秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart33
秋春制について part27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237486917/
秋春制は結局どうなの？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1262804881/ ★28
秋春制は結局どうなの？２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265574502/ ★29
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265792701/ ★30
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart31
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265905089/ ★31
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266080291/ ★32 （前スレ）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237486917/
秋春制は結局どうなの？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1262804881/ ★28
秋春制は結局どうなの？２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265574502/ ★29
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265792701/ ★30
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart31
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265905089/ ★31
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266080291/ ★32 （前スレ）
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2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 17:50:05 ID:EfBttFINO
《チップ案》
【Ｊ１】
７月１７日～１２月４日
３月６日～６月９日
(ナビスコ日程込み)
【Ｊ２】
７月１７日～１２月４日
３月６日～６月１３日
中断期間は
１月１日～３月５日
オフは
６月９日～７月１７日
※１２月は天皇杯
メリット
ウインターブレイクを設ける事で、秋春制でも春秋制と同じ日程でリーグ戦が開催でき
雪による影響は春秋制と変わらない
デメリット
・ナビスコ杯の開催し方に熟考が必要
秋に予選をやる→ＡＣＬとの兼ね合い
春に予選をやる(シーズン跨ぎ)→昇降格チームとの兼ね合い
・オフシーズンの期間の減少
フロントの仕事期間の減少→出来る事は前倒しで対応？
オフ期間の使い方は→２週間オフ、３週間キャンプ？
【Ｊ１】
７月１７日～１２月４日
３月６日～６月９日
(ナビスコ日程込み)
【Ｊ２】
７月１７日～１２月４日
３月６日～６月１３日
中断期間は
１月１日～３月５日
オフは
６月９日～７月１７日
※１２月は天皇杯
メリット
ウインターブレイクを設ける事で、秋春制でも春秋制と同じ日程でリーグ戦が開催でき
雪による影響は春秋制と変わらない
デメリット
・ナビスコ杯の開催し方に熟考が必要
秋に予選をやる→ＡＣＬとの兼ね合い
春に予選をやる(シーズン跨ぎ)→昇降格チームとの兼ね合い
・オフシーズンの期間の減少
フロントの仕事期間の減少→出来る事は前倒しで対応？
オフ期間の使い方は→２週間オフ、３週間キャンプ？
3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 17:51:04 ID:EfBttFINO
《秋春制移行に伴うＪ３設立案》(チップ案)
Ｊリーグを秋春制に移行した場合に
下部アマチュアリーグすべてを秋春制に変えるのか？って問題の解決策
・ＪＦＬの企業や学生チームとＪ昇格チームを分けることにより住み分けを促す
→ＪＦＬは春秋制のまま、Ｊ３は秋春制に(Ｊに関係ないチームに迷惑をかけない)
→昇格と降格チーム数の安定化
・Ｊを首になった選手とＪＦＬのチームの交渉は移籍金が発生しない為、個人間の金銭の問題
・Ｊ１Ｊ２のチームを首になった選手の受け皿としてＪ３(同じ秋春制)
・他リーグからＪ３へは、他リーグを退会して、Ｊ３に入会って形になるからＪ３参入に支障は出ない
・Ｊ２が定数２２には１０年以内にに達するが、Ｊ３出来、枠がいっぱいになるのは数十年後
・Ｊ３(枠未定)の枠がいっぱいになったらＪ４を設立
Ｊリーグを秋春制に移行した場合に
下部アマチュアリーグすべてを秋春制に変えるのか？って問題の解決策
・ＪＦＬの企業や学生チームとＪ昇格チームを分けることにより住み分けを促す
→ＪＦＬは春秋制のまま、Ｊ３は秋春制に(Ｊに関係ないチームに迷惑をかけない)
→昇格と降格チーム数の安定化
・Ｊを首になった選手とＪＦＬのチームの交渉は移籍金が発生しない為、個人間の金銭の問題
・Ｊ１Ｊ２のチームを首になった選手の受け皿としてＪ３(同じ秋春制)
・他リーグからＪ３へは、他リーグを退会して、Ｊ３に入会って形になるからＪ３参入に支障は出ない
・Ｊ２が定数２２には１０年以内にに達するが、Ｊ３出来、枠がいっぱいになるのは数十年後
・Ｊ３(枠未定)の枠がいっぱいになったらＪ４を設立
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 18:03:23 ID:EfBttFINO
《犬飼案(仮)》の仮
【Ｊ１】
８月２１日～１２月２６日
３月６日～６月９日
(ナビスコ日程込み)
【Ｊ２】
８月２１日～１２月２６日
３月６日～６月１３日
【天皇杯】
１月９日～１月３０日
中断期間は
１月３１日～３月５日
オフは
６月１０日～８月２０日
ナビスコを春に予選やるか、秋に予選をやるかで多少変わる
【Ｊ１】
８月２１日～１２月２６日
３月６日～６月９日
(ナビスコ日程込み)
【Ｊ２】
８月２１日～１２月２６日
３月６日～６月１３日
【天皇杯】
１月９日～１月３０日
中断期間は
１月３１日～３月５日
オフは
６月１０日～８月２０日
ナビスコを春に予選やるか、秋に予選をやるかで多少変わる
5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 18:06:27 ID:EfBttFINO
８月
休休
休休
休リ
リリ
リ
９月
--ナ
リナ
リＡ
リＡ
リ○
10月
リＡ
リナ
リＡ
リナ
リ
11月
--ナ
リ○
Ａリ
リリ
リ
休休
休休
休リ
リリ
リ
９月
--ナ
リナ
リＡ
リＡ
リ○
10月
リＡ
リナ
リＡ
リナ
リ
11月
--ナ
リ○
Ａリ
リリ
リ
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 18:06:56 ID:EfBttFINO
12月
--ナ
リリ
ＣＣ
Ｃリ
リ○
１月
○代
○天
天天
天天
天
２月
--代
代代
代休
休Ａ
休
３月
--代ﾅ
リＡ
リ○
リＡ
リＡ
--ナ
リリ
ＣＣ
Ｃリ
リ○
１月
○代
○天
天天
天天
天
２月
--代
代代
代休
休Ａ
休
３月
--代ﾅ
リＡ
リ○
リＡ
リＡ
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 18:07:25 ID:EfBttFINO
４月
リ代ﾅ
リＡ
リナ
リＡ
５月
リリ
リＡ
リ○
Ａナ
ナ
６月
--ナ
ナ○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ
７月
ＷＷ
Ｗ休
休休
休休
リ代ﾅ
リＡ
リナ
リＡ
５月
リリ
リＡ
リ○
Ａナ
ナ
６月
--ナ
ナ○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ
７月
ＷＷ
Ｗ休
休休
休休
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 18:10:08 ID:EfBttFINO
チップ案を同形式
【８月】
01(土):準備期間
05(水):準備期間 08(土):準備期間
12(水):準備期間 15(土):準備期間
19(水):Ｊ＃０１ 22(土):Ｊ＃０２
26(水):Ｊ＃０２ 29(土):Ｊ＃０３
【９月】
02(水):Ｎ＃ＧＬ１ 05(土):Ｊ＃０４
09(水):Ｎ＃ＧＬ２ 12(土):Ｊ＃０５
16(水):Ｎ＃ＧＬ３ 19(土):Ｊ＃０６
23(水):ＡＣＬ＃ＱＦ１ 26(土):Ｊ＃０７
30(水):ＡＣＬ＃ＱＦ２
【１０月】
03(土):Ｊ＃０８
07(水):Ｎ＃ＧＬ４ 10(土):Ｊ＃０９
14(水):Ｎ＃ＧＬ５ 17(土):Ｊ＃１０
21(水):ＡＣＬ＃ＳＦ１ 24(土):Ｊ＃１１
28(水):ＡＣＬ＃ＳＦ２ 31(土):Ｊ＃１２
【１１月】
03(祝):Ｎ＃ＧＬ６ 07(土):Ｊ＃１３(ＡＣＬ決勝)
11(水):ＡＣＬ予備日 14(土):Ｊ＃１４
18(水):Ｊ＃１５ 21(土):Ｊ＃１６
25(水):Ｊ＃１７ 28(土):Ｊ＃１８
【１２月】
02(水):代表？？ 05(土):Ｊ＃１９
09(水):Ｊ＃２０ 12(土):ＣＷＣ中
16(水):ＣＷＣ中 19(土):ＣＷＣ中
23(祝):Ｊ＃２１ 26(土):Ｊ＃２２
29(火):代表？？
【８月】
01(土):準備期間
05(水):準備期間 08(土):準備期間
12(水):準備期間 15(土):準備期間
19(水):Ｊ＃０１ 22(土):Ｊ＃０２
26(水):Ｊ＃０２ 29(土):Ｊ＃０３
【９月】
02(水):Ｎ＃ＧＬ１ 05(土):Ｊ＃０４
09(水):Ｎ＃ＧＬ２ 12(土):Ｊ＃０５
16(水):Ｎ＃ＧＬ３ 19(土):Ｊ＃０６
23(水):ＡＣＬ＃ＱＦ１ 26(土):Ｊ＃０７
30(水):ＡＣＬ＃ＱＦ２
【１０月】
03(土):Ｊ＃０８
07(水):Ｎ＃ＧＬ４ 10(土):Ｊ＃０９
14(水):Ｎ＃ＧＬ５ 17(土):Ｊ＃１０
21(水):ＡＣＬ＃ＳＦ１ 24(土):Ｊ＃１１
28(水):ＡＣＬ＃ＳＦ２ 31(土):Ｊ＃１２
【１１月】
03(祝):Ｎ＃ＧＬ６ 07(土):Ｊ＃１３(ＡＣＬ決勝)
11(水):ＡＣＬ予備日 14(土):Ｊ＃１４
18(水):Ｊ＃１５ 21(土):Ｊ＃１６
25(水):Ｊ＃１７ 28(土):Ｊ＃１８
【１２月】
02(水):代表？？ 05(土):Ｊ＃１９
09(水):Ｊ＃２０ 12(土):ＣＷＣ中
16(水):ＣＷＣ中 19(土):ＣＷＣ中
23(祝):Ｊ＃２１ 26(土):Ｊ＃２２
29(火):代表？？
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 18:10:54 ID:EfBttFINO
【１月】
01(水)～30(土):みっちり天皇杯６試合
【２月】
02(火)～20(土):代表月間
24(水):ＡＣＬ＃ＧＬ１ 27(土):休み
【３月】
03(水):Ｎ＃ＧＬ７ 06(土):Ｊ＃２３
10(水):ＡＣＬ＃ＧＬ２ 13(土):Ｊ＃２４
17(水):Ｎ＃ＧＬ８ 20(土):Ｊ＃２５
24(水):ＡＣＬ＃ＧＬ３ 27(土):Ｊ＃２６
31(水):ＡＣＬ＃ＧＬ４
【４月】
03(土):Ｊ＃２７
07(水):Ｎ＃ＱＦ１ 10(土):Ｊ＃２８
14(水):ＡＣＬ＃ＧＬ５ 17(土):Ｊ＃２９
21(水):Ｎ＃ＱＦ２ 24(土):Ｊ＃３０
28(水):ＡＣＬ＃ＧＬ６
【５月】
01(土):Ｊ＃３１
05(祝):Ｊ＃３２ 08(土):Ｊ＃３３
12(水):ＡＣＬ１６Ｌ 16(日):Ｊ＃３４（閉幕）
19(水):Ｎ＃ＳＦ１ 22(土)Ｎ＃ＳＦ２
27(水):休み？？ 30(土)ナビ決勝
なんか、整合性合わない部分があって適当に修正したので
間違ってたら補足ヨロ。
01(水)～30(土):みっちり天皇杯６試合
【２月】
02(火)～20(土):代表月間
24(水):ＡＣＬ＃ＧＬ１ 27(土):休み
【３月】
03(水):Ｎ＃ＧＬ７ 06(土):Ｊ＃２３
10(水):ＡＣＬ＃ＧＬ２ 13(土):Ｊ＃２４
17(水):Ｎ＃ＧＬ８ 20(土):Ｊ＃２５
24(水):ＡＣＬ＃ＧＬ３ 27(土):Ｊ＃２６
31(水):ＡＣＬ＃ＧＬ４
【４月】
03(土):Ｊ＃２７
07(水):Ｎ＃ＱＦ１ 10(土):Ｊ＃２８
14(水):ＡＣＬ＃ＧＬ５ 17(土):Ｊ＃２９
21(水):Ｎ＃ＱＦ２ 24(土):Ｊ＃３０
28(水):ＡＣＬ＃ＧＬ６
【５月】
01(土):Ｊ＃３１
05(祝):Ｊ＃３２ 08(土):Ｊ＃３３
12(水):ＡＣＬ１６Ｌ 16(日):Ｊ＃３４（閉幕）
19(水):Ｎ＃ＳＦ１ 22(土)Ｎ＃ＳＦ２
27(水):休み？？ 30(土)ナビ決勝
なんか、整合性合わない部分があって適当に修正したので
間違ってたら補足ヨロ。
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 18:12:15 ID:EfBttFINO
比較用に春秋制の今シーズンの日程を作って見た。
２０１０年日程
【2月】
02(火)～20(土):OFF(代表)
24(水):ＡＣＬ＃ＧＬ１ 27(土):ゼロックス
【3月】
03(水):代表 06(土):Ｊ＃０１（開幕）
10(水):ＡＣＬ＃ＧＬ２ 13(土):Ｊ＃０２
17(水):なし 20(土):Ｊ＃０３
24(水):ＡＣＬ＃ＧＬ３ 27(土):Ｊ＃０４
31(水):ＡＣＬ＃ＧＬ４（Ｎ＃１）
【4月】
03(土):Ｊ＃０５
07(水):Ｎ＃ＧＬ２ 10(土):Ｊ＃０６
14(水):ＡＣＬ＃ＧＬ５ 17(土):Ｊ＃０７
21(水):なし 24(土):Ｊ＃０８
28(水):ＡＣＬ＃ＧＬ６
【5月】
01(土):Ｊ＃０９
05(祝):Ｊ＃１０ 08(土):Ｊ＃１１
12(水):ＡＣＬ１６ 15(土):Ｊ＃１２（中断）
19(水):なし 22(土):Ｎ＃ＧＬ３
26(水):Ｎ＃ＧＬ４ 29(土):Ｎ＃ＧＬ５
【6月】
09(水):Ｎ＃ＧＬ６ 以降、Ｗ杯期間
【7月】
07(水):Ｗ杯期間 10(土):Ｗ杯期間
14(水):なし 17(土):Ｊ＃１３（再開）
21(水):なし 24(土):Ｊ＃１４
28(水):Ｊ＃１５ 31(土):Ｊ＃１６
２０１０年日程
【2月】
02(火)～20(土):OFF(代表)
24(水):ＡＣＬ＃ＧＬ１ 27(土):ゼロックス
【3月】
03(水):代表 06(土):Ｊ＃０１（開幕）
10(水):ＡＣＬ＃ＧＬ２ 13(土):Ｊ＃０２
17(水):なし 20(土):Ｊ＃０３
24(水):ＡＣＬ＃ＧＬ３ 27(土):Ｊ＃０４
31(水):ＡＣＬ＃ＧＬ４（Ｎ＃１）
【4月】
03(土):Ｊ＃０５
07(水):Ｎ＃ＧＬ２ 10(土):Ｊ＃０６
14(水):ＡＣＬ＃ＧＬ５ 17(土):Ｊ＃０７
21(水):なし 24(土):Ｊ＃０８
28(水):ＡＣＬ＃ＧＬ６
【5月】
01(土):Ｊ＃０９
05(祝):Ｊ＃１０ 08(土):Ｊ＃１１
12(水):ＡＣＬ１６ 15(土):Ｊ＃１２（中断）
19(水):なし 22(土):Ｎ＃ＧＬ３
26(水):Ｎ＃ＧＬ４ 29(土):Ｎ＃ＧＬ５
【6月】
09(水):Ｎ＃ＧＬ６ 以降、Ｗ杯期間
【7月】
07(水):Ｗ杯期間 10(土):Ｗ杯期間
14(水):なし 17(土):Ｊ＃１３（再開）
21(水):なし 24(土):Ｊ＃１４
28(水):Ｊ＃１５ 31(土):Ｊ＃１６
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 18:13:01 ID:EfBttFINO
【8月】
04(水):なし 07(土):Ｊ＃１７
11(水):なし 14(土):Ｊ＃１８
18(水):Ｊ＃１９ 21(土):Ｊ＃２０
25(水):なし 28(土):Ｊ＃２１
【9月】
01(水):Ｎ＃ＱＦ１ 04(土):なし
08(水):Ｎ＃ＱＦ２ 11(土):Ｊ＃２２
15(水):ＡＣＬ＃ＱＦ１ 18(土):Ｊ＃２３
22(水):ＡＣＬ＃ＱＦ２ 25(土):Ｊ＃２４
29(水):Ｎ＃ＳＦ１
【10月】
02(土):Ｊ＃２５
05(火):ＡＣＬ＃ＳＦ１ 10(日):Ｎ＃ＳＦ１
12(水):なし 16(土):Ｊ＃２６
20(水):ＡＣＬ＃ＳＦ２ 23(土):Ｊ＃２７
27(水):なし 30(土):Ｊ＃２８
【11月】
03(祝):ナビ決勝 06(土):Ｊ＃２９
10(水):なし 13(土):Ｊ＃３０（ＡＣＬ＃決勝）
17(水):ＡＣＬ予備日 20(土):Ｊ＃３１
23(祝):Ｊ＃３２ 27(土):Ｊ＃３３
【12月】
02(水):なし 05(土):Ｊ＃３４（閉幕）
09(水):なし 12(土):天＃ＱＦ
16(水):ＣＷＣ中 19(土):ＣＷＣ中
23(祝):なし 26(土):天＃ＣＷＣ予備日
29(火):天＃ＳＦ
【1月】
01(祝):天皇杯決勝戦
06(水)～OFF
04(水):なし 07(土):Ｊ＃１７
11(水):なし 14(土):Ｊ＃１８
18(水):Ｊ＃１９ 21(土):Ｊ＃２０
25(水):なし 28(土):Ｊ＃２１
【9月】
01(水):Ｎ＃ＱＦ１ 04(土):なし
08(水):Ｎ＃ＱＦ２ 11(土):Ｊ＃２２
15(水):ＡＣＬ＃ＱＦ１ 18(土):Ｊ＃２３
22(水):ＡＣＬ＃ＱＦ２ 25(土):Ｊ＃２４
29(水):Ｎ＃ＳＦ１
【10月】
02(土):Ｊ＃２５
05(火):ＡＣＬ＃ＳＦ１ 10(日):Ｎ＃ＳＦ１
12(水):なし 16(土):Ｊ＃２６
20(水):ＡＣＬ＃ＳＦ２ 23(土):Ｊ＃２７
27(水):なし 30(土):Ｊ＃２８
【11月】
03(祝):ナビ決勝 06(土):Ｊ＃２９
10(水):なし 13(土):Ｊ＃３０（ＡＣＬ＃決勝）
17(水):ＡＣＬ予備日 20(土):Ｊ＃３１
23(祝):Ｊ＃３２ 27(土):Ｊ＃３３
【12月】
02(水):なし 05(土):Ｊ＃３４（閉幕）
09(水):なし 12(土):天＃ＱＦ
16(水):ＣＷＣ中 19(土):ＣＷＣ中
23(祝):なし 26(土):天＃ＣＷＣ予備日
29(火):天＃ＳＦ
【1月】
01(祝):天皇杯決勝戦
06(水)～OFF
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 21:24:40 ID:sH3hpiNq0
代表は放映権料の比重が高いのでスタ観戦は二の次です
Jは全国放送で視聴率稼げるようなコンテンツではないのでスタ観戦が第一です。
Jは全国放送で視聴率稼げるようなコンテンツではないのでスタ観戦が第一です。
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 21:25:11 ID:x9m4IIHW0
秋春厨まとめ
「いくつものクラブのフロントが秋春になったら潰れるって言ってるらしいけど、
本当にそうなるか分からないから実験してみて！
それで潰れたら努力が足りないってことで、最初からいらなかったんだよ！」
「いくつものクラブのフロントが冬に試合なんかできないって言ってるらしいけど
本当にそうなるか分からないからやってみればいいじゃん！
それでどうなっても責任取らないけど！」
「プロ野球とシーズンずれてもメディア露出なんか上がらないって言ってるけど
俺は上がると思うからやりなよ！
メディア露出したら観客も増えるだろ？
何？そうじゃないところがあった？
そりゃ田舎の糞クラブだからだよ！」
「いくつものクラブのフロントが秋春になったら潰れるって言ってるらしいけど、
本当にそうなるか分からないから実験してみて！
それで潰れたら努力が足りないってことで、最初からいらなかったんだよ！」
「いくつものクラブのフロントが冬に試合なんかできないって言ってるらしいけど
本当にそうなるか分からないからやってみればいいじゃん！
それでどうなっても責任取らないけど！」
「プロ野球とシーズンずれてもメディア露出なんか上がらないって言ってるけど
俺は上がると思うからやりなよ！
メディア露出したら観客も増えるだろ？
何？そうじゃないところがあった？
そりゃ田舎の糞クラブだからだよ！」
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 21:25:59 ID:1kluCm6hO
994:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2010/02/19(金) 21:17:43 ID:1kluCm6hO
冬場は野球も無いから、マスコミの扱いも良くなるかしら
997:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2010/02/19(金) 21:19:53 ID:tr1+ct+HQ >>994
逆、冬にやれば裏をかいて露出が増えるんじゃなくて
野外イベントの興業に向かないから
誰も冬を手つけてなかっただけ
↑
意味不明（笑）
反対派は、とにかく反対しないと気が済まないみたいだな。
冬場は野球も無いから、マスコミの扱いも良くなるかしら
997:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2010/02/19(金) 21:19:53 ID:tr1+ct+HQ >>994
逆、冬にやれば裏をかいて露出が増えるんじゃなくて
野外イベントの興業に向かないから
誰も冬を手つけてなかっただけ
↑
意味不明（笑）
反対派は、とにかく反対しないと気が済まないみたいだな。
15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 21:27:43 ID:1kluCm6hO
>>13
そんなに荒らしたいのか？
そんなに荒らしたいのか？
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 21:29:55 ID:x9m4IIHW0
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/02/19(金) 10:32:46 ID:jdV4bN6T0
>>837
そのデータが何を否定してるのかさっぱり分からん。
>>838
JSLの時には浦和レッズなんて存在してない。
>>839
あんたのところがどの田舎クラブなのか知らんが、 ←注目
新スタに5万人集められないことはTV放送で入場料収入が増えることを否定する根拠にはなりえない。
増える、減るというのはあくまで比較の上で成り立つ概念だから5万集まるかどうかの話ではない。
論理の基礎を確認せよ。
>>837
そのデータが何を否定してるのかさっぱり分からん。
>>838
JSLの時には浦和レッズなんて存在してない。
>>839
あんたのところがどの田舎クラブなのか知らんが、 ←注目
新スタに5万人集められないことはTV放送で入場料収入が増えることを否定する根拠にはなりえない。
増える、減るというのはあくまで比較の上で成り立つ概念だから5万集まるかどうかの話ではない。
論理の基礎を確認せよ。
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 21:31:11 ID:x9m4IIHW0
いやー見事な釣りだったな本人が意図してたかはともかく
あれで秋春厨がJリーグのことなんか全然知らない豚だってことが白日の下にさらされたｗ
あれで秋春厨がJリーグのことなんか全然知らない豚だってことが白日の下にさらされたｗ
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 21:37:21 ID:kGeiMmmo0
990 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2010/02/19(金) 21:12:40 ID:3gECTnPl0
総体より選手権のほうが
観客も多く人気があるから
冬開催でも問題ない
はやく2月開幕にして
平日の試合減らすべき
991 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2010/02/19(金) 21:15:54 ID:kGeiMmmo0
2月開幕にしたら、キャンプはどうすんのとか、ACLはどうなんのとか、
いろいろと問題が出てくるけど、それらはクリアできるの？
1000 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2010/02/19(金) 21:21:58 ID:3gECTnPl0
>>991
ACLになんの問題がでてくるんだ
今年の日程すらまともに見ないで秋春秋春と騒いでるだけでした。
総体より選手権のほうが
観客も多く人気があるから
冬開催でも問題ない
はやく2月開幕にして
平日の試合減らすべき
991 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2010/02/19(金) 21:15:54 ID:kGeiMmmo0
2月開幕にしたら、キャンプはどうすんのとか、ACLはどうなんのとか、
いろいろと問題が出てくるけど、それらはクリアできるの？
1000 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2010/02/19(金) 21:21:58 ID:3gECTnPl0
>>991
ACLになんの問題がでてくるんだ
今年の日程すらまともに見ないで秋春秋春と騒いでるだけでした。
19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 21:38:29 ID:3gECTnPl0
>>18
で何の問題があるの？
で何の問題があるの？
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 21:39:29 ID:0SclBP8b0
Ｊリーグのことなんか全然知らない豚ってよりも
スタジアムに行ったことなくてお家でふんぞり返ってお菓子ボリボリ食べながら
たまにやる地上波やＢＳしか見ない豚
だから夏にやろうが冬にやろうがどうでもいいんだけど
秋春派、春秋派の言い合いが面白おかしくて、このスレに張り付いてるだけ
スタジアムに行ったことなくてお家でふんぞり返ってお菓子ボリボリ食べながら
たまにやる地上波やＢＳしか見ない豚
だから夏にやろうが冬にやろうがどうでもいいんだけど
秋春派、春秋派の言い合いが面白おかしくて、このスレに張り付いてるだけ
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 21:42:48 ID:3gECTnPl0
>>18
2月開幕でACLに何の問題が生じるの？
2月開幕でACLに何の問題が生じるの？
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 21:46:41 ID:kGeiMmmo0
>>19
ACLの初戦が2月23日から行われるから、リーグ戦が2月開幕だと
そこにかぶって来て、週2開催になるよという話。
2月開幕にすると、天皇杯決勝まで進み、ACLにも出場するようなとこだと、
オフが1ヶ月も取れなかったりするかもしれんけど、それには問題ないの？
ACLの初戦が2月23日から行われるから、リーグ戦が2月開幕だと
そこにかぶって来て、週2開催になるよという話。
2月開幕にすると、天皇杯決勝まで進み、ACLにも出場するようなとこだと、
オフが1ヶ月も取れなかったりするかもしれんけど、それには問題ないの？
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 21:51:36 ID:1kluCm6hO
なんだか、
サッカーも知らないやつが荒らし行為をして、
それに反対派はまんまと釣られてしまっているみたいだな。
サッカーも知らないやつが荒らし行為をして、
それに反対派はまんまと釣られてしまっているみたいだな。
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 21:52:11 ID:jdV4bN6T0
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 21:53:53 ID:jdV4bN6T0
>>22
つか、現時点でも天皇杯決勝までいった代表選手はほとんど休み無いよ。
つか、現時点でも天皇杯決勝までいった代表選手はほとんど休み無いよ。
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 21:54:20 ID:3gECTnPl0
>>22
>ACLの初戦が2月23日から行われるから、リーグ戦が2月開幕だと
>そこにかぶって来て、週2開催になるよという話。
今年の日程見てるんなら
その週にゼロックスがあるのは知ってるだろ
2月開幕だから起きる問題じゃないわ
>ACLの初戦が2月23日から行われるから、リーグ戦が2月開幕だと
>そこにかぶって来て、週2開催になるよという話。
今年の日程見てるんなら
その週にゼロックスがあるのは知ってるだろ
2月開幕だから起きる問題じゃないわ
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 21:55:46 ID:1kluCm6hO
まあ、秋春になったら野球が無い分、
マスコミでもそれだけサッカーの露出が増えるだろう。
ただでさえ不人気な野球。秋春でさらにサッカーの露出が増えたら、
ますます野球の存在が薄くなる。
そういった意味でも、野球ファンは反対なんだろう。
マスコミでもそれだけサッカーの露出が増えるだろう。
ただでさえ不人気な野球。秋春でさらにサッカーの露出が増えたら、
ますます野球の存在が薄くなる。
そういった意味でも、野球ファンは反対なんだろう。
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 21:58:24 ID:NdB7JpXA0
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/02/15(月) 12:35:32 ID:vmJ/K1Su0
プレミアでもビッグ4の絡まない試合の全英視聴率は2%とか3%とかだってさ
いくらビッグ4が絡むといってもそんな試合までちゃんと放送してくれるような、自国スポーツへの理解ってものが
日本の放送局やスポンサーにあるのかね？
プレミアでもビッグ4の絡まない試合の全英視聴率は2%とか3%とかだってさ
いくらビッグ4が絡むといってもそんな試合までちゃんと放送してくれるような、自国スポーツへの理解ってものが
日本の放送局やスポンサーにあるのかね？
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:00:13 ID:WLNv4Ih90
秋春派は冬に試合をしたいのかしたくないのかハッキリしないよね
ウィンターブレイク入れるならマスコミ露出増えるとか意味不明だし
ウィンターブレイク入れるならマスコミ露出増えるとか意味不明だし
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:02:45 ID:jdV4bN6T0
ACLは通常3月開幕のはずなんだが今年はW杯イヤーだから開幕早くしてるのかもな。
しかし2月下旬開幕だと雪国クラブがACLに行っちゃったときはどうするのよ？
やっぱ、AFCにピーピーキャーキャー言うわけ？
しかし2月下旬開幕だと雪国クラブがACLに行っちゃったときはどうするのよ？
やっぱ、AFCにピーピーキャーキャー言うわけ？
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:02:57 ID:sl8KDGkr0
テンプレっぽいものの中にあるこれ↓
＞メリット
＞ウインターブレイクを設ける事で、秋春制でも春秋制と同じ日程でリーグ戦が開催でき
＞雪による影響は春秋制と変わらない
これって春秋制の側から見ると、
「サマーブレイクを設ければ、春秋制でも秋春制と同様の効果が期待できる。」
ってことでもあるわけで、秋春制特有のメリットとしては捉え難い、って考えたんだが、
どうなんだろう。
ただ、どっちにしても過密日程を加速するので、あまりいい案ではないと思う。
＞メリット
＞ウインターブレイクを設ける事で、秋春制でも春秋制と同じ日程でリーグ戦が開催でき
＞雪による影響は春秋制と変わらない
これって春秋制の側から見ると、
「サマーブレイクを設ければ、春秋制でも秋春制と同様の効果が期待できる。」
ってことでもあるわけで、秋春制特有のメリットとしては捉え難い、って考えたんだが、
どうなんだろう。
ただ、どっちにしても過密日程を加速するので、あまりいい案ではないと思う。
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:04:20 ID:sH3hpiNq0
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:05:26 ID:jdV4bN6T0
>>28
なんでビッグ4を絡ませない数字を出すのか意味不明、逆にビッグ4が絡まない試合で全英放送あるだけたいしたもんだと思うが。
なんでビッグ4を絡ませない数字を出すのか意味不明、逆にビッグ4が絡まない試合で全英放送あるだけたいしたもんだと思うが。
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:07:51 ID:jdV4bN6T0
>>32
突発って4年に一回はあることでしょうよ。 そのときに雪国クラブがACL予選あったらどうするのよ？
突発って4年に一回はあることでしょうよ。 そのときに雪国クラブがACL予選あったらどうするのよ？
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:08:59 ID:3gECTnPl0
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:13:07 ID:sH3hpiNq0
>>34
こんな簡単なことも考えないなら消えたら？
こんな簡単なことも考えないなら消えたら？
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:14:11 ID:kGeiMmmo0
>>26
平日開催を減らすために2月開幕したとしても、結局はあまり変わらんよね、ってこと。
で、オフが短くなる問題は、どうやってクリアするのさ？
平日開催を減らすってことは、そこに組み込まれてたナビスコとかを空いた週末に回すってことでしょ。
そしたら、夏の中断期間も冬のオフもまともに取れなくなるぞ。
平日開催を減らすために2月開幕したとしても、結局はあまり変わらんよね、ってこと。
で、オフが短くなる問題は、どうやってクリアするのさ？
平日開催を減らすってことは、そこに組み込まれてたナビスコとかを空いた週末に回すってことでしょ。
そしたら、夏の中断期間も冬のオフもまともに取れなくなるぞ。
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:18:24 ID:hLtOjFbaO
NHKがBBC程至れり尽くせりの事してくれる訳はないわな
TBSは段々サッカーから遠のいてるし
日テレは秋春にしたところで巨人贔屓は収まらない。いくらキャンプシーズンでもそっち中心になると思うよ
フジも元から海外重視でナビスコ位しか手を出してない
朝日もやべっちやりながらこれ以上Jに番組割けるのかな？
メディア露出は増えた所で大きなメリットになり得るとは思えないんだけど
TBSは段々サッカーから遠のいてるし
日テレは秋春にしたところで巨人贔屓は収まらない。いくらキャンプシーズンでもそっち中心になると思うよ
フジも元から海外重視でナビスコ位しか手を出してない
朝日もやべっちやりながらこれ以上Jに番組割けるのかな？
メディア露出は増えた所で大きなメリットになり得るとは思えないんだけど
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:26:04 ID:1kluCm6hO
>>38
テレビだけではないよ。
例えば、スポーツ新聞などで取り上げる量は確実に増える。
そういったことが、実は大きなメリットになるのかもしれないよな。
今までに無いことをやることは、それだけ可能性があるということ。
野球ファンにとっては面白く無いかもしれないけど。
テレビだけではないよ。
例えば、スポーツ新聞などで取り上げる量は確実に増える。
そういったことが、実は大きなメリットになるのかもしれないよな。
今までに無いことをやることは、それだけ可能性があるということ。
野球ファンにとっては面白く無いかもしれないけど。
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:26:39 ID:tr1+ct+HQ
ウインターブレークを守るためには冬をオフにするしかない
たまに2月開幕とか変な事を言い出す輩が出るが(追いつめられた時の話し逸らし＆短縮工作)
シーズンオフというのが担保となり短くされないのだ
たまに2月開幕とか変な事を言い出す輩が出るが(追いつめられた時の話し逸らし＆短縮工作)
シーズンオフというのが担保となり短くされないのだ
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:27:56 ID:1kluCm6hO
あれ、反対派と一緒になってさっきまで荒らしていたやつはいなくなった？
気が済んで帰っちゃったのかな。
気が済んで帰っちゃったのかな。
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:31:40 ID:ZHHeoKM2O
秋春云々は置いといて、スポーツ新聞の媒体としての影響力はかなり低下してる。
まあ、新聞自体が斜陽産業の域に入りつつあるから、やむを得ない面もあるが。
まあ、新聞自体が斜陽産業の域に入りつつあるから、やむを得ない面もあるが。
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:33:30 ID:kGeiMmmo0
>>39
秋春制にしても、野球の方が秋は優勝争い＆春はシーズン開幕で盛り上がってるわけだし、
サッカーの報道が特別増えるとは思わんね。
野球がシーズンオフの冬は、サッカーの方がシーズンの中だるみ時期に当たるわけで、
こちらも同じく、ってなるんじゃねえの。
秋春制にしても、野球の方が秋は優勝争い＆春はシーズン開幕で盛り上がってるわけだし、
サッカーの報道が特別増えるとは思わんね。
野球がシーズンオフの冬は、サッカーの方がシーズンの中だるみ時期に当たるわけで、
こちらも同じく、ってなるんじゃねえの。
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:34:08 ID:hLtOjFbaO
実質NO.1のメディアであるテレビの扱いが良くならない限りは
全体的な露出の底上げはそこまで期待出来ないと思うんだけど
麻薬級の変化が起こせない限り大きなメリットとは言えないんじゃないか
って思っただけ
Jリーグが良い方に向かうなら秋春はやっても良いとは思ってるよ
全体的な露出の底上げはそこまで期待出来ないと思うんだけど
麻薬級の変化が起こせない限り大きなメリットとは言えないんじゃないか
って思っただけ
Jリーグが良い方に向かうなら秋春はやっても良いとは思ってるよ
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:37:43 ID:ua8upuYA0
いつ始まって、いつ終わったか、どこが優勝したか
バレーバスケアメフトラグビーなど秋開幕のスポーツは
ほとんどこれが知られてないな
バレーバスケアメフトラグビーなど秋開幕のスポーツは
ほとんどこれが知られてないな
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:39:55 ID:3gECTnPl0
>>37
> >>26
> 平日開催を減らすために2月開幕したとしても、結局はあまり変わらんよね、ってこと。
2週間開幕を早めれば平日開催を2試合も減らせる
今年の日程ならJ1のリーグ戦の平日開催が０になる
下の段のわけわからん妄想は
なんでも極端に物事を捉えて反対しちゃうのね
中庸ってもんを学んだほうがいいよ
> >>26
> 平日開催を減らすために2月開幕したとしても、結局はあまり変わらんよね、ってこと。
2週間開幕を早めれば平日開催を2試合も減らせる
今年の日程ならJ1のリーグ戦の平日開催が０になる
下の段のわけわからん妄想は
なんでも極端に物事を捉えて反対しちゃうのね
中庸ってもんを学んだほうがいいよ
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:40:32 ID:e6078fYh0
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:43:16 ID:G+1BZ8Hl0
マスコミ報道量は３月のJ開幕～プロ野球開幕の間でそれなりのデータは取れるんじゃないの？
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:52:12 ID:e6078fYh0
まあしょうがないから一応解説してやるわ
＞プレミアでもビッグ4の絡まない試合の全英視聴率は2%とか3%とかだってさ
サッカーとは大体ローカルなもので、熱狂的な地元ファンのいるプレミアでさえ、
ローカルクラブどうしの試合は地元民しか見ない。全英放送やっても商売にならない
以上を踏まえて
＞いくらビッグ4が絡むといってもそんな試合までちゃんと放送してくれるような、自国スポーツへの理解ってものが
＞日本の放送局やスポンサーにあるのかね？
一節あたり最大4試合の視聴率を期待できるビッグマッチがあると言っても
毎節半分以上は上記のような金にならない試合
それでも全国放送をするような「自国スポーツを育ててやろう」という理解が
（プロ野球もすててメジャー放送したり、視聴率2%とかのプレミアを高い金出して買ってきたり、
ゴールデンを貧乏臭いバラエティで埋めるような）放送局やスポンサーにはあるのか（いや無い）
＞プレミアでもビッグ4の絡まない試合の全英視聴率は2%とか3%とかだってさ
サッカーとは大体ローカルなもので、熱狂的な地元ファンのいるプレミアでさえ、
ローカルクラブどうしの試合は地元民しか見ない。全英放送やっても商売にならない
以上を踏まえて
＞いくらビッグ4が絡むといってもそんな試合までちゃんと放送してくれるような、自国スポーツへの理解ってものが
＞日本の放送局やスポンサーにあるのかね？
一節あたり最大4試合の視聴率を期待できるビッグマッチがあると言っても
毎節半分以上は上記のような金にならない試合
それでも全国放送をするような「自国スポーツを育ててやろう」という理解が
（プロ野球もすててメジャー放送したり、視聴率2%とかのプレミアを高い金出して買ってきたり、
ゴールデンを貧乏臭いバラエティで埋めるような）放送局やスポンサーにはあるのか（いや無い）
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 22:56:27 ID:1kluCm6hO
いやいや、
野球の無い冬の方がマスコミに露出
↓
反対派「テレビは変わらないんじゃないか」
↓
でも、スポーツ新聞なら…
反対派「まあ、スポーツ新聞の価値は無くなって来てるから意味無いし」
反対派はスゲーな、何でも反対しちゃうんだもんな（笑）
野球の無い冬の方がマスコミに露出
↓
反対派「テレビは変わらないんじゃないか」
↓
でも、スポーツ新聞なら…
反対派「まあ、スポーツ新聞の価値は無くなって来てるから意味無いし」
反対派はスゲーな、何でも反対しちゃうんだもんな（笑）
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 23:02:00 ID:kGeiMmmo0
>>46
いや、だから開幕を2週間早めるってことは、シーズンオフが2週間短くなるってことでしょ。
そっちの方は、どうやってクリアするのかと聞いてるんだけど？
キャンプをしないでシーズンに臨むか、選手の体を休ませる暇も無くシーズンに突入するか、
どっちにしろ、オフが短くなる弊害ってのはあるはずでしょ。
それに対しての対策は？
それに、開幕が2週間早くなってナビスコとかぶってた分は週1でできるようになっても、
ACLとかぶってる分に関してはクリアできてないよね。
その影響で、第11節（5月の第2週）の試合が7月14日に組み込まれてたりもするし。
いくら開幕を早めたとしても、これはクリアできる問題じゃないでしょ。
いや、だから開幕を2週間早めるってことは、シーズンオフが2週間短くなるってことでしょ。
そっちの方は、どうやってクリアするのかと聞いてるんだけど？
キャンプをしないでシーズンに臨むか、選手の体を休ませる暇も無くシーズンに突入するか、
どっちにしろ、オフが短くなる弊害ってのはあるはずでしょ。
それに対しての対策は？
それに、開幕が2週間早くなってナビスコとかぶってた分は週1でできるようになっても、
ACLとかぶってる分に関してはクリアできてないよね。
その影響で、第11節（5月の第2週）の試合が7月14日に組み込まれてたりもするし。
いくら開幕を早めたとしても、これはクリアできる問題じゃないでしょ。
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 23:14:53 ID:ZHHeoKM2O
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 23:19:51 ID:jdV4bN6T0
お、お前らそもそもサッカーが世界でもっとも人気のあるスポーツだと言われてることさえ知らないのか・・。
サッカーの潜在的魅力くらい信じろよ。
サッカーの潜在的魅力くらい信じろよ。
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 23:22:36 ID:e6078fYh0
放映権料を今すぐ10倍にして、半分は損害を受けたクラブへの基金に、残りは各クラブにばら撒けば
少しは実行委員会で検討してもらえるかもよ
少しは実行委員会で検討してもらえるかもよ
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 23:26:21 ID:2IVkQjFc0
>>38
いや、メディア露出を増やすことを考えるのは無駄では無いと思うよ。
ただ視聴率ベースに考えたら、コンテンツとしての価値は下がる一方。
地上波しかなかった昔と違って、視聴者が見る番組を選択できるようになってきてるんだから。
ここで一番考えなくてはいけないのは、「誰がその試合をTVで見たいのか？」というところ。
一番は、地元チームの試合なんじゃないかなと。
地元チームのホーム＆アウェイ戦を、セットで地域のTV局にお買い得価格で提供する。
こうすることで、地元の人たちに対するクラブの宣伝にもなる。
地元スポンサーに対する求心力にもなるだろうし。
ただし、その為には日本全国にクラブチームが必要で、
内陸～北国のクラブが参入するための敷居が高くなりすぎてはならない。
冬の試合は、百害あって一利無しだろうね。
いや、メディア露出を増やすことを考えるのは無駄では無いと思うよ。
ただ視聴率ベースに考えたら、コンテンツとしての価値は下がる一方。
地上波しかなかった昔と違って、視聴者が見る番組を選択できるようになってきてるんだから。
ここで一番考えなくてはいけないのは、「誰がその試合をTVで見たいのか？」というところ。
一番は、地元チームの試合なんじゃないかなと。
地元チームのホーム＆アウェイ戦を、セットで地域のTV局にお買い得価格で提供する。
こうすることで、地元の人たちに対するクラブの宣伝にもなる。
地元スポンサーに対する求心力にもなるだろうし。
ただし、その為には日本全国にクラブチームが必要で、
内陸～北国のクラブが参入するための敷居が高くなりすぎてはならない。
冬の試合は、百害あって一利無しだろうね。
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 23:32:26 ID:e6078fYh0
ホーム戦最終戦を地元局が中継する時に雨が降ってたら、
スタジアムに来た客が前売り券総数割れしかかったってことも時々あるし
地方局に期待したいのは、むしろアウェー戦でどこでも放送されない分とか、
あとは応援番組みたいなもんじゃないだろうか
まあどちらにしても、現状でクラブがやるべきことは少しでも良い成績を残すことと
地元出身のスターを作ることであって
既存のスターを借りてこようと有名監督や元代表を集めてると福岡や横浜Cみたいなことに
スタジアムに来た客が前売り券総数割れしかかったってことも時々あるし
地方局に期待したいのは、むしろアウェー戦でどこでも放送されない分とか、
あとは応援番組みたいなもんじゃないだろうか
まあどちらにしても、現状でクラブがやるべきことは少しでも良い成績を残すことと
地元出身のスターを作ることであって
既存のスターを借りてこようと有名監督や元代表を集めてると福岡や横浜Cみたいなことに
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 23:35:27 ID:ZHHeoKM2O
>>53
シーズン変更が、その『潜在力』とやらを伸ばす要素になるのか？という話。
それが実証出来なきゃ、いくら「潜在的なマーケットがある」と言っても意味ない。
現状を無条件に肯定することはないが、希望的な観測だけを根拠に改革を唱えるのもナンセンス。
シーズン変更が、その『潜在力』とやらを伸ばす要素になるのか？という話。
それが実証出来なきゃ、いくら「潜在的なマーケットがある」と言っても意味ない。
現状を無条件に肯定することはないが、希望的な観測だけを根拠に改革を唱えるのもナンセンス。
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 23:38:45 ID:sl8KDGkr0
散々言われていることだけど、明確なメリットを示さないと話しにならない。
・欧州との移籍活性化 … 移籍がうまくいく保証はない、貧乏クラブには無理？
・夏の試合の緩和 … 緩和できる日程が組めない(妥協できる案すら示されない)
・メディアへの露出 … 不確定、増えるとも減るともいい難い
…他になんかあったっけ？
秋春制にすることで明確に絶対プラスってこと、今のところは無さそう。
何でもいいから、この部分は絶対に秋春制の方が優れている！
って言えることが無いと、議論として成り立たないよね。
・欧州との移籍活性化 … 移籍がうまくいく保証はない、貧乏クラブには無理？
・夏の試合の緩和 … 緩和できる日程が組めない(妥協できる案すら示されない)
・メディアへの露出 … 不確定、増えるとも減るともいい難い
…他になんかあったっけ？
秋春制にすることで明確に絶対プラスってこと、今のところは無さそう。
何でもいいから、この部分は絶対に秋春制の方が優れている！
って言えることが無いと、議論として成り立たないよね。
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 23:41:33 ID:0SclBP8b0
潜在的なマーケットがあるとしても
そういう層は冬季開催だと見向きもしないでしょう
温暖な春～初夏、初秋に来ない客が冬になったら増えるなんてありえない
そういう層は冬季開催だと見向きもしないでしょう
温暖な春～初夏、初秋に来ない客が冬になったら増えるなんてありえない
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 23:42:33 ID:jdV4bN6T0
>>49
だから、何でローカルクラブのことだけ言ってるわけ？日本はローカルクラブだけじゃなきゃいけない理由は無いだろ？
それと一応今年の放映予定な（地上波）
03/06 (土) Ｆ東京 vs 横浜FM ＴＢＳ（単）
03/06 (土) 鹿島 vs 浦和 ＮＨＫ総合
03/13 (土) 名古屋 vs 川崎Ｆ ＮＨＫ総合
03/14 (日) 浦和 vs Ｆ東京 ＴＢＳ（単）
04/17 (土) Ｇ大阪 vs 清水 ＮＨＫ総合
05/05（水） 浦和 vs 名古屋 ＮＨＫ総合
05/08 (土) 浦和 vs 横浜FM ＴＢＳ（単）
05/15 (土) Ｆ東京 vs 清水 ＮＨＫ総合
今現在だってまったくメディア露出していないわけではないのだから、それを伸ばす方策は決して無駄にはならないだろう。
だから、何でローカルクラブのことだけ言ってるわけ？日本はローカルクラブだけじゃなきゃいけない理由は無いだろ？
それと一応今年の放映予定な（地上波）
03/06 (土) Ｆ東京 vs 横浜FM ＴＢＳ（単）
03/06 (土) 鹿島 vs 浦和 ＮＨＫ総合
03/13 (土) 名古屋 vs 川崎Ｆ ＮＨＫ総合
03/14 (日) 浦和 vs Ｆ東京 ＴＢＳ（単）
04/17 (土) Ｇ大阪 vs 清水 ＮＨＫ総合
05/05（水） 浦和 vs 名古屋 ＮＨＫ総合
05/08 (土) 浦和 vs 横浜FM ＴＢＳ（単）
05/15 (土) Ｆ東京 vs 清水 ＮＨＫ総合
今現在だってまったくメディア露出していないわけではないのだから、それを伸ばす方策は決して無駄にはならないだろう。
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 23:42:36 ID:AuDDix930
なことより、雨が降っても観客が濡れないで
プレーが間近に見える屋根付2万人収容の
サッカー専用スタジアムを作るほうがJリーグの
発展にとって重要だ
プレーが間近に見える屋根付2万人収容の
サッカー専用スタジアムを作るほうがJリーグの
発展にとって重要だ
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 23:46:56 ID:hO8HNS8s0
・欧州との移籍活性化
移籍がうまくいく保証はない。逆に南米は不活性化かも
・夏の試合の緩和
緩和されないどころか、今までの酷暑台風雷雨に、大雪酷寒の恐れが加わるだけ
・メディアへの露出
Jリーグの優勝、昇格降格争い時に、。プロ野球シーズン突入
メリットどころか、ぜーんぶデメリットです本当にありがとうございました
移籍がうまくいく保証はない。逆に南米は不活性化かも
・夏の試合の緩和
緩和されないどころか、今までの酷暑台風雷雨に、大雪酷寒の恐れが加わるだけ
・メディアへの露出
Jリーグの優勝、昇格降格争い時に、。プロ野球シーズン突入
メリットどころか、ぜーんぶデメリットです本当にありがとうございました
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 23:46:57 ID:0SclBP8b0
・欧州との移籍活性化 ＞ まったくの妄想、あっちの選手は基本的にＪには興味ないし、
あちらのクラブも日本人選手を金づるとして使えなければ興味が無い
・夏の試合の緩和 ＞ 現行の試合を消化するためには８月開催は避けられない
・メディアへの露出 ＞ 新聞記者やＴＶ屋のプロデューサーに実弾掴ますか、
「枠」を買い取らない限り露出は増えない
あちらのクラブも日本人選手を金づるとして使えなければ興味が無い
・夏の試合の緩和 ＞ 現行の試合を消化するためには８月開催は避けられない
・メディアへの露出 ＞ 新聞記者やＴＶ屋のプロデューサーに実弾掴ますか、
「枠」を買い取らない限り露出は増えない
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 23:47:01 ID:sH3hpiNq0
スタ客ほったらかしでメディア露出なんて意味のないこと
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:04:16 ID:gzvN04oL0
なんか、あとで「春秋制のままでも変わんないだろ」
って難癖付けられそうだから、先に春秋制のメリットを上げておこう。
・ACLと日程が合う … ナビスコの予選をACLの裏に回せる(スケジュール緩和の可能性)
・ブラジルと日程が合う … ブラジルとの移籍が活発に
・日本の制度と日程が合う … 高校や大学からのJ入りが阻害されない
・冬季の試合が少ない … 地域に寄らずJ参入を推進できる(かもしれない、程度)
って難癖付けられそうだから、先に春秋制のメリットを上げておこう。
・ACLと日程が合う … ナビスコの予選をACLの裏に回せる(スケジュール緩和の可能性)
・ブラジルと日程が合う … ブラジルとの移籍が活発に
・日本の制度と日程が合う … 高校や大学からのJ入りが阻害されない
・冬季の試合が少ない … 地域に寄らずJ参入を推進できる(かもしれない、程度)
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:04:23 ID:VbIvL+wP0
>>58
「寒いのと暑いのでどちらがいい試合になる可能性が高いかといえば寒いほうだ。
これはほとんど議論の余地がない」ｂｙ西部謙司
だってさ。
まぁ、サッカーの質に無頓着な連中には関係ないことかもしれないけど。
「寒いのと暑いのでどちらがいい試合になる可能性が高いかといえば寒いほうだ。
これはほとんど議論の余地がない」ｂｙ西部謙司
だってさ。
まぁ、サッカーの質に無頓着な連中には関係ないことかもしれないけど。
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:11:00 ID:5uO/Hylf0
>>60
日本にはイングランドで言うビッグ4のような、
全国区で視聴率取れるようなビッグクラブが存在しない。
だから、日本のクラブは全てローカルクラブ。
>>68
その寒いが氷点下を下回ると、試合そのものが成立しなくなってくるんだよ。
日本にはイングランドで言うビッグ4のような、
全国区で視聴率取れるようなビッグクラブが存在しない。
だから、日本のクラブは全てローカルクラブ。
>>68
その寒いが氷点下を下回ると、試合そのものが成立しなくなってくるんだよ。
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:12:06 ID:gzvN04oL0
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:13:34 ID:9bkiBpqG0
客が減ってクラブの収入が減れば結局サッカーの質は低下する
興行であることを考えられないおめでたい頭の奴にはわからんことだろうけどな
興行であることを考えられないおめでたい頭の奴にはわからんことだろうけどな
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:14:01 ID:86PYbhfD0
>>66
夏の試合を減らすなら別に秋開幕にしなくたって
春開幕でサマーブレイクを入れればいいだけ
秋春でもウィンターブレイク入れれば冬試合しなくて済むとか言ってる奴と同じ事
今の試合数やカップ戦を維持したままでは夏に試合をしなきゃいけないよ
そもそも秋春やってるドイツやフランスだって8月に試合やってるんだし
夏の試合を減らすなら別に秋開幕にしなくたって
春開幕でサマーブレイクを入れればいいだけ
秋春でもウィンターブレイク入れれば冬試合しなくて済むとか言ってる奴と同じ事
今の試合数やカップ戦を維持したままでは夏に試合をしなきゃいけないよ
そもそも秋春やってるドイツやフランスだって8月に試合やってるんだし
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:16:22 ID:9t3GHD8BO
>>63
メディア露出については、シーズン変更云々よりも、Jリーグ機構が放送局に『協力金』を支払って放送枠を買った方が即効性はあるわな。
(現行の民放の競馬中継とJRAの関係のように)
BSの『Jリーグタイム』が、アシスタントのおねーちゃんが代わったら視聴率倍増らしいから(スパサカの変更との相乗作用込みだろうが)、テレビ露出だけを考えれば、シーズンを変える以前に可能なコトはあるだろう。
ただ、メディア露出が集客に繋がる保証はないけど。
メディア露出については、シーズン変更云々よりも、Jリーグ機構が放送局に『協力金』を支払って放送枠を買った方が即効性はあるわな。
(現行の民放の競馬中継とJRAの関係のように)
BSの『Jリーグタイム』が、アシスタントのおねーちゃんが代わったら視聴率倍増らしいから(スパサカの変更との相乗作用込みだろうが)、テレビ露出だけを考えれば、シーズンを変える以前に可能なコトはあるだろう。
ただ、メディア露出が集客に繋がる保証はないけど。
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:23:30 ID:VbIvL+wP0
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:24:23 ID:9t3GHD8BO
>>65
冬季の試合が少ないことは、初期投資の少なさを考えれば、参入の容易さという点では確実にプラスになるよ。
冬季の試合が少ないことは、初期投資の少なさを考えれば、参入の容易さという点では確実にプラスになるよ。
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:26:31 ID:9bkiBpqG0
作られたグローバルなクラブなんぞいらんな
ローカルクラブの中から結果的にビッグクラブになるならともかく
実際に無理にそれに固執してヴェなんとかが失敗してるしな
ローカルクラブの中から結果的にビッグクラブになるならともかく
実際に無理にそれに固執してヴェなんとかが失敗してるしな
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:29:54 ID:VbIvL+wP0
>>68
んなことないよ。代表戦にナビ重ねて、なおかつ ナビとACLのシーズンを同期させれば夏は回避できるよ。
まぁ、今よりかは過密日程にはなるが。
ただ、
具体的な日程を出せ→「出す」→罵倒→「閉口」→具体的な日程出せ（以下ループ）
というルーティンになりがちだからその辺辟易してるがな。
んなことないよ。代表戦にナビ重ねて、なおかつ ナビとACLのシーズンを同期させれば夏は回避できるよ。
まぁ、今よりかは過密日程にはなるが。
ただ、
具体的な日程を出せ→「出す」→罵倒→「閉口」→具体的な日程出せ（以下ループ）
というルーティンになりがちだからその辺辟易してるがな。
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:32:27 ID:9t3GHD8BO
>>72
『グローバルなクラブ』ってのは、背景にあるマーケットやら、地勢的な要因(欧州がなぜCLで莫大な利益を上げ得るか)という点を考えないと非現実的。
(むしろ、国内リーグよりもCLのマーケットが遥かに大きく、それが資金力に直結している)
単にシーズンを変更すれば可能、という代物じゃない。
時差、移動距離、その他を考慮すれば、日本と欧州を同じ土俵で語ること自体がナンセンス。
『グローバルなクラブ』ってのは、背景にあるマーケットやら、地勢的な要因(欧州がなぜCLで莫大な利益を上げ得るか)という点を考えないと非現実的。
(むしろ、国内リーグよりもCLのマーケットが遥かに大きく、それが資金力に直結している)
単にシーズンを変更すれば可能、という代物じゃない。
時差、移動距離、その他を考慮すれば、日本と欧州を同じ土俵で語ること自体がナンセンス。
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:36:43 ID:VbIvL+wP0
>>74
それで良いじゃん。 ローカルクラブから結果的に全国放映の機会に多くさらされ、その結果さらに人気に拍車がかかるようなクラブが出来れば。
そういうサイクルは信じるべきだろ、サッカーが国民的人気スポーツになり得ると信じるなら。
それで良いじゃん。 ローカルクラブから結果的に全国放映の機会に多くさらされ、その結果さらに人気に拍車がかかるようなクラブが出来れば。
そういうサイクルは信じるべきだろ、サッカーが国民的人気スポーツになり得ると信じるなら。
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:39:14 ID:9t3GHD8BO
>>75
そうなると、ナビスコだけは春秋サイクルで回さないといけないワケだ。
リーグ戦とカップ戦のサイクルを相違させるシステム自体がいびつになるが。
(現在、ACL参加チームのナビスコ予選シードは、双方の予選をシンクロさせるコトで実現している)
そうなると、ナビスコだけは春秋サイクルで回さないといけないワケだ。
リーグ戦とカップ戦のサイクルを相違させるシステム自体がいびつになるが。
(現在、ACL参加チームのナビスコ予選シードは、双方の予選をシンクロさせるコトで実現している)
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:39:26 ID:gzvN04oL0
>>75
いや、具体的な日程が出てるのは見りゃわかる。
実現可能性がある「まともな」日程は、誰からも提示されていない。
ちなみに、前スレでチップ案>8-9をまとめたのは俺だ。
その時は、秋頃の代表戦を完全に無視してもかなり破綻気味だった。
過密でもいいから、実現可能な案を出してくれ。検証すらできん。
いや、具体的な日程が出てるのは見りゃわかる。
実現可能性がある「まともな」日程は、誰からも提示されていない。
ちなみに、前スレでチップ案>8-9をまとめたのは俺だ。
その時は、秋頃の代表戦を完全に無視してもかなり破綻気味だった。
過密でもいいから、実現可能な案を出してくれ。検証すらできん。
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:39:38 ID:zjb6ZX2s0
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:40:50 ID:VbIvL+wP0
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:45:56 ID:9bkiBpqG0
秋春になったら国民的人気スポーツになれる可能性が出てくるなんて到底思えないね
一番いい時期が野球の開幕と被るし、さらに欧州の開幕、閉幕と被るし
一番いい時期が野球の開幕と被るし、さらに欧州の開幕、閉幕と被るし
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:46:05 ID:9t3GHD8BO
>>81
「サッカーが国民的人気を得るには、シーズン変更が必要」という結論は、「シーズン変更が国民的人気に繋がる具体的な根拠」があってこそ合理性を得られるモノ。
「シーズンを変更すれば人気が上がる筈だ」というのは、単なる妄言でしかない。
「サッカーが国民的人気を得るには、シーズン変更が必要」という結論は、「シーズン変更が国民的人気に繋がる具体的な根拠」があってこそ合理性を得られるモノ。
「シーズンを変更すれば人気が上がる筈だ」というのは、単なる妄言でしかない。
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:46:32 ID:MVw7bktQ0
>日本サッカーが国民的人気スポーツになるためにはシーズン変更が必要といっているのだ。
俺は真逆で国民的人気スポーツになるためにはこのままがいいと思ってるんだが
俺は真逆で国民的人気スポーツになるためにはこのままがいいと思ってるんだが
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:48:10 ID:5uO/Hylf0
シーズン変更すれば日本サッカーが国民的人気スポーツになれるんなら、
シーズン変更しなくても国民的人気スポーツになれると思うよ。
春秋制のままで考えられることはいくつもあるのに、
それを考えずに秋春に変えることを前提に話を作るから、無理が出てくるんだよ。
シーズン変更しなくても国民的人気スポーツになれると思うよ。
春秋制のままで考えられることはいくつもあるのに、
それを考えずに秋春に変えることを前提に話を作るから、無理が出てくるんだよ。
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:49:48 ID:ksqQNBt20
冬のガラガラの観客席映像晒されてJリーグ落ち目とか言われるのがオチだな
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:51:59 ID:VbIvL+wP0
>>78
確かにいびつではあるが、AFCが日本に秋春制移行を打診してきたとの報道があるように、
日本が秋春制に移行したらACLも秋春になるんじゃないかとは思ってるが。
だた、現状のACL（春に予選）ではナビも春秋にしなければACL出場組みのナビ予選免除のシステムが使えないのでそうならざるを得ないかと。
確かにいびつではあるが、AFCが日本に秋春制移行を打診してきたとの報道があるように、
日本が秋春制に移行したらACLも秋春になるんじゃないかとは思ってるが。
だた、現状のACL（春に予選）ではナビも春秋にしなければACL出場組みのナビ予選免除のシステムが使えないのでそうならざるを得ないかと。
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:53:29 ID:86PYbhfD0
J以前とJ以後を考えれば、どっちが人気が出たかわかるな
秋春で国民的人気スポーツになるなら、秋春のJSL時代は相当な人気だったんだろうな
秋春で国民的人気スポーツになるなら、秋春のJSL時代は相当な人気だったんだろうな
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 00:58:39 ID:VCap1LrYQ
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:00:05 ID:VbIvL+wP0
>>79
自分も前スレで日程出したつもりだけどな。９００番台くらいでマンUの日程とも比較したやつ。
まぁわれながら大雑把なのは認めるが帰ってきたのは罵倒だけだったので検証とか言う次元じゃなかった観は否めないが。
自分も前スレで日程出したつもりだけどな。９００番台くらいでマンUの日程とも比較したやつ。
まぁわれながら大雑把なのは認めるが帰ってきたのは罵倒だけだったので検証とか言う次元じゃなかった観は否めないが。
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:00:22 ID:9t3GHD8BO
>>87
リーグ戦とカップ戦を別シーズンにするって状況を、Jリーグ機構なり各クラブ、更にはスポンサーが認めると思うかい？
シーズンを跨ぐということは、実質的に「予選と本選で違うチームになる」というコトなワケだ。
(移籍その他で選手が入れ替わるからね)
何のための予選か、という議論になるし、スポンサーに対してもあまりに失礼。
リーグ戦とカップ戦を別シーズンにするって状況を、Jリーグ機構なり各クラブ、更にはスポンサーが認めると思うかい？
シーズンを跨ぐということは、実質的に「予選と本選で違うチームになる」というコトなワケだ。
(移籍その他で選手が入れ替わるからね)
何のための予選か、という議論になるし、スポンサーに対してもあまりに失礼。
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:04:31 ID:WXTM5OcnO
国民的人気スポーツは永遠に野球なんだよな（笑）マスコミが変わらない限りね。
そのマスコミを変えるという点では、サッカーの秋春制への変更は非常に面白い。
いちサッカーファンとして、秋春制を応援して行きたいと思う。
そのマスコミを変えるという点では、サッカーの秋春制への変更は非常に面白い。
いちサッカーファンとして、秋春制を応援して行きたいと思う。
93 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 01:05:24 ID:8PgJAYL3O
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:08:09 ID:VbIvL+wP0
>>83
その具体的根拠というものを「具体的事実関係」と定義するならそれは無理だろう。なぜなら、日本においてプロリーグが秋春制で行われた事実はないわけだから。
ＪＳＬではあるわけだがそれはアマ時代のことだから参考にならないわけだろ？
つまり、今までやってこなかったことをやろうとする場合、帰納法的推論では材料がないのは仕方がないわけだから、演繹法的推論で蓋然性を求めるしかないんじゃないか？
要はＪＳＬでの実績を無視する以上、具体的根拠なんてモンはないだろってこと。
その具体的根拠というものを「具体的事実関係」と定義するならそれは無理だろう。なぜなら、日本においてプロリーグが秋春制で行われた事実はないわけだから。
ＪＳＬではあるわけだがそれはアマ時代のことだから参考にならないわけだろ？
つまり、今までやってこなかったことをやろうとする場合、帰納法的推論では材料がないのは仕方がないわけだから、演繹法的推論で蓋然性を求めるしかないんじゃないか？
要はＪＳＬでの実績を無視する以上、具体的根拠なんてモンはないだろってこと。
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:09:59 ID:ID0WrNat0
中東や韓国からしたらACL予選突破しました
ACL優勝するために補強しましたじゃ納得いかないだろうな
秋春は途中で選手入れ替えできるからACL優勝するのにはいいかもね
ACL優勝するために補強しましたじゃ納得いかないだろうな
秋春は途中で選手入れ替えできるからACL優勝するのにはいいかもね
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:10:26 ID:VCap1LrYQ
>>93
その質問してる時点で終わってるよ
その質問してる時点で終わってるよ
97 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 01:12:02 ID:8PgJAYL3O
98 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 01:13:06 ID:8PgJAYL3O
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:13:41 ID:VCap1LrYQ
>>97
本当に違うチームになったな
本当に違うチームになったな
100 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 01:13:57 ID:8PgJAYL3O
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:14:41 ID:VbIvL+wP0
>>85
いや、だからさ、
「シーズン変更すれば日本サッカーが国民的人気スポーツになる」って意味と
「日本サッカーが国民的人気スポーツになるためにシーズン変更は必要」って意味はまるで違うのよ。まずそこをしっかりしてくれよ。
「トトの一等が当たるためにはトトを買うことが必要」という意味と
「トトを買えばトトの一等があたる」という意味とではまるで違うだろ？
十分条件と必要条件の違いだよ。 これを一緒にされちゃどうしようもないわけだよ。
いや、だからさ、
「シーズン変更すれば日本サッカーが国民的人気スポーツになる」って意味と
「日本サッカーが国民的人気スポーツになるためにシーズン変更は必要」って意味はまるで違うのよ。まずそこをしっかりしてくれよ。
「トトの一等が当たるためにはトトを買うことが必要」という意味と
「トトを買えばトトの一等があたる」という意味とではまるで違うだろ？
十分条件と必要条件の違いだよ。 これを一緒にされちゃどうしようもないわけだよ。
102 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 01:16:24 ID:8PgJAYL3O
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:17:50 ID:9t3GHD8BO
>>94
過去の実績はなくとも、マーケティングなり各種調査を行えば、一定の推計は可能。
そうであればこそ、犬飼氏もJリーグ機構に対して『共同作業チーム』の設立を求めたワケだし。
決して『演繹法』を根拠にしているワケではない。
前スレにもあったが、現状ではJクラブの7～8割が移行に否定的という状況を考えると、具体的な数字がなければ、各クラブの理解は得られまい。
過去の実績はなくとも、マーケティングなり各種調査を行えば、一定の推計は可能。
そうであればこそ、犬飼氏もJリーグ機構に対して『共同作業チーム』の設立を求めたワケだし。
決して『演繹法』を根拠にしているワケではない。
前スレにもあったが、現状ではJクラブの7～8割が移行に否定的という状況を考えると、具体的な数字がなければ、各クラブの理解は得られまい。
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:17:55 ID:ID0WrNat0
>>93
代表無視以前に時間軸無視してるところかな
普通なら日程組むのに通年なんだろうけど
秋春日程組むのに都合よく途中で年が巻き戻ししてる点かな
2010/12/31のあとに2010/8/1で組む所て社会にあるのか？
代表無視以前に時間軸無視してるところかな
普通なら日程組むのに通年なんだろうけど
秋春日程組むのに都合よく途中で年が巻き戻ししてる点かな
2010/12/31のあとに2010/8/1で組む所て社会にあるのか？
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:18:54 ID:9bkiBpqG0
権利を得たチームが1年の期間をおいてACLに出るのと
権利を得るチームが変わるのは全く別問題ですな
権利を得るチームが変わるのは全く別問題ですな
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:20:03 ID:ID0WrNat0
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:21:41 ID:gzvN04oL0
>>93
まとめた時に、どうやっても試合数が収まらなくなって
秋頃に入ってた代表戦(○ってなってたやつ)を全部無視した。
それで、なんとかギリギリ収まったんだよ。
だから、秋頃に代表戦が入るとそこで日程が成り立たなくなる可能性がある。
まとめた時に、どうやっても試合数が収まらなくなって
秋頃に入ってた代表戦(○ってなってたやつ)を全部無視した。
それで、なんとかギリギリ収まったんだよ。
だから、秋頃に代表戦が入るとそこで日程が成り立たなくなる可能性がある。
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:22:48 ID:86PYbhfD0
学校年度や会計年度が4月からを基準にしてる日本では
むしろ、春開幕の方が国民的人気を得やすいだろ
欧米がどうこうなんて言ったって仕方ないんだよ
あっちは学校とか9月スタートなんだから
むしろ、春開幕の方が国民的人気を得やすいだろ
欧米がどうこうなんて言ったって仕方ないんだよ
あっちは学校とか9月スタートなんだから
109 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 01:25:00 ID:8PgJAYL3O
>>104
分かりやすくしたつもりなんだけどね
代表戦は各リーグのスケジュールの間を狙って入れてるのが現状なのよ(春秋制の)
で、春秋制の空きに入れた代表戦の日程をそのまま秋春制にするのは無理がある訳
来年は１月(春秋制ではオフ)に代表戦が入っている。またＷ杯が無い
その為に
「１月に代表戦入ってるのに１月に天皇杯無理だろ」とか
「Ｗ杯のある年はどうするんだよ？Ｗ杯開幕前３週間は代表選手はリーグ戦でれないんだぞ？」
とか、ループする突っ込みを避ける為の仕様さ
分かりやすくしたつもりなんだけどね
代表戦は各リーグのスケジュールの間を狙って入れてるのが現状なのよ(春秋制の)
で、春秋制の空きに入れた代表戦の日程をそのまま秋春制にするのは無理がある訳
来年は１月(春秋制ではオフ)に代表戦が入っている。またＷ杯が無い
その為に
「１月に代表戦入ってるのに１月に天皇杯無理だろ」とか
「Ｗ杯のある年はどうするんだよ？Ｗ杯開幕前３週間は代表選手はリーグ戦でれないんだぞ？」
とか、ループする突っ込みを避ける為の仕様さ
110 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 01:26:18 ID:8PgJAYL3O
111 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 01:26:42 ID:8PgJAYL3O
>>107
くわしく
くわしく
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:28:41 ID:MVw7bktQ0
日程とかもうどうでもいいから日本の社会制度と学校のスタートを9月に変更させてよ
話はそれから
話はそれから
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:29:04 ID:5R5QJ8p90
前、J３って話があたっけど、J3じゃなくて
J1の上にプレミアリーグを作って、同時に秋春制に移行
秋春制に反対なチームはプレミアに入れない
以上
J1の上にプレミアリーグを作って、同時に秋春制に移行
秋春制に反対なチームはプレミアに入れない
以上
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:29:28 ID:ID0WrNat0
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:33:02 ID:9t3GHD8BO
>>97
それは流石に無茶でしょ。
スポンサーや各クラブが認めるとは思えない。
まあ、J1とJ2の全チームが参加するノックアウト方式に変えるなら、多少は理解を得られるかもしれないが。
ただ、現実的に考えれば、リーグ戦とカップ戦のシーズンを国内で別個に設定する、という前提は成り立たないと思う。
それは流石に無茶でしょ。
スポンサーや各クラブが認めるとは思えない。
まあ、J1とJ2の全チームが参加するノックアウト方式に変えるなら、多少は理解を得られるかもしれないが。
ただ、現実的に考えれば、リーグ戦とカップ戦のシーズンを国内で別個に設定する、という前提は成り立たないと思う。
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:34:07 ID:ID0WrNat0
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:35:41 ID:ISLMklEZ0
毎日毎日日程の話ばかりして、あっちをいじったらこっちが駄目・・・
当たり前だ、実社会ではそこを調整するのが一番難しく重要な作業なんだから
提案だけぶち上げるのは素人でも出来るが、調整するのは能力が無いと駄目
ここだけで納得いく回答が出るはずは無い
いいかげん飽きないすか？
当たり前だ、実社会ではそこを調整するのが一番難しく重要な作業なんだから
提案だけぶち上げるのは素人でも出来るが、調整するのは能力が無いと駄目
ここだけで納得いく回答が出るはずは無い
いいかげん飽きないすか？
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:36:46 ID:VCap1LrYQ
よってリーグを秋春にするならナビも秋春にする(無理なら春開幕の方が優れてるんだから秋春止めれば？)
そしてACLシードが不可能になる
組み分けは18チームを4・4・5・5
5チーム組は変則開催で8節6試合
予選リーグ消化するのに8節必要になるぞー
そしてACLシードが不可能になる
組み分けは18チームを4・4・5・5
5チーム組は変則開催で8節6試合
予選リーグ消化するのに8節必要になるぞー
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:37:32 ID:5uO/Hylf0
120 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 01:37:52 ID:8PgJAYL3O
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:38:24 ID:VCap1LrYQ
>>117
だからＪリーグでは秋春移行が消えたの
だからＪリーグでは秋春移行が消えたの
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:40:13 ID:gzvN04oL0
>>90
その日程は見た。
指摘されてた通り、いろいろ無理がある。
具体的には、
・ナビスコのQF以降が全て代表抜きになる
・代表戦が入ってくる(今年で言うと1・3・5月)ので、最終的に試合数が足りない公算が大
ってとこが一番の問題かと。
>>111
○になってるとこは全部無視して普通の試合が組んである。
あと、年の想定が解らんかったから2009秋～2010春でやったら
なんだか日数が合わなくなったので、適当に移動した。
とりあえず、自分で作ったやつと見比べて、
意図と違うところがあるなら、修正してくれ。
その日程は見た。
指摘されてた通り、いろいろ無理がある。
具体的には、
・ナビスコのQF以降が全て代表抜きになる
・代表戦が入ってくる(今年で言うと1・3・5月)ので、最終的に試合数が足りない公算が大
ってとこが一番の問題かと。
>>111
○になってるとこは全部無視して普通の試合が組んである。
あと、年の想定が解らんかったから2009秋～2010春でやったら
なんだか日数が合わなくなったので、適当に移動した。
とりあえず、自分で作ったやつと見比べて、
意図と違うところがあるなら、修正してくれ。
123 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 01:40:13 ID:8PgJAYL3O
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:40:33 ID:ID0WrNat0
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:40:46 ID:VbIvL+wP0
>>103
そういう要素を２ちゃんで求めるのはそれこそ無理ってモンじゃないかい？少なくとも自分にはそういう情報があっても理解は出来ん。
言ってみればお前らは旧体制の「幕府側」こっちは尊皇攘夷ならぬ「尊欧攘夏」でしかも開国派ってとこか。
坂本や西郷や桂が帰納法で開国派の合理性を論証できるはずないわな。それと同じじゃ。
そういう要素を２ちゃんで求めるのはそれこそ無理ってモンじゃないかい？少なくとも自分にはそういう情報があっても理解は出来ん。
言ってみればお前らは旧体制の「幕府側」こっちは尊皇攘夷ならぬ「尊欧攘夏」でしかも開国派ってとこか。
坂本や西郷や桂が帰納法で開国派の合理性を論証できるはずないわな。それと同じじゃ。
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:41:37 ID:sYffqH6I0
>>117
だいぶ飽きてる。
だいぶ飽きてる。
127 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 01:42:24 ID:8PgJAYL3O
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:43:35 ID:WXTM5OcnO
そもそも、
誰もが満足する日程なんてできなくて当然なんだから
そのことを理由に反対するのはあまり意味が無いのかもしれないな。
まあ、他に反対する理由は無いのかもしれないが。
誰もが満足する日程なんてできなくて当然なんだから
そのことを理由に反対するのはあまり意味が無いのかもしれないな。
まあ、他に反対する理由は無いのかもしれないが。
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:43:42 ID:VCap1LrYQ
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:44:19 ID:5R5QJ8p90
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:45:15 ID:VCap1LrYQ
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:46:58 ID:MVw7bktQ0
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:47:34 ID:9t3GHD8BO
>>125
自分に理解できないからと言って、皆が理解できないとは限るまい。
それから、幕末の例も不適当。
例えば、坂本は開国の利点を論理的に理解していたし、海外の政治制度(例えば大統領制度)に関する理解もあった。
(必要なら、徳川家を大統領にするコトすら否定していない)
ステレオタイプに語るなよ。
自分に理解できないからと言って、皆が理解できないとは限るまい。
それから、幕末の例も不適当。
例えば、坂本は開国の利点を論理的に理解していたし、海外の政治制度(例えば大統領制度)に関する理解もあった。
(必要なら、徳川家を大統領にするコトすら否定していない)
ステレオタイプに語るなよ。
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:48:35 ID:sYffqH6I0
>>129
>なぜか秋春のスレは冬に盛り上がる
みんなヒマなんでしょ。
それはともかく、秋開幕支持派の統制の取れ無さは何なんだろうな。
それぞれかてんでバラバラな主張をしてて、
秋開幕への理解を得たいわけでもなく
納得させたいわけでもない感じだし。
自分らが現時点では少数派だという自覚はあるのかね？
>なぜか秋春のスレは冬に盛り上がる
みんなヒマなんでしょ。
それはともかく、秋開幕支持派の統制の取れ無さは何なんだろうな。
それぞれかてんでバラバラな主張をしてて、
秋開幕への理解を得たいわけでもなく
納得させたいわけでもない感じだし。
自分らが現時点では少数派だという自覚はあるのかね？
135 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 01:49:20 ID:8PgJAYL3O
>>118
まぁ、考え方次第で不可能じゃないけどね
柔軟な思考を持てば
>>122
見比べるの携帯じゃキツいのよね
ＰＣなら横１行になるのが２行３行になって
リーグ戦の数が足りなかった？
あと年の想定は２０１０のカレンダーだった。全ての月が。
まぁ、考え方次第で不可能じゃないけどね
柔軟な思考を持てば
>>122
見比べるの携帯じゃキツいのよね
ＰＣなら横１行になるのが２行３行になって
リーグ戦の数が足りなかった？
あと年の想定は２０１０のカレンダーだった。全ての月が。
136 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 01:51:22 ID:8PgJAYL3O
137 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 01:53:56 ID:8PgJAYL3O
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:55:17 ID:VCap1LrYQ
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:55:18 ID:9t3GHD8BO
140 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 01:56:20 ID:8PgJAYL3O
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:56:28 ID:5R5QJ8p90
チップって、他のスレでは秋春制反対じゃなかったけ
142 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 01:58:12 ID:8PgJAYL3O
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 01:59:59 ID:sYffqH6I0
>>142
意味不明
意味不明
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 02:02:27 ID:sYffqH6I0
日本のサッカーをもっと強くする、という目的のために
欧州のカレンダーに合わせる、という手段を検討しよう、なら意味はわかるが、
平気で逆の定義を持ち出すんだから、そりゃ議論にならんｗ
欧州のカレンダーに合わせる、という手段を検討しよう、なら意味はわかるが、
平気で逆の定義を持ち出すんだから、そりゃ議論にならんｗ
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 02:03:00 ID:gzvN04oL0
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 02:03:08 ID:WXTM5OcnO
147 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 02:04:21 ID:8PgJAYL3O
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 02:05:16 ID:WXTM5OcnO
春秋制→保守的
秋春制→革新的
秋春制→革新的
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 02:05:48 ID:5R5QJ8p90
目的は、欧州カレンダーに合わせる
結果、有力選手が欧州に出て行く
そして、日本は不幸になりました
結果、有力選手が欧州に出て行く
そして、日本は不幸になりました
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 02:07:51 ID:VCap1LrYQ
まず欧州との移籍が活発になるのが嘘っぽい、距離の問題もあるし
まずは同じ春開幕で隣同士のロシアと関係を開拓するのが先だろう
まずは同じ春開幕で隣同士のロシアと関係を開拓するのが先だろう
151 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 02:08:33 ID:8PgJAYL3O
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 02:08:59 ID:9t3GHD8BO
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 02:11:30 ID:WXTM5OcnO
154 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 02:12:51 ID:8PgJAYL3O
>>145
停滞してると思うよ。ウチは。
でもこれは水掛け論になるかも
>>149
なんて悲観的な
欧州に行った選手の半数は更にレベルアップし
国内では試合経験を得た若手が伸びで
日本はFIFAランク１桁の強豪国に
ぐらない夢を語ろうよ
停滞してると思うよ。ウチは。
でもこれは水掛け論になるかも
>>149
なんて悲観的な
欧州に行った選手の半数は更にレベルアップし
国内では試合経験を得た若手が伸びで
日本はFIFAランク１桁の強豪国に
ぐらない夢を語ろうよ
155 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 02:14:07 ID:8PgJAYL3O
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 02:17:19 ID:ID0WrNat0
>>151
反対なら秋春の何に反対なの？
反対なら秋春の何に反対なの？
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 02:19:05 ID:5R5QJ8p90
>>156
おれもそう思う
おれもそう思う
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 02:20:25 ID:gzvN04oL0
ID:VbIvL+wP0＝ID:WXTM5OcnO？
なんでもいいけど、煽るだけの1行レスは見苦しいのでやめよう。
>>154
俺は、今はまだ土壌を作ってる段階、だと思ってる。
少しづつ若くていい選手も出てきてるとこだし。
経済的な情勢を考えても、今は我慢の時間だと思うんだよね。
大きな動きは時期尚早って考え方かな。
なんでもいいけど、煽るだけの1行レスは見苦しいのでやめよう。
>>154
俺は、今はまだ土壌を作ってる段階、だと思ってる。
少しづつ若くていい選手も出てきてるとこだし。
経済的な情勢を考えても、今は我慢の時間だと思うんだよね。
大きな動きは時期尚早って考え方かな。
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 02:25:15 ID:WXTM5OcnO
会社に例えるなら、
【現実】
独断的に自ら責任を負ってまで本気で会社の改革に乗り出したい新社長と、
保守的で責任を負いたくないまわりの無能な役員がそれに抵抗。
【2ちゃん】
会社の未来を考え、今まで慣れたやり方を変えてまで改革に賛成する社員と、
新社長に反発し今までの慣れたやり方を変えたくないから、反対を叫ぶ無能な社員。
こんな感じだな。
【現実】
独断的に自ら責任を負ってまで本気で会社の改革に乗り出したい新社長と、
保守的で責任を負いたくないまわりの無能な役員がそれに抵抗。
【2ちゃん】
会社の未来を考え、今まで慣れたやり方を変えてまで改革に賛成する社員と、
新社長に反発し今までの慣れたやり方を変えたくないから、反対を叫ぶ無能な社員。
こんな感じだな。
160 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 02:26:48 ID:8PgJAYL3O
>>152
FIFAのサイトに国際Ａマッチデー一覧が載ってるはずだけど
携帯からじゃ、見れないしコピペ出来ない
>>156,157
ウチが基本的に保守的だってのがある(;^_^A
別に今のままで良いじゃん。それなりにやってるしと。
でも、相手の意見に反対意見を言うなら、その事柄に詳しくなければならないじゃん。
適切に反対意見を言うならね。
だからウチの中では、このスレで多々見る「雪降ったら雪国は試合無理じゃん」とかって反対意見は論外なの
ウインターブレイクや、アウェイ２連戦とかやり方あるんだし
春秋制でも雪は降るんだから
つまり秋春制に反対意見を言うなら、ベストな秋春制を知らなきゃダメだと思うわけさ
FIFAのサイトに国際Ａマッチデー一覧が載ってるはずだけど
携帯からじゃ、見れないしコピペ出来ない
>>156,157
ウチが基本的に保守的だってのがある(;^_^A
別に今のままで良いじゃん。それなりにやってるしと。
でも、相手の意見に反対意見を言うなら、その事柄に詳しくなければならないじゃん。
適切に反対意見を言うならね。
だからウチの中では、このスレで多々見る「雪降ったら雪国は試合無理じゃん」とかって反対意見は論外なの
ウインターブレイクや、アウェイ２連戦とかやり方あるんだし
春秋制でも雪は降るんだから
つまり秋春制に反対意見を言うなら、ベストな秋春制を知らなきゃダメだと思うわけさ
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 02:31:04 ID:WXTM5OcnO
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 02:32:38 ID:9t3GHD8BO
>>159
現実問題として
・犬飼氏はJの運営に関して発言権がないため、Jから見れば犬飼氏は「社長」ではない。
・改革に際して、明確な試算等もないのに遂行するのは有能とは言えない。
(プレゼンで却下されるのがオチ)
例えとしても不適切。
現実問題として
・犬飼氏はJの運営に関して発言権がないため、Jから見れば犬飼氏は「社長」ではない。
・改革に際して、明確な試算等もないのに遂行するのは有能とは言えない。
(プレゼンで却下されるのがオチ)
例えとしても不適切。
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 02:35:16 ID:5R5QJ8p90
>>160
目的は、欧州カレンダーに合わせる事だからね
は秋春制のメリットにはならないよ
若い子は海外に行きたい子が多いから
みんな海外に行っちゃうよ
代表は強くなるかもしれないけど
Jは海外に選手を売るリーグになっちゃうよ
目的は、欧州カレンダーに合わせる事だからね
は秋春制のメリットにはならないよ
若い子は海外に行きたい子が多いから
みんな海外に行っちゃうよ
代表は強くなるかもしれないけど
Jは海外に選手を売るリーグになっちゃうよ
164 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 02:46:17 ID:8PgJAYL3O
>>163
海外から選手や監督コーチは来やすくなるから、リーグの底上げにはなるかも
欧州の選手や監督コーチを違約金払わず取れるからね
海外に行く若い子はチームでレギュラー取れた子
それらが抜ければそこにまた若い子が起用され試合経験を積み伸びるかもしれない
現に、今の名前が売れてる若い子は試合に出れる弱小チーム所属が多いんだよね
海外から選手や監督コーチは来やすくなるから、リーグの底上げにはなるかも
欧州の選手や監督コーチを違約金払わず取れるからね
海外に行く若い子はチームでレギュラー取れた子
それらが抜ければそこにまた若い子が起用され試合経験を積み伸びるかもしれない
現に、今の名前が売れてる若い子は試合に出れる弱小チーム所属が多いんだよね
165 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 02:53:58 ID:8PgJAYL3O
あと
Ｊリーグが開幕して日本サッカーは飛躍的な進歩したと思うのよね
でも進歩したのは『プレーヤー』と『サポーターの見る目』が大きく伸びているのに対して
『指導者』ってのは、延び幅が小さいと思うのよ
『サポーター』は海外のサッカーや国内サッカーを多くの人が数多く見て目が肥えてるし
『プレーヤー』は海外と対戦する機会など触れ合う機会が増えた
でも『指導者』は海外を知ったプレーヤーが多く引退して指導者側になって初めて本格的大々的に伸びるから
今ではタイムラグがあると思うのよ
そのタイムラグを短くするには海外の最先端を知る指導者を国内に召集するべきと考えるのさ
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 02:55:39 ID:9t3GHD8BO
>>164
後段の『若手選手』の部分は評価が分かれるところだけれど、前段の『海外移籍』に関してはちと疑問。
ブラジルとシーズンがずれるコトで、ブラジル人選手の獲得がコスト高になる上、欧州との報酬の格差で獲得困難、という事態になると、結局はどちらの点からもマイナス、というリスクの方が高い危険性もある。
(個人的には、そういう事態の方が可能性が高いように思う)
後段の『若手選手』の部分は評価が分かれるところだけれど、前段の『海外移籍』に関してはちと疑問。
ブラジルとシーズンがずれるコトで、ブラジル人選手の獲得がコスト高になる上、欧州との報酬の格差で獲得困難、という事態になると、結局はどちらの点からもマイナス、というリスクの方が高い危険性もある。
(個人的には、そういう事態の方が可能性が高いように思う)
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 02:56:22 ID:5R5QJ8p90
168 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 03:00:30 ID:8PgJAYL3O
169 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 03:01:24 ID:8PgJAYL3O
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 03:04:24 ID:5R5QJ8p90
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 03:06:24 ID:9t3GHD8BO
>>165
指導者については『言語』の問題と、クラブの財務体質の問題が大きいように思う。
細部の戦術等のデリケートな部分について意思疎通を図るには、単に言語を理解するのみならず、サッカーに関する知識の高さを併せ持った通訳が必要。
人材面や資金面で、それらが確保出来るのか、という課題がある。
更には、欧州から指導者を招聘する資金的な余力がクラブにあるのか、という問題も無視できない。
指導者の底上げを図るなら、若手のS級ライセンス保持者を選抜して、JFAとJリーグ機構の共同出資でコーチ留学させる方が、結果的に効率が良いようにも思う。
指導者については『言語』の問題と、クラブの財務体質の問題が大きいように思う。
細部の戦術等のデリケートな部分について意思疎通を図るには、単に言語を理解するのみならず、サッカーに関する知識の高さを併せ持った通訳が必要。
人材面や資金面で、それらが確保出来るのか、という課題がある。
更には、欧州から指導者を招聘する資金的な余力がクラブにあるのか、という問題も無視できない。
指導者の底上げを図るなら、若手のS級ライセンス保持者を選抜して、JFAとJリーグ機構の共同出資でコーチ留学させる方が、結果的に効率が良いようにも思う。
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 03:11:08 ID:zeEf3IAP0
>>160
Aマッチデー一覧投下。PCの読める奴は以下を参照
http://www.fifa.com/mm/document/worldfootball/calendar&live/51/52/61/internationalmc-fifa-dates-2010-2014-updateseptember2009-e.pdf
以下チップ向け
International Match Calender
Fixed Dates For National
Team Matchs 2010-2014
公式戦 ＝4-5日間拘束
親善試合＝48時間拘束
2010
03/03(水):親善試合１試合
05/16(日):リーグここまで
06/11(金)-07/11(日):
ワールドカップ
08/11(水):親善試合１試合
09/03(金)-07(火):
公式戦２試合
10/08(金)-12(火):
公式戦２試合
11/17(水):親善試合1試合
公式戦４試合
親善試合３試合
計７試合
Aマッチデー一覧投下。PCの読める奴は以下を参照
http://www.fifa.com/mm/document/worldfootball/calendar&live/51/52/61/internationalmc-fifa-dates-2010-2014-updateseptember2009-e.pdf
以下チップ向け
International Match Calender
Fixed Dates For National
Team Matchs 2010-2014
公式戦 ＝4-5日間拘束
親善試合＝48時間拘束
2010
03/03(水):親善試合１試合
05/16(日):リーグここまで
06/11(金)-07/11(日):
ワールドカップ
08/11(水):親善試合１試合
09/03(金)-07(火):
公式戦２試合
10/08(金)-12(火):
公式戦２試合
11/17(水):親善試合1試合
公式戦４試合
親善試合３試合
計７試合
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 03:12:01 ID:zeEf3IAP0
2011
01/07(金)-29(土):
アジアカップ
02/09(水):親善試合１試合
03/25(金)-29(火):
公式戦２試合
06/03(金)-07(火):
公式戦２試合
08/10(水):親善試合１試合
09/02(金)-06(火):
公式戦２試合
10/07(金)-11(火):
公式戦２試合
11/11(金)-16(火):
公式戦２試合
公式戦１０試合
親善試合 ２試合
計１２試合
01/07(金)-29(土):
アジアカップ
02/09(水):親善試合１試合
03/25(金)-29(火):
公式戦２試合
06/03(金)-07(火):
公式戦２試合
08/10(水):親善試合１試合
09/02(金)-06(火):
公式戦２試合
10/07(金)-11(火):
公式戦２試合
11/11(金)-16(火):
公式戦２試合
公式戦１０試合
親善試合 ２試合
計１２試合
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 03:14:05 ID:5uO/Hylf0
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 03:14:50 ID:9t3GHD8BO
>>168
今でもクラブ(場合によっては複数クラブ)やら個人的(選手本人や家族、代理人等)がパスを持っている状況に加えて、そこに『契約期間中の違約金』まで要求されたら、金額面でも契約面でもエラいコトになる予感。
ブラジル人選手にとっては、金銭面でも環境面でもJ移籍は魅力がある状況だから(婦人や子供が日本贔屓になるケースは多い)、欧州よりもブラジルとのパイプを重視するのが現実的かと思う。
今でもクラブ(場合によっては複数クラブ)やら個人的(選手本人や家族、代理人等)がパスを持っている状況に加えて、そこに『契約期間中の違約金』まで要求されたら、金額面でも契約面でもエラいコトになる予感。
ブラジル人選手にとっては、金銭面でも環境面でもJ移籍は魅力がある状況だから(婦人や子供が日本贔屓になるケースは多い)、欧州よりもブラジルとのパイプを重視するのが現実的かと思う。
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 03:21:50 ID:WXTM5OcnO
欧州と制度上の距離が短くなるのは日本のサッカーには大きなメリットである。
まさか、このことに反対する人はいないよな。
さすがに、いちゃもんばかりの反対派もこのことには同意すると思う。
このことを前提にして、話を進めて行けば大きく脱線することは無いだろう。
まさか、このことに反対する人はいないよな。
さすがに、いちゃもんばかりの反対派もこのことには同意すると思う。
このことを前提にして、話を進めて行けば大きく脱線することは無いだろう。
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 03:22:27 ID:5R5QJ8p90
現に磐田を除いて、リーグを取ったのはブラジル路線のチーム
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 03:30:47 ID:9t3GHD8BO
>>176
・制度が近似するコトが、即ち利点であるというコトの裏付けがない。
・利点の裏にある欠点との相対的な比較がない。
・利点を生かすための前提条件に関する検証がない。
よって、その前提事態が成立するとは断定できない。
・制度が近似するコトが、即ち利点であるというコトの裏付けがない。
・利点の裏にある欠点との相対的な比較がない。
・利点を生かすための前提条件に関する検証がない。
よって、その前提事態が成立するとは断定できない。
179 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 03:31:18 ID:8PgJAYL3O
>>170
ん？なんか話がズレてる
そのU-23に選ばれるような選手はリーグ中位や下位のチームから選ばれやすい
なぜなら、チーム層が薄く試合に出やすいから
そのU-23に選ばれる選手が海外に行けば、新たに出場機会を得て頭角を表す若手が出るって話
そうなれば、後々のＡ代表も強化されるでしょ？って話
>>171
資金があるチームは資金が有るなりの監督コーチ、無いチームは無いなりの監督コーチを呼べれば
各チームの方針にもよるけどさ
選手１人削ってその分でコーチ招聘してチーム全体の底上げをしようとするとかさ
少なくとも、現状よりはそれをしやすくなると思うよ
あと、下段の方法も１つの手だよね
海外監督コーチ招聘と比べて速効性は低いと思うけど
研修も少なくとも２年は行かせないとダメだろうし
ん？なんか話がズレてる
そのU-23に選ばれるような選手はリーグ中位や下位のチームから選ばれやすい
なぜなら、チーム層が薄く試合に出やすいから
そのU-23に選ばれる選手が海外に行けば、新たに出場機会を得て頭角を表す若手が出るって話
そうなれば、後々のＡ代表も強化されるでしょ？って話
>>171
資金があるチームは資金が有るなりの監督コーチ、無いチームは無いなりの監督コーチを呼べれば
各チームの方針にもよるけどさ
選手１人削ってその分でコーチ招聘してチーム全体の底上げをしようとするとかさ
少なくとも、現状よりはそれをしやすくなると思うよ
あと、下段の方法も１つの手だよね
海外監督コーチ招聘と比べて速効性は低いと思うけど
研修も少なくとも２年は行かせないとダメだろうし
180 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 03:33:35 ID:8PgJAYL3O
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 03:39:05 ID:WXTM5OcnO
182 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 03:40:27 ID:8PgJAYL3O
>>174
全体的にかな
段階的と言っても良いかも
やっぱりトップリーグであるＪ１の監督コーチも
オリベイラとか良い監督も居るけど
Ｊ１全体から見れば数少ない
Ｊ２やＪＦＬにしても質はまだまだ物足りない
Ｊ２の監督やコーチにＷ杯を経験した(世界を経験した)日本人が多く居るような状況にまでは程遠いでしょ？
それまでは外国人監督コーチで凌がないと
少なくともコーチとして、プロを経験してない人がコーチやるよりは育成に期待できるもの
全体的にかな
段階的と言っても良いかも
やっぱりトップリーグであるＪ１の監督コーチも
オリベイラとか良い監督も居るけど
Ｊ１全体から見れば数少ない
Ｊ２やＪＦＬにしても質はまだまだ物足りない
Ｊ２の監督やコーチにＷ杯を経験した(世界を経験した)日本人が多く居るような状況にまでは程遠いでしょ？
それまでは外国人監督コーチで凌がないと
少なくともコーチとして、プロを経験してない人がコーチやるよりは育成に期待できるもの
183 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 03:43:39 ID:8PgJAYL3O
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 03:47:23 ID:WXTM5OcnO
確かに、秋春制になって欧州と移籍がしやすくなったら、
若手なんかは可能性が広がるしかなり期待出来るよな。
秋春制は早く実現しないかな～
若手なんかは可能性が広がるしかなり期待出来るよな。
秋春制は早く実現しないかな～
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 03:51:10 ID:9t3GHD8BO
>>179
即効性については評価は分かれるかも知れないが、持続性や展開力(周囲への波及効果等)から考えると、自国の指導者を強化する方が得策だと思うよ。
(言葉の壁がなく、戦術の浸透速度が速い点もクラブ向き)
仮に外国人指導者の手腕により指導者の底上げを図るなら、クラブ単位でやるより、JFAが中心になった方が遥かに効果的。
クラブは限られた持駒で結果を出さなくてはいけない以上、指導者が先進的なサッカーを指向しても、現実の結果を前に頓挫するリスクが高い。
(クラブには親善試合はないからね)
代表監督辺りの方が、明らかに利点は多いかと。
即効性については評価は分かれるかも知れないが、持続性や展開力(周囲への波及効果等)から考えると、自国の指導者を強化する方が得策だと思うよ。
(言葉の壁がなく、戦術の浸透速度が速い点もクラブ向き)
仮に外国人指導者の手腕により指導者の底上げを図るなら、クラブ単位でやるより、JFAが中心になった方が遥かに効果的。
クラブは限られた持駒で結果を出さなくてはいけない以上、指導者が先進的なサッカーを指向しても、現実の結果を前に頓挫するリスクが高い。
(クラブには親善試合はないからね)
代表監督辺りの方が、明らかに利点は多いかと。
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 04:00:02 ID:9t3GHD8BO
>>181
『前提が成立するか不明』というコトと、現状の利点云々とは明らかに別物。
指摘された課題に対して質問で切り返すのは、論旨のすり替えに過ぎない。
まずは、貴方が自分の指摘に対して回答するのが先決かと。
「答えられなくて逃げたな？」とか言う卑怯な手はナシだよ。
一応、自分なりに「両者を相対比較した意見」はあるから。
『前提が成立するか不明』というコトと、現状の利点云々とは明らかに別物。
指摘された課題に対して質問で切り返すのは、論旨のすり替えに過ぎない。
まずは、貴方が自分の指摘に対して回答するのが先決かと。
「答えられなくて逃げたな？」とか言う卑怯な手はナシだよ。
一応、自分なりに「両者を相対比較した意見」はあるから。
187 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 04:07:02 ID:8PgJAYL3O
>>185
外国人指導者により多くの国内選手に世界基準を経験させる副産物が有る分得かなぁとも思うんだよね
その方が例えば10人ぐらいの日本人を研修に行かせるよりは良いと思うよ
研修に行かせる期間の問題もあるしさ
外国人指導者により多くの国内選手に世界基準を経験させる副産物が有る分得かなぁとも思うんだよね
その方が例えば10人ぐらいの日本人を研修に行かせるよりは良いと思うよ
研修に行かせる期間の問題もあるしさ
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 04:10:54 ID:DH7mgpQK0
欧州以外に秋春制を採用している国は沢山あるけど、シーズンが同じだからと言って
欧州のトップリーグの選手や監督、コーチはたいして移籍していないよね。
オイルマネーとか本当に一部の特殊な場合だけだよ。
何を根拠にチップは来ると言っているのか、理解出来ない。
欧州のトップリーグの選手や監督、コーチはたいして移籍していないよね。
オイルマネーとか本当に一部の特殊な場合だけだよ。
何を根拠にチップは来ると言っているのか、理解出来ない。
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 04:13:00 ID:WXTM5OcnO
>>186
またそうやって言い訳して逃げるのか…
回答って、何を答えさせたいのかな？
あなたの断定出来ないという意見について、自分は何も表現はしていないはず。
つまり、あなたは先ほどの質問に答えられないから、無理に質問事項を追加することで
ごまかして逃げたと判断されるわけ
逃げないで早く答えて下さいよ。
またそうやって言い訳して逃げるのか…
回答って、何を答えさせたいのかな？
あなたの断定出来ないという意見について、自分は何も表現はしていないはず。
つまり、あなたは先ほどの質問に答えられないから、無理に質問事項を追加することで
ごまかして逃げたと判断されるわけ
逃げないで早く答えて下さいよ。
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 04:15:57 ID:WXTM5OcnO
人の意見にはいくらでもいちゃもんつけて否定は出来るけど、
同じことを要求されると、自分からは何も意見を言えないタイプなのかな…
同じことを要求されると、自分からは何も意見を言えないタイプなのかな…
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 04:17:38 ID:5uO/Hylf0
>>182
育成って面では、結果を出さないといけないトップチームで考えるのは無理かな。
クラブチームの監督やコーチは、リーグで勝つことが最優先なんだから。
育成考えるなら、ユース以下のカテゴリーで考えないと。
費用対効果を考えれば、日本人の誰かが海外で長期の研修なりして、
それを日本に持って帰って広めてもらう形の方がいいよ。
直接呼んで、通訳とか日本での生活の面倒見なきゃいけないことを考えると。
日本に呼ぶのは、チームコンセプトのしっかりしたチームが、
目指すべきスタイルに合わせて、目指すべきスタイルを実践してる人を厳選しないとね。
育成って面では、結果を出さないといけないトップチームで考えるのは無理かな。
クラブチームの監督やコーチは、リーグで勝つことが最優先なんだから。
育成考えるなら、ユース以下のカテゴリーで考えないと。
費用対効果を考えれば、日本人の誰かが海外で長期の研修なりして、
それを日本に持って帰って広めてもらう形の方がいいよ。
直接呼んで、通訳とか日本での生活の面倒見なきゃいけないことを考えると。
日本に呼ぶのは、チームコンセプトのしっかりしたチームが、
目指すべきスタイルに合わせて、目指すべきスタイルを実践してる人を厳選しないとね。
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 04:19:25 ID:FfpZnYmm0
>>184
できねぇよｗ
欧州からしたら、天井の期待値の低いジャップなんかイラネ
お前ら、Jリーグと同じ時期の開催だったら
タイやシンガポールリーグに若手探しに行くか？
秋春の最大の欠点は相手目線が全く欠けているところ。
できねぇよｗ
欧州からしたら、天井の期待値の低いジャップなんかイラネ
お前ら、Jリーグと同じ時期の開催だったら
タイやシンガポールリーグに若手探しに行くか？
秋春の最大の欠点は相手目線が全く欠けているところ。
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 04:27:59 ID:9t3GHD8BO
>>189
あのなぁ。
自分は、あくまで『貴方の前提が成立するとは言えない』と指摘したワケ。
その点について『現行制度が優れているか否か』についての問題提起をしたワケではないのよ。
そもそも、欧州と制度を近似させるコトに「利点がある」という前提を設定したのは貴方なのだから。
前提を設定するなら、何故そのような前提たり得るのか提示しなきゃ駄目でしょうに。
あのなぁ。
自分は、あくまで『貴方の前提が成立するとは言えない』と指摘したワケ。
その点について『現行制度が優れているか否か』についての問題提起をしたワケではないのよ。
そもそも、欧州と制度を近似させるコトに「利点がある」という前提を設定したのは貴方なのだから。
前提を設定するなら、何故そのような前提たり得るのか提示しなきゃ駄目でしょうに。
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 04:30:04 ID:WXTM5OcnO
>>192
わざとそういう書き方したんだが、反対派は思った通りの反応だな（笑）
若手は若手でも、欧州の若手だよ
これから売り出す若手、能力はあるがクラブとうまく行っていない若手
チーム事情で試合に出れない若手、
こういった若手が出場機会を求めてJリーグに来れば活性化するだろ？
それで活躍して、また欧州に移籍すれば欧州と密な関係も生まれるんだよ。
ほらな、欧州に合わせるのは素晴らしいだろ？
わざとそういう書き方したんだが、反対派は思った通りの反応だな（笑）
若手は若手でも、欧州の若手だよ
これから売り出す若手、能力はあるがクラブとうまく行っていない若手
チーム事情で試合に出れない若手、
こういった若手が出場機会を求めてJリーグに来れば活性化するだろ？
それで活躍して、また欧州に移籍すれば欧州と密な関係も生まれるんだよ。
ほらな、欧州に合わせるのは素晴らしいだろ？
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 04:35:16 ID:DH7mgpQK0
育成なら代表を見ても判る通り高校や大学出身ばかりで、ユースがほとんどいないだよね。
まずユースのコーチは高校や大学の育成から学べは？
まずユースのコーチは高校や大学の育成から学べは？
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 04:42:29 ID:DH7mgpQK0
それに、「シーズンが同じ」と理由だけじゃ欧州のトップリーグの指導者はアジアに来ないよ。
それなら気候や移動距離や文化の近い、欧州のセカンドリーグに行くだろ。
ギリシャやスイス、デンマーク、ノルウェーとか。
そんな事、考えれば判るだろ普通。
それなら気候や移動距離や文化の近い、欧州のセカンドリーグに行くだろ。
ギリシャやスイス、デンマーク、ノルウェーとか。
そんな事、考えれば判るだろ普通。
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 04:45:01 ID:FuaphCnX0
これから売り出したい欧州の若手なら、さぞかし凄い才能なんだろうなｗ
能力はあるがクラブとうまくいってない？ だから日本かいｗ
ヨーロッパって、よほどクラブの数が少ないんだな（笑）
欧州の何処からもオファーが無く居場所のない若手選手を
どこの物好きなJクラブが取るの？ｗ
能力はあるがクラブとうまくいってない？ だから日本かいｗ
ヨーロッパって、よほどクラブの数が少ないんだな（笑）
欧州の何処からもオファーが無く居場所のない若手選手を
どこの物好きなJクラブが取るの？ｗ
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 04:47:18 ID:Gdmfy/kbO
秋春厨は、欧州だけ観てれば良いんじゃね？
Ｊリーグ嫌いみたいだしさ。
Ｊリーグ嫌いみたいだしさ。
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 04:49:05 ID:FfpZnYmm0
開国というのは
「諸外国が植民地として日本を欲しがっている」「食われるぐらいなら食い返せ」
というところから来ているもの。
ところが今の日本サッカーは
「使えそうな仏像だけ運び出せ」「あとはｲﾗﾈ」「二度はｲｶﾈ」
来るななんて誰も言ってない。
欧州には、浪人中で無職の若手優秀指導者がたくさんいる。
だがそれでも誰も売り込みにすら来ない。
自称開国派志士の諸君、何年生まれかね？
もうとっくに門戸は開いているよ ｗｗｗ
だが相手にとって興味がないだけだ。
「諸外国が植民地として日本を欲しがっている」「食われるぐらいなら食い返せ」
というところから来ているもの。
ところが今の日本サッカーは
「使えそうな仏像だけ運び出せ」「あとはｲﾗﾈ」「二度はｲｶﾈ」
来るななんて誰も言ってない。
欧州には、浪人中で無職の若手優秀指導者がたくさんいる。
だがそれでも誰も売り込みにすら来ない。
自称開国派志士の諸君、何年生まれかね？
もうとっくに門戸は開いているよ ｗｗｗ
だが相手にとって興味がないだけだ。
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 04:52:12 ID:DH7mgpQK0
欧州の日程に合わせるとか言っているけど
その欧州だって文化や気候に合わせて春秋を採用しているのにね。
秋春派ってバカなの？
その欧州だって文化や気候に合わせて春秋を採用しているのにね。
秋春派ってバカなの？
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 04:56:01 ID:WXTM5OcnO
>>193
だから、あなたの断定しない意見に対しては否定も何もしてないっていうの（笑）
だから、回答することが無いだろ。そうですねって言ってほしいのか？
ほら、あなたはそろそろ答えないと卑怯者って思われちゃうぞ。
反対派のあなたは人の意見には課題を指摘してたくさん反対出来るのに、
逆に同じ要求をされたら何も言えないのなって。
逃げるのカッコ悪いよ。
だから、あなたの断定しない意見に対しては否定も何もしてないっていうの（笑）
だから、回答することが無いだろ。そうですねって言ってほしいのか？
ほら、あなたはそろそろ答えないと卑怯者って思われちゃうぞ。
反対派のあなたは人の意見には課題を指摘してたくさん反対出来るのに、
逆に同じ要求をされたら何も言えないのなって。
逃げるのカッコ悪いよ。
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 04:56:48 ID:9t3GHD8BO
>>199
海外の選手や指導者、あるいは代理人からすれば、Jクラブの提示出来る年俸じゃ、正直魅力に乏しいからねぇ。
その辺りの資本力がつかないと、正直現実味がない。
距離の問題やら、言葉の問題を考えると、尚更リアリティに乏しいかな。
海外の選手や指導者、あるいは代理人からすれば、Jクラブの提示出来る年俸じゃ、正直魅力に乏しいからねぇ。
その辺りの資本力がつかないと、正直現実味がない。
距離の問題やら、言葉の問題を考えると、尚更リアリティに乏しいかな。
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 04:56:51 ID:Gdmfy/kbO
秋春制にしたら、欧州の物凄い選手がＪリーグにくるんじゃなかったの？しょぼい若手しか、来ないなら活性化なんかしないし、移行する意味はありません。
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 04:57:39 ID:FfpZnYmm0
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 05:08:56 ID:9t3GHD8BO
>>201
例えば、貴方の>>194のレスについて。
・欧州ではEU枠がある上、言葉の障害も少ないため、他国間の移籍が容易。
・年俸相場や言語の面、両者の距離を考慮すると、日本へ移籍する可能性は低い。
という問題点がある。
それに比較して
・ブラジル人選手は比較的年俸が低い上、双方の経済力格差を考えると、ブラジル人選手にとっては、J移籍は魅力的。
・クラブの経済的な負担も相対的に小さい。
こういう視点で考えると、現行制度の方が相対的に優位な面がある。
勿論、それだけが理由ではないが、一例として挙げてみた。
例えば、貴方の>>194のレスについて。
・欧州ではEU枠がある上、言葉の障害も少ないため、他国間の移籍が容易。
・年俸相場や言語の面、両者の距離を考慮すると、日本へ移籍する可能性は低い。
という問題点がある。
それに比較して
・ブラジル人選手は比較的年俸が低い上、双方の経済力格差を考えると、ブラジル人選手にとっては、J移籍は魅力的。
・クラブの経済的な負担も相対的に小さい。
こういう視点で考えると、現行制度の方が相対的に優位な面がある。
勿論、それだけが理由ではないが、一例として挙げてみた。
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 05:09:21 ID:WXTM5OcnO
>>197
そんなに顔真っ赤にして怒るなよw
反対派はJリーグ見たこと無い人も多いのかもしれないけど、
今の日本ではそのレベル。若手に期待するくらい。
反対派が言う欧州のトップクラスは、
制度合わせたくらいじゃすぐには難しいだろう。
ただ、何年、ひょっとして十年以上後には、
日本にもそういったトップクラスが来てほしい。
そのために、今から制度を合わせておくことはすごく重要なんだよ。
頭の悪い反対派には理解出来ないのかもしれないが、だから今のうちから秋春制なの。
理解できた？
しかし、反対派の質が急に落ちたな。どうした？（笑）
そんなに顔真っ赤にして怒るなよw
反対派はJリーグ見たこと無い人も多いのかもしれないけど、
今の日本ではそのレベル。若手に期待するくらい。
反対派が言う欧州のトップクラスは、
制度合わせたくらいじゃすぐには難しいだろう。
ただ、何年、ひょっとして十年以上後には、
日本にもそういったトップクラスが来てほしい。
そのために、今から制度を合わせておくことはすごく重要なんだよ。
頭の悪い反対派には理解出来ないのかもしれないが、だから今のうちから秋春制なの。
理解できた？
しかし、反対派の質が急に落ちたな。どうした？（笑）
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 05:15:48 ID:ID0WrNat0
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 05:32:37 ID:9t3GHD8BO
>>205追記
Jの初期に著名な欧州選手が獲得出来たのは、ボスマン判決以前で欧州の年俸が高騰していなかったこと、EU枠がなく、現在ほど欧州諸国間の移籍が活発でなかったことが要因のため、現状とは比較できない。
また、EU枠の設定により、欧州における『外国籍選手』に要求されるレベルが相対的に上がっているため、日本人選手の欧州移籍が、制度移行により活性化するかは不透明。
Jの初期に著名な欧州選手が獲得出来たのは、ボスマン判決以前で欧州の年俸が高騰していなかったこと、EU枠がなく、現在ほど欧州諸国間の移籍が活発でなかったことが要因のため、現状とは比較できない。
また、EU枠の設定により、欧州における『外国籍選手』に要求されるレベルが相対的に上がっているため、日本人選手の欧州移籍が、制度移行により活性化するかは不透明。
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 05:52:54 ID:FfpZnYmm0
>>206
※
仮に春秋制度をこのまま続けますと、
10年以上先には制度の同じシンガポールリーグから
期待のシンガポール人が続々来日し日本を席捲、
逆に晩年の岡崎や平山がシンガポールリーグで第二の花を咲かせます！
※が妄想だと思えるなら、
>>206のご高説も妄想であろうと言わねばなりません。
※がありうる！そうだそうだ！と思えるなら
>>206は自分に自信を持ってください。
熱く語りあう相手として、知り合いの精神科医師を紹介します。
===========
今はサッカーを知らない世間の人々（と支援企業）が受け入れやすい
春秋（＝日本の経済リズム）で地道に地道に地ならしをやっていく時期ですし、
犬何とかやニート連が騒いだ所で、経済界のカレンダーまで動かせるわけじゃない。
あと欧州厨がいくら悔しがっても、雪国クラブも地方クラブももう外せませんから。
秋春派の皆さん、20年後にまた会いましょう。
それまで、どうかお達者で。
※
仮に春秋制度をこのまま続けますと、
10年以上先には制度の同じシンガポールリーグから
期待のシンガポール人が続々来日し日本を席捲、
逆に晩年の岡崎や平山がシンガポールリーグで第二の花を咲かせます！
※が妄想だと思えるなら、
>>206のご高説も妄想であろうと言わねばなりません。
※がありうる！そうだそうだ！と思えるなら
>>206は自分に自信を持ってください。
熱く語りあう相手として、知り合いの精神科医師を紹介します。
===========
今はサッカーを知らない世間の人々（と支援企業）が受け入れやすい
春秋（＝日本の経済リズム）で地道に地道に地ならしをやっていく時期ですし、
犬何とかやニート連が騒いだ所で、経済界のカレンダーまで動かせるわけじゃない。
あと欧州厨がいくら悔しがっても、雪国クラブも地方クラブももう外せませんから。
秋春派の皆さん、20年後にまた会いましょう。
それまで、どうかお達者で。
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 05:59:02 ID:IWGBqX0J0
ウインターブレイクというけど
冬季五輪でもわかるように、降雪のピークは2月
でも西欧の秋春制リーグはどこもシーズン再開してるだろ？
むしろクリスマス＆ニューイヤーブレイクでリニューアル・リフレッシュできることが大きい
今の日本では真夏もシーズン中断はない
天皇杯で早期敗退した方がオフに早く入れる、中澤もM-1観覧できる
Jで重要なのはシーズン最中でリフレッシュできる環境を整備すること
それにはベストメンバー規定の改善こそ手っ取り早い
冬季五輪でもわかるように、降雪のピークは2月
でも西欧の秋春制リーグはどこもシーズン再開してるだろ？
むしろクリスマス＆ニューイヤーブレイクでリニューアル・リフレッシュできることが大きい
今の日本では真夏もシーズン中断はない
天皇杯で早期敗退した方がオフに早く入れる、中澤もM-1観覧できる
Jで重要なのはシーズン最中でリフレッシュできる環境を整備すること
それにはベストメンバー規定の改善こそ手っ取り早い
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 05:59:14 ID:KcRjs5jM0
ID:9t3GHD8BOは、いつも人の意見には反対しているけど
そういえば自分から意見って言ったことないよな。
いちゃもんはつけるけど、自分からは何も言えない。
クレーマーみたいなものか。
しかし、反対派は変なやつ多いよなw
そういえば自分から意見って言ったことないよな。
いちゃもんはつけるけど、自分からは何も言えない。
クレーマーみたいなものか。
しかし、反対派は変なやつ多いよなw
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 06:02:36 ID:WXTM5OcnO
>>205
あのさ、反対派のあなたがこれまでそうやって人の意見に対して
いろいろ言うのはわかっているからさ（笑）
>>181について早く答えろって。
自分の言葉で、自分からの意見を発信してほしいんだよ。
どんな顔して逃げ続けてるんだろな（笑）まったく。
あのさ、反対派のあなたがこれまでそうやって人の意見に対して
いろいろ言うのはわかっているからさ（笑）
>>181について早く答えろって。
自分の言葉で、自分からの意見を発信してほしいんだよ。
どんな顔して逃げ続けてるんだろな（笑）まったく。
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 06:06:08 ID:9t3GHD8BO
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 06:14:02 ID:IWGBqX0J0
>>172
代表に取られるのは基本たった1週半×5じゃないか
特に9･10・11月は固定、ここに天皇杯・ナビスコを入れればいい
日本の人口・国力ならJ1のクラブ数は20でもおかしくない
それを18にしているだけで春開幕に配慮している
替わりにJ2以下のディビジョンを充実すれば済む話
代表に取られるのは基本たった1週半×5じゃないか
特に9･10・11月は固定、ここに天皇杯・ナビスコを入れればいい
日本の人口・国力ならJ1のクラブ数は20でもおかしくない
それを18にしているだけで春開幕に配慮している
替わりにJ2以下のディビジョンを充実すれば済む話
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 06:23:09 ID:9t3GHD8BO
ちなみに、現状の利点についてもう少し。
・自治体、企業年度との整合性。
→新規学卒者の獲得がスムーズ。
現状では自前のスタジアムを保有するクラブが少数派で、スタジアムの管理、運営面で自治体の助力を仰ぐクラブは多い。
スポンサー獲得面でも、会計、税制に合致した現行制度が優位な点は多い。
・日程面の課題。
→夏期の猛暑を回避しつつ、冬季開催の弊害を極小化する日程を設定できない。
無理に設定すると、週二回開催が増加し、選手の疲労面、更には平日開催の弊害が出る。
・カップ戦との整合性。
→ACLとナビスコの併存という現状が維持できなくなる。
冬場の試合開催、練習場所の確保、更には観客動員の件は置くとして、これくらいはすぐに想定可能。
・自治体、企業年度との整合性。
→新規学卒者の獲得がスムーズ。
現状では自前のスタジアムを保有するクラブが少数派で、スタジアムの管理、運営面で自治体の助力を仰ぐクラブは多い。
スポンサー獲得面でも、会計、税制に合致した現行制度が優位な点は多い。
・日程面の課題。
→夏期の猛暑を回避しつつ、冬季開催の弊害を極小化する日程を設定できない。
無理に設定すると、週二回開催が増加し、選手の疲労面、更には平日開催の弊害が出る。
・カップ戦との整合性。
→ACLとナビスコの併存という現状が維持できなくなる。
冬場の試合開催、練習場所の確保、更には観客動員の件は置くとして、これくらいはすぐに想定可能。
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 06:24:46 ID:WXTM5OcnO
>>213
えっ…
ブラジル人の年俸が低いという裏付けも無いし、
欧州との比較も検証がなされていない。
反対派のあなたがいつも相手に指摘して回答を求めていることが、
あなた自身もまったくできていないじゃないですか！
逃げまくったわりには、これは恥ずかしいですね（笑）
まあ、言い訳を聞きましょうか。さあ、どうぞ。
えっ…
ブラジル人の年俸が低いという裏付けも無いし、
欧州との比較も検証がなされていない。
反対派のあなたがいつも相手に指摘して回答を求めていることが、
あなた自身もまったくできていないじゃないですか！
逃げまくったわりには、これは恥ずかしいですね（笑）
まあ、言い訳を聞きましょうか。さあ、どうぞ。
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 06:27:33 ID:9t3GHD8BO
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 06:37:39 ID:WXTM5OcnO
>>215
その利点も、意見としては残念なレベルですね。
例えば、学卒者が開幕に合わせて加入するより、
半年間クラブに馴染ませる猶予期間があった方がよりスムーズかもしれない。
その検証がなされていないため、意見としては足りないですよね。
あなたが今まで言って来たことはそういうことです。
少しはわかりましたか？
その利点も、意見としては残念なレベルですね。
例えば、学卒者が開幕に合わせて加入するより、
半年間クラブに馴染ませる猶予期間があった方がよりスムーズかもしれない。
その検証がなされていないため、意見としては足りないですよね。
あなたが今まで言って来たことはそういうことです。
少しはわかりましたか？
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 06:40:26 ID:KsOj4DQX0
ID:WXTM5OcnO年中暇なんだな
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 06:43:19 ID:WXTM5OcnO
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 06:47:46 ID:KsOj4DQX0
一応馬鹿に物を教えてやるわ
>>218
今の学卒者のメインはクラブに半年なじませる必要がある高卒ではなく
すぐにでもレギュラー取りに行かないと選手自身の生活設計ができない大卒
特に今のJ2は選手を自前で育てられずに大卒をかりあつめて予算を圧縮しているクラブが多い
そしてそういうクラブの多くに、Jでは珍しいBチームがあるわけだ
予算を圧迫するはずのBチームがなぜ貧乏クラブに？っていう不思議の答えが
現行のC契約制度で高卒から入っても大卒から入っても試合にでなければ同じ身分だから大した年俸にならないとか
ユース出身や元Jの選手が地域リーグ以下の貧乏クラブのBチームのあるカテゴリまであふれてて
入ってくる選手に困らないとかそんなわけで
つーわけで学卒を半年氷付けはJ2貧乏クラブが困るんだな
経営的にお前ら市ねってレベルに受け取られる
>>218
今の学卒者のメインはクラブに半年なじませる必要がある高卒ではなく
すぐにでもレギュラー取りに行かないと選手自身の生活設計ができない大卒
特に今のJ2は選手を自前で育てられずに大卒をかりあつめて予算を圧縮しているクラブが多い
そしてそういうクラブの多くに、Jでは珍しいBチームがあるわけだ
予算を圧迫するはずのBチームがなぜ貧乏クラブに？っていう不思議の答えが
現行のC契約制度で高卒から入っても大卒から入っても試合にでなければ同じ身分だから大した年俸にならないとか
ユース出身や元Jの選手が地域リーグ以下の貧乏クラブのBチームのあるカテゴリまであふれてて
入ってくる選手に困らないとかそんなわけで
つーわけで学卒を半年氷付けはJ2貧乏クラブが困るんだな
経営的にお前ら市ねってレベルに受け取られる
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 06:51:11 ID:9t3GHD8BO
>>218
オフを7～8月に設定した場合、契約期日はどうするかな？
冬の選手権を考えた場合、その時期に設定は出来ない。
クラブの陣容を固める意味でも、既存選手の契約とずらすことが果たして可能かな？
クラブの管理下にあるユース選手なら良いだろうけど、学卒者はそれほど簡単ではないよ。
オフを7～8月に設定した場合、契約期日はどうするかな？
冬の選手権を考えた場合、その時期に設定は出来ない。
クラブの陣容を固める意味でも、既存選手の契約とずらすことが果たして可能かな？
クラブの管理下にあるユース選手なら良いだろうけど、学卒者はそれほど簡単ではないよ。
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 06:55:34 ID:KsOj4DQX0
クラブも学校の指導者も卒業シーズンとサッカーのシーズン開始がずれることにほぼ反対だから
とりあえず家から出て大学周りして説得して来いや
とりあえず家から出て大学周りして説得して来いや
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 06:59:36 ID:9t3GHD8BO
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 08:16:30 ID:VbIvL+wP0
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 08:41:24 ID:3jYTNTax0
>>225
クラブに合わせてる時間が無いだろ
去年の岐阜なんかスタメン中9人が新卒とかだったりしたが
そういうクラブは絶対作れないな
もしくはそういうクラブにするために選手を半年慣らしてる間に潰れるか
半年たたないうちに芽を出した選手は速攻で引き抜かれる
だってそういうクラブは出て行くときにだいたい移籍金を要求しないステップアップ自由の契約だから
クラブに合わせてる時間が無いだろ
去年の岐阜なんかスタメン中9人が新卒とかだったりしたが
そういうクラブは絶対作れないな
もしくはそういうクラブにするために選手を半年慣らしてる間に潰れるか
半年たたないうちに芽を出した選手は速攻で引き抜かれる
だってそういうクラブは出て行くときにだいたい移籍金を要求しないステップアップ自由の契約だから
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 08:45:09 ID:y4WjRHhA0
別に悪いことじゃないな
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 08:56:12 ID:1yvB8K65O
秋春豚は何でJリーグクラブも日本の気候風土商慣行も理解できてないのに
恥ずかしくもなくゴミレスできるの?
自分が頭おかしいと思われてるって自覚がないの?
だから平日の真夜中に必死レスできる自宅警備業なの?
恥ずかしくもなくゴミレスできるの?
自分が頭おかしいと思われてるって自覚がないの?
だから平日の真夜中に必死レスできる自宅警備業なの?
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 09:05:34 ID:J/LK+ZHH0
230 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 09:05:40 ID:8PgJAYL3O
>>191
それじゃ時間が掛かり過ぎると思うんだよね
１０年ぐらいかけて研修に行った数人に賭けるって事でしょ？
その数人がどうやって広げるのさ？
>>205
貴方、矛盾してるよ
EUでも言葉は各国違うし、年俸はピンキリ
距離の問題を言ってるが、地球儀を見て御覧なさい？日本の裏はドコの国かを
またブラジル人は欧州人より安いからクラブに負担が掛からない？
Ｊリーグにいる欧州人よりブラジル人は給料安いのかい？
上下の文でここまで矛盾しているのも珍しい
語るに落ちたとはこの事さ
それじゃ時間が掛かり過ぎると思うんだよね
１０年ぐらいかけて研修に行った数人に賭けるって事でしょ？
その数人がどうやって広げるのさ？
>>205
貴方、矛盾してるよ
EUでも言葉は各国違うし、年俸はピンキリ
距離の問題を言ってるが、地球儀を見て御覧なさい？日本の裏はドコの国かを
またブラジル人は欧州人より安いからクラブに負担が掛からない？
Ｊリーグにいる欧州人よりブラジル人は給料安いのかい？
上下の文でここまで矛盾しているのも珍しい
語るに落ちたとはこの事さ
231 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 09:07:50 ID:8PgJAYL3O
案外、秋春反対派って
実際の春秋制のＪリーグの現状を理解してないヴァカが多いんじゃないか？
秋春制の反対理由に、春秋制でも問題になる事を上げてる奴が大杉
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 09:09:38 ID:DH7mgpQK0
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 09:15:31 ID:DH7mgpQK0
234 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 09:21:17 ID:8PgJAYL3O
>>233
前スレ
前スレ
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 09:22:12 ID:Gdmfy/kbO
>>231
２chでばかり吠えてないで、行動を起こしたら？
２chでばかり吠えてないで、行動を起こしたら？
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 09:26:05 ID:DH7mgpQK0
237 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 09:36:04 ID:8PgJAYL3O
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 09:40:39 ID:DH7mgpQK0
>>234
それは根拠でなく、チップの妄想だから。
ヨーロッパ以外で秋春を採用している国で、欧州のトップリーグに所属している監督＆コーチはオイルマネー以外いません。
ましてや、２部リーグにはほとんどいません。
これが事実。
それは根拠でなく、チップの妄想だから。
ヨーロッパ以外で秋春を採用している国で、欧州のトップリーグに所属している監督＆コーチはオイルマネー以外いません。
ましてや、２部リーグにはほとんどいません。
これが事実。
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 09:41:28 ID:5wx1r10d0
>>237
そうやってやり返した時点でお前さんも同じレベルじゃないのか？
そうやってやり返した時点でお前さんも同じレベルじゃないのか？
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 09:49:36 ID:3jYTNTax0
つーかオフトやベルガーや大竹まことみたいなオランダ系の監督が何回も
日本人にはオランダのジュニアユースでやっているようなポジショニングから教えなければいけないとか
嘆いていたように
あちこちのサッカーにはあちこちのサッカーの前提があって、
その前提が無い地域で他所から来たサッカーをさせようとすると
ジュニアユースレベルの指導からやり直さないといけなかったりするわけで
オフトみたいにその辺をひたすら我慢強く教えるから、逆に短期で勝負弱いとか
ベルガーみたいに教師役のキーマンがいなくなると機能しなくなって連敗・迷走したり
大竹まことみたいに理想と現実の間でなんかぐるぐるしてたり
ピムみたいに速攻あきらめたりとか
こんな現実を見てるのに、向こうから来た監督ってだけで大歓迎なんかできません
オシムの弟子ブランドとかついてるとある程度安心もできるが
その辺は別に秋春にしなくても来るし
日本人にはオランダのジュニアユースでやっているようなポジショニングから教えなければいけないとか
嘆いていたように
あちこちのサッカーにはあちこちのサッカーの前提があって、
その前提が無い地域で他所から来たサッカーをさせようとすると
ジュニアユースレベルの指導からやり直さないといけなかったりするわけで
オフトみたいにその辺をひたすら我慢強く教えるから、逆に短期で勝負弱いとか
ベルガーみたいに教師役のキーマンがいなくなると機能しなくなって連敗・迷走したり
大竹まことみたいに理想と現実の間でなんかぐるぐるしてたり
ピムみたいに速攻あきらめたりとか
こんな現実を見てるのに、向こうから来た監督ってだけで大歓迎なんかできません
オシムの弟子ブランドとかついてるとある程度安心もできるが
その辺は別に秋春にしなくても来るし
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 09:49:44 ID:GphI0HbD0
この記事おもしろいよ
全能感を維持するために「なにもしない」人達
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20100119/p1
1.自分が得意な分野で、全能感を何度も確認する
2.全能感が折られる可能性をぜんぶ回避する
全能感を維持するために「なにもしない」人達
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20100119/p1
1.自分が得意な分野で、全能感を何度も確認する
2.全能感が折られる可能性をぜんぶ回避する
242 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 09:54:31 ID:8PgJAYL3O
＞『ヨーロッパ以外で秋春を採用している国』で
＞『欧州のトップリーグに所属している監督＆コーチ』はオイルマネー以外『いません。』
＞ましてや、２部リーグにはほとんどいません。
＞これが事実。
・・・これ、当たり前じゃないの？
昨年の名鑑を見ると、Ｊも上位に来るチームはコーチに外国人を入れてるチームが多いんだよね
>>239
同じレベルまで落とさないと相手に言葉が伝わらないのさ
「うんこ～うんこ～」と喜んでる幼稚園児に相対性理論語っても仕方ないじゃない
＞『欧州のトップリーグに所属している監督＆コーチ』はオイルマネー以外『いません。』
＞ましてや、２部リーグにはほとんどいません。
＞これが事実。
・・・これ、当たり前じゃないの？
昨年の名鑑を見ると、Ｊも上位に来るチームはコーチに外国人を入れてるチームが多いんだよね
>>239
同じレベルまで落とさないと相手に言葉が伝わらないのさ
「うんこ～うんこ～」と喜んでる幼稚園児に相対性理論語っても仕方ないじゃない
243 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 09:57:58 ID:8PgJAYL3O
>>240
前半で貴方が言ってるじゃない
ジュニアユースでやってる事すら、日本人コーチは指導できてないの。なぜなら文化が無いから
だからこそ海外から積極的にコーチを招聘して日本のサッカー文化の時計の針を進めないと
前半で貴方が言ってるじゃない
ジュニアユースでやってる事すら、日本人コーチは指導できてないの。なぜなら文化が無いから
だからこそ海外から積極的にコーチを招聘して日本のサッカー文化の時計の針を進めないと
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 09:59:34 ID:DH7mgpQK0
>>242
で、日本はオイルマネーがないのに季節だけ合わせても来ないと。
終了ですな。
＞Ｊも上位に来るチームはコーチに外国人を入れてるチームが多いんだよね
ほとんどブラジル人だけどな。チップは国籍みないの？
で、日本はオイルマネーがないのに季節だけ合わせても来ないと。
終了ですな。
＞Ｊも上位に来るチームはコーチに外国人を入れてるチームが多いんだよね
ほとんどブラジル人だけどな。チップは国籍みないの？
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:00:59 ID:FQaAN1Lo0
好きなＪリーグチームは？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/football/1000000001/
嫌いなＪリーグチームは？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/football/1000000002/
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/football/1000000001/
嫌いなＪリーグチームは？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/football/1000000002/
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:01:45 ID:3jYTNTax0
ブラジル人のジュニアユースコーチを入れてもオランダのポジショニングは手に入れられないけどな
多分鹿島にオフト連れて来ても
止める蹴るから始めるだろうな
多分鹿島にオフト連れて来ても
止める蹴るから始めるだろうな
247 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 10:06:13 ID:8PgJAYL3O
>>244
なぜスレの流れを読まずに単発の書き込みだけ見て反論するのか(´･ω･｀)
過去の書き込みを読めば分かると思うけど
・日本人の監督コーチは劣っているから、『外国人』コーチを多く招聘しないと
・ブラジルやアルゼンチンよりは欧州に居るの監督コーチの方が人工が多い
と、言ってるんだよね
なぜスレの流れを読まずに単発の書き込みだけ見て反論するのか(´･ω･｀)
過去の書き込みを読めば分かると思うけど
・日本人の監督コーチは劣っているから、『外国人』コーチを多く招聘しないと
・ブラジルやアルゼンチンよりは欧州に居るの監督コーチの方が人工が多い
と、言ってるんだよね
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:06:29 ID:DH7mgpQK0
チップに聞きたい。
欧州のトップリーグと言われている国の監督＆コーチって、
他の秋春を採用している国にほとんどいないじゃん。特に２部リーグ。
どこにいるのさ？
欧州のトップリーグと言われている国の監督＆コーチって、
他の秋春を採用している国にほとんどいないじゃん。特に２部リーグ。
どこにいるのさ？
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:08:54 ID:V+V4nUs+0
スタジアムに行かないやつが春秋制や秋春制について語っても説得力ないね
日程？素人じゃ調整出来ないよ
指導者？カネが無いと優秀な欧州の指導者は来ないよ
Ｊクラブの経済規模だとベンゲルクラスはありえないし、
オシムのケースはドイツにコーチ留学し現地にコネがあった祖母井がいたから
単純に秋春制にするだけでは何の進歩もないどころか逆に退化しかねない
一番大切なのは人脈
そのためには日本人指導者（指導者を目指す者）が欧州に行って学びコネクションを作ること
実社会ではコネクションが無いと相手にされないからね
日程？素人じゃ調整出来ないよ
指導者？カネが無いと優秀な欧州の指導者は来ないよ
Ｊクラブの経済規模だとベンゲルクラスはありえないし、
オシムのケースはドイツにコーチ留学し現地にコネがあった祖母井がいたから
単純に秋春制にするだけでは何の進歩もないどころか逆に退化しかねない
一番大切なのは人脈
そのためには日本人指導者（指導者を目指す者）が欧州に行って学びコネクションを作ること
実社会ではコネクションが無いと相手にされないからね
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:10:15 ID:xTdwA5db0
ｷﾁｶﾞｲﾁｯﾌﾟに構ってあげてるみんな、優しいな
251 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 10:11:19 ID:8PgJAYL3O
>>244
>>242でウチが言ってるのは
『ヨーロッパ以外で秋春を採用している国』で
『欧州のトップリーグに所属している監督＆コーチ』なんて２重登録してる奴が居る分けないじゃん。
ヨーロッパ以外の国で、欧州のトップリーグに所属とか┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
って、意味なんだが
>>242でウチが言ってるのは
『ヨーロッパ以外で秋春を採用している国』で
『欧州のトップリーグに所属している監督＆コーチ』なんて２重登録してる奴が居る分けないじゃん。
ヨーロッパ以外の国で、欧州のトップリーグに所属とか┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
って、意味なんだが
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:12:20 ID:DH7mgpQK0
>>247
え？チップって何言っているの？
＞ブラジルやアルゼンチンよりは欧州に居るの監督コーチの方が人工が多い
人口の多い少ないじゃないだろ。
一番世界にサッカー人材を派遣しているのは南米。
クオリティーや適応って言葉、知らないの？
え？チップって何言っているの？
＞ブラジルやアルゼンチンよりは欧州に居るの監督コーチの方が人工が多い
人口の多い少ないじゃないだろ。
一番世界にサッカー人材を派遣しているのは南米。
クオリティーや適応って言葉、知らないの？
253 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 10:12:44 ID:8PgJAYL3O
254 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 10:14:10 ID:8PgJAYL3O
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:15:51 ID:DH7mgpQK0
256 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 10:16:29 ID:8PgJAYL3O
257 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 10:18:07 ID:8PgJAYL3O
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:18:57 ID:DH7mgpQK0
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:20:06 ID:Hh6yE5yN0
欧州のコーチなんていまでも呼んでると思うし高い割にダメなのも多いと思うんだが、
自国の人材の雇用機会減らしてまで二線級を呼ぶ価値ってあるんだろうか
自国の人材の雇用機会減らしてまで二線級を呼ぶ価値ってあるんだろうか
260 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 10:22:41 ID:8PgJAYL3O
>>255
>>254
>>258
春秋制よりは秋春の方が着やすくなる
最終的には各クラブチームの意識次第だけどね
意識の高いチームは、積極的に海外コーチを迎え入れ上位に名を列ねる、サポーターも増える
意識の低いチームは、適当に日本人で間に合わせ底辺を這いずり回る、サポーターも去ってく
あ、今のＪ１の現状の事ね
>>254
>>258
春秋制よりは秋春の方が着やすくなる
最終的には各クラブチームの意識次第だけどね
意識の高いチームは、積極的に海外コーチを迎え入れ上位に名を列ねる、サポーターも増える
意識の低いチームは、適当に日本人で間に合わせ底辺を這いずり回る、サポーターも去ってく
あ、今のＪ１の現状の事ね
261 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 10:24:04 ID:8PgJAYL3O
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:27:52 ID:zjb6ZX2s0
チップよ、
「１２月～２月はリーグ開催しない」
「ベストメンバー規定を撤廃」
この２点を掲げるだけでも、秋春性への反対がかなり減ると思うんだが、
いかが？
「１２月～２月はリーグ開催しない」
「ベストメンバー規定を撤廃」
この２点を掲げるだけでも、秋春性への反対がかなり減ると思うんだが、
いかが？
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:32:10 ID:DH7mgpQK0
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:34:40 ID:Hh6yE5yN0
265 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 10:35:15 ID:8PgJAYL3O
>>262
上はそう思う
秋春制＝雪の中試合
と、直結させている人が多いと思うから
ベストメンバー規定は、ベストメンバーって言葉が独り歩きして曲解されてるけど
今のベストメンバー規定のままでもターンオーバーは余裕で可能なんだよね
リーグ戦は１軍を出して、どうでも良いカップ戦は丸々２軍を出すって事は出来ないけど
上はそう思う
秋春制＝雪の中試合
と、直結させている人が多いと思うから
ベストメンバー規定は、ベストメンバーって言葉が独り歩きして曲解されてるけど
今のベストメンバー規定のままでもターンオーバーは余裕で可能なんだよね
リーグ戦は１軍を出して、どうでも良いカップ戦は丸々２軍を出すって事は出来ないけど
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:35:28 ID:zjb6ZX2s0
>>260
>意識の高いチームは、積極的に海外コーチを迎え入れ上位に名を列ねる、
>サポーターも増える
>意識の低いチームは、適当に日本人で間に合わせ底辺を這いずり回る、
>サポーターも去ってく
あまり的確な分析と思えないなあ。
川崎、ガンバ、東京とかは日本人監督でも上位でサポも減ってないし、
浦和や千葉なんか外人監督でも成績は低迷しサポも減っているんじゃ？
>意識の高いチームは、積極的に海外コーチを迎え入れ上位に名を列ねる、
>サポーターも増える
>意識の低いチームは、適当に日本人で間に合わせ底辺を這いずり回る、
>サポーターも去ってく
あまり的確な分析と思えないなあ。
川崎、ガンバ、東京とかは日本人監督でも上位でサポも減ってないし、
浦和や千葉なんか外人監督でも成績は低迷しサポも減っているんじゃ？
267 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 10:37:48 ID:8PgJAYL3O
>>264
コーチの所属しているチームがシーズン中だと、引っ張るのに違約金かかるのよね
だから、シーズン合わせると違約金が掛からない場合が増えて
金の無いチームも取りやすくなる
つまり欧州からコーチが来やすくなると
コーチの所属しているチームがシーズン中だと、引っ張るのに違約金かかるのよね
だから、シーズン合わせると違約金が掛からない場合が増えて
金の無いチームも取りやすくなる
つまり欧州からコーチが来やすくなると
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:39:30 ID:9bkiBpqG0
鹿島 ブラジル 3人 7回
浦和 ドイツ 1回
鞠 アルヘン（途中解任） 1回
オリ１０で外国人監督が年間優勝した回数
南米人のほうが優秀だねぇ
wikiでもみりゃわかるが、南米と欧州の監督は半々ってところです
浦和 ドイツ 1回
鞠 アルヘン（途中解任） 1回
オリ１０で外国人監督が年間優勝した回数
南米人のほうが優秀だねぇ
wikiでもみりゃわかるが、南米と欧州の監督は半々ってところです
269 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 10:39:32 ID:8PgJAYL3O
270 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 10:40:49 ID:8PgJAYL3O
271 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 10:42:02 ID:8PgJAYL3O
ん、じゃまた後で
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:43:55 ID:9bkiBpqG0
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:47:33 ID:zjb6ZX2s0
>>265
ベストメンバー規定のよくないところは、
たとえそれを守っていても、
07年の川崎みたいに干渉されてしまうこと。
ルールが恣意的に解釈される余地をなくすのなら
スポンサーを維持するためにはやむを得ない
という考え方もあると思う。
まあ、カップ戦を夏季または冬季集中開催にすれば
すむ話だとおもうけどね。
ベストメンバー規定のよくないところは、
たとえそれを守っていても、
07年の川崎みたいに干渉されてしまうこと。
ルールが恣意的に解釈される余地をなくすのなら
スポンサーを維持するためにはやむを得ない
という考え方もあると思う。
まあ、カップ戦を夏季または冬季集中開催にすれば
すむ話だとおもうけどね。
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:48:45 ID:Hh6yE5yN0
>>267
違約金かからないあぶれてるのがゴロゴロいるし、そんなのでも日本人よりは
マシなんだろうからどんどん呼んでください
それやる前に来やすくしてやらないと来ないレベルを呼ぼうとしてどうする？
どう考えても数打ちゃ当たる方式ですありがとうございました
数打つかわりに日本の指導者育成システムがたぶん壊滅するでしょう
違約金かからないあぶれてるのがゴロゴロいるし、そんなのでも日本人よりは
マシなんだろうからどんどん呼んでください
それやる前に来やすくしてやらないと来ないレベルを呼ぼうとしてどうする？
どう考えても数打ちゃ当たる方式ですありがとうございました
数打つかわりに日本の指導者育成システムがたぶん壊滅するでしょう
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:51:16 ID:zjb6ZX2s0
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:51:59 ID:9bkiBpqG0
実際のところ、選手と違って監督って相当数市場にあふれてるよな
選手みたいに移籍期間がないから、途中解任当たり前だし
マンチーニなんてインテルやめてからずっと無職だったし
そんな状態で日本にこないのに、欧州カレンダーあわせたって増えやしねえ
選手みたいに移籍期間がないから、途中解任当たり前だし
マンチーニなんてインテルやめてからずっと無職だったし
そんな状態で日本にこないのに、欧州カレンダーあわせたって増えやしねえ
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:54:50 ID:3jYTNTax0
ブラジルなんかセリエAの優勝クラブの監督が4回変わったりするんだから
そりゃ指導者なんかあふれているだろうしアホ監督は速攻仕事が無くなるだろうし
たまに日本に来るとやたら感動して居ついたりもするわけだ
そりゃ指導者なんかあふれているだろうしアホ監督は速攻仕事が無くなるだろうし
たまに日本に来るとやたら感動して居ついたりもするわけだ
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 10:57:05 ID:DH7mgpQK0
ま、結論が出た訳だ。
欧州にカレンダーを合わせても、欧州のトップリーグと言われている国の監督＆コーチは来ない。
欧州にカレンダーを合わせても、欧州のトップリーグと言われている国の監督＆コーチは来ない。
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:09:51 ID:zjb6ZX2s0
まあでも
世界クラブ選手権を制したオリベイラを1億円で雇えるんだから、
ブラジルとシーズンが一致するのはメリットだと思うけどね。
世界クラブ選手権を制したオリベイラを1億円で雇えるんだから、
ブラジルとシーズンが一致するのはメリットだと思うけどね。
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:11:12 ID:VbIvL+wP0
>>278
それまた詭弁だと思うぞ～。
現時点で欧州から来難い環境でのサンプルなんだから欧州人比率少なくて当たり前だろ？
例えば、黒人が入りにくい会社では出世してる者は非黒人が多くるのは必然。
これと同じ。
それまた詭弁だと思うぞ～。
現時点で欧州から来難い環境でのサンプルなんだから欧州人比率少なくて当たり前だろ？
例えば、黒人が入りにくい会社では出世してる者は非黒人が多くるのは必然。
これと同じ。
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:12:48 ID:TmOov+ss0
おら！、くそチップ出て来いや
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:16:17 ID:DH7mgpQK0
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:17:00 ID:9bkiBpqG0
>>280
欧州人比率は低くないってば
欧州人比率は低くないってば
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:28:38 ID:umPt/4do0
日本人コーチが欧州に学びにいくのも結構だが
オランダで学んだコーチとイングランドで学んだコーチとイタリアで学んだコーチとドイツで学んだコーチが
一同に会して果たしてチーム方針の意見がまとまるかって話で
そうするとどこか1国の国を決めてそこにコーチを派遣ってことになるが
今度は派遣先が日本人選手の幼少期からのバックボーンとかを理解しているのやら┐('～`；)┌ やれやれ
それとも何か、国を挙げて幼少のサッカースクールから○○スタイル以外は禁止とかやるか？
免状発行してそれ取らないとお子様サッカースクールも開かせないの
オランダで学んだコーチとイングランドで学んだコーチとイタリアで学んだコーチとドイツで学んだコーチが
一同に会して果たしてチーム方針の意見がまとまるかって話で
そうするとどこか1国の国を決めてそこにコーチを派遣ってことになるが
今度は派遣先が日本人選手の幼少期からのバックボーンとかを理解しているのやら┐('～`；)┌ やれやれ
それとも何か、国を挙げて幼少のサッカースクールから○○スタイル以外は禁止とかやるか？
免状発行してそれ取らないとお子様サッカースクールも開かせないの
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:35:36 ID:umPt/4do0
ずっと思ってたけど、秋春厨ってサッカーに対してモノカルチャリズムだよね
自分の好きなスタイルがあって、日本人のサッカー選手全員にそれを強制しようとしている
ドイツとか、オランダとか、ブラジルとか、言いたくは無いが韓国とか
いろんなところのサッカーを取り入れて、各地でバラバラに発展してきた日本で
トップリーグまで各国戦術の見本市と呼ばれるような状態なのに
サッカーのモノカルチャー化って果たしてそぐうのだろうか？
というか、欧州のリーグに時々ある、上から下まで似たようなサッカーをしているのはいいが
そうすると所詮いい選手を何人抱えられるかの勝負になって
下は何の策も無く普通に負けるような試合が続くリーグってのは面白いのだろうか？
自分の好きなスタイルがあって、日本人のサッカー選手全員にそれを強制しようとしている
ドイツとか、オランダとか、ブラジルとか、言いたくは無いが韓国とか
いろんなところのサッカーを取り入れて、各地でバラバラに発展してきた日本で
トップリーグまで各国戦術の見本市と呼ばれるような状態なのに
サッカーのモノカルチャー化って果たしてそぐうのだろうか？
というか、欧州のリーグに時々ある、上から下まで似たようなサッカーをしているのはいいが
そうすると所詮いい選手を何人抱えられるかの勝負になって
下は何の策も無く普通に負けるような試合が続くリーグってのは面白いのだろうか？
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:37:41 ID:9t3GHD8BO
>>230
ちょっと亀レスだが、一応言っておくね。
・欧州とブラジルの年俸格差。
勿論個人差はあるが、Jリーグで雇用する水準(年代別代表レベルやピークを過ぎたA代表を上限とするレベル)では、過去の傾向から見て欧州が高額なのは間違いないよ。
(東欧を除く)
・距離の問題。
欧州も南米も日本から離れているが、南米の選手はより高い収入を求めて日本に来るコトを厭わない傾向にあるが、欧州の選手は、日本と欧州の年俸格差もあり、はるばる日本まで来ようと思うのは少数派。
・言葉の問題。
欧州人の相当数は、最低限の英語を解するものが多い上に、文法や文字の関係から、欧州圏の複数言語を解することもさほど困難ではない。
文字や文法の構成が全く異なる日本とは状況が違う。
ちょっと亀レスだが、一応言っておくね。
・欧州とブラジルの年俸格差。
勿論個人差はあるが、Jリーグで雇用する水準(年代別代表レベルやピークを過ぎたA代表を上限とするレベル)では、過去の傾向から見て欧州が高額なのは間違いないよ。
(東欧を除く)
・距離の問題。
欧州も南米も日本から離れているが、南米の選手はより高い収入を求めて日本に来るコトを厭わない傾向にあるが、欧州の選手は、日本と欧州の年俸格差もあり、はるばる日本まで来ようと思うのは少数派。
・言葉の問題。
欧州人の相当数は、最低限の英語を解するものが多い上に、文法や文字の関係から、欧州圏の複数言語を解することもさほど困難ではない。
文字や文法の構成が全く異なる日本とは状況が違う。
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:42:43 ID:VbIvL+wP0
>>282
純粋に理屈上の問題で、
ヨーロッパ圏以外の秋春を採用している国に欧州監督などがほとんどいないことは
秋春にすると欧州人監督が来やすくなることを否定する根拠にはならんだろ。
その国が秋春じゃなかったらもっと少ないことになるのかもしれないんだし。
例えば、イケメンでも女にもてない奴がいるからって「イケメンだと女にもてやすい」ことを否定してることにはならんだろ？
純粋に理屈上の問題で、
ヨーロッパ圏以外の秋春を採用している国に欧州監督などがほとんどいないことは
秋春にすると欧州人監督が来やすくなることを否定する根拠にはならんだろ。
その国が秋春じゃなかったらもっと少ないことになるのかもしれないんだし。
例えば、イケメンでも女にもてない奴がいるからって「イケメンだと女にもてやすい」ことを否定してることにはならんだろ？
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:42:56 ID:MVw7bktQ0
ブラジルには日系人が多いから通訳とか便利そうだよねロベルト本郷みたいに
なにげに日本とブラジルの仲って歴史深いし
なにげに日本とブラジルの仲って歴史深いし
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:47:01 ID:VbIvL+wP0
>>283
ん？ Jで結果を出してる監督のなかでは欧州人は少ないという話の流れじゃなかったか？
ん？ Jで結果を出してる監督のなかでは欧州人は少ないという話の流れじゃなかったか？
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:49:05 ID:DH7mgpQK0
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:49:19 ID:9bkiBpqG0
ブラジル人
エドゥー ジョアン・カルロス
ゼ・マリオ ジーコ
トニーニョ・セレーゾ パウロ・アウトゥオリ
オズワルド・オリヴェイラ チッタ
ピッタ ネルシーニョ
レオン エスピノーザ
ニカノール ロリ・パウロ・サンドリ
レアンドロ バドン
ラザロニ シルバ
オタシリオ リベリーノ
アントニーニョ カルロス
アルゼンチン
アルディレス ホルヘ・ソラリ
ドイツ
オジェック ケッペル
ギド ゲルト
フィンケ ヘルト
オランダ人
ア・デモス オフト
ヤン・フェルシュライエン フェルホーセン
ヤンセン
ルーマニア
ニコラエ・ザムフィール
スロベニア
ベルデニック ベングロシュ
ユーゴ
ゼムノビッチ イビチャ・オシム
アマル・オシム ピクシー
エドゥー ジョアン・カルロス
ゼ・マリオ ジーコ
トニーニョ・セレーゾ パウロ・アウトゥオリ
オズワルド・オリヴェイラ チッタ
ピッタ ネルシーニョ
レオン エスピノーザ
ニカノール ロリ・パウロ・サンドリ
レアンドロ バドン
ラザロニ シルバ
オタシリオ リベリーノ
アントニーニョ カルロス
アルゼンチン
アルディレス ホルヘ・ソラリ
ドイツ
オジェック ケッペル
ギド ゲルト
フィンケ ヘルト
オランダ人
ア・デモス オフト
ヤン・フェルシュライエン フェルホーセン
ヤンセン
ルーマニア
ニコラエ・ザムフィール
スロベニア
ベルデニック ベングロシュ
ユーゴ
ゼムノビッチ イビチャ・オシム
アマル・オシム ピクシー
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:50:04 ID:9bkiBpqG0
クロアチア
クゼ
イングランド
ペリマン ミルン
バクスター
フランス
ベンゲル サンチェス
アントネッティ
ポルトガル
ケイロス
スコットランド
アレックス・ミラー トムソン
スペイン
アスカルゴルタ デラクルス
レシャック
オーストリア
コンシリア
ロシア
ヴァレリー ガジエフ
セルビア
ペドロヴィッチ
オリ１０の監督状況
むしろ欧州のほうが多い
クゼ
イングランド
ペリマン ミルン
バクスター
フランス
ベンゲル サンチェス
アントネッティ
ポルトガル
ケイロス
スコットランド
アレックス・ミラー トムソン
スペイン
アスカルゴルタ デラクルス
レシャック
オーストリア
コンシリア
ロシア
ヴァレリー ガジエフ
セルビア
ペドロヴィッチ
オリ１０の監督状況
むしろ欧州のほうが多い
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:51:21 ID:VbIvL+wP0
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:54:27 ID:Hh6yE5yN0
秋春推進論者が結局日本サッカーをどうしたいのかわからなくなるスレだなｗ
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:57:05 ID:9bkiBpqG0
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 11:57:23 ID:DH7mgpQK0
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:01:43 ID:umPt/4do0
恫喝とか恐喝って欧州サッカーに合わせないと日本サッカーは衰退するぞを連呼することですか？
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:02:49 ID:9t3GHD8BO
>>287
選手にしろ監督にしろ、結局は『報酬』の如何によるんじゃない？
要は、彼らが欧州で手にできる金額と同等以上の報酬が用意できるか否かが重要。
その条件を満たせば、確かにシーズンが合致した方が獲得しやすくはなるだろう。
報酬面で格差があるままなら、シーズンだけを合致させても招聘しやすくなるとは思えん。
選手にしろ監督にしろ、結局は『報酬』の如何によるんじゃない？
要は、彼らが欧州で手にできる金額と同等以上の報酬が用意できるか否かが重要。
その条件を満たせば、確かにシーズンが合致した方が獲得しやすくはなるだろう。
報酬面で格差があるままなら、シーズンだけを合致させても招聘しやすくなるとは思えん。
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:04:33 ID:DH7mgpQK0
実際秋春を公式に、積極的に支持しているのは犬飼だけだし。
そんな少数の意見なんぞ、聞く必要無し。
そんな少数の意見なんぞ、聞く必要無し。
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:05:33 ID:xTdwA5db0
そしてこんなところで頑張って自論を展開するﾁｯﾌﾟとかいうクソコテとその取り巻き
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:12:20 ID:9bkiBpqG0
秋春にすれば欧州から監督コーチがいっぱい→現状、欧州からの監督のほうが多い
欧州から優秀な監督コーチを連れてくれば日本人コーチのレベルがアップ
→現状欧州からのほうが人が来てるのに、
なぜか問題になる日本人コーチのレベル
欧州から優秀な監督コーチを連れてくれば日本人コーチのレベルがアップ
→現状欧州からのほうが人が来てるのに、
なぜか問題になる日本人コーチのレベル
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:13:29 ID:Hh6yE5yN0
冬移籍だと1年半契約になってクビにするとき半年分無駄になるという某クラブの苦情もあったけど、
そもそも1年契約で取れるのってロートルか中途半端なのばっかりなんだよな
おそらく3～4年の長期契約で取るならシーズンの違いなんてあんまり関係ない
最大の問題は日本に来た時点で市場価格が下がるから売るときに必ず損をすることなんだよな
だから長期契約で取れないし、短期で取りやすい選手しかターゲットにならない
これがシーズンの違いよりも大きな障害になって移籍を難しくしてる
そもそも1年契約で取れるのってロートルか中途半端なのばっかりなんだよな
おそらく3～4年の長期契約で取るならシーズンの違いなんてあんまり関係ない
最大の問題は日本に来た時点で市場価格が下がるから売るときに必ず損をすることなんだよな
だから長期契約で取れないし、短期で取りやすい選手しかターゲットにならない
これがシーズンの違いよりも大きな障害になって移籍を難しくしてる
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:15:15 ID:VbIvL+wP0
>>290
プロリーグを秋春でやった経験ないわけだから、演繹的に導き出すしかないのでは？
Ｊリーグが契約満了により欧州から監督を呼ぶ場合、あちらはシーズン途中（契約期間中）では手が出しようがない場合が多いだろうし、
途中で解任された監督や留年中の監督から選択せざるを得ない状況が多々あるだろうから、Jが監督を呼びたい時期とあちらの契約が更新される時期をあわせた方が来易いだろう、ということじゃないかな。
プロリーグを秋春でやった経験ないわけだから、演繹的に導き出すしかないのでは？
Ｊリーグが契約満了により欧州から監督を呼ぶ場合、あちらはシーズン途中（契約期間中）では手が出しようがない場合が多いだろうし、
途中で解任された監督や留年中の監督から選択せざるを得ない状況が多々あるだろうから、Jが監督を呼びたい時期とあちらの契約が更新される時期をあわせた方が来易いだろう、ということじゃないかな。
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:18:47 ID:VbIvL+wP0
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:19:26 ID:zjb6ZX2s0
秋春制にすると南米人は来づらくなるから、
南米人を主力とする
鹿島、ガンバ、川崎、ＦＣ東京、仙台、新潟、大宮、横浜Ｍ、湘南、
清水、京都、セレッソ、神戸あたりは大変だろうね。
まあでも、戦力の均衡化は図れるかもね。
南米人を主力とする
鹿島、ガンバ、川崎、ＦＣ東京、仙台、新潟、大宮、横浜Ｍ、湘南、
清水、京都、セレッソ、神戸あたりは大変だろうね。
まあでも、戦力の均衡化は図れるかもね。
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:21:35 ID:umPt/4do0
>>303-304
日本語を理解してください
日本語を理解してください
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:21:52 ID:9bkiBpqG0
>>304
南米のほうが来やすい状態にあるのに、何で南米からのほうが監督が少なくなるのかね？
南米のほうが来やすい状態にあるのに、何で南米からのほうが監督が少なくなるのかね？
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:23:35 ID:DH7mgpQK0
>>303
演繹的に導き出すなら、他の国の状況は説得力と根拠となるよ。
それに、欧州のトップリーグと言われている国の監督＆コーチで、フリーさえまともに呼べていない状況なのに？
どこに秋春になると、たくさん呼べると言う演繹的根拠が？
演繹的に導き出すなら、他の国の状況は説得力と根拠となるよ。
それに、欧州のトップリーグと言われている国の監督＆コーチで、フリーさえまともに呼べていない状況なのに？
どこに秋春になると、たくさん呼べると言う演繹的根拠が？
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:25:13 ID:VbIvL+wP0
>>297
マジで言ってるなら結構深刻だぞ。それは言論上で権利が保障され立派な主張だろ。
『欧州サッカーに合わせないと日本サッカーは衰退するぞ』という問題提起と馬鹿だのｸｿｺﾃだの猿だのと罵倒することが違うことくらいはわかるよな？
マジで言ってるなら結構深刻だぞ。それは言論上で権利が保障され立派な主張だろ。
『欧州サッカーに合わせないと日本サッカーは衰退するぞ』という問題提起と馬鹿だのｸｿｺﾃだの猿だのと罵倒することが違うことくらいはわかるよな？
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:26:46 ID:VbIvL+wP0
>>306
ちょっと言うとすぐこれだよ・・
ちょっと言うとすぐこれだよ・・
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:27:04 ID:zjb6ZX2s0
でもチップは大したもんだよ。
真冬開催にはこだわっていないし、
それなりに柔軟性がある。
チップのような人材が犬飼の周りにいれば、
「真冬開催にこだわらない方が、秋春制導入に近づきますよ」
って忠告してあげられるんだろうけど。
でも、実際は、チップ以外の秋春論者のように
「雪国チームの努力が足りない」
「真冬の方がサッカーの質が高い」
とか言う、太鼓持ちばかりなんだろうな。
真冬開催にはこだわっていないし、
それなりに柔軟性がある。
チップのような人材が犬飼の周りにいれば、
「真冬開催にこだわらない方が、秋春制導入に近づきますよ」
って忠告してあげられるんだろうけど。
でも、実際は、チップ以外の秋春論者のように
「雪国チームの努力が足りない」
「真冬の方がサッカーの質が高い」
とか言う、太鼓持ちばかりなんだろうな。
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:28:07 ID:DH7mgpQK0
313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:30:54 ID:VbIvL+wP0
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:33:38 ID:9bkiBpqG0
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:36:35 ID:zjb6ZX2s0
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:37:52 ID:VbIvL+wP0
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:39:26 ID:Gdmfy/kbO
Ｊリーグの話してるのに、欧州の話しかしない秋春厨は論外。
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:41:53 ID:9bkiBpqG0
ttp://www.footballlife.jp/pc/backnumber/images/fl0601_p036-p037.pdf
PDF注意
ほぼ年中やっとるがブラジル全国選手権は4月から12月
PDF注意
ほぼ年中やっとるがブラジル全国選手権は4月から12月
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:42:17 ID:WXTM5OcnO
しかし、反対派はどうして書き込みの質にムラがあるんだろうか…
>>286
＞過去の傾向から見て欧州が高額なのは間違いないよ
過去の傾向から見たら、変わらないと思うんだけど、何かデータでもあるのかな？
それが無いと根拠とするには弱いから、理由にならない。
＞はるばる日本まで来ようとするのは少数派
年俸格差を理由にしているけど欧州と日本の年俸の差ってどれくらいか示していない。
一部のトップクラスのことだけの話じゃないんだぞ。
＞言葉の問題
あの、ブラジルはポルトガル語を使いますよね？
そのポルトガルって、どこにありますか？（笑）
これに関しては、あなたの意見はまったく論理性に欠ける。よって問題外。
以上の観点から、反対派のあなたの意見は何一つ価値が無いと判断される。
まあ、残念だけどね。
>>286
＞過去の傾向から見て欧州が高額なのは間違いないよ
過去の傾向から見たら、変わらないと思うんだけど、何かデータでもあるのかな？
それが無いと根拠とするには弱いから、理由にならない。
＞はるばる日本まで来ようとするのは少数派
年俸格差を理由にしているけど欧州と日本の年俸の差ってどれくらいか示していない。
一部のトップクラスのことだけの話じゃないんだぞ。
＞言葉の問題
あの、ブラジルはポルトガル語を使いますよね？
そのポルトガルって、どこにありますか？（笑）
これに関しては、あなたの意見はまったく論理性に欠ける。よって問題外。
以上の観点から、反対派のあなたの意見は何一つ価値が無いと判断される。
まあ、残念だけどね。
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:43:46 ID:zjb6ZX2s0
>>316
つーことは秋春制にしても金がなければ
優秀な監督は呼べないってことだよね。
リーグ最大の予算規模を持つ浦和ですら
6000万円でブンデス下位の監督引っ張ってくるのが関の山なのに
秋春制にしたら、もっと安く優秀な監督が引っ張ってこれるの？？
つーことは秋春制にしても金がなければ
優秀な監督は呼べないってことだよね。
リーグ最大の予算規模を持つ浦和ですら
6000万円でブンデス下位の監督引っ張ってくるのが関の山なのに
秋春制にしたら、もっと安く優秀な監督が引っ張ってこれるの？？
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:48:04 ID:WXTM5OcnO
反対派は、犬飼に反発したいだけなのか日本のサッカーの発展を妨げたいだけなのか
それとも荒らして楽しんでいるのか、
よくわからないよな。
それとも荒らして楽しんでいるのか、
よくわからないよな。
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:49:38 ID:DH7mgpQK0
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:51:48 ID:9bkiBpqG0
秋春にして日本サッカーが発展するとは思えないので
反対されたからって、レッテル貼りをするのは恥ずかしい行為です
反対されたからって、レッテル貼りをするのは恥ずかしい行為です
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:57:08 ID:DH7mgpQK0
まあ、「少数の」秋春推進派の言う事はあくまで意見。
議論になっていない。
賛成派が署名運動でもして、同数集めたら対等な議論として成立するよね。
議論になっていない。
賛成派が署名運動でもして、同数集めたら対等な議論として成立するよね。
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:57:27 ID:zjb6ZX2s0
>>319
>過去の傾向から見たら、変わらないと思うんだけど、
>何かデータでもあるのかな？
世界クラブ選手権優勝 オリベイラ 1億円
ワールドカップ優勝 フェリペ 3億円
ＣＬ優勝未経験 ベンゲル 5億円
世界クラブ選手権優勝 ファーガソン6億円
番外
ブラジル選手権優勝 シャムスカ 7千万円
ドイツ2部優勝 フィンケ 6千万円
やっぱり南米の方がお得でしょ。
>過去の傾向から見たら、変わらないと思うんだけど、
>何かデータでもあるのかな？
世界クラブ選手権優勝 オリベイラ 1億円
ワールドカップ優勝 フェリペ 3億円
ＣＬ優勝未経験 ベンゲル 5億円
世界クラブ選手権優勝 ファーガソン6億円
番外
ブラジル選手権優勝 シャムスカ 7千万円
ドイツ2部優勝 フィンケ 6千万円
やっぱり南米の方がお得でしょ。
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:57:31 ID:umPt/4do0
凄く単純に言って、上から下まで同じようなサッカーをしているリーグなどつまらないというのは
例えば自分の個人的な感情として、周りがそう思わないなら、それにあわせるしかないとしても
どこをどう見ても現時点での日本の無国籍なのか多国籍なのかのサッカー文化がごちゃまぜに
存在する状況を何かの目的のために一本化できるとは到底思えない
代表キャンプに行った子が地元の街クラブに帰ってくると
いらないことを覚えた！と真っ赤になって怒り出す街クラブの指導者が現在ですらかなりいるのに
例えば自分の個人的な感情として、周りがそう思わないなら、それにあわせるしかないとしても
どこをどう見ても現時点での日本の無国籍なのか多国籍なのかのサッカー文化がごちゃまぜに
存在する状況を何かの目的のために一本化できるとは到底思えない
代表キャンプに行った子が地元の街クラブに帰ってくると
いらないことを覚えた！と真っ赤になって怒り出す街クラブの指導者が現在ですらかなりいるのに
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 12:58:28 ID:9t3GHD8BO
>>319
明らかに誤解している点がある。
まず、言語の問題。
この話は、欧州選手にとっての『欧州間での移籍』と『欧州と日本での移籍』の比較を論じたもの。
ブラジル人がポルトガル語、という点に関しては、英語を解する層が少ないブラジル人の場合、日本への移籍も欧州(ポルトガル語以外)への移籍も「異なる言語」への移籍、という点で類似している。
対して、相対的に英語を解する層の多い欧州では、欧州内部での移籍は言語面での障害が比較的少ない、という事を言っている。
明らかに誤解している点がある。
まず、言語の問題。
この話は、欧州選手にとっての『欧州間での移籍』と『欧州と日本での移籍』の比較を論じたもの。
ブラジル人がポルトガル語、という点に関しては、英語を解する層が少ないブラジル人の場合、日本への移籍も欧州(ポルトガル語以外)への移籍も「異なる言語」への移籍、という点で類似している。
対して、相対的に英語を解する層の多い欧州では、欧州内部での移籍は言語面での障害が比較的少ない、という事を言っている。
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 13:03:43 ID:zjb6ZX2s0
>>321
その言葉、そっくりそのまま犬飼に返したい
「犬飼は、
鬼武に反発したいだけなのか
日本のサッカーの発展を妨げたいだけなのか
それとも荒らして楽しんでいるのか、
よくわからないよな。」
でも、サッカー協会の会長がそれでは困るんだよ。
その言葉、そっくりそのまま犬飼に返したい
「犬飼は、
鬼武に反発したいだけなのか
日本のサッカーの発展を妨げたいだけなのか
それとも荒らして楽しんでいるのか、
よくわからないよな。」
でも、サッカー協会の会長がそれでは困るんだよ。
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 13:04:18 ID:DH7mgpQK0
イタリアはモウリーニョが来て変わったし
イングランドはベンゲルが来て変わったし
スペインはクライフが来て変わったし
どこのリーグだって、いろんなスタイルがあると思うぞ。
イングランドはベンゲルが来て変わったし
スペインはクライフが来て変わったし
どこのリーグだって、いろんなスタイルがあると思うぞ。
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 13:07:53 ID:9t3GHD8BO
>>327追記
年俸面については、クラブ首脳や代理人等が、サッカー専門誌等で「欧州は年俸面での折り合いが難しい」と発言している例が多々ある。
そもそも、南米クラブでは給与の遅配や欠配が少なくないため、そういう事態がない日本は安心だ、と発言しているブラジル人選手も時折いるくらいだし。
年俸面については、クラブ首脳や代理人等が、サッカー専門誌等で「欧州は年俸面での折り合いが難しい」と発言している例が多々ある。
そもそも、南米クラブでは給与の遅配や欠配が少なくないため、そういう事態がない日本は安心だ、と発言しているブラジル人選手も時折いるくらいだし。
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 13:27:01 ID:bi49VpQx0
外国籍の選手について
欧州の方が優れてる、いやいやブラジルの方が…
なんてのは、ただの妄想だよ。
鳴り物入りでJにきて、何もしないで帰るやつもいる。
ちょっと活躍して、すぐに引き抜かれて中東に行くやつもいる。
すっかり日本が気に入って、ずっと日本にいてくれるやつもいる。
これは、国籍とか、前所属がどこだとか、そんな簡単なもんじゃない。
欧州から連れて来れば間違いない！⇔絶対ブラジル人が優秀！
みたいな意見はあさはか過ぎる。
金が掛かるかどうか以前の問題。
欧州の方が優れてる、いやいやブラジルの方が…
なんてのは、ただの妄想だよ。
鳴り物入りでJにきて、何もしないで帰るやつもいる。
ちょっと活躍して、すぐに引き抜かれて中東に行くやつもいる。
すっかり日本が気に入って、ずっと日本にいてくれるやつもいる。
これは、国籍とか、前所属がどこだとか、そんな簡単なもんじゃない。
欧州から連れて来れば間違いない！⇔絶対ブラジル人が優秀！
みたいな意見はあさはか過ぎる。
金が掛かるかどうか以前の問題。
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 13:32:22 ID:DH7mgpQK0
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 13:58:02 ID:Gdmfy/kbO
秋春制にしたら、日本のサッカーとＪリーグのどこらへんが春秋より優れるのか教えてくれ。
※「欧州」を使って逃げるのは辞めてね
※「欧州」を使って逃げるのは辞めてね
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 14:05:35 ID:5uO/Hylf0
ブラジル人は世界中に助っ人として出稼ぎしまくってるからな。
アルゼンチン人は、言語の問題もあってスペイン行きが多いけど。
>>330
欧州も今は厳しいからね。
バレンシアのような名門クラブが、給料遅配起こすくらいだから。
アルゼンチン人は、言語の問題もあってスペイン行きが多いけど。
>>330
欧州も今は厳しいからね。
バレンシアのような名門クラブが、給料遅配起こすくらいだから。
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 16:32:39 ID:VbIvL+wP0
>>318
これ実は俺も誤解してたところあるが、4月から12月開催でブラジルが春秋制というのは違うよな。
これ実は俺も誤解してたところあるが、4月から12月開催でブラジルが春秋制というのは違うよな。
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 16:38:41 ID:VbIvL+wP0
>>333
一試合あたりの選手走行距離。
一試合あたりの選手走行距離。
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 16:40:08 ID:VbIvL+wP0
332欧米経由の南米選手ってのを忘れてない？
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 16:52:00 ID:Gdmfy/kbO
>>336
走行距離がどうなんの？ちゃんと答えてくれ。
走行距離がどうなんの？ちゃんと答えてくれ。
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 16:57:31 ID:WXTM5OcnO
>>328
はあ？
犬飼が主導してやろうとしているのに、鬼武がじゃましているんだろ
何そのオウム返し（笑）反対派というより、お前個人は頭悪いのはわかった。
>>332
春秋では、だろ（笑）
それを変えようとしているのに、今までの話を根拠にされてもな。
>>333
欧州の制度に合わせられるのが１番のメリット。
だから、秋春制なんだよ。
はあ？
犬飼が主導してやろうとしているのに、鬼武がじゃましているんだろ
何そのオウム返し（笑）反対派というより、お前個人は頭悪いのはわかった。
>>332
春秋では、だろ（笑）
それを変えようとしているのに、今までの話を根拠にされてもな。
>>333
欧州の制度に合わせられるのが１番のメリット。
だから、秋春制なんだよ。
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:02:17 ID:WXTM5OcnO
>>327
つまり、ポルトガル語を使うポルトガル人は日本に来ると言語で苦労するけど
ポルトガル語を使うブラジル人だと日本では苦労しないと言いたいのか？
反対派のあなたがいくらいちゃもんつけても、あなたの理屈はこうなりますよ（笑）
つまり、ポルトガル語を使うポルトガル人は日本に来ると言語で苦労するけど
ポルトガル語を使うブラジル人だと日本では苦労しないと言いたいのか？
反対派のあなたがいくらいちゃもんつけても、あなたの理屈はこうなりますよ（笑）
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:08:13 ID:5F8DtI0i0
このスレまだあったのかよ
ageて保守してんじゃねーよ！ようやくしおらしくなってきたのに
ここでしかかまってもらえない奴しかいないのか
ageて保守してんじゃねーよ！ようやくしおらしくなってきたのに
ここでしかかまってもらえない奴しかいないのか
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:15:05 ID:Hh6yE5yN0
>>340
そりゃ在日ポルトガル人なんてほとんどいないからポルトガル人は苦労するさ
いっぽうブラジル人は世界中どこへ行ってもいる
どこの国でもちょっとした町にはほとんど必ずブラジル料理店があるくらいだ
そういう国民性なんだよ
そりゃ在日ポルトガル人なんてほとんどいないからポルトガル人は苦労するさ
いっぽうブラジル人は世界中どこへ行ってもいる
どこの国でもちょっとした町にはほとんど必ずブラジル料理店があるくらいだ
そういう国民性なんだよ
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:17:25 ID:zjb6ZX2s0
>>339
それはお前の理屈。
オウム返しされるのは、お前や犬飼の認識が
世間とかけ離れているから。
すくなくとも、雪国のチームは努力が足りない
とか言う奴に、サッカーの発展を阻害している、
とか言われなたくないだろう。
ただ、チップが言うように、
ウィンターブレークをちゃんととる秋春制なら
鬼武も聞く耳もつと思うよ。
犬飼もシーズンをずらしたいだけなら、
受け入れられやすい案を示せばいいんだよ。
それを、ゲリラ豪雨だ、サッカーの質だ、選手と子供の夏休みだ、
なんて思いつきの理屈に拘泥するから、
日程が苦しくなり、真冬開催せざるを得なくなるわけで。
もしかして、自分でも当初の目的が何だったか忘れてるんじゃないの？？
それはお前の理屈。
オウム返しされるのは、お前や犬飼の認識が
世間とかけ離れているから。
すくなくとも、雪国のチームは努力が足りない
とか言う奴に、サッカーの発展を阻害している、
とか言われなたくないだろう。
ただ、チップが言うように、
ウィンターブレークをちゃんととる秋春制なら
鬼武も聞く耳もつと思うよ。
犬飼もシーズンをずらしたいだけなら、
受け入れられやすい案を示せばいいんだよ。
それを、ゲリラ豪雨だ、サッカーの質だ、選手と子供の夏休みだ、
なんて思いつきの理屈に拘泥するから、
日程が苦しくなり、真冬開催せざるを得なくなるわけで。
もしかして、自分でも当初の目的が何だったか忘れてるんじゃないの？？
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:17:31 ID:5uO/Hylf0
犬飼も、今は秋春への移行は不可能だって頭の中ではわかってるよ。
挙げた拳の下ろしどころが見つからないだけ。
挙げた拳の下ろしどころが見つからないだけ。
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:17:48 ID:WXTM5OcnO
欧州と制度を合わせるメリットで、いろいろと反対意見もあったが
１番目立った意見は、「今までの実績」でしか反対する根拠が無いということ。
秋春にすることで移籍への影響から日本サッカーの将来に向かってのその効果。
これは、春秋には無い絶対的なメリットになる。
一方、春秋のメリットを反対派に何度か聞いて来たが、
どれも秋春にしても対応出来ないことでは無い。
部分的に見たら多少春秋の方が良いけどレベルで、
そのことが絶対的なメリットを否定する根拠にはいたらない。
春秋制で、秋春では対応出来ない絶対的なメリットとは何かあるか？
今のままだと、秋春のメリットに対して反対派がいちゃもんつけて終わるだけに
なってしまう。
１番目立った意見は、「今までの実績」でしか反対する根拠が無いということ。
秋春にすることで移籍への影響から日本サッカーの将来に向かってのその効果。
これは、春秋には無い絶対的なメリットになる。
一方、春秋のメリットを反対派に何度か聞いて来たが、
どれも秋春にしても対応出来ないことでは無い。
部分的に見たら多少春秋の方が良いけどレベルで、
そのことが絶対的なメリットを否定する根拠にはいたらない。
春秋制で、秋春では対応出来ない絶対的なメリットとは何かあるか？
今のままだと、秋春のメリットに対して反対派がいちゃもんつけて終わるだけに
なってしまう。
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:21:29 ID:9t3GHD8BO
>>340
・欧州での移籍。
A：欧州人の場合。日常会話程度の英語なら理解出来る者が多く、コミュニケーションが比較的容易な場合も多い。
B：ブラジル人の場合。
欧州に比較して英語を理解する選手が少なく、言葉の面で苦労するケースも少なくない。
・日本への移籍。
欧州、ブラジル双方の選手共に、言葉の面では苦労する。
そういう趣旨ね。
ブラジル選手と欧州選手を比較した場合、後者にとって日本への移籍は前者以上に言語面での負担感が強い、というコト。
・欧州での移籍。
A：欧州人の場合。日常会話程度の英語なら理解出来る者が多く、コミュニケーションが比較的容易な場合も多い。
B：ブラジル人の場合。
欧州に比較して英語を理解する選手が少なく、言葉の面で苦労するケースも少なくない。
・日本への移籍。
欧州、ブラジル双方の選手共に、言葉の面では苦労する。
そういう趣旨ね。
ブラジル選手と欧州選手を比較した場合、後者にとって日本への移籍は前者以上に言語面での負担感が強い、というコト。
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:24:50 ID:Ag5SgzEi0
＞挙げた拳の下ろしどころが見つからないだけ。
挙げた筆の下ろしどころ・・・に見えた俺は何かが壊れているようだ。
挙げた筆の下ろしどころ・・・に見えた俺は何かが壊れているようだ。
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:26:17 ID:Hh6yE5yN0
>>345
移籍のメリットならどう考えてもまず先に日本のサッカー市場を大きくした方が効果があるだろ
推進派が上げてるメリットなんてほとんどは金で解決がつく問題だからな
逆に言うと、シーズンだけ動かしても金がなければメリット自体がないから突っ込まれてるのさ
移籍のメリットならどう考えてもまず先に日本のサッカー市場を大きくした方が効果があるだろ
推進派が上げてるメリットなんてほとんどは金で解決がつく問題だからな
逆に言うと、シーズンだけ動かしても金がなければメリット自体がないから突っ込まれてるのさ
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:27:48 ID:WXTM5OcnO
>>342
ﾜﾗﾀw
>>343
お前はいろんな立場からの話をごちゃまぜにしているな。
雪国の努力といっても、どこまで出来るか検証したのか？
出来ることをやっても出来ないことと、めんどくさいからやらないのは違うぞ。
めんどくさいからやらないっていうのを指して努力が足りないと言うのは当然だろ。
だから、ただ言われたから文句を言うだけでなく、検証が必要だって言ってるわけ。
議論はやりたくない、検証はめんどくさい。
無能なやつらが集まると何も進まないよなまったく（笑）
ﾜﾗﾀw
>>343
お前はいろんな立場からの話をごちゃまぜにしているな。
雪国の努力といっても、どこまで出来るか検証したのか？
出来ることをやっても出来ないことと、めんどくさいからやらないのは違うぞ。
めんどくさいからやらないっていうのを指して努力が足りないと言うのは当然だろ。
だから、ただ言われたから文句を言うだけでなく、検証が必要だって言ってるわけ。
議論はやりたくない、検証はめんどくさい。
無能なやつらが集まると何も進まないよなまったく（笑）
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:31:59 ID:ID0WrNat0
秋春にしたら欧州からブラジルと同等にむこうから人くるの？
その保証はできて即戦力として役に立つの？
欧州内の移籍の魅力に日本が勝てる要素は少ないと思うが‥‥
その保証はできて即戦力として役に立つの？
欧州内の移籍の魅力に日本が勝てる要素は少ないと思うが‥‥
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:32:23 ID:zjb6ZX2s0
>>345
だからお前は、世間と認識がずれているんだよ。
犬飼がやるべきことは、このどれかだ。
①真冬の新潟、富山、山形、札幌で
サッカーの試合、集客、練習が可能になる具体的な案を示す
②ウィンターブレークを設定すると明言する。
③秋春制をあきらめる。
だからお前は、世間と認識がずれているんだよ。
犬飼がやるべきことは、このどれかだ。
①真冬の新潟、富山、山形、札幌で
サッカーの試合、集客、練習が可能になる具体的な案を示す
②ウィンターブレークを設定すると明言する。
③秋春制をあきらめる。
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:34:41 ID:DH7mgpQK0
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:36:54 ID:WXTM5OcnO
>>346
わかった！
あなたの前提にしている移籍は欧州のトップクラス、または実績あるベテランだろ？
その時点で意見が噛み合わないのは当然なんだよ。
何度も言っている通り、秋春にしてもいきなりそういったトップクラスは日本には来ない。
初めは主な対象は若手やクラブの事情で合わないような選手に限られる。
そのメリットも示した通り。
そのことを踏まえると、
欧州人は英語を理解できるけどブラジル人は英語を理解出来ないとかいう
一方的な理論も関係なくなるわけ。
若手や馴染んでいない選手なら、言語についてはどの国の選手も大差は無いだろ？
そういうこと。
わかった！
あなたの前提にしている移籍は欧州のトップクラス、または実績あるベテランだろ？
その時点で意見が噛み合わないのは当然なんだよ。
何度も言っている通り、秋春にしてもいきなりそういったトップクラスは日本には来ない。
初めは主な対象は若手やクラブの事情で合わないような選手に限られる。
そのメリットも示した通り。
そのことを踏まえると、
欧州人は英語を理解できるけどブラジル人は英語を理解出来ないとかいう
一方的な理論も関係なくなるわけ。
若手や馴染んでいない選手なら、言語についてはどの国の選手も大差は無いだろ？
そういうこと。
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:40:22 ID:zjb6ZX2s0
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:44:41 ID:WXTM5OcnO
>>348
将来的に、日本にも欧州のトップクラスの選手が来てほしいだろ？
10年かかるか20年かかるかわからないけど、秋春制はその初めの一歩なんだよ。
今のままじゃ、いくら金出しても来ないぞ。
それが欧州に合わせる秋春制の絶対的なメリット。
個人的な感情で反発している人なのか、
先も読めないで今だけでしか判断出来ない頭の悪い人なのか知らないが
こういった無能な人間にじゃまされるのが、日本サッカーにおいて１番の不幸なこと。
将来的に、日本にも欧州のトップクラスの選手が来てほしいだろ？
10年かかるか20年かかるかわからないけど、秋春制はその初めの一歩なんだよ。
今のままじゃ、いくら金出しても来ないぞ。
それが欧州に合わせる秋春制の絶対的なメリット。
個人的な感情で反発している人なのか、
先も読めないで今だけでしか判断出来ない頭の悪い人なのか知らないが
こういった無能な人間にじゃまされるのが、日本サッカーにおいて１番の不幸なこと。
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:46:45 ID:5F8DtI0i0
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:46:48 ID:J/LK+ZHH0
10年後か20年後に来る か も し れ な い ことがメリットとかｗｗｗｗｗｗｗ
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:49:04 ID:9bkiBpqG0
普通、システム変更をしようとする場合は
たとえでっち上げでも何年後にどうするって言い切るよね
何年後かわからないけどなんて斑な答えを言う奴なんて誰も信用しない
それくらい社会では常識だよ
たとえでっち上げでも何年後にどうするって言い切るよね
何年後かわからないけどなんて斑な答えを言う奴なんて誰も信用しない
それくらい社会では常識だよ
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:49:16 ID:Hh6yE5yN0
このアホの言うとおりにやってると10年後に日本のプロリーグはないだろうなｗ
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:50:16 ID:WXTM5OcnO
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:53:03 ID:ID0WrNat0
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:53:09 ID:WXTM5OcnO
急に、反対派の荒らしのレベルが下がったな（笑）
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:54:34 ID:9bkiBpqG0
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:54:42 ID:zjb6ZX2s0
>>355
秋春制にすると20年後にトップ選手が来る（かもしれない）
新鮮かつ大胆な意見だな。
まあ、絶対的メリットと主張するなら、その根拠を示すべきだろ。
だいたい、シーズンずらすだけでいいんだったら、
真冬にサッカーーやんなくたっていいじゃない。
7月開始5月終了にすりゃいいんだよ。
秋春制にすると20年後にトップ選手が来る（かもしれない）
新鮮かつ大胆な意見だな。
まあ、絶対的メリットと主張するなら、その根拠を示すべきだろ。
だいたい、シーズンずらすだけでいいんだったら、
真冬にサッカーーやんなくたっていいじゃない。
7月開始5月終了にすりゃいいんだよ。
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:56:11 ID:WXTM5OcnO
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:58:45 ID:Hh6yE5yN0
金出しても来ないなんてセリフは中東と同じ金額出してから言うもんだ
努力もしないうちに文句ばかり言いやがって（笑
努力もしないうちに文句ばかり言いやがって（笑
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:59:17 ID:9bkiBpqG0
欧州トップクラスの選手を獲るというなら
最低でもローマくらいの予算規模が必要になってくるわな
じゃあ、その予算規模を達成するためにどうするかの道筋が見えるように説明しろ
秋春にしたら、クラブの予算規模が毎年何％上昇して、何年後に達成できるとか
それくらい言い切らないと
最低でもローマくらいの予算規模が必要になってくるわな
じゃあ、その予算規模を達成するためにどうするかの道筋が見えるように説明しろ
秋春にしたら、クラブの予算規模が毎年何％上昇して、何年後に達成できるとか
それくらい言い切らないと
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 17:59:28 ID:ID0WrNat0
>>365
欲しいのは役に立つ奴 トップクラスはくるといってるけどすぐに来るの？
欲しいのは役に立つ奴 トップクラスはくるといってるけどすぐに来るの？
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 18:01:10 ID:R8DZ5TaEP
だから秋春にして放映権を10倍でどこかに売って1クラブあたり5億配って
更に秋春にすることで損害を受けるクラブへ全額補償したら聞いてくれるかもよ
更に秋春にすることで損害を受けるクラブへ全額補償したら聞いてくれるかもよ
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 18:02:37 ID:VCap1LrYQ
春開幕のMLSでさえベッカム穫ったんだから
いくら金積んでも春開幕じゃ来ないってのは甘えだよ
いくら金積んでも春開幕じゃ来ないってのは甘えだよ
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 18:03:37 ID:J/LK+ZHH0
潰さなくてもいいクラブを次から次へと潰し
酷暑のみならず酷寒の中で選手をプレーさせ
酷寒の中でファンを観戦させ
シーズン終了後の疲労困憊状態でWCを戦わせ
その見返りが10年後か20年後の「かもしれない」なのかよｗ
たまったもんじゃねーな
酷暑のみならず酷寒の中で選手をプレーさせ
酷寒の中でファンを観戦させ
シーズン終了後の疲労困憊状態でWCを戦わせ
その見返りが10年後か20年後の「かもしれない」なのかよｗ
たまったもんじゃねーな
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 18:04:25 ID:zjb6ZX2s0
>>370
甘えと言うより、単なる無知だと思うが
甘えと言うより、単なる無知だと思うが
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 18:04:31 ID:WXTM5OcnO
金出せばって、
反対派は、ついこの前までは金がなくて倒産する！とか騒いでいたのになあ（笑）
しかし、ここの反対者は、将来欧州のトップクラスが日本に来てほしいってことに
何か不満でもあるのか？まるで、日本のサッカーが盛り上がると都合悪いみたいな…
反対派は、ついこの前までは金がなくて倒産する！とか騒いでいたのになあ（笑）
しかし、ここの反対者は、将来欧州のトップクラスが日本に来てほしいってことに
何か不満でもあるのか？まるで、日本のサッカーが盛り上がると都合悪いみたいな…
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 18:04:32 ID:DH7mgpQK0
結局はシーズンじゃなく金だろ。
Jリーグ初期、クラブに経済力があった時に欧州から来たじゃん。
つまり秋春にしても全く関係ない。
Jリーグ初期、クラブに経済力があった時に欧州から来たじゃん。
つまり秋春にしても全く関係ない。
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 18:05:40 ID:WXTM5OcnO
じゃあ、いったん落ちるわ
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 18:07:37 ID:xuxhoGZfO
欧州の若手って言ったって各国にも下部リーグはあるわけで
しかもジェフみたくリザーブチーム抱えてる所も沢山あるんだし
結局目をつけたところで自国リーグの他チームからオファー来たら
Jチームには来ないだろうな。目のつき易さとか環境面での適応とかで。来るにしたって毎回少数じゃないの？
秋春のメリットとして挙げられてる項目はそうなりうる可能性はあるけど、明確じゃないものが多い
しかもジェフみたくリザーブチーム抱えてる所も沢山あるんだし
結局目をつけたところで自国リーグの他チームからオファー来たら
Jチームには来ないだろうな。目のつき易さとか環境面での適応とかで。来るにしたって毎回少数じゃないの？
秋春のメリットとして挙げられてる項目はそうなりうる可能性はあるけど、明確じゃないものが多い
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 18:08:57 ID:9t3GHD8BO
>>353
クラブの事情に合わない若手の放出先(ないしは修行先)として、クラブが真っ先に考える選択肢は、欧州の中堅以下のリーグ、ないしは各国の二部リーグになるんじゃないかな。
その方が、プレイ振りを視察するにも好都合だし。
日本の序列はそれらより低いのではないかな。
(リーグのレベル云々ではなく、育成先としての使い勝手の面で)
Jクラブの立場からしても、外国籍選手は『助っ人』という面が強いから、そういう若手を取ろうと考える可能性については、年俸(かなりお買い得に設定されている)と選手層(使えなくても支障ないレベル)次第という感じがする。
可能性がない、とは言わないけどね。
クラブの事情に合わない若手の放出先(ないしは修行先)として、クラブが真っ先に考える選択肢は、欧州の中堅以下のリーグ、ないしは各国の二部リーグになるんじゃないかな。
その方が、プレイ振りを視察するにも好都合だし。
日本の序列はそれらより低いのではないかな。
(リーグのレベル云々ではなく、育成先としての使い勝手の面で)
Jクラブの立場からしても、外国籍選手は『助っ人』という面が強いから、そういう若手を取ろうと考える可能性については、年俸(かなりお買い得に設定されている)と選手層(使えなくても支障ないレベル)次第という感じがする。
可能性がない、とは言わないけどね。
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 18:11:01 ID:9bkiBpqG0
欧州トップレベルの選手を呼べる呼べないはシーズン制よりまず市場規模だな
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 18:17:31 ID:5F8DtI0i0
>>360
＞反対派は、犬飼に反発することや荒らし行為が目的だから、正論言っても無駄
馬鹿らしい意見ばっかりの賛成派とそれにまともに反応する反対派がこのスレのばしてんだろーが！
そのおかげで糞コテアワードと荒らしの巣窟になってんじゃねーか！
＞反対派は、犬飼に反発することや荒らし行為が目的だから、正論言っても無駄
馬鹿らしい意見ばっかりの賛成派とそれにまともに反応する反対派がこのスレのばしてんだろーが！
そのおかげで糞コテアワードと荒らしの巣窟になってんじゃねーか！
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 18:31:11 ID:Gdmfy/kbO
秋春厨の言ってることは、何も説得力なし。
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 18:49:34 ID:R8DZ5TaEP
というか
欧州の若手が来て育てました
↓
そのまま出て行かれるだけ
に1000ペリカ
欧州の若手が来て育てました
↓
そのまま出て行かれるだけ
に1000ペリカ
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 19:25:44 ID:ID0WrNat0
実入りは減るのに助っ人雇える矛盾
夏はやらない冬はやる 観客 夏>冬で収入減
夏やらない 冬やらない 試合数減 土日減により収入減
秋冬でやってクラブの収入が最低でも現状維持できるの？
夏はやらない冬はやる 観客 夏>冬で収入減
夏やらない 冬やらない 試合数減 土日減により収入減
秋冬でやってクラブの収入が最低でも現状維持できるの？
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 19:55:20 ID:Gdmfy/kbO
秋春厨は、根拠のないデタラメしか示してないから話になんないな
犬飼以下だわ
犬飼以下だわ
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 19:59:48 ID:VbIvL+wP0
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 20:08:38 ID:VbIvL+wP0
それなりにサッカーの経験がある奴でサッカーが日本の夏に適してると思ってる奴いるのだろうか？
もちろん、豪雪地は適さないことは分かるが、太平洋側の冬場と夏場比べたらどちらがサッカーに適しているか答えは明白じゃないのかね。
ぶっちゃけ、人口にしてわずか１５％程度の豪雪地（しかも人口減が深刻な）にプロクラブを作ることがそんなに大切なのかね？
もちろん、豪雪地は適さないことは分かるが、太平洋側の冬場と夏場比べたらどちらがサッカーに適しているか答えは明白じゃないのかね。
ぶっちゃけ、人口にしてわずか１５％程度の豪雪地（しかも人口減が深刻な）にプロクラブを作ることがそんなに大切なのかね？
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 20:12:06 ID:ID0WrNat0
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 20:16:56 ID:Ag5SgzEi0
豪雪地域も含めた地域に夢を見させることで規模を拡大してきたのはＪ自身だからな。
ただ単に理念の問題にとどまらず、あくまでも全国展開を前提にしたビッグクラブを目指そう
とした初期の緑は猛烈に迫害し、ついに読売新聞を撤退させた。
それで今さら
「秋春の邪魔だから豪雪地域は出ていけ」
「欧州の一流どころを呼べるクラブ財政を築くため、全国的ビッグクラブが必要だ」
なんて言ってもね。
ただ単に理念の問題にとどまらず、あくまでも全国展開を前提にしたビッグクラブを目指そう
とした初期の緑は猛烈に迫害し、ついに読売新聞を撤退させた。
それで今さら
「秋春の邪魔だから豪雪地域は出ていけ」
「欧州の一流どころを呼べるクラブ財政を築くため、全国的ビッグクラブが必要だ」
なんて言ってもね。
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 20:18:25 ID:9bkiBpqG0
広域性が縮まれば縮まるほど規模は小さくなる
それこそ１５％も減ったら全国がターゲットの地上波にとって
ますます魅力のないコンテンツになるだろう
それこそ１５％も減ったら全国がターゲットの地上波にとって
ますます魅力のないコンテンツになるだろう
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 20:19:32 ID:DH7mgpQK0
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 20:23:47 ID:9bkiBpqG0
本当にそれが正しいと思うなら
それで被害を被るクラブの損失は全部補償するってぐらいで押せばいいんだよ
それをしないのは、損失を補える公算がつかないか責任を取りたくないだけ
ただの駄々っ子だ
それで被害を被るクラブの損失は全部補償するってぐらいで押せばいいんだよ
それをしないのは、損失を補える公算がつかないか責任を取りたくないだけ
ただの駄々っ子だ
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 20:29:02 ID:5F8DtI0i0
全国的ビッグクラブなんぞいらん
イングランドですらリーグがマンネリ化して下位～中位のチームは客離れが
進んでるのに
そういう巨人みたいなのとかプロ野球へのコンプレックス丸出しは嫌いだな
イングランドですらリーグがマンネリ化して下位～中位のチームは客離れが
進んでるのに
そういう巨人みたいなのとかプロ野球へのコンプレックス丸出しは嫌いだな
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 20:31:57 ID:VCap1LrYQ
>>385
豪雪地の冬と太平洋の夏で比較しないとアンフェアだろ
何テメー不都合な部分を包み隠してるんだ
太平洋の夏は暑くて多少苦しくても開催できてる
一方、豪雪地は試合開催その物が不可能
比べる間でもあるまい
豪雪地の冬と太平洋の夏で比較しないとアンフェアだろ
何テメー不都合な部分を包み隠してるんだ
太平洋の夏は暑くて多少苦しくても開催できてる
一方、豪雪地は試合開催その物が不可能
比べる間でもあるまい
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 20:44:06 ID:/HLjXrBaO
夏の暑さが…言うんだったら、
真夏の昼間に高校サッカーの大会があるのを何とかするのが先やろ。
「日本サッカー協会」の会長ならな。
真夏の昼間に高校サッカーの大会があるのを何とかするのが先やろ。
「日本サッカー協会」の会長ならな。
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 20:45:11 ID:9bkiBpqG0
そんなに、いいサッカーが見たいなら、アマでやってりゃいい
最高のパフォーマンスを発揮するためのお金がどこからか湧いて出るならな
でもそんなことはできないから、お金を稼ぐために観客を集めて見てもらわないといけない
時には、完璧なサッカーを捨てても客が来やすい時期に行うのも必要だ
そういう調整を馬鹿にする奴は議論できるほどの脳みそがないとしかいえない
最高のパフォーマンスを発揮するためのお金がどこからか湧いて出るならな
でもそんなことはできないから、お金を稼ぐために観客を集めて見てもらわないといけない
時には、完璧なサッカーを捨てても客が来やすい時期に行うのも必要だ
そういう調整を馬鹿にする奴は議論できるほどの脳みそがないとしかいえない
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 20:49:13 ID:Ag5SgzEi0
クラブ財政が最大規模の浦和で年間支出が約70億（このうち人件費
が24億）、第2グループは数クラブが40億前後にひしめいている状態
で、
「秋春制にすれば世界の一流どころが日本にやってくる…かも！」
と言われてもな。
が24億）、第2グループは数クラブが40億前後にひしめいている状態
で、
「秋春制にすれば世界の一流どころが日本にやってくる…かも！」
と言われてもな。
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 20:52:54 ID:R8DZ5TaEP
秋春厨はすぐ豪雪地だけの話に話題を縮小したがるが
北関東・中部・近畿の内陸部など、豪雪地でなくても試合延期のリスクを夏開催どころではない確率で
追わなければいけないクラブや
広島など冬の練習に問題を抱えるクラブ（練習場が雪に埋もれなくても、クラブハウスが無く、選手を
練習後すぐにシャワーを浴びさせることもできないとか、充分な筋トレ施設が無いとかはJ2では普通）
を合わせただけで全クラブの半分ぐらい
そこにあまり延期とも関係ないのに反対してる愛媛や神戸や福岡など、寒い時に開催すれば
確実に集客が減ると思っているクラブを更に足せば
そりゃあ実行委員会で7-8割が秋春の話が出ること自体を汚らわしいとでも思っているかのような剣幕で
話もさせないのも当たり前だわな、という日本の事情
北関東・中部・近畿の内陸部など、豪雪地でなくても試合延期のリスクを夏開催どころではない確率で
追わなければいけないクラブや
広島など冬の練習に問題を抱えるクラブ（練習場が雪に埋もれなくても、クラブハウスが無く、選手を
練習後すぐにシャワーを浴びさせることもできないとか、充分な筋トレ施設が無いとかはJ2では普通）
を合わせただけで全クラブの半分ぐらい
そこにあまり延期とも関係ないのに反対してる愛媛や神戸や福岡など、寒い時に開催すれば
確実に集客が減ると思っているクラブを更に足せば
そりゃあ実行委員会で7-8割が秋春の話が出ること自体を汚らわしいとでも思っているかのような剣幕で
話もさせないのも当たり前だわな、という日本の事情
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 21:03:30 ID:DH7mgpQK0
つまり、秋春厨の常識は日本の非常識。
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 21:05:50 ID:Ag5SgzEi0
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 21:09:19 ID:DH7mgpQK0
欧州でさえ、
文化や気候に合わせ春秋を採用しているのに、秋春厨は理解出来ないの？
バカなの？
文化や気候に合わせ春秋を採用しているのに、秋春厨は理解出来ないの？
バカなの？
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 21:15:33 ID:Gdmfy/kbO
間違いなく家族連れの客は、真冬の試合は観に行かないだろうね
風邪や集団インフルになる可能性が高いし、高齢者に冬の試合を観せるのも危険だしな
風邪や集団インフルになる可能性が高いし、高齢者に冬の試合を観せるのも危険だしな
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 21:18:35 ID:1yvB8K65O
秋春豚の世界とか欧州ではってのは欧州の中でも極一部の勝ち組クラブの周辺だけの話でしかないが、
彼らのビジネスモデルがどういう基盤の元に成立しているのかについては全く理解していない。
また、その外側に広がる負け組クラブの厳しい世界も理解していない。
そんなだから、Jクラブの現状把握度に至っては、もうお話にもならない
彼らのビジネスモデルがどういう基盤の元に成立しているのかについては全く理解していない。
また、その外側に広がる負け組クラブの厳しい世界も理解していない。
そんなだから、Jクラブの現状把握度に至っては、もうお話にもならない
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 21:40:18 ID:Ag5SgzEi0
「春秋制だからルーニーを獲れないというのは言い訳。秋春制移行を唱えるならば、
春秋制でもルーニーが獲れるよう工夫をしてからにすべきだ」
春秋制でもルーニーが獲れるよう工夫をしてからにすべきだ」
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 21:54:52 ID:WXTM5OcnO
厨とか豚とか、反対派の質がこれほど悪いのは何で？
アンチ板と間違えているんじゃない？
アンチ板と間違えているんじゃない？
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 21:55:13 ID:1yvB8K65O
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 22:31:08 ID:Gdmfy/kbO
>>403
（笑）を使ってる馬鹿丸出しなお前も同レベル。
（笑）を使ってる馬鹿丸出しなお前も同レベル。
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 22:31:46 ID:9bkiBpqG0
>>403
（笑）とかつけて小馬鹿にしたような態度とるような頭の悪い奴が相手だからだな
（笑）とかつけて小馬鹿にしたような態度とるような頭の悪い奴が相手だからだな
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 22:36:12 ID:WXTM5OcnO
>>405
お前みたいなクソアンチの相手をするには、それで十分だろ（笑）
何で反対派が荒らしているかわかった。
たぶん、自分たちの反対の意見がことごとく賛成派に論破されて居場所がなくなってしまったのかな。
だから、荒らしてごまかしているってわけ。
図星だな。
お前みたいなクソアンチの相手をするには、それで十分だろ（笑）
何で反対派が荒らしているかわかった。
たぶん、自分たちの反対の意見がことごとく賛成派に論破されて居場所がなくなってしまったのかな。
だから、荒らしてごまかしているってわけ。
図星だな。
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 22:41:02 ID:9bkiBpqG0
恥ずかしいやつだなぁ
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 23:05:41 ID:WXTM5OcnO
>>391
野球へのコンプレックスって何？
ちょっと目を離すとすぐこれだ（笑）
【反対派メンバー】
・責任を負いたくなくて反対している、保守的で無能な鬼武さん
・浦和出身の犬飼に反発している粘着アンチ浦和のみなさん
・日本のサッカーが発展すると困るため、工作活動に必死な野球ファンのみなさん
野球へのコンプレックスって何？
ちょっと目を離すとすぐこれだ（笑）
【反対派メンバー】
・責任を負いたくなくて反対している、保守的で無能な鬼武さん
・浦和出身の犬飼に反発している粘着アンチ浦和のみなさん
・日本のサッカーが発展すると困るため、工作活動に必死な野球ファンのみなさん
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 23:10:51 ID:xTdwA5db0
とりあえずﾁｯﾌﾟキモイ
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 23:13:10 ID:R8DZ5TaEP
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 23:19:50 ID:zjb6ZX2s0
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 23:20:31 ID:1yvB8K65O
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 23:38:35 ID:WXTM5OcnO
ほらなw
ますます、浦和を買収扱いして粘着していたユベスレの流れになってきた。
反対派のアンチ浦和の粘着は異常だよな。
ますます、浦和を買収扱いして粘着していたユベスレの流れになってきた。
反対派のアンチ浦和の粘着は異常だよな。
415 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/20(土) 23:39:33 ID:8PgJAYL3O
あれ？なんか話が変な方向に逝っているなぁ(´･ω･｀)
なんで欧州人とブラジル人のどっちが優れてるって話になったんだ？
ウチは
・日本人指導者は欧州やブラジル、アルゼンチンと比べて劣っている
・欧州とブラジル、アルゼンチンでは欧州の方が活動している指導者が多い
(欧州人やブラジル人とか国籍関係なく)
って話をしたはずなんだが・・・
なんで欧州人とブラジル人のどっちが優れてるって話になったんだ？
ウチは
・日本人指導者は欧州やブラジル、アルゼンチンと比べて劣っている
・欧州とブラジル、アルゼンチンでは欧州の方が活動している指導者が多い
(欧州人やブラジル人とか国籍関係なく)
って話をしたはずなんだが・・・
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 23:54:53 ID:8Fe1TEJ00
アンチ浦和認定厨の粘着は異常だよな
相変わらずのお約束ｗ
相変わらずのお約束ｗ
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:02:03 ID:9bkiBpqG0
トップチームはすでに欧州から南米より沢山、監督＋コーチをたくさん呼んでいる
しかし、結果を出しているのは南米の監督＋コーチ
2部リーグは南米とシーズンが合っていても外国人監督を連れてくるところは少ない
単純にお金の問題
また、欧州の各国2部リーグにおいても外国人監督を招聘しているという話も聞かない
それについてあるか？と聞いても答えは返ってこなかった
そもそも監督＋コーチに移籍期間なんてものはないのでシーズン制はそこまで問題にならない
しかし、結果を出しているのは南米の監督＋コーチ
2部リーグは南米とシーズンが合っていても外国人監督を連れてくるところは少ない
単純にお金の問題
また、欧州の各国2部リーグにおいても外国人監督を招聘しているという話も聞かない
それについてあるか？と聞いても答えは返ってこなかった
そもそも監督＋コーチに移籍期間なんてものはないのでシーズン制はそこまで問題にならない
418 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 00:12:30 ID:PdeXrRTxO
>>417
お金の問題なのか向上心の問題なのか
Ｊ１でも外人監督はあっても外人コーチまでって処はリーグ上位のチームぐらい
それがＪ２中位ぐらいまで外人コーチを雇うように成れれば、日本のサッカーレベルは飛躍的に上がる
今は底辺チームは外人監督コーチが必要って意識すら薄い
まぁ、欧州から(欧州で活動してる欧州人や南米人の)監督やコーチが来易くなる環境作りを・・・って段階だしねぇ。今は
お金の問題なのか向上心の問題なのか
Ｊ１でも外人監督はあっても外人コーチまでって処はリーグ上位のチームぐらい
それがＪ２中位ぐらいまで外人コーチを雇うように成れれば、日本のサッカーレベルは飛躍的に上がる
今は底辺チームは外人監督コーチが必要って意識すら薄い
まぁ、欧州から(欧州で活動してる欧州人や南米人の)監督やコーチが来易くなる環境作りを・・・って段階だしねぇ。今は
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:16:16 ID:7pnghmyc0
欧州だってコーチは監督とセットです
コーチだけでチーム渡り歩いてる奴なんてそんないねーよ
特に他国リーグに行く奴なんてないに等しい
コーチだけでチーム渡り歩いてる奴なんてそんないねーよ
特に他国リーグに行く奴なんてないに等しい
420 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 00:16:52 ID:PdeXrRTxO
>>417
欧州の２部と日本のＪ２のチームを同列に語る事がおかしい
なぜなら、サッカー文化の時点で雲泥の差があるから
欧州やブラジル・アルゼンチンな自国のコーチでも賄える。なぜなら文化に裏打ちされたコーチの一般常識があるから。
日本人コーチは外人コーチなら一般常識と言われる事すら知識が無い
なぜなら日本はサッカー文化で遅れていて、日本人コーチは選手時代にそれすら体感体験していないから
欧州の２部と日本のＪ２のチームを同列に語る事がおかしい
なぜなら、サッカー文化の時点で雲泥の差があるから
欧州やブラジル・アルゼンチンな自国のコーチでも賄える。なぜなら文化に裏打ちされたコーチの一般常識があるから。
日本人コーチは外人コーチなら一般常識と言われる事すら知識が無い
なぜなら日本はサッカー文化で遅れていて、日本人コーチは選手時代にそれすら体感体験していないから
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:17:17 ID:r3IOYhlw0
いや、下位のチームまで外人コーチばっか雇うようになったら
ぶっちゃけ日本の指導者の雇用機会が阻害されるだけだろ
まともなリーグを持つ国のほとんどは自前で育てないとレベルが落ちるのを知ってる
ぶっちゃけ日本の指導者の雇用機会が阻害されるだけだろ
まともなリーグを持つ国のほとんどは自前で育てないとレベルが落ちるのを知ってる
422 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 00:18:40 ID:PdeXrRTxO
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:20:18 ID:7pnghmyc0
GKコーチやらフィジコのことかいね
ブラジル人ばっかだね
ブラジル人ばっかだね
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:21:35 ID:e74ohSUrP
引退したばかりの選手がユースとかのコーチやってるのを訳知り顔に批判する奴がいるが
まともなコーチはどこかから生えてくるわけでもコウノトリさんが運んでくれるわけでもないんで
どこかで育てなければいけないわけです
問題は何度も失敗する監督やコーチについて、失敗を把握して
監督に向かない人には他の役職をやってもらうという体制になってない
それが「特にJFAで一番酷い」
という事実です
まともなコーチはどこかから生えてくるわけでもコウノトリさんが運んでくれるわけでもないんで
どこかで育てなければいけないわけです
問題は何度も失敗する監督やコーチについて、失敗を把握して
監督に向かない人には他の役職をやってもらうという体制になってない
それが「特にJFAで一番酷い」
という事実です
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:24:34 ID:e74ohSUrP
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:26:49 ID:KU54EkSJ0
>>418
Ｊ２中位に外人コーチが来る程度で何が変わるんだ？
そもそもサッカーレベルって何？
代表の強さ？クラブの強さ？若年層の強さ？
まあ、浦和や千葉の低迷を考えれば、
外人監督呼んできたくらいでサッカーレベルとやらが向上するとは
とても思えないんだけど。
Ｊ２中位に外人コーチが来る程度で何が変わるんだ？
そもそもサッカーレベルって何？
代表の強さ？クラブの強さ？若年層の強さ？
まあ、浦和や千葉の低迷を考えれば、
外人監督呼んできたくらいでサッカーレベルとやらが向上するとは
とても思えないんだけど。
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:42:46 ID:7pnghmyc0
>>422
フィジコとGKコーチ以外だとJ1で現在外国人コーチがいるのは川崎だけのようですが？
根拠のないことと確かめもせずに言い張るのは特技ですか？
それともフィジコとGKコーチがあんたの言う、日本人コーチを育てるために必要なコーチなの？
チーム戦術とはあまり影響しないところですが
フィジコとGKコーチ以外だとJ1で現在外国人コーチがいるのは川崎だけのようですが？
根拠のないことと確かめもせずに言い張るのは特技ですか？
それともフィジコとGKコーチがあんたの言う、日本人コーチを育てるために必要なコーチなの？
チーム戦術とはあまり影響しないところですが
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:43:53 ID:7pnghmyc0
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:47:35 ID:t1DnGP3QO
>>403
７割８割のクラブが秋春制じゃ経営苦しくなるよ、と悲鳴をあげているのに
秋春にできないようなクラブは消滅してしまえとかいうような暴言をドメサカで吐いたら
自分ところのクラブは間違いなく７割８割の方だと自覚してるサポから
必死の反発を受けるのは当たりまえの話で
自分が書いてることの残酷さと配慮の無さを自覚できないから
馬鹿とかゴミとか豚とか言われてるんだよ
分かれ
７割８割のクラブが秋春制じゃ経営苦しくなるよ、と悲鳴をあげているのに
秋春にできないようなクラブは消滅してしまえとかいうような暴言をドメサカで吐いたら
自分ところのクラブは間違いなく７割８割の方だと自覚してるサポから
必死の反発を受けるのは当たりまえの話で
自分が書いてることの残酷さと配慮の無さを自覚できないから
馬鹿とかゴミとか豚とか言われてるんだよ
分かれ
430 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 00:49:38 ID:PdeXrRTxO
>>421
だからこそ、外人指導者に習った選手がコーチになる流れを作らないと
日本人から習った選手がコーチになるより
日本のサッカー文化の進みが早く出来る
>>424
その新人コーチは誰を手本にするのかって話
だからこそ、外人指導者に習った選手がコーチになる流れを作らないと
日本人から習った選手がコーチになるより
日本のサッカー文化の進みが早く出来る
>>424
その新人コーチは誰を手本にするのかって話
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:52:40 ID:7pnghmyc0
J開幕してから、外国人監督は欧州からのほうが多いです
広島なんかは2002年までずっと欧州から監督を招聘してました。
その監督の下にいたであろう優秀に育ったはずのコーチはどこいったの？
広島なんかは2002年までずっと欧州から監督を招聘してました。
その監督の下にいたであろう優秀に育ったはずのコーチはどこいったの？
432 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 00:54:25 ID:PdeXrRTxO
>>426
サッカー文化だ
そりゃ外人にもハズレは居るさ
>>427
そうだよ
日本では各ポジションの中でも、指導法ではＧＫが一番遅れていると言われているんだよね
そのＧＫを外人コーチに頼むって言うのは極めて合理的
ＧＫコーチが多いのはその為
サッカー文化だ
そりゃ外人にもハズレは居るさ
>>427
そうだよ
日本では各ポジションの中でも、指導法ではＧＫが一番遅れていると言われているんだよね
そのＧＫを外人コーチに頼むって言うのは極めて合理的
ＧＫコーチが多いのはその為
433 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 00:57:13 ID:PdeXrRTxO
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:57:49 ID:7pnghmyc0
>>432
＞指導法ではＧＫが一番遅れていると言われているんだよね
おれはそんなこと聞いたことがないのでソースをお願いします。
ちょっと前のfootではドイツのGKコーチの話が出て、日本でもそんな練習してるって
見た気はしますが。
＞指導法ではＧＫが一番遅れていると言われているんだよね
おれはそんなこと聞いたことがないのでソースをお願いします。
ちょっと前のfootではドイツのGKコーチの話が出て、日本でもそんな練習してるって
見た気はしますが。
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:57:52 ID:ioartPrV0
ミラーやフィンケはハズレですね
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:59:41 ID:ioartPrV0
監督コーチＧＫコーチフィジコ通訳
セットでお買い上げ～
ざっと軽く２億だな
セットでお買い上げ～
ざっと軽く２億だな
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:00:08 ID:7pnghmyc0
438 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 01:01:02 ID:PdeXrRTxO
>>432
そしてその外人コーチから習った日本人ＧＫは
コーチに成った時に、外人コーチのやり方の知っていて影響を受け、ＧＫに指導する
こうして日本人でも海外のやり方を習得でき、日本のレベルアップに繋がる
日本のサッカー文化が上がる訳だ
そしてその外人コーチから習った日本人ＧＫは
コーチに成った時に、外人コーチのやり方の知っていて影響を受け、ＧＫに指導する
こうして日本人でも海外のやり方を習得でき、日本のレベルアップに繋がる
日本のサッカー文化が上がる訳だ
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:04:28 ID:RX+z8FNf0
今でほどよく機能してるなら今のままでよくね？
外国人監督一色になったほうがサッカー文化停滞しそう
外国人監督一色になったほうがサッカー文化停滞しそう
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:04:58 ID:7pnghmyc0
J1とJ2の中位までで27チームか
27人GKコーチを育てて、そのGKコーチはどこで指導すればいいんでしょうな？
残り10チーム？17人は無職か
27人GKコーチを育てて、そのGKコーチはどこで指導すればいいんでしょうな？
残り10チーム？17人は無職か
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:05:25 ID:e74ohSUrP
フィジコは南米にしかいない
GKコーチはぶっちゃけて南米ルートの方が安いし信用できる
えーと、欧州系のコーチの話どこ？
GKコーチはぶっちゃけて南米ルートの方が安いし信用できる
えーと、欧州系のコーチの話どこ？
442 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 01:05:56 ID:PdeXrRTxO
>>434
１日ぐらい待て
>>435
ミラーはどうだろう？
チームが悪すぎたって部分も・・・
>>437
ん？勘違いしてないか？
過去ログを読み返せ
日本人指導者と外人指導者の比較して、外人指導者が比較的には優秀って話だぞ？
欧州とブラジルの話は、絶対数の話だ。その地域で活動してる人数の。
あ、国籍じゃないぞ
１日ぐらい待て
>>435
ミラーはどうだろう？
チームが悪すぎたって部分も・・・
>>437
ん？勘違いしてないか？
過去ログを読み返せ
日本人指導者と外人指導者の比較して、外人指導者が比較的には優秀って話だぞ？
欧州とブラジルの話は、絶対数の話だ。その地域で活動してる人数の。
あ、国籍じゃないぞ
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:07:38 ID:ioartPrV0
日本人に優秀な監督やコーチはいないということですね
じゃあ、日本人指導者候補を海外に派遣しないと
そっちのほうが安上がり
じゃあ、日本人指導者候補を海外に派遣しないと
そっちのほうが安上がり
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:07:46 ID:UjJgugX/0
>>430
外国人指導者に習ったからと言って、それを本当に実にできなければ意味がない。
練習方法を習っても、それがどういう目的で行われているのかわからなければ意味は無い。
それが言葉の壁で阻害されるなら、なお更。
イタリアにはイタリアのサッカーの常識と文化があり、
スペインにはスペインのサッカーの常識と文化がある。
何の指針もなくただ外国人に・・・というのは、違うんじゃないの？
外国人指導者に習ったからと言って、それを本当に実にできなければ意味がない。
練習方法を習っても、それがどういう目的で行われているのかわからなければ意味は無い。
それが言葉の壁で阻害されるなら、なお更。
イタリアにはイタリアのサッカーの常識と文化があり、
スペインにはスペインのサッカーの常識と文化がある。
何の指針もなくただ外国人に・・・というのは、違うんじゃないの？
445 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 01:09:00 ID:PdeXrRTxO
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:09:40 ID:7pnghmyc0
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:10:40 ID:e74ohSUrP
448 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 01:11:41 ID:PdeXrRTxO
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:12:33 ID:7pnghmyc0
欧州でGKが優秀な国ってどこかな？
ドイツとイタリアかな？
そのドイツとイタリアはだんだん南米系のGKに侵食されてきてるけど
GKコーチを欧州から召集するより南米から召集したほうがいいんじゃないですか？
ドイツとイタリアかな？
そのドイツとイタリアはだんだん南米系のGKに侵食されてきてるけど
GKコーチを欧州から召集するより南米から召集したほうがいいんじゃないですか？
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:13:25 ID:RX+z8FNf0
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:13:36 ID:ioartPrV0
欧州しか認めません
欧州にならって秋春制にします
監督コーチは欧州から
選手も欧州から
でも選手、監督、コーチは欧州のクラブへは行きません（行けません）
これで日本は平和になったのだｗ
欧州にならって秋春制にします
監督コーチは欧州から
選手も欧州から
でも選手、監督、コーチは欧州のクラブへは行きません（行けません）
これで日本は平和になったのだｗ
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:16:33 ID:e74ohSUrP
チップに一つだけ同意すると日本で一番遅れてるポジションがGKって言われてるのは事実
キャッチやパンチングみたいな守る作業はともかく、フィードとコーチングが劣ってるんだと
実際スローイングあたりは飛距離と精度がちょっと違う
今のキーパーはゴール前の守護神っていうだけじゃダメ
キャッチやパンチングみたいな守る作業はともかく、フィードとコーチングが劣ってるんだと
実際スローイングあたりは飛距離と精度がちょっと違う
今のキーパーはゴール前の守護神っていうだけじゃダメ
453 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 01:16:48 ID:PdeXrRTxO
>>444
だから、習うよりは習わない方が良いと？
イタリア式をならった人もいれば、ブラジル式を習った人も居る
その多様さが日本の強みになるんじゃないかな？
>>446
よく読めよ。面倒臭い奴だな
欧州で欧州のカレンダーで沿って働いている南米人もいるだろう？これはＯＫか？
南米で働いている指導者よりも、欧州で働いている指導者の方が人数は多いだろう？って話だ
だから、習うよりは習わない方が良いと？
イタリア式をならった人もいれば、ブラジル式を習った人も居る
その多様さが日本の強みになるんじゃないかな？
>>446
よく読めよ。面倒臭い奴だな
欧州で欧州のカレンダーで沿って働いている南米人もいるだろう？これはＯＫか？
南米で働いている指導者よりも、欧州で働いている指導者の方が人数は多いだろう？って話だ
454 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 01:18:57 ID:PdeXrRTxO
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:19:23 ID:7pnghmyc0
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:19:30 ID:e74ohSUrP
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:22:16 ID:7pnghmyc0
日本に来たい5人＞日本を意識していない10人
南米はサッカー関係の輸出国となっているので
外へ移籍するということに対して関心が高い
逆に欧州の場合はそういう意識が薄い
これを引っ張ってくるには結局金が必要になる
南米はサッカー関係の輸出国となっているので
外へ移籍するということに対して関心が高い
逆に欧州の場合はそういう意識が薄い
これを引っ張ってくるには結局金が必要になる
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:23:15 ID:KU54EkSJ0
459 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 01:24:03 ID:PdeXrRTxO
>>455
選手とその先にある
選手が引退して指導者になったらの話
ちょっと紛らわしいかな？
日本の遅れたやり方で選手時代に指導されてた選手と
海外の最新のやり方で選手時代に指導されてた選手では
指導者に成った時点で、スタート地点が違うじゃない
選手時代の経験って部分で
選手とその先にある
選手が引退して指導者になったらの話
ちょっと紛らわしいかな？
日本の遅れたやり方で選手時代に指導されてた選手と
海外の最新のやり方で選手時代に指導されてた選手では
指導者に成った時点で、スタート地点が違うじゃない
選手時代の経験って部分で
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:24:28 ID:UjJgugX/0
>>453
ただ習うだけじゃ意味が無いってこと。
しっかりと習ったことを実にできる人が習わないと。
それだけのやる気のある人が海外に行って学んだ方が、ずっと実になる。
その人から教わる分には、言語の壁が無い訳だからよっぽど効率的。
シーズン変えるよりも、そういう人達をサポートするシステムを強化するほうが大事だよ。
ただ習うだけじゃ意味が無いってこと。
しっかりと習ったことを実にできる人が習わないと。
それだけのやる気のある人が海外に行って学んだ方が、ずっと実になる。
その人から教わる分には、言語の壁が無い訳だからよっぽど効率的。
シーズン変えるよりも、そういう人達をサポートするシステムを強化するほうが大事だよ。
461 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 01:28:12 ID:PdeXrRTxO
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:28:19 ID:e74ohSUrP
とりあえずGKコーチの話は現時点でもそこそこ金のあるクラブには大概いて、
しかも南米系の方が安いんだから秋春とは全然関係ない話ってことで
終了
しかも南米系の方が安いんだから秋春とは全然関係ない話ってことで
終了
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:30:38 ID:7pnghmyc0
>>461
ありまくりだな
元Jにいた選手に日本のことを聞いて来たって選手はいるし
南米より格段に治安がよくて、実力的には微妙なのに、給料は高い
対して欧州は、リネカーの発言を聞きゃわかるだろう
お金がなかったらこないよと
ありまくりだな
元Jにいた選手に日本のことを聞いて来たって選手はいるし
南米より格段に治安がよくて、実力的には微妙なのに、給料は高い
対して欧州は、リネカーの発言を聞きゃわかるだろう
お金がなかったらこないよと
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:32:17 ID:RX+z8FNf0
465 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 01:35:16 ID:PdeXrRTxO
>>460
選手時代にコーチから習う話をしてるんだよ？
確かにコーチ同士で習ったり
海外を経験した選手が日本に戻ってきてコーチをやる場合もあるだろうけど
>>462
おいｗ
欧州カレンダーにしたら、欧州で働いてる南米人が来るかもしれないだろｗ
南米からは南米人しか、欧州からは欧州人しか来ないと思ってる人が多いから
欧州と南米でどっちが優秀かなんて話になるんだな…
欧州で働いている指導者と、ブラジル・アルゼンチンで働いている指導者だったら
欧州で働いている指導者の方が人数は多いだろう？
なら、欧州にカレンダーを合わせた方が日本は指導者を選ぶ幅や来る確率が増えるだろう？
・・・これでも伝わらなかったらダメだなこりゃ
選手時代にコーチから習う話をしてるんだよ？
確かにコーチ同士で習ったり
海外を経験した選手が日本に戻ってきてコーチをやる場合もあるだろうけど
>>462
おいｗ
欧州カレンダーにしたら、欧州で働いてる南米人が来るかもしれないだろｗ
南米からは南米人しか、欧州からは欧州人しか来ないと思ってる人が多いから
欧州と南米でどっちが優秀かなんて話になるんだな…
欧州で働いている指導者と、ブラジル・アルゼンチンで働いている指導者だったら
欧州で働いている指導者の方が人数は多いだろう？
なら、欧州にカレンダーを合わせた方が日本は指導者を選ぶ幅や来る確率が増えるだろう？
・・・これでも伝わらなかったらダメだなこりゃ
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:37:14 ID:ioartPrV0
伝わらないよ、そんな説明じゃ
プレゼンテーションやったことないんですか？
プレゼンテーションやったことないんですか？
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:39:18 ID:7pnghmyc0
>>455
増えない
南米人を呼ぶ話なら
比較するのは欧州で活躍する南米人と南米にいる南米人だろう
そして欧州の指導者が多かったとしても、日本に来たい指導者は
南米から日本に来たい指導者より少ない
理由は、賃金も対して変わらない、治安がそれほど違うわけでもない
極東で指揮をとったとして、欧州にかえりざくには欧州から情報が少なすぎる
増えない
南米人を呼ぶ話なら
比較するのは欧州で活躍する南米人と南米にいる南米人だろう
そして欧州の指導者が多かったとしても、日本に来たい指導者は
南米から日本に来たい指導者より少ない
理由は、賃金も対して変わらない、治安がそれほど違うわけでもない
極東で指揮をとったとして、欧州にかえりざくには欧州から情報が少なすぎる
468 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 01:39:27 ID:PdeXrRTxO
>>463
あら、欧州からしたって日本は治安は良い方だぞ？
給料だって欧州の方が必ず高いとか言いきれない
>>464
なら秋春で良いじゃないかｗ
って真面目な話
Ｊでシーズン中にコーチが引き抜かれたとかあるか？そう言う事だろう？
シーズンを合わせる事で、違約金もかからずコーチを取りやすく成るって事は
あら、欧州からしたって日本は治安は良い方だぞ？
給料だって欧州の方が必ず高いとか言いきれない
>>464
なら秋春で良いじゃないかｗ
って真面目な話
Ｊでシーズン中にコーチが引き抜かれたとかあるか？そう言う事だろう？
シーズンを合わせる事で、違約金もかからずコーチを取りやすく成るって事は
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:40:10 ID:7pnghmyc0
470 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 01:41:09 ID:PdeXrRTxO
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:41:52 ID:7pnghmyc0
南米は日本にきて自動販売機に驚くほどの治安です。
ある意味金持ちはみな危ないレベル
ある意味金持ちはみな危ないレベル
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:44:11 ID:t1DnGP3QO
秋春厨の主張に沿うならシーズン変わると、むしろ今来ている南米系のGKコーチが来にくくなって
値段が上がり貧乏なクラブからいなくなると
まあJクラブでシーズン途中で南米系の監督に変わると、普通に南米でも超一流のGKコーチが付いてきたりするから、
向こうは何時でも、何人もそんなのがゴロゴロとスタンバイしてる状態で、シーズンなんか来る来ないにほぼ関係ないんだろうけど
値段が上がり貧乏なクラブからいなくなると
まあJクラブでシーズン途中で南米系の監督に変わると、普通に南米でも超一流のGKコーチが付いてきたりするから、
向こうは何時でも、何人もそんなのがゴロゴロとスタンバイしてる状態で、シーズンなんか来る来ないにほぼ関係ないんだろうけど
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:44:19 ID:w9WwBUKnO
>>461
ブラジル人(指導者、選手共)にとっては、欧州ほどではなくとも、相応に魅力のある環境なのは確かでしょ。
生活しやすさや治安面では日本の方が上、という評価をする選手もいるし。
まあ、彼らにとっての『理想』は、日本でブレイクして、ゆくゆくは欧州へ、ということだとは思うけど。
ブラジル人(指導者、選手共)にとっては、欧州ほどではなくとも、相応に魅力のある環境なのは確かでしょ。
生活しやすさや治安面では日本の方が上、という評価をする選手もいるし。
まあ、彼らにとっての『理想』は、日本でブレイクして、ゆくゆくは欧州へ、ということだとは思うけど。
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:46:32 ID:e74ohSUrP
475 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 01:51:06 ID:PdeXrRTxO
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:52:02 ID:RX+z8FNf0
>>468
余って行き場の無いコーチなら移籍金かからねえだろ？
他に行くところあるようなコーチがアジアの島国の日本にきたいと思うのか？
で秋春になんのメリットがあるの？
秋春にしてクラブの収入増えるのか？
収入増えなきゃ国外から人材とるのも渋ると思うが
余って行き場の無いコーチなら移籍金かからねえだろ？
他に行くところあるようなコーチがアジアの島国の日本にきたいと思うのか？
で秋春になんのメリットがあるの？
秋春にしてクラブの収入増えるのか？
収入増えなきゃ国外から人材とるのも渋ると思うが
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:52:29 ID:7pnghmyc0
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:54:24 ID:7pnghmyc0
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479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:55:52 ID:UjJgugX/0
>>465
選手時代だと、まず自分が試合に出ることが最優先になるから習うなんて余裕無いよ。
経験は蓄積されるが、それを活かせるレベルに持ってくにはその後の方がよっぽど重要。
自費でブラジルにコーチングの勉強しに行くような人達のサポートとか、もっとしてくれよってこと。
シーズン変えるとか非現実的なことに労力傾けるよりはさ。
選手時代だと、まず自分が試合に出ることが最優先になるから習うなんて余裕無いよ。
経験は蓄積されるが、それを活かせるレベルに持ってくにはその後の方がよっぽど重要。
自費でブラジルにコーチングの勉強しに行くような人達のサポートとか、もっとしてくれよってこと。
シーズン変えるとか非現実的なことに労力傾けるよりはさ。
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 01:57:08 ID:e74ohSUrP
っていうか欧州が300で南米が100という感覚がすでにおかしいんじゃ
>>472がちょっと書いてるけど、Jクラブレベルでシーズン途中に取ってこれるおまけのコーチに
その分野では南米でも有名とか第一人者がごろごろ来るんで
いったい南米には有名なコーチや第一人者が何人いるんだって話がクラブスレであったりする
>>472がちょっと書いてるけど、Jクラブレベルでシーズン途中に取ってこれるおまけのコーチに
その分野では南米でも有名とか第一人者がごろごろ来るんで
いったい南米には有名なコーチや第一人者が何人いるんだって話がクラブスレであったりする
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 02:03:27 ID:YUvsWIM10
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 02:05:09 ID:UjJgugX/0
川渕は偉大でしょう。
Jリーグ創設の功績者だよ、間違いなく。
Jリーグ創設の功績者だよ、間違いなく。
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 02:12:27 ID:vfCvsuKPO
>>429
秋春についてまだ具体的な議論も行っていない中で、
経営が苦しくなるとかどうやって判断するんだ？
つまり、反対派は勝手に被害妄想をした上で、
さらに真面目に話している相手に暴言を吐き、それを分かれと。
反対派というより、ゴミ以下のお前は頭悪いことはわかった（笑）
反対派って、こんなクズみたいなやつが異常に多いのが特徴。
中には、足りない知識でも一生懸命議論しようとしている真面目な反対者もいるのに
そういった人にも迷惑をかけているよな。
秋春についてまだ具体的な議論も行っていない中で、
経営が苦しくなるとかどうやって判断するんだ？
つまり、反対派は勝手に被害妄想をした上で、
さらに真面目に話している相手に暴言を吐き、それを分かれと。
反対派というより、ゴミ以下のお前は頭悪いことはわかった（笑）
反対派って、こんなクズみたいなやつが異常に多いのが特徴。
中には、足りない知識でも一生懸命議論しようとしている真面目な反対者もいるのに
そういった人にも迷惑をかけているよな。
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 02:14:47 ID:YUvsWIM10
>>482
Ｊリーグ創設って、春秋→秋春の変更以上の強烈なパラダイム転換だったわけだからね。
それを本当に実現しようと思ったら、その目的、そのための手段、それによる影響を具体的に示して
当事者たちを納得させないといけないわけで、実際にそれをやり遂げたわけだからね。
まぁ、若干、完全に納得しないまま、流れで参加してえらいことになったクラブもあるけどさｗ
Ｊリーグ創設って、春秋→秋春の変更以上の強烈なパラダイム転換だったわけだからね。
それを本当に実現しようと思ったら、その目的、そのための手段、それによる影響を具体的に示して
当事者たちを納得させないといけないわけで、実際にそれをやり遂げたわけだからね。
まぁ、若干、完全に納得しないまま、流れで参加してえらいことになったクラブもあるけどさｗ
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 02:17:17 ID:ioartPrV0
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 02:18:46 ID:58yqSpi90
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 02:19:19 ID:vfCvsuKPO
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 02:24:36 ID:vfCvsuKPO
>>485
当たり前だろ？頭の悪いやつには同じことを何回も言わないといけない。
荒らしには徹底的に言ってやらないとな。
スルーはしない主義。せめてもの優しさってやつ。
まあ日本のサッカーのためにも、こんな反対派のゴミ相手にもめげずにがんばるわ（笑）
当たり前だろ？頭の悪いやつには同じことを何回も言わないといけない。
荒らしには徹底的に言ってやらないとな。
スルーはしない主義。せめてもの優しさってやつ。
まあ日本のサッカーのためにも、こんな反対派のゴミ相手にもめげずにがんばるわ（笑）
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 02:25:30 ID:vfCvsuKPO
じゃ、寝るわ
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 02:29:19 ID:YUvsWIM10
>>487
w
w
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 02:33:21 ID:NsUaujyRQ
>>482
ナベツネと戦ったしな なんやかんやスゲーわ
ナベツネと戦ったしな なんやかんやスゲーわ
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 02:38:07 ID:UjJgugX/0
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 02:44:48 ID:vfCvsuKPO
あっ、勘違いされたら困るから補足。
自分は違う！と思った方は気にしないでスルーして下さい。
※心当たりあるアンチは必ず食いつきます
【ゴミみたいな反対派のメンバー】
・責任を負いたくなくて反対している、保守的で足を引っ張る無能な鬼武さん
・浦和の買収を叫び、浦和出身の犬飼にも粘着しているアンチ浦和のみなさん
・日本のサッカーが発展すると困るため、工作活動に必死な野球ファンのみなさん
じゃ。
自分は違う！と思った方は気にしないでスルーして下さい。
※心当たりあるアンチは必ず食いつきます
【ゴミみたいな反対派のメンバー】
・責任を負いたくなくて反対している、保守的で足を引っ張る無能な鬼武さん
・浦和の買収を叫び、浦和出身の犬飼にも粘着しているアンチ浦和のみなさん
・日本のサッカーが発展すると困るため、工作活動に必死な野球ファンのみなさん
じゃ。
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 02:46:08 ID:w9WwBUKnO
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 02:54:39 ID:ioartPrV0
>>482
厳密に言うと川渕のおかげではなく木之本のおかげ
ＪＳＬを秋春制にしプロ化を推進したのも木之本が中心としてやったこと
日韓Ｗ杯を成功させたのも木之本がいたから
その手柄を川渕は独り占めし、汚い仕事は全部押し付けにした挙句、
木之本が病気になるとポイ捨てした
厳密に言うと川渕のおかげではなく木之本のおかげ
ＪＳＬを秋春制にしプロ化を推進したのも木之本が中心としてやったこと
日韓Ｗ杯を成功させたのも木之本がいたから
その手柄を川渕は独り占めし、汚い仕事は全部押し付けにした挙句、
木之本が病気になるとポイ捨てした
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 03:01:11 ID:vfCvsuKPO
>>494
いや、初めてというより、
秋春制の議論は具体的にはまだ一回もされていないのが現状。
犬飼が働き掛けても、まわりの無能なやつらが取り上げようとしないんだよな。
責任を取りたくない旧体制の古い体質の人間が、新しい犬飼に反発している。
今回、このスレで議論してみて、
秋春制はこんなに具体的に可能なんだとわかった人も多いはず。
もちろん、自分もその一人。
面白くない反対派は、議論を止めて荒らしに転じたのもそういった理由。
いや、初めてというより、
秋春制の議論は具体的にはまだ一回もされていないのが現状。
犬飼が働き掛けても、まわりの無能なやつらが取り上げようとしないんだよな。
責任を取りたくない旧体制の古い体質の人間が、新しい犬飼に反発している。
今回、このスレで議論してみて、
秋春制はこんなに具体的に可能なんだとわかった人も多いはず。
もちろん、自分もその一人。
面白くない反対派は、議論を止めて荒らしに転じたのもそういった理由。
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 03:05:04 ID:EH/zw2Ih0
だからリンカーン見て話してんのか？
札幌は積雪40cm、多い所じゃその倍は積もる。
山形・新潟とかも札幌とにたようなもんだろ。
札幌は積雪40cm、多い所じゃその倍は積もる。
山形・新潟とかも札幌とにたようなもんだろ。
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 03:09:49 ID:w9WwBUKnO
>>496
それは違うでしょ。
表に出ているだけで、1998、2001、2006とやっている。
3回もやっていて、全てが具体性のない話ということはあるまい。
一時は「2006からの移行」で話が纏まりかけた位だから。
(2006の時点で頓挫したが)
それは違うでしょ。
表に出ているだけで、1998、2001、2006とやっている。
3回もやっていて、全てが具体性のない話ということはあるまい。
一時は「2006からの移行」で話が纏まりかけた位だから。
(2006の時点で頓挫したが)
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 03:10:23 ID:ioartPrV0
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 03:30:20 ID:w9WwBUKnO
>>496
もう一つ。
犬飼氏の『議論の進め方』にも問題があったかと。
・2010シーズンから施行する、という無理のあるスケジュールを提示した。
・職責上、Jリーグの運営にタッチできないにも関わらず、事前にJ機構側との擦り合わせがなかった。
・当初はウインターブレイク等のリスク軽減策への言及がなかった。
仮定の話になるが
・実施について事前に年限を定めず、検討過程の中で算定する。
・まずはJ機構とのプロジェクトチームで、実施の可否から検討をスタートさせる。
・ウインターブレイク等のリスク軽減策について、当初から一定の方向性を示す。
こういうスタンスで議論を開始していたら、結果はかなり違っていたように思う。
もう一つ。
犬飼氏の『議論の進め方』にも問題があったかと。
・2010シーズンから施行する、という無理のあるスケジュールを提示した。
・職責上、Jリーグの運営にタッチできないにも関わらず、事前にJ機構側との擦り合わせがなかった。
・当初はウインターブレイク等のリスク軽減策への言及がなかった。
仮定の話になるが
・実施について事前に年限を定めず、検討過程の中で算定する。
・まずはJ機構とのプロジェクトチームで、実施の可否から検討をスタートさせる。
・ウインターブレイク等のリスク軽減策について、当初から一定の方向性を示す。
こういうスタンスで議論を開始していたら、結果はかなり違っていたように思う。
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 04:12:31 ID:7c93BCkm0
現状じゃ、秋春は少数派だし理解も得ていない。
移行は無理だね。
移行は無理だね。
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 04:38:01 ID:lEPWe0vX0
>>500
一つ追加。
・反対派への説得をせずに人格攻撃をしてしまった。(「サッカーの素人」発言)
これで札幌の社長を怒らせてしまった。その後どうなったかはご存じの通り。
このスレにも同じ失敗をしている者を見かけるが…。
一つ追加。
・反対派への説得をせずに人格攻撃をしてしまった。(「サッカーの素人」発言)
これで札幌の社長を怒らせてしまった。その後どうなったかはご存じの通り。
このスレにも同じ失敗をしている者を見かけるが…。
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 04:40:00 ID:7pnghmyc0
まあ、推進派が反対派をレッテル貼りをして議論から排除するような発言をしたら
間違いなく、その改革は失敗するな
間違いなく、その改革は失敗するな
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 06:02:28 ID:VbXTqrix0
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/02/19(金) 02:37:17 ID:rwUF8m5o0
そもそもチップの提唱する『欧州から優秀な監督・コーチを呼びやすくする』ために秋春制にするなら
欧州の監督・コーチを招聘したクラブにはJや協会から補助金出すだけでいい
わざわざ社会制度に逆行した秋春制にする必要はない
そもそもチップの提唱する『欧州から優秀な監督・コーチを呼びやすくする』ために秋春制にするなら
欧州の監督・コーチを招聘したクラブにはJや協会から補助金出すだけでいい
わざわざ社会制度に逆行した秋春制にする必要はない
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 07:10:20 ID:KU54EkSJ0
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 07:31:26 ID:w9WwBUKnO
>>505
散々言われてるコトだから、ようやくとか何とか言う話でもないと思うよ。
ちなみに「かなり違った結果」というのは「秋春制に肯定的なクラブが飛躍的に増える、という意味ではない。
「現状のような猛反発を受けることはないだろう」という意味。
実施のための障害が多く、実現可能性が低いこと、実施に際して時間と資金を要する、という状況は、以前の検討時と大きく変わってはいないからね。
散々言われてるコトだから、ようやくとか何とか言う話でもないと思うよ。
ちなみに「かなり違った結果」というのは「秋春制に肯定的なクラブが飛躍的に増える、という意味ではない。
「現状のような猛反発を受けることはないだろう」という意味。
実施のための障害が多く、実現可能性が低いこと、実施に際して時間と資金を要する、という状況は、以前の検討時と大きく変わってはいないからね。
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 07:41:33 ID:vfCvsuKPO
>>500
えーと、ひょっとして交渉や事前準備も含めて犬飼個人が全て一人でやっている、
もしくはやらないといけないと思ってますか？
何度も指摘していますが、意見の肝心な部分では
反対派はいつも一方的な想像を根拠にして、それを前提にして話を進めようとする。
協会の組織がどれくらいで、何人いて誰が何の役割を果たさなければいけないか、
もう一度しっかり確認した方が良いですよね。
えーと、ひょっとして交渉や事前準備も含めて犬飼個人が全て一人でやっている、
もしくはやらないといけないと思ってますか？
何度も指摘していますが、意見の肝心な部分では
反対派はいつも一方的な想像を根拠にして、それを前提にして話を進めようとする。
協会の組織がどれくらいで、何人いて誰が何の役割を果たさなければいけないか、
もう一度しっかり確認した方が良いですよね。
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 07:47:15 ID:KU54EkSJ0
>>506
そういう認識をしていた人間から
「鬼武は無能」
「雪国の人口はたかが15％」
「反対しているのはアンチ浦和か野球ファン」
とか言う発言が出るのは極めて不思議だが。
まあ、いずれにしても、課題認識が共有できたことは
いいことだ。
そういう認識をしていた人間から
「鬼武は無能」
「雪国の人口はたかが15％」
「反対しているのはアンチ浦和か野球ファン」
とか言う発言が出るのは極めて不思議だが。
まあ、いずれにしても、課題認識が共有できたことは
いいことだ。
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 08:28:25 ID:e74ohSUrP
>>498
＞一時は「2006からの移行」で話が纏まりかけた位だから。
まとまりかけてないよ
秋春を考えるだれかの肝いりで、移行を考えるプロジェクト発足
↓
日程組む段階で挫折
↓
移行にかかる費用・新卒の雇用・社会とのずれ・未来の収支予測、全部で解決策なし
↓
暗礁に乗り上げた状態で実行委員会に参考意見を聞くため図る
↓
「全然話にならないからもう一回詰めてらっしゃい」
↓
継続審議の名目のままそっとプロジェクト解散
＞一時は「2006からの移行」で話が纏まりかけた位だから。
まとまりかけてないよ
秋春を考えるだれかの肝いりで、移行を考えるプロジェクト発足
↓
日程組む段階で挫折
↓
移行にかかる費用・新卒の雇用・社会とのずれ・未来の収支予測、全部で解決策なし
↓
暗礁に乗り上げた状態で実行委員会に参考意見を聞くため図る
↓
「全然話にならないからもう一回詰めてらっしゃい」
↓
継続審議の名目のままそっとプロジェクト解散
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 08:29:01 ID:vfCvsuKPO
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 08:37:11 ID:e74ohSUrP
>>507
今回の場合、今までと違うのはクラブ数が圧倒的に増えてより秋春ヘの移行が難しくなったのに
そのあたりを認識していらっしゃらない方が、
命令されたから協会スタッフがが一応の叩き台用にと作った、
まず実行委員会で即時否決されるような日程もまともに読みもせず
具体性の全く無い話をもっぱらマスコミにだけスピーチしてるという状況でして
以前の推進派の方は、自分で日程を作るなり、部下に作らせるなりした後
それを見ればあ、無理だなってことを理解して自然にトーンダウンしてたんだけどね
今回の場合、今までと違うのはクラブ数が圧倒的に増えてより秋春ヘの移行が難しくなったのに
そのあたりを認識していらっしゃらない方が、
命令されたから協会スタッフがが一応の叩き台用にと作った、
まず実行委員会で即時否決されるような日程もまともに読みもせず
具体性の全く無い話をもっぱらマスコミにだけスピーチしてるという状況でして
以前の推進派の方は、自分で日程を作るなり、部下に作らせるなりした後
それを見ればあ、無理だなってことを理解して自然にトーンダウンしてたんだけどね
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 08:37:33 ID:gW4V/QCWO
>>510
お前一回病院行った方が良いんじゃね？
お前一回病院行った方が良いんじゃね？
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 08:49:34 ID:e74ohSUrP
ぶっちゃけると今更協会に秋春なんて実現性皆無で優先度の低い話に真面目に付き合ってる
暇もお金も無いんで、現場はいい迷惑って話
暇もお金も無いんで、現場はいい迷惑って話
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 09:02:17 ID:7pnghmyc0
己の管理下でないJについて秋春制を突然マスコミにぶっちゃける
↓
鬼武寝耳に水、検討しろと言われとりあえずやる（この時点で人件費発生）
↓
やっぱ、無理って結果が出る。
↓
そんなはずはない、ちゃんと検討しろこっちからも人材だす。と犬飼
今まで散々検討して、現状無理でしょって結論に達してるものを、新たな解決策を持ってるわけでもない
のに、勝手にマスコミにしゃべって検討させて、気に入らないからってやり直させてってほんと迷惑だよな
↓
鬼武寝耳に水、検討しろと言われとりあえずやる（この時点で人件費発生）
↓
やっぱ、無理って結果が出る。
↓
そんなはずはない、ちゃんと検討しろこっちからも人材だす。と犬飼
今まで散々検討して、現状無理でしょって結論に達してるものを、新たな解決策を持ってるわけでもない
のに、勝手にマスコミにしゃべって検討させて、気に入らないからってやり直させてってほんと迷惑だよな
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 09:13:51 ID:7c93BCkm0
つまり犬飼は、何やってもダメ。
代表は弱くなり、視聴率は落ち、観客動員は減る。
そして誰も支持していない秋春制を強行しようとする。
サッカー協会会長クビだな。
代表は弱くなり、視聴率は落ち、観客動員は減る。
そして誰も支持していない秋春制を強行しようとする。
サッカー協会会長クビだな。
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 09:14:03 ID:vfCvsuKPO
協会の流れについては、反対派の主張の根拠については全て憶測、
マスコミに出た断片的な記事を元にした一方的な想像でしか無い。
もちろん、情報が無いというのは当然で仕方ないが、
それなのに、一方的な想像を根拠にしてよくそこまで言えるよな。
賛成派は、犬飼とは関係なく純粋に秋春制について賛成しているのに対して
反対派は犬飼に対しての個人的な感情からっていうのが大多数なんだろう。
マスコミに出た断片的な記事を元にした一方的な想像でしか無い。
もちろん、情報が無いというのは当然で仕方ないが、
それなのに、一方的な想像を根拠にしてよくそこまで言えるよな。
賛成派は、犬飼とは関係なく純粋に秋春制について賛成しているのに対して
反対派は犬飼に対しての個人的な感情からっていうのが大多数なんだろう。
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 09:19:12 ID:awDpXl7+0
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 09:22:13 ID:e74ohSUrP
>>514
今回の流れは
己の管理下でないJについて秋春制を突然マスコミにぶっちゃける
↓
協会の下っ端、しょうがなく日程案を作ってみる
↓
Jリーグクラブ側は協会の動きと別に、ネクスト10の日程を引っ張り出して改変、議論を待ち構える
↓
蓋を開けると協会の日程案以外、以前からの懸案事項について回答が無く速攻突き返す
↓
「そんなはずはない」
↓
「JのことはJで決める」
↓
休戦
↓
一年後突然再開。でも相変わらず具体案無し。誰も相手にしない
今回の流れは
己の管理下でないJについて秋春制を突然マスコミにぶっちゃける
↓
協会の下っ端、しょうがなく日程案を作ってみる
↓
Jリーグクラブ側は協会の動きと別に、ネクスト10の日程を引っ張り出して改変、議論を待ち構える
↓
蓋を開けると協会の日程案以外、以前からの懸案事項について回答が無く速攻突き返す
↓
「そんなはずはない」
↓
「JのことはJで決める」
↓
休戦
↓
一年後突然再開。でも相変わらず具体案無し。誰も相手にしない
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 09:32:43 ID:7pnghmyc0
ある意味犬飼は秋春制反対派の急先鋒だな
根回しもなく根拠のない持論をぶちまけ、検証は他人任せ
気に入らないとやり直せ
反対してる人間を素人呼ばわり
どんどん敵を作ってどんどん孤立していってる
根回しもなく根拠のない持論をぶちまけ、検証は他人任せ
気に入らないとやり直せ
反対してる人間を素人呼ばわり
どんどん敵を作ってどんどん孤立していってる
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 09:32:44 ID:UjJgugX/0
>>516
反対派の大多数が犬飼に対しての個人的な感情なんてのはおまえの妄想。
相手が犬飼じゃなくても、非現実的でお話にならない秋春制への移行には反対するよ。
一方的な妄想で話をしている限り、おまえの話なんて誰にも相手にされないってことは理解しようね。
反対派の大多数が犬飼に対しての個人的な感情なんてのはおまえの妄想。
相手が犬飼じゃなくても、非現実的でお話にならない秋春制への移行には反対するよ。
一方的な妄想で話をしている限り、おまえの話なんて誰にも相手にされないってことは理解しようね。
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 09:54:15 ID:pCfUexHD0
今 ラグビーが新聞の紙面やTVなどで取り上げられているが、このラグビーが夏ナイターで開催してたらどういう扱いになるかね。
マスコミ以外の話でも集客は増えるのかね？オレはちっともそうは思えないが。
反対派の理屈だと集客増えるはずだよな？
マスコミ以外の話でも集客は増えるのかね？オレはちっともそうは思えないが。
反対派の理屈だと集客増えるはずだよな？
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 09:57:44 ID:pCfUexHD0
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 10:01:57 ID:VjrhiCac0
反対厨は、
・豪雪地域のクラブは積雪による冬のホームゲームの中止とそれに伴う年間日程の障害発
生リスクという憶測
・豪雪地域のクラブにシーズン中の練習が難しくなるという憶測
・ほとんどのクラブで観客動員数が夏＞冬であることによる収入減となるという推測、それを
カバーするための客席の暖房設備への設備投資の発生という憶測
・ウインターブレイクを組み入れても、天皇杯やACL、ナビスコとの関係で日程が破綻すると
いう妄想
・スポンサーの募集時期と決算期が大きくずれることによって、募集時期に利益が確定しな
い（＝節税効果が確定しない）スポンサーが応募に二の足を踏むという極論
・選手の供給源となっている大学、高校の卒業時期と開幕時期がずれるという憶測
・JFLから昇格を決めたクラブが開幕まで1年近く（少なくとも半年以上）放置されるという憶測
・秋春制になっても日本のクラブの経済力とステータスでは欧州から一流どころの選手や監
督、コーチを呼ぶことはできないという妄想、シーズンがそろわないことが移籍の障害になる
ならば、現在すでに多くの選手、監督、コーチを日本へ送り込んでいる南米からは獲得が難
しくなるという暴論
・有能で日本のサッカー界の輝ける指導者である犬飼さんへの個人的な嫉妬
等によって、秋春制に反対しています。
・豪雪地域のクラブは積雪による冬のホームゲームの中止とそれに伴う年間日程の障害発
生リスクという憶測
・豪雪地域のクラブにシーズン中の練習が難しくなるという憶測
・ほとんどのクラブで観客動員数が夏＞冬であることによる収入減となるという推測、それを
カバーするための客席の暖房設備への設備投資の発生という憶測
・ウインターブレイクを組み入れても、天皇杯やACL、ナビスコとの関係で日程が破綻すると
いう妄想
・スポンサーの募集時期と決算期が大きくずれることによって、募集時期に利益が確定しな
い（＝節税効果が確定しない）スポンサーが応募に二の足を踏むという極論
・選手の供給源となっている大学、高校の卒業時期と開幕時期がずれるという憶測
・JFLから昇格を決めたクラブが開幕まで1年近く（少なくとも半年以上）放置されるという憶測
・秋春制になっても日本のクラブの経済力とステータスでは欧州から一流どころの選手や監
督、コーチを呼ぶことはできないという妄想、シーズンがそろわないことが移籍の障害になる
ならば、現在すでに多くの選手、監督、コーチを日本へ送り込んでいる南米からは獲得が難
しくなるという暴論
・有能で日本のサッカー界の輝ける指導者である犬飼さんへの個人的な嫉妬
等によって、秋春制に反対しています。
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 10:04:45 ID:VjrhiCac0
>>521
Jリーグ創設時に比べて巨人戦の全国中継は大きく減ったけれど、サッカーの
全国中継はその分増えるどころか、むしろ減っているしな。
真冬は真冬で、シーズン終盤ですらない時期に競馬ネタとか関西の阪神オフ
ネタとかを押しのけてサッカーがトップ記事を飾る・・・なんて想定しづらい。
Jリーグ創設時に比べて巨人戦の全国中継は大きく減ったけれど、サッカーの
全国中継はその分増えるどころか、むしろ減っているしな。
真冬は真冬で、シーズン終盤ですらない時期に競馬ネタとか関西の阪神オフ
ネタとかを押しのけてサッカーがトップ記事を飾る・・・なんて想定しづらい。
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 10:10:47 ID:VjrhiCac0
秋春賛成派は、
・積雪による中止なんて年間数日なので、順延すればなんとでもなるはずだという真実
・そもそも豪雪地域にJクラブなんていらないという事実
・真夏のナイターよりも真冬の試合の方が選手のパフォーマンスが上がり、日本サッカー
のレベルが上がって観客動員も増えるからいいことずくめという真理
・秋春制になれば、シーズンが揃うことで欧州から一流どころの選手、監督、コーチが
次々とやってくるし、シーズンがずれる南米からも、これまでとは変わらず人材が供給
してもらえるというという定理
・無能で自分のことしか考えない大部分のクラブ経営者による反対に屈しない鉄の意志
等によって、秋春制に賛成しています。
・積雪による中止なんて年間数日なので、順延すればなんとでもなるはずだという真実
・そもそも豪雪地域にJクラブなんていらないという事実
・真夏のナイターよりも真冬の試合の方が選手のパフォーマンスが上がり、日本サッカー
のレベルが上がって観客動員も増えるからいいことずくめという真理
・秋春制になれば、シーズンが揃うことで欧州から一流どころの選手、監督、コーチが
次々とやってくるし、シーズンがずれる南米からも、これまでとは変わらず人材が供給
してもらえるというという定理
・無能で自分のことしか考えない大部分のクラブ経営者による反対に屈しない鉄の意志
等によって、秋春制に賛成しています。
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 11:02:24 ID:mQQQYgQ60
今回の秋春スレは歴代で一番低レベルすなぁ
まぁ議論し尽くされてまともな人間はほとんど敗走したから当然といえば当然か
まぁ議論し尽くされてまともな人間はほとんど敗走したから当然といえば当然か
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 11:24:06 ID:TJ0qs3ZI0
そりゃ、こんな所で議論しても秋春に移行しないと結論が出ているからね。
犬飼しか推進していないし。
支持されていない少数派秋春派のまともな意見も無いしな。
これが現実でしょう。
犬飼しか推進していないし。
支持されていない少数派秋春派のまともな意見も無いしな。
これが現実でしょう。
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 11:29:56 ID:pCfUexHD0
>>524
本来サッカーというのは人気スポーツなんだぜ？Ｊリーグだって一時期は野球を越える人気があった（ほんの一瞬ではじけ飛んだが）。
まぁ、野球を超えるとまではいかないまでも、せめてＪリーグはプロ野球と同じくらいの国民的関心を集める二大スポーツになって欲しいがな。
確かに今はＪリーグの記事がトップを飾ることは難しいのかもしれないが、だからといって、今後トップ記事を飾るような方策はしなくていいわけじゃないだろ？
本来サッカーというのは人気スポーツなんだぜ？Ｊリーグだって一時期は野球を越える人気があった（ほんの一瞬ではじけ飛んだが）。
まぁ、野球を超えるとまではいかないまでも、せめてＪリーグはプロ野球と同じくらいの国民的関心を集める二大スポーツになって欲しいがな。
確かに今はＪリーグの記事がトップを飾ることは難しいのかもしれないが、だからといって、今後トップ記事を飾るような方策はしなくていいわけじゃないだろ？
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 11:39:33 ID:TJ0qs3ZI0
浦和サポーターの一連の暴行事件で、一気にJリーグのイメージが悪くなったよな。
で、イメージの悪い浦和の社長である犬飼が会長だろ。
案の定代表のレベル、人気、観客動員、視聴率。すべてが悪くなるよ。
で誰も支持していない秋春制推進。
混乱を招く結果となり、Jの人気も危ない。
犬飼が会長になってサッカーの全てがダメになった。
で、イメージの悪い浦和の社長である犬飼が会長だろ。
案の定代表のレベル、人気、観客動員、視聴率。すべてが悪くなるよ。
で誰も支持していない秋春制推進。
混乱を招く結果となり、Jの人気も危ない。
犬飼が会長になってサッカーの全てがダメになった。
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 11:44:31 ID:VjrhiCac0
>>528
「野球とさえ重ならなければトップ記事になる」
という現状認識が間違っていると思う。
現状でもJリーグ開幕直後の3月前半は野球が開幕していない（オープン戦）わけだが、
代表ネタでもないJクラブの記事がスポーツ紙のトップを飾ることは、ほとんどない。
逆に、野球と思いっきりかぶっていても、競馬の大レース（Ｇ１レベル）はほぼ確実にト
ップか裏一面を飾ってくる。
「野球とさえ重ならなければトップ記事になる」
という現状認識が間違っていると思う。
現状でもJリーグ開幕直後の3月前半は野球が開幕していない（オープン戦）わけだが、
代表ネタでもないJクラブの記事がスポーツ紙のトップを飾ることは、ほとんどない。
逆に、野球と思いっきりかぶっていても、競馬の大レース（Ｇ１レベル）はほぼ確実にト
ップか裏一面を飾ってくる。
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 11:49:36 ID:UjJgugX/0
冬に試合できない地域を切り捨てれば、財源の一番大きな問題は解決するだろうけど。
それをしたらクラブのJリーグに対する信頼も、自治体のサッカー協会に対する信用も無くす。
切り捨てられた地域だけでなく、他のクラブもそのうち切り捨てられるんじゃないかという不安が出てくるし、
自治体からしたらそんな将来の無いものに支援なんてできなくなる。
>>530
そこは、スポーツ新聞の購買層の問題だろうね。
どんな人が1番スポーツ新聞を買ってるか、と考えれば「まあそうだろう」と納得できるよ。
それをしたらクラブのJリーグに対する信頼も、自治体のサッカー協会に対する信用も無くす。
切り捨てられた地域だけでなく、他のクラブもそのうち切り捨てられるんじゃないかという不安が出てくるし、
自治体からしたらそんな将来の無いものに支援なんてできなくなる。
>>530
そこは、スポーツ新聞の購買層の問題だろうね。
どんな人が1番スポーツ新聞を買ってるか、と考えれば「まあそうだろう」と納得できるよ。
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 12:09:46 ID:gW4V/QCWO
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 12:18:18 ID:gW4V/QCWO
豪雪地域にＪクラブがいらない事実とか、わけわからんな
そもそも豪雪地域をＪに加盟させた時点で、秋春制は無理な事が分からない秋春厨は馬鹿
そもそも豪雪地域をＪに加盟させた時点で、秋春制は無理な事が分からない秋春厨は馬鹿
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 12:20:32 ID:wh3ytXIM0
問題提起をする側に証明する義務があるのですよ
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 12:24:11 ID:v7ANQVQn0
犬飼は、冬季の雨天・荒天時にスタの屋根のない場所で５試合ほど観戦すべし。
話はそれからだ。
近いところではゼロックスが雨らしいな。
話はそれからだ。
近いところではゼロックスが雨らしいな。
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 12:31:31 ID:t1DnGP3QO
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 12:31:38 ID:VjrhiCac0
そもそもスポーツ紙という媒体自体、たぶんJリーグとは相性が良くない。
スポーツ紙は、採算上、ある程度広域的な印刷体制をとらざるを得ない。しかし、Jリーグは
せいぜい県単位の狭い地域で強い支持を受ける（＝地域密着）という基本方針を採っている。
つまり、狭い地域以外で売りにくいJリーグは、スポーツ紙にとっては魅力的なコンテンツでは
ない（同じプロサッカーでも、日本代表はそうした縛りが薄いため、そこそこ大きな記事にして
もらえる）。
だから、現状のまま秋春制にしたとしても、個別クラブのネタがスポーツ紙で大きく取り上げら
れるようになる可能性は非常に薄いと思う。けれど、その地域密着の基本方針があるからこそ
一県一紙の地元一般紙では「地元クラブ」として大きな扱いを受けやすいわけで、現状で足り
ないものを探し出しては騒ぎ立てる「ないものねだり」をしても仕方がないような気がする。
スポーツ紙は、採算上、ある程度広域的な印刷体制をとらざるを得ない。しかし、Jリーグは
せいぜい県単位の狭い地域で強い支持を受ける（＝地域密着）という基本方針を採っている。
つまり、狭い地域以外で売りにくいJリーグは、スポーツ紙にとっては魅力的なコンテンツでは
ない（同じプロサッカーでも、日本代表はそうした縛りが薄いため、そこそこ大きな記事にして
もらえる）。
だから、現状のまま秋春制にしたとしても、個別クラブのネタがスポーツ紙で大きく取り上げら
れるようになる可能性は非常に薄いと思う。けれど、その地域密着の基本方針があるからこそ
一県一紙の地元一般紙では「地元クラブ」として大きな扱いを受けやすいわけで、現状で足り
ないものを探し出しては騒ぎ立てる「ないものねだり」をしても仕方がないような気がする。
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 12:35:17 ID:UGMAcIEY0
春秋にしても秋春にしても日本はサッカーをやるのは湿気が多すぎるんだろうな
夏の高温多湿・冬の日本海側の降雪 どちらも根本は湿気だ
夏の高温多湿・冬の日本海側の降雪 どちらも根本は湿気だ
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 12:39:17 ID:VjrhiCac0
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 12:41:24 ID:c6RmJAeMQ
同じ湿気ならば試合が開催可能な分だけ夏の高温多湿を取るだろう
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 12:56:54 ID:gW4V/QCWO
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 12:57:33 ID:pCfUexHD0
>>530
>「野球とさえ重ならなければトップ記事になる」
>という現状認識が間違っていると思う。
「野球とさえ重ならなければトップ記事になる」 そんなこと書いてもないし・・。
何でいつもそういう極端な話に転換されちゃうかね。
>「野球とさえ重ならなければトップ記事になる」
>という現状認識が間違っていると思う。
「野球とさえ重ならなければトップ記事になる」 そんなこと書いてもないし・・。
何でいつもそういう極端な話に転換されちゃうかね。
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:06:40 ID:kt7721xv0
>>528
仮に秋春にしたとしてマスコミ的に一番扱いやすい開幕や終盤戦は
野球のペナントの終盤や序盤戦と丸被り
さりとて、中盤戦じゃ優勝とかそういう一面の見出しにしにくい
現状の日程だと優勝争いの時期には野球の日程は終わってるし
開幕の時期も、野球でやってるのはオープン戦なので注目度を集めると言うなら有利
マスコミ対策で秋春と言うけど、まったくマスコミ対策になりませんが
仮に秋春にしたとしてマスコミ的に一番扱いやすい開幕や終盤戦は
野球のペナントの終盤や序盤戦と丸被り
さりとて、中盤戦じゃ優勝とかそういう一面の見出しにしにくい
現状の日程だと優勝争いの時期には野球の日程は終わってるし
開幕の時期も、野球でやってるのはオープン戦なので注目度を集めると言うなら有利
マスコミ対策で秋春と言うけど、まったくマスコミ対策になりませんが
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:07:19 ID:pCfUexHD0
>>537
だからさ、そういう予想が当たるか外れるかの話じゃないわけだろ。
お前らの言うように、Jの公式戦が野球のオフにすら話題性で劣るのであってもそのままでいいって話にならんだろ。
もちろん「冬に試合をやれば即トップ記事になる」というような極論を言っているわけではないぞ。
だからさ、そういう予想が当たるか外れるかの話じゃないわけだろ。
お前らの言うように、Jの公式戦が野球のオフにすら話題性で劣るのであってもそのままでいいって話にならんだろ。
もちろん「冬に試合をやれば即トップ記事になる」というような極論を言っているわけではないぞ。
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:11:20 ID:VjrhiCac0
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:12:30 ID:usD9gvcHO
>>537
それは民放テレビ局のキー局体制にも全く同じことが言えるね。
それは民放テレビ局のキー局体制にも全く同じことが言えるね。
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:13:58 ID:pCfUexHD0
>>543
Ｊリーグの開幕時期と野球の終盤戦は確かに注目度では負ける場合もあるかもしれない。
しかし、Jリーグの優勝争い、並びにACL出場権争い、並びに降格争いの時期が野球の序盤戦に注目度で負ける要素は少ないと思うぞ。
もっと、Ｊリーグの潜在能力信じようぜ、なぁ。
Ｊリーグの開幕時期と野球の終盤戦は確かに注目度では負ける場合もあるかもしれない。
しかし、Jリーグの優勝争い、並びにACL出場権争い、並びに降格争いの時期が野球の序盤戦に注目度で負ける要素は少ないと思うぞ。
もっと、Ｊリーグの潜在能力信じようぜ、なぁ。
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:19:11 ID:pCfUexHD0
>>545
「どうせＪリーグなんてなにやっても野球とか競馬に話題性が劣るんだよ」
という認識と
「Ｊリーグはやりようによって野球と肩を並べるくらいの話題性を持てるはずだ」
という認識では秋春制移行によって壊滅的減収となるか、いややがて増収に転じるのかの見込みが変わってくると思ってな。
「どうせＪリーグなんてなにやっても野球とか競馬に話題性が劣るんだよ」
という認識と
「Ｊリーグはやりようによって野球と肩を並べるくらいの話題性を持てるはずだ」
という認識では秋春制移行によって壊滅的減収となるか、いややがて増収に転じるのかの見込みが変わってくると思ってな。
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:20:27 ID:usD9gvcHO
スポ新テレビ局の扱いが野球に比べて劣るのは、
プロ野球球団の親会社に新聞社テレビ局等マスコミ各社が名前を連ねてる以上難しいだろう。
春秋とか秋春の問題じゃない、マスコミ各社にしてみれば自社商品を売り込み、価値を維持しなきゃいけない訳で、
Ｊリーグがプロ野球を脅かせば脅かすほどプロ野球の報道量が増えるのは当たり前
プロ野球球団の親会社に新聞社テレビ局等マスコミ各社が名前を連ねてる以上難しいだろう。
春秋とか秋春の問題じゃない、マスコミ各社にしてみれば自社商品を売り込み、価値を維持しなきゃいけない訳で、
Ｊリーグがプロ野球を脅かせば脅かすほどプロ野球の報道量が増えるのは当たり前
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:23:06 ID:pCfUexHD0
とにかく春秋派の
「秋春にすると減収は間違いない」
という大予言を例え一旦であっても保留にしないと議論にはならんと思うが。
「秋春にすると減収は間違いない」
という大予言を例え一旦であっても保留にしないと議論にはならんと思うが。
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:24:58 ID:kt7721xv0
野球と対抗して注目度で勝たないといけないから秋春とか
芸スポの視スラーな考え方だな
>>547
＞開幕時期と野球の終盤戦は確かに注目度では負ける場合もあるかもしれない
プロスポーツで開幕時期の注目度が落ちるのは一番ダメなんだが
そこで「負ける場合がある」なんて言ってる時点で終わり
芸スポの視スラーな考え方だな
>>547
＞開幕時期と野球の終盤戦は確かに注目度では負ける場合もあるかもしれない
プロスポーツで開幕時期の注目度が落ちるのは一番ダメなんだが
そこで「負ける場合がある」なんて言ってる時点で終わり
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:25:40 ID:D33VI8/EO
>>550
春秋派に有利な論拠をひとつ残らず保留にした段階で結論を出すのか？
春秋派に有利な論拠をひとつ残らず保留にした段階で結論を出すのか？
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:27:39 ID:usD9gvcHO
秋春派が、秋春制にしても減収にならないという大予言を証明すればいいんだよ。
現状に対して変更を提案する方に証明の義務があるよ。
現状に対して変更を提案する方に証明の義務があるよ。
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:37:01 ID:pCfUexHD0
>>553
まぁ、それでもいいがな。
ただ、ある程度日程が決まらないとおおまかな目安はつけられないんじゃないかね。
もちろん、日程を出す責任は秋春派にあるがな。
今までは日程出しても【不可能】の一点張りだった。
まぁ、それでもいいがな。
ただ、ある程度日程が決まらないとおおまかな目安はつけられないんじゃないかね。
もちろん、日程を出す責任は秋春派にあるがな。
今までは日程出しても【不可能】の一点張りだった。
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:39:43 ID:TJ0qs3ZI0
とにかく秋春派の
「秋春にすると増収は間違いない、観客動員も増える、欧州から選手監督コーチがたくさん来る、マスコミ露出が増える」
という根拠と経済的な試算を証明してもらわないと、議論にはならんと思う。
「秋春にすると増収は間違いない、観客動員も増える、欧州から選手監督コーチがたくさん来る、マスコミ露出が増える」
という根拠と経済的な試算を証明してもらわないと、議論にはならんと思う。
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:50:12 ID:usD9gvcHO
>>554
うん、だから春秋派に不可能と言わしめる日程で、根拠のある試算を秋春派が出すべきなんだよ。
日程まで含めて試算だよ、日程はコストに跳ね返るから。
その試算で最終的に減収にはならないという試算を出して始めて議論が始まる。
うん、だから春秋派に不可能と言わしめる日程で、根拠のある試算を秋春派が出すべきなんだよ。
日程まで含めて試算だよ、日程はコストに跳ね返るから。
その試算で最終的に減収にはならないという試算を出して始めて議論が始まる。
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:52:19 ID:pCfUexHD0
>>555
お前だけじゃないが、みんな否定と肯定の関係を分かってないよ。
「秋春にすると減収間違いない」の否定は「秋春にすると増収は間違いない」ではないよ。
正しい否定は「秋春では必ずしも減収するとは限らない」だよ。
同じように「秋春にすると増収は間違いない」の否定は「秋春にしたって必ずしも増収するとは限らない」だわ。
ちなみに俺の立場は「秋春では必ずしも減収するとは限らない」（一概には言えない）という立場だがな。
お前だけじゃないが、みんな否定と肯定の関係を分かってないよ。
「秋春にすると減収間違いない」の否定は「秋春にすると増収は間違いない」ではないよ。
正しい否定は「秋春では必ずしも減収するとは限らない」だよ。
同じように「秋春にすると増収は間違いない」の否定は「秋春にしたって必ずしも増収するとは限らない」だわ。
ちなみに俺の立場は「秋春では必ずしも減収するとは限らない」（一概には言えない）という立場だがな。
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:54:02 ID:usD9gvcHO
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:59:34 ID:TJ0qs3ZI0
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:03:46 ID:usD9gvcHO
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:08:41 ID:TJ0qs3ZI0
「秋春では必ずしも減収するとは限らない」って事さえ根拠が無いよな。
そもそも、シーズン変更して減収なんて論外。
もちろん、現状維持じゃ変更の意味が無い。
増収しないと変更の意味が無い。
そもそも、シーズン変更して減収なんて論外。
もちろん、現状維持じゃ変更の意味が無い。
増収しないと変更の意味が無い。
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:09:03 ID:pCfUexHD0
>>556
その日程だが、このスレッドでも上のほうにある日程はナビとACLの時期があっていないため、ACL予選とナビ予選が同日に出来ないんだよな。
それを回避するためにはリーグ戦は秋春でナビは春秋という前提で日程出すか、リーグ戦と同時にACLも秋春移行という前提で日程出すかしかないと思うんだけどな。
前スレでリーグは秋春でナビは春秋の日程出したが、ちと探してみるわ。
その日程だが、このスレッドでも上のほうにある日程はナビとACLの時期があっていないため、ACL予選とナビ予選が同日に出来ないんだよな。
それを回避するためにはリーグ戦は秋春でナビは春秋という前提で日程出すか、リーグ戦と同時にACLも秋春移行という前提で日程出すかしかないと思うんだけどな。
前スレでリーグは秋春でナビは春秋の日程出したが、ちと探してみるわ。
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:12:17 ID:c6RmJAeMQ
｢３.秋～春制でも観客が増えるマーケティング的裏付け｣
ネクスト10プロジェクトの｢最後の｣報告にね
こんなんがあったんだよ
ネクスト10プロジェクトの｢最後の｣報告にね
こんなんがあったんだよ
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:16:03 ID:JaMKSfHW0
>>561
そもそも秋春制に移行するメリットすら、確定的なものは何一つ示されていない。
「真夏より真冬の方が選手のパフォーマンスが上がる」→「証明は？」
「欧州の一流どころの人材がやってくる」→「証明は？」
そもそも秋春制に移行するメリットすら、確定的なものは何一つ示されていない。
「真夏より真冬の方が選手のパフォーマンスが上がる」→「証明は？」
「欧州の一流どころの人材がやってくる」→「証明は？」
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:19:23 ID:vfCvsuKPO
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:21:55 ID:TJ0qs3ZI0
だから、現状は議論が止まっている状況。
証明や根拠まで行かなくても、試算や目算すらない。
これぞまさしく机上の空論。
証明や根拠まで行かなくても、試算や目算すらない。
これぞまさしく机上の空論。
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:23:12 ID:t1DnGP3QO
ニートの言葉遊びとか要らんわ
沢山の人が関わっているものを変更するなら、多大な労力が必要で、
そうやって誰かが動けば、動いた量に見合った人件費が必ず発生するのが社会というもの
また変更には必ず想定外のリスクもついてまわる。
常識的には、変更しても収支がトントンなら、確実に変更したことを非難される。
だから変更する側は、損をしないという見積りでは話も聞いて貰えない。
確実な増収の見積りを出してようやく、その案が現実的かそうでないかを議論するテーブルに乗ることができる
沢山の人が関わっているものを変更するなら、多大な労力が必要で、
そうやって誰かが動けば、動いた量に見合った人件費が必ず発生するのが社会というもの
また変更には必ず想定外のリスクもついてまわる。
常識的には、変更しても収支がトントンなら、確実に変更したことを非難される。
だから変更する側は、損をしないという見積りでは話も聞いて貰えない。
確実な増収の見積りを出してようやく、その案が現実的かそうでないかを議論するテーブルに乗ることができる
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:23:35 ID:0h6743suO
>>565
優れてるもなにも現行制度だろw
優れてるもなにも現行制度だろw
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:26:06 ID:vfCvsuKPO
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:26:07 ID:JaMKSfHW0
改革自体でなんらコストがかからない改革や、失敗すれば簡単に元に戻すことができる
改革なら、どんどんやってみてもいい。けれど、いったん秋春制に移行して観客激減な
んかになったら、元に戻すことにもコストがかかる。ていうか、回復不可能。
2011年から秋春制に移行して2011-12シーズンが大失敗し、2013年に春秋制に戻すことを
考えれば明らか。2011年春と、2012年秋にJリーグを開催できなかったことによる減収は
だれが負担するのか。その間に倒産したクラブとサポは、どこに行けばいいのか。
…この問題も、秋春厨にかかると
「トータル１年くらいの売上ゼロに耐えられないクラブは潰れて当然」
「応援してるクラブが潰れたら、浦和のサポになればいいｗ」
くらい言いそうだが。
改革なら、どんどんやってみてもいい。けれど、いったん秋春制に移行して観客激減な
んかになったら、元に戻すことにもコストがかかる。ていうか、回復不可能。
2011年から秋春制に移行して2011-12シーズンが大失敗し、2013年に春秋制に戻すことを
考えれば明らか。2011年春と、2012年秋にJリーグを開催できなかったことによる減収は
だれが負担するのか。その間に倒産したクラブとサポは、どこに行けばいいのか。
…この問題も、秋春厨にかかると
「トータル１年くらいの売上ゼロに耐えられないクラブは潰れて当然」
「応援してるクラブが潰れたら、浦和のサポになればいいｗ」
くらい言いそうだが。
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:28:24 ID:JaMKSfHW0
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:29:10 ID:TJ0qs3ZI0
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:30:31 ID:kt7721xv0
日本の気候風土や南北に細長い地理的条件で全国規模のリーグ戦をやろうと思ったら
どうしたって冬に日程は組めないだろ？
関東だって2月に雨や雪降ってる中試合やったって客来る訳ないんだから
結局ウィンターブレイク入れるしかない→その分夏試合しなきゃいけないんだから
暑い夏に試合しないって秋春の前提はまず崩れる
その上に学校年度や会計年度とズレる
終身雇用が崩れたと言ったって、3月卒業4月入社って社会制度で
やってる状況では、9月開幕ってのは時期的に中途半端すぎるんだよ
どうしたって冬に日程は組めないだろ？
関東だって2月に雨や雪降ってる中試合やったって客来る訳ないんだから
結局ウィンターブレイク入れるしかない→その分夏試合しなきゃいけないんだから
暑い夏に試合しないって秋春の前提はまず崩れる
その上に学校年度や会計年度とズレる
終身雇用が崩れたと言ったって、3月卒業4月入社って社会制度で
やってる状況では、9月開幕ってのは時期的に中途半端すぎるんだよ
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:30:53 ID:0h6743suO
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:32:42 ID:TJ0qs3ZI0
まあ、
いくら２ちゃんで吠えても春秋継続なんだけどね。
いくら２ちゃんで吠えても春秋継続なんだけどね。
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:32:52 ID:gW4V/QCWO
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:33:29 ID:vfCvsuKPO
>>571
春秋のどこが優れているか聞いているんだが、どこにも書いてなかったぞ（笑）
まさか、相手の指摘はいくらでもできるが、自分では何も言えないのか？
反対派は春秋の優れている部分は言えないのか？
ほら、早く（笑）
春秋のどこが優れているか聞いているんだが、どこにも書いてなかったぞ（笑）
まさか、相手の指摘はいくらでもできるが、自分では何も言えないのか？
反対派は春秋の優れている部分は言えないのか？
ほら、早く（笑）
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:35:57 ID:vfCvsuKPO
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:37:00 ID:apot5uQ+0
現状を改革する場合には、改革する側に証明する義務がある
これは実社会では当たり前のこと
これがわからない人は、仕事をしたことが無い人若しくは単純労働しかしたことが無い人
これは実社会では当たり前のこと
これがわからない人は、仕事をしたことが無い人若しくは単純労働しかしたことが無い人
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:37:47 ID:kt7721xv0
なんか、ちょっと前にどこが潰れるか具体的に答えろとかﾌｧﾋﾞｮってた奴いたが
今度は現行制度の優れてる所はどこだってﾌｧﾋﾞｮってるんだな
今度は現行制度の優れてる所はどこだってﾌｧﾋﾞｮってるんだな
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:38:06 ID:TJ0qs3ZI0
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:39:32 ID:0h6743suO
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:41:06 ID:vfCvsuKPO
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:41:14 ID:gW4V/QCWO
>>565って相当馬鹿だな
鬼武側は現行制度で良いと、言っているのに、秋春より春秋の優れてる部分を出してみろとかさ・・
馬鹿にも程がある
お前が春秋より秋春のほうが優れてる点を根拠付きで示すのが先
それが出来ないなら消えてくれ。
鬼武側は現行制度で良いと、言っているのに、秋春より春秋の優れてる部分を出してみろとかさ・・
馬鹿にも程がある
お前が春秋より秋春のほうが優れてる点を根拠付きで示すのが先
それが出来ないなら消えてくれ。
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:45:17 ID:JaMKSfHW0
・日本中多くの都市部でJクラブがシーズンを戦える。少なくとも札幌から熊本まで実証済み。
・J１、J２合計で７５０億円市場（０８年実績）までは展開できることが実証済み
・天皇杯、ナビスコ、ＡＣＬ等の各大会とも並行してリーグ戦を開催できる（実証済み）
・選手の供給源となっている大学、高校の卒業時期と開幕時期がちょうどマッチしている。
・外国人を呼ぶことが国のサッカーレベルに直結するなら、とりあえずＷ杯１６強までは
たどり着くレベルには到達可能（実証済み）。
・J１、J２合計で７５０億円市場（０８年実績）までは展開できることが実証済み
・天皇杯、ナビスコ、ＡＣＬ等の各大会とも並行してリーグ戦を開催できる（実証済み）
・選手の供給源となっている大学、高校の卒業時期と開幕時期がちょうどマッチしている。
・外国人を呼ぶことが国のサッカーレベルに直結するなら、とりあえずＷ杯１６強までは
たどり着くレベルには到達可能（実証済み）。
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:45:26 ID:vfCvsuKPO
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:45:37 ID:pCfUexHD0
>>560
必ずしも減収になるわけではない（一概に言えない）ということを証明するのは簡単だよ。
秋春制で一年通してやってみて減収にならなかった例を一つでも挙げればいいんだから。
その例はそれはもう知ってるでしょ？
（繰り返すが秋春にすると必ず増収する、と言っているのではない）
必ずしも減収になるわけではない（一概に言えない）ということを証明するのは簡単だよ。
秋春制で一年通してやってみて減収にならなかった例を一つでも挙げればいいんだから。
その例はそれはもう知ってるでしょ？
（繰り返すが秋春にすると必ず増収する、と言っているのではない）
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:45:44 ID:TJ0qs3ZI0
犬飼もろくでもない奴しか支持者がいないなー。
ある意味同情するわw
これじゃ、秋春の話も進まない訳だ。
ある意味同情するわw
これじゃ、秋春の話も進まない訳だ。
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:46:11 ID:0h6743suO
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:48:23 ID:JaMKSfHW0
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:48:53 ID:vfCvsuKPO
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:50:47 ID:0h6743suO
>>590
で、なんの矛盾が生じましたか？
で、なんの矛盾が生じましたか？
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:52:13 ID:0h6743suO
>>591
セールスの意味がわからないならそうなんじゃない？
セールスの意味がわからないならそうなんじゃない？
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:52:31 ID:vfCvsuKPO
この流れで一つ意義があるとしたら
反対派の頭の悪さは証明できたことだな。
反対派はしっかり反省して、夜までにちゃんと考えて来い。
あとで見てやるからさ。じゃあな。
反対派の頭の悪さは証明できたことだな。
反対派はしっかり反省して、夜までにちゃんと考えて来い。
あとで見てやるからさ。じゃあな。
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:52:45 ID:JaMKSfHW0
>>592
いや、秋春厨の同類が「悪徳セールスマンか、司法か」の二択から、悪徳セールスマンの一択になっただけｗ
いや、秋春厨の同類が「悪徳セールスマンか、司法か」の二択から、悪徳セールスマンの一択になっただけｗ
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:54:03 ID:YUvsWIM10
>>594
そうやって勝ち誇っても何も変わらないのにｗ
そうやって勝ち誇っても何も変わらないのにｗ
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:54:34 ID:JaMKSfHW0
>>585には何ら答えないまま消えてしまいましたとさ。
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:54:38 ID:TJ0qs3ZI0
ID:vfCvsuKPOが消えて、ID:pCfUexHD0が出現する訳ですね。
それともそろそろチップか？
それともそろそろチップか？
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:55:29 ID:0h6743suO
>>595
それはまあw悪徳弁護士とかねww
それはまあw悪徳弁護士とかねww
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:56:02 ID:pCfUexHD0
ちょっと確認のため書くが、俺が「秋春は必ず減収」という認識を一旦保留せよといったのはあくまで、
欧州からの移籍に関する議論に限ったことだからな。
何も一旦保留にして秋春に賛成しろなんて言ってないことは確認しておく。
欧州からの移籍に関する議論に限ったことだからな。
何も一旦保留にして秋春に賛成しろなんて言ってないことは確認しておく。
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:56:58 ID:usD9gvcHO
>>587
現行制度で秋春制を実施したことはないんだから、Ｊリーグで実証された例は一つもないよ。
企業部活であるＪＳＬの秋春制はＪリーグとは収入構造が違うし、
選手の契約等の支出構造も違うからＪＳＬの例をもってＪリーグの秋春制の減収しない証明にはならない。
論拠の一部にはなるかも知れないけど、社員選手が一人もいなくなった現状では論拠の一部としても微妙だろう。
やっぱりＪリーグとして秋春制を採用して減収しない試算は新たに出す必要があるよ。
現行制度で秋春制を実施したことはないんだから、Ｊリーグで実証された例は一つもないよ。
企業部活であるＪＳＬの秋春制はＪリーグとは収入構造が違うし、
選手の契約等の支出構造も違うからＪＳＬの例をもってＪリーグの秋春制の減収しない証明にはならない。
論拠の一部にはなるかも知れないけど、社員選手が一人もいなくなった現状では論拠の一部としても微妙だろう。
やっぱりＪリーグとして秋春制を採用して減収しない試算は新たに出す必要があるよ。
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:57:13 ID:TJ0qs3ZI0
きたーw
お茶吹いたww
お茶吹いたww
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:57:55 ID:pCfUexHD0
>>598
また、自演だなんだって言いたいわけだ。
また、自演だなんだって言いたいわけだ。
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:58:24 ID:0h6743suO
>>600
可能性を出ない思いつきを言っておいて、他人には根拠求めるんですか。
可能性を出ない思いつきを言っておいて、他人には根拠求めるんですか。
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 14:58:46 ID:JaMKSfHW0
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:01:53 ID:pCfUexHD0
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:09:17 ID:c6RmJAeMQ
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:09:36 ID:hibThozkO
JSLの観客動員だって秋春になって伸びはしたけど
その後中弛みしてちゃっかり落ちてるんだよな
しかも無料招待と銘打って同日同会場で３試合やって
その年の動員数の６分の１集めちゃったりしてるし
ほらどーよって言って持ち出すには弱くないか？
その後中弛みしてちゃっかり落ちてるんだよな
しかも無料招待と銘打って同日同会場で３試合やって
その年の動員数の６分の１集めちゃったりしてるし
ほらどーよって言って持ち出すには弱くないか？
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:10:10 ID:pCfUexHD0
>>604
ん？？何の根拠を求めた？
ん？？何の根拠を求めた？
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:15:07 ID:TJ0qs3ZI0
うわ、
JSLのデータを鵜呑みかよ、自演君はw
JSLのデータを鵜呑みかよ、自演君はw
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:16:31 ID:pCfUexHD0
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:16:45 ID:apot5uQ+0
ＪＳＬの観客動員なんて読売日産の試合以外はほとんど社員動員だからな
都市対抗野球と同じ
都市対抗野球と同じ
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:16:51 ID:usD9gvcHO
>>606
ＪＳＬ時代の観客はよほどのサカヲタか、そのチームを持っているチームの社員、選手の家族知人がそのほとんどを占めた。
これは観客としては気候等の影響を受けにくい層で、現在でもコアな層や関係者は出足にはそこまで大きな影響はないと予想される。
問題はＪＳＬ当時は割合が少なかったが現在は割合として大きいライト層。
そこが「増えないかもしれないが減りもしない」論拠を出さないとね。
ＪＳＬ時代の観客はよほどのサカヲタか、そのチームを持っているチームの社員、選手の家族知人がそのほとんどを占めた。
これは観客としては気候等の影響を受けにくい層で、現在でもコアな層や関係者は出足にはそこまで大きな影響はないと予想される。
問題はＪＳＬ当時は割合が少なかったが現在は割合として大きいライト層。
そこが「増えないかもしれないが減りもしない」論拠を出さないとね。
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:19:02 ID:pCfUexHD0
>>608
「間違いなく○○する」ということを否定するのはそれだけ簡単なんだよ。
「間違いなく○○する」ということを否定するのはそれだけ簡単なんだよ。
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:20:57 ID:c6RmJAeMQ
>>611
その発想が完全に決めつけじゃないか
なんでナビスコだけ移行できない？
やっぱり春開幕の方が優れているって事で決着ついたな
秋春派は足掻きたいならACLの裏が使用不可能な秋春シーズン制で試算出して
説得させなきゃ
その発想が完全に決めつけじゃないか
なんでナビスコだけ移行できない？
やっぱり春開幕の方が優れているって事で決着ついたな
秋春派は足掻きたいならACLの裏が使用不可能な秋春シーズン制で試算出して
説得させなきゃ
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:22:18 ID:TJ0qs3ZI0
そろそろ論理的にID:pCfUexHD0が破綻してきたから、
ID:vfCvsuKPOが出てきて、「春秋の良い所と説明しろ！根拠を出せ」って荒らしにくるか？
ID:vfCvsuKPOが出てきて、「春秋の良い所と説明しろ！根拠を出せ」って荒らしにくるか？
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:23:02 ID:UjJgugX/0
>>585に加えて
・夏休みやGW等の長期休暇と被るので、親子連れが観戦し易い
・長年このシーズンでやっているので、運営のノウハウが蓄積されている
・シーズン通して、ほぼ練習や試合が中止とならずに行える
・日本の社会制度と合っているため、新卒選手の入団がスムーズに行える
・TVで見ている分には、冬は欧州リーグ見て夏はJリーグと、通年サッカーが見られる
・W杯が行われる時期に、コンディションをピークに持っていきやすい
・極寒の中での観戦をほとんどせずに済む
・冬はピッチが凍結して、そもそも試合も練習もできない地域が少なからず存在する
・春秋に移行する場合に生じる半年のブランク期間が無い
・夏休みやGW等の長期休暇と被るので、親子連れが観戦し易い
・長年このシーズンでやっているので、運営のノウハウが蓄積されている
・シーズン通して、ほぼ練習や試合が中止とならずに行える
・日本の社会制度と合っているため、新卒選手の入団がスムーズに行える
・TVで見ている分には、冬は欧州リーグ見て夏はJリーグと、通年サッカーが見られる
・W杯が行われる時期に、コンディションをピークに持っていきやすい
・極寒の中での観戦をほとんどせずに済む
・冬はピッチが凍結して、そもそも試合も練習もできない地域が少なからず存在する
・春秋に移行する場合に生じる半年のブランク期間が無い
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:24:56 ID:kt7721xv0
Jリーグ主催のリーグカップが春開幕で
Jリーグ主催のリーグ戦が秋開幕って、どう見ても美しくないな
Jリーグ主催のリーグ戦が秋開幕って、どう見ても美しくないな
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:25:33 ID:pCfUexHD0
>>615
いや、前にも書いてあるが単にナビ予選とACLの予選がずれることによってナビとACLを同日開催できないって理由だけだよ。
AFCは日本の秋春制移行を打診したと言う報道もあるし、日本が秋春に移行すればACLだって秋春になるかもしれないだろ？
っていうかそうしたいから打診してきたのだろうし。
いや、前にも書いてあるが単にナビ予選とACLの予選がずれることによってナビとACLを同日開催できないって理由だけだよ。
AFCは日本の秋春制移行を打診したと言う報道もあるし、日本が秋春に移行すればACLだって秋春になるかもしれないだろ？
っていうかそうしたいから打診してきたのだろうし。
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:26:40 ID:TJ0qs3ZI0
ってゆーか、支持している奴ってチップと自演君だけ。
しかも劣頭w
ダメだこりゃ。議論にすらならない。
しかも劣頭w
ダメだこりゃ。議論にすらならない。
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:27:38 ID:usD9gvcHO
それと、ＪＳＬ当時はあまりなかった「他競技の企業部活の休廃部」ということが現在は多く起こっていて、
各企業がスポーツに対する支出を絞っているという社会状況の変化がある。
自分で書いたことだけど、社員動員は減る傾向にあると思う。
そもそも親会社を持たないクラブはそういう恩恵は受けられないしね。
そういう状況の変化が大きいから、ＪＳＬの数値は参考情報の一つでしかなく根拠としては扱えないだろう
各企業がスポーツに対する支出を絞っているという社会状況の変化がある。
自分で書いたことだけど、社員動員は減る傾向にあると思う。
そもそも親会社を持たないクラブはそういう恩恵は受けられないしね。
そういう状況の変化が大きいから、ＪＳＬの数値は参考情報の一つでしかなく根拠としては扱えないだろう
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:29:20 ID:apot5uQ+0
そしてスタジアムにはコアサポとモノズキだけが残ったのであった
完
ってならないといいね
完
ってならないといいね
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:29:25 ID:kt7721xv0
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:31:06 ID:c6RmJAeMQ
>>619
それならACLの方が勝手に秋開幕にしたとしても
Jリーグは春開幕を維持しつつナビスコだけ秋開幕にすれば対応可能って事だからな
やっぱり現状から動かすには説得力が弱いよ
だって、どうがんばっても春開幕より勝る日程が出てないジャン
それならACLの方が勝手に秋開幕にしたとしても
Jリーグは春開幕を維持しつつナビスコだけ秋開幕にすれば対応可能って事だからな
やっぱり現状から動かすには説得力が弱いよ
だって、どうがんばっても春開幕より勝る日程が出てないジャン
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:32:29 ID:pCfUexHD0
>>556
な？言っていたとおり必ずこういう流れになるだろ？ 収支だの試算以前の問題なんだよ。
な？言っていたとおり必ずこういう流れになるだろ？ 収支だの試算以前の問題なんだよ。
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:33:57 ID:apot5uQ+0
な？な？
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:35:25 ID:TJ0qs3ZI0
しかし自演君とチップの妄想は現実離れし過ぎているな。
そもそもなんで勝手にナビスコや天皇杯を動かしているんだ？
スポンサーやTV局の存在無視だし。
天皇杯を動かしたら、高校や大学＆社会人サッカーの日程も変えないといけないし。
何も現実を考えてないよな。
そもそもなんで勝手にナビスコや天皇杯を動かしているんだ？
スポンサーやTV局の存在無視だし。
天皇杯を動かしたら、高校や大学＆社会人サッカーの日程も変えないといけないし。
何も現実を考えてないよな。
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:36:10 ID:c6RmJAeMQ
｢ACLとズレるならナビスコをこうすれば良い｣
→それなら春開幕でも可能って事で終わり
せいぜいACLの方が秋開幕になった時に春開幕の
Ｊリーグで使わせてもらうよ
→それなら春開幕でも可能って事で終わり
せいぜいACLの方が秋開幕になった時に春開幕の
Ｊリーグで使わせてもらうよ
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:37:01 ID:pCfUexHD0
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:38:52 ID:kt7721xv0
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:39:11 ID:pCfUexHD0
>>627
そもそも日程を動かす議論をしてんだろうに・・。
そもそも日程を動かす議論をしてんだろうに・・。
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:41:36 ID:TJ0qs3ZI0
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:41:54 ID:pCfUexHD0
>>630
どの道、ナビ予選は代表出てないからな。
どの道、ナビ予選は代表出てないからな。
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:43:24 ID:usD9gvcHO
>>625
だから不可能であると言われても試算を出せばいいんだよ。
上でも言ったが日程もコストだから、この日程でこういう試算を出しましたと提示すればいい。
出した試算が議論に値すれば必ずしも流れが変わらないとは限らないのだから
一度その日程で試算を出してみたらどうか。
勿論自分は試算を出したら必ず流れが変わると言っている訳ではないが
だから不可能であると言われても試算を出せばいいんだよ。
上でも言ったが日程もコストだから、この日程でこういう試算を出しましたと提示すればいい。
出した試算が議論に値すれば必ずしも流れが変わらないとは限らないのだから
一度その日程で試算を出してみたらどうか。
勿論自分は試算を出したら必ず流れが変わると言っている訳ではないが
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:44:51 ID:kt7721xv0
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:45:22 ID:usD9gvcHO
>>633
地上波放送がある決勝と予選を一緒にしている時点で論外。
地上波放送がある決勝と予選を一緒にしている時点で論外。
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:46:09 ID:TJ0qs3ZI0
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:46:32 ID:pCfUexHD0
>>634
まぁ、分かった。試算といっても俺は素人だから何をどうしてよいか良く分からんが、主に季節と観客数の相関を予測すればいいわけか？
まぁ、分かった。試算といっても俺は素人だから何をどうしてよいか良く分からんが、主に季節と観客数の相関を予測すればいいわけか？
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:49:55 ID:kt7721xv0
一方で、マスコミの露出のどーの言いながら、ようやく国内３冠の一つとして定着して
新聞でも扱われだしたナビスコの決勝を代表抜きにして盛り下げようとか
言ってる事が支離滅裂としか言いようが無い
ナビスコは予選は控えを含めた総合力を問われ、決勝トーナメントで盛り上げるって
大会だろ、その肝心要の決勝が主力を代表に取られたチームで盛り上がるかよ
新聞でも扱われだしたナビスコの決勝を代表抜きにして盛り下げようとか
言ってる事が支離滅裂としか言いようが無い
ナビスコは予選は控えを含めた総合力を問われ、決勝トーナメントで盛り上げるって
大会だろ、その肝心要の決勝が主力を代表に取られたチームで盛り上がるかよ
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 15:50:59 ID:TJ0qs3ZI0
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 16:01:27 ID:TJ0qs3ZI0
観客数はあくまで目安だろ。
現にあれだけの伝統と観客数を集める３大トップリーグのプレミア、セリエA、リーガのほとんどのクラブは大赤字。
それじゃ、意味が無い。
現にあれだけの伝統と観客数を集める３大トップリーグのプレミア、セリエA、リーガのほとんどのクラブは大赤字。
それじゃ、意味が無い。
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 16:06:37 ID:c6RmJAeMQ
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 16:10:17 ID:TJ0qs3ZI0
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 16:20:14 ID:usD9gvcHO
>>638
減収するとは限らないと言うなら入場者数だけでは証明には全く足りないが、しないよりはいいんじゃないの。
その予測値には必ずそう予測した論拠となるデータを添えてな。
ただ予測しただけでは議論にならない
減収するとは限らないと言うなら入場者数だけでは証明には全く足りないが、しないよりはいいんじゃないの。
その予測値には必ずそう予測した論拠となるデータを添えてな。
ただ予測しただけでは議論にならない
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 16:22:06 ID:pCfUexHD0
>>634
まぁ、とりあえず俺の出した日程で 今までの観客動態をもとにして観客数の増減の予測やってみるわ。
考慮するファクターは気温による増減と節ごとの増減と休日平日の増減になるかな。
ちょっと考えただけでもえらく大変なので一日二日では出来るもんじゃないと思うが、とりあえずはやってみる。
じゃ、しばらく落ちるわ。
まぁ、とりあえず俺の出した日程で 今までの観客動態をもとにして観客数の増減の予測やってみるわ。
考慮するファクターは気温による増減と節ごとの増減と休日平日の増減になるかな。
ちょっと考えただけでもえらく大変なので一日二日では出来るもんじゃないと思うが、とりあえずはやってみる。
じゃ、しばらく落ちるわ。
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 16:25:18 ID:TJ0qs3ZI0
そしてID:vfCvsuKPOが、「春秋の良い所と説明しろ！根拠を出せ！！」と狂う時間かな。
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 16:30:21 ID:usD9gvcHO
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 16:32:48 ID:usD9gvcHO
まあ、そういう試算なく減るとは限らないと主張してたのはどうかと思うがねｗ
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 16:35:53 ID:TJ0qs3ZI0
つーか普通に減るだろ。
秋春じゃ試合観戦辛い、反対って、約５万人が署名したんだっけ？
署名で約５万人って事は、潜在的な物を入れたらもっと増えるぞ。
秋春じゃ試合観戦辛い、反対って、約５万人が署名したんだっけ？
署名で約５万人って事は、潜在的な物を入れたらもっと増えるぞ。
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 16:39:34 ID:r3IOYhlw0
つーか試算すると言っても1月の札幌とか山形での試合なんて出してもただの妄想だぞ
その場合は代替地開催か他地域のホームが増えるんだからな
その場合は代替地開催か他地域のホームが増えるんだからな
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 17:40:22 ID:RX+z8FNf0
千葉にある国の１月を100とした場合の入場客データー
正確性に欠けるけど参考にどうぞ
1月 100.00 5月 198.52 9月 175.00
2月 125.00 6月 172.05 10月 219.11
3月 241.17 7月 182.35 11月 220.58
4月 177.94 8月 305.88 12月 200.00
大型連休 夏休み 冬休み 春休みに 客が多い
正確性に欠けるけど参考にどうぞ
1月 100.00 5月 198.52 9月 175.00
2月 125.00 6月 172.05 10月 219.11
3月 241.17 7月 182.35 11月 220.58
4月 177.94 8月 305.88 12月 200.00
大型連休 夏休み 冬休み 春休みに 客が多い
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 17:48:43 ID:c6RmJAeMQ
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 17:57:49 ID:TJ0qs3ZI0
やっぱり８月の夏休みが一番入場が高いね。
１２月は冬休み、クリスマス、カウントダウンでもっと伸びると思ったが。
10月11月の方が多いんだ。
１２月は冬休み、クリスマス、カウントダウンでもっと伸びると思ったが。
10月11月の方が多いんだ。
654 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 18:24:32 ID:PdeXrRTxO
ナビスコ予選がＡＣＬ予選の裏で出来るってのが、メリットの様に語られているのは何なんだ？
ナビスコの上位大会でもないＡＣＬ(ナビスコ優勝者にＡＣＬ出場権が与えられない)に出場するからと
ナビスコ予選を免除しなければ日程が破綻する春秋制の現状が、ベストな状態と思っているのか？
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 18:27:54 ID:kt7721xv0
>>654
秋春はそれすら出来ず、はなから破綻してるんだから
それに比べたら、はるかにマシだな
リーグカップだけ春開幕とか姑息な事をしないですむ、
破綻していない日程案を出せないなら現行日程を否定する資格はない
秋春はそれすら出来ず、はなから破綻してるんだから
それに比べたら、はるかにマシだな
リーグカップだけ春開幕とか姑息な事をしないですむ、
破綻していない日程案を出せないなら現行日程を否定する資格はない
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 18:28:39 ID:c6RmJAeMQ
657 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 18:32:29 ID:PdeXrRTxO
>>655
>>1-15ぐらいを見ようや
ウチが出した秋春制のスケジュール案は、ナビスコも秋春制だよ？
・・・ん？
ＡＣＬ勢のシードを無くせば、決勝トーナメント数を減らせるから
代表勢ありの決勝出来るかも
>>1-15ぐらいを見ようや
ウチが出した秋春制のスケジュール案は、ナビスコも秋春制だよ？
・・・ん？
ＡＣＬ勢のシードを無くせば、決勝トーナメント数を減らせるから
代表勢ありの決勝出来るかも
658 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 18:34:19 ID:PdeXrRTxO
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 18:35:10 ID:c6RmJAeMQ
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 18:39:30 ID:kt7721xv0
>>657
W杯やアジア杯、W杯予選で代表に拘束された状態で
ナビスコ決勝やったって盛り上がらないから却下だな
数少ない地上波全国放送するナビスコ決勝のテレビ中継もフジが
手を引いてもおかしくないぞ？
W杯やアジア杯、W杯予選で代表に拘束された状態で
ナビスコ決勝やったって盛り上がらないから却下だな
数少ない地上波全国放送するナビスコ決勝のテレビ中継もフジが
手を引いてもおかしくないぞ？
661 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 18:41:51 ID:PdeXrRTxO
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 18:43:18 ID:kt7721xv0
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 18:43:27 ID:RX+z8FNf0
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 18:43:40 ID:TJ0qs3ZI0
665 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 18:43:58 ID:PdeXrRTxO
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 18:46:13 ID:UjJgugX/0
ナビスコ予選のシードに関しては、無い方が望ましいと思うけどね。
ただし、ベスメン規定は無しの方向で。
ただし、ベスメン規定は無しの方向で。
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 18:47:16 ID:kt7721xv0
>>661
2 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 17:50:05 ID:EfBttFINO
《チップ案》
【Ｊ１】
７月１７日～１２月４日
３月６日～６月９日
(ナビスコ日程込み)
レスアンカーの範囲で、これしか書いてないのによく読むもクソもないな
2 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 17:50:05 ID:EfBttFINO
《チップ案》
【Ｊ１】
７月１７日～１２月４日
３月６日～６月９日
(ナビスコ日程込み)
レスアンカーの範囲で、これしか書いてないのによく読むもクソもないな
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 18:47:45 ID:TJ0qs3ZI0
秋春で勝手にそんなカップ戦の日程や大会方式をいじれるなら、春秋でもできるって事。
まるで意味無し。
まるで意味無し。
669 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 18:47:58 ID:PdeXrRTxO
>>662
試合日を繰り上げる
方法は、いくつか有るが
・決勝トーナメントに進むチームを少なくする(これで２試合減)
・予選リーグを現行の４グループから、グループ数を増やす(総当たり数を増やす)
とか、ちゃんと考えればもっと出るかも
試合日を繰り上げる
方法は、いくつか有るが
・決勝トーナメントに進むチームを少なくする(これで２試合減)
・予選リーグを現行の４グループから、グループ数を増やす(総当たり数を増やす)
とか、ちゃんと考えればもっと出るかも
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 18:48:40 ID:c6RmJAeMQ
671 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 18:49:22 ID:PdeXrRTxO
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 18:50:46 ID:kt7721xv0
673 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 18:50:59 ID:PdeXrRTxO
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 18:51:26 ID:TJ0qs3ZI0
>>670
だよな。だったら、春秋で
＞・決勝トーナメントに進むチームを少なくする(これで２試合減)
＞・予選リーグを現行の４グループから、グループ数を増やす(総当たり数を増やす)
を採用した方が秋春よりも効率が良い。
だよな。だったら、春秋で
＞・決勝トーナメントに進むチームを少なくする(これで２試合減)
＞・予選リーグを現行の４グループから、グループ数を増やす(総当たり数を増やす)
を採用した方が秋春よりも効率が良い。
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 18:51:49 ID:c6RmJAeMQ
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 18:52:16 ID:NtmrH/cn0
もうこれで何日目だよｗ日程の話
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 18:53:12 ID:kt7721xv0
>>673
自分で
657 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2010/02/21(日) 18:32:29 ID:PdeXrRTxO
>>655
>>1-15ぐらいを見ようや
と言って、今度は過去ログとはいかに？
そもそも、チップの日程案ではナビスコは解決できてないって言ってるだけじゃん
自分で
657 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2010/02/21(日) 18:32:29 ID:PdeXrRTxO
>>655
>>1-15ぐらいを見ようや
と言って、今度は過去ログとはいかに？
そもそも、チップの日程案ではナビスコは解決できてないって言ってるだけじゃん
678 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 18:53:43 ID:PdeXrRTxO
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 18:54:06 ID:TJ0qs3ZI0
680 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 18:54:40 ID:PdeXrRTxO
681 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 18:55:34 ID:PdeXrRTxO
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 18:56:33 ID:TJ0qs3ZI0
チップ、一体どっちだよw
いい加減だな。
657 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 18:32:29 ID:PdeXrRTxO
>>655
>>1-15ぐらいを見ようや
ウチが出した秋春制のスケジュール案は、ナビスコも秋春制だよ？
678 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 18:53:43 ID:PdeXrRTxO
>>672
チップ案じゃなくて、犬飼案の仮って方を見ろ
詳細なスケジュールの方な
いい加減だな。
657 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 18:32:29 ID:PdeXrRTxO
>>655
>>1-15ぐらいを見ようや
ウチが出した秋春制のスケジュール案は、ナビスコも秋春制だよ？
678 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 18:53:43 ID:PdeXrRTxO
>>672
チップ案じゃなくて、犬飼案の仮って方を見ろ
詳細なスケジュールの方な
683 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 18:58:36 ID:PdeXrRTxO
>>675
増えません。
収入減になる？なんで？詳しく詳細に
下は予選の同じ日に試合をする会場を増やすって事
グループ数を増やす事によって、グループ内の対戦数が減る→日程を詰めれる
(分かりにくいか？)
増えません。
収入減になる？なんで？詳しく詳細に
下は予選の同じ日に試合をする会場を増やすって事
グループ数を増やす事によって、グループ内の対戦数が減る→日程を詰めれる
(分かりにくいか？)
684 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/21(日) 18:59:55 ID:PdeXrRTxO
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 19:01:46 ID:TJ0qs3ZI0
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 19:02:08 ID:c6RmJAeMQ
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 19:04:53 ID:c6RmJAeMQ
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 19:05:14 ID:gW4V/QCWO
ここでいくら秋春厨が妄想で語っても、現実は春秋制を維持する事は決まってるんですよ？
わかりますかお馬鹿な秋春厨さん？
わかりますかお馬鹿な秋春厨さん？
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 19:05:18 ID:kt7721xv0
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 19:05:40 ID:RX+z8FNf0
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 19:09:46 ID:NtmrH/cn0
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 19:20:56 ID:TJ0qs3ZI0
秋春厨がやっているナビスコ＆天皇杯の日程や大会方式を、現実無視して勝手に設定出来るなら
春秋での方が判りやすいよな。
春秋での方が判りやすいよな。
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 20:34:11 ID:vfCvsuKPO
おっ、相変わらず反対派は頭の悪い意見で溢れてますね（笑）
っていうか、反対派は真面目に意見する気無いだろ。
■日本のサッカーを真剣に考え、意見する賛成派
VS
■まともに意見できないため、賛成派の意見をちゃかして遊んでいる反対派
今はこんな感じだな。やれやれ…
っていうか、反対派は真面目に意見する気無いだろ。
■日本のサッカーを真剣に考え、意見する賛成派
VS
■まともに意見できないため、賛成派の意見をちゃかして遊んでいる反対派
今はこんな感じだな。やれやれ…
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 20:37:01 ID:UjJgugX/0
究極の秋春反対派の>>693がやってきた。
これで反対派の勝利は確実だな。
これで反対派の勝利は確実だな。
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 20:39:29 ID:r3IOYhlw0
>>690
まあここは事実上「アホのﾁｯﾌﾟをいじって遊ぶスレ」なんだからそこは拘泥しないでおくれ
まあここは事実上「アホのﾁｯﾌﾟをいじって遊ぶスレ」なんだからそこは拘泥しないでおくれ
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 20:42:36 ID:TJ0qs3ZI0
チップの自演君の２人しか賛成派がいねぇw
もっと頑張れww
もっと頑張れww
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 21:49:46 ID:usD9gvcHO
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 23:17:32 ID:vfCvsuKPO
おいおい、過疎ってるじゃねーか。
さすがに荒らしの反対派も息切れか（笑）
ほらよ、これで顔真っ赤にして反対派は盛り上がれよ
【荒らしている反対派メンバー】
・責任を負いたくなくて反対している、保守的で無能な鬼武さん
・浦和出身の犬飼に反発している粘着アンチ浦和のみなさん
・日本のサッカーが発展すると困るため、工作活動に必死な野球ファンのみなさん
さすがに荒らしの反対派も息切れか（笑）
ほらよ、これで顔真っ赤にして反対派は盛り上がれよ
【荒らしている反対派メンバー】
・責任を負いたくなくて反対している、保守的で無能な鬼武さん
・浦和出身の犬飼に反発している粘着アンチ浦和のみなさん
・日本のサッカーが発展すると困るため、工作活動に必死な野球ファンのみなさん
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 23:22:13 ID:r3IOYhlw0
うーん、この子は野球スレにも荒しに行ってそうだなあ
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 23:38:37 ID:4Qb/dhGW0
粘着アンチ浦和認定くん
過疎っててさびしいのかい
ボクも明日仕事だからもう寝るよ
キミも仕事が見つかるといいね
おやすみ
過疎っててさびしいのかい
ボクも明日仕事だからもう寝るよ
キミも仕事が見つかるといいね
おやすみ
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 23:41:26 ID:YUvsWIM10
秋開幕支持派の一人が実際に試算してみる、というし、
チップはチップで煮詰まっちゃったから（？）それらの「待ち」の状態に入ってるのに
「反対派は息切れ」、とか言われたら、特に試算してる奴は浮かばれんなｗ
チップはチップで煮詰まっちゃったから（？）それらの「待ち」の状態に入ってるのに
「反対派は息切れ」、とか言われたら、特に試算してる奴は浮かばれんなｗ
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 23:52:05 ID:64jV/WfB0
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 00:20:26 ID:U6aDSxwU0
やっぱり現状より開幕を2週間早めて欲しいな
ちばぎんには今年も裸族がいるくらいあたたかかったよ
ちばぎんには今年も裸族がいるくらいあたたかかったよ
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 00:28:16 ID:DXnQFDiL0
北海道とか開幕アウェイをお願いするくらいだから
ホーム3連戦がアウトの状況では出来て1週間早めるくらいしか
結局3節でホーム開幕戦ってのも微妙だから、避けたいところだろう
ホーム3連戦がアウトの状況では出来て1週間早めるくらいしか
結局3節でホーム開幕戦ってのも微妙だから、避けたいところだろう
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 00:33:59 ID:pDIXKRJiP
>>703はいつもの2月～12月馬鹿
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 00:34:06 ID:B+crz32A0
寒い地方のスタジアムは凍り付いてて、まだ試合できる状態じゃないんだよな。
関東なら最低気温も氷点下割らなくなってるから、全然問題無いんだけど。
夜に氷点下になると、昼は0度越えてても夜の間に凍っちゃうんだよね。
関東なら最低気温も氷点下割らなくなってるから、全然問題無いんだけど。
夜に氷点下になると、昼は0度越えてても夜の間に凍っちゃうんだよね。
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 00:41:27 ID:aqGgW04vQ
むしろ1週間遅らせるべきなんだ
そうすれば２節目で山形がホーム開幕できる
そうすれば２節目で山形がホーム開幕できる
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 00:47:45 ID:U6aDSxwU0
現行日程の過密を緩和させる
代替案をだせよ
代替案をだせよ
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 01:11:42 ID:4DRsNd0C0
うｐ
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 02:16:52 ID:4O8d+zuhO
春秋制のメリットって何だろうな。
秋春制と比べたら、実はメリットはあまり無い気がする。
日曜日ということで反対派が一日荒らしていたみたいだけど、
実際、春秋制にしかないメリットを示してくれないかな。
このスレ見ていたら、秋春制の良さが目立って仕方ないんだが。
秋春制と比べたら、実はメリットはあまり無い気がする。
日曜日ということで反対派が一日荒らしていたみたいだけど、
実際、春秋制にしかないメリットを示してくれないかな。
このスレ見ていたら、秋春制の良さが目立って仕方ないんだが。
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 02:30:50 ID:B+crz32A0
>>710
秋春制のまずさが目立つね、確かに。
秋春制のまずさが目立つね、確かに。
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 03:25:44 ID:4O8d+zuhO
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 07:16:22 ID:mxr1el710
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 10:04:26 ID:4O8d+zuhO
>>713
あのさ、それは現状を羅列しただけであってメリットとは言えないよな。
しかも、ほとんどが秋春でも対応出来るようなことばかりだし。
例えば、卒業時が開幕と重なると何がメリットになるのかを証明しないと。
卒業していきなり開幕を向かえるよりも
半年間が空いた方が準備期間としてはるかに有意義だという可能性は？
夏休みには、老人や子供などが倒れる可能性のある真夏の酷暑の中で試合やるよりかは
オフシーズンとして涼しい場所でファン感謝デーやったりした方が
ファンにとっては有意義では？
はっきり言って、春秋制のメリットを主張している人はそういった検証が
まったくなされていない。つまり、メリットとして判断は出来ないということ。
裏付けや比較したデータなどが無い以上、意見として認められないって
反対派がさんざん言って来たことじゃん（笑）
反対派は、荒らしてばかりいないでもっとしっかりしろよ。
あのさ、それは現状を羅列しただけであってメリットとは言えないよな。
しかも、ほとんどが秋春でも対応出来るようなことばかりだし。
例えば、卒業時が開幕と重なると何がメリットになるのかを証明しないと。
卒業していきなり開幕を向かえるよりも
半年間が空いた方が準備期間としてはるかに有意義だという可能性は？
夏休みには、老人や子供などが倒れる可能性のある真夏の酷暑の中で試合やるよりかは
オフシーズンとして涼しい場所でファン感謝デーやったりした方が
ファンにとっては有意義では？
はっきり言って、春秋制のメリットを主張している人はそういった検証が
まったくなされていない。つまり、メリットとして判断は出来ないということ。
裏付けや比較したデータなどが無い以上、意見として認められないって
反対派がさんざん言って来たことじゃん（笑）
反対派は、荒らしてばかりいないでもっとしっかりしろよ。
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 10:41:42 ID:evc1DSjBO
ふと疑問。夏休み時期にリーグ戦ないのは興行としていかがなんでしょうか？
冬休みっても一見さんが屋外の寒い中サッカー観戦来るのかな？
冬休みっても一見さんが屋外の寒い中サッカー観戦来るのかな？
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 10:55:46 ID:4O8d+zuhO
>>715
間違いなく、夏の暑い時期の方が一見さんは来ないだろうな。
天皇杯や高校サッカーなど、
一見さんは昔からサッカーというスポーツは冬にやるという認識があるだろうし。
そもそも、90分走り回るサッカーには、夏よりも冬の方が適している。
夏は野球みたいに体力的、肉体的に楽なスポーツには適しているんだろう。
間違いなく、夏の暑い時期の方が一見さんは来ないだろうな。
天皇杯や高校サッカーなど、
一見さんは昔からサッカーというスポーツは冬にやるという認識があるだろうし。
そもそも、90分走り回るサッカーには、夏よりも冬の方が適している。
夏は野球みたいに体力的、肉体的に楽なスポーツには適しているんだろう。
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 11:13:28 ID:5VEHDPaQO
>>716
お前馬鹿なの？
Ｊリーグは、週１の試合。
プロ野球は、移動日なしの４～６連戦は当たり前にある
夏は、最大９連戦するチームも実際にあるわけだが
プロ野球よりＪリーグのほうが全然楽なのは、明らか
お前馬鹿なの？
Ｊリーグは、週１の試合。
プロ野球は、移動日なしの４～６連戦は当たり前にある
夏は、最大９連戦するチームも実際にあるわけだが
プロ野球よりＪリーグのほうが全然楽なのは、明らか
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 11:29:52 ID:4O8d+zuhO
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 12:05:01 ID:IZ84aLDT0
>>714
＞しかも、ほとんどが秋春でも対応出来るようなことばかりだし。
まともな日程も組めないのに対応出来るとはこれいかに？
>>716
>一見さんは昔からサッカーというスポーツは冬にやるという認識があるだろうし。
＞しかも、ほとんどが秋春でも対応出来るようなことばかりだし。
まともな日程も組めないのに対応出来るとはこれいかに？
>>716
>一見さんは昔からサッカーというスポーツは冬にやるという認識があるだろうし。
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 12:07:01 ID:IZ84aLDT0
間違って送信してしまった
>>719
＞一見さんは昔からサッカーというスポーツは冬にやるという認識があるだろうし。
決勝以外の天皇杯や高校サッカーの客入りを見ると、一見さんは
冬やっても試合にこない事がわかるな
>>719
＞一見さんは昔からサッカーというスポーツは冬にやるという認識があるだろうし。
決勝以外の天皇杯や高校サッカーの客入りを見ると、一見さんは
冬やっても試合にこない事がわかるな
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 12:12:11 ID:9Iqm6aTM0
過去のＪリーグのデータから気温ごとの入場者数の動態調べようと思ったけど、これ意味なかったな。
開幕と最終節が観客多いのは明らかなんだから、その要素が強すぎて純粋に気温と観客数の相関にはならないもんな。
ま、中間報告ということで。
開幕と最終節が観客多いのは明らかなんだから、その要素が強すぎて純粋に気温と観客数の相関にはならないもんな。
ま、中間報告ということで。
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 12:29:11 ID:4O8d+zuhO
>>719
現状の日程は完璧な日程なのか？
>>720
捉え方が意図的で一方的ですね。
天皇杯や高校サッカーでも観客は入り、興行として成り立っているということ。
とりあえず、反対派の>>717の野球ファンにも意見聞いてみようぜ。
サッカーの改革に反対の野球ファンにとっては、どう思うか。
現状の日程は完璧な日程なのか？
>>720
捉え方が意図的で一方的ですね。
天皇杯や高校サッカーでも観客は入り、興行として成り立っているということ。
とりあえず、反対派の>>717の野球ファンにも意見聞いてみようぜ。
サッカーの改革に反対の野球ファンにとっては、どう思うか。
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 12:38:46 ID:5VEHDPaQO
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 12:51:02 ID:Ap+XUmfvO
まあ、各クラブの首脳が、冬場の動員に関しては否定的な(減少する)見込を持っているんだから、観客減少については否定できないんじゃないの？
気候云々以前に、夏休みと冬休みの長さの違い等、日本の慣行を考えれば自明だろう。
秋春を推進するなら、冬場の観客動員減少を見込んだ上で、それをカバーできる収入を得るビジネスモデルを提示するしかないだろう。
気候云々以前に、夏休みと冬休みの長さの違い等、日本の慣行を考えれば自明だろう。
秋春を推進するなら、冬場の観客動員減少を見込んだ上で、それをカバーできる収入を得るビジネスモデルを提示するしかないだろう。
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 13:02:26 ID:Ap+XUmfvO
ちなみに、天皇杯やら高校サッカーについては、決勝の数値を取り上げてもあまり意味がない。
ナビスコの決勝は客が入るが、グループリーグの段階ではリーグ戦より不入りなのと同じで、勝ち上がり方式の大会では、山の上の方の試合は入るが、下の方の試合は動員が少ない。
この辺りは、季節云々とは無関係だからね。
ナビスコの決勝は客が入るが、グループリーグの段階ではリーグ戦より不入りなのと同じで、勝ち上がり方式の大会では、山の上の方の試合は入るが、下の方の試合は動員が少ない。
この辺りは、季節云々とは無関係だからね。
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 13:34:50 ID:aqGgW04vQ
秋春でも観客が増えるという事を示さなきゃダメだな
(減らないとか同じではダメ、ネクスト10プロジェクトの課題)
ガラガラのスタンドが映されたら一気に人気も落ちるからな
(減らないとか同じではダメ、ネクスト10プロジェクトの課題)
ガラガラのスタンドが映されたら一気に人気も落ちるからな
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 13:41:47 ID:5VEHDPaQO
>>718
みたいな妄想でしか語れない奴が多いからな秋春厨は？
みたいな妄想でしか語れない奴が多いからな秋春厨は？
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 13:50:23 ID:5VEHDPaQO
根拠も示して秋春反対派を納得させられない秋春厨なんて、もう存在感なしだな。
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 15:20:41 ID:ePs8ISeuO
Jクラブ全体がこの制度でやってる中秋春制に賛成するクラブが殆どいないのを見れば
多くのクラブが秋春制より春秋制が優れていると思っている事ぐらい分かるだろう
ましてや、秋春制に移行するのが大変なクラブもあるのに
そのクラブに対して工夫で何とかしろとか、投資なんだからこれぐらいのデメリットは受けろとか
川に落ちた人に石を投げ付けるような事を言ってる案に賛成が得られる訳が無い
多くのクラブが秋春制より春秋制が優れていると思っている事ぐらい分かるだろう
ましてや、秋春制に移行するのが大変なクラブもあるのに
そのクラブに対して工夫で何とかしろとか、投資なんだからこれぐらいのデメリットは受けろとか
川に落ちた人に石を投げ付けるような事を言ってる案に賛成が得られる訳が無い
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 15:34:45 ID:4O8d+zuhO
反対派は、もう抽象的なこと言って印象操作するしか無いのかな。
今も春秋のメリットを誰もまともに答えられないのに批判ばかり。
まあ、現実でもまともに議論するのを逃げてばかりいる鬼武を始め、
反対派の連中は反対する動機が不純なんだろう。
そんな反対派は、春秋のメリットを答えられない限り、意見を言う資格は無いな。
今も春秋のメリットを誰もまともに答えられないのに批判ばかり。
まあ、現実でもまともに議論するのを逃げてばかりいる鬼武を始め、
反対派の連中は反対する動機が不純なんだろう。
そんな反対派は、春秋のメリットを答えられない限り、意見を言う資格は無いな。
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 15:49:19 ID:kxDMFfCH0
自己紹介乙
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 15:55:14 ID:5VEHDPaQO
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 16:04:04 ID:ePs8ISeuO
>>730
ここは秋春制について語るスレであって春秋制について語るスレでは無い事にそろそろ気付いた方が良い
現行制度の春秋制から見て、実際に秋春制を実現させるためのメリットデメリットについて話すならともかく
具体性の欠片も無い空想上の秋春制から見て、既に行われている春秋制のメリットデメリットを語っても意味が無い
ここは秋春制について語るスレであって春秋制について語るスレでは無い事にそろそろ気付いた方が良い
現行制度の春秋制から見て、実際に秋春制を実現させるためのメリットデメリットについて話すならともかく
具体性の欠片も無い空想上の秋春制から見て、既に行われている春秋制のメリットデメリットを語っても意味が無い
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 16:05:08 ID:4O8d+zuhO
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 16:58:43 ID:rxjBIAn10
春秋のメリット：今年もサッカーが見られる
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 17:40:29 ID:Ap+XUmfvO
まあ、秋春移行について、反対するクラブが多数を占めているのは
・現行と移行後を比較した場合、現行の方がリスクやデメリットが少ない。
・移行に伴うデメリットと同等以上のメリットを(少なくとも現状では)移行によって生み出すことができない。
ということが理由なワケだから、「現状の利点は何か」という問題提起は意味が無い。
(デメリットが少ない、というコトでお終い)
移行により、デメリット＜メリットとなるプランを提示しないと。
端的に言えば、移行で今より儲かるプランが提示できるか？というコトだね。
例えば、日程について考えた場合にしても、移行により平日開催が増えるようなら、クラブ収入は減少するから、それに対する方策が必要になる。
・現行と移行後を比較した場合、現行の方がリスクやデメリットが少ない。
・移行に伴うデメリットと同等以上のメリットを(少なくとも現状では)移行によって生み出すことができない。
ということが理由なワケだから、「現状の利点は何か」という問題提起は意味が無い。
(デメリットが少ない、というコトでお終い)
移行により、デメリット＜メリットとなるプランを提示しないと。
端的に言えば、移行で今より儲かるプランが提示できるか？というコトだね。
例えば、日程について考えた場合にしても、移行により平日開催が増えるようなら、クラブ収入は減少するから、それに対する方策が必要になる。
737 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/22(月) 18:11:26 ID:wlctqNg/O
あれ、反対派が
春秋制でもナビスコでＡＣＬ組をシードしない日程作れる。日程出してやるから待ってろ!!
って話はどこ行った？有耶無耶で無かった事か？
秋春制に付いて指摘し採点する先生気取りで、指摘は出来ても
自らの案(春秋制)の良さは語れないんだよね
指摘する側で居る事で、優位な立場に居たいって心の逃げ
結局、なりふり構わず語る側に回らないように必死
やだやだ┓(・Ａ・)┏
春秋制でもナビスコでＡＣＬ組をシードしない日程作れる。日程出してやるから待ってろ!!
って話はどこ行った？有耶無耶で無かった事か？
秋春制に付いて指摘し採点する先生気取りで、指摘は出来ても
自らの案(春秋制)の良さは語れないんだよね
指摘する側で居る事で、優位な立場に居たいって心の逃げ
結局、なりふり構わず語る側に回らないように必死
やだやだ┓(・Ａ・)┏
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 18:29:04 ID:Ap+XUmfvO
739 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/22(月) 18:42:59 ID:wlctqNg/O
>>738
でも、メリットがチームの利益になっても選手の利益にならない事もあるじゃん
例えば、年俸高騰するから金が無いチームは良い選手取れなくなる、チーム財政が破綻するとか
デメリットの様に語る人が多いが
裏をかえせば、選手に取っては年俸が増えるんだからメリットだよね？
秋春反対派が秋春のデメリットに語ってる事もそういう事
なら春秋制の現状のメリットは何かを明言しないと
でも、メリットがチームの利益になっても選手の利益にならない事もあるじゃん
例えば、年俸高騰するから金が無いチームは良い選手取れなくなる、チーム財政が破綻するとか
デメリットの様に語る人が多いが
裏をかえせば、選手に取っては年俸が増えるんだからメリットだよね？
秋春反対派が秋春のデメリットに語ってる事もそういう事
なら春秋制の現状のメリットは何かを明言しないと
740 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/22(月) 18:44:09 ID:wlctqNg/O
>>736
そりゃ過去の根拠の無い試算で、１チーム１８０億もかかるとか吹聴されちゃなぁ
そりゃ過去の根拠の無い試算で、１チーム１８０億もかかるとか吹聴されちゃなぁ
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 18:56:49 ID:fe+imTse0
日程のメリットは春秋では2009日程ができるが 秋春では2009日程ができない
春秋でできる日程がなぜ秋春でできないと力説してるの？
春秋でできる日程がなぜ秋春でできないと力説してるの？
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 19:05:28 ID:Ap+XUmfvO
>>739
その例えについて言えば、メリットとデメリットが表裏一体の関係にあるワケだよね。
選手にとってはメリットであっても、クラブにとっては必ずしも好ましいとは言えない。
つまりは『純然たる利点』ではない。
そもそも、物事には必ず利点と欠点が併存するから、そういう場合は、両者を比較した上で、どちらを優先すべきか総合的に判断する、という話になるだろう。
秋春制の議論にしても、双方に利点も欠点もある訳で、そこを総合的に判断しないといけない。
例えば、秋春制を検討して
利点(1つにつき5Pプラス)が5個。
欠点(1つにつき5Pマイナス)が8個。
という試算になった場合、現行制度よりマイナスになる訳だ。
どちらに利点が多いかだけを論じても、あまり意味がないかと。
その例えについて言えば、メリットとデメリットが表裏一体の関係にあるワケだよね。
選手にとってはメリットであっても、クラブにとっては必ずしも好ましいとは言えない。
つまりは『純然たる利点』ではない。
そもそも、物事には必ず利点と欠点が併存するから、そういう場合は、両者を比較した上で、どちらを優先すべきか総合的に判断する、という話になるだろう。
秋春制の議論にしても、双方に利点も欠点もある訳で、そこを総合的に判断しないといけない。
例えば、秋春制を検討して
利点(1つにつき5Pプラス)が5個。
欠点(1つにつき5Pマイナス)が8個。
という試算になった場合、現行制度よりマイナスになる訳だ。
どちらに利点が多いかだけを論じても、あまり意味がないかと。
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 19:50:07 ID:7/4jAxQT0
このスレの実態は勘違いした馬鹿を全力で罵倒するスレなのです。
秋春派も春秋派も関係ありません。
間抜けなヤツが馬鹿にされるスレなんです。
秋春派も春秋派も関係ありません。
間抜けなヤツが馬鹿にされるスレなんです。
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 19:57:32 ID:tNsHaA6P0
スレが伸びてるってことは
秋春に向かってるってことだろ
昔は寒い時期になると下火になるとか
反対派の人間は指摘してたけど
寒かろうが試合がないことに耐えられない人間が多くなってきていると
秋春に向かってるってことだろ
昔は寒い時期になると下火になるとか
反対派の人間は指摘してたけど
寒かろうが試合がないことに耐えられない人間が多くなってきていると
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 20:05:01 ID:mxr1el710
>>739
現行制度が春秋な訳でしょう。
現行制度を新たに変えるのならば「現行制度よりも秋春が良い」と言う秋春のメリットが必要な訳で。
メリットとは、経済的な試算。Jリーグ、クラブは黒字になるのか。選手の年俸は上がるのか。
で、結論。
秋春のメリットとデメリットを比べた場合、デメリットの方が大きいので支持されていない。
現状、積極的に推進を表明しているのは犬飼だけ。
今年も春秋であり、来年移行も春秋である。
現行制度が春秋な訳でしょう。
現行制度を新たに変えるのならば「現行制度よりも秋春が良い」と言う秋春のメリットが必要な訳で。
メリットとは、経済的な試算。Jリーグ、クラブは黒字になるのか。選手の年俸は上がるのか。
で、結論。
秋春のメリットとデメリットを比べた場合、デメリットの方が大きいので支持されていない。
現状、積極的に推進を表明しているのは犬飼だけ。
今年も春秋であり、来年移行も春秋である。
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 20:09:58 ID:x/AY1G1dO
>>739
選手の年俸が増えるイコール年俸総額はそうそう変えられないから増えた選手以外の年俸は減る
または複数年契約が必須になった今オフのように30以上の選手の首が飛びまくる。
皆にとってのメリットではないな
>>740
野球のキャンプの室内練習場の建設費とか、内野しかないので20-30億
外野も最低限つけると80億
プロサッカークラブが満足にボール使った練習ができる室内練習場に80億とか100億とか試算が出てたけど、全く当たりまえすぎる数字だ
それに冬季に試合するために必要な資金その他
全部で180億は全然不当でも何でもない
だいたいこの数字、札幌がうちならこのぐらいかかるってだした数字だし、同じくらいかかるのはほんの数クラブだろう
ただ、多かれ少なかれ冬季の試合や練習に必要な施設の足りないクラブの話なら、今でも年予算30億未満のクラブはだいたいそうなわけで、
その全部を何とかなんて金は協会やJ全部あわせたって無理
選手の年俸が増えるイコール年俸総額はそうそう変えられないから増えた選手以外の年俸は減る
または複数年契約が必須になった今オフのように30以上の選手の首が飛びまくる。
皆にとってのメリットではないな
>>740
野球のキャンプの室内練習場の建設費とか、内野しかないので20-30億
外野も最低限つけると80億
プロサッカークラブが満足にボール使った練習ができる室内練習場に80億とか100億とか試算が出てたけど、全く当たりまえすぎる数字だ
それに冬季に試合するために必要な資金その他
全部で180億は全然不当でも何でもない
だいたいこの数字、札幌がうちならこのぐらいかかるってだした数字だし、同じくらいかかるのはほんの数クラブだろう
ただ、多かれ少なかれ冬季の試合や練習に必要な施設の足りないクラブの話なら、今でも年予算30億未満のクラブはだいたいそうなわけで、
その全部を何とかなんて金は協会やJ全部あわせたって無理
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 20:12:51 ID:tNsHaA6P0
80億あったら
2万人規模の専用スタが建設できるのに
役所に見積もらせても
室内練習場くらいでそんなかかるわけない
2万人規模の専用スタが建設できるのに
役所に見積もらせても
室内練習場くらいでそんなかかるわけない
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 20:17:18 ID:4BfZEHWb0
×かかるわけない
○かかってほしくない
○かかってほしくない
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 20:17:32 ID:pDIXKRJiP
>>747
80億で作れる専スタに雪の重みで潰れないピッチまで覆う全面屋根はあるのか？
80億で作れる専スタに雪の重みで潰れないピッチまで覆う全面屋根はあるのか？
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 20:44:51 ID:mxr1el710
ってゆーかさ。日本サッカー協会が見積り取れば良いんじゃね？
いくら掛かるかが問題じゃないよ。
「寒冷地対策としてインフラの整備をする」と犬飼は明言した以上、サッカー協会が責任を持って
人工芝、スタジアムの屋根、練習場整備、ピッチ凍結防止と観客席のヒーティングシステム、除雪、スタの交通整備を実行すれば良い。
いくら掛かるかが問題じゃないよ。
「寒冷地対策としてインフラの整備をする」と犬飼は明言した以上、サッカー協会が責任を持って
人工芝、スタジアムの屋根、練習場整備、ピッチ凍結防止と観客席のヒーティングシステム、除雪、スタの交通整備を実行すれば良い。
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 22:18:16 ID:arNHiqjO0
インフラ整備までとなると、日本サッカー協会だけでどうこうなる問題じゃないな
そもそもスタジアムひとつ建設するにも自治体等地域社会の支援は欠かせないのに。
そもそもスタジアムひとつ建設するにも自治体等地域社会の支援は欠かせないのに。
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 22:38:39 ID:mxr1el710
>>751
まあね。
犬飼は「寒冷地対策としてインフラの整備をする」と言ったんだから、キチンとやって貰わないと。
言った以上はサッカー協会が責任持って、自治体の協力要請や冬対策の工事発注をやれ。
例えそれがいくら掛かってもね。
話はそれからだ。
まあね。
犬飼は「寒冷地対策としてインフラの整備をする」と言ったんだから、キチンとやって貰わないと。
言った以上はサッカー協会が責任持って、自治体の協力要請や冬対策の工事発注をやれ。
例えそれがいくら掛かってもね。
話はそれからだ。
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 00:06:34 ID:N77rdeTF0
秋春にするなら犬飼とサッカー協会が見積もり、工事発注、費用負担した上で、
責任持って寒冷地対策のインフラ整備を完成させてからだよ。
責任持って寒冷地対策のインフラ整備を完成させてからだよ。
754 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 00:12:12 ID:T6Vv7k5uO
>>746
前提がおかしい
全天候型屋根付きのスタと練習場を作る前提だから１８０億なんて馬鹿な数字が出るんだろう？
ウインターブレイク案が出ているんだから、そんなスタや練習場は無理に作る必要はない
それだけで１８０億は否定できる
蝦夷は１１月や３月にも雪が降るだろう？
毎年１２月の天皇杯で練習できないと協会に金をたかっているのか？
１月に選手権やる高校は１８０億かけて練習場を作っているのか？
高校や大学に出来るのにプロは出来ないのか？
前提がおかしい
全天候型屋根付きのスタと練習場を作る前提だから１８０億なんて馬鹿な数字が出るんだろう？
ウインターブレイク案が出ているんだから、そんなスタや練習場は無理に作る必要はない
それだけで１８０億は否定できる
蝦夷は１１月や３月にも雪が降るだろう？
毎年１２月の天皇杯で練習できないと協会に金をたかっているのか？
１月に選手権やる高校は１８０億かけて練習場を作っているのか？
高校や大学に出来るのにプロは出来ないのか？
755 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 00:13:39 ID:T6Vv7k5uO
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 00:31:05 ID:Q2K3hJiG0
秋春にするとチームの利益が増え、選手全員の給与が増えるというのであれば
そうでなければチップの言っていることも詭弁
そうでなければチップの言っていることも詭弁
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 00:33:19 ID:pYsGT5jkQ
>>754
たかってるよ、天皇杯は勝ち進むと賞金出るもの
セントラル方式の高校選手権は沖縄のチームだろうと首都圏で合宿だろう
ウインターブレイク案はことごとく頓挫したから
180億の話が出てくるんだろう
たかってるよ、天皇杯は勝ち進むと賞金出るもの
セントラル方式の高校選手権は沖縄のチームだろうと首都圏で合宿だろう
ウインターブレイク案はことごとく頓挫したから
180億の話が出てくるんだろう
758 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 00:35:00 ID:T6Vv7k5uO
>>756
違います
ウチは選手のメリットとチームのメリットは必ずしも両立しないのでは？と言っているの
選手のメリットは、チームのデメリットの場合もあるんじゃないかと
>>746は
＞皆にとってのメリットではないな
と否定するなら、皆にとってメリットに成る方法がなんなのか
またそれは春秋制にあるのかを提示するべき
違います
ウチは選手のメリットとチームのメリットは必ずしも両立しないのでは？と言っているの
選手のメリットは、チームのデメリットの場合もあるんじゃないかと
>>746は
＞皆にとってのメリットではないな
と否定するなら、皆にとってメリットに成る方法がなんなのか
またそれは春秋制にあるのかを提示するべき
759 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 00:36:35 ID:T6Vv7k5uO
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 00:39:54 ID:Wc9HMJqSO
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 00:41:52 ID:N77rdeTF0
え？
チップってJのリーグ戦と天皇杯、高校サッカーを知らないの？
リーグ戦はホーム＆アウェーの開催。
天皇杯は国立で準セントラル。高校サッカーは関東でのセントラル開催。
なんで同じ基準なの？バカなの？
チップってJのリーグ戦と天皇杯、高校サッカーを知らないの？
リーグ戦はホーム＆アウェーの開催。
天皇杯は国立で準セントラル。高校サッカーは関東でのセントラル開催。
なんで同じ基準なの？バカなの？
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 00:43:36 ID:pYsGT5jkQ
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 00:47:24 ID:N77rdeTF0
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 00:51:12 ID:lyKsZntO0
>>754
ぜんぜんおかしくないよ。
だって、元々その前提で出した数字だもの。
冬に試合をするために、スタジアム等を完璧な状態にする場合の試算。
ウインターブレイクを入れたとしても、設備を完璧にすることを前提とすれば
その試算が大きく変わることは無い。
冬に全く試合を行わないとするなら、そもそも試算出す必要すら無いし。
だから、それだけのまとまった金をどっかから引っ張ってこれる算段をつけない限り、
これ以上試算出したって意味が無いんだよ。
>>758
選手のメリットと、チームのメリットは必ずしも両立しないね。
選手のこと考えれば夏休みでかき入れ時だからって、真夏の暑い地方でそんなに試合詰め込むのは
あまり良いことじゃない。
でも、チームの収入的には夏休みにたくさん試合を組めることは大きい。
ぜんぜんおかしくないよ。
だって、元々その前提で出した数字だもの。
冬に試合をするために、スタジアム等を完璧な状態にする場合の試算。
ウインターブレイクを入れたとしても、設備を完璧にすることを前提とすれば
その試算が大きく変わることは無い。
冬に全く試合を行わないとするなら、そもそも試算出す必要すら無いし。
だから、それだけのまとまった金をどっかから引っ張ってこれる算段をつけない限り、
これ以上試算出したって意味が無いんだよ。
>>758
選手のメリットと、チームのメリットは必ずしも両立しないね。
選手のこと考えれば夏休みでかき入れ時だからって、真夏の暑い地方でそんなに試合詰め込むのは
あまり良いことじゃない。
でも、チームの収入的には夏休みにたくさん試合を組めることは大きい。
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 00:56:05 ID:pYsGT5jkQ
>>759
今年で言えばACLとナビスコが重なってるのは2試合しかないから
>>10-11に今年の春開幕の日程があるけど
3～5月の開いてる水曜日にナビスコを入れれば
シード無しのナビスコも可能
日程がパンパンになるのは秋開幕も同じ
今年で言えばACLとナビスコが重なってるのは2試合しかないから
>>10-11に今年の春開幕の日程があるけど
3～5月の開いてる水曜日にナビスコを入れれば
シード無しのナビスコも可能
日程がパンパンになるのは秋開幕も同じ
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 00:57:03 ID:ZA360KXA0
767 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 00:57:02 ID:T6Vv7k5uO
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 00:58:06 ID:dLcFNu8i0
80億あったら、１，２月位雪は我慢して
選手を補強したほうがいい
選手を補強したほうがいい
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 00:58:52 ID:pYsGT5jkQ
770 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:00:44 ID:T6Vv7k5uO
>>761
君は言葉を理解してないの？
>>762
シード「しか」方法がないんじゃないの？
シードしないって選択肢かあると貴方は言ってるけど、スケジュールは出せないみたいだし
そもそもＡＣＬとナビスコに因果関係が無いのに
(ナビスコ優勝チームがＡＣＬに出れる訳でもない)
ナビスコがＡＣＬの出場チームをなぜシードしなければならないの？
君は言葉を理解してないの？
>>762
シード「しか」方法がないんじゃないの？
シードしないって選択肢かあると貴方は言ってるけど、スケジュールは出せないみたいだし
そもそもＡＣＬとナビスコに因果関係が無いのに
(ナビスコ優勝チームがＡＣＬに出れる訳でもない)
ナビスコがＡＣＬの出場チームをなぜシードしなければならないの？
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:02:00 ID:N77rdeTF0
サマーブレイクと言う段階を踏んでって犬飼は言っているのに
秋春厨は何を勝手に、妄想日程を出して主張しているのかね？
秋春厨は何を勝手に、妄想日程を出して主張しているのかね？
772 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:02:20 ID:T6Vv7k5uO
773 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:04:35 ID:T6Vv7k5uO
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:06:11 ID:ZA360KXA0
775 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:06:27 ID:T6Vv7k5uO
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:08:45 ID:N77rdeTF0
犬飼さんは社長の時
「お客さんが入るのは対戦カードによる。 夏だとか冬だとか季節ではない」
と言っているのだから、シーズンを変える必要ないんじゃね？
「お客さんが入るのは対戦カードによる。 夏だとか冬だとか季節ではない」
と言っているのだから、シーズンを変える必要ないんじゃね？
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:08:56 ID:pYsGT5jkQ
>>775
天皇杯も休みにしないとウインターブレイクとは言わない
天皇杯も休みにしないとウインターブレイクとは言わない
778 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:09:30 ID:T6Vv7k5uO
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:10:26 ID:N77rdeTF0
780 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:11:14 ID:T6Vv7k5uO
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:14:54 ID:x7FsRnfVO
782 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:17:02 ID:T6Vv7k5uO
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:18:06 ID:ZA360KXA0
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:18:07 ID:N77rdeTF0
だからさー、
サマーブレイクと言う段階を踏んでって犬飼は言っているのに
秋春厨が勝手に作った意味不明な日程を前提に話されても議論にならない訳。
サマーブレイクと言う段階を踏んでって犬飼は言っているのに
秋春厨が勝手に作った意味不明な日程を前提に話されても議論にならない訳。
785 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:19:36 ID:T6Vv7k5uO
そもそもウインターブレイクの目的は雪を避ける目的であり
試合会場がホーム＆アウェイに縛られない天皇杯は雪を積極的に避ける意味はない
試合会場がホーム＆アウェイに縛られない天皇杯は雪を積極的に避ける意味はない
786 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:20:16 ID:T6Vv7k5uO
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:20:54 ID:lyKsZntO0
>>772
今は試合できなかったら中止でしょ。
でも11月や3月上旬なら、施設無しでも試合できる状態まで回復はできる。
1試合くらいなら、他のスタジアムで代替開催とかもありでしょう。(できれば避けたいけど)
でも真冬で1度凍ってしまうと、それなりに設備整ってないと試合できる状態まで回復できない。
今は試合できなかったら中止でしょ。
でも11月や3月上旬なら、施設無しでも試合できる状態まで回復はできる。
1試合くらいなら、他のスタジアムで代替開催とかもありでしょう。(できれば避けたいけど)
でも真冬で1度凍ってしまうと、それなりに設備整ってないと試合できる状態まで回復できない。
788 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:21:10 ID:T6Vv7k5uO
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:21:27 ID:pYsGT5jkQ
>>785
練習場の雪も避けなきゃならないからニュートラルの天皇杯も避けなきゃダメなんだよ
練習場の雪も避けなきゃならないからニュートラルの天皇杯も避けなきゃダメなんだよ
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:21:39 ID:dLcFNu8i0
秋春制なら当然６、７、８月はオフでしょ
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:23:27 ID:ZA360KXA0
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:24:21 ID:x7FsRnfVO
>>780
犬飼氏の発言を前提にするなら、それは「主目的」としては語られてはいない。
主に語られているのは「夏に試合をしない事」の利点及び「冬季に試合をする事の利点」であり、欧州云々は副次的な要素として語られていた。
冬季の試合については、最近は少々変質している部分もあるが、欧州に合わせる事が主目的との発言は、今のところ見られない。
犬飼氏の発言を前提にするなら、それは「主目的」としては語られてはいない。
主に語られているのは「夏に試合をしない事」の利点及び「冬季に試合をする事の利点」であり、欧州云々は副次的な要素として語られていた。
冬季の試合については、最近は少々変質している部分もあるが、欧州に合わせる事が主目的との発言は、今のところ見られない。
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:24:30 ID:N77rdeTF0
794 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:24:45 ID:T6Vv7k5uO
>>787
何を言っているの？
完璧を求めるならって話だったでしょ？
ウインターブレイク入れても施設の完璧を求めるなら１８０億かかると
でも春秋なら完璧じゃなくて良いと？
とんだご都合主義だわ
で、例えば東京の芝は凍るの？
ウインターブレイクとアウェイ２連戦なら、真冬に雪国での試合は無いと思うけど
何を言っているの？
完璧を求めるならって話だったでしょ？
ウインターブレイク入れても施設の完璧を求めるなら１８０億かかると
でも春秋なら完璧じゃなくて良いと？
とんだご都合主義だわ
で、例えば東京の芝は凍るの？
ウインターブレイクとアウェイ２連戦なら、真冬に雪国での試合は無いと思うけど
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:25:53 ID:yJcz8G8QO
なんでエクセルとか使わんの？
やっぱ会社でプレゼンとかやったことないわけ？
やっぱ会社でプレゼンとかやったことないわけ？
796 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:25:51 ID:T6Vv7k5uO
797 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:27:59 ID:T6Vv7k5uO
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:28:12 ID:N77rdeTF0
799 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:29:07 ID:T6Vv7k5uO
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:31:10 ID:x7FsRnfVO
>>796
12月、1月、2月、それぞれ積雪の日数やら積雪量は違うから、そういう面を無視して「冬場だから」と括るのはちょっと無理がある。
12月、1月、2月、それぞれ積雪の日数やら積雪量は違うから、そういう面を無視して「冬場だから」と括るのはちょっと無理がある。
801 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:31:20 ID:T6Vv7k5uO
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:32:18 ID:N77rdeTF0
803 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:32:37 ID:T6Vv7k5uO
804 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:33:03 ID:T6Vv7k5uO
>>802
思考停止です
思考停止です
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:34:47 ID:dLcFNu8i0
阪神だって一ヶ月甲子園使えないんだから
１月はウインターブレイクで
雪国は１２月と３月アウェーで
その代り、開幕、閉幕、GW、大型連休をホームにすればいいじゃん
観客動員は今より増えるかもよ
１月はウインターブレイクで
雪国は１２月と３月アウェーで
その代り、開幕、閉幕、GW、大型連休をホームにすればいいじゃん
観客動員は今より増えるかもよ
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:35:11 ID:x7FsRnfVO
>>797
JFAでの犬飼氏のコラムや、新聞各紙での発言、サッカー批評のインタビュー等を見る限り、最大の眼目は「夏場と冬場の比較」であり、欧州云々は補強材料として語られていた。
JFAでの犬飼氏のコラムや、新聞各紙での発言、サッカー批評のインタビュー等を見る限り、最大の眼目は「夏場と冬場の比較」であり、欧州云々は補強材料として語られていた。
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:37:55 ID:ZA360KXA0
>>804
空のカレンダーてなんだ？
空のカレンダーてなんだ？
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:38:07 ID:N77rdeTF0
なんかチップ最近ケータイ打つの遅くなったな。
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:39:32 ID:Z//zOpEx0
チップはウィンターブレイク入れる事前提なのか
ウィンターブレイクを入れてるドイツは夏の8月に試合してるわけだが
ウィンターブレイク入れて夏の暑い時期を避ける日程なんて作れるんでしょうか？
仮に夏も冬も休んだら、春と秋はミッドウィークだらけの過密日程で
試合の質が低下するんじゃないか？
ウィンターブレイクを入れてるドイツは夏の8月に試合してるわけだが
ウィンターブレイク入れて夏の暑い時期を避ける日程なんて作れるんでしょうか？
仮に夏も冬も休んだら、春と秋はミッドウィークだらけの過密日程で
試合の質が低下するんじゃないか？
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:41:19 ID:lyKsZntO0
>>794
春秋なら完璧じゃなくてもやりようはあるってこと。
ウインターブレイクとアウェイ2連戦なら、日程によってはできるかもしれない。
でも試算出させるってことは、そういう「冬の試合を寒い地方では行わない」施策はしないこと前提でしょ。
そういう施策するなら、試算出させる必要は無い。(そこに金かけないこと前提なんだから)
春秋なら完璧じゃなくてもやりようはあるってこと。
ウインターブレイクとアウェイ2連戦なら、日程によってはできるかもしれない。
でも試算出させるってことは、そういう「冬の試合を寒い地方では行わない」施策はしないこと前提でしょ。
そういう施策するなら、試算出させる必要は無い。(そこに金かけないこと前提なんだから)
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:42:18 ID:x7FsRnfVO
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:42:37 ID:pYsGT5jkQ
現状では1月1日まで天皇杯に拘束されたチームには
5000万か1億の賞金が出てるんだよー
チップ案で1月に天皇杯をやるならば
全チームに1億円ずつ補償した上で
更に天皇杯の賞金を払わなければならない
5000万か1億の賞金が出てるんだよー
チップ案で1月に天皇杯をやるならば
全チームに1億円ずつ補償した上で
更に天皇杯の賞金を払わなければならない
813 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:43:21 ID:T6Vv7k5uO
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:43:58 ID:N77rdeTF0
勝手な妄想じゃなくてさ。
チップや秋春厨は妄想とか意味無いから。
もうちょっと犬飼発言に沿った議論や日程を出せよ。
チップや秋春厨は妄想とか意味無いから。
もうちょっと犬飼発言に沿った議論や日程を出せよ。
815 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:46:08 ID:T6Vv7k5uO
>>808
だって、ホッケー見てるんだもの(・∀・)
>>809
えっと・・・
>>1-20ぐらいに細かいスケジュールを打ち出したんだけど…
ウインターブレイクを入れて、８月下旬開幕の案を
しかもＷ杯が入って一番過密する事を前提にして
だって、ホッケー見てるんだもの(・∀・)
>>809
えっと・・・
>>1-20ぐらいに細かいスケジュールを打ち出したんだけど…
ウインターブレイクを入れて、８月下旬開幕の案を
しかもＷ杯が入って一番過密する事を前提にして
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:46:56 ID:pYsGT5jkQ
817 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:47:38 ID:T6Vv7k5uO
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:47:47 ID:lyKsZntO0
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:49:13 ID:Z//zOpEx0
>>815
お前そのスレの前の方の案持ち出すの確信犯だろ？
12月上旬のCWC期間と5月下旬以降の3週間合わせた約一ヶ月間は使えないから
結局、一ヶ月前倒ししないと実現できないじゃん
過去ログ嫁は禁止な
お前そのスレの前の方の案持ち出すの確信犯だろ？
12月上旬のCWC期間と5月下旬以降の3週間合わせた約一ヶ月間は使えないから
結局、一ヶ月前倒ししないと実現できないじゃん
過去ログ嫁は禁止な
820 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:50:26 ID:T6Vv7k5uO
>>810
と、言うか話がおかしくなってる
犬飼が秋春を言い出した時に
ウインターブレイクを考えない「過去の試算」を持ち出し、秋春にすると各チームが１８０億かかると秋春を否定した
ウインターブレイクを入れるなら、そんな過去の試算は無意味なものとなり
１８０億かかるからと、秋春を否定出来ない
と、言う話をしているんだよ
と、言うか話がおかしくなってる
犬飼が秋春を言い出した時に
ウインターブレイクを考えない「過去の試算」を持ち出し、秋春にすると各チームが１８０億かかると秋春を否定した
ウインターブレイクを入れるなら、そんな過去の試算は無意味なものとなり
１８０億かかるからと、秋春を否定出来ない
と、言う話をしているんだよ
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:50:33 ID:ZA360KXA0
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:50:46 ID:lyKsZntO0
823 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:51:13 ID:T6Vv7k5uO
824 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:53:13 ID:T6Vv7k5uO
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:53:48 ID:N77rdeTF0
826 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:54:18 ID:T6Vv7k5uO
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:54:33 ID:pYsGT5jkQ
>>820
なら開催時期は現状と全く同じにしなくてはならないな
天皇杯の時期も含めて
>>823
ttp://www.jfa.or.jp/match/matches/2009/tennouhai/info.html
なら開催時期は現状と全く同じにしなくてはならないな
天皇杯の時期も含めて
>>823
ttp://www.jfa.or.jp/match/matches/2009/tennouhai/info.html
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:55:06 ID:N77rdeTF0
>>824
チップはどMだからヤルよね？
チップはどMだからヤルよね？
829 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:55:19 ID:T6Vv7k5uO
830 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:56:10 ID:T6Vv7k5uO
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:58:48 ID:Z//zOpEx0
>>826
【５月】
01(土):Ｊ＃３１
05(祝):Ｊ＃３２ 08(土):Ｊ＃３３
12(水):ＡＣＬ１６Ｌ 16(日):Ｊ＃３４（閉幕）
19(水):Ｎ＃ＳＦ１ 22(土)Ｎ＃ＳＦ２
27(水):休み？？ 30(土)ナビ決勝
16日以降は代表日程が入るから、ナビ決勝含む日程は無理
【５月】
01(土):Ｊ＃３１
05(祝):Ｊ＃３２ 08(土):Ｊ＃３３
12(水):ＡＣＬ１６Ｌ 16(日):Ｊ＃３４（閉幕）
19(水):Ｎ＃ＳＦ１ 22(土)Ｎ＃ＳＦ２
27(水):休み？？ 30(土)ナビ決勝
16日以降は代表日程が入るから、ナビ決勝含む日程は無理
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:59:08 ID:ZA360KXA0
833 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 01:59:27 ID:T6Vv7k5uO
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 01:59:41 ID:lyKsZntO0
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:00:31 ID:pYsGT5jkQ
>>5-7みたいな形式なら可能だろう
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:00:54 ID:Z//zOpEx0
あと、CWCも来年以降は日本開催に戻るからいいが
仮にまた中東開催なんてなったら、絶対中三日じゃ文句が出るな
仮にまた中東開催なんてなったら、絶対中三日じゃ文句が出るな
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:01:19 ID:N77rdeTF0
838 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 02:01:43 ID:T6Vv7k5uO
839 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 02:03:23 ID:T6Vv7k5uO
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:04:12 ID:pYsGT5jkQ
841 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 02:04:39 ID:T6Vv7k5uO
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:06:47 ID:ZA360KXA0
>>839
結局は2009日程だと秋春は無理でしたと認めました
結局は2009日程だと秋春は無理でしたと認めました
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:07:27 ID:N77rdeTF0
844 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 02:08:18 ID:T6Vv7k5uO
845 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 02:09:49 ID:T6Vv7k5uO
846 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 02:10:57 ID:T6Vv7k5uO
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:11:19 ID:pYsGT5jkQ
848 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 02:13:40 ID:T6Vv7k5uO
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:14:01 ID:N77rdeTF0
850 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 02:14:40 ID:T6Vv7k5uO
北や東じゃなく西ヨーロッパね
851 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 02:16:18 ID:T6Vv7k5uO
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:16:47 ID:lyKsZntO0
>>839
冬に試合をしないならね。
つまり、１２月中旬～２月下旬までのウインターブレイクがあればだけど。
１２月頭や３月上旬は他の場所で試合してもらえばなんとか。
ただ、これで解決できるのは施設の問題だけだけどね。
1番大きな問題ではあるけれど、これが全てじゃないし。
冬に試合をしないならね。
つまり、１２月中旬～２月下旬までのウインターブレイクがあればだけど。
１２月頭や３月上旬は他の場所で試合してもらえばなんとか。
ただ、これで解決できるのは施設の問題だけだけどね。
1番大きな問題ではあるけれど、これが全てじゃないし。
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:16:51 ID:pYsGT5jkQ
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:19:37 ID:x7FsRnfVO
>>823
ちょっと調べてみた。
新潟県は今年の1月14日に「最深積雪量」の記録を更新した地点が多数あったそうな。
ちなみに、日本の積雪量の記録は、全て2月中旬に記録されたモノ。
年によって変動はあるが、気温とも合わせて「1月中旬～2月後半」の時期が、降雪、積雪リスクが日本で一番高い時期。
ちょっと調べてみた。
新潟県は今年の1月14日に「最深積雪量」の記録を更新した地点が多数あったそうな。
ちなみに、日本の積雪量の記録は、全て2月中旬に記録されたモノ。
年によって変動はあるが、気温とも合わせて「1月中旬～2月後半」の時期が、降雪、積雪リスクが日本で一番高い時期。
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:19:55 ID:N77rdeTF0
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:21:20 ID:Z//zOpEx0
＞ドイツ、オランダ、フランス
ここらへんは8月開幕だな
ここらへんは8月開幕だな
857 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 02:25:11 ID:T6Vv7k5uO
>>852
１２月１週目は春秋制でも試合してないかい？
２週目はＣＷＣだとしても、３週目４週目はアウェイ２連戦で避けれる
施設の問題も
雪国の選手権にでる高校は楽々クリアしてるんだよね
(１２月の練習場問題とか)
なのにプロチームがクリア出来ないものなのかな？
１２月１週目は春秋制でも試合してないかい？
２週目はＣＷＣだとしても、３週目４週目はアウェイ２連戦で避けれる
施設の問題も
雪国の選手権にでる高校は楽々クリアしてるんだよね
(１２月の練習場問題とか)
なのにプロチームがクリア出来ないものなのかな？
858 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 02:26:30 ID:T6Vv7k5uO
859 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 02:28:23 ID:T6Vv7k5uO
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:28:54 ID:ZA360KXA0
861 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 02:30:20 ID:T6Vv7k5uO
862 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 02:31:42 ID:T6Vv7k5uO
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:33:44 ID:N77rdeTF0
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:34:16 ID:ZA360KXA0
>>862
ふーん でも日程だすのは嫌なんだろ？
ふーん でも日程だすのは嫌なんだろ？
865 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/23(火) 02:37:10 ID:T6Vv7k5uO
>>863
予測変換を切るとスピードアップになる
・・・ウチも寝る(´･ω･｀)
>>864
作業が面倒臭い
代わりにやってくれても良いんだよ？
無理だと思うなら、貴方がやって
ほら無理だろう？と提示してくれても
予測変換を切るとスピードアップになる
・・・ウチも寝る(´･ω･｀)
>>864
作業が面倒臭い
代わりにやってくれても良いんだよ？
無理だと思うなら、貴方がやって
ほら無理だろう？と提示してくれても
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:37:19 ID:pYsGT5jkQ
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:37:52 ID:dLcFNu8i0
秋春制大まかな日程案
リーグ ＡＣＬ 天皇杯 ナビスコ
９月 開幕 準々決 予選
１０月 試合 準決 予選
１１月 試合 決勝 ３回戦
４回戦
１２月 試合 準々決
準決
１月 中断 元旦決勝
２月 試合 予選
準々決１
３月 試合 予選 準々決２
４月 試合 予選 準決１
５月 閉幕 予選 準決２
６月 代表 決勝
７月 オフ
８月 オフ 予選
雪国のチームは２月の期間はＡＷＡＹ開催にし
ＨＯＭＥ試合を開幕、閉幕、GWなどに優先的に開催する
リーグ ＡＣＬ 天皇杯 ナビスコ
９月 開幕 準々決 予選
１０月 試合 準決 予選
１１月 試合 決勝 ３回戦
４回戦
１２月 試合 準々決
準決
１月 中断 元旦決勝
２月 試合 予選
準々決１
３月 試合 予選 準々決２
４月 試合 予選 準決１
５月 閉幕 予選 準決２
６月 代表 決勝
７月 オフ
８月 オフ 予選
雪国のチームは２月の期間はＡＷＡＹ開催にし
ＨＯＭＥ試合を開幕、閉幕、GWなどに優先的に開催する
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:39:02 ID:pYsGT5jkQ
>>867
はい却下ー
はい却下ー
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:41:51 ID:x7FsRnfVO
>>859
天皇杯限定で考えた場合、降雪地域に対する対策は不可能ではないとは言える。
・試合会場については、関東で全てセントラル開催にする。
(入場料収入は折半)
練習場所はJビレッジや関東にあるJクラブのモノ、関東にあるスタジアムを使用できるよう調整する。
・移動練習に伴う宿泊等の費用については、JFAが補助を行う。
1月の試合を4試合(毎週末の土日利用)とするなら、この辺りの妥協案は不可能ではない面はある。
天皇杯限定で考えた場合、降雪地域に対する対策は不可能ではないとは言える。
・試合会場については、関東で全てセントラル開催にする。
(入場料収入は折半)
練習場所はJビレッジや関東にあるJクラブのモノ、関東にあるスタジアムを使用できるよう調整する。
・移動練習に伴う宿泊等の費用については、JFAが補助を行う。
1月の試合を4試合(毎週末の土日利用)とするなら、この辺りの妥協案は不可能ではない面はある。
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:42:21 ID:ZA360KXA0
>>865
日程は犬飼の言う秋春にあわせていいのかい？
日程は犬飼の言う秋春にあわせていいのかい？
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:47:08 ID:pYsGT5jkQ
>>869
チップは一月で全部やるからＪが登場しない1回戦も含めて7試合やる
となると
88チーム全部が関東に拘束されるんだけど
88チーム分の練習場用意できるの？
地方でやらなくてもよいなら
今の春開幕の12月開催で
費用補償型の集中開催をやればいいだけの話で
チップは一月で全部やるからＪが登場しない1回戦も含めて7試合やる
となると
88チーム全部が関東に拘束されるんだけど
88チーム分の練習場用意できるの？
地方でやらなくてもよいなら
今の春開幕の12月開催で
費用補償型の集中開催をやればいいだけの話で
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:50:37 ID:x7FsRnfVO
>>871
それだと不可能だから『4試合』(ベスト16)という前提をつけた。
それだと不可能だから『4試合』(ベスト16)という前提をつけた。
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 02:54:19 ID:dLcFNu8i0
チップがいなくなると過疎るね
874 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 09:38:18 ID:S6ZI6khpP
つーか天皇杯でわざわざ地方開催にするのは、
各地方協会に大きな大会を押し付けてでも開催させることで運営技術を上げさせよう、とか
Jの無い地方にもJの試合を配って、現地のサッカー熱を上げようとか
そうやってゆくゆくはJの無い地域にJクラブを作ろうとか
そういう地方のサッカー起こし的な意味合いがあるんだが
関東集中開催って今までの方針を180度転換するのか？
いやまあ地方協会にとっては天皇杯なんか客入らなくて手間の割に全然儲けにならんから
集中開催するとむしろ短期的には喜ぶと思うけど、代わりに今までに地方開催していた会場周辺に
続々と誕生してきたクラブはもうこれ以上生まれないってことだな
将来のJ3も何も永久無理
各地方協会に大きな大会を押し付けてでも開催させることで運営技術を上げさせよう、とか
Jの無い地方にもJの試合を配って、現地のサッカー熱を上げようとか
そうやってゆくゆくはJの無い地域にJクラブを作ろうとか
そういう地方のサッカー起こし的な意味合いがあるんだが
関東集中開催って今までの方針を180度転換するのか？
いやまあ地方協会にとっては天皇杯なんか客入らなくて手間の割に全然儲けにならんから
集中開催するとむしろ短期的には喜ぶと思うけど、代わりに今までに地方開催していた会場周辺に
続々と誕生してきたクラブはもうこれ以上生まれないってことだな
将来のJ3も何も永久無理
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 10:06:07 ID:x7FsRnfVO
>>874
言ってることは理解できるよ。
天皇杯を一部集中開催(1月にベスト16以降を毎週末開催)というのは、あくまで「冬季にやるならその程度が限界」ということ。
現状との比較において優れている、という主旨ではない。
言ってることは理解できるよ。
天皇杯を一部集中開催(1月にベスト16以降を毎週末開催)というのは、あくまで「冬季にやるならその程度が限界」ということ。
現状との比較において優れている、という主旨ではない。
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 10:53:30 ID:HgbArbuD0
よもや現行で9月からやってる天皇杯を1ヶ月でやるとかいう話じゃないよな
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 13:18:32 ID:pYsGT5jkQ
トーナメントの下の方はいつやるのか？
12月の真ん中から後半にやるのに
5000万円や1億の賞金が出ないならダメだな
逆に12月の天皇杯が消えた日にリーグ入れると同様の問題が起きる
いずれにしても勝手に天皇杯やナビスコの方式や
日程を勝手に自分の都合でいじって良いって前提がつくと
春開幕でも同じだから秋開幕にする理由にならないよ
しかもコレでやっと限界か、なら尚更だな
12月の真ん中から後半にやるのに
5000万円や1億の賞金が出ないならダメだな
逆に12月の天皇杯が消えた日にリーグ入れると同様の問題が起きる
いずれにしても勝手に天皇杯やナビスコの方式や
日程を勝手に自分の都合でいじって良いって前提がつくと
春開幕でも同じだから秋開幕にする理由にならないよ
しかもコレでやっと限界か、なら尚更だな
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 18:42:02 ID:odnuJ+v10
厳冬の今季、オランダリーグは多くの試合が順延となっている。
中でもひどいのが２部リーグのエメン対ＭＶＶで、２２日の試合が中止になったことで５度目の延期となった。
当初、この試合は１２月１８日に予定されていた。
６度目は３月２２日に組まれた。
中でもひどいのが２部リーグのエメン対ＭＶＶで、２２日の試合が中止になったことで５度目の延期となった。
当初、この試合は１２月１８日に予定されていた。
６度目は３月２２日に組まれた。
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 19:14:24 ID:pYsGT5jkQ
>>878
欧州でさえも秋開幕は歓迎されてないのだよ
CLとの兼ね合いから春開幕に踏み切れてないけど(移行したのはアイルランドぐらいか？)
オランダ２部の場合プレーオフもあるし
中断も長く出来ないのだろう
欧州でさえも秋開幕は歓迎されてないのだよ
CLとの兼ね合いから春開幕に踏み切れてないけど(移行したのはアイルランドぐらいか？)
オランダ２部の場合プレーオフもあるし
中断も長く出来ないのだろう
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 23:14:12 ID:LHY5h3Xz0
2,3日前に、無いよりかマシ、との励ましを受けて素人ながらに観客の増減を試算してみたよ。
まぁ、ぶっちゃけ子供の自由研究の域は出ないかも知れないが、それなりに興味深い結果になったんじゃいかな。
とりあえずは日程を出さないとどうしようもないので先に秋春の日程出すわ。
前も言ったけど、ACLの予選とナビの予選がかみ合ってないと試合数とか変わってくるので【暫定的に】ナビだけは春秋の日程でやらしてもらうわ。
日本が秋春に移行すればACLも秋春になる可能性あるらしいから、とりあえず時期をシンクロさせたほうがいいとも思うしな。
じゃ、後ほど。
まぁ、ぶっちゃけ子供の自由研究の域は出ないかも知れないが、それなりに興味深い結果になったんじゃいかな。
とりあえずは日程を出さないとどうしようもないので先に秋春の日程出すわ。
前も言ったけど、ACLの予選とナビの予選がかみ合ってないと試合数とか変わってくるので【暫定的に】ナビだけは春秋の日程でやらしてもらうわ。
日本が秋春に移行すればACLも秋春になる可能性あるらしいから、とりあえず時期をシンクロさせたほうがいいとも思うしな。
じゃ、後ほど。
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 23:25:48 ID:pYsGT5jkQ
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 00:03:33 ID:pbJB+ZFI0
勝利宣言とか、反対派は～反対派は～
って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるどっかの馬鹿みたいなことは恥ずかしいからやめようよ
って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるどっかの馬鹿みたいなことは恥ずかしいからやめようよ
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 00:12:26 ID:IzhvFzFm0
>>873
むしろいない方がいい
むしろいない方がいい
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 00:13:08 ID:z6nZvfkq0
>>881
デマかどうか知らんが大昔のACLの前身は秋春でやっていたこともあるので、
ACLの秋春移行は無理ではないと思う。
まぁ、いずれにしても観客の増減を推測するための日程なんで、
予選免除が無くなって試合数が増えたりする不都合を回避するためのシンクロだと思ってくれていいよ。
デマかどうか知らんが大昔のACLの前身は秋春でやっていたこともあるので、
ACLの秋春移行は無理ではないと思う。
まぁ、いずれにしても観客の増減を推測するための日程なんで、
予選免除が無くなって試合数が増えたりする不都合を回避するためのシンクロだと思ってくれていいよ。
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 00:14:08 ID:z6nZvfkq0
秋春制 ９～５月開幕（カレンダーは０８～０９年）
０８年
９/６ （土）開幕
９/１０（水）ACL準々決 ９/１３（土）２節
９/１７（水）ACL準々決 ９/２０（土）３節
９/２３（祝）４節 ９/２７（土）５節
１０/４（土）６節
１０/８（水）ACL準決 １０/１１（土）天皇杯２回戦
１０/１８（土）７節
１０/２２（水）ACL準決 １０/２５（土）天皇杯３回戦
１１/１（土）８節
１１/８（土）９節 ※ACL決勝（参加チームは順延）
１１/１５（土）天皇杯４回戦
１１/２２（土）１０節
１１/２９（土）１１節
１２/６（土）１２節
１２/１３（土）１３節 ※CWC（出場の場合は順延）
１２/２０（土）１４節 ※CWC（出場の場合は順延）
１２/２３（祝）天皇杯準々決
１２/２９（月）天皇杯準決
０８年
９/６ （土）開幕
９/１０（水）ACL準々決 ９/１３（土）２節
９/１７（水）ACL準々決 ９/２０（土）３節
９/２３（祝）４節 ９/２７（土）５節
１０/４（土）６節
１０/８（水）ACL準決 １０/１１（土）天皇杯２回戦
１０/１８（土）７節
１０/２２（水）ACL準決 １０/２５（土）天皇杯３回戦
１１/１（土）８節
１１/８（土）９節 ※ACL決勝（参加チームは順延）
１１/１５（土）天皇杯４回戦
１１/２２（土）１０節
１１/２９（土）１１節
１２/６（土）１２節
１２/１３（土）１３節 ※CWC（出場の場合は順延）
１２/２０（土）１４節 ※CWC（出場の場合は順延）
１２/２３（祝）天皇杯準々決
１２/２９（月）天皇杯準決
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 00:17:13 ID:z6nZvfkq0
０９年
１/１（木）天皇杯決勝
１/１０（土）１５節
１/１７（土）１６節
１/２４（土）１７節
（約一ヶ月間代表戦）
２/２１（土）１８節
２/２８（土）１９
３/７（土）２０節
３/１１（水）ACL予＆ナビ予 ３/１４（土）２１節
３/１８（水）ACL予＆ナビ予 ３/２１（土）２２節
３/２８（土）２３節
４/１（水）ACL予＆ナビ予 ４/４（土）２４節
４/１３（水）ACL予＆ナビ予 ４/１１（土）２５節
４/１８（土）２６節
４/２５（土）２７節
４/２９（祝）２８節
５/２（土）２９節
５/６（祝）３０節 ５/９（土）３１節
５/１３（水）ACL予＆ナビ予 ５/１６（土）３２節
５/２０（水）ACL予＆ナビ予 ５/２３（土）３３節
５/３０（土）最終節
（約一ヶ月間代表戦）
６/２４（水）ACLラウンド１６＆ナビ予
７/４（土） ナビ決勝
（以下９月までオフ）
※ 尚ナビ予選とACL予選を重ねたのはあくまで便宜的に重ねただけであって
ナビ予選は代表戦による休止中にかぶせることも可能なことは確認しておく
１/１（木）天皇杯決勝
１/１０（土）１５節
１/１７（土）１６節
１/２４（土）１７節
（約一ヶ月間代表戦）
２/２１（土）１８節
２/２８（土）１９
３/７（土）２０節
３/１１（水）ACL予＆ナビ予 ３/１４（土）２１節
３/１８（水）ACL予＆ナビ予 ３/２１（土）２２節
３/２８（土）２３節
４/１（水）ACL予＆ナビ予 ４/４（土）２４節
４/１３（水）ACL予＆ナビ予 ４/１１（土）２５節
４/１８（土）２６節
４/２５（土）２７節
４/２９（祝）２８節
５/２（土）２９節
５/６（祝）３０節 ５/９（土）３１節
５/１３（水）ACL予＆ナビ予 ５/１６（土）３２節
５/２０（水）ACL予＆ナビ予 ５/２３（土）３３節
５/３０（土）最終節
（約一ヶ月間代表戦）
６/２４（水）ACLラウンド１６＆ナビ予
７/４（土） ナビ決勝
（以下９月までオフ）
※ 尚ナビ予選とACL予選を重ねたのはあくまで便宜的に重ねただけであって
ナビ予選は代表戦による休止中にかぶせることも可能なことは確認しておく
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 00:32:32 ID:z6nZvfkq0
で、この０８-０９年秋春日程を現行の０９年春秋日程とを洗い出し比較したわけだよ。
ざっと書くと・・
０９年春秋（現行Jリーグ日程）
３/７・３/１４・３/２１・４/４・４/１８・４/２５・４/２９
５/２・５/５・５/９・５/１６・５/２３・６/２０・６/２７・
７/４・７/１１・７/１８・７/２５・８/１・８/１５・８/１９・
８/２２・８/２９９/１２・９/１９・９/２６・１０/３・１０/１７
１０/２４・１１/８・１１/２１・１１/２８・１２/５
０８-０９年秋春
９/６・９/１３・９/２０・９/２３・９/２７・１０/４・１０/１８
１１/２・１１/８・１１/２２・１１/２９・１２/６・１２/１３・
１２/２０・１/１０・１/１７・１/２４・２/２１・２/２８・３/７
３/１４・３/２１・３/２８・４/４・４/１１・４/１８・４/２５・４/２９
５/２・５/６・５/９・５/１６・５/２３・５/３０
ざっと書くと・・
０９年春秋（現行Jリーグ日程）
３/７・３/１４・３/２１・４/４・４/１８・４/２５・４/２９
５/２・５/５・５/９・５/１６・５/２３・６/２０・６/２７・
７/４・７/１１・７/１８・７/２５・８/１・８/１５・８/１９・
８/２２・８/２９９/１２・９/１９・９/２６・１０/３・１０/１７
１０/２４・１１/８・１１/２１・１１/２８・１２/５
０８-０９年秋春
９/６・９/１３・９/２０・９/２３・９/２７・１０/４・１０/１８
１１/２・１１/８・１１/２２・１１/２９・１２/６・１２/１３・
１２/２０・１/１０・１/１７・１/２４・２/２１・２/２８・３/７
３/１４・３/２１・３/２８・４/４・４/１１・４/１８・４/２５・４/２９
５/２・５/６・５/９・５/１６・５/２３・５/３０
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 00:38:23 ID:z6nZvfkq0
＞＞887
でこれらの日にどのくらい集客が期待できるのかを知れば言いわけで、当初はＪリーグの実績から気候と集客の変動を探ろうとしたけども、
それは純粋に気候と集客との相関になってないと思い、考えあぐねた挙句、ディズニーランドの集客予測をこれに当てはめてみることにしたよ。
いや、どっかの学者さんは気候と集客率の関係とかはじき出してるのかもしれないけど俺そんなの知らないしさ。
（続く）
でこれらの日にどのくらい集客が期待できるのかを知れば言いわけで、当初はＪリーグの実績から気候と集客の変動を探ろうとしたけども、
それは純粋に気候と集客との相関になってないと思い、考えあぐねた挙句、ディズニーランドの集客予測をこれに当てはめてみることにしたよ。
いや、どっかの学者さんは気候と集客率の関係とかはじき出してるのかもしれないけど俺そんなの知らないしさ。
（続く）
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 00:59:51 ID:z6nZvfkq0
（続き）
http://www15.plala.or.jp/gcap/disney/
↑こちらのサイトの集客予測を>887の日程にそのまま当てはめてみたんだ。以下。
０９年春秋（現行Jリーグ日程）
64・64・76・67・55・49・54・40・65・69・60
59・63・65・61・59・57・58・52・51・57・45
57・57・69・67・69・67・70・70・51・65・65・65
０８-０９年秋春
56・72・71・61・73・69・74・71・70・70・70
70・70・72・32・39・49・58・59・64・64・76
80・67・55・49・54・40・65・52・60・59・63・60
で、それぞれ合計してみると
０９年春秋（現行Jリーグ日程） ・・・2062
０８-０９年秋春 ・・・・2114
若干だが、秋春の方が集客予想人数が多い。（まぁほとんど誤差の範疇だと思うが）
少なくとも、ディズニーランドの集客状況を元に予測してみるとほぼ変わらないという結論にはなると思うんだ。
（これは純粋におそらく首都圏の季節と集客との関係であって、地域差は反映はされて無い）
http://www15.plala.or.jp/gcap/disney/
↑こちらのサイトの集客予測を>887の日程にそのまま当てはめてみたんだ。以下。
０９年春秋（現行Jリーグ日程）
64・64・76・67・55・49・54・40・65・69・60
59・63・65・61・59・57・58・52・51・57・45
57・57・69・67・69・67・70・70・51・65・65・65
０８-０９年秋春
56・72・71・61・73・69・74・71・70・70・70
70・70・72・32・39・49・58・59・64・64・76
80・67・55・49・54・40・65・52・60・59・63・60
で、それぞれ合計してみると
０９年春秋（現行Jリーグ日程） ・・・2062
０８-０９年秋春 ・・・・2114
若干だが、秋春の方が集客予想人数が多い。（まぁほとんど誤差の範疇だと思うが）
少なくとも、ディズニーランドの集客状況を元に予測してみるとほぼ変わらないという結論にはなると思うんだ。
（これは純粋におそらく首都圏の季節と集客との関係であって、地域差は反映はされて無い）
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 01:02:37 ID:y4pj1tanQ
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 01:09:12 ID:z6nZvfkq0
はっきりいえるのは、「夏場の集客はそんなに良くないぞ」ということだと思う。
>>889でリンクしたサイト見てもらえれば分かるが、夏場の週末はそれほど多い予想はされていない。
一般に夏場は集客あがるという認識はあるが、それは正確に言うと【夏の平日はそれほど集客率が落ちない】事が原因では無いかと思う。
すなわち、毎日興行してるイベントならいざ知らず、Ｊリーグのように週末だけの開催では夏の集客力は生かされないということじゃないかな。
>>889でリンクしたサイト見てもらえれば分かるが、夏場の週末はそれほど多い予想はされていない。
一般に夏場は集客あがるという認識はあるが、それは正確に言うと【夏の平日はそれほど集客率が落ちない】事が原因では無いかと思う。
すなわち、毎日興行してるイベントならいざ知らず、Ｊリーグのように週末だけの開催では夏の集客力は生かされないということじゃないかな。
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 01:12:52 ID:y4pj1tanQ
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 01:15:17 ID:V61htK+OP
まあ9月に開幕できてる時点でご都合主義全開で正直日程として終ってる
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 01:20:17 ID:y4pj1tanQ
結局その日程って無理矢理ウインターブレイクを無くして
平日開催を減らしてるだけの捏造だろ
このノンストップの日程をやるのにインフラにいくらの費用がかかるか？
平日開催を減らしてるだけの捏造だろ
このノンストップの日程をやるのにインフラにいくらの費用がかかるか？
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 01:22:08 ID:y4pj1tanQ
何より、都合よく数字を操作て｢やっと｣観客数が変わらないとは・・・
春開幕の優位性が証明された形となった
春開幕の優位性が証明された形となった
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 01:23:17 ID:V61htK+OP
1月づつの代表戦以外の代表戦日程が全く考慮されていないし
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 01:25:15 ID:z6nZvfkq0
>>891
【夏場の集客はそんなに良くないぞ】ということは何もディズニーランドを持ち出さなくて、
Ｊリーグのデータだけ見ても結構はっきりしてたりする。ちょっと統計出してみた。
０７年（月別試合あたり平均入場者）
３月・・18,683
４月・・18,308
５月・・19,713
６月・・18,214
７月・・試合なし
８月・・18,352
９月・・19,536
１０月・17,775
１１月・21,630
１２月・23,041（ま、一試合だけだけど）
【夏場の集客はそんなに良くないぞ】ということは何もディズニーランドを持ち出さなくて、
Ｊリーグのデータだけ見ても結構はっきりしてたりする。ちょっと統計出してみた。
０７年（月別試合あたり平均入場者）
３月・・18,683
４月・・18,308
５月・・19,713
６月・・18,214
７月・・試合なし
８月・・18,352
９月・・19,536
１０月・17,775
１１月・21,630
１２月・23,041（ま、一試合だけだけど）
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 01:26:07 ID:z6nZvfkq0
０８年
３月・・22,592
４月・・17,344
５月・・19,513
６月・・23,161
７月・・18,546
８月・・17,227
９月・・17,397
１０月・20,416
１１月・21,244
１２月・26,236
３月・・22,592
４月・・17,344
５月・・19,513
６月・・23,161
７月・・18,546
８月・・17,227
９月・・17,397
１０月・20,416
１１月・21,244
１２月・26,236
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 01:27:46 ID:z6nZvfkq0
０９年
３月・・19,794
４月・・18,454
５月・・19,268
６月・・18,974
７月・・18,873
８月・・18,588
９月・・18,105
１０月・19,955
１１月・19,639
１２月・22,828
３月・・19,794
４月・・18,454
５月・・19,268
６月・・18,974
７月・・18,873
８月・・18,588
９月・・18,105
１０月・19,955
１１月・19,639
１２月・22,828
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 01:29:03 ID:y4pj1tanQ
>>897
12月なんて閉幕じゃん、注目度から同列に扱えないだろう
シーズン中だるみの時期に祝日もない8月がコレだけ
持ちこたえてる時点で夏休みの集客があるって事だろう
シーズン移行すると序盤、中盤、終盤も逆転するから
寒い時期はそのまま集客が落ちる
12月なんて閉幕じゃん、注目度から同列に扱えないだろう
シーズン中だるみの時期に祝日もない8月がコレだけ
持ちこたえてる時点で夏休みの集客があるって事だろう
シーズン移行すると序盤、中盤、終盤も逆転するから
寒い時期はそのまま集客が落ちる
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 01:34:00 ID:V61htK+OP
まともに組んだ日程では週二回ずっと開催でも8月中旬スタート
JFAの（天皇杯試合が増える前の試合数で）出した案で7月末
Jリーグがネクスト10の焼き直しで出した案でJFA案より1週前（これも天皇杯が増える前）
結局、天皇杯を無理やり動かすとかナビスコに更なる無礼を働くとかの無茶をしない限り
7月からずっと試合なのであった
終
JFAの（天皇杯試合が増える前の試合数で）出した案で7月末
Jリーグがネクスト10の焼き直しで出した案でJFA案より1週前（これも天皇杯が増える前）
結局、天皇杯を無理やり動かすとかナビスコに更なる無礼を働くとかの無茶をしない限り
7月からずっと試合なのであった
終
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 01:53:42 ID:z6nZvfkq0
>>886
あ、これナビの準々決勝と準決勝の日程が出てないや。ま、２月と６月の代表戦休止中に入るでしょ。
あと、国際Ａマッチデーは８月の中旬ごろにも設定されてるので秋春制移行後は代表戦はそこでも出来るよ。（現在はあまり使われてないみたいだけど）
あ、これナビの準々決勝と準決勝の日程が出てないや。ま、２月と６月の代表戦休止中に入るでしょ。
あと、国際Ａマッチデーは８月の中旬ごろにも設定されてるので秋春制移行後は代表戦はそこでも出来るよ。（現在はあまり使われてないみたいだけど）
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 01:54:13 ID:ATkMwej+0
ちなみに2009の観客数のデータは
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1f&t=visitor&y=2009
ここに詳しく乗ってるから、データ分析好きな方はいろいろ分析してみてね。
ぱっと見、平均にするとスタのキャパでかなり影響受けてる感じ。
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1f&t=visitor&y=2009
ここに詳しく乗ってるから、データ分析好きな方はいろいろ分析してみてね。
ぱっと見、平均にするとスタのキャパでかなり影響受けてる感じ。
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 01:56:55 ID:y4pj1tanQ
捏造日程より秋開幕を採用している
欧州の小国リーグの観客数を分析した方が早い
欧州の小国リーグの観客数を分析した方が早い
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 02:11:01 ID:z6nZvfkq0
あと、１１月ごろの代表戦は現行の春秋でも結構無茶してるんだよね。
０８年は週末（１１/１５）に天皇杯やったあと中三日で平日に代表戦また中三日で週末に３２節。
０９年は週末（１１/８）に３１節やってから次の週末に代表戦（１１/１４）、
翌日の１１/１５に天皇杯で中２日の１１/１８にまた代表戦、
そのまた中二日の１１/２１に３２節。
０８年は週末（１１/１５）に天皇杯やったあと中三日で平日に代表戦また中三日で週末に３２節。
０９年は週末（１１/８）に３１節やってから次の週末に代表戦（１１/１４）、
翌日の１１/１５に天皇杯で中２日の１１/１８にまた代表戦、
そのまた中二日の１１/２１に３２節。
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 02:12:02 ID:y4pj1tanQ
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 02:17:51 ID:z6nZvfkq0
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 02:20:35 ID:y4pj1tanQ
>>905
11月のマッチデーは秋開幕も同じ
オマエは都合に合わせて除外してるけど
結局どう頑張っても春開幕を超える日程は出てこないんだよな
>>907
この時点で却下だな
Ｊの会議でタブーになった理由がよくわかる
11月のマッチデーは秋開幕も同じ
オマエは都合に合わせて除外してるけど
結局どう頑張っても春開幕を超える日程は出てこないんだよな
>>907
この時点で却下だな
Ｊの会議でタブーになった理由がよくわかる
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 02:21:14 ID:z6nZvfkq0
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 02:24:43 ID:z6nZvfkq0
>>908
１１月に天皇杯で３回分も週末使ってんだから現行のように平日代表開催にすればいくらでも入るよ。
１１月に天皇杯で３回分も週末使ってんだから現行のように平日代表開催にすればいくらでも入るよ。
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 02:31:07 ID:ATkMwej+0
>>907
アウェイ何連戦させるつもりだよｗ
アウェイ何連戦させるつもりだよｗ
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 02:38:13 ID:y+11FB+XO
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 02:47:51 ID:ofbhjPeX0
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 02:50:12 ID:ofbhjPeX0
2週間じゃねぇ、1週間おきだ。>>913
915 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/24(水) 03:26:51 ID:S3FCVpOHO
>>866
気にしない
>>869
うん。やりようはいくらでもあるよね
関東だけじゃなく、関東以南では試合できるんだから
>>871
別に雪国以外では試合できるんじゃないの？
Ｊ勢が出ない１回戦は１２月でも良いし(１月１日開幕が綺麗？)
Ｊ勢の参戦は一昨年以前のように遅くしても良いし
やりようはあるよね。色々と
気にしない
>>869
うん。やりようはいくらでもあるよね
関東だけじゃなく、関東以南では試合できるんだから
>>871
別に雪国以外では試合できるんじゃないの？
Ｊ勢が出ない１回戦は１２月でも良いし(１月１日開幕が綺麗？)
Ｊ勢の参戦は一昨年以前のように遅くしても良いし
やりようはあるよね。色々と
916 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/24(水) 03:29:49 ID:S3FCVpOHO
917 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/24(水) 03:36:58 ID:S3FCVpOHO
>>908
秋春は欧州カレンダーに合わせられるの
何度目だろう？これを指摘するの
３歩あるいたら忘れちゃった？
そもそも
現行の春秋制もそれほど美しくないんだよね
・ＡＣＬの参加チームをナビスコでは予選にシードを作らなきゃならないし
・天皇杯はリーグ中から始まるし
春秋制最高!!ﾋｬｯﾎｰ!!ってほどしゃないと思うけど
秋春は欧州カレンダーに合わせられるの
何度目だろう？これを指摘するの
３歩あるいたら忘れちゃった？
そもそも
現行の春秋制もそれほど美しくないんだよね
・ＡＣＬの参加チームをナビスコでは予選にシードを作らなきゃならないし
・天皇杯はリーグ中から始まるし
春秋制最高!!ﾋｬｯﾎｰ!!ってほどしゃないと思うけど
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 03:42:43 ID:pTriCPi80
チップ来るのおせーよ。
まあ、美しい、美しくないなら全ての大会がシーズンで収まる春秋だ。
ACL秋春発言は犬飼じゃなく、ACLが公式に声明発表したら納得するけどね。
まあ、美しい、美しくないなら全ての大会がシーズンで収まる春秋だ。
ACL秋春発言は犬飼じゃなく、ACLが公式に声明発表したら納得するけどね。
919 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/24(水) 03:46:58 ID:S3FCVpOHO
>>918
スキークロス見るのに仮眠してたｯｽ
確かにＡＣＬが春秋のはあれだね。秋春性は
春秋でも日程入れ替えればリーグ終了後に天皇杯にＪ勢が参戦で出来ると思うんだけどダメなのかな？
昨年からだけど、リーグ中に天皇杯始まるのはちょっと・・・
スキークロス見るのに仮眠してたｯｽ
確かにＡＣＬが春秋のはあれだね。秋春性は
春秋でも日程入れ替えればリーグ終了後に天皇杯にＪ勢が参戦で出来ると思うんだけどダメなのかな？
昨年からだけど、リーグ中に天皇杯始まるのはちょっと・・・
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 04:00:22 ID:Fu7Y51zEO
1月に天皇杯を全て纏めるのはリスクが大き過ぎるかと。
・1月の第2週以降は、関東その他を含めて降雪リスクが高く、交通機関の混乱や、試合環境の悪化が懸念される。
(今年の九州での降雪による混乱や、高校サッカー決勝の雪中試合の例など)
・順延が必要になった場合の代替日程が取れない。
各週末に試合をする程度であれば、翌週の水曜に代替日が組めるため、ギリギリ可能、と言えるかも知れないが。
それでも、かなり綱渡りな日程とは言えそうだ。
・1月の第2週以降は、関東その他を含めて降雪リスクが高く、交通機関の混乱や、試合環境の悪化が懸念される。
(今年の九州での降雪による混乱や、高校サッカー決勝の雪中試合の例など)
・順延が必要になった場合の代替日程が取れない。
各週末に試合をする程度であれば、翌週の水曜に代替日が組めるため、ギリギリ可能、と言えるかも知れないが。
それでも、かなり綱渡りな日程とは言えそうだ。
921 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/24(水) 04:08:33 ID:S3FCVpOHO
>>920
雪試合をデメリットじゃなく、メリットに考えると面白いかも
交通網の混乱はどうしようもないけど
雪試合になっただけで、非日常の楽しみがあると思う。
雪試合が天皇杯のウリみないにならないだろうか？
『雪試合が見れるのは天皇杯だけ♪』みたいな・・・無理？
雪試合ってだけで、普段サッカーを扱わないのにニュースとして放送したり＞昨年の３月山形戦
雪試合をデメリットじゃなく、メリットに考えると面白いかも
交通網の混乱はどうしようもないけど
雪試合になっただけで、非日常の楽しみがあると思う。
雪試合が天皇杯のウリみないにならないだろうか？
『雪試合が見れるのは天皇杯だけ♪』みたいな・・・無理？
雪試合ってだけで、普段サッカーを扱わないのにニュースとして放送したり＞昨年の３月山形戦
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 04:16:58 ID:pTriCPi80
昨年の３月山形戦 は「雪試合だから」って言うより、犬飼の秋春発言があったからじゃね？
もし犬飼が秋春発言していなかったら、普通にスルーされていると思うぞ。
もし犬飼が秋春発言していなかったら、普通にスルーされていると思うぞ。
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 04:17:40 ID:Fu7Y51zEO
>>921
現実的には無理でしょ。
クラブも選手も「雪試合が非日常」というアプローチでは承諾しないだろう。
実際、山形‐名古屋戦の当事者の選手達から、あの環境下での試合について否定的なコメントが多かったし。
現実的には無理でしょ。
クラブも選手も「雪試合が非日常」というアプローチでは承諾しないだろう。
実際、山形‐名古屋戦の当事者の選手達から、あの環境下での試合について否定的なコメントが多かったし。
924 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/24(水) 04:28:57 ID:S3FCVpOHO
>>922
犬飼発言は一般ニュースには関係ないんじゃない？
まぁ、『３月なのに雪試合』って部分が大きかったかも
>>923
日本の選手にとっても非日常だものね
高校選手権で１度経験するかしないかだろうし
犬飼発言は一般ニュースには関係ないんじゃない？
まぁ、『３月なのに雪試合』って部分が大きかったかも
>>923
日本の選手にとっても非日常だものね
高校選手権で１度経験するかしないかだろうし
925 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/24(水) 04:30:46 ID:S3FCVpOHO
テレビの向こうで見てる分には、ワクワクするよね？雪試合
まぁ、最初の２、３回で慣れるのかも知れないけど
まぁ、最初の２、３回で慣れるのかも知れないけど
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 04:34:58 ID:eT1+ZsBR0
ニュースは金にならんだろう
馬鹿か？
馬鹿か？
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 04:36:12 ID:pTriCPi80
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 04:37:04 ID:Fu7Y51zEO
>>924
犬飼氏の発言が原因、とまでは言えないにしても、NHKの実況アナのコメントやら、新聞の論調(一般紙含む)で「秋春制の論議に一石を投じる」という切り口は少なくなかったからね。
ニュースとしての価値が犬飼氏の発言なり秋春制との関連で『増幅された』面はかなりあると思うよ。
犬飼氏の発言が原因、とまでは言えないにしても、NHKの実況アナのコメントやら、新聞の論調(一般紙含む)で「秋春制の論議に一石を投じる」という切り口は少なくなかったからね。
ニュースとしての価値が犬飼氏の発言なり秋春制との関連で『増幅された』面はかなりあると思うよ。
929 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/24(水) 04:47:30 ID:S3FCVpOHO
>>926
サッカーの宣伝にはなるじゃん
一般ニュースなら、スポーツニュース見ない層も見る可能性あるし
>>927
うん。毎回必ず見れるじゃなく運が良かったら(悪るかったら)たまに見れる程度が良いよね
>>928
なるほど
増幅か・・・
サッカーの宣伝にはなるじゃん
一般ニュースなら、スポーツニュース見ない層も見る可能性あるし
>>927
うん。毎回必ず見れるじゃなく運が良かったら(悪るかったら)たまに見れる程度が良いよね
>>928
なるほど
増幅か・・・
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 04:51:00 ID:eT1+ZsBR0
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 04:59:31 ID:pTriCPi80
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 08:16:56 ID:+eiwt6HE0
チップは何回、ACL中にクラブが降格した場合に処理ができる日程ではないことを無視し続けるのか
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 08:33:51 ID:GrJ+KMpF0
名古屋と山形の試合では名古屋の選手が山形の競技場のシャワー施設が貧弱なことの恨み言を言ってたな
施設が老朽化しててシャワーがちょろちょろなんて競技場はJ2だとむしろ標準なぐらいの話だが
その辺まで全部作り直すのかね
施設が老朽化しててシャワーがちょろちょろなんて競技場はJ2だとむしろ標準なぐらいの話だが
その辺まで全部作り直すのかね
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 09:40:42 ID:QOGcA35a0
某南関東J2者だけど、3月桜の咲いてる時に雪中試合（つっても積もるほどじゃなかったけど）経験あるよー。
座ってるとどんどん体温吸い取られていく感じだった。スタに屋根もないし。
売店のスタッフさんとか凍えてて大変そうだった。
座ってるとどんどん体温吸い取られていく感じだった。スタに屋根もないし。
売店のスタッフさんとか凍えてて大変そうだった。
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 11:46:06 ID:z6nZvfkq0
>>934
何をいまさら・・・って感じだけど、 関東に限れば昔から真冬にサッカーの試合してるよ。しかも代表戦なんかナイターだし。
何をいまさら・・・って感じだけど、 関東に限れば昔から真冬にサッカーの試合してるよ。しかも代表戦なんかナイターだし。
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 11:57:10 ID:z6nZvfkq0
真冬のサッカー観戦がつらいと思うのは単に装備不足なだけだよ。要は冬の観戦に慣れてないだけ慣れればそんなつらいもんじゃないでしょ。
今はどうか知れないけど、一昔前なんかスキー場リフト待ち４０分くらいあるのザラだったし、好き好んで氷上ワカサギ釣りに行く人だってだっているんだぜ。しかも家族連れで。
いくら冬支度とはいえ街着ではスキー場のリフトなんか乗るのつらいし、氷上ワカサギ釣りなんができないだろ。それと同じだよ。
本来、真冬のサッカー観戦ってのは、寒さと風対策をしっかりすれば家族連れでも楽しめる冬の行楽行事なんだよ。つらいというのは装備が足りない人。
今はどうか知れないけど、一昔前なんかスキー場リフト待ち４０分くらいあるのザラだったし、好き好んで氷上ワカサギ釣りに行く人だってだっているんだぜ。しかも家族連れで。
いくら冬支度とはいえ街着ではスキー場のリフトなんか乗るのつらいし、氷上ワカサギ釣りなんができないだろ。それと同じだよ。
本来、真冬のサッカー観戦ってのは、寒さと風対策をしっかりすれば家族連れでも楽しめる冬の行楽行事なんだよ。つらいというのは装備が足りない人。
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 12:00:26 ID:XodFrPObO
集客を収入の基礎にしていないアマチュアや、
テレビ放送の方が大事な代表のは参考にならない
テレビ放送の方が大事な代表のは参考にならない
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 12:45:42 ID:sCk34Hhv0
>936
そんな対策一切いらない、
街着でフラッと行っても大丈夫な「真夏の夜」のサッカー観戦のほうが、
よっぽど家族連れでも楽しめる行楽行事だよ
夏祭りの縁日より準備不足でも平気なんだから
あなたが、
Jリーグが高校生や社会人のように「真夏の昼」に試合してると勘違いしているとは思わないけど
そんな対策一切いらない、
街着でフラッと行っても大丈夫な「真夏の夜」のサッカー観戦のほうが、
よっぽど家族連れでも楽しめる行楽行事だよ
夏祭りの縁日より準備不足でも平気なんだから
あなたが、
Jリーグが高校生や社会人のように「真夏の昼」に試合してると勘違いしているとは思わないけど
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 12:48:25 ID:y4pj1tanQ
・ウインターブレイク無視
・それに伴うインフラ無視
・ACLとのズレ無視
・Aマッチデー無視
これだけ都合よく解釈して
数字を操作して｢やっと｣観客数が変わらないという試算・・・
これは春開幕維持に向けて大きな材料となった
秋春厨には具体的な考えを言わせてみればいいんだよな
墓穴を掘って次々とボロを出してくれるから
・それに伴うインフラ無視
・ACLとのズレ無視
・Aマッチデー無視
これだけ都合よく解釈して
数字を操作して｢やっと｣観客数が変わらないという試算・・・
これは春開幕維持に向けて大きな材料となった
秋春厨には具体的な考えを言わせてみればいいんだよな
墓穴を掘って次々とボロを出してくれるから
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 12:50:51 ID:vbaKJE4X0
>>936
スキーやワカサギ釣りは、冬にしかできない娯楽だよね。
冬にしかできないから、人はわざわざガッツリと着膨れしてまで出掛けていくわけ。
では、サッカーはどうか。
別に冬じゃなくて一年中できるよな。
だったら、もっと気軽に見に行ける春や秋に見に行く方がよくないか。
秋春制にすると、冬ってのはシーズンの中盤の中だるみする時期に当たる。
現行の夏休みには観客動員が伸び悩むという現状を考え合わせると、
冬にサッカーの試合をしたからといって、それを見に行く人が増えるとは思えないんだが。
スキーやワカサギ釣りは、冬にしかできない娯楽だよね。
冬にしかできないから、人はわざわざガッツリと着膨れしてまで出掛けていくわけ。
では、サッカーはどうか。
別に冬じゃなくて一年中できるよな。
だったら、もっと気軽に見に行ける春や秋に見に行く方がよくないか。
秋春制にすると、冬ってのはシーズンの中盤の中だるみする時期に当たる。
現行の夏休みには観客動員が伸び悩むという現状を考え合わせると、
冬にサッカーの試合をしたからといって、それを見に行く人が増えるとは思えないんだが。
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 12:56:01 ID:y4pj1tanQ
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 13:17:51 ID:z6nZvfkq0
だからぁ・・・夏に集客率が高いのは平日にも週末並みに客が来るからであって、
週末だけを見れば夏の集客はそんなに高くないって言ってるジャン。
確かに１月の週末よりかは高い指数あるけど２月の週末よりか低いくらいだぜ？
少なくともＪリーグでは「夏は客足伸びる」というのは完全な都市伝説じゃないかね。
根拠無いだろ？
週末だけを見れば夏の集客はそんなに高くないって言ってるジャン。
確かに１月の週末よりかは高い指数あるけど２月の週末よりか低いくらいだぜ？
少なくともＪリーグでは「夏は客足伸びる」というのは完全な都市伝説じゃないかね。
根拠無いだろ？
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 13:25:19 ID:z6nZvfkq0
>>940
ま、春と秋に客足伸びるというのは否定しないよ。ただ秋春制だって春と秋は試合やるしな。
でも夏場はダメだね。
大して客足伸びない割りにサッカーの質も落ち、なおかつ、娯楽としての競合相手がたくさんいるんだから
これじゃ百害あって一利なしだろ。
一方、冬の試合は確かに天候による集客では厳しいが、サッカーの質は夏よりあがるし、娯楽としての競合相手も少ない。
さらには欧州経由での移籍の障害も減らせる。となると、サッカー本来の魅力上昇での相乗効果だって期待できるだろ。
秋春のほうがメリット大きいぞ。
一方
ま、春と秋に客足伸びるというのは否定しないよ。ただ秋春制だって春と秋は試合やるしな。
でも夏場はダメだね。
大して客足伸びない割りにサッカーの質も落ち、なおかつ、娯楽としての競合相手がたくさんいるんだから
これじゃ百害あって一利なしだろ。
一方、冬の試合は確かに天候による集客では厳しいが、サッカーの質は夏よりあがるし、娯楽としての競合相手も少ない。
さらには欧州経由での移籍の障害も減らせる。となると、サッカー本来の魅力上昇での相乗効果だって期待できるだろ。
秋春のほうがメリット大きいぞ。
一方
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 13:26:07 ID:z6nZvfkq0
>>943
自己レス 最後の一文は消し忘れ。
自己レス 最後の一文は消し忘れ。
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 13:34:45 ID:z6nZvfkq0
夏は野球にゴルフの季節
冬はサッカー、ラグビーにアメフトというフットボールの季節。
冬にフットボール出来ない地域はスキーにスノボ。
ただ、それだけの話なんだけどな。
冬はサッカー、ラグビーにアメフトというフットボールの季節。
冬にフットボール出来ない地域はスキーにスノボ。
ただ、それだけの話なんだけどな。
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 13:41:12 ID:SaVHRK980
まず冬のナイターでやることを考えないとまともに夏と比較するのは無理なんだが
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 13:50:33 ID:sCk34Hhv0
>943
>さらには欧州経由での移籍の障害も減らせる。
カレンダーのズレで選手が移籍できないと思うことが大間違いだよ
本気で取る気になったら今サインしている契約書ごと買い取るのが欧州
現にMLSのベッカムやロシアのイブラヒモビッチやスウェーデンのラーション、
もちろんあまたのブラジル人にとってはカレンダーのずれは障害とはなっていない
なぜ日本人だけがカレンダーのずれが移籍できないほどの障害になるの？
残念ながら、そこまで熱心に取りたい選手がいないだけでしょ
ブラジル人やアルゼンチン人とEU域外枠を争って獲得した選手が勉強気分でいいの？
育成目的で選手獲得するならアフリカ人の子供買ってくるよ
ヨーロッパの空気を吸えばサッカーが上手くなるの？
ヨーロッパで全盛期を過ごした選手が最後に日本に還元なんて、Jのレベルはもうそこまで低くないよ
>さらには欧州経由での移籍の障害も減らせる。
カレンダーのズレで選手が移籍できないと思うことが大間違いだよ
本気で取る気になったら今サインしている契約書ごと買い取るのが欧州
現にMLSのベッカムやロシアのイブラヒモビッチやスウェーデンのラーション、
もちろんあまたのブラジル人にとってはカレンダーのずれは障害とはなっていない
なぜ日本人だけがカレンダーのずれが移籍できないほどの障害になるの？
残念ながら、そこまで熱心に取りたい選手がいないだけでしょ
ブラジル人やアルゼンチン人とEU域外枠を争って獲得した選手が勉強気分でいいの？
育成目的で選手獲得するならアフリカ人の子供買ってくるよ
ヨーロッパの空気を吸えばサッカーが上手くなるの？
ヨーロッパで全盛期を過ごした選手が最後に日本に還元なんて、Jのレベルはもうそこまで低くないよ
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 13:58:33 ID:sCk34Hhv0
カレンダーいじって、「個人」を欧州に送り込んだところで彼我の差は埋まらないよ
アフリカ勢のCWCでの戦いぶりみてみなよ
一人一人を見れば間違いなく優れているのに、チームとしてはアジアに勝てない
国内リーグが充実してないと、戦術面で追いつけない
カレンダーいじるより先にやること山積みだよ
アフリカ勢のCWCでの戦いぶりみてみなよ
一人一人を見れば間違いなく優れているのに、チームとしてはアジアに勝てない
国内リーグが充実してないと、戦術面で追いつけない
カレンダーいじるより先にやること山積みだよ
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 14:15:46 ID:vbaKJE4X0
欧州リーグから誰か一人いい選手を取ったからといって、
それがそのまま日本サッカーの底上げに繋がるかってと、
それはまた別のお話だしな。
それがそのまま日本サッカーの底上げに繋がるかってと、
それはまた別のお話だしな。
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 14:49:22 ID:z6nZvfkq0
また始まる・・。お前ら考え方が両極端だから妥当な結論にならないんだよ。
欧州とスケジュール合わしただけで日本サッカーのレベルアップにはならないからといって
欧州とスケジュールは合わさないほうがいい・・という理屈にはならないだろ？
勉強をしただけで高給取りになれるわけではないからと言って
勉強しなくていい理由にはならないだろ？それと同じだぞ。
欧州とスケジュール合わしただけで日本サッカーのレベルアップにはならないからといって
欧州とスケジュールは合わさないほうがいい・・という理屈にはならないだろ？
勉強をしただけで高給取りになれるわけではないからと言って
勉強しなくていい理由にはならないだろ？それと同じだぞ。
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 14:52:58 ID:z6nZvfkq0
>>946
ACLやCWCによって試合が順延になれば冬の平日ナイターもあるかもね
ACLやCWCによって試合が順延になれば冬の平日ナイターもあるかもね
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 15:07:42 ID:eT1+ZsBR0
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 15:17:59 ID:bZlmd2FF0
>>950
欧州とスケジュール合わしただけで日本サッカーのレベルアップにはならない可能性がある上に
スケジュールを合わせようとする行為そのものに数多の弊害がある
よって欧州とスケジュールは合わさないほうがいい
なんかおかしい？
欧州とスケジュール合わしただけで日本サッカーのレベルアップにはならない可能性がある上に
スケジュールを合わせようとする行為そのものに数多の弊害がある
よって欧州とスケジュールは合わさないほうがいい
なんかおかしい？
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 15:26:55 ID:vbaKJE4X0
>>950
「合わさないほうがいい」なんて、別に言ってない。
他にやるべきことがあるだろ、って言ってるだけ。
秋春派の最大の不幸は、その旗振り役が犬飼会長だってことだな。
クリアすべき課題が山積みなのに、事前の根回しなんかをすっ飛ばして
来シーズンから秋春制に移行するぞ！、なんて言っても誰も付いていくわけないのにね。
「合わさないほうがいい」なんて、別に言ってない。
他にやるべきことがあるだろ、って言ってるだけ。
秋春派の最大の不幸は、その旗振り役が犬飼会長だってことだな。
クリアすべき課題が山積みなのに、事前の根回しなんかをすっ飛ばして
来シーズンから秋春制に移行するぞ！、なんて言っても誰も付いていくわけないのにね。
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 15:53:11 ID:J5FYVqdp0
選手達にっとては秋春制にしたほうがいい
夏、暑い中でサッカーやらなくていいし
海外移籍しやすくなるし
夏、暑い中でサッカーやらなくていいし
海外移籍しやすくなるし
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 16:03:13 ID:V0d6QRPH0
うん、犬飼さんも暑いのダメって繰り返し言ってるから、９月開幕で検討しないとね
犬飼会長のもと話題になるようになって２年くらい経つのだから、そろそろ犬飼式秋春制の
目的と枠組み（開幕時期など）をはっきりさせればいいと思うんだけど
犬飼会長のもと話題になるようになって２年くらい経つのだから、そろそろ犬飼式秋春制の
目的と枠組み（開幕時期など）をはっきりさせればいいと思うんだけど
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 16:08:17 ID:sCk34Hhv0
>955
選手「達」って言葉は使わないほうがいい、貴方のいうメリットを享受できる選手はほんの一握りだから
チームが一つ消えると２５人からの雇用が消えるが、それは選手達にとっていいことかい？
チームが一つ消えると試合数が２つ減り、控えメンバーの需要も減るが、それは選手達にとっていいことかい？
いいことばかりはありゃしないのだ
選手「達」って言葉は使わないほうがいい、貴方のいうメリットを享受できる選手はほんの一握りだから
チームが一つ消えると２５人からの雇用が消えるが、それは選手達にとっていいことかい？
チームが一つ消えると試合数が２つ減り、控えメンバーの需要も減るが、それは選手達にとっていいことかい？
いいことばかりはありゃしないのだ
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 16:19:22 ID:y4pj1tanQ
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 16:19:56 ID:bb5Qym/G0
チームだけじゃなく、現役終えた選手の第二の職場、２部、３部レベルの
選手の仕事場もゴソっと消える。傘下のサッカーカレッジ、レディース、
子供対象のサッカースクール、全部なくなる。そういうのを支えているのが
地方チームに愛着を持って金を出すサポであり、地元企業であり、
プロを夢見る子供の親達なんだが・・・
選手の仕事場もゴソっと消える。傘下のサッカーカレッジ、レディース、
子供対象のサッカースクール、全部なくなる。そういうのを支えているのが
地方チームに愛着を持って金を出すサポであり、地元企業であり、
プロを夢見る子供の親達なんだが・・・
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 16:28:25 ID:p5HaR3qI0
暇なら、少しは過去スレでも見たらいい
夏の観客数の話も、サッカーの質の話も既出なんだけどな
part25より
222 名前: U-名無しさん＠実況はサッカーch Mail: sage 投稿日: 2009/02/10(火) 23:37:04 ID: 1pMHLGAg0
>>219
2/10の読売朝刊、秋春制考～欧州の現場から(中)、を要約。
酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。
シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。
・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。
欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。
・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)
その他
・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。
夏の観客数の話も、サッカーの質の話も既出なんだけどな
part25より
222 名前: U-名無しさん＠実況はサッカーch Mail: sage 投稿日: 2009/02/10(火) 23:37:04 ID: 1pMHLGAg0
>>219
2/10の読売朝刊、秋春制考～欧州の現場から(中)、を要約。
酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。
シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。
・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。
欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。
・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)
その他
・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 16:35:41 ID:y4pj1tanQ
修学旅行補正は除外して考えなきゃな
学校で強制的に行かせられる物だから
学校で強制的に行かせられる物だから
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 16:45:55 ID:y4pj1tanQ
夏より冬のキャンパスデーサポートの方が期間長いんだよね(夏、7月いっぱい、冬1月19日～3月19日)
結局ディズニーランドも寒いと集客落ちるのをわかってるから
インセンティブをバラまいてるだけなんじゃ・・・
結局ディズニーランドも寒いと集客落ちるのをわかってるから
インセンティブをバラまいてるだけなんじゃ・・・
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 17:20:41 ID:z6nZvfkq0
>>958
>2月は卒業旅行シーズンAの補正がかかってるだろ
ンな事言い出したら夏だって色々補正あるだろうに。２月だってそういう動員要素があるってことじゃないのかね。
＞オマエは都合よくバレンタインが土曜日に来る年を抜き出してるし
長野オリンピックメモリアルデーとか
その時期は代表戦の設定になってないか？
＞
>2月は卒業旅行シーズンAの補正がかかってるだろ
ンな事言い出したら夏だって色々補正あるだろうに。２月だってそういう動員要素があるってことじゃないのかね。
＞オマエは都合よくバレンタインが土曜日に来る年を抜き出してるし
長野オリンピックメモリアルデーとか
その時期は代表戦の設定になってないか？
＞
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 17:22:08 ID:z6nZvfkq0
>>959
何でゴッソリ消えると言い切れるわけ？なんか根拠あんの？
何でゴッソリ消えると言い切れるわけ？なんか根拠あんの？
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 17:33:50 ID:z6nZvfkq0
ま、とにもかくにも、大して集客力の無く、また、試合の質も落ちやすい夏場にあれほどゴッソリ試合詰め込んでる以上、
日本サッカーの未来は暗いんだよ。
プロスポーツの本来の姿は競技そのものの魅力や国際的競争力を上げることだろ？
これをまじめに取り組んでおけば客はついてくるよ。
日本サッカーの未来は暗いんだよ。
プロスポーツの本来の姿は競技そのものの魅力や国際的競争力を上げることだろ？
これをまじめに取り組んでおけば客はついてくるよ。
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 17:39:04 ID:bZlmd2FF0
>>965
証明どうぞｗ
証明どうぞｗ
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 17:41:10 ID:aeX8+Ubh0
戦術の伴っていない運動量だけのバカプレスを一掃するには
夏場の連戦が必須だと思う
夏場の連戦が必須だと思う
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:07:34 ID:z6nZvfkq0
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:11:19 ID:z6nZvfkq0
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:11:33 ID:bZlmd2FF0
>>968
きちんとデータでどうぞｗ
きちんとデータでどうぞｗ
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:14:29 ID:RtpAxFQi0
>>964 サッカーバブルに乗っかって雪国にできた現Ｊ１プロチーム周辺の
ここ２、３０年の変遷をみていれば分かる。これまではサッカー選手を目指すには
高校かそれ以前に親元を離れなければ無理だったところで、子供時代からプロまで
一貫して育てられるようになった。雪国無視の秋春制はそういう裾野を更地にする。
ここ２、３０年の変遷をみていれば分かる。これまではサッカー選手を目指すには
高校かそれ以前に親元を離れなければ無理だったところで、子供時代からプロまで
一貫して育てられるようになった。雪国無視の秋春制はそういう裾野を更地にする。
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:16:59 ID:z6nZvfkq0
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:20:24 ID:z6nZvfkq0
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:24:31 ID:eT1+ZsBR0
なんだまたプロアマ混合馬鹿か
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:26:37 ID:eT1+ZsBR0
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:36:31 ID:z6nZvfkq0
>>975
反論になってないよ。7、8月の中だるみ時期の中で7,8月が有意に数字が大きいわけじゃない。
反論になってないよ。7、8月の中だるみ時期の中で7,8月が有意に数字が大きいわけじゃない。
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:37:58 ID:SaVHRK980
>>968
週末だけ試合して日程こなせるなら現実の秋春議論も少しは進展したろうにねｗ
週末だけ試合して日程こなせるなら現実の秋春議論も少しは進展したろうにねｗ
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:38:02 ID:z6nZvfkq0
>>975
混合じゃなくて【アマですらやってる】といいたいわけだが？
混合じゃなくて【アマですらやってる】といいたいわけだが？
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:40:00 ID:oAylTj/T0
現実にある疑問として、新潟や山形はどうすんの？
夏の甲子園の時期の阪神みたく「死のロード」やるっての？
しかも、阪神は3週間程度で済むけど、新潟や山形は3～4ヶ月だぜ？
夏の甲子園の時期の阪神みたく「死のロード」やるっての？
しかも、阪神は3週間程度で済むけど、新潟や山形は3～4ヶ月だぜ？
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:45:01 ID:eT1+ZsBR0
>>976
>>900は夏でgdgdサッカー＆シーズン半ばで対戦カードの意味が薄れている状態で
他の月と変わらないほど動員しているって書いているだろう
それにたいして他の月と対して変わらないって返答はおかしい
>>900は夏でgdgdサッカー＆シーズン半ばで対戦カードの意味が薄れている状態で
他の月と変わらないほど動員しているって書いているだろう
それにたいして他の月と対して変わらないって返答はおかしい
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:49:26 ID:nHPDWmio0
なかだるみっていうけどJ2ならともかく
J1は中断前後の試合は客が多くはいるんだよね
だから中断直後の8月は集客が多くなるはずなんだ
J1は中断前後の試合は客が多くはいるんだよね
だから中断直後の8月は集客が多くなるはずなんだ
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:51:09 ID:RtpAxFQi0
>>973 良く知らないのなら、冬季の雪国の現状を一度見に来てほしい。
高校サッカーも春秋制のスケジュールだから何とか全国レベルに顔を出せる高校が
数校あるだけで、秋春制で冬場に選手権の県予選をするのは無理。ジュニア・ユースから
高校に行った子が地元の高校サッカーの底上げに貢献してる点も見逃せない。
高校サッカーも春秋制のスケジュールだから何とか全国レベルに顔を出せる高校が
数校あるだけで、秋春制で冬場に選手権の県予選をするのは無理。ジュニア・ユースから
高校に行った子が地元の高校サッカーの底上げに貢献してる点も見逃せない。
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 19:05:21 ID:GrJ+KMpF0
冬開催は太平洋側でさえ順延がどうしても多くなるから
1万歩譲って（クラブは絶対に夏の方が入ると思っているからあえてこういう表現をする）
冬でも夏と同等に入っても
それだけじゃ話にならないんだよね
一回の順延で千万単位の損失を計上するので
冬に試合やって意味があるのは放映権収入で補える場合だけだよ
はい反論どうぞ
1万歩譲って（クラブは絶対に夏の方が入ると思っているからあえてこういう表現をする）
冬でも夏と同等に入っても
それだけじゃ話にならないんだよね
一回の順延で千万単位の損失を計上するので
冬に試合やって意味があるのは放映権収入で補える場合だけだよ
はい反論どうぞ
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 19:08:33 ID:GrJ+KMpF0
それと何回も触れられてれるけど
夏にサッカーをやらない日程を組むには試合数自体を減らすしかない
試合数が減れば自動的に収入減
だから夏に試合をやるやらないなんて最初から議論にもならない
ID:z6nZvfkq0の日程は代表戦、ACLその他山ほど日程を恣意的に動かしてるので検討外
夏にサッカーをやらない日程を組むには試合数自体を減らすしかない
試合数が減れば自動的に収入減
だから夏に試合をやるやらないなんて最初から議論にもならない
ID:z6nZvfkq0の日程は代表戦、ACLその他山ほど日程を恣意的に動かしてるので検討外
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 19:15:09 ID:O5aJV8Bx0
>>899
去年の日程だと8月だけ一試合平日にリーグ戦入ってたんだな（22節8/19）
日韓オールスターを8月の週末に入れるために
去年のJ1リーグ戦はほとんど週末か休日に試合できたが
8月だけ平日ナイターがあった
去年の日程だと8月だけ一試合平日にリーグ戦入ってたんだな（22節8/19）
日韓オールスターを8月の週末に入れるために
去年のJ1リーグ戦はほとんど週末か休日に試合できたが
8月だけ平日ナイターがあった
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 19:19:15 ID:GrJ+KMpF0
>>983にプラスしてもう一個書いておくと
制度を変更するなら変更に関わった分の人間が変更のために働いた分だけの支払いがあるから
同等でも意味が無いし、小額の儲けでも意味が無い
これをやれば、間違いなく圧倒的に儲かりますって代案じゃなければ、絶対損になる
100m走でスタートが遥か後方にあるようなもんだ
その点を考慮して、確実かつ圧倒的に儲かる方法をどうぞ
制度を変更するなら変更に関わった分の人間が変更のために働いた分だけの支払いがあるから
同等でも意味が無いし、小額の儲けでも意味が無い
これをやれば、間違いなく圧倒的に儲かりますって代案じゃなければ、絶対損になる
100m走でスタートが遥か後方にあるようなもんだ
その点を考慮して、確実かつ圧倒的に儲かる方法をどうぞ
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 19:41:09 ID:O5aJV8Bx0
>>973
http://www.fct.co.jp/announce/diary/suga/20100209
＞比較的天候が安定しているＪヴィレッジで毎年開かれている。
＞が、去年は強風、悪天候で準決勝、決勝中止、
＞おととしは雪で決勝が中止、両校優勝となっているのだが。
関東に近く気候的に東北としてはマシな福島南東部のJヴィレッジでやってても
こんな状態なんだが
http://www.fct.co.jp/announce/diary/suga/20100209
＞比較的天候が安定しているＪヴィレッジで毎年開かれている。
＞が、去年は強風、悪天候で準決勝、決勝中止、
＞おととしは雪で決勝が中止、両校優勝となっているのだが。
関東に近く気候的に東北としてはマシな福島南東部のJヴィレッジでやってても
こんな状態なんだが
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 19:42:33 ID:XodFrPObO
冬場にそんなに集客できるなら７０年の歴史があるＮＰＢが夏に試合やってる訳がないだろＪＫ
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 21:59:48 ID:XPYCKDqR0
マスコミが求めてる秋春制は、11月開幕～3月閉幕という内容だよ。
そうすれば同じ記者を4～10月は野球、11～3月はサッカーにあてる、ということができるから。
つまり記者のリストラが可能。
７月開幕～５月閉幕というのはハナから求めていない。
そうすれば同じ記者を4～10月は野球、11～3月はサッカーにあてる、ということができるから。
つまり記者のリストラが可能。
７月開幕～５月閉幕というのはハナから求めていない。
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 22:05:39 ID:O5aJV8Bx0
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 22:16:24 ID:cxggVAdb0
>>989
11月開幕～3月閉幕でやるには、ＪＳＬ時代に遡って
１２チーム２回戦２２試合だな、もちろんウインターブレークなし
つまり、無理
というか、スポーツ紙の記者とかろくなのいねーんだから勝手にリストラしてろ
せいぜい部数減で潰れねーように心配してろってんだ
11月開幕～3月閉幕でやるには、ＪＳＬ時代に遡って
１２チーム２回戦２２試合だな、もちろんウインターブレークなし
つまり、無理
というか、スポーツ紙の記者とかろくなのいねーんだから勝手にリストラしてろ
せいぜい部数減で潰れねーように心配してろってんだ
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 22:40:07 ID:dGX7BNnA0
雪が降る中で観戦なんかやってらんね
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 23:49:45 ID:/r5fG9550
あｓぢｇりｖｆなぴえｒ
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 23:58:32 ID:y4pj1tanQ
これで秋開幕が無くなったのはより確実となった
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 23:59:14 ID:/r5fG9550
そう？
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 00:10:22 ID:dlvs9y8IQ
最初からあり得ない話しだったんだけどね
鬼武が公式に終わらしたから
鬼武が公式に終わらしたから
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 00:16:50 ID:0lgfHypx0
age
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 00:20:06 ID:l+FuGI760
ageるなよ
999 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/25(木) 00:23:22 ID:l2z5G/mKO
秋春制は結局どうなの？ 秋春ｽﾚpart34
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1267024643/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1267024643/
1000 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/25(木) 00:24:05 ID:l2z5G/mKO
そして、不毛な戦いはつづく！！
1001 ：１００１：
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