秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart30

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1U-名無しさん@実況はサッカーch
前スレ
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265905089/

秋春制について part27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237486917/
秋春制は結局どうなの?     
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1262804881/ ★28
秋春制は結局どうなの?2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265574502/ ★29
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265792701/ ★30

秋春制になった場合の問題点を検証し、改善方法を検討しましょう
2U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 01:59:42 ID:LDb7IXKk0
スレタイ間違ったw
  秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart31
です、よろしく
3U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 02:00:26 ID:LDb7IXKk0
また間違ったww
  秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart32
です、よろしく

4U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 02:11:15 ID:LDb7IXKk0
意見へのやりとりはわかりやすく
「あの辺に書いてあっから読んどけよ」みたいなのは控えめに

揚げ足取りも控えめに
5U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 02:11:45 ID:GdZEAd2j0
ここは、
『秋春制は結局どうなの?」と検証するスレです。
秋春制移行を前提で論じたり、「最善の秋春制のブランの作成」をするスレではありません。
この議論はスレ違いです。
別のスレ建てて勝手に論じて下さい。
6チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/14(日) 02:19:56 ID:6Es6c7LCO
《チップ案》
【J1】
7月17日〜12月4日
3月6日〜6月9日
(ナビスコ日程込み)

【J2】
7月17日〜12月4日
3月6日〜6月13日

中断期間は
1月1日〜3月5日
オフは
6月9日〜7月17日

※12月は天皇杯


メリット
ウインターブレイクを設ける事で、秋春制でも春秋制と同じ日程でリーグ戦が開催でき
雪による影響は春秋制と変わらない

デメリット
・ナビスコ杯の開催し方に熟考が必要
  秋に予選をやる→ACLとの兼ね合い
  春に予選をやる(シーズン跨ぎ)→昇降格チームとの兼ね合い
・オフシーズンの期間の減少
  フロントの仕事期間の減少→出来る事は前倒しで対応?
  オフ期間の使い方は→2週間オフ、3週間キャンプ?

7チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/14(日) 02:21:44 ID:6Es6c7LCO
《犬飼案(仮)》の仮
【J1】
8月21日〜12月26日
3月6日〜6月9日
(ナビスコ日程込み)

【J2】
8月21日〜12月26日
3月6日〜6月13日

【天皇杯】
1月9日〜1月30日

中断期間は
1月31日〜3月5日
オフは
6月10日〜8月20日


ナビスコを春に予選やるか、秋に予選をやるかで多少変わる
8チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/14(日) 02:27:27 ID:6Es6c7LCO
《秋春制移行に伴うJ3設立案》(チップ案)

Jリーグを秋春制に移行した場合に
下部アマチュアリーグすべてを秋春制に変えるのか?って問題の解決策

・JFLの企業や学生チームとJ昇格チームを分けることにより住み分けを促す
→JFLは春秋制のまま、J3は秋春制に(Jに関係ないチームに迷惑をかけない)
→昇格と降格チーム数の安定化
・Jを首になった選手とJFLのチームの交渉は移籍金が発生しない為、個人間の金銭の問題
・J1J2のチームを首になった選手の受け皿としてJ3(同じ秋春制)
・他リーグからJ3へは、他リーグを退会して、J3に入会って形になるからJ3参入に支障は出ない
・J2が定数22には10年以内にに達するが、J3出来、枠がいっぱいになるのは数十年後
・J3(枠未定)の枠がいっぱいになったらJ4を設立

9U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 02:33:35 ID:CTwGadGs0
犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕〜5月末終了(6月は代表月間だから)
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し(平日=夜試合だから客が入らない)
■その他の要目、例えば月の国内公式戦(リーグ・ナビスコ)はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り

サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42(22クラブ2回戦)
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする

その他の案でも1月2月に試合して、なおかつ8月にあふれる
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
1:2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
  (2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に)
2:上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
3:開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
4:そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日w
5:例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E(愛称GまたはY)
  の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…
10U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 02:43:46 ID:/T1XMybu0
【都合悪くなると逃亡する反対派の例】

975 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 02:17:49 ID:/T1XMybu0
反対派もだいぶ苦しくなってきたなw

976 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 02:18:47 ID:LDb7IXKk0
>>975
おんなじことばっかり言ってるね
たのしい?

994 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 02:37:43 ID:/T1XMybu0
>>976
そんなレスにはしっかり反応するのに、
具体的な話になると、途端に逃げてしまう反対派w

まずは、秋春制になると潰れるクラブの名前を上げろよ。
ほら、はやく
11U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 02:51:00 ID:GdZEAd2j0
秋春賛成派は、
1、移行にかかる経済コストと将来の経営メリット試算の掲示が無い。
2、欧州主流と主張しながらベストメンバー規制は放置の矛盾。
3、ナビスコ&天皇杯の大会形式を変えたり、変更をする。
4、勝手にJ3を設立。
5、犬飼の公式発言の捏造&拡大解釈する。 
http://www.jfa.or.jp/jfa/column/2008/20081006.html
6、仮定の議論を仮定の根拠で話す。

つまり、チップの妄想は暖かく見守りましょう。
12U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 02:54:32 ID:UbD0kry9O
ま、潰れるか否かはともかく、北海道、東北北部、本州の日本海側及び山間地域については、最低でも1月半ば〜2月一杯の間は、練習や試合運営に関して、相当程度のコストがかかるわな。
果たして、それに対する有効な策があるのか興味深いところではある。
更に、関東あたりも観客は寒さを感じるワケで、昨今の代表戦を見ると、集客に苦労するクラブが出る可能性は高い。
その辺りの対策も考えねばなるまい。
13U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 03:03:35 ID:JaMBx4NE0
対策を考えるなら犬飼の強攻案を潰す方法だろう
14U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 03:09:41 ID:/T1XMybu0
>>12
つまり、
反対派は根拠もないのに一方的に潰れる潰れるって騒いでいたわけだなw

ちなみに、

秋春制では賛成派が具体的に出した案では1月半ば〜2月一杯は中断の予定。
つまり、これが有効な策というわけ。

せっかく賛成派が具体的にいろいろ考えているんだから、
反対派もごねてばかりいないで、もう少し理解しようぜ。



15U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 03:16:14 ID:RGiLzMani
その割には期間の提示だけで細かく予定を詰めた日程案は全く出てこないんだよなぁw
16U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 03:17:04 ID:DKX11U6w0
毎度毎度よくやるわ

>反対派もだいぶ苦しくなってきたなw
ってやつは、印象操作にどんだけ躍起になってんだ
誰も苦しくなっていませんよ
苦し紛れなのはどうみてもあなたですよ

秋春制で潰れる可能性のあるクラブは
札幌、仙台、山形、新潟、水戸、草津、栃木、東京V、岐阜、神戸、岡山、愛媛、大分、鳥栖、
後はJFL以下のチーム全部だ
基本的に採算ギリギリでやりくりしてるとこは、全部危ない

これが全部潰れていいってん言うなら、正真正銘のキチ○イだな
17チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/14(日) 03:23:46 ID:6Es6c7LCO
>>16
その中で、春秋制ならこの先潰れないってチームは?
18U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 03:26:17 ID:Io8H15MC0
春秋制ならこの先潰れないチームをあぶりだしてどうするの?
潰れないように寄付でもしてくれるの?
19チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/14(日) 03:30:17 ID:6Es6c7LCO
>>18

春秋制でも、潰れる可能性があるなら
『秋春制にしたから潰れる』って話じゃ無くなるよね?

20U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 03:31:33 ID:GdZEAd2j0
さて話題があっちこっちに飛んでいるが

257 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/09(火) 05:49:37 ID:auxta/8iO
【欧州の監督コーチの獲得が最大のメリット】

だそうだ。まったく浅はかだよね。
21U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 03:38:14 ID:c22Pgrq50
仮にこのスレで「秋春制にするのが正しい」って結論になったとしても、何かリアルに影響あるわけでもないのに

そんな必死になって虚しくないか?
22U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 03:41:14 ID:UbD0kry9O
>>14
ウインターブレイクを入れて、本当にリーグ戦が成立するのかね。
・12月…天皇杯、CWCを考えると、1試合増やせるかどうか、というレベル。
・1月…天皇杯決勝があるため、試合を組み込むのは精々2試合。
つまりは、たかだか3試合くらいしかできない計算だ。
夏場のオフを約2月とした場合、8試合程度ははみ出る計算になる。
日程を追加出来るのは、平日ナイトゲームと考えると、残り6ヶ月のうち4ヶ月程度か。
(3月前半、11月後半はナイトゲームには不向き、5月はGWもあり、試合数は結構多い)
大雑把に言って、月に2試合押し込まないといけない。
相当過密になるんじゃないかね。
23U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 03:42:52 ID:yTQetAGi0
蝦夷がー(笑)
蝦夷がー(笑)

こんな奴相手にされるわけ無いだろ。
24U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 03:43:38 ID:nrTh/SL60
チップ☆スターさんに確認です。

「欧州の監督コーチの獲得が最大のメリット」って
本当ですか?
25U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 03:43:57 ID:DKX11U6w0
>>19
チップは揚げ足とろうとする意図みえみえの質問じゃねぇか
やっぱり春秋でも潰れるチームは〜…ってのが言いかっただけなんだろ

今の春秋制でもヤバイのは、既にリーグに借金してる東京V、岐阜、大分
この3つは、今以上に悪化したら間違いなく破綻する。
つまり秋春制の初期投資での負担はトドメの一撃になる。

それ以外のところ
札幌、仙台、山形、新潟、水戸、草津、栃木、神戸、岡山、愛媛、鳥栖
は今のところ問題なく経営できてる。
秋春制にしたら、初期投資が理由で経営危機になる可能性がある。
この中の数チームクラブが同時に経営危機になったら、
Jリーグが全てを支えることはもう不可能だ。
26U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 03:46:21 ID:UbD0kry9O
>>16
広島も吉田の練習場が使えなくなるから、設備投資に追加資金が必要になる。
潰れるか否かはともかく、クラブ経営を圧迫するのは確かだね。
27U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 03:48:13 ID:Io8H15MC0
>>25
確信犯だからねw
具体的な意見を出さず、具体的な意見が出ると粗を探す
めんどくさくなると過去レス読め
ここで話してるようなことは犬飼が暴走しだした一昨年から散々出てるから
どっか探せば出てくるのは確かなんだよね
28U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 03:51:02 ID:giHGDc5J0
>>27
正解
29U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 03:53:45 ID:yTQetAGi0
>>19
秋春制にしたら移行期にスポンサー掴めなくて潰れる場合あるよね?
春秋のままなら起きなかった悲劇。
30U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 04:06:39 ID:IFi8j6u80
チップなら問題無いと言うだろう
全チームすべての企業、自治体が「決算期のズレなど些細な問題、いくらでもお金は出しますよ」と
そして秋春にすることで新スポンサー増加も見込めるとか

根拠は知らん

もしくは「減るとは限らないだろ?」かな
31U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 04:11:30 ID:yTQetAGi0
親会社があるサポは、カツカツでやってるチームの運営なんかわかるわけ無いよな。
まあ、今は浦和も親会社からは形の上では離れたんだっけ?
32U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 04:12:10 ID:Io8H15MC0
要するに意見を交わしてるのではなく
バカ扱いしておちょくって遊んでるんだな
33U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 04:13:11 ID:giHGDc5J0
あいつのせいであのお菓子食えなくなった
34U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 04:14:10 ID:Io8H15MC0
ナビスコさんにも迷惑かけてるな
謝りに行かないと
35U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 04:31:40 ID:DKX11U6w0
どうせこの後で、何事もなかったように

>反対派もだいぶ苦しくなってきたなw
ってやつが出てくるんだよな。それも忘れた頃に。

ホントいい加減にしてほしいから先に言っとくけど、
このスレで「苦しくなってきている」人は居ませんから。
妄想するのは勝手だけど、ここで無駄に垂れ流すな、迷惑だ。
36U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 04:42:04 ID:IFi8j6u80
でもチップの言いたいことはなんとなくわかった気がするよ
秋春制への「移行」を議論しているのではなくて

「パラレルワールド〜もしJリーグが開幕時に秋春制を採用していたら今どんなシステムで動いているんだろう〜」
という名の妄想大会

そう考えると移行時に起きるデメリットやコストなどを無視してる理由になる
37U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 04:47:07 ID:4NIczDw40
>>35
あの手合いは、いやらしく繰り返し煽ってきて反応がないと勝利宣言
反応すると揚げ足取りにきたり、隙の無い反論には無視を決め込むだけの人なので
触れないことがベスト
38U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 06:32:03 ID:FewjbNjy0
浦和VS他クラブのスレ
決まるわけがない
39U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 08:30:42 ID:ifAzJjp60
確かにシーズン開始時期がずれただけで経営危機になるクラブがあるなんて話は、又聞きでしかない
というか、どこのクラブだって秋春にしたらうちは雪でこんなに困るという話はオフィシャルブログに載せても
うちは秋春にした途端、移行期のキャッシュ不足でポシャります、なんて恐ろしい話は書けんわなw
銀行とかが驚いて金引き上げたら秋春にならなくてもその時点で潰れてしまうわw
40U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 08:40:55 ID:ifAzJjp60
Jリーグ100年構想って全国各地にプロクラブを作っていきましょうって運動じゃなかったっけ?
後発のクラブなんか国体の跡地を利用して誰かが何かをやろうと思いつきましたレベルの
ユースも練習場もクラブハウスも未整備で経営基盤が弱小なところがほとんどで、
更にそのうちの半分以上、今までプロクラブが無かった内陸部、日本海側だらけなのは当たり前のことでしょ

これで秋春とか自由競争とか、今までやってきたことの全否定じゃん
100年構想否定して弱肉強食の世界を目指すリーグにするつもりか知らんけど
世界にいる肉食獣(巨大クラブ)にJリーグの金持ちクラブ程度が太刀打ちできるつもりでいるんだったら
失礼ながら頭おかしいとしか思えないわ
向こうの運営資金の規模、理解できてる?
41U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 09:00:43 ID:GdZEAd2j0
>>36
俺もそう思うよ。
42U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 09:17:13 ID:ThcbZheI0
昨日味スタいってきたんだが、警備員ガクガク震えてて死にそうだったぞ。
選手も試合始まるまでめちゃくちゃ寒そうだった。

あの寒さじゃビールも売れないし、誰もいい事ない。
43U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 09:23:17 ID:3UuskieBP
>>40
>世界にいる肉食獣(巨大クラブ)にJリーグの金持ちクラブ程度が太刀打ちできるつもりでいるんだったら
>失礼ながら頭おかしいとしか思えないわ
>向こうの運営資金の規模、理解できてる?

アフリカ先住民伝統の盾と槍だけ持ってド素人がサファリパークの肉食獣コーナーで狩りを始めるレベル
44U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 09:33:45 ID:OIW8KpH+0
>>40
>Jリーグ100年構想って全国各地にプロクラブを作っていきましょうって運動じゃなかったっけ?
そう解釈してる人も少なくはないが、それでは確実に全てのクラブが共倒れになるだろうな。近い将来、40を上限にあとは生き残りをかけたサバイバルリーグになるらしいけど、個人的にはそれだって多いくらいだと思ってる。
プロは国体の延長ではない。
45U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 09:36:38 ID:OIW8KpH+0
>>43
だから猛獣から逃げ続けろということ?
46U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 09:49:29 ID:9blSn0fS0
まさに竹槍でB29落とせ状態の馬鹿>ID:OIW8KpH+0
47U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 09:54:05 ID:OIW8KpH+0
>>39
潰れる云々は単に大げさに言ってるだけってことだろうね。
収入が計算外に急激に減少すれば潰れる場合も少なくないだろうが、(たとえ収入が減少するにしても)ある程度予測の範囲で穏やかに減少するのであれば潰れることは無い。

48U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 09:56:10 ID:OIW8KpH+0
>>46
だからー、B29から逃げ続けるのか聞いてんだけど?>奴隷根性丸出し君。
49U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 09:59:53 ID:OIW8KpH+0
雪国の小クラブが首都圏の金持ちクラブにはまともに戦えるわけ無い。
と同じ理屈だわな。
50U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 10:02:54 ID:9blSn0fS0
※基地害詐欺師が必死に連投中です皆さん生暖かく馬鹿にしてあげてください
51U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 10:04:32 ID:0dncSdc20
>>48
B29に対抗するためには
ウン十年計画で土台作りからやる必要があるといってんだろ。


どうのつるぎで大ボスと戦うバカは早く氏ね。
勇気あってかーっこいい!
頭悪いけど。
52U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 10:25:51 ID:KsZg7yUE0
賛成しているクラブが少なくて実現性が薄いんだよな

せめてJリーグ全体で半分ぐらいのクラブが秋春制賛成になってないと、前向きに進む筈が無い

あと、潰れる潰れない関係無く、自分のクラブにメリットが少ないと感じてるクラブは全部反対すると思うぞ
ここで語られてる主なメリットって大したものでも無いし

本当に秋春制が素晴らしい制度だと思うなら、全Jクラブにそれを説明してきたらどうだ
生暖かい笑顔で対応してもらえるだろう
53U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 10:51:41 ID:/8twSAo+0
最初は低いハードルを提示する(リスクの隠蔽)
そのために観測結果の選り好みし、都合のいいデータだけを利用する
前提とつながらない因果関係をこじつけ、不合理な結論を提示する
将来の不安を煽る
時間が無いと煽り、考える時間を失わせる
無価値、あるいは価値の低いものを価値あるように見せかける

以上、詐欺師とエセ宗教の手口でした
54U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 10:53:34 ID:GdZEAd2j0
レッズ本スレWikiより(抜粋)

チップ☆スター
本スレのコテハン。
精神病患者、早く死ね
自称空気コテ
スタに行かないのがアイデンティティ
スカパーにも加入していない
レッズファンのベガルタサポ
なでしこリーグの東京電力マリーゼファン
福島在住
技師ヲタ
嫌がらせで本スレにウイルスコードを貼る馬鹿
障害もった我が子が早く死んで寄付金残せば、親子共々幸せって言ってる奴
やらかすことは長野で捕まった放火ブログ女と大差ない
55U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 10:58:38 ID:OIW8KpH+0
>>51
頭が良くても卑屈で怠惰よりかは100万倍マシだと思うぞ。
56U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 11:00:25 ID:OIW8KpH+0
>>53
反対派の論調って確かにそんな感じだよな。
57U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 11:02:45 ID:FOighlEx0
必死な ID:OIW8KpH+0はどこのヤクザ代理人の手先なの?
それとも日本からプロサッカーを撲滅させようとしてる豚?
58U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 11:02:50 ID:OIW8KpH+0
まぁ、それでも例え不合理でも理屈で反対する分まだ人格攻撃に逃げることよりかはいいけどな。
59U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 11:12:56 ID:OKFGqET60
正気の沙汰じゃないとか言ったらアカンよな
60U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 11:51:37 ID:xSZqzfBV0
奴隷根性丸出しとか
頭が良くても卑屈で怠惰とか

人格攻撃はいかんな
61U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 11:54:08 ID:DKX11U6w0
>>47
秋春制にしたら、春秋制では無かった「初期投資」が発生するんだから
収入は関係ないだろうが。

だいたい、収入が「穏やかに減少する」ってなんだよ。
秋春制は「徐々に上昇する」のがメリットじゃないのか?
根拠の一つ全否定じゃねえか。
62U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 12:12:34 ID:dUAMvRQ00
>潰れる云々は単に大げさに言ってるだけってことだろうね。
潰れると思っているクラブに大丈夫だということを数値化して提示する責任は秋春側にある
それができなくて努力が足りないとかこのままでは衰退とか煽ってるなら
確実に詐欺師の手口だよ
63U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 12:26:03 ID:OIW8KpH+0
>>62
その前に潰れることを数値化して提示してくれて、それを合理的に否定する証明法じゃないと潰れないことは証明できないんじゃない?
無条件な否定を証明するの難しいでしょ? 極端な話、選手人件費に論外な予算組めば秋春じゃなくたって潰れんだから。
64U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 12:29:16 ID:OIW8KpH+0
>>60
それを言うならせめて人格【反撃】といってくれ。もっとも、それも決してほめられたことではないが。

 反省してまーす。
65U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 12:40:36 ID:CojyS+aZQ
チップのJ3案の場合は
プロサッカーリーグの方が日本のサッカーピラミッドから完全に離脱すべきだな
[県-地域-JFL-J2-J1(全部春開幕)]という繋がりを切り離して
[県-地域-JFL(全部春開幕)]と[J2-J1(両方秋開幕)]の二つのリーグが独立すべきなんだな
J2への参入についてはプロ野球の楽天方式で条件を満たしたチームは無条件に参入
JFLとは無関係だから成績の条件は無い
そしてJ2の定員は実質無制限
増えたら地域分割や地域性を考慮しない複数リーグ制で対応する(J1への昇格も決勝大会を行う)
それでもパンクしそうならJ3新設も見えてくる
66U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 12:59:33 ID:DKX11U6w0
>>63
移行のタイミングで半年間はどうしても収入減るのは、今までいっぱい事例が出たろうが。
冬用の設備に金が掛かることも、飽きるほど指摘されてる。

まさか、「金額が○○○万円減る」とか言わせたいのかよ。
で、その根拠は?って聞いてほら見ろ根拠がない!って批判したいんだろ。
もういいんだよその展開はよ。

逆に、秋春にしたら何がどのくらいプラスになるのか、ってのはどこあるんだ?
数値化して示されたのを全く見たこと無いけど。
67U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 13:35:45 ID:JaMBx4NE0
そもそも誰も得しないんだよな。。。

まず客が離れて、スポンサーも離れて、収入減って、選手もやる気なくて、日本サッカーも弱体化して

また暗黒時代に逆戻りか
68U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 13:40:21 ID:0dncSdc20
>>55
>>61
まあ言わせておいて構わない。

春秋で一生懸命地域の一般の国民に
サッカー文化を根付かせようとしてる方が
頭がいいうえに、さらに卑屈でも怠惰でもないから。

秋春さんは何か勘違いしてるが
相手の100年の歴史に対したかだか20年そこら、
努力してないも同然でモノ語るのは怠惰だろ?
そして二言目にはこのまま勝てないよーと泣き言だろ。
どこまで卑屈なの?

まずあと30年、普通のファン目線で
応援してくれる(=金を出してくれる)人間増やせや。
69U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 13:55:19 ID:UbD0kry9O
>>66
それを出すのは、素人には無理だろうなぁ。
デメリットに関しては、ハード面や社会制度等、数値化しやすいモノや、類例を検証しやすいモノが多い。
一方、メリットとして『想定されるモノ』の殆どは、需要予測や人材流動等のソフト面であり、検証するには専門的なサンプリングやリサーチが必要で、素人にはちと困難。
(無理にやろうとすれば、仮定に仮定を重ねた妄想になっちまう)
まあ、そこまで考えなくとも、現状では「日程を組むことさえ具体化できない」レベルだから、細部の検証以前の話だが。
70U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 13:59:57 ID:CojyS+aZQ
・ナビスコも秋春にする必要がある→無理ならリーグの秋春も止めれば?
・同条件で移行するため予選リーグは開幕〜11月、決勝Tは3月〜5月3日(憲法記念日)
・ACL出場チームを予選リーグ免除に出来ない→その場合のグループ分けは?
→今までの例から言えば18チームを4・4・5・5チームずつ4個の組に分けてのGL、上位2チームが決勝T進出
→5チーム組は2006年方式の変則開催で6試合に揃えるが全部で8節(内、抜け番節が2節)必要となる
→ACL決勝T進出チームは4チーム組みに入れる配慮が必要?5チーム組でもACLがある日を抜け番にするとか
→(逆に言うとこれぐらいの事しかやってやれず、とにかくGL免除などのシードには出来ない)
・ナビスコ決勝TとACLグループリーグの出場チームが重複する可能性があるから
・今までみたいにACLの裏が使えない
71U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 14:08:03 ID:UVAZMqet0
>>36
秋春制の実現なんて目じゃない
仮想の上に仮想を重ねて妄想にひたっては他人を罵っているのが最高の娯楽で暇つぶし
読書とか自分磨きとかに一切関心なし
こういうネガで現実的でないのはTwitterでは歓迎されないので2ちゃんの衰退と共に行き場
もなくなるだろう
72U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 15:14:02 ID:OIW8KpH+0
>>69
なんだかよくわからん流れだが(まぁいつものことだが)、
 数値化して提示する責任があるのは【潰れる】といっているほうで、【潰れない】といってるほうはその証明を丁寧につぶしていくしかないだろうということ。
これは秋春だから春秋だからの問題ではなく。
73U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 15:26:59 ID:RnfusMc90
>>72
逆だよ
提案する方に説明責任があるのはどこの世界でも同じ
今回の場合だと、秋春制にしてもクラブの経営に支障ありません
考えられる問題はこれこれこういう風にクリアできます。
具体的な試算はこうなりますと。
それを踏まえての議論でしょう
そこをうまく説明できていないから誰も聞く耳持たない

ここではそういう一般社会では誰も聞く耳持たない話を
延々とあーだこーだこねくりまわした挙句、揚げ足取りに終始しているだけ
74U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 15:29:28 ID:OIW8KpH+0
>>9
例えば、リーグ9月〜5月の秋春制として、ナビスコは6月(予選リーグ)と2月(決勝トーナメント)の集中開催&代表戦でリーグ戦は基本中断。

9月・・・4試合
10月・・4試合
11月・・4試合
12月・・2試合
1月・・・4試合
3月・・・5試合
4月・・・5試合
5月・・・6試合
 で、ぴったり34節。 (ACL参加クラブは3月7試合、4月7試合、5月8試合になる)

まぁ、あくまでどんぶり勘定だけど。
75U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 15:37:11 ID:OIW8KpH+0
>>73
まぁ、それを言うなら、秋春制はリーグが活性化するという提案だから説明責任がるのはリーグが活性化することについてじゃないかな。
特定のクラブが潰れないことを証明する責任は無いでしょ。さっきも書いたけど潰れるというのは支出が多すぎでも潰れちゃうわけだから。
76U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 15:45:44 ID:OIW8KpH+0
あ、そうそう。 リーグが活性化することというのは必ずしも全てのクラブが増収になるということではないからね。
少数チームが減収になってもほかの大多数が増収に転じれば「リーグが活性化した」ということになるわけだし。
だから、特定のクラブが潰れないなんて証明する責任は無いわけだ。
77U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 15:54:08 ID:1jS73N7w0
減収になるチームがあるならその損失分は
Jリーグか増収したチームが補填する責務は発生するけどな
78U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 15:55:10 ID:QObLs8+C0
>>74
その日程案だと、12月と1月の6試合をどうするかと、
冬の練習が難しくなるクラブに対するサポートをどうするかが問題だな。

冬の試合は全て太平洋側のホームゲームにする案だと、
冬試合が増えて観客減となる太平洋側のクラブが反対する。
減った分をどこかで埋め合わせできれば良いけど、今のところそれも無い。

日本海側・内陸・北海道などのスタジアムに防寒対策を入れさせるとすると、
それらの地方のチームのスタジアムがJ規格を満たすのが非常に厳しくなり、
これらの地方のサッカーが衰退する。
スタジアムは主に行政が管理運営してるので、簡単にできるはずもないし。
仮にそこまでしても観客数が減るのは避けられないので、それらの地方は反対する。

冬の間の練習については、これはどこかに金を出して貰うしかない。
これは「金を出す」って言ってくれる人が現れれば解決する。
問題は、黙ってポンと大金を出してくれる人が居ないことだが。
79U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 16:25:23 ID:dUAMvRQ00
クラブの経営の安定・不安定ってのは多分に他のクラブとの比較で成り立っている

簡単に例を出すと、例えばJ1からの降格が始まって、単純にJ1の平均予算が5億とか増えちゃったわけだ
それに乗れなかった(乗るだけのスポンサーが無かった)クラブは相対的に貧乏に、
より選手確保が難しく、そうなるとより降格の危機が、降格すればより経営危機が、
みたいなサイクルに入ったわけで

そこを考えると、実はダメなクラブを切ればいいクラブだけ残ってパラダイスってのは
2:8の理論も分かってないガキの妄想
80U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 17:23:58 ID:/5uwkniU0
Wカップやってる6月にナビスコ杯って出来るのか?
日本が出ようが出まいが普通は敬意払ってその期間は公式試合無しっしょ
81U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 17:46:27 ID:UbD0kry9O
>>80
それ以前に、6月だけで消化すること自体無理。
(決勝T限度なら5試合で、日程はキツいが設定自体は不可能ではない)
それから>>74の計算だと、12月と1月で6節消化になっているが、天皇杯やCWC等を考慮すると、3ないし4節消化が限度。
他の月も、国際Aマッチデーやら天皇杯予選、ナビスコ予選があるため、実際に日程を組むには障害が多い。
82U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 17:54:07 ID:UbD0kry9O
>>81追記。
2月は最大で4節しか組めないため、予選、決勝のいずれにおいても、カップ戦を一月で消化できない。
代表強化試合との日程の絡み、更には国際Aマッチデーの存在もあり、実際に試合を組めるのは1〜2試合。
端的に言えば、ブレイクにして代表強化に充てた方が合理的な状況。
83U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 17:56:44 ID:RnfusMc90
できないできない言ってるとまたキチガイが沸いてくるぞw
84U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 18:01:52 ID:giHGDc5J0
ようやくこのスレがしおらしくなってきたのに
85U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 18:02:32 ID:UbD0kry9O
>>83
合理的に実現可能な案を提示してくれるなら良いんじゃないか。
まあ、ドンブリ勘定では困るけどね。
制度移行の経済効果と違って、素人にも充分検証出来る世界だし。
86U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 18:16:39 ID:DKX11U6w0
>>76
何チームが増収になるんだよ。
大多数が増収になるって言うのを漠然とでもいいから示してみろよ。

>>16あたりでも書いたけど、ギリギリの経営をしてるとこは
秋春への移行時に起こりえる初期投資と収入減で経営危機になる可能性がある。
今経営危機の東京V、岐阜、大分は、破綻ほぼ確定。
3チーム消滅+10チーム経営危機の可能性を作る(JFL以下含めたらもっと)

そこまでして秋春制にするなら、それを超える何かが無きゃいけない。
何があるの?
87U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 18:24:50 ID:RnfusMc90
スタジアムに行かないやつに回答求めても机上の空論が帰ってくるだけ
ひいきのクラブが潰れても「あーあ潰れちゃった、次はどこをひいきにしようかな?」
ってとこでしょ

つまりクラブの経営なんて考えてもいない。自分たちは楽して楽しめればいいと思ってる。
そんな連中にまともに問いかけても無意味、茶化されて終わり
88U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 18:40:01 ID:dUAMvRQ00
>>86
親会社の依存度が高いマリノスや柏も結構いつ倒れてもおかしくないクラブだったりする
キチク事件以降、親会社以外からのスポンサー収入激減中、観客収入も減少中の磐田もかなりヤバイ
福岡は何もしなくても終ってる。正直岐阜より悪いかも
鳥栖は看板スポンサーの名前だけは豪華だけど、ここは中小スポンサーを上手く取り込めていないために
中小が安い=大手スポンサーにも足下見られて安い状態。瀕死では無いが、経営基盤は脆弱
富山は経営基盤は強いが、雪でトン死

初期投資だけで残る方が少ないかも
89U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 18:42:43 ID:0cK7rEWW0
東北・北海道・甲信越はウインターブレイク期間中にホームでコンディションを維持するのが難しい
よそでキャンプとなれば余計な経費がかかるし
ウインターブレイクを設ければ今と同じみたいな意見を鵜呑みにはできない
まあ、秋春でシーズンオフが夏ならキャンプはホームでできるけどオフは基本的に選手の休養期間だからね
90U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 19:59:11 ID:DKX11U6w0
スケジュールの問題は、できるかどうかがまずあやしいけど、
ミッドウィークの試合が多くなったら意味無いんだよな。

連戦の疲労は間違いなく質が落ちる。
夏の試合を減らして、週2試合連戦が増えたら全く意味無い。
91U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 20:29:07 ID:3PhW8yzy0
5月のカンカン照りの昼ゲームで、1週間のうちに地方→ホーム→地方と飛ばされた日には
そりゃ足も止まるっていうかGWに1つぐらいはかならずこんなクラブがあるからw
92U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 21:12:43 ID:CojyS+aZQ
ナビスコの方式を>>70に準拠してチップ案>>6に当てはめたJ1、2009-10カレンダー

【7月↓】
01(水):準備期間
04(土):準備期間
08(水):準備期間
11(土):スーパーカップ
15(水):\(^o^)/
18(土):J#1(開幕)
22(水):J#2
25(土):J#3
29(水):J#4

【8月↓】
01(土):J#5
05(水):N#GL1
08(土):J#6
12(水):J#7
15(土):J#8
19(水):J#9
22(土):J#10
26(水):N#GL2
29(土):J#11
93U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 21:13:31 ID:dzAh9T190
っていうか代表の方が秋春制とか言ってられない酷い状況になりつつあるw
犬飼も責任取って辞めさせられるかもね。
94U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 21:14:03 ID:CojyS+aZQ
【9月↓】
02(水):J#12
05(土):N#GL3
09(水):N#GL4
12(土):J#13
16(水):N#GL5
19(土):J#14
23(水):ACL#QF1
26(土):J#15
30(水):ACL#QF2

【10月↓】
03(土):J#16
07(水):N#GL6
10(土):天#2(J1登場)
14(水):N#GL7
17(土):J#17
21(水):ACL#SF1
24(土):J#18
28(水):ACL#SF2
31(土):天#3
95U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 21:14:55 ID:CojyS+aZQ
【11月↓】
03(祝):J#19
07(土):ACL決勝戦
11(水):J#20(↑の振替)
14(土):天#4
18(水):N#GL8
21(土):J#21
25(水):N#QF1
28(土):J#22

【12月↓】
02(水):[リーグ禁止]
05(土):J#23(中断)
09(水):[リーグ禁止]
12(土):天#QF
16(水):CWC中
19(土):CWC中
23(祝):[ナビも禁止]
26(土):天#CWC予備日
29(火):天#SF
96monkeyjapan:2010/02/14(日) 21:15:32 ID:fBK5/L1o0
코갤 회방이다 십새얔ㅋㅋㅋㅋ
97U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 21:15:41 ID:CojyS+aZQ
【1月↓】
01(祝):天皇杯決勝戦
06(水):代表
09(土):どさくさに
13(水):紛れてリーグ戦
16(土):を入れたり
20(水):カップ戦持って
23(土):くるのを禁止
27(水):とする延期した
30(土):試合もダメ。

【2月↓】
02(火):代表
06(土):代表
11(祝):代表
14(日):代表
17(水):[リーグ禁止]
20(土):[ナビも禁止]
24(水):ACL#GL1
27(土):オールスター
98U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 21:17:07 ID:CojyS+aZQ
【3月↓】
03(水):代表
06(土):J#24(再開)
10(水):ACL#GL2
13(土):J#25
17(水):N#QF2
20(土):J#26
24(水):ACL#GL3
27(土):J#27
31(水):ACL#GL4

【4月↓】
03(土):J#28
07(水):N#SF1
10(土):J#29
14(水):ACL#GL5
17(土):J#30
21(水):N#SF2
24(土):J#31
28(水):ACL#GL6
99U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 21:17:55 ID:CojyS+aZQ
【5月↓】
01(土):J#32
05(祝)ナビ杯決勝戦
08(土):J#33
12(水):ACLラウンド16
16(日):J#34(閉幕)
19(水):この部分から
22(土):使用不可能。
26(水):延期試合が
29(土):あったならば

【6月↓】
05(土):代表抜きで消化
09(水):するぐらい。
12(土):W杯中
16(水):W杯中
19(土):W杯中
23(水):W杯中
26(土):W杯中
30(水):W杯中
100U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 21:23:44 ID:3PhW8yzy0
>>92-99


無理だろこれw
101U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 21:35:33 ID:DKX11U6w0
>>92-99
乙乙

実際に案の一つってことになるんだろうけど、
無茶なのはよくわかるね。
102U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 21:45:43 ID:tXhtEfeji
酷いなw
真夏のデイゲームなんか目じゃねえ
103チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/14(日) 22:35:18 ID:6Es6c7LCO
>>65
そうだね
アマのピラミッドと、プロのピラミッド2つに分けようって考えと捉えてもらって良いかも
直ぐにじゃなく、J100年構想で

プロに向かうピラミッドはJ2が最下層じゃなく、J3J4って裾野は広がって行く感じで
104チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/14(日) 22:43:14 ID:6Es6c7LCO
>>70
えっと・・・
・ACL出場チームを予選リーグ免除に出来ない
→ACL決勝T進出チームは4チーム組みに入れる配慮が必要?5チーム組でもACLがある日を抜け番にするとか→(逆に言うとこれぐらいの事しかやってやれず、とにかくGL免除などのシードには出来ない)
・今までみたいにACLの裏が使えない

が、よく理解できないので詳しく説明して貰えると嬉しいです
105チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/14(日) 22:45:17 ID:6Es6c7LCO

>>92-99の表記の仕方で
春秋制の08や09の日程を表してみると・・・

106U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 22:46:03 ID:3PhW8yzy0
全部他人にさせて文句言うだけかよ
107U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 22:58:16 ID:Gl8CIMTq0
秋春より代表何とかせいよ、犬
108U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 22:58:35 ID:JvZohtJG0
【サッカー/日本代表】犬飼会長「本番ではあんなのじゃ許されない」「(監督交代は)現時点では代えない方がいいと思っている」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266154887/
109U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 23:04:00 ID:DKX11U6w0
>>104
ACLの出場が決まるのがシーズン終了後(この日程なら5月)で
始まるのが2月からだからだろ

ACLとスタートが合わないから、どのチームをシードするか確定できず
ナビスコの予選を免除にできない。
110U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 23:06:53 ID:CTwGadGs0
>>105
2009を元にした日程表つくろうか?
チップ案の>>6でさ 
111U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 23:07:15 ID:q0daJstz0

112チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/14(日) 23:15:57 ID:6Es6c7LCO
>>109
馬鹿でゴメン…
5月にACL出場が決まるのに、8月からのナビスコのシードが決められないってなんで?
それともACL決勝トーナメント出場チームをシード出来ないって事?

>>110
もしやってもらえるなら
前回のW杯の年のが良いです
代表試合の関係で

113fuuucking jap:2010/02/14(日) 23:16:03 ID:f8sx1cdQ0
★★진짜 한번만 털자오늘이 무슨날인줄 아냐..?
설날도 아니고 발렌타인 데이도 아니고..
안중근의사님 사형선고 받으신날이시란다...

http://yutori7.2ch.net/soccer/

2ch 포탈이다 한번만 도와주렴

언제부터 우리가 조루였냐.. 오늘 한번 보여주자
어려운것도 아니잔냐 가서 글만싸면 되는건데
114チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/14(日) 23:16:55 ID:6Es6c7LCO

あ、もしくは
昨年の春秋制の日程を、今年の春秋制のカレンダーで作ってもらえると
115fuuucking jap:2010/02/14(日) 23:18:11 ID:f8sx1cdQ0
★★진짜 한번만 털자오늘이 무슨날인줄 아냐..?
설날도 아니고 발렌타인 데이도 아니고..
안중근의사님 사형선고 받으신날이시란다...

http://yutori7.2ch.net/soccer/

2ch 포탈이다 한번만 도와주렴

언제부터 우리가 조루였냐.. 오늘 한번 보여주자
어려운것도 아니잔냐 가서 글만싸면 되는건데
116U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 23:18:36 ID:q0daJstz0
なるほどなるほど
117U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 23:25:22 ID:CTwGadGs0
>>114
>>6を2009日程で作ろうかといっただけでチップの要求は受け付けるといってません
欲しい日程は自作しやがれ
118チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/14(日) 23:26:55 ID:6Es6c7LCO
>>117
工エェ(・A・)ェエ工

多分、09の日程で今年の日程を組んだら日程が破綻するよw
代表試合の関係で
119U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 23:29:49 ID:CTwGadGs0
>>118
そんなことはしらね
>>6の日程は秋春の日程なんだろ?
じゃあどこでも適用できるんじゃね?
120チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/14(日) 23:35:29 ID:6Es6c7LCO
>>119
そう言う問題じゃなくて
代表戦の日程は4年周期で変わるから
昨年の代表戦の日程を今年の日程で考えると、秋春制でも春秋制でも無理が出ると言ってるだけ

121U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 23:37:26 ID:3PhW8yzy0
何回も言ってるけど、年毎に開始と終了の日時がまちまちで
シーズンの日程が発表されないとスタートもエンドも分からない日程だと
現場はどういうスケジュールでシーズン代わりに山積する仕事をしていいのやら分からなくなるから
代表がどうだろうが、WCがどうだろうが、
例えば今なら3月初週開始12月初週閉幕みたいなキッチリした日程じゃないと意味無いから
122チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/14(日) 23:37:43 ID:6Es6c7LCO
分かり易く言うなら

W杯がある年の日程に、W杯が無い年の代表戦の日程を当てハメるのは暴論だと言う事
123チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/14(日) 23:39:06 ID:6Es6c7LCO
>>121
それはこれまでのJリーグに対する批判?
124U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 23:40:03 ID:DKX11U6w0
>>112
とりあえず今作った>>92-99案を前提に考えると、
ACLは、2月から予選があってノックアウトラウンドがあるのは9月〜11月まで
ナビスコは8月に予選が始まってノックアウトラウンドは11月末〜5月

ナビスコのノックアウトラウンドとACL予選が被るから、
ACLの予選は免除しろ、って言ったって認められるわけが無い。
逆にACLノックアウトあるからナビスコ予選免除は認められるかもだけど、
不確定すぎて年間スケジュールとしては組み込みにくい。

現行のスケジュールは、予選同士が被ってるから
ナビスコ予選免除でACLの予選に行ってる
つまり、ACLの予選の日=ナビスコの予選の日、が可能ってこと。
125U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 23:40:09 ID:3PhW8yzy0
しかしW杯がある年だろうが無い年だろうが大枠の日程は変わらないようにしないと現場はやってられない

それができない日程しかできないっていうのはイコールで破綻しているということだ
126U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 23:42:02 ID:CTwGadGs0
>>122
じゃあなんでW杯の日程で>>6作ったのだ?
数年に一回のW杯日程なんかより汎用性ある通常日程で>>6みたいな案作れよ
127U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 23:55:30 ID:DKX11U6w0
>>122
W杯の年に破綻する、とか○○年の日程でやると破綻するってのは、
秋春では対応できません!って宣言してんのと一緒だ。
じゃあ、できないから今のままでいい、って言う結論で終了になるけどそれでいいの?

ちなみに、去年も今年も春秋制のスケジュールは出来上がっている(てか既に動いてる)。

とりあえず、秋春での今年の案は(大分無茶だが)既に提示されたんだから、
次はチップが対案を出すべきだろ。
過密日程を緩和するなりナビスコの配置を変えるなりして、こうすればできるってやつを。
128U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 23:55:39 ID:dzAh9T190
面倒くせーし春秋でいいやんw
129SuperStar:2010/02/14(日) 23:58:52 ID:DZWVdtaE0
안도미끼우끾ㄲ끼끼끼끾끼안도미끼우끾끼끾끼끼ㅣ끼
안도미끼우끾ㄲ끼끼끼끾끼안도미끼우끾끼끾끼끼ㅣ끼
안도미끼우끾ㄲ끼끼끼끾끼안도미끼우끾끼끾끼끼ㅣ끼
안도미끼우끾ㄲ끼끼끼끾끼안도미끼우끾끼끾끼끼ㅣ끼
안도미끼우끾ㄲ끼끼끼끾끼안도미끼우끾끼끾끼끼ㅣ끼
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안도미끼우끾ㄲ끼끼끼끾끼안도미끼우끾끼끾끼끼ㅣ끼
안도미끼우끾ㄲ끼끼끼끾끼안도미끼우끾끼끾끼끼ㅣ끼
안도미끼우끾ㄲ끼끼끼끾끼안도미끼우끾끼끾끼끼ㅣ끼
130チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 00:21:20 ID:ejB61rqdO
>>124
なるほど
ナビスコ予選とACL予選と、予選が被るならシード出来るが
ナビスコ予選とACL本戦ではシード出来ないって事ね

>>126>>127
君たちは日本語を理解できないんだね
可哀想に(´-人-`)

131U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 00:27:44 ID:+avn0+4W0
このスレは当分の間「☆★☆秋春制の日程を考える★☆★」スレになります
132U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 00:32:59 ID:YEI/iZHB0
>>130
なんだ理屈で反論しできないのかよ
>>6に何処の日程あわせようが問題ないだろ?
問題あるようなら2009年にあわせた日程案提示してみせろよ
2005 2007 2008 2009適用できない日程でなんの意味があるのだ?
ちゃんと逃げずに答えろよ
133U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 00:44:25 ID:9sEvNnHa0
>>114
つまり自分で作るのめんどくさい、代わりに作れってか。
で、その案が気に入らなかったら文句を言いたいと。

大概にしろ。
134チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 00:45:07 ID:ejB61rqdO
>>132
日本語を理解しようね
【W無い年の代表戦の日程をWの年のスケジュールに合わせようとするのがおかしい】
【今年の春秋制のスケジュールに昨年の代表戦のスケジュールを合わせても日程が破綻する】
声に出して3回読もう
135U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 00:45:18 ID:vs9vSH+b0
秋春に移行しても問題ないことを証明する日程なら

1シーズンの試合数がもっとも多くなる年か固定である試合と被る関係でもっとも多く日程を取らないと
いけないシーズンかどっちかを基準に作成しないといけないだろ

W杯年できたからなんだってんだ?
毎シーズン始まる前に日程組んでみて
「あー今シーズンはは秋春むりだねー」とでも言う気か?
136チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 00:46:40 ID:ejB61rqdO
>>135
よし、昨年の代表戦の日程で
今年の春秋制のスケジュールが組めなかったら
春秋制は破綻してると言うんだな?
137U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 00:49:44 ID:vs9vSH+b0
>>136
昨年の春秋制のスケジュールを秋春にしたとした場合で昨年の代表戦の日程を組めばいいだろ

昨年の代表戦の数が最大なら
138U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 00:49:56 ID:wQ3rypQV0
>>136
意味不明
139チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 00:55:50 ID:ejB61rqdO
>>137
それなら出来る
だが、それを見てW杯の年はどうするんだ?とか言うなよ?

って、そんな話をしてるんじゃないんだがな
140U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 00:57:03 ID:vs9vSH+b0
>>139
組む前にW杯の年の代表戦の数とそれ以外の代表戦の数を比べればいいだろ

日程出して、それ聞かれたら、この年のほうが代表戦が多いのでこっちで組んだといえばいい
141U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 00:58:04 ID:YEI/iZHB0
>>134
2009に適用できないてことは
>>6は汎用性のない欠陥品の日程案てこと認めてるてことよね
じゃあ2009でも通用する日程案だせよといってるわけ
欠陥品の日程案の問題点をチップは正当性言いたいみたいだけど
2009に適用できない問題点があるから反論してるんだけだよね?
それて根本的におかしくね
142チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 01:02:49 ID:ejB61rqdO
>>140
あ、そうだわね

>>141
ちがいま〜す


143U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:03:52 ID:rD8oJDDb0
てか、強化試合みたいなのはJリーグの日程の合間に組まれる訳だから考えても意味なくね?
国際AマッチデーやW杯予選みたいなのは、考慮する必要あるけど。
144U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:07:16 ID:YEI/iZHB0
>>142
欠陥日程と認めてるからキャンキャンと言い訳してるとしかみえないのですが‥‥
145U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:07:46 ID:9sEvNnHa0
>>142
全く意味が解らんのだが、
今年はユルイから去年のやつで、なのか
今年はキツイから去年のやつで、なのか

どっちにしろ、今年できないことは4年に1回必ずできないってことだから、
まず今年の案がベースになるのは間違いないんじゃないのか?

で、チップは>92-99の日程は問題ないって思ってんの?
146U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:10:05 ID:tdx1LSKk0
チップはグダグダ言う前にきっちりとした日程出せば?
147U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:13:21 ID:tdx1LSKk0
秋春の支持者ってほとんどそーだよな。
きっちりとした日程を出さず、変更にかかる費用も出さず、将来の経済的メリットの試算も出さない。
148チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 01:17:45 ID:ejB61rqdO
>>145
なんて言ったら理解できるんだろ?

W杯のある年はW杯の制約を受けるのさ
W杯の開幕前数週間は云々とか
で、W杯無い年よりは代表戦の数が少なくなる
ここまではOK・・・A

つまり09の代表戦の数(日程)で10の年間スケジュールを組むと日程が破綻する(春秋制でも)
ここまではOK・・・B

勿論09の日程で09の秋春制の日程を組む事は可能
ウチの日程がW杯限定とかの話じゃなく
日程を組む前提条件の話
ここまでOK・・・C
149チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 01:20:26 ID:ejB61rqdO
>>147
以降にかかる費用は掛かりません
と、秋春派が言い切ったら
これこれこういう訳でこれだけの費用が掛かると
詳細を提示しなきゃいけないのは秋春反対派になるんだがね
150U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:22:53 ID:tdx1LSKk0
>>149
掛からないと言う根拠が抜けているね。
151U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:24:58 ID:9sEvNnHa0
>145
日程のキツさは、2010<2009ってことか?
なら、今年で無理なら去年でも無理なんじゃん。

で>92-99の日程はどう思うんだよ。大丈夫なの?無理なの?
152U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:26:14 ID:9sEvNnHa0
間違えた
>151のは>148宛て
153U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:27:19 ID:YEI/iZHB0
>>148
自分で欠陥あるとわかってるなら代案だせばいいだけなのに
W杯無い年は適用できない日程は正しい日程と一生懸命言い訳してるのが滑稽
154U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:29:17 ID:tdx1LSKk0
ようは、チップは出せないんだよ。
きっちりとした日程は。だって破綻するの見えているし。
だから大雑把のしか出せない。

つまり仮定だけで根拠が無い。
155チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 01:30:56 ID:ejB61rqdO
>>150
チップ案を参照?
まぁ根拠がなくても、「ほら実際に掛かるだろ?」と反対意見を言うなら
その数字を示さなければならないのは反対意見を言う方なんだけどね

156U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:31:17 ID:rD8oJDDb0
>>149
移行に費用は掛かりません。
と秋春派が言い切ったら、春秋派はこういう費用が掛かりますとだけ返せば良い。
その詳細までは返す必要は無いよ。
その時点で、その費用が掛からない根拠を提示する必要が秋春派に生じるから。
157チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 01:35:18 ID:ejB61rqdO
>>151
ん・・・違う
日程を組むなら
【10の代表戦+W杯】

【09の代表戦】
が妥当で
【09代表戦+W杯】
って考え方は間違ってるって話



で、下段
ナビスコのシードやナビスコの裏のACLとか
ウチの考えと違うのよね
158チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 01:37:06 ID:ejB61rqdO
馬鹿な>>153>>154が頭の良いフリして、理論的に語っているつもりになっているのは滑稽(・A・)ニヤニヤ

159チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 01:38:04 ID:ejB61rqdO
>>156
幾ら掛かるか分からないけど、掛かると言うの?
それはそれは
160U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:38:14 ID:FAySjxjg0
勝利宣言キタ
161U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:41:04 ID:M2taLbFn0
しかし、いくら賛成派が具体的な提案を出しても
反対派はいちゃもんつけてるだけだよな。
そりゃ、いちゃもんつけるだけなら簡単だよな。

それで賛成派と対等な意見を述べているつもりだから始末が悪い。

もう一度言おうか?

日程など具体的な数値を示して案を出すのは論理性や根拠が必要だが、
具体的な数値などの根拠も示さずただ否定するだけなら
小学生でも出来るってこと。

反対派はその程度なんだよ。


162U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:42:48 ID:FAySjxjg0
>>161
もしもし、賛成派と反対派がまるっきり逆ですよ
163U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:43:19 ID:tdx1LSKk0
は?
犬飼ははっきりと「寒冷地対策としてインフラの整備をする」と明言しているのに、チップはなんで勝手な妄想をしているの?
バカなの?
164U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:46:53 ID:M2taLbFn0
>>162
ほらなw

否定したいなら具体的にどうぞ
165U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:47:26 ID:9sEvNnHa0
>>157
ああそう、つまりチップの中で今の想定はきつ過ぎなのね。

作るならW杯前の2009秋〜2009春で作れってことか。

でも、例えば2009年から秋春だったら、2009秋から2010春までなんだけど
その時は破綻確定ってことか?
166U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:47:53 ID:YEI/iZHB0
>>158
反論できないから勝利宣言でごまかしたい気持ちはわかります
167U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:49:02 ID:rD8oJDDb0
>>159
1円以上掛かることは確定してる訳だから。
既にその時点で「移行に費用が掛かりません」ということ自体が否定できる。
そこで終了してる訳だから、ここでわざわざ数字を出す理由は無い。
168U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:49:37 ID:tdx1LSKk0
そもそも犬飼が明言している事すら、勝手に歪曲しているからな。チップは。
169U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:50:59 ID:YEI/iZHB0
しかし、いくら反対派が具体的な反論を出しても
賛成派はいちゃもんつけてるだけだよな。
そりゃ、いちゃもんつけるだけなら簡単だよな。

それで反対派と対等な意見を述べているつもりだから始末が悪い。

もう一度言おうか?

日程など具体的な数値を示して案を出すのは論理性や根拠が必要だが、
具体的な数値などの根拠も示さずただ賛成するだけなら
小学生でも出来るってこと。

賛成派はその程度なんだよ。
170U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:51:13 ID:9sEvNnHa0
>>164
具体的に厨はもういいよ

邪魔、うせろ。

具体的に出したら逃げるくせによ。
171U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:52:52 ID:M2taLbFn0
さっそく、反対派も具体的な数字を出して来たな。
どれどれ

167 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:49:02 ID:rD8oJDDb0
>>159
1円以上掛かることは確定してる訳だから。
既にその時点で「移行に費用が掛かりません」ということ自体が否定できる。
そこで終了してる訳だから、ここでわざわざ数字を出す理由は無い(キリッ)


ちょ…(笑)
172チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 01:54:06 ID:ejB61rqdO
>>165
間違ってる理解してると思う・・・
173チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 01:55:41 ID:ejB61rqdO
>>167
で、幾ら掛かるの?って聞いちゃダメ?
174U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:57:13 ID:M2taLbFn0
>>170
お前の頭悪いお仲間の>>169が、さっそく気に入って使ってますよw
早く注意してあげないと(笑)
175チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 01:57:22 ID:ejB61rqdO

1円以上掛かるのが確定ます
1円以上掛かるから、負担増で潰れるクラブが出てきます

・・・あれ?
176U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:58:44 ID:M2taLbFn0
169 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:50:59 ID:YEI/iZHB0
しかし、いくら反対派が具体的な反論を出しても
賛成派はいちゃもんつけてるだけだよな。
そりゃ、いちゃもんつけるだけなら簡単だよな。

それで反対派と対等な意見を述べているつもりだから始末が悪い。

もう一度言おうか?

日程など具体的な数値を示して案を出すのは論理性や根拠が必要だが、
具体的な数値などの根拠も示さずただ賛成するだけなら
小学生でも出来るってこと。

賛成派はその程度なんだよ。


170 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 01:51:13 ID:9sEvNnHa0
>>169
具体的に厨はもういいよ

邪魔、うせろ。

具体的に出したら逃げるくせによ。
177チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 01:59:44 ID:ejB61rqdO
>>175
1円負担が増えたからって潰れるクラブって・・・
178U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:00:31 ID:OigW8gca0
南ア 岡田ジャパン惨敗

代表が勝てないのは秋春制のせい

179U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:02:27 ID:rD8oJDDb0
>>173
「費用がかからないなんて言ってゴメンナサイ。
その費用は別の所でこのくらいまでなら賄えるから、どのくらい必要なのか言ってね。」

と、提示できて初めて聞くことが許される。
相手が答えるかどうかは別にして。
180U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:03:27 ID:vXWK4JZ80
>>177
秋春制にしたら移行期にスポンサー掴めなくて潰れる場合あるよね?
春秋のままなら起きなかった悲劇。
181U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:05:49 ID:9sEvNnHa0
>>172
まさかW杯ない年の代表戦の試合数+W杯の試合数で計算してるとでも思ってんのかな。
どの年でも6月は代表月間で5月の3週ぐらいから代表が拘束されんのは変わらん。
2月が代表戦で取られんのも一緒。
W杯があるからってスケジュールに差が出る部分は少ないだろ。

どこが間違ってんの?
具体的に指摘してくれよ。
182U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:05:59 ID:tdx1LSKk0
>>179
だよね。チップは交渉における常識が判ってないよな。
そもそも、犬飼が「寒冷地対策としてインフラの整備をする」と明言しているのに
掛からないとか寝ぼけた事を言っているし。
183U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:08:02 ID:M2taLbFn0
>>180
場合っていう仮定を言い出したら何でも言えちゃうのに、
反対派の当の本人はそんなことも気づいていないんだろうなあ
184U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:11:59 ID:tdx1LSKk0
>>183
まあ、良いんじゃない。
チップとかさ、脳内とスレで秋春制をスキなだけ妄想オナニーさせてあげれば。
すぐ喰いつくから見ていて楽しいし。
185U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:12:59 ID:eGzCZtkwO
>>183
それを言い出したら、秋春制に移行した場合の利点についても『仮定』の部分が多々あるワケで、その批判自体が無意味。
批判するなら、その仮定が成立するか否か、あるいは回避する対策の有無によって語られるべきモノ。
186U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:14:01 ID:M2taLbFn0
とにかく、反対派は仮定や想像を根拠にして反論しようとするのはやめてくれ。
ただ潰れるとか言っても何の根拠もない。

具体的に、お願いします。
187U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:19:26 ID:eGzCZtkwO
>>186
そういう問題提起をするなら、同様に、利点に関しても、経済効果やメリットの具現化の可能性について『具体的な数値』を出さないと整合性がない。
まあ、そういう『数字』なんてのは、バイアス次第でどうにでも変わる面があるから、何とも言えない部分はあるけどね。
188U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:19:53 ID:tdx1LSKk0
今は春秋な訳だ。それを秋春に変えたい訳でしょう?
なら変えるにあたってメリット、コスト、将来の経済試算を出して貰わないと
こっちも具体的に反論出来ないよな。
189U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:20:48 ID:M2taLbFn0
>>185
利点についてまだ理解していないのか?

ここの反対派は、利点はわかるけど実情では厳しいから反対なんじゃないのか?
そもそも、反対派は本当にサッカーを知っているのか?

以前、反対派に逃げられた質問をもう一度するね。
反対派はどこのクラブのファン、サポーターなんだ?
逃げないで答えてほしいな。

190U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:22:53 ID:tdx1LSKk0
>>189
で?お前はどこのサポーター?
191U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:24:13 ID:M2taLbFn0
>>190
卑怯者は引っ込んでろクズ
192U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:25:14 ID:tdx1LSKk0
>>191
劣頭乙
193U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:29:09 ID:M2taLbFn0
すまんすまんw

真面目に論じようとしている賛成派の上げ足ばかりとって
具体的な質問には逃げてばかりの卑怯者の反対派に横からレスされて
つい、いらっと(笑)

じゃ、落ちるわ
194U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:31:54 ID:UHeQy7cg0
昨年鬼武さんが秋春制移行断念宣言する前に、Jリーグの検討委員の辺りから
チーム当り120億円程度必要という試算が出て、犬飼氏が「そんなにかかる
わけない!」とファビよってた記憶がある。寒けりゃドラム缶に焚き火の
人だから、想定金額の桁が何個か違うのも無理ないが・・・
195U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:34:22 ID:eGzCZtkwO
>>189
あくまで『実現可能性』を問うているだけで、利点として挙げられているモノの存在を知らない訳ではない。
もっとも、Jクラブの現状、更には日程の制約を考えると、その『メリット』自体が「妄想に近いレベル」のモノが多いから『実現可能性』を問うているワケだが。
ちなみに、何処のサポなんてのは、全体像を考える場合には無意味なんだがね。
この問題は、個々のクラブの枠を超えた問題なんだから。
196U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:35:03 ID:M2taLbFn0
何だ、2ちゃんでは有名な粘着アンチ浦和が犬飼に粘着していたのか。

ためしに言ってみるもんだなw
結局また逃げられたけど、反対派の正体もだいぶ見えて来た。
今日の収穫だな。

じゃ
197U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:35:58 ID:vs9vSH+b0
まあ、人にものを尋ねる場合はまず自分からってのは最低限の礼儀だよな
最低限の礼儀さえ躾けられないような親に育てられたんだろう
198U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:38:30 ID:z1MZdR280
>92-99の日程について

○秋の「ナビスコグループリーグ」と「ACL決勝トーナメント」は同日開催でも問題ないのではと。
 ただ、ACLがグループリーグ敗退の場合は試合なしになるけど。

○春の「ナビスコ決勝トーナメント」と「ACLグループリーグ」の同日開催・・・
 こっちは確かに不可能。
199U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:39:56 ID:9sEvNnHa0
>>173
雪で冬場に練習場が使えなくなるクラブ(札幌、仙台、山形、新潟、富山、広島等)は、
夏場と違う場所を確保しないと練習ができなくなる。

屋内練習場を建てるなら、それこそ億単位の金が掛かる。

屋内練習場を借りるとしても、その分の金が掛かる。
いくらぐらいかはよくわからん。相場は地域や施設によるし。あとで調べてみよう。
ただ、今の練習場よりは環境が悪くなるのは避けられないだろう。

そもそも、借りれる場所が無いとこもあるかもしれん。
そうしたら練習場建てるしかない。

とりあえず一つの試算だけど。これは金かかるよ、間違いなく。
で、これを相殺するメリットを出してください。よろしく。

>196
ちなみに俺は新潟サポだよ。去年は20試合くらい見に行った。
で、お前はニワカ浦和サポのピノキオか、じゃあ話はない。
これからはNGにするから俺に反応しないでね。
200U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:43:22 ID:UHeQy7cg0
1年以上前のエントリーだけど、秋春制反対派ではない関東圏のサポさんの
移行コストの試算とメリット・デメリット、日程の考察ブログ見つけた
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/stanger/article/71
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/stanger/article/73
201U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:44:52 ID:M2taLbFn0
>>195
それが一方的なんだって、何回言えばわかるのかしら。

妄想に近いレベルのモノが多い根拠を具体的に言えよ。
都合の悪いことには無意味で通ると思ってるのか?

そんな調子でいちいちいちゃもんつけられたら、何も進展は無い。
話を元に戻すと、それじゃ反対派は小学生レベルの反論しかしていないぞ。
マジで。
まあ、粘着アンチ浦和の頭のレベルなら仕方ないかもしれないが。

もう寝る
202U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:52:33 ID:tdx1LSKk0
>>201
犬飼と言い、チップと言い、 ID:M2taLbFn0と言い
劣頭は気持ち悪い奴が多いな。
は や く 寝ろw。
203U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:54:10 ID:M2taLbFn0
>>197
>>190

>>199
ピノキオって、お前ユべスレで浦和に粘着してたやつかw
それを発表してよく恥ずかしくないなお前。

で、無知で申し訳ないんだが、
その該当するクラブの練習場は12月、1月は本当に常に雪で埋まっているのか?
もし雪で埋まっているなら、練習場の確保は必要だよな。

204U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:55:56 ID:M2taLbFn0
>>202
アンチ浦和の粘着は異常だよなw
205U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:57:19 ID:eGzCZtkwO
>>201
俺は『アンチ浦和』とか、そういう発想はないワケだが…
まあ、いいや。
ちなみに、利点とされているモノの問題点。
・試合の質の向上。
→冬季と夏季では、開催可能な日数に差があり、春や秋の日程が過密になる恐れが高い。
それで質の向上は図れるのか?
・メディア露出の向上。
→開幕や優勝争いの時期が野球シーズンと被るため、トータルで考えるとプラスになるか疑問大。
・欧州からの選手獲得。
→双方の資本力の格差を考えると、流出拡大はあっても、流入量の拡大は望み薄?
むしろ、ブラジルとシーズンがずれるコトの弊害が増加する懸念も。

まあ、この辺りが課題でしょ。
206U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:57:45 ID:tdx1LSKk0
>>202
あ、寝ないのw

>無知で申し訳ないんだが
本当に無知だな。そのくらいググれば判るだろ。
207U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 02:59:54 ID:tdx1LSKk0
>>204
は や く 寝ろw
208U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 03:02:00 ID:YEI/iZHB0
賛成派はいつでも逃げられるように寝る寝る詐欺までやるのかよ‥‥
209U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 03:09:40 ID:eGzCZtkwO
>>201
ちなみに、そちらからも、利点の実現可能性に関して提示して貰えないだろうか。
俺の意見に関する批判なり検証を頂くのも悪くないが、それだけでは『秋春制の優位性』の実証にはならないと思うので。
210U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 03:13:16 ID:9sEvNnHa0
知ってる人もいるでしょうが、ID:M2taLbFn0は某スレで有名なキチ○イです。

アンチ浦和・粘着という言葉を使い、その文体が一定、
一瞬で判別可能なので、ガン無視で全く問題ありません。
議論する気はゼロですので、反応するだけ無駄です。
不利になるとすぐにIDを変えてくるので、即NGでOK。

遊びたい人だけ、かまってあげて下さい。
211U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 03:34:51 ID:eu9aEG7o0
つーかヒップなんじゃねえの?
自演失敗してID変わったら即名前外してたしw
212U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 03:45:52 ID:tdx1LSKk0
犬飼は「寒冷地対策としてインフラの整備をする」と明言しているよね。
人工芝、スタジアムの屋根、練習場整備、ピッチ凍結防止と観客席のヒーティングシステム、除雪、スタの交通整備。
大雑把に見積もると、20〜30億ぐらい?
札幌、仙台、山形、新潟、富山、広島で、合計120〜180億ぐらいのコストかな。
どーなんだろう?
213U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 06:54:12 ID:yTi8+Q8N0
214U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 07:27:44 ID:M2taLbFn0
しかし、反対派が買収スレで粘着いていたアンチ浦和だったとは…

通りで話が合わないわけだ。おかげで急に過疎って来たな。
215U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 08:16:06 ID:FAySjxjg0
>>212
愛媛あたりの、現在スタジアムにまともな屋根が無く、冬の雨開催を嫌がっているクラブを
納得させるために屋根をつけるだけで40億らしい

J2には結構あるぞ屋根なしスタジアム

でも屋根付けると今度は芝問題で代替会場開催も増えるんでその辺もよろしく
216U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 08:20:28 ID:+uh4J/lj0
ちと物事の道理を書くが、試算云々言うが、じゃ、資金用意できりゃ秋春移行にオッケー出すのか?と聞きたい。
そういうわけでもないんだよな?
だから試算云々の前に「日本サッカーにとって本来望ましいのは秋春なのか春秋なのか」といった争点が先にあるんじゃないか?
言ってみればこれは生命倫理の問題や憲法改正などにもつながる価値的な話でもあるはずで、そういった価値命題金の話だけじゃ納まらないところがあるぞ。
もちろん、金の話も考慮するのは必要だが、そこに固執してもだめだろう。
217U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 08:28:06 ID:vs9vSH+b0
>>216
出来る出来ないとやる必要のあるなしは別問題だわな

俺は秋春でやるのは、移行できたとしても反対だな

・日本の社会制度に合わないこと
・冬場の試合だと家族連れが減る可能性があるが、海外で動員的にもっとも成功しているのは
女子供を取り込んだプレミアであること
・新規クラブの参入ハードルが上がること

ここら辺を考慮して
218U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 08:32:19 ID:FAySjxjg0
金の話が出るのは、秋春=複数クラブの連鎖倒産、自分のところが解散するか他クラブが複数無くなって
残ったクラブにも大打撃を食らうと思っているクラブフロントが多いことだよ
最近の実行委員会の話でも75〜80%が絶対反対の構えで話もさせなかったとか
とにかく秋春に、雪国クラブで無いクラブも多くが絶対拒否してるのは事実

じゃあ具体的にどんな出費や不都合があったら倒産が発生するのか、なんて細かい数字はフロントしか知らない
サポはそのフロントが嫌だ嫌だと言ってるのをクラブオフィシャル等で聞かされてるだけ

それはフロントの取り越し苦労なのかもしれないし、努力すれば何とかなるのかもしれないけど、
悲鳴を上げているクラブのサポでそんなことを試してみたいサポなんかいねえよ
219U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 08:54:31 ID:eGzCZtkwO
>>216
この話が、プロクラブの運営という『経済行為』に関するモノである以上、最大の命題は『資金』であり『経済効率』であることは否めないんじゃないかな。
仮定の話ではあるが、制度移行に伴う初期投資が準備可能で、制度変更により現状よりも多くの利益が継続的に生み出されるのが確実な状況なら、移行を全否定する必要もあるまい。
現実には、移行に伴う初期費用の捻出すら困難な状況の上、未整備な状況で制度移行がなされた場合、興行収入の減少(財務体質の悪化)を契機とする『業界の縮小均衡』に対する懸念が強いため、実現性は極めて低いだろうが。
動員数に定評のある浦和の社長ですら、冬季の試合を多く割り当てられると動員に響く、と発言したらしいし。
それだけ、クラブにとっては利点が少ないということを現しているのだろうね。
220U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 09:01:48 ID:g2WrvlPnQ
>>198
>○秋の「ナビスコグループリーグ」と「ACL決勝トーナメント」は同日開催でも問題ないのではと。
>ただ、ACLがグループリーグ敗退の場合は試合なしになるけど。


秋のナビスコグループを免除するという事だろうか?
この場合、ACL敗退で試合無しになる他に
Jリーグの成績の結果、翌年のACL出場権も取ってなかったとしたら
ACLグループリーグも無くなり
ホームゲームを3試合失う事になる
221U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 10:12:05 ID:+uh4J/lj0
まぁ、みんなの話も分かるがもうちょっと聞いてくれ。
今、(少なくともこのスレでは)大きく分けて二つの論点があるのだよ。一つは冬季減収による経営逼迫、もう一つは冬季には夏季の日程を組めない、というもの。
この両者は基本的にすれ違ってるのだよ。
冬季の減収が経営を逼迫するほどもものなら多く日程組めるはずだし、冬季に多く日程組めないなら冬季に減収するとしてもそれほど大きい金額ではないはず(12と1月で3増やせても3試合程度、2月は代表戦で出来ないとの話もある)
 
興行収入についてはなかなか一般人では知りえない部分もあるし、JSLでは秋春移行後に動員伸びた例もあることだし、やはり結論付けるのは難しいと思うのだよ。
そういうわけで、とりあえず経済のことはおいといてどちらのほうが好ましい日程でどちらが好ましからざる日程なのか・・みたいな議論が先に必要なんじゃないかと思うわけだよ。
222U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 10:24:21 ID:+uh4J/lj0
まず、現状の春秋制・・これは実質日本サッカーにとって通年サッカーをやってる環境に等しいわけでしょ。
リーグが終わってもCWCに天皇杯、間髪いれずに代表戦と。少なくとも代表組みにオフらしいオフなんて無い状況なわけだ。
その分、過密日程とはいえある程度分散は出来る日程となってる。

一方、秋春制には「代表組にもオフらしいオフを与えないと壊れるぞ」みたいな問題提起もあったはずで(確か犬飼がそういってた)、
そのオフを7,8月に設定する分、どうしてもその他の時期は今以上に過密にはならざるをえないわけだ。

 秋春制を欧州との規格統一と定義するなら、当然後者のような過密環境になり個人的には当然ターンオーバー型の戦い方が必須だと思うわけだよ。
そうなると少数精鋭で一年戦い抜くというクラブは不利になり、2チームの戦力を持つようなクラブが上位に行くわけだ。

 そのほうが面白くないか?欧州なんてそれで人気あるしレベルも高いわけだろ。
223U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 10:28:36 ID:+uh4J/lj0
そのほうが若手の出場機会増えるし、バックアップとして必要な戦力が出場機会を求めて他に流出することも少なくなると思うのだよ。

つまり、どんぐりの背比べ的なリーグから強いところはより強くなるリーグに転換するわけだ。サッカーの世界ってそういうもんだろ。
224U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 10:32:01 ID:GW+WazXr0
秋春にしたほうが全日本の成績は若干上がると思うが
どっちにしろザコはザコだと思う
225U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 10:45:51 ID:eGzCZtkwO
>>221
ちょっと違う。
『冬季開催』の問題は、単に動員の問題ではなく、『資本投下』の要素を含むから、動員減少のみの問題ではない。
JSL時代の観客動員の推移も、奥寺の日本復帰等の要因もあり、シーズン変更が理由であるとは言い切れないという見方が強い。
(無関係とも断定できない)
そもそも、夏場にオフを充分に確保出来る日程が組めるのか?という点も怪しいし。
(その分、過密日程になったら無意味)
ちなみに『ターンオーバー』については、秋春制に積極的な犬飼氏が否定的な立場であることに象徴されるように、制度変更とは別次元の話。
(リンクさせて語る意味がない)
226 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 10:54:41 ID:Ehrtuwg0P
代表選手が休めない問題は協会が何とかすればいいだけの話
具体的には欧州基準とやら2倍ある代表戦を減らせよ
クラブに問題を押し付けるな

そして>>222
>当然ターンオーバー型の戦い方が必須だと思うわけだよ
それを拒否してるのは会長さん

>そうなると少数精鋭で一年戦い抜くというクラブは不利になり、2チームの戦力を持つようなクラブが上位に行くわけだ。
欧州式のトップリーグでも上と下とで住み分けのあるリーグを狙っているんだろうが
残念ながらトップリーグに住み分けがあるリーグで、各クラブ平均でもいいから増収が期待できるのは
放映権収入が各クラブ経営の柱である場合だけであってな
入場料収入やら地域中小スポンサーやらが平均してもクラブの収入の楽に半分を占めている状況で
それをやるのはリーグの自殺行為
まずもって、構造の変化に耐えられないクラブが脱落→残ったクラブの降格ハードルが上がる
→上がったハードルで無理をして潰れるクラブ発生
→ようやく数クラブの上位と中位と、無理をしなかった下位で済み分けた頃には1リーグで充分な数までクラブ数減
→選手の育て先としての機能があるJ2リーグ消滅
→代表も弱体化

まあ一番下の段は予想に過ぎないけど、クラブ側はそう思っているから
ほとんどのクラブが反対してるんだろ?
じゃなきゃ住み分けで確実に上位行けそうな鹿島とかがなぜ大反対なんだ?
227 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 11:04:23 ID:Ehrtuwg0P
現状でトップリーグの上位と下位との間に差が出来ていることは否定しないし
それが自然な流れである限り、それは当然だと思う
またガンバなんかがトップリーグのトップとしての意地を持って、リーグを引っ張っていく
欧州リーグの強クラブのような存在になるんだ、と宣言していることはむしろ頼もしく思う
他のクラブにとっても、2-3は人気クラブがある方がホーム収入増えて嬉しいし

でも、現状で例えば2年ぐらい前のホームに来ると観客が増えると各クラブから喜ばれていた頃の浦和でも、
TV全国放送の視聴率たるや、他のクラブとほぼ変わらなかったという現実があるわけだ
そしてその数字は、メディア側から見ると完璧な失敗と
その中で、放映権料が大幅アップしないとむしろどこも減収になりかねない、というか
多分そうなるとほとんどのクラブのフロントが予想する新システムとか、導入できると思うか?
228U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 11:05:11 ID:eGzCZtkwO
>>223
シーズン変更が、即ち『競争の促進』に繋がるというプロセス自体が極めて不明瞭。
(というか、蓋然性に乏しい)
更には『寡占化』は中長期で見た場合には、固定化と競争の鈍化に繋がり、むしろ競争力の低下を招く場合が多い。
欧州はCLが競争の場としての機能を果たしているため、表面的には問題がないように見えるが、各国リーグ単位で見た場合、そのあたりの問題がそろそろ顕在化しつつある状況。
オランダとベルギーのリーグ合同論や、EU圏選手の登録枠、更には自国選手の出場枠の設定と言った論議が欧州でポツポツ起こり始めているのは、そういう寡占化の弊害の一側面という見方は決して少なくない。
ACLに欧州CLのような役割を期待するのは、かなり無理があるしね。
229U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 11:50:09 ID:Mb7aXwrA0
犬飼の秋春推進とベスメン規定への執着は、そのあまりの論理的破綻っぷりに
代理店がらみの裏取引があるとしか思えんくらいだ
あるいは秋春推進を口にしておけば代表利権を確保できるという詐欺まがいの手口だろ

そんなもん真に受けてぬか喜びしてるのはどこのゆとりだ?
230U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 12:25:24 ID:+uh4J/lj0
秋春制賛成といっても犬飼の個人サポートをしてるわけじゃないんだよ。
おいらはベスメン規定にも反対だし春秋にも反対なんだよ純粋に。
すなわち、欧州との規格共通は必要と思い、日程も欧州のような過密状態になるならターンオーバーは欠かせないと思ってはいる。

逆に言うと、ベスメン規定の廃止なくして秋春制はありえないとすら思ってるよ。ただ、春秋のままベスメン規定を廃止すれば良いということではなく。
231U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 12:31:25 ID:8up0QmUr0
JSL時代の
「物好きを何人増やすか?」というミジンコレベルの話を拡大し、
ファミリー客がここまで増えた今以降の話に
「秋冬だと動員が増える」とかマジで言ってんですか?

脳みそ横紋筋で出来てるのか?
232U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 12:35:32 ID:vmJ/K1Su0
プレミアでもビッグ4の絡まない試合の全英視聴率は2%とか3%とかだってさ
いくらビッグ4が絡むといってもそんな試合までちゃんと放送してくれるような、自国スポーツへの理解ってものが
日本の放送局やスポンサーにあるのかね?
233U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 12:38:10 ID:eGzCZtkwO
>>230
犬飼氏のことはさておき
・欧州とシーズンを共通化することの必然性、ないしは蓋然性。
・実現するための具体的な目処。
(日程、資金、社会制度との整合性など)
そういうモノがある程度提示されない限り、単なる観念論だから意味ないよ。
イメージの表層だけを見て、形だけ欧州の真似をしても、決してプラスにはならないかと。
234チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 12:50:50 ID:ejB61rqdO
今更、ベスメン規定って
ドメサカ住人でベスメン規定の内容を知らない人が居たとは
ベスメン規定の内容を知ってれば、規定内でも充分ターンオーバー可能なのは分かると思うのだけど
もしかしてターンオーバーを11人丸ごと変えると思ってるニワカなのか?
235U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 12:51:30 ID:XIsqMPcMO
こういうスレでよく思うのだが、欧州厨の欧州サッカーの運営システムへの知識の無さに驚く

背景を理解せずに上っ面だけを真似て成功できるとでも思ってるんだろうか
236U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 12:52:34 ID:dypptjgn0
>>223
なるほど、秋春製って宗教なんだね?神がかり的な力が働くわけね?
237U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 12:53:21 ID:vmJ/K1Su0
今更べスメン規定って
規定の内容より精神とか言い出して罰を食らう基準が全く意味不明なのも知らない馬鹿がいるとは
238U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 12:55:38 ID:XADkIm1m0
>>237
川崎だったっけ
アレは可哀想だったな
239U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 13:05:28 ID:+uh4J/lj0
>>233
まぁ、一度に全て書き込めるわけじゃないから大元からの順序をたどって書いただけ。
欧州との規格共通化の必要性については今までのスレでも散々書いてあると思うけど。
240U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 13:07:43 ID:+uh4J/lj0
広島じゃ無かった?罰金食らったの。
241U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 13:12:44 ID:+uh4J/lj0
まぁ、細かい部分はおいといて、
春秋制といいながらほぼ通年サッカーを続けるべきか、秋春で夏場はオフにすべきか・って話が根本じゃないのかね?資金繰りの話より先に
(秋春のほうがオフ以外は過密にはなる、春秋の代表クラスはほぼオフ無し)
242U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 13:15:21 ID:dypptjgn0
>>241
冬オフの方がいいね。
パフォーマンスが下がるのと、試合ができないところがあるのとでは全然違う。
退化を選ぶ理由が無い。
243 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 13:17:03 ID:Ehrtuwg0P
だからさ、今や地上波が完全に撤退モードに入ってるアジア杯予選とかで
過密日程の選手を使う必要がどこにあるわけ?

選手の体調と試合のプライオリティを考慮して代表を選ぶのは協会の仕事
それができてないのに、その責任をリーグに押し付けるのはまるっきり筋違い
244U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 13:17:48 ID:eGzCZtkwO
>>239
それらのレスに具体性(ないしは現実性)に欠けるモノが多いコトが問題なワケだが。
少なくとも、欧州とシーズンを合わせるコトで、現実にJなり日本サッカーのレベルアップに繋がるということを、現実的な手法で提示されたモノがあるとは感じられなかったよ。
245U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 13:18:17 ID:g2WrvlPnQ
代表クラスのオフがほぼ無しなのは同じなので

それどころか秋春の方が代表クラスのオフも減る思案もあるので

春開幕のままが良い
246U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 13:22:53 ID:+uh4J/lj0
それとさぁ。。論理の基本ってのを分かってない人が相変わらず多いんだけど。勘弁してよ。

必ずAである の否定は 必ずAでない ということではないんだよね。必ずAであるの否定は「Aでないこともある」で充分なの。
だから、【秋春だと必ず集客落ちる】の否定は「落ちなかったこともある」で充分。JSLで落ちなかったというのはそういう意味。【秋春だと必ず増える】という意味じゃないよ。

ターンオーバーにしてもそう。11人丸ごと代えることだけがターンオーバーではないが11人丸ごと代えることもターンオーバーの一つ。
だから、ターンオーバー否定というのは11人丸ごと代えること【も】肯定してるのであって、11人丸ごと代えること【だけ】肯定してるのではない。

247U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 13:23:33 ID:eGzCZtkwO
>>241
サッカー批評のシミュレーションとかを見る限り、その想定自体が誤りだろうさ。
まあ、あのシミュレーション自体が、多分に『最悪のシナリオ』を想定したものではあるけれど。
JFAの試案でさえ7月後半開幕、という事を考えても、秋春なら代表選手の負担が減る、という想定自体有り得ないだろう。
248U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 13:30:53 ID:dypptjgn0
>>49>>52>>55
全くだぜ

上原浩治:無免許運転、業務上過失傷害
江夏豊:覚醒剤所持
大西崇之:橘高審判に対する暴行(起訴猶予)
岡島秀樹:飲酒運転
小川博:強盗殺人
掛布雅之:飲酒運転
上坂太一郎:度重なるスピード違反および出頭要請無視
小久保裕紀:所得税法違反
柴田勲:ポーカー賭博
杉山直輝:強制わいせつ致傷
高橋由伸:飲酒運転
立浪和義:橘高審判に対する暴行(起訴猶予)、スピード違反、強姦・脅迫で告訴
筒井和也:スピード違反
中山裕章:幼児に対する強制わいせつ
東尾修:麻雀賭博
藤王康晴:コンビニ店員に対する暴行
星野仙一:橘高審判に対する暴行(起訴猶予)
松岡正樹:強盗
松坂大輔:スピード違反で免停中に運転し黒岩広報に身代わりをさせる
南真一郎:業務上過失傷害
宮本慎也:所得税法違
山根善伸:売春防止法違反
渡辺秀一:所得税法違反
249U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 13:31:40 ID:dypptjgn0
誤爆した、すまんorz
250U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 15:10:44 ID:+uh4J/lj0
>>247
秋春制に移行して7月後半開幕じゃオレでさえ何もメリット感じないよ。そんな日程ならぽしゃって当然だと思うよ。
個人的には酷暑時期に試合はやらないための秋春制だと思ってるもんで、試合やらない時期が増える分、夏以外の試合日程は密度が増して当然だと思ってる。
(平日のナイターが増えるということ)
251U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 15:16:51 ID:+uh4J/lj0
こう書くと平日ナイターの減収が問題になってるわな。確かに現行制度では平日ナイターの動員など真冬の親善試合より少ない試合も多々ある。
けれど、シーズン終盤の優勝争いや降格争いの差し迫った時期の平日ナイターならその限りではないと思うんだよね。ACLだって準決勝くらいになると結構入るでしょ。民放地上波で生中継されたこともあるくらいだし。
252U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 15:22:15 ID:dypptjgn0
>>250
7月後半じゃ、欧州とのカレンダーすら合わないよね。
全く持って無意味としか言いようが無い。
253U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 15:41:42 ID:MDp1kQWL0
冬のナイターなんて天皇杯よりガラガラになるだろうなw
254U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 15:47:53 ID:dypptjgn0
>>253
ホーム開幕試合とか、優勝決まるとかなら来るかもしれないけど、
そうじゃないとガチなコアサポがちらほら来るだけだもんな。
こんな状況作ったら、プロリーグとして失格だよね。
255 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 15:53:17 ID:Ehrtuwg0P
天皇杯5回戦夜の試合とかJ1クラブのホームで普通に2,500人とかになるし
日曜昼の試合でも普段2万のクラブが5,000人とかが普通だもんな
256U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 15:53:33 ID:+uh4J/lj0
秋春制のシーズン終盤は春だぞ。
257U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 16:01:29 ID:dypptjgn0
秋に始まり春に終わるとして、冬は何で客を呼ぶの?
258U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 16:45:25 ID:FhPscMts0
客席にゲレンデを作って、スキー客を取り込めばいいんじゃないかな
259U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 16:46:22 ID:8up0QmUr0
そしていつの間にか平日ナイターが当然のような議論になってるが
要は「そうまで無理して綱渡りするの?」って話だが。

現行方式         変態方式      
春の開幕戦    =  秋の開幕戦
秋の終盤戦    =  春の終盤戦
夏ナイター >>>>> 冬ナイター

どう頑張っても観客数激減です。
ありがとうございました。
260U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 16:58:12 ID:+uh4J/lj0
>>257
冬の試合は野球とかゴルフという競合相手がいないことがうり。
>>259
 夏ナイター ≦ 春(終盤戦)ナイター
261U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 17:00:47 ID:MDp1kQWL0
五輪始まる前のウィンタースポーツの現状見て言ってんのか?
マスコミが味方するワケねーよw
262U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 17:31:37 ID:7TcOWxvr0
>>259
変態方式    
>秋の開幕戦 ←実は晩夏なので野球とかぶる
>春の終盤戦 ←実は初夏なので野球とかぶる

これもかぶってないのに野球のキャンプや新人情報に負けてる現状の改悪だね
263U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 17:41:10 ID:+uh4J/lj0
>>262
まぁ君らにとっては野球のキャンプや新人情報に負けてる状態のままでいいのかも知れんが
オレの場合はそれでいいとは思えんのだよ。
264U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 17:43:59 ID:+uh4J/lj0
>>261
休日の昼なんかラグビーとか駅伝とか結構中継してね? あれ冬場以外じゃありえないと思わん?
265U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 17:57:55 ID:vs9vSH+b0
また、俺の意見聞かない奴は現状のままでいいのか?って馬鹿意見か

いい加減にしろ
266チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 18:19:49 ID:ejB61rqdO

何の話をしてるのか分からなくなってきたなぁ(´・ω・`)
サッカーは、野球はともかくラグビーや駅伝とも競合すると負ける不人気スポーツなのか・・・

267U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 18:22:29 ID:Aj2cej0R0
お前の話が一番意味わかんねーよ
268チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 18:22:57 ID:ejB61rqdO
>>194
この秋春に移行すると120億(全体でじゃなく、各クラブが)掛かる
って、どんなスケジュールを想定してて
どんな内容の費用が掛かるんだろう?
それが分からない事には、これは易く見積もりすぎとか、これは削れるとか話せないよねぇ

269チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 18:27:02 ID:ejB61rqdO
>>220
そう言うものだと思えば、そう言うものだと思えるなぁ
ホームの3試合減

不人気クラブは 収入<運営費 だろうし
人気クラブは 3試合なくなる事でリーグ戦に専念出来るんだろうし
(前年、過密日程だった事の反動みたいな?)
270U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 18:28:37 ID:eGzCZtkwO
>>263
・シーズン変更とメディア露出の増加の相関性が明確になる。
・その『露出増加』が、クラブ財政の改善、リーグ全体の財務体質強化に繋がる。

これらの点が、ある程度客観的なデータとともに想定されない限り、秋春制への変更を『現状打破のツール』として考えるのが妥当だとは判断できない。

>>264
駅伝やラグビーで中継されているものの多くは『学生スポーツ』や『都道府県対抗戦』であるコトを忘れると、実態を見失う。
(そういうのは、スポーツの嗜好を理由にしない層も一定の関心を持つから、別種のマーケットになる)
比較対象として考えるべきなのは、むしろバスケであったり、ラグビーであればトップリーグの報道量。
ちなみに、ラグビーの報道量は、以前に比較して随分減った。
(高校選手権のTVの扱いとか、前と比較すれば悲しくなるレベルだよ)
271U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 18:30:58 ID:dypptjgn0
>>260
競争相手であって競争相手じゃないよ、そんなの。競技違うんだから。
たしかに、後から野球が来たところは野球に持っていかれているが、
日本シリーズが終わっても、彼らはサッカー見に来ないんだから、秋春になっても帰ってこないよ。
純粋にサッカーファンに来てもらう事を考えるべき。

>>263
秋春になったら、野球のオフシーズンと当たる期間が見所の無い試合ばかりになってますますだめだよ。

>>264
駅伝はともかく、ラグビーはNHKの使命感で放送しているようなものだから、夏にやったって変わらないよ。
272チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 18:32:20 ID:ejB61rqdO
好き嫌い好みの話をしたら
カツカレー
スプーンで食べるか
フォークで食べるか
いちいち持ち変えるか
の話になっちゃうんだよなぁ

カツカレーのカレーを食べるなら、スプーンが楽
カツカレーのカツを食べるなら、フォークが楽
用途に合わせて持ち変えるのが、面倒か面倒じゃないか
スプーンでカツ、フォークでカレーが食べられない訳じゃないし

どれが一番良い?
と議題にだしても、個人の好みだよね

>>267
そりゃ、ロバに相対性理論を聞かせても理解は出来ないだろうなぁ

273チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 18:37:35 ID:ejB61rqdO
>>200のリンク面白かった
チームの最善と選手の最善が同じとは限らないんだよねぇ。確かに。

極論しちゃえば
チームは年俸の掛からない選手が欲しいと予算は出来るだけ使いたくない訳だし。
選手はどんなパフォーマンスでも高年俸が欲しい訳だし。

一重にコスト増、コスト増と言ってもねぇ(´・ω・`)

274U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 18:47:11 ID:g2WrvlPnQ
>>269
収入<運営費が真理ならワザワザGL方式やらないし
J2だって51節はやらないだろう(J1も18チームにする必要だって無かったはず)

ACLの扱いに関して提案が無い限りは滅茶苦茶な日程しか出てこないだろう
ナビスコ予選を免除するとしても
ACL出場チームは「こんな理由で」ホームゲームが減ってしまう事がある
というのを各クラブに合意させる所まで行かないとシーズン移行はおぼつかない
275U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 18:48:03 ID:dypptjgn0
秋春にしたら、試合が詰まって、ますますパフォーマンス落ちるんじゃ無いの?
276チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/15(月) 18:53:08 ID:ejB61rqdO
>>274
一度、増やしちゃったものは中々減らせないものねぇ>試合数
リーグよりはナビスコ予選は集客悪そうだけどなぁ
まぁ平日ナイターって要因もあるんだろうけどね
277U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 18:55:11 ID:ODX2LdsQ0
>>274
>J2だって51節はやらないだろう(J1も18チームにする必要だって無かったはず)

チーム数増加の移行期だから仕方なくやってるだけですよ
278U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 18:59:23 ID:seuWcfMA0
>>275
気合いでなんとかするらしいよ。前時代的発想だよねw
279U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 19:03:08 ID:eGzCZtkwO
>>277
J2で51節(17×3)あったシーズンは、J1と同様に34節(17×2)でリーグを運営する事も可能だった。
それだとチームの収入に響くから、17×3を求めたJ2クラブが多かったというだけの話で、チーム増加が主な要因ではない。
280U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 20:04:48 ID:vXWK4JZ80
>>272
スガキヤのラーメンフォーク(旧型)がお勧め、新型は駄目だな
281U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 21:22:08 ID:nf5JFKvF0
>>279
J1はリーグが34節でも
ナビスコ込みでホーム20試合以上なんだが・・・
282U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 21:41:55 ID:eGzCZtkwO
>>281
そう。
それは解るよ。
あくまで『チーム数の増加』が『試合数の増加』の要因ではない、ということの例示ということ。
283U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 22:41:07 ID:vmJ/K1Su0
内容は良くなってるって、ベネズエラからの4戦で一番良かったのはベネズエラ戦の前半だろ
ミドルで何回かベネズエラのゴールを脅かして相手に決定機をほとんど作らせなかった

まああれは攻撃が中央により過ぎて、岡田的に一番ダメな試合らしいけどな

その後、サイド攻撃からカウンターを何発も食らってた中国戦
参考にならない香港戦
日本U-20に力負けした面子に力負けした韓国戦
284U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 22:42:00 ID:vmJ/K1Su0
誤爆
285U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 23:34:04 ID:g2WrvlPnQ
ACL決勝トーナメント進出チームがJ2に降格した場合はどうなるのか?
J2チームが天皇杯枠でACL出場権を獲得した場合
開幕前なら出場権を取り上げて変わりにJ1チームを送り込む事が可能だが
ACLを戦ってる最中に降格したからって途中棄権させて違うチームが残り試合を引き継ぐって絶対無理だろうな
J2の場合は最初からナビスコが無いから予選シードをどうするか?を争ってるレベルではない
全部リーグ戦だからリーグ戦の裏にACLという訳にもいかない
286U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 23:47:53 ID:qf2iiOHf0
>>268
想定するのはあれこれ妄想する側のお前だ、タコ

こっちは秋春なんか最初から話す気はないんで
そっちが話す気ないなら全く問題なし。
287U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 00:12:18 ID:mN+oAfJdQ
ヴェルディは52節48試合のJ2でACLにエントリーした実績があるから可能と言えば可能なんだろう
醜態晒して二度とJ2は出られなくされたけど
288U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 00:27:32 ID:fkWEGyuk0
秋春性にして一体誰が得をするのか
それすら見えてこない

つーか犬飼と浦和レッズとそのサポども以外に賛成してる奴を具体的に挙げて欲しい
289U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 00:32:34 ID:GhOnLhEK0
そろそろアンチ浦和認定厨が沸いてくる頃かな?
290U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 00:32:54 ID:buuDDXRN0
醜態晒してじゃなくて、アジアにまともなプロリーグを広げたいAFCの意向と
色んな国に参加枠を配ってたら、金が無いのでACLに参加する体勢が整わず出場辞退とか
他の国のクラブが行くのに2日かかるようなところに何の設備もない草っぱらの競技場とか
とてもホストの義務が果たせないような所が出てきたんで、
ちゃんとしたプロリーグのトップ所属じゃないとダメよみたいな話になった
291U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 01:57:59 ID:+TEmKJTm0
>>289
認定とかいってごまかすなよw

ユべスレでも、ここと同じようにいろんな妄想を根拠にして
だから浦和は買収しているに違いないって粘着していたじゃん。
ここもまったく同じ流れだろ?対象が浦和出身の犬飼の発言に移っただけ。

要するに、雪国クラブが潰れるとか極端な意見を言って、
アンチは犬飼の意見に反対したい、認めたくないだけなんだよな。

たしか、ユべスレであの時は浦和の買収を証明するとか言って、
統計の理論まで持ち出して浦和を買収扱いしてたよな。
特定期間だけ見て、ほら、だからやっぱり浦和は買収していたんだ!って。

ここのスレも同じ。
雪国クラブを倒産させる気か!って叫ぶアンチ。
本当気持ち悪いと思う。

まあ、この後のアンチの反応見るとわかると思うけど。
じゃ、寝るか。
292U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 04:53:57 ID:4qqX2umo0
チップ☆スター
本スレのコテハン。氏ね氏ねとあまり言われなくなるのに比例して勢いが衰えた感が。
本スレ住民の感情を逆撫でするSだと思われていたが、実は叩かれることに悦びを感じるMではないかという説が有力。
以前は性別生態不明の生き物だったが本人のカミングアウトにより下記の内容が明らかになっている。
最近は固定ファンの存在も確認されている。

精神病患者、早く死ね

自称空気コテ
○モデルの りょう似 ○20代前半 ○スタに行かないのがアイデンティティ ○スカパーにも加入していない ○レッズファンのベガルタサポ
○なでしこリーグの東京電力マリーゼファン○福島在住 ○ツルペタ ○柿とは相容れない存在 ○旦那はY2J ○たまに「女」が出るw
○技師ヲタ ○最近は加齢扱いされるとムキになって否定 ○下ネタ攻撃には弱い ○20代前半の割りに一昔前の曲に詳しい
○銀河英雄伝説が好き ○パトレイバーが好き ○おじゃまんが山田くんを高校時代にリアルで見ていた ○嫌がらせで本スレにウイルスコードを貼る馬鹿
○障害もった我が子が早く死んで寄付金残せば、親子共々幸せって言ってる奴 ○やらかすことは長野で捕まった放火ブログ女と大差ない

293U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 06:14:20 ID:S5PMM88oO
犬害の妄言なんぞに耳を貸す必要無し
294U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 07:12:24 ID:7EuhcBK80
リスクやコストが多く、メリットが少ないので秋春は反対だね。
295U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 07:44:13 ID:LEGaVSog0
つか冬場寒すぎなんじゃね?
夏の暑いのもきついけどさ、此度の国立の寒さは耐えられんかったわマジで
いや、ギリで耐えたけどさ
周りみんな腕組んでブルブル、足ガタガタやって無理やり温めてんの
気温もきついけどなんつーか風がやばい、あれは急激に冷やされる
クソ寒い、試合内容と相まってラスト10分は死ぬかと思ったマジ
296U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 08:40:18 ID:gKROjM3b0
だから言ってるだろう。
夏ナイターで死人はでないが
冬は死人が出ると。

ヨーロッパ云々言ってる奴は
こたつTVの前で衛星中継見てるわけだろ。
氏ね。
297U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 10:20:09 ID:JpYNkY6n0
>>288
選手会の7割が賛成とか言ってなかったっけ? あと、ヤフーの意識調査では賛成47%になってるね。
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=3046&wv=1&typeFlag=1

 キミが思っている以上に賛成派は近いところにいるのかもね。
298U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 10:22:54 ID:JpYNkY6n0
>>296 夏にもゲリラ雷雨だってあるし、台風直撃だってあるだろうに。
 特殊な例を持ち出して一般化しちゃいかんよ。
299U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 10:30:51 ID:JpYNkY6n0
 つか、日本が世界有数の豪雪地なら冬季オリンピックもっとガンバってくれないかな。
こっちはこっちでサッカーがんばるから、そっちはそっちでスキースノボに精出してくんなきゃ。
うちらにとってスキースノボなんて出来ても週一でしかも長時間の移動と高い交通費かけなきゃ出来ないブルジョアスポーツなんだよな。
人口にすると15パーセントしかいない雪国だけサッカーもスキーも安く楽しめるなんて不公平だと思わん?
300U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 10:37:11 ID:HWLSmLktO
選手会の『賛成多数』の話は、評価が難しい。
条件付で賛成したとされる選手の比率が不明な上、その『条件』がどういう内容なのかも判らない。
条件付で賛成、ということは、裏返せば「条件を満たさなければ同意しない」場合もあるワケで。
その辺りの内訳なり条件なりが明らかになって、始めて合理的な評価対象になるだろう。
そもそも、調査の設問自体がどうなっているかも不明だし。
そう言えば、以前の秋春移行論議の際は、色々紛糾した挙句、選手会は「関与しない」というスタンスに落ち着いた経緯があったのを思い出した。
301 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 10:39:48 ID:7AqGvXkPP
選手会の7割賛成は会議をする前に取ったアンケートで
会議が始まってみたら具体的なことが何もいえない「何となく秋春派」が
できないことや選手生活、クラブの存続に関わることを訴えてくる必死な春秋派にやり込められて
以降、まるでJリーグ実行委員会と同じように、継続審議という形にしたまま
かれこれ1年以上、全く話の続きをしていない
302U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 10:43:21 ID:GjYf2BGZ0
>>299
そのぶん雪と寒さのせいで金と労力がかかっとんじゃボケ
303U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 10:45:30 ID:HWLSmLktO
>>299
秋春移行で不利益を被るであろう地域の人口は、15%では収まらないだろうさ。
ちなみに、スキーやスノボなんてのは、用具やウエアにカネが掛かるから、雪の降る地域のヤツだって、簡単にやれるとは限るまい。
そもそも、水やら食料やら、色んなモンが田舎から流れて来なきゃ、都市は成立し得ない訳で、スキーやスノボやらサッカーくらいなら、田舎にカネを落としてやればいいと思う。
304U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 10:52:39 ID:HWLSmLktO
>>298
ゲリラ豪雨は、確かに『特殊事例』だけど、冬季の『寒さ』は特殊でも何でもないような…
まあ、静岡辺りが雪で試合不能、ってのは、確かに特殊事例ではある。
関東平野辺りだと、冬場の雨でメチャメチャ冷える、という自体は、ごくフツーの出来事。
305U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 11:33:22 ID:6vRMLF3e0
雪が降っても近くに適当な山がなければスキーはできないんだなw
暑い地方でも毎日海水浴できないのと同じようなもんだ
306U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 12:14:25 ID:ctxa8nts0
秋春では意外なところも切り捨てられる。それは「沖縄」。

1月は本州の梅雨のような気候で2日に1日以上は降雨がある。
2月の南岸低気圧発生時期は豪雨発生も珍しくない。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266285599/l50

南関東以上に過酷な観戦条件となってしまう。
307U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 13:53:47 ID:gKROjM3b0
>>298
その言葉には、
一般的な例を特殊化しちゃいかんよ w
とお返しすることにする。

特殊なゲリラ豪雨や台風直撃の例を引いてはいるが、
もっと普通に転がってる冬の寒さは同じぐらい危険だと
 全 く 考 え て な い 
ことが、秋春派の最大の問題なのだよ。

もっかいこれでも嫁。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/02/post_1516.html
基地外は新でもいいがボールボーイが死んだらシャレにならん。
308U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 14:09:37 ID:N5KJZX1Q0
選手会といえば「夏休みに子供と遊べるから秋春がいい」と言ったひといたね
その発言を犬飼も引用してたような
あっ、思い出した藤田だった、藤田ってまだ会長なの?
そもそもプロスポーツの世界でこういう発言は皆無じゃないけど珍しい
「ファンに感動を与えるプレーを」とかならよく聞くけど
サッカーはもちろん他のスポーツでも一流選手はこういうこと言わないよね
って、藤田MVPになってるじゃん、あ〜驚いた、プロ意識低いね
309U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 14:23:46 ID:mN+oAfJdQ
7月開幕で子供の夏休みとリンクしてないけどな
310U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 14:45:41 ID:JpYNkY6n0
>>307
 かー、わかっとらん。全然わかっとらん。 たとえ冬であっても試合中に死にそうになるくらいの状況なんて極めてだっちゅーてんだよ。
夏の雷などよりはるかに特殊だろう? 08年なんか8月に10日近く雷あったの忘れたのか? つか、そっちは雷なかったのかもしれんが。
 
 ついでだから、これでも嫁↓
 http://www.tbs.co.jp/houtoku/onair/20080913_1_1.html


 
311U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 14:54:03 ID:JpYNkY6n0
>>306
沖縄の一月
平均気温17.1度 最高気温24.2度 最低気温10.2度 降雨日数10.6日
沖縄の2月
平均気温17.8度 最高気温25.2度 最低気温11.6度 降雨日数8.4日
http://www.okinawainfo.net/kikou.htm

だってさ。
312U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 14:55:41 ID:VWmNPzwci
だから日本海側は冬の雷が酷いって散々言われてるでしょ
313U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 15:19:06 ID:6vRMLF3e0
>>310
そもそもイタリア北部と日本の東北以北とでは平均気温からして4度から5度違う
イタリアではきわめて特殊な夜間氷点下8度ってのは日本のJクラブ所在地では日常的にあるぞよ

あと、雷の危険だったらバット持って立ってる野球のほうがよっぽどのような気がw
314U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 15:42:52 ID:JpYNkY6n0
>>312
冬に雪国で試合できないことは秋春制否定の根拠になりません。それに(夏だろうが冬だろうが)雷が多いから日程に入れるなとも言いません、それはしっかりそのときに対処すればいい話。

同じように、試合中凍死しそうなくらい寒い冬があったからといって冬季を日程に入れてはいけない理由にはなりません。(あまりにも特殊な例なので)そのときに対処すればいい話。
315 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 15:44:15 ID:7AqGvXkPP
ID:JpYNkY6n0
とりあえずお前のレス、行が長すぎて読みにくいから切ってくれ

後できれば小学校から勉強しなおしてくれ
316U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 15:54:38 ID:JpYNkY6n0
>イタリアではきわめて特殊な夜間氷点下8度ってのは日本のJクラブ所在地では日常的にあるぞよ
 
 低体温症の場合一概に気温だけが原因じゃないと思うぞ。条件が重なれば水温10数度くらいの条件でも起こりうるだろうし気温だってもっと高くても起こりうる場合もあるだろ。
 条件が重なれば夏場の脱水症だって夜間に起こることだってあるだろ? もちろんそれらはリスクを減らすべく対処するべき問題だろうが、それをもって日程をずらすということとは違うんじゃないか?
317U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 15:56:38 ID:6vRMLF3e0
日程をずらす必要ないならいまのままでいいじゃん
318U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 16:01:55 ID:JpYNkY6n0
>>317
日程をずらす必要が無い、ということと、
日程をずらす理由にはならない、ということは違うだろ。


319U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 16:03:34 ID:Wz5Xo8Dgi
厳寒期と酷暑期を避けて毎週2試合の過密日程にしたら
しょっちゅう脱水症状が起きるかもね
320U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 16:04:35 ID:mN+oAfJdQ
日本の場合ヒーティングが無いから条件は同等
死なれたら困るから観に来ないで済むならそれで良いってレベル
ずらしても本当にスタートとエンドを変えるぐらいだな
321 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 16:28:43 ID:7AqGvXkPP
日程をずらす必要が無いならずらす理由にならないのは当たり前
なぜなら人間が関わっている産業・興行において、変更するというのは誰かに手間をかけさせる
イコールでそのままなら必要ではなかった金が要るから

それでもなお、やった方がいいというなら、変更を求める方は充分な説明をして納得をしてもらうか
失敗した時のための全面的な補償をする必要がある。両方やることもある
322U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 16:45:58 ID:HWLSmLktO
>>316
その論旨で行くと、夏場におけるゲリラ豪雨や落雷についても『日程を制約する理由』にはならない。
自然現象が相手であり、地域差や個人差があることに何ら相違はないからね。
「降雪のリスクを回避するために屋根を設置する」コトと「豪雨や落雷のリスクを回避するために屋根を設置する」ことに、本質的に違いはない。
というか、建設費用やメンテナンス費用を考慮した場合、後者の方が随分安く済む。
(荷重に対する費用、芝の育成に関する費用を考えるだけで明白)
323U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 18:56:10 ID:r8XEsboc0
>>6
リーグ戦3ヶ月中断とか。エテ公の考える案は面白くていいね。
324U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 19:08:41 ID:buuDDXRN0
というかスタジアムに行ったことがある人なら分かると思うが
7月8月のナイトゲームより、5月・6月、9月・10月のカンカン照りの昼ゲームの方が辛い
325U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 19:24:02 ID:F5Vr3Inh0
最終節も暑い
昼開催なら12月、1月くらいの
気温がちょうどよい
326307:2010/02/16(火) 19:40:53 ID:gKROjM3b0
>>310
ダメなやっちゃな。記事をよーく嫁や。
問題点は2つ

1)
「マイナス8度」で盛り上がるのはいいが
ボールボーイが死にかけた試合は
「マイナス2度」の「みぞれ」だとよ。
そこらに転がっとる条件だ。

2)
そしてな、夏の雷は春秋派といえども
「やべーな」「試合やめなきゃな」と思う。
ところが冬の寒さに対して秋春派は
「試合やれ」「やればできる」というノリ。

議論の時だけ、夏の雷並に特殊そうなことにしといて
いざそうなった時には「その程度までなら試合は可能」とか
よくあることにするであろう使い分けが見え見えだ。

夏の雷や台風予想で中止にするように
マイナスの気温とか冷雨・みぞれも全試合即中止でいいか?
同じ扱いにするなら、きっちりその前提で秋春の未来を論じてくれ。
327U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 19:55:32 ID:7EuhcBK80
夏より冬の方が外に出ていて病気になる確率高いし、冬にスタは行きたくないな。
328U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 20:45:15 ID:cWw1V9Ar0
真冬にサッカーなんてやったら、肉離れとか起こしやすくならないか?
329U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 20:58:19 ID:/4f4xrhW0
2010/02/16 09:00現在 札幌積雪量TOP3

厚別区 降雪量361cm 積雪量93cm
西区  降雪量364cm 積雪量91cm
東区  降雪量320cm 積雪量90cm
330U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 21:01:41 ID:acw9HjdY0
雨、雪、風を通したり防げたりするスタジアム以外はJ1に来るなってことだよ
スタジアムに比例したチーム経営、自覚が必要
背伸びしてギリギリJ1にこられても困る
これじゃ何時まで経ってもスタジアムがおろそかにされるよ
331U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 21:07:37 ID:QAB8HjFO0
でJ1に幾つそんな完璧なスタがあるのかな?
332U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 21:17:06 ID:buuDDXRN0
風を通さないスタジアムは芝が腐る
333U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 21:24:40 ID:6vRMLF3e0
総人工芝の専用ドームスタジアムですねわかります
334U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 21:25:58 ID:Ya943D3j0
有料試合を年間70試合以上見に行く自分でも
こないだの味スタで当分行きたくなくなるくらいなのに
その味スタよりマシなところって札幌(芝使えないけど)と神戸くらいか
大分もゴール裏はパックリ開いてるからそこから風が吹き込むと寒そうだ
フクアリやカシマみたいに屋根あるとこでも11月くらいになるとかなり辛いし
335U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 21:44:52 ID:buuDDXRN0
っていうかよく読んだら

「雨、雪、風を通したり防げたり」

ってどっちなんだ

全部通してもいい、屋根なんかほぼ無くていいんだったら愛媛のスタでも大丈夫だが
336U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 21:51:22 ID:HWLSmLktO
「J1は全て開閉式のドームスタジアム」ってことなんじゃないの?
一体どれだけの資金が必要なのか、考えただけで気が遠くなる話だが。
337U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 21:57:18 ID:buuDDXRN0
九石は丘の上を掘り込んで地下にピッチ作ってるから、ピッチレベルの風通しが悪いけど
(冬の客席レベルの高さの風通しはとてもいい)
その分(客席1階分の高さの壁を作らなくていい分)上部構造をかなり軽量化した上で300億だぞ

1階部分から壁作ってその上に開閉屋根作ったら多分建設費が札幌ドームより高くなるわ
338U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 22:11:20 ID:KM8Ut5ZC0
TBSで今時期の札幌放送してる
339U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 22:14:05 ID:HWLSmLktO
>>337
積雪に耐える強度まで考慮する、となると、更にコストが増えることになるわな。
まあ、雪云々を置いといても、建設費用を償還するのは無理な話だね。
340U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 22:15:45 ID:EQxwSYxw0
これはサッカーすんの無理だろwwwwwwww
341U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 22:24:21 ID:Ya943D3j0
TBSまで利用して秋春制移行を盛り上げようとするなんて
さすがですね、犬飼さん
342U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 00:06:41 ID:qZ+dx26x0
もうみんな飽きちゃったみたいだな
終了〜w
343U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 00:37:10 ID:md3+oZms0
テレビ映像の技術革新が、あらぬ自体を巻き起こす!!
 
 
● 試合観戦はスタジアムよりテレビで?
  3D映像は新たな観戦方法を生み出すか!?

【サッカー】 「3D」で画期的なフットボール観戦を! “目と鼻の先”を飛び交うボールのとてつもない臨場感に、誰もが口をあんぐり
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266334199/

【写真】
専用のメガネを掛けて試合観戦するサポーター。味わったことのない興奮と感動がそこにはあった
http://ca.c.yimg.jp/sports/1266283384/sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20100215/201002150009-spnavi_2010021500023_view.jpg
344U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 02:31:33 ID:7boslZlA0
しかし、反対派は寒いから反対って(笑)

まあ、賛成派にこれだけ論理的に言われたら、
感覚的なことしか言えなくなるのもわかるけどさ。
345U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 02:41:57 ID:QgacI2iR0
寒いって単純にして最大の問題だろうに

それを(笑)で済むと思ってる時点で、かなりかわいそうな奴だな
346U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 03:05:46 ID:7boslZlA0
■反対派の結論

・寒いって単純にして最大の問題だろうに(笑)

年に数試合寒い日が増えることが、最大の問題かよw
アンチは日本のサッカーの改革、進展を邪魔しないでほしい。
347U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 03:09:48 ID:DzQnwZrn0
アンチは日本のサッカーの改革、進展を邪魔しないでほしい。

頭悪すぎるだろw
348U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 03:10:06 ID:QgacI2iR0
秋春になって日本サッカーとやらが進展する根拠がないからね
人を揶揄することに楽しみを見出しているんだとしたら
ずいぶんと程度の低い人間だこと
349U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 03:20:38 ID:7boslZlA0
>>348
今までとは変わるのは確かだろ?今のままでこれからも満足なのか?
それが根拠。

寒さ(笑)
雪(笑)
倒産(笑)

賛成派によって論理的に否定されたため、これ以上はループになるので
反対派のこれらの意見についてはもういいだろう。

反対派はこれら以外で反対する理由はあるのか?
日本のサッカーが停滞しても仕方ないほどの理由が。
350U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 03:25:45 ID:7boslZlA0
年間数試合ほど冬の試合が増えるだけで、
反対派は大げさに騒ぎ過ぎじゃないかな。

そんなに寒いのが嫌なら服着ろよ。暖かい格好して行けよw
反対派の主張はそんなレベル。

351U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 03:32:29 ID:QgacI2iR0
変化≠進展

日本語もできないのかな?

インフルエンザへの警戒とかいくらでも意見はでたけど
そういう部分は無視して噛み付きやすいところだけピックアップして勝った気になってるだけだな

しかも、服着ろだって?
個人がどうかなんてずいぶんちっさい話しかできないんだな
秋春反対の意見は、「客層」を考慮してるのに
352U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 03:48:57 ID:7boslZlA0
>>351
勝った気って(笑)

まあ、反対派は内容よりも賛成派を負かしたい、犬飼の意見は認めたくない
ってのが目的だもんな。

客層も、その一人ひとりは個人だろ。
個人の考慮も出来ないで何が客層だよ(笑)

寒さ対策として、まずはそれぞれが暖かい服装で行く。
それがクラブの費用や手間の問題の一番の解決策。

一方、スタジアムに暖房設備だのそのための費用はいくらだの、
個人の話はちっさいだの、
反対派はそんなことしか言えないのに反対なんかするなよ。
まったく。
353U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 03:55:19 ID:7boslZlA0
秋春制にして、冬に何試合増えるんだよ。

どうせ、反対派はその簡単な計算ですらしていないだろうから提案してやるよ。
クラブに負担がかかるリーグ戦で冬に何試合増えて、
そのうちホームでの試合は何試合ある?さらに、その試合で雪が降る確率は?

練習場とか交通とか心配する前に、こんな簡単なことから考えてみよう。
354U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 04:32:09 ID:QgacI2iR0
まず運営可能な日程をだすのは秋春の義務だろうが
355U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 04:36:41 ID:QgacI2iR0
で、結局インフルエンザはスルーすんのね

家族連れなんて暖かい格好したって来ないもんはこない
対策しないやつはとか言い出す時点で頭おかしい

そういうところも全部ひっくるめて考えてんだよ
356U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 06:04:26 ID:6Zv3bo+f0
>>353
お前の釣り餌はデカすぎて喰い付けん

やはりチップがいないと伸びんな、このスレ
357U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 08:50:15 ID:EuqWKqjdO
>>353
日程を想定すれば判る話だが、冬場の試合数が『数試合増える』程度では、そもそも『夏場の試合を回避』することができない。
JFA試案のように、夏も冬も試合する、最悪のプランになる。
春と秋に無茶苦茶過密日程にするなら可能だろうがね。
もっとも、それをやったら『質の高い試合』なんぞは望むべくもないが…
論理的に秋春制を検証するつもりなら、もうちょっとロジカルな解析をやって欲しいもんだ。
358U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 09:35:41 ID:EuqWKqjdO
ちなみに、>>92-99の想定案を見ても、秋春移行が日程面で厳しいことが良く解る。
(引用した想定は、1、2月をオフとした物だが、1〜2月に設定可能な試合数が3節程度と考えると、大枠は変わらない)
359U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 11:43:29 ID:7boslZlA0
>>355
インフルエンザ対策が無いから反対って(笑)
だから、冬に数試合増えるだけだって言ってるんだよ。意味わからないか?
インフル対策は春秋だって必要。おまえは春秋も反対か?(笑)

>>356
都合が悪いと釣り扱い(笑)
スレが伸びないのは、反対している主なやつが浦和の買収を叫んでいたやつと
同じやつだとバレたからだろ?アンチ浦和の粘着は異常だよな。

>>357
秋春の秋春の一番の目的は開始を欧州に合わせることで
さらに、夏場の試合も数試合は回避出来るだろ?それがメリット。
論理的に秋春制を検証するつもりなら、もうちょっとロジカルな解析をやって欲しいもんだ。
360U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 11:49:02 ID:7boslZlA0
一応あげておくか。
361U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:03:24 ID:EuqWKqjdO
>>359
・『開幕を欧州に合わせる』ことが可能なのかがまず疑問。
(そのコトが利点か否かは置いといても)
・夏場の試合を回避できるのか?
(それすらも難しい感じだが)
・その分春と秋が超過密になれば意味なし。
とりあえず、通年でのスケジュールを提示しないと。
362U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:03:29 ID:UBPhOIMB0
デメリットが大きすぎるからもっとマシなメリットよこせって話なんだけどな
たかが夏場の数試合減らすためにかかる経費は膨大なものになる
363U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:07:50 ID:EuqWKqjdO
>>361追記
JFAが提示した日程案は7月後半の開幕。
欧州の開幕とも合っていない(合わせられない)レベル。
364U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:11:28 ID:dg1ezmYt0
藤田なんて「夏休みに家族旅行」なんて言ってたからな
秋春制日程についてどういう説明を受けたらそう解釈できるのかな
365U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:15:40 ID:7boslZlA0
>>362
その、大きすぎるデメリットを示していただけないでしょうか。
寒さ(笑)雪(笑)倒産(笑)インフルエンザ(笑)以外でお願いします。
366U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:19:35 ID:EuqWKqjdO
>>365
まず『日程案』を出したらどうかな?
それがなければ、所詮は『机上の空論』に過ぎない。
367U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:26:53 ID:EuqWKqjdO
>>366追記
ちなみに、冬場の試合数の如何によっては、『降雪』については、練習環境の整備も含めて『要対策項目』として浮上してくるよ。
368U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:28:20 ID:7boslZlA0
>>366
過去スレでさんざん語られただろ?またループさせてごまかしたいのか?
誰もが納得させられる完全な案は出せないのは同然なんだよ。
今だって完全ではないんだから。

実際、秋春にしても冬の試合は数試合増えるだけ。
さらにホームの試合に限ると本当に何試合だけの話。
369U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:34:59 ID:EuqWKqjdO
>>368
過去スレで『ループ』してるのは、日程案自体が提示されない、あるいは『あまりに無理がある案』だから。
冬場に『数試合』(例えば2〜3試合)程度に収まり、なおかつ『欧州と合致する』日程が組めるのか?という話。
そこのところを回避して、あれこれ言っても無意味。
370U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:37:00 ID:dg1ezmYt0
チップでさえ日程案をだしたというのに・・・
371U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:39:42 ID:7boslZlA0
>>369
ちなみに、お前はどの部分にあまりにも無理があると思っているんだ?
具体的に教えてくれ。
372チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/17(水) 12:44:21 ID:7P3ZjXI/O
>>363
案の1つしかも、犬飼ウインターブレイク発言前のものを
を決定項の様に話すなよ(´・ω・`)
373U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:44:59 ID:7TT2ONKLO
個人的にはプロ野球とJを両方見るから、できるだけ期間が被らない秋春のがたくさん試合見に行けてありがたいけど、
たぶんそういう理由で秋春を支持してる人なんてあんまりいないだろうし、動員を考えた場合は野球との絡みは影響なさそう。
開幕を欧州と合わせるとか、夏場の試合が減るってのはどれほどありがたいものかはイマイチわからないが。
374チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/17(水) 12:48:41 ID:7P3ZjXI/O

雪国クラブって雪の日の練習対策ないの?体育館とかさ?
現行の春秋制のリーグ11月や3月や
天皇杯の12月にも雪は降るんでしょ?雪国は
現行でも雪が降る毎に協会に練習場代の金をたかってるの?
375U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:49:37 ID:xngWLLTo0
賛成派は1〜2月のスタジアム観戦を体験してみてはどうかな。
最低5回、うち1回は雨天という内容で。

それをやらずに議論しようとしても永遠に机上の空論になる。
376U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:50:59 ID:EuqWKqjdO
>>371
例えば>>9でも指摘されているJFA案や、サッカー批評のシミュレーションを検証すれば良い。
それから>>6を検証した>>92-99のレスも良い参考になる。
それらを踏まえた上で、ナビスコ、ACL、CWC、天皇杯、更には代表強化や国際Aマッチデー、オフのチーム編成等を含んだ具体的かつ過度に過密にならない日程を提示出来るのか、という話。
377U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:51:25 ID:7boslZlA0
>>375
お前、議論する気ないだろw
378U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:52:22 ID:xngWLLTo0
さらに言えば秋春移行に関してはコアサポの意見はもっとも聞いてはいけない。

今のJのコアサポ、特に浦和のそれは経済的に不安がある非正規雇用者がメイン。
この層はあと10年たてば経済的理由でスタジアムに来れなくなる。
既にその兆候は昨年度から出ている。

そういう層は無視して議論すべきじゃないかな
379チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/17(水) 12:53:39 ID:7P3ZjXI/O
>>358
貴方の>>358で語っている想定も>>92-99の元になってる>>70の想定もおかしいから
秋春に反対する為に都合の良い前提条件にしている 言い換えるなら、反対する為に最悪の日程を考えているのさ
最前の日程じゃこまるから
380U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:54:12 ID:6xgYCJFSQ
>>374
でも2月にリーグやってないよね
2〜3試合増やしたら
その分はたかっていいの?
2〜3試合って試合のある2〜3日だけじゃないぞ
試合のための練習も含めたら2〜3週間だからな
381U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:56:40 ID:EuqWKqjdO
>>379
>>70の想定はごく真っ当だと思うが?
何処がおかしいのかな?
382U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 12:57:09 ID:7boslZlA0
>>380
秋春だと2月にリーグなんかやるのか?
383チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/17(水) 12:57:54 ID:7P3ZjXI/O
>>361
なんで過密日程を避けなきゃならないのか?

現行
メリット
・過密日程じゃない(?)
デメリット
・欧州リーグとカレンダーが合わない
・夏期に試合がある

秋春制
メリット
・欧州リーグとカレンダーが合う
・夏期に試合が無い
デメリット
・過密日程なる(?)


まぁ、現行の春秋制が過密日程じゃないと言うなら
秋春制の日程を過密日程と言えるのかどうか、はなはだ疑問だけどね
384U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:00:12 ID:6xgYCJFSQ
>>379
ならオマエが最善の日程とやらを出せよ
ACL周りのズレの対策も含めてな

>>382
2月にやんなくていいの?
なら超過密日程が待ちかまえてるけれど
385チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/17(水) 13:00:39 ID:7P3ZjXI/O
>>375
ウインターブレイクを辞書で引け
ママに教えてもらっても良いでちゅよ〜

386U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:01:55 ID:7boslZlA0
まあ、反対派は現行の春秋でも不完全な日程なのに、
秋春では日程が不完全だからと反対しているわけか。

矛盾しているよな。
387U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:04:42 ID:EuqWKqjdO
>>383
>>386
『欧州と日程が合致して』なおかつ『夏季に試合がない』日程案を提示しないことには、話は始まらないよ。
388U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:12:18 ID:7boslZlA0
>>387
じゃあ、試しにお前が春秋制で誰もが納得する完全な日程出してみろよ。


ほらな、話が始まらないだろ?(笑)


389U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:13:40 ID:OPqWArfz0
秋春派は夏に過密に試合しないことを求め
雪国は冬には完全に試合できないと主張する

夏も冬も過密にならないように試合すればいいんだよ
390U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:16:30 ID:6xgYCJFSQ
>>388
今やってる日程がそれじゃん?
それを動かすなら提案する側が納得させる義務が発生する
391U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:18:43 ID:8t4LxoPv0
日程なんて今の日程でいいんじゃね?
何か不具合あるの?
夏の暑さなんて40日で9試合だし協会は問題なし稼ぎ時と判断してるんじゃね
392U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:18:57 ID:OPqWArfz0
>>390
今やってる日程は11月のAマッチデーにリーグ戦開催してる糞日程だぞ
393U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:19:33 ID:EuqWKqjdO
>>388
別に『誰もが納得出来る意見』を要求しているワケじゃない。
単に『メリット』として提起された要件を満たす日程が組めるのか?という話。
現行制度と比較しての優劣は、あくまでその後の段階での話。
具体的な日程を提示せずに、無意味な『論点のすり替え』をしても、な〜んにも意味がない。
394U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:20:30 ID:7boslZlA0
>>390
一応、今も不完全な日程でやってるんだぜ?(笑)
Jリーグ見たことないのか?

ほら、春秋制で完全な日程出してみろよ。
395U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:23:22 ID:7boslZlA0
反対派も、だいぶ苦しくなってきたな(笑)

秋春に対して日程でいちゃもんつけるなら、
まずは春秋で完全な日程をだしてみる。

これは反対派の義務。
396U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:26:15 ID:8t4LxoPv0
>>392
秋春で解決できんの?
夏2カ月 秋2カ月 冬1ヵ月にブレイク期間とるんですか?

>>394
何が不都合なんですか?
具体的にださないと誰も共感しませんよ
397U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:29:13 ID:EuqWKqjdO
>>395
そういうのは、秋春制の利点とされる部分を反映した日程を提示した上で主張すれば良い。
「どうだい、こっちの方が優れているよ」とね。
それこそ、推進派の『義務』だわ。
398U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:29:48 ID:OPqWArfz0
>>396
秋春で解決できるよ
現行日程+1月までやれば
Aマッチデーに開催せずとも
平日に開催せずともリーグ戦を行えますよ
399 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:31:59 ID:e2gebQaoP
>>389
日程が足りません

というか何回も出ているけど、現行で夜に試合している7月8月の試合数だけ減らされても
その分だけ春や秋が過密になったら、5月や9月や10月の糞暑い昼試合やってる最中の
週二回開催が増えて、疲労や運動量を考えると、どうにも逆効果だというのがスタジアムで見た感想

だいたい日本は国内リーグでの移動時間がやたら長いんだから
できるだけ週二回開催は減らすべきなんだよ。
スタジアムに行かない奴でも長時間の移動は疲れるだろ
クラブも平日開催は嫌だし、結局誰の得にもならん
400U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:33:34 ID:n/SMMrxQ0
なにこの不毛な煽り合い


暑いのは我慢できるけど、寒いのは無理
ってだけで秋春制はないわ
401U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:34:10 ID:8t4LxoPv0
>>398
現行日程て夏にも試合するてことか‥‥
さすが目的無き改革論だな
402 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:34:53 ID:e2gebQaoP
>>399補足

だからと言って休みが2月と6月だけ、しかもそこは代表日程です状態の>>398は頭の方の病気
403U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:38:46 ID:OPqWArfz0
>>401
俺の目的は
リーグ戦の完全週末開催だから
夏に試合するななんていわないし
理想をいえばブレイクなんてせずに
毎週末リーグ戦すればいい
404U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:42:04 ID:EuqWKqjdO
>>403
チーム編成やら試合会場の設定、更にはキャンプでの体力作りやチーム戦術の浸透…
そういう面は全部無視かい?
405U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:48:22 ID:8t4LxoPv0
>>403
休み無し派もいるてことか


ちなみに1月 2月てA代表戦組み込まれる確立高くて安定した日程組にくいような気が
2010は2月に国内で大会あったし 来年は1月に中東で大きな大会あるしさ
406sage:2010/02/17(水) 13:48:26 ID:6xgYCJFSQ
>>403
それなら今年のJ2がそれに近いよ
W杯中断があるけど22チームになったら
それも埋まると思われる
407U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:55:04 ID:7boslZlA0
>>404
それこそ机上の空論だな
まずは逃げないで、現行の春秋制の完全な日程出してみろよ。

もし、どちらも不完全な日程であると仮定した場合、
夏の酷暑をある程度回避できて欧州に合わせられる秋春の方が圧倒的に有利。
それは理解できるよな?



408 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:56:13 ID:e2gebQaoP
春秋と秋春の日程のどちらがマシかを判断するのは2チョンの基地害ニートじゃなくて各クラブの代表
409U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 14:03:24 ID:8t4LxoPv0
>>407
夏なんてナイターでやればいいだけじゃん
何か不都合あるの?
410U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 14:07:16 ID:7VG1a7uX0
とりあえず秋春賛成派が議論の叩き台になるような案を出してくれんと
まともに話すら出来ん気がするが。

むしろ秋春制云々以前に何とかしないといけない問題が色々とあるんじゃないのか?
ベストメンバー規定とか
411U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 14:07:36 ID:6xgYCJFSQ
>>408
なら春開幕で決着ついているだろう
412U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 14:17:10 ID:6xgYCJFSQ
秋開幕にするタイミングは何回もあった

J開始時→最後のJSLが秋開幕だったんだから
秋開幕の方が優れてるならソレで始めてた

98年→日本がフランスW杯に出場した場合に検討されたが札幌が加入してしまい・・・

02年→今までで一番大きなプロジェクトチームが立ち上がったが
だいたい当スレみたいな展開になって先送り

06年→継続審議という事だったが案の定

今年→未だ具体的な日程すら出されず
次々と秋開幕のボロが露呈して集中放火
413U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 14:17:55 ID:7boslZlA0
>>409
え?ナイターだから何なの?詳しく。

>>410
そうやって逃げるなよ。十分話になっているだろ。
414U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 14:25:28 ID:8t4LxoPv0
>>413
夜やれば暑さもそんなではないし見る側なんて快適だろ?
客が減る要素て冬に比べたらなにかある?
安定した動員こそクラブの経営には必要なんじゃね?
415U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 14:28:41 ID:n/SMMrxQ0
>>413
さっきから何言ってるの
あなた、スポーツしたことないでしょ
416U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 14:42:59 ID:dg1ezmYt0
ID:7boslZlA0はチップ以下だなw
417U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 15:34:28 ID:HB/yzJRo0
しかし、暑いほうがマシか、寒いほうがマシか、なんて問題の話じゃないはずだぞこの議論は。
寒いほうが良かったり暑いほうが良かったりなんてのは、んなの個人の好き嫌いの問題に過ぎない。
もしくはそれだけ日本人には冬場のスタジアム観戦が定着してないだけ。
これから冬の観戦を開拓&定着しようって議論で今現在の個人の好みなんてどうでもいいこっちゃ。
418U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 15:39:53 ID:HB/yzJRo0
もっとも、ホントは冬場にもサッカーやってんだけどな。高校サッカーやら代表戦やらで。
いずれもそれなりに客集めてるよ。
少し前まではラグビーでさえ国立満杯にしてたろ(真冬にな) 雪国じゃ放映されてないのか?
ところで、もし夏場に高校サッカーやってたらこんなに注目されてるかね?
419U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 15:50:50 ID:HB/yzJRo0
それから、JSLの秋春制→Jリーグ春秋制 への移行は
【秋春が悪かったから移行した】(移行しなかったのだから優れてない)
なんて理屈は超の付く詭弁な。それじゃ変化は全てどんな場合でも改良になってしまう。
変化には改良もあるが改悪もあるし進化もあれば退化だってある。
420U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 15:52:32 ID:UKJ6Km700
例えばプレミアリーグのサッカー場は冬期観戦のための設備が完備しています。だから高齢者の私でも観戦に行けましが日本のスタジアムは寒さに震えながらの観戦になるから老人と子どもは観戦するなと言うことになります。
421U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 16:07:41 ID:7boslZlA0
>>414
冬だって、夜やらないで昼にやれば日差しもあって十分暖かいだろ

っていうレベルの話のことを言いたいのか?

>>420
具体的にどのような設備が完備してあるのですか?
夏の暑さで倒れる方が、老人や子供にとって危険ですよ。

まあ、ヨーロッパのスタジアムも行けるくらいお元気で活動的なのでしょうが、
夏冬関係なく、ご高齢の方はお体には十分お気を付けください。
422U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 16:10:40 ID:7boslZlA0
しかし、

反対派はいよいよ抽象的なことしか言えなくなってきたな。
423U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 16:12:49 ID:6xgYCJFSQ
>>421
夜やらないって出きるの?
東アジア選手権だって週末、祝日なのに夜やらされてただろう
テレビ放映の都合上
1節につき2試合ぐらいは夜に追いやられる可能性が高い

ヨーロッパは少なくとも日本よりは暖かい設備は揃ってるよ
424U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 16:14:26 ID:ScQHEQjF0
もし平日開催をしなければならないのなら
夏の夜開催より冬の昼開催の方が、動員減るのは間違いない
425U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 16:24:05 ID:EuqWKqjdO
>>422
日程一つ出せないレベルなら、何を言っても無駄。
426U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 16:48:36 ID:EuqWKqjdO
>>419
JSLの秋春(最終7シーズン)が、旧来の春秋に戻る形でJリーグが開幕した理由には色々な要素があるが
・冬季に試合や練習を確保するのが困難なチーム、あるいは多大なコストを要するチームが出る可能性があること。
(JSL時代に経験済)
・市場を『地方』に求めることを視野に入れていたこと。
・JSL時代に比較してシーズンが長くなるため、JSL時代には表面化しなかった『年度跨ぎ』の弊害が顕在化すること。
という辺りは、理由としてしばしば指摘されている。
そして、それらの課題に関して、なかなか対策が見つからない(打つ手がない)まま今に至っている、というのが実態。
427U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 17:36:39 ID:8t4LxoPv0
>>418
高校サッカーとか代表戦とかたしかに1日1ヵ所の試合は人は集まってる
今年の日本VS香港は予報当日も天候も悪く最低までいったが‥‥
だがリーグは18ヶ所でやるのに最低限 夏開催並みに来るのか?
夏だと多少の雨なら涼しくなるから歓迎できるが冬はどうか?
風もそう 夏の風は涼しくなるが冬は寒さへの追い討ちになる

>>421
冬の客が夏並みにくるほど暖かければ問題なし
冬やるなら観客のためには16時までには終わらせないと厳しいかもね
日が落ちて寒くなっても問題ないてならその限りではないけどさ

>>422
現行日程の不都合な所なによ
寒い時期に天皇杯 リーグ開始終わり持ってくるから集客面でもいいだろ?

428チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/17(水) 17:53:08 ID:7P3ZjXI/O
ねぇ、日程組んでみようと思うんだけど
ちょっと情報まとめて。共通認識として。

・ベースは今年の日程
・代表戦の日数は拘るが、試合日は拘らない
・J1のリーグは34試合、ナビスコは6+5試合、ACL6+5試合、天皇杯6試合だっけ?
・W杯開幕前2週間はリーグ開催できない

これぐらいかな?
429チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/17(水) 17:55:55 ID:7P3ZjXI/O
あとは
・CWCは12月1週目
・高校サッカーは1月の1〜2週目
ぐらいかな?
430U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 17:58:00 ID:6xgYCJFSQ
・代表戦の日数は拘るが、試合日は拘らない
→意味不明、Aマッチデーに設定されてるのを
勝手に動かして良いのか?

・ナビスコは6+5試合
→去年からのナビスコのグループリーグは休み節があって全部で7節ある
変則5チームグループの場合は8節必要となる

・W杯開幕前2週間はリーグ開催できない
→3週間前からできない
正式にはやっても良いんだが
代表は3週間前から抜けなくてはならない
431U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 18:03:30 ID:6xgYCJFSQ
CWCは12月中頃
ACLは6+6試合(チップはラウンド16の存在を見落としてる)
432チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/17(水) 18:20:22 ID:7P3ZjXI/O
指摘ありがと

>>430
Aマッチデーのすべてに試合をやる訳じゃないじゃない
代表試合日は毎年違うし
そう言う意味ッス

433U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 18:31:38 ID:EuqWKqjdO
>>432
例年の日程を見てると、代表絡み(Aマッチデー含む)は、大体の時期は想定出来るんじゃないかな?
その中で、試合数を多めに想定しておけば、汎用性がある日程になる。
それから、ACLに関して>>124>>130のやり取りあたりも考慮した方が良いかと。
434チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/17(水) 18:46:36 ID:7P3ZjXI/O
ん・・・
Aマッチデーをすべて分かる人いない?
確か現行春秋制でもAマッチデーにリーグの試合をしてる時あるよね?
435U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 18:47:37 ID:oK6tvmIH0
>>428
ベースは去年7月から今年7月で

年間20試合も代表戦やるんだからAマッチデーも自由に動かすとかそういうお手盛りは無し
厳密に代表試合適用

アウェー戦の場合は事前キャンプと移動の日程含め、試合前7日から試合後3日は試合を入れない
ナビスコはOK。天皇杯もOK、ただし4強以上の試合は代表戦とかぶらないこと
436U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 18:48:40 ID:oK6tvmIH0
>>434
.>現行春秋制でもAマッチデーにリーグの試合をしてる時あるよね?

今年1試合以外ほぼない
437U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 18:50:53 ID:oK6tvmIH0
あとJ管轄の試合は4週で6試合までな。選手疲労の関係でそれ以上詰めないようにしてるから
438U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 18:59:57 ID:8t4LxoPv0
>>434
2010の日程組むのに 開始が8月になるのに何処の日程使うのだろ?
2010/6〜2011/5なら 2011日程が不明なぶん問題が生じる
2009/6〜2010/5なら 日程判明してるけど文句いいそう
さあどっちの案で組むのか?それともハイブリットか?
ハイブット(2010春秋の日程だが 秋春にするとおかしくなる)
2010/6/1から2010/12/31→2010/1/1から2010/5/31
439チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/17(水) 19:00:32 ID:7P3ZjXI/O
>>435
だが断る
理由は・・・前に何度も言ったけど
代表戦は特別な大会以外リーグ戦が決まった後で決まってる(例・今年の後期の代表戦)
だから代表戦ありきでリーグを組むのは不適切
試合数も必ずこれだけやらなければならないって訳じゃないし
440U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 19:03:58 ID:oK6tvmIH0
>>439
代表戦20試合近くのうち、キリン提供の試合8試合以外はAFCが提示してるので
AFCの都合に合わせなければならない

そうでない適当日程組んでも検討に値しない馬鹿日程で笑われて蹴られて終了
441チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/17(水) 19:04:40 ID:7P3ZjXI/O
>>436
今年は 1試合以外 ほぼ 無い
・・・ん?

>>437
J管轄って、ACLや天皇杯は数えないって事?
それともACLを含めてリーグやナビスコ数を6試合に調節するって事?

442チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/17(水) 19:06:23 ID:7P3ZjXI/O
>>438
一番下じゃ駄目?

443U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 19:07:19 ID:8t4LxoPv0
>>442
わかりやすくて いいんじゃね
444チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/17(水) 19:08:27 ID:7P3ZjXI/O
>>440
AFCも各国の隙間を狙って試合を準備するんだけどね
ま、日程出しても代表試合とリーグ戦の入れ替えは出来るじゃん
445チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/17(水) 19:09:20 ID:7P3ZjXI/O
>>440
じゃ、今年と来年のAFCの日程だして
Aマッチデーも
446U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 19:40:35 ID:gvSJzDpw0
Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

http://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

1. スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
2. ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応(選手契約など)
3. 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
447U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 19:45:28 ID:6xgYCJFSQ
>>446
最初のステップでもう(ry
448U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 19:47:05 ID:gvSJzDpw0
こんなのも見つけた

http://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Q秋春シーズンは導入されるのか。(回答:安達社長)

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Jリーグが発足して3年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は4月から始まり、
3月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか?どこが所有するのか?
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ?と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のJリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはJとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
449U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 19:51:05 ID:gvSJzDpw0
ネクスト10の構想を見ると秋春以外はほとんど実現してるんだよね

ただ秋春制は川淵が検討させたけど、無理が多くて
2002年からチェアマンになった鈴木さんが就任すぐ秒速で蹴ったという噂がある
真偽はしらね
ただJリーグ関連の文書調べてもネクスト10の記事は>>446これ(2001年4月)以降見かけないな
450U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 20:02:58 ID:QgacI2iR0
>>446
この時点ではJ1は16チームで秋春に移行したとしても日程的に不具合はでなかっただろうから
それ以外の要因で流れたんだろうな
おそらく、スタジアムや社会制度あたりは、日程以上に厳しい問題なんだろう
451U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 20:06:39 ID:6xgYCJFSQ
>>450
でも当時から試合数増の話はあったからな
実際に試合数が増えて一気に秋春勢力は追いやられた
452U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 20:08:41 ID:gvSJzDpw0
>>450
いや、チャンピオンシップ(2試合)があってリーグ戦の前後が1週間ずつ短かったから
国内試合の密度だけなら今とあまり変わらなかった
453U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 20:13:04 ID:8t4LxoPv0
>>442 参考にどうぞ
ACL日程
2/23火 2/24水 3/9火 3/10水 3/23火 3/24水 3/30火 3/31水 4/13火 4/14水 4/27火 4/28水
ラウンド16  5/11火 5/12水
準々決勝 9/15水  9/22水
準決勝 10/5火 10/20水
決勝 11/13土 
確立は極めて低いがACL予選突破だが降格てのもありえる

CWC 12/11土〜12/19日 ちょと不明だけど過去の大会からこんな感じかな

A代表
1/6水 アジア最終予選イエメン イエメン
2/2火 アジアチャレンジ杯    九石
2/6土〜2/14日 東アジア選手権決勝 国内
3/3水 アジア最終予選  国内
4/7水 キリンチャレンジ杯 国内
5/24月 キリンチャレンジ杯 国内
W杯 6/11金〜7/11日 

2/27土 ゼロックス

日程で難しいのはACLの裏に入ってたり日程の隙間に入りこむ菓子杯 
11回行われるが土日は4回だけACLと日程かぶる日は 3/31 4/14 2回
秋春だとシーズン終了後にあるのもやっかい5/22土 5/26水 5/29土 6/5土 6/9水
昇降格挟むのに春秋制にそのままなのか?
そのままなら決勝にすすんで降格したチームはどうするのか?

天皇杯 JFL地域リーグ 学生が参加するのに日程動かせるのか?
日程動かしたらそのぶんの負担はチームの責任として無視するのかな?
454U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 20:32:41 ID:3mJrGEQq0
ウィンターブレイクするしw⇔冬も試合やるよw
夏季は試合しないよww⇔夏も試合するよww

秋春派内だけでも個人の意見が違いまくってるのに議論なんか出来るわけ無い
まず秋春賛成派は意見をまとめてから騒げ
455U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 20:37:58 ID:6xgYCJFSQ
>>453
>ACLと日程かぶる日は 3/31 4/14 2回

意外と少ないんだな
ならばACLを理由にナビスコ予選をシードしなくてもよいかな?
いずれにせよチップはACLの扱いを明確に定義した上で
日程を発表してほしい
456U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 20:46:33 ID:gvSJzDpw0
>>455
ナビスコ予選とACLを一緒にさせるのは試合数が無茶だ
加えてAFCがAFC主催の代表日程もACLも決めているので被らない
=ACLでは代表が抜けないという部分がある
単純にナビスコの裏でACLやってるわけじゃないけど
だからって単純にACLの日程に合わせてナビスコを動かすわけにもって部分もある
457410:2010/02/17(水) 21:00:52 ID:7VG1a7uX0
>>413
相手の質問にまともに答えられないあんたに言われたくないんだが。
そもそもあんたがいつ真面目に話をしたんだ?

ちなみに俺は別に何が何でも秋春制に反対とか言ってるわけじゃない
とりあえず秋春制についての具体的な案を聞いてみたいだけだ。
458U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 21:07:17 ID:EuqWKqjdO
>>454
実現性を検証する、という意味では、日程を提示する、というコト自体は良いことだろう。
あとは、その日程が
・実現可能なのか?
・実現するために必要な方策は何か。
を検証して、その妥当性を考えれば良いこと。
色々なアプローチがあること自体を否定することはないさ。
459U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 21:25:15 ID:UBPhOIMB0
秋春制は日本サッカー界のA代表レベルや一部のトップクラブには多少のメリットがある
けど、現在リーグ戦を戦ってる、あるいは参入しようとしてるクラブの大部分には
メリットがほとんどない上に大きなデメリットが出る可能性が高い

実際にデメリットを受ける層に対して具体的なメリットが何一つ提示できないのが推進派の弱点だな
せめてデメリットがどのくらいで済むかぐらいは日程示して説明してくれよ
460U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 21:27:19 ID:YLbCx7y50
日程と雪国へのインフラ整備が解決すれば、議論は進むよね
461U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 21:32:35 ID:gofEeTdx0
>>460
金がない>インフラ整備
462U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 21:35:43 ID:6xgYCJFSQ
インフラが必要なのは雪国だけじゃないぞー
冬季開催が可能なスタジアムでも
寒さ対策が必要だぞー
463U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 21:35:56 ID:zW54nr/c0
金がないと言うよりも、誰が出すのかが明確にされていないのが問題。
464U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 21:39:39 ID:YLbCx7y50
それは、秋春を進めている日本サッカー協会が出すんじゃないの?
あとtotoの財源を使うって犬飼が言っていたよね。
465U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 21:43:09 ID:6xgYCJFSQ
あと
>3. 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け(>>446)

観客数が「かろうじて同じ」じゃダメね
ワザワザ日程動かすならプラスがなきゃね
それも賛成派に証明義務が発生する
466U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 21:44:19 ID:7VG1a7uX0
>>460-461
それに加えて時間もかかるだろうな、それもかなりの。

あと、雪国でないところの方がまともに備えを施していない分だけ突然の雪には脆いもんだ…
とある小説に「東京はもともと雪と怪獣には弱い」みたいな
東京(だけでなく大阪などにも言えることだと思うけど)を揶揄したセリフがあるくらいだしw
467U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 21:44:23 ID:UBPhOIMB0
>>461
けっこう莫大なインフラ投資してる札幌でも、12月中旬から3月上旬の3ヶ月は
道外キャンプしないとまともな練習すらできないくらいだからな
468U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 21:44:37 ID:GmjR6JK7O
>>459
>秋春制は〜一部のトップクラブには多少のメリットがある
現状じゃほぼ無いというか、それで他のクラブが潰れたら大きくマイナス
Jはどこぞの球技とは違って、かなりの部分一蓮托生で一チーム、または少数だけがハッピーになるのは難しいのよ
トップチームとそれに付いてこられるチームだけじゃまともなリーグ戦できる数を集められないし、
欧州と違って、クラブ国際戦が国内リーグより儲かる構造になって無いから
469U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 21:45:49 ID:zW54nr/c0
>>464
totoの財源はJリーグが勝手に使える類の金じゃないからな。
当てにするのは難しかろう。
470U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 21:53:15 ID:EuqWKqjdO
>>468
> トップチームとそれに付いてこられるチームだけじゃまともなリーグ戦できる数を集められないし、
欧州と違って、クラブ国際戦が国内リーグより儲かる構造になって無いから

そこのところは、かなり重要な課題なんだよね。
特に、後段の部分が。
Jリーグの地勢的な要因や、マーケットの規模を考えると、単独でコンペティティヴな状況にしないと、コンテンツとしては難しい。
471U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 22:05:21 ID:gvSJzDpw0
よく言うメキシコ型の閉じたリーグを目指すべきじゃないのか論だな
メヒコはリベルタドーレスって権威ある大会には参加してるが
収益もクラブのプライオリティも国内戦が凄く高い
472U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 22:26:05 ID:JNKsQ5Vx0
関東は来週から春陽気になるらしい。
見てな、秋春論者のターンが始まるぜ!
473U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 22:33:41 ID:gofEeTdx0
あと2週足らずで開幕なんだから
そろそろ暖かくなってくれないと開幕戦に人が集まらないよ
474U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 22:38:49 ID:Ilk9Mm1O0
せっかくだから、totoを財源にできたという仮定の元で考えてみない?
個人的には無理だと思うけど、現状「秋春に移行できるだけの財源が確保できない」
というところで結論出ちゃってるから。

そこから話を先に進めた方が、もっと有意義な話ができると思うんだ。
475U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 22:42:52 ID:gofEeTdx0
>>474
その仮定も無理、縛りが多すぎる
BIGでやっとなんとか利益が出るところまで持って行けて
廃止にならなかっただけでもマシなのに
476チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/17(水) 23:39:20 ID:7P3ZjXI/O
8月
休休
休休
休リ
リリ


9月
--ナ
リナ
リA
りA


10月
リA
リナ
リA
リナ


11月
--ナ
リ○
Aリ
リリ

477チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/17(水) 23:40:22 ID:7P3ZjXI/O
12月
--○
リリ
CC
Cリ
リ○

1月
○代
○天
天天
天天


2月
--代
代代
代休
休A


3月
--代
リAナ
リ○
リAナ
リA

478チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/17(水) 23:40:50 ID:7P3ZjXI/O
4月
リ代
リA
リナ
リA

5月
リリ
リA
リ○
Aナ
ナナ

6月
--ナ
ナナ
WW
WW
WW

7月
WW
W休
休休
休休

479チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/17(水) 23:42:14 ID:7P3ZjXI/O

取り敢えず
犬飼案で

AはACL
代な代表
○は代表試合を入れれる日
480U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 23:51:59 ID:6xgYCJFSQ
雪国は最大1月末まで拘束されキャンプを張らされる
それと最後のナビスコ固まってるのは何?
決勝まで急ぎ足でやるって?
481U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 23:59:00 ID:6xgYCJFSQ
Jリーグチームは2回戦からで済むけど
アマチュアのチームの天皇杯は1試合多いんだよ
1回戦を入れるとなると
恐らく高校サッカーと被る
というか高校チームが大会被ってるかも
482チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 00:03:52 ID:7P3ZjXI/O
>>480
あっ!?ナビスコ、現行の春秋制で考えちった( ̄д ̄;)!!
秋春に直す?適当に開いてるトコと入れ替えてくれたら良いんだけど

483チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 00:05:06 ID:7P3ZjXI/O
>>481
それは12月にでも
もしくは1月1日に開幕するとか
484U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 00:05:58 ID:MjMi9jYS0
比較用に春秋制の今シーズンの日程を作って見た。
2010年日程
【2月】
02(火)〜20(土):OFF(代表)
24(水):ACL#GL1 27(土):ゼロックス
【3月】
03(水):代表      06(土):J#01(開幕)
10(水):ACL#GL2 13(土):J#02
17(水):なし      20(土):J#03
24(水):ACL#GL3 27(土):J#04
31(水):ACL#GL4(N#1)
【4月】
            03(土):J#05
07(水):N#GL2   10(土):J#06
14(水):ACL#GL5 17(土):J#07
21(水):なし      24(土):J#08
28(水):ACL#GL6
【5月】
            01(土):J#09
05(祝):J#10    08(土):J#11
12(水):ACL16   15(土):J#12(中断)
19(水):なし      22(土):N#GL3
26(水):N#GL4   29(土):N#GL5
【6月】
09(水):N#GL6   以降、W杯期間
【7月】
07(水):W杯期間    10(土):W杯期間
14(水):なし      17(土):J#13(再開)
21(水):なし      24(土):J#14
28(水):J#15    31(土):J#16
485U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 00:06:52 ID:MjMi9jYS0
【8月】
04(水):なし      07(土):J#17
11(水):なし      14(土):J#18
18(水):J#19    21(土):J#20
25(水):なし      28(土):J#21
【9月】
01(水):N#QF1   04(土):なし
08(水):N#QF2   11(土):J#22
15(水):ACL#QF1 18(土):J#23
22(水):ACL#QF2 25(土):J#24
29(水):N#SF1
【10月】
            02(土):J#25
05(火):ACL#SF1 10(日):N#SF1
12(水):なし      16(土):J#26
20(水):ACL#SF2 23(土):J#27
27(水):なし      30(土):J#28
【11月】
03(祝):ナビ決勝    06(土):J#29
10(水):なし      13(土):J#30(ACL#決勝)
17(水):ACL予備日  20(土):J#31
23(祝):J#32    27(土):J#33
【12月】
02(水):なし      05(土):J#34(閉幕)
09(水):なし      12(土):天#QF
16(水):CWC中    19(土):CWC中
23(祝):なし      26(土):天#CWC予備日
29(火):天#SF
【1月】
            01(祝):天皇杯決勝戦
06(水)〜OFF
486U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 00:11:56 ID:KibveamxQ
>>482
直すってACLシードとの絡みがあるから
一概に「こう」って出来ないだろう
オマエがどのようなレギュレーションを想定してるかによる
487U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 00:18:35 ID:MjMi9jYS0
>484-485
天皇杯の2〜4回戦入れ忘れた…。
10月〜12月にもう3試合必要です。
488チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 00:22:05 ID:7Qqndky5O
>>453
挨拶遅れました。
とても役にたちました。ありがとう。

>>485
お疲れ様
春秋制も結構無茶苦茶やってるんだね
ACL決勝にリーグ戦をぶつけてみたり

>>486
や、やり直すの・・・(´・ω・`)
思ったより面倒なんだよね
A代表の日程をズラせれれば楽なんだけど

489U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 00:23:49 ID:KibveamxQ
>>488
ACL出場チームのナビスコ予選の扱いについて

■グループリーグの結果に関わらず無条件にナビスコ予選をシードにした場合
・ACLグループリーグ、ラウンド16で敗退していたらナビスコグループリーグが無くなり丸損

■決勝T進出チームだけシードにした場合
・シードの数が毎年不定
・準々決勝、準決勝で敗退したらその分だけナビスコの試合数を損する
・ラウンド16の日が去年みたいに6月24日とかだと
決勝T進出が不明でもGL突破の時点でシードって事にしておかないと
日程作成が間に合わない、そのラウンド16で敗退したらナビスコ予選リーグの試合を丸損する
(しかも二位抜けでラウンド16がアウェイだったら踏んだり蹴ったりだよね)
・それでも対外試合で一定の成績を挙げた極一部のチームだけが
割を喰うという事で納得いくならアリか?

■ACL出場チームのナビスコ予選免除をいかなる場合も認めない場合
・つ>>92-99
490チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 00:30:10 ID:7Qqndky5O
>>486
一番楽なのは
>>220,269
みたいな感じにする事だけど
それがダメなら
6月の1試合を12月に、3月4月の代表の裏かなぁ
簡単に移動できるのは
491チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 00:35:26 ID:7Qqndky5O
>>489
チップ案じゃなく、犬飼案に当てハメてみてよ
と言うか、>>92-99観にくいから

水土
水土

って感じに並び変えて
492U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 00:45:44 ID:z1S6SQU+0
リンカーン見た?
どう思った?
493U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 00:48:44 ID:Atp4ok1ZO
>>491
>>476ー478の日程だと、ナビスコは春秋で組んであるんだよね?
そこのところを秋春に直して、GLと決勝Tの区分を明示しないと、当てはめること自体に意味がないかと。
494U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 01:01:21 ID:KibveamxQ
なんでチップはナビスコを秋開幕にできないんだろうか?
やっぱり春開幕の方が優れてるからだろう
495チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 01:07:24 ID:7Qqndky5O
>>493,494
>>490の下段読んだ?
496チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 01:11:59 ID:7Qqndky5O
8月
休休
休休
休リ
リリ


9月
--ナ
リナ
リA
リA
リ○

10月
リA
リナ
リA
リナ


11月
--ナ
リ○
Aリ
リリ

497チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 01:12:46 ID:7Qqndky5O
12月
--ナ
リリ
CC
Cリ
リ○

1月
○代
○天
天天
天天


2月
--代
代代
代休
休A


3月
--代ナ
リA
リ○
リA
リA
498チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 01:14:35 ID:7Qqndky5O
4月
リ代ナ
リA
リナ
リA

5月
リリ
リA
リ○
Aナ


6月
--ナ
ナ○
WW
WW
WW

7月
WW
W休
休休
休休

499チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 01:15:22 ID:7Qqndky5O

やっつけだけど、これで良い?

500U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 01:18:42 ID:KibveamxQ
>>499
一応、辻褄はあってるね
けど相変わらずナビスコの最後が急ぎ足だけど
代表不在での決勝戦じゃないと日程が破綻するって事か
501U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 01:20:58 ID:Atp4ok1ZO
>>499
ちょっと質問なんだけど、試合の並び順は「左水曜、右週末」なのかな?
そうだとすると、リーグ戦の平日開催の数が物凄いコトになるんだけど…
日程を組んだ努力はエラいと思うけど、クラブの収益を考えると無理があり過ぎるんじゃない?
502チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 01:23:01 ID:7Qqndky5O
>>500
5月の平日ナビスコ、1週繰り上げれば良かった(;^_^A
W杯の前3週間縛りがキツいねぇ
503チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 01:24:39 ID:7Qqndky5O
>>501

日、水
で書いてたから、今年の春秋制のスケジュール書いてくれた人と
逆になって見比べにくくなっちゃった
504U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 01:27:12 ID:XqilxOo20
まあ平日多すぎて普通にクラブ側が怒鳴り散らしてくるだろうな
505チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 01:32:04 ID:7Qqndky5O
>>504
>>484,485と比べても?
506U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 01:33:48 ID:KibveamxQ
ACL組をシードにして
ホームゲームを最大3試合損しても良いって事なら
もっと日程に余裕も出きるんだが
どうか?
世界を狙える権利があったんだから
それぐらいイイだろうで済ませられるか?
協会が補填するか?
507チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 01:38:13 ID:7Qqndky5O
>>506
どうなんだろうね?
ACLもナビスコも無かったら、日程が楽になってリーグタイトルやACL出場権が狙いやすくなるけど
やっぱり3試合分のホームゲームの方が良いかな?

508U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 01:38:59 ID:Atp4ok1ZO
>>503
ミッドウイークの開催が7節か…
今よりかなり増えるのは否めない。
一番の課題は、カップ戦のファイナルが代表不在、という点かね。
まあ、叩き台(検証材料)としての日程案を出してくれたことは偉いと思う。
509チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 01:39:44 ID:7Qqndky5O

もしかしたらメリット・デメリットを
『チームの立場』と『選手の立場』で分けて考えた方が良いのかも

510U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 01:43:13 ID:KibveamxQ
>>507
クラブの代表にアンケート取らないと進まない話だよね
ホームゲームが減らされる恐れならACLが昔みたいに罰ゲームに戻るかもしれない

あと、予選リーグで全チームに平等に試合数が確保できるなら
準々決勝、準決勝も1試合制という手もある(2002年がコレ)
この場合アウェイゴールが見れなくなるのと
会場決定の問題(どっちのホーム?中立地?)
最後の方が天皇杯と変わらなくなる問題
511チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 01:43:58 ID:7Qqndky5O
>>508
W杯の前3週間は代表勢の代表以外の試合禁止がねぇ・・・痛いッス(´・ω・`)

W杯の年だけナビスコの試合数を3〜4試合減らせれば・・・
具体的には予選1位だけが決勝トーナメント出場とか
512U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 01:47:19 ID:Atp4ok1ZO
>>507
クラブからしたら、そりゃ『ホーム3試合』でしょ。
客単価2000円×1万5千人で考えても、一試合3000万だから。
3試合なら9000万だ。
(利益が半分程度としても5000万になる)

>>509
その辺りを『最大公約数』的にバランスさせるのが大事なワケで、分けて考えたら意味ないよ。
513U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 01:47:40 ID:qoyenOgg0
チップの案だと天皇杯が高校サッカーと被るね。
スタジアムの確保や高校チームが勝ち進んだ場合の対処は?
514U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 01:51:30 ID:KibveamxQ
>>513
あと天皇杯が雪国で開催出来ない(今は秋になんとか)

受験、センター試験と被る(低学歴の玉蹴りには関係無い話か)

大寒決勝でどれぐらい客入るか
515チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 01:58:04 ID:7Qqndky5O
>>512
チームや対戦カードにもよるけど
ナビスコだからもう少し金額は低くなるはず

判断材料としてさ
選手の年俸が上がれば選手はメリットだが、チームはコスト増でデメリットみたいな
メリットとデメリットが表裏一体なのあるなと思って
>>513
水日は天皇杯、その他の曜日に高校サッカー?

>>514
まぁね
516U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 01:58:40 ID:KibveamxQ
何より1月の日程がハードだよね
天皇杯を勝ち進んだばかりに代表が故障してしまったらどうしよう
517U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 01:59:54 ID:Atp4ok1ZO
>>514
まあ、天皇杯は「Jクラブの地方巡業」みたいな面もあるからねぇ。
そこに拘る訳ではないが、全国的な選手権としては無視できない面もある。
518U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 02:03:40 ID:Atp4ok1ZO
>>515
少なくとも、試合をやるコトで、クラブに利益が上がることは間違いないよ。
519チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 02:09:36 ID:7Qqndky5O
>>516
確かにハードだわ(;^_^A
年末年始休み中断あけだし、2月は中断期間なんです!!


代表戦あるけど・・・

>>517
そこはデメリットだね

>>518
>>507
>>509
>>518
520U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 02:09:46 ID:lXJlI79Ji
天皇杯の集中開催は純アマチームには厳しいって面もあるね
水曜休めなくてメンバー揃わないとか
521チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 02:10:41 ID:7Qqndky5O
>>520
それは今も・・・
522U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 02:12:18 ID:qoyenOgg0
チップの天皇杯の移動は、大学サッカーも少なからず影響するよね?
523U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 02:13:20 ID:KibveamxQ
ACL組をシードしない代わりに
6チームづつ3組に分けて1回総当たりの予選リーグ
全部で5節まで減るが半分の9チームはホームゲームが1試合減る!
ACL組4チームはこのホーム1試合少ないに割り当てる(2試合保証するだけでも有り難く思え?)
残り5チーム、誰か生け贄になれば・・・
アウェイ動員が見込める浦和なんかが
524U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 02:16:23 ID:Atp4ok1ZO
>>519
チームに利益をもたらす、ということは、煎じ詰めれば「選手の待遇改善」や「練習、試合環境の整備」の原資になる訳で、選手の立場を考えるなら、まずはクラブの財務体質を強化するのが先決。
525U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 02:17:41 ID:KibveamxQ
>>520
週1開催で2月まで延ばした方が良いかもな
・代表が途中で抜ける
・雪国が最後まで残ったらウインターブレーク無し!

>>521
アマチュアがまだ残ってる最初の方は
リーグ戦潰してまでも週末にやってますが何か?
526U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 02:17:51 ID:vfyqGw3n0
>>521
今はアマチームが残ってるような序盤は、平日開催無いよ。
527U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 02:22:59 ID:0/ISFYAJ0
>>514
ひょっとして、

秋春制にしたら野球の無い時期にますますサッカーの話題が増えてしまい
野球の人気が落ちるのを心配してる人?

それなら大丈夫、サッカーと違い野球なんて将来性はほとんど無いから
何やっても人気は落ちていくだけだと思うよ。

しかし、ちっぷ案は具体的で良い。完全じゃないのは春秋も同じだし。
これなら秋春がより現実的になったな。
528チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 02:25:51 ID:7Qqndky5O
>>522
大学の日程がよく分からないッス

>>523
なるほど
そう言う減らし方もあるか
>>524
それはどうだろう?
チームが財政強化したからと言って直接選手に利益になるとは・・・
使えない欧州帰りの選手に数億の復数年で取るチームもあるし

>>525
逆に言えば
天皇杯後半はアマはほぼ消えるから
J1勢の参戦を遅くして、前半は年始開催とか?
529U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 02:27:43 ID:qoyenOgg0
しかし何で秋春を賛成している奴ってsageないんだ?
レッズ本スレのノリなのか荒らしなのか。
530U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 02:31:01 ID:0/ISFYAJ0
>>529
上げないと過疎るからだろ

反対派に浦和を買収扱いして粘着していたアンチ浦和の存在が発覚してから
途端にスレの勢いが無くなったからな。

もう、特定のやつしかいないだろここ。
531U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 02:33:16 ID:qoyenOgg0
なるほど。
>>530
お前のIDはNG設定にしとこう。
532U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 02:34:14 ID:jocgQhtR0
菓子杯は春秋なの?
春秋制 ACL12(日程は動かせない) 菓子杯11(現行日程がベスト)
秋春制 リーグ34 天皇杯6
結局は試合の3割程度が秋春移行できないてことか
菓子杯グループリーグ突破しかし降格しました などあったらどうするんだろー?

天皇杯にかんしては JFL秋春維持 天皇杯は1月だと予選勝ち残ったチームにとっては
地域リーグ決勝より遅い1月までチーム維持しなくちゃならんのが頭の痛くなる問題だな  
533U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 02:36:11 ID:Atp4ok1ZO
>>528
シーズンに関する制度論とは異なるから、あまり引っ張るのも良くないけど、そこで例示された選手獲得のパターンは、フロントが杜撰と評する他ない。
そんな無駄な補強をするクラブは、それほど多くはないよ。
534U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 02:39:29 ID:KibveamxQ
>>532
何より雪国の負担が間違いなく増える
(3週間延長+天皇杯1月)
535U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 02:41:41 ID:0/ISFYAJ0
>>531
おっと、反対派の粘着アンチ浦和を怒らしちゃったみたいだなw

536U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 02:47:18 ID:KibveamxQ
12月に平日ナイトマッチがある(>>497)
最低1試合、天皇誕生日が週中に来てなかったら2試合
537U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 02:49:45 ID:qoyenOgg0
これである程度、春秋と秋春の日程の叩き台が出た訳だ。
じゃあ、比較してみよう。

1、選手のプレーレベルが上がる?
2、ライト層はどちらが見やすい?判りやすい?(サポーターはどんな日程でも応援するので除く)
3、クラブはどちらが利益を上げられるか?
4、代表が強くなる?
5、マスコミ露出が増える?

どーだろう?
538U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 02:54:10 ID:GJADnhML0
>>534
札幌が天皇杯勝ち残ったら12月中旬から3ヶ月キャンプ生活か^^;
539U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 03:02:45 ID:0/ISFYAJ0
>>538
そういったクラブには助成金みたいなものが出れば良いな。
かと言って、過剰に甘やかしてもいけないけど。

経営の面では最終的にはクラブとしての企業努力が必要。
それは雪国だろうと南国だろうと都会っだろうと変わらない。
Jリーグに参戦する以上、そういうものだと前提にしないと。
540U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 03:18:12 ID:qoyenOgg0
俺の意見は
1、あんまり変わらない。
2、ライト層は暑いより寒い方が嫌い。
3、負担は増えるけど、利益は増えない。
4、春秋、秋春関係ないと思う。
5、減る。一番盛り上がる開幕と優勝が、プロ野球と欧州サッカーと被る。
541U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 03:21:25 ID:0/ISFYAJ0
こう言うと、反対派はすぐに雪国クラブは倒産させても良いのか!って
過剰に反応するやつもいるから補足しておくと

日本にはその地形上様々な風土や気候が存在していて、
世界でも特殊な国である。
そのため、どのスポーツでも全国から参加するの大会では
どの地域に合わせても必ず有利不利な地域が出てくるのは仕方ない。

例えば、高校サッカー選手権なんかは、関東が有利だし高校野球は関西が有利。
逆にいうと、九州沖縄や北海道や東北の雪国ではどちらでも不利だったりする。

もちろん、トーナメントやリーグ戦など様々な形態や違いがあるが
つまり、スポーツというのはそういうもので、
日本のサッカーが世界の中心である欧州に合わせるのは当然なことである以上、
そのために雪国に不利な日程が生じたとしても、そのことが反対する理由にはならないのである。
542U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 03:29:19 ID:0/ISFYAJ0
それともう一つ。

雪国クラブの冬のホームグランドが寒さや雪など特殊な状況であるのなら、
そのことはそのクラブにとって慣れている分有利に働くこともある。
もちろん大雪など例外もあるが、つまり、まったくのマイナスだけでは無いということ。
543U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 03:41:13 ID:jocgQhtR0
>>542
それの前提て5cm程度の積雪でもやるのか?てことになる
雪国の5cmなんて白くなったね程度の認識でしかない
関東では2008の数センチでも大雪扱いでマラソン 競馬 ラグビートップリーグが中止
何センチ積もったら延期てゆう目安もないのが問題だけどな
40cm程度だと数週間雪が残る可能性もあり客席の除雪も手でやるしかなく負担も増える
負担は駐車場 競技場周辺の除雪費用も増える
544U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 03:41:24 ID:vfyqGw3n0
有利不利が出てくるのは仕方が無いにしろ、できる限り平等にすることには意義がある。
日本全国どこの地域にもクラブチームがある状態が理想。(その密度は別にして)

欧州の大会に出る訳でも無いのに、欧州と合わせる為に更に大きな不平等を作り出すなんてのは、
日本のサッカー文化にとっては大きなマイナスにしかならない。
545U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 03:42:32 ID:Atp4ok1ZO
>>541
>>542
どちらの理由も『興行』であるプロリーグに対する評価としては当たらない。
そもそも『良質な試合』を提供するのが冬季開催の主眼であるなら、そういう『有利不利』がある状況では、その目的から外れることになる。
546U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 03:44:12 ID:qoyenOgg0
結局、比較して感じたのは
負担は増える、利益は増えないって感じかな。
547U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 03:50:34 ID:Atp4ok1ZO
>>546
利益を生み出すこと自体は不可能じゃない。
ただ、それを実現するには、冬季の競技、観戦環境の整備、欧州からの人材獲得のどちらの面でも、相当大きな資本力を要する、という面が課題。
現実には、その資金を拠出する目処が立たない点が大問題だが。
548U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 03:52:29 ID:Nk9U7jZw0
それが分かったから鬼武さんは秋春制移行せずでFAにしたんでしょ。
あきらめの悪い犬飼さんは視野狭窄のバイアスから抜け出せない
何らかの大人の事情または性格の問題があるわけで・・・
549U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 04:11:24 ID:qoyenOgg0
犬飼以外で秋春を積極的に支持している人っているのかな。
犬飼一人の意見だと、動かないよね。
例えば、日本代表の不振とか任期満了で犬飼退任しました。
そーすると、どーなる?
550U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 04:20:28 ID:0/ISFYAJ0
>>543
たった5センチの雪でも地元のクラブには有利になるということは、
つまり、雪国クラブにとっては冬の開催は有利に働く面のあるということ。

>>544
と、いうことでお互いに有利不利がある分
結果として平等に近づくのかもしれない。

>>545
そもそも、平均的に良質な試合を提供するのが目的ではない。
むしろ、世界のサッカーでは格差はある方が自然。

>>548
犬飼の人格批判ならアンチスレへどうぞw
551U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 04:39:20 ID:Atp4ok1ZO
>>550
わざわざ、有利不利を作る必要もあるまい。
そもそも、そのことと『クラブ間格差』は直結しないし、格差を生み出すこと自体が制度移行の目的でもあるまい。
主目的は、試合の質の向上と、欧州との移籍の活発化。
それが実現しなければ、移行の意味はない。
552U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 04:42:08 ID:tsYXVwgg0
>>549
当然のように秋春はなかったことになるだろうね
もともと犬飼が常識的な手順を踏まずにマスコミにぶちまけたのが現状の要因だから
クラブが集まっての会合で秋春がタブーになったように
逆に、秋春に対して拒絶反応が強くなったと思われる
553U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 04:50:04 ID:qoyenOgg0
>>551
だよねー。
結局、Jリーグはプロクラブの集まりなんだから金じゃない?
事実、クラブが金があったから欧州の選手がJリーグ初期にたくさん移籍してきた訳だし。
季節やシーズンは関係無いよね。

それに欧州以外に秋春制を採用している国は沢山あるけど、シーズンが同じだからと言って
欧州の選手や監督、コーチはたいして移籍していないよね。
オイルマネーとか本当に一部の特殊な場合だけだよ。
554U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 04:52:30 ID:qoyenOgg0
>>552
だよねー。
協会だけでなく、サポーターもそーだよね。
反対の運動は聞くけど、賛成の運動は聞かないし。
555U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 06:19:53 ID:Je/bgiB/0
秋春制=日本ではシーズンが年度を跨ぐことになる
参考(バレーは今年から高校大会がサッカー・バスケと同じ夏冬に移行)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/volley/1243305554
71 :名無し@チャチャチャ:2010/02/12(金) 14:49:10 ID:5Jdjg17L
東京・男子 バスケットボール
4月 関東大会・都予選
5月中〜6月下 インターハイ都予選
6月上 関東大会
7月下 インターハイ
8月下 国体予選(選抜チーム)
10月上 国体(選抜チーム)
10月中〜11月中 新人戦・支部
11月 ウインターカップ県予選
(インターハイ予選ベスト8が参加)
12月 ウインターカップ
1月 新人戦・都本戦
2月 新人戦 関東大会

東京・男子 バレーボール
4月下・5月上 関東大会・都予選
6月上 関東大会
6月下 インターハイ都予選
7月下 インターハイ
10月中 秋季大会(1・2年のみ)
11月 新人大会
1月 春高予選(新人大会のベスト48)
3月 春高
556U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 06:57:50 ID:Je/bgiB/0
>>455
特に今年はワールドカップイヤーだからJ1中断期間に
週末の試合数を確保したい思惑もあるだろう
ナビスコQFを7月までに済ませば(今年ならワールドカップの裏)
それだけで秋の日程もかなり楽になる
平年はナビスコGL、ACLGLの完全裏開催でいいかも

ハッピーマンデーが廃止になれば、海の日・敬老の日・体育の日の週の
ミッドウィーク開催へアドバンテージになる
秋春移行よりも、ACLマッチデーの慣例化を更に進めることが大切

ナビスコGLはACLの裏、天皇杯とナビスコ決勝トーナメントはEURO・ワールドカップ・Aマッチデーの裏
加えてベストメンバー規定の緩和とACL出場クラブの対戦カードの配慮をすれば、日程過密は改善する
557U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 07:04:27 ID:qoyenOgg0
秋春になったとき、ユースはどーなるの?
558U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 11:50:59 ID:KibveamxQ
>>527
春開幕が不完全なら
秋開幕はもっと不完全だから立ち消えたのだろう

>>539
前提なら春開幕という条件で合意の元でやってるんだから
後から変えるんだったらその分の補償は当然だろう
559チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 17:55:39 ID:7Qqndky5O
急に過疎ったなぁ
スケジュール出したのがマズかったのか?
時期尚早だったと言うか(´・ω・`)

560U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 18:40:08 ID:5Ve26Fy/0
2月開幕〜11月最終週閉幕にすりゃいいんだよ
今年なら今週末くらいからで
561U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 18:44:29 ID:KibveamxQ
>>560
却下
秋春派は言葉に詰まるとウインターブレークを短くしようとする

冬は寒いよ→ウインターブレークを入れればいいよ
→過密になるよ→ウインターブレークを短くすればいいよ→冬は寒いよ→ループ
562U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 18:49:10 ID:bddQZNPX0
糞暑い夏に1ヶ月程サマーブレイク入れてその6〜8節分を週2回開催にすりゃイイだけじゃねえの?
まあ平日開催が増えて観客動員的にはマイナスだろうけどね。
563U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 18:51:38 ID:7xdA2Xwp0
>>559
キモイ
564チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 18:53:20 ID:7Qqndky5O
>>561
('-_-).。о〇(せつこ…>>560は春秋制なんじゃ…)
565U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 18:57:45 ID:KibveamxQ
>>562
クソ暑いからって休む訳にもいかないんだよね
梅雨の時期に代表で休んでるから
クソ暑い時期は週1開催が妥当かもしれないが
夏休みのかきいれ時という事もあり
ナイトゲームなら週2回を許可している
プロなんだから暑いってのは甘えって事だな

>>564
秋春派はこういう自演が常套手段なんだ
狙いはウインターブレークの短縮
566U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 19:00:25 ID:GJADnhML0
新たな設備投資をしないですませるには現行と同じ3ヶ月程度のブレイクは必要
コストを最低限に抑えて移行したいのなら他に方法はない
これがちょっとでも削れると思ってるならまともな議論にはならん
567U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 19:09:49 ID:5Ve26Fy/0

冬場地元でも練習できるような設備をもたないことこそが不利益だろ
毎年ユースっ子全員連れてキャンプに行ける余裕があるならいいが
568U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 19:13:47 ID:bddQZNPX0
>>565
犬害がワンワン言ってんだから休んでイイだろw
夏休みがかきいれ時って言うけどその時期が特別増えてるわけじゃないよ。
観客が多いのはやっぱり学校や職場が休みの日だよ。
J開幕時は週2回開催で尚且つ120分でPK戦までやってたんだからやりゃできるだろ。
まあ観客動員は減っちゃうよな・・・
569U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 19:17:39 ID:evzrZ5Qp0
オールスターを廃止するだけでもだいぶ楽になる
570U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 19:19:30 ID:K8n1BI/b0
>>569
そもそも、代表というものが存在する日本においてあれはいらないよね。
しかもJリーグは野球みたいにどうレベルのリーグで分かれているわけじゃないし。
571U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 19:20:20 ID:5Ve26Fy/0
オールスター廃止しても
12月の試合がなくなって
jリーグ規約通りの3月〜11月になるだけで
日程の過密度は同じ
572U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 19:21:38 ID:TY+cflBt0
>>549
不思議だよね
こんだけ重要な議題なのに
犬飼以外には誰一人名前を出して賛成派と言える人がいないんだよね

浦和レッズとそのサポを除いてだがね
573U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 19:38:37 ID:KibveamxQ
>>568
いや、ダメだろう
子供の大会なんかは真夏の真っ昼間に何連戦や1日何試合もやってるんだから
そこを無視してプロだけ楽したいなんて筋が通る訳なかろう
プロが夏休みたいならば
この辺りの改革、及び学校体育や部活にまでメスを入れなくてはならない
あと、代表も暑いと予想される試合は選手の生命のために
全部棄権して不戦敗にしなくてはならない
それだけやってやっと議論の余地がある
574U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 19:43:51 ID:qoyenOgg0
秋春にするなら、ユースを含め学生サッカーをどーするか対応しないとダメだね。
575U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 20:37:47 ID:X4FR4WcOO
Jリーグの話してるのに、関係ない欧州の話をする秋春厨って、何なんだろうな・・
576U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 20:48:17 ID:JqqL6/AE0
>>572
評論家の金子とか西部とか賛成してなかったっけ?あと選手会の7割とか。
彼らもレッズサポなんかね? つか、レッズサポで名前出して賛成してる人いるの?

ホント、レッテル張り好きだよなお前ら。
577U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 20:50:54 ID:JqqL6/AE0
>>575
欧州のサッカーが関係ないとかいえるサッカー素人ってなんなんだろうな・・
そういう連中はアマチュアサッカーだけ応援したほうがよくないかね?まじで。
578U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 20:54:29 ID:1IiHIfXU0
俺は腰痛持ちだけど、冬になると毎年立ってるだけでも辛いぐらいに腰が痛くなる。

膝や腰に故障を抱えてる選手は多いだろうけど、そんな選手たちにとっては
この時期の寒さって、マイナスになることはあってもプラスになることはないだろうな。
579U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 20:57:30 ID:JqqL6/AE0
やっぱ、一見さんみたいなズブの素人を集客するような戦略じゃなくって、固定客(コアサポ)を増やすような戦略のほうが商売の王道だろ。
固定客は付けばおのずと一見さんも付いてくる。
サッカーはサポーターを見に来るお客さんだっているのだから。
580U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 21:01:08 ID:X4FR4WcOO
>>577
お前は、欧州だけ観てろ。
581U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 21:02:02 ID:qoyenOgg0
なんで選手がワザワザ暑いサイパンとかでキャンプするのか、理解できるよね。
サッカーは冬ってレッテルを貼ろうとしているけど、たまたま欧州が秋春制なだけで「冬のスポーツ」じゃないよ。
オリンピックやWカップは「夏」開催されているし。
582U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 21:03:06 ID:/YnAPDGw0
109 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/18(木) 18:28:47 ID:I4IeTKx40
http://www.youtube.com/watch?v=ydTHPFVb0oA
おもろいw
583U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 21:03:54 ID:tsYXVwgg0
西部はともかく金子を引き合いにだすのはやめたほうがいい
南アフリカがそんなに危ないわけがないとか言っちゃう奴だから

>>579
コアサポってどうやって増えるんだ?
川崎なんかは子供料金を激安にして将来的な固定客を開拓しようとしている

固定客の増加をって言うなら子供のころから慣れ親しんだクラブって位置づけはとても有用だと思うぞ。
しかし、寒いと家族連れが減る

それに目先の収益を考えても、ゴール裏にいるサポよりメインやバックでみてくれる家族連れのほうが
客単価が高い

ここをほっといていいなんてことはないぞ
584U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 21:06:17 ID:qoyenOgg0
だよね。
メインやバックスタンドの家族連れは一番大事だよね。
585U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 21:11:15 ID:Atp4ok1ZO
>>576
キムコはともかく、西部は単純な賛成派ではない。
(やるなら設備投資を要すると力説している上、サッカー批評のインタビューでも、犬飼氏の姿勢に疑問がありありなのが判る)
選手会の「7割賛成」も、内訳や設問が不明(如何なる条件を付して『条件付賛成』なのか、等)な上、選手会の議論で事実上凍結状態にあるため、根拠にはできない。
586U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 21:12:47 ID:MeEOQ0ot0
反対派は
論破されると
根拠がないと
言い出すんだよな
587U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 21:17:05 ID:3GEbLyji0
そもそも最初からコアサポだ、って奴なんているのかね?

あと、コアサポさんだろうが一見さんだろうがファミリー客であろうが
お金を払って観に来てくれる(または何らかの形でお金を落としてくれる)人は
みんな大切な顧客だろうに…
588U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 21:17:43 ID:Atp4ok1ZO
そりゃ、変更するなら根拠がないと。
反対とか賛成とかじゃなく、新たな施策を取るなら当り前。
589チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 23:17:02 ID:7Qqndky5O
>>588
主目的は欧州カレンダーに合わせて
欧州との選手や監督コーチの行き来をし易く
また欧州カレンダーと合わせる事で名前の売れている強豪と代表戦が組みやすくする
って事だからなね

何かを手に入れるには、今掴んでいる何かを話さないとね
590U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 23:22:49 ID:KibveamxQ
カレンダーの前に距離が離れすぎている
591チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 23:24:48 ID:7Qqndky5O
>>590
監督やコーチを招聘するのに距離は関係ないじゃん
代表が不人気だと言ってもイタリア代表やイングランド代表が相手なら2月でも満員にスタ埋まるって
592U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 23:30:44 ID:wrno58UB0
1月2月の代表の試合はAFCがらみ又はその準備の為の練習試合だから
欧州でもボスニア代表やスロベニア代表(しかも主力抜け)を呼ぶのが関の山
593U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 23:35:18 ID:5TfyGHn50
>>589
だったら
ゲリラ豪雨がどうとか、
サッカーの質がどうしたとか、
選手と子供の夏休みがどうしたとか、
そういうたわごと言うのををまずやめさせろ。

その上で、Jリーグの各チームが得られるメリットを定量的に示せ。

相手に何らメリットを示さず自分の意見を押し付けるような奴は
三菱自動車では通用しても、普通の社会じゃまず成功しないぞ。

594U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 23:39:49 ID:tsYXVwgg0
距離が遠い
欧州>J
欧州でほとんど露出がない
欧州と賃金が変わらない(むしろJ2だと低い)
言葉が通じない

さて、おまえらなら欧州から日本へ行きたいと思うか?

595チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 23:41:38 ID:7Qqndky5O
>>592
6月、7月は?

>>593
しらんがな
と言うか、副産物じゃないのそれ?
秋春にしたら、結果こんな特典もあるって感じの

だからメリットは主目的の事じゃないの?
596チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 23:42:28 ID:7Qqndky5O
>>594
行く行く!!ぜったい行く!!
597U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 23:43:04 ID:wrno58UB0
欧州との選手や監督コーチの行き来がし易くなるって?
じゃあ、絶対秋春制だ、もう決まり
是非、来シーズンからヤロウ
598U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 23:45:08 ID:tsYXVwgg0
>>596
何を根拠に?
599チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 23:48:29 ID:7Qqndky5O
>>598
ウチだったらと想定したら♪

600U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 23:48:59 ID:wrno58UB0
絶対優秀な監督コーチがいっぱい来るでしょう、これもう確実
日本人の若手のコーチもたくさん送り込んで成長してもらおう
これは早急に進めないと
検討とかいうレベルじゃなく実行委員会を早く創設してくださいよ、犬飼さん
601U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 23:49:45 ID:tsYXVwgg0
>>599
だから、おまえの中でなにが決めてで行きたいと思うんだよ?
602U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 23:51:21 ID:5TfyGHn50
>>595
そのメリットとやらに説得力がないから
Jリーグに受け入れられてないんだろ。

603U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 23:54:05 ID:Pv22s7DF0
欧州市場との連携がしやすくなるとか言いつつ、
できるチャンスがあっても財政難などを理由に結局やんないと思う
604チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 23:54:29 ID:7Qqndky5O
>>601
汝、鶏頭となりても牛尾とならざるや
だっけ?
605U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 23:57:28 ID:Atp4ok1ZO
>>603
そもそも、その『メリット』を具現化するには、相当カネがいるからね。
その資金のメドがつかなければ、移行の話に現実味は出て来ないだろう。
606U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 23:59:12 ID:5KOftigh0
リーグ戦1、2月やらないなら今とあんまり変わらないんじゃない
影響受けるのはその期間にやる天皇杯くらいか
てか今でも天皇杯冬にやってんだけどな
607チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/18(木) 23:59:54 ID:7Qqndky5O
>>600
おぅ、来る来る
日本の世界は疎かプロすら経験の無い
自分が選手の時は、練習中に水飲むな!!気合いと根性だ!!
なんて教わってた奴が監督やコーチをするより
全然マシな監督コーチが来るって

>>602
と言うか
デメリットを曲解してる部分が大きいんじゃない?
移行に各チーム180億掛かるとか根拠のない風評を信じてみたり
608U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:01:38 ID:sH3hpiNq0
>>604
その中国のことわざを欧州の人間に説くわけか

しかも、J2じゃ鶏頭にさえなってないし
J1だったら今でも十分欧州から来てるし
609チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 00:04:57 ID:7Qqndky5O
>>603
そりゃ各チームの姿勢次第で、各チーム毎に差は出るだろうね
金が無いと現状維持で満足するチームに光明が見えるはずが無い
良い監督コーチを呼び、良い試合をしてサポーターに喜んでもらう
ってチームはサポーターも増え、財政も潤い、良い選手が取れ、順位も上がる

そう言う事さ
610U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:05:38 ID:Atp4ok1ZO
>>607
180億云々の話は、かなり高度な対策を練った場合の『最大値』というコトなんじゃない?
意図的に数値を膨らませたというコトではあるまい。
やりようによっては、そのくらいかかるクラブもある、と理解すれば良い。
スタに屋根をつけるだけで数十億単位の資金を要することを考えれば、それほど不自然な数字でもないし。
611U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:05:57 ID:tsYXVwgg0
>>607
水を飲ませないとか、患部を冷やせとかは
昔のスポーツ医学がそうだとなってただけだぞ
日本だけの問題じゃねえし

いまどきそんなことやってる奴なんて日本人だってねーよ
612チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 00:09:10 ID:EfBttFINO
>>608
ん・・・じゃ
ロバが旅に出たって、馬になって帰ってくる訳じゃない
とか言ってみる?w

チーム内の順位の話だわね。
欧州で1部リーグ下位のコーチに甘んじるなら
Jで2部リーグで首位争いをしてみないか?と
613チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 00:10:12 ID:EfBttFINO
>>608
今年のJ1で外人コーチ揃えてるチームって何チーム居る?

614チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 00:14:30 ID:EfBttFINO
>>610
スタの改修のするの前提とかその時点で曲解していると言うか
そりゃ全チームのスタをドームにし、座席には冷暖房付けるとかなら、金額は天井知らずな訳じゃない

金額を見積もる前提条件を間違ってると言うか
コストを下げる努力をしない前提の話だもの
615U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:17:16 ID:lMpr6FgF0
>>607
180億円なんて論外だろ。
5億、10億だって普通のクラブにはきついと思うぜ。

つーか、ゲリラ豪雨がどうとか、サッカーの質がどうとか
下らないことを口走るから真冬開催が必須となり、
雪国対策が必要になってしまうわけで。
これまで通り12月ー2月をオフシーズンにしたまま
秋春移行を提案すればいいんじゃないの?

なんで犬飼が真冬開催にこだわるのかさっぱりわからん。
ただ引っ込みがつかなくなっただけにしか見えない。

616U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:17:33 ID:sl8KDGkr0
チョット遅いかも知れんが、チップ案>496-498を同形式に落としてみた。
【8月】
              01(土):準備期間
05(水):準備期間    08(土):準備期間
12(水):準備期間    15(土):準備期間
19(水):J#01    22(土):J#02
26(水):J#02    29(土):J#03
【9月】
02(水):N#GL1   05(土):J#04
09(水):N#GL2   12(土):J#05
16(水):N#GL3   19(土):J#06
23(水):ACL#QF1 26(土):J#07
30(水):ACL#QF2
【10月】
             03(土):J#08
07(水):N#GL4   10(土):J#09
14(水):N#GL5   17(土):J#10
21(水):ACL#SF1 24(土):J#11
28(水):ACL#SF2 31(土):J#12
【11月】
03(祝):N#GL6   07(土):J#13(ACL決勝)
11(水):ACL予備日  14(土):J#14
18(水):J#15    21(土):J#16
25(水):J#17    28(土):J#18
【12月】
02(水):代表??    05(土):J#19
09(水):J#20    12(土):CWC中
16(水):CWC中    19(土):CWC中
23(祝):J#21    26(土):J#22
29(火):代表??
617チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 00:17:59 ID:EfBttFINO
>>611
だからさ
その常識が、欧州と比べて日本じゃ遅れてるんじゃないの?って話さ
そりゃ、中には勤勉な日本人監督コーチも居るだろうけど少数じゃない

もっと最先端を「積極的に」取り入れないと
618U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:19:35 ID:sl8KDGkr0
【1月】
01(水)〜30(土):みっちり天皇杯6試合
【2月】
02(火)〜20(土):代表月間
24(水):ACL#GL1 27(土):休み
【3月】
03(水):N#GL7   06(土):J#23
10(水):ACL#GL2 13(土):J#24
17(水):N#GL8   20(土):J#25
24(水):ACL#GL3 27(土):J#26
31(水):ACL#GL4
【4月】
             03(土):J#27
07(水):N#QF1   10(土):J#28
14(水):ACL#GL5 17(土):J#29
21(水):N#QF2   24(土):J#30
28(水):ACL#GL6
【5月】
             01(土):J#31
05(祝):J#32    08(土):J#33
12(水):ACL16L  16(日):J#34(閉幕)
19(水):N#SF1   22(土)N#SF2
27(水):休み??    30(土)ナビ決勝

なんか、整合性合わない部分があって適当に修正したので
間違ってたら補足ヨロ。
619チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 00:20:18 ID:EfBttFINO
>>615
犬飼は真冬開催に拘ってないぞ
ウインターブレイクを入れても良いと発言してるし

拘っているのは、欧州カレンダーに合わせる事
620U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:20:20 ID:sH3hpiNq0
>>617
>中には勤勉な日本人監督コーチも居るだろうけど少数じゃない
根拠をどうぞ

パワープレートの導入や、ベッカムカプセルとか
日本の設備等は欧州と比べて遅れてないですけど?
621U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:21:25 ID:uTKO1W5f0
>>615
調べてから意見言えばいいのにはずかしくない?
622U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:22:16 ID:tr1+ct+HQ
>>616
9〜11月のAマッチデーも土曜にリーグ戦やってるよね
623チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 00:23:17 ID:EfBttFINO
>>616
お疲れ様(・∀・)つ旦~
あら?どこか間違ってた?
624チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 00:26:06 ID:EfBttFINO
>>620
J2で?w
器具じゃなくて、理論や考え方ね
と、言うかベッカムカプセルは今は危険性が指摘されてて、ドーピング扱いにされそうなのに
625U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:27:57 ID:tr1+ct+HQ
>>618
ナビスコ決勝が代表抜きとなる
ナビスコ決勝をGWに持って行こうとすると
「どの祝日にするか」固定しづらいんだよな
今の文化の日決勝が定着しつつあるだけにデメリット
626U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:28:52 ID:ZHHeoKM2O
>>614
シーズンの設定期間によっては、スタジアムおよび練習場所の改善が不可避なクラブは確実に存在する。
過去の秋春論議は、そこで頓挫している訳で。
犬飼氏がブレイク云々に言及しているといっても、それに準拠した具体案がある訳ではないから、冬季の対策が極小化できるかは不透明。
627チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 00:29:12 ID:EfBttFINO
>>624
あ、嘘付いた
628U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:29:39 ID:2IVkQjFc0
>>607
当然無償で来てくれるんだよね。
欧州から監督やコーチが。

>>624
コーチのライセンス取得してみたら?
そうすれば、日本の現在のコーチの理論や考え方のレベルがわかるよ。
S級はまあ無理としても、とりあえず取れるところまで。
629U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:30:40 ID:tr1+ct+HQ
何より、この「チップ版犬飼案」て
12月の最後までリーグやってから天皇杯を迎えて
雪国の負担が1ヶ月以上増えてるんだよね
630U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:30:49 ID:sH3hpiNq0
>>624
おまえはどこの話をしているのかな?

まさか、欧州の2部、3部がそこらへんの器具導入してると思ってんの?
それに、今導入されてるかじゃなくて、いつ導入したのかの話だろうが

最新の設備やら理論やらの導入は日本は欧州に比べて遅れていないって話をしてんのによ

で、その話をして、いきなりJ2を持ち出すあたり
全く考えてないし、欧州を勝手なイメージで語ってるだろ?
631U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:33:01 ID:lMpr6FgF0
>>619

じゃあ以下のような発言は撤回するのか??
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20091224-579250.html

なんで集客と気温は関係ない、とか発言する必要があるの??

いずれにしろウィンターブレークを設ける意思があるのなら、
犬飼は日程案を示し、クラブの信頼を回復すべき。
話はそこからだろ。
632チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 00:34:40 ID:EfBttFINO
>>625
もう、粗探しじゃなく難癖に近いじゃないかw

昨日の夜に話した通り、ナビスコ予選を工夫する事により
決勝トーナメントに進むチームを少なくしナビスコの試合数を少なくする等
改善案はあるのよね
そしてその指摘自体、W杯年の限定での話だし

あとナビスコの文化の日決勝なんてここ数年じゃない?
国内サッカーに興味ある人以外の一般層までには浸透してない気がするけど
633U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:35:44 ID:uTKO1W5f0
>>626
冬にリーグ戦やらないんだしいいんじゃないの?
実際にJリーグの放映権は億単位で下がってきてるわけだ
634U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:40:12 ID:ZHHeoKM2O
>>633
天皇杯どうする?
ちなみに、放映権云々については、シーズン変更が放映権料アップに繋がるというリサーチはあるのかい?
635チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 00:40:42 ID:EfBttFINO
>>626
その雪国クラブの雪の日の練習環境問題って『矛盾』があると思うのよね
12月の天皇杯期間や3月にも雪が降る訳じゃない?
2月も1ヶ月丸々南国でキャンプしてる訳じゃないし

秋春になった途端に練習するのに経費が莫大にかかるのかね?
悪天候用の練習場は常に準備してないとダメなんじゃないの?
経営努力が拙いと言うか
636U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:42:12 ID:tr1+ct+HQ
>>632
それだって試合数を減らす改革はソックリそのままデメリットだからな
W杯無い年だってオマエの場合は恐らくファイナルをGWに持ってこれないよ

>>633
冬にやんなくていいの?
なら今出たチップ版犬飼案は12月末までリーグ戦を入れてるから却下だな
冬にやらない日程(今と同設備で可能)というと>>92-99
637U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:42:54 ID:sl8KDGkr0
>622
ちなみに代表戦は、組み込もうとすると破綻するので、一旦完全に無視しています。

とりあえずまとめてみての感想だけど、去年〜今年の日程は凄まじく詰まってる。
春秋制でも、一歩間違えれば破綻しそうなほど。
(今年のリーグ戦予定は既にAマッチデーとかぶってるし)

秋春制で考えた場合、相当各方面に根回ししてスケジュール調整して、
ようやくギリギリ形になるかどうか?ぐらい。
それも一つのアクシデント(再試合等)で崩壊になりそうな危ういものしかできなそう。
638チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 00:44:05 ID:EfBttFINO
>>628
おう。無償だし霞を食べるから食費もかからない神様みたいなのが来るぜ
馬鹿には姿も見えなければ声も聞こえないがな♪

639U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:45:15 ID:sH3hpiNq0
>>635
だから札幌が準決勝まで残ったときは、トントンか赤字になったんだろ?

トーナメントは必ず勝ち上がるものではないが、リーグは絶対なんだから回避できない
まったく矛盾してない
640U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:46:22 ID:uTKO1W5f0
>>634
自分のレスのリサーチもしてないのにそんなこと言うな
今がダメだから変えるんだよ。http://www.youtube.com/watch?v=3-8r0zTAoxU
質問するまえにレス答えろ
641チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 00:47:01 ID:EfBttFINO
>>630
J2の話をしてるのに、ベッカムカプセルとか持ち出してきたのはアンタじゃん

器具や理論が遅れてない?
じゃ器具じゃなく、理論の話をしてくれ出来るならね。おうむ返しして誤魔化すなよ?
642U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:47:10 ID:ZHHeoKM2O
>>635
12月や3月については、積雪で『長期閉鎖』になる可能性は低い。
(1月半ば〜2月中とは違う)
それと、降雪地域のクラブは、殆ど外地でキャンプしてるよ。
643U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:49:41 ID:sH3hpiNq0
>>641
レスを追ってもJ2って言葉はどこにも出てこないが?

>>中には勤勉な日本人監督コーチも居るだろうけど少数じゃない
>根拠をどうぞ

質問に質問で返す前にこれに答えてね

644U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:50:57 ID:ZHHeoKM2O
>>640
今が駄目、とか言ったところで、変えて改善しない(ないしは悪化する)なら無意味な話。
645チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 00:51:17 ID:EfBttFINO
>>631
(馬鹿が冬場の集客や気温とか言ってるが)
集客と気温は関係ない

って意味だろ?
リンク先の一番下を読んだか?

>>634
マイナスになるってリサーチあるのか?
646U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:52:01 ID:uTKO1W5f0
>>644
冬にリーグ戦やらないんだしいいんじゃないの?
実際にJリーグの放映権は億単位で下がってきてるわけだ

まず答えてから言えよ
647U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:52:45 ID:IMpLeq9V0
パターンどおりだねえw
>>30
648U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:53:22 ID:uTKO1W5f0
>>644
やってダメだったら戻せばいいんだよ
やる前にびびってる奴は何もできない引きこもり
649チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 00:54:15 ID:EfBttFINO
>>636
別にGWに必ず持ってこなければならないって訳じゃないし
試合数減は選手にしたら過密日程回避でメリットじゃないの?

>>637
代表戦は国内戦が決まってから、埋めるのが慣例さ
今年の後半の代表戦の日程を見てみろよ?

650U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:54:54 ID:sH3hpiNq0
やってダメだったときの損失は誰が補填すんのよ?
それを言わずにやらない人間を批判するのは卑怯者のすることだ
651U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:56:26 ID:lMpr6FgF0
>>645
気温と集客は関係ない、という発言をするってことは、
冬場に日程を組む、っていう意思表示だろ。普通に考えれば。

これまでどおりウィンターブレーク設けるなら、
こんな発言しなくていいじゃん。

「シーズン開始は半年ずらすけど、冬場に試合は組みません。
 だから安心してください」
と言えばいいんだよ。

652チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 00:57:04 ID:EfBttFINO
>>639
それは札幌の準備が悪かったからだろ?
で、札幌は12月や3月に練習しないのが前提で設備投資をしてきているのか?

もし、そうならフロントの怠惰だし
そうじゃないのに赤字を出したのならフロントの能力不足だ
653U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:57:50 ID:ZHHeoKM2O
>>645
冬場の試合が割り振られると、集客に響くと浦和の社長は反発してる。
>>646
天皇杯を含めて、冬場の試合が実施されない、という話は何処からも出ていない。
(天皇杯が実施されれば、対策を要することに変わりない)
654U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:59:03 ID:uTKO1W5f0
>>650
メディアの露出が下がってるのに何もしないで待ってる奴とそのまま待ってる奴の違い
やってダメだった時の損失ってのは将来における投資
逆にこのまままってる損失は考えないの?秋春制がうまく言った時の機械損失は考えないの?
655チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 00:59:53 ID:EfBttFINO
>>642
2月中は丸々1ヶ月キャンプしてるの?

>>643
大多数が勤勉で欧州レベルだと
なら、なぜ欧州で活躍する日本人監督コーチが居ないんだ?
それが答えだ

じゃ、ウチの質問に答えろよ
656U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:00:53 ID:uTKO1W5f0
657U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:01:16 ID:1msAEYMj0
>>652
だって12月1週目で終わるの前提じゃん
そんなことも分からないのはお前の知識不足だ

やっぱヴァカだから鸚鵡返しで充分だね☆
658チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:01:28 ID:EfBttFINO
>>651
なぁ?
そんな次元の話をしてないって意味だろ
貴方がそう取りたいだけじゃないの?
659U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:02:44 ID:ZHHeoKM2O
>>655
場所は移動してるけど、殆ど地元でやってないクラブが多いよ。
特にJ1は。
660U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:02:46 ID:sH3hpiNq0
>>652
収入と支出を考えられないのかな?

J1とJ2を行ったりきたりしている札幌が、勝ち上がる可能性の低い天皇杯に備えて
施設整備をしていないからといってそれをフロントの怠惰というのは企業というものを全く
理解していないとしかいえない

天皇杯を勝ち上がる可能性&それによってかかる費用<施設整備費
と判断すれば、必然でないものに金をかけないのは当たり前の経営判断

しかし、リーグ戦は違う。そこには必然が生まれる
661U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:03:51 ID:Vvx3MMUSi
もうここに獲物はいないから新しい猟場を探そうよ

vs

今まで耕してきた畑があるし、少しづつ収穫も上がってんだからもっと耕そうよ

みたいな話だね
662チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:04:07 ID:EfBttFINO
>>653
そんな話をしてないし

>>657
つまり札幌は早々に天皇杯敗退するのが前提なのかw
素晴らしい┓(・A・)┏
663U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:05:24 ID:1msAEYMj0
>>662
なぜあんたはヴアヵなの?
664チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:05:54 ID:EfBttFINO
>>659
練習してるなら、秋春でも練習出来るんじゃん

>>660
なるほど
札幌は向上心が無いから、予算をその場しのぎに選手に使っているって事ね
665U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:06:56 ID:sH3hpiNq0
>>655
質問の答えになってないな

欧州で活躍する日本人がいないことは勤勉でない日本人が多数であるということの証明にならない

ならば欧州でライセンスを取った羽中田監督はなぜJ1に招集されない?
666U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:07:40 ID:ZHHeoKM2O
>>656
それは、あくまで犬飼氏の私見レベルでしょ。
少なくとも、過去の秋春制検討の際は、全ての場合において『冬季対策』が課題になっているから、そこを完全に回避する前提自体が非現実的。
667U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:08:13 ID:uTKO1W5f0
>>660
まず札幌が真冬の天皇杯勝ちあがるには今でも費用がかかるわけだから
秋春制とは関係ないよね
668U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:08:40 ID:sH3hpiNq0
>>664
向上心で逃げるなよ

お前のいう向上心ってのは
現状を考えもせず、ただ闇雲にトップを目指せということなのか?
そんなのはただの無謀だ
669チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:09:45 ID:EfBttFINO
ID:sH3hpiNq0の
日本のサッカー理論は、欧州に劣ってないって説明まだ〜(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン

>>663
論理を語れなくなって人格攻撃とかw

670U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:10:17 ID:uTKO1W5f0
>>666
君は阿呆なんだろうな。
今でも各クラブは1,2月にキャンプやってるわけだから冬対策もないだろ
札幌や東北では試合やらないんだし
671U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:10:43 ID:1msAEYMj0
>>669
じゃ、ウチの質問に答えろよ
なぜあんたはヴアヵなの?
672U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:11:00 ID:ZHHeoKM2O
>>664
キャンプとシーズンの練習を、同列に語るなよ。
673U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:12:42 ID:uTKO1W5f0
>>672
まずお前はレスに答えろよ
なんか宗教っぽいなそこまで理論なく妄信的だとww
674チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:13:28 ID:EfBttFINO
>>665
欧州ライセンス取った時点では、欧州の初心者レベルって事じゃないのかね?

勤勉=知識や技術を得たと言う事を言ってるのさ
そう評価されてないから、欧州に招聘されないんだろ?日本人監督コーチは

で、質問するだけで、ウチの質問には答えてくれないのかい?
675U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:13:39 ID:sH3hpiNq0
>>669
お前が質問に答えたらな
そうやって茶化すようなマネはやめとけよ
676U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:14:01 ID:tr1+ct+HQ
天皇杯の場合、勝ち進んだら賞金が出るからね
チップ版犬飼案で最低でも1月の天皇杯開幕まで拘束するとなると
この時点で天皇杯優勝相当のお金を補填しなくてはならなくなる
ココから勝ち進んだらプラス賞金だ
677U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:14:03 ID:lMpr6FgF0
>>658
あのさあ、
気温と集客は関係ない、とかいう次元の話で
Jリーグを説得しようとしているのは犬飼のほうなんだが?

繰り返すけど、どうして
@秋春制の目的は、代表強化と欧州との人材交流
A冬場に試合は組まないから安心して

って言わないの??
678U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:14:33 ID:2IVkQjFc0
>>650
投資は熟考を重ねて行うものだ。
熟考を重ねた結果、この投資は行わない方が良いと判断する。
現在の状況で秋春制に変えたとしても、秋春制がうまく行く可能性はゼロだ。
つまり機会損失など存在しない。
679チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:15:53 ID:EfBttFINO
>>666
その反対意見も私見レベルなんじゃないのかね?

>>668
少なくとも夢や希望を持たず、堅実に堅実に地べたを這いずり回れ
って事ではないな
680U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:16:09 ID:ZHHeoKM2O
>>670
そういう発想の方がアホ臭い。
実際に、降雪地域以外のJクラブ(例えば神戸)の首脳も、冬季の練習環境を問題視して反対していたし。
当事者には、一定の対策が必要なことは自明なんだよ。
681U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:16:11 ID:uTKO1W5f0
>>678
だから機会損失がないと判断する理由はなんだよ
682U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:19:16 ID:ZHHeoKM2O
>>679
過去の実行委員会やら検討委員会の経緯。
自分の私見ではないよ。
683U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:20:01 ID:sH3hpiNq0
>>674
さて、欧州2部、3部のあふれた人材を獲得しやすくなると言ったのはお前だ

では、欧州2部、3部で人材があふれているのに、極東からコーチを召集する必要性があるか?
そのためには日本人が欧州以上でなければならんだろう

だから、欧州で活躍する日本人がいないから、日本人が勤勉ではないという論理は成立しない

それを踏まえて、日本人の多くは勤勉ではないという根拠をどうぞ
684U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:21:37 ID:urQt1dc50
>>678
俺は、秋春制はうまく行く可能性はあると思うよ。

まあ、考え方は人それぞれで良いと思うけど
前向きなのは秋春制の方かな。
685チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:22:05 ID:EfBttFINO
>>675
ウチは答えているだろう?

自分が答えて、さあお前も答えろと言ったら良いのに
ウチが答えてない事にして、答えるのを避けているのだろう? 

>>676
何を言ってるんだ?
年間のオフ期間は変わらないでしょ?
拘束期間が増えた訳じゃないのに、秋春になったら天皇杯までの拘束期間の費用を保障しろ?なにそれ?
686U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:22:17 ID:uTKO1W5f0
僕も最初は秋春制は反対だと思ったけど1,2月にリーグ戦やらないなら利益の方が多いと思う
次のスカパーとの放映権の更新もそうだし、現状でヴェルディクラスがスポンサーを集められないでいるわけだし
この点保守派の人たちはどうすれば改善できるのか聞きたいんだよね。まさか投資や改革なしに改善できると思うの?
代案なき批判はただの暴動ですよ
687チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:22:45 ID:EfBttFINO
>>677
説得じゃないって
優先順位の話をしてるんだよ

分かるかなぁ?
688U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:22:53 ID:2IVkQjFc0
>>681
じゃあ、機会損失だと判断する根拠はなんだよ。
秋春制で観客が増える根拠も無ければ、メディアの注目度が上がると判断できる要素も無い。
そこに何の機会があると言うのか。
689U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:23:23 ID:uTKO1W5f0
690チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:24:39 ID:EfBttFINO
>>682
いゃ、実行委員の私見でしょ?って意味
だって試算する元になるスケジュール案が不明なんだから

691U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:24:42 ID:urQt1dc50
反対派の人たちは、単に犬飼に反発したいだけなんじゃないの。

いちゃもんつけてなんとか足引っ張ろうとしてる感じがする。
692U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:25:06 ID:u0xHIpkOO
秋春制にすればスポンサーが見つかるとかそんな単純な話でも無いけどね

春秋制のままやるのが秋春制に対する代案だよ
693チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:25:17 ID:EfBttFINO
>>683
さてw
都合が悪くなったら話を変えるのか?
694U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:25:41 ID:BcKZz47vO
┓(・A・)┏
695U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:26:32 ID:uTKO1W5f0
>>692
それが投資なんだよ
そういうことわからない人がレスしないで欲しいな
696U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:26:54 ID:sH3hpiNq0
>>693
最初の設問にお前がおかしな答えを持ってきたから言ってるんだが
どこも話は変わってないよ
697U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:28:38 ID:ZHHeoKM2O
>>690
実行委員会の人間なら、会議に際してスケジュールの素案くらいは提示して、クラブと協議しただろうさ。
それもせずにクラブに諮るとか有り得ない話。
698チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:28:49 ID:EfBttFINO
>>683
論理破綻だな
日本人が欧州と同等のレベルにあるなら、その2部や3部より優れている人も居なければならないだろう?
欧州1部に匹敵する人材が無く
2部や3部と同等と言うなら、日本人は欧州レベルでは無いと言う事だ
699U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:29:20 ID:2IVkQjFc0
>>695
だから投資は儲ける為にするものであって、損するためにやることじゃない。
投資の意味もわかってないなら、投資なんて言葉使うなよ。
700U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:29:39 ID:4zcJYqByO
秋春制いっかい見てみたいが、アジアの連盟に参加してるならメリットが無い。
701チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:30:37 ID:EfBttFINO
>>696
で、ウチに答えさせるだけで
ウチの質問に貴方は答えてくれないのかい?
702U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:31:43 ID:ZHHeoKM2O
>>695
投資するなら、当然リターンを想定するワケだ。
そのシミュレーションもなしに投資するというのは、経済活動では有り得ない。
703U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:32:24 ID:urQt1dc50
そもそも、秋春制に必死に反対している人って現状に満足しているってことか?
そこが不思議なんだよな。

向上心が無いというか、会社でもただ言われたことだけしかやらない万年平社員タイプ。
積極的に行動して出世して行く同僚については、陰で悪口言って何とか足を引っ張ろうとする。
何もやろうとしないくせに、嫉妬だけは強いんだよな。
704チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:33:24 ID:EfBttFINO
>>697
犬飼は、秋春制の話し合いを検討会をしよう(意訳)
どうすれば移行できるか考えよう
と、呼び掛けたと記事になってるはず

で、Jは予算がとそれを否定したはず


違ったっけ?
705U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:33:43 ID:u0xHIpkOO
>>695
その投資に乗るJクラブが殆ど無いから、何時まで立っても秋春制に移行出来ないんでしょう?

秋春制に賛成してるクラブってJ全体から見てどれぐらいの割合か知ってるの?
多くのクラブがやりたくないと言ってるようだけど
706U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:34:19 ID:GI6eP67q0
>チップ☆スター ◆NOEe5/8IiIの真っ赤に充血した小陰唇を俺の怒張したボーイングYF-23でステルス攻撃したい
>チップ☆スター ◆NOEe5/8IiIの真っ赤に充血した小陰唇を俺の怒張したボーイングYF-23でステルス攻撃したい
>チップ☆スター ◆NOEe5/8IiIの真っ赤に充血した小陰唇を俺の怒張したボーイングYF-23でステルス攻撃したい

>チップ☆スター ◆NOEe5/8IiIの真っ赤に充血した小陰唇を俺の怒張したボーイングYF-23でステルス攻撃したい
>チップ☆スター ◆NOEe5/8IiIの真っ赤に充血した小陰唇を俺の怒張したボーイングYF-23でステルス攻撃したい
>チップ☆スター ◆NOEe5/8IiIの真っ赤に充血した小陰唇を俺の怒張したボーイングYF-23でステルス攻撃したい

>チップ☆スター ◆NOEe5/8IiIの真っ赤に充血した小陰唇を俺の怒張したボーイングYF-23でステルス攻撃したい
>チップ☆スター ◆NOEe5/8IiIの真っ赤に充血した小陰唇を俺の怒張したボーイングYF-23でステルス攻撃したい
>チップ☆スター ◆NOEe5/8IiIの真っ赤に充血した小陰唇を俺の怒張したボーイングYF-23でステルス攻撃したい

>チップ☆スター ◆NOEe5/8IiIの真っ赤に充血した小陰唇を俺の怒張したボーイングYF-23でステルス攻撃したい
>チップ☆スター ◆NOEe5/8IiIの真っ赤に充血した小陰唇を俺の怒張したボーイングYF-23でステルス攻撃したい
>チップ☆スター ◆NOEe5/8IiIの真っ赤に充血した小陰唇を俺の怒張したボーイングYF-23でステルス攻撃したい

>チップ☆スター ◆NOEe5/8IiIの真っ赤に充血した小陰唇を俺の怒張したボーイングYF-23でステルス攻撃したい
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>チップ☆スター ◆NOEe5/8IiIの真っ赤に充血した小陰唇を俺の怒張したボーイングYF-23でステルス攻撃したい

>チップ☆スター ◆NOEe5/8IiIの真っ赤に充血した小陰唇を俺の怒張したボーイングYF-23でステルス攻撃したい
>チップ☆スター ◆NOEe5/8IiIの真っ赤に充血した小陰唇を俺の怒張したボーイングYF-23でステルス攻撃したい
>チップ☆スター ◆NOEe5/8IiIの真っ赤に充血した小陰唇を俺の怒張したボーイングYF-23でステルス攻撃したい
707U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:34:54 ID:lMpr6FgF0
>>687
???

そもそもじゃあなんで犬飼は、気温と集客が関係ない
なんて言い出したの??

クラブを説得もしないし、そもそも冬場に試合を開催しないのなら
そんな論点をわざわざ表明する必要ないじゃない。

繰り返すけど
@秋春制の目的は、代表強化と欧州との人材交流
A冬場に試合は組まないから安心して
って表明すれば、反対するクラブもいなくなるように思うんだけど。
708チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:35:27 ID:EfBttFINO
>>705
そりゃ、180億かかると吹聴されたら否定的ななるって

709U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:35:57 ID:sH3hpiNq0
>>698
距離の隔たり、言語の隔たりを無視して論理展開するからそういう結論になる
日本人で欧州1部に匹敵する人材がいたとして、欧州2部、3部に行くという根拠がない
710チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:36:15 ID:EfBttFINO
>>706
本スレでやりなさいってw
711U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:36:22 ID:uTKO1W5f0
>>699
>>700

僕も最初は秋春制は反対だと思ったけど1,2月にリーグ戦やらないなら利益の方が多いと思う
次のスカパーとの放映権の更新もそうだし、現状でヴェルディクラスがスポンサーを集められないでいるわけだし
この点保守派の人たちはどうすれば改善できるのか聞きたいんだよね。まさか投資や改革なしに改善できると思うの?
代案なき批判はただの暴動ですよ

下位クラブのスポンサーにでもなりたいと思うリーグ規模(日本での認知度)を目指して改革しないといけない

>>701
自分の考えのない人達だけだから、まぁ2ちゃんってのは遊び程度でやった方がいいよ
712U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:37:13 ID:tr1+ct+HQ
1月18日まで練習入って無いんだが・・・
練習始まってもグアムなんだが
こんなんで、どうやって1月に日本国内で行われる
天皇杯に参加するのだろうか?


http://www.consadole-sapporo.jp/schedule/index.cgi?date=201001
713U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:39:10 ID:urQt1dc50
>>705
今までは具体的に論じたことは無かったからな。
みんな、どの程度現実的かどうかわからないだけなんだよ。

犬飼が自らその議論について提案しようとしても、
まわりがそれについてまともに議論する機会すら設けようとしない。

まあ、まわりは責任を負いたくないから
当たり障りのないことしかやろうとしないんだろう。
714チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:40:38 ID:EfBttFINO
>>707
>>645ループ

リンク先の記事は
『欧州のカレンダーに合わせる事が一番大事』と犬飼カイチョが言ったって記事ね
で案を提出するって

その『記事で』なんで説得する必要があるのよ?
記者に語っただけで、各チームに語ったって記事じゃないのに
715U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:40:59 ID:ZHHeoKM2O
>>704
自分が言ってるのは、今回の犬飼氏の話じゃないよ。
それより以前により突っ込んだ話がなされた時の話。
(もう3回くらいはやったよね)
Jリーグ機構側が、今回素っ気なく反対したのは、そもそもこれまでの議論の蓄積故のコトだし。
勿論、JFA側から日程や冬季対策について、より具体的な提案があれば、検討すること自体を拒む必要はないだろうとは思うけどね。
716チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:42:10 ID:EfBttFINO
>>709
つまり呼ばれもしないと?
呼ばれて断ったならともかく
断ったなんて記事ある?
しかも少数じゃなく大多数がだよ?
717U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:43:20 ID:u0xHIpkOO
>>708
実際にどれぐらいの費用がかかるかの試算は出来てるの?
安くすむならそれを各クラブに説明しないと意味無いよ
718チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:43:24 ID:EfBttFINO
>>711
(・∀・)<もちろん!!

719U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:44:28 ID:sH3hpiNq0
>>716
呼ばれもしないし呼びもしない

欧州から日本なんてほとんど情報がないし
そんなところにお金をかけたところで効率が悪い

その逆もしかり
720U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:45:25 ID:urQt1dc50
反対派の人も、コテ使えば良いのに(笑)

そうすれば、自分の発言にもっと責任を持つと思う。
721チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:48:05 ID:EfBttFINO
>>712
やらないと、出来ないは違うのさ

>>715
あら、それは失礼
問題は犬飼の提案(時代にあった秋春制のベストな形を考えよう)を
過去に散々議論したしと、無下に断った所だよね
ベストな秋春制と、今の春秋制を比べれば良いのに
ベストな秋春制を考えすらようともしなかった処が

722U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:48:52 ID:2IVkQjFc0
>>711
秋春制にすれば放映権が高くなってスポンサーが増えるなんて、
そんな根拠の無い詐欺まがいの話じゃ、まともな経済観念持ってる奴なら誰も相手にしないよ。

改善は必要だけど、それは秋春制じゃないってだけの話。
そして秋春制じゃなければ、ここで語るのはスレ違い。
723チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:49:58 ID:EfBttFINO
>>717
その試算の話し合いすら鬼武が断ったんじゃない
犬飼はウインターブレイクを入れても良い。方法はいくらでもあると
柔軟な姿勢を見せているのに

724U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:51:07 ID:lMpr6FgF0
>>714
なんでウィンターブレーク設けるのに
「寒冷地対策」が必要なの??

そもそも自分の案も出さないうちから、
なんで「Jリーグの議論は不十分」
とか言い出すわけ??

自分の提案についてろくな説明もせずに、
「なんで賛成しないんだ。ちゃんと考えろ」とかいう奴って、
少なくとも社会人としては受け入れられないと思うよ。
725チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:51:35 ID:EfBttFINO
>>719
で、日本人監督コーチは勤勉な人ばかりで
欧州レベルと互角だって話は?

>>720
そう思う(・∀・)
726チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 01:54:30 ID:EfBttFINO
>>722
上手く逃げたなw

>>724
欧州にカレンダーを合わせる方法を
他に拘らず色々な方法を考えよう
って話だぞ?
727U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:54:49 ID:urQt1dc50
現実では、

まともに議論もしようとしない無能な反対者、か。
728U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:55:53 ID:ZHHeoKM2O
>>721
それなら、JFA側ももう少し具体的なプランを出さないと。
それこそ、貴方が日程案を提示したように。
(全面的に貴方の案に賛成ではないけど、検討材料としては価値がある)
「降雪地域にも配慮する」とか「ウインターブレイクを入れる」とか、断片的な発言はあるけれど、全体像の提示がないと議論にはなるまい。
729U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:56:04 ID:uTKO1W5f0
>>722
@あなたのレスは可能性とい話で断定できてないですから私と同じレベルですよね
A詐欺まがいの話ではなく投資ということです
Bまず ID:2IVkQjFc0さんは他の人のレスに答えてない人ですよね
C対案なき批判は暴動ってのを知らない人なんでしょうか?
730U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:58:07 ID:sH3hpiNq0
>>725
だから勤勉でない日本人が多数ってことを証明しろって
731U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:59:42 ID:2IVkQjFc0
>>728
公式に日程の概案が無いと、正確なコストの見積もりなんて出せないよね。
見積もり出すのだって、タダじゃないんだ。秋春移行に必要な金額程じゃないにしろ。
732U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:01:42 ID:lMpr6FgF0
>>726
だったらまずは、これまで通りの開催日程で
7月スタート5月終了で提案すりゃいいじゃない。
反対意見が減るのは明らかなのに。

なんでしつこく気温がどうとか、
寒冷地対策費用がどうとか言いだすわけ??
733U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:02:02 ID:u0xHIpkOO
>>723
180億かかると吹聴して回られてると言ったよね?

それを否定したいなら、実際どれぐらいかかるかを先に計算してその結果を鬼武の所に持っていくべきだろうね
734U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:02:38 ID:2IVkQjFc0
>>729
答える必要のあるスレは見つかりませんが。
考えるに値する話なら、それなりに考えますよ。
735U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:02:47 ID:tr1+ct+HQ
見積もりなら過去にJが
様々な日程で試算を出した結果
無理って事で立ち消えただろう
736チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 02:06:22 ID:EfBttFINO
>>728
そこまで具体的には決まってないんだろうね
犬飼「欧州カレンダーにJを合わせる為にはどうしたら良いか話し合おう。考慮点を出しあおう」
鬼武「コスト掛かるから無理。過去に話し合ったし」
程度のやりとりなんじゃないかなと憶測する(;^_^A

このスレみたいな議論の場を設けるのに四苦八苦してるんじゃないのかな?
737U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:07:04 ID:uTKO1W5f0
>>734
答えられないだけなんでしょ。下っていくばっかりの産業から目を離したいってのはあるんだよ。
君は今でも十分にやっていけるクラブのサポなのかもしれないけど
日本サッカーっていうのは全体を考えなければいけない。
738チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 02:09:00 ID:EfBttFINO
>>730
○○でない事を証明しろ
って、悪魔の証明か?
反論があるなら、その根拠を提示するのは反論する側にあるぞ

>>731
それはJFAが持つでしょ
各チームに出させる事は無いと思うよ
739チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 02:09:42 ID:EfBttFINO
>>732
しつこく言ってないと思うぞ
740U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:10:02 ID:WWVvFfx/0
今週のリンカーンみて、ここの住人はとう思ったんだ?
741チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 02:11:13 ID:EfBttFINO
>>735
それウインターブレイクを入れない案なんじゃないの?
J2の試合数も変わったしさ
今とは事情が違うと思うよ

742U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:13:57 ID:tr1+ct+HQ
>>741
ウインターブレークを入れたら入れたで
今度は日程が破綻
鬼武は自分でカレンダーを作った結果、不可能と審判を下したの
それで終わった話し
743U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:14:24 ID:7J1Ik72p0
  _________
  |           |         ___
  | そろそろアン様の |         (___)
  |話題に切り替えて|            ‖
  |_______.|    .∧∧ ┐ ..‖ ∧,,∧     ∧_∧
   .∩ξノノλミ∩     ○)<`∀´ >..] ‖(<`∀´(Ο <`∀´ >
    \<`∀´ξノ       ̄⊂ |┘  ⊂ミ  Uミ  φ|  ∪
       |   \.         |  |    ‖ ミ  ミ   ..|  )〜
      (___ノ      .. U U       ..U U     U"U
744U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:15:30 ID:ZHHeoKM2O
>>736
まあ、いきなり「2010年シーズンから」という実現不可能な期限を設定してしまったのが失策。
5年とか10年とかのスパンで考えないと無理な話だし。
(ちなみに、2001年の移行論議も「2006シーズンから」という設定)
あまりに拙速な意見だったから、本格的な検証(移行の是非は別にして)にも至れなかった、という感じ。
745チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 02:16:51 ID:EfBttFINO
>>742
鬼武・・・
ウチでもそれなりの日程が組めたのに(;^_^A

746U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:17:26 ID:lMpr6FgF0
>>739
そこは主観だから了解。

で、
だったらまずは、これまで通りの開催日程で
7月スタート5月終了で提案すりゃいいじゃない。
反対意見が減るのは明らかなのに。

についてはどお??
747U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:18:07 ID:2IVkQjFc0
>>737
日本サッカー全体を考えれば、余計に秋春制移行は愚策にしかなりませんが。

現在確実なことは
・冬に試合をするなら、北陸・内陸のクラブのコスト大幅増
・冬に試合をしないなら、日程はかなり詰まることになる
・現在のシステムとズレる為、半年の空白期間がある
・日本の社会制度と剥離するため、新卒のチーム合流がスムーズに行かなくなる

これだけの確実なデメリットがあるのに対して、メリットは個々のクラブ単位では殆ど無い。
(個々のクラブとは、JFL以下のカテゴリーも含めて)
748U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:18:22 ID:sH3hpiNq0
>>738
勤勉でない日本人が多数で「ある」事を証明するんだろ?
欧州に日本人コーチがいないことは、勤勉でない日本人コーチが多数であることの証明にはならない
749U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:21:05 ID:uTKO1W5f0
>>747
そのまえにこれから起こりうる損失と機会損失を考えたのか
君が応援するクラブだけが生き残ればいいのですか
全体の利益を考えたほうがいいのではない
750616:2010/02/19(金) 02:21:40 ID:sl8KDGkr0
なんか不毛な煽り合いばっかで、やる気なくす流れだな…。

一応、スケジュール>484-485と>616-617をまとめた者としての意見。

スケジュールに関して言えば、秋春制にするメリットはハッキリ言って「皆無」。
夏の試合減らすと過密になり、余裕を持たそうとすると夏が避けられない。
結果的に、どうがんばっても現状を超えるものは出来上がらない。
(ただし現状が最良ではない。秋春にする以外で改善する余地はある)

逆に秋春にすることで発生するデメリットは、リスクを含めて膨大にある。
移行時の問題、カップ戦の問題、冬に試合する場合のリスク管理(再試合の考慮とか)、
JFL以下・ユース・学生との兼ね合い、等等

個人的には、スケジュールの面だけでも「現状で秋春制は厳しい」という結論に達したよ。
751U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:22:07 ID:ZHHeoKM2O
>>745
平日開催の増加とか、そういう部分を考慮すると「クラブの理解を得られる日程を組めない」と判断した、という見方もあるから、その辺りは何とも言えない。
752チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 02:24:07 ID:EfBttFINO
>>744
あ、それは思った
性急に急ぎすぎだと
まぁ、自分の任期中(最大4年だっけ?)にやりたいのかなって気がする

>>746
秋春やれればそれで良いってのじゃなく
欧州カレンダーに合わせたいってのが目的みたいだからね
欧州カレンダーに合わせるって目的の為の手段が秋春制って感じみたいな

まぁ7月開幕5月閉幕でもなんでも、冬のコストがって処で紛糾しただろうし

今は犬飼のウインターブレイク発言で止まっていて
それ以降の続報が無いはず
753U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:24:46 ID:tr1+ct+HQ
>>745
相当やっつけな日程だろう
勝手に天皇杯動かしちゃってるし
754U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:25:33 ID:2IVkQjFc0
>>749
君は何を根拠に秋春にすることで、どう日本サッカー全体にとってプラスになる可能性があると考えるの?
それが充分考慮に値する理由なら、それは真面目に考えるよ。
現状、それが全くどこにも書かれてないから話のしようがないんだよ。
755チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 02:26:08 ID:EfBttFINO
>>748
欧州からお呼びが掛からないレベルって事にならないか?
と、言うか質問するだけ?
756チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 02:28:01 ID:EfBttFINO
>>750
秋春制にしてもメリットは何もないと?
メリットとデメリットを比べてじゃなくて
757U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:29:33 ID:tr1+ct+HQ
>>756
無いよ
試合数減らして良いなら春開幕でも出きるし
758チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 02:30:40 ID:EfBttFINO

>>751
なるほど
その部分を犬飼と鬼武が取っ組み合いをしながらでも語り尽くして欲しいなぁ

>>753
だって、犬飼が天皇杯を動かす事も視野に入れるって発言してたから(;^_^A

759U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:31:08 ID:uTKO1W5f0
>>754
何度言えばいいんだよw
それが投資なんだよ
投資や改善をしないで不利益を得るままでいいのかとか、まぁここは人の価値観によるんですけどね
760ロコ ◆.LiEM9V8HU :2010/02/19(金) 02:31:14 ID:RAf6zNWA0
>>756
377 名前:ロコ ◆.LiEM9V8HU [] 投稿日:2010/02/19(金) 02:17:07 ID:RAf6zNWA0
>>376
バーンノーティス面白いからみな。
今から日テレだ。
761チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 02:32:33 ID:EfBttFINO
>>757
横レスじゃんw

多分極論すれば、犬飼は春秋制でも良いんだと思うよ
欧州カレンダーに合わせられれば
762チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 02:33:53 ID:EfBttFINO
>>760
こっち来るなw
そっちも代わりばんこで見てるんだから(´・ω・`)
763U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:35:03 ID:tr1+ct+HQ
>>761
どういう事か?
今はロシアと同じだから
カレンダーが欧州と合っているという事か
なるほど
あ、答えが出てしまったな
これにて一件落着
764チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 02:36:38 ID:EfBttFINO
>>763
違うってw
765U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:36:49 ID:2IVkQjFc0
>>795
それじゃ君には「投資」というものを勉強して来いとしか言えない。
話のできるレベルの人じゃないようなので、今後は無視するのでよろしく。
766U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:37:17 ID:rwUF8m5o0
そもそもチップの提唱する『欧州から優秀な監督・コーチを呼びやすくする』ために秋春制にするなら
欧州の監督・コーチを招聘したクラブにはJや協会から補助金出すだけでいい
わざわざ社会制度に逆行した秋春制にする必要はない
767チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/02/19(金) 02:37:36 ID:EfBttFINO
>>763
手段と目的の違いみたいな?
秋春制は手段で、目的は欧州カレンダーに合わせる事
768U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:38:12 ID:ZHHeoKM2O
>>756
Jリーグの枠内で考えると、短期的(現状の施設や資本力ベース)なスパンでの移行では、メリットとデメリットを比較すると後者が大きい。
(>>750さんも「現状では」と言っているように)
クラブの資金力やインフラを、ある程度の期間(例えば10年とか)かけて強化すれば、状況が変わる可能性もなくはない。
769U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:38:36 ID:sH3hpiNq0
>>755
ならないね
770U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:38:43 ID:lMpr6FgF0
>>752
>7月開幕5月閉幕でもなんでも、冬のコストがって処で紛糾しただろうし

いやそれはないよ。夏に開催できれば、冬に開催する理由がなくなる。
もともとゲリラ豪雨とか、試合の質とか、選手とこどもの夏休み、
とか言って冬開催にこだわったのは犬飼の方。
http://www.jfa.or.jp/jfa/column/2008/20081006.html

彼が譲歩すれば、解決できるんじゃないの?
気温がどうした、とか言わないでさ。
771616:2010/02/19(金) 02:38:59 ID:sl8KDGkr0
>>756
いろいろやってみたけど、ハッキリ言ってメリットゼロ。

>757はある意味正しい。
夏の試合減少、過密日程緩和、に関しては春秋制でも同じことだし。
例えば、「夏に試合しない」だけならサマーブレイク入れるだけのこと。
その分過密になるのは、ウィンターブレイク入れた秋春制と変わらない。

「秋春制だから」という理由でプラスになる部分は全くといっていいほど無い。
772U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:44:42 ID:uTKO1W5f0
>>750
君はメリットなしと言うなら他に代案出すべきなんだよね
ヴェルディがスポンサー見つけられてないんだからさ
ID:sl8KDGkr0が代案があればみんなうなずくけど斜陽産業にそのままスポンサードする企業って少ないでしょ
反対派の代案がないって現状が僕が納得できない点なんですよ。なんか妄信的な批判してる人ばっかっりなんだよな
773U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:44:48 ID:u0xHIpkOO
>>759
その投資で改善出来ると各クラブが思っているなら、もう少し秋春制に賛成するクラブもあると思うがね

現状投資しようという気になるクラブが殆ど無い、その程度の物だと秋春制は見られているようだ
774U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:46:58 ID:uTKO1W5f0
>>773
だから代案だせばいいんだよ。改革派の人たちも保守派の人たちもみんなサッカーを思う気持ちは同じだよ
775U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:47:20 ID:tr1+ct+HQ
>>772
今の春開幕が代案だよ
スポンサーで言えば秋開幕は年度とズレる分だけ
更に取れなくなるよ
776U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:48:44 ID:uTKO1W5f0
>>775
それでは今後利益が減っていくってことだよ。
僕は実際に権益にかかわってないけど誰が責任をとるのか明確に決めて欲しいよ
777U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:50:01 ID:1kluCm6hO
十分な議論をされていないため、賛成するしない以前の段階なわけ。
そして、その議論を避けようとしているのが犬飼のまわりにいる連中。
778U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:50:43 ID:1kluCm6hO
あっ、>>773へね
779U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 02:53:01 ID:ZHHeoKM2O
>>772
特定のクラブを云々するのは失礼かも知れないが、東京Vについては、入場者数が少な過ぎることが根本的な問題。
そこを改善しなければ、スポンサー獲得にもマイナス。
シーズン云々とは別次元のレベルの話かと。
780U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 03:00:16 ID:7J1Ik72p0

         ■□■    
        ⊂ξ■□つ-、 場末の掲示板で力説する意味無いニダ
      ///   /_/:::::/    様達もっとユルイ討論がいいですね
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |  
  | |-----------

ではウリはテキシャスで建物に特攻かましたセスナみてきます
781U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 03:00:34 ID:1kluCm6hO
>>779
それって、入場者数が少ない雪国クラブを特定しても言えることだよな。
要するに、企業努力が足りないってこと。

つまり、そのことを理由に秋春制に反対は出来ないということになる。

雪の降る新潟なんかは入場者数は多いわけで、
冬の試合がたかだか何試合か増えただけで倒産するようなクラブは
企業努力が足りないってこと。
782616:2010/02/19(金) 03:04:54 ID:sl8KDGkr0
メリット皆無、デメリット有の案に対する対案は、
現状維持で問題ないと思うけど。
いくらか金が掛かります。得になることはありません。
って言う案に乗ってくる人間は居ないでしょ。

それぞれのチームが成功すれば実益が上がる、失敗すれば下がる。
それはスケジュールとは関係ない。
たとえチームが強くても、営業が下手なら利益が出ないこともある。
逆もまた然り。
リーグ全体を盛り上げる為、っていうなら
もっとデメリットの無い方法を探ればいい。
783U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 03:06:30 ID:ZHHeoKM2O
>>781
今は雪の中で試合しているワケじゃないから、新潟がどうとか言っても意味ないし。
そもそも、冬季の観客減少とか、設備投資の費用云々の話とは性質が違う。
東京Vが、現行シーズンが理由で観客が少ない、ってなら別だが。
784U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 03:15:32 ID:1kluCm6hO
>>783
冬に数試合増えただけで、いきなり雪の試合が増えるのか?
現行でも雪の試合はあるわけで、雪や寒さに関しては秋春にしても大きくは変わらない。

理解できた?
785U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 03:21:33 ID:E7yyUpY6O
いや、大分変わると思うが
786U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 03:23:31 ID:ZHHeoKM2O
>>784
東京Vの話と、シーズン変更の話は性質が異なる、という話なんだがね。
理解する気がないなら構わないけど。
「企業努力」という言葉で同列に語るなら、あまりに拙劣としか言い様がない。
787U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 03:38:57 ID:1kluCm6hO
>>785
その根拠を詳しく

>>786
だから、そんなに異ならないって反論をしていることに対して、
理解する気も無いとか捉えるのはどうかと思うよ。

このスレの反対者によく見受けられるパターンだな。

自分の意見は、

夏の酷暑の中の試合よりかは冬の寒さの方が選手も観客もマシだし、

危険性の高い夏の雷雨の可能性を考えると、
ほとんど降らない雪の可能性の方がまだマシだし、

欧州に併せるメリットのだけでなく、パッと考えてもこれだけ良い部分があるんだから
秋春にした方が良いと思うな。
788U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 03:46:17 ID:sH3hpiNq0
ttp://www.rederm.com/blog/index.php?itemid=78&catid=7

>「寒いのと、暑いのどっちがいい?」

>生命に危険のある環境は間違いなく「寒さ」です。
789U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 03:49:10 ID:ZHHeoKM2O
>>787
・冬季の練習環境の整備の如何。
・冬季の開催試合数、時期によっては、夏の雷雨よりも確率は高い。
・冬季の観客減少は、多くのJクラブが危惧している。
・平日開催が増加するため、動員減少を懸念するクラブが多数。
・春と秋の日程が過密になり、むしろ選手の負荷が増える。
まあ、他にも色々あるがね。
790U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 03:49:50 ID:VeNyj5rRO
そりゃ真冬に素っ裸なら危ないけど服着てれば関係ないだろw
791U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 03:52:31 ID:ZHHeoKM2O
>>789追記
ちなみに、ここで列挙した項目の殆どは、自分の意見ではなく、過去の移行論議の中でJクラブから提起されたモノの一部だよ。
792U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 03:56:13 ID:sH3hpiNq0
スタジアムで直接死ぬかどうかではなく
危険性の高さが客足(特に家族連れ)に影響することを懸念している
暑さ、寒さどっちでましかといえば、暑さのほうがましってこと
793U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 04:12:23 ID:1kluCm6hO
>>789
>練習環境の整備

春秋制でも雪は降るだろ?どうしているんだ?

>夏の雷雨よりも可能性が高い

雪の可能性?その理由は?危険性では圧倒的に雷雨。

>観客の減少

冬は2試合程度。平日開催に関しては動員に関してはマイナスだろう。

>過密日程

春秋でも過密は存在する。夏の過密を回避出来る分、選手の負担は確実に減る。

>過去の移行議論

それは犬飼のいなかった時で、誰も積極的にやろうとしない中での話。
今は犬飼が議論をしようとしても、まわりが避けているのが現状。
794U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 04:22:57 ID:ZHHeoKM2O
>>793
・オフシーズンのキャンプと、シーズン中の練習は別物。
・夏の雷雨で今まで何試合中止になった?
欧州の降雪順延の頻度と比較したら良い。
・冬の試合が2〜3試合という想定は、どこから導かれたモノ?
・上記の仮定の通りなら、春と秋は今よりキツいよ。
・2001辺りの移行論議は、今の論議より遥かに具体的かつ積極的。
(一時は、2006からの移行で決まりかけた)
795U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 04:28:44 ID:urQt1dc50
>>792
雷で死ぬ可能性はあるが、スタジアム行って寒くて死ぬやつなんかいないだろ普通(笑)
それが危険性ってこと。

今日は寒くて危険だからスタジアム行くの止めましょうってなるか?
夏の暑さで倒れる危険性はあるが、寒くて倒れる人は見たことないだろ。

796U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 04:36:50 ID:uxUWiEwf0
雷雨は一過性だから試合中断か延期でいくらでも対応できるが、
北国の雪は一度積もったら春まで溶けないので12月中旬以降は日程の組みようがない

そんなに雷雨が怖いならバットもって突っ立ってる野球は夏にできないね
797U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 04:40:57 ID:1kluCm6hO
>>794
あー言えばこー言う状態だな。

だから、今の春秋でもシーズン中にも雪は降るだろ?まったく降らないのか?

雷雨で中断することなんか頻繁にあるだろ?
雪みたいに事前にわからないから、それだけ危険なんだよ。

秋春制では、冬の試合のホーム開催が何試合増えると思っているんだ?

2001年はそんなに具体的で積極的だったか?詳しく説明してくれ。
798U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 04:45:59 ID:cNeq2BEI0
>>795
ユースの選手とボールボーイが数人倒れて病院に担ぎ込まれてるけど(>>307
799U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 04:49:23 ID:urQt1dc50
>>796
そんなに雪が積もるスタジアムってどこのこと言ってるんだ?
雪国から、勝手に想像していないか?

そんなに寒いのが嫌なら、暖かい服装して来いって言えるけど…
800U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 04:53:27 ID:sH3hpiNq0
ttp://www.wlp.co.jp/file/e2_3_4.htm

>北陸地方から東北地方の日本海側が雷が多く、北海道地方から東北地方の太平洋側が雷が少ないようです。
>また、一般的には7月から8月が雷が多く、10月から4月が雷が少ないようです。
>ただし、北陸地方から東北地方の日本海側は11月から2月に落雷のピークがきます。
801U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 04:55:25 ID:urQt1dc50
>>798
霙(みぞれ)まじりの雨が降って、気温はおよそマイナス2度くらいになったら
中断とか何か対策をすれば良いんじゃないかな。
もちろん、その基準は決めてさ。

対策すれば解決することを、いちいち反対の理由にしてたんじゃ
何も出来なくなってしまう。
802U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 05:01:40 ID:iTltpVpD0
>>799
新潟中央区 12月下旬 積雪40cm 1月初旬積雪10cm 2月初旬積雪80cm


冬季中断してもどこにもってくるかだな 平日の夜かな?
関東なら可能だが雪国となると平日ナイターはさらに寒さのリスク高くなる
803U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 05:02:27 ID:sH3hpiNq0
春秋制→雷
秋春制→雷+雪

どっちが危ないっすかね

まあ、雷なくても、冬場のインフルエンザの報道量
季節インフルエンザのときに日本人だけ異常にマスクしてたことを考えれば

季節インフルエンザの流行る冬場に試合したら
普通に観客減ることが予想できますが
804U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 05:03:55 ID:sH3hpiNq0
>>803
5行目は新型の間違い
805U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 05:09:46 ID:ZHHeoKM2O
>>797
雷雨で中断が頻繁にある、ってなら、データを出しなよ。
それから、貴方が想定する『冬季試合数』と『その場合の日程』も同様。
過去の移行論議については、秋春スレの過去スレにあるから見るといいよ。
ちなみに、2001の時は「2006からの移行」という具体的な日程まで設定された。
今の議論が『移行の目処』すら立っていないコトに比較すると、その一点を考えても、随分具体的。
(川淵氏も、その時点では移行に肯定的だった)
一度は『移行決定』とされたモノが『再検討』更には『先送り』とされた理由には諸説あるが、
・新潟、山形等の降雪地のクラブの増加。
・経済状況が好転しないコトによるインフラ整備費用の捻出困難。
・観客動員が、一時の低迷期を脱却して、増加傾向を見せ始めた。
・ボスマン判決、EU枠等、欧州リーグの契約形態の変化により、欧州(特にEU圏)からの選手獲得の可能性が低下した。
これらの要件に加えて、日本の年度が4月からであることにより生ずる弊害(学校、自治体、スポンサーの事業、会計年度との整合性等)を考慮して、結局は先送りされた、という見方が強い。
降雪による練習環境の悪化については、非降雪地域のクラブ幹部でも問題視している人間は少なくない。
(神戸の社長などは、ハッキリ発言している)
また、名古屋やG大阪の幹部も、その辺りの環境整備が必要と発言している、との話もある。
806U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 05:11:55 ID:1kluCm6hO
>>802
その程度だろ?
降らない可能性も含めると2試合くらいなら十分可能なことが証明されたわけだ。

>>803
で、今までスワンの11月12月で雷の被害の報告はあった?
真夏の雷雨の中断はよくあるけどな。

まあ、そりゃ暑さも加わる夏の方が危険だろう(笑)
寒さは対策可能だし。

インフルエンザは春秋でも危険なのに、
反対派はなぜか秋春制だけのことにしたいみたいだな
807U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 05:22:25 ID:1kluCm6hO
>>805
データ以前に、今まで試合見に行って雷雨で中断したこと無い?
そんなレベルのことでデータって、サッカー見に行ったこと無いんじゃないのか
サッカー見に行ったことあるかデータで示してよってレベル(笑)


つまり、当時でははっきりわからなかったから議論を先送りにしたんだろ。
で、せっかく犬飼が積極的に働き掛けているのに、その議論をやろうとしないんだ?
808U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 05:25:17 ID:iTltpVpD0
>>806
3cmで大雪といってる関東からしたらその程度の雪ね
12月中旬から2月下旬まで雪降るのに秋春だと冬場2試合しかしないの?
809U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 05:25:35 ID:urQt1dc50
スワンの雷の報告はぜひ聞きたいな。

反対派ご主張するように11月12月でどれだけ被害があるのか。
810U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 05:29:37 ID:ZHHeoKM2O
>>807
>>806で「冬季の雷雨中断のデータを出せ」という発言と矛盾してないかい?
ちなみに、以前の議論で『メリットが判らなかった』ワケではない。
(メリットは想定されていた)
その利点を実現する可能性と、資本投下のバランスから『効果よりもマイナスが大きい』と判断されただけ。
ちなみに、年間20試合くらいはスタに行くよ。
811U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 05:39:08 ID:urQt1dc50
>>810
先送りにしたんだから、判断はしてないだろw
勝手に決めつけるなよ
812U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 05:39:35 ID:sH3hpiNq0
>>806
季節インフルエンザの流行時期は12月から3月
春秋であれば12月1週と3月だ

秋春であれば、それと同等の予定にできるか、日程をどうぞ

あんたのいう寒さへの対応可能というなら暑さにも対応可能だ
帽子かぶって、適度に水分を取ればよい

現状11月12月で中止した試合はないが
試合数の少ない11月12月の中止試合数を聞いて
現状一番試合の多い7月8月の中止試合数を持ってくることに意味はないぞ
813U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 05:39:47 ID:vdEAOX0C0
>>806
ウイルスが最も活発に活動するのは空気が乾燥し冷たい風が吹く12月から2月までですよ。

そんなに冬のサッカーが好き2月の代表戦味スタ行って見に行けばよかったのに。
814U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 05:43:35 ID:urQt1dc50
>>808
796 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 04:36:50 ID:uxUWiEwf0
雷雨は一過性だから試合中断か延期でいくらでも対応できるが、
北国の雪は一度積もったら春まで溶けないので12月中旬以降は日程の組みようがない

反対派の話とはずいぶん違うなw
危ない危ない、反対派にうまく騙されるところだった。
815U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 05:48:32 ID:ZHHeoKM2O
>>811
現時点では利点よりマイナスが大きい、と判断した上での先送りなワケだが。
『先送り』という言葉の語感だけで「判断を留保した」と捉えるのは、実態とは違う。
ちなみに、現在秋春移行に肯定的とされるクラブも、それほど早期に移行出来ると考えているワケではないところが大勢。
「移行論議を封じることは好ましくない」というスタンスが多い。
(この主張自体は真っ当だと思う)
816U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 06:00:01 ID:1kluCm6hO
>>812>>813
だから、春秋でもインフルエンザ対策は必要なのは変わらないって言ってるわけ。
春秋だと対策の必要性が無いわけではないだろ。

夏の暑さは帽子かぶって水分とっても涼しくはならないぞ(笑)
さらに動けば温まる冬とは違い、選手への負担は相当大きい。

結局、スワンの雷の例は無いわけか。
じゃあ、特に冬の雷が反対理由になるわけでもないとわかったわけだ。

雪の量は嘘つくし、議論を見送ったのに判断したとか決め付けるし、
夏よりも危険な雷は前例がまったく無いし、

反対派の言うことは何一つ正当性が無いよな。

こんな調子で、反対派は今後も一方的に反対して行くんだろうか…
817U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 06:00:33 ID:KncvYQLEQ
秋春制=改革派=正義
春秋制=守旧派=悪
というのが秋春賛成者のよりどころなんだろうけど
実は春秋制こそが『改革の結果』なんだよね
818U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 06:03:20 ID:iTltpVpD0
>>816
雪の量で嘘てなに?
819U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 06:03:28 ID:sH3hpiNq0
>>816
着込んだところで完全に寒さを防げるわけでもない
動けば温まるというが、ゴール裏以外の客は2時間動かない

例がないから反対理由にならないというのはおかしいだろ

冬場、東北地方では雷が多くなる
現状より試合数が増えれば、当然試合中止の可能性は出てくる

前例がないから、危険性がないなんてどんな理屈だよ
820U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 06:04:04 ID:1kluCm6hO
>>815
だから当時の話は当時で、それが今、現段階で議論をしない理由にはならないと何度言ったら(笑)
821U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 06:07:25 ID:ZHHeoKM2O
>>816
夏の雷雨の中断データは無視かい?
それから、Jリーグ機構は「現時点では困難」と前回の継続審議で判断してる。
(神戸の前社長が明言)
嘘は良くない。
822U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 06:08:45 ID:iTltpVpD0
夏の浅春の負担は相当大きいていうけど
2010の夏日程は42日で9試合という過密さなんですけど
これって協会が夏の暑さはナイターならさほど問題ではないとゆう表れなんじゃね?
823U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 06:10:00 ID:1kluCm6hO
>>819
もはや涙目なのか?

温まるのは選手の話

前例のあることと前例の無いことの危険性を比べた場合、
前例のある方がより危険だろって理屈。

理解できましたか?
824U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 06:10:19 ID:ZHHeoKM2O
>>820
鬼武氏の下でも議論されて、Jリーグ機構としては「移行不可」という結論が出たね。
825U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 06:14:01 ID:sH3hpiNq0
>>823
だから温まるのは選手だけで客は温まらないだろうが
わざとやってんのか?

前例のある方は実数として危険性が見えるが
前例のない方は予測としてしか危険性は見えない

しかし、予測しかないからといって危険性がないわけではない

理解できてないのはおまえだろ
826U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 06:30:34 ID:iTltpVpD0
>>823
そういやあの時の楢崎 雪積もっててかわいそうだったな
827U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 06:32:18 ID:urQt1dc50
>>825

>前例のあることと前例の無いことの危険性を比べた場合、
>前例のある方がより危険だろって理屈。

無いと言ってるわけではなく、比べた場合の話ですよ(笑)
828U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 06:32:51 ID:1kluCm6hO
>>825
だーかーらー、観客は服着ればある程度温まるの!(笑)
それとも、完全に温まらないと認めないって言いたいのか?

それと、雷の危険性はまったく無いとは言ってないだろ?
よく読めよ(笑)お前言ってることめちゃくちゃだぞ。

やれやれ。
829U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 06:35:25 ID:urQt1dc50
反対派のID:sH3hpiNq0は必死過ぎて怖い。

まあ、頭は悪いみたいだけど(笑)

830U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 06:42:50 ID:sH3hpiNq0
>>828
夏だってうちわでもありゃ涼しくなんだろ
お前こそ完全に涼しくないとダメなのか?

(笑)とか必死すぎだろ

で危険性が低いからなに?
雷の危険性が低い地域だから雪国に危険性を押し付けたらいいやってことか?
さらに雪による弊害もついてくるのに
831U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 06:52:04 ID:iTltpVpD0
夏の夜は暑いから出歩く人少ないのか?
暑いから外にでないのか?
それなら動員面で不安要素でるから夏開催減らすしかないけどな
832U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 06:53:52 ID:n7M11ft+0
欧州のようにウィンターブレイクを挟めば秋春制は十分可能。
さっさとやってくれ。
833U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 08:10:19 ID:76OWS9u30
ウイークデーの日が変わってから300も伸ばすとか
さすが秋春厨は仕事してないのが丸分かりだな

特に放映権厨のID:uTKO1W5f0

現状で各クラブ1億しか入ってない放映権をほんの少し上げるために
4.6億の入場料収入と、それとほぼ同額の地元中小スポンサーを捨てるクラブは無い

とりあえず>>226-227読め

プレミアのビッグ4の関わらない試合は全英放送の視聴率が2-3%だけど
英国の放送局はそれでも国内向けだけで何百億を出す
日本の赤字だらけでゴールデンの放送の制作費さえ1時間2千万から1千万に落とそうとしてるような
貧乏臭くて目先の利益しか考えない放送局がそんな放送をしてくれるはずがあるかどうか
1億年ぐらい考えてからレスしろ
834U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 08:14:57 ID:76OWS9u30
>>794
・2001辺りの移行論議は、今の論議より遥かに具体的かつ積極的。
いや全然
論議じゃなくて検討委員会で検討しただけで
実行委員会レベルでは見向きもされない犬の糞扱い

っていうか秋春を盛り込んだのは川淵で
クラブ側の要求を秋春に持ち込むと秋春がどうやっても成り立たないので検討委員会すら暗礁に乗り上げて
椅子男が鈴木氏に変わった瞬間、無意味だから解散
835U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 08:22:42 ID:jdV4bN6T0
>>833
これまた詭弁。秋春によって放映権はほんの少ししか伸びないのなら、入場料収入やスポンサー料が減るのもほんの少しだろう(減るとしても、という前置きつきで)
秋春といっても毎日冬にやるわけではない。
それにマスコミの露出が増えれば入場料収入やスポンサー料の増加も見込めるのを無視してはいかん。
もちろん、入場客が増えればスポンサーや放映権料の増加も見込めるが、それはもう頭打ちだから秋春議論が再燃してる。
836U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 08:27:03 ID:jdV4bN6T0
>>834
Jリーグに春秋制という悪政を持ち込んだ張本人の川渕が
数年後には秋春制の必要性を感じてる時点で春秋制の負け。
春秋によって日本サッカーの停滞はどこまでも続く。
得をするのは雪国だけだ。
837U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 08:29:43 ID:76OWS9u30
>>835
無い

【J1 平均観客動員数の推移】

1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

WCでのTV放送の盛り上がり盛り下がりは全くリンクして無いし
そんなにTV主導だったらだいたい90年代中期からのJバブル崩壊は無い
なでしこだって北京であれだけちやほやされて、観客が倍に増えたのに2ヵ月後には元通り

TV中心思考は家から動かないニートの発想
838U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 08:33:25 ID:Il1aGkCbO
秋春で得をするのは、浦和だけ。
839U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 08:36:03 ID:TsW1w8tK0
TV放送で入場料収入が増えるなら今頃わが某古都クラブは新スタに5万人集めてるだろうなorz
840U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 08:43:12 ID:Il1aGkCbO
結局、秋春厨は2chで吠えるだけか。
841U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 10:32:46 ID:jdV4bN6T0
>>837
そのデータが何を否定してるのかさっぱり分からん。
>>838
JSLの時には浦和レッズなんて存在してない。
>>839
あんたのところがどの田舎クラブなのか知らんが、
新スタに5万人集められないことはTV放送で入場料収入が増えることを否定する根拠にはなりえない。
増える、減るというのはあくまで比較の上で成り立つ概念だから5万集まるかどうかの話ではない。
論理の基礎を確認せよ。
842 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 10:40:30 ID:6Q2HRGNOP
ID:jdV4bN6T0以外は>>839がどこのクラブで何をやって何を指してるのか理解できると思うがw

流石秋春厨の無知は凄いな

しかも田舎クラブってwwwwwwwwww

こんな恥ずかしいレスをAGEられるんだからもう転げまわって笑うしかないわwwwwwwwww
843U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 10:56:46 ID:jdV4bN6T0
>>842
反対派は文脈が読めない。というか、文脈が読めないから反対するしか脳がないといったほうが正確か。
844U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 10:57:38 ID:lSjVuh120
京都を田舎扱いw
845U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 11:04:16 ID:jdV4bN6T0
>>844
 サンガが都会クラブのはず無いだろ。確かに人口は100万越えるが一試合平均1万1千程度しか集められん田舎クラブだ。
846U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 11:06:44 ID:jdV4bN6T0
まぁ、雪国クラブに比べれれば超都会クラブのように見えるのは仕方が無いかもな。
847U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 11:12:05 ID:jdV4bN6T0
つか、ほんとにお前ら頭が悪そうだからおしえてやるが、
1万1千から2万になっただけでも増加って言うんだぞ。知ってるか?
何も1万から5万に行くことだけを増加というのではない。
したがって、1万から5万に増える見込みは無いからといって、それは増加の見込みが無いことにはならない。

この辺、ちゃんと理解してるのか?
848U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 11:15:55 ID:2NaCqd0A0
>>839の文脈が読めない無知w
ゲイ豚さん出張乙
849U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 11:18:35 ID:KfaAO50M0
そんなに恥ずかしかったのか
850U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 11:21:26 ID:jdV4bN6T0
>>849
ホントみっともないよな、反対してる奴らって。
851U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 11:23:17 ID:jdV4bN6T0
>>848
じゃ、文脈説明してみろよ。
増えるかどうかと5万人集めてるかどうかはどう関係するんだ?
852U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 11:39:29 ID:BrprgPwxP
勝負ついたな
これで永久に秋春は無くなった
853U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 11:40:01 ID:jdV4bN6T0
>>837
ところでこのデータは代表のメディア露出が上がるとJリーグの集客があがることを否定してる数値なわけか?
それなら、Jリーグのメディア露出をJリーグの集客の相関を根拠にするべきだろう。代表のメディア露出は代表の集客と相関するんじゃないのか?
854U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 11:41:16 ID:jdV4bN6T0
>>852
出た、勝利宣言w
855U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 11:46:44 ID:G+1BZ8Hl0
なにか抜本的な移行案が提出されない限り理事会で否決されるだけだろう
856U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 11:53:03 ID:ZHHeoKM2O
>>839
確かに、おたくの状況は、メディア露出が集客に直結するとは限らないコトの一例ではあるね。
まあ、海外の例だと、セリエAあたりでは、TV放送がむしろ集客にマイナスに作用し始めている、というマーケティングの結果も囁かれているようだから、格別驚くコトでもないかも知れないが。
857U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 11:57:24 ID:I3C+sXME0
秋春賛成派=焼き豚
サッカーファン分断工作の一貫で秋春に賛成しているだけ
858U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 12:11:15 ID:243kysFA0
【五輪】「ああこれは…下着です…」スピードスケートの高木美保、話題のユニの件に赤面のコメント
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/l50
859U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 12:29:54 ID:1kluCm6hO
>>857
そう思い込みたいのもわかるが実際はこうだろう。

【反対派】

・ ますます日本サッカーが世界と緊密になるのを妨害したい野球ファン

・浦和出身の犬飼を叩きたいだけの粘着アンチ浦和
860U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 12:37:57 ID:1kluCm6hO
しかし、反対派が反対する理由って、そろそろ無くなって来たん じゃないか?

無能で具体的な議論もしようとしない犬飼のまわりにいる連中を
指示する理由もわからんし。
861U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 12:40:20 ID:I3C+sXME0
ID:1kluCm6hO=ID:jdV4bN6T0

文体が同じだからバレバレ
862 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 12:43:07 ID:6Q2HRGNOP
豚がどれだけ啼こうがわめこうが、実際に枠勝ってまで試合をTV放送してた
読売撤退後の日テレヴェルディとか麿の事例を見れば
TV放送と観客・スポンサー収入の関係はほぼ無いことが一目瞭然なわけで
863U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 13:01:41 ID:Il1aGkCbO
鬼武が、新潟元社長の中野を連れてきてる時点で秋春制は、100%ない。
864U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 13:07:13 ID:1kluCm6hO
>>863
つまり、十分に論じないで反対しようとしているわけか。

犬飼への反発もあるんだろうが、こういった保守的な無能な連中が
日本のサッカーの改革、発展の足を引っ張っているってわけだ。
865U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 13:09:04 ID:aOUkRVBX0
↑鬼武が元秋春制推進論者だったことも知らない馬鹿
866U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 13:24:35 ID:ZHHeoKM2O
つーか、Jリーグ機構は『Jリーグの利益』を念頭に置いて判断しているだけで、反犬飼とかいう視点がベースにあるワケもない。
まあ、犬飼氏は職責上Jの運営に口を出せないから、そういう点においては反感を買う面はあるがね。
そこについては、Jリーグ機構との擦り合わせを怠ったという点では、失策と言われても仕方ない面はある。
867U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 13:25:59 ID:1kluCm6hO
>>865
その鬼武が、犬飼への対抗意識から反対派にまわり議論すらしようとしない。
こういった下らない権力争いで改革がなされないのは悲しいよな。
868U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 13:46:19 ID:tr1+ct+HQ
対抗意識など無いよ
むしろ実際に自分でスケジュールを組んでみたら
「日程が足りない」と答えを出しただけ
869U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 14:13:00 ID:1kluCm6hO
>>868
現段階でまともな議論もしないで、だろ?

鬼武は保守的で責任を負いたくないだけだろ。どれだけ無能なんだよ。
自分の立場を守るために改革を犠牲にするなんて最低だな。
870U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 14:20:47 ID:9i+QaDns0
ID:1kluCm6hO=ID:jdV4bN6T0

雪国と田舎を目の敵にしてるのは、アルビのアンチスレに常駐して
上げアラシしてるのと同一人物だから?
871U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 14:54:32 ID:1kluCm6hO
>>870
アンチとか荒らしとか、
つまり、このスレでも反対派はそういう意識で反対しているんだろ?
872U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 15:08:59 ID:5fsT2HWs0
秋春制にしたい人に質問です。

犬飼は秋春制にしたい第一の理由を
「選手のパフォーマンスが落ちて
興行として提供できるレベルじゃない」ってことを挙げてるんだけど
ここにいる秋春制賛同者も第一の理由はそこなの?
それとも違う点が秋春制賛同理由なの?

犬飼の挙げる理由が第一なら、秋春制のスケジュールを試算する時は
少なくとも7月後半から9月前半は試合入れないよね。
そして選手のパフォーマンスを考えたら
できるだけ週2回のスケジュールがないように試算するよね。

ここに異論ある人いる?

それとも別のポイントが第一の理由だっていう秋春制賛同者っているの?

ちなみに日本海側はきょう雷注意報発令中だよ。
山形とか新潟の気象台HPで確認してみて。


873U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 15:09:03 ID:Il1aGkCbO
秋春厨って、署名集めたりしないの?
なんで、行動を起こさないの?
行動を起こさないくせに、何で偉そうに2chで吠えてんの?
874U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 15:37:24 ID:KncvYQLEQ
秋春派に質問

日本のサッカーが今のままで秋春制に突っ込めば
降雪地はサッカー不毛の地になってしまう危険性が高いけど
JFAはそんな地域を抱え込み続ける気なの?
まさか、金(スポンサー)や人材だけいただくなんて虫のいいことを考えているんじゃないだろうな?
最悪の場合、サッカー協会が分裂するぞ
犬飼が雪国独自の協会設立やFIFA加盟を妨害すれば
(一国一協会の原則からすれば、新協会設立の邪魔は簡単だが)
雪国からサッカーを奪った犬飼の汚名は世界中のサッカー界に広がることになるぞ
875U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 15:49:36 ID:jdV4bN6T0
>>872
自分は秋春推進派だけど、犬飼氏と全て同じなわけじゃないよ。
第一の理由は夏の環境ではサッカーの戦術的レベルが落ちて世界レベルから置いていかれる事。
 当然、7月からリーグ始めちゃったら意味ないわな。
だた、W杯の年などは単発的に8月下旬開催というのも仕方ないかもしれないが、とにかく夏場の環境下での過密日程はNG。
週2のスケジュールについては回避する必要ないと思われる。むしろあって然るべき。
週2の連戦でパフォが落ちるのは少数の固定メンバーで戦っているからだけのこと。強いクラブは2チーム分の戦力持つのは世界的常識。
むしろ、現制度では2チーム分持っていても飼い殺し状態になりかねないため若手の試合機会が少ないなどの弊害がある。
欧州のスケジュールに近づける以上、日程の密度も欧州レベルになるのは必然。
876U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 15:55:16 ID:5fsT2HWs0
872です。

返答ありがとう。
でもロシアとか見てると春秋制だから
世界と戦えないとは思えないんでけど。
ロシアの戦術って遅れてるかなあ?
あと、「強いクラブだけ生き残ればOK」って感じる書き方なんだけど
裾野が広がなければ頂は高くならないんじゃない?
877 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 15:56:16 ID:6Q2HRGNOP
現状でBチーム持っているのはむしろJ2の方が多いという現実があるんだが
その背景を俺がお前に聞いて答えられるか?
878 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 15:56:57 ID:6Q2HRGNOP
>>877>>875
879U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 15:57:38 ID:jdV4bN6T0
>>874
サッカーの普及と強化は本来分けて考えるべきこと。その意味でJリーグの理念は今、二兎を追っている状態。
今まではそれでよかったかもしれないが、そろそろ、プロリーグを広く普及させる戦略は見直すべき時期に来ているのは間違いないだろう。
サッカーの普及はアマチュアレベルで充分。何もプロリーグを作ることだけがサッカーを楽しむ姿ではないはずだ。
プロは取捨選別の世界。限られた数のより強き地域が最後に残ればそれでいい。いやそうあるべきだ。
どの地域にもプロチームを広げた結果、日本のサッカーレベルが国際化に乗り遅れたら本末転倒、それこそ共倒れ。
880U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 15:59:37 ID:jdV4bN6T0
>>876
日本の夏がロシアの夏のような気候だったら自分も春秋が適してると思うよ。
しかし、実際はロシアの夏と日本の夏はまるで違う・・。
881U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 16:10:26 ID:tr1+ct+HQ
>>875
>だた、W杯の年などは単発的に8月下旬開催というのも仕方ないかもしれないが、とにかく夏場の環境下での過密日程はNG。
>週2のスケジュールについては回避する必要ないと思われる。むしろあって然るべき。

基本は9月開幕を想定しているのだろうか?
882U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 16:16:18 ID:5fsT2HWs0
872です。

ロシアの夏なら春秋制でいいということは
ロシアのサッカーは世界レベルだということ?

西欧と同じスケジュールじゃなくても
ロシアの夏は日本の夏より過ごしやすいから
サッカーのレベルが保たれているってことなの?
それとも、
選手個々人のパフォーマンス低下が
日本のサッカー戦術の低下に直結するってことなのかな?
ちょっと分からないけど。
883U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 16:26:45 ID:jdV4bN6T0
>>881
大まかに言うと、リーグ戦は9月〜5月。 6月と2月にナビスコ&代表戦、
 って感じかな。
884 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 16:27:16 ID:6Q2HRGNOP
>>883
ありえない日程なので帰れ
885U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 16:32:15 ID:tr1+ct+HQ
>>883
2月6月のナビスコが無ければ賛同が得られたかもしれないな
そうやって大枠を出すのは簡単なんだよお
だが実際にカレンダーに当てはめてみると
とんでもない日程が出来上がる
886U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 16:33:10 ID:FkwUVDj80
スレ番修正もあってちょっと早めに立てました。(ここ実質32)

   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart33
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266564710/
887U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 16:36:18 ID:KncvYQLEQ
>>879
普及を放棄して上だけ強化しても意味ないよ
1960年代初めに、64年の東京五輪に向けてドイツからデットマール・クラマー氏を招くなどして代表の強化に努め、
68年のメキシコ五輪で銅メダル獲得をきっかけに日本中でサッカーブームが起こった
しかし当時は日本のサッカー界の土壌が貧しくてブームは長続きせず、
釜本や杉山隆一といった代表選手の衰えとともに国際試合でも勝てなくなり、「冬の時代」に突入してしまった
Jリーグが拡大路線や地域密着にこだわっているのは、
こうした過去を教訓にしていることを踏まえるべき
888U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 16:38:01 ID:jdV4bN6T0
>>882
 まず、現代サッカーで必要とされる運動量について考えて欲しい。ここ数年サッカーで必要とされる運動量は大幅に上昇してるわけだ。
問題はその流れに取り残されないか否かだ。
仮にその流れに取り残されたとして旧態依然とした省エネサッカーを続けなければならないとしても、それで世界に通用すればそれでもいいと思う。
体格的にサイズの大きい国などむしろその方がいいのかもしれない。
しかし、日本人がその戦術で通用するわけが無いから問題なんだよ。日本人の特長とは俊敏性に協調性に運動量だろ?であるならば、
それらが有利になる環境を与えるべきなんだよ。走り回るサッカーをしていたら不利になるような夏場は避けなきゃいかんのだ。
889U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 16:38:19 ID:1kluCm6hO
まとめると、春秋制派は犬飼の発言に対して反対している部分が大きいのに対して、
秋春制派は犬飼の発言というよりかは、制度そのものを考えて賛成している。

こんな感じか。
890U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 16:43:09 ID:5fsT2HWs0
872です。

え〜と、秋春制に賛同する人は
「春秋制の日本のサッカーが世界で戦えないのは
西欧のスケジュールに合っていないからじゃなくて
夏暑くて選手個々人のパフォーマンス低下が
日本のサッカー戦術の停滞に直結している」と
考えているってことでいいのかな。

違う考えの秋春制賛同者はいる?

891U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 16:46:16 ID:1kluCm6hO
>>890
過去スレ見ろよw
892U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 16:46:21 ID:tr1+ct+HQ
普段のリーグ戦だけ涼しくても意味ないよ
そんな前提は暑い時期に暑い国で代表の試合があったら
全部消し飛ぶ
893892の続き:2010/02/19(金) 16:49:02 ID:tr1+ct+HQ
んでさ、その本番で走れなくて負けてさ
「練習だったら運動量で勝てたんだい(泣)」と吠えても
負け犬の遠吠えにしかならんよ
894U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 16:49:07 ID:t98PQbMO0
5万人の署名集めてサッカー協会に提出したのはおそらく此処の住人は「秋春制反対」の署名だと思ってる奴がほとんどだと思うが
あれは「秋春制反対」の署名じゃなくて「冬開催反対」の署名なんだよ。

酷暑の夏場の6〜8節をサマーブレイクを入れてその分を週2回開催にすればできるんじゃないの?
J開幕時は週2回開催で120分PK戦までやってたから問題ないんじゃないの??
平日開催が増えるから動員的にはマイナスだろうけどね。
895U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 16:52:32 ID:tr1+ct+HQ
896U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 16:53:02 ID:5fsT2HWs0
872です。追加書き込みすいません。

個人的には
何を持って日本のサッカーレベルが上がったと判断するのか
よく分からないんだけど、それは日本代表の成績のことなのかな?

だとするとアジア予選なんかは
アウェーで日本の夏以上の酷暑で試合しなきゃいけないわけだし、
98年のアメリカW杯なんかは「酷暑のW杯」だったでしょ。
そういう国際試合に参加する時は
日本代表ははなから好成績は期待しちゃいけないってこと?
Jリーガーには普段からそういう暑い環境は排除してあげるんなら。

897U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 16:53:43 ID:AuNRz1cH0
寒いっす
898U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:00:21 ID:tr1+ct+HQ
日本より暑い環境下で試合やってる国はいっぱいあるんだよ
本当に暑いのがダメなら
真剣にFIFA脱退も考えなくてはならない
899U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:13:20 ID:Il1aGkCbO
>>894
嘘つくな。
新潟サポが中心となって、秋春反対の署名を集めた事実を認めたくないのか?
900 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:13:55 ID:6Q2HRGNOP
>>898
ブラジルはFIFA脱退だな
901U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:14:55 ID:1kluCm6hO
反対派も反対する理由を無理に考えないといけないから大変だよなw

夏の暑さの疲労と冬の寒さを考えたら、冬の方がまだマシだろ。
暑い中での戦術とか、毎回反対派は話を飛躍し過ぎなんだよ(笑)

極論言って、ほら、だから無理だろって言うのが反対派のパターン。
902U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:15:54 ID:G+1BZ8Hl0
9月開幕ならそれはそれで構わないんだけどさ、ではどうしたらそれが実現できるかというステップに進んで貰いたいものだ
秋春制移行の話題があがるようになってからもう1年半くらい経つんだぜ
903U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:17:07 ID:1kluCm6hO
ほらなw

反対派は、言ってるそばからFIFA脱退とか(笑)

もう…ね
904U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:18:46 ID:t98PQbMO0
>>899
http://yukiguni-club.rash.jp/

新潟サポが中心となって署名を集めたのは事実だが名目的には「冬開催反対」だよ。
905U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:19:45 ID:5fsT2HWs0
872です。

え〜とね、
「自分は秋春推進派だけど、犬飼氏と全て同じなわけじゃないよ。
第一の理由は夏の環境では
サッカーの戦術的レベルが落ちて世界レベルから置いていかれる事。」と
返答してくれたjdV4bN6T0さんと対話してるんだけど。

はい、1kluCm6hOさん、返答どうぞ。待ってます。
906U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:20:13 ID:1kluCm6hO
>>902
議論を避けてばかりいる鬼武に言えよ。

本当、反対派は自己保身や感情的な理由で
日本サッカーの発展の足を引っ張りまくりだな。
すごい迷惑なんですけど。
907U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:20:52 ID:jdV4bN6T0
>>885
現ACLは春秋でやってるのが少し障害にはなってんだよ。(ナビを秋春にするとナビの予選免除とACLの予選リーグの日程が重ならない。)
とはいってもAFCが日本に秋春への移行を打診していたとの報道もあるから、Jが秋春に移行したらACLも秋春になるかもしれんが。
 どのみち、秋春制でもACLの予選出場チームがナビ予選免除扱いにするには現段階ではナビだけでも春秋にしなければどうしようもないので、
リーグ秋春ナビ春秋という変則日程になるという前提はかんべんしてくれよな。
908U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:22:40 ID:G+1BZ8Hl0
はいはい、鬼武が悪い(笑)
909U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:24:15 ID:5fsT2HWs0
872です。

1kluCm6hOさん、返答どうぞ〜。

910 [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:28:06 ID:6Q2HRGNOP
まあ京都の事情も知らずに偉そうなことを書いて
馬鹿にされたからID変えるようじゃこんなもんかな
911U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:35:51 ID:5fsT2HWs0
872です。

1kluCm6hOさん、逃げちゃったかな?
でも、1kluCm6hOさんにも
秋春制にすると日本サッカーが発展する第一の理由を聞きたかったな。
書き込みから察すると
少なくとも、「暑い中での戦術」云々とかいう話ではないよね。
極論とか言ってバカにしてるから。
じゃあ、何だろうなぁ?
912U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:37:16 ID:Il1aGkCbO
春秋より秋春のほうが、毎試合良い試合が確実に出来て、観客が納得する試合が観せられる事が証明できてないのに、日本サッカーの発展とか言われても、全然説得力がないんだけど。
913U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:38:17 ID:1kluCm6hO
>>909
みんなに言ってるみたいだけど、何についての返答?

ひょっとして、自分からはまともに意見言えなくなったから
揚げ足取ろうと待ち構えている?(笑)
914U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:39:57 ID:5fsT2HWs0
872です。

いらっしゃい。返答お願いします。
そして、秋春制にすると日本サッカーが発展する第一の理由って何?
915U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:46:17 ID:jdV4bN6T0
例えば、秋春モデル
前シーズン2月 代表戦&ナビ予選1
前シーズン3月リーグ戦4(ナビ予選2&ACL2)※ACL出場チームはナビ予選免除
前シーズン4月リーグ戦5(ナビ予選2&ACL2)
前シーズン5月リーグ戦5(ナビ予選2&ACL2)
6月   代表戦 ナビ決5 & ACL1
7月 オフ
8月 オフ
9月  リーグ戦4(ACL2)
10月 リーグ戦5(ACL2&天皇杯2)
11月 リーグ戦5(ACL1&天皇杯1)
12月 リーグ戦2(CWC&天皇杯2)
1月  リーグ戦4 (天皇杯1)

 大体こんな感じか。

916U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:51:24 ID:jdV4bN6T0
参考までにマンUの日程
8月プレミア4
9月プレミア3 CL2 リーグカップ1(イングランド代表)9/9
10月プレミア4 CL1 リーグカップ1(イングランド代表)10/1010/14
11月プレミア3 CL2
12月プレミア6 CL1 リーグカップ1
1月プレミア4 FAカップ1 リーグカップ2
2月プレミア4 CL1リーグカップ1
3月プレミア4 CL(2試合予定)
4月プレミア4 CL(3試合予定)
5月プレミア2 CL(1予定)
6月 代表戦
917U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:01:08 ID:iTltpVpD0
1月と2月て不安定なのよね
今年は東アジア選手権で2/1〜2/14までで
東アジアの国々の都合も考慮されてるだろう
2011はAFCアジアカップカータル2011で1/7〜1/29
これは秋春である中東の都合も日程に含まれてるだろう
ところでアジアて秋春と秋春どっちが多いの?
918U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:09:39 ID:5fsT2HWs0
872です。

1kluCm6hOさん。
私のどの書き込みを呼んで
「みんなに言ってるみたいだけど」って理解したのかな?
教えてください。・・・て、いじめちゃうのもかわいそうだし、
もういいですよ。1kluCm6hOさん、安心してね。


jdV4bN6T0さん、1月にリーグ戦4つというのは
既存の北陸以北のJチームやこれからJを目指すチームを考えると
やはり無理があると思いますよ。
それこそ日本の冬を考慮すると
秋春制への以降は
北陸以北のチームにはJリーグを退会してもらわなければ
どういう形であれ無理だと思いますし、
それは日本サッカーの強化に欠かせない一体感という足場を失い
自滅するだけだと思います。

春秋制のもとにスタートし成長してきた雪国のチームに
不都合な改定をするのであれば、
雪国でないチームにも人為的にでも雪国チームと
同等の枷を履かせなければ納得してもらえないでしょうし、
そこまでして秋春制にしなければいけないものとは思えません。



919U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:17:00 ID:tr1+ct+HQ
>>915
さっそくダメ出しされてるな
2月にナビ1試合もダメだよ
なんだそれ?ナビだけ春開幕は
やっぱり春開幕の方が優れてるって事だな
ナビも秋春の場合はACLシードできない
920U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:19:26 ID:1VxjvkR00
1月に4連ホーム組まれたら浦和をもってしても大変だろうなぁ
921U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:26:26 ID:iTltpVpD0
秋春案で
春秋日程ACL12回 菓子杯11
秋春日程リーグ34 天皇杯6 
にして春秋日程3割だとやらなくてもよくね?だよな
降格したのに決勝トーナメントすすんだりしたらどうすんの?
922U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:31:34 ID:tr1+ct+HQ
>>915の9月開幕の手直し日程>>881でW杯年の開幕早めるのは合意済みでナビも秋春

[8月]
15(土):ゼロックス
22(土):J1第1節
29(土):J1第2節

[9月][10月]
水土|水土
菓菓|--J
菓J|菓天
菓J|菓J
AJ|AJ
A--|A天

[11月]
菓A
菓天(ナビGL終了)
菓J
菓J
923U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:35:06 ID:tr1+ct+HQ
[12月]
禁J(11節にて中断)
禁天
CC
禁(天予備)


[1月]
01日(祝):天皇杯決勝
以降ウインターブレークの為、代表はあってもリーグ戦やカップ戦は入れてはならない
延期した試合の振替もダメ、同様にどさくさに紛れて12月、2月(3月頭の水曜も)の隙間にリーグやカップ戦を入れてはならない
(禁)マークを入れて釘を刺しておく

[2月][3月]
代代|代J
代代|AJ
禁禁|菓J
A禁|AJ
----|AJ
924U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:37:36 ID:tr1+ct+HQ
[4月][5月]
--J|--J
菓J|菓J
AJ|AJ(24節までしか消化出来てない!)
JJ|
A--|

以後、W杯本番及び三週間前の召集があるので日程は組み込めない
出来てもFIFAの規定により代表無しでやる事になる
残りの10節、どうするよ?
925U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:44:21 ID:tr1+ct+HQ
>>921-924
この日程でわかった事は
12チームまで減らして2回総当たり22節のリーグなら可能かなって事
もちろんJ2もね
ただ、試合数を減らして良いって前提がつくと
別に春開幕のままでも可能って事だから
秋開幕のメリットは無い
926U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:45:22 ID:3gECTnPl0
>>917
アジアカップは
SARSとラマダンの影響で
夏開催からずれ込んだと記憶してる

東アジア選手権はユース代表送り込んどけばいいよ
927U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:47:24 ID:tr1+ct+HQ
>>926
ユース送り込んでいいなら春開幕でユース送り込めばいいだけの話で
実際1月6日に若手送り込んだが
928U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:53:44 ID:jdV4bN6T0
>>918
4試合くらいアウェー連戦してくださいな。 その他の時期(春秋)にはホーム開催率高まるんだし。
現状で2チームが豪雪地であっても残り16チームは非豪雪地なんだから雪国クラブが大幅に増えない限り大丈夫でしょう。
 それと、1月の練習は合宿地でやってくれ、試合会場への交通費はリーグが負担。
これならウン億もかからんぜ。
929U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:58:47 ID:sH3hpiNq0
1部チームに強制的にキャンプ張らせるのは
全く公平性を欠いているだろ
930U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:01:09 ID:6Czjbu440
J2の北関東勢と中部内陸県に冬開催を押し付ける気か馬鹿
931U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:07:30 ID:jdV4bN6T0
>>929
キャンプしたくないならしなくていいよ。高校の室内練習場借りるって手もあるしな。
932U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:09:10 ID:jdV4bN6T0
>>930
そういえばこの間水戸で試合やってたな。誰もやれなんていってないのにも関わらず。
933U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:09:15 ID:3gECTnPl0
キャンプなんてやりたいクラブが
自主的にやればいいだけ
地元で練習したければすればいいし
OFFにしようがなんだろうが各クラブが決めればいい
934U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:12:55 ID:TsW1w8tK0
本日の恥レスNo1

841 :U-名無しさん@実況はサッカーch :2010/02/19(金) 10:32:46 ID:jdV4bN6T0
>>837
そのデータが何を否定してるのかさっぱり分からん。
>>838
JSLの時には浦和レッズなんて存在してない。
>>839
あんたのところがどの田舎クラブなのか知らんが、
新スタに5万人集められないことはTV放送で入場料収入が増えることを否定する根拠にはなりえない。
増える、減るというのはあくまで比較の上で成り立つ概念だから5万集まるかどうかの話ではない。
論理の基礎を確認せよ。
935U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:12:56 ID:sH3hpiNq0
>>931
もともとキャンプしなくていい環境でやってんのに
無理やりしなきゃならんような状況においといてしたくなければしなくていいなんて通用しねえよ
936U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:15:50 ID:3gECTnPl0
もともとキャンプしなくていい環境なら
状況問わずできるだろ
937U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:16:06 ID:jdV4bN6T0
まぁ、寒い時はお外に出たくないのんびり屋さんは
昔のトヨタカップのFCポルト対ペニャロール戦でも見て楽しんでくださいな。
938U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:17:24 ID:sH3hpiNq0
結局寒いの嫌いな奴は〜か相手して損した
939U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:18:32 ID:jdV4bN6T0
>>935
 別に無理しなきゃできないわけじゃないだろ。
いまどき高校生だって室内練習場でやってんだろ?この時期。
940U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:19:30 ID:kGeiMmmo0
>>939
その間、高校生はどこで練習すればいいんですか?
941U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:20:15 ID:jdV4bN6T0
>>934
で、またハンドル変えたとか何とか言うのかね? 
お前らそんなんばっかだな。
942U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:20:35 ID:TsW1w8tK0
秋春厨って本当に最低限の知識すら無いのに開き直るからニート臭しかしないんだよな
しかも欧州は欧州はとかいいながら、向こうの運営方式すら知らないし
お前の言う欧州ってのはどこか別世界の欧州かって

お前のことだよID:jdV4bN6T0
943U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:21:43 ID:3gECTnPl0
>>940
借りる側なんだから高校生が使ってない時間でやれよ
何調子にのってんだ
944U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:21:49 ID:sH3hpiNq0
それで金もらってるプロとアマを同列に語るとか
恥ずかしくないんかな
945U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:25:24 ID:POzJzI2A0
秋春房がJリーグのことを全然知らないのは分かった
Jリーグが嫌いなことも理解した
何でこの板にいるの?
946U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:26:26 ID:jdV4bN6T0
しょうがないだろ、プロとは言ってもすぐ潰れるとか何とか言ってるレベルなんだから。
947U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:30:08 ID:3gECTnPl0
>>945
反対してるほうは
夏休みが動員の稼ぎ時とかいってた
無知な集団だから大差ない
948U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:32:44 ID:sH3hpiNq0
もともと春秋でやってたリーグに参入してきて潰れるのは自己責任です。
参入済みの春秋リーグが突然秋春に変わって潰れるのはリーグの責任です。
949U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:33:25 ID:Il1aGkCbO
>>947
賛成しているチームも暑い時期が稼ぎ時だろ。
950U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:34:10 ID:Vb2GCy8p0
>>947
・冬開催よりはいつでも稼ぎ時
・秋春とかいうが夏にほぼ丸々開催しない日程は作れない
951U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:42:39 ID:iTltpVpD0
たしかに秋春制はウインターブレイクで冬回避するといってる割には
目的である夏完全回避の日程だそうともしないよな
結局は夏も冬もやる中途半端な日程と‥‥
秋春て夏回避重視なのか?それとも春秋と同じで冬回避重視なのか?
952U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:42:40 ID:3gECTnPl0
>>949
だから夏に動員が多くなることなんてないんだ

動員増やすためには平日開催すくなくするために
オフシーズンを減らすしかないから

2月〜12月開催にしようぜ
953U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:45:04 ID:Vb2GCy8p0
基地害が一人消えるとまた一人現れるの図
954U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:45:05 ID:tr1+ct+HQ
>>952
却下
秋春派は苦しくなるとウインターブレークを短くしようとする

冬は寒いよ→ウインターブレーク入れるよ
→過密になるよ→ウインターブレークを短くするばいいよ
→冬は寒いよ→ループ
955U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:46:26 ID:tr1+ct+HQ
実際のJの会議でも>>954の連鎖にハマったから
秋春移行が立ち消えたんだろうな
956U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:51:53 ID:kGeiMmmo0
夏休みに観客動員が伸びないってのも不思議な話だよな。
甲子園球場には連日数万人も集まり、各地の映画館や遊園地、動物園なんかには人が溢れ返り、
鉄道も高速道路も大混雑するってのに、なんでサッカースタジアムには人が来ないんだ?
957U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:53:38 ID:bv8mc0Hd0
普通に来てるし
冬で客が入るのは代表戦(対戦相手による)、天皇杯決勝、高校サッカー決勝だけ
958U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:54:17 ID:sH3hpiNq0
寒いの苦手な奴はこなくていいって言うけど
それでこなくなって痛い目見るのは結局クラブと選手なんだけどな

興行であるJにおいて、選手か客かどっちが我慢すべきかっていったら選手だろう
そもそも客は我慢する必要なんてないからな
行きたくないと思えば行かなければいい、それで困るのはクラブと選手

そして寒くて減るのは家族層
現在最も客単価の高いところ&将来的な固定客の元

それこそリピーターばっかり、将来的には観客増加が見込めないという先細りに陥るだろう
959U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:57:02 ID:jdV4bN6T0
>>956
ほかに娯楽が多いからだよ。
960U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:58:16 ID:3gECTnPl0
>>957
普通にきてるがそれがどうしたんだ

普通じゃなくて夏は多くなるらしいよ

そういう妄想で夏休みは動員多くなる
とか言ってる輩が

できないできないと
秋春反対論をいくら唱えても
説得力がないんだわ
961U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:58:55 ID:jdV4bN6T0
>>954
そもそもウィンターブレイクはいらないでしょ。どうせ2月の代表戦で一ヶ月近く出来ないんだし。
962U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:05:16 ID:jdV4bN6T0
>>958
ライトな家族連れの需要が大きいのは
夏のプール>夏のサッカー観戦
冬のスキー<冬のサッカー観戦
ではないかね。
963U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:07:02 ID:sH3hpiNq0
>>962
馬鹿は黙ってろ
964U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:12:48 ID:Vb2GCy8p0
夏に動員が少ないというより、時期的にリーグの中だるみなのと
やはり夜の動員は春でも秋でもだが昼の動員より少ない傾向がある
そして夏には夜しかできない
それだけの話
965U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:20:45 ID:3gECTnPl0
それだけの話って

夏には夜しかできない
ってのは
現行維持での明確なデメリットじゃん

はやく2月開幕にしてほぼ年中通して観戦できるようにしてほしいわ
966U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:21:59 ID:WLNv4Ih90
冬は昼にやるしかないと思うけど平日開催の場合、平日昼間なんて誰が観に来るんだろう
夏の夜の場合は学校会社などが終わった後にでも都合つくけど

あ、無職ニートですか、でもお金持ってないか
967U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:26:37 ID:3gECTnPl0
平日開催をなるべくしないように
冬場に土日にも試合開催するんだよ
968U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:27:44 ID:Vb2GCy8p0
冬の平日が夏の夜より破壊的に入らないとか知らない時点で終ってる
969U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:32:46 ID:kGeiMmmo0
夏の夜に試合をやって、ハーフタイムには花火を打ち上げたり、スタジアム周辺には出店をたくさん出したり、
浴衣で観戦に来たサポーターには素敵なプレゼントをしたり、みたいな感じで夏ならではのイベントを
たくさん仕掛ければいいんでない?

個人的には、夏の夜と冬の昼ならどっちを見に行きたいかと聞かれたら、迷わず夏の夜と答えるぞ。
970U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:36:08 ID:IQt3Scu10
>>969
去年のJ2はそれやって7・8月の動員が好調だった
春の開催分が雨やインフルで伸び悩んだために、夏に入る前までは相当酷い客入りだったけど
夏で平均が700とか800とか盛り返したはず
971U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:36:12 ID:jdV4bN6T0
冬の代表戦は大抵ナイトゲームってことを知らない?
972U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:38:14 ID:jdV4bN6T0
>>969
オレは迷わず冬の昼だけどな。 
973U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:39:10 ID:IQt3Scu10
猿以下のID:jdV4bN6T0は黙ってろ
日本人なら少しは恥ってもんを知れ

あ、日本人じゃないですね。失礼しました
974U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:41:35 ID:jdV4bN6T0
実現可能な案を出されて苦しくなると途端にこれだわな。さすがは反対派のクオリティだわ。
975U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:42:55 ID:nLsZZVM60
ほえええええええええええええええ
976U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:44:35 ID:jdV4bN6T0
つか、君らは何で冬の代表戦がわざわざ夜に試合やるのか知って言ってるのか?
977U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:46:14 ID:Il1aGkCbO
真冬で且つ土日の試合なんか普通の人なら、絶対観に行かないだろ
風邪なんか引いて、学校や仕事に影響が出たら、洒落になんないし。
978U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:48:12 ID:sH3hpiNq0
代表戦を冬でも夜やるのはテレビ視聴の問題です
979U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:48:53 ID:jdV4bN6T0
>>977
 これこそ春秋制の生み出した大きな弊害だよな。真冬のサッカーなんて普通に見てたわ。
980U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:51:09 ID:jdV4bN6T0
>>978
 で、冬の夜では集客の面でどういうこといえるの? 
981U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:51:44 ID:3gECTnPl0
>>977
毎年真冬にやってるちばぎん杯はチケ売り切れてるぞ
982U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:53:28 ID:TfYswlkN0
ドメサカに単の荒らしに来てるだけの豚がいくらブヒブヒ言ってもJリーグは変わらないので
脳内かどこかお好きなところで秋春のリーグをして下さい

ただそれは妄想ですので他人に話すとおかしい人扱いになるのを自覚してください
983U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:53:57 ID:sH3hpiNq0
今度は俺は見てたか
お前だけ見てたって意味ねえってんだよ
984U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:57:00 ID:TfYswlkN0
833 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 15:18:28 ID:8Sc6gTvgP
書き忘れ
勝ち点目標は75
ハンジェは用意したメニュー以上をやっている
エージェントが元緑で石栗さんと仕事した仲なので、その人がつきそってトレーニングしてた
秋春制は7〜8割のチームが反対で、先日の会議の議題にものらなかった
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~          
ほくせん、今期もスポンサー継続
985U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:08:51 ID:jdV4bN6T0
>>983
さすが、意味不明w 代表戦は夜に試合やってわざわざ損してるとでも思ってんのかよってことだ。
986U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:09:50 ID:JbHN2GNF0
冬の観戦はさみーよ
987U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:10:44 ID:sH3hpiNq0
阿呆か

代表戦は視聴率が大事、Jは観客が大事
それだけのこと
988U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:11:35 ID:x9m4IIHW0
トータルフットボール君は掲示板でくだらないことを書いてる間に仕事探せよ
http://hissi.org/read.php/soccer/20100219/amRWNGJONlQw.html
989U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:11:54 ID:1kluCm6hO
反対派は、賛成派の実現的な案が出されると途端に書きこみの質が悪くなる件。
990U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:12:40 ID:3gECTnPl0

総体より選手権のほうが
観客も多く人気があるから
冬開催でも問題ない

はやく2月開幕にして
平日の試合減らすべき
991U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:15:54 ID:kGeiMmmo0
2月開幕にしたら、キャンプはどうすんのとか、ACLはどうなんのとか、
いろいろと問題が出てくるけど、それらはクリアできるの?
992U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:17:20 ID:x9m4IIHW0
>>991
考えてるわけが無い
993U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:17:38 ID:tr1+ct+HQ
2月開幕とか苦し紛れの話題逸らし&ウインターブレーク短縮工作だよな
必死だねぇ必死だねぇ
ふざけた案を出す限り叩き潰し続けるまでだけど
994U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:17:43 ID:1kluCm6hO
冬場は野球も無いから、マスコミの扱いも良くなるかしら
995U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:17:51 ID:jdV4bN6T0
>>986
サバイバルグッズのエマージェンシーブランケットを買いたまへ。千円程度で変える。
996U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:19:37 ID:jdV4bN6T0
>>987
損してるかどうか聞いてんだぞ? 
代表戦はわざわざ夜に試合やって損してるのか?
997U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:19:53 ID:tr1+ct+HQ
>>994
逆、冬にやれば裏をかいて露出が増えるんじゃなくて
野外イベントの興業に向かないから
誰も冬を手つけてなかっただけ
998U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:20:38 ID:iZJ9Pwaa0
うめ
999U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:21:06 ID:1kluCm6hO
過去スレ見たけど、欧州に合わせられることが1番のメリットだな。
1000U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:21:58 ID:3gECTnPl0
>>991
ACLになんの問題がでてくるんだ
10011001
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         ノ `'ーァ、       このスレッドは1000を超えました
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