秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart30

前スレ
　　 秋春制は結局どうなの？２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265574502/

犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕〜5月末終了（6月は代表月間だから）
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し（平日＝夜試合だから客が入らない）
■その他の要目、例えば月の国内公式戦（リーグ・ナビスコ）はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り

サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする

その他の案でも1月2月に試合して、なおかつ8月にあふれる
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

《チップ案》
【Ｊ１】
７月１７日〜１２月４日
３月６日〜６月９日
(ナビスコ日程込み)

【Ｊ２】
７月１７日〜１２月４日
３月６日〜６月１３日

中断期間は
１月１日〜３月５日
オフは
６月９日〜７月１７日

※１２月は天皇杯


メリット
ウインターブレイクを設ける事で、秋春制でも春秋制と同じ日程でリーグ戦が開催でき
雪による影響は春秋制と変わらない

デメリット
・ナビスコ杯の開催し方に熟考が必要
　　秋に予選をやる→ＡＣＬとの兼ね合い
　　春に予選をやる(シーズン跨ぎ)→昇降格チームとの兼ね合い
・オフシーズンの期間の減少
　　フロントの仕事期間の減少→出来る事は前倒しで対応？
　　オフ期間の使い方は→２週間オフ、３週間キャンプ？

秋春制のメリット
・シーズンを欧州と合わせられる
　　欧州との選手の行き来が増える
　　監督やコーチが欧州から取りやすくなる
・代表戦の試合が欧州強豪と組み易くなる

デメリット(解決策が未定な問題点)
・移行時に半年のブランクが出来る
・新入団選手の入団時期
・日本の社会的の文化的問題(スポンサーの決算時期、慣習等)

メリット、デメリットを語る時は『それを理由に無理と決め付けず』
それを解決する案または代案を模索してみよう

考え方が分からない時は『ソクラテス式問答法』でググれ

秋春移行の最大の目的

表犬飼　質の向上
裏犬飼　？
チップ　 質の向上
ヒップ　　欧州との同調とそれによる移籍市場の活発化

2009/7/17
犬飼会長Ｊ秋春制に再意欲、鬼武Ｃは困惑記事を印刷する
.　日本協会の犬飼基昭会長（６７）が１６日、Ｊリーグにかみついた。
Ｊリーグが１７日からスタートさせる夏休みの集客キャンペーン「ＨＯＴサマー・アドベンチャー」に対して
「サッカーは寒い時のスポーツ。夏にやるもんじゃない」とバッサリ。
「夏休みはＪリーグへ行こう」というポスターのコピーにも否定的で「こうやっても、来ないよなあ」とまで言い放った。

　秋春制移行を主張する犬飼会長にとっては、夏に試合をすること自体が許せない。
この日行われたＮＡＣＫ５「ＦＵＮ！ＦＵＮ！ＳＯＣＣＥＲ！」（毎週土曜午前６〜７時）の収録でも持論を展開。
３月に将来構想委員会が「移行せず」の結論を出しているが「観客がものすごく減っている。
ナイターでは子供も来られない」と、夏に試合をするマイナス面を強調した。

　Ｊリーグ鬼武チェアマンは「夏は暑い。冬は寒い。それが日本」と困惑した表情。
観客数アップにリーグとクラブが取り組む企画に横やりを入れられ、
さらに収束したはずの秋春制移行まで持ち出された。
移行は「粛々と作業は進んでいる」と主張する犬飼会長。
日に日に暑さが増して「夏にサッカーは無理」という言葉に力が入ってきた

秋春ｽﾚpart30って何なの？

>>7
952: 2010/02/10 17:03:20 tuM1k2sU0 [sage]
次スレ
秋春制について part30

秋春制について part27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237486917/
秋春制は結局どうなの？　　　　　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1262804881/　★28
秋春制は結局どうなの？２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265574502/　★29 このスレ

チップよ

即効性がないというがベンゲルが日本にいたのはもう１０年以上前の話だぞ
それをまだ早いというのは無理があるだろ

人が増えれば、優秀な人材が育つだろうっていうけど
ベンゲルがいたにもかかわらず、現状チップがいうように監督コーチの質がよくないってのは
どういうことだ

さすがにベンゲルの下で働いたのにまともになったのが一人もいなかったら、人が増えたら
大丈夫って根拠にならんぞ

>>9
あ、違う違う
分母の話。ベンゲルが数年で何人の日本人コーチと関わりを持ったか知らないけど
Ｊ全体からしたら微々たる割合じゃない？
せれでは日本サッカーの底上げも微々たるものにしかならない

欧州のサッカーに触れる人達の割合を大きなものにしないと、日本サッカーの大きな底上げにならないって話

前スレの話は、その為にはどうすれば良いか？の１案

前スレのこれ、記事自体は去年なのだけど、

985 U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/02/10(水) 18:13:34 ID:fgpsHdTo0 Be:
デンマークは秋春制になった。ロシアはどうだ。そして日本は -欧州3ヵ国の事情-
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/muyshizen/article/172

デンマークは秋春制になった。ロシアはどうだ。そして日本は -欧州3ヵ国の事情-

コメント投稿者ID :

＞さらに、けっこう知られていないんですが
＞北のJリーグクラブは札幌ドームを除き、
＞3月下旬までホームゲームがありません。
＞寒さを避けるため、今でも精一杯工夫をしているのです。

そうだったんですか。知りませんでした。
ですが、山形のホーム初戦は２節の３月１４日ですよ。
普通じゃん。精一杯っていうほど工夫してるようには思えないですけど

posted by サッカーファン | 2009-03-05 04:17

山形ｖｓ名古屋が伝説の試合になったのはみなさん御存じのとおり。
後半ほぼハーフコートゲーム化したせいで、楢崎まで積雪してたのはインパクト大きかったｗ

明日は雪らしいよ
国立は当日券とかあれば行ってみて
全然寒くないよ！大丈夫！っていうレポートが欲しいな
夜はみぞれかもしれないけれどレポートしてくれるとありがたい
反対派だと寒くて無理ってなるから賛成派から行って貰いたいな

>>10
現状で欧州のサッカーに触れたことのないチームのほうが少ないんじゃないか？
オフトだっていたし

欧州からの人材は十分来ているけど、それが身になってないことのほうが問題だと思うぞ

秋春をめぐる各クラブの態度

12クラブを招いて行われた検討プロジェクト
条件付き賛成　3クラブ　（浦和・ガンバ・湘南）
「絶対」反対　　　　9クラブ（札幌・山形・仙台・鹿島・新潟・京都・広島・神戸など）

過去のアンケートで賛成と答えたことがあるのは他に名古屋ぐらい
反対と答えたのは、水戸、福岡、愛媛、甲府、徳島、草津など
草津は冬から春先、赤城おろしという突風が吹きつけ、試合をやったら選手も観客も安全を保証できないとのこと
実際、3月の試合でもゴール裏の看板が空を飛び、コミッショナーの判断で全部を伏せたことがある
（こんな看板スポンサーの顔を潰すようなこと何回もやったらスポンサーいなくなる）
このアンケートの時にはいなかったが栃木も同様

その他、後発のクラブで岐阜・富山など降雪地のクラブは多く、鳥取も準加盟
またJ2クラブの多くはスポンサーの決算期とシーズンがずれるとスポンサーと契約を結ぶのが困難になると
大反対の構えとか

総じて現在、クラブ代表が集まる実行委員会では秋春のあの字でも言い出した瞬間に
場が凍り付いてすぐ、何もなかったかのように別の話題になる、というほど
話題自体がタブーと化しているそうだ

鹿島→ブラジルオンリー
浦和→ドイツが半数以上
千葉→ほぼ欧州
緑→ほぼブラジル
鞠→南米
フリューゲルス→ブラジル・スペイン・禿ルト
清水→南米＋イギリス、ユーゴ
名古屋→欧州とブラジル半々
脚→欧州オンリー
熊→欧州オンリー

オリ１０の場合、歴代監督で南米以外がいないのは２チームしかない

よもやﾁｯﾌﾟがまともに見えるスレ展開になるとは思いもせなんだ

>>16
蝦夷はとんでもキチガイだらけだからねえ
困ったものだあ

秋春制が真理だと思います。

雪国クラブは淘汰され、多くのクラブが減収に陥るのは間違いない。

でも、それを乗り越える力がフットボールにはある。

地域が団結すれば、現状の寒々しい冬のスタジアムを快適な空間にすることは可能だ。
雪国クラブも苦難を乗り越えて必ずやいつか戻ってくる。

時間は果てしなくかかり、一度日本サッカーは没落するだろう。
しかしは秋春制は未来の日本サッカー発展の転機となる。
そして、これこそが本当の１００年構想である。

しかし、反対派は雪国クラブが淘汰されるとか切り捨てられるとか、
反対の意見を通すためにわざと極論を持ち出してくるのなw

今日なんか雪の話なんかほとんどしてないのに・・・

>>16-19までID変えながら自演か

雪国いらね　潰せて秋春制に致命的な欠点があって
しかも解決案すら無いからしかたなく雪国いらねと主張するしかないんだよね？

まあ、

真夏の猛暑 ＞ 冬の寒さ

夏の雷雨 ＞ 冬の雪

だもんな。時期的にも冬に開催した方が観客だけでなく選手にもメリットが大きい。
さらに移籍市場を加えるとそのメリットは増大する。

反対している者はよほど無知な物か、単純に犬飼に反発したいただの無能なアンチか。

日本のサッカーの進展のための大事な改革を
こういった無知なアンチに邪魔されるのは何とも歯痒いな…

雪があまり関係ないはずの西日本のクラブがガンバ以外ほぼ反対なんだから
雪国クラブどうこうの話ですら無いんだが

>>18
自分はいい線付いてると思うよ。
ただ、秋春制によって一度日本サッカーは没落するのではなく、一度没落してから秋春制への移行が始まるんじゃないかな。
Jリーグがほどほどにうまく言ってるうちは移行できないよ。（秋春のほうが望ましいとしても）
2006年に移行する予定が頓挫したのも新潟や浦和といったクラブの台頭による観客動員上昇が原因の一つだから。
逆に言えば、2000年初頭のように観客減少が続いていれば滞りなく06年には秋春制に移行していたと思うよ。
まぁ、単なる予想にすぎないが今度のw杯予選全敗でしかも次期w杯アジア予選敗退なんてことになったら移行せざるを得ないでしょ。

>>25
移行の前にJリーグという組織を潰さないとダメだな
潰れた方がいいとでも言ってるならもうここで話し合う理由すらないけど

契約切れの選手をブラジルから獲得しようとすると・・・
パス代がかかる

一方、クラブからブラジル選手が移籍するときは
代理人主導でシーズン途中でもおかまいなしで
すっかり中抜きされた残額がクラブに入る

メリットは
無能なフロントにとっては、強力な代理人が手取り足取り面倒見てくれるのでろくに仕事しなくて済んでラクなところか

やっぱり欧州カレンダーと合わせたほうがよさそうかなあ

現状の問題点だけ挙げて
それにたいする秋春のメリットは示さないのになぜ欧州カレンダーにあわせたほうがいいとなるのか
理解できん

>>27
ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI [] 投稿日：2010/02/10(水) 17:37:51 ID:vk36Aw2u0

ていうかお前コテはずして湧いてでてんなよ

余計お前の主張がダメだったって見えるだけだぞ

>>28
いやメリットを挙げてるし、ブラジルとほぼ裏返しのことだと思うけど、かいてみよっか

欧州カレンダーにあわせると

契約切れの選手を欧州から０円で獲得しやすくなる

一方、クラブから欧州に移籍するときは大概シーズン終了後となり
チーム成績に与える影響がなくなる（少なくなる）
規定の違約金も入る

デメリットは
無能フロントは、ありのままの無能をより晒しやすくなる

>>29
新スレ移行でちょっとコテハン記憶をさぼってただけじゃんか・・・

【サッカー】不人気日本代表、香港戦の集客が心配…前売り券1万6000枚しか売れず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265799974/


経営的に成り立たなければどうにもならんでしょ。

>>30
＞契約切れの選手を欧州から０円で獲得しやすくなる
前スレから何度も言われてるが、選手にとって日本に移籍してくるメリットは？

＞チーム成績に与える影響がなくなる（少なくなる）
＞規定の違約金も入る

規定の違約金は別に現行と変わらないだろう？
欧州とカレンダーをあわせるということは南米とはカレンダーがずれるということ
欧州から違約金がかからなくなる変わりに南米から違約金がかかるということだから
どちらが上ということはない、欧州の選手のほうが南米より上という根拠はあるか？
欧州のトップリーグでも南米選手が大活躍といった状況なのに

そしてお前は、転売商売の手法についてささと解説しろ

代表が無条件に客を呼べる時代も終わったってことじゃないかな。
世界に近づくどころかむしろ離されてることに皆気づいちゃったから。

>>32
> 前スレから何度も言われてるが、選手にとって日本に移籍してくるメリットは？
アキバって前スレのどこかに書いてあったよ・・・
それはともかく、
FCポルトで腐ってる１８歳のアフリカ人の若手のバのようなそういうのを獲りたいと言ってるわけで、
彼らは近い将来クラブの競争から完全脱落してスピンアウトしそうだから
日本の有力クラブにならくるメリットあるでしょふつうに
今低賃金なんだし

ドログバを獲りたいとか言ってるんじゃないんだから
きつねのように目尻を吊り上げながらメリットは？メリットは？なんて
下品なこと言わなくてもいいじゃんか・・・

> 欧州から違約金がかからなくなる変わりに南米から違約金がかかるということだから
え・・・あなた南米に選手輸出するつもりだったの？
それはわたしは盲点だったけど、なんでお金があるところではなく、よりないところに出荷したくてしょうがないのかわからない・・・

> 転売商売の手法
浦和のケースだったら、フィンケに聞くか読むといいんじゃない

この日本で夏場に試合やってるようでは世界レベルに近づけない。
雪国にサッカーを普及する代わりに代表のレベル向上が望めないとはなんと高い代償だろうか。

ID:f88V3RZW0って根本的に日本のサッカーが嫌いな豚だよね

で、そんな脱落するような選手連れてきて何のメリットが？

ドメサカに来て現状の批判しかせず、日本のサッカー全てを腐す男の図
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=soccer&id=f88V3RZW0

ACLで中東のくそ暑いところでもまともな試合ができないとCWCに出れない件は？

>>37
ポルトで脱落しただけで磨けば光って使える可能性があるじゃないですか
なにいってるの？

欧州に合わせて酷寒の中でも試合できるような耐性ができたところで、
W杯のアジア予選で勝てなくなったら何にもならないと思うけど

>>34
お前の意見もアキバでいいの？
っていうか、それって５月中旬に閉幕して、来日して何すんの？って話のチップ回答であって
移籍してくるメリットとは言ってないけど？

＞え・・・あなた南米に選手輸出するつもりだったの？
どこをどう読んだら南米に売るになるんだ？

春秋だろうが秋春だろうが売りつける先は欧州か中東しかないだろ？
欧州から買い入れて欧州に売ったところで利が薄いんじゃねえのか？
相手もオフシーズンだから違約金かからねえからよ？

＞浦和のケースだったら、フィンケに聞くか読むといいんじゃない
お前が売れる売れるって言ったのに浦和の話に逃げるなよ

ポルトでくすぶってるアフリカ人よりKリーグでそこそこ活躍したブラジル人の方が確実だし
安いのだったらブラジルBとかからいくらでも取れる
値段もそんなに高くも無いし、通訳とかのことを考えたら普通のクラブにはブラジル人の方がむしろ安い

>>42
> お前の意見もアキバでいいの？
冗談が通じない人だなあ・・・

> どこをどう読んだら南米に売るになるんだ？
何を考えてるのか念のためやってることだから気にしなくていいよ

> 欧州から買い入れて欧州に売ったところで利が薄いんじゃねえのか？
欧州からはバのような安い系を獲得して、だからそれが売れると高利益なんじゃん・・・
バ、バ、って３回くらい言ってるの無視してるのがわるい

ともかくただかそれに近い額でとりたいなら、ブラジルより、パス代がない欧州がオトクって書いてきたのに理解してないじゃん・・・
金があるなら、Jクラブの多くがやってきたように散在すればいいんじゃない

> 浦和の話に逃げるなよ
フライブルクのマネージメントを移植してるんだから格好の例じゃん・・・

欧州の人材が欲しいなら８月に取ってきてはいけないのか？

>>43
そして、活躍したら、ブラジル人代理人にいいようにかき回されて、おいしいとこをもっていかれると

>>38
別にそうは思わんけど？

>>44
高値で売れるという根拠がないんだけど？

極東地域に流れた選手、しかも一回欧州で失敗してる
ろくにスカウトの目も届かないところで活躍したとして
複数年契約結んでる選手をわざわざ違約金払ってまで買うか？

安心のブラジルブランドのほうがまだましだろ

＞フライブルクのマネージメントを移植してるんだから格好の例じゃん・・・
おまえがおまえの口でちゃんと説明しろ

>>41
別に寒さへの耐性をつけることが秋春制の目的じゃないぞ・・・。　質の問題でいえば、より運動量を使う組織的なチームが有利になる環境を与えることが肝要だ。
夏場の環境ではドン引き縦ポンどころか今や絶滅したリベロマンマークの分業サッカーのほうが有利になりかねない。
体格の勝る国がそのサッカーをやればまだ世界でも通用するだろうが、体格の劣る日本人がドン引き縦ポンやってもリベロマンマークやっても世界に通用するわけが無い。
日本人は俊敏性と連動性を生かした組織サッカーで勝負するしか方向が無いだろう。であるならば、そのようなサッカーが有利になる環境を与えるべきだ。

>>48
> 一回欧州で失敗してる
まったくそんなこと問題にしない
なんか日本社会のいびつさだめさまんまの頭ねそれ・・・
ひいたわ

> 複数年契約結んでる選手をわざわざ違約金払ってまで買うか？
そんなの買う側の自由
こっちは全力で売り込むのみ

客の都合を考えずに押し売りし続けたら根負けするだろうというア○ウェイ商法ですね

>>50
＞そんなの買う側の自由
結局、買う側が食指を伸ばす根拠を提示できないってこったな

Ｊリーグはいつから育成ビジネスの場となったのだろう

>>52
絶対儲かるという触れ込みなら、
コイン式携帯電話充電器とかも買う人なんですか？

>>49
そうかなあ
冬なら岡田メチャプレスでもどこかの整然としたプレスでもあんま差がつかないんじゃねーか

雪国厨がんばれ

>>54
お前が何を言いたいのか理解できない

買う側が食指を伸ばす根拠とか持ち出されると
ヴァカとしかいいようがないんですけどー
使えるサッカー選手のかわりにスーパーモデルでも買うかもしれないと思ってるの？

かも…
かも…
かも…

全部これ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,､ｧ
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　 '＼-:'､
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　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
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|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　ヽ
　　 ／ 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',
　 /　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

>>58
そしてまた罵倒に逃げる・・・と

＞使えるサッカー選手

使えるの部分を立証できなければ欧州クラブが買わないだろ？といってるんだが
欧州から買い取ったらかならず使える選手になるとでもいいたいのかな？
また、実際に使える選手になったとしても、それを買い取ってくれるクラブに伝えることが
出来なければ買ってもらえまい？

なんで勝手に話を進めて、その前のものが自分に有利に決着したように話すんだろ

ウリダっていたけれどウレンダ！って言って売れてなかったよ

>>60
詭弁のガイドラインにある自分に有利な将来像をって奴だね

つーか所詮みんな想像で話してるだけじゃん
何の根拠もないことを当たり前のように話す
これはこうだからぜったいこうだ！！てね
賛成派も反対派ももっと具体的根拠を示してから話してよ

>>55
少なくとも90年代のようなリベロマンマークサッカーがプレッシングサッカーより有利になることは無いでしょ。
リベロマンマークが絶滅したのはプレッシングには勝てないことが原因なんだから。でも、夏場の高温多湿の環境下では満足にプレッシングできなくなるためリベロマンマークのような分業サッカーが有利になったりすることもある。
運動量を激しく要するモダンサッカーのほうが絶滅した戦術より不利になるということだ。

>>64
それは言い訳だろう
プロなら暑かろうがプレスすればいいだろう
無理なら次善策でその環境にあったプレーをすればいいだろ

>>63
想像じゃない事実ってのはシーズン制について意志決定権を持っているJリーグを構成しているクラブの
9割が秋春など大反対であり、雪国とかなんとか全然関係なく、
ほぼ全クラブが様々な理由で減益になると主張していることだな
そしてJクラブのほぼ全部が減益に耐えられる財務状況ではない

「AならばB」「BならばC」「CならばD」
「AをやらなければE」「それはFがあり、Gにつながる。GはEを引き起こす」
「だからAにすべき」
というのがネット議論の基本だと思う。文字でしかやりとりがないんだから。

チップはそれをやろうとしているのはわかる。
それだけにスポンサーにギャンブルしてもらいましょう発言が惜しすぎる。
「CならばD」じゃなくて「Cならば・・・あれ？」になっちまった。

もっとも、1990年代前半までだったらギャンブルは有りだった。
J開幕にあたって、川淵が各クラブの親会社にギャンブルを依頼してるしね。

>>60
> 使えるの部分を立証できなければ

世界のすべてのクラブが欲しがるスーパープレイヤーを探すといいよ

ほとんどの場合は、あるクラブにとって買われた選手が、
少なくともあるクラブにとって使える選手

わかる言ってること？

ビジネスにおける意思決定というのはなんでもそうだが、
投資リスクに対してメリットを明確にすることが大前提なわけだが、
今回の秋春問題は雪国のチームはデメリットを数値（試算ではあるが）を出したりして説明してるのに対して、
犬飼さん側が秋春制を導入することによるメリットを明確にしてないのが問題。
そりゃ、一つや二つはいいことあるだろうが、それがリスクに見合うかってこと。

ルーカスは売れるんかす？とか言って売れなかったし
ワンチョペはダメチョぺって売れなかったし
エヴェルトンサントスはありがトンとか言って売れなかった

買う側が食指を伸ばす根拠を出せとか
使えるの部分を立証しろとか

もうめちゃくちゃなこと言ってる自覚すらないのかもしれないけど
罵倒してるんでなくて
ヴァカだなあと思うしかなくなってくるわけよこっちは
もうちょっとまともなこと書いたらどうだと

>>68
だから買い取るクラブがその選手を自らのクラブにとって必要な選手だと判断できなければ意味がないだろ？

極東くんだりまでスカウトの目はなかなか届かないよな？
気軽に見に来ることができないから、それだけでもう欧州でやってる選手よりマイナスなんだよ

>>69
うーん・・・と、秋春制移行にともなうそれぞれのJクラブの投資額なんか鬼武たちが出してったけ・・・？

>>65
頑張れば走れるなら誰も苦労はしない・・。

第三者の立場から言わしてもらうと

反対派の人たちは子供みたいだね…。
なんかああいえばこういうみたいな屁理屈ばっか

>>66
＞シーズン制について意志決定権を持っているJリーグを構成しているクラブの
9割が秋春など大反対であり

　お手数かけて申し訳ないが、ソースお願いできないだろうか。

＞雪国厨がんばれ

しょっぱながこれで第三者とか言われてもなぁ
もともと移行したいといってるのは秋春派なのに
それに対する反論以外で何をすればいいんでしょうな？

教えてくれ

>>72
> 極東くんだりまでスカウトの目はなかなか届かないよな？
べつに
全力で売り込むし

リーグのレベル上げたいのに
育った選手売ってどうする

>>78
ループですか？

DVDだけ見て獲得決めてとんでもないハズレが来て批判されたりしてるのに
売り込んだら売れると思ってるなんて、どんなお花畑が咲いてるんだ？

>>76
スレも読まない文○発見

>>77
横から申し訳ないが、春秋のほうが日本サッカーにとって良い未来が待っているというような趣旨を立論してくれるとありがたい。

参考：J１平均観客動員数

1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2009年 19,126人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

秋春が立論出来ていないのに春秋が出来るわけがない

>>79
答えはひとつ　金にする

>>80
まさにDVDだけ見て小野買われたりしてるし、あんまり決め付けはよくないよ

>>85
＞決め付けはよくないよ
お前が言うな

リーグで育った選手売りたいならJとゆうブランドイメージも上げなきゃいけない
それにはサッカー文化をさらに根付かせる必要が
冬場の観客動員数が減少すると推測されてる中
選手を雇う収支の元になる観客を増やす手段を考慮しなければならない
収支が減れば欧州から選手雇いたくても雇えなくなる

>>86
秋春はだめだめだ言ってるのがきみらでは
秋春でいいならいいけどさ
欧州カレンダー移行はだめだめだ言ってるのがきみらでは
秋春でいいならいいけどさ

>>81
3クラブ賛成で9クラブ反対という情報なら読んでるが、9割が反対という情報は読んでないので教えてくれ。
念のため、12クラブ中9クラブでは9割にはならないからさ。

>>88
難解すぎる文なので日本語で詳しく

よく言われる3チームの「条件付賛成」の条件って何だ？

>>88
えっと・・・おまえ大丈夫か？
日本語になってないぞ

>>89
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>87
うーん、と、欧州と取引して忙しくなるのは大きな２，３クラブに集中するのでは
国内プア→国内ビッグ→欧州
こんな感じで国内プアは国内ビッグとの取引になるでせう

>>82 郵政民営化のとき、現状にも特に不満はなかったのに、改革すればより良い未来が
待っていると連呼する改革推進派に期待感を刷り込まれ、ハーメルンの笛吹きに
先導されるように選挙で改革派を支持したけれど、彼らのいうような明るい未来は
見つかりました？デメリットは絶対ないという彼らの約束は守られましたか？
見えない未来で何か変えるといってる方が、(理性でなく感覚で物を判断する頭の弱い人には)
根拠もなく良く見えるよね。秋春制の推進派や賛同者の扇動にも同じ構造を感じるんだが・・・

>>91
浦和（藤口元社長）
　現在代表選手の休みが少なすぎるので、2月をウインターブレイクにした秋春制とか導入してもらって
　少しでも休ませて上げたいんだけど、AFCが代表戦を勝手に放り込んで休みにならないから
　現状で秋春にするメリットは全く無い

ガンバ・湘南
　Jリーグ全体で移行できるんならやってもいいんじゃない？
　頭ごなしに却下っていうのはやめようよ

これがスポーツ新聞のニュースになると積極賛成になるらしい

>>84
いやいや、立論といってもそんなにハードル上げてるつもりは無い。
単に秋春の反論だけではなく春秋肯定意見も読ませて、とお願いしただけ。特に夏場をどうするのか（このままなのか何か対策する必要あると思ってるのかなど）

>>96
39
って、それ消極的賛成って言ってもいいのか？つーレベルだな

会長は当初、夏場はサッカーに適さないとか言ってたよな
それから国際マッチデーとの兼ね合いも含めて、
ウインターブレイクある時点で秋春制の意味ないだろ

夏場に関してはチーム数減らすとか天皇杯参加回戦を遅らせるとか
別の方法もあると思うが
スペインみたいに９時開催とか

>>98
フォローすると、話し合いの最後に秋春制に賛成か反対かを二つの中から選ぶならって挙手の時に
この3クラブは手を挙げたので、一応賛成であるとは言える

>>100
9時開催は主に終電が間に合わない（日本の終電は世界的にもやたら早い）という理由で
望まれているが実現しない。っていうか8時開催すらおぼつかない
あと騒音の問題も

秋春制って1月２月がウィンターブレイクだと今と変わらなくね

よその人でもかまわないが、シーズン制について意志決定権持つ9割のクラブが反対したというのは正しい情報なの？
９/１２なら7割5分だよな・・？

>>102
徳島が9時試合終了なのにスタジアムから1時間かかる最寄り駅の最終が9時20分だった
ってのがあったな

>>104
蝦夷は息を吐くように嘘を吐くから

>>106
お前はもう寝ろ、日本語になってないし
蔑称は使う本人の品位を落とすだけだぞ

それはごもっとも
しかしわたしの考えは違った
そしてコテハン復活age

>>94
聞いてることはそんな事じゃないんだけどね
選手を雇えるだけの収入を安定して確保できるのか？てことよ
もしかしてJ2含めた大多数のチームの冬季の観客動員数減少による収入減少によるダメージは
欧州移籍でカバーできるってこと？

デンマークが秋春に移行した決め手(>>11)
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/muyshizen/article/172

・UCLカレンダーとの合致→日本の場合ACLは春開幕

・欧州は年度スタートが9月→日本は4月

・近隣に秋開幕の国がある→日本の近隣の中国韓国は春開幕

・もともと12チームで試合数が少ない→日本はナビスコも含めて試合数多い

・シーズンオフが1ヶ月ぐらいでも行えてる→日本の場合も同じように1ヶ月程で可能であるかの検証が不十分

・春開幕の国だった事もあり中断は3ヶ月厳守→日本の場合、｢ちょっとぐらい短くしてもいいだろう｣みたいな理論が横行する

>>109
Jとゆうブランドイメージとかなんとかは、
欧州と取引して忙しくなる大きな２，３クラブのブランドイメージそのものになるでせう

懸念される冬季の観客減は本当にあるのかそしてどれくらいの規模になるか不明
とはいえ、ウィンターブレイクがあるなら、そうやって懸念するほど冬季に試合がないのでは

>>110
> 日本の場合、｢ちょっとぐらい短くしてもいいだろう｣みたいな理論が横行する
それは選手会がなさけないんじゃない

しかし冷え込むな。
明日の氷雨の中の代表戦、どれくらい動員出来るかね

>・欧州は年度スタートが9月→日本は4月

>その他、後発のクラブで岐阜・富山など降雪地のクラブは多く、鳥取も準加盟
>またJ2クラブの多くはスポンサーの決算期とシーズンがずれるとスポンサーと契約を結ぶのが困難になると
>大反対の構えとか

秋春派はこの問題をどうするつもりなんだろうね、適当な気分で移行したら大惨事になるのに
あ、貧乏クラブと雪国は全部排除するとか（笑）

>>112
短くして困るのはクラブ側なんだよな
興行減るから年俸へらしてもいいよって選手が言うなら可能なんだろうけどさ

明日？の試合は代表戦だからあんまり人も集まらないだろ？
オラがチームのタイトル戦と違うんだからさ･･･
まぁこの寒さで中だるみ中のリーグ戦でも観客は来ないだろうがな･･･

明日の国立に満員とは行かないまでも３万人集まれば秋春制にしてもいいよ

>>117
何で今の時期厚別とかでやら無いのかな？
会長によれば気温が低ければ低いほどいいらしいのに。

浦和土人は息をするように妄想を吐く

>>116
まあ、代表だろうがJリーグだろうが、この寒さの中では親子連れは避けるだろうね。
子供を連れて行けなければ親も諦める方が多いだろう。
子供を預かってくれる人がいる家庭ばかりではないし

寒い冬の試合は、観客が集まらない方が、
冬開催はムリだなと、犬害にわからせる為には
いいんじゃね？

>>118
厚別は今の時期閉鎖中じゃない？ビッグスワンも。
宮城スタはどうだったかな、ユアスタは閉鎖はされてないと思うけど

明日はみぞれ交じりの雨が予報されている。

似たような条件で行われた試合としては大昔のA3（磐田と鹿島が出た時）が挙げられるが、
はっきり言ってあれは地獄だった。
両方行っているから分かるんだが、去年の山形-名古屋戦のほうがまだ観戦は楽だった。

>>122
宮城スタジアムはあと半月ほど使用不可

なんだ、閉鎖されてるのか
前スレで新潟、仙台の雪は大した事無いと言ってたのは捏造だな

蝦夷、蝦夷言ってる人って、先週の全国的な大雪のことも知らずに
秋春制は可能とか論じてたのか・・・

蝦夷、蝦夷言ってる人って許せないよな
まじ常識を疑うわ

夏でも雨の日はめっきり客足鈍るのに、冬の雨の日に客足が鈍らない訳がない

>>127
まったくだ、差別主義者に認定だよ

知らずに使ってるのなら常識知らず、というか世間知らず

一度この時期に雪国に来て体験してみろってんだよ
来たこともないくせに口だけ達者だな

>>128
ということは、気候条件は夏も冬も大差ないってことですね

蒸風呂の熱帯夜も凍結したピッチも
炎天下もみぞれ交じり＆強風の極寒でも
たいした違いはないということですね

つうか、みんなこの時期（真冬）に日本で代表戦やるのって今年が初めてだとは思ってないよな？
今までだって1月とか2月に代表戦やってるぞ、大抵3万〜4万は集客してる。W杯最終予選など真冬でも6万くらいいってたこともあったぞ。
現在の代表人気凋落と冬の観客減を混同するなよ。

　

>>130
どーでもいいが
なぜコテをつけたりはずしたりしているんだ？

>>131
何が言いたいのかさっぱり分からんが、冬に雨が降ると客足がそれこそ3桁になると言って
秋春を拒否したクラブはある

愛媛だ

春秋制のメリットって、いろんな面の「裾野」が確保できることだと思う。国内限定ではあるが。

年度を半年近くまたがるようなこがない事により、
- スポンサー獲得の裾野が確保できる（決算期の問題）
- 即戦力レベルが増えている大卒新人が、スムーズにチームに入っていける
　　（学制カレンダーの問題＋大卒プロが多い日本独特の事情）
　　※高卒新人については即戦力が少ないので、この点はメリットにまではならないが、以下の点がある。
- 新人の入団が決まる頃に翌シーズンのクラブのカテゴリ(J1/J2)が決まるので、「内定取消」の心配が少ない。

一部の人が言ってる「一部地域の切捨て」が無い事により、人口的には現在と同レベルの裾野の確保がある。
　- 雪国に生まれたからサッカーを諦める、というようなことがない。

家族連れの客が減る傾向にある寒候期開催が無い事により、観客層の裾野が確保できる。

暑い時期とそうでない時期の両方の条件に応じたチーム戦術が必要になる事により、戦術の幅（裾野）が確保できる。
　- 普段の時期は走るサッカーにし、暑い時期はボールを走らせるサッカーにする、という柔軟性が求められる。

他にもいくつか利点はあると思うけどね。

>>131
むしろ大差があるって言ってるんだけどな。
夏の雨の方が冬の雨よりはマシだが、それでも夏の雨の日は動員減るんだから、冬の雨の日はもっと減る。
雪が積もらない愛媛辺りも秋春制に反対する理由の一つとして、冬の雨の日の動員に対する懸念を挙げている。

>>132
いずれにせよJのレギュラーシーズンの1試合が
墜ちたとはいえ代表に勝る事もあるまい

>>135
経理上における年度との兼ね合いについては、まったく問題ないと思っています。

今でもＪのシーズンに合わせて各クラブは決算期を変えてきていますし、

親会社やスポンサーの決算は今でもすでにずれていますから、

言われているほど大変じゃないんですよ。

>>137
平均では代表が勝っているが、人気チームでは代表より集客力があるのが現実。

>>138
ちょっと質問。
札幌の親会社はどこ？

>>138
Jリーグの決算期の問題じゃないんだが…
親会社やスポンサーの決算って、それ大きい所だけやん

>>138
各クラブのフロントが問題ありだと言ってるんだが…
何より一番影響が大きいのは自治体だよ

>>138
説明が足りなかったかも知れないが、決算期の問題は、スポンサー側の話として書いた。

年度がずれる事により、
「１年間のスポンサー契約をしたが、後半はJ2にカテゴリが落ちてしまって宣伝効果が薄れてしまう」
というリスクが発生する。

これについては、チップが前スレで「その点はスポンサーにはギャンブルと思ってもらうしかない」という
白旗宣言をしている。

>>139
代表より集客力があるチームなんてJ1の動員上位3クラブぐらいじゃない？

自治体・公益法人は３月決算

>>137
なんかよく分からんが、今年の試合だけ見て「ほーら、冬にはやっぱり観客集まらないだろ」って言うのは不当だということで。

念のため・・・
2006FIFAワールドカップ ドイツ アジア地区一次予選　対オマーン　04.02.18　19：23キックオフ
天気・・晴れ　気温7.6度　観客・・・60.207人

2006FIFAワールドカップ　ドイツ　アジア地区最終予選　対北朝鮮　05.02.09　19：31キックオフ
天気・・曇り　気温8度　観客・・・59.399人

　ともに埼玉スタジアム

ただし現在の夏季開催が決してベストともベターだとも思わない
スタメンで１試合９０分やって体重が3〜4kg落ちる・・・言う状況が毎週１〜２回続くのは
選手にとって良い事だとは思えん。見る側はビール飲みながらだから楽だけどね。

なので春秋は継続するが、８月だけはリーグ戦を休止して
冷涼地域（北海道と東北太平洋側）での代表戦もしくはナビスコ集中開催を行う、ってのが
いいんじゃないかなあと思う。

>>146
W杯予選を引き合いに出す方がアンフェアだろう
Jリーグの中盤戦と比較するなら四ヶ国総当たりの東アジア選手権が妥当

>冷涼地域（北海道と東北太平洋側）での代表戦もしくはナビスコ集中開催を行う、

代表戦は日本側の一存で組めるわけではない。
それと、ナビスコ集中開催案って冗談だよね？

>>146
データとしては価値がある。
ただし試合のランクが違うし、メディアの盛り上げ度合いも違ったし
気温も先週の代表戦と比べて５度以上高い。

再来年の同じ時期にW杯３次予選をやった時の観客を見て、最終判断がつくんじゃないのかな。

まずはスケジュールの整備で、邪魔すぎる代表の親善試合（すべてがいらないといっているわけじゃないよ）とかナビのレギュレーションとか、各カテのチーム数とか見直してからじゃねえか？という意見に同意なんだけど。
そうすると試合数が減ると収入がどうとかいわれるんだよね。
でもさ、言い方悪いけどそれも勝手な言い分で、数年前にリーグ戦優勝争いしつつACL取ってCWC出てA3だとかいうわけわからん大会も行って、まあナビとか天皇杯はとっとと負けたからまだそうでもなかったかも知れないけど、こんなスケジュールだってあり得るわけだ。
おまけに代表に選手持ってかれたりとか。
こんなん正直チームもサポも疲弊しまくってたよ。
でも、そういうところを目指すのがあるべき姿じゃない。　取れるタイトルはすべて取りたい、そこを目指してもまともにやれるくらいのスケジュール組めるようにして欲しいと思うわけ。
そういうのが一切ないところにしてみたら、今のスケジュールで無理が無いんだから減らされたら困るって思うかも知れないけどね。
去年、本当に思ったよ。　「ああ何も無いとこんなスケジュールでできるんだ」って。　それでも負けまくったけどさｗｗ
でもそこを基準においちゃ、ダメなんじゃね？

どうよ雪国厨。　どうせACLとか罰ゲームとか思ってるような連中ばっかりなんだろうけどさ。
だから秋春でっていってるわけじゃないからねｗ　スケジュールをもう少し考え直してからどっちがいいのかの議論をしないと無理って話しで。

>>148
　だれもJリーグの中盤戦となんか比較してないが・・。　比較するなら同年度のW杯予選じゃないかな。

>>143
J1クラブに等しくその可能性があるなら、逆にJ2クラブは後半にJ1に昇格して広告効果が何倍増する可能性があるからオトクってことじゃないの

そんな想定で金を出す企業はない

代表戦の入りが、なんの意味があるのやら

比較するなら
天皇杯５回戦、地元開催なら、ホームのナビスコ予選リーグ
地方なら、ナビスコのアウエーで天皇杯会場に近い所
をくらべるべきで

天皇杯が入っていない。

秋春制にしても2月は試合やるんだっけ？

っていうか、「ほら、寒いから観客入らないだろ。」
とか、いちいち言ってるやつって意味不明だよな。

>>153
それもまた真ではある。
一昔前そういう可能性に乗ってくる会社はそれなりにあっただろう。
だが今は、「リスクをなるべく回避する」ことが先行しちゃっているご時勢だから・・・。

>>155
Ｊリーグに移行してからこの時期（真冬）に試合やってるの代表戦くらいだからね。

>>154
そういう想定でクラブがセールスすればいいじゃない
特に、J1クラブより広告がつきにくいと言われるJ2クラブが、
秋春にすることで３月決算企業に対して売り材料を１個多く持てるでしょ

>>159
客なしとかもうね

>>153の想定でセールスをすると、こういう事態が起こり得る。

J1に昇格したら広告費アップという条件でスポンサー契約をする

⇒昇格を果たす

⇒が、スポンサー企業が広告費アップを渋る

⇒金を持ってるほうがどうしても強くなってしまうので、スポンサー料のアップは叶わない

⇒その「割安スポンサー料」を、他のクラブのスポンサーが真似し始めてしまう
　「あのクラブは胸スポンサー料、おたくの半額だよね？」

⇒他のクラブの広告料収入が激減

>>157
２行目以下は説得力ないね

>>159
と言う事は、
親会社がいない、ｊ２クラブは昇格しても
スポンサー料金は一切あがらずに

補強どころか、年俸ＵＰのために戦力維持すらできなってことですな

>>161
その「行間」は、その論理展開をするうえの要素が実はたくさん存在するんだけど、ということだな。
そんな要素を増やせば増やすほどスタート→ゴールの精度は不確実なものになるわけだが。

>>163
枠が限られてるものはともかく、昇格とともに協賛を新たにげっとしに営業すればいいじゃない

>>164
行間を開けたのは見やすくするためだけであって、何かの要素が隠れているわけじゃないよ。
ここまで来るとただの言いがかりレベルだな。

>>166
皮肉が通用しないｗ
そこまでいくと妄想レベルだな、と言いたいのだが。

昇格するとJ1はJ2より年会費が高いから、スポンサー料上げられないと死活問題だよ。
特に始めてJ1に昇格した年は入会金も必要だし。
年会費の話はJ2からJ1への昇格ばかりでなく、金額は違えどJFLからJ2へ上がる時も同じ。

なんか反対派って働く気ないでしょ
労働なき富バンザイ

>>165
一番、金額が変わる
ユニスポは枠が決まっているが

残り予算返済して半年たってから
新たに広告費だせる企業なんか限られていて
親会社が居るようなところ意外は無理だよ

>>166
妄想レベルでは決してなくて、
「○○したら値上げするから」⇒○○を達成⇒でも値上げせず、っていう例を
社会人になってから仕事の取引の中で何度も見てるからな。経験によるものだよ。

ヒップって

木を見て森を見ず　　　だな

スポンサーは極論すれば、できるだけ広告枠を安く買いたいと思ってるわけだしな
よくある話でしかない

ID:vk36Aw2u0
ID:bOmIiJTu0

ずっとコテトリつけてなよｗ

>>171
なるほど。経験してきてそれか。

>>171

だからな、その前提条件をつけれる場合な
金額は、スポンサー企業の規模によって違うって事も
判らない社会人かよ。

地方の、数十億の売上げ企業が
払うかどうか判らない数千万の金を使わないで残すなんて
経営できるわけないだろうが

スポンサー問題は、実際には、ないようなものだということがまあわかったでしょ

不毛な議論がエンドレス？スパイラル？

>>177
　_)　　　　 こ 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 ）　　　　の　 　,'::::::::::::::::::::/￣￣ ` ' ｰ─- ､;::::::::',
＜　　 馬　う　　l:::::::::::::::::::/　　　＿,,　　　　　　`ヽ;l
　 )　　鹿 .す　　!::::::::::::::::::| ヽ二二,､　　　　ヾ､、　l!
＜　　 め　ら　　';:::::/^ヽ;::| ミr_(;oﾟ;;〕　　　　 ＿ ヽ l
　ﾉ　　　!!　　　　　';:::ｉ 入 ;ﾘ　　　　　　　　 (イ;;oﾟ)彡l
　￣`､　, ─､　,-' ';:ｌ レ `　　　　　　　　　 ヽ￣　　ｈ
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　　　　　　　　　 　 ＼　　/ /／／7　ヽ＿＿
　　　　　　　　　　　　ヽ／　"∠ -'ｰ､　|　　　`ヽ
　　　　　　　　　 　 　 /　　　　　'二ヽ ﾉ　　　　 ｉ

昇格、降格関係なく、これから次年度予算を組む時に
スポンサー契約をする場合と、すでに予算が蹴ってしたあとで

スポンサーのお願いするが同じ結果には絶対ならない。
企業規模が大きければ問題ないが、

親会社がいないクラブを支えている
沢山のスポンサーは大きなえ異郷がある。

あーあ、勝利宣言しちゃったw
ほんとにまぜっかえす事しかしないなこいつw

>>176
だから、その前提条件をつけることが事実上出来ない、という意味で書いた。
中小企業がそういうことは出来ない事くらいは分かるよ。

>>169
平日に仕事してない人に言われてもなあ・・・
http://hissi.org/read.php/soccer/20100210/dmszNkF3MnUw.html

秋春は３月決算をまたぐけれど、
スポンサー獲得でより苦戦しているJ2にはむしろJ1昇格可能性が追い風として働く

本当に昇格してしまった場合は、新規を増やすことになるけど、春秋と違って９月決算企業が待っているよ〜

トータルではわるくないじゃない

昇格したら、とか何位になったら、とかの条件をつけても
ごめん、業績悪くなったんで出せないやってのは結構ある話

つーか、むしろ業績があやしい会社の方が、条件付で増額なんて条件で
最初のスポンサー料金を値切ってくる（要するにその場しのぎ）なんてこともよくある話なわけで

まあ３月決算企業が大多数だけどね

３月決算の企業の次年度予算編成は
通常、１２月〜２月ななだが・・・・

まあ確実に言えるのは
昇格したら増額してください、なんてのは昇格逃がしたクラブが
次の年にもし昇格した場合の支援増額の口約束を取り付けるのに使う場合がほとんどなわけで

>>184
＞ つーか、むしろ業績があやしい会社の方が、条件付で増額なんて条件で
＞ 最初のスポンサー料金を値切ってくる（要するにその場しのぎ）なんてこともよくある話なわけで

大分のオメガプロジェクトなんか正にその例だね

ID:J2FlBtob0
暑くなるのは分かるが落ち着いてくれｗ
漏れも誤字脱字は多少あるが。

さて３月決算の企業と９月決算の企業がそれぞれどれだけあるかさらっと調べてみたのだが、
出てきたのがこれ。
http://www.niccon.co.jp/kensetsu/compsoft/hakase/knews/no22.htm

これだけ見ると「あれ？意外と差が無い？」と思うだろうが、
実はこれは個人事業主とか小企業すべてひっくるめた数値。

なので、スポンサーになり得るレベルの企業でどれだけの差があるかを
少し時間かけて調べてみる。

>>183
もはや妄想にも妄想を重ねてる状態ですが薬はやめましょうね

んなこと言ってる漏れが誤字やってるよ・・・「暑く」じゃなくて「熱く」だろorz

わたしは、昇格したら増額してくれなんて話じゃないよ　念のため
もちろん、そんなオプションが通るならラッキーだけどそんなことには依存しない

昇格したら、この値段で露出何倍増ですから、おたくさまに損はさせない話ですよ〜と売る　売って売って売る

>>189
大企業は圧倒的に３月が多い
あと１２月

>>189
すまんの
このレスで落ちる事にします。

昔より３月決算は減った。
理由の一旦は、貴方のいう通り「個人事業主」のタイミングがずれたせい。
もう一つは、法人税の納付月とボーナスの支払い月の関係。

３月決算の場合は、法人税を払う月とボーナスの月が続ため
一時的にキャッシュフローが減る。

これを嫌う企業が、決算期を買えている。
はっきり言って、危ない経営状態の企業や
ベンチャーなどの経営が軌道に乗ってない所が多い。

スポンサーになりえるレベルの企業は３月決算が非常に多い。

なんだほんとに労働なき富ゲッターなのか・・・
一般常識を知るためにぐぐってる・・・

おおﾋｯﾌﾟにしては珍しく良い書き込み。

>>192
その売り文句はJ2⇒J1と言うケースでも使えるし、J1⇒ACLというケースでも使える。
ただしACL⇒CWCと言うケースには使いづらいから（その間に今度はシーズン・契約をまたいでしまうため）
J1上位クラブが割を食ってしまう可能性はあるね。
もっとも>>192は考え方としては悪くは無い。

>>193
その「圧倒的」がどれくらいなのかを調べてみるよ。
大企業だと３月決算が８割と聞いた事はあるが、本当にそうなんだろうかと。

あと欧州クラブのスポンサーをしている企業についても調べてみる。
海外だと１２月決算ってのが多いらしいから、シーズンと決算期のずれは
スポンサー獲得については実は大した問題ではないのかも知れない。

と思ったら>>195だしなあ・・・。

まあいいや。調べると言ったからにはちゃんと調べてからスポンサー問題については結論出すよ。
今の時点ではあるとも無いとも言えない。
おまいらお休み。

しかし、反対してるやつは、
今度はスポンサーの動向について勝手に想像したことを根拠にして
主張しようとしているのか。

想像だから、都合よくなんとでも言えるもんなw

蝦夷「北欧露西亜を除く欧州には日本のような豪雪地帯はないため雪はほとんど降らない」
→　嘘でした　ある　降る

蝦夷「欧州の豪雪地帯（すなわち北欧）は春秋でやってる」
→　嘘でした　秋春が多い

蝦夷「ブラジルから契約切れ選手を獲得した方が欧州から獲得するより安くつく」
→　嘘でした　契約切れ０円獲得を狙うなら、パス代がかからない欧州です　ブラジルは契約が切れてもパス代がかかります

そして、・・・

蝦夷「決算期とシーズンがずれるとスポンサーと契約を結ぶのが困難になる」　
→　嘘でした　Ｊ２クラブにはむしろ追い風になりそうです



これまで１００レス書いてやっと絶賛１

まあ、反対者の寒さ、雪についての想像は具体的に論破され、
動員についても根拠がないことがわかり、今度はスポンサーについてか。

反対しているやつは、あの手この手を使って必死なのはよくわかる。

きっと、反対しているやつの根底にあるのは
犬飼個人への感情的な部分もあるんだろう。

きっと、理由なんて別に何でも良いのかもな。
とにかく犬飼を否定したい、ただそれだけ。

まあそれにしてもヴァカの鬼武クンは一体何を調べて秋春ムリと結論したのか、いよいよわからなくなってきましたね

とにかく犬飼を否定したい、それだけでは不十分
一刻も早くやめてほしい

協会会長は岡野俊一郎のような人格者が望ましい
無知無能で知性を感じないところは、同様に密室談合人事で総理の座についた
森喜朗を髣髴とさせる

>>202
一回試してみなことにゃどんな議論も机上の空論ｗ

一回試せばいいのにね。

と遊びに来た俺が言ってみるｗ

>>204
来年、試してみよお

>>204
ｏｒｚ

×一回試してみな
○一回試してみない


一回試せばいいのに。

一回試してみたらとても無理だってとの結論になったのにねw

二回目なんてありえない。

と遊びにきた俺が言ってみるw

>>207
えー？

いつ？？

ヒップはチップと違って釣り臭さがプンプンする

だーかーらー
協会直轄のＪＦＬ以下で試せばいいだろ
それなら犬飼の権力でどうにも出来るんだから

>>209
ID:vk36Aw2u0
ID:bOmIiJTu0
この二つのIDを検索するとただの釣りだってよく分かるよ

しかし
秋春スレは、何時立っても

破綻論理、非現実、お花畑の賛成派と

現実、事実、理論だった意見や指摘の反対派

しかいないよなあ

>>212
実際春秋制なんだから現実に即した議論が出来るのは反対派だけだってことに気づかないの?

気付けないの?ｗ

賛成派は犬飼と同じ脳だからしかたないよ

>>210
そう、JFLとJ2の入れ替えで10ヶ月ほど待たされる状況下を作ってふっかければ
大大大大逆転秋春移行が狙えるんだよな

まるで、

【権力争い】

実績を経て就任した新社長が自ら責任を負って会社を改革しようとするが、
ことなかれ主義の無能な旧勢力が新社長に反発。なんとか足を引っ張ろうと必死。

【社員】

会社を発展させるための改革は必要だと感じる者が多い中、
社長の行動力に着いて行けない無能な連中は、
行動する前から理由をつけては行動を否定しようと必死。

こんな感じだなw

反対派　新潟、山形、札幌サポ
　　　　
　　　　

>>212
レッテル貼りはあまり好きじゃないが、Jリーグを慈善事業か何かと勘違いしている馬鹿が多いのは確かだな。

犬飼って、やることやってるから別に悪く言う必要はないよな。
犬飼を嫌っているやつは何か理由はあるのか？
偉い人や有能な人を反射的に叩きたくなるってやつ？

このスレ見て不思議に思った。

とにかく犬飼を否定したい？それだけでは不十分
一刻も早くやめてほしい

協会会長は岡野俊一郎のような人格者が望ましい
無知無能で知性を感じないところは、同様に密室談合人事で総理の座についた
森喜朗を髣髴とさせる

浦和は犬飼を支持してる様に思われがちだが
実際は対立状態です
原因はフィンケのやりかたが気に食わないそうです
ちなみに、親犬飼の闘莉王はフィンケに切られました

つまり、

気持ち悪くて有名な粘着アンチ浦和が、浦和出身の犬飼にも粘着しているってこと？

犬飼はこれまでにいろいろ批判くらってるだろ
秋春制の問題以外でも
秋春支持者は犬飼に辞められると困るんだろ？

このスレで盛んに書き込んでる賛成派って、実生活では秋春制に全然関心ないでしょ
他スレなら基地外だと相手にされない書き込みにも、現実の世界で同じくらい
基地外な人(会長)を相手に散々理論武装して戦わざるをえなかった習性で
どうしても真面目に反論してしまう反対派がいるのをいいことに、
自分の無聊を慰めてる(暇つぶししてる)だけだね。だから話がかみ合わないし、
永遠にループするし、理解力ゼロと言われても怯むこともないw

犬飼は鬼武に相手にもされてない時点で推して知るべし。

>>223
批判くらってるってまた想像か？アンチが感情的になって騒いでただけでは？
想像を根拠に主張っていうのは、犬飼に反対している人の特徴なのかな。

反対している人の理由をまとめると、

寒くて雪が降るから観客数が減ってクラブの収入も減って雪国クラブの存続が危うくなる
雪国クラブを切り捨てることになるから反対！

って感じなんだろうけど、これのどこに具体的な根拠があるんだろう。
全て一方的に想像したことを根拠にして、だから反対なんだ！って言っているだけ。

だから、反対者には何か違う理由から反対していると考えると、
アンチの感情的な部分が根底にあるとすることが出来るわけ。

シーズン移行問題とナビスコU-23変更問題で鬼武が「Jリーグの事はJリーグで決める」と吐き捨てたが、これは批判とは違うのかな
それとも鬼武が犬飼アンチなのか？　まぁある意味合ってるが

>>226
単なる浦和アンチと秋春反対派の区別もつかないのか？
逆に聞くが犬飼が反対されない理由って？リアル基地外みたいな言動繰り返して
何か素晴らしい業績残しましたか？日本サッカー界に
秋春以前にベスメン規定とか審判の質向上とかやるべきことがたくさんあるのにな
批判くらってる事実がなきゃこんな叩かれることなんてないだろ？
ま、賛成派は犬飼を崇拝したいんだろうな（本当に関心ある奴がいるかも謎だが）

反対してる奴等の言い分って、想像からでしかない。

反対も賛成も白黒つけるには一回やってみるしかないんじゃね?
やってもみないでネガティブなこと言い続けれるのはすげぇｗ


実験してみる方向に動かしてみようとか思わないの??

参考（見れる人だけ）
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=44565867&comm_id=42520&page=all

215-225あたりのやりとり注目

この問題は沖縄の基地移転問題と似ている
沖縄の人は必要に国外、県外を主張している
沖縄以外の人はどうでもいい話
ようは総論賛成各論反対って事

雪国の人が自分のチームの事だけ考えているように思えるから
違うんじゃないのと言いたくなる

賛成派はどっちでもいいんだと思う

ちなみに、チップはレッズ本スレでは反対派です
ふくしまだから

>>230
レッズスレにいた奴か
そのやってみる、に大きなコストとリスクがあるからやらないんだろ
秋春制やりたいなら署名でも集めろ

なんか無理やり移行しても大失敗して、
次の年のアンサイクロペディアの「エクストリーム・謝罪」レースで優勝するハメになりそうな希ガス

>>233
反対派なんだー。

好きなクラブはどこなの?

反対派だから雪国のチームだな

漏れも反対派だから雪国のチームなのかな。
今季降雪量1cmの地域のサポクラに入ってるが・・・

俺なんて盆地だから、夏はJ随一暑くて、冬も相当冷え込むぜ
秋春なんて愚考でしかないと思っているが

今日の代表戦
寒いからってより
・欧州組は来てない
・相手はショボい
って要素が大きそうだな＞動員

あっ、その意味で寒いのか(´･ω･｀)

>>13
欧州のコーチが、Ｊに居たのって少なくない？
特にＪ２のチームでは
ピラミッドの土台が小さいと思うのよね

土台を大きくする上で、監督だけじゃなくコーチも欧州から招聘出来たらと
超１流じゃなく、２流でも日本の２流よりはマシ

>>229
反対派にも賛成派にも共通して言えることだが、人格批判を根拠に結論につなげることって基本詭弁だから。
リア基地だからといって間違ってることだけ言ってるわけではないし、ものすごい人格者だからって正しいことだけ言ってるわけでもない。
ニーチェなんかホントにパーだったが、彼の思想は今でも輝きを失わない。

>>238
念のため、日中に一時的に高気温になったとしても夕方急速に涼しくなるのでは「J随一暑い」とは言えない。
山形なんかまさにその例。山形の最低気温が２５度を超えることなんてほぼないに等しい。（熱帯夜が非常に少ない）
逆に、日中３５度を超えることなんか無い地方でも夜になっても涼しくならないのならそれは非常に暑い地方だということだ。
沖縄などその良い例。沖縄の熱帯夜は年間１００日近くにもなる。

>>242
暑い、寒いの基準を決め付けるのは無理だと思うよ。
それぞれ個人的に基準が違うし、個人的な基準をまわりに強要するのもおかしい。

一方的な想像を根拠にして相手に主張しちゃうやつと、同じってこと。

基本ドメサカに顔を出すくらいの、どこかのクラブのサポーターなら
自分が応援するクラブの経営がヤバイことは普通に知っている
スタジアムに行くサポーターなら、11月や12月の観戦が何かのモチベーションが無い限り
ほとんど苦行で、暖かいものはハーフタイムに無くなって、観戦に慣れてない親子連れや
街に行くおしゃれな格好でやってきた若い人が歯をガチガチ言わせてるのを見てる
スタジアムのバックスタンドの壁には、ローカル色豊かな中小スポンサーだらけなのも知っている

その中で秋春とか、贔屓クラブがあっという間に無くなりかねないことを言う奴がいたら、
それこそ恐ろしい剣幕で食ってかかるのはどこでも一緒
選手会の話合いが話し合いにならなかった（反対派が一方的に反対する決起集会みたいになった）
とか、実行委員会の空気が変わるとか、そういうこと

つまり、簡単に言えば秋春派はクラブサポではない。
なんでこの板にいるの？

すんげー素人意見なんだけどさ
例えば秋春制と同時にJプレミアみたいなJ1の格上を新設して
チーム数を再編してシーズン日程を詰めればウィンターブレイク挟んで秋春で回せないのかね？

秋春になるとクラブあっという間になくなりかねないのなら、Ｊリーグが始まる以前にとっくに日本サッカーは衰退してる。
かつて、W杯などは夢のまた夢で一次予選敗退どころか予選参加すら出来なかったことのある時代もあるが、その夢のｗ杯が手に届きそうになった時代は秋春制だったことは間違いない。

>>245
プレミアみたいな構造は、放映権収入の大幅な増収や投資先に困ったお金持ちがいる時しか有効じゃない
プレミアのプレミア感が増収に直結しないと意味が無いわけ
Jリーグは放映権収入が頭打ちどころかスカパー以外いつ無くなってもおかしくないくらいで
国内に投資先に困ったお金持ちなんかほとんど存在せず、外国資本がクラブ運営に介入することを禁止してる
（※単なる広告スポンサーなら可）

結局、今のJクラブの平均像は、スポンサーの広告収入と入場料・グッズ売上のどっちかが最上位という構造で
経営の二本柱という状況。これはJトップの収入のある浦和ですら代わらない
また、初期にナベツネと対立したことや、フリューゲルスショックで倒産リスク分散のために
親会社に頼らない経営が推奨されたことから、ほとんどのクラブがスポンサーといっても
ユニフォームにつくような大手だけでなく大量の中小スポンサーをかかえていて、
スポンサー料の中でも大きな割合を占めていることが多い。
そういう中小スポンサーはTVに映ることを重視していない。

>>246
企業部活とプロクラブは違うし、それ以前に現在の企業部活の廃部ぶりも知らないのか
今は企業が赤字減らしじスポーツクラブを持つ時代じゃないよ

>>246
Ｊリーグが始まる以前の観客は、相当な物好き以外は社員動員＆社員に連れて来られた人たち
読売日産あたりで高校サッカーからの流れのミーハー女子がいる程度

>>246
アマチュアリーグならそれでいいんだろうけど？頭沸いてるのか？
やってみてからプロリーグになるなら秋春ではやっていけないだろうということになって
春秋になったのに

秋春制だった時代はJSLで、サッカークラブは基本的に企業クラブだった。
現在Jリーグでは企業部活的クラブもあるが、親会社を持たない小規模クラブが飛躍的に増えた。
JSL当時の企業部活なら通用したことでも、親会社を持たない小規模クラブでは通用しないことは沢山あるし、その逆もしかり。
じゃあ小規模クラブを全部排除してJSL時代のように企業部活ばかりにすれば解決するかと言えばそうはならない。
他競技の名門チームがばんばん廃部休部に追い込まれてる昨今、
企業部活になればサッカーだけ聖域になんかなりはしない。
むしろサッカーはJリーグがあるからこそ、クラブチームとして生き残りをはかる素地が整ってるといえる。
最近の例で言えば秋田とかね。

>>244
だから、お前のその一方的な想像をまわりに強要するなよ

なんかこのスレの雰囲気が

＞砂利の道路を舗装道路にしようぜ人は歩き安くなるから
>>舗装道路になったら車も頻繁に通るようになって危ないだろ馬鹿
＞歩道と車道分けたら良いじゃん
>>それでも車は突っ込むんだよ。ニュース見ろ馬鹿
＞それは車の運転手が悪いんだろ？交通ルール徹底させろよ
>>無理。車が突っ込んで来る道なんで危なくて誰もあるかねぇ〜よ。だから舗装は金の無駄

こんな会話だな

>>240
どんなリーグでもそうだが
下部リーグになると、外国から監督やコーチを招集しているところは極端に少なくなる

そんなところまで外部の人間が入り込むと肝心の自国の人間が育たないというのもあるが
そもそも、J2で外国人の人間を招集するほどの金を持つクラブは少ない
また、上に上がることを目標にするクラブにおいて育成にかかる部分にお金を払うよりかは
即戦力となる選手にお金を払うのは必定

どちらかといえばJ1でコーチをしていたりした人間が下部リーグに降りて経験をつむという構図が正しい

そもそも上部リーグと下部リーグでシーズン違うとかｗ

>>255
サッカーは上部リーグと下部リーグ間で昇格降格があることを理解出来てないんだろ

>>247
サンクス
素人意見だって良く判った
秋春制単体で起こる問題点を他の改革案でカバーできないかと考えたんだが

>>253
そのたとえは間違ってるな

道路でたとえるなら
自転車も歩行者も通行できる一般道（春秋制）を
自動車の利便向上だけのために自動車専用道（秋春制）にして、
自転車や歩行者の居場所がなくなる。ってこと

>>250
>プロリーグになるなら秋春ではやっていけないだろうということになって
春秋になったのに

なってない、全然なってない。　もしそうなってたのならなぜ、わずか2年後の95年に秋春制移行の議論が再燃したわけも無く、わずか7年後の2000年には06年での秋春移行が方向付けられるはずも無い。
ずばり言うが「秋春ではやっていけないだろうということになって 春秋になった」なんて認識は反対派の希望的憶測に他ならない。

ID:cJBkHpAd0は沖縄が東京より夏暑いとか言ってたヒートアイランドも知らない小学生か
勉強しろよ

>>259
ID:cJBkHpAd0の情報は中途半端なのばっかりやな

今日の国立は雪かな？こりゃ秋春制にこだわる犬は何を思うか。もっとも、あやつの事だから何も変わらんか

>>249
平成に入った頃からサッカー観戦が日課な相当物好きな儂だが、寒冷地にチームが無くて秋春は問題無く出来た日本リーグ
あの頃は一万入ったら「今日は大観衆だな〜」と思ったものだが、Ｊが始まるちょっと前の読売クラブの試合には若い姉ちゃんが大挙して押し寄せたものさ
当時苦手にしていた日産戦の国立超満員はちょっと凄かったな。全席同一料金(ＶＩＰや招待は別にして)も今じゃ考えられん

>>259
秋春移行を持ちかけてくる人はいつでもいるけど、いつも検討会レベルで終了
2000年の検討会も、結局3月から12月までしか試合できませんで終ったし
2006年を目指すとか言って次の年にはほとんど立ち消えでしたが何か

>>258
　その例はうまいかもな。その例で言うと自動車と自転車や歩行者が共存することだけが発展の道ではない。
　自動車専用道と自転車歩行者専用道のすみわけをするほうが日本サッカーは活性化する。そのほうがより優れた自動車が今後出てくる土壌を作れる。

不明確なことを前提にしても議論は難しい
・秋春にすればメディアの露出は増えるか
・秋春にすればスタの動員は減るのか
・秋春にすれば欧州の有力選手がくるのか
・秋春にすればプレーのレベルは上がるのか
・春秋なら、雪国クラブは今後発展するのか
ここらの点は、正直やって見ないとわからないと思う。
ＣＷＣの日程が秋春向けになるとか、何か決定的な国際的な動きがないと、この問題は動かないんじゃないかな。

書き手の意図が全く読み取れてないID:cJBkHpAd0は
天然？確信犯？ただの馬鹿？

>>263
今だってその検討してる最中なんだからしょうがないだろ。前例のあることだけしか議論できないというわけでもあるまい。

永遠に検討中だな
犬飼もプライドがあるだろうし「あきらめます」なんて言うとは思えん

今更アマチュア時代に針を戻した場合の未来図なんてバレーやJBL見れば分かるだろうに
この不況下で企業部活なんて抱えてられる企業なんて両手で数えられるぐらいだから
地域クラブ無しではリーグそのものが成り立たない数のクラブしか残らない
それで地域クラブを加入させて水増しするけど、そんな不況下でも残る企業部活は資金が潤沢だから
選手の平均給料も高いし、施設もいいしで後から来た地域クラブなんて毎年下部リーグの降格圏を
うろうろしてるだけ、これで後続の地域クラブに増えてくれとか無理

むしろ狂犬の事だ
何の理由つけてゴリ押ししてくるかわからんぞ
うちらがどんなに反対しても放映権握ってるスカパーやNHKが秋春賛成になったらなす術なく移行体制になりそう
鬼武が絶対反対なのが救い

もろもろの問題解決して秋春踏み切っても、W杯イヤーなんかシーズン終わりで疲れきってる状態の選手が代表行って良いパフォーマンス出せるのかね。
お犬様考えてるのか？

>>268
　前にも書いたが、春秋制の継続によってＪリーグの衰退が進み代表の弱化が進まないと本格移行は難しいかもしれないね。
　まぁＪリーグの衰退が進み代表の弱化が進んだら今の反対派はどうせ別スポーツに鞍替えしてる無関心層になるだけだろうしな。

>>254
その下部リーグの定義を
Ｊ２からＪＦＬに変えようよって意味さ

Ｊ２でもそれなりな外国人監督コーチが雇えるようになれば
Ｊリーグや日本サッカー全体の底上げになると

お金の話が出てるけど
シーズン中の欧州チームから監督やコーチは引き抜けないじゃない。違約金も取られるし。
契約の切れ間を狙うには欧州と同じカレンダーにするしか無いと思うのよ。
Ｊ２なら１流を狙わず、２流や新米を狙いコストを下げる
それでも日本人２流よりはマシさ

>>272
Jリーグが衰退する前に企業部活中心の他スポーツが崩壊するところでも見ていてください

>>270
鬼武が絶対反対というのは違うんじゃないかな「早期移行は絶対無理」という立場だろうけど、「秋春制にしたほうがいいのかしないほうが議論を続けてゆく」という姿勢だったぞ。
時期尚早や移行見送りという言葉を「絶対反対」と変換してる報道も少なくないけどな、それは本来、根本的なところで違う意味だ。

これって既出？
http://www.youtube.com/watch?v=KvZyyhYf-jM&feature=related
１：１２から秋春制についての
去年、年末鬼武山形視察時のコメント

>>273
引き抜かないんだよ
本当に必要なら今だってシーズンのあってる南米から来てるよ
新たな通訳雇わなくていい分安価だしな

>>277
欧州各国とブラジル・アルゼンチン
どっちがコーチと監督が多いと思うのさ？

ブラジルの得点ランキング上位は
Jに引き抜かれまくりだし
元Jばっかりだよ

>>278
欧州各国に比べてブラジル・アルゼンチンが極端にクラブ数少なくないならおんなじくらいコーチと監督いるんじゃない？

>>263

>>259
は，賛成するために、自分の想像を言っているだけだから
ほおっておいたほうが良いと思うぞ

定期的に、そういった話だすけど嘘だから。

あと２０0０年の話は、少し違う
１９９９年に、その時ＯＦＦシーズン扱いの
１１月最終週ー３月３週（２０日）ぐらいをウインターブレークにする
って前提条件をつけて、’全クラブ’一致で検討委員会の発足を決めた

その期間は試合しない大前提が最初のＪ発足時からあるんだよ

>>280
ん？ごめん。よく理解できない。

同じ％だけＪに引き抜けるとしても
欧州の方がチーム数(分母)が多い分、引き抜ける人数は多いでしょ？

コストの話を無視するなよ
高いのばっかいっぱいいたって金ないととれないだろうが
欧州ったって複数言語あるし

チップだのヒップだのは
本質的に日本経済がこれからも隆盛で
その金をバックに欧州から人を引いてくる仮定になっているが、

秋春連中は、未来を語るつもりで金の話はJバブルの頃の過去ベース。
あがいてもムダ。金さえあれば無理が利いた。
それが利かなくなった。季節の話じゃねぇんだよ。

無理だから。
この10年で無理になったが、この先さらに無理になるから。

派手なところは中東や中国に譲り、代表は国外で鍛える。
あとは島国の閉じた中で国内選手中心かつ
土着クラブ同士やっていくのが、中小規模の国の常識。
リーグのレベル決めるのは、季節じゃなくその国のサッカーの経済規模だ。

よって地方クラブにデメリットがある秋春制度は机上の空論。
「やれば何とかなる」とか現状以下じゃ話になんねぇな。
「地方がもっと儲かる」試算、ちゃんと作って持って来いや。

>>269
何で秋春制の話で企業部活が出てくるのか分からないけど、ひょっとしてJSLのときは全て秋春制でやってたとか思ってないか？
1984年以前のJSLはほぼ春秋制だぞ。（単発的に秋春でやった年もあるが）
一試合平均の観客が1000〜2000人とかｗ杯一次予選敗退とか予選不参加などアマチュアサッカー暗黒の時代は春秋制の頃だ。

>>283-284
身近な例は日本国内にあるよね。プロ野球。
メジャーに移籍する日本人は多くなったけど、一線級メジャーリーガーは一人も日本に来ないよね。
ひとえにそれはお金よりも、「評価」。日本で活躍したことはメジャーリーガーにとって何の価値もない。
サッカーについても同じ。ヴェンゲルが欧州に帰った理由がまさにそれで、
「日本でいくら実績をつくっても、欧州では全く評価されない」こと。
彼がアーセナル監督になれたのは向こうでの実績がまだ評価されていたからであって、
名古屋での経歴はまったく評価の外。
日本で実績をつくって評価をしてくれるのは中東ぐらいのもの。
たとえ日程を合わせて移籍しやすくなっても、流出こそすれ流入はまずありえない。

>>281
本当のうそつきは真実をも「ウソ」との評価を下し、言ってみいないことをさも言っていたかのように嘘を付く。
他人の話を嘘というなら具体的にどの部分がどのように事実と違うのか書くべきだ。
ちなみに、ある反対派は9割のクラブが秋春に反対という嘘を臆面無く吹聴していた。実際は9/12で7割5分。

>>283
誰も高いの取れとか言ってないじゃん
Ｊ２のチームにマンチーニやクリンスマン取れとか言ってる訳じゃないよ
ベースアップの話をしてるのさ

>>284
なら、日本の景気は悪くなります。お先真っ暗です。なので慎ましく細々とやっていきましょう
と現状維持が最大の目標と話せと？
それこそ先細りじゃないか
悲観的に語るのが美徳か？

ジリ貧よりドカ貧といいながら戦争に突入した国があってだな

>>287
お前は妄想吐きなだけで嘘つきではないな
よく話さないと分からないが

でお前は病気だから病院池

例えば
＞その期間は試合しない大前提が最初のＪ発足時からあるんだよ

　誰もそんな話はしていない。にも拘らず「少し違う」とはどういうことだ？
そんな話出してない以上、違いようが無いだろ。

>>290
あらゆる詭弁家が最後に行き着くのは人格攻撃だな。

沖縄の熱帯夜日数持ち出して本州の夏より暑いと言われてもなｗ

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/02/11(木) 12:17:37 ID:cJBkHpAd0
>>290
あらゆる詭弁家が最後に行き着くのは人格攻撃だな

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

ところでいつのプロジェクトチームが2006年の開催を「目指して」たちあがったんだっけ？
自分の記憶では次の10年を模索する検討会の中の1議題だったはずだが

＞＞293
本州の夏より暑いた言った部分を指摘して見ろ↓

＞＞念のため、日中に一時的に高気温になったとしても夕方急速に涼しくなるのでは「J随一暑い」とは言えない。
山形なんかまさにその例。山形の最低気温が２５度を超えることなんてほぼないに等しい。（熱帯夜が非常に少ない）
逆に、日中３５度を超えることなんか無い地方でも夜になっても涼しくならないのならそれは非常に暑い地方だということだ。
沖縄などその良い例。沖縄の熱帯夜は年間１００日近くにもなる。

人の言っていないことを平気で付け加えてそれを元に批判する。
そこまでしなきゃ秋春制を否定できないのか？おまえら。

昨日のf88V3RZW0
http://hissi.org/read.php/soccer/20100210/Zjg4VjNSWlcw.html

>>297
お前にそっくり返すわ

>>281
＞その期間は試合しない大前提が最初のＪ発足時からあるんだよ

いわゆる>>2の日程に近いんだけど
そうすると開催可能な日数が減って過密になったり
今度は夏のシーズンオフが短くなったり
あっち立てればこっち立たず状態になって
賛成派が次に切り出してくる常套手段は｢中断を短くすればいい、試合数を減らせばいい｣
こんな事やってるから反対するしかなくなるんだろうな

とりあえず、対戦カードで見に行くか見に行かないかを決めるんだろ？
日本代表で首都圏開催なら常時４万人越えするんじゃないの？

春秋制の頃のガラガラJSLと秋春を試験した頃のJSLを比較するのは詭弁家のやり口
または当時の実情を全然知らずに数字だけで話してる奴
更にその数字を元に、今からアマチュアリーグ同然に戻したらまた栄えるなんて考えるのは物本のマジキチ

お前の言う栄えていたJSLでもJリーグ当初と比べたらガラガラもいい所で
実情もほんの一部チームにだけ集客があっただけの話
集客の無いところは今のJ2以下だった
今のJリーグの集客はJリーグ当初に平均でも匹敵する

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/02/10(水) 20:27:40 ID:f88V3RZW0
>>18
自分はいい線付いてると思うよ。
ただ、秋春制によって一度日本サッカーは没落するのではなく、一度没落してから秋春制への移行が始まるんじゃないかな。
Jリーグがほどほどにうまく言ってるうちは移行できないよ。（秋春のほうが望ましいとしても）
2006年に移行する予定が頓挫したのも新潟や浦和といったクラブの台頭による観客動員上昇が原因の一つだから。
逆に言えば、2000年初頭のように観客減少が続いていれば滞りなく06年には秋春制に移行していたと思うよ。
まぁ、単なる予想にすぎないが今度のw杯予選全敗でしかも次期w杯アジア予選敗退なんてことになったら移行せざるを得ないでしょ。

妄想が酷すぎます

こんなの見つけた

秋春賛成論者は、こういう短期的に起こる弊害をスルーしているのか見逃しているのか・・・

966 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/24(水) 11:16:14 ID:1Xq8v1DeO
選手のほとんどはクラブの消滅のほうが大問題ですが
夏が嫌なんてお目出度いこと言ってられるのは一握りの選手
しかも一瞬だけ
引退間近になったら健全に給料払ってくれるクラブが
何個も潰れるのは勘弁ってことになる

クラブが一つ潰れたら、即時に３０人が路頭に迷う
それを理解してないから、こんなすっとんきょうなことが言える

>>288
高いのじゃなくて
欧州のほうが南米より全体が高いの
南米と欧州で同レベルのコーチを取るなら南米のほうが安い
それでも下部リーグに外国人コーチが少ないのはそもそも需要がないからだ

ID:cJBkHpAd0ちゃん、がんばってねｗ

>>304
スルーしてるんじゃなくて、書いてあることが理解出来ないか
字が読めないんですよｗ

犬飼イコール浦和って短絡的思考やめてくれないかな
もういい加減離れて結構経つのに、いちいち粘着されて結構辟易してるんだよ、こっちも
釣もいなくなったしもうほっといて欲しい

秋春賛成だけど、犬飼の手法とか言動とかはとても賛成できない
検証も情報収集もろくに行わず言いたい放題言ってるだけにしか見えないもの

だから反対派も、このスレの秋春賛成派と犬飼の言動をイコールでくくって叩くのはいい加減やめてほしいわ
堂々巡りで議論にならないじゃない

鬼武もいいかげんうんざりで、何度話を持ってきても何度でも却下するとまで言ってるんだよね
鬼武が執行委に抜擢してるのも元新潟とか元甲府とか反対派ばかりだし
Jで相変わらず勢力持ってる鹿島も反対派だし
Jはどうにもなりそうに無いんだから犬飼の直轄で勝手に実験リーグ作ればいいじゃん

>>307
犬飼イコール浦和と騒いでるのは、このスレでは賛成派のほうが圧倒的に多い（主にレッテル貼りのためか）

だからＪＦＬ以下で勝手にやってみろ

残念ながら堂々巡りな状況を作っているのは犬飼本人だから
具体案があるわけでもなく再検討を繰り返しても仕方ない

>>310
JFLの企業チーム（勝手に年間スケジュール変えられるのは困る）
と大学と（学期制が）
J目指す物好き（昇格決まったらどうすんの？）から
巻き込まないでくれとの声が

今日の代表戦は雪なの？
あとは女子で実験するというのはどうだろう

>>308
>>312
チームが集まるといいですね（棒読み）

>>304
根本的なところを誤解してると思うんだけど、秋春制によってクラブが何個もつぶれると思ってんなら、秋春には賛成しないよ。（そう思ってないから賛成してるんだし）
反対の奴だって、春秋制続行により日本サッカーのレベルが下降すると思ってんなら反対しないだろ（一部の奴はするかもしれないが）

　だから、反対派は秋春制によってクラブが何個もつぶれると言うことを賛成派に納得させれば合意形成が出来るかもしれないし、
逆に、賛成派は春秋制続行により日本サッカーのレベルが下降するということを反対派に納得させれば合意形成も出来るかもしれない、
と思ってるけどね。

反対厨に何言っても無駄な気がする
完全に論破してもずっとうだうだ言い続けると思うよ

>>313
案としてはありだが、女子の場合は「欧州に追いつけ」ではなくという秋春制の大義名分がなく、
レベルが高いアメリカ女子リーグは春秋制。

従って秋春賛成論者の理論を適用すると「世界に逆行」になってしまうｗ

だから
犬飼の管轄で今の時期に実際試合している

’代表戦’を札幌の厚別、山形のべスパ
新潟のスワンで、協会が金つかってっ除雪して
キャンプもその場所でやって見ればよいだよ。

>>307
賛成派でもそれぞれ言う事が違うのを判断して
それぞれ対応してるだろ

賛成派の中で犬飼を担ぎ出す奴がいるから
犬飼叩きになるんだろ。
叩かれて当然な事言っているし、
今でも大宮（浦和）で浦和のラジオ番組に常時出てるんだし

>>315

>根本的なところを誤解してると思うんだけど、秋春制によってクラブが何個もつぶれると思ってんなら、

これがが、大きな認識違いだろ
現実に、秋春になるとうちは潰れるしかない
って言ってるクラブ（フロント）が５つも６つもある。

>>318
ついでに秋春推進ツアー組んでこのスレの賛成派も一緒に来てもらおう
当然雪かきボランティアつきでな

潰れるならそれは需要がないから

秋春の需要はなさそうだよ

潰れるのがなんでだめなの？蝦夷ってやっぱヴァカなの？

＞302
あのさ「秋春によってリーグが活性化する」という命題と「秋春によってリーグは衰退しない」（クラブは何個もつぶれない）という命題は必ずしも同じ意味じゃないのよ。
自分がＪＳＬ時代の秋春制の事を持ち出してるのはあくまで、「秋春によって必ずしもリーグは衰退するわけではない」ということへの根拠だからね。

当然自分が否定してるのは「秋春によってリーグは衰退する」というような意見に対してだよ。
つまり、あなたの文は「「秋春によってリーグが活性化する」ということを否定しているかもしれないが、「秋春によってリーグは衰退しない」ということまでは否定できてないんだよ。（秋春によってリーグは衰退することを肯定する文ではない）

　まぁ、あなたは「秋春によってリーグは衰退する」という考え方は持っていないのかもしれないが、それだったら、「秋春によってリーグは衰退する」という意見を否定してるところに割り込むのは的外れだぞ。

　

犬飼の権限で可能なJFL以下を無断で先に秋春にしてしまう
地域リーグ以下なら試合数も少ないだろうし
34節のJFLならJ1J2も移行した時のモデルケースになる
これによりJ2/JFLの入れ替えにおいて
昇降格決定から新しいディビョンの開幕まで10ヶ月ほど待たされる事態が発生する
となると既成事実を作られたJは追従せざるえないかもよ？
大大大大大大大逆転秋春移行にはこれしかない

秋春によってリーグが活性化しないなら馬鹿高いコスト払って移行するのは頭のおかしい人のやることだ

終了

仮にたとえば蝦夷が見事に潰れても、
１００年先までに室蘭や函館といったクラブがJ3に昇格するかもしれないから、
道民は暖かく応援しながら楽しみに待ってればいいよ

室蘭や函館なら雪問題が軽いから、
本来はこういうところがサッカー向きの土地っていえるのでは
サッカー文化がぺらぺらに薄いから
内地からチームを道都に誘致するとかいう田舎発想で作ったチームの先走りってことで済ませなよ

秋春の需要がないってことは
死ぬ気でやってないから需要が殖えないんじゃないの？

で、秋春デメリットに対する意味不明な反論ばかりで
秋春のメリットに関する書き込みが見当たらないのだが。

メリットが無いから書き込めないのだろうけど。

ちゅうか「蝦夷」だの言ってる時点で真面目に議論する気ないだろと。

　

蝦夷こそバブル経済発想の産物だよ

内地からカネでチームを道都に誘致し、札幌ドームというガラクタを巨額の税金で作って、W杯を開催する
蝦夷どもの夢はもうかなった
そして、蝦夷どもの夢はもう終わった
本当に必要な地域密着型のサッカークラブを作りなよこれからは

じゃあ室蘭や函館で1月か2月に代表戦やれよ

>>324 どうせ暇で秋春制支持というより言葉遊びがしたいだけなら
今から新潟のビッグスワンと練習場を見学しに来てみればいいじゃない。
雪国で秋春制にすると何が大変なのか、１つの地方チームの存続のために
どれだけの人が関わっているのかが多少は分かると思う。賛成だけ言って
現地視察から逃げ回るのなら、犬飼さんと同じだね。

選手や指導者の移籍活発化については「時期ではなく金の問題」なので
秋春のメリットにはなり得ない。

マスコミ露出の増加についてもやはり金の問題があって冬季の露出増加は見込めず
しかもシーズン終盤が野球の交流戦とぶつかってしまうため
優勝争いや残留昇格争いの報道量は今より減る公算が高い。
従って、秋春にすると、マスコミ露出は増加どころか減少に転じると考えられる。

そもそも
水戸とか、草津とかも秋春になると
うちは潰れると言っているんだが

>>319
だから【現時点では】雪国クラブをつぶさないような援助をつけなければ秋春制へは移行できないわけよ。で、そんな巨額な援助は無理って結論）

だたし、あるクラブが潰れても別のクラブが参入してくるのであれば、その限りではないと思うけどね。それなら選手達だって就職先に困るわけではないし。
話によるとＪリーグは40を上限に、それからは強きクラブが残り、弱きクラブははじき出される時代になる。今までの拡大一辺倒から強者選別の時代になるわけだ。

　そうなれば、秋春制移行時の手厚い援助は必要なくなるかもね。

デリケートな気候は札幌だけにロシア並の降雪をプレゼントしている
それは事実
けど、なんでそんなとこでサッカークラブやったわけ
道都にW杯名目の巨大スタを建設したかったなんていう税金乞食蝦夷どもの都合を隠すのよくないよ

>>333
　だから「秋春によってリーグは衰退するか否か」という大きな視点で話してるんだから、個別の話はとりあえずおいといてよ。

　

蝦夷蝦夷うるせえな
蝦夷＝アイヌ人のことだ、お前は人種差別主義者かよ

書くなら蝦夷地（北海道のこと：死語）って書けよ、ID:bOmIiJTu0君よ

大分とか見てるとさ、潰れるところを無理に救うのが本当にいいことかどうかって疑問だよね
サポーロには頑張って欲しいと思うけど、潰れててもおかしくないクラブだしな

関係ないけど

短期間に複数のクラブが潰れたら、連鎖倒産が起きる

数年前の週刊文春に記事があったが、

・本来は撤退したいが義理でクラブにしぶしぶ金を出している
・きっかけがあれば撤退したい
というクラブスポンサーは多い。

こんな状態で潰れるクラブが出てきたら、スポンサーの連鎖撤退が相次ぎ
潰れるクラブは５〜６程度じゃすまないんじゃないだろうか。

１００歩譲って秋春移行は時期尚早だな。２０年早い。

>>337
ロシアってあまり雪が降らないんだぜ
あそこは寒いだけだ

>>336

その新しく入ってくるクラブの中に雪国は無いだろ
先発の人口が多くスポンサーの規模もでかく、多くある
今の雪国のクラブが潰れるのだから

それに、水戸や草津なんて処も潰れる状況になって
同じような境遇の地方クラブがＪに参加できるわけない。

だから、雪国、地域を排除する案だってなるんだ

そして、Ｊの理念や１００年構想に反する行為だって言われるわけだ。

>>336
>あるクラブが潰れても別のクラブが参入してくるのであれば
どう考えても、新しいクラブなんてＪＦＬ以下なんだから、その限りなんだよ。

>>337
全国にJクラブを作るのが日本サッカー界の理念だろ。
お前はJリーグ自体を否定するつもりか。

×：雪国、地域を
○：雪国や地方を

これまで欧州では雪が降らないとか豪雪地帯はないとか嘘だとばらしてきました
蝦夷が言ってきたことは嘘ばかりであって
欧州では札幌のような降雪の多すぎる街には
トップレベルのプロクラブを作ろうとはしないのです
高コストすぎる一方で、
低コスト・気軽にウィンタースポーツを楽しむことができ、
雪祭りなども盛大にやって大降雪圏なりの高い生活文化を築けるからです
北海道協会に本当に欧州サッカーに精通している人が１人もいなかったのが残念ですね
コンサドーレというのは北海道サッカーの負の象徴
まともなプロサッカークラブを作ることよりも札幌ドーム建設に連なる土建開発が第一だった北歴史の証拠物件のことです

まあ、サッカーから撤退しますと発表すると翌営業日に株価が大幅アップする状況が続く限りは
（昨年、日テレが撤退を公表したところ、翌日の株価は2009年内で上から2番目の株価上昇率を記録）
潰れるクラブが出てきても仕方ない＋次が出てくるから・・・という見通しは成立しないよ。

ところで日本より緯度が高いヨーロッパは
どんなメリットがあって秋冬制にしとるの？
学校が始まるのが９月からってだけ？

たしかパリの緯度がサポーロの緯度と同じくらいだったから
北欧どころかドイツもエゲレスも基本的に日本より寒さきついだろ

>>347
ここ数日で、お前が出してきた欧州の国は
山形、富山、札幌より少ない処しか無かったはずだが

唯一出てきた処も、新潟と同じ程度で
１２月〜３月頭まで休みのリーグだな

それも、今のＪ１の春秋より試合しない冬季期間が長いって
おまけつきのな

Ｊ始まって数年間の開幕は３月末
夏の開催、過密日程がきついという事で
雪国の負担を多くして今の開幕時期に変わったって歴史がある。

よく賛成派が、雪国は負担してないというが、
すでに負担をさせたのが今の日程だ。

あとヒップ、お前に取って流れが悪くなった
って事で話かえるな。

>>349
海流

>>349
暖流の影響で日本より遥かに緯度が高くても暖かい

日本が雪が多い、寒いのは、極からの高気圧が冬シベリアまで南下してきて
そこからの冷たい風が偏西風に乗ってなだれ込んでくるから

その風が日本海を通って日本で山に当たるのが日本海側の豪雪の理由
山に当たって水分を吐き出した風がそのまま太平洋まで流れるのが
太平洋側が乾燥し、気温の数字の割に体感気温が寒い理由

>>347
それは元から秋春制だったからだろ？
あと大きな街も無いんだよ。

>>349
ドイツの気候
http://www.ryoko.info/Temperature/germany/germany.htm

2月は長野・甲府レベル
逆に夏季は北海道東部レベル

そもそも日本代表とかプロスポーツ自体が不要に
なっていきそうな気がする

>>349
>日本より緯度が高いヨーロッパ
日本とは違って、欧州は１年中温暖で乾燥した気流が流れ込んでいる。
気温、天候は緯度の問題ではない。
これ、義務教育中に習うはずなんだが・・・

○　欧州では降雪の多すぎる街にはトップレベルのサッカークラブを作ろうとしない

×　欧州では雪が降らない豪雪地帯がない

要するに、欧州ではコンサドーレのような大降雪地サッカークラブを作らないのが常識なのです
そしてこれがサッカー文化なのです

岩見沢　　 ７５０　　　札幌より１時間。石狩平野のはずれ。人口１０万以上で世界一降るといわれている
旭川　　　　６３０　　　北海道第２の都市。人口３５万。
トロムソ　　５２０　　　ノルウェー北端。オーロラ観光、氷のホテルで有名な北極圏の町
長岡　　　　５１０　　　「新潟は豪雪地帯でない、長岡が・・」「北海道は豪雪地帯でない、長岡が・・」と言われる新潟第２の都市
　　　　　　　　　　　　　観測レベルが低く、期間が他と異なり、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分４７０ぐらい）
札幌　　　　４９０　　　１００万以上で世界一　略
富山　　　　３７０　　　来年Ｊに加盟の可能性大
山形　　　　３１０　　　現在Ｊで一番、地元で練習・試合が出来る期間が短い（札幌はヒートパイプ付き）
鳥取　　　　１９０　　　長岡と同様で、もっと少ないため値が正しい値と思われる（多分１７０ぐらい）
ｱﾝｶﾚｯｼﾞ　 １８０　　　アラスカ州の中心都市
新潟　　　　１７０　　　新潟中心部は、もっと少ないがスタはこれくらい降るはず
ﾍﾙｼﾝｷ　　 １３０　　　フィンランド首都
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　　スウェーデン首都
ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ　 １３０　　　賛成某が「ＮＦＬは雪でもやっている」と引き合いに出される都市
ﾏﾙﾒ-　　　　１２０　　　ノルウェーの一部リーグあり
ｵｽﾛ　　　　 １１０　　　ノルウェー首都
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　７０　　　ブンデス一の豪雪都市。　賛成某が、「北海道より雪が多い」と良く吼える都市
仙台　　　　　７０　　　金使えば、秋春可能
ロンドン　　　　3

Ｘ：欧州では降雪の多すぎる街にはトップレベルのサッカークラブを作ろうとしない

○：欧州では降雪の多すぎる地域、がそれなりにあるばあい、春秋制にします。

お前らふざけんな！

>>358
おーこれはわかりやすい

エゲレス
http://www.ukinfo.jp/general/time_weather02.php

イングランドもスコットランドも気温的には東京とほぼ同じ。
降水も雪ではなく雨主体で、俊輔ブログで「グラスゴーで雪が降るのは珍しい」というエントリーがある
http://guapo.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-c4fc.html

>>359
> ○：欧州では降雪の多すぎる地域、がそれなりにあるばあい、春秋制にします。
国土の大部分の割合を占める場合ね　それが北ヨーロッパ
また、日本のように豪雪地帯が国土の大部分というわけではない中央ヨーロッパは秋春制なのです

>>352
すまんが勝手に添削させてもらった。

日本が雪が多い、寒いのは、極からの高気圧が冬シベリアまで南下してきて
そこからの冷たい風が　「　日本海の対馬暖流と触れ水分を大量に含み、その風が　」　偏西風に乗ってなだれ込んでくるから

その風が日本海を通って日本で山に当たるのが日本海側の豪雪の理由

>>363

その秋春制は
１２月〜３月頭まで３ヶ月以上のウインターブレーク付きのな

室蘭、函館のデータは？
そもそも、プロクラブ作るなんて金ないと思うけどｗ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/57/%E8%B1%AA%E9%9B%AA%E5%9C%B0%E5%B8%AF%E4%BD%8D%E7%BD%AE%E5%9B%B3.png

赤は全域が豪雪地
黄は府県の一部が豪雪地

基本的に黄色の地域でも交通がストップしたり草津や栃木のように風の問題を抱えていたり
盆地で寒すぎたり練習場が雪に埋もれたり

>>365
そこまで長くウィンターブレイクをとらなくても、延期試合として春以後に調整することができ、雪国は切り捨てにはなりません

>>358
>トロムソ
人口6.3万人じゃねぇ

>>366
函館の年間降雪量は250〜300cm
室蘭は150〜200cmかな

>>358
>富山　　　　３７０　　　来年Ｊに加盟の可能性大
データがふるいでございますですわ

日本の国土の半分ぐらいは豪雪地域に含まれるんだが…
北海道の大部分、東北の日本海側、北陸、長野・岐阜・群馬・滋賀の北部
兵庫の日本海側から山陰がいわゆる豪雪地域、そして九州とかでも雪の降るところはあるし京都や広島も
例外ではない

>>305
なら、南米のコーチを取らないのはなぜが？
供給量が少ないからだよ。南米は
その分、欧州は供給量が多い

＞それでも下部リーグに外国人コーチが少ないのはそもそも需要がないからだ
需要が無いのではなく、南米では取れない。少ないく労力が要るから
もしくは経営努力が薄いか
欧州と日本人、同じ金額なら欧州コーチの方が良い

>>334
時期の問題も大きいよ
Ｊの中断期間にコーチを揃えようとするチームなんてないでしょ？
それに欧州チームがシーズン中にコーチを手放わけないじゃん

その無理を黙らせるだけの金が無いって
そんな理由は言わないよね？

政府が内地の生活困窮者に土地をあげたり職を与えたりして移民させた子孫が道民だから
そんな寒いとこに人がわらわらいる
そういう人工的なわらわらさはアメリカの北部にも近い似たような感じがあるけど
ホームのNFLクラブを氷点下でも応援しに行ったりしている
それだけクラブを愛しているから

>>374
氷点下はともかく雪は無理です

福島の降雪量
会津のデータを使うか、いわきのデータを使うかでまるで違うな

新潟や山形、北海道もそんな感じ？

>>376
>>358は市町村のデータだけどな

>>373
一昨年の千葉は中断期間間際に監督ヘッドコーチを総とっかえした件

>>375
いや大雪
アメリカ北部は札幌道民が同情するぐらい雪すごいよ
懲りずにご都合雪データ貼ってるバｋはともかく

>>371
元々この秋春の過去スレで作ったもの
コピペだからな、直してなかったは

>>369
欧州で札幌より多く降るところのデータが在ったのが
そこしかなかった。
欧州は日本と違って雪が少ないって象徴だよ
北極圏の町なんだぞ。

前スレであったが、豪雪地も少雪の年と大雪の年があって
年間で運営日程を作るなら、せめて大雪の年を参考にしないと話にならない
まして、適当に作ったスケジュールで春に代替があるとかアホウの極み
一試合の代替開催に1000万とか2000万とかかかるのに

新潟は>>358より少ない地域もある。
しかしそれは佐渡ヶ島。
新潟をはるかに凌ぐの強風で、前線に出したロングボールが自陣に返ってオウンゴールになること請け合いである

>>379
おまえ
前にもソースと騒いで
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/kankyo_hakusyo/h16pdf/2-2-5.pdf
だされたろ

3Pの表に
しっかり’ミネアポリス’が乗っている。

>>373
欧州と日本人で金額が同じになることなど有り得ない
欧州コーチが日本で仕事することのメリットがない

>>370
�dクス。
全然ダメやな。

>>379
人工芝だからね

>>383
は？そんなのどうでもいいよ

>>383
都合が悪いデータは「どうでもいいよ」と見てみぬフリをするような奴だから
何度見せても同じこと言われるだけだよ

チップ

札幌は、札幌市の気象台
山形は、山形市の気象台
新潟は、新潟市の気象台
だ。

まあ、山形は隣の天童市にスタがあるが
気象データが無いのと平野の山側のとなりなので
山形市よりい多い。

>>373
＞欧州と日本人、同じ金額なら欧州コーチの方が良い

これが事実だと言うのならば、それはそれで問題だよな。
日本にプロサッカーリーグが誕生して10数年、その間に
マトモに指導者の一人すら育ってないってことになるもんな。

で、それが事実だと言う具体例は誰と誰のことよ？

延期するにも厳しい日程を
死ぬ気でなんとかしてから
再主張をお願いします＞秋春

>>377
スタがある場所？

>>378
レアケースじゃん

>>384
その理由は？

>>389
ありがと
となるとウインターブレイクは必要だね

やっぱり１月は天皇杯で、２月はウインターブレイクかなぁ
・・・昨日これの日程作るって言ってて忘れてた(-_ヾ)

各地域の降雪量の「冬の初めから今日までの平年値」は
ここを見ると良いお
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/snc_rct/alltable/smsnd_sm00.html

と言うかこれとか自治体発表のデータとかにケチつける奴はもはや病気だな。

>>388

そいつに出すのでなく
たまにくるご新規がそいつのアホ差加減に気づかせる
ためにだしているつもり

>>392
>スタがある場所？
天候が大きく変わるほど離れてはいません
>その理由は？
同じ収入なら、地元が言いに決まってる。
コーチなんて選手上がりがほとんどだから、
年齢的に家族も居るからなおさらだ。
>１月は天皇杯
元旦決勝やめるの？

>>393

札幌市が出す他国の都市の降雪量って
札幌市が音頭とりして、発足した国連認定の
国際都市会議で各都市が出したデータが元だから

次自体どころか、国連の承認入りデータだぜ。

>>392
12月は雪が降りやすいのも忘れている

>>392
通訳いるだろ？
それに能力高いとお前自ら言ってるのに
どうして能力の劣る日本人と同額で来てくれると思うんだよ？

>>392　2段目
まあレアケースかも知れないが、「ない」とチップが言い切っていたから、
そこまでは言えんでしょという例で出した。

>>392 3段目
>>395も言ってるが、同じ金銭条件なら、より地元に近い地域で働くのが普通だろう。
それどころか「給料下がるけど地元で」というケースも珍しくはない。

>>390
真面目な話
日本サッカーがプロ化して
『選手の実力(個人技)』『サポーターの見る目』は飛躍的に上がってると思うのさ
でも、監督やコーチの能力はそんなに伸びて無いと思うのよね
なぜなら良い監督コーチになるには
良いサッカーを選手時代に体験してなければならないから(勤勉な人は除く)
自分が体験してない事は指導できないでしょ？
そしてＷ杯を体験した選手が監督コーチなり、それがＪのスタンダードになる為にはまだまた時間が掛かる
なら、選手時代やコーチ時代に良いサッカーを学習する環境を作らないと

>>390
あ、１人も居ないと言っているのじゃなく
絶対数が少ないと言っているの

日本人の中じゃ、一流と言われるの西野や岡田も、欧州じゃ・・・じゃない

>>388,394

アメリカの気象庁データサイトは世界一で有名だから、
誰でも自分で調べれば済むことじゃん・・・
そんなバカのレポート見て歓喜してるのに付き合ってるのがヴァカらしいわけよこっちは

>>400
シジマールが柏でコーチやってるけど、そんな感じで
日本でプレイ経験のある人を引退後に指導者にする方が、
下手に他所から引っ張って来るよりは確実そうな気がするぞ。

で、それはさて置き、具体例は誰と誰のことなのかな？
同じ金額で契約してる欧州人コーチと日本人コーチで、
その指導力が全然違うのって、誰と誰？

>>400
日本人指導者が欧州で勉強して
現地のライセンスと取ればいい
出来るところからはじめろよ

ライセンス持っててもお声のかからない方もいますが

>>402
で、お前の言う地域にアメフトのチームや大きな都市はあるのか？

>>404
トップレベルの監督にそんな無駄な冒険するやつい無いけどな

また反対者は寒いから（笑）とか雪（笑）とか言ってだだこねてるのかよw

結局、いくら主張しようとしても想像や推測でしか言えないんだから、
一度やってみたら？

それで、解決出来そうなことから解決して行けば良い話で、
それでも無理で秋春制が失敗に終わったら、
その時は声を上げて犬飼を解任させれば良い。

もちろん、成功すれば日本のサッカーの発展につながるからみんなハッピーで

もし失敗した場合は、犬飼が嫌いで反対しているやつにとっても、
自分の主張が認められるわ、犬飼を辞めさせられるわで良いこと尽くし。

真面目に提案したいんだが、どう？

ﾋｯﾌﾟは
難癖をつける⇒絶対的かつ都合の悪いデータを見せつけられる⇒そんなん調べりゃ分かるのにバカらしい・・・と負け惜しみセリフ
の繰り返しだな

>>395
決まってるんだ・・・ｗ
必ず地元に職があるとは限らないし、海外でやりたいって人も居るんじゃない？
日本人でアジアでサッカー教えてる人も居るんだし

選手上がりだからこそ、日本に引っ張れる可能性が高いのに

少し前の犬飼案では１月に試合やるって言ってたから、それの検証ね
６月半ばから８月半ばのオフ期間で１２月までリーグやって
１月に天皇杯なら、１月にリーグやるより雪の影響は少ないだろうと思って

>>405,408
無知で井の中の蛙の田舎蝦夷のみなさんへ

http://www.nohrsc.noaa.gov/

>>407
一度やってみるにしても、そのためには何10億って金がかかるんだが、
その金を誰が出すのかっていう話すら出てこないんだぞ。

まずは、そこをはっきりとさせんことには、永遠の平行線だろうな。

>>401
具体的にどうやって目的のコーチを探して、どういう風に交渉するか
考えてみたか？
量の多さが必ずしも利点になるわけではないとわかるぞ

>>407
>結局、いくら主張しようとしても想像や推測でしか言えないんだから、
>一度やってみたら？
じゃあ、一度２月頭の厚別競技場で試合してみたら？
それで、解決出来そうなことから解決して行けば良い話
真面目に提案したいんだが、どう？

>>402

そうかそうか
知っているんだ、だったら
お前が調べてソース張ってくれや。

人口数千人とかの特殊な場所なら日本の場合１０００�p越えだぞ

あとさ、積雪、雪の深さや交通記録も問題にしたりして、やるならもっと徹底して調査するといいよ　＞ヴァカ蝦夷たち

>>414
NOAAのトップページを紹介するのが精一杯らしいよ

ほとね、一度北海道とか山形でやってみればいいんだよ。
代表戦（年齢制限付き含む）とか、プレシーズンマッチとか。
秋春制一度やってみたらっていうけど、１度やってだめで戻したら半年×２＝１年無駄になるんだよ。
だったら、単発でできる試合をまずやるべきなの。
というわけで、来年のキリンカップは、札幌厚別、新潟、山形、この３都市で実施ね。

>>411
きっと金もかかるだろうとしか想像出来ないから、
そんな意見で反論しようとしてしまう。

同じこと何度も言わすなよ。

>>398
通訳はそのチームのやり様じゃん
同じ言語の選手監督コーチで統一するとか

欧州じゃ上が詰まってるから
海外に職探しする人も居るんじゃない？
同じ金額でを比べたらだよ。あとはフロントの向上心次第？
手っ取り早く適当な日本人で人数合わせをするか
労力でも良く安い外人コーチを探し口説き落とすか
ダメなチームは何やってもダメだろうけど

ヒップ涙目で負け犬モード

>>415
蝦夷　蝦夷　蝦夷てお前は誰と戦ってるのだ？
もしかしてアイヌ人か？

>>421
日本に住んでても日本人じゃないから気になるんじゃね？

>>421
確か、大昔は関東も蝦夷だったよな？

>>418
だからテストケースをJリーグクラブを巻き込まずにお好きにやってくださいｗ

>>419
通訳　　居住環境込みで　日本人並みに安くできるのか？

>>403
ファンと鈴木さん

>>404
それも１つの手だね
でも、それだけでＯＫって訳じゃないでしょ？

ほれ、アメリカの北の現在の降雪
ttp://www.nohrsc.noaa.gov/nsa/reports.html?region=Upper_Midwest&var=snowfall&dy=2010&dm=2&dd=10&units=e&sort=value&filter=0

>>413
何で2月に厚別で試合やるんだ？答え、そこでやらなければ良い。

ほらな、1つ解決しただろ？

こうやって、やることを前提で話を進めれば良い。

>>419
＞労力でも良く安い外人コーチを探し口説き落とすか

そのためには余分なコストがかかりますが？

で、具体例は誰と誰なの？

>>428
わかった、じゃあ代表合宿してくれ。シーズン中の地元での練習は地域密着には不可欠。

>>424
無意味なレスなら無理してしなくて良いぞw

日本は国土の7割が山岳地だから面積にすると半分が豪雪地とかになちゃうんだよね。でも人口比にすると豪雪地の人口は現在15パーセントくらいだよね。人口減がかなり進んでるらしいけど。

ところで豪雪地に指定されてる所にスタジアムもしくは練習場を抱えてるJクラブって、札幌、山形、新潟の3つであってる？（仙台市とか旧宮城町・旧秋保町に限るらしいからユアテックあるところは豪雪地ではないんだよね？）

>>412
量が少ないよりは、量があった方が良いでしょ？
選出方法は、各チーム次第じゃない？
スカウト飛ばすとか、監督のコネや、元選手のコネとか

ああ臭い
ゲロ以下の臭いがするｗ
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=soccer&id=ORV%2BPGWIO

>>432
富山、あと意外なところでは広島

ID:cJBkHpAd0は頭がデジタルなんで、豪雪地じゃない所には雪が降らないと思ってます
風が強くてもサッカーにならないことも理解できません

>>411
何に金が掛かるの？

>>425
つまり外人選手が居ないチームの前提？

ちとまった広島はウソかも

一番上が
降雪　２４ＣＭで　標高３１６Ｍか

>>429
コストを削減したいなら、近所のオバチャンをパートで雇えば安く上がるじゃん

>>433
スカウトを飛ばすで気づかなかったか？
範囲が広くなると移動やらで余計金がかかることに
しかも欧州は小さな国の集まりだ。別個に通訳が必要

広島の練習場の安芸高田市は「一部豪雪地帯」で、
練習場のある旧吉田町は豪雪地帯には含まれてないね。間違えてスマソ

>>434
浦和＝犬飼の構図つくってるのはこいつ自身か

広島はメイン練習場へ行く道が冬にしばしば雪に閉ざされる
市内で練習すればいいにはいいが、当日になって借りられる練習場で予定したメニューが組める保証は無いし
実際ボールを使った練習に支障がでることはよくある

確かに市内は豪雪地ではないし、基準的には練習場のところもどうかって感じだが
選手は選手会開いて秋春絶対反対の決議をするほど、それでも困っている

>>440
へえ、欧州人コーチを呼び寄せるなんて大仕事を、
パートのおばちゃんでできるんだ。

そんな簡単なことならば、なんでどこもやらないんだろうね。

>>437
外国人選手に通訳までさせるの？

賛成派に回っているのが赤スレ住民しか居ない件ｗ

まあ浦和は夏は酷暑で、冬は朝晩が寒いとは言え雪もほとんど降らず風も北関東各県に比べて吹かないから
秋春でいいじゃん、と思いがちな地域である事は確かだな。

2月中旬の厚別
ttp://www10.plala.or.jp/subground/gallary/atsubetsuparkwinter3/SANY0134.jpg
ttp://www10.plala.or.jp/subground/gallary/atsubetsuparkwinter3/SANY0135.jpg

勘弁してください

蝦夷の好きな気象庁の富山の降雪（今年）で１日に１５ｃｍ以上の降雪を記録しているのは６日間でしょ
昨日、６インチ以上の降雪の値になっている観測地点が２２あるけど、
ミネアポリスは２．５インチでアメリカ北のこのゾーンのトップ１００圏外の観測地点のデータなのがまあよくわかるんじゃない

>>447
×赤スレ住人
○赤スレで雑談しかしてない奴ら

まあ雑談以外があるのかといわれると微妙だが

秋春にすると潰れるって言ってるクラブがけっこうあるのに、とりあえずやってみたら？って人はバカなのか

とりあえず潰れてみたら？って言ってるんだろｗｗ

>>451
演繹法を適用するとそうなるねｗ

ども。　
ビックスワンのある新潟市中央区は豪雪地には指定されてないみたいね。
あと、富山県富山市南中田は富山市内の豪雪地（旧大山町・旧八尾町・旧山田村・旧細入村）に入ってるの？

そんなに浦和は冬の試合がやりたいのか？
じゃあ、ホームは冬季に、アウェーは秋や春に集中させてやれば？
秋春制でやるんだから文句はナシよｗ

>>432 >>435
神戸も稀に降る場所にある。
まあ、降る時期はキャンプ中だけどね

草津はセカンドが降る場所

目指している処では
鳥取、金沢、石川、長野、松本、秋田と沢山ある
それも有力候補だぜ

>>372
こういうのは半分嘘つきに近い詐欺の例。

>>441
嫌なチームはやらなくても良いけどさ
向上心の無いチームはさ
そんなチームは小銭をケチって国内でも地元から県外にはスカウト出さないチームだろうし(´･ω･｀)

>>451
昔のアンケートだと名古屋が、近年の会議だとガンバが、リーグ全体としてやっていけるなら
秋春もいいんじゃないって言ってる意味も分からないんだろうな

現状で秋春でできそうな過半数未満のクラブでリーグをやってもしょうがない
どこかが倒産したら連鎖倒産で予想外のクラブが無くなってしまう可能性も高いし
そうなったら結局、他所のクラブが倒れるのは自分達のクラブの収入減にもなる

今のJの状態で、近隣クラブでも無くなったら儲かるって構図はほぼ無い

>>452
ﾀﾞｳﾄ！
　潰れると言ってるからといって必ず潰れるとは限らない。
　したがって、「とりあえず潰れてみたら？」にはつながらない。
せいぜい「潰れるかどうか試してみたら」だと思う。

>>445
皮肉も正確に理解のかよw
コーチのコストを掛けたくないなら、近所のオバチャンにコーチやらせろよって話だ
１時間、750円でやってくれるんじゃないか？ｗ

能力あるコーチを探し取るコストが惜しいんだろう？

>>459
「潰れるかどうか試してみよう」だろ？

>>461
「潰したい」が本音

だから、潰れるとか倒産とか一方的な想像だろw

何度言わせれば

>>453
おまいは特別豪雪地帯と豪雪地帯を混同してないか？
新潟市中央区・富山市南中田も豪雪地帯には指定されている。
旧大山町・旧八尾町・旧山田村・旧細入村は「特別豪雪地帯」だ。

>>414,416,420,421,
生きてて空しくない？

>456
国が指定している豪雪地域が面積で５０％超えているけど
http://www.sekkankyo.org/zenkoku.htm
http://www.mlit.go.jp/crd/chisei/g4_1.html

それも、仙台市は山間の一部が指定されるなど
降雪量で、だいたい１２０ＣＭぐらい以上の地域だから
問題ある地域の面積、人口はもっと多い

>>457
J2まで欧州コーチをっておまえがいいだしたんだろうに
元々必要ないものをやらないからってやらないほうが悪いみたいに言うな

>>459
クラブ自身が「試してみよう」って言ってるんなら話はわかるが

あんたのクラブが潰れるか試してみない？（笑）って言われたらキレるだろｗｗ

>>446
>>419でも書いたけど、外国人選手とコーチを同じ言語で統一したらって話

>>451
そんなんで簡単に潰れるチームは、春秋でもその内潰れるわｗ
と言うか何に金が掛かって潰れるの？

＞外国人選手とコーチを同じ言語で統一したら
普通ならブラジル人
ブラジル人雇う金すらないなら韓国人雇ったほうが確実で安いです

他の国は監督・コーチ・選手まで揃えるのは不可能に近い

降雪ではアメリカ北の本日のトップ１００圏外になっているようなミネアポリスを例にとってですねえ
日本の雪国擁護をやってる蝦夷は、ネトウヨ並のヴァカアフォかと

>>467
そりゃ、向上心が無いチームは棒にも箸にも…じゃん
良い監督コーチや選手を探すの面倒臭ぇから、外人ｲﾗﾈ
とかってチームの話でしょ？貴方がしてる話は

新潟も日本の観測所でトップ100に入るのか？
山間の凄いところにあるような観測所含めてｗ

潰れるって言っているやつは、その根拠も示せないのかよw

それが一方的な想像だって言っているんだよ。

>>465

ところで、お前の出した>>427って
>>439

だけど、どう反応するんだ

>>470
近所のオバチャン雇った方が安いんじゃない？
安いだけを考えたら

日本人コーチと欧州コーチでは、欧州コーチの方が優秀とウチは書いたはずだけど

寒雨の中で女子代表を応援に行ってる人間はいないの？

秋春制推進側がモデルケースかなんか作って実験してみて、潰れないことを示さないと
「お前の所、潰れるって言ってるけど実際に潰れるかどうか実験してみて！」

お脳のあたり、大丈夫ですか？

>>473
あのさ、無知で井の中の蛙の糞田舎者蝦夷のために、腰痛くてめんどくさいのに>>427のリンクまではってあげて誘導してあげたじゃん

その１番上だけでいいからみなよ

なんて書いてある？

レイクヴィル都市圏エリアしらない？人口３５０万人だよ

>>479

だから、降雪２４ＣＭなんだけど
グラフで年間みても１００ＣＭいかないし

おまえさ、この寒空の中で川に飛び込んだら死ぬって言ってるけど、
実際に飛び込んだら死ぬかやってみせてよ！

範囲が欧州になって広がったからといって全範囲をカバーなんて
結局金のあるチームしかできないこと
どうしたってJ2は欧州の中の懇意にしてる地域しか見に行けない
それなら国土に対してチームの密度が高いブラジルのほうがいい

>>482
誰も全域カバーしろなんて言ってないけどね

>>473
新潟・札幌・富山・山形ともトップ100圏外

>>480
> だから、降雪２４ＣＭなんだけど
それ２４時間

>>483
俺もいってねーよ
単純に範囲が広がればいいってもんじゃないっていってんだよ
重要なのは密度と汎用性

気象庁データでは、今年の富山で本日のレイクヴィルの９．５インチを突破した日は２日だけ

>>485
Value
(in）
9.500

降雪
（インチ）
９．５

９．５インチ　＝　２４．１３ＣＭ

お前、どこまで馬韓なんだ

>>488
いやおちょくってるだけだから

>>474
実際にクラブのフロントが言ってるんだし、だいたいなんでそっちが根拠を要求してるんだ
解決案を示して納得させるのは秋春賛成派の方だろうに

>>486
汎用？何それ？どう言う事？

そりゃブラジルコーチを悪いとは言わないけどさ
欧州も選択肢あった方が良いじゃん
話がループするが、欧州とブラジル・アルゼンチンじゃ監督コーチの数は欧州の方が多い
つまり同じ％なら欧州の方が日本に来る監督コーチは多くなる

JBLで破産した福岡の社長がリアルで吊ったし、破産や倒産が人間の生死に関わることなんていくらもあるわけだから

潰れるかどうかやってみればいいじゃんってのは正に>>481状態だな

こんなことを言う奴がいたら知能と人格を疑っていいよね？＞ALL

レイクヴィルってミネソタのど田舎の？
日本国土の半分以上の面積を有するミネソタ州だけでも５００万しかいないのに
レイクヴィル都市圏３５０万の範囲ってどっからどこまでなんだよｗ

あ、ネタか・・わかりずらいよ

監督の数が多いとか少ないとか言い出すと
積雪データみたいに捏造するなとか
９割が反対のソースはとか
言うやつらにボコボコにされるぞ

>>464
あ、確かに。　も一回調べなおしてみるわ。

>>490
どの案を元に試算したんだ？って話だな
犬飼は明確なスケジュールは提示してない
秋春制にどうにか出来ないか？考えようって話をしてるんであって

で、蝦夷チームは秋春にしたら潰れると言う
蝦夷チームは、どんなスケジュールの秋春を想定してるんだ？って話になるよね？

>>494
捏造怖い(((･ω･｀≡´･ω･))
パン食べた奴の１００％が１５０年後に死んでるとか

>>496
それは単純に潰れない日程組めばいいじゃん！ってことですか？
なら「今のまま」がいいです

なんで経営の限界の挑戦しないといけないのよ？

Minneapolis-Saint Paul都市圏で人口350万人ですが
その南端の人口5万2千人のLakevilleがどれだけすごいのか
馬鹿な私に理解できるように説明してください。

アメリカの北で、昨日の降雪ナンバー１のレイクヴィル
ttp://www.nohrsc.noaa.gov/interactive/tmp/9912O_MADIS_2009020306_2010020505_0_600_400_2_0_0_0_0_0_0_0_water.png

ネトウヨorお国自慢厨並みのヴァカ蝦夷が例に出したミネアポリス
ttp://www.nohrsc.noaa.gov/interactive/tmp/0435R_MADIS_2009020306_2010020505_0_600_400_2_0_0_0_0_0_0_0_water.png

降雪なんて別にたいしたことないミネアポリスを北米の例としてとりあげて
みんなを巧みにミスリードしようとしていたことが実によくわかったよね

情報の中身より国連だなんだ権威を言い始める人間はたいがい詐欺師だけどね

もうおなじみのキャッチフレーズになりましたが、行ってみましょう！



　　　　　　　　　　　蝦夷は息を吐くように嘘を吐く

愛媛が反対している理由って「冬の雨が動員面でキツイ」って話だが
それが今日正しいという事が証明されそうだね。
J発足後一度も無かった「A代表戦で国立2万割れ」もあるかも知れん。

>>487
アメリカのいつもより寒く降っている日の
観測ポイントで一番多く降った処と

今年だけの富山の１日で降った量が多い日を上げて
何の意味があるのか判らんが
せめて正確にだせよ

富山　２４ＣＭ以上
　　　　１月　２日
　　　　２月　３日
０９年１２月　２日

そろそろ、離れるけど・・・・・

犬飼って結局、日本のサッカー潰すために就任したのかもね。
そう考えるとかなり辻褄が合う。

とりあえず秋春はJリーグ以外でやってみればいいじゃんってことで
多分既存のリーグはあらかた反対すると思うけど
その時は新しいリーグ作ってやればいいじゃん

新潟市は降雪量が少ないと信じているお花畑な人達は、
このピッチを除雪するボランティアにでも志願してくるといいよ
ttp://imepita.jp/20100211/489910　(2月11日現在)

秋春厨はデメリットをあたかもデメリットでないように語ってるな
同じ奴ばかりだが

>>491
おまえ人の話を聞いてないな

たとえば国土３００に対してチーム１５０と国土１００に対してチーム５０としたときに

国土３００のほうが本当に得か？という話をしている。
国土が３００になれば当然、移動にかかる費用は３倍だ、滞在日数も増えるだろう

汎用性というのは、同一条件で回れるかどうかいうこと
同じチーム数でも一つの国を回るなら通訳は一人だが、複数の国を回るならそのたびに
通訳を変えないといけない

そういうことを考えたときに、金のないJ2チームは必然的にカバーできる範囲が絞られるということ
だから、範囲が広くなったからといって、スカウトが目を通せるチーム数が増えるというわけではないということだ

>>489
おちょくってる「つもり」なのだろうが、とてもそうはみえんｗ

>>489
おちょくってる

くせに、結構あわてまくったレスが多かったな。

>>498
秋春でね
例えば>>3とか

>>502
１月１日から昨日までのレイクヴィルの降雪
ttp://www.nohrsc.noaa.gov/interactive/tmp/9912O_MADIS_2010010106_2010021006_0_600_400_2_0_0_0_0_0_0_0_water.png

富山の１月２月の降雪
ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=55&prec_ch=%95x%8ER%8C%A7&block_no=47607&block_ch=%95x%8ER&year=2010&month=1&day=2&elm=daily&view=
ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=55&prec_ch=%95x%8ER%8C%A7&block_no=47607&block_ch=%95x%8ER&year=2010&month=2&day=2&elm=daily&view=

ページのメニューを動かして簡単に調べられるんだからいい加減なこというな

わたしはID:w2xRXguz0のように息を吐くように嘘を吐いていないよ
事実を言っている

もう撤退するならご自由にどうぞ〜

昨日だけレイクヴィルが突然大雪だったわけではないよ
>>511のデータを見れば>>502が苦し紛れの嘘だということがよくわかる

>>510
スタートとエンドを変えただけでも資金繰りがショートするんだよ

>>513
大企業でも前年度までずーっと黒字決算だったのに
突然お亡くなりになるケースが増えたからな。

銀行が金をなかなか貸してくれなくなっている今、当座の資金繰りのショートは死活問題。

>>504
Ｊ以外でやって、なんのデータが取れるの？

>>506
くわしく。何が？

>>507
それは競合する相手が居ないって前提条件だよね？
どれだけ楽に探すか

でも実際は、絶対数はブラジル・アルゼンチンより欧州の方が多いのは認めるよね？
１０人組が１ヶ所に集まってるのと、８人組が３ヶ所それぞれに居るの
どっちが良いかは、それぞれの判断次第
貴方は前者の方が良いと判断しても、みんながみんなそう判断する訳じゃない
分かった？

http://hissi.org/read.php/soccer/20100211/dVNIcUNpeE5P.html
福島人がなにしにきてるんだろうね
レッズスレにでもいればいいのに、このスレでわざわざコテハン使ってまで
なにやってるんだろうね

>>513
また始まった
貴方がそう言うならそうなのかもね
貴方の中では

>>509
都合のわるいデータを一切隠して
都合のよいデータばかり並べて
自己弁護する
利益誘導する
知らないみんなを詐欺する

蝦夷は息を吐くように嘘を吐く

まさにきみはその典型だったね　オメ
めげずに燃料としてまたスレにきてください

真冬の試合の危険性

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/02/post_1516.html

ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=55&prec_ch=%95x%8ER%8C%A7&block_no=47607&block_ch=%95x%8ER&year=2010&month=1&day=2&elm=daily&view=
の降雪の合計値
って所が１日の降雪量なんだが

1月１日は、１９ＣＭ降った
１月13日は、２４ＣＭ降った
１月１４日は、３０ＣＭ降っただぞ

山形や札幌とはくらべないのな
それに、>>499
も無視しているな

>>516
名無しがＩＤ変えて同じ話をループさせるよりは良いでしょ？

>>519
秋春厨はこれに触れないの？

>>515
いやだからな、金を無視すんなっていってんのよ

どっちがいいか判断する前に、金のないところは１０人組が１ヶ所のところしか選べないんだよ
複数のところに送ればそれだけ金がかかるからな

収入が少ないから潰れるってわけでもないんだよね。潰れるかどうかは収入が支出によるでしょ。
08年度の経営情報によると水戸なんか年間3億4千9百万の収入でやりくりしてる。ちなみに08年、仙台の収入は14億2千百万、山形の収入は6億2千6百万

支出、それも主に選手人件費を削れば少ない収入でも経営はしていける。ただ、優勝争いは難しくなるだろうけど。

>>520
もうきたの
きみは釣りじゃなくて１００％天然のようだからキチガイと言われるでしょう

ああ、書き方が悪かったか

１月は２日、２月は３日、１２月は２日
計　７日だよ

どこも嘘は書いてないが
でだ、人口４万５千の都市と比べる意味は何処にあるんだ

>>521
福島人なのに秋春厨なのかな？

今日の国立で応援してる勇者はいないの？

>>525
そのまま言葉をお返しいたします。

>>524
潰れるかどうかは収入・支出の多寡ではなくて、支出に見合ったキャッシュが「常に」用意できるかどうか
用意できなければ、水戸ちゃんでも浦和でも穴吹工務店でも日航でも潰れる。

ここで移行時のブランク期間が問題になってくる。
ブランク期間のクラブの収入が保証できる仕組みを作らないと、秋春移行したシーズンの開幕までに
J2下位クラブが全滅、なんてこともあり得る。

>>499
南端ってことはないし、同都市圏は（セントポールにしたって）、昨日のアメリカ北の降雪トップチャート>>427にことごとくランクインしてて上位が多い
情報公開してるんだからちゃんと読みましょうよ
ヴァカ蝦夷>>520の餌になって喜ばせてるから

ヒップたんはデータだけで他の部分には踏み込まないし
チップたんは妄想が膨らんでくるだけだし
今日の国立で雨の中で観戦する人はいないの？秋春論者にとって最適な日なのに？

>>525

ああ、そうそう
もう一つ聞いておきたいけど、ＮＦＬは冬も試合しているが
ＭＳＬは春秋ってどう考えているか教えてくれ

>>523
それはやり方次第じゃないの？
電車賃浮かしたいならホテルのランク落とすとかさ
コーチだけじゃなく、選手とコーチを探すとかさ
極論するなら、雇う選手を１人減らすとか
決められた予算をどう有意義に使うかはクラブの向上心次第

ま、貴方の言う通りブラジルに行っても良い訳だし
でも、すべてのチームがブラジルに行くよりは
手付かずの欧州に行った方が競合無い分
コストパフォーマンスが良いと考えるチームもあるだろうね

>>531

一応言っておくけど、札幌に住んでいた事あるけど
出身は九州で今は東京にいるから

>>527
前スレから読めば分かるよ
それを聞くって事はまさかスレも満足に読まずに、スレ嵐に来たの？

>>530
犬飼はカップ戦をやると言ってるね

>>534
お前最後はいつもやり方しだいとかいいだすな

ホテルのランク落とすとか、選手とコーチをセットでとか
範囲の広い、狭いに関係ないだろうが
それやったら狭い地域でももっと多くのチーム回れるわ

手付かずの欧州って、欧州は欧州クラブと競合するだろうが

一体誰から手付かずなんだよ、Jのクラブか？
そもそもJ2で手付けてるクラブがないに近いだろ
そんなのブラジルでも欧州でも一緒だ

代表のチケット売れないね。寒さもあるんでね。

>>537
だってコストの話でしょ？
全チームにこうやってコスト下げろと言うの？

各チームのフロントはヴァカじゃないんだからさ

>>536
それは漏れも知ってるけど、単発のカップ戦だけでは十分な収入確保は出来ないんじゃないかなあ。
冠スポンサーからして集めづらいと思う。来たとしてもフォーリーフレベルかな。

カップ戦＋JFAがJを通じて各クラブに無利子融資するのが現実解かと考える。

やり方次第＝
死ぬ気で頑張ればなんとかなるんじゃないの？
限界に挑戦してみて！
それともやる気もない無能ぞろいなの？

↓

死ぬ気でやれば冬に川を泳いでも大丈夫なんじゃないの？
限界を見せてよ！
それともカナヅチなの？

＞スレも満足に読まずに
こればっかりですね、内容のないレス読んでも満足なんてしませんね

>>537
貴方の考え方や感性が、全チームのフロントの総意じゃないじゃん
貴方の思うやり方以外は認めないの？独善的に？くだらない

貴方が嫌だって思う事が、総ての総意じゃないのは理解してる？

>>540
JFAは収入も大きいが、今や出る方も凄く大きい
Jリーグに回せる金なんて10億もありませんぜ旦那

>>539
あのな、今まで１ヶ所に１０のチームがある地域を相手にしてたのを
３ヶ所で２４のチームがある地域を相手にしなさいといわれてんだよ

それじゃ１ヶ所８チームしかないから、コストアップするだろ？っていってんのに
コスト下げて１０回れっておかしいだろ

>>533
野球を冬になったら多村以上のスペ量産するで
雨が降ったら中止になるような競技だし

NFLはもともとMLBのスタと共用のところが多かった。
掛け持ちしてた選手もいたし＞ボー・ジャクソンとか
現在はNFLのほうが人気があるので専用スタが増えた

>>541
死ぬ気でチーム作りするフロントなんて居ねーよ。バーカ

って、事？

鬼武って、秋春制にしないために、協会に元新潟社長を連れてきたんだから絶対秋春制にはしないだろ。

>>546野球は可能だろ。殆どドーム球場だし季節は関係ない。

殆どドーム球場だし？

>>545
１ヶ所１０チーム回るのと
３ヶ所２４チーム(１ヶ所８チームか２ヶ所１６チームも選べるけど)
どれを選ぶか、貴方の価値観以外も認めなさいよ

コストパフォーマンスを考えたら、どっちが良いとか言えないわ

コストを押さえたいだけなら、海外なんて行かずに張り紙して格安で近所のオバチャン雇えば良いんだから

出張で新潟駅前に行ってビジネスホテルに１日泊まったが
全く雪が積もってなかったし降らなかったわ

>>547
死ななくてもいいのに、わざわざ死地に自分から飛び込まないということ

秋春厨＋単に荒らしに来てるチップなどの意見の集約

「いくつものクラブのフロントが秋春になったら潰れるって言ってるらしいけど、
本当にそうなるか分からないから実験してみて！」

「それで潰れたら努力が足りないってことで、最初からいらなかったんだよ！」

・
・
・

ごめん、とても血も涙もある人間の言うこととは思えない

>>544
そうなんだよね。
>>540で挙げた「融資」は、10億じゃ到底利かない額が必要になる。
カップ戦収入の発生を考慮すると、融資が必要になるのは
J1+J2の全クラブの収入の4分の1程度かな。

なら今度は金融機関か自治体に頼るしかないが、前者は貸し渋り大サービス中で、
特に累積赤字が残っているクラブに貸し出してくれる金融機関なんか居ない。
後者に頼った日には融資依頼を出した段階で大バッシング食らうのが目に見えている。

>>553
死地でしか得られないものがあったとしたら？

>>511
おばちゃん　おばちゃんといってるけど
おばちゃんてサッカーのコーチできるの？日本人コーチ以上なの？

死ぬ気で〜ってのは、頑張りますという表現としてはおかしいよね

>>554
だって犬飼はスケジュールも出してないのに
秋春になったら潰れるって試算出すのおかしくね？
どうやって、どんなスケジュールで試算だしたんだ？って疑問に思うわ

死ぬ死ぬ詐欺？

雪国クラブが潰れることが心配されているが
日本が共産主義になれば潰れないだろう。
雪国サポは共産党に投票するといいじゃないかな。

>>551
いや、J2まで欧州コーチをって言い出したのはお前だろ？

南米相手じゃ人が少ないから欧州相手にしたら人が多いからJ2でも外国人コーチ呼べるよって言ってんだろ？
だったら、南米より欧州のほうがコストを抑えながら人をいっぱい見れて獲得できることを証明しないとだめだろ

価値観の違いで片付く問題じゃねーよ

>>558
っつーか現状で死ぬ気で頑張ってない貧乏クラブってそうそう無いし
努力したからってそれが結果に直結するのは受験勉強までよね
社会人になったら努力だけじゃダメなんだってことを散々に思い知るのに

>>556
クラブを殺す可能性を無視して、得られるものってどんだけのものでしょう？
クラブが死ぬとどれほどの人が巻き込まれるか

>>557
コストは一番安いんじゃない？
２ヶ所回る電車賃やホテル代すら金無いんでしょ？
質よりコスト減を取りたいみたいだし

だいたいコスト、コスト言うが
１ヶ所に１０チームある処に行ったって、取れなきゃ損だし

>>561
安いが、見れる数少ないトコ
高いが、見れる数多いトコ
どっちが良いですか？で選ぶなら個人の価値観でしょ？
安い方選んでも取れなきゃ意味ないし
コスト≠コストパフォーマンスだよ

例の選手会の会合の時も
反対派が、理路整然とした説明してクラブが潰れます

で潰れたクラブの在籍選手のレギュラークラスが移籍して
連鎖でクラブから戦力外になると思われます。

なんて話がでて、青くなって反対に急遽回った選手もいたから

>>562
効率の良い努力をしないとね

>>563
で、本当に死ぬのかい？
何を根拠にどんな試算をしたの？

>>559
6月は代表試合　暑いときは試合しないといってるんだから 6 7 8月はオフとんがえるのが妥当
普通はオフは２カ月程度しかないから例年より１ヵ月多いため平日に試合増加
2010のW杯日程だと1ヶ月無試合期間延びた影響で夏場の日程増加＋菓子杯平日増加
さらにウインターブレイク入れるとなるとオフ4ヶ月から5ヶ月となり
平日日程がさらに増えることにより収益悪化が懸念される

チップが言ってることは全部、自分が言うなら納得できるが他人に強要してる時点でカス
「おまえら死ぬ気で100Mの崖から飛び降りてみろよ、何か得られるかもしれないだろ」と

岐阜とか緑のフロントに言ったら本当に死の宣告になりえるぞ

>>565
だからそれを選べるのは結局高いが、見れる数多いトコを選べるほど資金のあるクラブだけでしょ？って

J2のチームなんて選手一人獲得するのに必死こいて予算捻出するクラブが少なくないんだから
欧州に移行して特定地域間のクラブ密度が下がったら、むしろ現行よりさらにコーチ取りづらくなるって

>>566
理路整然とした説明をくわしく。
どんな試算をしたの？
犬飼は秋春の具体的なスケジュールを出してないはずだが

なんで、本来しなくてもいい努力をせよ、というのかｗ

>>569
って、妄想を元に試算したのね
で死ぬ死ぬ詐欺

スレ伸びているから、話題になっているかなと
雪国スレ回ったら、新潟と札幌がカンファレンスだったんだな。

こんなもの拾ってきた

833 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 15:18:28 ID:8Sc6gTvgP
書き忘れ
勝ち点目標は75
ハンジェは用意したメニュー以上をやっている
エージェントが元緑で石栗さんと仕事した仲なので、その人がつきそってトレーニングしてた
秋春制は7〜8割のチームが反対で、先日の会議の議題にものらなかった
ほくせん、今期もスポンサー継続

>>564
おばちゃんでコーチできるのか
じゃあなぜ　おばちゃんでコーチできるのに今いないの？
コーチング能力は日本人コーチと遜色ないんだよね？

>>568
横からだが、移行期のキャッシュが用意できずに倒産続出の懸念、というのは
「死ぬ可能性」の１例として挙げられるよね。

糞コテだとは思っていたが、他人に飛び降り強要するような人非人だったか
まあそうじゃないかなって気はしてたけど

とりあえずチップは今日の代表戦現場に行って見てくれｗ
雪だとコレより辛いぞｗ

>>570
ん・・・どの話？
緑とか岐阜とか酉とか、春秋でも危篤状態じゃん
秋春になったから死ぬって訳じゃないよ

>>571
違うね
何が得かは、各チームの価値観
極論すれば、安く済まして少ない選択肢よりは、高く付くが多いか選択肢の方が
アタリを引く確立が高いから得だと、考えるチームは出ると思うよ

>>571
安く見れるかが主目的じゃなくて、良いコーチが取れるかだし

良いコーチなんてｲﾗﾈ、ってチームは別だが

このスレで妄想率が高いのはID:uSHqCixNO（ﾁｯﾌﾟ）とID:bOmIiJTu0（蝦夷厨）だな
もうここはお前らの妄想の場としてしか機能していない

このスレは、秋春と春秋双方のメリット・デメリットを出し検証し、
クラブの経営リスクを考慮しながら移行可能かを議論する場なんじゃないの？

データだして、どうよ？ってのがやりたいなら飽きるまでやってろよ

>>574
犬飼の言ってる秋春制の目的にそった推測だよ
秋春制支持者の方が目的無き改革論じゃん
なぜ犬飼のいう夏は興行の質が落ちるとゆう大前提の秋春制の目的無視してるの？
日程も考慮できない奴にはいわれたくないな

>>580
あのな

考えるとか以前に片方の選択肢は元から選べないってのがJ2ではほとんどなんだって

どっちが得とか考える以前の問題だって言ってんの

お前は財布に１００万しか入ってないのに、１２０万の商品と８０万の商品でどっちが得か？って考えるのか？

>>530
ということは、移行時のブランク期間をなんとかすれば、少なくとも秋春によって潰れることに関しては問題クリア？

>>585
それは曲解。
潰れるリスクの１つが無くなるに過ぎない。

>>576
天然で馬鹿なのか
釣り針の才能が無いのか

どっちにしろ無能だなぁ

>>577
移行時にカップ戦をやるとしても、無理なの？

>>582
札幌のサポーターが嘘のデータを出したからこうなったようだよ。

>>578
だって遊び半分に宗教勧誘の話を聞きに行くのになにも知らない
友達をだまして連れて行く女だよ

ID:cJBkHpAd0の論理はいつもAじゃなければ（もしくはAじゃない部分は）全て自分に都合のいいBだな

>>579
２月にやるなんて、ウチは一言も言ってないんだけどね
>>3や前スレから読み返して貰えば分かると思うけど

ウインターブレイクって言葉を無視して
雪で死ぬ死ぬ言ってるのは秋春反対派の蝦夷だよ

>>586
　では、移行時のブランク期間以外には何が？

>>588
過去の降雪データなんかどうでもいいっつうの
そんなの調べりゃすぐ判る事
まあ、ソースは？とかデータが〜とか言ってる間抜けが多いからしょうがないのかな？

>>587

>>540にも書いたが、単発のカップ戦だけでは無理だと思う。
スポンサーもそんなに集まらないだろうし、観客動員もしづらい。少なくともナビスコ予選以下だろう。
やらんよりはマシだが。

>591
1月2月にやらないんであれば、そもそも変える必要すら無いじゃんｗ
だって現行でも基本的にはオフなんだしｗ

>>578
おばちゃんて釣り前提の意味のない理屈だったの？
てことは意味の無い理屈用いて意味の無い話してたのか
てことはチップの言う秋春制の推奨理由は無意味な前提と理屈用いる
意味の無い話でいいのかな？

>>583
犬飼の主目的は欧州カレンダーと合わせる事だよ
ググれば分かると思うけど
夏の選手のパフォーマンス云々言いだす前から、欧州カレンダーの話をしている
夏の選手のパフォーマンス云々は、その副産物的扱いと
まぁ今は夏の落雷や熱中症を考慮してるみたいだけど

>>584
それは貴方の思い込み

うーす
少しは進展したかなと思って来たらいつも通りだなｗ

カップ戦じゃ脱落したらクラブの収入途絶えちゃうじゃん。

北欧州カレンダー

>>587
おばちゃんて釣り前提の意味のない理屈だったの？
てことは意味の無い理屈用いて意味の無い話してたのか
てことはチップの言う秋春制の推奨理由は無意味な前提と理屈用いる
意味の無い話でいいのかな？

>>598
話がお前の思い込みから始まってるのに何いってんだ

>>584
財布の中に１００万って言うのが貴方の思い込み

１０００万あります
選手に９００万必ず使いますって限定してどうするのさ？
頭が堅いよ

だからさ、クラブの経営状況の細かい部分、例えばどの企業といつ交渉していて
向こうはシーズンが変わろうが変わらず支援してくれる企業なのかとか
そういうことはフロントの中の人にしか分からないわけで

そういう人たちが降雪地、非降雪地に関わらず、資金繰りで潰れるから止めてくれって言ってるのに

彼らの代表の社長が集まった会議で決定されるシーズン移行が
現実に行われる可能性が万分の１もあると思ってるのか？

チップに関しては多くの人が指摘してる通り、知的障害者ということで間違い無いと思う。

>>594
あ、ごめん
見落としてた

ナビスコを集中開催とかは？

>>595
話をループさせるなよ(´･ω･｀)

>>596
はぁ？

>>605
万分の一でもあると思うと言うか、そんなわがまま言う貧乏クラブは潰して
世界標準の秋春制を導入しろ、ってのが彼らの主張だからなあ。

自分が何を言ってるのかも判らなくっていらっしゃるようですね

>>604
はぁ？
もともと１００万で１０クラブ見れてたのを８クラブにされたのに
配分を変えるのは自由って意味わかんないよ

>>606
チップスはうるさいが人を騙してまで認めさせる悪質さがない

ID:cJBkHpAd0の言ってること

降雪地は冬にできないとか言ってるけど、工夫すればできるんじゃない？
試合開催できなかったらどんなになるかには全く責任持たないけど
外国にはデータ上は同じくらいでやっているところもあるみたいだからやってみてよ

＋

秋春だと春秋より経営が苦しくなるって言ってるけど（ｒｙ

>>609
潰れるチームって、人気無くてサポーターもスポンサーも集まらないチームでしょ？
Ｊリーグ１００年構想、１００やれば色々あるさ
不人気チームが淘汰されたり

さて今日の試合はどのくらい入るかな？
年間７０試合ほど生観戦する自分でもさすがに今日は無理
１万人行くかね？

>>611
何を言ってるの？
１０００万中、１００万を監督コーチに使うか
１２０万を監督コーチに使うかは
各チームの自由じゃないの

>>588
逆だろ
嘘と騒ぐ賛成なのか、あおりなのか判らん奴がいて
明確なソースを出していたら、それをスルーして
レッテル張りしていた。

まあ、ブレーク期間取るって話の上で進めるならどうでも良い事だけどな

>>597
副産物といいきっても　夏の暑さ回避するのは秋春制の目的だよね？
でなぜ　夏の暑さ回避する目的を無視して話してるわけ？
結局は目的無視して話してるのとかわらないじゃん
暑さ回避の言い分は>>6や
基本は皆さんにいいサッカーを見てもらうこと
レベルをあげなきゃいけないこということ
世界を相手にしていくときに世界のカレンダーでないと不具合がある
8月７月は｢こんな試合でお金をとっいててのかという試合が多い
Jリーグていうのはプロサッカーの興行をして
その興行にお金を払ってみんな見に来て貰うことによって成り立ってるのに
興行がですね　価値がどんどんどんどん落ちています

>>614
潰れるチームがいくつかでて、それが自分の所に悪影響を及ぼさないと楽観的に予測しているクラブが
1つも無いから、以前の名古屋やガンバや湘南が秋春開催の前提に、リーグごと（脱落無く）移行できることを
あげてるわけで

>>611
あと、見れるのと取れるのは違う
見るのが最終目的になってない？

客観的に言えば、
どうやら秋春論者により道理があるようだが、
無理が通って道理が引っ込むのが世の常だな

>>616
あのなもともと１０００万でやってて１００万を監督・コーチに使ってたとしよう
南米からコーチをつれてくるのも自由、１００万円使えば１０チーム見れた

それが欧州相手になったら１００万使って８チームしか見れなくなった

１０チーム見るにはあと２０万いるっておかしいと思わないか？

お前の案だとJ2のチームに欧州からコーチがたくさん来るんだろ？
なんで今まで選手に回してたぶんを欧州に回さないといけなくなってんだよ？

>>608
チップが言い出したことにつっこんだら
はぁで逃げるのか？
おばちゃんがサッカーのコーチできる立証だせよ
欧州のコーチより安くてそこそこ使えるんだろ？

ミネアポリスが39万、セントポールが29万で都市圏16,500平方キロメートルで350万人だから
四国より人口・面積共にちょい少ないぐらいか。で、緯度的には北緯44度は北海道の紋別とかと同じぐらい。
NFLのバイキングスの本拠地はドームスタジアム。計画中の新スタジアムはスーパーボウルをやるためにも屋根付で
開閉式だと8億7000万ドル、開閉式でなければ7億7000万ドルというから
キャパが73,000というのを差し引いても積雪地域でアウトドアスポーツをやると金がかかるね。

>>618
つまり夏の暑さを回避する事は悪い事だと？
やっぱり欧州カレンダーはスルーして、夏の暑さを回避に拘るんだね

>>607
うーん、まだ良さそうな気はするけど、ナビスコ以外のスポンサーがどれだけ集まってくれるだろうか。
どのみち移行期に必要な資金をカバーするまでには至らないと思う。

>>621
その道理とやらを理解できるように説明してくれない限り
客観的とは言えんがなｗ

ナビスコを馬鹿にするのはいい加減にしろ

一昨年の犬飼発言の件につづいて去年の川崎の件とかあって
既に社内じゃ撤退論あるんだぞ

>>619
脱落無くは、冬に開催できないチームが無いって事でしょ？
ウインターブレイク入れれば問題ないのでは？
あとは移行時のカップ戦

>>621

逆だろ
ID:sh/2S2zz0

中立っぽくかこうとしているが
明らかに賛成に見える

俺は春秋派

Jは93年以降、少しずつ観客を増やし実績を積み上げてきた。
秋春制に移行する、ということはその実績を無にする可能性がある、
という根本的なことを理解すべきだ。

ナビスコを馬鹿になんか誰もしてないと思うが…。
ナビスコがどうこうじゃなくて、カップ戦と言うシステムだと、敗退したクラブは入場料収入が途絶えるから、
移行期間の全クラブの運営資金の穴埋めには至らないってだけの話。

>>632
ナビスコを適当な穴埋めにできるという思考そのものがナビスコを馬鹿にしている

>>627
日本の気候事情の特殊性を踏まえ
秋春などとてもできないという主張が
データで否定されても
感情面は相変わらずのようだ

>>631
そんなことも理解してないから、妄想やくだらないデータで盛り上がってるんスよ

自分は冷やかしの暇つぶしスタンス
聞く耳持たない馬鹿にクソまじめに説明しても無駄無理

>>629
チーム潰れてもいいじゃん、なんて言ってるやつが適当に「問題無いからいいじゃん」とか言うな

>>625
夏は現状ナイターでできるから問題なし
2010の夏の過密日程を見ても協会は問題無しという考え

夏試合できるなら秋春制の大前提の目的が崩れるから移行する必要は無い
欧州カレンダーにあわせてもメリットはそうそうない
現状夏の中断に欧州から移籍できるが活発ではないし
欧州とあわせたからって移籍が目標より良くなる保証はない

>>629

スタの確保問題
スポンサー問題
自治体との、使用料減額等の処置含めた連携問題
ＪＦＬ以下、地域リーグの問題

全て無視するな

>>633
ナビスコを穴埋めに使おうなんて俺は一度も言ってないしw

>>622
見たから取れるのかって話でしょ？
貴方はいっぱい見るには金掛かるが、Ｊ２は選手に金掛けてるからコーチには金を掛けれないと言ってる

ウチは日本人より、外国人の方が優秀
ブラジル・アルゼンチンより欧州の方が監督コーチの絶対数が多いから
ブラジル・アルゼンチンより取り安い

と、言ってる訳
見るコストの話を言いだしたのは貴方
見るコストを安くするのと、良いコーチを取れるのは別
見たからって取れる訳じゃない
ブラジル・アルゼンチンしか選択肢が無いより、欧州も選択肢に入った方が良いでしょ？
あとはチームのやり方

135 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/02/11(木) 18:06:59 ID:DtZE0GoA0
今の国立　from twitter
http://twitpic.com/12k0i8

>>641
ありとあらゆるツテを使ってタダ券も回してるだろうけど、史上最低動員きそうだね。

>>634
一つもデータで否定されてないけど

>>622
あとこれも間違い
＞１０チーム見るにはあと２０万いるっておかしいと思わないか？

南米では１００万で１０チーム見れます
あと２０万だせば欧州で１６チーム見れます

が正しい

キツい言い方すれば、日本に優秀なヨーロッパのコーチが来るっていう可能性は低い。
なぜなら優秀ならヨーロッパの各クラブが放っておかないから。
来ても数年で出て行ってしまうよ。ベンゲルのようにね。

>>623
おう。
オバチャンもコーチできるぞ
その代わり能力は期待するな

>>632
例えば
１年間を通してやっていたナビスコを
移行期間の半年で集中開催する
と言えば理解できる？春秋と比べて±０　

>>641 >>642

これは、・・・
史上最低はありえないと思うが
Ｊ発足以降最低は記録しそうだな

>>640
お前さぁ
欧州とカレンダーを合わせることによって欧州からコーチ取りやすくなる
南米よりこっちのほうが人が多いからいいって言ってんだよな？

なのに「南米も」って都合よすぎるとおもわねーか？
欧州とカレンダーあわせたら南米とはカレンダーずれるんだよ

そしてさぁ、欧州カレンダーとあわせなくてもJ1なら欧州・南米に特に偏りはないって上に書いてあるよな？

そしたら、残りはJ2で取れるかどうか？って話だろ？
で、スカウトするにしても結局予算の限られるJ2では欧州という全体が広がっても交渉できるチームは限られるわけよ
ようは、交渉のテーブルに載せられる人数が、欧州でも南米でも変わらないか、範囲が広がってクラブの密度が下がる
分欧州のほうが人数が減るっていってんの、総数なんてこの場合関係ないの

>>643
ないないｗ

だいぶ前にも言ったけど、冬季の雨というのは観客動員にかなり大打撃を与える。

高校サッカーでそういう例があり、今のように成人の日直前の土曜日に
準決勝が開催されるようになってから・・・

・雨が降らなければ、カードに関係なく2万人程度の動員を毎年記録している
・ただし雨開催が1回あり、この時は1万人割れどころか7000人くらいしか来なかった。

単純計算では、冬季の雨は、観客動員を6割以上も減らしてしまうことになる。
当日券が多い高校サッカーの特性もあるけどな。

スポンサー様への意味不明な上から目線もそうだが
話の要旨が「死ぬ死ぬ詐欺かどうか分からないから死んで見せてよ」
なんだから普通人格ごと否定されるわな

こいつらにネットを与えていていいのかが本当に疑わしいぐらい、キモイじゃなく怖い

今日みたいな祝日までわざわざナイターにするのは犬飼のデーター集めか、それとも単なる嫌がらせか？
犬飼は国立の最前列で２時間座ってみてるんだ

>>645
数年で入れ替われば良いじゃん
超一流を引っ張ってくる話じゃなき
二流を引っ張ってきて底辺のチームのベースアップをしようって話だし

今日みたいな祝日までわざわざナイターにするのは犬飼のデーター集めか、それとも単なる嫌がらせか？
犬飼は今日の国立の最前列で２時間座って観戦するんだよね？
まさか僅かな屋根の部分に避難なんかしてないだろうね。

>>646
コーチてプロに教えられるレベルだぞ
誰がいるのだ
欧州のコーチが嫌ならパートでおばちゃん雇えといいきるなら最低限の仕事はできるんだよね？

で具体的にパートで雇えるコーチて誰なのだ

>>646
チップの考えていたナビスコ集中はそっちのパターンか。

そうなると、移行期の年は1年間の収入を「1.5年間」かけて得ることになるから
収入は増えず、支出だけが増えることになってしまい、結局キャッシュフローが回らなくなる。
何の解決にもならない。

>>647
ああ、そうだね、J発足後だ。実際こんな感じらしいよ。
俺もさすがに今日は行く気にならない。

84 名前： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 18:11:11 ID:DV5klqzZP
tete_room
会見を終えて、記者席に戻ってきました。間もなくキックオフ1時間前ですが、しゃれにならないくらいお客さんが少ないです。これは過去10年で最低の入場者数になりそう
4 minutes前 from web

>>648
欧州のシーズン中に監督コーチ引き抜けるのか？
そのお金の無いＪ２で、違約金を払えると？

で、チーム作りで何に金をかけるかはチーム次第だろ？
それを使えないと言い切ってるのは貴方の妄想であり願望。固定観念。

ウチは全チームそうなるじゃなく
今よりは増えて、ベースアップになると言っているんだし

>>648
ようは、交渉のテーブルに載せられる人数が、欧州でも南米でも変わらないか、範囲が広がってクラブの密度が下がる
分欧州のほうが人数が減るっていってんの、総数なんてこの場合関係ないの

↑これが貴方の都合良い前提

今日の国立競技場
http://tweetreel.com/?xcxac

>658
金も無いしそこまでする必要は無い。

>>657
これって犬飼どういうのかな
岡田が悪いかな

マスゴミは「史上最低」って言いそうだけどな

日本の将来を考えれば秋春制移行が正しいのだろうが、
現時点の利害を重視すれば春秋制が望ましいとなる。
やれやれ。

>>655
おい。ウチが言ってない事をウチが言っているように語るなよ
これだから、馬鹿は

>>658
いやいや、もともと１０チーム見てて南米からコーチ呼んでこないのに
いくらお金追加して多く見られるようになったって、結局外国から引っ張っては来ないでしょ？って
むしろもともとカツカツでやってるようなところは追加で予算なぞ出さずにますます引っ張ってこないようになる
だけだって

南米と欧州とで欧州のほうがコーチの質がいいという根拠があるのか？
物価の問題で南米のほうが安いし、南米のほうが外で働くという思考も強いぞ

>>662
選手がふがいないからとか?
この寒さじゃ体が硬くなってとてもいいプレーは望めそうもないが。

チップよ。
お前がここで何を言おうが、J側が変わることは無い。
J側を変えたいのなら、相応しい場所へ行くべきだ。
Jの理事会なりで演説して説得して来い。

>>660
去年の栃木SC＠国立といい勝負だな

>>656
あ、そっか
移行年のリーグの半分を損するのか
リーグの半分を翌年の前半に開催する訳だから

と、なると何があるだろう？解決策は・・・
やっぱりもう１つカップ戦をやるしかないのか
協会が奮発して賞金増やして

ﾁﾌﾟﾀﾝｶﾞﾝｶﾞﾚ
ﾁﾌﾟﾀﾝも「蝦夷は息するように嘘を吐く」のようなｷﾒの台詞ｷﾎﾞﾝ

雨が動員に与える影響は

夏季（雷雨以外）＞春秋期（台風以外）＞＞＞越えられない壁＞＞＞冬季＞夏季の雷雨・秋の台風・冬の大雪（そもそも試合開催不可）

雪国のカッペ死ね

>>659
もともとJ2に外国からコーチなんてほとんどいないのに
欧州とカレンダーあわせたらいっぱいくるっていうのがお前の都合のいい前提だろ

それを立証するために、お前が持ち出したのが、欧州のほうがコーチの人数が多いって話だ

しかし、総数が多かったとしても、密度が下がるので結果として、現行より同チーム数を交渉すると仮定した場合
むしろコストアップになるって言うのが俺の主張だ

自分が都合のいい前提で出発してるのに
人のときだけそうだって言うのはどうかと思うぜ

>>665
そりゃ向上心の無いチームはそうだろうね

絶対数が多いって言ったでしょ？供給過多気味と言うが
となれば、トータル(経費年俸)では南米より安くなると思うんだが

ごめん。
悪いけど一旦落ちる
夕飯作らないと

交渉事ってさ、やった事がある人なら分かると思うけど、特に長期スパンで付き合う人との交渉って
相手の立場や気持ちを凄く尊重して、Win-Winの関係に持っていこうと努力しないと絶対ダメだよね…

自分はここにいる秋春厨がもう人間に見えない。
なんかもうモンスターと喋ってる気分

>>670
無理を通して、道理を弾く
∩(・∀・)∩＜ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰです!!

ﾜﾗﾀ

夏場の風雨なら暴風でもない限り、ファンは懸命に応援するよ。
しかし屋外競技で冬場の風雨は主催者は客の身を考えろということ。
これだけ愚行重ねて何が「客が来ない」だ！
こんなふざけた客対応で商売してるとこが他にどこにある？

雪国の田舎者はうざいね。
サッカーやる資格なんてないよ。田舎者ちゃん。

田舎者きめぇｗｗｗ

>>674
だから供給過多の部分と交渉するためには、今以上の予算が必要なんだって
お金がないところは、結局広い範囲の中のごく一部と交渉するしかないの
供給過多の恩恵を受けられるのは結局は供給過多を感じることが出来るくらい広範囲をカバーできるクラブだけなの

>>675
ここにいる秋春厨なんてかわいいもんさ、所詮現実には何の影響も与えないからな。
でも、犬飼もここにいる秋春厨と同レベルか下手するとそれ以下の態度だからな。
客のことばかり考えすぎ、とか、クラブの社長を公衆の面前で罵倒とか。
そりゃあ、Jの理事会で犬飼提案の秋春制の話が出た途端全力で流されもするさ。

さすがは馬鹿にされるだけあるわ田舎者ｗｗｗ

てめぇらクズは大都会の住人様に偉そうに何言ってんの？ｗ

貴様ら雪国田舎者中心で地球は回ってるのかぁｗ

欧州大好き戦術厨の
「いいサッカー」を見せれば客が増える、でなければ減る
という仮定自体が既に間違い。
サッカーに掛けられる金は減って
どう言い訳しようがトップリーグのレベルは落ちているにも関わらず
地方にJリーグが根付いて、動員数はJ開始時に戻った。

代表は代表。実は地元のクラブの方が遥かに大事で
悪い？サッカーなのに、リーグが関係なく盛り上がって動員が期待できる。
これはサッカーレベル中小国のリーグとして、まったく正しい発展です。
今のJは「成功」途上ですから、制度改革の必然性がありません。

まあもちろん、代表にもあんまり弱くなられても困る。
で、そんな中小国はどうやって自国を強化するか。
簡単です。使える奴を外に出す。そんだけです。
そんな中、一部戦術厨が「バルサが〜」「漫遊が〜」とか、
「国内リーグはダメクラブばかりだ」とか言い出しても、
大半は構わず地元クラブを応援。合言葉は「うるさいよ。それがどうした」
いや素晴らしい！　これが国際標準でなくて、何が国際標準ですか？

現実のJリーグは、中小国のリーグとして成熟の途上にあります。ご心配なく。
秋春派はここで目立ってるだけで、弩マイノリティなんですよ。
どうしてもってんなら、もっともっともっと大きな餌ぶら下げてください。

>>663
チップて自分の書いたことも忘れてるのか？
プロにコーチングできるパートのおばちゃんて具体的に誰よ
いいかげんな理屈で話してるわけじゃないよね

440 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 2010/02/11(木) 15:43:20 ID:uSHqCixNO
>>429
コストを削減したいなら、近所のオバチャンをパートで雇えば安く上がるじゃん

460 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 2010/02/11(木) 15:57:45 ID:uSHqCixNO
>>445
皮肉も正確に理解のかよw
コーチのコストを掛けたくないなら、近所のオバチャンにコーチやらせろよって話だ
１時間、750円でやってくれるんじゃないか？ｗ

能力あるコーチを探し取るコストが惜しいんだろう？
↑
664 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 2010/02/11(木) 18:29:08 ID:uSHqCixNO
>>655
おい。ウチが言ってない事をウチが言っているように語るなよ
これだから、馬鹿は

>>675
あー、そんな気がする。
二言目には「蝦夷」だの、
「それは思い込み」だの「工夫が足りない」だの。

少なくとも建設的な議論をする態度ではない。

　

>>684
ﾁﾌﾟﾀﾝが炊事でいなくなってから叩くチキンID:q8SihXKz0ｗｗｗｗｗ

雪国の田舎者は井の中の蛙。

都会に出たことのない世間知らずのイナカッペ。

ホント雪国イラネ。

ん？なんだその目は？

ド田舎雪国に生まれた自分を恨みなｗｗｗ

>>681
先週だかのＪの会議では、話題にすら出なかったらしいぞ

Ｊはガン無視で、協会でも犬飼以外は触りたくないって
状況だったしなあ

>>686
チップついにバカ宣言して押し付けて逃げたのか

サッカー協会役員の任期は2年だから、下手すると犬飼今年で終わりっていうこもあるかも知れんしねｗ
長くても2012年までっしょｗ

井の中の蛙大海を知らず
されど空の高き事を知りにけり

まあ、どうでも良いが

おいカッペ、お前の県のＧＤＰは？

交付税は？


あ、まさか大都市の稼いだ税金貰ってるクセに文句言ってるの？


田舎者の根性腐ってんなｗ

田舎者バーカ

>>688
もう議題に出すなって状態らしいね。
犬飼が不思議なのは、Jの専務理事でJの運営に直接手を下せる時には一言も秋春制とかいわず、
Jを離れて協会会長になってから言い出したこと。
自分でも秋春制にしたらJは潰れるってわかってるから安全圏になってから言い出したんだろうね。

田舎者が唯一偉そうに調子乗って発言できる場、

それがＪリーグ。

>>688
現状よりも、改悪しましょうって
話だもん、誰もふれないでしょ

>>693
実行委員会で秋春の話題は出すなって空気なのはJリーグ始まってからずっとなんだけど
度々検討委とかできても、その話題が実行委員会段階まで行くと
真っ向から凄い剣幕で否定されるか、他に緊急にやらなきゃいけないことがあるので、
って感じで流されてしまう

この2年はチェアマン発言だから嫌々付き合ってたけど、そろそろ各社長も我慢の限界らしい
鬼武もそうだが神戸の安達とかも、本気になったら犬飼なんか秒速で飛ばせる人脈があるはずなんだが
組織上、そんなことをしたら下克上が当たり前になる恐ろしい組織になるからやりたくはないわな

>>660
ガラガラ国立ひどす

もしかして冬の雨よりサラサラ雪の方がマシなのか？

俺様＞＞＞＞＞＞カッペ


大都市の稼いだ税金で食ってるお前らｗｗｗ

ちょっと身の程を弁えたほうがいいんとちゃうか？？？



お前ら田舎者はゴミクズ以下なんだからさぁ。

>>698
当然、といいたいところだが、日本の雪は大体ドロドロかつ横殴りなんで滅多に無いサラサラな雪限定

>>675
既出
877 名前：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI [] 投稿日：2010/02/10(水) 13:02:59 ID:vk36Aw2u0
なんにしても１つも削減しないで全会一致でなあなあでいこうとすれば当たり前のように高コストになるわそりゃ
１つも削減しないでウィンウィンとか言ってれば、行き詰まりでえてしてそうなる
そんなことを得意げに語ってるなって　＞アホの[―{}@{}@{}-]

>>696
チェアマンは鬼武だよ。犬飼は日本サッカー協会会長。
鬼武にしろ神戸の安達爺にしろ、正直犬飼なんか飛ばしちゃってくれって思わなくもないけどなw
まあ、犬飼が会長になってから初めて秋春制を口にした後に神戸のサポカンで、
安達爺は「Jで議論し尽くして無理という結論を出した、秋春制移行は終わった話」と言うコメントを出してる。
鬼武の後のチェアマンは元新潟の中野だろうから、中野の任期期間中は絶対に移行はないだろうね。

そもそも雪国のクラブなんて地味なんばっかじゃんｗ


キミたちのクラブが無くっても誰も気付かないよｗｗｗｗｗ

>>698
2〜3℃で雨orみぞれよりも、0℃で雪のほうがまだマシ。
雪は掃うことが出来るけど、雨はそうもいかないから。

>>703
国立のこの客入りみてどう思う？

大都市の稼いだ税金貰って食ってるお前らｗｗｗｗ


ゴキブリｗｗｗｗｗｗｗ


よし決めた！雪国クラブのスレ荒らすわｗｗｗ

田舎者が調子に乗るなよ

>>698
雨は衣服に染みて体を芯から冷えさせる。サラサラの雪は染みる前に払うことが出来る。
でも、日本の雪は水分を多く含むから気温低い中で氷水頭からかぶってるようなもん。

ID:GdaNVwPrOくんは、田舎コンプレックスでもあるのか？
なんか痛々しいよ

ゴキブリ田舎者ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>703
ところで君
>>691

の意味知ってる。
本来、褒める言葉なんだよ

>>702
鬼武や安達が手前の政治欲のために日本サッカーを根こそぎ腐らせているというわけですな

>>711
意味不明すぎますｗ

ゴキブリ田舎者ｗｗｗ


大都市民に逆らうなよバカ共がｗｗｗｗｗ

税金貰って食ってるクセにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>711
もう少し食いつきやすい釣り餌にしてよw

税金貰って食ってるバカ共が


日本サッカーの発展を邪魔してるｗｗｗｗｗｗ


うぜぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


生きてる価値無いよゴキブリ田舎者

ID:GdaNVwPrOくんは大人になって働いた金の一部を納税してからまた来てね

かっぺってお前もな〜、そう言う考え方がもろ田舎モン。
今、寒い中サッカーしてますね・見に行ってるだろ〜都会でやってるんだも。ちょっ雪が降っだだけで交通マヒして身動きがとれないくせに、秋春になって困るのは都会だろが。

田舎者って性格腐った奴ばかりだな。


許さねぇ。日本サッカーの発展を邪魔しやがって。

何あのスケートの道産子ｗｗｗ
気持ち悪いし態度デカイしｗｗｗｗ

やっぱ雪国にはクズしかいねぇなｗ

鬼武側が秋春制導入に反対する理由の中で
まだこのスレで論破されずに残っているものって何かな？
もうないのか？ｗ

>>719
ん？何を論破したのかな？
差し支えなければ、要旨だけでも提示してください

ゴキブリ退治完了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うぉおおおおおぅおおおおおおおお
おぉおおおおおおおおおおおおおおお
代表戦ガラガラだぁあああああああああああああああ
ぁあああああああああああああ

>>721
任務完了おめ
これで気が済んだか？

>>720
>>199嫁
まだ他にもあるだろ

ちょっｗ
観客拷問受けてるみたいｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>724
やっぱり意味不明

>>726
日本語力の問題だな

>>727
よくわかってらっしゃるｗ

犬飼も雨の中観てるんだよな？

>>727
ペタワロス

こいつらは論破されてもう立ち上がれないようだな。
30も続いたこのスレもついに役割を終えたか。

>>731
ますます意味不明

ガラガラで芸スポじゃ笑いのタネになってる；；

>>727
嘘でした　一言だけで理屈がまったくかいてないから
理屈ふくめた解説よろしく

このガラガラさが秋春制の未来。
良く見ておきな。

199以外でも、ＪＦＬとの兼ね合い
新人の扱い、どれも具体案でてこない

>>734
過去レス・ログを見ないで書いてるのかな
それならもう議論を放棄してるんだからアウトでしょう

北欧ロシアは春秋だけど
日本のように部分的に豪雪地帯を抱える中央東欧は秋春だということが
すでに説明されているよ
それはどう思う？

賛成論者が撤退してしまった模様

生の映像データって凄いね。

>>737
ウインターブレイクが3ヶ月もあるとか、シーズンの試合数が22しかない地域を
真似しなさいということか。

>>737
中央東欧てどこよ
欧州だって降ったから試合中止になってたりするし
欧州ができる＝日本でできるとゆう保証にもならない
なぜ保証にならないのか？
それは10ｃｍ積もったりしたら試合するのかとは別問題だからである
新潟は12月40ｃｍ　1月上旬20ｃｍ　２月上旬80ｃｍ積もったけど
欧州の降雪地が試合できると言い張っても新潟の降雪でも試合できるのか？

>>739
ウィンターブレイク３ヶ月あって、
リーグ２２試合（つまり１２チーム）といえばスロバキアだけど
チェコやブルガリアはリーグ３０試合だし
ルーマニア３４試合ですが（つまりＪ１と同じ）

以上に挙げた国はウィンターブレイク３ヶ月だけは共通です

ドイツは代表監督だったかが「本当は春秋制が望ましい、
でも、社会制度が９月始まりだから難しい」って言ってるんだよね。

>>741
チェコやブルガリアやルーマニアは日本みたいに年間20試合も代表戦やってるの？

日本はドイツをお手本にしていると記憶しているが
今度は東欧をお手本にするのか。

高いレベルを目指すのはやめました！秋春にします！と言ってるようなものだな。

168 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/02/11(木) 20:44:27 ID:QlTw/IP50
日本×香港、観衆25,359人

うーん、本当にそんなに入ってるかｗ

>>741
日本リーグ34　菓子杯11　天皇杯5　ゼロックス1　計50＋その他代表戦

こっちが正しいっぽい。J発足以降の国立開催の最少記録

273 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/02/11(木) 21:01:38 ID:NSHiNraG0
本日の来場者数16368人。 #jfa2010
ttp://twitter.com/jfa_samuraiblue/status/8957917409

>>747
バックアッパー閉鎖アウェー側も数十人だから
ゴール裏とメインスタンドはそこそこ入ってたということか
やっぱり最低でも屋根は必要だわな

しかし家族連れなどのライト層はほとんどいないんだろうな
どんな時でも代表を応援し続けるコアな層はこれだけと考えるべきか

今日の代表戦見て犬飼も少しは勉強したんじゃないかな

やっぱり秋春制だな
夜でもこれだけ入るんだから
昼間やれば何の問題もない


って思ってるよ

>>749
そりゃしただろうよ
秋春制いける！！が、オカちゃんでは駄目やってな

【サッカー】日本×香港戦、観客数は１万６３６８人　Ｊリーグ発足後、国立の代表戦では最少！　W杯イヤーなのに苦戦
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265890821/l50

343 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 20:25:26 ID:N9mvp+au0
>>337
もう反対で一致してるもんなw
荒らしたい人が無理やり賛成で煽ってるんじゃね？。

352 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 20:31:10 ID:nxo0rW0X0
>>343
まあ、この試合を見て、秋春制賛成って言える奴は実際にスタに行かない奴だけだろうからな。
実際専スレじゃ、煽ってる奴がIDチェンジ失敗したりしているからわかりやすいよw

356 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 20:33:24 ID:ls5KyhYf0
つうか秋春制てそんなに必要か？
欧州にスケジュールを合わせるだけで日本サッカーが進歩出来るのか？
ロシアリーグも日本と同じ春秋制だけど、
ロシア代表は国際舞台でも結果を出してるぞ。

359 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 20:35:08 ID:8mMfoTTx0
>>356
誰ひとりそんな事思ってない。

犬　飼　が言ってるだけ。

360 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 20:35:43 ID:N9mvp+au0
>>356
賛成派がいないから説明不可能ですw

ちなみに今日みたいな天気になると、大した降雪がなくても、架線凍結が起きて
電車が止まってしまったりする。

気象板より

832 ：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 21:29:17 ID:bmZGempC
富士急行線
架線凍結の影響で、三つ峠〜河口湖駅間の運転を見合わせています。なお、バス代行輸送を行っています。

だみだ…

こんな寒い日に、試合を見に行くのは
コアサポだけだろｗ
冬開催の現実は、こんなもんだよ！

詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

>>756
スゴイ、かの国みたいだ…

>>743,746
１５試合ないでしょうね
まあ関係ないことでしょう

冬の雨は雪よりキツイわ
今日は葛藤の末諦めた
でも韓国戦は行くぞ

よりにもよって一年で一番寒さの厳しい時期の夜に
屋根のない国立で雨てwww

>>758
何で関係ないの?
代表戦が組まれている日はリーグ戦は組めない。
ということは、それだけ日本はチェコやブルガリアやルーマニアよりもタイトな日程でリーグ戦を消化しているということ。
その分、ウィンターブレーク等の日程が圧迫されるということなんだけども。

>>761
日本は今よりも代表戦を５，６試合少なくすることで
ウィンターブレイクを３ヶ月とれるようになるってことですか？

>>756
そりゃなあ

＞蝦夷「欧州の豪雪地帯（すなわち北欧）は春秋でやってる」
＞→　嘘でした　秋春が多い

など言う賛成している奴は
こんなこといっている奴だからな
>>357
>>358
>>359
>>363
>>365
>>368
>>374
>>379
>>383
>>387
>>388

で結局
>>518
だからな

代表戦を少なくする＝JFAの収入が減るから
いくら秋春に移行したくても犬飼は頷かないだろうな

絶対自分の腹は切らない

>>762
自分で仮にスケジュール組んでみれば?
別に今のままでもウィンターブレークを３カ月とることは可能ではあるよ、
リーグ戦を毎週週末とミッドウィークに組んで消化すれば。
でも、それは現実的ではない。
机上では可能でも、現実では不可能なことはたくさんあるよ。

>>763
ミネアポリスは北部でも降雪の多くない都市だと反論されて
>>383,388が撃沈したこともしっかり付け足さないと
また捏造と言われるよ

>>765
やはり代表戦はあまり関係なかったということですね

秋春制支持者って口ではあーだこーだ言うくせに自分で日程を組まない奴が多いよな
チップはようやくざっくりとした日程案を出したがｗ

ヨーロッパで強豪リーグと言われているイギリス、スペイン、イタリア、ドイツ。
秋春を採用している欧州以外の地域でのクラブレベル（特にJ２に相当するリーグ）では、これらの国の監督コーチはほとんどいない。
オイルマネーが使えるトップチームのみ。むしろ、ブラジル人監督やコーチの方が多い。

現実を見た場合、チップ＆犬飼の意見は信憑性や説得力に欠ける。

>>763
まあ蔑称を平気で使い続ける時点でアレだがな。
そんな奴の弁護する奴も同類だ。

まだ”アメリカの冷蔵庫”ミネソタのど田舎の話ししてんのかよ
ミネソタで都市圏がどうたらとか笑わせる、いっぺん住んでみたらいい

>>766
撃沈ねえ

人口４万５千人の町をだしてきたり、
９．１ｉｎを３４ＣＭだけどと言ったのに対して
２４時間だろとか言って、しっかり訳を出されて
おちょくったとか返すとか　グダグダなのつけるの面倒

×34ＣＭ
○24ＣＭ

それに結局、人口多い所で雪が多い場所
のソースは出してないしな

>>767
だから関係するよ。代表戦が多ければ、リーグで使える日程は少なくなる。
リーグ戦で使える日程が少なくなっても試合数は減らないので、当然休みは減る。
休みが減るんだから当然ウィンターブレークは減る。
ただし、代表戦を数試合減らせばすぐにウィンターブレーク３か月取れるか、というのはまた別の話。
代表戦を減らせば、ウィンターブレークに回せる日程が増えることは確実だし、
今の日本の代表戦の試合数でウィンターブレークを３カ月とることは現実的に不可能なのは確かだ。
そんな単純な二極論ではない。

>>771
山形とか富山とか笑わせますか

>>772,773
> 人口４万５千人の町をだしてきたり、
> ○24ＣＭ
リンク先のデータシートにずらりと掲載されていたでしょう
あなたが知らなかっただけでは

代表戦の中継が終わったら湧いてきたね。分かり易いw

>>775
データシートは、１日の降雪量の順位であって
上にいる＝年間降雪量が多いじゃないの。

で、実際に年間降雪量を出してきたのは
レイクヴィルとミネアポリス
の２都市だけ

実際この時期にリーグ戦をやるとしたら、「テレビ放送の都合で」毎節２試合以上
ナイター開催に回されるんだろうな。

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/11(木) 15:18:28 ID:8Sc6gTvgP
書き忘れ
勝ち点目標は75
ハンジェは用意したメニュー以上をやっている
エージェントが元緑で石栗さんと仕事した仲なので、その人がつきそってトレーニングしてた
秋春制は7〜8割のチームが反対で、先日の会議の議題にものらなかった
ほくせん、今期もスポンサー継続

この期に及んでまだ雪がどうとか各論とはね。

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/11(木) 20:36:03 ID:i5//cUuB0
Ｊリーグの秋春開催関連の話で先日のＪリーグの実行委員会？に
北九州の社長が雪害で遅れたという話は笑った

>>763
ノルウェーやフィンランド、スウェーデンといった国々は秋春制だし、
イギリス近辺は温暖で乾燥した気流が年中流れ込んでいると何度言ったらわかるの？

>>774
Ｊ１とクラブ数が同じルーマニアでは
３ヶ月のウィンターブレイクがある一方で、
６、７月の２ヶ月間、リーグ戦がありません
リーグ戦停止期間は合計５ヶ月間＋α（リーグの合間の代表戦等）
ということです
そして、オンシーズンの７ヶ月間には１週か中３日でリーグ戦が隙なく入ってきます
長くオフをとってますが、オンシーズンの効率も良好と言ってよいでしょう
よく働くが、休みはしっかりよく休むという感じですね

日本代表戦の試合数を５、６試合よりももっと大きな差がルーマニアとの間にはあるようです


>>777
データページの各観測地点をクリックすると年間降水量を調べることができます
英語のページなので使い方をあなたが理解できなかったということですね

糞寒い日には客が入らない

もうはっきりしたな

>>783
カップ戦は？

東アジア選手権は秋春制は駄目と参考になりましたね。中国戦の観戦
に行きましたが寒くて家で見てれば良かったですよ。

今日も代表戦の国立であの有様。

>>782
俺に言っているのか
と思ったが

>>763で
レス番間違えていたせいか

>>756　−＞　>>757

>>785
ルーマニア杯があります
半年かけてゆっくり天皇杯のようなノックアウト式を消化します

いや、ありますってｗ

>>788
ナビスコ杯に当たるカップ戦は?

結局試合数を減らすしかないってことね
代表戦か、カップ戦か、リーグ戦（＝クラブ削減）のどれかを

>>790
わたしの知る限りありません

>>791
ナビスコと天皇杯を何とかして絡めて、減少させるとかって手は使えないかな？
たとえば、ナビスコ４位までを天皇杯に出すとか。

>>783

人口多くて、年間降雪量も多い場所
見つけられなかったので教えてくれるかな
（山形、札幌と同等以上の所）

それに、アメリカのＭＳＬは春秋で
秋春のＮＦＬで一番雪が多い所が
’ミネアポリス’だけど

犬飼はJ１の天皇杯の試合を増やす方向だよね。
減らさないと思う。

>>794
いやです

寒いから反対（笑）

雪だから反対（笑）

倒産するから反対（笑）

結局、反対者はこれしか言えないんだよな

寒さよりも暑い方が悪影響だし、雪よりも真夏の雷雨の方が悪影響だし、
倒産するっていうのは一方的な想像だったし、

これだけ言われてもまだ、寒いからとか（笑）
頭悪いダメ社員が、社長の改革をだだこねて反対している感じだなw

>>793
今の天皇杯って、「都道府県代表クラブが勝ち上がってJクラブと対戦」という目標があることが
存在意義の１つだから、その機会を9割も削減してしまうと天皇杯の意義が激減してしまう。

毎年痛い目に遭ってる浦和あたりは賛成してくれる可能性が高いがｗ

やっぱり減らすとしたら代表戦かなあ。

ミネアポリスの1月の降水量が約２０ｍｍで、札幌市が１１０ｍｍだってさ。お話になりませんよ。

>>796
という事は結局’富山、山形、札幌’以上に雪がふる
人がそれなりに住んでいる場所は出てない
って事になるけど

良いの

>>797
おっ、「倒産するから」が増えたな。
この後どこまで増えるか楽しみにしてるよ

>>797
決定的だろ
反対理由は量が多ければ言い訳じゃない、いかに深刻かだよ

>>786の言う通り〜


ナンセンス！！

>>797
>雪よりも真夏の雷雨の方が悪影響だし、
あと、日本海側では冬の方が雷が多いんだよ。

ルーマニアではJと同じチーム数だ
そこはちゃんと春秋でウィンターブレイクを入れても出来てる

でもカップ戦で何試合やってるかはわからない

比較できないっしょ

>>801

かなり昔のスレでは、まともに会話できる奴が
今より大分多かったので、もっと細かく検討されていて

１０以上の問題点でてたぜ。

>797
今日の代表戦、国立まで行って見たら少し尊敬するｗ

>>791
クラブ削減はありえんな。
１８→１６にするとかいう場合、落とされる２チームは死活問題というのもあるが、
それ以前に１８クラブでやっているのは各クラブが試合数を確保したいからでもあるわけで。

>>805
×春秋
○秋春

>>800
知りません
気持ち悪いですね

>>805
ルーマニア杯はベスト１６からです

今回の東アジア選手権はお寒い内容だけど、関東でも１００％冬開催や無理
なのが分かって良かったよ。スカスカだもんな。

>>812
ですよねー。
理想と現実は違うよね。

>>782
ノルウェー、スウェーデンは春開幕だ、また捏造かよ

ttp://football12.fc2web.com/rosenborg.html

>>783>>805
ルーマニアは3ヶ月もウインターブレークが取れてない、また捏造かよ

ttp://football12.fc2web.com/unireaurziceni.html

>>814
>>782は秋春と春秋を打ち間違えただけと思われ

ちなみに、今日の悪条件で1万6千入ったら、この時期でも集客はあるってことだろ？
Jリーグなら2万人、浦和戦なら3万人は入るだろう。

実際は雨が無い場合が多く、
さらに秋春では2月は開催しないかもしれないことを考えると、

反対派の観客が減るっていうのも単なる一方的な想像にすぎないことがはっきりした。

冬の悪条件によって反対派の意見が否定されるなんて、皮肉だよな…

>>815
秋春と春秋は中田と田中みたいに間違いやすいので
秋開幕、春開幕という呼称を推奨する

>>814
>>805も俺の意見ではなくて
ルーマニアを持ち出したわりには試合数全体が把握できなきゃ意味ないだろ？って
言いたかっただけなんだが

ルーマニアのサッカー協会?のサイトも見たけど、
代表は国際Aマッチデーしか活動してないんじゃないかな。
１０試合も絶対やってないと思う。
http://www.frfotbal.ro/index.php?competition_id=1

>>816
釣りとしてはへぼすぎる

>>816
代表より動員数が多いクラブなんて、片手で足りる程度しかないよ。
何しろ代表戦の日はその試合しかやってないから、いろんなクラブサポも集められるからね。

実は代表とJリーグではこれまた客層が違う気がするけどな
地元から集まるということもあってJの方が親子連れが多いイメージ
別になんかデータがあるから言ってるわけではないが

>>814
前スレの資料を見まちがいました
前スレのリンクを参考にしてください
２ヶ月ちょっとですね

まる３ヶ月ウィンターブレイクをとらないケースが
秋春制にはすでにあることがわかってよかったです

なぁ・・秋春反対してる奴の中にも昔からサッカー見てた奴っているんだよな？
恐れていたとおり、今年に初めて冬に代表戦をやってると誤解してるかのような奴らばかりじゃんか。
その辺はちゃんと反対派同士でも指摘しておいてくれよ・・。
昔から冬に代表戦やっててそれなりに観客入っていたぞと。

　なんか、反対してる奴らって本当にサッカー好きなのか疑問になってきた。

ぶっちゃけ、お前らあんまりサッカーに興味なかったろ？

春秋、秋春は紛らわしいから春開幕は通年制、秋開幕は越年制と言った方がいい

それ以前に今日の国立に16300人も居たとは到底思えないのだが。
今日の発表はチケット販売数じゃね？

いっそのこと夏制、冬制のほうがわかりやすいかもね。

>>819
０７が１２試合
０８が１１試合
０９が１０試合

>>826
そんな気がするね。前売りが約16000枚言ってたし。
去年の栃木SC対福岡よりは入ってたと思うけど。

>>808
10年ぐらい前までだったらウインターブレーク3ヶ月挟んでカレンダー作れと言われたら
16チームだったしナビスコは完全トーナメントだったから
なんとかなりそうかの様に思われたが
当時からネクスト10で試合数増の話があってナビスコも含めて増えたし
ACLが始まってH&A方式になったし
W杯予選もAマッチデーでやるようになり
天皇杯も開幕が早まり秋の貴重な週末が潰されるようになった
しかもJリーグチームのシードも下がり
CWCもあるから12月集中開催とはいかなくなった

ちょ、

代表戦の認識についてズレ過ぎだろ…

なあなあ、

ここで必死に反対しているやつって本当にJサポなのか？
犬飼への個人的感情だけではなく、移籍についてやクラブの倒産など、
前提となる共通の認識があまりにもかけ離れている。

>>831
前提となる共通の認識を詳しく提示をお願いします。

sageない奴をNG登録すると、見やすいね。
やっぱり荒らしか。

>>815
よくわかったな、その通りだ。





orz

秋春制反対ソング
http://www.youtube.com/watch?v=cX7B3I4TmsY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=k21rImzlwso

>>832
例えば代表戦

反対しているやつは、ファンやサポーターはクラブより代表戦の方が重要で、
その代表戦で客が入らないんだからって言っているんだろ？

>>831
クラブの財政状況
後ろ盾、収入確保の切実さ、スポンサーとなってくれる地元企業の規模
に無茶苦茶開きがあるので
、
貧乏クラブの状況を判っているやつと
わかっていないＪ１親会社クラブのサポの違いがある。