしょうか？

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 01:04:48 ID:lIHS/AwuO

日本リーグが秋春やってたのなんてたしか最後の７年だけだろ
80年代半ばに集客策の一環として秋春開催に移行したはいいが全く効果は無く
Ｊが始まる際に再検討して「やっぱ秋春無理」って結論で春秋に戻ったんじゃん

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 01:15:35 ID:gaJ5lNpfQ

日本リーグ時代の秋春って代表日程のせいで開幕が遅れに遅れて
結果的にシーズンがズレただけなんだけどね
不本意なので集客策など元から無かった
そしてプロ化を機に元の春開幕に戻した

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 01:16:40 ID:Hlzpk2uh0

日本の場合、卒業生なんて進路さえ決まれば年明けたら基本暇だからな。
卒業式くらい出とこうかってことはあっても、単位取れずに四苦八苦なんてほぼ無い。

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 03:13:48 ID:wGAdbKer0

だから今の高卒即戦力ってのは、ほとんど各クラブ1人いるかいないかぐらいで
ほとんどの即戦力として期待されている学卒者ってのは
特に選手を育成する金が無いJ2クラブが必死にかきあつめてくる大卒軍団か
ドラフト逃れでやってくる韓国人学卒生ばかりだろ

大学生はほとんど1月からキャンプに普通に参加してくるし、当然のごとく開幕スタメンを狙ってるし
金の無いクラブはそうやって最初からスタメン狙ってもらわないと
たとえC契約の選手でも半年体づくりなんかさせられる余裕は無いぞ

そして韓国のドラフト逃れ組は確実に7月開幕じゃ来ない
腐れネトウヨには万々歳だろうが、J2はそれじゃ困るんだよ

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 10:26:16 ID:VWH7TY8+0

優勝もACLも降格も決まらない時期に新人を取ることは不可能。

シーズン中は補強のみ。
チーム構成を変えるのはオフだけ。

秋主張の人はそこが適当すぎ。
(まともな案が考えられないのだろうが)

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 11:36:46 ID:CA4P4zF80

半年前に移籍交渉が解禁されるから大丈夫だなんて言うけど、
優勝争いor降格・昇格争いしてるようなチームから、その真っ最中に
移籍交渉なんて話がまとまるとは、とてもじゃないが思わない。
そんなのは、ある程度リーグ戦の順位が見えてきてからじゃないと
動きようがないんじゃないの。

闘莉王が移籍したのも、レッズがACL圏にも絡まないってのが
決まってからだったような気がするし。
トリニータみたいにJ2 降格が決まって経営が厳しくなって、
大量に放出するというのも珍しくないんだから、早くから交渉を開始するのが
必ずしも有利というわけでもないんだよな。

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 11:41:58 ID:c9x19ZSX0

そのへんは天候ほどじゃないけど秋春の大きなデメリットのひとつだね
外人枠がある以上、欧州から選手をとりやすいってメリットを打ち消すほどじゃない

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 11:48:33 ID:dygS4yS00

闘莉王の場合だと、監督との確執が原因だとも言われてるけど、
順位次第ではその監督がクビになってたかもしれんのだし、
そうなってたら移籍しなかったかもしれん。

半年前の段階で去就がはっきりしないのは選手だけではなくて、
監督やコーチ、社長などのフロント陣もそうだってことはわかってんのかね。

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 12:36:48 ID:gaJ5lNpfO

2000年代前半の秋春制のスレを見てみるといい
秋春派は｢どうにでもなる｣で片づけている

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 12:43:55 ID:S/4ASgPp0

まあ秋春に最も熱心な赤サポが今後急減していくから
（レッズの前売りチケットは昨年比2割以上の売り上げ減）
秋春派は自然消滅していくだろう。

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 12:48:07 ID:hucuAlpB0

つまり
秋春派のレベルは変わってない
ってことだ

個人的にはさらに酷くなったとしか
思えねえけどな。

少なくともの、平日、祝日、イベント、優勝争い、
開幕、閉幕等の変動要素除いて、
動員数比較しようとしてたからな

まあ、途中で夏の動員」が明らかに
多くなりそうになって放棄してたがね

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 14:18:31 ID:5+sJtSjE0

>>341
あの頃は秋春制のチームへの入団というより、年度で動く会社に入社って形だったんで。
別にサッカーで使えなくても、平社員として働いてたし、チーム人件費なんて予算も糞も無かったしね。

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 22:09:39 ID:gNumySQg0

>>348
となると、秋春制にしたとたんに、日本のクラブは新人獲得を辞めるので、
いずれJに日本人選手はいなくなるわけか。

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 22:31:36 ID:gaJ5lNpfO

>>356
そして外人枠、アジア人枠、在日枠を
フルに使っても5人しか揃えられないから
全チーム崩壊となりリーグは壊滅する

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 23:44:28 ID:VWH7TY8+0

>>356
そうでなくて、秋春ではオフの６～７月に新人をとるしかない。
そのメリット、デメリットを考えて秋春を提案して下さい。

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 09:07:03 ID:JDrHoFCp0

ユース主体になれば秋春でもさほど困らんが、現状では超有望株以外の
高卒大卒選手の獲得はちょっと難しくなりそうだな
JFL以下のアマチュアチームからの移籍はもっと面倒になる

また、もしアマチュアも全部秋春にすると、チーム数がこれはもう確実に減るので
晩成型の若手やベテラン選手の受け入れ先がなくなるだろう
選手会がいまは秋春の話題すら禁止の空気になってるのは、とどのつまり
これが雇用問題だからだ

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 09:11:46 ID:L6nZSDXM0

それで選手が足りなくなった分は欧州からの移籍で穴埋めをするんだし、
別にいいんでない？
外国人枠を撤廃すればできるでしょ。

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 11:12:45 ID:JDrHoFCp0

その結果として日本サッカーのレベルは落ちてもいいんですかそうですか
いや別にそういう人はJリーグなんか気にせず海外サッカーだけ観てればいいと思うんだが

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 11:47:48 ID:Z/JGRPPp0

バレーボールの三屋裕子が言っていたけどバレーボールは１試合の運動量がもの凄く多くて激しいスポーツだから
真夏にやったら体力が続かず倒れるんだって。だからマラソンみたいに冬の競技になったんだって。
サッカーも本気で真夏の炎天下でやったら倒れちゃうんじゃないの？
それと思うけど１週間に１試合か２試合しかやらないサッカーにシーズンオフって必要？
冬は天気のいい関東で試合をやって夏は涼しい北海道で試合をやればいいじゃんか。
春秋とか秋春じゃなくて春春か秋秋にして１年中Ｊリーグをやればいいじゃん。

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 11:53:36 ID:RK1B7sK10

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201003070006-spnavi.html
第１回：今なぜ「秋春制」なのか？（１／２）
Ｊリーグ秋春制移行問題を考える

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 12:15:24 ID:TECpR71B0

雨混じりの1節目であちらこちらのスレで寒かったと言ってるのに
開幕　シーズン終了間際じゃないのに安定した動員できるのかい？

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 12:19:29 ID:6yhmfmpUO

>>362
Jリーグは春開幕夏利用秋閉幕だよ
不服のあるチームだけが脱退してオフ返上のリーグをやればいいんだよ

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 19:47:57 ID:Dm3F4Pxd0

>>362
サッカーは真夏の炎天下に普通に試合してますよ
小学生低学年から夏休みに合宿して連日練習に試合に明け暮れてますが？
インターハイなんて決勝まで行くと一週間で６試合やってますけど？
ＪＦＬでも真夏の炎天下でやってるね
ＦＣ琉球のホームゲームは全て昼間にやってますよ。
沖縄旅行がてら観に行ってみてはどうでしょうか？

その点、プロは週一で夜にやってるんだから全く問題なし
真夏の試合を無くすという議論よりも、真夏の過密日程を避けることが先決

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 20:42:13 ID:QD8ikyma0

バレーやバスケは所詮は屋内スポーツだからな。
風も雨も雪もない。
外より何度か室温は高いし
あちこちでストーブも稼働している。

サッカーを吹雪の中でやれば観客が寒さで倒れる。
そこまでいかない地域でも十分にバツゲーム。
サッカーにあまり興味のない奴を誘うのも家族連れで行くのも無理だ。

平日のナイター開催も不可能で
週イチ開催でやっていく程のメリットは無い。

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 22:04:38 ID:FNQ/57qL0

夏のナイトゲームも８：３０試合開始とかだったら涼しくなるのに
無意味に几帳面で７：００からだから暑い

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 01:04:51 ID:k8KInKGV0

20:30開始とか、スタジアムボランティアやってたら家帰れんわw

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 06:45:13 ID:MYopUBb80

野球ない時期でもスポーツニュースで扱われないし
視聴率も取れてないじゃん

そんなことより日本サッカーに蔓延る洋風の雰囲気をなんとかしろ
サポーターの存在、選手の外人みたいなジェスチャー
全く日本の代表って感じがしないんだが？

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 10:29:00 ID:hnhxWiyF0

>>368
一日で一番気温が低いのは朝だから、ＡＭ7にキックオフとかどうかな？

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 19:22:11 ID:P46Yk3F00

>>370
そんなことよりちゃんと試合を見ようよ

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 19:24:32 ID:P46Yk3F00

>>371
開門が５時だと始発じゃ間に合わないね
終電で行けばいい感じだな

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 19:30:19 ID:P46Yk3F00

吹雪いてる・・・
秋春制どころじゃねーなｗ

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 20:08:33 ID:OkLrppaj0

釜本邦茂＆山口素弘の２氏はそろって「日本じゃ無理」

釜本は「私が会長になって秋春制の話はもう出てこなくなる」って言ってたぞｗ

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 20:41:49 ID:hnhxWiyF0

>>375
政治家経験があるだけでも、釜本の方が全然会長向きだな。
自民が政権復帰したあたりで登板願いたい。

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 21:01:17 ID:y70hb8de0

冬はレベルの高いサッカーできるの？

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 21:04:00 ID:FNP0uvykP

秋春制って今日の川崎より酷い状態でプレーすることになるんだが・・ｗ

379 ：増田虎達　 ◆LgI5kOqzbU ：2010/03/09(火) 21:05:00 ID:rtLuGR5C0 BE:1047644249-PLT(15001)

このスレタイ見た瞬間爆笑してもうたｗｗｗ

絶対ムリやろｗｗｗ

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 21:05:40 ID:I7zYQ4860

雪降って川崎サポは楽しそうだったなｗ

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 21:06:49 ID:QtE4CQ3V0

今日の雪のなかでの等々力のACLはどうなった？
犬飼は開門前から並んだんだろうな。

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 21:09:28 ID:zK3lTIXK0

犬飼のコメントまだか？

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 21:18:37 ID:do1cOxoCQ

やっぱり秋開幕派は頭が悪いんだな

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 21:25:44 ID:QtE4CQ3V0

べにつ秋開幕でもかまわんが、
12～2月はウィンターブレイクをとって、
開幕前に移籍やら獲得やら
猛暑のなかキャンプをする日程がとれればいいよ。

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 21:32:44 ID:do1cOxoCQ

>>384
W杯やら何やら理由をつけて中断を短くしようとする勢力がいるので却下
そして今日みたいな事になるので
冬季はシーズンオフとしてウインターブレイクを守らなくてはならない

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 21:50:48 ID:BUwvOnQ60

犬飼会長のおかげで秋春派が激減したな。

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 21:52:45 ID:I7zYQ4860

秋春制にするとレベルの高いゲームが見られるんだねｗ

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 21:53:04 ID:t4p8jnEw0

逆に夏に北海道とか、択捉や国後で試合すればいいじゃん。
そもそも北海道にサッカーチーム無いんだから

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 21:54:36 ID:auA4Io9k0

犬飼出てこいや！！！！！！！！！！

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 21:55:09 ID:eILzEBwc0

J1,J2を8チームずつぐらいにすれば試合数も激減して万万歳だ｡

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 21:57:18 ID:BUwvOnQ60

秋春反対！と騒いでた時期が懐かしい。

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 21:58:46 ID:b9GtRuB40

これで秋春賛成派壊滅かな？

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 22:01:12 ID:4IvUW/WC0

冬にサッカーするのはいい。温まるから

見るのは嫌だ。寒いから。

九州に住んでいるが、冬だったら絶対行かない。

テレビで見る。

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 22:06:51 ID:QtE4CQ3V0

>>385
あー、
やっぱりそかー。

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 22:09:56 ID:QtE4CQ3V0

>>385
あ、あと。
ウィンターブレイクとシーズンオフを
同時期にとれるっていうのは、日程を組むうえでも大きいよね。

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 22:13:12 ID:BUwvOnQ60

秋春派が絶滅しないよう手加減してくれよ・・・

春秋制だと暑い真夏に試合があるから辛いなぁ。

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 22:14:05 ID:6flnjBzY0

日本で秋春制を導入するには、今と同じ日程でシーズンの節目を7月に持ってくるしかなかろう。
つまり、7月にシーズンが閉幕し、次のシーズンが翌週にすぐに始まる。
今までのシーズンオフがそのままウィンターブレークに。

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 22:19:35 ID:do1cOxoCQ

>>395
ドイツでもW杯イヤーの今年は通常より２週間早く1月15日に再開してるんだ
たとえW杯を控えてたとしてもウインターブレイクを厳守できるか？
そのシミュレーションのために秋春でシーズンオフと想定される期間だけサマーブレイクを導入してみるんだな
ttp://kashimablogetc.blog55.fc2.com/blog-entry-583.html(>>314)
その上でメリットが見込めてやっと話になる
ダメだったらサマーブレイクを止めればいい
いきなりシーズン移行という前にやる事はある
まあ、今年の日程だとW杯終了後即開幕だけど

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 22:24:35 ID:WuvBdQKd0

秋春やるとかいいながら、今日の等々力にカラーボールを
用意してなかったとか言うオチじゃないよな？

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 22:27:00 ID:QtE4CQ3V0

>>395
日程とかW杯との兼ね合いとか難しいことはよくわかんないけど、
とにかく冬の観戦はやだ。蒸し暑い真夏の観戦のほうがまだまし。

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 22:29:07 ID:QtE4CQ3V0

>>398
へのアンカーだった。
まちがえた。

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 22:30:11 ID:do1cOxoCQ

>>400
結局はそこに帰着する
冬に出来ない分は夏を利用して消化するしかない
それで論壇は勝負がついた

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 22:31:32 ID:BUwvOnQ60

芝の上でやる競技は、芝の育つ季節にやったほうがいいというのが素人の考え。
サッカー玄人は、寒い冬に無理矢理開催する事に魅力を感じる。

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 22:32:17 ID:Jb3qFVvS0

今日の画像はありますか？

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 22:44:19 ID:XVIhvLHo0

>>403
サッカー玄人なら、こないだの日曜日は試合見に行ったんですよね？
もちろん今日の等々力には行ったんですよね？

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 22:46:44 ID:BUwvOnQ60

>>405
俺はサッカー素人だから寒い時にやるべきじゃないと思ってるよ。

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 22:56:30 ID:y70hb8de0

ttp://www.jsgoal.jp/photo/00058500/00058566-B.jpg
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00058500/00058579-B.jpg

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 22:58:37 ID:MR0d8sjj0

秋春スポーツ反対人間
：秋春＝冬制（夏なし）、春秋＝夏制（冬なし）
スポーツ理解派
：秋春＆春秋（冬）双方あり、秋春＝夏もある、春秋（冬、ようするにいまの日本サカ界）＝冬もある

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 22:59:48 ID:U0tN0c6v0

川崎ですら雪振ったら客こねえ
平日だからとかじゃなくて今日みたいな気候で子供ら連れて行くとか正直無理

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:06:06 ID:vgj5TWjo0

秋春の寒い時期ばかりに試合するようになったら
中東の気温40度、45度とかの灼熱地獄の中で予選を戦う日本代表に
壊滅的打撃になって、ワールドカップは夢のまた夢になるなｗ
絶対対応できない

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:10:27 ID:MR0d8sjj0

>>410
秋春スポーツ反対人間
：秋春＝冬制（夏なし）、春秋＝夏制（冬なし）
スポーツ理解派
：秋春＆春秋（冬）双方あり、秋春＝夏もある、春秋（冬、ようするにいまの日本サカ界）＝冬もある

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:18:48 ID:do1cOxoCQ

>>411
夏を休むために冬を増やそうとするバカがいるから
釘を刺してるんだろ

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:22:53 ID:MR0d8sjj0

夏は完全に休めるわきゃないが、当然減らすべきだろうｗ
あくまで秋春やめている現在のサッカー界は。
他の（春秋向き）競技は違うが。

シーズンを本来の秋春に戻した場合の
夏期間ｖｓ冬期間の試合開催日増減は微妙な数になるだろうが。

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:23:58 ID:FNP0uvykP

今日の川崎は凄かったね～。行った人は寒くて死にそうだったんじゃないかなｗ

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:28:42 ID:XVIhvLHo0

本来の秋春ってなんですか？

欧州の一部の国と地域が、年度や夏休みなどが理由で秋春にしてるだけで
本来、日本では春秋ですけど？

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:28:47 ID:2x1CWLIc0

3月でも雪降るからな
1月、2月はどうなることやらｗ

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:36:23 ID:oljYzeLW0

この議論記事のスレが芸スポに立つと必ず冬将軍が突撃してくるよな
もう3月だぞｗ

一番の問題は新卒選手をどうするのか。
シーズン途中で加入してぶっつけ本番でプレーさすのか
1年or半年以上前に内定出してチョクチョク呼んでチームになじませるのか
↑これクリアして試合数減らせばなんとか秋春いける。
ただメリットというか、大義名分が弱すぎる

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:37:54 ID:MR0d8sjj0

欧州、北米　　秋春も春秋もあり。
日本も同様に双方あり。
フットボールは日本では本質的に秋春。
＞４１６みたいなずれた人間しか見かけないのが特徴。
・日本は４月入学の国だから
・今日のＡＣＬ（いつぞやのトヨタカップや天皇杯、山形戦）は糞寒かったなｗｗｗ
しかでてこない
じゃあシーズン制云々じゃなくサッカー、スポーツ語るなと

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:39:18 ID:do1cOxoCQ

冬に出来ない分は夏を利用して消化するしかないんだよ
暑くて嫌なら撤退すればいいんだよ

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:41:56 ID:whl7apZUP

フットボールが本質的に春秋だったら夏に腐るほどやってる学生・アマチュアサッカーはなんなんだと

TVに映る意外の部分では学生だろうがアマだろうが、日本のフットボールは春秋だ

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:42:11 ID:BKaDpgDZ0

秋春制は、ムリだと認識させるために
今日、等々力に、雪が降ったんじゃね？

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:43:23 ID:XLNd9npr0

>>421
※犬飼には川崎が負けたと言う情報しか入りません

423 ：馬鹿は何遍同じ事言ってもわからないんだな：2010/03/09(火) 23:45:11 ID:XVIhvLHo0

343 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:58:46 ID:V5+Fftzp0
>>341
今更大昔の日本リーグの話？
過去スレ読むか、wikiでも読んできてください

天皇杯は決勝が元日なだけで地区予選を含めると１年かけてやってるのです

高校サッカー（ユース含む）は春から夏にかけてプリンスリーグをやってます
真夏にインターハイとクラブユースをやって秋には高円宮杯があります
そして冬になるとＪユースカップ正月挟んで高校選手権があります
当然これらのカップ戦にはそれぞれ予選があります。天皇杯に出るチームもあります。

366 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 19:47:57 ID:Dm3F4Pxd0
>>362
サッカーは真夏の炎天下に普通に試合してますよ
小学生低学年から夏休みに合宿して連日練習に試合に明け暮れてますが？
インターハイなんて決勝まで行くと一週間で６試合やってますけど？
ＪＦＬでも真夏の炎天下でやってるね
ＦＣ琉球のホームゲームは全て昼間にやってますよ。
沖縄旅行がてら観に行ってみてはどうでしょうか？

その点、プロは週一で夜にやってるんだから全く問題なし
真夏の試合を無くすという議論よりも、真夏の過密日程を避けることが先決

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:47:06 ID:do1cOxoCQ

バカだーバカだー秋開幕派はバカだー

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:51:15 ID:do1cOxoCQ

シーズンオフとウインターブレイクを兼ねてる今の日程が一番最適
コレを越える日程は未だに出てこない

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:52:53 ID:MR0d8sjj0

ほらね。
久しぶりに見たけど、とっくの昔に指摘されたレベルの内容しかでてこない。
それじゃ秋春制度とかのシーズン制そのものの否定だけでなく
いまのサッカーそのものも否定（不可能）って相変わらず書いてるの気づいてないな。
418で示したような内容のみって意味ね。
421も早速その内容でしょｗ

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:53:19 ID:FNP0uvykP

結局、秋春制にしたいっていうのは焼き豚と在日だけなんだよな。
Jの失敗を心から願い、なんとか間違った方向に行かせようとしている。

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:56:02 ID:8Sf0lPAt0

犬飼は寒さや雪なんて関係無いよ、ぬくぬくとあったかいとこで見ているんだよ。

429 ：馬鹿は何遍同じ事言ってもわからないんだな：2010/03/09(火) 23:56:07 ID:XVIhvLHo0

415 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 23:28:42 ID:XVIhvLHo0
本来の秋春ってなんですか？

欧州の一部の国と地域が、年度や夏休みなどが理由で秋春にしてるだけで
本来、日本では春秋ですけど？

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:56:21 ID:MR0d8sjj0

そういう体質の人種が肯定できる競技って、強いて言えば野球ぐらいになるかもな。
一応雪が首都圏でさえ降る日もあり得る3月にはオープン戦あるから、厳密には野球も駄目だろうけど
4月開幕で冬場は代表も天皇杯サッカーみたいなのもなくて、日本シリーズでほぼ終了するから。

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 23:58:08 ID:fiDrlqIl0

秋春制にすべきだろ、雪が降ったらJリーグクラブは中国クラブに手も足も出ない
てことが確定したんだから、いいコンディションだけでサッカーしてたらいつまでも
弱いままだよ
ヨーロッパのクラブなら雪でも強いでしょ

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:00:07 ID:XvY3EyQ40

野球なんて雨でも中止だろうがｗ

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:02:47 ID:cWQxRfyy0

それとも、自分が目にしないだけで論理的な新たな秋春駄目理由でたのかな？
昔終わった議論では、秋春にできるかどうかクリアすべき問題点はほぼ1点に集約できた。
日程面。
寒いから～、とか3月9日の等々力開催ＡＣＬは糞寒かった～、とかは一番最初に論破された筋違い意見の一パターン。
8月某日の台風は酷かったな～（春秋否定論）みたいなの言う人がいたとしたら、そういうのも同類。

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:03:07 ID:+8/JRLBsQ

>>431
中国は春開幕だぞ

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:04:19 ID:EtdGw7Ml0

>>431
雪が降る中で海外クラブと対戦する状況は相当レアだけどね

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:08:52 ID:RvnWoPx70

一番重要なのは客が来て金を落としていくのかてこと
収入減りました　人件費抑えましただと結局はクラブ弱くなるしかなくなる

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:12:39 ID:utW8eDFc0

>>432
それが故にドーム球場が多い。
雪国チームはドーム球場借りればいいんじゃね？
1月から1月末までウィンターブレイクだろ？2月から3月までの主催2試合ぐらいをドーム球場借りればいい。
新潟→東京ドーム
山形→札幌ドーム併用コンサにお願い
やれんじゃん。東京ドームの人工芝はモフモフやど～。貸してくれるか知らんが。

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:13:15 ID:OU1tsm3J0

>>433
一過性の台風と北国の長い冬をいっしょにするとかアホ以下だろ

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:13:34 ID:2bBfNNkv0

雪が降って、寒かったら
家族連れは、観戦にこないから
興行的に、ムリ！

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:15:42 ID:HZUYh+rK0

結局、秋春派にはID:MR0d8sjj0＝ID:cWQxRfyy0みたいな馬鹿しかいないな。

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:15:52 ID:4XDrPWBY0

>>437
練習は？東京合宿か？

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:17:35 ID:RvnWoPx70

>>437
本拠地より離したら誰が見に行くの？
失ったシーズンより設けられるの？

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:17:40 ID:HZUYh+rK0

>>437
何で雪国のクラブだけ中立地でやらなきゃいかんのか。
この時点で公平じゃないからアウト。
それに札幌ドームは冬使えないぞ。

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:18:31 ID:54oIXBaK0

>>433

３月卒新人獲得問題は？

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:19:02 ID:+8/JRLBsQ

ウインターブレイクが1月末まで？アホか
2月の代表戦ですらガラガラだったろ

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:19:13 ID:OU1tsm3J0

>>443
そんなアンフェアーな状況ではtotoが成立しないよな。

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:20:01 ID:cWQxRfyy0

雪が降って、寒かったら
家族連れは、観戦にこないから
興行的に、ムリ！

はい、そして相変わらず学習できない体質のでた。
>>433

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:21:02 ID:9QeB9IF5P

馬鹿は自分の論理破綻が分からないから馬鹿

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:22:06 ID:cWQxRfyy0

雪が降って、寒かったら
家族連れは、観戦にこないから
興行的に、ムリ！

昨夜の試合でも、過去のどんな気候の試合でも４３９の家族も自分もその他の人も来れなかったり
別用事あったり、単に観戦する予定なければ来なければいいだけ。
秋春制とは関係ないｗ

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:23:38 ID:9QeB9IF5P

選手は霞食って生きていけるわけではないので

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:24:42 ID:RvnWoPx70

去年はこんな感じ。４月の試合は強雨だった日かな。
2009年03月11日（水）19：00キックオフ　会場：等々力陸上競技場12,125人
2009年04月21日（火）19：00キックオフ　会場：等々力陸上競技場 8,419人
2009年05月19日（火）19：00キックオフ　会場：等々力陸上競技場13,633人
今年はいきなり雪
2010年03月09日(火)19:00キックオフ　　会場：等々力陸上競技場３１２４人

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:25:36 ID:cWQxRfyy0

>444が初めてシーズン制について考えたとして答える。
日本で新卒者が秋春競技のチームに参加した場合は、シーズン途中参加になる。
9月入学国で春秋競技のチームに加入した選手いた場合もシーズン途中参加になる。

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:28:23 ID:4XDrPWBY0

>>451
その入場者数は何発表？
今日は公式では6606人だけど

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:28:28 ID:9QeB9IF5P

PCから書き込んでどうしてそこまで日本語を間違えられるのかが不思議＞ID:cWQxRfyy0

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:30:10 ID:OU1tsm3J0

＞体質のでた。
＞加入した選手いた場合

もうちょっとまともな日本語使えんのか？

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:30:52 ID:2bBfNNkv0

興行的に、採算が取れなければ
Ｊリーグは、破綻するよ！

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:31:32 ID:cWQxRfyy0

もし>451のような問題提起で解決策求めるならシーズン制議論でないとこで色々提案するテーマ。
真冬や真夏の試合開催で天候悪くてこれだけ観客少なかったというデータを示して、
屋根付きスタジアムを今後整備すべきとか、試合中止にしろ！とか。
12月○日の天皇杯　雨　気温氷点下3度　観客2100人
9月○日のＪリーグ　晴れ　気温36度、湿度９３％　観客　3500人その他多数例

秋春にした、春冬のままにしたからって、これら開催日無くしたり、気候を変えたりは出来ない。

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:31:34 ID:HZUYh+rK0

>>449
関係なくはなかろう。
観客動員が減ればリーグやクラブの運営にも影響してくるわけで。

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:31:37 ID:RvnWoPx70

>>453
おっとそれは失礼　実況のときの数字だったかな

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:32:57 ID:utW8eDFc0

>>443
そんな熱くなんなよｗ
雪「アウェー何連戦もヤダ」とか　都市部「冬にホーム連戦なんてヤダおいしくない」
なんて摩擦を解消する為にはこういう方法もありまっせと。
新潟から東京まで新幹線ですぐじゃん。買い物ついでにアルビ応援してくっかなでいいじゃん。

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:33:21 ID:cWQxRfyy0

>458
449の趣旨が理解できないんでしょ。
昔からそういうタイプが、同じこと繰り返してるのみ。

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:36:09 ID:cWQxRfyy0

あと”リーグ戦”のホーム連戦、アウェー連戦が春冬が秋春に変わって
どれぐらいの差異になるかも議論されてた。

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:36:15 ID:+8/JRLBsQ

>>457
＞秋春にした、春冬のままにしたからって、これら開催日無くしたり、気候を変えたりは出来ない。

しかし春開幕のままなら冬の試合日を増やさなくて済む
春開幕でもやる寒い時期も開幕、閉幕の盛り上がりで持ちこたえる事がづきる
よってシーズン移行はしない
証明終了

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:36:35 ID:YiGFXcRK0

秋春制にしたいのは焼き豚と在日だけだよ。
ヤツらはJの足を引っ張りたくて仕方が無い人種。

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:37:00 ID:OU1tsm3J0

>>457
だから厳冬期の北海道や東北北陸はどうすんだと聞いてるんだよ
論点をごまかすな

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:38:27 ID:cWQxRfyy0

ちゃんと親切に受け答え何度もしてあげてた昔の秋春スレみたら>465

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:39:53 ID:+8/JRLBsQ

>>462
しかし、シーズン移行で
1節でもそれが増えるならば却下

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:39:57 ID:OU1tsm3J0

そうやって逃げ回るのかｗ

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:41:35 ID:RvnWoPx70

>>466
企業チームいるJFLや学生チームの多い地域リーグとの共存はどうしたらいいのか？
移籍問題も絡むから意見きかせてね

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:43:42 ID:CT7meEEyO

>>453
6606人でも、去年の同時期の雪が降ってない日て比べてほぼ半減だな。
このデータは寒さや悪天候による動員数への影響を考える上で興味深い。
同じクラブ、同じスタ、同じカテゴリーのリーグ戦でこれだけ減ってしまった。

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:44:49 ID:cWQxRfyy0

親切心で一定の結論書いてあげると
川淵氏が今でも述べてるように”誰もがそりゃあ秋春がいいのは解ってる”（２ちゃん秋春否定人は別）
の通り、サッカーは秋春がいい競技の一つ。
が結論。
しかし重要なのは自分も含めて、誰もが直ぐにでも秋春導入できると断言できるほど問題点ないというのはいなかった。
雪国なくなればいいという煽り書き込みを本心としたら存在したが。
しかし問題点、クリアすべきポイントは>433で指摘した事や春入学云々とかのパターンではない。

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:46:56 ID:RvnWoPx70

答えられなくなると過去ログ嫁で逃げるのも秋春派の特徴だよな
根気よく相手を説得できるだけの知性ないのかしら？

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:47:35 ID:CT7meEEyO

>>469
移籍だけでなく昇格降格も問題だね。

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:49:40 ID:cWQxRfyy0

>>467の意見は自由だし認める。
そういうタイプも存在した。
どんな意見も自由だしね。

もしかしたら天皇杯本戦～高校選手権、2月の代表戦まで体質的にも気持ち的にも
1試合も観戦しなかったタイプ＆
2月最終週のスーパーカップ～12月前半のＪリーグ最終節までの開催された日は全部観戦してきた人。
それが観戦してきた中の1試合が無くなり、それが観戦未経験期間に移動したら
1試合分観戦減らされちゃうわけだし。

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:51:51 ID:+8/JRLBsQ

>>471
まず秋春が良いってのが完全な決めつけ
そして今すぐ出来る問題ではないのではなく
鬼武は永久に不可能と結論を出した
そして入学問題も重要な要素で
今、学校の年度と運よくシンクロしてる物に逆らってズラすなら
賛成派がデメリットの克服案を提示して
多大なるメリットが存在する事を証明する義務が発生する

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:53:02 ID:cWQxRfyy0

>472
過去ログみなさいｗ

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:53:32 ID:HZUYh+rK0

ま、秋春制移行によるメリットがデメリットを超えない限り無理な話だわな。
で、それだけのメリットがあるのか？

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 00:55:14 ID:YiGFXcRK0

>471
”誰もがそりゃあ秋春がいいのは解ってる”
この前提が既に大きな誤り。ここが間違っている、という事実がある。

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:01:27 ID:cWQxRfyy0

陸上競技とかで
”誰もがそりゃあ春秋がいいのは解ってる”
この前提が既に大きな誤り。ここが間違っている、という事実がある。

と同類＝４７８タイプ人間

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:01:48 ID:OU1tsm3J0

>>471
＞サッカーは秋春がいい競技の一つ

勝手に決めつけるなアホ
日本で秋春制する主要なメリットは欧州と日程を合わせられるということのみ

世界各地を見てみると秋春と春秋と両方ある
要するにその地の気候は大きな要因なる

だが気候だけではなく、その地の生活習慣等も日程決定に関わってくる
サッカーの盛んな欧州で秋春制の国が多いのは
サッカーという競技が秋春制向きなのではなく、
気候や社会習慣が要因でそうなっただけのこと

ttp://www.narinari.com/Nd/20090110997.html

しかしながら、気候という面のみで考えると、実はヨーロッパでも
冬寒い地域では秋春制はこの記事にあるように決して理想とは言えない
それでも秋春制なのは学校が秋春制だったり現地の生活習慣といった要素が大きい

日本の場合、学校が原則的に春秋制で、
しかも厳冬期に雪国でサッカーとか事実上不可能なのに
秋春制とか血迷ってるとしかいいようがない

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:03:14 ID:OU1tsm3J0

訂正

誤　日本で秋春制する
正　日本で秋春制にする

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:03:40 ID:HZUYh+rK0

>>479
で？
何で誰もが秋春制がいいのは解ってるって前提になるんだい？

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:05:05 ID:YiGFXcRK0

>479
お前は焼き豚か在日だろ。Jの足を引っ張ろうとするなや！

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:09:52 ID:OU1tsm3J0

おっとまた訂正

誤　大きな要因なる
正　大きな要因になる

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:10:57 ID:+8/JRLBsQ

なんだ、野球の自演か
Jリーグが脅威なら野球の方が秋春に移行すればいいんだよ
ドームがあるから寒さ、雪対策はサッカーより有利
シーズンも短いから8月開幕、今ぐらいに日本シリーズ終了で年度もまたがなくてすむ

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:16:50 ID:cWQxRfyy0

スポーツファンであり、スポーツシーズン制については正攻法派だｗ
国内外スポーツ観戦経験あり。
冬も夏も観戦する。
氷点下のブンデスリーガやスキージャンピング観戦もあれば炎天下の競技観戦もある。
逆に冬だろうが夏だろうが観戦しない時は観戦しない。
春秋も秋春もあるし、1年12カ月間各競技は行われるべきで、実際行われてる。
日本のサッカーも実際に練習、試合開催されてる。
ここには見受けられないごく一部のサッカー秋春反対派（無理派）と違って、君ら含め２ちゃん秋春嫌厨にはつける薬なし。
よってだいぶ前から過去ログ嫁で十分に。
暫くは親切な人もいたみたいだが、その後は一部の問題点の本質理解してる秋春反対派も親切な秋春派もいなくなって
嫌悪厨のオナニースレ（今日は糞寒かったなな。これじゃ秋春不可能etc）になったんじゃないのか。
だから過去ログ嫁で十分

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:17:40 ID:vB2sZ0p30

そもそも秋春制ってなんて読めばいいのか教えて
あきはるせい？
しゅうしゅんせい？

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:17:48 ID:HuhyqbzYi

なんか糞チ臭がするw

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:17:55 ID:HZUYh+rK0

>>485
しかも雪国のチームは札幌だけで、札幌ドームは野球なら冬でも使えるんじゃなかったっけ？

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:22:10 ID:HZUYh+rK0

>>486
まーたそうやって逃げるｗ

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:23:41 ID:cWQxRfyy0

過去ログ読めよｗ>490
しかも１、２年前あたりのスレ（あったかどうか不明だが）じゃ勉強にならんぞ

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:26:38 ID:HZUYh+rK0

>>491
また逃げたｗ

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:27:31 ID:RvnWoPx70

はいはい　メリット説明しきれずに反論されるだけだから過去ログ嫁で逃げるてことね
春秋の一番のメリットは客足が遠のく厳冬期をオフシーズンにすることによる
安定した動員数による収入の安定化だと思うけど
秋春のメリットていったい何？

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:30:41 ID:+8/JRLBsQ

＞春秋も秋春もあるし、1年12カ月間各競技は行われるべきで、実際行われてる。

実際に行われてるなら今の枠組みでよかろう
Jリーグは春開幕、これで良し

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:31:03 ID:cWQxRfyy0

ここ数年の秋春スレあったとしてその内容想像するとｗ
・（糞寒かったトヨタカップの日に）糞寒くて氏ぬかと思ったぜ。秋春派は今日なんというか？！
・（Jリーグ開幕後の山形ホーム戦）この雪の中、犬は観戦しに来たんだろうな！
・真冬の厚別で裸で2時間いてみろ！
・俺は横浜在住だが雪で路面凍結して、小さな子供や年老いた婆さん連れてけねえよ！秋春無理

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:32:34 ID:+8/JRLBsQ

>>489
野球は人工芝なので可能
今、日本一が決まればJリーグの開幕を抹殺出来る

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:35:30 ID:HZUYh+rK0

>>496
だったら尚更野球の方が秋春制に向いてるなｗ

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:39:36 ID:cWQxRfyy0

野球は秋春に向いてる論の脳の持ち主＝サッカーは夏真ん中にくる春冬制度向き

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:43:01 ID:HZUYh+rK0

何まったく関係ないことを等号で結びつけてんだこいつはｗ
ついに気が狂ったかｗ

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:44:30 ID:OU1tsm3J0

>>486
＞1年12カ月間各競技は行われるべき

じゃあ真夏の湘南でモーグルでもやってろｗ
真冬のシベリアやラップランドでビーチバレーでもやってろ（笑）

お前な、もう一度己のレスを読んでみ
それでごまかしたつもりか？ｗ
ていうかそれで反論したつもりなら終わってるぞお前ｗ

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:48:01 ID:cWQxRfyy0

冬は夏より寒い、夏は冬より厚い
冬は夏より雪ふる可能性高い、夏は冬より台風来る回数多い。

サッカーは秋春
スキーも秋春
野球は秋春
陸上競技も春秋

はいぞどｗ

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:53:22 ID:cWQxRfyy0

真夏真冬に関わらずモーグルしませんｗ
真冬だろうが真夏だろうがシベリア行く予定もありゃしませんｗ

そういや来週でも最来週でもいいが、どこかJリーグ会場に雪が降ったなら
秋春嫌悪厨はこのスレでこう書くのわかる
秋春厨は今日の○○の試合を当然観戦しにきたんだろうな

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:58:13 ID:RvnWoPx70

>>502
わけき散らして秋春派のイメージ下げてるのはかまわないけど
春秋の利点を上回る秋春の利点て何？

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 01:59:36 ID:cWQxRfyy0

春秋の利点だって

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 02:00:47 ID:cWQxRfyy0

ああそうそう
過去スレで勉強しなさい>503

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 02:00:57 ID:HZUYh+rK0

>>501
だからそのサッカーは秋春って前提がおかしいのに、お前は一向に具体的な説明しないな。
過去ログ読めで逃げるばかりｗ

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 02:01:37 ID:HZUYh+rK0

>>505
ほらまた逃げたｗ

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 02:03:43 ID:cWQxRfyy0

秋春スレの何スレ目から自分が書き込みしたかは覚えてないが、そんな基本中の基本的な事は当然最初から書かれていたはず。
自分が説明してた以外にも沢山あったから、理解する気持ちがあればわかるはずだよｗ

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 02:09:25 ID:RvnWoPx70

基本中の基本をまともに説明すらできないし
説明したら説明したで穴だらけの理屈ふりかざすだけで逆にフルボッコされるのが秋春派

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 02:23:51 ID:cWQxRfyy0

君は早く過去ログで先輩が論破された議論みてきなさい

思ったより人数少ないなｗ
はい、次

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 02:42:11 ID:EqiFhXpv0

どうも秋春厨が一方的勝利をおさめた架空のスレがあるらしい

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 04:59:33 ID:KQUQh2kb0

説明するつもりはない
過去スレよめ
だけだしなｗ

実際過去スレのどこにあるかはわからな～い

すっごい馬鹿だったな

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 05:58:36 ID:cDm/AmOyO

問題は、「Jクラブの7～8割が強硬に反対し、積極的に賛成するクラブが殆どない」という状況をどう考えるか、というコトだろう。
(残りの2～3割のクラブも「検討する位は良いじゃん」というレベルで、積極的に推進するというほどではない)

寒冷地や積雪地のクラブは、冬開催によるコスト増で反対。
降雪のない地域も「動員減少が想定される冬場の試合を押し付けられたくない」として反対多数。
資金力に乏しいクラブは、即戦力の、かつ給与の安い大卒新人の活用がやりにくくなり、こぞって反対。
更には、自治体支援やスポンサー獲得面でもマイナスという声が多数あり、そういう面でも反対するクラブがある。

要するに、クラブにとってはデメリットがデカ過ぎて、少々のメリットじゃ割に合わないから、反対するクラブが多いワケでしょ。
少なくとも、賛成と反対のクラブが拮抗するレベルにならないと、議論にならないんじゃない？

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 06:54:56 ID:vzWUXAlO0

いっそ春秋リーグと秋春リーグを作って
チャンピオンシップで王者を決めるのはどう？

春秋リーグ　従来通り　
秋春リーグ　９月ー５月開催
チャンピオンシップ　５月末

これなら、選手、サポ、クラブに選択肢を与えられるし、
秋春ファンも質の高い試合が見れて大満足だろ。

俺は寒いのが嫌だから、春秋リーグのチームを応援するだろうけど。
人それぞれだしね。

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 07:08:47 ID:RXaZp2Qai

1国1リーグじゃないとFIFAが認めないだろう

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 07:13:23 ID:vzWUXAlO0

>>515
いや、Jリーグの下に二つのリーグを置けばいいんじゃない？

ブラジルの州リーグと全国選手権みたいに。

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 07:23:08 ID:HZUYh+rK0

だったら今まで通り春秋制でいいだろｗ
2つに分けたところでほとんどのクラブが春秋制を選択するだろうし、
わざわざ秋春制を支持してる少数派のキチガイに合わせる必要はない。

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 07:40:24 ID:vzWUXAlO0

>>517
狙いはそこだよ。

秋春が好きな人たちだけでリーグを作ってもらって
冬にサッカーをしたくないor見たくない人を巻き込まない。

犬飼も浦和もチップも大満足。

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 08:00:02 ID:VdfGlb4w0

ID:cWQxRfyy0のレスを読み返してみたが、本当に質問には答えず、過去レス読めばかりで笑ったｗ

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 08:16:47 ID:9QeB9IF5P

とある賛成派クラブ

「代表選手に休みをあげるために秋春検討してもいいんじゃないかな。」

―観客動員については

「多少下がるんじゃないかな。覚悟してるよ」

―じゃあ夏アウェー、冬ホーム連発で

「それは嫌ｗ」

↑実にわが身可愛いの論法だけど、クラブとしてはこんなもんだろう。
選手にお金だしてあげなきゃいけないんだから、それが悪いとは全然思わない

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 08:25:29 ID:cDm/AmOyO

>>520
いわゆる「総論賛成、各論反対」という状況だね。
秋春制だと今以上に各クラブの利害調整が難しいから、結局は賛成意見が浸透しない、というコトだろう。
どのクラブもデメリットを押しつけられるのは嫌だろうから。

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 09:12:42 ID:CT7meEEyO

昨日の等々力を見て、秋春制の興行が日本で成功するって思うクラブ関係者はいないだろ。
３月の川崎であれなら横浜東京辺りも同じような天候になる可能性が高くて、
１、２月は荒天になる可能性はもっと高くなる。
サッカーが出来る出来ないの問題じゃないからな、
興行のリーグとして成り立つのかどうかだから。

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 11:29:06 ID:dE0nfZRz0

♪やめろーやめろー　秋春開催ー
　出るぞー出るぞー　怪我人出るぞー
　出るぞー出るぞー　死人も出るぞー

昨日の等々力らしい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=j27Sx2qIFAQ

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 14:24:46 ID:+8/JRLBsQ

ロシア、スウェーデン、フィンランド、ノルウェー、アイルランド、アイスランド、ベラルーシ
リトアニア、ラトビアエ、ストニア、カザフスタン、
アルメニア、フェロー諸島、中国、韓国、etc

などの春開幕の国を秋開幕に移行させてから出直しておいで

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 18:52:11 ID:H7qrhHJT0

>>524 ３月～１１月なＭＬＳ(アメリカ、カナダ)も入れといて

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 19:48:11 ID:p0bzaQkp0

3月11日（木）ユアテックスタジアム仙台　雪かきご協力のお願い
ttp://www.vegalta.co.jp/contents/news/press_release/2010/03/311.html

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 19:53:26 ID:9QeB9IF5P

3月や12月の試合を指して「これじゃ冬開催ができない」と言う人は
「今日はたまたまこんな天気で季節外れ気味に雪が積もってる（または寒い）」けど
1月や2月の雪国ではそれが日常だったり、太平洋側でもそういう天気になる確率が大幅に増えるから
「それじゃあ客が来ない」「練習ができない」「交通機関にトラブルが発生し、足に影響が出る」
と言ってるんだが

どうもそれを秋春派は3月12月にだってこうなって、そうなってもとりあえず試合はやれてるんだから
1月2月でもできるはずだ、に変換しちゃってるらしいんだな

はてさて、このディスコミュニケーション、どうしたもんか

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 19:57:39 ID:8FTTPAX80

オナニースレ←ﾜﾛﾀ
秋春じゃなく冬開催禁止を叫ぶスレ立てるといい

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 20:24:33 ID:+8/JRLBsQ

>>527
そう季節外れ、今回は川崎が犠牲になっただけで済んで対戦相手は外国のチームだが
冬にリーグ戦を組み込んだら
Jリーグのチーム全部が
こんな風になるぞというシミュレーションになったな

>>528
両方禁止だよ
秋春にして中断を設けても
あっち立てればこっち立たず状態になるからな
議論にすらならない

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/10(水) 21:35:56 ID:54oIXBaK0

>>452
答えになってないです。

例えば
秋春:25人でスタートし冬新人加入し30人ぐらい

シーズン中に契約は切れないし人が増えればお金がかかる。
来期の昇降格、ACLも未定のままで新人を取らなければいけない。

春秋:25人でスタートしオフに新人で25人に抑えられる

来期を見据え無駄な経費かからず。

明らかにオフに新人を取る春秋有利。
この問題の解決は？

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 12:13:59 ID:gOAgpYWq0

春秋と秋春を合体させて
４月開幕～３月閉幕にすればいいだろ
10月開幕～９月閉幕でもいいけどさ
途中にＷ杯やその他代表戦でリーグ戦は中断しているんだから
サッカーにはシーズンオフは必要無し
冬には太平洋側や九州瀬戸内で試合を多めに組んで
夏は日本海側や東北北海道で試合を組めば済むだろ

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 12:24:52 ID:KrlGZnUY0

選手が死んじゃうから堪忍してくさい

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 12:26:01 ID:gI08HSqc0

＞秋春じゃなく冬開催禁止を叫ぶスレ立てるといい
＞＞両方禁止だよ

冬開催禁止だけで秋春も春秋もすべて含むから、両方と言う必要ない罠。
あなたはいますぐにＪＦＡとＪリーグにいって日本サッカー解散要求しないとなｗ

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 12:44:19 ID:yIcUpYe70

今日のスポニチ見た
金子達仁は秋春制に賛成なんだな

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 12:47:53 ID:/S7XIRCoP

サッカーより好きな阪神タイガースが気にせず見れるからだろwwwwwww

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 13:23:04 ID:WJvubJ1T0

>>534
秋春制完全にｵﾜﾀ

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 14:22:54 ID:5qvfLoXv0

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100311-OHT1T00128.htm

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 14:53:26 ID:fZgkMEMdQ

>>531
Jリーグは春開幕夏フル活用秋閉幕だよ
その条件を合意の元で加盟してるので
不服があるクラブだけが撤退すればいいんだよ

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 14:59:08 ID:n6i8kbY70

科学や医学の世界にも在りがちだけど、秋春制の人のロジックって
統計学上の第一種の過誤([秋春制に]問題がないのに、あるということ)からの
回避をものすごい厳密性で要求した挙句、第二種の過誤(問題があるのに、
ないということ)に陥ってるみたいだったね。(例えば、公害病で原因物質と
病気との因果関係の証明を１００％完璧に立証できなきゃシロみたいな)

科学の世界だって確率的に最も合理的な説の積み重ねで出来てるんだから、
合理的に考えて(特に経済的)デメリットの少ない方を選択して無問題だと思うが

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 18:41:13 ID:yS9vubVa0

金子は山形へ雪かきにレッツゴー！

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 19:31:36 ID:kuL2e99g0

秋春制信者の方々は、高校や大学卒業した選手がシーズン途中入団になって
チームにフィットしなかったりするのはどう考えるんでしょうね

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 19:38:20 ID:4YjenoZ1O

>>539
結局、利点に関する「具体的な検証」が難しいから、そういうロジックになるんだろう。
秋春制の利点を具現化するプロセスを提示出来れば、現行制度の問題点の指摘と相俟って、格段に説得力が増すと思うが、現状では『問題点の指摘』のレベルに止まっているから、制度変更の『必然性』を立証できていない。
(概念論ではなく、具体的な数値としての検証がない)
そうなると、移行に伴うデメリットの部分がクローズアップされるから、賛成するクラブが増えない、という状況。
最大の問題は、利点を具現化するには「現状より資金が必要」という点。
(降雪の問題を無視しても、欧州との人的交流、新規学卒者の扱いetcの面でも明らか)
そこをクリアしない限り、現行制度を変えることは難しいだろうね。

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 20:01:14 ID:fZgkMEMdQ

そして追い込まれた秋春派は更に強引な理論に走る事を迫られる

>>539→>>542→>>543↓
↑←←←←←←←←←

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 21:21:23 ID:09qDby4O0

さんざん言われていることだけど
デメリットをメリットが上回ることを証明できない限り、この議論は前には進まない
そしてその証明をする義務は、問題提起をした秋春を推進する側にあります

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 22:42:33 ID:x8wU0Q3h0

そもそも欧州のサッカーカレンダーにあわせる事がそんなに大事な事なのか？

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 00:00:18 ID:ypnhYG6L0

欧州と同じ秋春制になれば格好良いだろ。それは非常に大事な事。

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 00:12:58 ID:9AUUNbPb0

なるほど・・・それは確かに大事だな

ほんとどうでもいいや・・・

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 01:17:08 ID:OeIkS96y0

>>544
言葉尻を捕らえて申し訳ないが、「証明」する必要はない。
そもそも、未来に対する証明は現時点ではできない。

そういうのじゃなく、納得のできる説明なり試算があればそれでよい。
「これならできるかもね」くらいの説明ができればそれで十分なのだが、
それでも現状では、そういった納得できる説明なり試算を出した秋開幕派はいないんだよねえ。

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 01:20:03 ID:OeIkS96y0

>>547
数スレほど前では堂々と「欧州のカレンダーに合わせることが目的だ」と言い放ったのもいたしな。
それを秋開幕支持派の誰もが修正しない（できない）のだから、秋開幕派が説得を成功させるのは
とてもじゃないけど無理だわね。

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 01:22:01 ID:1HAI7NFl0

秋春は寒い（笑
秋春は豪雪（笑

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 02:04:05 ID:hSx26pkPO

>>548
あくまで『未来予測』である以上、絶対的な予測は不可能だからね。
ただ、その予測が「相当程度に確率の高いモノ」でなければ、話に乗る人間は少ない。
株式や馬券を買う時に、大抵の人間が「儲かる確率が高い」銘柄や馬券を買うのと同じ。
(一発逆転、大穴狙いの人間もいるが、全体から見れば少数派)
更に言えば『成功の可能性』が、移行への推進力になる、という面も見逃せない。
(成功の可能性が高いほど、関係者はノリ気になるし、賛同者も増える)
現状は、成功の確率が低いと見做されているから、賛成するクラブは少数派だし、それらのクラブも、それほど熱が入っている様子もない。
そもそも、秋春制への移行が、現状より大きな利益をもたらす、というモデルさえ、充分にはなされていない。
極端に言えば、的中率が万馬券レベルで、配当が2000円の馬券を買う人間がいない、という話と似たような状況かと。

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 13:48:51 ID:qjCovMZYQ

その｢成功の可能性｣を出せる者は永久に出現しない
この話題はゼロサムでアチラ立てればコチラ立たずだから
そして今の春開幕の状況下でも出来そうなシミュレーションも行おうとしない
(破綻が目に見えてるから出来ないんだろうなプゲラ)
考えられる事として
・今の3月開幕、12月頭閉幕のスケールの中で
秋開幕に移行した場合にシーズンオフとされるだろう時期をサマーブレイクとして
J2やナビスコも含めて行わない物とし、それでも日程が破綻しないかどうか

・シーズン途中での合流をシミュレートするため新人は6～7月に取るのを強制

・なんで山形のホーム開幕を3節まで遅らせたのか？
統計を取るために山形のホーム開幕を1節に持ってくる登別、室蘭、函館開催も早める

・暖かい所でキャンプ張るの禁止

・冬の代表戦を寒冷地で行う

などなど、他にもいっぱいあるが、これらのシミュレーションを行った結果
それでも問題を克服できてなおかつ、メリットが多大で賛成多数でやっと議論になるんだよ
つまり現在は話にもならないって事、論外だな

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 14:09:29 ID:qjCovMZYQ

もっとダメ押ししておこう

×賛成多数で
○賛成大多数で

なにより日本リーグ時代にやって失敗してるじゃないか

1ステージ制の場合96年に一回やったけどダメで翌年即かんたんに戻せた
しかしシーズン制の場合は大事になるぞ

Vゴール廃止だってカップ戦でちょくちょく試して
下部リーグで試して正式にJ1リーグ戦でも廃止にしたんだから

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 14:10:48 ID:6fjcgk+w0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/urawa/text/201003110003-spnavi_2.html
そんなフィンケさんと、昨今話題のシーズン秋春制についてディスカッションしてみました。
いろいろとクリアしなければならない障害があることも認識しているようですが、
監督はヨーロッパシーズンと合わせることで日本サッカーがメリットを得られる部分が多いと考えているようです。
そこでわたしが「でも、やっぱり寒い中でサッカーを見るのはつらいです」と言うと、彼はこんなエピソードを披露してくれました。
「オフにナイチェル（コーチ）、が地元のドイツ下部リーグの試合に行ったんだ。そのときの気温はマイナス２０度だったらしいけど、
スタジアムには１万４０００人もの観衆が詰めかけたんだって」

　うひゃー、すごい。やっぱりドイツのサッカー文化は日本に比べて成熟しているんだなと思いつつ、少しの皮肉を込めて、僕は監督にこう返しました。
「でもドイツの方は極寒の中でもビールをラッパ飲みしていますから、それで体が火照って寒さを感じないんじゃないですか？」
「ナニー！　日本人だって地下鉄の終電でお酒の匂いをプンプンさせた奴がいっぱい乗ってくるじゃないか。ビール好きはドイツも日本も一緒だ！」

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 14:26:51 ID:wMl8cgr40

紅白戦中止危機！雪かきに来て～…山形
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100311-OHT1T00128.htm

サポが雪かき協力！勝利で恩返しだ…仙台
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100311-OHT1T00126.htm

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 14:30:58 ID:qjCovMZYQ

>>554
なら日本代表が毎年ドイツのマイナス20度の時期、場所、時間帯で練習試合でもしてもらおうか
ドイツ代表と試合組めないならば、その下部リーグのチームでも良い
こちらがベストメンバーを用意出来ないなら代表を除くJリーグ選抜でも良い
そして戦った感触を相手に聞いてみる
日本人の中に欲しい選手はいたか？
というか取れよ、無料で良いから取れよとフッかけてみる
その時の相手の感触、契約までこぎつければ極僅かだけ前進するだろうな(藁

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 19:23:53 ID:3kAXAt+I0

山形は春秋制でも練習できないんだから
施設を雪対応させないとマズイだろ

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 19:33:38 ID:qjCovMZYQ

>>557
その費用は誰が出す？
仮に雪仕様にできても
それで春開幕のリーグをやればいいだけの話なので
未だにメリットが出てこないな
ゆえにシーズン移行しないって事で鬼武が確定済み

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 19:41:00 ID:qjCovMZYQ

シーズン移行のため雪対策の設備にかかる試算で
180億円ほどかかるというのがあった

しかし、春開幕のままなら今の設備で可能なので
余計な費用はビタ1円もかからない

未だに春開幕を超えるメリットが出てこない
こりゃ勝負ついたな

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 19:59:54 ID:qjCovMZYQ

>>557
つ>>542
＞現状では『問題点の指摘』のレベルに止まっているから、制度変更の『必然性』を立証できていない。

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 20:17:16 ID:/dHr8/jf0

＞１８０億円
「そんなにかかるはずがない」　by　犬飼

反論するためのデータが結局出てこないのが犬飼

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 20:18:00 ID:tH8fTjKx0

>>557
今週の雪を見ると春先は全国的に雪が降るみたいですが
http://www.vortis.jp/news/detail.php?pressid=2906
二部練習だった徳島も午後からの練習を急遽キャンセルしなきゃいけなかったみたいですが
日本全国のクラブが雪対応しないといけませんな

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 22:07:51 ID:5vOCHwqA0

そんな山奥の地方はきりすてればいいんじゃないの？？？？
別に勝手にそのうち自分らで工夫していくんじゃないの？？？
秋冬にしたくらいでサッカー文化きえるとはおもわんし
なんで田舎に中央があわせなきゃいけないのか意味不明
あしひっぱるんじゃねえよ

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 22:25:09 ID:zVq8MoHf0

>>563
Jリーグ百年構想

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 22:36:15 ID:URUNBK2I0

なぜ秋春制にしたいのか？
その理由を明確に述べた上で、試しにスタジアム行って署名活動でもしてみればいい

誰も相手にしないから

田舎や北国は切り捨てろなどど言う者達は、
現実にはスタジアムに足を運ばず、クラブにカネを落とさず、
自分の欲求さえ満たされればいいと考えているように思える

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 22:38:08 ID:jOdTH29m0

雪国って文句ばっかり言って自分たちから建設的な提案何一つしないよね。
だからアテルイ以来一度も勝ったためしがないｗ

村で唯一の医師が辞意。献身的な医師に対する村人の心無い罵声が背景か…秋田・上小阿仁村
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1437682.html

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 22:48:31 ID:URUNBK2I0

現状で問題ないと思ってるんだから
無責任で非現実的に提案などするわけが無い

改革を推進する側が提案し、大衆の賛同を得た後で初めて
改革への道筋が出来るのですよ

ところで秋春派の建設的な提案とは何処に書いてあるのでしょうか？

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 22:48:48 ID:YJFOW8rV0

【コラム】金子達仁氏「Ｗ杯のためのＪリーグで良いのか？３月開幕でいいのか？」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268381354/-100

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/12(金) 23:32:55 ID:9AUUNbPb0

現実的に秋春制にする事がどこかの誰かが得をするわけなんだが
そいつらが自分らの立場と本音を明かさない限りまともな議論なんかできないわな

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 00:07:13 ID:kVKB4BY1O

>>563
＞そんな山奥の地方

ついこの間、太平洋に面した平地の等々力であれだけの大雪が降った直後に滑稽な発言としか言いようがないなｗ

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 00:12:11 ID:4Egj39h00

>>566
＞雪国って文句ばっかり言って自分たちから建設的な提案何一つしないよね。

秋春厨が言うなｗ

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 02:35:54 ID:hWD7TC1oO

>>568
コラムを読ませてもらった。
シーズン変更の是非以前に『現状認識』のレベルが酷過ぎて、ちょっと呆れた。
ここで散々言われているコトだが

・Jクラブの多数が現行制度を支持しているのは、クラブ財政や営業収入を考慮した結果であり、W杯云々とはほとんど無関係。
(代表招集される選手のことを考えれば、秋開幕を検討しても良いのでは？というクラブもあるくらい)
・最近の傾向として、Jクラブのサポーターは代表招集を以前ほどには喜ばない。
オシム氏が多数の選手を招集し過ぎたため、代表に拘る意味が薄れた面があり、岡田氏就任後の代表試合の低調な内容が、Jサポの『代表離れ』の傾向を決定的なモノにした。
(オシム氏が代表監督を続けていれば、彼の戦術が浸透するとともに『選手の絞り込み』が行われて、今とは違う結果になった可能性は充分あるが)
・メディアが『W杯イヤー』とJリーグを結び付けるのは、営業戦略上当然の行為で、コラムで例示されたNPBの場合でも、五輪やWBCと公式戦が『メディアの都合』でリンクして語られるケースは多い。

Jリーグをマトモに見ていないコト、メディアの問題に切り込めない提灯持ちであるコトが丸判りだね。

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 04:44:45 ID:tOySwPe90

南アフリカがそんな危ないのだろうか？とか言っちゃう人だからな
コンフェデでブラジルが盗難にあった→フランス大会でもあったじゃない？とか・・・

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 08:01:25 ID:bwywR6/g0

>>559
何いってんの
現行シーズン制のもとでシーズン中に
雪で練習できてないんだから

移行するか否かを問わず雪対応の施設をつくらないと練習できないぞ

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 08:10:14 ID:HFag6GA70

>>574
現行＝シーズンのごく一部で問題ありなら、秋春＝シーズンのけっこうな部分で問題ありでも構わない、
理論発動ｗｗｗ

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 08:22:25 ID:bwywR6/g0

ごく一部ねぇ

だいたい選手が全く練習しない期間なんて年間通して1～2週間くらいしかないけど
雪が降るのは何ヶ月もあるんだけどな

キャンプ中だからいいっていうならちゃんとユース・ジュニアユースもクラブの金で連れてけよ

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 09:17:42 ID:yi/A8rlo0

>>576
だから雪かきトレーニングだよ。

南国クラブの連中も呼んで練習試合を雪の中でやれば、
この前の等々力みたいな万が一の事態に備えた訓練にもなるし、
真剣に検討しなよ。

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 09:19:09 ID:taLqWYlo0

>>576
>キャンプ中だからいいっていうならちゃんとユース・ジュニアユースもクラブの金で連れてけよ
ユースの選手権って、いつから始まるか知ってる？冬なんて全然公式戦から遠いから連れて行く理由が無い。
つーか、札幌Ｕ－１５の成績からして、そこまでする必要がないのは明らか。

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 09:24:01 ID:j93qCuzh0

>>554　だからさ、高卒・大卒の選手は半年近くプーやれって言うのか？
それとも、半年早く入団させて、それが原因で卒業できなくなったらどう責任取るんだ？

それから、都道府県リーグにまで物好きが存在してる上に準会員クラブまで誕生してしまったわけだが
それらのリーグとの整合性は取れるんですか？

この二つに関して秋春信者様たちはどうお考えなんでしょう

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 09:59:51 ID:xcO6gJw9Q

>>574
つ>>542
＞現状では『問題点の指摘』のレベルに止まっているから、制度変更の『必然性』を立証できていない。

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 10:07:12 ID:bwywR6/g0

秋春に制度変更しろなんていってないだろ

単純に現行制度上でも問題あるんだから雪対策しろって言ってるんだ

このスレの雪国サポによると少なくとも12月から3月までは雪降って練習できないって話だから
現行シーズンでもできないんだろ、それを改善せずに現行制度で問題ないなんてのはおかしいぞ

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 10:12:43 ID:taLqWYlo0

>>581
何とかやりくりしているだろ

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 10:16:27 ID:JbyY3V4R0

天から金が降ってくるわけじゃなし
どこまで金を使えばいいんですか？
融雪装備付きの練習場だって1億ぐらいはしますよ
1月や2月は焼け石に水、そのものになるところが多いけど

つーかね、Jリーグの今後スレもそうだけど、現状に不満ばかり述べてる派は
JリーグがJリーグとして独立してあるものだと思ってるけど、それが全くの考え違いで
今Jリーグにあるクラブの下には上を目指してたり目指してなかったりするあまたのクラブがあって
高校や大学なんかもそれぞれのレベルであるんですよ

今、1月や2月に練習ができないJクラブがある（Jクラブは大体その時期キャンプに逃げてる）からって
それら全てに誰かが練習できる施設でも付けてくれるっていうんですか？

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 10:21:07 ID:Tklbu/3L0

>>581
開幕を二週間遅らせればいいという解決策がずっと以前からある
というか現行の開幕が二週間早いからこそ起こってる問題

ただこれは「デメリットよりメリットが大きい」と判断できる問題でもある

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 10:30:35 ID:yi/A8rlo0

開幕が2週間早いことにより、

・雪の被害を受けにくくなる
・オフが短くなる

の2つの影響があるわけなんだろうが、この2つのうちどっちの影響が多きかってと、
どっちもどっちなんじゃねえの。

雪の被害が減って練習や試合の開催に支障がないってのはいいことだけど、
その分オフが短くなって選手の疲労が抜けずに怪我人が出るようなことになれば
その恩恵も意味をなさなくなるだろうし、連携面での不安も残る。

かと言って、開幕が2週間多ければ週2開催が増えて過密日程になったりするし、
これは単純に「デメリットよりメリットが大きい」とも判断できないような…

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 10:33:56 ID:yi/A8rlo0

×　開幕が2週間多ければ
○　開幕が2週間遅ければ

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 10:37:11 ID:xcO6gJw9Q

雪が降るのは日本全域とも同じって事がこの前の川崎戦で証明されたので
全国のクラブ全てが雪に対応させなきゃならないな
話はそれからだ
そして莫大な費用を投入し終えた上で
いつもの春開幕のリーグを行う
秋開幕がつけいる隙、未だ無し

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 10:45:25 ID:bwywR6/g0

つまり日本じゃどうやっても雪が降る中試合しなきゃいけないんだから
現状2週間早すぎるらしいが過密日程緩和とのバランスから
さらに2週間早めて
2月開幕にしたほうがいいな

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 10:47:48 ID:taLqWYlo0

野球が始まる前に開幕し、終わってから終わる。いい制度じゃないか。

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 10:49:15 ID:taLqWYlo0

>>588
なぜ一年でもっとも寒い2月に開幕するんだ？アホか？

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 10:50:44 ID:ZuAVazRk0

雪国が苦しんでメシウマしたいだけか

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 10:54:42 ID:kVKB4BY1O

いや、単にＩＤ真っ赤になったって喜んでるだけでしょｗ
まあ、2chでいくら喚いたって現実は変わらないからいいけど、
それと同レベルの発言をする会長がいれから困る

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 10:55:09 ID:xcO6gJw9Q

また苦し紛れの2月厨かよ
ここはシーズンオフなので削る事が不可能
ウインターブレークとシーズンオフを兼ねた最善の制度
今の3月開幕の中で問題点を解決するのが先だな個人的には開幕を1週間遅らして閉幕を1週間早めるのがベストだと思う

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 11:13:15 ID:JbyY3V4R0

時々PSMは2月にやっているﾆﾀﾞとか言い出す奴がいるが
PSMは各クラブの仕上がりを試す試合と今年のチームのお披露目だから
2月開幕にしてもその1週間前、2週間前にPSMやるだけの話

1月末週のちばぎんカップとか茨城ダービーとかｗ笑けるｗ

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 12:40:03 ID:9HsfDFx50

２月の試合なんてお見せできるレベルじゃねえし
客も寒いから来ないしで良いトコ全くナシ
下策も下策の最悪の選択

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 19:55:56 ID:3IvKqJq10

でも悪いんだけどさ
NFLいつも見てるんだが
ものすげええ　信じられない雪の中でも９万とか客はいってんだよな
はっきりいって白線もみえなくて雪かきしながらの試合とかなんだけどさ
それでもやってるわけよ
そんなNFLでも夏だけは試合しないのよ
熱すぎて試合にならないから　蒸れるしね

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 19:57:56 ID:3IvKqJq10

雪の中のnfl
ちなみにランボーフィールドとかは泥沼状態でも試合するから
http://www.youtube.com/watch?v=xgpcrC1GFfI

なぜヨーロッパ　アメリカが平気でやっている事を日本だけができないんだ？？

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 20:09:36 ID:xcO6gJw9Q

アメフトの場合はサッカーと違い芝の上でボールを転がさないで
人間が手でボールを運ぶだろう
アーマーがあって寒さも凌げるし
別の競技を持ち出しても意味がないな

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 20:14:37 ID:JbyY3V4R0

>>597
ヨーロッパはやってません
順延しまくってますが？

あとNFLが秋冬なのは、昔1人の選手が複数の競技のプロだったので
厳格にいろんな競技にシーズンがあった名残です

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 20:17:48 ID:xcO6gJw9Q

アメリカでもサッカーMLSは春開幕
サッカーは春開幕

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 20:36:35 ID:xcO6gJw9Q

また秋春派の笑える伝説が生まれた

｢アメフトで雪の中できてるんだからサッカーでも雪の中できるはず｣

これを翻訳すると
｢国語で100点を取ったのだから数学の0点も100点にしろよ｣と同じ理屈である

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 20:47:35 ID:3IvKqJq10

じゃあもう春秋でいいんじゃん？

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 20:59:53 ID:gy/6355p0

さっきNHKの７時のニュースみたけど、パリーグのオープン戦の尺のほうが長かったな
サッカーもｽﾝｽｹ復帰戦の話題でいつもより扱いが良かったはずなんだが

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 21:00:18 ID:kBXdU1DP0

うん

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 21:08:29 ID:cXLnoARS0

雪降ったらボール転がらすより手で持ってプレーすれば雪降ってもプレーが可能てことか

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 21:21:14 ID:k70jeM/W0

>>589
野球が始まる前に気付かれずにひっそり開幕、
野球シーズンが終わった後に、誰にも気付かれずにひっそりと終了。

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 23:46:25 ID:+DrjJP8v0

アメフトが冬に試合やってんのは、かつて野球とスタジアムを共有していた名残だろ
最近はアメフト専用が増えたけど、もともとある野球場の広大な駐車場に
アメフトのスタジアムを建ててるケースが多い
野球とアメフトの兼業選手もいるし、そもそもアメフトはずっと動いているスポーツじゃない
そんなことも知らないで「アメフトは雪の中でやってるからサッカーも～」
なんて発言は無知の証明だ

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 23:50:55 ID:tOySwPe90

他のスポーツを持ってくる奴に限って
「このスポーツのこの部分が似てるからサッカーにも流用可能じゃね？」って論調じゃなく
「このスポーツが出来てるのになんでサッカーができないんだ？」って論調で来るから
話にならない

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 13:37:40 ID:c2bzZ4mx0

2月開幕のデメリットはないみたいだな
フィンケになってからの赤みたいに
無駄に早めにチーム始動すればいいだけの話だ

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 14:14:34 ID:uu1dUzLe0

冬スポーツのスキーが冬集客多いから
だからサッカーも冬の動員は減らないという事いってたやつもいたよなー

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 15:05:31 ID:1yMRAfA+0

6月の世界杯をきっかけに、秋春移行論が再び噴出する可能性はあるかもしれないな。

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 15:12:09 ID:SJv1LNlL0

>>611
犬飼の口から吐瀉物が噴出する訳ですね

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 15:21:28 ID:y1f6pfhx0

>>611
ブンデス経験者のケネディなんかは、W杯のことだけ考えるなら
Jの春秋制というか、３月開幕がベストと言ってるけどな。

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 15:29:53 ID:64fK2ZAl0

ドイツも年度の問題と夏のバカンス考えてやむなく秋春にしてるって感じだからな

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 15:42:57 ID:eTeJWJgo0

>>611
W杯惨敗して犬飼らがどういう理屈で無理やり秋春制にすべき理論にもってくのか楽しみだなｗ

帰国後のマスコミ集まった会見で突拍子もなく発言すると予想

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 15:51:02 ID:y1f6pfhx0

>>614
ドイツも代表監督が気候的にも春秋制の方が望ましいって言ってるんだよな。
ただ、ドイツは社会制度が9月始まりだから多分無理とも。
それぐらい社会制度とのリンクは大切なことなんだよね。
ロシアとか北欧とかは、社会制度と齟齬をきたしてでも春秋制にしないと
リーグが成り立たないから春秋制で開催してるけど。

そういや、秋春制推進派で、ロシアや北欧も秋春制とか言ってたのもいたなあ。

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 16:01:17 ID:U+MN5qa5Q

>>616
そして日本も３月開幕でないとリーグ成り立たないからな
しかし幸いな事に社会制度と合致してる
W杯惨敗により岡田と共に消されて
秋春の｢あ｣の字も消えさるだろう

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 18:09:53 ID:U+MN5qa5Q

逆に、春開幕に反対なチームはどれぐらい存在するのか？
｢秋開幕に移行しないならこんなクソリーグなんて脱退して
新リーグを立ち上げてやる！｣ってクラブはどれぐらい存在するのか？
Ｊリーグはシーズン移行しないので
不満があるなら引き止めはしないけどさ

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 18:19:43 ID:KAYVP8ps0

>>618
そんなクラブは存在しないのでは。

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 18:25:46 ID:nRYYijS60

夏の台風の影響を受けなくて済むから沖縄？

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 18:35:28 ID:U+MN5qa5Q

>>619
存在しないって事は
ここでウダウダ言うより明らか

>>620
まだJ入りしてないけど
不服があるなら準加盟すらしないでJFL脱退して独立リーグ立ち上げなきゃ名

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 19:10:41 ID:vKLEHW0U0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

秋春制は糞寒い！！！
秋春制は先週のＡＣＬ糞寒かった！！！
秋春制はいつぞやの山形ホームのＪリーグみたいに雪合戦！！！
秋春制でやってる天皇杯観に行ったことあるけど、糞寒かった！！！

Ｊ開幕時に導入した春開幕制度の戻せばいいじゃんね。
そうすれば天皇杯もやっていいし、山形ホーム戦みたいなこともなくなる。
冬場に練習しなくていいから練習場投資もいらないし。

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 19:32:01 ID:W/zPYuaS0

>>618
春秋反対しているか分からんが、劣頭・鞠・脚は秋春移行に積極的だと
某チームのカンファレンスの席で聞いたことがある。

624 ：鞠：2010/03/14(日) 21:36:32 ID:SJv1LNlL0

>>623
鞠者だがそんな話は聞いたことが無い。
去年の最終節のアウェー山形戦で「秋春制無理」ゲーフラが出てたくらい
サポは大反対

以前賛成と言ってたのは浦和と湘南とあとどっかもう１個だったはず
それも積極的に賛成ではなく、リーグの総意として賛成ならという条件つき
すぐバレる嘘はつかないでほしい

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 21:48:07 ID:64fK2ZAl0

下手に言い出しっぺになると一番寒い時期のホーム連戦から逃げられないからな

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 22:41:03 ID:CSqVaSuWO

>>624
ガンバだね。
それもおっしゃる通り、他のクラブも移行出来るならという条件付き。
確か鞠サポって新潟サポが秋春制反対署名を集めた時に全面協力していたよね。

まあ、そもそもどこのサポカンか明かしていない時点で信頼性は非常に低いと思ってたけど。

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 23:19:20 ID:ohmNELO60

>>626
犬飼なら、
代表「他クラブが移行できるならうちも協力します」→「秋春制に賛成」
代表「無理だと思うが検討はしてみます」→「秋春制に積極的」
代表「無理」→「一部が反対しているが、クラブとしては秋春制を検討中（・・・のはず！）」
とか解釈してそうだ。

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/15(月) 00:40:34 ID:A7TOud0A0

>>615

惨敗した場合　「冬場の試合に慣れていなかったせいだ。秋春制にするべきだ」

健闘した場合　「冬場の試合ならばあれだけのパフォーマンスが出せる。秋春制にするべきだ」

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/15(月) 02:14:34 ID:akSXTc79Q

Jリーグは犬飼の権限では動かせない
でもJFL以下は犬飼の権限で変更可能なので
勝手にJFL以下を秋春に移行してしまい
昇降格のズレをJリーグにふっかけてやれば
超特大逆転の秋春も可能なのに
なんでやらないんだろうね

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/15(月) 02:17:20 ID:HgwLI+sg0

とりあえずJ2が22になったらそれをして
昇格できないようにすればいいんじゃない

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/15(月) 05:19:34 ID:2o79kAweO

>>629
JFLには、企業や学校の『部活動』として運営しているチームも少なくないため、Jクラブより更に移行は難しいだろう。
(JSL時代のシーズン変更も、年度を大幅に跨ぐ形ではなかった)

話は変わるが、ガンバが「他のクラブが移行できるなら」という前提をつけているのは、親会社の意向もあると思われる。
全国規模の企業がバックについているクラブであれば、親会社の広告、販売戦略として『全体への配慮』の姿勢を示すのは当然で、自分達の都合だけを優先して、突出した行動を取るのは、イメージ戦略としても得策ではない。
(現状では、反発を買う可能性が極めて大きい)
名古屋なども「ウチのクラブは支障はないけど、他のクラブで大変な所が多いから」という理由で移行に積極的ではない、という辺りに、そういう事情が透けて見えると思う。
そもそも、シーズン移行に資金を投下するくらいなら、その分補強費に回すのが得策、というのもあるだろうしね。

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/15(月) 11:33:49 ID:kjCBAIHR0

>>629
会長一人の権限でそんなことできるわけないだろ
少なくとも協会内で反対を押し切れるだけの強固な地盤を秋春派が持ってないと無理だが、
これまで推進派だった連中がすでにほとんど転向しちゃってるのが現実

勘違いしちゃいけないのは、いまの犬飼がやってるのはまともなシーズン移行プランじゃなくて
移行をエサに代理店やテレビ局を釣ろうとしてる秋春詐欺だってことだ
おそらく犬飼がいちばん怖いのは「協会の財源を失った無能会長」という烙印を押されることだから

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/15(月) 21:56:32 ID:8Mq24Lf50

無能会長という烙印はすでに押されているような気がする

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/15(月) 22:44:07 ID:GsJHwGuf0

４月第１土曜日開幕～３月第４土曜日最終節がよろしい

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/15(月) 22:48:58 ID:1sa18Zo70

>>632
秋春制にしたら雪が振る地方のクラブ全部潰れて
それの余波くらって結局日本サッカー界の財源を大幅に失う事になるんだがな

何も出来ないただの無能ならともかく、
しなくてもイイ事を必死に余計な事しようしてる奴は無能じゃないな
無能以下だ

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/15(月) 23:11:42 ID:uCwddzpf0

秋春になったら再び天皇杯や高校選手権や日本代表が１２月～２月の試合復活しちゃう。
あとＪクラブも１月２月に練習したりＰＳＭ含めた試合しなくちゃならない。
だから秋春はんたーい

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/15(月) 23:23:22 ID:akSXTc79Q

よし、賛成派が全滅したので
この議論は終了

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/15(月) 23:30:44 ID:bxiqZzDw0

議論終了でいいですね

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/16(火) 00:01:49 ID:JpEtvrHb0

もともとあって無いような議論だし

犬飼さんを生暖かく見守りましょうｗ

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/16(火) 08:56:23 ID:Th7JDU5R0

秋春制賛成
欧州のスター級の選手を、日本で観たい。

よって再開

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/16(火) 10:26:31 ID:O1R8d3Z80

欧州のスター選手？夢見てんじゃねえ！！！！

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/16(火) 11:13:15 ID:PfEncX3N0

秋春にすると欧州のスター級とやらが日本に気安くなるかどうか
ちょっと考えれば、そんなことないってわかるだろう

考えたけど気安くなるよって言うならその根拠をしっかり書くように
シーズンが合うからとかいう馬鹿な考えでないならな

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/16(火) 15:54:54 ID:7rfog2AZ0

３月・４月・５月の春季制と
９月・10月・11月の秋季制の年間２シーズン制にして
半年契約にすれば移籍もしやすくなる。
Ｊ１⇔Ｊ２の入れ替えのチャンスも年間２回に増える。

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/16(火) 16:11:54 ID:tSQgvn+BQ

欧州となら今でも同じだろ
ロシア、スウェーデン、ノルウェー、フィンランド、カザフスタン、他多数
これらの国だって欧州だよ
まず春開幕の国をUEFAから除名しない事には説得力が無いな
シーズンが合ってれば移籍しやすいなら今は欧州の春開幕の国からスター選手は来てるのだろうか？
来てるならシーズン移行でそれらもオシャカになるよな
近隣諸国で春開幕の中国、韓国からも選手が取りずらくなる

>>643
落ちる確率も２倍になるので却下
Jリーグはプロなので各チームでホームゲーム開催可能な日数を最優先するため3～11月だよ

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/16(火) 16:35:14 ID:tSQgvn+BQ

逆にコチラから選手を輸出する場合
結局５大リーグで通用しなくて叩き返されてるじゃないか
まず秋開幕にすれば西欧のリーグとの移籍が活発になるってのが根拠の無い妄想
シーズンが同じでも移籍出来ない奴は出来ないし
シーズン違ってても移籍出来る奴は出来る
こう言うとシーズンが同じなら移籍出来たかもしれないボーダーライン上の奴を持ち出して反論すると思うが
シーズンの一致だけで移籍出来たところでそれで品切れ
日本人選手が結果を出せないと評価が下がり再び移籍しずらくなる
今後の展望としては本田が日本人選手の評価を上げてロシア経由のラインに期待した方が良い

春開幕のJ→春開幕のロシア→ウインターブレイクが長めの東欧→祝！５大リーグ

1発で狙うより安全確実

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/16(火) 16:48:59 ID:R6Z79iYY0

>>643
その意見は以前からあってそうなればなかなか面白いんだが、クラブ運営面からみると
スポンサー契約やスタジアム予約が一年単位なので現実的ではないと議論にすらなってない
いちばん難しいのは各種行事の年間予定でぎっしりのスタジアムを半年ごとに予約し直すことだな
黒字経営の札幌ドームなんかおそらく一日もとれないだろう

ちなみに言い出しっぺはおぼえてるかぎりではセルジオ越後

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/17(水) 00:19:11 ID:jnK9rBUl0

3ヶ月でリーグ戦17試合はきつくない?

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/17(水) 04:20:52 ID:UugsPi8J0

その場合、前後期ともに総当たりにしないと意味ないから10チームH&Aの18試合だよ
まあ年間52試合やってた時代もあるから不可能じゃない
つーかその意見が最初に出た頃のクラブ総数が準加盟ふくめてちょうど20だった

いまやるとJ2がそのまんまJ3になるけどな

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/17(水) 19:32:03 ID:QMbg70eeQ

Jリーグは3月開幕で代表日程を除き6～8月も最大限に活用する
夜キックオフなら夏場の週２試合も協会が容認済み
この条件も合意の上でJに加盟しているので
不服のあるクラブだけが撤退すれば良いだけの話し
簡単でしょ

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/19(金) 16:20:58 ID:Y3nUOtky0

本日の朝日新聞朝刊
「秋春制」雪国の声聞いて

一般紙でネタになるのは久しぶりか?
移行に向けて進んでいるような雰囲気だったが

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/19(金) 20:19:42 ID:9kA3zzqf0

冬の雪の問題もあるけど最近は夏の夕立ちゲリラ豪雨も酷いからな

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/19(金) 20:35:59 ID:7J5N4FpWQ

ゲリラ雷雨なんて一過性の物は雪に比べれば屁みたいな物だからな
ゆえに３月開幕で6～8月最大限もやる
この条件で合意の上で加盟してるので
不服のあるクラブだけが撤退すれば良いだけの話し

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/19(金) 20:51:52 ID:7J5N4FpWQ

秋春でも7月8月開幕の試案があったしな
雨、台風などは理由にならないな(去年の再試合なった川崎鹿島戦だって9月だし)
あっち立てればこっち立たないの連鎖にハマってるので
最大限ウマく行ってトントン
基本はlose-loseになるので
どう頑張っても3月開幕より良くなる事はありえない
よって終了

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 00:42:43 ID:fF/GujyN0

グローバリズムとローカリズムの相克
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201003070006-spnavi_2.html

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 07:55:09 ID:FKyaP6L50

>>647
その昔
半年で52節やってたことがあるから余裕だろ

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 08:15:07 ID:AwgErey+Q

>>655
＞半年で52節やってたことがあるから余裕だろ
＞半年で52節やってたことがあるから余裕だろ
＞半年で52節やってたことがあるから余裕だろ
＞半年で52節やってたことがあるから余裕だろ

いつの事だろうか？
ちなみに1995年のJリーグは
9ヶ月間ブッ通しで52節である
ttp://www.urawa-reds.co.jp/archive/Results/Rising95/95s.htm
ttp://www.urawa-reds.co.jp/archive/Results/Rising95/95n.htm
2006年2007年のJ2もこんな感じね

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 09:01:22 ID:IuOQ6yQT0

気温が低い季節にやって、いいパフォーマンスのサッカー見れるとか言っておいて、
連戦でパフォーマンス落としたら元も子もないだろw
もうね、海外旅行してみたらいいんじゃないの？

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 09:32:49 ID:AwgErey+Q

>>643
>>648
天皇杯ACL、W杯前の3週間前に試合しちゃイケないルールを加味したら
どうやら3ヶ月で18節を消化しきれないみたいだ
年２回入れ替えの本当の意味での２シーズン制ならナビスコも年２回やらなきゃならないし
この手のネタは開催期間を厳守しなければ成り立たないので
ご被算て事で

［前期3-5月］
水土.４月.５月
--①.--⑥.--⑫
Ａ②.⑦⑧.⑬⑭
③④.Ａ⑨.Ａ⑮
Ａ⑤.⑩⑪.
Ａ--.Ａ--.

［後期9-11月］
水土.10月.11月
--天.--⑥.⑫⑬
①②.Ａ天.⑭Ａ
Ａ③.⑦⑧.天⑮
④⑤.Ａ⑨.⑯⑰
Ａ--.⑩⑪.

659 ：　：2010/03/20(土) 09:49:17 ID:DSU7FglJ0

明日、最大勢力のレッズサポが山形で快適に過ごしたら一気に秋春に傾くぜ！

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 09:59:03 ID:IuOQ6yQT0

>>659
つーか、春に冬を語られてもなぁ。

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 10:32:34 ID:Q7b280DS0

もはや春分の日だ

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 12:36:48 ID:exFp0Be70

やっぱり時期が悪いんだよな。始まったと思ったら野球も始まる。
野球が終わったと思ったらJも終わる。

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 12:47:14 ID:IuOQ6yQT0

>>662
始まるときにペナントレースが優勝決定目前で盛り上がっていたり、
終わるときに交流戦で盛り上がってたりするよりは全然マシ。
秋春制やるなら、日本シリーズ終了後に開幕して、オープン戦中に閉幕しないとな。

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 17:08:13 ID:Xh6u8kD00

>>656
川渕は「そのＪリーグの過密日程が日本がＷ杯に出場するための強化練習になって大いに鍛えられた」と言っていた。

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/20(土) 18:27:59 ID:AwgErey+Q

>>664
川渕は本当は３回戦制にしたかったのだが
スポンサー契約があったので渋々4回戦制を継続
己の手腕の未熟さを隠すには
そう言うしかあるまい

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 00:39:49 ID:q/D+tL2L0

ナビスコが邪魔なような気が・・・・

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 01:11:02 ID:ksvjw0gL0

>>666
スポンサー様に謝れ。

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 01:19:29 ID:rSpyLo7+O

>>666
入場料収入は減るわ、賞金というニンジンもなくなるわ、という展開を、クラブが容認するとは思えんが。

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 08:43:03 ID:zPBHxFFO0

>>647
>>656

3ヶ月で22節、中断挟んで3ヶ月で22節
の半年で44節をしたことがあるぞ

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 09:10:14 ID:yfODoNxu0

そもそもACLの裏や代表の裏でやってるナビスコを潰しても全然日程問題解決しない

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 09:23:07 ID:i6I/bjFJ0

代表に拒否権作発生させれば楽になるんじゃない？

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 11:00:40 ID:/5Bx7bgdQ

>>669
94年のJリーグだろうか？
リーグ戦の開催期間を数えればそうかもしれんが
サントリーシリーズが6月までズレ込んでる事
W杯明けの7月にナビスコが入ってる事
ニコスシリーズが8月から始まってるので
年２回入れ替え制の3～5&9～11月の規定に抵触している
当時のACCはセントラル開催だったし
日本はW杯出なかったし

>>670
結局誰も得しないって事だな

>>671
Jリーグの取り決めよりFIFAの拘束力の方が強いだろう

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 13:58:03 ID:uCW9kNud0

Ｊリーグは春季リーグと秋季リーグの２シーズン制にして
現在のＪ１・Ｊ２をＪ１・Ｊ２・Ｊ３をそれぞれ10チーム～16チームに再編成する
ナビスコ杯は現在の11月決勝ではなく夏の天皇杯という位置づけにして７月８月の夏休み期間中に集中開催する
ナビスコ杯ではＪ１vsＪ２やＪ１vsＪ３といった対戦がなるべく多くなるようにマッチメイクする

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 14:06:00 ID:/5Bx7bgdQ

>>673
夏の天皇杯なら7月1日までに終わらせなければならない
しかもW杯中にトップカテゴリが参加する公式戦なので事実上不可能
更に２シーズン制なら夏休みも使用不可
改めて今の日程の良さ(6～8月が柔軟に使える)を再認識させられる

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 14:14:10 ID:3YBuubmL0

そもそも現在のJ1がチャンピオンシップとかを捨てて、どのクラブでもリーグ戦17＋ナビスコ（またはACL）予選3の
合計20試合のホーム開催が最低でも約束されるようになったのは何故だと思ってるんだ

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 14:48:12 ID:/5Bx7bgdQ

降格も年２回やる２シーズン制では
オフのため夏休みにカップ戦すら組めないこと
公平にするためシーズン内でH&Aでなくてはならない
そう考えると10チームだが、それすらムリっぽいので
8チームの２回総当たりで年間28試合だろうな

>>675
試合数増のためにJ1も3巡4巡が検討されたが
結局は代表と重なったり水曜開催が増えたりで
そこでリーグ戦は18チームで4試合増に止めておき
カップ戦で補おうという発想

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 14:56:31 ID:3YBuubmL0

現状でJ1からJ2に降格するだけでもスポンサー離れ多くて
JFLの物好きクラブなんか赤字だから何年もJFLにいるとクラブが消滅したりするのに
J3が運営できうると考えるのもいいかげん何とかして、っていうか過去スレ嫁って感じ

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 15:02:52 ID:nTFpF9j30

このスレにないなら３行くらいで要点書いてくれ

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 15:06:53 ID:nTFpF9j30

ああ消滅か
リーグ運営できなくなるほど消滅しているなら
ＪＦＬ自体も機能していないはずだよな
少しくらい消滅したところで必要な淘汰だろ

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 21:30:21 ID:uCW9kNud0

Ｊリーグ加盟クラブが増えてくるといずれＪ３やＪ４も設けなければいけなくなってくる。
降格が経営不振を招くのなら降格無しですべてのクラブをＪ１にして、
北日本リーグ、東日本リーグ、西日本リーグ、南日本リーグなど地域別にグループを編成し地域内で前期リーグを行い
各リーグ上位が後期リーグでＪリーグ優勝決定リーグ戦を行う。
各リーグ下位は休みでもいいが何もさせないでブラブラさせて置くのもいかんから最下位順位決定リーグ戦を行なう。

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 21:46:03 ID:aDk0qb6P0

却下

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 04:34:33 ID:20yJCjCJ0

最近秋春制の賛成者が多くなってるのはなぜ

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 04:44:47 ID:oC63aEEU0

>>682
どこで何人くらい賛成してるか教えてくれないかな？
このスレではほとんど見かけなくなったもので

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 09:35:49 ID:UrxI8G160

賛成者が出なければ反対者もそんなに出てこないもんだけどな。

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 13:25:48 ID:ciG9kLR30

いろんなアイデアが出るのはいいと思うけど
春入学（入社）春卒業という慣習と降雪量の多い日本の気候を考えたとき
秋春制が果たして現行の春秋制より優るか？
今だって海外との選手交流も存外うまくいってるし
秋春にしたら選手強化が今より良くなるとも思えない
秋春制って、結局、犬飼会長の趣味に付き合うかどうかということじゃないの？

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 15:08:09 ID:5tOH2CFL0

同意

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 15:12:31 ID:lbTQUHLv0

春入学と
2月に始動するJリーグ（実際には1月からチーム練習が始まる）
ってのが合致してないから
その点に関しちゃ秋春のほうが優れてると思うが

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 15:19:50 ID:1Z2NKt3h0

>>687
お前馬鹿？
高校でも大学でも最終学年で２月に授業やってるとろこがあるか？

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 15:21:03 ID:1Z2NKt3h0

とろこだってｗ
ところな

３月については言わなくても判るよな？

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 15:26:16 ID:lbTQUHLv0

普通に国立大学では2月はテスト期間中だけど
そういう話じゃなくて

ユースから昇格した子ですら
2月のキャンプに出られないことがあるのを
まず解決してみてくれ

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 15:34:30 ID:HQ4uQ5Du0

秋開幕だったらもっと酷くなるけどね

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 15:38:44 ID:pWkIWThkQ

どこをどう頑張っても秋開幕が3月開幕より優る事は無く
結局は難癖つけて終わるだけ

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 15:45:19 ID:1Z2NKt3h0

そう、まさに難癖
現状で問題ないものを問題があるように語りだす
詐欺師の手口ですね

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 15:54:57 ID:sg383rSU0

小学校や中学の体育の授業でもサッカーやるけど
夏にはやらないで冬にやっている
だから一般の人にとってはサッカーは冬のスポーツだというイメージ
テレビ中継でも高校サッカーをやっているのは正月で
夏は甲子園の高校野球というイメージが世間から見たイメージ

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 15:57:06 ID:ZBOpYtW+0

お前のイメージなんぞ犬にでも食わせろ。何の価値も無い

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 15:59:35 ID:xnL7yIg+0

>>694
じゃあ何でサッカーは冬の五輪じゃなくて夏の五輪でやるの？

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 16:03:07 ID:xnL7yIg+0

>>694
じゃあ何でＷＣは６月にやって１月や２月にしないの？

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 16:09:22 ID:NMFOdIKc0

国体でも2005年までサッカーは夏の大会（水泳中心）で行われる競技だった

まあ、なんと言うかそれ以前に
現在プロ選手だけでも1000人を超え、リーグクラブ合わせて800億の金が動いているプロスポーツを
イメージでシーズン変えられちゃかなわん

何人路頭に迷わせて何人に吊らせる気だろう

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 16:14:57 ID:pWkIWThkQ

FIFAもJOCも夏もデーゲームでコレぐらいの過密日程なら容認してるって事だからな
暑いからダメって選手は運動向きじゃないから
直ちに廃業してクーラーの効いてるオフィスに勤めた方がいいよ
球蹴りだなんて社会不適合がそんな職場に採用されて
上手くやってける確率は天文学的数値だけど

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 16:15:10 ID:1Z2NKt3h0

夏の体育は水泳だろ？プールなかったのか？
冬はマラソン大会とかしないのか？都心の学校でもやってるぞ

ちなみにサッカーは一年中出来るぞ
高校生の主要な大会がいつ行われているか知らないのか？
ちなみに何も大会がないのは２月な
小学生のクラブが夏休みに合宿して連日練習と試合を繰り返してることを知らないのか？

やっぱり世間知らず馬鹿なんだな
もしくは詐欺師

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 16:43:18 ID:UrxI8G160

冬の寒空に水泳やソフトボールなんてやってられないし
バスケや機械運動なんて体育館限定だからサッカーやるってだけだろ。

702 ：燃料投下：2010/03/22(月) 16:56:48 ID:hAGU/0zi0

日本協会の犬飼基昭会長は２２日、ＡＦＣ（アジアサッカー連盟）の会議に出席するため成田空港からクアラルンプールへ出発した。
犬飼会長はＡＣＬで川崎Ｆ、広島などが苦戦している現状に触れ「Ｊリーグはコンディションが上がらない時期だけに難しい。
秋春制ということじゃなく、１２月、１月はシーズンにして、７月、２月は休みにするなど考えないと。
（２０１１年アジア杯など）１月に国際試合が入ることもあり、選手はこのままのスケジュールではへばってしまう」と、危機感を募らせていた。

犬飼さんは秋春制でなくてもいいそうですｗ

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 17:04:23 ID:xnL7yIg+0

６月のＷＣはシーズン真っ只中の日本はコンディション上々ですね
これでベスト４行けなかったら岡ちゃんと一緒に犬も消えてくれますよねｗ

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 17:29:31 ID:pWkIWThkQ

中国韓国も春開幕
川崎に勝った中国のチームなんてリーグが開幕すらしてなかったからな
向こうの方がコンディションは不利だったんだから

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 17:34:53 ID:3cniWkIm0

>>702
1月をシーズンにしても、2月を休みにしたら3月のACLには万全で臨めないと思うんだが・・・？

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 17:48:08 ID:UrxI8G160

１～３月の大会なんてそんなに大事かな？
冬は休んで
夏は夏休み開始前と終了後にゆとりがあればそれでいいのでは？

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 17:52:51 ID:iH0Jv8nv0

休みなんていいから
年中試合やるような日程組めや

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 17:57:07 ID:hAGU/0zi0

>>707
選手がみんな遠藤みたいに病気になっちゃうぞ

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 18:04:23 ID:NMFOdIKc0

つーか広島が苦戦してるのはキャンプに佐藤寿人や西川を連れて行けなかったからだろうどう見ても

東アジアや消化試合のバーレーン戦がそんなに大事かって話で

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 18:47:12 ID:F78fqVou0

>>694
日本の多くの地域では冬にサッカーなんてやらねーよ。

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/22(月) 20:28:05 ID:6uRxL5rC0

犬飼っていっつもこんな調子だよな
そのアイデアが実現可能か検討してから喋れ
当事者中の当事者のくせにどこか他人事な発言が多い

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 03:48:54 ID:xa0Z8TRWO

>>702
12月はJFA(自分のトコ)管轄の天皇杯があるから、そもそもオフシーズンとは言えないでしょうよ。
犬飼氏自身が「天皇杯は権威ある大会」と発言していたハズだが…
場当たり的な発言が多すぎて、過去に自分が何を語ったかすら把握できていないのかね。

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 16:11:14 ID:cnCiVXs+0

>>694
単に予選に時間がかかるからだろ？

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 19:43:52 ID:oAdlWNOl0

犬飼は7月でいなくなるから…

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 21:35:45 ID:LIdo0zGK0

>>702
12，1月をシーズンにして2月のACLに臨み、
そのまま6月までぶっ続けで試合したら
遠藤でなくてもぶっつぶれるぞ。

極寒の中連戦したら、なおさらだ。

そんなことより、中韓にラフプレーさせないようちゃんと抗議しろよ。
広島や川崎がちゃんと戦える環境作りをしろ。
それが協会会長の仕事だよ。

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 21:48:40 ID:Adgs0bt10

Ｊリーグもナビスコ杯も天皇杯もみんな並行して開催していて
優勝決定戦が全部１１月～１月に集中しているでしょ。
それは解消できないの？
Ｊリーグやっている時は天皇杯やナビスコ杯はやらないでＪリーグだけに集中するとか。
天皇杯の期間中は天皇杯だけ開催、ナビスコ杯の期間中はナビスコ杯だけ開催というようにはならないの？
大会ごと別々に集中して開催した方が分かりやすいと思うけど。　

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 21:58:13 ID:sO0kU1ba0

そんな簡単じゃないわな
代表戦やACLも絡んでくるし

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 22:56:34 ID:SWQActf30

２～３月に天皇杯やって
４～１１月にJリーグやればいいよ

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 23:36:23 ID:ZLPWGfCrQ

>>716
リーグが春開幕なのは言うまでもないとして
12月は試合不可能な地域が出てくる事と
首都圏でも雪が降りづらい時期にホームアンドアウェーの制約の緩いトーナメントにして終わらして
首都圏でも雪の降る確率が高くなる厳寒期は来シーズンの準備期間とする
ナビスコは代表の裏、ACLの裏とやってけば必然的にこうなる
集中開催にするとナビスコというスポンサーが露出する期間も減って
広告効果も激減する
今の制度だってそれなりの理由があってこうなんだから
結局は問題点の指摘で終わってる

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 23:36:32 ID:Q9mOjROE0

【サッカー】犬飼会長、改めてJリーグのシーズン制見直しを主張…ACLで日本勢が苦戦している現状に危機感募らせる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269348448/

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/24(水) 00:05:12 ID:8OZVC7OCQ

>>720
春開幕のJリーグでも優勝した事があるし
秋春にしたら決勝Tが今の状態になる
どう頑張っても今の日程より良くなる事は無いよ

722 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/03/24(水) 00:28:20 ID:g6oeiIzQO

>>721
過密日程になって来てるからなぁ
２月にＡＣＬ始まってるし

ＡＣＬ予選で敗退より、決勝トーナメント敗退の方が良くない？

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/24(水) 00:46:52 ID:DSOOgCoH0

>>722
しっしっ
本スレから出てくんな、レス古事記

724 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/03/24(水) 00:51:04 ID:g6oeiIzQO

>>723
('-_-).｡о〇(そう思うならレスするなよ…)

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/24(水) 00:54:25 ID:43DR/dzF0

ともかく賛成派は一人もいなくなったな

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/24(水) 01:37:34 ID:BMjKOJEZ0

犬飼は逆神状態だな。

秋春にしたいと言い出すと代表戦がみぞれ混じりの荒天になり
苦戦してると言い出すとACLで日本勢が勝つようになる。

それはさておき、秋春論議は収束感が漂ってるので
このスレを以って一旦終了にするのは如何かな。
もはやシーズン制度どうこうよりも、現行日程に難癖つけてるだけのレベルに陥ってるので、
今の議論内容は「Jリーグの今後を考えるスレ」に移行したほうが自然。

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/24(水) 03:38:44 ID:O106XIh10

>>719
＞集中開催にするとナビスコというスポンサーが露出する期間も減って広告効果も激減する

そうか？
どっちかってと、短い期間に集中してやった方が広告としての効果には期待できないか？
ナビスコ杯なんて、いつ開幕したかもわからないまま大会が進み、決勝戦が近くならないと
ほとんど注目されないだろ。
だったら、もっと注目度が高くなるように、リーグ戦を完全に中断してナビスコ杯を
2ヶ月ぐらいかけて開催する方がいいんじゃないの。

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/24(水) 04:03:28 ID:czwl4MZ10

>>727
どこにもそんな日程的余裕はない
春秋でも全く無いし、秋春ではもっと無い

終了

729 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/03/24(水) 18:06:47 ID:g6oeiIzQO

>>728
あるよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/24(水) 22:30:31 ID:EgbEE3Yi0

日程楽にしようとしたらチーム減らすしかないべ
どこも収入減って大打撃になるだろうけど

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/25(木) 12:56:30 ID:Aku4BdLi0

210 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2010/03/25(木) 09:38:25 ID:QSbBRP1M0
　3月25日（木）泉サッカー場雪かきご協力のお願い
　www.vegalta.co.jp/contents/news/press_release/2010/03/325.html

　犬飼、出陣汁！

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/25(木) 13:09:22 ID:jis/kYNA0

札幌だと、この時期でも雪が普通に降るもんな。
ゴンが吹雪の中をランニングしてる画像を見たけど、
コンサは屋内練習場を持ってないのか？

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/25(木) 15:00:35 ID:HH9lpNQX0

フットサルコートみたいのはあるけど外でランニングできるレベルなら外で練習もできるよ
１～２月みたいな根雪がないし気温高くてすぐ溶けるからこの時期の積雪はさほど問題にならん

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/26(金) 00:08:11 ID:X8r41fz30

あいつの場合は周りの雪が勝手に溶けそう

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/26(金) 00:37:06 ID:g2R4Lbm80

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201003070006-spnavi.html
これ読むと開国派と尊皇攘夷派で切りあってるように思える
このスレの意見って盲目的な意見と言うかイノシシみたいなのが多すぎる

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/26(金) 01:07:39 ID:b4I7rRj/0

>>735
社会では何をやるにも金がいるわけで
金を出しもしないで何ほざいてるのって感じ

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/26(金) 01:45:27 ID:+0Q5PoTT0

>>735
狭い了見でしか物事を考えられないくせに、常に自分が正しいと思い込んでる。
と、吉田東洋が武市のことを評していました。

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/26(金) 17:09:11 ID:o5xZjDp20

■山形、季節外れの降雪に全選手で雪かき(ニッカン)
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20100325-610124.html

山形は２５日、季節外れの降雪が影響し、
ハーフコートで紅白戦を実施した。
２７日の鹿島戦に向け万全の調整を予定していたが、
前夜から雪が降り、ＮＤスタの芝を覆った。
小林監督にコーチ陣、全選手が雪かき。
たまたま練習に訪れていた天童一中の陸上部員も
スコップを片手に・・・・

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/26(金) 18:39:41 ID:nd6qpVz50

後任は犬飼を反面教師にして協会を立て直して欲しい

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/26(金) 19:55:30 ID:6uR6KrCw0

>>738
山形は設備投資しないとな
できないなら早めにJ撤退しる

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/26(金) 20:51:47 ID:A+nPNygZQ

>>740
設備投資についてはJ規約には書かれてない事だから
不備があったら即刻除名出来る権限がJにあるみたいな一文があるならともかく
今の3月開幕ならば10年もの間Jリーグは問題ナシとして来たんだから
結局は問題点の指摘で終わっている

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/26(金) 20:58:39 ID:A+nPNygZQ

雪に対する設備投資が不十分と言うのなら
全てのチームが撤退しなければならないよな

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/26(金) 21:31:13 ID:gbSEs3bl0

雪対策で練習場所やスタに金つかうなら
60億かけて専スタつくったほうが日本のサッカー界のためになると思う

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/26(金) 21:37:07 ID:9KjJfv2v0

>>741
ウチは貧乏だから
練習できなくてもしょうがないってスタンスなら

練習できないから
秋春にするならリーグに金だせってのは
道理があわないな

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/26(金) 22:25:49 ID:kvvZz7iF0

>>744
春秋制で開催されているJリーグに今の設備でも参加出来ることを確認して各クラブ参加してるのに、
それを秋春制に変えます、設備が間に合わないクラブは除名します、なんてのは通用しないし、
Jリーグ機構も実際そんなことは言ってない。
協会の都合で変えろと言うなら協会が秋春制実行に必要な金を出すのは当たり前

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/26(金) 23:55:01 ID:Vj+MiXDj0

選手人件費に応じた設備投資を義務づけろというならまだ理屈も通ってるんだが

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/27(土) 00:04:44 ID:ZysNEYt40

>>744
練習するために選手コーチ監督に居合わせた中学の陸上部員にも頼んで
雪かきしたんだが

そもそも、J2レベルの資金力では自前の練習場を持ってるクラブの方が稀なんだが

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/27(土) 00:15:28 ID:64dQQ+eNQ

鹿島も今の日程で勝てている、今の日程で不都合が無い
(難癖はいくらでもつけられるけど可能な日程の中ではベスト)
日程変える必然性が無い
シーズン移行のために金を使うなら補強に回すだろうな

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/27(土) 11:25:41 ID:4eTM0WWu0

死ぬ気で移行を模索して
こんな考えになりました

＞チャンピオンシップとか、どこに日程ネジ込めるんだよ、
＞天皇杯まで２試合増えてきちきちなのに。
＞上位チームの代表選手をそんなに潰したいのか。

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/27(土) 19:14:51 ID:iba9qpLb0

来年は変革の年になりそうだな
犬飼さん秋春は11年からっていうしそのうえチャンピオンシップまで導入される
大幅に変わるなら夏過ぎにはざっくりしたのでいいから日程出してもらわないと
取材や観戦の都合もあるしせめてそのくらい発表早めてくれなきゃ困るんだよね
どうなってんの？犬飼会長

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/27(土) 20:43:21 ID:cQTR4mqF0

今日の北海道は吹雪いて一時的にホワイトアウトだったｗ

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/27(土) 22:22:14 ID:SZ6MC5NV0

まずJの役員連中で北海道か山形でTMやってみるところからだ

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/28(日) 10:04:45 ID:2bqzGXvL0

>>750
犬飼「11年から秋春にする」
関係者「11年からチャンピオンシップを復活する」
たしかに大変革が待ってるｗ

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/28(日) 12:38:07 ID:Zqf/bULt0

関係者って誰なんだろうな

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/28(日) 13:02:21 ID:D5Nt7UHs0

チャンピオンシップをやるってことは
前後期制になるわけで

春が前期なのが気づいたら秋が前期になってたでござるの巻
ってな感じで秋春への布石ですな

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/28(日) 13:24:13 ID:c2XQusevQ

>>755
報道されてた内容によるとステージ制ではなく
上位3チームによる野球のクライマックスシリーズ方式の模様だったが
飛ばし記事の可能性が高い

原博実技術委員長「何も聞いていません」
ttp://supportista.jp/2010/03/news28090714.html

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/28(日) 16:41:03 ID:69VPHD1U0

2ステージに戻してCSというなら日程問題さえ解決するなら賛成してもいいけどな
あれはたしかにわかりやすいから盛り上がる
難点は日程問題と降格制度との整合性がとりづらいってことくらいだ

ぴろやきう方式のプレイオフならあんなもんに手を出したら終わり
俺は日本シリーズに出れなかったチームの優勝パレードなんてのが存在した時点で
ぴろやきうを見るのを完全にやめた

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/28(日) 18:52:07 ID:c2XQusevQ

>>757
入れ替え戦を廃止したぐらいだから
CS復活させたら、もっとややこしくなる
みんなで時間をかけて考えて導き出した完全解が
プレーオフ無しの3月開幕なんだから

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/28(日) 19:22:03 ID:69VPHD1U0

入れ替え戦は関係ないだろ
問題は残留争うチームだけが1シーズン制で戦うことだし

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/28(日) 20:40:41 ID:BIzj6A5g0

誰かの観測気球だろ＞CL復活
秒速で撃墜されたわけだ

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/28(日) 20:43:22 ID:7+HTwS1n0

入れ替え戦廃止って
地球一ｗの大会のせいだろ

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/28(日) 21:04:18 ID:y93+8ou/0

今日の仙台は小雪が舞う天気だったらしいけど、
楽天戦には1万8千も入ってるな。

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/28(日) 21:14:09 ID:c2XQusevQ

>>761
そういう要素も加味した上で
みんなで時間をかけて考えて導き出した完全解が
プレーオフ無しの3月開幕だからな
入れ替え戦はあれば面白い
でも無くてもチームの入れ替えは可能

>>762
楽天はホーム開幕節だからな

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/29(月) 12:43:03 ID:N7FJOfKR0

>>762
それを言うなら18000「しか」入ってないだよ
ホーム開幕なのに満員にならなかったんだから

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/29(月) 19:22:15 ID:Uz1izkUR0

>>763
＞みんなで時間をかけて考えて導き出した

J2のチーム数増、試合数増にともなってなくなったわけで
3回戦制→2回戦制になった現状では
状況がすでにかわってるんだな
だから秋春でもいけるよ

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/29(月) 19:24:03 ID:cjBB8Bqc0

J2はまだ増える予定だが

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/29(月) 19:37:07 ID:Uz1izkUR0

ん？
予定だとJ2は
22チーム42節まで

今のJ１が
リーグ34節、ナビスコ11節+決勝
天皇杯とかぶるナビスコ決勝を除いても45節

今後J2がJ1より試合数が増える予定はない
いくつかのクラブが消滅すれば別だが

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/29(月) 19:40:12 ID:k6lxehzGQ

J2の将来像も含めて
みんなで時間をかけて考えた完全解が
プレーオフ無しの3月開幕なので、それが総論なので
永久に一切揺らがない
これにて議論終了である

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/29(月) 19:41:37 ID:cjBB8Bqc0

サッカー批評の日程はJ2が22クラブ時を想定して作って思い切り破綻していたが

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/29(月) 19:47:01 ID:k6lxehzGQ

Jリーグが変わる事は無いので
不服のあるクラブは脱退して新リーグでも立ち上げなさい
それで終わり

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/29(月) 19:50:31 ID:Uz1izkUR0

そうだな秋春に不服があるなら脱退してもらうしかない

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/29(月) 19:51:28 ID:WLDC3wER0

犬飼に提出するためにJリーグ側が以前のネクスト10の日程表を手直しして出したのが7月20日頃開催で
今はそれから更に天皇杯分繰り上がりだから7月10日頃開幕とか何とか
5月末終了で7月10日までの40日、しかも20日以上代表選手はいない状態で
スポンサーなどとの契約更新、昇格・降格などによって補強・手放すことが必要になった選手との契約
キャンプ、練習試合をやれっていう日程が破綻してないって言うんだったら破綻して無いんだろう

お前ン中ではな（AA略

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/29(月) 19:53:56 ID:k6lxehzGQ

だから、そんなに秋春がやるたいなら具体的に行動を起こせばいいでしょ？
プレミアだって脱退ちらつかせて持って行っただろ

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/29(月) 19:56:23 ID:k6lxehzGQ

しかし、実際には秋春に移行しなければ脱退するというクラブが存在しないため
プレーオフ無しの3月開幕が総意という事になる
ゆえに終了した議論である

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/29(月) 19:56:25 ID:WLDC3wER0

やりたがってるクラブは1つも無いけど

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/29(月) 20:13:16 ID:VQx/kscG0

■フィンケさんと秋春制について話してみました
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/urawa/text/201003110003-spnavi_2.html
そこでわたしが「でも、やっぱり寒い中でサッカーを見るのはつらいです」と言うと、彼はこんなエピソードを披露してくれました。
「オフにナイチェル（コーチ）、が地元のドイツ下部リーグの試合に行ったんだ。そのときの気温はマイナス２０度だったらしいけど、
スタジアムには１万４０００人もの観衆が詰めかけたんだって」

「寒いからサッカー観られない」とか反対している話を聞いてフィンケも唖然としただろうな
この国にとってのサッカーなんて所詮その程度のものだと
野球No.1の国は駄目だと

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/29(月) 21:15:50 ID:MEfid8dN0

もちろん雪は降ってんだよな?

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/29(月) 22:23:43 ID:OdhiCgTN0

真冬でも極寒のスタジアムでビール飲んでるドイツ人と一緒にするな

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/29(月) 22:54:57 ID:k6lxehzGQ

ドイツは暖房やヒーティングが義務づけられてるからな
日本で全てのスタジアムにドイツと同等の設備を取り付けるのにいくらかかりか

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/29(月) 23:45:03 ID:jD3s1iq20

「寒いからサッカー観られない」んじゃなくて「雪が降るから試合が開催できなくなる」だよ

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/30(火) 00:25:13 ID:9H+xQQ/Z0

４月も間近なのに…静岡東部に大雪　御殿場で１７センチ
http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY201003290347.html

>駿河湾上空に強い寒気が入り込んだ影響で、静岡県東部は２９日、季節はずれの大雪に
>見舞われた。御殿場市では同日午後６時に１７センチの積雪が観測され、
>静岡地方気象台は県東部地域に大雪警報を出した。東名高速は秦野中井―富士インター間の
>上下線で５０キロの速度規制がかかり、最長２８キロ渋滞した。
>
>　御殿場市内では、昼過ぎから大粒の雪が降り続き、３時間ほどで１０センチ以上
>積もった。多くの地元ドライバーはすでに夏タイヤに換えていたため、各所で
>交通渋滞が起こった。
>
>　静岡市でも午後３時ごろからみぞれ交じりの雪が降り出した。同気象台によると、
>静岡県内で３月下旬にまとまった雪が降るのは珍しく、静岡市では統計がある
>１９４１年以降、１９５８年と並んで最も遅い降雪となった。

こういう記事はちゃんとコピペしとこう
静岡は春秋（現行）派ですので、勝手に秋春側にしないでください

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/30(火) 10:01:00 ID:48coQcWO0

>>780
こないだの川崎の試合を見てもわかるように
不慣れな関東ですら降雪試合開催できてるわけだが

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/30(火) 11:52:24 ID:42JqAnV0Q

それ言ったらJ発足から現在まで
どんなに暑くても全チーム試合開催出来てるじゃん、客も来てるじゃん
こっちの方が確実

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/30(火) 13:47:08 ID:rFCBT0tN0

3月9日（火）川崎Ｆ - 北京　（18:59／等々力／6,606人）
3月23日（火）川崎Ｆ - メルボルン　（19:00／等々力／9,728人）

同じ等々力の平日ナイターで雪が降った北京戦と雪が降らなかったメルボルン戦では
3000人も違ってるわけだが

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/30(火) 14:05:06 ID:fC7vAF8Z0

まあ、雪が降っても開催できるが、普通に考えて観客は減る！
という思考が出来ないのかねぇ～～
川崎は前年の同時期に開催されたACLでは、12125人入ったのに、
今年は6606人と半減ですよ～～お犬様ｗ

秋春厨はこの数字を受け止めろよｗ

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/30(火) 14:14:48 ID:42JqAnV0Q

静岡、神奈川を筆頭に全国に存在する豪雪地帯を考慮したら
本当は4月開幕が良いんだが
かなり無理して3月から始めているという国内事情がある
これでも妥協してる方なので今の枠組みの中で良くする努力、
綱渡りながらも今の日程で頑張る努力が先決である
シーズン制移行は議論にすらならないよ

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/30(火) 19:54:41 ID:9Xr6Rowh0

まだ秋春厨って生存してるんだ
絶滅危惧種だから保護してあげよう

おーよちよち、なんでも言いたいこと言ってみなちゃい

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/30(火) 23:39:26 ID:p92Yin3q0

>>782
こないだの川崎戦は普通に3月にやった試合ですが何か？

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/31(水) 00:03:50 ID:AIVfa8TO0

3月の雪なんて当日のドカ雪以外はどうにでもなるもんだ
北海道ですら3月下旬の雪なら1日2日あればどうにかできる

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/31(水) 18:07:34 ID:ft/6C+sa0

まあ無理だねｗ

791 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/03/31(水) 18:30:09 ID:bZ3WU3EPO

>>785
今年は春秋制でその数字だろ？
と、言うか>>1-15ぐらいのテンプレぐらい読もうや

792 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/03/31(水) 18:33:36 ID:bZ3WU3EPO

春秋制の試合を例に出して、秋春制を否定する馬鹿はなんなの？
「こんな雪で開催したら客が来ないよ」とか
その開催は春秋制でも一緒だろうとw

お前が言う春秋制は、現行の春秋制と違うのかと問い詰めたいわ(´･ω･｀)

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/31(水) 18:51:51 ID:x2k64iQyQ

秋春なら間違いなくもっと減るよ
今回のケースはACLでJリーグの管轄ではないが
シミュレーションになったはず
例え同月同日の同天候であっても秋春の場合はシーズン中盤なので
厳密に同条件ではなく3月開幕より減る
増える要素は全くない

例え減らなくとも
同じや微増ぐらいじゃダメなの
現制度を変えるには確実で多大な増が無いとにならない

＞３．秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け(>>23)

んで秋春派は結局は現状の問題点の指摘で終わってて
明らかなメリットが立証できず
どう頑張っても3月開幕より優れる事がありえない

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/31(水) 19:06:07 ID:x2k64iQyQ

議論レベルでは決着がついていて揺るがないので
そんなに秋春にしたければ実際に行動に出る事をオススメする
賛成署名を集めるとか
鬼武をクビにして犬飼がチェアマンに就任するとか

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/31(水) 22:36:53 ID:sUcTAU9m0

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/03/10(水) 19:53:26 ID:9QeB9IF5P
3月や12月の試合を指して「これじゃ冬開催ができない」と言う人は
「今日はたまたまこんな天気で季節外れ気味に雪が積もってる（または寒い）」けど
1月や2月の雪国ではそれが日常だったり、太平洋側でもそういう天気になる確率が大幅に増えるから
「それじゃあ客が来ない」「練習ができない」「交通機関にトラブルが発生し、足に影響が出る」
と言ってるんだが

どうもそれを秋春派は3月12月にだってこうなって、そうなってもとりあえず試合はやれてるんだから
1月2月でもできるはずだ、に変換しちゃってるらしいんだな

はてさて、このディスコミュニケーション、どうしたもんか

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/31(水) 22:40:30 ID:D3mp4RLj0

ところで春秋制での

来年の日程をつくってみてくれよ

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/31(水) 22:47:27 ID:d2MIZr4A0

春秋制の試合を例に出して、秋春制を否定することが間違ってる？
あくまでも積雪等の悪天候の例なんだから論拠としては間違ってはいないだろ

もっとも、雪が降ったら「ほらやっぱり秋春は無理」って脊椎反射で言い出すのも
秋春派の付け入る隙を与えてるわけで、雪が降ったからってすぐにガタガタ騒ぐなよ

しょうもない雪国排除厨が沸いて出てくるだろｗ

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/31(水) 22:48:55 ID:x2k64iQyQ

>>796
それはJ事務局がやる事だよ
例えそれに不満や問題点があったとしても
秋春がそれより優れる事は有り得ないから
よって議論終了

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/31(水) 22:50:04 ID:d2MIZr4A0

雪が降る＞秋春ムリ＞雪国排除＞排除しない方向で＞日程検討会を開催しますｗ
＞やっぱ春秋でいいんじゃね？＞熱中症がどうたらこうたら、選手のパフォーマンスが・・
＞雪が降る＞秋春ムリ＞（以降略）

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/31(水) 22:55:17 ID:x2k64iQyQ

>>799
その連鎖にハマってるから
やはり議論にすらならないんだよな
明らかなメリットを証明できないので永久に覆らない
あと、暑さを理由にするのは甘えだよ
プロは照明設備があって
ナイターが可能、恵まれてるんだからそれでやれで終わる
高校総体など夏休みの日中に平気で連戦やってるんだから
サッカーで金もらってる奴が文句言ってんじゃねーよ

801 ：よし結論でた：2010/03/31(水) 22:58:48 ID:x2k64iQyQ

雪が降る＞秋春ムリ＞雪国排除＞排除しない方向で＞日程検討会を開催しますｗ
＞やっぱ春秋でいいんじゃね？＞熱中症がどうたらこうたら、選手のパフォーマンスが・・＞>>80

∴秋春にしない(照明終了)

802 ：801訂正：2010/03/31(水) 23:04:05 ID:x2k64iQyQ

×>>80
○>>800

×照明終了
○証明終了

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/01(木) 00:20:58 ID:z1T+sUrkQ

>>794
＞鬼武をクビにして犬飼がチェアマンに就任するとか

これなら出来るんじゃね？
最高権限者なら楽勝だろう。

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/01(木) 00:38:01 ID:yJmbTOI20

>>803
そうすると、犬養は手のひらを返して春秋維持にまわる。
それが犬養という男だ。

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/01(木) 00:42:23 ID:Z+WaRQMJ0

JリーグはJFAの傘下機関ではあるけど、
プロリーグとして運営していかなきゃならない都合上、意志決定権や人事権など
ほとんど全てにおいてJFAから独立してます

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/01(木) 04:54:43 ID:LaOZWiU+0

>>801
甲府の事かと思った

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/01(木) 12:34:44 ID:3zEcqXKy0

Ｊリーグ秋春制移行問題を考える
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201003300012-spnavi_1.html

VIP扱いで世界や日本（というか浦和）を見てる御仁には、
こういう草の根でのサポの考えとかはわからんのだろな。

スタに来る人を減らしてでも、例えば秋春制にしたら
放映権もガッポリで減収分を分配金で補えるんでしょうかね。

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/01(木) 19:48:26 ID:SCGrElrr0

放映権もガッポリって・・・ありえん

ＮＨＫは未払い問題が解決してないし、民放は広告料激減で制作費削られまくり

テレビ放送はタダで当たり前と思ってるくだらない番組で洗脳された連中は
有料放送なんか契約しないだろう

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/01(木) 20:21:46 ID:YHREcPv00

>>807
何でこいつ春に冬を語ってるんだ？

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/03(土) 12:16:27 ID:KbwBl7rD0

一度やってみるのもありだと思うよ。
今のＡＣＬでのていたらくや海外選手の不調を見ると、日本が世界で戦っていくには
秋春制も一つの選択ではある。

無理だ無理だと言っていたのでは進歩はないし、正直無理なチームは雪国スポーツ
に力を注いでもらった方が効率的。日本は東西南北に長いわけだし、四季や国柄に
応じた地域の特色を出して行けばいい。

もちろん問題は色々あるだろうけど、そこはやってみることで抽出して修正していけばいい。
改善は日本のお家芸だろ？

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/03(土) 12:25:50 ID:S+ouZaz2Q

＞一度やってみるのもありだと思うよ。

日本リーグ時代に一度やってみて失敗した前科がある。
ゆえに春開幕に戻した経緯があるのでそれで終了。

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/03(土) 23:02:45 ID:DUlSQ3f+Q

秋春＝改革＝善
春秋＝守旧＝悪
というのが秋春派の拠り所なんだろうけど実はJリーグが春秋制にしているこそ「改革の結果」なんだよね
日本の古くからのサッカー関係者は長らく、
年度始めが４月という社会制度や、試合や練習の障害になる量の降雪に見舞われる地域が広いという気候条件を顧みず
「欧州主要リーグに合わせること」「真夏を避けること」にこだわり過ぎて
それが日本国内でサッカーがポピュラーになることを妨げてきた

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/05(月) 12:26:30 ID:sYyxaZQ5P

>>810
まあ「自分だけが分かっている」妄想がここまで強くなっちゃうともう駄目だろうね

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/06(火) 15:17:25 ID:3fstEHeF0

３月・４月・５月の春季シリーズと
９月・10月・11月の秋季シリーズの
年間２シーズン制が一番いいと思うけどね
現在の１年毎の入れ替えを半年毎にする
Ｊリーグと並列して開催しているナビスコ杯は
６月・７月・８月に開催して
12月～元旦は天皇杯というようにする
春季シリーズと秋季シリーズの間が２ヶ月から３ヶ月あれば
日程の調整だって可能なはず

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/06(火) 15:43:50 ID:FE+BEA960

はいはい妄想はチラシの裏に書いてろ屑

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/06(火) 17:37:54 ID:FB+Jv056Q

>>815
>>643-で破綻が証明されてる、終了

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/07(水) 16:47:29 ID:J7H5+mY+0

選手の疲労を考えれば実施試合数は年間２試合程度にするのが一番
春に１試合、秋に１試合制にすれば選手の負担も軽減できる

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/07(水) 16:56:21 ID:kzPsIX3YQ

>>817
それでは強化にも興行にもならない
3月開幕で代表日程を除き6-8月も最大限活用するのがベスト
難癖はつけられるが可能な日程の中では一番ベスト

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/07(水) 17:02:37 ID:kzPsIX3YQ

試合数を減らしても良いって条件がつくと
3月開幕で試合数を減らして日程の密度を緩やかにしたり
サマーブレイクを設ければ良いって話になるので
未だに現日程を越える事はありえない
仮に試合数が減ったとしても
動員が見込める時期にサマーブレイク導入はありえない

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/07(水) 20:00:44 ID:cDV2qz4d0

サマーブレイクとかありえん
夏が一番身体の切れが出るシーズンなのに
（体力も消耗しやすいが）

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 05:21:07 ID:SPydL0y+0

今シーズンの怪我人の多さは異常だな。
やはり日程に原因の一端があるんだろうな。

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 11:31:50 ID:1+3BQuGhO

>>821
難癖はつけられるが可能な日程の中では一番ベスト
これでダメならソイツが軟弱って事で終了
サッカーなんて辞めて派遣労働でもしてなさい

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0

鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　現状では困難

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやってもうまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ。現状では、総合的に考えてできない」

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 12:24:47 ID:IjfvNI1SO

雪のために多大なる費用を投入して"やっと"現状とトントンではメリット無いし
初期投資の分だけ損失出てるし、話にならないな
そんな金があるならば
3月開幕のままでサッカー専用スタジアムでも建てた方がよっぽど有意義だし
何よりスタジアムだけ完璧に出来たとしてもだ
交通機関の方はそのままなんだから
地球全体をドームで覆わない限り永久にシーズン移行はありえない
終了

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 13:54:54 ID:RteGaQSB0

スタジアム（例えば札幌ドームのように）が何とかなっても、
「そこまで行けない」のがネックだからなあ・・・。

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 14:02:10 ID:IjfvNI1SO

札幌ドームですら冬使えないんだから
MLS、中国、韓国、ロシア、アイスランド、アイルランド、スウェーデン、ノルウェー
他多数存在する春開幕の国を秋開幕に移行させてからだな
日本は一番最後
つまり永久に無いって事
終了

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 17:13:12 ID:6hlM1mvx0

サマーブレイクの代わりに夏季はナビスコ杯を集中開催して
真夏の大決戦として夏の風物詩にする

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 17:53:33 ID:5Mvkofsm0

>>827
現状でナビスコ予選は代表戦やACLと重ねてやってるんだから
ナビスコ集中開催したら他の日程に皺寄せが来て過密日程と何度出れば分かるんだゴミ屑

829 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/09(金) 17:56:03 ID:o7Q2gjH2O

やっぱり
>>4の案が一番現実的か(;^_^A

830 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/09(金) 17:57:40 ID:o7Q2gjH2O

>>4の補足は>>238

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 17:59:19 ID:5Mvkofsm0

どこの平行世界の現実的？豚は黙ってろ

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 17:59:45 ID:IjfvNI1SO

違う、今の3月開幕＆6～8月最大限利用が一番現実的
それで勝負アリ、end

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 18:03:13 ID:lmC+dq390

>>229
日程まともに組めない案が現実的て矛盾してないか？

>>830
試合数減らしたらスポンサーが下りるとか考える事できないの？

834 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/09(金) 18:12:29 ID:o7Q2gjH2O

>>833
現状のナビスコと直接関係ない一部ＡＣＬチームシード
と、差し引き０じゃない？

835 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/09(金) 18:13:13 ID:o7Q2gjH2O

>>833
日程はまともに組めてるよね？
ﾄﾞｺが問題？

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 18:28:22 ID:lmC+dq390

>>834
現状のナビスコと関係ないて何言ってるの？
ナビスコてスポンサー名なんですけど
スポンサーなんて関係なく日程組めると言いたいのかな？

>>835
その日程はどこにあるの教えて
2010限定でしかも秋の代表戦無視　天皇杯は目的とJFL無視
菓子杯は日程減らししかも春秋そのまま
日程減らした時点で現行より劣ってる
とどめに2009じゃ日数足りない日程で何言ってるの？

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 21:41:17 ID:4PVPGQBS0

試合も見ない豚が語るなよ

838 ：　：2010/04/09(金) 21:58:09 ID:PbBfdNHo0

言っておくがﾁｯﾌﾟを論破できないようでは、他のレッズサポや犬飼は論破できないよ！

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 22:03:27 ID:KssHnVfe0

チップを論破するのは無理だろう。論破されてるってことを理解できないんだから

840 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/04/09(金) 23:03:08 ID:o7Q2gjH2O

>>836
えっと言葉が理解できないのかな？(;^_^A
ＡＣＬはナビスコカップと関係ないのに
ＡＣＬ出場チームをナビスコの予選免除してるよね？おかしくない？

＞その日程はどこにあるの教えて
>>5-7
このスレの>>1から読まずに語っているの？

＞2010限定でしかも秋の代表戦無視
今年の秋の代表選の日程を教えてよ

＞天皇杯は目的とJFL無視
天皇杯の目的って何？
JFL無視？どこが？

＞菓子杯は日程減らししかも春秋そのまま
出したナビスコ杯は秋春だけど、何か？

＞日程減らした時点で現行より劣ってる
10ぐらい上の書き込み理解出来ないの？

＞とどめに2009じゃ日数足りない日程で何言ってるの？
何それ？くわしく

841 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/04/09(金) 23:21:42 ID:o7Q2gjH2O

＞2010限定でしかも秋の代表戦無視
今年の秋の代表選の日程を教えてよ

の補足
リーグ戦が一番過密になるのは、Ｗ杯がある年なのよね
また今年の夏以降の代表戦の日程はまだ発表されていない

だから、09-10をＷ杯をあると仮定(一番過密になる日程に)して、予定を組んだのさ
秋春制の日程なのに、10の夏以降の日程出せって
どれだけズレた要求してるか分かる？
なら10夏以降の代表予定を教えてよ。と

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 23:34:41 ID:4PVPGQBS0

雪が降る
↓
秋春ムリ
↓
雪国排除
↓
排除しない方向で
↓
日程検討会を開催しますｗ（←今このへん）
↓
やっぱ春秋でいいんじゃね？
↓
移籍がどうの、熱中症がどうの、選手のパフォーマンスが・・
↓
やっぱ春秋でいいんじゃね？
↓
犬飼が燃料投下
↓
日程検討会を（以下略）

843 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/04/09(金) 23:37:42 ID:o7Q2gjH2O

>>842
話ぶった切りですね(´･ω･｀)

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 23:43:01 ID:IjfvNI1SO

>>842
＞やっぱ春秋でいいんじゃね？

この時点でご被算だよ
暑さ云々てのは甘えであると証明済み
よってループせずに終了である

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 23:45:34 ID:lmC+dq390

>>840
ナビスコに関してはACLの話はしてない
なぜ日程を減らすことによるスポンサーの露出低減のデメリットがACLと関係あるのだ？
日程を減らすメリットをスポンサーの立場で何か特がるのときいている

>>5～7のその日程でまともに組めてるのか？といっている
秋の代表戦に関しては今年はまだ組まれてないからもししたら無いのかもしれない
しかしW杯のない年では秋には代表戦が組み込まれている
それにたいして日程がびっしり入ってて組めるのか？
だから2009年以前の完全に決まった日程で組めないと意味がないのじゃないのか？
平日もびっしりな日程で2009の日程は組めるの？
W杯のない一般的な年の日程だしてみろよ
文句言うだけでだしてないじゃないか

ナビスコが秋春ならなぜ代表日程とナビ決勝トーナメントを一緒にするのだ？
スポンサーに失礼とは思わないのか？選手についてはどうするのだ？

天皇杯は地方巡業でサッカーの底辺拡げる目的もある
去年は秋田　福井　鳥取　松本など積雪のある地域で試合してたが
これらのサッカー空白地帯は切り捨てるのか？
JFLの春秋日程で１月までずれこむと次の年に影響でるんじゃないのか？

＞日程減らした時点で現行より劣ってる
10ぐらい上の書き込み理解出来ないの？
↑
これてどこのこといってるの？
ナビスコ勝手に日程減らすしかなくなってるから現行より劣ってるといってるのに‥‥

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 23:47:56 ID:Zcp8PFXj0

３月初旬はまだ寒いから３月中旬開幕でいいよ
そしたらリーグ戦終了～天皇杯決勝とスムーズに移行できる

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 23:50:04 ID:lmC+dq390

>>841
予定のきまりきっていない2010のw杯のある日程でしか提示できてないのが問題じゃないのか？といいたい
なぜ　数年に一度の特殊な年を使うのだ？
2009年以前の日程の完全に決まったのを元にしないの？
日程もまだ決まりきっていないのに日程だせてのが無茶
今年は毎年していた秋に代表戦はしないの？どうなの？
どうしてわざわざ不完全な日程使って完璧な日程つかって組まなかったの？
不完全な日程を元に作ったものは不完全な日程しかできないんじゃないのか？

848 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 01:20:28 ID:/cIjPiI7O

>>845
仮にスポンサーが、試合数が減るのをデメリットと考えたとしても
ナビスコ杯に前チーム出場するメリット(ACL組予選免除無し)と
相殺になるんじゃないの？と言う話

>>5～7はちゃんと組めてるよ。どこか変な部分ある？

代表戦に関してはループしてるよ
過去スレで散々話してる
ウチが上げた09-10の秋春の日程でも
元になって居る09の秋の日程は、春秋制09年の代表戦(Ｗ杯無い年)を当てはめてるんだし

一番過密している年が組めるのなら、他も組めるでしょ？
組めないと言うのなら証明するのは貴方の方だよ？

849 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 01:21:58 ID:/cIjPiI7O

>>845
取り敢えず過去ログ読んでよ
話はそれからだよ
話がループするだけ

850 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 01:26:37 ID:/cIjPiI7O

>>845
春秋制は日程がびっしり入ってないとでも？

2009以前は今より過密してないのよ。日程が
つまり2009以前の日程をウチが時間を割いて組んでも
「2010より過密してない年を組んでも意味ないだろ」と秋春反対派が一蹴するの。わかった？

春秋でもナビスコ残ってるチームは代表に召集しないとか便宜計ってるのよね？それは無視？

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 01:30:12 ID:5PE9nTxF0

話がループするだけだから
過去ログなんかわざわざ読まなくていいよ
どうせここだけの妄想日程なんだから勝手に喋らせとけばいいさー

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 01:30:53 ID:YlAt67++0

いくら過去ログ読んでも破綻した妄想しか出てこないよ
カップ戦代表戦を好きなように動かせるんなら、
しかも移動・アジアアウェーのキャンプ日程の問題等を考えないでいいなら
それは好きに日程組めるだろうさ、そんなもんにはチップの人生ぐらい何の意味も無いけど

853 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 01:32:09 ID:/cIjPiI7O

>>845
天皇杯は雪が降ったって１試合ぐらいは出来る
必ず雪が毎日降ってる訳ではないし
降雪地域でも都市部と山間部では降雪量は違う

jflにどんな問題が出るの？くわしく

ナビスコの日数を減らすのをデメリットと決め付けてるのは貴方の思い込みじゃない？
現状のacl組のナビスコ予選未参加もナビスコカップのスポンサー的にはデメリットだよね？
それの解消はメリットじゃないの？

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 01:34:32 ID:YlAt67++0

ACL参加してナビスコ予選も参加とか豚の糞でも頭に詰まってんじゃね？

855 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 01:35:09 ID:/cIjPiI7O

>>847
難癖じゃない
Ｗ杯のある年の日程を組んだという書き込みは読めなかった？
Ｗ杯の無い年の日程も組めるけど、Ｗ杯の無い年はある年より日程は余裕があるの
まずこれを理解しようね

856 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 01:36:02 ID:/cIjPiI7O

>>852
つまり、協会は好きに日程を動かせないと？

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 01:38:47 ID:6pykpiEpO

>>848
＞>>5～7はちゃんと組めてるよ。どこか変な部分ある？

組めてないよ、変な部分あるよ
12月下旬までリーグやってるし

天皇杯だって1月に週２回ペースだと首都圏でも
降雪リスクが高まり1回の順延で破綻する

3月のJリーグの管轄試合(リーグ。ナビ)は
なるべく週２回は入れない様になってるから
やっても21日の祝日開催か3月末のナビスコ開幕だから
3月アタマに代表の裏でナビスコ入れてるのも本当はNG
10日水曜に動かすのもアウト

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 01:40:11 ID:fNtpCzKXP

破綻に気づいていないのは1人だけ

859 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 01:44:20 ID:/cIjPiI7O

>>857
１２月いっぱい試合やるのは大前提
雪国は下旬２試合は連続アウェー

１月の天皇杯毎週２試合やる必要ないのは分かるよね？

860 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 01:46:50 ID:/cIjPiI7O

>>857
あ、後半
月に６試合までって奴だね
守れてると思うんだけど？

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 01:52:01 ID:6pykpiEpO

>>859
その前提が破綻してるんだよ

天皇杯は順延しないで予定通りに進んでも
週２開催にしたのはオマエだろ

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 01:53:23 ID:6pykpiEpO

さて、チップが無知を晒してくれたので終了
3月開幕の良さを改めて再認識させられた

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 01:57:03 ID:+Bmrfyuj0

>>859
天皇杯は、平日に開催しちゃいけないよ。
地方のアマチュアチームも出てくるんだから。

864 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 02:06:20 ID:/cIjPiI7O

>>861
なぜ前提が破綻するのでしょうか？
理由をお答えください

天皇杯は便宜上さ
１月に規定試合数を入れば良いだけ
開いてる日と入れ替えれるぐらいは考えようや

地方のアマチュアチームは、正月休み中の２～３試合で敗退するわ

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 02:12:40 ID:+Bmrfyuj0

>>864
正月休みって、一般社会では3日までだぞ。

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 02:13:47 ID:CdG46Vov0

おんなじことをグダグダ書いてないで
サッサとキミが思う日程案をまとめて、各Ｊクラブに送ってやりなよ。
反論の余地もない立派な案なんだろ？きっとよい返事も返って来るさ。

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 02:17:36 ID:6pykpiEpO

実際に移行に取りかかるとなったら
過去の全シーズンを秋春でやった場合にどうなったかをシミュレーションする必要もあるから
それもチップが出すんだぞ(笑)
2008-09の代表日程ならマダ簡単に入手出来るから
そこから取りかかりなさい(笑)

868 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 02:23:14 ID:/cIjPiI7O

>>865
ウチは５日ぐらいまであるよ。土日絡めば(;^_^A
と、言うか天皇杯１２月は平日開催無かったっけ？きのせい？

>>867
>>850

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 02:39:47 ID:+Bmrfyuj0

>>868
基本的に平日開催は無いよ。
ＡＣＬとかと被るとき、Ｊのチーム同士の試合に限り延期して平日ってのはあるけど。
基本的には土日か祝日に組む。

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 02:42:26 ID:X80K8xDM0

普通に学生やら社会人が勝ちあがる可能性のある天皇杯を
それらが勝ち上がらないことを前提として日程なんて組むわけないだろ

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 02:45:34 ID:6pykpiEpO

不可能な日程しか出せてないじゃん
それで終了だよ

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 02:57:42 ID:+Bmrfyuj0

まあ、大学なら多少の融通は効くかもしれないけどね。
もっとも、ここ3年で準々決勝にアマチームや大学が入ってきたり、
Ｊ１の強豪が地域リーグのチームにあっさり負けたりしだしてるからね・・・。

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 03:21:54 ID:o96VELTfO

もう秋春にすればいいと思うよ
うだうだ言ってても始まらない

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 04:16:56 ID:apC7vW7v0

札幌はドームだからいいけど、ドームじゃない東北チームはなるべく冬にホームゲーム無くせばいいんじゃね？

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 04:58:00 ID:Vxw616LN0

>>874
練習どうすんだよ。試合の日だけ稼働しているわけじゃねーんだぞ。

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 06:43:41 ID:o96VELTfO

反対厨の人ってもっと穏やかに話せないの？
なんかチンピラみたいな口調で嫌な感じだね
中学生とかなのかな…

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 07:59:37 ID:nN18SUMr0

>>855
組めるならなぜ2009の日程だせないの？
言い訳して日程だせないのはチップのほうだよ
>>10では秋には代表用の空き日程らしきものがあるのにチップ案だとそれすらない
毎年やってる代表戦すら組めない欠陥日程であることも比較することでよくわかる

>Ｗ杯の無い年の日程も組めるけど、Ｗ杯の無い年はある年より日程は余裕があるの
>まずこれを理解しようね
ほかの年はいつ開幕なの？
まさか7月開幕というんじゃないの？
それこそ犬飼いう秋春制の目的である夏の暑い日は興行として客に見せるレベルじゃないを無視することになるよ

>>853
雪などでやむなく中止した場合はどうするの？
そうゆうわずかな危険性すら考慮してないし１日でも延期したら破綻する

菓子杯については決勝トーナメントにACL組みの強豪が必ずでてくる事もメリットじゃないのか？
で日数減らすメリットてスポンサーの立場でいうメリットはなに？
メリットメリットとかいってるけど中身については一言も説明無し

過去ログ嫁をよくつかってるけど　説明できなかったり叩かれるから逃げてるだけとしか思えないのよね
相手を納得させる事を放棄してるのをただ言い訳できる都合のいい言葉だね

878 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 09:37:48 ID:/cIjPiI7O

>>877
で、過去ログ読んだ？
貴方が質問している事は過去に何度も語られた事なの。

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 09:45:15 ID:ESvW/Avh0

その回答に対する反論も過去ログで既出です

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 09:46:19 ID:YlAt67++0

脳みそが足りないから過去ログ読んだ？しか言えないが

過去ログも今のスレと同じで秋春厨とゴミチップがボコボコに叩かれて不可能を証明し続けただけ

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 09:46:50 ID:i+FOTxh4O

チップの方が論理的に見える

反対派は、感情的になっていちゃもんつけているみたい。

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 10:02:13 ID:FaZ14xlUO

国内サッカー版最長のループｽﾚ

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 10:04:28 ID:YlAt67++0

>>881
典型的なループレス

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 10:06:33 ID:X80K8xDM0

>>881
愚かな
過去、秋春に移行できるかという話で
日程を最初に出したのは反対派でした。
それにより、当時最も試合をこなしてた遠藤が週二日の無限ループになったのに
秋春支持派は「できる」「雪国わがまま言うな」しか言わない

チップが論理的？
適当にカレンダーで遊んで、検証は全部人任せだろう？
もっとも、天皇杯を平日開催なんて論理的以前に一般常識さえ欠如しているようだが？

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 10:06:46 ID:YO9c+0O70

過去に語られたことを蒸し返さないと説明できないようなら
もう語るなよ

886 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 10:28:20 ID:/cIjPiI7O

秋春反対するほとんどの人は
自分に都合の良いルールを秋春日程でクリアしろと強要するよね
日程を春秋から秋春に変えるって事をやるんだから
他の事も大なり小なり変わるのは当然なのに

887 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 10:29:09 ID:/cIjPiI7O

>>885
過去に語られた事を蒸し返さないと反論できない人しか居ないよね(´･ω･｀)

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 10:32:20 ID:X80K8xDM0

これ変えたらできるじゃん！って思いついたら
それを変えることによる弊害を考えろ
これやりたいからおまえ我慢しろで通るほど世の中甘くない

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 10:35:26 ID:nN18SUMr0

>>876
チップに譲歩したとしよう　　　
その過去ログ嫁とかいってるけど何番のいくつ？
それすら提示できないと脳内ソースのでっちあげでごまかしてるとゆうことになるよ
一番いいのは逃げずに一つ一つ根気よく説明することだけどね
穴だらけの理屈で叩かれるだけだから無理か‥‥

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 10:39:02 ID:nN18SUMr0

>>887
過去ログ嫁といってるチップが過去のやり取りは蒸し返しと否定してるのはどうなの？
チップの過去ログ嫁も
>過去に語られた事を蒸し返さないと反論できない人しか居ないよね(´･ω･｀)
言いたいことはこれだよね

891 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 10:46:13 ID:/cIjPiI7O

＞組めるならなぜ2009の日程だせないの？
そもそも2009の日程って。08-09や09-10って表記しないと。09-10は出してる訳だし。
08-09を出せって言うのは作業させるだけの嫌がらせ？なぜ出来ないと思うの？

＞>>10では秋には代表用の空き日程らしきものがあるのにチップ案だとそれすらない
＞毎年やってる代表戦すら組めない欠陥日程であることも比較することでよくわかる
言ってる意味が分からないんだけど？

＞ほかの年はいつ開幕なの？
開幕は変わらないよ。閉幕が変わる。
Ｗ杯がある時は、Ｗ杯開幕２週間前はリーグ戦出来ないルールがある。
だからリーグ戦が過密日程なるの。
つまり、Ｗ杯が無い年はリーグ戦に２週間の余裕が出来る。
これがＷ杯の年に日程が組めるなら他の年も組めると言う根拠。

・・・貴方、根本的なルールが分かってないじゃん
やっぱり過去ログ読もうよ。このスレの他の住民の為にもさ。
それがマナーじゃない？

892 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 10:55:08 ID:/cIjPiI7O

＞雪などでやむなく中止した場合はどうするの？
＞そうゆうわずかな危険性すら考慮してないし１日でも延期したら破綻する
１月に規定数の試合が組めて、他は空きって事を考えれば
日程を組む時に予備日を作れるのは容易に想像できると思うのだけど、貴方は出来なかったみたいね

＞菓子杯については決勝トーナメントにACL組みの強豪が必ずでてくる事もメリットじゃないのか？
ACL組が決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄしか出れないってなが、デメリットなのね
なんでACLとナビスコ杯に相関関係がないのに、ナビスコ杯が割りを食わなければならないの？
これナビスコ杯のスポンサー的にメリット無いでしょ？

＞で日数減らすメリットてスポンサーの立場でいうメリットはなに？
説明はしてるんだけど、貴方が理解できてないだけだと思うのよね
「日程が減る事が貴方の言うようにデメリットだとするなら」
そのデメリットと、前チームが予選から参加するメリットとと、相殺で±０じゃない？と言ってるのさ

＞過去ログ嫁をよくつかってるけど　説明できなかったり叩かれるから逃げてるだけとしか思えないのよね
＞相手を納得させる事を放棄してるのをただ言い訳できる都合のいい言葉だね
そう言って過去ログ読むのを嫌うのねw
頑なに過去ログ読まない理由は何かな？

893 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 10:58:51 ID:/cIjPiI7O

『オフ期間を減らさずに過密日程の解消』と『試合数を減らすな』
これって矛盾してると思うのよね

ダブルスタンダードで、都合良く使い分けて、秋春制に反対する。困ったものだわ。
秋春制に反対する人って、実は現実の春秋制すら分かってないんじゃないのかなって思う

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 10:59:58 ID:nN18SUMr0

>>891
何度も言ってるように秋の代表の日程が入ってない
>>9みればわかるように2010の秋にも代表日程はいってるのに>>5ではそれが無視されてる
閉幕を年によってずらすのはデメリットじゃないのか？
デメリットがあるなら現行のままで十分じゃないのか？
２週間るというが天皇杯は済みにいやられ　代表戦がナビ決勝トーナメントが同じで無理がある
過去ログ嫁とかいってるけどその都合のいい過去ログ何処にあるか提示してみろ
どこの何番にあるのか早く教えろ

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 11:14:57 ID:nN18SUMr0

>>892
天皇杯は週２回びっしり組んだのに都合よく確保できる時間も場所もあるの？
チップの予定だと１月だけで天皇杯終わらせようとしてるのに三日の送れが全体の予定を狂わせるのがわからないのかなー？

菓子杯については結局はスポンサーの露出回数の低下を納得させるだけのメリットの提示は何？
日数を減らしてもいいと判断できるほどの全チームが参加できるメリットはなに？
決勝トーナメントに強豪は出たほうが盛りあがるんじゃないのか？
しかも>>7代表戦と日程被らせて最悪なのもどんなメリットがあるのか含め説明してね
メリットとかいうけど具体的に何が現行よりも良いのかちゃんと説明してね
メリットとというだけじゃ何もわからないよ
これらの意見を説明してる過去ログも教えてね

>>893
それだけ現行日程が良いてことの表れだよ

896 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 11:35:14 ID:/cIjPiI7O

>>894
○は空白だから、代表戦入れれるのよね
その気になればＡＣＬの裏で出来るし。
ＡＣＬ組を呼ばずに代表は、現行でもやってるのは分かるよね？

閉幕をズラすのはデメリットじゃないよ。
何故にデメリットだと思うの？

これも過去ログで散々語られてるけど
秋春制にすると欧州強豪リーグと同じカレンダーになるの。これが最大の目的ね。
くわしくは過去ログ読んでから質問してね。
どこの何番だけじゃなく、最新の過去スレ３つ位は読んで、話の流れを理解しようね
それがマナーだよ？

897 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 11:38:55 ID:/cIjPiI7O

>>895
良く提示した日程を見ようね

現行の
ナビスコと関係ない、ＡＣＬの為にナビスコが割りを食うのはデメリットだよね？
それは解消したらダメなの？
ＡＣＬは前年の成績で出れるよね？
前年が強豪でも、今が強豪とは限らないよね？
昨年のトリニータや今年のガンバを見れば理解できるでしょ？

898 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 11:40:40 ID:/cIjPiI7O

もはや白痴の様に、理解せず過去ログも詠まずに
質問を連呼するだけか

理解する気が無いのに質問するとは┓(・Ａ・)┏

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 11:58:01 ID:nN18SUMr0

>>896
いざとなったらACL決勝トーナメントの裏に代表戦ですか
さすがに凄いこと考えてますね

開幕や閉幕を統一したほうが国民にもわかりやすいのは至極当然
つまりは興行として客を呼ぶのに適している
じゃあ開幕都合よくずらすメリットて日程の都合いがいになにかあるのかな？

犬飼がことあるごとに口出ししてる夏の試合は興行に適さないていったいなに？
夏休みはJリーグに行こうとゆうキャンペーンすら反論してたしさ
マナーとかいってるけどチップが説明できるだけの脳みそがないだけじゃん
なぜ説明責任放棄して逃げてるわけ？そこが知りたいな

>>897
ACL予選に菓子杯予選を入れることは適切な日程の使い方だと思うが
代表や決勝トーナメントなどの注目殿高い試合を重ねることがデメリットといっている
決勝に前年の強豪がでることはメリットではないっていいたいことなのか？
それでも現行よりも優れてるとゆう説明にはなってない

>>898
一つ一つ説明すればいいだけなのに逃げてるの乙
言い訳見苦しいよ

900 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/10(土) 12:19:25 ID:/cIjPiI7O

>>896
＞いざとなったらACL決勝トーナメントの裏に代表戦ですか
＞さすがに凄いこと考えてますね
ねぇ、現行の春秋制の中身を理解して言ってるの？
○が開いてるってウチの回答は無視？

＞じゃあ開幕都合よくずらすメリットて日程の都合いがいになにかあるのかな？＞「日程の都合いがいになにか」
以外に？主目的を答えているのに、それ以外に？会話が成り立ってないよ

＞犬飼がことあるごとに口出ししてる夏の試合は興行に適さないていったいなに？
副産物だね

＞マナーとかいってるけどチップが説明できるだけの脳みそがないだけじゃん
＞なぜ説明責任放棄して逃げてるわけ？そこが知りたいな
マナー守らず過去ログは読みません
だからお前教えろって事？
素晴らしい理論だわｗ

＞ACL予選に菓子杯予選を入れることは適切な日程の使い方だと思うが
＞代表や決勝トーナメントなどの注目殿高い試合を重ねることがデメリットといっている
あれ、言ってたっけ？どのレスで？
注目度って貴方の主観的な基準じゃん

＞決勝に前年の強豪がでることはメリットではないっていいたいことなのか？
予選に出ないのがデメリットなんじゃない？と言ってるのさ。スポンサー的には
＞それでも現行よりも優れてるとゆう説明にはなってない
なってるよ。貴方が認めないだけで

>>898
＞一つ一つ説明すればいいだけなのに逃げてるの乙
＞言い訳見苦しいよ
過去ログ読まない言い訳乙

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:18:05 ID:6pykpiEpO

>>886
それをやって良いという条件がつくと
春開幕のままでナビスコ減らせばいいし
春開幕のままで天皇杯を都合よく動かせば良いって事になるので
どう頑張っても今より劣る日程しか作れないって証明済みなんだよ
それで終わったんだよ

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:25:30 ID:nN18SUMr0

>>900
チップ案は２日　現行は4日で2日たりませんが‥‥
２日で日程足りると思ってるのかな？
毎年秋には4試合程度いれてるのに足りない日数はどうするの？

犬飼か夏の暑の試合について公言してることが副産物て何かソースでもあるの？
副産物ていうのもだだの脳内理論だよね

過去ログ嫁て説明責任から逃げられるいい口実だね

ところで天皇杯を短期に詰め込みすぎて天候による順延できないことは答えもらってないのだけど

＞決勝に前年の強豪がでることはメリットではないっていいたいことなのか？
予選に出ないのがデメリットなんじゃない？と言ってるのさ。スポンサー的には
＞それでも現行よりも優れてるとゆう説明にはなってない
なってるよ。貴方が認めないだけで
↑
メリットの説明もされてないのに認めろって横暴だな
でメリットてなんだ？

説明はできない　日程は足らない　年によってはリーグの日程がかわる　
天皇杯決勝　ナビスコ決勝も固定してたのが流動的になるなど現行より劣る点が多く
頑張れば頑張るほど矛盾が生じて　結局は現行がすぐれてると立証してるわけなんだよね

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:36:28 ID:6pykpiEpO

１月
○代
○天
天天
天天
天

これ規定数足りないよ、Jチームが登場する２回戦からしか考慮に入れてない
修正してこうなる

１月
①(代＆予)
②予
③④
Ｑ準
Ｆ

1回戦が元日なんて分散し過ぎて客入らないだろうし
トーナメントの最後の方は見事に予備日が取れなくなった

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:55:38 ID:6pykpiEpO

>>903
予備日を確保するために開始を早めると高校サッカー選手権と重なるってのも指摘済みだったな
天皇杯は高校チームも出てくるのでコレではダメだ

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 15:50:16 ID:R1BpLjTm0

そもそも例え天皇杯でも週2回を3週続けられると思うあたりがもうね

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 18:26:35 ID:uNaUlcvI0

天皇杯の元旦決勝は動かすべきではない。これは文化である。

Jは3回戦か4回戦ぐらいから登場にして
12月23日からは中2日で

12月第2日曜日　3回戦ぐらい
12月第3日曜日　4回戦ぐらい　
12月23日天皇誕生日　5回戦ぐらい
12月26日　準々決勝
12月29日　準決勝
1月1日　決勝

クラブＷ杯に出場するチームがあったらシードにして12月23日か12月26日からの登場にする。

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 18:54:27 ID:5NwHNA1T0

>>906
でも紀元節なら決勝動かしてもいいかもしれない

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 18:58:52 ID:6pykpiEpO

マイナーチェンジはあれど元日までに終了だろう
ましてや1月後半に平日夜なんて寒すぎるぞ
結局、今の日程より劣る物しか作れない事が確定している

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 22:21:11 ID:ZUB/6HXb0

>>906
重箱の隅で悪いけど
元旦=1/1の朝なので

910 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/11(日) 00:04:17 ID:/cIjPiI7O

>>901
なら、春秋制で欧州強豪国と同じカレンダーにしてよｗ
主目的は欧州強豪国と同じカレンダーにする事と書いたはずだけど？

>>902
ＡＣＬの裏と書かなかったっけ？鶏さん？

＞過去ログ嫁て説明責任から逃げられるいい口実だね
＞ところで天皇杯を短期に詰め込みすぎて天候による順延できないことは答えもらってないのだけど
>>892で答えてるけど、過去ログ読まないだけじゃなくて、ウチのレスすらちゃんと読まないのかな？
なら、ウチは質問答える意味が無くなっちうんだけど？ｗ

＞でメリットてなんだ？
>>892を読めよ
馬鹿なの？読まずに質問繰り返すって、ただの嫌がらせか？日本語分からないのかどっちさ？

次に書き込むなら
ウチのレスを熟読しましたと最初に書かないとレスをしないよ。
真面目に答えてるウチが馬鹿みたいだから

911 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/11(日) 00:09:45 ID:olhvtep8O

>>903
あくまで、Ｊの日程だからね
Ｊが参加しないやり方はやり様だよね
なんなら１２月にやっても良い
更に言うなら、Ｊの参加を２回戦からじゃなく遅く、従来通りに戻せば
もっと余裕が出来るって事さ

>>904
それもやり様

>>906
それ単なる固定観念

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 00:12:36 ID:RIUCaMW7O

>>910
まず欧州でも一般的ではないカレンダーに合わせる事に何もメリット無いんだよ
日本が歩調を合わせなきゃならないのは近隣諸国で
中国、韓国は日本と同様に春開幕を採用している
アジア人枠を導入した以上この流れは当然
欧州に合わせた所で日本にはEU枠なんて無いんだから
取り放題でハッピーなんて事もありえないんだよ

＞次に書き込むなら
＞ウ○の○スを○読しまし○と最初に書かないとレスをしないよ。

そうかそうか
書かなければオマエは黙ってるのかｗｗｗ
なら書かない事によりオマエは反論が出来ない
よってオマエの負けが確定となる

913 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/11(日) 00:12:44 ID:olhvtep8O

>>908
今が優れてると言うけど
今の春秋制は何が優れてて、何が課題かちゃんと理解できるの？
それが疑問だわ。ちょっと書いてみ。優れてる所と課題点を
書けるならば

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 00:21:46 ID:kVwF2fCF0

チップはさ、持論をまとめてJFAハウスに行くべきだと思うんだ。
犬が大喜びして参謀にしてくれるはず。仕事のない秋春厨も一緒にどぞ。

915 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/11(日) 00:30:33 ID:olhvtep8O

>>914
ＪＦＡの職員か・・・ちょっと憧れる
南光坊天海みたいな位置ｗ

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 00:40:08 ID:lFHcxC3c0

>>910
>>893の何処に答えが書いてあるのだ
聞いてることは週２日で予備日も無い日程で天候による順延が行われたらどうするのかと聞いている
１月
○代
○天
天天
天天
天
このトーナメント日程のどこに予備日があるのだ？
びっしり予定組まれてるなで予備日があるとは思えない

全チームが予選からでることがそんなにメリットとしてでかいのかい？
全チームが予選から出ることのメリットを具体的にきいている
それについてはまーたく書かれていないのだが
そんなことしても失うことの方が大きすぎて注目度が今までより高くなるとは思えない
日数は減らして規模縮小させる　毎年決まった日にやってたのを開いた日に適当にやる
これをカバーできる案が結局は提示されていない

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 00:51:50 ID:1OumSmYu0

何度書いたかわからんが
何で相手するかなぁ･･･

918 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/11(日) 00:55:00 ID:olhvtep8O

>>916
>>893には書いてないなぁ(;^_^A
で、>>892に１月に
＞規定数の試合が組めて、他は空きって事を考えれば
＞日程を組む時に予備日を作れるのは容易に想像できると思うのだけど、貴方は出来なかったみたいね

こう書いたあるけど？

919 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/11(日) 00:58:31 ID:olhvtep8O

>>916
＞日数は減らして規模縮小させる　毎年決まった日にやってたのを開いた日に適当にやる
＞これをカバーできる案が結局は提示されていない
正に>>893で書いた
『オフ期間を減らさずに過密日程の解消』と『試合数を減らすな』
のダブルスタンダードで、都合良く使い分けて、秋春制に反対する。
典型的な意見だよね┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

920 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/11(日) 01:03:14 ID:olhvtep8O

>>916
例えば
「前年ナビスコ杯に優勝したチームは、次の年にナビスコ杯でシードになる」
なら健全だが
ＡＣＬに出るチーム(ＡＣＬ出場条件にナビスコ杯は関係ない)はナビスコ杯の予選免除
なぜなら、過密日程でＡＣＬやりながらナビスコ予選やってる暇が無いから

これってナビスコ杯のスポンサーからしたら、ナビスコ杯軽視か？ｺﾞﾙｧ!!
と怒られても仕方がないと思わない？少なくとも正常ではないよね？

それを正常に戻せるなら、それはメリットでしょ？

921 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/11(日) 01:06:25 ID:olhvtep8O

lFHcxC3c0はnN18SUMr0？

922 ：（`～´）：2010/04/11(日) 01:20:28 ID:TEGD2C1m0

秋春は日本あわない

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 01:31:18 ID:GVzACFWe0

秋春に移行するならリーグ終了から１年間空けるかリーグを１年半やるかで調整しなくてはならないが
年度始めが春のスポンサーをどうやって確保するつもりなんだろう

924 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/11(日) 01:42:55 ID:olhvtep8O

>>923
つまり春開幕でないスポーツはスポンサー集まらないと？
半年のカップ戦とか、単発のステージ制リーグとか
やりようはあると思うよ

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 03:40:44 ID:n8CVjU+70

＞『オフ期間を減らさずに過密日程の解消』と『試合数を減らすな』のダブルスタンダード

変更することそのものが、現行の日程でやっている全てのクラブ・団体・サッカー関係者にとって
大きな苦痛と労力を伴うことなんだから、
現行より遥かに大きなメリットを伴わない限り変更する意味が存在しないことは当たり前だろう

100m走なのに秋春にだけハードルがあるとか、秋春だけスタートラインが30mぐらい後ろとか
そういう状況であることを自覚せよ。
それを覆す速さを見せて、春秋より早くゴールして、ようやく議論のテーブルにつける

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 09:38:30 ID:xy5bIeGV0

休日分散と秋春制って、似てる気がする。
もっとも休日分散は権力で実現させそうで怖い。

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 09:59:20 ID:lFHcxC3c0

>>918
それなにいってるかわからない
４回戦の３日後に3回戦がる予定で日程組んでるのに
短期間のトーナメントにおいては　一回の遅れで全体的に遅れるんじゃないのかと思っている
３日後に次のトーナメントの試合が組まれてる無茶苦茶な日程で予備日てどこにあるのかな？
>>919
日数を減らすなは興行としては当たり前のことだと思うが
秋春制賛成者て日数たりなくなればナビスコの試合も減らす収入も減らす
減らした収入に見合う分のメリットが提示されてはいない
客がくるということで成り立つてんを無視してるのよね
>>920
正常にしましたて　日数減らして収入減らすことなのか？
普通は試合数減らさずに収入を増やすように提案する
試合数が減りましたで誰得なのかな　もしかすてスポンサー？

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 10:11:40 ID:bvmYxyy10

ﾁｯﾌﾟは昔「なぜ試合数を最大に合わせるのかわからん」とのたまっていたアホだからな。
ナビスコや天皇杯の裏で試合がないチームはリーグ戦をやらせるつもりだったんだろうなｗ

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 10:25:46 ID:+lFNSYe70

妄想日程は別スレでやってくんないかな？
ﾁｯﾌﾟが来たとたんに空気が悪くなるしメシが不味くなる

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:04:17 ID:27Pnr3/u0

立ち消え濃厚だよ。

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 22:05:45 ID:CvtdqTjo0

天皇杯を1月にやるのは高校、大学の優勝チームがそのまま天皇杯にでてこれそうだし
そのまま代表戦に繋げられそうで魅力的だが
雪の問題や正月恒例のイベントとして実現は難しいんじゃないかね？

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 22:40:05 ID:yribsuOmO

今の日程だって理由があっての事だしな
リーグが3月開幕なのは言うまでもないとして
12月はH&Aの制約が緩いカップ戦を元日までに終わらして大平洋側でも降雪の確率が上がる
1月2月の厳寒期は次のシーズンの準備期間に充てる
なるべく多くの大会、試合を入れるようにしたら自ずとこうなる

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 23:47:41 ID:/eBTvskz0

秋春派は
冬に出来ないと反論されればウインターブレイクを設けて批判回避しようとし
夏のオフが６月からの1ヵ月だと移籍などの準備期間が短すぎ
夏場は犬飼がよくほざいてる興行として問題あるんじゃなかったのか？
欧州のオフシーズンと微妙にずれて無意味と批判されれば夏のオフシーズンをのばして批判を回避し
現行より肥大したオフ日数により足りなくなった日数は過密日程と天皇杯を隅に追いやることででツジツマあわせ
それでも日数足りなければ代表と菓子杯の日数を減らす
秋春派が勝手に都合の良い解釈して現行より過密日程化と日数削減にしといて
>『オフ期間を減らさずに過密日程の解消』と『試合数を減らすな』
>のダブルスタンダードで、都合良く使い分けて、秋春制に反対する。
>典型的な意見だよね┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
と現行日程で日程に関しては問題点ないのに自分たちがしたことにが原因で意味不明な逆切れしてる
プラン提示するなら最低限現行日程と同等じゃないと話にならないかと

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 10:05:25 ID:7EXo94xs0

秋春制を強硬に主張しているのは、ＦＩＦＡのブラッターじゃないのか。
犬飼はブラッターに操られているだけ。

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 10:23:21 ID:7IgzzPam0

そんな（中略）クマー

936 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/13(火) 18:52:42 ID:E+yRH58lO

>>933
Ａ．ウインターブレイクの何が問題？

Ｂ．＞夏のオフが６月からの1ヵ月だと移籍などの準備期間が短すぎ
はぁ？何言ってんだ？

Ｃ．＞夏場は犬飼がよくほざいてる興行として問題あるんじゃなかったのか？
同上

Ｅ．欧州のオフシーズンと微妙にずれて無意味
どこの欧州？

Ｆ．＞現行より肥大したオフ日数
何を言ってんだ？

Ｇ．＞現行より過密日程化と日数削減にしといて
現行より過密化？くわしく

現行の春秋制の日程を理解してないヴァカの典型
貴方のイメージの中の春秋制はさぞや理想的なスケジュールなんだろうね
・・・現実を見なよ？

937 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/13(火) 18:56:37 ID:E+yRH58lO

>>931
１月１日決勝ってのが慣例化してるからね
２月１１日(建国記念日)じゃ、遅いしね
Ｊ１参戦を成人の日にでもしようか？

天皇杯の雪の日の開催はそれ程、問題じゃないのよね
豪雪地域で開催する訳じゃないから

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 19:03:05 ID:k3E2h/sa0

ってか、4月なのに北海道では雪の予報が出てるみたいだが。

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 19:07:33 ID:NRZJCIlj0

>>936
はいはい　一行だけで内容の無い反論乙
反論するならちゃんと理由も述べてね

オフの日数増やし現行日程にあわせたら過密化するんじゃないの？

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 19:09:04 ID:/od2IrBQ0

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　現状では困難

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやってもうまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ。現状では、総合的に考えてできない」

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 19:13:20 ID:NRZJCIlj0

>>940
結局現行日程にあわせたらウインターブレイク導入なんて無理なんじゃん
チップのいうウインターブレイク導入も日程面で問題有りと‥‥

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 19:18:39 ID:gOrvNeE3O

その時点で
この議論は御破算だよ

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 20:19:33 ID:37t1et3J0

>プロはやっぱり興行なのだから

これが全てだな、客が入ってナンボ
試合を見に行かない、スカパーも入ってないヤツに
あーだこーだ言う資格はねーよ

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 20:57:58 ID:3MNug/0f0

１月、２月は代表戦を多く組む事はできないの？

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 21:30:18 ID:gOrvNeE3O

>>944
今より多くする事は不可能、AFC、FIFAの指定する日に行われ
無駄な親善試合を増やしたいなら別だが
冬は代表すら客が入らなくなったから
ついに秋春派の拠り所も無くなった

946 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/13(火) 23:46:12 ID:E+yRH58lO

>>939
取り敢えず>>4 >>238を読んだ？
せっかく分けて話が出来るように>>936でＡＢＣと項目分けたのにｗ
>>933の言ってる事は、総てが的外れなの

>>941
>>4 >>238を読んで
現行日程と年間のオフ日数は変わらないよ

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 23:52:22 ID:Y4Cioc+9O

議論も破綻し、僅かな実現の為の行動（署名活動等）すら起る気配が皆無なのに何故秋春制を実現可能と論ずるのかね？
議論が破綻してないなんて反論はもう無しね。
それこそ"取り敢えず"行動してみろよ。リアルな現実社会でな、厨房諸君。とりわけチップはな。

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 00:15:14 ID:tqNoBCb0O

>>943
客のことばかり考え過ぎてはいけない、
好カードなら寒くても客は入る、と言い放った犬飼は興行ってものを理解してないよな。
実際は2月に東京でやった代表戦すらあのていたらくだった訳だが

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 00:16:29 ID:bbG8pYbp0

スレ参加資格を

「毎年数回以上現地観戦していること」

にしてみようか。

観戦しない人の意見はたわごとにしからならんし、何より納得感がない。

950 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 00:33:00 ID:cLz6hl5/O

>>947,949
議論は破綻した罠
まともな反論が出ないんだから(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

>>948
１月の高校サッカーの決勝は？

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 00:39:01 ID:tqNoBCb0O

トーナメントの決勝戦とリーグ戦を一緒に考える方がアホ。
12月末から1月にかけてやってる決勝以外の高校サッカーの試合は？

952 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 00:44:10 ID:cLz6hl5/O

>>951
そんな事を言ったら
Ｊリーグの試合と代表戦を一緒と考えるのは阿呆じゃないの？
って話になるじゃない(´･ω･｀)

953 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 00:47:38 ID:cLz6hl5/O

つまり「寒くても興味や価値が有れば入る」
って犬飼の意見を自ら肯定してるって事では？

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 00:47:38 ID:GreQWqlv0

>>950
>>941て
>>940の「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる
を踏まえた意見だと思うが鬼武の見解はどう思うのかな
チップの案も結局は寒くて雪のある時期は回避できてないのだよね
興行としては問題点あるんじゃないかな

955 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 00:55:01 ID:cLz6hl5/O

>>954
>>941の下段に反論したの
犬飼もウインターブレイク案はありと発言してるしね
鬼武の発言は、秋春制のベストなスケジュールを考えてなくて
更にウインターブレイクも無いものとして考えての発言でしょ？
否定を前提で話してるように感じたｯｽ

ウチの案だと
１２月の後半は雪国はアウェー２連戦
１月は雪国開催じゃない天皇杯
２月はウインターブレイクと
雪は回避出来てると思ってるんだけど・・・ダメ？

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 00:56:06 ID:tqNoBCb0O

じゃあどうやって全国で行われている真冬のリーグ戦にカップ戦の決勝戦並の興味を持たせることが出来るか具体的に提案しないと。
そこまで具体的に言及して始めて提案になる。
真冬だってカップ戦の決勝戦なら入ります、だけじゃクラブ側の人間は誰も話を聞かないよ。

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 00:57:26 ID:paEXvxJfO

>>955
ダメ、雪国開催じゃない天皇杯も元日までが限度

958 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 00:59:37 ID:cLz6hl5/O

>>956
あくまで、ウチの案では
１月にやるのは天皇杯ってカップ戦で、リーグ戦はやらないよ？

>>957
なんで？
高校サッカーや代表戦は出来るのに

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:01:56 ID:tqNoBCb0O

ちなみに、無理だけど1月に天皇杯やるとして、高校サッカー選手権はどこに日程組み込むの。

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:04:11 ID:tqNoBCb0O

天皇杯だってチケット売ってる興行なんだけど。
決勝以外は客入りはいらないとでも

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:05:16 ID:GreQWqlv0

>>955
ベストなスケジュールが天皇杯移動と菓子杯決勝の移動なのかい？
そんなことはできないから鬼武の見解なんじゃない？
天皇杯は日本各地で地方巡業的な開催して底辺拡大も目的にしてると思う
特に去年からJ1が早めにでることにより効果あげる事狙ってると思うけど
雪国やらねはそれに反する行為になるけど協会はそれで納得するのか？

962 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 01:05:55 ID:cLz6hl5/O

>>959
どうとでもなると思うよ

案1、１月１日決勝に全体的なスケジュールを変える
案2、２月にやる
案3、１月前半に高校サッカー、１月後半に天皇杯
とか、やり方は無数にある

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:08:43 ID:paEXvxJfO

チップの1月天皇杯は一番寒い時期に平日夜の試合が入る

964 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 01:11:58 ID:cLz6hl5/O

>>961
出来ないじゃなくて、したくないってのが鬼武の心情なんじゃない？犬飼に反発する為の
ナビスコな毎年やり方が変わってるから、変えられないは無いと思うし
天皇杯に関しては犬飼が日程移動の可能性も言っている
天皇杯主催している協会のトップがね

ま、天皇杯移動とナビスコの秋春化のウチの案が
今のところ一番ベストな気がするけど
他にもっと良い秋春制開催案がありそうな気もする

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:15:39 ID:tqNoBCb0O

後、大学サッカー選手権やプリンスの日程もね。
天皇杯の最初の方は全国に出て来る強豪校は出てる可能性がある。
2月案はありえないよ。
12月末から1月頭にかけて学生の大会が目白押しなのは、そこが学生は冬休みだからだ。

966 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 01:15:46 ID:cLz6hl5/O

>>960
誰も決勝以外は客は入らないとは言ってないんだけどね
少なくとも、どの試合も現行の１２月開催の天皇杯ぐらいには集客あるんじゃないの？

>>963
平日の試合ね
それは仕方が無い気もするし
Ｊ参戦を従来の形にすれば避けられそうな気もする

967 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 01:21:25 ID:cLz6hl5/O

必死で秋春案のアラを探すけどさ
現行の春秋制も結構突っ込み処が満載なのよね
秋春案を過密と言うけど、今の３月４月５月ガンバの試合日程とか代表戦も考えると凄いよ？
その認識はある？

>>965
学生はね。
公欠ってのがあるんだよ。

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:22:10 ID:paEXvxJfO

>>966
＞どの試合も現行の１２月開催の天皇杯ぐらいには集客あるんじゃないの？

ならない、めいいっぱい都合の良い解釈をして
やっと現状と同等に行く｢かも？｣では話にならない

＞Ｊ参戦を従来の形にすれば避けられそうな気もする

参戦遅らしても1月で終わらすなら平日開催は無くならないし
プロがヌクヌクと週末昼間(じゅうぶん寒いけど)にやるために
アマチュアに極寒の試合を押しつける気か？

969 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 01:27:13 ID:cLz6hl5/O

>>968
ない理由は？願望？

アマに極寒？いつやるのを想定してるの？

もうちょっと具体的に書いて

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:28:08 ID:paEXvxJfO

>>967
それは問題点の指摘で終わっている
春先の日程が過密になるのは秋開幕の方だよ

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:29:47 ID:tqNoBCb0O

公欠がそんな簡単に2週間もまとめて取れるなら、
現状で地元を離れなければならない大きな大会が全部夏休み、冬休みに集中することはないだろうね。
その2週間遅れた勉強もどこかで取り戻さないといけないし。
学生サッカーは教育の一環なんだから教育を蔑ろにするような日程は組めないよ。
で、そういう事情の学生サッカーの日程と12月末のＪリーグと1月の天皇杯をどうやって整合性取るの

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:30:23 ID:GreQWqlv0

>>964
そりゃ天皇杯と菓子杯の日程移動はしたくないだろー
特に決勝なんて固定されてるわけだし簡単には動かせないんじゃないの？
で鬼武の見解はトップとしては的外れだといいたいわけだよね

犬は見当違いな事をよくいってるけど天皇杯移動の記事があったらみてみたいな

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:39:09 ID:tqNoBCb0O

特に天皇杯の決勝は動かしたくないだろうね。
決勝戦の日程を動かすってことは、各都道府県予選の日程から動かすってことだからね。
千葉県なんて元日決勝戦の1年以上前から予選始まってるんだよ。
参加チームが多いオープンカップ戦だから、影響範囲が凄まじく大きい。

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:42:16 ID:GreQWqlv0

>>967
現行は幅広く対応できる日程だとおもうけど秋春だと現行と同等にできるのかな？
2010 93日　W杯
2009　60日
2008　80日
2007　90日
2006　100日　W杯
オフ日数こんな感じなのだけど秋春も同じように対応できるのかな？
オフ日数少なくなれば土日開催がふえて収益の増加につながり興行としては良くなる
秋春の日程て一番はきつい年にあわせてるてさすがに事ないよね

975 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 01:42:23 ID:cLz6hl5/O

>>970
変わらなくない？過密度

>>971
なぜ、まとめて２週間取るんだよｗ
それに、取り敢えず案を３つ提示したのに１つにしか噛み付かないんだ？ｗ

>>972
熟考はしてないと思う

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:45:27 ID:paEXvxJfO

>>969
2008年みたいにJ2が3回戦、J1が4回戦からにしてみると
優勝までの試合数が1試合増える
プロが平日夜を避けて週末だけの場合だと
4-5回戦、準々決勝～決勝戦と、これだけで5試合日が必要となり
これだけで1月の週末が全部埋まるか足りない
プロが週末にやる日程を確保するとしわ寄せは
アマチュアの平日開催に来るよ

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:46:10 ID:GreQWqlv0

>>975
熟考してないてまるで協会が秋春制ついて会議や調査してないてゆう書き方だな

978 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 01:46:16 ID:cLz6hl5/O

>>972
犬飼の天皇杯移動の可能性の話
秋春スレのどれかにURL貼られてたと思う
ここ５スレぐらいのどこかに

「天皇杯を移動する可能性も考慮に入れる」
程度の話で具体的な話は書いてなかったよ

979 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 01:51:43 ID:cLz6hl5/O

>>973
秋春制にするって事は、日本サッカー界をガラリと変えるって事だからね

>>974
叩き台は>>5ｰ7かな？

>>976
完全に避けるんじゃなくて、出来る限りかな？
ニュアンスとしては

980 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 01:52:49 ID:cLz6hl5/O

>>977
だってウインターブレイクを考慮に入れて発言してないんだよ？＞鬼武

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:58:11 ID:paEXvxJfO

春開幕は代表日程を除いて6-8月がフルに使用可能、どんなに暑くても試合も練習も可能で問題なし
W杯がなければ6月にリーグ入れられるし
代表の裏でナビも入れられるし

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 01:59:54 ID:GreQWqlv0

>>979
2009の年間オフ日数60日にしたくなったら秋春じゃ対応不可能だよな
>>980
ウインタブレイクとるほど日程に余裕がないてことなんじゃね
例えば代表戦を春や秋増やして露出度増やしたいとかいろいろあるんじゃね
それが1月2月に公式戦入れるてことかと
全体を考えての熟考かもしれない

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 02:05:38 ID:cs2uoNrG0

>>969
12月は全て休日開催だけど、1月だと平日開催が入ってしまうでしょ。
そりゃ確実に集客は落ちるよ。

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 02:06:02 ID:paEXvxJfO

>>979
プロの登場を遅らして出来る限りプロの週末を優先してコレだよ

１月
土水
アア
プ○
ププ
ププ
プ

985 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 02:09:29 ID:cLz6hl5/O

>>982
なんで2009ってなんでオフ短かったんだっけ？Ｗ杯年より短いって
ちょっと思い出せない

多分、天皇杯移動の可能性を思慮に入れてなかったんだと思う＞鬼武
穴はあるにしてもチップ案ではウインターブレイク入れて日程を組める訳だし

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 02:12:52 ID:paEXvxJfO

御破算だろう
1月は日本全域が降雪リスクに晒される
だから12月の天皇杯でめいいっぱいなんだよ

987 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 02:13:07 ID:cLz6hl5/O

>>984
そんなものじゃない？
もしくはアマを１２月にやるとかはダメ？

春秋制の天皇杯も最初は集客悪いし
準決勝あたりからは平日でも集客は上がるだろうし

988 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 02:14:40 ID:cLz6hl5/O

次スレ
　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart35
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1271177742/

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 02:16:28 ID:paEXvxJfO

>>988
なに勝手に立ててんだ
これでお開きだろ

990 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 02:18:47 ID:cLz6hl5/O

>>986
高校サッカーや代表戦の立場は？(´･ω･｀)

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 02:19:02 ID:GreQWqlv0

>>985
オフ短いわけなんてしらね
土日にリーグできるように余裕のある日程にしたんじゃない
てゆうかW杯年がW杯にあわせるために日程カツカツにする必要があるのかと
そのために2010の夏日程は犬飼の意見を逆行した超過密日程でつじつまあわせようとしてる

天皇杯の移動は問題外と考えもしなかったんじゃね？
素人が考えると天皇杯はなぜか簡単に移動できるという錯覚におちいってるとかさ
協会は協会でよく考えてるのさ

992 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 02:25:49 ID:cLz6hl5/O

>>991
ＡＣＬ出場チームが増えたり、ナビスコのスケジュールが変わったり、代表の試合数、天皇杯の早期参加とかで
現行では2010の日程でいっぱいいっぱいなんだよ
それも３月１週目まで開幕を早めて
２月に代表戦やＡＣＬ予選やったり
Ｗ杯開幕前２週間はリーグ戦やってはいけないってルールがあったり

現行の春秋制もかなり過密でいっぱいいっぱいの綱渡り状態

993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 02:29:15 ID:paEXvxJfO

>>992
そして秋春は、その日程よりも劣る物しか作れないというのが証明済み
そのご高説は難癖の域を越えないよ
今の春開幕が可能な日程の中で一番ベスト

994 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 02:29:49 ID:cLz6hl5/O

>>991
既存の枠で、Ｊリーグだけ秋春制にしようとしたんじゃない？安直に
犬飼は既存の枠に拘らないで考えようって提案している
鬼武と犬飼の意見の食い違いは、この部分が原因だと思うよ

鬼武「簡単ではないから、止めよう」
犬飼「簡単ではないだろうが、やろう」

って感じで

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 02:32:41 ID:paEXvxJfO

＞Ｗ杯開幕前２週間はリーグ戦やってはいけないってルールがあったり

３週間ね、春開幕ならココに代表抜きでナビ入れられるが

秋春の場合はカップ戦も含めて終了してなくてはならない

やはり秋春は今より劣る物しか出来ない

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 02:33:00 ID:GreQWqlv0

>>992
W杯年は特殊だからね　
だからW杯のある年以外は余裕持たせられるようになってるんじゃない？
W杯年の2010日程が来年になればW杯がないぶん余裕をもって日程くめるかと
なぜ数年に一度のかつかつ日程にこだわるのだかな
それにあわせた日程で秋春日程作ったら>>992の悪いところそのまま残るじゃん
現行はW杯無いときにあわせればいいから余裕がでてくるんじゃないかな

997 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 02:33:46 ID:cLz6hl5/O

>>993
何で証明されたのさｗ

現行がベストと考えるのは思考停止もいいトコだよ
現行のから
デメリットを埋めてメリットを消したって、相対的には等しい価値のベストになるんだから

998 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 02:35:32 ID:cLz6hl5/O

>>995
あ、訂正ありがと
その話はさんざんこのスレでしたよね？

ナビスコを変更で対処出来るわ

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 02:37:29 ID:GreQWqlv0

>>997
一番悪い日程におわせれば良い日程以上には決してならないてことだよ
現行の最小オフ日数のスカスカ日程には悪い日程で組んだら絶対に到達できないてこと

1000 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/04/14(水) 02:37:38 ID:cLz6hl5/O

>>996
開催が不可能じゃないって証明さ
Ｗ杯年のカツカツでスケジュール出すのは
Ｗ杯無い年はそのカツカツスケジュールから３週間分余裕が出来るんだから

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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