秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart31

前スレ
　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265792701/

知らん

秋春制について part27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237486917/
秋春制は結局どうなの？　　　　　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1262804881/　★28
秋春制は結局どうなの？２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265574502/　★29
　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265792701/　★30 （前スレ）

レイクヴィルはダコタ郡３５万人のちいさな町だよヴァカ蝦夷め

糞蝦夷でいう石狩郡のようなものとは多少違うが、
無知の蝦夷は石狩郡当別町のノリでダコタ郡レイクヴィル町と覚えておけばいいよ
やになるなあほんとこの蝦夷たち

スレの進捗のスピードが異常だろｗｗｗｗ

945 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/12(金) 01:35:22 ID:iAWFSP8QO
ちょっとやっつけだけど

《犬飼案(仮)》の仮
【Ｊ１】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜６月９日
(ナビスコ日程込み)

【Ｊ２】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜６月１３日

【天皇杯】
１月９日〜１月３０日

中断期間は
１月３１日〜３月５日
オフは
６月１０日〜８月２０日

秋春案の日程マダー？

富山市４０万人＞レイクヴィルのあるダコタ郡３５万人＞山形市２５万人＞石狩郡２万

おとといのレイクヴィル（降雪９．５インチ）より雪が降った日（今年）
富山　２日
山形　０日
新潟　０日
金沢　１日

やっぱりスケジュールの問題は大きいね。

対案は「現行の日程」として、それと同等以上か
最低でも半数以上を納得させられるものでないと、話にもならない。
むずかしいな。

>>8
訂正

新潟　２日

数日前に、突然大雪したときの分

>>10
それって、反対派が騒ぐほど雪は降っていないってこと？

>>10
うん。意図がいまいち分からない

>>11
日本の豪雪地帯はＵＳＡや中欧東欧の豪雪地帯に普通に存在するレベルの豪雪地帯
ただ札幌を除いて

札幌はあの北海道の中ですら雪がかなり多い例外的都市
札幌を基準にしたりイメージさせたりして日本の雪の深刻さを宣伝するのは、
卑劣な情報操作です　気をつけましょう　蝦夷はあなたの横で息を吐くように嘘を吐きます

前スレでせっかく秋春制の具体的な日程まで進んだんだから、
反対派は寒さ、雪、観客数、移籍、倒産の話でループさせないでほしい。

あとは日程の調整とスポンサーについてだな。

石狩郡って何だよ

>>13
もうそこまで言えば、反対派も雪を根拠にしたりはしないでしょ。

>>15
一応、札幌市に隣接する熱狂的なコンササポの住んでいる郡のこと
知る人ぞ知る存在です
週末になると、彼らは札幌ドームにかけつけます

ごめん話の流れを切って悪いけど、レイクヴィルの降雪量さらっと調べたけど
http://realestate.yahoo.com/Minnesota/Lakeville/neighborhoods
Snowfall (inches):　43 = 109cmと書いてある。
日本の降雪地域よりはだいぶ少ない。

クソコテアワードってなぁに〜？

前スレで言ったけど、多くの人の秋春制反対意見を見ると、
実際には、「Jリーグ冬開催」に反対してる。

12月雪国アウェイ2連戦 + 1月天皇杯 + 2月ウィンターブレーク + 3月J再開
と言う案が出てきてたけど、
それであれば、少なくとも雪を理由に、反対するチームはほぼ出ないはず。
実際今でも、12月も3月もやってはいる訳だから。

それに寒さで全国的に観客が減ったとしても、
1月が天皇杯なら、それはJFAと各県協会のダメージで、
Jリーグとクラブが、何億円も(リーグ全体で何十億円も)痛むことはないだろうし。
経済面でクラブ経営にはほぼ影響が無い。
そのセンなら、本当にJリーグの会議で通るかもしれないと思わせるものは感じる。

あとは、移行の方法(選手への年俸等調達)、
スケジュールが本当にうまく行くかなんだろうけど。
これだけ話が大きいと、とにかく試そうみたいなのは危険。
協会やJリーグで相当多面的にシミュレーションしないと。

でJFL以下との共存どうすんの？

移籍が活性化する＝強化につながるってのがあるけど、
日本の有望な人材が大量に流出、国内が空洞化、って危険はないのか？

欧州のビッグクラブなんて、日本じゃ考えられない資金力持ってるんだから、
ネームバリューのある選手が全員持ってかれて、日本代表は全員海外組。
その分欧州の微妙選手がJリーグに来て、活躍すればすぐ取られて帰っちゃう。
結局Jリーグ人気は先細りで衰退の一途(下手すりゃ終了)、っていう状態。

少し極論気味だけど、ありえない話じゃないと思う。

>>18
東北北陸並だろう。
１日おきに少しずつ降っても、
１０日に２日ペースでどっさり降っても、
降雪量は同じになることがある。
ある程度以上降ることが判明したら
細かい比較にどれだけ意味があんのかね

>>20
日本サッカー界を下から支える存在であるはずの各県協会にはダメージを与えてもいいの？
Jリーグ本体が無事であろうとも、そのダメージは後々になったら響いてくるんじゃないの？

昨日の香港戦で犬飼も気付いて欲しいわ。

気温3.6度、小雨なんてシチュ冬ならいくらでもある。
見事に減ってるやんけ。
日常いつでも見れるＪでやっても同じこと起こるわ

客が減る要素をわざわざ増やしてなにがしたいんだ。
降雪量が〜世界では秋春が〜とか意味の無いロジック捏ねてないで
現実見ろって。
今の段階で客に我慢強いてどうすんのよ。
日本サッカー潰したいのか。

今サッカー界の最後の砦だぞ、Ｊの固定客ってのは。
もっとよく考えて大事にしろｔ

今の時期は寒暖の差が激しいからな。
前日よりも10度以上最高気温が下がることも珍しくなく、ただでさえ風邪を引きやすい時期なのに、
それをわざわざ寒いのを我慢してまでサッカーを見に行きたいと思う人がどれだけいることやら。

>>24
確かに悪い言い方だった。
「そんなに秋春制でやりたいのなら、協会で責任とれるでしょ」
と言う意味で書いた。

ちなみにおれは現行の春秋で良いと思っている。
ただ、チップがあれこれ考え出している秋春制は「Jリーグ冬開催」ではなくなってきたので、
Jリーグの会議で承認され売る余地があるとおもっているが、
いままで、犬飼が冬に開催したいがためにおかしなことをたくさん言い過ぎたので、
いま、実地で承認されるかと言えば難しいところだろうけど。

犬飼が雪をまったく知らないのは致命的。口を開くとおかしなことを言ってしまう。
本人が1シーズンだけでも、雪が降ったときめがけて足を運べば、いまほどおかしな話はしなくなると思うんだが
やりたいんなら努力して欲しい。

昨日、国立いったが、あんな寒い中もう行きたくないと思った

>>23
2倍、3倍当たり前に違うよ。
日本の雪と同じくらいの地域はなかなか無いと思うよ。
あったとしても雪の季節にサッカーはしないのでは。

修正
>>27
>ただ、チップがあれこれ考え出している秋春制は「Jリーグ冬開催」ではなくなってきたので、
もともとチップは1月2月はウィンターブレークと言っている。
すんません。

強化って言う部分で疑問。

ヨーロッパで強豪リーグと言われているイギリス、スペイン、イタリア、ドイツ等。
秋春を採用している地域でのクラブレベル（特にJ２に相当するリーグ）では、これらの国の監督コーチはほとんどいない。
オイルマネーが使えるトップチームのみ。むしろ、ブラジル人監督やコーチの方が多い。

現実を見た場合かけ離れているし、チップ＆犬飼の意見は信憑性や説得力に欠けると思うよ。

ま、雨が降ろうが雪が降ろうが行く代表厨はあの程度の数。
マイノリティの分際で迷惑かけんなよ。

冬のサッカーなんて物好きの見るもんだと思ってる客が９割。
自分が行く行かないとか、サッカーの質ではなく、
日本じゃお気楽ファン層が行かなきゃ金がマワンネェことに早く気付け。

ここは秋でも冬でもシーズンシートの客が計算できる欧州じゃねぇんだよ。

このギャップに犬や秋春サカオタどもが気付くまで
議論は妄想箱庭ワールドをさまようことになる。
やつらニートは経営学なんか考えたことがねぇからな。ｗ

だよね。
秋春を推進する以上は、移行するのにどのくらいの費用がかかり、将来どのくらい黒字をクラブにもたらすのか。
秋春推進者から、具体的な試算や予算が全く示されていない。
ボランティアでクラブ運営している訳じゃないので、これじゃ誰も納得も説得もできないよ。

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/02/11(木) 17:20:39 ID:cs9KpSBh0
秋春厨＋単に荒らしに来てるチップなどの意見の集約

「いくつものクラブのフロントが秋春になったら潰れるって言ってるらしいけど、
本当にそうなるか分からないから実験してみて！」

「それで潰れたら努力が足りないってことで、最初からいらなかったんだよ！」

・
・
・

ごめん、とても血も涙もある人間の言うこととは思えない

秋でも冬でもシーズンシートの客が計算できるようなスポーツにまで発展させたほうがいい。
というかそういう努力を惜しんじゃだめ。
今は生暖かい水だからと言って、放って置くといずれ飛び出すことすら出来なくなる。
「ゆでガエル」のように。

>>8
岐阜市から60kmのところに世界一の最深積雪記録1,182cm及び1日の最大降雪量230cmの記録を
持っているところがある
岐阜市のある平野の外れだ

そうか岐阜市は世界最悪の降雪地帯だったのか

日本には欧州のサカヲタのように厳冬の中サッカー観戦する人間は極少数
興行として成り立たないレベル
ここにいる秋冬賛成派も、初めは意地になって冬観戦するも、あまりの辛さに次第に足が向かなくなることは必定
ついでに、普通の親なら、真冬に子供をスタジアムへ連れていかないし、行かせはしない

日本の女って冬でも薄着だから真冬は来ないだろう
野郎ばかりのほうがチャンとは迫力あるかも知れないけど

前スレで、賛成派が具体的な日程まで出して議論をしていたのに対して

反対派は今まで以上に抽象的、想像的な意見しか出なくなったな。

まあ、もうそれくらいしか言えないのも仕方ないか。

どこからどこまでというのは具体的とはいわん
過去春秋派は実際に日程くんだが秋春派は無視した

無視したって言われてもな（笑）

昨日の試合の不入りの原因は、東京人が代表戦に飽きてしまっていたこと
札幌ドームでやればもっと入ったと思う

札幌ドームの芝は冬に育ちません

代表戦と言えば、反対派で観客数は寒いから激減したとか言っていたやつもいたな。

結局、

・比較で出したデータにより、反対派はW杯予選の価値もわからない無知さ

・反対派は前売りの仕組みもわかっていないほどの無知さ

・実際は、その前売りの数とほぼ同数の動員があったため、寒さの影響は無かった

昨夜だけで、これだけのことがはっきりわかったわけか。
反対派は、サッカーをよくわからなくて普段から見に行ったことが無いんだろうけど、
そんな人間が、なぜ必死に否定し続けるんだろう。

まるで、日本のサッカーの発展を阻止したいような感じがするよな。

しかし、1万6千を極少数だのマイノリティだの言えるほどJリーグは立派なもんじゃないぞ。一部のクラブくらいだろうそんなこといえるのは。
例を挙げると

2009/05/16 サンフレッチェ広島 VS モンテディオ山形
16:04キックオフ 広島ビッグアーチ【天候】曇 17.6℃ 65%
【入場者数】9,479人
2009/05/23 ヴィッセル神戸 VS 柏レイソル
19:04キックオフ ホームズスタジアム神戸【天候】晴 23.0℃ 57%
【入場者数】6,002人
2009/05/17京都サンガF.C.VS ジェフユナイテッド千葉
14:04キックオフ 京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場【天候】雨 18.4℃ 94%
【入場者数】5,567人

優勝した鹿島でさえ1万6千以下の試合だってある

2009/04/29 鹿島アントラーズ VSヴィッセル神戸
19:04キックオフ 県立カシマサッカースタジアム【天候】晴 14.0℃ 60%
【入場者数】14,473人


　冬場に減ることを危惧するレベルじゃなく、上の時期に観客少ないことを危惧するレベルだろ。

＞日本のサッカーの発展を阻止したいような感じがするよな。

　正直、自分もそういう感じは禁じえない。なんでも「はんたーい、はんたーい」って悪い頃の社会党のようだ。

大体、雪国の連中が泣こうが叫ぼうが、こっちの世界の人間はむかーしから否応なく冬場にも試合組まされてるんだ。
もちろん犬飼によってじゃないぞ。FIFAや東アジアサッカー連盟からだ。それすら知らなかった奴多いんじゃないか？

>>45
確かに。いくら春や夏にやっても観客が少ない試合は少ない。

>>46
純粋なサッカーのファンやサポでは無い立場からの意図的な反対って、気持ち悪いよな。

携帯とPCから自演ご苦労

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/11(木) 15:18:28 ID:8Sc6gTvgP
書き忘れ
勝ち点目標は75
ハンジェは用意したメニュー以上をやっている
エージェントが元緑で石栗さんと仕事した仲なので、その人がつきそってトレーニングしてた
秋春制は7〜8割のチームが反対で、先日の会議の議題にものらなかった 　　　　　　　　　　　
ほくせん、今期もスポンサー継続

＞秋春制は7〜8割のチームが反対で、先日の会議の議題にものらなかった
会議ってのは各クラブ社長が集まる「Jリーグの意思決定機関」の実行委員会のことね
鬼武が何度話題に上っても何度でも否決するって言ってたけど、
もう話題にするのも汚らわしいぐらいの馬鹿で屑でマヌケな意見だってさ
それを7-8割のクラブの社長が思ってて、残りの社長もあえて議題になんかしたくないって思ってるってこと

というわけでJリーグはリーグとして絶対反対なんで、実験はどっか別にリーグ立ち上げてやってください
ちなみにJFLも地域リーグ以下もJリーグと似たような状態なんで

クラブがあつまるといいですねｗｗｗｗｗｗｗ

秋春制は
メリット＜デメリット
金が掛かって観客が減って、何もいいことがない

>>29
レイクヴィル１２月１日から現在までの降雪＆積雪量
http://www.nohrsc.noaa.gov/interactive/tmp/9912O_MADIS_2009120106_2010021006_0_600_400_2_0_0_0_0_0_0_0_water.png

レイクヴィルは降雪のインターヴァルがこれくらいの長さでも気温が札幌より低くて（寒いときの札幌の温度をキープしていく感じ）、よって雪が残る
比較すれば北陸東北は気温が高くて、降った雪が解けやすく、生活・交通への支障がより少ない

デメリットが多すぎるのに、わざわざ秋春制にする意味がない。

>>50
なんか題目みたいだな

１００万都市で降雪量、世界一というアフォ丸出しのお国自慢が蝦夷にはあって、
それで税金乞食を歴史的に繰り返してきたので、
ひたすら降雪量を言ってれば事情を知らない人たちに同情されて施しを受けられると思ってるんだろうね

>>51
それで平野のはずれの山際の街の降雪量取り出して何が？

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/02/12(金) 08:36:30 ID:RWfixhew0
>>8
岐阜市から60kmのところに世界一の最深積雪記録1,182cm及び1日の最大降雪量230cmの記録を
持っているところがある
岐阜市のある平野の外れだ

そうか岐阜市は世界最悪の降雪地帯だったのか

>>55
あのさ、あの辺一体の観測地点がトップチャートにランクインしていたんだから
そういう話にならないよ・・・

セントポールが１日降雪約６インチで２３位にランクインしてたのもどうせ見てないで書いてるからそんなことをいえるんだろうな

このうすらヴァカコテハン

それと、
USAで雪が非常に多く降るゾーンは
今話してるミネソタのこの辺ではないよ
もっと上には上がいる

ご都合資料をもとにしてミネアポリスの降雪を持ち出してきたアフォ蝦夷がいたから
ミネソタをより説明するはめになっているのでした

レイクヴィルとやらが１番でも、蝦夷が１番でも何でもいいよw

昨日程度の寒さでも大変なんだから、雪が積もったらさらに色々な点で大変だって事だ。

本質的なことが理解できてないんだよ秋春の屑は
屑で池沼で人非人
人格障害の境界線の向こう側

何しろ何十万という人間が関わっているJクラブの多くに
潰れるかどうかやってみて、って平気で言えるんだから、間違いなく人間じゃないわ

>>59
なんか題目みたいだな

秋春制は今のままではあまりにメリットがないのでメリットが出るよう考えた

全Jチームを再編して全チームにセカンドホームをもたせる
セカンドホームは現在Jのチームがキャンプを張っている地域を中心に作る
1〜2月は関東、関西などでは試合をしない
沖縄など暖かい地域、セカンドホームだけで試合をする
　※冬でも試合が出来るチームは暑い時期にに東北などのセカンドホームで試合

今より観客も減るし、お金も掛かるが
ただ各都道府県にJを呼べてJリーグ百年構想にはマッチする

>>59
秋春制に移行したら、ヨーロッパからいい選手が取りやすくなるって言うから、
「その根拠は？」と聞いたら、「やってみなければわからない」と答えるような奴らだぜ。

まともな会話ができてない時点で、どこかおかしい奴らだ。

>>59
うすらヴァカのおまえの突っ込みがまったく的外れだと分かればそれでもうよし
あとは無駄

一応言っておくけど、レイクヴィルのあるダコタ郡は、
ミネアポリスセントポール都市圏の人口３５０万人のうち、
２８０万人が生活する　ア　ー　バ　ン　エ　リ　ア　だからね

知らない人たちを鹿島村のような過疎なんだなと誘導する
「平野のはずれの山際の街」などと書き込みがあるけど
レイクヴィルのダコタ郡は３５万人も生活しているよ（山形市２５万人、富山市４０万人）

今日も絶好調だね！

>>62
その「やってみなければわからない」っていうのを詳しく。

1日の雪の量なら新潟でも80ｃｍとか降ったけどな
総量でも今年で200ｃｍ楽に越えてるし

昨日みたいな天候もあるのに
隔週でどこまで人が集まるかどうかが焦点じゃないの？
データも結構だけど

3万レスも粘ってるのかよ、バカだね

雪国を納得させたかったら今より中断の長い日程を出せば良いと思うよ
・11月までに中断して12月は1試合もリーグ戦をやらない
・天皇杯は元日決勝より遅らせない
・再開は今より遅い3月下旬

例えW杯が控えていても、これが厳守出きるならどうかな？
その代わり超過密日程だけど

>>66
ウスラヴァカ、これの上から２番目の画像だからね

レイクヴィル２００９年１２月１日から現在までの降雪＆積雪量
http://www.nohrsc.noaa.gov/interactive/html/graph.html?station=9912O_MADIS&w=600&h=400&uc=0&by=2009&bm=12&bd=1&bh=0&ey=2010&em=2&ed=10&eh=6&data=0&units=0&x=0&y=0

おとといのレイクヴィルは２００９年１２月１日から数えて７回目ぐらいの降雪の山の部分だということが分かるね
そして、おとといのレイクヴィルは１２月にあった１回目のときの山の半分以下の降雪だということも分かるはずなんだけどね

なんで納得しないかなあ
もう意地張ってるだけ？だったらみんなの邪魔なんだけど

>>69
よくわからんが、なんでそのレイクヴィルとやらの一地方都市と比べる必要があるの？
そこでは、真冬の雪が降り積もる中でもサッカーやってるの？

>>68
雪国を納得させたかったら（笑）

雪国って具体的にどこを指しているんだ？

秋春には確かにデメリットもあるだろうが、自分はそんなに大きいとは思えない。
春秋の抱えるデメリットのほうが大きい。
秋春のデメリットといえば、雪国クラブが相対的に弱くなるくらいなもんだ。ンなの大したこっちゃ無いだろう。元々サッカー盛んだったわけでもないし。
雪国が潰れるなんていうのは大げさに言ってるだけ。

>>68
前スレで興味深い書き込みがあったけど、
ルーマニアリーグは全１８クラブでリーグ戦３４試合をやり
１２月半ば〜２月半ばの２ヶ月がウィンターブレイク
そしてリーグ戦が終了してまた開幕するまでの２ヶ月（６、７月）ある

ルーマニアでできてることを日本でやるのも不可能ではないかもしれないと思うんだけどどう？

>>70
ミネアポリスセントポール都市圏はアメフトのヴァイキングスのホームタウン

闘莉王も「オレがサポーターだったらこんな寒い中、外に出ない」って言ってるな。

中東みたいに
無観客でもやっていけるようにしないとな

>>73
日本は12月半ばまでリーグ戦やってないし
開幕も一番早くて3月だよ
あと、ルーマニアはW杯に出てないせいか
今年の終了が5月29日
ナビスコみたいな本格グループリーグ方式のカップ戦も無い

地元の交通事情、人口分布、スポーツ文化、スタジアムその他の施設の度合い
いろいろいろいろひっくるめて、できるかできないか（むしろやったときに興行として成り立つか）
の話をしなければいけないのに
二元論の可能か不可能かで一地域持ち出すとかニートにしても頭が悪すぎる

なんでもいいからクラブを納得させてみろよゴミクズ
お前がリアルで外に出て

>>73
地方クラブの国内移動に半日かかることが普通にあるＪリーグに加えて
ＡＣＬや代表戦ともなれば移動だけで1日半とかかかったりするのに
ほぼ国内だけのルーマニアリーグを持ち出すとか、脳の代わりに酢でも入ってるのか池沼

この日本じゃ基本的にＪリーグとナビスコ合わせて4週に6試合が限度
それ以上すると選手がパンクする
現実には代表戦その他でパンクしてる選手はすでに出てるけど
つまりこれ以上、日程を詰めるなんてことはできないわけだ。その酢につかった脳くそでも分かるよな？
じゃあ日程を増やすか？これはＪリーグ開始前から何度も検討されてそのたびに否定されてる

日本より中断の短い国を引き合いに出しても意味がないよな
今の日程より更に中断が長くなるというオマケがつくなら
考えるかもしれないよ？しれないよ？

>>77
だーから違いを乗り越えてルーマニアのように変更するのはどうかという話ですよ！

まあナビスコ決勝、ゼロックス、オールスターでまるまる３週分がとられてるんだよね
変更する場合これらのスポンサをリーグ戦の開幕戦や優勝決定時期の節の冠などに流し込みたい

>>74
少しググって見たけど、そのバイキングスがホームスタジアムとしてるメトロドームとやらは、
ドーム＆人工芝なんじゃないのか。
だったら、レイクビルでどれだけ雪が降ろうが、このスレで持ち出してくる意味があまりないと思うんだが。

ちなみに、去年の冬のミネソタはこんな感じだったらしい。
http://jubeminnesota.blog20.fc2.com/blog-date-20090130.html

外がこんなのでも、ドームの中では試合ができるってだけの話でしょ。

>>82
それは大改修したあと
その前はぼろかった

>>81
ルーマニアのようにしたい？
ならW杯予選はワザと敗退しなきゃならないな

>>82
ヤキウでいうところの後楽園球場から東京ドームの変遷を考えればわかるんじゃない

>>84
ルーマニア式ならできそうってことね

ルーマニア君は要するにカップ戦改革をするって話ね？

日本の場合、参考にするなら春開幕から移行したデンマークの日程だな
ttp://football12.fc2web.com/fckobenhavn.html

33節で1試合少ないだけ、W杯が控えてても3ヶ月の中断を厳守(ほぼチップ案)
これでもマダ説得力が弱い
更に中断期間を延ばしてもよいなら
ひょっとするかもよ？かもよ？

>>83
昔はぼろかったかはどうでもよくて、バイキングスはもう30年近くドームでやってるわけでしょ。
そんなチームを引き合いに出してきて、だったらここより雪が少ない富山や山形では
真冬にサッカーができるよな、なんて論の引っ張り方は、かなり強引なんじゃないのかな。

よくわからんのだが開幕時期だけずらして何か意味あるのか？

>>86
改革というかカップ戦を1個減らしたいかのように読み取れる

>>86
わたし個人的には効率化は不可避だと思う
結局のところ付け足し式の拡大に次ぐ拡大による非効率な運営や日程が
クラブ、選手、サポを呪縛し苦しめているんだと思ってる

>>88
３０年前は今のようには雪が降らなくて東京並の温暖な気候だったわけではないでしょ・・・
ぜんぜん強引じゃないよ

ただ、ヤキウやサカもそうだけど、時代の流れとともに、
スタジアムのアメニティにはより高度なものが求められていると思いますよそりゃね

そしてヤマザキナビスコ（社）をどこまで愚弄するのか
ナビスコカップ無しでJ1クラブは観客収入の減少や若手育成の機会をどうすればいいというのか
また、ナビスコやってる裏で普通に開催しているJ2は無視か

というループに人間のくずどもは一度も答えてない

>>90
ああ、そうなんだ
ならぶっちゃけルーマニアとかどうでも良くて、「カップ戦を削ってウインターブレイク有の秋春制にします」で通じるのにｗ

http://mobi.plus-blog.sportsnavi.com/muyshizen/article/172
もう何回かあがってるけど、現地取材した人が「現状日本においてのメリットは感じられない」
ってデンマークの秋春制を結論づけた記事
このブログ、ソース付きで色々紹介してるから目を通してみる価値はあると思うよ

>>95
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>>90
ナビスコ杯減らしても代表戦やACLの裏だからあんまりスケジュール緩和にならないで、
Jのスポンサーを失うだけなんだよな。
冠カップ戦は止めるけど、リーグのスポンサーは続けて下さいなんて、そんな都合のいい話は通用しない

>>96
？普通に見えるよ。

>>92
屋根ありで真冬にアメフトを開催できるという実績を約30年持つミネソタと、
屋根なしで真冬にサッカーを開催できるという実績を現時点で持っていない
富山や山形、新潟、仙台を比較するのは、どう考えてもフェアじゃないよ。

日本の豪雪地帯でも真冬に稼動できるドームがあれば、秋春制への移行の
最大の障害はクリアできるんだろうけど、現時点ではそんなスタジアムはないし。

>>95
携帯URLにすんな

>>99
Jにおける秋春制移行の最大の障害は日本の４月始まりの社会制度との乖離による不都合。
降雪問題はその次

アメフトって要はラグビーだろ？
ボールを手で持ち運んでいいんだろ？
サッカーは地面にボール転がすんだよ？
そこに雪があったら

>>95の記事
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/muyshizen/article/172
ググったらすぐ出た

>>72
春秋のデメリットって何だよ

>>99
> どう考えてもフェアじゃないよ。
昔は、ヴァイキングスも屋根なしでやってたわけ

もっといえば、知らない人がものすごく多いと思うけど、
昔アメリカに今と違うプロサッカーリーグがあって
そのキックスっていうクラブがホームタウンにしてたこともある

そこのアメリカのチームはさ
客が来たの？

アメフトなんてヘルメットやらアーマーをフル装備だし

>>105
だから、それは30年以上前の話でしょ。
その頃は日本にJリーグがなかったんだから、そこを基準にしても比べようがないじゃん。

ドームが建設された要因の一つに真冬の観客減対策というのがあるんだろ。
だったら、「雪があってもサッカーやアメフトはできるし、観客も来る」という持論を補強するのには、
レイクビルの降雪量ってのは何の約にも立ってないわけ。

>>103
どうも
まだ途中までしか読んでないけど、

> 数年前はACL予選も突破できなかったJリーグクラブが、
> 今は2年連続でアジア王者になっています。
> 現代表が｢強くない｣と言われるのはシーズンのせいでしょうか？

最初からこんな調子で意味ないこと書いてるんだけど、このまま読む価値あるのこれ？　長いけど

>>106
１９７０年代のキックスの平均動員は３万
リーグが滅亡した１９８０年代は２万切った　１万後半

レイクビルを引き合いに出して｢雪でも試合が出来る｣と言うなら
まず現行の春開幕のリーグ戦で第1節を山形のホームでやってみれば？
スーパーカップも新潟でやれば？
代表戦も雪国でやってみろよ？
それで経過を観察してからじゃないと

メトロドームのWikipediaでの説明にこんな一文があった。

ミネソタ州の｢夏は涼しく冬は寒い｣気候､及びそれに端を発する観客減への対策として建設された。

つまりこれって、ミネソタみたいな気候のところで試合したら観客が減る
ということが、すでに三十年前に実証されてるってことじゃないか？

>>108
> ドームが建設された要因の一つに真冬の観客減対策というのがあるんだろ。
いや・・・老朽化とキャパ不足
昔も今も人気があってヴァイキングスを見たいお客さんでいっぱいなんだけど・・・

>>103フォローありがと
中立であろうとはしてるけど基本的に現時点では無理って言ってる人の記事だから
秋春派の人からしたら納得できない部分もあるってのは分かって載せた
ただメディアの記事・コメントは結構まとまってるからそっち中心に見て貰えればいい

>>111
その通り。

ちなみに、北米サッカーリーグは秋春制ではなく、春秋制を採用してたらしい。
よって、キッスクの観客動員数も、まったく何の役にも立たないってことで。

>>111
> つまりこれって、ミネソタみたいな気候のところで試合したら観客が減る
> ということが、すでに三十年前に実証されてるってことじゃないか？

それは野球のミネソタツインズ

>>110
また極論を持ち出して反論かよw

春秋だと、真夏に沖縄で試合やるのか？
真夏の雷雨時に試合をやってみないと、春秋制については可能か判断出来ないのか？

お前の言っているのはそういうこと。

１　潰れると思っているのは雪国クラブだけではない
２　2つぐらいクラブが潰れたら連鎖倒産が普通にありうる
３　以上の理由で、秋春でもうちは大丈夫と思っているクラブも、クラブ数減＝収入源･育成難だから反対
だからJリーグ総体として大反対モード

雪国クラブがなんとか言ってるやつはまずこれをどうするのか答えろよ基地害

話そらしてばっかりいるんじゃねぇよカス

>>113
秋春反対という結論先にありきの話だったネ
資料としても説得力はないと思う

>>116
誰も望んでもいない改革とやらを強行しようとする側に
説明責任と補償責任あるよね？
大人なら分かるよね？
つーか正常な人間なら理解できるよね？

理解できないならお前は人間じゃない、社会の迷惑で周り中迷惑なので消えてください

ゴネトク狙いのプロ市民のような人ですねえ　[―{}@{}@{}-]

>>116
JFLだとFC琉球が7月8月の昼間に試合やってるみたいだが
インターハイも真夏に何試合もやってるな

とにかく寒さや氷雪を吹き飛ばすくらい
米国人のアメフト愛は凄い
また試合中やロッカールームを実音声入りで残した
オフィシャル映像とかファンサービスもブ厚い

スーパーボールの盛り上がりも
長年営業努力を積み重ね続けた
果てに得たもの・・・一方日本国の国技はｗ

夏場だとJは夕方から夜にかけて試合があるけど
JFLは普通に１３：００とかからやってるよな

夏やべーって言うならまずJFL改革を声だかに言うべきじゃないのかな？

>>115
今シーズンからツインズは屋根なし球場をホームにするみたいだぞ。
これって、夏の涼しさは野球にはあまり関係ないからなんじゃないの？

｢夏は涼しく冬は寒い｣気候､及びそれに端を発する観客減への対策、って部分が
野球だけにかかって来て、アメフトにはかかって来ないと読もうとするのは、
かなり恣意的だとしか言いようがないな。

>>124
日本語wikiの文脈がどうしたこうしたとかでなくて
実際、ツインズは動員減で倒産寸前になった

>>115
そっか。バイキングスくらい人気があれば雪が降ろうが寒波が襲おうが関係ないってことか。
対してツインズ並の不人気球団だとちょっとした寒波で観客激減するわけね。

埼スタでのＷ杯予選で、雪が降っただけで観客が半減する日本サッカーは
残念ながらまだバイキングスの域には達してないかな。
ツインズの観客動員の方が参考になりそう。

この点から考えても、少なくとも現時点での秋春制移行は時期尚早と言えるんじゃない？

>>117
�@だから、まずはその雪国クラブってどこだよ（笑）何度聞けば答えてくれるんだ？

�A2つくらい潰れる根拠は？

�B誰も望んでいないのは、何を判断してそう決めつけるんだ？

これらは反対派の一方的な想像だと何度も指摘して来たが
この想像を理由にしていくら主張しても無意味だよな。

反対派が意図的にループさせているのか単に頭悪いだけなのか知らないが
何度でも指摘してやるよ。

>>46
すげえなこいつ
新型インフルエンザ直撃節もってきて
上の時期に客が少ないだと

>>45 だ

>>128
マジで。

反対派は、目的の為ならあらゆる手段を使って来るな…

>>126
そうした仮定についてはなんとも言いようがないです〜

レイクヴィルの降雪自体は日本に比べれば半分〜1/4以下なのに、
出された表の積雪があんまり高い(今24インチ=60センチ)ので調べ直した
12月から、雪が1時間に3mm(0.01inch)も溶けたことが一度もなく、
12月1月2月の平均気温が旭川より少し低く、サハリンよりは少し高い。
日本に比べて雪は少ないと言っても、これはちょっとすごいな。
池の上でスケートするのはこういうとこなのか。

昨日は代表が不人気だから客が入らなかっただけで寒いからでは決してない

不人気ゆえに気候条件が頭をよぎってさらに客足が遠のくんだよ

>>132
自称１００万都市で降雪量世界一の蝦夷のくだらないインチキ土俵で
相撲を取らせるためにの罠だと分かったでしょ？　降雪量至上主義というかはさ

> 日本に比べれば半分〜1/4以下なのに、
この一文はちょっといただけない
山形富山でもコンスタントにレイクビルの倍以上の降雪量を出すわけではないんだから

>>127
代わりに答えるけど

�@親会社がバックにいて赤字垂れ流しOKな所以外全部
�A大分、岐阜、東京Vの状況を知ってるか？
J基金の半分以上を取り崩したから助かった
本来ならみな潰れている会社　
秋春制だとさらに状況が悪くなる
基金の金が０になればバタバタと連鎖倒産が発生するのが自然

>>133
常識で考えれば、あの寒さで老人、子供連れがくるかよ

>>134
普通は、何日も前に予定を立ててから前売り買うんだけどな。
まあ、反対派はサッカー知らないんだから、わからないか。

秋春制にすれば日本のサッカーは強くなるんですか？

>>138
春秋だと日本サッカーは強くなりにくいの。

>>135
> 山形富山でもコンスタントにレイクビルの倍以上の降雪量を出すわけではないんだから
いや、山形や富山の平年降雪量はレイクヴィルの3倍ある。
とにかくすごい降り方する。
レイクヴィルの気温はすごいと思うが、日本の雪の降雪も本当にすごい。
一晩で50cmとか本当にあるから。

>>136
だから、自然とか言って想像してないで、具体的に説明しろよ。

雪国クラブはどこのクラブを指しているんだ？
秋春制だとさらに状況が悪くなる具体的な理由は？

ちなみに、雪の日の試合も行ったことあるけど家族連れで老人も子供もいたけどな。
一方的な想像を根拠にして主張するなよ。何度も繰り返すけどさ。

富山はここ近年たいして降ってない印象だが・・・。
今年は結構降ってるけど。

>>140
グラフ見て、ヤフーの不動産情報の降雪コーナーに問題あったと思わなかった？
２月の１０日間だけの降雪グラフから（上から２番目の図）、降雪の合計を考えれば４０インチは越えてるでしょう
http://www.nohrsc.noaa.gov/interactive/html/graph.html?station=9912O_MADIS&w=600&h=400&uc=0&by=2010&bm=2&bd=1&bh=0&ey=2010&em=2&ed=10&eh=6&data=0&units=0&x=0&y=0

> ４０インチ
訂正　２０インチ

どっちにしろ日本からプロサッカーリーグはいずれなくなるんだからどっちでもいいよ

今日は主に賛成派がやらかしてるが
レス番間違えるとか数値を大幅に間違えて書くとかのチョンボが大杉
釣りとかでなければそこらへんもっと注意してくれ

>>141
金満チーム以外全部

娯楽だからコア層以外来ないわけではない
寒いからライト層が来ない
お客が減る
お客が減るとスポンサーも付きにくい

よってJのチームの財政の負担が増える

秋春制に変えても
高額な年棒のヨーロッパ選手を雇うのは今のままでは無理
さらには負担のあおりを受けてJの選手の年棒減、アジアのチームに選手の流失も考えられる

資金を集めるためにどうするか？
さっきの秋春制の案をいじって
全Jチームを再編して全チームにセカンドホームをもたせる
セカンドホームは中東の金満国にする（上海とかシンガポールでもいい）
1〜2月は日本で試合をしないで中東で試合
もっともスポンサーの関係で11〜4月でも仕方がない

できるだけ中東でスポンサーを集めるためにアジア枠はフリー
現地の人間を出来るだけ出す（試合に日本人がいなくてもかまわない）
ここまですれば鍛えられてチームも選手も強くなる

Ｊ１よりもＪ２・ＪＦＬ・地域リーグに破滅的な影響をもたらすと
思うけどその辺何も考えてなさそうだねｗ

東京都民だけど、雪の降らない地方でも
ほとんどの人は秋春制には反対だよ
賛成してる人は、雨の国立に行って
見てこいよ

つっこまれそうだから

アジアのチームに（良質な）選手の流失も考えられる

試合に（実力がなければ）日本人がいなくてもかまわない

>>146
うそばかり書くのやめなよ
今日もやらかしてるのは、反対派だよ


ヤフー不動産情報では年間降雪量４３インチと
アメリカ版気象庁の降雪グラフにはかなりの大きな差があった

アメリカ版気象庁の降雪グラフを見ておきながら
ヤフー不動産情報では年間降雪量４３インチと書いてあることを根拠にしているID:aRZFe9PIOは
ちょっとぼんやりしていたんだと思われる

>>128
へー、お前がいかにＪリーグに関心ないのかよくわかったよ。ちなみに下の試合は何が直撃したんだい？

2008/10/19 コンサドーレ札幌 ｖｓ柏レイソル 13:03キックオフ 札幌厚別公園競技場
【入場者数】8,343人【天候】晴 17.6℃ 65%
2008/04/30 鹿島アントラーズ ｖｓ ヴィッセル神戸 19:04キックオフ 県立カシマサッカースタジアム
【入場者数】10,221人【天候】晴 19.0℃ 75%
2008/09/20 ヴィッセル神戸 ｖｓ清水エスパルス 16:03キックオフ 神戸総合運動公園ユニバー記念競技場
【入場者数】7,839人【天候】晴 28.4℃ 52%
2008/08/23 京都サンガF.C.ｖｓ アルビレックス新潟 19:04キックオフ 京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場
【入場者数】8,688人【天候】曇時々雨 24.4℃ 92%

　

冬に地元で本格的な練習がコンスタントに出来なくなる見通しが大きいクラブ（雪・風等で）
札幌山形新潟富山（仙台岐阜あたりも？）とかはキャンプ張らなきゃダメだろうな
しかもオフシーズンじゃなくなるからかなりの長期間
練習場押さえたり宿泊費もより嵩むだろうし今までよりコストアップすることは確実なんじゃないか？
資金的に強力なバックアップがいるクラブじゃない分余計に財政圧迫しそう

>>147
ここまで避けられると笑えて来るな（笑）

だから、具体的にどのクラブだって聞いているんだよ（笑）
根拠としているわりには、名前も言えないのか？

ほら、早くw

>>148
サッカー知らないのバレバレですね。

>>150
想像はいいから、ほとんどの人って具体的に誰？

まったく、反対派の人はどいつもこいつも…やれやれ。

>>152
反対派は、あの手この手を使って妨害してくるのかな…怖いこわい

スノボの代表選手見たか？ｗｗｗｗｗ


雪国のド田舎者はみんなクズばっかｗｗｗｗｗｗｗ


大都市民に逆らうなよゴキブリ野郎共がｗｗｗｗ

>>154
　まぁ、春秋制でもこの時期はどこも大抵キャンプ行ってるけどね。

>>143
出された図では降雪量の見方は良くわからなかった。
9日のミネアポリスのニュースを見てみたら、累積降雪量が37.7インチで平年の+1.2インチと書いてあったから、
まぁそのまま信じて良いのでは。
ヤフーに書いてあったのがシーズン43インチ = 109cm
気象庁のサイトで、山形は2/12の時点で平年330cm、富山で306cm
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/snc_rct/alltable/smsnd_sm00.html#a35
大きな雪も、あと一回来るか来ないかだろうから、平年だと、あと100cm行くかどうかくらいじゃないかとは思うんだけど。

>>154
本来、資金的なバックアップはサポーターの役目のはずなんだけどね
その問題を棚上げしてはいけないのでは
（人気がなくてもラッキーなことにNTTのような大きな会社が後ろにいて
毎年巨額資金援助しているクラブ等があったりするのは事実だけど）

>>155
どうやったら高額なヨーロッパ選手を連れて来るんだ？

経済状況が悪くなれば今のところバックが安泰な
大宮、神戸、京都以外全部

>>125
それはドームに移ってからの話。
レイクビルの降雪量とは何の関係もない話。

>>153
なにがだよ
その試合が何を示してるんだよ

>>161
TV放映権料が上がるような方策立てるしかないんじゃないかな。

>>159
> 9日のミネアポリスのニュースを見てみたら
だから、ミネアポリスは大都会（笑だから、あの辺では降雪が少ない方なんだってば〜
それとヤフーに書いてあったレイクヴィルの降雪とが比較的近いから、
アメリカ版気象庁観測部発表のリアルタイムグラフは見なかったことにするというのは
どういうことよと　ワロスでございます〜
ともかく、ミネソタ事情をわたしは延々説明してきたのだから無駄にしないで欲しい

>>152
ごめん。図のどの指標を見れば良い？

>>163
　何で質問に対して質問で答える？　何であの試合は観客少ないんだよと聞いてるのはこっちだ。インフルエンザ直撃なのか？

>>164
今の状況だと逆だぞ
次のスカパーの更新だと大赤字で減額は必死の状況
ますます悪くなる

アジア地域のほうからでもTV放映権料が取れるようにならないとまずいね

知らねえよ
なんだよ

>>168
そう思うよ。だから、何か改革しなきゃって強く思う。　

>>162
ツインズはもともと観客減で赤字体質だったから、
ドーム移転とワールシリーズ制覇で一瞬、観客を取り戻したことはあったけど、
一瞬のその強さは続かず、もとに戻り、ついに倒産寸前に至ったの

>>165
面倒くさいので、自分で調べた
http://www.nohrsc.noaa.gov/interactive/html/graph.html?station=9912O_MADIS&w=600&h=400&uc=0&by=2009&bm=12&bd=1&bh=0&ey=2010&em=2&ed=10&eh=6&data=3&units=0&x=0&y=0
一番右のが観測累積降雪量ね
Observed
Cumulative
Depth of
Snowfall
(in)
もうこの話いいかな？

関東以南リーグじゃ余計赤字だな
わざわざエリア切るのか

>>172
積雪の深さ

>>174
それは
Snow
Depth
(in)
http://www.nohrsc.noaa.gov/interactive/html/graph.html?station=9912O_MADIS&w=600&h=400&uc=0&by=2010&bm=2&bd=1&bh=0&ey=2010&em=2&ed=10&eh=6&data=1&units=0&x=0&y=0

>>161
反対している具体的なクラブ名を聞いているんだよ。逃げないで早く答えろよ（笑）

答えると、何で高額な選手を連れて来ないといけないんだ（笑）

一度聞いておきたいんだが、お前サッカー見たことある？
どこのファン、サポ？

逃げないで答えてほしい。

>>171
だから、それとレイクビルの降雪量がどう関係するの？
冬に雪がたくさん降って寒くなると、春秋制の野球の観客動員数にも
影響を与えるってことか？

ドームで試合ができるミネソタのチームと、ドームで試合ができない
富山や山形のチームを比べること自体が無意味だってのに、
それすらも理解できないのか。
まったく話にはならんな。

>>175
ねえじゃあ教えて
このmodeledというのはどういうことなの？

>>176
秋春制になって欲しいのか？

何のために変えたいのかい？
もしかしてバタバタJチームが潰れるとこが見たいとか・・・

>>177
それと、アメリカと比べるのはきついな。
世界恐慌と第二次大戦で、完全に世界のお金を牛耳って、
ドル札刷り放題な体制にしてきたから、額が違う。
何もかもが日本と一桁以上違う。

秋春制にするなら
ヨーロッパと交流を密にして今よりもスター選手が来易くなることが必須条件
Jのチームが弱って　取れる選手の取れなくなるのは論外

闘莉王「１０点取れた試合」／東ア選手権
http://www.sanspo.com/soccer/news/100212/scc1002120506006-n2.htm

＞「チャンスの半分入っていれば１０点は取れた試合。オレがサポーターだったらこんな寒い中、外に出ないよ」


◆寒いから外出しない　レッズ本スレ5400◆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265950716/

>>179
逃げないで早く答えろよ卑怯者

夏より冬の方が良い試合が出来るという事を証明してくれよ秋春厨さんよ。

>>178
辞書によれば「標本」とあるから、1時間おきの数値だし、多分アメダスみたいなものなのでは。
その隣にObserve(観測)と書いてあるのがたまに出てくるから、恐らくこれは人の目で見たものだろう。
どちらにしても大きなブレは無いよ。

>>172
ほれご参考

気象庁の降雪深計測方法

＜２００５年９月以前＞
気象庁の気象官署（気象台）では、雪板の上に新たに積もる雪の深さを１日３回測定して（８時間毎）、これを降雪の深さとしていました。

＜２００５年10月以降＞
気象庁の気象官署では、降雪の深さを積雪計（積雪深計）により測定する方法に変更しています。
http://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/tkmcs/weares/newsd0510.html

雪で困るのは雪国ばかりじゃ無いって事がどうして分かんないかな〜。
1cm程度の雪でおたおたして交通マヒするのはどこでしょう？

>>186
だいたい>>175の数字のゆらぎと合致するね。
あっちも、どちらかが大きくなったり小さくなったりする。
アメリカがどうやってるのかはわからないけど。

>>185
depth of snowfallというのは日本語でいう降雪の深さ(>>186)のことなんじゃない？
累積した降雪の深さ

累積降雪量>>172というのは１列目のCumulative Snow Precip.と違うの？
で、それのObserved Cumulative Snow Precip.というのは空欄だと思ったんだけど、どうです？

秋春にすれば代表戦も有名どころが呼べるから協会もうかるとかそんな理由なん？

少し雪が降ったくらいですぐ交通麻痺するくせに、秋春制とか馬鹿すぎる。
整備してから言え

>>189
いまのところ良くわからないけど、調べてはみる。

>>192
あなた聡明そうだから、わたしの言ったことはわかったでしょ？

あなたがいう観測累積降雪量は文字通り
Observed Cumulative Snow Precipで
あなたが指摘しているdepth of snowfallではないんじゃないかということね

depth of snowfallに相当しそうな日本語とその概念は>>186,174の降雪の深さで、別のものではないかということね

まあべつに軽い気持ちで詳細をお調べくださいませ

やっぱサッカーファンって変わったのが多いんだな

威勢の良さ　秋春移行の勝ち
正論さ　春秋維持の勝ち

>>193
数字を見るに、Observed Cumulative Snow Precipは、雪を水に換算した降水量だと思うよ。
累積で4インチとか5インチとか、あなたが出してきた写真の状態とあわないでしょう。
depth of snowfallは調べるけど、富山や山形がめちゃめちゃ降ることは変わらないから、
そんなには意味ないと思うよ。

>>194
お前はサッカーファンじゃないのか？

反対派はサッカーファンではなくて、
あの手この手を使って来る卑怯者がいるっていうのが
今日はっきりしたことかな。

後は、サッカーファンじゃない反対派が何者かということ。
ここまで妨害しようとする目的はなんだろうな。

>>191
その理屈だとマラソンや駅伝も冬は避けなきゃだめなんだろうな。まぁ、雪国じゃマラソンも夏にやってるのかもしれないが。
　って言うマラソンとか駅伝見たことある？

>>196
君の論調が一番笑えたんだけどね

少し上にあるレスの「オラハッキリ言ってみろよゴルァ」な感じが、
何月何日地球が何回まわった時〜的な幼稚なファビョり方そのものでｗ

ここで秋春賛成してても意味ないよ
鬼武がいるかぎり移行はないからね、それと雪国チーム、及びその他の反対派のチーム
の意見がある限りね





ところで「ふぐすまの恥ｗ」って誰のこと？

>>137
前売りがいつまでも売れ残ってる状態で
天候とかを考慮しないほど早くに買う必要ないだろ？って言ってんだが？
祝日で会社帰りに行くわけでもなし

お前のほうがサッカー知らないだろ

>>199
「十二人の怒れる男」って映画知ってる？　議論の本質は合意形成であって多数決の確認の場ではないと思うよ。

>>201
「１２人のやさしい日本人」なら知ってるなぁ(・∀・)

>>198
で、その卑怯者の反対派が結局答えられなくて逃げちゃったことはどう思う？w

>>199
ついに、反対派は賛成派がいくら論理的に主張しても無駄宣言かw
反対派はだいぶ追い詰められて来たな。

>>200
前売りがいつまでも売れ残ってるのが正確にはっきりしたのは直前になってから。
結果論で無理に反論するからそんなこと言っちゃうんだよなw

>>202
それの元ネタになってる映画だよ。

>>197
一つ聞きたいんだが、マラソンや駅伝の客って金払って見に行ってるのか？
最後のゴールのところは金払って入るんだっけ。
そこ寒くても一杯になってるの？
その収益がマラソンとか駅伝の収益源になってるん？
非日常の希少価値勝負じゃなくて、Ｊみたいに日常的に沢山やってて金払った客がきてるんか。

意味無いだろその提議。

>>203
最近ずっと売れ残ってる状態で今回だけ売り切れてると考えるほうがおかしいし

そもそも売り切れてたらそれはそれでって程度だからだろうが

京都なんか天候が変わりやすいのもあって
天気が悪いと２割くらい軽く人減るぞ

秋春制なら中東のクラブにマネーゲームでも勝たなくてはならない
闇雲に以降を唱えているのは生きているうちにJの破滅を見たいんだろな

アジア枠はフリーにしてヨーロッパのスペシャルな助っ人を雇う
1月2月に中東で試合をして
中東マネーをかき集める
これが通用するのはJがアジアでNo.1のリーグにいられる内

2009/3/14の山形名古屋戦は週間予報で雪予想
ホーム開幕戦で前売り13000売れたのに入場は12000

2008の２月の関東のオウミマラソンだったかが雪で中止
ラグビーのトップトーナメントも順延

駅伝を引き合いに出すなら
リーグ戦方式で毎週やんなきゃ意味ないよな
｢かけっこ(笑)｣を1対1のタイマン方式で争う
総当たりリーグ戦、おもしろそうではあるが

えっと・・・>>6は無視？
秋春反対派は？
雪、雪、コスト増、コスト増とか念仏の様に唱えてるけど

チップって女性なんだっけ？
気候のいいときですら混みあう今のスタジアムのトイレ設備で、冬間に合うと思う？
増設するのにもお金かかるんだよ？

>>211
>>6を見た？
実質、１月を天皇杯でやるぐらいだよ。冬って言っても。天皇杯は雪国開催は関係ないし

冬のトイレと、夏のビールやジュースがぶ飲みのトイレ
大差ないと思うけど
高校サッカーでもやれてるし

>>211
男子トイレを女子に回して
男は仮説トイレを設置して用を足す

>>210
天皇杯は各地のドサ周りもかねているから
初戦はJ1が回れないとまずいのでは

チップ案じゃ日数足りないってずっと言われてるでしょ。
トイレに関しても夏は汗で出て行くから多少は耐えられるけど、
冬は我慢きかないよ。女性なら判ると思うけど。

後ついでに言うと、
＞夏のビールやジュースがぶ飲み
の分の売上は、冬になると当然なくなるよね。
冬はトイレ行かなくて済むよう、水分や食べ物口に入れなくなるから。

>>6
は問題外だろう、リーグ戦を12月26日までやっているし

>>213
その仮設トイレもコスト増のうちでしょ。

>>215
その理由を詳しく
雪国対策なら、アウェイ２連戦で対処できると思うけど

>>214
ずっと？
>>6は昨日の深夜に出したスケジュールなんだけど・・・

ﾁｯﾌﾟ案も日数も足りないはずはないなぁ
足りないなら今年の春秋制のＪリーグも日数足りない事になるから

>>213
下段
それは微々たる問題じゃない？
それを理由に秋春無理って事にはならないと思うけど
Ｊ勢が何回戦から出場するかってのは流動的だし

>>217
練習場が使えないから試合会場だけ工面すれば良いって訳じゃないんだよ
今、やってない時期にリーグ戦消化するならば勝ち点補償してくれるのかい？

>>207
一方的な想像で、今度は壊滅か（笑）

>>206
ん？ライト層の話をしているんだよな？
話に着いて行けなくなって来たから確認したいんだが、

別に行かなくても良いくらいしか興味無い人が
最近売れ残っているかどうかを試合によって事前に把握しているのか？

結論

秋春厨は人でなしの詐欺師で基地外で馬鹿

>>220
勝ち点補償？なんで
練習やったら良いじゃん。やるななんて言ってないよ。
サポーター魂の見せ所じゃん。それともサポートする気は無いの？

ミネソタのデータが出ているが、ミネソタでは外で冬にサッカーのプロリーグをやっているのか?
アメフトは人工芝OKだから比較にならんぞ
グラウンドの幅が狭くてOKだから、今の札幌ドーム人工芝でも可能じゃないのか?

反対派は、都合悪くなると極論出してほら無理だろって言うパターン

>>221
直近の代表の試合を見てないような人が代表戦のチケットを自ら
工面して見に行くのか？

今回の話の対象は、普段テレビで観戦してるが近場で代表戦があるから
行ってみようか程度の人たちのことだ

そんな奴らが、自分が観戦する当日の天候を考えもせずにやってくるか？ってこと

>>226
うーん、話がだいぶズレて来たな。

じゃあ、その程度の興味の人たちは、夏だと雨でも行くと言いたいのか？
だから、冬は反対！って感じで。

>>227
いや、行かないと思うよ

今回の代表の試合で観客が少ないのは単に不人気で天候の問題は関係ないなんていうから
そうじゃないよってだけだ

ただ、暑いほうと寒いほうだと、寒いほうが外に出るのはためらわれると思う

>>210
天皇杯を移すてことはそれに影響されるJFL以下の地域リーグも秋春移行なんだよね？

2009日程だと5/27 5/31 6/6 6/10 6/17にA代表はいってるんだけど
6/6までだとリーグ終盤と代表戦がぶるよね？

>>6は日程的に37週しかなく
2009日程でリーグ34回　菓子杯12回(平日7)　天皇杯　5回
A代表　1/20 1/28 (2/4 2/11)　3/28 5/27 5/31 6/6 9/5 9/9 10/10 10/14
11/14 11/18
ACL予選(平日)決勝　CWC1週
とさすがに日程的に厳しいかと

>>205
雪による交通マヒの話で収益とか関係ないと思うぞ。

代表戦
・海外組無し
・相手がショボい
・やってるサッカーがつまらない
・ここ数試合が腑甲斐ない内容

とか、集客減の要素は多々あったからなぁ

>>228
だから、そのことの何がが秋春制を否定する理由になるんだ？

>>229
今年、2010の日程と見比べて♪
それを元にやった奴だから
週の話はちょっと>>6の日程に問題があるかも(;^_^A
なにせ昨日深夜にささっと作った草案だから

>>232
秋春に直結しなけりゃ、認識がおかしいと思うところを指摘できないのか？

まあ、天候による客の増減はないなんてことを前提に考えたら
どんな悪天候が予想される日程でも大丈夫だで通されそうだからな

あと冬の雨と夏の雨を比較するなら、冬の雨は下手したら死ぬレベルだぜ
己の身のリスクは動員にひびくよ

>>233
今年の日程に当てはめたら５月16日を最後にW杯代表が抜けるから
それまに閉幕しなくてはならない

>>235
ナビスコ(・∀・)

いきいきしてるなぁ
そんなに人にやらせるのが好きなんかなぁ
すげーイメージ悪いわ

>>235
ナビスコがシーズン越えしちゃ美しくないか(;^_^A

犬飼ｶｲﾁｮがナビスコをどうするか指針を発言してくれないと
ナビスコを現行の開催の仕方にするか
ナビスコも秋に予選やるか分からないわ

ナビスコも秋に予選をやるパターンなら
５月１６日に閉幕して、８月上旬にナビスコ予選やるＷ杯年の特例ってパターンかなぁ

>>236
その(ナビスコ込み)という発想は捨てろ、もしくは別に切り分けて考えろ
代表の裏でやれるナビスコの部分をリーグ戦に充てられない事

今でも援助がなければ大分とヴェルディが破産した
秋春制は冬期に観客の大幅減がみこまれて歳出は激増
でも金庫はもう空っぽ　
連鎖倒産するJチームが続出しないほうがおかしい

何もしないでやるならライト層を切り捨ててでも経営が成り立つ工夫が必要

>>233
2010の全日程出してみて　わからなかったから2009日程使った
不明な日程あるようだったら2009日程で考えたほうが妥当

>>239
ごめん。イマイチ理解できない(;^_^A

>>240
春秋でも終わってるんなら、秋春のせいじゃないじゃない

>>241
何が不明だったの？

>>242
ACL予選の裏に菓子杯予選はいってたりするんだけど
それを無視して菓子杯いどうすると過密日程になるだけ

>>244
A代表全日程　天皇杯が去年と同じ回数なのか？

>>243
春秋制でも赤字クラブが多数ある
秋春制ならさらに減収する
1チームが破産状態でも屋台骨が揺らぐのに
何チームも同じ状況になったら
一気に連鎖Jの連鎖倒産が発生してしまう

>>246
天皇杯は取り敢えずそう
Ａ代表戦は毎年違うから、今年基準にしてみた

>>233
昨夜も言ったがCWC出場の可能性があるから12月第二週第三週は
リーグ戦は入れられないぞ？

あと、今年みたいにWCやアジア杯が入るとリーグ戦は
5月中旬までに終了（中断）させないといけない
６月９日終了はナビスコ決勝になるのか？
代表組無しでナビスコ決勝って大丈夫か？

>>245
Ｗ杯年の特例と思ってもらえれば

>>249
ナビスコの話はちょい上を見て

１２月上旬のＣＷＣは問題だねぇ

>>248
A代表戦全部不明と答えてるのにとんちんんな答えだすな
今年の全日程わかるの？

秋春制の中東リーグに金銭面で助っ人の争奪戦に勝つためには資金的な体力が必要
やるなら中東マネーを引き込まないとショボイ外人しか手に入らない

だからアジア枠をフリーにして地元選手を多用して
1月2月は中東でJリーグを開催
（お金が集まるなら上海やシンガポールでもいい）

>>250
意味不明
ナビスコ結局どこに移動するの？それとも現状維持なのか？

>>252
Ａ代表戦は流動だと言ってるでしょ？

貴方の言う通り、今年のＡ代表戦がまだ未定なら
リーグ戦の予定たてるのにＡ代表戦はＷ杯の様な大会でも無いかぎり考慮するは無いんじゃないの？
今年のリーグの予定はもう出ているんだから

違う？

リーグ戦5月中旬終了なのに、その後W杯直前までナビスコをやっていられるのは
春秋制で予選リーグとしてやってるからだろ
シーズン最後の決勝トーナメントをA代表抜きじゃ、やっと定着してきた
ナビスコのカップ戦としての権威も吹っ飛ぶな

>>255
全日程不明だから確実な2009日程で>>299を提示した
不完全な日程で意味あるのか？
A代表戦でリーグ中断したりするから当然全体日程だと考慮すべき
それともA代表あっても現状問答無用にリーグ戦やってるのか？

>>252
http://www.j-league.or.jp/schedule/
これじゃダメなの？

常識的に考えればリーグ戦が秋春に移行するならば
ナビスコも当然秋春に移行、カップ戦が移行出来ないならリーグ戦の移行なんて
到底おぼつかないからな
その上で生じるデメリットの解決案を未だに出してもらってない

このスレの他の秋春賛成者と比べると、チップがはるかにまともに見える・・・

>>254
>>238を呼んで
Ｗ杯絡みの条件は、Ｗ杯年の特例として動かすしかないんじゃないの？

>>258
それのどこにA代表戦のってるの？
日程考えるならデーター不足になるようだったら確実な前年のを使うのに問題あるのか？

>>257
昨年の日程と今年のＷ杯の条件をごちゃ混ぜに考えたら日程破綻するの当たり前じゃん

試しに昨年の代表日程で今年の春秋リーグ日程を組んでみなよ。破綻するから

>>262
下の方

>>263
W杯日程がスタンダードなのか？
むしろW杯無いときの日程が基本だろ？

>>238
特例というか秋春にしたら毎年ナビスコはそうせざるえないかも

>>264
たった3回しかないのか？

>>247
秋春・・・我が家はビンボー、だから、多少の出費で済むならビンボー生活から抜け出すような手を打とうよ。
春秋・・・今でさえ苦しいのに出費しちゃ今以上にビンボーになちゃうよ。

秋春・・・じゃぁこのままジリ貧生活でいいの？

>>268
その例えはおかしい。

ビンボーから抜け出すための秋春でないことは
秋春論者たち自身がさんざんおっしゃっている。

>>225
秋春厨は都合が悪いデータは見ない、話題を逸らす、重箱の隅つつき
さすが人間の屑だね

で、どうやって秋春で貧乏から抜け出すんだよ（ﾜﾗ

放映権なんて今でも50億しかないのに？
今の日本のTV局がサッカー中継に金出すとでも思ってるのか？
自局製作のドラマ作る金ケチってる奴らが

頭おかしいんじゃね？

秋春・・・我が家はビンボー、だから、バクチだ！勝ったら大もうけだ！

春秋・・・（こいつアホだ）

秋春・・・我が家はビンボー、だけど、もっとビンボーな奴が自殺したらメシウマｗｗｗ

春秋・・・（頭逝っちゃってるよコイツ…）

秋春厨の属性に人でなし、ニート、詐欺師、クズに加えてバクチ打ちが加わりました…拍手！

>>267
上のウチの書き込みをちゃんと読んだ？
あとは、考慮する必要はないと書いたはずなんだけど
なぜなら、他の代表の日程は今年のリーグ日程が出た後で決まるから
リーグの隙間を狙って開催される

Jクラブ入場料収入総額　154億8百万
放映権収入　50億

どっちを取るかは明白

>>269
よその人は知らないけど、自分（秋春推進派）はそんなこと言ったこと一度もないよ。　
あくまで日本サッカー隆盛のための秋春制だから。

>>275
国際Aマッチも知らんのか…アホだコイツ

>>276
　メディア露出を増やしやすい環境にすれば入場料収入は後からついてくる。

で結局、春秋君はジリ貧生活から抜け出す意思すらないのでした・・。ってことかな？

>>278
┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

>>277
日本サッカー界は隆盛は進むかもしれないけど
収入は減るから　Jチームは衰退する
選手は稼ぎを求めて世界に散っていくようになる

参考：J１平均観客動員数

1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2009年 19,126人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

で、どこにメディア露出と関係が？

>>276
も一つ、夏場を避けてJがレベルの高い試合を続ければ、日本代表のレベルアップにもつながる。

>>284
夏場を避けた日程も出して無いくせに

詐欺師死ねや

>>282
仮に冬場に収入が落ち込むといってそれが秋春トータルで落ち込むとも限らない。

>>284
春秋制のブラジルがワールドカップでずっと強いって言われただろうに

それに対してブラジル選手が欧州に進出する前はイングランド最強だったっけ？

ワールドカップで1回しか優勝してないけど？

そこで話を無視して、勝手に夏場試合しなかったら強くなるで完結したんだ？

秋春房の頭の中は屁理屈と妄想しかないな。外に出ればありえないことだとすぐに分かることを声高に言うとかニート丸出し
今すぐネット切ってコンビニのバイトにでも応募しろよカス

>>285
>>6

今時入場者増をするための案がメディア露出とか20年前の感覚出されても困るわ
ありとあらゆるアナリストから爆笑されるわ

>>289
ナビスコ、天皇杯、ACL、CWCとかのカップ戦をいれると厳しくない？
今まで以上に平日開催が多くなるよね。
それにACLやナビスコがシーズンを跨ぐには美しくない。

>>289
落第

人格障害者は妄想上の子どもの世話でもしててください

しかし、

反対派は言葉使いが汚いよな

>>293
賛成派は人間じゃないから何言われても仕方ないという自覚も無いのか

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/02/11(木) 17:20:39 ID:cs9KpSBh0
秋春厨＋単に荒らしに来てるチップなどの意見の集約

「いくつものクラブのフロントが秋春になったら潰れるって言ってるらしいけど、
本当にそうなるか分からないから実験してみて！」

「それで潰れたら努力が足りないってことで、最初からいらなかったんだよ！」

・
・
・

ごめん、とても血も涙もある人間の言うこととは思えない

時期ずらしてメディア露出出来るなら。
秋開幕のバレーバスケラグビーアメフトフットサルは大人気だな

現実は秋開幕のこれらのスポーツはいつ開幕したかすら一般人から認知されてないが

福岡レッドファルコンズ 社長が保険金で選手の給料払うため自殺未遂
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50150263.html

>>275
リーグの隙間を狙うのならなおさら日程を知る必要がある
隙間や過密日程を知るためにはやはりら全日程が必要
データーは多いほうがなにかと考慮するのにいいだろ？
日程考慮するのに全日程を知る必要なんてないのか？
チップは全日程のわかる2009より不明な日程のある2010のほうが完璧と思ってるのか？

北京五輪でもてはやされたなでしこが、いつもの観客数に戻るのに2ヶ月とかからなかったな

反対厨の言葉遣いの悪さは異常

>>45
・・・これはインフルエンザ騒ぎの影響がモロに出た週なんだが

で普通インフル騒ぎは冬に多いぞ

>>300
ソースは？

ライト層だけどこんな寒かったら見に行かないな･･･

あと誰も触れてないけど飲食物の売り上げ減って
スポンサーから離脱しちゃうんじゃないの？
味スタで中国戦見てきたけどビールと弁当が全く売れてなかったよ。
ホットな飲み物はそこそこ売れてたけど
暖かい時期と比べると売り上げは激減だと思う。

スポンサーのサントリー様が離れていきそう（´・ω・｀）

>>277

>>268が言ってるからリアクションしてるだけ。
別にあなたを指してそう言ったわけではないし、
あなた言ったかどうかはどうでもいい。
だがそう言った人は間違いなくいた。

しかも多数。

>>301
http://influenza.elan.ne.jp/basic/time.php

酸性派ってこの程度の常識も無いのか

インフルエンザとかノロウイルスとかは冬が定番
http://baby.shop-joho.com/cat38/

代表でも、もう何回も2月あたりの代表戦に向けたキャンプで集団感染させてる

>>287
残念ながら、日本人がブラジルのマネをしても世界と戦えないことは火を見るより明らか。
全員攻撃全員守備のトータルフットボールに活路を見出すべきだ。日本の夏にそんなサッカーは出来ない。例えスペイン代表でも。

>>306
助っ人がいるのにトータルフットボールとらわれるの？
クラブの特性にあったサッカーでいいじゃん

問題にするなら日本代表

>>300
それじゃ、>>153　←はどんな騒ぎの影響がモロに出たんだ？
Ｊリーグでは１万6千どころか観客一万以下なんか珍しいことじゃないの知らないのかね？

屁理屈をいうためにわざわざ観客の少ない試合を探してくるとか人間が腐りきってるな

>>306
秋春でトータルフットボールとやらを行ってる欧州でさえ
ブラジルに太刀打ちできないのに、日本が欧州にあわせてどう太刀打ちするんだ？

トータルフットボールとは言うが、その先駆けのオランダは結局斬新といわれた割りに結果を残せないし
欧州で一番結果を残してるイタリアはトータルフットボールとは対極にいる気がするが

ワールドカップのほとんどは6月糞暑い北半球でやるし、アジア予選は灼熱地獄だし

>>304
？？

インフルエンザの影響がもろに出たっていうソースを要求したんだが…
理解できなかったのかな

まあ何だ、これを見てくれ

http://hissi.org/read.php/soccer/20100212/TzZid0xpRWow.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20100212/YVJaRmU5UElP.html

>>307
なんか、よく分からないけど、助っ人がいるのあんまり関係ないんじゃないの？
60年代のオランダ代表はアヤックスとほぼ同じ戦いからをして世界を席巻した。
昨年のスペイン代表はバルサとほぼ同じような戦い方をして欧州を席巻した。
　寄せ集めの代表であっても戦術の核となるようなクラブチームの存在は必要ではないかな。日本にもそんなクラブがあるべきだと思う。
逆に言うと今そんなクラブはないから戦術的完成度は低いとも思えるわけで。

>>313
鹿島の戦術完成度は安定して高いと思うよ

そうやって平均>>283を無視するあたりがサギ

>>306
夏で走れなかったらワールドカップ勝てなくね？

冬なんて絶対ワールドカップやらんぞ。

相手の苦手な事を突いていかんと。

暑さに強い走り回れるリーグ良いじゃん。

>>312
ID:O6bwLiEj0
ID:aRZFe9PIO
これは紛れも無い自演ですねｗ

晒しage

>>291
ん・・・オフの期間は今年とほぼ変わり無いんだけどね
ＡＣＬがシーズンを跨ぐのが美しくないと言われるとどうしようもない(;^_^A
ナビスコは上に跨がない案(＋Ｗ杯特例日程)の話も出てるよ

>>297
国内の日程が決まった後に、代表の予定が決まるんだから
国内の日程を決めるのに代表日程を知る必要性を感じないんだけど
どうしても考慮したいというなら、Ｗ杯の無い昨年じゃなく
Ｗ杯年の４年前の代表戦じゃないかな？
昨年はＷ杯が無い代表日程だから

>>310
太刀打ち出来てないかね？　自分はそうは思わんけど。
まぁ、イタリアに関しちゃもっとも日本人向きじゃないスタイルだと思うがな。

>>314
ドイツで懲りたでしょ・・。

>>318
今年はたまたまAFC主催試合が少ないだけなんだが

>>321
Ｗ杯年だからね

>>315
　>>283にはどういう意味があるんだ？　意味不明なんだけど。

自演野郎ウザス

ブラジル　5回
イタリア　4回
西ドイツ　3回
ウルグアイ　2回
アルゼンチン　2回
イングランド　1回
フランス1回

太刀打ちできてないっしょ
しかも欧州は欧州内開催の大会しか優勝できてないし
普段秋春で糞暑い中試合してないほうがってんなら、南半球で行われたワールドカップくらい
優勝しとかないと

>>318
ナビスコは動かしても良いけど、天皇杯はやっぱり1/1が決勝でないと。

ID:EnE7Wzjl0
http://hissi.org/read.php/soccer/20100212/RW5FN1d6amww.html

名古屋スレでのレスに注目

>>325
FIFAランキングって知ってる？

>>326
ウチもそう思うわ(・∀・)
>>6はウチの考えじゃなく犬飼ｶｲﾁｮが発言したって言う新聞記事を元に組んでみたした秋春制の日程案
まぁウチが組んだ日程だから、プロが組んだらもっと良くなる可能性はある
流石にウチ以下って事は無いだろうから、これより悪くなる事は無いはず

あと、昨日の夜は
１月１日決勝じゃなく、２月１１日(建国記念日)に決勝は？って案も出ていた

まあ現実に生活がかかってる人たちに向かって生死の境で得られるものがあるかもとか平気で言えるんだから
普段から煽りと荒らししかしてなくても当然だな。
見事に仕事もしてないようだし、プロ２ちゃねら様は違うね
人類とは精神構造が

>>328
欧州内でやりまくったらランキング上がるな

>>329
犬飼に言われて7月下旬開幕5月末終了（まだ天皇杯の出場が遅かった頃）のスケジュールを立てた
協会の職員はプロじゃないんですね

>>332
ん？何の話さ？
>>6は素人が立てた日程だから、プロが立てたら良くなる可能性があるって話をしただけだよ

プロが選手の疲労を考えて試合間隔を調整したり、ACLやナビスコやその他のことを考えて
数人でああでもないこうでもないといじった結果、素人の立てた案より日程が厳しくなったわけだが
それはプロが悪いのか、
それとも素人が本当は埋めなければならない日程や空けなければならない間隔を全く無視したからか
どっちが正当かぐらいは理解できないかな

ナビスコは決勝を今のゼロックスの日に持っていくのはありかな。
準決勝はウインターブレイク前にして。

なんにしても犬飼が
１、日程の草案
２、秋春に変更した時の費用
３、秋春に変更した経済的メリットの試算

最低でもこの３つをはっきりさせないと、議論にもならないよ。

プロのクラブ職員に努力が足りないと平気で言える方
プロのJFA職員より素晴らしい日程が組める方は
日本サッカー界の発展のため、ぜひ最寄りのクラブ、またはJFAにご就職ください

犬飼の言うように、雪でもなんとかなる
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010021202000160.html

>>336
１、犬飼に言われて協会の職員が作ったけど7月下旬開催なので無視された
２、札幌あたりが200億とか言ったけど、「そんなにかかるわけが無い」としか言わなかった
３、当然出してない

秋春制＝地上の楽園

秋開幕が優れてるなら最初っからやってるんだよカス

>>331
いずれにしても、ブラジルは強いとはいえても「欧州は太刀打ちできない」というほどでもないだろ？
戦績だけで比べたって日本と韓国の差よりははるかに小さくないか？
だからといって日本は韓国に太刀打ちできないということでもない。

こんな寒い中、外に出ないよ

マスコミ報道はイロイロあったけど、犬飼の公式な発言ってコレだけだよね。
http://www.jfa.or.jp/jfa/column/2008/20081006.html

うーん。どーなんだろう。
これだけじゃ理想だけで、議論出来る「議題」になっていないよね。

>>341
春秋制が優れていたら途中で秋春になんか変えてないだろ。

>>338
イイ話ダナー！

>>339
２．そんなにかかる訳が無い（笑）
犬飼がいくらか概算知ってんのかよ（笑）

>>342
太刀打ちできないが言い過ぎであったとしても
結局ブラジルといい勝負できてるのはあんたの言う日本に合わないイタリアだけなんだよ

秋春だからとか春秋だからとかは代表の強さにさほど影響しないってことだ

どうしても有利、不利をつけたいなら

最高峰の大会であるワールドカップにシーズン終わった直後にほぼ休息なしで戦う秋春のほうが不利だ
春秋は開幕後ちょうど選手のコンディションが整う時点で大会が来る
大会のほとんどが炎天下で行われるし

>>344
　理想を論題に議論することだってあるだろ〜。

>>342
欧州がブラジルに勝つとか言うけど
例えば、2006年のドイツW杯の準々決勝でブラジルに勝ったフランスなんて
はっきり言って戦術以前の日本とは比較にならないフィジカルを
前面に出した試合してブラジルを押しつぶしてた訳だけど
秋春制にすると、そんな極端にフィジカルが進化するのか？

今の欧州サッカーなんて戦術以上にフィジカルに秀でた選手ばっかだから強いって世界だろ
夏試合せず冬試合やれば、フィジカル付くとか、そんなのありえないと思うが

犬飼の秋春論は理想は良いと思うけど、経済が抜け落ちている感じがするんだよね。

>>345
プロになってから一度も変えてないし、度々議題に上っても検討委員会止まりで
実行委員会では真面目に議題になってませんが何か？自演君

理想が個人的な理想でしかなく、魅力に乏しいのが最大の難点だな。

>>346
わっ。気がついてくれた♪

>>348
まぁ、理想は大きくてもいいわけだが、とりあえず代表が目指すレベルはFIFAランク10番台ってところが妥当じゃないかな。
それを目指すうえで、有利なのは日本人の特質にマッチした戦術だろうと。

　いくら、イタリアが強くブラジルが強いからといって日本が手本にすべきこととは違うと思う。
フライ級のボクサーがマイクタイソンの戦い方を手本にしたって厳しいだろ？

>>355
FIFAランキング持ち出しといてアジアがFIFAランキングでは
不利な立場にあることは調べてないのか？

犬飼の経営感覚は、もの凄い「ドンブリ勘定」なイメージ。
浦和みたく予算をガバガバ使える所では手腕を発揮するけど、水戸とか岐阜の運営は無理っぽい。
だから秋春制の話もいくら費用が必要で、将来いくら儲かるって話が無い。
会長として政治的手腕はあるけど、経営手腕は無さそう。

>>195
要領よく比較するとこういうことじゃないですか？
レイクビル＞＞ミネアポリスになってるでしょ
特にDepth of　Snowfallに関しては２倍差がついているわけで
ところであなたが信じるヤフー不動産情報によれば降雪43 = 109cmだったわけだから
あなたの論旨で値を代入すればレイクビルはその２倍以上＝220cm程度ということになるのでは？

レイクビル
http://www.nohrsc.noaa.gov/interactive/html/graph.html?station=9912O_MADIS&w=600&h=400&uc=0&by=2009&bm=12&bd=1&bh=0&ey=2010&em=2&ed=10&eh=6&data=3&units=0&x=0&y=0
Modeled Cumulative Snow Precip.4.38
Observed　Cumulative　Depth of　Snowfall　35.89

ミネアポリス
http://www.nohrsc.noaa.gov/interactive/html/graph.html?station=0435R_MADIS&w=600&h=400&uc=0&by=2009&bm=12&bd=1&bh=0&ey=2010&em=2&ed=10&eh=6&data=3&units=0&x=0&y=0
Modeled Cumulative Snow Precip. 3.40
Observed　Cumulative　Depth of　Snowfall　17.77

>>358
>>ヤフー不動産情報によれば降雪43 = 109cm
それはレイクヴィルのデータだから、君の出しているデータと矛盾はないよ。
もうその話いいよ。

>>334
へぇ、じゃそのプロが立てた日程出してよ
知ってるみたいな口振りなら、出せるでしょ？

>>359
ああそうか
ついでにミネアポリスの不動産情報も今見てみたけど、レイクヴィルより上の降雪量になってるけど、どうやって説明するのこれ

>>355
日本人は虚弱体質が前提だからなぁ
日本人はフィジカルで、黒人は白人だけじゃなく中東・中国・韓国より劣ってるって話になるかなぁ

>>357
ハズレ
浦和が予算ガバガバ使えるようになったのは犬飼時代

>>360
協会作成のスケジュールは開始時期と終了時期がサッカー批評41号などで報道されているだけだが

>>360
アホ代表低脳乙w

>>364
だから出してよ
サッカー批評のが協会のプロが立てたってなら
確か、Ｊ２が５０試合とかしてたりトンデモな前提だった気がするけど

プロとかあんまり関係ないんじゃない
アフォはアフォだし

>>366
サッカー批評が独自に出した日程とは全然違いますが？
にほんごよめませんか
ひらがなでもよめませんか
のうみそにしわはありますか

>>361
それがよくわからない。
おれがミネアポリスの積雪を30インチ以上と考えたのは、
http://www.twincities.com/ci_14361064
この記事の中段
"We're now at 37.7 inches, 1.2 inches above average for early February."
Wikipediaの英語版にも思い切り同じように45.3インチと書いてあったから。
観測点のデータによって違うのかな。

君の出したミネアポリスの場所は、住宅密集地の真ん中みたいなところでちょっとびっくりした。
レイクヴィルの観測点はわりかし山というか林の中みたいなところだから。
この新聞社とYahooがデータを貰っている場所と、その観測点は違う場所のデータではないかくらいしか言えないけど。

>>334で
＞プロが選手の疲労を考えて試合間隔を調整したり、ACLやナビスコやその他のことを考えて
＞数人でああでもないこうでもないといじった結果、素人の立てた案より日程が厳しくなったわけだが

>>日程が厳しくなったわけだが
>>日程が厳しくなったわけだが
>>日程が厳しくなったわけだが

>>364は
＞協会作成のスケジュールは開始時期と終了時期がサッカー批評41号などで報道されているだけだが

>>開始時期と終了時期が報道されているだけだが


あれ、話の辻褄が繋がらないねぇ(´･ω･｀)

だから、レイクヴィルやミネアポリスがどうして出て来るんだ?

>>367
ミネソタ自演君はだまっててね

>>364
それ開始時期と終了時期が載ってるだけ？

>>368
話の流れも読めずに横レスして、辻褄あわなくなる貴方よりは
ウチは濃ミソに皺はあるみたいだね(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

>>371
すまん・・・・もうやめるわ

>>373
犬飼とのインタビューの中でサッカー批評の聞き手が、協会が作成したスケジュールに触れてるだけ
直後に自分達が作ったスケジュールを見せて、週２回びっしり開催しても８月中旬になると言ったんだが、
それに対する犬飼の答えが「なんとかなりませんか」

なんとかって魔法かなんかで一年を６０週ぐらいにするのか

いつの間にか、反対派の質が落ちてるなw

推進する以上は、犬飼がバシッと日程の草案を出せば良いのにね。
なんでそーゆーのしっかり予定を建てないで、進めようとしているんだろう？

>>26から>>293の間に何があったんだ？

>>379
またID被ってる人なんだろ

>>373
ふーん。サッカー批評やるね。
それの>>6みたいな物が有れば>>6のように話の共通項になると思うんだが。
チップもその辺言ってるのでは。
>>378 じゃないけど、犬飼が出さないと。人に言ってもらって「なんとかなりませんか」では。
職員いるんだから、コミュニケーション取って作れば、思ったものが土台として作れると思うんだけどね。
冬にJリーグ入れた瞬間、会議で承認されないだろうから、それならそれでチップ案みたいな作り方あるだろう。

まだミネソタみたいなド田舎の話してるのかよ
レイクヴィルなんて網走みたいなとこじゃん

もうスレタイを「秋春制を妄想するスレ」に変えたほうがいいだろ

>>381
前段と後段違う話ね。

>>376で言ってるサッカー批評の自分達が作ったスケジュールが
前提条件無茶苦茶のトンデモスケジュールだったんだけどね

確か後にJリーグ側も10年前に作った検討委員会が作った案を焼きなおしして出したはず
こっちはクラブ社長の意見を重視して8月バリバリ試合を入れていた、
開始時期は協会が作った奴より1週間ぐらい早かったって聞いた
どっかで聞いただけなのでソースは無い

3:U-名無しさん＠実況はサッカーch 2009/03/20 03:29:01 DD+vsdCk0
1乙
犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕〜5月末終了（6月は代表月間だから）
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し（平日＝夜試合だから客が入らない）
■その他の要目、例えば月の国内公式戦（リーグ・ナビスコ）はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り

サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする

その他の案でも1月2月に試合して、なおかつ8月にあふれる
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

チップはいつでも自分に都合の悪い部分は無視

>>387
どれ？

>>352
>プロになってから一度も変えてないし
プロになってからのことはこの場合↓関係ないだろ？
>秋開幕が優れてるなら最初っからやってるんだよカス
　
プロになる以前の秋春制を評した文だろこれは↑　
プロになってからのことだけで言及するなら、プロになってから一度秋春制にしてないのに、秋春制は優れてないといえるはずがない。
プロになる以前の秋春制を言及するのなら、お前の理屈で言えば春秋制が優れてるなら秋春に移行するはずがないんだよカス、になる。

いずれにしても、あんたはただ決め付けしてるだけだ。
＞自演君
アホクサ・・。

>>386の無茶苦茶な処
・「07−08シーズン」を「無理やり秋春に」してみた場合のシミュレーション
・■冬の平日は基本的にリーグ戦無し（平日＝夜試合だから客が入らない）
・■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
・■天皇杯も現状のままとする

↓無茶苦茶な極論
例として「A代表」も「ACL」も『五輪代表OA』にも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

>>385
そうそう。また話戻るんだけど、話しあわれていたとしても
作成した資料が、Jリーグや日本サッカー協会からPDFで出てこないんだよね。
結局メディアの人がリリースを見て、「開催時期はこれこれとしている」と書いてあるのを見せられるだけで。
サッカーファンに理解を求めたいなら知らせないと。
さ

>>356
　なんかよく分からんが、不利だとなんなんだ？　

>>391
結局犬飼が何か言って実行委員会が却下して以下繰り返しだけなのが現状なので
誰かがぶっちゃけ話してくれないと話が全然分からないんだよ
神戸の安達なんかは、よくカンファレンスなんかで実行委員会で何が話し合われたのかとかを
サポーターに報告してるけど、そういうのがもっと増えないとよく分からない

現状実行委員会の中の話はそういう、参加した社長がサポ向けに出した話が
当該サポから他所にアナウンスされるだけってのが現状だからな

>>392
FIFAランキング10位ってそれこそブラジル・イタリアと引けを取らんくらい無謀だってことだ

それにトータルフットボールって言うけど、日本の運動量は他の国と比べても多いほうだぞ？
走り方がおかしいだけで
そしてクラブ単位ではきっちりペース配分考えて走れてるよ

代表がおかしいだけでな

Ｊ1，Ｊ2もだがＪＦＬ以下のリーグどうするんだ？
ＪＦＬからあがったチーム、
近い将来起こるＪ2からＪＦＬへ落ちるチームは半年待つのか？
降格チームが半年間のオフとか、それこそチーム潰れそうなんだが

>>395
半年どころじゃない
J2が8-5月、JFLが3-11月だとしたら
10ヶ月ほど待たされる

なんか、犬飼というより協会がだらしないって雰囲気になってきたな

そうなるとトライアウトでＪリーガーが
ＪＦＬへ移籍がなくなりそうだな、選手会も反発すんじゃね？

結局、
犬飼はマスコミに正式アナウンスするだけの「秋春制移行の叩き台」が無いんじゃないかな。
計画して事を運ぶと言うより、思いつきって感じだよね。犬飼は。

>>393
おっかなびっくり何か言った所でフルボッコにされるのがオチだからな

秋春制案

J1
一番のネックの1〜2月は日本で試合をしない
1月〜2月は海外で試合を行う(MLB開幕戦 東京ドームみたいな事をする　アジア各地で転戦）

その為にアジア枠はフリー　
オイルマネーを狙う為に主に中東の選手を中心に雇って、中東で興行
転戦地では現地選手とヨーロッパの一線級の助っ人を目玉にする

>>394
まぁ、それなら20番台でもいい。それまではＷ杯の優勝回数とかの話だったから、それよりかは若干落としたつもりだったのだか。
＞日本の運動量は他の国と比べても多いほうだぞ？
　これは反語的疑問ではなく純粋な質問だが、その根拠はなんだろうか？実は自分も運動量についての客観的根拠さがしてるのだか、なかなか探し出せないのだ。
よりどころになってるのはオシムや評論家などのコメントだった利するけどもそれは主観に過ぎないのかもしれないし。

そもそも
犬飼は、秋春のメリットは具体的に説明出来ているけど
デメリットに対する解決策の説明が不十分だよね。

>>402
ttp://www2.asahi.com/worldcup/japan/TKY200909010068.html

ぐぐったらあっという間に出てきたぞ
トータルでは世界トップクラスなのに最後の15分で異常な落ち込みを見せる

>>395
一応、ＪＦＬとＪリーグは別リーグだからねぇ

お杉の記事でも日本代表は欧州の代表のよくある値に比べて平均1km多く走ってると書いてたらしい
芸スポあたりにスレがあったはずだからソースも探せば出てくるだろ、まあお杉の言うことだが
俺は面倒くさいから誰か探せ

>>395
昇格が決まればＪＦＬ時代はもらえなかったリーグ分配金が入ってくるだろうから、その金額調整でなんとかなるんじゃないかな。

秋春厨必死ですね
こんなとこで無駄なことやってても実現なんてしないのにね
多数決の確認場？確認場じゃなくて現実に反対派のチームが多いんだよ
逆に積極的に賛成してるチームがいないだろ？
反対派のチームを納得させてみろよ、雪国切り捨てとかは論外な

>>404
日本は延長Vゴールを廃止して日が浅いからな

>>405
その言い分が通ると昇格を目指すチームなくならないか？
マスコミへの露出なら、その分が確実に減るな

>>402
ども。参考になります。　あと、Ｊリーグのデーがあれば最高なんだけど。

>>407
金だけではなく、補強だってできないよ、
Ｊ1，Ｊ2の戦力外が分からないし、取れるかどうか
分からないから、既存の選手を残さなきゃならないし
選手の個人残留だって、１０ヶ月空いた選手なんて他チームも
敬遠するだろうし、

秋春制賛成の人は
何でもヨーロッパの真似すりゃいいと思ってるんだろうね
深く考えてる人は、いないよ

>>407
J2下位の分配金なんて1億もないし分割払いだし
何より>>395が心配してるのは、J2から落ちて分割金もなく次のシーズンまで待たされるクラブ

>>441
Jについてはどれだけ走ったかというデータは特にないから
どうしても主観になるんだが

時間帯別失点数とかを見ると、鹿島は全時間帯で失点が平均化してる
ガンバは・・・前半と後半の終わり際に集中して失点しとるなｗ

ただいま妄想中

秋春派はまず日本の社会制度を秋春にする方が現実的なんじゃね？（皮肉）

>>410
Ｊ２は２２チームで定員みたいだから
Ｊ２が定員になったらどうなるのか次第かなぁ

Ｊ３が出来るなら東西で分けるみたいな話もあるし
Ｊ３が緩衝材になるようなスケジュールになれば・・・とか思ってみたり

>>417
あと中国韓国ACLロシア、スウェーデン、フィンランド、アイスランドなどを
秋春にすれば一気に勝勢になる

>>418
Ｊ3が出来ても、ＪＦＬから昇格を目指すチームがあるかぎり、
どこかで必ず無理がでると思うよ、スタートが違いすぎるもん

他はともかく、ロシアだけは無理だろうな。
バナナも凍るようなところじゃ、ボールすら氷の塊と化すだろうし。

>>415
　夏のそれ以外の季節の数値なんかあればはっきりするんだけどね。　自分も主観だが、08年の柏のランニングサッカーは印象的だった。しかし、09年に方向転換した理由の一つにあのサッカーでは夏を乗り切れないという判断が作用した様に思えてならない。
　別に柏のファンではないが、なんかモダンサッカーからレトロサッカーへ退行した気がしてならなかった。もったいないなぁと。

>>369
> Wikipediaの英語版にも思い切り同じように45.3インチと書いてあったから。
今、minneapolis開いたんだけど表があるんだけどどこのこと指してる？45.3がみつからない

　あくまで聞いた話だが、ＪＦＬの入場料収入は試合会場の使用料払ってトントンだというようなこと聞いたことあるけど。
　まぁ誇張した表現かもしれないが。

>>420
半年以上の開きだものねぇ

J1　秋春制　>>401

J2　春秋制　1回戦総当り　3月〜6月　7月〜11月　年2回優勝を決める　
ただし昇格は3月〜6月と前年の7月〜11月トータルで上位3チームかな
JFLの入れ替え戦はその年のトータルの成績で決める
日本人を育てるためアジア枠は制限　

JFL　春秋制　そのまま

>>420
例えるなら、大学(Ｊ1）、高校(Ｊ2）、中学(ＪＦＬ)
で大学、高校をアメリカにならって９月から始めます、
でも中学は旧来通り３月卒業ですって事でしょ、Ｊ3ができても、
全部統一しないと、結局、下のカテゴリーで無理がでる
降格の事もあるしね

>>422
どの道、代表自体は運動量豊富であるという資料はあるのだから
夏場が来る前にワールドカップがある以上、春秋制で疲労するから国際的に不利ってコトはない

夏場を走り回ってるから、運動量があるかというと
俺はそう思うけれども、特にそれを立証するような資料もない

結局、代表監督の人選だろうな

>>426
それだと、Ｊ1と他のカテゴリー間の移籍が難しくならない？
昇格、降格が絡んでるチームは選手出さないだろうし、
契約期間もカテゴリーごとにバラバラになる

ぶっちゃけた話。

野球を秋春にするためにその労力使えよｗ
その方が日本サッカー界のためだｗｗ

>>430
ディビョンが固定されてて入れ替えを考慮しなくてよい事
ドーム球場で寒さや雪に強い事
シーズン短いから8月開幕→3月上旬日本シリーズも可能で
年度を跨がなくて済む
なんだ、サッカー以上に秋春向きではないか

>>400
例えば例の12クラブ集まって9クラブが反対、3クラブが賛成したってのも
その会合に参加した委員の話なんかが載ってるJサポ系のWebニュースによると
賛成派は普段の実行委員会で秋春制の話が出た瞬間に却下されることに
ちょっと待ってよ、検討ぐらいしてもいいだろう？って感じで、だからって今すぐどうこうできるとか
全然考えて無いみたいなんだよね、
それに対して反対派は二度と話もしたくない、ぐらいの凄い剣幕らしい

でもスポーツ紙のWebニュースで分かるのは
賛成した3クラブの名前だけ、主張も満足に載ってない。
ましてや反対したクラブの名前は本当に部分的にしかでてこない
（いくつかのソース繋ぎ合わせて、どうやら札幌、山形、仙台、新潟、鹿島、京都、神戸、広島が
反対した中に入ってたらしいまでは分かった。残り１つは？）
スポーツ紙は基本秋春賛成で現場と凄い乖離してるから

>>426
　今現在ＪＦＬは【前期】（３〜６月）【後期】（７〜１１月）と分けてやってるわけだから、
Ｊ１、Ｊ２とも秋春制、ＪＦＬは春秋の前年の後期+前期の勝ち点計算で昇格決めれば空白期間なくなるんじゃない？

　５月にＪ２から降格したチームは７月にＪＦＬ参入、６月にＪＦＬから昇格してくるチームは９月にＪ２参入。

>>429
JFLがある以上ずらすのはプロのほうだろうな

J1のシーズン終了を6月ぐらいまで伸ばして
J2から昇格組みの不利にならないようにする
そうすれば昇格と降格が入れ違いになるから
JFLに落ちそうなチーム以外は移籍はスムーズに行くのでは
J1からJ2の移動は半年レンタルが基本

契約期間はオプション
昇格、降格した場合は半年もしくは1年半の契約とすればいい

J1降格チームは壊滅状態になるけど制度上その年のJFL降格はない
ただなにかしらの優遇制度は必要かも
ちなみにJFLに上がったチームも制度上その年のJ1昇格はない

>>433
JFLから墜ちたチーム、地域リーグから上がってきたチームで
当たりも違うし

>>433
それでいいと思います
失礼しました

>>433
JFLはお遊びでやってる訳じゃねーぞ？
1年通して順位を決めてるリーグなんだからさ
それともステージ制と勘違いしてるのか

>>432
> 現場と凄い乖離してるから
どうせ声が大きいキチガイばかりじゃん

>>433
おもしろいんじゃないそれ

>>428
うん、誤解して欲しくないんだが、自分は夏に試合をやると個人個人の体力が鍛えられないといってるわけではないんだ。
>>306←こちらはそういうつもりで書いたのではない。
　あくまで、夏に試合をやると運動量を使う戦術が不利になり（省エネサッカーが有利になり）、運動量を使う戦術の熟成を妨げかねないと思ってるのだよ。
先に書いた柏の例なんかまさにそれ。
　結果、あなたの言うように

地域から上がってきたチームは最初の前期の半年が完全に無意味になるな
この部分の成績は昇格に勘定されない

>>441
まったく問題ないんじゃない

>>440
ごめん、（途中で押しちゃった）自己れす
　　
結果、あなたの言うように代表があまり効果的な走り方を出来てない試合が散見されるのも、個々のクラブでその運動量を使う戦術の熟成が足りてないからじゃないからじゃないのかなと。

どの道J1もJ2もJFLも反対なんだから意味が無い

鬼武側が反対している理由はもう８、９割方否定されたんじゃない？
あと何が残っている？

あと地域リーグは全社や決勝大会を節目に動いてるのでやはり秋春とか考えられない
県リーグとかも昇格のサイクルと、もう一つ天皇杯のサイクルがあるから秋春無理
大学とか高校とかはいわずもがな

さて、どこで秋春をやる？

ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/02/post_1516.html

真冬の試合の危険性
【海外通信員】2010年02月10日

この冬、欧州は大変な寒波に見舞われ、地中海に面するイタリアも例外ではなかった。
年末には平野部でも大雪となり、気温が日中でも氷点下になるところも発生した。
その後も寒波は続き、現在は農作物への影響が懸念され始めている。

（中略）

しかしそうであっても、試合の天候判断には慎重さが要求される。
この重要性を問いかける事件が、5日に発生した。
トスカーナ州ビアレッジョのカーニバルのイベントとして毎年恒例の「国際ユーストーナメント」のグループ予選、サンプドリア対ナシオナル（パラグアイ）戦。
その時は霙（みぞれ）まじりの雨が降っており、気温はおよそマイナス2度。
両チームともに試合を延期するよう申し出たが、ピッチコンディションは悪くなかったため
主審は試合決行を決断する。そして、事故はおこった。

ナシオナルのGKイバッローラが凍えだし、前半が終わる頃には凍傷の一歩寸前。
ついにピッチで気を失い、両脇を抱えられて退場した。
すぐに熱いシャワーにさらされるが様態は変わらず、ついに救急車で最寄りの病院に収容された。
他にサンプのDF一人も同様の症状を起こして病院に運ばれ、結局他の選手3人とボールパーソンの少年一人が点滴をうたれる事態にまで発展した。
サンプドリアのアリエッティ監督は「彼らの命が危険にさらされた」と開催側を非難し、翌日に設定された再試合を棄権した。
この時期のビアレッジョの天候は穏やかで、ここまで寒波に見舞われることは少ないのだが、
決して軽視はできない。夜開催が増えたイタリアの冬の試合では、十分起こりうることだ。

日本では現在、シーズン秋冬制の導入が議論されていると聞く。
シーズンを欧州にあわせることや、夏の高温多湿な環境を避けるというメリットは理解するし、ここで反対をするつもりもない。だが降雪を取り除く作業は大変なものだし、
凍傷のリスクだってそれなりに危険である。
降雪地の意見にもきちんと耳を傾け、多角的に検証を行う必要があるだろう。
（神尾光臣＝レッジーナ通信員）

ロンパールームの園児はみどりお姉さんとあそんでて。邪魔

>>446
> 大学とか高校とかはいわずもがな
これは現行のまま放置しちゃどうしてだめなの？

冬は日本で試合をしないで
スポンサー集めに各国に転戦でいいんじゃないの
アジアNo.１のリーグを守るために

>>445
確かに否定「だけ」はしてるなｗｗ（馬鹿な秋春厨が）
具体的な解決策出もさずに否定すること「だけ」だな

>>445
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>451
有効な解決策の１つは花試合や余計なカップ戦を減らすことだよ

ナビスコなどのカップ戦はクラブ収入面で重要な役割がある

収入減る、観客に負担掛ける、スポンサーに負担掛ける3重苦じゃ誰も秋春やろうなんて言わないはずだよ

>>454
> 収入減る
そんなことはわからない

> 観客に負担掛ける
夏の負担が減るんだからそんなことない

> スポンサーに負担掛ける
？スポンサーの負担はなくなるよ

結局、誰が得するん？

J2の秋春制のメリットがほとんどないな　デメリットばかり
ただJ1との選手の移籍がスムーズ
J2の春秋制だと
J1との選手の移籍が少々ややこしくなる
J1が秋春制だとして

>>455
>有効な解決策の１つは花試合や余計なカップ戦を減らすことだよ

自分で言ってるのになぜその回答になるのかが謎

>>458
ＡＣＬがあるから

>>459
カップ戦を削って、夏休みの親子連れを切ってでも
秋春制でJ1の中東への出稼ぎだな

しかし、反対派がここまでごねるのは何か理由があるんだろうか。

反対する理由が知りたいよな。
サッカーファンじゃないって意見もあるし。

>>387
自分が論理破綻してるのは知らん顔だから都合が悪くなると消えるよ。

レッズ本ｽﾚから出て来ないで欲しいわ。

>>460
ぜんぜん皮肉にならないね
チッププランか犬飼プランかはともかく夏休みって結局完全に切られてないし
鬼武のセレッソのように夏休みにタダ圏ばらまいて大動員したがってるクラブばかりでもないしね

>>460
そうか、冬休みか。

冬休みの家族連れの動員は見込めるかもしれないな。
夏の暑いのは子供には危険だから、むしろ寒い方が子供には良いかもしれないし。

ますます秋春制に有利になってしまったな。

>>464
中東や上海あたりで興行してがっぽりスポンサーとスカパー視聴者をつかまないとな

冬休みって何日あるんだよｗ

鬼武や安達って、本当によくまあこうも出鱈目な理由をつけて反対してるよねえ
生きてて恥ずかしくないのかなあ

中東や中国対して
アジアNo.1の座を維持するためにアジア枠をフリーにして有力選手を引っこ抜かないとな
もっとも経済で負ければ　そのうちKリーグに抜かれるだろうけど

>>466
確かにw

ただ、冬の休日の方が夏の暑い日よりも家族連れは増えるかもしれないし
そう考えると動員は極端には減らないだろうし、
野球がない分マスコミの扱いは確実に増える分、集客力は見込める。

反対する理由を探す方が難しくなってきたな。

秋春賛成者でまともな人はいないの？
蝦夷が〜蝦夷が〜って言ってたら説得力無いと思うけどな。

秋春賛成者でまともでない人を探すのがもはや難しい
秋春反対者でまともでない人はいくらでもいるんだけど

>>469
＞増えるかもしれないし
そういうお前の予想はいいから、実際の数字であがってること示してよ。

>>467
Jリーグの稼ぎを犬飼に分捕られるのだからあたりまえ
それ以上の稼ぎをあれば文句は言わない
立場なら当然

>>469
家族連れが寒い中娯楽として選びませんよ
来るのはコアサポ

>>471
言ってることは皆一緒

>>473
> Jリーグの稼ぎを犬飼に分捕られるのだからあたりまえ
そんなことないでしょ

このスレで秋春を進めている人は、ナビスコや天皇杯の日程を自由に入れているけど
現時点でスポンサーやTV局の理解を正式に貰っていない訳だから、勝手に動かして組み込んだ日程は意味が無いよね。

今稼動している代表を夏休みに入れ替えるとどうなる

アジア枠フリーになれば日本人は相当鍛えられる
代表を鍛えるにはこれが一番だと思うな

基本的に、立場によって本音は違うよな。

南国のクラブ　デメリットは無いので反対する理由は無い
北国のクラブ　多大なデメリットがあるので大反対
大多数のクラブ　メリットよりデメリットの方が大きいので反対
犬飼　積極推進
Jリーグ　現実的に考えて無理
スタジアムまで行く人　寒いの嫌だから反対
TVでしかサッカー見ない人　好き勝手言うだけ
選手　賛成のが多い


犬飼だって、クラブの立場に居たときは反対してたしね。

今のままだとジリ貧だから
どこも何か手を打たないといけない認識はあるんじゃない

さむいのいやだからスタに行かないってｗ
所詮その程度だったってことだろ
ホントのサポなら暑かろうが寒かろうが行くよ

秋春移行でクラブの負担費用がいくらかかり、どのくらい協会が資金援助してくれるのか？
そして経営メリットとして、将来いくら黒字になるのか？
そこを犬飼がしっかり説明出来ない限り、クラブを経営している人間は納得しないだろうね。

>>480
サッカー文化の根付いてない日本だとライト層の獲得が重要なんだよ…
コアな人たちだけだと本当に衰退しそうだな

>>480
口だけ口だけw

>>480
仮に、秋春になっても俺は応援しに行くぞ。
でもな、俄の入場が減るのは明らかであり、
その収入がなくなる事自体コアサポとしては困るの。
本当のサポなら、俄の動向によるクラブの収支も心配するものだよ。

猛暑でも台風来てても大雪でも基本行くんだよ
甘えたこと言ってんじゃねーよ

>>485
コアはな

コア層のみをターゲットにし出したら、そのジャンルは衰退するのが世界の常識だしな。
ぶっちゃけコア層なんざ何しようが付いてくるんだし、動員増やしたいならコアを無視してライト層をターゲットにしたほうがいいだろ。

ぶっちゃけ、犬飼は
そんなに欧州基準にしたかったら、秋春制よりやる事あるだろ。
ナビスコを若手の大会とかアホだろ。ベストメンバー規定を撤回すれば良いじゃん。
欧州基準うんぬんの話はそれからだ。

>>420
ＪＦＬとＪリーグはまったく別のリーグだと考えれば良いのかも
ＪＦＬからＪリーグに『昇格』するのではなく
ＪＦＬを『脱退』してＪリーグに『移籍』すると

Ｊ２が２２枠いっぱいになればＪ３が出来る訳で、Ｊ３が出来れば当面は降格は無い
Ｊ３の枠がいっぱいになればＪ４を作れば良い訳だし

ＪＦＬとＪリーグは別組織だし

＞Ｊ２が２２枠いっぱいになればＪ３が出来る訳で
「経営が成り立たないからＪ３無理」これ調査委員会が結論して実行委員会が承認したJの意志ね

>>490
工エェ(・Ａ・)ェエ工
じゃ、Ｊが無理って言ってる秋春制も無理じゃん

ＪＦＬはＯＫでＪ３が駄目ってなんで？
ランクで言ったら同じじゃない？

>>489
J3ができるといっても、最初にチームの
頭数があるわけでもなく、どうしても、移行期間が必要
いきなりＪ3を始めようとすると、Ｊ1，Ｊ2のチーム数の見直し
が必要にならない？地域リーグからＪ昇格目指すチームを
ひっぱてきても、潰れそうだし。　

日本でＪ4までプロってあまり現実的ではないかと、ヨーロッパでも
４部ってセミプロじゃなかった？　

>>492
Ｊ３を作るならＪＦＬで数年足踏みさせて、一気にかなぁ？
現状はＪ２枠を早く埋めたい為か、Ｊ２参加承認が緩くなってる気がするから、それを締めて
それともＪ２から数チーム降格させ加えるか・・・

それはどうか分からないけど
移行期間は必要だよね
Ｊ３のチーム数をそれなりに揃える為には

>>492
あ、もしこの話でやるなら
Ｊ３は１０年以内の話だけど
Ｊ４は数十年後の話になるだろうね(;^_^A

ＪＦＬには観戦収入をあまりあてにしていない企業クラブがあって、それらが参加することで
ようやくまともにリーグができるだけのチーム数が確保できている状態だし
概して企業クラブの方がお金持ちだから彼らが参加してくれないとリーグ自体が金的に成り立たない

正直に言うとＪＦＬの門番クラスはトップリーグからＪの下へ、Ｊの下からＪ１Ｊ２の下へ追いやられたことすら
面白く思っていない。それにやるなら全国相手でないと意味が無いと思っているので
ＪＦＬの分割化の案を出してくる人がいるが、それへの最大の障害が実はそういうチーム

>>495
ＪＦＬとＪ３の分化は、そう言う門番チームとの住み分けって意味合いが強くなるのかも

ＪＦＬはＪ２の下のカテゴリーではなく
まったく別のピラミッドだとする為の

だからＪ２より下のプロリーグなんて今の経営予測ではとても存在できないってのがまず大前提
そうなるとわざわざプロだけで独立するより、今のまま大手アマとやってる方がまだお得

どっちかというと地域リーグからＪＦＬまでの距離が遠すぎるから
そこに東西とか東中西の分割プロアマ混合リーグ作る方が先じゃねえの

なんか勘違いしてないか？
J2枠が埋まったらJFLとの入れ替えがスタートするぞ(最大3枠)
つまりJFLが日本の3部リーグだよ

>>498
それは良く反対の声が出ないねぇ
Ｊ２からＪＦＬに落ちたらチームの死活問題だろうに
・Ｊ２下位チームを切り捨てるのかよぅ
・Ｊ２下位になっても昇格チームの有無で降格したりしなかったりとかおかしいじゃねぇか
とか、反対派が噛み付く処は多々ありそうなのに

今日も雪じゃん
無理だ無理

>>498
もし
秋春制にするとして
ＪＦＬとの日程の食い違いを修正するなら
って前提の話さ

ほとんどスレ違い
J3ができようができまいが入れ替えは存在し同じシーズン制をとるしかない

10年議論しても未だまともな対案が出せない秋春に今さらこだわる奴はただのにわかだろ

>>6の案だと地域リーグ含めたJFL以下にも秋春以降しそうなんだけどどうすんの？
日程の食い違いは国内の移籍問題が発生する
秋春派が主張するような欧州と国内の移籍問題が国内でも発生したらどう解決するの？

>>499
だから、その降格チームを10ヶ月のオフに放り込むのか？
と395でも聞いている。やっぱこの話無理だよ

今日なんかも試合あったら関東でも大打撃ですね。今年の寒さでありえない
のが分かった。

>>499
そんなもんJを目指していた物好きクラブがJFLから地域に落っこちて無くなることとかもあるし
どのクラブも各カテゴリで経験したり見たりしてきたことだから誰も文句言わない
だいたいカテゴリから脱落するのはチーム構築の失敗で
そこで即経営が詰まるのは経営の失敗であくまで自己責任だから
ある日突然どっかの誰かにシーズン開始と終了変えるから、とか言われるのとは全然違う話

今日はいばらきダービーなんだが、雪だと高速道路乗れないから諦めた。
チケット無駄になってもうた。

>>503,504
だから、その解決策としてＪ３の話をしたんじゃん
移籍は中断期間でも国内は出来るじゃん
取捨選択の問題で、国内の泡沫選手と、欧州海外選手のどっちを選ぶか

>>506
なるほど
弱い自分等が悪いと納得できる訳ね
自らの知恵と勇気で降格は免れるからね

あれ？
その理論でいくと
酉や緑や岐阜が経営行き詰まって潰れるのも
雪国がサポーターや観客が集められなくてジリ貧になるのも
自己責任って事にならないか？

J３は作らないとJリーグは表明しているので、J３を作って秋春制と言う仮定は無意味だよね。
JFLが存在すると言う現実をふまえて、秋春を語らないとダメだよ。

突然シーズンの開催時期が変わることなんて誰が承知の上で参入してるのよ？
リーグの上下が繋がるのとは訳が違うよ

>>508
Ｊ3ができようとも、供給元のＪＦＬとの日程が違うんだから、
どっかで無理がでる、と昨日からいっているのだが、、

チップはもうちょっと、現実を見て秋春を語ったら？
現状だと、J３は作らないし天皇杯とナビスコの日程を大きく変える予定も無いよね。
そこをふまえて、秋春を論じないと。

>>487
だけがいいことを言ってるな。

カレンダー血眼で見て
日程組むことが目的化している秋春厨には
永遠にわかんねだろうけど。

カレンダーならもう余ってっから
何だか変なの無理して置いてかなくていいよ。

なんじゃこの見積もりは？
今と同じか、今以下になるかも？
帰れ。儲かる話、さっさと持ってこい。

いつかゆで蛙になるぞと脅されて、
冷凍庫の中にジャンプするバカはいない。
あんちゃんよ、経営者なめてんのか。

おーいかーちゃーん、塩もってこい塩！

JFLの春秋制とJの秋春制の問題は
>>426　で解決するよ
J2を秋春制にしてJFLをJ2案に変えてもいい
ただ降格して秋春制から春秋制に移ったチームは1年半戦うことになるんで
そこらのへんの援助は必要かも

トップリーグとセガンドリーグが別の時期の開催なんて、それこそ欧州基準じゃないよね。

日本の社会が秋春制になってない以上
どこかで吸収しないといけない
J2かJFLをどちらかにかぶってもらう

する必要が無いから現場の誰も望んでない

現状のままで問題無し
全て解決ですw

犬飼は欧州基準を大義名分をしているけど、秋春制よりもベストメンバー問題を解決させる方が優先だよね。
欧州でも冬が厳しい所は春秋制だけど、ベストメンバー制なんてどこも無いよ。

好きなＪリーグチームは？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/football/1000000001/
嫌いなＪリーグチームは？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/football/1000000002/

>>516
もうカレンダー厨にも飽きた

相変わらずつっこみどころ満載だな、ここは
釣堀か？

>>480
某南関東のクラブで旗振ってる者だが、夏でも冬でも行くけど寒いのは嫌だよ。
裸になれねーじゃんｗ半袖一丁が限界

風が強くて旗振りづらいし。風強すぎて旗棒の塩ビパイプポッキリ行ったことあるし
冬の夜も明けてない早朝からチャリ漕いで、シート張りの時間待ちするのは辛いぜ
冬の雨は凍死しそうだが、夏の雨とか最高のシャワーだ。ゲリラ豪雨ならシャンプー持ってくぞｗ

それで、お前は「ホントのサポ」なのか？アウエーも全試合行くのるか？
おうちでヌクヌク観て実況スレでくだらない書き込みしてんじゃないのｗ

札幌は冬季五輪を目指せばいい
サッカーはアマチュアだけあればいい
プロはいらない

>>525
こちとら、札幌遠征して、夜はジンギスカン食ってススキノ行って
翌日は小樽で寿司食ったりしてえんだ

スタにも行かないでひねくれたことばかりほざいてる
お前がいらねえ

>>515
積極的に補強に動くガンバや名古屋や浦和の景気が悪いと
貧乏クラブは選手育成して、契約切れ前に売りつけて儲けるというプロビンチア経営が行き詰まって
それによっていつかのしあがるチャンスが永遠になくなるよ

>>525みたいなのは極論だとしても、北海道で無理して冬にサッカーする必要はないと思うな。

スピードスケート日本代表の高木美帆みたいに、夏はサッカー、冬はスケートってな感じで
やって行ってもいいわけだしね。

地域によって盛んなスポーツが違うのは当然なんだけどね

>>526
JTBで行く札幌１泊２日に応募すれば済むね

でもサッカーは世界的に、ほとんどの地域で、言語で、文化で、気候で、海抜高度で
盛んに行われているスポーツだよね

サッカークラブの無い大陸なんて南極だけ

北欧・中東・アフリカ・オセアニアと全世界どこでも行われているスポーツと
特定地域・特定時期でないと出来ないスポーツを一緒くたに考えて、
「お前んとこはこれだけやっとれ」って勝手に認定する馬鹿がいるので注意しないとね

ようは、犬飼の「欧州基準」の信頼性が無いのが問題。
秋春制で欧州基準とか論じておいて、ベストメンバー問題は放置。
これじゃ、信用出来ないよね。

結局地域ネタでループするのか

>>531
札幌はアマチュアでやればいいんじゃない

>>534
正直いってカレンダーや制度論はつまらない

>>530
たまにしか旅行しない素人じゃねーんだからJTBなんかでツアー頼むかよ
仕事・アウエーの試合・ただの観光全部含めて年間５０泊以上してるんだから
もっと安いツアーか飛行機ならマイル、ホテルならポイントの無料宿泊使うぜ
君も少しはおうちから出てみてはどうだろう？

>>527
凄く勘違いしてるみたいだけど、日本でプロビンチア的な選手売買で儲けてるクラブなんて
逆説的にガンバだけなんだわ
ガンバに外国人を売ったクラブは、2-3億程度しか貰ってないし
その程度の金はJ1クラブなら1人ハズレ外国人を引いて夏にでも取り直したら足が出る

札幌も1000万で買って4億で売るとか効率のいい経営はしてるけど、
過去の借金とそうやって選手に出て行かれる分の補強とかで実は大して儲かってない

つーか欧州でもボスマン以降、選手売って儲けられるのは充実したスカウト網と
選手を育てる金がある割とお金持ちなりーグのトップリーグ下位ぐらいから
VVVみたいなエレベータークラブの専売特許で
2部リーグの平均的なクラブになると選手販売のための複数年契約すらできてない

>>536
あっさり無理って結論でちゃうし
煽ったり、釣り針仕掛ける要素もすくないからな

>>538
そんなことはない
なんかものすごく大づかみで全部片付けてるけど

ガンバや千葉だって、「売ろう」「儲けよう」として選手を売った訳じゃないからね。
計画的に選手を売って経営しているクラブは、日本じゃ無いと思うよ。

>>537
コンサドーレがなくなっても、
夜にジンギスカン食ってススキノ行って翌日は小樽で寿司食ったりできるよね

>>541
これからますますそういう時代になるよ
だって、親会社マネーが枯れてくから

秋春厨は実際雪国チームの立場がわかってないから平気で駄論を言い出すな
安心しろ秋春厨、おまえらがいくらここで吠えても結局無駄だからな
蔑称使う奴がいるし反対派の意見を認めないとかやっぱりかの国と同じ脳してんのかね
今のところ納得させられる案も出してないだろ

結局今年の移籍市場をみても、F東京に移籍した森重と広島西川ぐらいじゃないかな。
移籍金が発生した選手移動って。
クラブもバカじゃない。契約切れを待って、移籍金０円での移動が多くなるよ。

>>545
契約切れを待って０円獲得を狙うと競争ものだから有利に立てないし、
セリで勝負になるから計画的に補強しにくい
これだとずっと上位でありつづけたいクラブはうまくいかない

あとまあなんというの現状のJ強化部を見て、どこも普通にバカですよ

そりゃ、経営を無視してバンバン金を突っ込めば出来ると思うけど
この経済状況じゃ、どこもしないでしょう。
Jで一番経済力のある浦和だって、今年の補強は全て契約切れの選手だしね。

>>548
今年は移籍金撤廃元年記念セールだから

なんで特殊を普遍とするかなあきみらはいつも

これから毎年そうじゃん。
今年だけ撤廃なら記念セールになるけどな。

Jの強化部がたいしたことが無いのは事実だけど
そもそも選手の立場というか代理人がやたら強い国だから
チップはブラジルの代理人をヤクザというけど、
選手の適正を考えずに平気で他クラブに右から左やってる国内代理人の方がよほどヤクザ
JSPとかの国内代理人が集まった会社なんかコンサルティング頼んできたJクラブを
３つぐらい借金漬けにして葬りかけてるし

> そりゃ、経営を無視してバンバン金を突っ込めば出来ると思うけど
> この経済状況じゃ、どこもしないでしょう。

逆

親会社に期待できないor捨てられる時代だからこそ
ガンバや浦和らトップクラブが海外に売って儲けてJリーグに金を引き込む方向に将来がある

>>550
わかってないなあ

え、
中東のオイルマネーをJリーグに引き込んでいるよね。

ID:UlfvS1HX0には妄想だけで現実が無いね

欧州クラブでもプロビンチアにも満たないクラブが山ほどあって、
というかボスマンとその後の欧州サッカーバブルで負け組になって
リーグごとつぶれかけてたり、リーグ休止になったり、連鎖倒産が起こったりしてるのに

後悪名高いのが、アフリカとかから15歳以下とかの選手を親に仕事与えて親ごと連れてきて
育成金とかで小銭稼ぐパターンね。
半分以上の選手は使えないと分かったら親のために世話した仕事を切って後は一家全員路頭に迷う
現代の人身売買とか奴隷制ってことで

お花畑しか見てないから、その下に蠢く大量の害虫が見えてないんだよ、UlfvS1HX0には。

>>553
そんなワンフレーズだけ書いてなにしたいの？ｗ

>>552
>海外に売って儲けてJリーグに金を引き込む方向に将来がある
なんで一番裕福と言われている中東オイルマネーを無視しているのか、意味不明。
日本のクラブに多額のお金を残しているよ。

>>554
>>553

>>555
ネット記事のスクラップかよ・・・

欧州コンプレックスの奴らしねよｗｗｗｗ
そんなに冬にサッカーみたけりゃ日本から出て行けｗｗｗｗ

>>545
柏木みたいに３年連続で複数年の提示を蹴って移籍するケースもあるしな。
金崎も然りか。

>>560
正解

>>560
秋春制進めたが
アジアNo.1のリーグ地位にいつづけて欲しいだけ

東アジア選手権で冬開催無理なの確定しただろ。関東でもお話にならない

>>561
給料やその他待遇がまだまだ低かったからでしょ

海外から金をどんどん引っ張ってこないなら、
これからどこから金引っ張ってくるの？

　　　　　　　蝦夷から？

ID:UlfvS1HX0にエサを与えないで下さい

ID:UlfvS1HX0はコテつけろ

春秋制を続けても金を増やす目処すら立たないよね

そうなればジリ貧でリーグ全体が衰退していくわけか

蝦夷のエゴで

これで本当にいいのかな？

秋春制に反対する蝦夷や鬼武たちは、
金をひっぱてきて増やしていく目処を当然、立てて言ってるんでしょ？

ちょっと発表してよ
聞いたことないから

なでしこの試合中継やってるけどやっぱ寒いと客減るな。

そんな書きようをしても誰も納得させられないのに。

>>572
春秋制を維持して金を増やそうなんて方法すら出てないんだから
誰も納得できないどころではない
秋春導入はまだ議論になっても、春秋はそれでは論外だよ

サッカーカフェのKENTもそうだけど
秋春派って頭悪いよね

秋春制にして金が増える試算なんて見たこと無いもんな

独立リーグ作って秋春にすれば？

>>575
は？

>>575
むしろにわかが減って客が減りまくるに決まってる。
優勝しても野球開幕仕立てで話題をさらわれ、
シーズンが始まっても、プロ野球のペナンとレース終盤でテレビはサッカーなんてそっちのけ。
しかも秋春に変えた1年目なんて、半年休んでいてその間のクラブの無収入状態での維持でどこもズタボロ。
半年間のチームの維持費と、選手の生活費はどこが出すの？

>>577
こういうときは、すぐにソース出すんだよ。でないと負けを認める事になるよ。

現状を変えよう、というのだから、変えたい側はそうでない側を納得させる必要がある。
逆は必ずしもそうでない。現状維持が多数派だし、現状がそもそもそうだからな。
現状維持が少数派なら、現状維持派が現状維持でいいことを納得させる必要はあるけどな。

そんな状況なのに、蝦夷がなんたら、とか突き放すなり罵倒したりというのは
納得させることを放棄したのと変わらん。
味方を作る気もないのに、ほんとに現状を変えたいのか？
ただの思考実験（＝変えるつもりはないが、考えてはみる）でもないようだし。

ちなみに、「論破すること」と「納得させること」は違うからね。

まぁ、論破そのものができてないからあんまり関係ないけど。

>>579
対ブラ対チョンで入超でしょ今

>>575が全て。
だから一部の頭の悪い奴と実際にプレイしてる選手を除けば、
秋春制は単に金銭的負担が増えるだけ。

>>582
一部の頭悪い奴ってきみじゃん
試算どころか事実として>>581

蝦夷蝦夷って、本当に頭悪いんだなぁ・・・
蝦夷って、本州東部とそれ以北に居住していた人たちの事だよね？

>>583
チップか？

>>581
日本の標準語で書いてね。

この辺はチップのキャパを越えてるからちょっとこっちでやってみるよ

例え箱作って試合が可能になっても
そこ行くまでの交通がどうなんだろう

なんだ、頭わるいとか言ってみたところで、理解できなかったのか

蝦夷すぎ

貿易の側面があることを考えればわかるよ

>>588
試合に関しては、ＡＷＡＹ連続でもかまわないんだよね。
でも、北国の練習場の問題と、南国の雪が降ったときの交通が大問題。

ＡＷＡＹ連続でいいという話になっても、
どこかがＡＷＡＹ連続になるということは、別の時期は別のチームがＡＷＡＹ連続になるということだけどね。

そういうわけで、
秋春は金をひっぱってきて増やすけど
春秋はジリ貧で衰退コース逝き

蝦夷や鬼武をもはや反日と呼んでもいいね

秋春だと客が減って潰れるクラブだらけになるぞ！！！

　でも、ＪＳＬの頃は秋春になってから減ってないよ？

アマとプロは違うに決まってるだろ！！

　じや何でプロの秋春は客が減ると言い切れるの？

寒けりゃ誰も行かないに決まってるしクラブのお偉いさんもそういってるからだ！！

　

　結論・・・プロチームのファンは寒けりゃ見に行かないが、アマチームのファンはその限りではない。





　



　なら、プロの秋春が客減るとは言い切れないんじゃ？

「そういうわけで」
なんのまとめにもなってないｗ

>>593
　自己レス　最後の一行邪魔だったね。

>>593
そんなんでまともな論理展開をしたつもりなのかよｗ

>>594
きっと大学行って経済勉強するとわかるよ

結局秋春制にして金が増える試算なんて今まで存在してないんだよな

>>509
自己責任だからこそ秋春を反対してるんだろう
適当な気分で秋春にされた上に倒産したら自己責任ね（笑）って

そんなことにならないようにフロントが猛反対してる図式

>>597
あまりたいしたことのない大学のようで。

まぁ、勉強したのかもしれないが、実態の把握が伴ってない机上の学問、という感じだけども。
なぁ、本気で秋開幕にしたいのか？

>>596
　いや反対派の理屈をかいつまんだだけだけど。
　まともな論理展開じゃないのはしょうがないよ。そういう反対論ばっかなんだから。

秋春にしても日程すらまともに検討してない中どうやって今より収入が多くなるといえるのだ？
協会案はウインターブレイクなしでの案だぞ　
秋春派は今より収入が増えるならその理由を言うべき
特に冬季の夏場ごっそり無くなって　冬場増える試合でどうして動員が増えるのか？
しっかり説明すべき

>>598
一般人に試算は難しいんじゃない？細かい情報とか分からないわけだし、そういうのは事務方の仕事じゃない？
自分は日本サッカーにとって本来望ましいのは春秋ではなく秋春だと思ってるだけだし。
本来望ましい方向に進めばいずれ良い方向に向かうはずだと。

なったらなったで豪雪地帯の新潟山形以外困らんしなw
正直どっちでも良いわ

>>602
一義的には日本サッカーの国際競争力を高めることが第一で、集客とかスポンサー等の問題は日本サッカーの価値が高まりさえすればいくらでも後から付いてくるんじゃないかな。

>>605
競争力高めるのにまずは金がいるんじゃないのか？
冬季の観客動員減少により収入が縮小される予測の中でどうやって支出を増やす？
観客が減ったら減額や撤退せずにスポンサーはしっかりついてきてくれるのか？

春秋では秋春のように金を引っ張ってこれる目処も立たずジリ貧→衰退

>>606
＞競争力高めるのにまずは金がいるんじゃないのか？
いや、必ずしもそうとは限らないと思うよ。確かに金を使えばいい教育を受けさせるのに有利かもしれないけど、金がなければいい教育を受けさせられないわけじゃない。
その意味で秋春制というのは、金に頼らずに日本サッカーの国際化（レベルアップ）を進める意図のあるもんだと思うけど。
　まぁ、その意図どうりなるかならないかはまた異論反論あるだろうけど、少なくともそういう大きな志しくらいは認めて欲しいよね。

でも秋春制にして金が増える試算なんて出たこと無いんだよね

>>604
雪国以外でも困るわ。今日なんかに開催したら関東でも五千人くらい
じゃ無いのか。浦和で二万人

日本サッカーはレベルアップするためだったらライトなファン層は少なくなってもいいと思うけどな・・。
逆にライトなファン層を逃がさないために日本サッカーのレベルアップをなおざりにするのは本末転倒でしょ？
　もっとも、秋春によって日本サッカーはレベルアップするか否か、について意見が分かれるところだと思うけど。

>>608
秋春派は欧州から良い監督　良いコーチを呼びやすいとといってなかったか？
それには通訳　住居費も含めて国内監督よりも金がかかるとおもうのだが
金のかからない教育ていったいなんなのだ？
秋春に移行したとしよう
移行後　軌道にのるまで数年　競争力高まるまで数年かかるだろう
その間に動員減　動員減によりスポンサー減したぶんはあとで取り戻せるのか？
つまりは冬季の観客が失った夏ナイター動員と同等まで回復できるのか？

>>609
秋春制にすると、金が増えるのは避けられないからたいした意味ない
即座に数十億円増の効果だって見込める

詐欺師の口上

秋春制に移行してもお金が第一番の重要課題
お金がなけりゃいい選手は出てきてもKリーグみたいに各国に選手が四散する
そのためにはスポンサーとアジア各国でJのスカパー契約数を稼ぐこと
競技場の1/3ぐらいの広告がアラビア語、中国語、韓国語になるのが理想的

秋春制にしても入る金が大きく増える訳では無いし、移行に数百億のコストがかかるからな。

秋春制にして、雪国クラブが困らない設備に改修
　→春秋制並みの試合・練習環境を維持するのに１チーム当り
　　かなり少なく見ても数億円、多くて数百億円必要
秋春制にして、雪国クラブ(全国の約３分の１)を切り捨てる
　→新潟・札幌の少なからぬ観客収入が消え、見捨てられた地域の
　　ライト層はサッカーの市場から離れる。野球や他のイベントとの競合で
　　飽和状態な関東・東海・近畿にこれ以上クラブを増やしてもサポは増えない
現在と同じスケジュールで、スタート時期だけ形式的に秋春制に変える
　→極少数の欧州選手・スタッフの契約のしやすさのために、
　　自国の選手・スタッフ・昇格組の契約を難しくして何の意味が？

国内チームでない2009ACL決勝よりもこないだの日本VS香港の方が動員少ないのがなー

欧州から選手が監督がっていうけど給与のバランスが

欧州＞日本＞南米

みたいになってるから秋春に変わると、欧州から日本に人が来る理由が南米からより薄れるんだよな

欧州で失敗した若手を再生ってのも、現状Jのレベルは低くなく、結局フッキみたいな代表クラスでなければ
無双できない。
無双できないと極東じゃスカウトの目に止まらない

引退場際の選手は中東が押さえてるしな

>>619
欧州監督は、どうしても能力に対して割の合わない金額を払わないといけなくなるもんね。
日本にいないレベルの存在なら理解できるが、走でないから呼ぶ必要が無いに過ぎない。
日本人に居る程度の能力の監督なら、日本人呼んだ方がいいに決まっている。

>>617
>秋春制にして、雪国クラブが困らない設備に改修
>→春秋制並みの試合・練習環境を維持するのに１チーム当り
>かなり少なく見ても数億円、多くて数百億円必要
↑
冬季に試合できる施設ポンポン簡単につくれるくらいの政治力あるなら
目先の興行的に観客動員増やせそうな安い専スタつくるよなー　

穿った見方をすれば、現在欧州ルートでスタッフや選手を入れてるクラブが
主にブラジル・ルートしか使ってないクラブを弱体化させるのには有効

>>622
いくらシーズンが一致したところで、来ないものは来ませんから。

>>622
完全に鹿島潰しだな
そして地味に死ぬ緑ｗ

>>591
そう。
秋春推進派はＡＷＡＹでやればできるんだから雪国わがまま言うなとかよく言うけど
雪国だけの問題じゃないんだよな。
雪国のために客が入りにくい時期にホームが増えて
客が入りやすい時期にＡＷＡＹ（雪国ホーム）が増える。
どう考えても雪国以外のチームの経営が悪くなる。
そういう観点から批判してたら勝手に雪国サポ認定してきてうざい。

オイルマネーとか特殊な場合をのぞくと、欧州のレベルが高いとされている国の監督＆コーチは来ません。
秋春とシーズンが合っていても、関係無い事が証明されています。

海外で、国際的に評価が高く適応出来ているのはブラジルです。

シーズン途中だから、欧州から選手がこないとか言う人が居るけど、
日本も制度が川手そうなりつつあるが、海外では複数年契約をして、
それが切れる前に契約を更新するのが当たり前で、
契約途中だからこないなんてものは、シーズンを変えたって絶対に解決しないんだよね。

>>625
それならと条件的に賛成したのが仙台
冬場動員少ないときのホーム集中開催は反対だといったのは浦和だったけ？　　　

中東や中国に大物外国人・監督が来てるのを焦ってるようにしか見えないんだが
今のＪリーグじゃ金出せるチームないから無理無理
ブラジルとのコネを継続していったほうがはるかに恩恵を受けられる
欧州のあぶれた選手はJに来るより欧州の下のカテゴリーでやったほうがメリットあるし
妄想いいかげんにしろ

>>611
俺は全く真逆だと思う
ライトなファン層を抱え込むことでサッカー人口を増やし土台のレベルアップにつながる

コアなファン層だけじゃ衰退するだけだよ

とりあえず、ライトファン層を増やすための手段として、TV局が期待できるかどうかは
ゴールデンタイムの地上波番組を一週間帯で見てみると分かるよ
ほんの2年前と比べても恐ろしくチープになってるから
あんな自分の足食ってつないでるような奴らに金の期待するとか無理Jリーグ無理

>>631
仮に、野球とかぶってるから放送してくれないのだとしたら、日本シリーズ終了後は中継しまくりのはずなのにね。

TV地上波放送は、いわゆるビッグマッチやダービー、優勝決定戦で。
むしろ地元ローカル局を大切に、地域密着をコツコツしていこう。

>>612
　自分はできると思ってる。例え一時的に入場料収入が落ち込んでも、サッカーのレベルアップという付加価値を与えれば必ず戻ると。
もちろん、欧州からの選手＆監督の輸入だけが付加価値になるわけではない。代表もＪリーグも含めて日本のサッカーは実力はもちろん美しい戦術をも求めるべきだ。
もっと言うと、実力はもちろん世界のサッカーから美しいと称されるような様式美（戦術）を追求するべきだ。それが何よりの付加価値になる。

　日本の夏場のサッカーを美しいと称するものはまずいないのではないかな。

>>632
それは違うんじゃないかな。野球とかぶってるから放送してくれない、という意味は、野球とかぶってないから放送されまくる、という意味ではないだろう。
必ず放送されるわけではないが、競合相手がいなければ放送はされやすくなるだろう。今日の女子サッカーなど夏場にあの時間で放送されるとは思えない。夏場は野球だけでなくゴルフという競合相手もあるわけだし。

抽象的だなぁ

そんなこといったら去年の山形名古屋が美しいサッカーか？ってことになるし
欧州は欧州でCL明けなんて恐ろしいほどgdgdサッカーやってるぞ

夏場の試合が問題あるってのと同じくらい中2日、中3日が連続したときの
コンディションの悪さも問題にすべきじゃないか？

そういう点で秋春になると更なる過密日程が予想されて余計美しくないサッカーになるぞ

>>634
サッカーのレベルアップするにしても収入落ちた時に以前と同等の事できるの？
秋春でどう美しい戦術がとれるの？
その付加価値を得るにはどうすればいいの？コストはからないのか？
冬季の寒さの中での試合がパフォーマンス的に良くなる保証もあるのか？
理想だけならいくらでも言えるし、綺麗な言葉並べてるだけで具体的な事がまったくかかれていない

>>634
>サッカーのレベルアップという付加価値を与えれば必ず戻ると。
サッカーで一番いい時期は春と秋であって、間違ってもＧＫが投資寸前するような季節じゃないよね？
だったら、春と秋以上のレベルアップは望めないだろ？

>>635
じゃあ、日本シリーズが終われば放送してくれるんだね？ご冗談をｗ

>>637
常識的に考えて、レベルの高い選手を呼べなくなったり、維持できなくなったりするのは目に見えてるよね。

>>637
昨日の夜に具体的なこと結構書いていたんだけど・・。
また書いたほうがいいのかな・・？　いや、ココののシステムがイマイチ分かってなくてさ。
昨日なんか過去の投稿でよその人と自演とか言われたし。

>>638
日本の標準的気候でプロサッカーに適してるのは・・春・秋＞冬＞夏　という序列だと思ってるよ。あくまで日本の標準的気候での話だけど。

あのね。今の放送局は制作費を削るのだけでアップアップなの。不況なの。
CMスポンサーが減りまくってるの。それでクズみたいな番組作ってもっと減らしてるんだけど
だからTVカメラ何台も使って、数千万の放映権料払って、数％の視聴率で、
CMも入れづらいサッカー中継なんてお呼びじゃないの。分かる？

>>640
ならばレベルの高いサッカーは春と秋に見れて、
冬は試合できないところがあるが、夏は不可能なところは無いということで、
春秋制でＯＫだな。

日本シリーズが終われば【必ず】放送される、ということでも無いし、
日本シリーズが終われば放送され【まくる】、ということでもないと思ってるが、

日本シリーズが終われば放送【されやすくなる】とは思ってるよ。

だいたい、民放より遥かにまともな番組の作り方をしてくれるNHKが、
たまにプレミアの試合を9時とかから生放送したりするけど

視聴率2〜3%とかじゃん

Jより低い

深夜でも視聴率大して変わらないってことは、そういうことよ
サッカー中継なんてレベルがどうだろうが、一部のマニア層しか見てないの

>>643
じゃあ現状は？

>>643

１００％

無い

>>641
だから、春秋じゃだめって言ってるじゃん。

>>647
>>647は秋春でもだめって言ってるんじゃないか

単純でテレビで見てと言う形なら、冬のサッカーは最高に見づらい。
白いユニで雪がチラチラ舞っていて、カラーボールがなく白ボールなんて最悪。

>>645
＞じゃあ現状は？
ＮＨＫはＪリーグよりメジャーリーグを選んだせいで、Ｊリーグは一部のマニアしかＴＶ観戦しか出来ない状況がほとんど。

地上波にとっちゃ

プロ野球キャンプ情報＞サッカーの試合

プロ野球はキャンプに来た記者手厚く迎えてくれるし
カメラなんていくつも用意する必要もない
超お手軽コンテンツ

これに勝てる勝てないはシーズンの問題ではなくマスコミの問題だから
別に秋春にしたってサッカーの話題は増えないよ

（NHK以外の）TV局は慈善事業をしてるんじゃないんで、儲かる仕事しかやりません

じゃあ今現実的にサッカー中継で儲けるってどういうことになるかというと、

サッカー中継は一部のマニアだけが見てる＝マニアは試合を見るのに金を惜しまない

だから、地上波のTV局はJリーグを有料CS向けのコンテンツとしてしかもう評価してない

所詮有料CS向けのコンテンツだから放映権料もほとんど払う気は無いし

一般層へのアピールとか全然考えて無い

それが現実

ていうか今のTV局はほとんどのスポーツを有料CS向けのコンテンツぐらいにしか思ってないけどな
プロ野球もどんどん追いやられているし、昔は中継があったいろいろなスポーツが全部
見たいなら金出せの時代になった

>>649
太平洋側の冬はほとんど雪降らないよ。最近の雨にしたって日本海側が冬に晴れるのと同じくらいの確率なんじゃないの？　まぁ詳しく調べたわけじゃないけど実感で。

深夜としては視聴率悪くなかったスーパーサッカーへの仕打ちを考えて
民放がJリーグのサッカー中継を地上波で喜んでやる気持ちなんて全く無いことを理解しろ

所詮朝鮮人だらけ、出稼ぎ３流外人だらけのサッカーなんて盛り上がりようが無いよ
一時盛り上がった女子ゴルフも一気に人気廃れたし、

>>639
ご自由に欧州移籍が活発化したとして　
国内移籍市場がダメージ受けたらどうするんだ？
Jリーグと学生企業チームの多い地域含めたJFLとどう共存していくのだ？
国内に2つの違うシーズンが存在したら今の欧州と国内問題より深刻な状態になる
国内選手が不安になる状態で国内リーグは発展するのか？

夏はパフォーマンス落ちるという意見があるが
なんか言ってることとやってる事に違う気がするんだが‥‥
今年はW杯で酷暑期の日程が過密すぎるとおもうほど過密なんだが
これって協会がナイターなら夏場問題なしとゆう考えじゃないのか？
7/18 7/24 7/28 7/31 8/8 8/14 8/17 8/21 8/28 浦和

>>656
昨日も書いたが北京であれだけ盛り上がったなでしこが
直後は盛況だったのに2ヶ月で元の客入りに戻った時は覚悟はしてても頭では理解してても絶望した

まあでもTV見て来るような人にとってスポーツなんてそんなもんよ

みんな、クラブの収入の柱って知ってんの？

　入場料収入、スポンサー収入、放映料収入でしょ。

まぁ、放映料収入は直接クラブに入ってくるわけじゃないから実感乏しいかもしれないけど間接的には入ってくるわけでさ。
欧州クラブとの収入格差がここまで広がったのも放映権収入の大きさなわけでしょ。
わざわざ三つの柱のうちの一つを過小評価することないじゃん。
それにこのままでいれば現状の放映権料金（５０億）を貰え続ける保証ないんだし。（１１年以降は怪しいらしいし）

実際にスタジアムに行く立場からすれば、冬の観戦はやっぱりキツい。
秋春になれば、関東や太平洋側が冬場の試合が増えるから、むしろそういうクラブの動員に響く可能性が高い。

>>659
秋春制にしても変わらないのは、日本シリーズ後に放送が増えない事で証明されているけどね。

>>619
>引退場際の選手は中東が押さえてるしな

最近は、同じシーズン制のMLSがスター選手を獲ろうとしてたりするね。

>>660
逆に雪国は春秋にホーム試合増えるから動員増えるかもね。

>>659
スカパーの社長自らJリーグとの関係に太鼓判押してたけどな

誰も過小評価なんかしてないだろ？
秋春に移行したところで露出が増える根拠がないってだけで

>>659
>現状の放映権料金（５０億）
これって確かスカパーが大部分だよね。
みんなスカパーに入ろう。

>>659
お前クラブ収入の柱も知らないんだな

Jクラブの平均収入20億のうち、放映権収入は1.5億程度だ

>>659
三柱のうち二柱はどうでもいいの？
秋春にして放映権どこに売るの？
今以上になるには国外しかないと思うが売るあてがあるのか？

>>661
イヤイヤ、それは違うでしょ。そもそもスカパーが年間独占契約してるんだから。

>>659
最近の傾向を見ると、あらゆるスポーツにおいて『入場料収入』を重視する傾向が強まっている。
メディアの多様化や、娯楽の選択肢の増加で、TV等の資金力が低下していることは、スポーツマネジメントの世界では、半ば常識だからね。
放映権料を無視する必要はないが、あくまで附加的な存在と考えるのが妥当なところ。

>>666
どぁからぁ・・・春秋じゃがんばってもその程度にしかならないって話でしょうよ・・。

もっと言うと、Jリーグ本体に入る収入の大きな柱がCM収入の48億、放映権収入の52億
その他が15億といったところで、その収入の中から70億弱が各クラブに渡されている(2009年)
Jリーグクラブは去年段階で36だから、割合から行けば放映権料の中からクラブに流れている金は
1クラブ1億を切る

>>670
どこかに売るあてがあるのか？
スカパーがさらに高額で買ってくれるのか？

数字の裏づけの無いお花畑な詐欺に飛びつくのは、判断力が低下してるお年寄りだけ

>>670
秋春じゃますますだめって事だ。

>>640
翌日仕事に行かなくていいニート連中

日本の標準的勤労者にとって標準的気候でプロサッカー「観戦」に適してるのは

春・秋＞夏の夜>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞夏と冬の昼

>>663
今だって春や秋に試合をしているワケだから、夏と冬の動員の差を総体的に考えれば良いだけの話。
フツーに考えれば、興行面では冬が不利だわ。

>>670
>>644のプレミアの数字どうぞ

>>663
現状では、動員upによる収入増加よりも、冬季の試合に対応するためのコストupが大きいので反対してるのでは？
聞いた訳ではないし、ソースがある訳ではありませんが。

>>676
寒い時期に、開幕やクライマックスをエサに、やっとこさ動員しているのが現状だからな。
シーズン半ばの中途半端な時期に寒かったらコアサポしか来ないよね。

>>628
秋春制賛成派のクラブでも、冬は動員が減るという認識はやっぱり持っているんだね。

最近は温暖化の影響で雪が少なくなってるのかもしれないが、
降る時は降るからな。ドカ雪で何mも積もったら日々の生活も
大変だ。サッカーどころの話じゃない。

>>670
は数学知らないんだからそういじめるな。

秋春とやらで放映権料が夢の「２倍」になっても
（↑すでにココが妄想だが、まあ仮に）
高々1億そこらの上積み。

寒さの観客減＆スポンサー撤退で
あっと言う間に相殺どころか赤転落なわけだが。

>>679
裏を返せば、秋春制だと、そういう『一番肝心な時期』が、他の競技と被るという見方もできる。
トータルで考えれば、メディア戦略として得策、という観点も怪しいところ。
まあ、スポーツ紙の冬場の紙面構成は多少ラクかも知れないけど、所詮はそういうレベルの話かと。

週間予報で雪予想当日吹雪いた2009山形ホーム開幕戦
13000前売り売れたのに動員12000
2010年の対浦和のホーム開幕戦は3節に‥‥

2009ACL決勝は国内チームでないのに動員20000超え
こないだの雨の日本VS香港16000

>>682
多分スポンサー収入についても誤解してるんだろうな
親会社のあるクラブでも金額を合計した比率は
　親会社：ユニフォームのスポンサー（大手）合計：スタジアムに看板出してる以下の中小企業合計≒１：１：１

こんなもんだし、特に地方を中心に親会社の無いクラブだと
ユニフォームのスポンサー（大手）合計：スタジアムに看板出してる以下の中小企業合計≒１：１ぐらい

で、中小企業はスタジアムに来る人に名前を覚えてもらうことを期待しているスポンサーだから
観客の少ないクラブは中小スポンサー集めにかなり苦労してて、ユニスポ派手でも以外に金がなかったりするという

>>683
GWごろの新聞

１面　交流戦　対G戦　ダルビッシュ先発へ！
５面　J鹿島今日にも優勝か

野球嫌いの俺でも容易に想像がつくけど

>>686
プロ野球のキャンプ情報の中に埋もれて1面の1/8ぐらいに優勝記事が埋もれてるバスケとかDisってんのかorz

秋春だと一番盛り上がる開幕と優勝戦のTV中継が、
思いっきりプロ野球のシーズンとぶつかるよね。

今も地上波では対して情報流れてないが
この時期ウィンターブレイクなんかやってたら、当然移籍情報もオフより少ないから
完全に忘れ去られるな
そして、移籍真っ只中のオフは野球シーズン中と

味スタの近くに住んでて、今日たまたま時間ができたんで行ってきたんだが

日　本　で　秋　春　制　は　無　理　で　す

>>682
あのさぁ・・放映権料上がるってことは露出も増えるんじゃないのかね。

>>688
　一番盛り上がる開幕と優勝争いならプロ野球の中盤戦といい勝負できるんじゃないか？

>>679
中途半端な時期だから
地元でホーム開催することが必然でない
ウインターブレイクなんて1ヶ月で充分

>>690
むかーしから冬に行われてきたはずの代表戦は観たこと無いのですか？　冬にサッカー見たのは今回が初めて？

もう根拠の丸っきりない放映権料の話はお呼びじゃないから
プレミアの視聴率が平均5%になってからまたきてください

>>694
冬の悪天候なら代表戦すら人きませんが‥‥
こないだの日本VS香港戦みてないの？

>>695
つまり、日本でサッカーは人気無いから人気無いまま細々やっていくのがよいと？

地上波は代表に任せたからまず犬飼はそっちを真面目にやれ
それだけだ

>>697
秋春制だと現行よりよくなるの？
良くなるとしたら具体的にどうして？

>>697
自分の論が否定されたら、問題はほったらかしでいいのか？って聞くの馬鹿っぽいからやめとけよ

いいとは思ってないが、秋春でそれが改善されるかは根拠がないって言われてるだけなのに

>>96
夏の平日ならＪ優勝チームですら観客数千人ですが、といってるのと同じ理屈ですね。
もっとサンプル増やすべきでしょう。

>>691
日本で『CS放送』に過剰な期待を抱くのは無理な話。
家屋の密集する地域が多く、賃貸住宅も多いから、アンテナ設置等の設備が「物理的に困難な世帯」も案外いるのよ。
しかも、スポーツ観戦に比較的関心が高い年齢層は、所得の関係で、そういう「安価な賃貸物件」の居住者が結構多い。
スカパーの契約数が頭打ち傾向にあるのは、そういう『ハード』と『ニーズ』の関係がマッチしていないという点にも原因がある。
だから、シーズンをいじったくらいでは、そうそう放映権料が上がることはないだろうなぁ。
スカパー自体が赤字体質で、Jのサポを取り込むことで収入を増やしたいと考えているレベルだし。

>>700
根拠が無いっていうより、今の中央のTV局「にとって」Jリーグを魅力的なものにする方法として
秋春程度では全然力が足りない

商売ってのは相手があることなんだから、相手にメリットを提供できないなら縁を切られても仕方が無いし、
それなら自分達にあるものを、それを欲しがっている人たちに売るべき

それが経済だし商売

具体的には地方局視聴率は割といいんだから、特にナビスコの予選最終戦あたりの
フジが中継してなくて、決勝リーグ行きが決まるような試合を地元で中継できるといいんだけどな
また地元局どおしの連携で、アウェー試合を中継できるようにするとか

>>699
　トータルフットボールに有利な環境を与え日本サッカーの国際的評価の向上を目指すことが第一だと。

>>703
アウェイを地元局に放送させるとスカパー的に旨みがないから
ホームを地元局にディレイで放送できるようにしたほうがいいかも
ライブで放送しちゃうとスタジアム動員に響くし

>>702
自分はＣＳに依存してるようじゃ先細りだといってるつもりなんだか・・。

>>704
代表戦を真面目にやれ

クラブはCWCとはいえ3位になった
Jリーグ始まった頃、世界のサッカー地図をある程度知ってる人に、
15年後にはJリーグのクラブがメキシコから来た北中米のクラブチャンピオンに勝つんだよ、とか言ったら
喜ばれる前に妄想乙、だ

その割に代表は何てザマだよ
そりゃ中東のAFC委員に、ガンバはほとんど日本人でもあんなに強いのに
どうして代表はカタールやバーレーン程度と互角の試合するんだ？って真顔で不思議がられるわ

>>704
トータルフットボールに有利な環境てなによ？
冬に試合することでそれは良くなるのか？
言うことは綺麗だけど中身が無い文章なのよね

>>700
春秋否定されたからといって、どうせサッカーはだめなんだよねぇ、なんて退行するよりマシだべさ。

>>706

>>652

目に付きやすいように一行あけて書いてたのにわからんのかな？

>>704
そういうのは、第一義的には『代表戦』が担う役割だろうさ。
プロリーグである以上、Jリーグ機構としては『興行』(動員)を考えるのは当り前。
むしろ、現状のように「冬場は代表メイン」というスタイルの方が合理的だろう。

>>708
もう何回書いたろこれ・・。
冬場にすることでよくなるんじゃなくて、夏場には運動量を使うトータルフットは出来ないの。

もう何回書いたか知らんが、プロがクラブ側の意向も汲んで真面目に作成したスケジュールにおいて
夏場に試合をしなくていい秋春制など無い

別にずっと夏場に試合しているわけじゃないしなぁ
シーズンの２/３以上は春と秋だし

それでトータルフットボールは出来ないとか言われても
夏暑いからって、最初のチーム作りでトータルフットあきらめるなんてことはないし
また、欧州でいい気候でばっか試合してるからトータルフットボールやってるか？って言ったら
そんなこともなく、プレミアの下位なんてやっぱりキック＆ラッシュだったりするしな

逆に秋春になったら、ちょうどいい気候でも過密日程になってやっぱり走れないなんて事に
なりそうだが

>>712
「夏場にできない」コトと「冬なら可能」ということはイコールではない。
昨今の代表の試合内容を見ても、決して褒められる水準ではないし。
そもそも、夏場のパフォーマンス低下は、夏に試合をすることよりも、夏に連戦が多いことが大きな要因なワケだが。

>>682
出た。このスレ伝統の妄想の二階の妄想ｗ
放映権料払うとこがどこで、その根拠は何なのか。
まず1階の基礎工事が出来ないうちに、
「露出が増えるはず」とかバーチャル2階の話は無用。

>>697
たかだか20年そこらの歴史で欧州がどうとか真似せずに、
地方を大事に地道にやって、社会に存在感のアピールを続け、
まずは爺孫3世代サッカー見てますという層を育てろということだ。

冒険とは、実は地道な下準備あってのものだ。
功名に駆られた政治家やニートの道楽レベルに付き合いきれるか。

>>710
そこまでニヒるに徹しちゃいかんよ。今年だって（細々とだけど）民放地上波の予定がかろうじて入ってるでしょ。

>>712
夏場に試合できないというなら　夏場の試合どこにもってくるのよ
冬場しかないだろ？
それとも夏冬とも休みにして過密日程によって向上させていくのか？
でもって夏場と冬場どちらがいいかという話だ
現状夏場はナイターでできるからいいんじゃねという考えなわけだ
降雪でボール転がらない　寒さで動けない　寒さで間接の稼動範囲が狭くなり怪我の可能性が高まる
寒さで筋肉系の怪我が多くなる可能性もある
なぜ関東のチームはわざわざ南国にキャンプにいってるのだ？
それは寒いと十分な練習ができないからだろ？

>>715
夏の連戦はクラブ側もしたくてしてるんじゃなくて
限られた季節の中で代表戦などで試合ができる日程が埋められると
かろうじて平日試合をやるなら、そこが集客的にダメージが少ないという選択だもんな

>>712
で、W杯を初め代表戦があるのは北半球で暑くなる夏場の6月なんですが

本番の暑い時期に出来ないようなトータルフットボールとやらが何の役に立つの？

そもそも、状況を考えてプレイする事ができないような判断能力がない選手じゃ
国際試合で結果なんか出せねえよ

ちっ、間違っちまっただろ（国母調）

>>691
出た。このスレ伝統の妄想の二階の妄想ｗ
放映権料払うとこがどこで、その根拠は何なのか。
まず1階の基礎工事が出来ないうちに、
「露出が増えるはず」とかバーチャル2階の話は無用。

反省してま〜す。

>>695
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100207-00000002-maip-soci

日本といっても東西南北広いんだよ
こんな状況でサッカーできるか？　そして客が来るか？
日本全国お前の住んでる場所と同じ気候じゃないんだよ
アホ

今日の試合でもビールと氷結売りに来るようじゃダメだ

>>711
代表の強化はクラブのレベルアップが一番の早道。（個人の技術がレベルアップするといってるのではなく戦術の成熟度のことを言っている）
戦術のレベルアップは２,３週間合宿した程度で多く望めるはずが無い。

雪：交通機関乱れる…スリップ事故や転倒も　関東地方

１日夜から２日未明にかけて関東甲信地方に降った雪の影響で各地の交通機関が乱れ、
スリップ事故や転倒でけが人が相次いだ。
東海道新幹線は、降雪の影響を確認するため、２日午前６時の始発から
品川−小田原間で時速１２０〜１７０キロに速度を落として運転。
午前８時過ぎにはほぼ正常運転となったが、下り４本が最大で１６分遅れ、約２８００人に影響した。
ＪＲ青梅線では午前５時過ぎ、東京都羽村市の羽村−小作間の架線が凍結。
電車への送電ができなくなり、奥多摩発立川行き普通電車など計３０本が運休し、
約１万５０００人に影響があった。
東武野田線は午前４時４０分、千葉県柏市の高柳駅で架線トラブルが発生し、
上下線計１９本が運休し、約１万人に影響。
東京都荒川区と足立区を結ぶ日暮里・舎人ライナーでは、軌道上に積もった雪のため
ゴムタイヤがスリップし、午前７時２５分ごろから約１時間２０分運転を見合わせ、約９３００人に影響した。
また、日本道路交通情報センターによると、首都高速道路の▽１１号台場線
▽埼玉大宮線▽埼玉新都心線−−の上下線が雪により一時通行止めとなった。

ちょろっと降っただけで首都圏はこのざま

>>719
現実問題として、冬場のナイトゲームが集客に響くことは、ここ数日の代表戦で嫌でも実感させられたからねぇ。
夏場の試合をそのまま冬場に移行すると、「平日のナイトゲーム」という事例が冬場に発生する訳で…
クラブからすれば、間違いなく大打撃だろうね。
選手にしても、故障発生のリスクも高まるだろうし。

幾ら上手くてもへんてこりんな外人ばっか呼ぶなって
いくら強くってもつまんないものはつまんない、名波引退試合ツアーの方が客入る

>>724
中東のAFC委員の話はつまり、なんで日本代表弱くなってるの？って言ってるわけだが
（クラブを先に出して、それはリーグのレベルが低下してるのが原因じゃないとも言っている）

>>720
日本の７〜８月より暑いことは滅多にないんじゃないの？　アメリカ大会はすごかったけど。

>>729
W杯は日中にやるわけですが
日本の７、８月の夜より涼しいことはないだろ

>>724
残念だねぇ。まだそんなレベルじゃない。

タマ１つ１つが光ってた中田がいた時代なら第二段階の「戦術」を語れた。
だが、今の日本は、個人個人をコンスタントに海外に送り込んで
タマのレベルを上げるのが一番の早道、のレベル。

悲観する必要はない。
欧州でもサッカー中小国は、みなそうやってW杯上位を狙うのだよ。
そのクラスだと、選手の名前は知ってても、
国内トップクラブの戦術なんか誰もしらんだろ？　それで十分なのだ。

>>724
他のレスにもあるように、現行制度でも「夏場だけ試合をしている」ワケではないし、クラブも「夏場の試合を想定して」戦術を練るワケでもない。
要は、環境や条件にあった戦い方をしているというだけの話。
春には春の、夏には夏の、冬には冬のゲームプランがあるのは当り前だし、そういう様々な条件に適応しなければ、国際試合は乗り切れない。
そもそも、冬場に連戦が続けば、フィジカル面での負荷を考えると、それほど運動量を上げることは難しい。
(関節や筋肉の故障のリスクが高いからね)

犬飼「水戸で８０００人も入ったのか。秋春制に死角なしだな（ｷﾘｯ」

>>729
6月や9月の昼の試合は、7月8月のナイターより暑さはキツいぞ
Jでスタ観戦してるなら普通にわかるはずだが

そして、2006WC見ればわかるが、日本の放映時間の兼ね合いで
試合時間は昼になる場合がままある

最終節ですら
昼だと暑かったりするからな
1月閉幕でいいんだよ

なんでキャンプを暑い場所で行うか、判っていない人がおるね。
冬より夏の方が怪我無く動けるし、スタミナも減らないよ。

汗腺開くために人間力がやってたみたいに
極暑な地域でキャンプやってるｊクラブなんてあるの？

秋春制にしたら即座に数十億円の効果が見込めるとか言っている人がいるけど単なる素人の妄想だよね？

そうですよ

>>737
浦和をはじめ、J1クラブの多くは1月2月でも最高気温30℃の
グアムでキャンプしてるよ

>>730
この前のドイツは異常気象のせいか確かに暑かったけど、平年はあんな暑くないよ。
ちょっと調べてみたけど
ベルリン６月　　　　平均最高気温　２１．６度　平均最低気温　１２．３度
フランクフルト６月　平均最高気温　２２．３度　平均最低気温　１１．７度

ほかの地方も似たり寄ったりだったけども。

よく夏場は熱中症が〜ってやついるけど、そういうやつは
部活などでの真夏のスポーツ経験がないか、スタジアムに来ないやつなんだな
よく暑さに弱いと引き合いに出される子供も、
小学低学年ですら真夏の炎天下で合宿やったり試合やったりしてるからね
熱中症は水分をこまめに補給してれば防げる

逆に筋肉系のけがは真夏よりも真冬の方が多い。
短距離やフィールド競技などの陸上競技や野球などの瞬発系スポーツは
冬場にやらないのはそれが理由

>>732
これも何度も言ってんだけどさ、夏に試合をすると個人個人の能力が落ちるなんていってないのよ。だから練習云々は意味ない。
何でみんなそう受け取るのかね。
今回は丁寧に書いたつもりだけど、夏場の試合では運動量を使うトータルフットの戦術成熟度が阻害されると言ってるの。
夏の試合では省エネサッカーせざるをえないし、むしろその方が有利になったりするでしょ。　例え個々の運動量があってもそれを使えない環境がシーズン途中に長くあると宝の持ち腐れにもなりかねないってことよ。
要は走るには走るけど効果的に走るサッカーになりにくい（無駄走りサッカーになり勝ち）ってこと。
　

欧州ではずっと昔から真冬にサッカーやってるんだしそこはあまり気にしなくていいんじゃないの？＞筋肉系のけがは真夏よりも真冬の方が多い

モチロン限度はあるけど
スポーツにおいて一般的に暑いと寒いでは、暑い方が良いパフォーマンスを発揮するよ。

日本はこれからも中東や東南アジアの酷暑の中でサッカーやらなきゃいけないんだから
夏場のサッカーを避けるのは強化のためにも得策ではないんじゃない？

逆に冬はインフルエンザとかノロウイルスのリスクがあるな

年間を通して全部涼しい状態でないと熟成できないような戦術なんて
何の役にもたたんと思うがな

しかもやりやすい環境でしか成立しえない戦術なんてさ

およそ重要な国際試合はすべてその戦術が成立し得ない環境でやるわけだし

>>745
アメリカＷ杯なんか酷暑のせいで史上最悪とか評価されてませんでしたっけ？

>>743
それを言うなら、夏場に『トータルフットボール』という形態を採らないことが、即ち『戦術の低下』に繋がるという発想自体が間違い。
春や秋に運動量を志向したスタイルで戦い、夏場は『省エネサッカー』で対応できるスキルを身に着けた方が、より戦術の幅が拡がると考えるのが妥当。
それと、冬場は筋肉系の故障のリスク等もあり、単発の試合はともかく、リーグ戦では『安全運転』の試合が増えるだけだよ。

夏でも冬でもやるのがフットボールだ
夏冬1ヶ月ずつ中断して後はできる限り
週末開催すればいいのだ

>>746
一昔前ならそれでよかったと思うけど、今はもうアジアを勝ち抜くだけじゃ日本サッカーに新しい価値は付加されないと思うんだよね。

>>751
なぜ、そう議論の前提も何もかも無視して短絡的な結論に導こうとするのｗ

南米勢がワールドカップで他の大陸で優勝する事が出来、
欧州勢がワールドカップで他の大陸で優勝する事が出来ないのは、

暑い国の人は寒い国でも適応出来るけど、寒い国の人は暑い国に適応が難しい証明。
だから春秋制で暑さに対応出来る事は大事。

そもそも代表のためにクラブはトータルフットボールをやれなんてのもおかしな話だ
どういう戦術で戦うかはクラブの自由なんだから

環境がよければトータルフットボールやるクラブが増えるとか言うんだろうが
欧州でトータルフットボールをやってるチームがどれだけあるか？って考えたら
そんなことはないってことがわかる

>>750
昨年の柏はそれやろうとして降格してませんでした？　少なくとも自分はそういうイメージあるけど。

柏？
元々弱いじゃん。
季節に関係なく降格だろ。

柏はノブリンで複数年やって思うような結果が出なかったことと
ろくに稼動できないフランサの起用法で衝突して解任になった

まあ、後者はうわさ程度だが

少なくとも夏場戦えないから解任になったなんて話は聞いたこともない

>>753
議論？
出発点が冬場に試合できないことの秋春反対の戯言なんか知らんがな
議論という点でみればかつてないほどスレが進んでるってことは
いよいよ秋春移行が近いんだろうな

もっとも個人的にはほぼ年中試合が見れれば
開幕がいつになろうがどうでもいいが

>>755
言いたいことは分かるが、ドン引きサッカーをやってるクラブが有利になってしまっては日本サッカーに未来は無い、と思ってる。

>>755
まあ、クラブは各々『持駒』が異なるワケで、戦い方が異なって然るべきだし、見ている側もその方が面白い。
そもそも、外国籍選手もいるワケだから、代表目線でクラブを語るのはあまり意味がない。

>>743
個々の能力が暑さで落ちるから運動量がおちるんじゃないの？　　　　　
文章の中で矛盾してるきがする

それよりも夏の試合をしないのだったらどこに持っていったら良くなるの
寒い冬場　それとも過密日程にするの？

>>757
一応天皇杯準優勝した年だし・・。って言うか自分は柏サポじゃないよ。

トータルフットボールをどうしても代表で実現したいのなら、
トータルフットボールを戦術として採用する監督を採用するのが一番速いｗ

秋開幕にしようが、そういう戦術を持ちえない監督を雇ってる限りそうはならないし、
秋開幕になることでそういう戦術を持つ監督を雇おうとＪＦＡが思うわけではない。
すなわち、秋開幕にすることと、トータルフットボールになることには特に因果関係はない。

だから、トータル−にしたいからという理由で秋開幕の是非を論じる意味はほとんどない。

>>762
寒い冬場。　ウィンターブレイク無し。それあったら過密日程になるだけ。

>>756
そういう対応ができなかったという『事実』が、即ち『スキル不足』ということ。
それで降格したのなら、厳しい言い方だが、力が足りないということ。

春秋制やってる現状でも上位にいるのは運動量の多いチームで、
ドン引きサッカーは力の劣る下位チームが仕方なくやってるだけだから、
春秋制にするとドン引きサッカーやってるチームが有利になるという理屈はちょっと頷けないよね。

勝てばドン引きサッカーでも、なんら問題ないと思うが
そもそも、上位陣でドン引きサッカーやってるとこってどこ？
強いて言えば清水あたり？

広島なんかは夏場勝つために戦術転換して、ACL圏内の4位に
入ったと思ったが、それが間違いなのか？

３連覇をしている鹿島はドン引きじゃないよ。
それに強豪と言われているG大阪もドン引きじゃないし、川崎＆名古屋＆広島も違う。

近年一番酷いドン引きは大分と浦和だな。
大分は崩壊したし、浦和は弱くなった。

>>764
一応岡ちゃんはそれ目指してるんじゃないかな。出来るできないの話ではなく。
まぁ、その前のオシムははっきり公言してたよね。「目指してるのはトータルフットボールだ」と

>>760
去年のCLのバルサvsチェルシーとか見なかったか？

チェルシーががっちり守備ブロック作ってスコアレスドローに持ち込んだ試合
試合後バルサがチェルシーはサッカーをしなかったって批判したやつな

そもそも環境に関係なくドン引きサッカーをするのは下位チームによくあることであり
また、いわゆるパスをよくまわすようなサッカーに対するにあたりドン引きサッカーは有効な戦術だ

春秋だろうが秋春だろうが、上位チームほどポゼッションサッカーをし、下位チームほどカウンターサッカーを
するのは変わらない

>>765
冬の寒い時期にやったら　夏場より運動量あがって良くなるの？
それは興行として夏場並みの観客を呼び込めるとゆう結果がともなうのか？

つーか欧州一流リーグって呼ばれてる所は大概にして上位と下位の戦力差が凄いから
日本のドン引きどころじゃないドン引きじゃん
しかも普段からドン引きをしてるから下位どおしだとドン引き対ドン引きになりやすい

ID:8oiN/xjJ0はどこのリーグを見てるのよ

>>765
1月や2月に平日のナイトゲームをやるつもり？
間違いなくクラブ経営が大打撃だよ。
現状の夏場の試合数を、そのまま冬にシフトするのは不可能なコトも解らないかなぁ。

勝てば、どんな戦術でもなんでも良いよ。
内容なんて、勝てない奴の言い訳に過ぎない。

＞春秋制にするとドン引きサッカーやってるチームが有利になるという理屈

「どういう戦術で戦うかはクラブの自由」ということを受けてドン引きという例を書いただけでしょうよ。

都合の部分を伏せて暑いと質が墜ちるって意見は意味がないよね
ならW杯だって南半球開催じゃなかったら辞退しなきゃならなくなるし
トータルフットボール(笑)が使えない環境下の試合は
国内外問わず全て棄権しなきゃイカンよな

岡田がトータルフットボールとか言ってるあたりで論外

あれは単なる空前絶後の馬鹿プレスキチピーサッカー

ボールを高い位置で取っても誰も前でセットしてなければ点取れる攻撃にはならないし
いくらプレスかけても後がセットしてなきゃプレスかわされた途端カウンター大ピンチよ

誰かが動いていれば誰かはセットしておく、セットしておくってのは動かないって意味じゃなく
適切なポジションに移動し続けるって意味ね。
それが基本のオランダサッカーコーチとかに見せたら、ポルナレフのAAより驚いてくれるわ
馬鹿すぎて

オシムも言ってるけど、考えて走るってのは、ただ走るんじゃなく
どういう状況でどう走るか考える能力が重要って意味だろ

暑いと、どう走ればいいか考えられないような奴は
トータルフットボールなんて出来ないんだよ

要は>>775の言うように「勝てば良い」のだよ。
スタイルなんてのは、あくまで『ツール』であり、局面に応じてそのツールを使い分ければ良いだけの話。
そもそも、相手関係によって変わる類のモノだし。
少なくとも、シーズンの在り方とリンクさせる必然性はないかと。

イタリアサッカー好きに取っては、
オランダ（笑）トータルフットボール（笑）スペイン（笑）パスサッカー（笑）って感じなんだが。
鴨がネギ背負って来たって感じで。
そりゃ負ける事もあるけど、全然怖さを感じない。
スペースガラガラで効率悪いパスしているなーって見ている。

強いチームほど試合の主導権を握ろうとするのは、要は勝ち点３が必要だからだな
逆に残留争いがほとんど確定しているようなチームほど、一つでも勝ち点を拾うことを
重視するから失点しにくい戦術をしく

暑さ寒さは関係ないよ
どんな環境であれ強いチームは点を取りに行く、弱いチームは点を取られないようにする
暑いと運動量が落ちるけど、だからといってドン引きサッカーに転向するなんてことはない

暑ければトータルフットボール(笑)が使えない？
それは対戦相手だって同じ事だろう
同じ状況下で争ってる以上そんなの言い訳になるわけなかろう
オルタネイティブな代替戦術を用意しなかったのが悪い
戦術の引き出しの数が少ない自己責任だよね

しかし、相変わらず人が言ってもいないことをあたかも言ったるかのように曲解して批判するの好きだよねみんな。
特にそこの君、岡ちゃんとトータルフットの部分も一度読み直したまへ。

トータルフット？
弱いじゃん。

>>774
＞現状の夏場の試合数を、そのまま冬にシフトするのは不可能

そなの？　なんで？

>>784
反論があるなら、きちんとアンカーした方が良くないかい？
それに、貴方の意見が『曲解』されているとも思えない。
むしろ、貴方の意見が一面的で牽強付会なきらいがあるように感じるのだが…

×暑いの嫌だから秋春にしろ


○暑いの嫌だから0-3扱いの不戦敗にする

>>786
現状、夏場には平日のナイトゲームがあり、冬場にそれを行うことは集客面での問題から反発が強い。
(雪の降らないクラブを含む)
また、国際Aマッチデイの縛りや、代表の活動との絡みもあり、日程をシミュレーションすると、確実に困難。

つーかJクラブをTV向きにシフトさせたかったら今すぐ放映権収入を2倍どころか10倍にするための

　具　体　的　な　ア　ク　シ　ョ　ン　プ　ラ　ン

というものを明確に出してくれないと
経済人であるところの大人からは寝言は寝て言えを始め、学生は勉強しとけとか
言いたい放題言われて当たり前です

少なくとも、春秋制にした場合と秋春制にした場合とでサッカースタイルが変わるという発想が成り立っていないよね。
夏場の試合を避けている欧州リーグのクラブがみんな運動量ベースのサッカーをしているかというそうではなくて、
例えばイタリアなんかはむしろドン引きしているチームがJなんかよりよっぽど多いよね。
結局サッカースタイルは開幕時期云々よりも各国のサッカー文化やリーグ内での上下差等の影響の方が大きい。

ってゆーか、そもそもサッカーは冬のスポーツじゃないよね。
例えばオリンピック。
冬季オリンピックと普通のオリンピックに別れているけど、サッカーは冬季オリンピックじゃないし。
欧州の気候に合わせて「冬に開催しているだけ」だよ。
そこを勘違いしているよね。

>>787
曲解されてると思えなきゃ牽強付会と思えるだろうな。まぁそう思ってても別にかまわんが。

ところで、なんで現状の夏場の試合数を、そのまま冬にシフトするのは不可能なのか説明してくれないかね。

>>793
自己レス　ニアミスだったね、後半は忘れて。

>>789
単純に思考実験

現在、7･8月に、各月ナビスコ準決勝あたりとリーグ戦、合わせて12試合程度の試合を組んでいる
これを1･2月に持っていったとき、1月1週は天皇杯で消え、平日夜は開催できないから
1月にこなせるのは3-4試合、2月は代表戦が例年2-3試合ぐらい入るのでキャンプ合わせてこれで2週潰れ
元々28日、4週しかないからこなせるのは2試合

はい、まるっきり1か月分足りません

>>794
気にするコトないよ。
ちなみに前半部分については、自分も>>791と同様の見解。
少なくとも、戦術ってのは相手あってのモノだから、シーズン云々ではなく力関係によって成り立つものだと考えている。

2009年のＪ１は、ＡＣＬ代替開催を除いてリーグ戦の平日開催がほぼ解消されたわけだが、
これについては「ようやく実現した」という感じだったね。

ここでよく引き合いに出されるチップ案（というか、これしか出てないのかな）では
ようやく解消したはずの平日開催を最低５〜６節は組み入れざるを得ない。
（経営上のネックになっている平日開催を簡単に復活されられるのはクラブにとっては
かなわん話だろう、というのは容易に想像がつく）

そのほか、代表戦、ＡＣＬ、ナビスコ杯その他開催を入れていくとリーグ戦開催期間中は
かなりタイトなスケジュールになる。代表の強化合宿の設定もままならんのでは？
秋開幕の場合の詳細な開催日程案を誰も出さ（せ）ないのは、この点にうすうす気づいてる
からかどうなのかは知らないけどね。

結局、誰のため？というのがはっきりさせられない案を、現状に差し置いて実現しろ、
なんて誰が納得できる？という感じだけどな。

>>789
大抵は夏場９試合程度組まれてるとして。１２月の２０日間程度として、一月の３１日、２月の２８日で計約７９
７９÷７で約１１週。　
国際Ａマッチ前の合宿をどれくらい取るかのもよるが、シーズンオフの合宿とは状況は違うわけだし。天皇杯やＣＷＣもある場合もあるが、１１週あれば何とかならないかね。
仮にはみ出る試合があったとしても何も１,２月の平日ナイターに降る分ける必然性もないし。

天皇杯やCWCがあるから12月は使えないし1月2月は>>795

オワタ

948 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 投稿日：2010/02/13(土) 23:54:23 ID:h0ysbDMVO
>>939
失敬な
秋春スレじゃ、バカにも真面目に相手にしてたのにウチ
からかいたくなる心を押さえて

だってよｗ

日本の冬は２月が本番、だからリーグ最終節はもう少し後ろにずらすべき

>>795
平日夜は開催できないから
↑これが間違い

946 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 投稿日：2010/02/13(土) 23:51:58 ID:h0ysbDMVO
>>935
だって、犬飼ｶｲﾁｮの発言を元にした冬季開催しない案を出しても
それをスルーして雪国は寒くて死ぬ、蝦夷は秋春やると200億増になるとか念仏唱えるんだもの(;^_^A
秋春にしたら酉や緑や岐阜は潰れるとか、春秋でもほぼ潰れてるのに

大分やらベルディやら岐阜なんて、どうでもいいんだな。こいつは

秋春推進者は、現実を見て語ったら？
現状だと、天皇杯とナビスコの大会方式を大きく替えたり日程を変える予定も無いよね。
そこをふまえて、秋春を論じないと。
なんでスポンサーやTV中継局の意向を無視して、勝手なカップ戦の日程を作っているの？

>>797
だって、チップ案(あと犬飼案・仮)はＷ杯年の今年を基準にした日程だから

ある程度普遍的な開始と終了時期が決まってない日程案なんか無いのと一緒ですのであしからず

>>805
今年を想定してても思いっきり破綻している
代表のいない天皇杯て想定してたの？

>>803
秋春にしたら潰れるって訳じゃないじゃん
春秋でもう棺桶に片足突っ込んでるんだから

>>804
犬飼ｶｲﾁｮは天皇杯を変えても良いと発言してるけどな

>>805
リーグ最終節を６月上旬にした案があったと思うが、俺はあれをみて >>797 を書いている。
Ｗ杯開催年だと、さらに２〜３節平日開催が増えるが。

別に秋春でも春秋でも潰れているだろ。
大分と緑はw
フロントがバカなんだから。

天皇杯って各地方予選は1年スパンでやってるから下手ないじり方をすると地方協会が発狂するけどな

>>807
天皇杯って、負けたチームは終わりって知ってて言ってるの？
カップ戦あるチームからは選手召集しないなんで多々あるし
もう少し考えて発言しようよ

>>810
>>6の事？

>>808
秋春にしたらつぶれると主張しているのは反対派の各クラブ社長ですので
内訳や見積もりがどうなってどう破綻するのか知りたければ
各クラブホームページにでも質問をお送り下さい

カップ戦の条件を変えないなら
ナビスコも移行して半年後の3日の祝日
5月3日憲法記念日決勝を叩き台にして考えなきゃならないよな

特にJFL絡みが１月に試合するとなると厳しいよなー
学生企業チームの多いJFL以下秋春に移行すんの？

>>809
ん？それってスポーツ新聞の信憑性の薄い記事でしょ？

サッカー協会会長としての正式コメントには無いよね。
http://www.jfa.or.jp/jfa/column/2008/20081006.html

>>816
ナビスコ移行とかナビスコカップがなくなるだけ

>>815
犬飼が日程案を出してないのに
各チームは秋春制に移行した時を、独自に試算したって言うんだからすごいよね
どう自分等に都合良く日程を組んで試算したんだかw
１月２月に１６試合やってすべての日が大雪だったりしてｗ

というか現状議論の余地は無いし匿名掲示板で延々議論しててもリアルには何の影響も与えないのによくやるなお前ら

>>815
結局秋春論者が説得しなきゃならんのは
このスレの住人じゃなくて秋春になったら潰れる、
という不安を現実に抱いている各クラブ当事者なんだよな。

実のところ問題は日程でも雪でもないってことを認識すべき。

　

>>813
やっぱチップしらなかったー
AFCアジアカップ2011　 2011年1月7日 - 1月29日　16チーム　
開催地中東
これあるのだけど
天皇杯と日程もろかぶりで代表　全抜けの可能性高い

>>798
09年はJ1が11試合、J2が12試合、7〜8月に設定されている。
天皇杯、代表日程等を考えると、>>795にもあるように、平日夜の開催を回避すると1〜2月に開催できるのは、まあ6試合程度。
12月も1試合増やせるかどうか、というレベル。
J2だと5試合不足する。
この5試合を春と秋に移行するとしても、更に日程がタイトになる上に、平日開催も増える。
無理にやれば不可能ではないが、マイナス面は大きい。

>>816
真面目な話
ナビスコは、犬飼ｶｲﾁｮが明確な指針を発言してないから
開催日をズラすか、ズラさないか
また予選の方法も春秋でも一定じゃないし、不確定要素が多すぎるんだよね

>>817
そこでセミプロのＪ３設立案ですよ

日程については10年前にネクスト10の中で話し合われた日程案があってな
まあそのネクスト10の日程案自体が90年代につくられた日程案の改変だったりするんだが
犬飼の提案の時に更にそれを手直しして実行委員会なんかでの話の叩き台にしてるわけで

>>826
参加クラブ無し
終了

>>826
JはJ３を作らないと明言しているのに、なんでそんな案が出るのかよくわからない。
もう少し、現実にそってアイディア出そうよ。

菓子杯はACL予選の裏や6月の代表戦にあわせて入れてたりするから
移動しちゃうと無理がでてきそうね

>>826
当事者のJが「無理」と考えている上に、現状のJFLが企業チームや学生チームに依存しているから、実現性は皆無に近いかと。

都合のいい妄想イラネ。現実に立脚したプランでお願い

>>818
つまりスポーツ紙が発言を捏造したって事？

>>823
2011年は秋春制なの？
それは各国の現状から日程を出しているんだけど

逆に秋春反対派は、春秋でも代表選手はオフ無しかい!!過密日程じゃないか!!
と騒がないの？
秋春制だったら騒ぐないようでしょ？

チップ案って12月のCWC日程についてはまったく答えられてないし
ナビスコだけなぜか春秋日程のままって意味不明な案だろ
リーグ戦終わって、これからWCやるって状況でナビスコ予選やって客入るかよｗ

>>826
たとえJ3とかありえない事したとしても移籍問題は生じる
国内にシーズンの違うリーグが存在することによって相互の移籍がやりにくくなる

>>825
>ナビスコは、犬飼ｶｲﾁｮが明確な指針を発言してない

え？しているよね。

日本サッカー協会の犬飼基昭会長は１７日、Ｊリーグのヤマザキナビスコ・カップを五輪男子と同様に２３歳以下の選手とオーバーエージ枠（２４歳以上）
の選手３人で戦う方式に改める私案を明かした。若手育成が目的で、Ｊリーグや大会スポンサーには既に非公式で打診しているという。
早ければ来年からの実施を目指す。 北京五輪で男子日本代表が１次リーグ敗退を喫したことが背景にある。
犬飼会長は「若手に機会を与えた方がいい。代表選手が（日程的に）出られないナビスコ杯にはもともと若手育成というテーマがある」と話した。
http://www.sanspo.com/soccer/news/081117/sca0811172139005-n1.htm

>>829
Ｊは秋春制もやらないと言ってるよねｗ

このスレでウチが語っているのは秋春制をやるのならって前提だよ？
Ｊが否定している秋春制をやるならばを話しているのに
Ｊが否定して居るからとＪ３はタブーなの？

プロが作った日程と自分が作った日程にズレがあった時に
プロの作った日程を努力が足りないとか、もっといい日程があるはずとか思える理由が
おそらく正常人には全く理解不能です

真夏の試合を、太平洋側のチームが全てアウェイで行えばいいだけだよね。
夏の蒸し暑い試合を避けるだけならだけど。

>>836
そして

426 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/11/08(日) 18:35:09 ID:VSPhGUIt0
>>412
違うぞ、犬飼は

＞ナビスコをU-23の大会に「する」。すでに冠スポンサー（ナビスコ）からも了承を得ている

と報道陣に向かって言ったの

ところが中継してるフジTVが寝耳に水だったので、「何の相談も無しかよ！」と激怒して
ナビスコに怒鳴り込んだんだけど、ナビスコも寝耳に水で困惑するばかり
それで今度はフジTVがJリーグ事務局に乗り込んで鬼武怒鳴りつけたんだけど、
鬼武もスポーツ新聞で見た記事以外何も聞いてなくて、しょうがなく平謝りしたって話

つーか犬飼のどこにJリーグカップのレギュレーションを左右する権限があるんだろう

妄想の上に妄想重ねていけば何だってできるけど
それは最早シミュレーションでも思考実験でもない

>>833
信憑性が薄いと捏造、公式発言はそれぞれ全く意味が違うよ。

＞犬飼ｶｲﾁｮは天皇杯を変えても良いと発言してるけどな
少なくても、公式発言では無いよね。

>>837
Jがやらないと言ってるならそれで決着ついた話なんだよ
永久にありえない

>>837
そもそも、現在JFLに加盟しているチームの中には、プロ化の意志を持たない企業チームも存在するワケで。
そういう面も含めて考えると、リアリティに乏しいし、経営基盤が脆弱でリーグの維持も困難だろう。

>>831
Ｊ２の下部にＪＦＬとし
Ｊ２とＪＦＬと入れ替えをするって話は
ＪＦＬがＪに興味が無い企業や学生チームが居る「から」美しくないと思う
ＪＦＬ上位にＪ志向チームがいなけりゃ、Ｊ２最下位でも降格無し
逆にＪＦＬの上位にＪ志向チームが３チームあれば、Ｊ２で下から３番目でも降格
この時の運でコロコロ変わる穴だらけの昇降格制度

秋春反対派なら、無理の一言で否定出来るんじゃない？ｗ

>>841
だよね。
チップの案は仮定の上に仮定を乗せているだけだもんな。

>>833
2010簡略的に考えてたら天皇杯に代表戦が激突した
>>6の【天皇杯】 １月９日〜１月３０日 て2011年　だろ
それにA代表戦が入っている
それとも2009のA代表戦わんさかある日程で>>6の日程考えたらいいのか？

秋春の方が優れている、年度とズレるのも大した問題ではない、と言うのなら
JFL以下の全リーグも秋春にしなきゃならないし
ナビスコだって秋春だろう
不都合があるなら嘘言ってる証拠

>>834
スレ読み返せよ。面倒臭いなぁ

>>835
ダウト

>>836
古い
それ五輪代表がU-21化するかもしれないってのを受けての発言
でも、五輪のU-21化の話は潰れた

>>837
>このスレでウチが語っているのは秋春制をやるのならって前提だよ？

あ、なるほど。チップの書き込みはズレていると思ったよ。
このスレは「秋春制は結局どうなの？」と検証しているスレだから。
やるのを前提で議論していないよ。

>>848
必殺・不都合なことは全部見ない、触らない、とぼける、ごまかす

>>837
Jがやらないというなら　やらないでいいじゃないか？
やらない話をうだうだいってても無駄だろ

>>845
現在の日本サッカーの市場規模や、各地の設備面での条件を勘案して、現在の形で運営されているものを『美しい』とか何とか、感傷的な言葉で論じても意味ないよ。
秋春制にしても『現実味に乏しい』と考えて懐疑的になっているだけだし。
別に善し悪しで語っているワケじゃない。

>>842
公式発言しか信じないスタンスで良いの？
今はナビスコU-23化の話をしてる奴にも言ってあげて

>>843
そう思うなら
貴方はこのスレに居る意味も無いんじゃない？

>>849
何がダウトなの？秋春制と春秋制を混在させたら移籍問題発生するだろというだけなのに

>>854
＞犬飼ｶｲﾁｮは天皇杯を変えても良いと発言してるけどな
ソースは？

>>847
春秋制の日程を無理矢理に秋春制にあてハメる必要はないと言ってるの
代表はＷ杯の様な大会以外は、各リーグの仕様を考慮に入れて日程を決めるから


あれ、昨日の夜か今日の昼間にも書いたぞこれ
話をループさせる気か？

妄想で理論展開してる人がスレに集まりだしたのを放って置くとどんどん妄想悪化させていって
その内スレから出てコピペ連投とかブログ突撃とか迷惑行為を始めるのが2chって場所だから
妄想のキツイ場所には監視が張り付くわな

>>848
馬鹿理論ｗ

>>850
あ、そう

>>852
じゃ、貴方はこのスレに居る意味も無いんじゃない？

>>859
チップってスレタイ読めないの？
読んで意味、判らないの？

>>824
１１試合といってもそのうち２試合はナビの準決勝でしょ？やってる４チームだし、仮にココが平日ナイターになったとしてもそれ経営に響くとかのレベルかな。
あと、冬に代表戦やる場合、その前に長く合宿したりＷ杯予選の前に親善試合も多めに組まれてるケース多いけど、それって今、冬がシーズンオフだからじゃない？
冬がシーズン中となればまた状況も変わると思うけど。

あとおまけで、Ｗ杯期間中はトップリーグは出来ないけどナビスコはやっていいわけだからナビスコはリーグの終わった６月の一ヶ月間短期集中大会としてやること出来ないかな。そのほうが盛り上がりそうな気もするけど。

今スパサカで水戸−鹿島のＶＴＲやってたけど
この時期に公式戦は無理だわｗ

プロサッカー成り立たねーよｗ

>>857
AFCは主催試合のWC予選とアジア杯（予選）に関してはAマッチデーは当然、それ以外にすら
各国のリーグの進行とか全然無視して試合入れてるから、まるっきり前提が間違い
今年はたまたまAFC主催の試合が3/3にしかないだけの話で
こんなことはこれから先4年に1度しかないと思っておいた方がいい
実際、こんな状況だから藤口が現状のままの秋春には意味無いと言ったんだから

>>853
じゃ、「美しくない」を「現実的に乏しい」に言い換えるわ

>>855
２つ
・ＪＦＬとＪリーグは元々別の団体
・ＪＦＬは中断期間にレンタルでＪから選手移籍をしている
またＪからＪＦＬに移籍する時は違約金が発生しない場合が殆ど

海外の3部リーグとか4部リーグとかでもトップリーグのBチームだのアマチュアだの
昇格を目指してないクラブが入っている例がいくらでもあるじゃん

>>863
あら、ＡＦＣが４月や１１月にアジアカップを入れた事がある？

>>861
J2を無視しちゃイカンでしょ。
放映権料の分配が少なく、経営基盤が脆弱なJ2の立場を考えよう。

>>863
あ、それに今してる話は１ヶ月ぶち抜く大会の話ね

で、
＞犬飼ｶｲﾁｮは天皇杯を変えても良いと発言してるけどな
ソースは？

>>862
　何で？少なくとも夏季平日の公式戦より多く入ってるんじゃない？　親善試合だよねこれ。　

>>865
目標としてない　じゃなくて
昇格条件以内に入っても　昇格しないチーム　ね

JFL以下へのレンタルの場合は、給料Jクラブ持ちがほとんどじゃないかな
J１→J2でも給料J1持ちのケースも多々あると思うが

戦力外の選手がシーズン途中で簡単に加入できるほど、JFL以下も
財政的に余裕がないと思うぞ

>>869
過去ログ読め
何回も出てるから

>>864
そういうシステムで『現実に』JFLから昇格してるでしょ。

>>872
ん？
ＪＦＬのチームがＪを首になった選手に魅力を感じなきゃ、取らないのは当たり前じゃない？
能力と給与を天秤にかけて

>>867
だってＪ２は試合数の変動激しいから・・。今年の７、８月の日程調べたら１８〜２４節の７試合だったし。

前から思ってたけど、海外は〜だから、とか言ってる人の海外サッカーの知識の無さに驚く
彼らは何を見ているんだろうなぁ

>>874
昇降格、入れ替えの話だよ
昇格だけならＪＦＬが春秋で、Ｊ２が秋春でも問題はない
昇格チームがＪＦＬを退会して、Ｊ２に入会するだけなんだから

>>871
>>865のクラブも昇格しないだろ？

今日もﾁｯﾌﾟ姐さんとその取り巻きたちによるチャット会場かよ
もう飽きたこの展開

>>880
そうだねー

>>875
取る取らないはクラブの判断だろうが、シーズン途中とシーズンオフでは
取れる選手の数は違ってくるだろ

要するに、JとJ以下のシーズン制が違ったら
Jで戦力外になって能力的にJFLで通用してもプレイできない選手が普通に出て来るのは
容易に想像できるが

>>877
ここで海外が〜とか選手のコンディションが〜とか移籍が活発に〜
とか言ってる人は議論するにあたっての最低限の常識も知らないんじゃないかな？
個人的には場を盛り上げる？ための釣りだと思ってる。
まともに受け止めるとアタマがおかしくなりそうなのでｗ

>>876
今季はW杯があるから、特殊な日程と考えた方が良いよ。
日程の叩き台にするなら、そういうイベントがない年(例えば09)で考えるべき。
一応、最大22クラブの枠がJ2にはあるから、それに対応できるプランを組む必要もあるし。
それから、代表については、Aマッチデイとの関連や、合宿の期間もあるから、それほど拘束期間は減らせないだろうね。
下手に減らせば、チームの練成度は更に低下するし。

>>879
そうなの？
あれ、ウチやっちった？

チップは「目的が秋春制」になってる
秋春制にするのは手段です、メリットを求めて変えるのであって変えることが目的ではない

たぶん本人もわかって無いんだろう、これだけ意味不明発言をしてるのだから

>>882
このスレは「秋春制は結局どうなの？」と検証しているスレなのに
チップは秋春制をやるのを前提で書き込む、スレ違い君だから。

生優しい目で見て上げよう。

そもそも、トップリーグと下部リーグのシーズン制が違う国ってあるのか？

特に秋春論者が大好きな欧州リーグで

>>882
そりゃこの就職難の時代だもの仕方ないわ
首になる自分の実力を怨めとしか

と言うか、ＪＦＬとの契約を蹴るのは本人だからね
例えばＪＦＬが年２５０万でオファーだしても６００万は欲しいからと蹴るのは

>>864
毎年大量にでる戦力外選手は下位にいきたくてもJFLのシーズン終了までまつの？
中断期間に移籍といっても余剰人員抱えるし予算面でそんなことできるの？
毎年大量にでる戦力外の選手はどうするのだ？一年近く待つのか？
移籍に関してはシーズン終了後行うほうがベターかと
で学生はどうするんだ
チップの頭の中では欧州移籍>国内移籍なんだろうね
あれだけ欧州との移籍について利点を述べてるのに国内にはまーたく無関心なのね‥‥

>>888
ですよねー

秋春派は具体的な話をしているのに対して
反対派は想像や仮定でしか話が出来てないよな。

>>888
無いからやっちゃいけないなんてルールは無いよね？

>>892
毎日同じ一言レス書き込んで空しくない？

チップって「首になる自分の実力を怨め」とか「潰れるチームは自己責任だから勝手に潰れて」とか
自分が主張してることで起きるデメリットを全部他人のせいにしてる

そりゃ人格疑われるわ

具体的てJ3作れだとか　J3は何チームにするのか？それすらでない
欧州から指導者呼ぶのがいやなら　パートのおばちゃん雇えと　
サッカー監督とおばちゃん同列に語る人達ですよ