秋春制は結局どうなの？２

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1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：
前スレ
　　 秋春制は結局どうなの？　　　　　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1262804881/
2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 05:40:28 ID:BgPG+rM1O
《チップ案》
【Ｊ１】
７月１７日〜１２月４日
３月６日〜６月９日
(ナビスコ日程込み)

【Ｊ２】
７月１７日〜１２月４日
３月６日〜６月１３日

中断期間は
１月１日〜３月５日
オフは
６月９日〜７月１７日

※１２月は天皇杯


メリット
ウインターブレイクを設ける事で、秋春制でも春秋制と同じ日程でリーグ戦が開催でき
雪による影響は春秋制と変わらない

デメリット
・ナビスコ杯の開催し方に熟考が必要
　　秋に予選をやる→ＡＣＬとの兼ね合い
　　春に予選をやる(シーズン跨ぎ)→昇降格チームとの兼ね合い
・オフシーズンの期間の減少
　　フロントの仕事期間の減少→出来る事は前倒しで対応？
　　オフ期間の使い方は→２週間オフ、３週間キャンプ？

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 05:41:29 ID:xlhixlE90
乳揉みてえ
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 05:49:47 ID:BgPG+rM1O

秋春制のメリット
・シーズンを欧州と合わせられる
　　欧州との選手の行き来が増える
　　監督やコーチが欧州から取りやすくなる
・代表戦の試合が欧州強豪と組み易くなる

デメリット(解決策が未定な問題点)
・移行時に半年のブランクが出来る
・新入団選手の入団時期
・日本の社会的の文化的問題(スポンサーの決算時期、慣習等)

メリット、デメリットを語る時は『それを理由に無理と決め付けず』
それを解決する案または代案を模索してみよう

考え方が分からない時は『ソクラテス式問答法』でググれ
5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 06:19:30 ID:VUkSQoe80
秋春スレって他に無かったっけ？統合しとかんの？

>>4
このメリットって「なると良いな」レベルだよな。
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 06:24:35 ID:WjNazBdA0
わざわざコテはずしてスレ立てて
さんざん批判された内容をテンプレみたいに貼り付けるなんて
とんでもなく姑息なやっちゃな

そういうことしてる限り、お前が誰かにうなづいてもらったりすることはないよ
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 06:45:03 ID:Xe4gBwuI0

テレビ局「夏は野球しか視聴率とれないから、野球が休みの冬こそサッカーだ」

全国１０００万人の視聴者「テレビで見られるから、秋春制に限る」

選手「サッカーは冬にやるもんだ。夏はやってられない」

欧州「アジアも世界のサッカーカレンダーに合わせてほしい。都合が悪いのは寒い韓国くらいだろう」

関東以西のサポ「夏は暑いから、冬がいい」

スタジアム周辺の住人「夏の夜はヤンキーが増えて暴れるから迷惑。冬の昼なら子供連れの家族も来られていい」






雪国のサポ「ゴルァ！俺たちが寒いから不公平だ！」
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 08:06:36 ID:c007lQh60

犬飼が具体案を示さない限り、このスレは永久ループします

ただし以下のような案は却下します

・ドラム缶に火をたいて暖をとる
・医学的には寒空の下でも３時間は大丈夫
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 08:28:35 ID:sGMFIevk0
6月の代表戦日程って案外まちまちだから、チップ案だと毎年終了日程がAFCの回答待ちだな
Jリーグ事務局もクラブも大混乱
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 08:31:36 ID:wy3qzZa60
なんつーか一番の焦点の「北国は冬は客が来ない」ってところに疑問を感じる。
本当に来ないの？
埼玉だったら３０ｃｍの積雪でも３万人来るぞ（但しレッズ戦）
要はそのクラブの地域密着度の問題なんじゃないの？
山形なんて野球が始まったら１面は広島の栗原（山形出身）ばかりじゃないか
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 08:36:02 ID:sGMFIevk0
>>10
ここ2試合の代表戦観客数でも見てから話をすれば基地害？

あと積雪30cmで3万くるとか嘘はやめようね
首都圏に5cm降ったら交通機関全滅だから

嘘つき芸豚死ね
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 08:36:29 ID:oFFA1iys0
>>10
来ないんじゃなくて、行けない、だと思う。
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 08:37:54 ID:sGMFIevk0
最近のドメサカには荒らし煽りだけが目的の廃人ニートが来ていますので
そういう屑には「お前はまず仕事をしろ」と優しく声をかけてあげてください
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 08:37:57 ID:WjNazBdA0
こないというかこれないというか
スタジアムが平地にあってもサポは山地に住んでる場合もあるし

世界的に見ても、客層が特殊で寒さに弱い女子供が多い
熱射病よりインフルエンザのほうがリスクが高いと考える人が多いのは
毎年の報道を見ればわかると思う

夏場夜に比べて冬場の観戦リスクは明らかに高い
15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 08:40:59 ID:c007lQh60
秋春制支持者はバカとウソツキしかいないからな
16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 08:58:14 ID:CBvqObIF0
前スレの985のチップさんに対する回答

＞オフ期間が短くなると言っても
＞３週間、年末年始の休みを考えれば２週間だぞ？
＞だいたい、『現状のオフ期間でフロントの時間がいっぱいいっぱいだ』ってソースがあるのか？


この記事が参考になるんでは？
広島は1月の時点でＡＣＬ用ユニのスポンサーをどこにするかが決まっていない状態ですよ。
こんな状態は「いっぱいいっぱい」に含まれるんじゃないですかね？
半期前倒ししてスポンサー探しをしておけばよかった、なんてことは言いませんよね？
Ｇ大阪が天皇杯を優勝したことによって転がり込んできた出場権ですよ。
半年前の時点でＡＣＬに出場できるなんて保証はどこにもなかった、と言うことぐらいは理解してますよね？

http://seto.way-nifty.com/thisweek/2010/01/acl-495d.html
http://minkara.carview.co.jp/userid/262274/blog/16583862/
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 09:01:50 ID:k7Ve5FhU0
浦和は夏春制を先取りして、以下の事を実行いたします

スポンサー、選手との契約を７月〜６月に致します

欧州から８月に選手を取ります

キャンプは関東以北で行います

スタジアムの席取りの並び時には、夏春の冬開催を想定し、寒風を吹き付けさせていただきます

試合の質向上、観客の快適性向上のため
スタジアムを完全冷房と致します
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 09:33:07 ID:Gklz7heO0
とりあえずナビスコカップ、天皇杯は別途検討することとして、リーグ戦スケジュールを秋春制とした場合、
ウィンターブレーク（冬季中断）：1月２週から2月いっぱい・・７週
シーズンオフ（休み）：６月4週から８月2週まで・・7週
これで残りは38週ある。J1リーグ戦は34試合で毎週末試合をしたとして4週余裕あり。これを基本に国際Aマッチデイなどを組み込む。
ただしウィンターブレーク（冬季中断）前後は寒冷地域・降雪地域では試合はしない（すなわち寒冷地のチームはアウェイ戦が続く。
または札幌ドームみたいなものがあれば例外だが雪のないところを間借りして準ホームとする。）と、変則的となる。
通常２週に１回アウェイとなるので、２試合ぐらいづつ工面すれば良い。あと天皇杯の決勝は５月５日こどもの日が良いのでは。
とりあえず現在の方式では天皇杯決勝が1月1日で、十分なオフがとれない。2010年元旦の決勝に出たG大阪の遠藤はオフが3日しかなかったという話。これはきつい。
19 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 09:48:37 ID:CqIzVs7FP
>>18
現状ではAFCが国際Aマッチの外まで張り出して勝手に代表戦やACLのスケジュールを決めた後
JFAが勝手にキリン主催試合などのスケジュールを組み込んで
それからようやくJリーグが日程を組めるという状態なので
リーグ側の日程自由度はほとんど無い

遠藤の問題はそんな日程で遠藤を引きずりだす協会が
流石鈴木啓太に欧州の選手は年間なんたらとか、アジアドサ周りをする苦労も知らないで喋って
病気で二度と回復できないようにした屑がトップにいる組織だとしか言いようが無い
20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 10:26:17 ID:yW2Fov5v0
>>2と>>4に当初主張していた秋春の目的が一切考慮されてないのよね
秋春制の基本的な目的
夏の暑い時期に試合をすると選手のコンディション悪化により運動量が
興行としてレベルの低い試合を見せることは客にたいし失礼にあたいする
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 10:28:48 ID:k7Ve5FhU0
だがベストメンバーを強要する協会なのであった
22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 10:30:18 ID:YYstVCuTQ
>>18
秋春制ならリーグ戦終了は５月中旬でなければならない
(今年はＷ杯のため、秋春制の国は５月８日〜９日に最終節を持ってきている)
それに札幌ドームは冬はサッカーは出来ない
今更何言ってるんだ？というレベルの内容だな
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 10:31:58 ID:k7Ve5FhU0
日本は欧州より暑いから
欧州より遅く開幕しないとダメだよね
9月半ばかな
24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 10:38:31 ID:qNAc/1CQ0
当然肯定派は中国戦の頭が割れそうに寒い味スタ行ったんだよな？
雨の予定の屋根なし国立も行くんだよな？
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 11:09:24 ID:9FhhKQpb0
岡田Ｊ・遠藤、雨願う　水浸しはサッカー界の常識
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20100206/soc1002061406002-n2.htm

プレイする側と観戦する側とで考え方が違うってのがよくわかる例。
真冬に雨まで降ってしまったら、体感温度は氷点下にまでなりそうなもんだが、
選手としては雨が降ってもまったく問題ないらしいし。
そんな天気では、見に行く方が溜まったもんじゃあるまい。
26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 11:17:14 ID:tkq6vs5M0
冬の寒い夜の代表戦は、
みんなスタジアムに行かないで
テレビで応援してればいい！
そうすれば、犬害も
冬開催は無理だと、わかるんじゃねｗ
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 11:42:27 ID:hOe8iY1e0
>>20
雪のためにまともにボールが転がらないサッカーを見せるのは失礼じゃないの？
28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 11:46:46 ID:+zwKI4ys0
（・∀・） < 秋春スレ書いてみたけど、超入れ食いで、ネトウヨ並にヴァカだらけだったお　だから、ちっぷちゃんにはぴったりだと思ったお
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 11:48:26 ID:R1DXb4HD0
jienotsu
30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 12:13:11 ID:AvUaj1kj0
犬飼もこのスレの賛成派みたいにハッキリともう北国始め反対派のクラブはいーらないって
言っちゃえば良いのに

そっちの方がグチグチ会見で文句言うよりよっぽど注目されると思うよ
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 12:41:45 ID:qKmCSVs50
問題は興行として成立するか
32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 13:54:49 ID:pHnA/qWc0
雪国クラブいらないなんていったらそれはそれでかなりバッシングされるんじゃないの？
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 14:31:45 ID:SX8zygJJ0
だから秋春制推進に流れが決定するまでは、はっきり潰すとは言わないはず。
経済的援助をすると約束しておいて、実際は必要額の１％位しか出さなければ
弱いところから「自然淘汰」されていくからJFAは責任とらなくていいし
必要以上に雪国クラブの恨みを買わなくてすむ。
でも、そういうクラブを支えていたサポの財布の紐が閉まるということは、
広告代理店か関東圏・東海・近畿圏のサポがその分を大きく補填しないと
日本のサッカーはジリ貧になる恐れが大なんじゃないの？
それから、いくら欧州に移籍しやすくなると言われても、国内でプロに
なれる市場が小さくなれば、職業選択のリスクが大きくなって
サッカー選手になりたいと思う子供の数も減ると思うんだが。
(サッカースクールが減れば、引退した選手の就職先も減少する)
34 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 14:37:05 ID:CqIzVs7FP
日本サッカー協会も一枚岩じゃないどころか、特に地方協会は現チェアマンを
リアルに触らぬ神にたたりなしの何この基地外扱いしてるわけで

東北の地方協会委員だかが、直接話を聞いた時やんわりと否定したのに新聞には賛成したと出ていて
幻聴でも聞こえてるのかと唖然としたらしいし
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 14:49:38 ID:c007lQh60
○○も賛成、○○では当たり前
犬飼さんの大好きなフレーズですね
36 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/08(月) 18:49:54 ID:zu79GDXx0
蝦夷、
欧州ではほとんど雪が降らないというその辺の出鱈目を訂正して出直して欲しいなあ
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 18:52:52 ID:WjNazBdA0
>>27
夏の試合は選手生命どころか
人生を短くするらしいぞ

ただ個人的には夏も冬もほぼ年中通して試合する日程でやってほしい
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:15:18 ID:LS53igDMO
真冬の雪国は集客の影響が大きいやね
逆にアウェイサポーターが少なくなるだろうから、頑張れば有利かもよ
気候も含めて超アウェイの洗礼を浴びせれるじゃないかw
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:20:41 ID:hm5wLVz70
アウェイの客が来なきゃ収益減だ
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:21:35 ID:WjNazBdA0
大宮はスカスカなのにチケット少ししか売らずアウェイ客拒否してるけどね
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:25:43 ID:LS53igDMO
アウェイサポーターが減ったらホームサポーターで埋めればいいじゃない
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:31:38 ID:VB6nvAVW0
札幌の場合は遠すぎて元々アウェイ客の期待はしていないけどね。

そんなに秋春制でやりたければ雪国の関係者を説得してみたら？まず無理だろうけど。
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:32:29 ID:WjNazBdA0
ところで雪国クラブはACLに出た場合
2月のホームゲームどこでやる気なんだ
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:33:20 ID:cl1XuXOs0
>>2
とりあえず、中断期間が長すぎよね。
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:34:14 ID:sGMFIevk0
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=soccer&id=zu79GDXx0
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:35:01 ID:N5bSUSd90
まあ、それはおいといて。

日本は南北に長いのだから、それぞれの地域にあったスポーツをやるというのは
現実的な案ではある。寒い地方はアイスホッケーとかスケート、スキーをやればいい。
無理にサッカーをやることもあるまい。

これなら寒い地方のクラブに関しての問題はクリアになる。冬も日中なら暖かいし、
議論の余地は有ることになるね。アウェイで日曜夜だと帰りが大変だしな。
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:38:50 ID:sGMFIevk0
じゃあとりあえず>>46をアラスカあたりに

いいからさ荒らしは死ねよ
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:40:20 ID:k7Ve5FhU0
切捨て宣言を会長がすれば一気に話が進むんだが
チキンすぎて宣言できていないのが現状なんです
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:41:50 ID:Iv3HeU7Z0
>>46は今すぐモスクワで訴えて来い
ロシア語のプラカードぐらいは用意してやるから
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:43:28 ID:WjNazBdA0
×問題クリア
○雪国切捨て

それに、南北で大きく気候の異なる日本において
もっとも広範囲で同条件の試合が出来る現行制度を
一部地域のわがままのために出来る範囲を狭める必要なんかないだろう

そしてIDかぶってる奴がいるな
しかも馬鹿な秋春派で
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:47:42 ID:LS53igDMO
逆に言えばモスクワでもやってんだからできんじゃね


真夏の沖縄のほうが嫌だわ
個人的には
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:48:17 ID:0T/1SlYf0
秋春厨は結局最後は「雪国イラネ」しか言えませんｗ
秋春厨は結局最後は「雪国イラネ」しか言えませんｗ
秋春厨は結局最後は「雪国イラネ」しか言えませんｗ
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:49:01 ID:gQGmRXI30
別に犬飼は雪国切捨てなんか考えてないよ

何せ視察もせずに北海道や東北の県サッカー協会の人を呼びつけて
話もまともに聞かずにじゃあ賛成ということでとマスコミに語るわ
自分で日程を策定させたくせにそれも読んでなくてサッカー批評で8月末から始めたいとかトンチンカンなことを言うわ
冬開催するのに200億かかると言われて始めて聞いた様に驚くわ

こいつは自分に都合の悪い情報は全て入らないようになっている特殊な耳と脳の持ち主
ここの犬飼の犬のふりをした糞ゴミニートと同じ知能障害

ただちに病院につれていくのが最善
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:49:07 ID:k7Ve5FhU0
沖縄の日中にやるの？夜でしょ？
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:57:29 ID:LS53igDMO
夜だって暑いでそ
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:59:06 ID:0T/1SlYf0
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/01/31(日) 10:20:40 ID:plVH7Rvk0
後秋春厨は北のクラブの練習どうするかもしっかり加味しろよ

―秋春厨がそんなもん加味するワケありませんｗ


雪国クラブイラネなんて現状無理なこと言ってても仕方ないよ

―現状無理って分かってるから結局雪国クラブイラネしか言えませんｗ




266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/01/31(日) 11:03:19 ID:plVH7Rvk0
秋春厨が「雪国クラブイラネ」って言うのは
子供が喧嘩で負けて泣きながら逃げていく時の「オマエの母ちゃん出ベソ」って捨て台詞と一緒ですｗ

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 19:59:30 ID:gQGmRXI30
東京や大阪の夏の夜の方がよほど暑い

・秋春厨は日本の気候が理解できない
（小学５年の社会レベルの知識もなく、都市部から外に出たこともない）
・秋春厨は日程計算ができない
（算数ができない）
・秋春厨は日本語が読めない
（三行ぐらいまでのレスしか読めない）

結論:ヒキニートからの社会復帰は無理
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:05:04 ID:8ysigDCg0
確か札幌の社長に素人は黙っておけって
犬飼言っていたよな？
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:06:18 ID:WjNazBdA0
よく言われる「フォエが〜」であるが

フォエがなくなったのは
真夏の日中に、炎天下の中で、11日間で6試合の強行日程
で亡くなっている

真夏でも夕方から夜に中二日以上開けて行われるJとはほとんど条件が重なってない

だからこれをもって「春秋派は選手を死なす気か！」って言うのは間違い
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:09:37 ID:iU+Z1k3+0
>>36
pdf注意
ttp://www.jswa.go.jp/mizusumashi/mizusumashi/127/127-03.pdf
ちなみに富山は3.6m、山形は3m

五分近く渡り合えるのはヨーロッパでは別ソースのウィーンの2m弱
累計積雪が３m台の北欧ロシアは春秋制
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:11:32 ID:WjNazBdA0
雪国サポは毎日スタにいって積雪量を
測ってくればいいじゃないかな
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:13:33 ID:WjNazBdA0
普通は現行から変えたいって主張するほうが証拠を用意するよね

犬飼は冬場スタジアムにでっかけても貴賓席でぬくぬくしてるけど

なんで秋春派はまず自分の理論を立証しにいかないのか？
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:15:56 ID:VB6nvAVW0
>>58
それに対する札幌・矢萩社長の返事は「素人ですが何か？」
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:16:27 ID:VcZz731I0
よく>>28みたいに釣れた釣れたとか言って喜んでる奴がいるけど

30数年間かなんかそれぐらい生きてきて

知らない人に馬鹿だカスだゴミだ死ねだ言われるぐらいしか喜びの無い

虫ケラみたいな人生は、間違いなくあと30数年続けてもずっと虫ケラのままだから

引き返せない現実にぶち当たる前に真人間に戻るか、今のうちに人生終らすのオススメ
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:20:08 ID:k7Ve5FhU0
切り捨てますよ〜スポンサーさん逃げるなら逃げて下さいってちゃんと宣言しないの犬飼さんは？
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:22:09 ID:Ze7DGQDH0
チップの日程を叩き台とすると、秋春制のメリットが活かせていないよね。
１　夏に試合する事による選手パフォーマンスの低下
２　プロ野球との開催をずらす事でのマスコミ露出アップ
３　ACL

１に関しては暑さを避けるならば、７＆８月に日程を入れるのはおかしい。
２に関しては１２＆１＆２月がウィンターブレイクだとプロ野球のオフと重なり、マスコミ露出のメリットが少ない。
３に関してはACLがシーズンを跨ぎ、出場チームのチーム編成に影響

日程を組むと、犬飼が主張しているメリットは活かせない事になるよね
67 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/08(月) 20:24:31 ID:zu79GDXx0
http://www2m.biglobe.ne.jp/ZenTech/English/Climate/Japan/Temperature_Graph/Total_Snow_Change_Niigata.gif

蝦夷たちが公表している新潟の積雪って170cmなんだけど
水増しならぬ雪増し？

それはそうとして、積雪量の比較は計測時期をそろえないと意味ないんじゃない
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:27:34 ID:Ze7DGQDH0
ん？
キチガイが出て来たな。
sageない奴はNG設定にしよう。
69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:28:01 ID:k7Ve5FhU0
降雪地域は切り捨てるって宣言しないなんてなんてチキンなんでしょう
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:34:53 ID:iU+Z1k3+0
>>67
俺新潟のこといつ書いたんだ？
しかもよく見ろよ
お前が雪が降らないっていうから、累計降雪量を出したんだ

積雪量？どこに書いてあるんだよ？
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:38:01 ID:VcZz731I0
>>67から分かることは全体として累計降雪量が減る傾向にあることと
年毎に積雪量の差は大きくて突然200mm越えすることがあるということだけだな

ちなみに今年は余裕で2m超えてるみたいよ
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:38:44 ID:VcZz731I0
>>71訂正　200mm→2000mm
73 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/08(月) 20:40:37 ID:zu79GDXx0
>>70
はいはいそれはともかく、>>67のリンクは降雪量だからみてよ　やっぱり雪増ししてない？
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:41:19 ID:WqOJ8dfH0
犬飼が折れない限りずっとループするんだろうな、この話題

去年の山形−名古屋戦とか山形−京都戦とか忘れてんのかね。
３月でも東北（日本海側）は雪が降るっていうの全く理解してないし
富山も増えたし今、Ｊが向かってる方向と
真逆いってるの気付いてないのかな？
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:41:58 ID:kSdoClgz0
降雪量と積雪量も分からないチョンが何か言ってますｗ
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:43:49 ID:49dukFpF0
やだやだ、ヨーロッパといっしょでなきゃやだワン！
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:45:36 ID:iU+Z1k3+0
>>73
気象庁の新潟の平均値は168cmで合ってるがお前積雪って言ったろw
ソース出すならそれくらい調べとけw
ちなみに鳥取は96cmな
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:50:36 ID:k7Ve5FhU0
秋春派がボコボコにされるスレはここですね
79 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/08(月) 20:52:24 ID:zu79GDXx0
>>77
めんどくさいから聞くけどそれって1950年代から計算を始めてるわけ？
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:53:18 ID:kSdoClgz0
池沼の秋春馬鹿が涙目で釣れたと叫ぶスレ
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:57:56 ID:iU+Z1k3+0
>>79
気象庁準拠
過去30年間
今だと1971〜2000年だったか
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 20:58:28 ID:WNOE/E3D0
「秋春制反対」は良く聞くが「3月開幕反対」って声を聞いたことが無い

ここまで「3月に雪振るよ」ってデータそろってるなら
そういう活動あってもおかしくないなぁ
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:00:58 ID:iU+Z1k3+0
つか気象庁の数値を出鱈目だのソース出せだのウザいわ
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:01:04 ID:k7Ve5FhU0
即論破されてるのかアキハル派は
85 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/08(月) 21:02:12 ID:zu79GDXx0
>>81
過去３０年間なら１９７９から２００９ではないの？
どうしてそんなハンパな年度なんだろー
データならそのまま気象庁サイトにあがってるんだし
ちなみに最近１０年間の積雪は平均して１１０ってとこですがどうよ？
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:02:46 ID:yW2Fov5v0
新潟は12月下旬に中央区で積雪40ｃｍ
１月上旬中央区で積雪20ｃｍ　上越で雪のため高速通行止め
最近中央区で80ｃｍ積もってさすがに雪国でも除雪間に合わずに交通網が麻痺
予報だとこのあとまた大雪になる模様
これでも12月の大雪後も暖冬小雪と予想されてたんだけどね
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:03:02 ID:k7Ve5FhU0
１１０だとサッカーできるってことがいいたいの？
88 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/08(月) 21:03:22 ID:zu79GDXx0
> 積雪
降雪
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:04:09 ID:2glIP4DS0
９月のゲームで熱中症をおこし、１月のラグビー観戦で肺炎を患った九州在住のオレは…、それでも春秋制支持だぁ！
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:04:53 ID:kSdoClgz0
>>85
つい4年ぐらい前も今年も2000mmを楽に突破するほど降っているのに
降らなかった年を平均した数字で用意をして興行できると思ってるのか低脳

用意ってのは考えられる限りの最悪を想定するんだよ
大人の社会ってのはそうだ

そうじゃないのはニートの社会だけ
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:05:12 ID:iU+Z1k3+0
>>85
気象庁に文句言えよ
クレーマーだな
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:06:49 ID:T1kF3Vvw0
何でいちいち相手にするんだろう・・・・・
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:06:53 ID:c007lQh60
自分からは決してデータを出さない
人の出したデータには全力でケチをつける
トップの犬飼と同様のタイプしかいないｗ
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:08:08 ID:iU+Z1k3+0
キチガイに相手して迷惑かけたみたいだ
スマンかった
逝くわ
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:08:50 ID:WjNazBdA0
>>82
過去の秋春スレでは
3月開幕反対って言ってたぞ

山形だったと思うが1,2節は無理だから
3節をホーム初戦にしてもらってるとかなんとかいってたが

今年の日程見ればわかるが
その無理ってのも嘘だったようで2月開催でも可能なんじゃないか
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:09:26 ID:k7Ve5FhU0
即論破されすぎじゃねーの秋春派
97 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/08(月) 21:10:25 ID:zu79GDXx0
で、それと蝦夷は、ミュンヘンの降雪（蝦夷によると７０ｃｍ）についてはどこからいつの期間のデータをとってきたの？

ひつまぶしにこれでも眺めてて
シュツトガルトの街の雪景色アルバム
http://outdoors.webshots.com/album/576275237XsvRVS?start=0
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:12:45 ID:k7Ve5FhU0
ミュンヘンで出来るならミュンヘンと同じ雪質でドイツと同じように延期もできるはず
軽く考えてみました
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:13:13 ID:kSdoClgz0
>>95
今年山形は3節初ホームですか何か
100 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/08(月) 21:15:23 ID:zu79GDXx0
蝦夷はデータのソースを出さないで、しかも最新のものでないし、必死だなあとこれじゃみんな思うよね
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:16:20 ID:k7Ve5FhU0
自分のは？
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:17:33 ID:CqIzVs7FP
>>97
自分で調べろよ
お前の前の箱は何のためにあるんだ

ああお前のむなしいゴミ虫みたいな人生のわずかな慰めのためにあるんだねｗ
一生結婚もできず親が死んだらホームレスになって一人で虫みたいに死ぬんだなｗｗ
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:21:19 ID:k7Ve5FhU0
ただいま一生懸命探しております
しばらくお待ち下さい
それでデータが揃ったら試合できるの？
それとも切り捨てを公言するの？犬飼さん
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:24:56 ID:yW2Fov5v0
関東だと1ｃｍで交通麻痺しちゃうし試合中止だろうな
関東だと直近の大雪で2008年2月6日
都心3ｃｍ　横浜7ｃｍ　栃木10ｃｍ
ラグビートップリーグの試合延期
42回青海マラソン中止　東京競馬場全レース中止　

その次が2006年1月21日に積雪6ｃｍかな
ANA国内38便欠航　JAL国内107便欠航　鉄道各種運転見合わせ
105 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/08(月) 21:26:45 ID:zu79GDXx0
雪で視界まっしろでもへっちゃらさ　先日のバイエルンミュンヘンｖｓマインツ　蟻
ボールはもちろんカラーボール
ttp://www.gettyimages.com/detail/96278489/Bongarts
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:26:51 ID:WN7HORcX0
＞シュツトガルトの街の雪景色アルバム
ちょっと山間に入ったら2階から出入りしてる日本からするとピクニックだな
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:28:14 ID:WN7HORcX0
412 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2009/11/08(日) 16:10:35 ID:OQtuLORH0
犬飼じゃなかったけ？
ナビスコを23歳以下の大会としたいとか言ってた馬鹿は？

代表の強化でただでさえレギュラーが引っ張られてるからだろうけど、もともとクズなんだよ
犬飼はクズ

426 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/11/08(日) 18:35:09 ID:VSPhGUIt0
>>412
違うぞ、犬飼は

＞ナビスコをU-23の大会に「する」。すでに冠スポンサー（ナビスコ）からも了承を得ている

と報道陣に向かって言ったの

ところが中継してるフジTVが寝耳に水だったので、「何の相談も無しかよ！」と激怒して
ナビスコに怒鳴り込んだんだけど、ナビスコも寝耳に水で困惑するばかり
それで今度はフジTVがJリーグ事務局に乗り込んで鬼武怒鳴りつけたんだけど、
鬼武もスポーツ新聞で見た記事以外何も聞いてなくて、しょうがなく平謝りしたって話

つーか犬飼のどこにJリーグカップのレギュレーションを左右する権限があるんだろう
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:31:43 ID:yW2Fov5v0
とりあえず2010年度の山形のホーム開幕対浦和戦が
去年の２節よりも1節遅れた3節目から開始なんだけど‥‥
冬でも試合できるてゆう秋春制の人に
なぜ1チームだけホーム開幕遅くなったのか説明できるもんならしてほしいわ
春秋派なら説明しやすいけどさ
109 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/08(月) 21:31:57 ID:zu79GDXx0
そんなこといったら新潟市内なんてピクニックだし
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:36:36 ID:k7Ve5FhU0
雪の試合は質が高いね
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:47:20 ID:LS53igDMO
雪国チームには駅隣接の屋内競技場の設置を義務づければ雪がふっても安心さんだろ
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:49:57 ID:bfoEQPLb0
>>111
地方は車移動が基本ですが

痴呆？
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:54:00 ID:obvmuEUj0
>>111
屋内では芝が育たん
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 21:57:38 ID:g5D42JIi0
>>109
冬の新潟市は海からの風が強く、雪は横なぐりに吹きかけてくる。傘は役に立たないことが多い。
wikiより
どこがピクニックなんだよ
ちなみに晴れてる日でさえ風で交通網やられる日だってあるんだからな
何も知らない奴が口挟むな

住んでる者にしか分からないことだってたくさんある。
新潟では風によるJRの慢性的な遅延も起こる（JRが脆弱すぎるのもあるが）
そんなんじゃチャリでスタジアムへ行くことだって無理
練習だってままならない
こんなでどうチームとサッカー文化作れっていうんだ
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 22:02:24 ID:WjNazBdA0
>>108
解説してあげると
3節連続でアウェーもしくはホームってのが規定上できないから

だから開幕を2週早めて（現行の千葉銀杯の日）も
地元以外で最初のホーム開催すれば
地元開幕戦は4月からできるんだよ
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 22:03:49 ID:obvmuEUj0
>>115
>地元以外で最初のホーム開催
現状ほとんどの地方にJがある現状では、
地方でのホーム開催なんてやるべきではないんだよな。
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 22:08:49 ID:dd3Pu4Bi0
キャンプ地で開幕戦をやった札幌が数百万の赤字を出してたな
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 22:08:52 ID:kj3MWw0U0
現行制度(春秋制)と新制度(秋春制)を比べる時
新制度の方が明らかに優れていると認められないと、新制度は賛同を得られない

今現在親会社もクラブも春秋制に沿って経営しているから、秋春制には賛同するだけの理由が無ければ賛同は増えない

秋春に移行して劇的なメリットが得られるならともかく
クラブによってはデメリットの方が大きい
メリットというのも、どれぐらい得られるのかはっきりした数字が無い

これでは秋春制反対派の方が数が多くなるよ
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 22:15:43 ID:WjNazBdA0
>>116
やるべきであるかどうかじゃなくて
雪国クラブが自ら地元で開催できない
と宣言したんだから代替地を探すしかないんだよ


去年の実績でもこんなにやってるぞ
鹿児島開催　京都、磐田
石川開催　ガンバ
福島開催　仙台
長野開催　草津
鳥取開催　岡山
高知開催　愛媛
120 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/08(月) 22:18:18 ID:zu79GDXx0
>>114
べーつにシュツトガルトでも吹雪になるし、
マンチェスターユナイテッドの選手が死んだミュンヘンの悲劇は
ミュンヘン空港が吹雪になって離陸失敗で起きたそんなこともあるよ
不幸自慢するなら
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 22:18:41 ID:dd3Pu4Bi0
>>119
猿が発狂した
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 22:19:26 ID:dd3Pu4Bi0
池沼ニートのソースは2チョン
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 22:23:32 ID:LS53igDMO
なんかここ怖いです
対立意見を罵って叩き潰すんじゃなくてもう少し穏やかに話せないですか
猿とか痴呆とか煽るのでなく
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 22:23:33 ID:v29uUDgV0
昔は札幌の高知開催ってあったね
それにしても、日程を地元開催が出来ない日程に変えられてしまうのに
自己責任で探せとの言い草はひどすぎる
前スレから秋春制と新自由主義との思考の類似性が指摘されていたが
さすがは小泉が強烈に支持された国だ
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 22:26:14 ID:CqIzVs7FP
>>123
そうだね、インターネットは怖い所だから今からすぐ新潟行って雪国にはサッカーなんていらないと
一人デモ行進してくるといいよ

なんかこれからまた大雪らしいけど
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 22:26:16 ID:WjNazBdA0
いやだから>>43にも書いたけどACL出場したとき
2月最終週のホームゲームはどこで開催するの？
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:04:19 ID:pHnA/qWc0
サッカー文化の根付いてない日本じゃ秋春制なんかやったら観客減っちゃうでしょ
不景気でお金出したがるとこなんてないのに
秋春派がお金全額負担してくれるなら別だが
無理して秋春制やる必要ないのにこんな議論しても意味ない
反対派の方が説得力あるのはそれだけデメリット多いから
とにかくサッカー文化を根付かせることからじゃないのかな？
今秋春制なんかやったら負のスパイラルだよ
秋春制にすればサッカー文化が根付くと思ってるひともいるかもしれないけどさ
野球人気が高い日本じゃメディア露出が増えてもわざわざ見に行く人が増えると思う？
ローカリズムが強いのがＪリーグなんだから　地方を切り捨てて痛い目を見るのは日本サッカーだよ
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:19:03 ID:mM0ATcqD0
マスコミ、リーグスポンサー、大企業中心主義のリーグなんて
プロ野球がその辺をガッチリ抑えてるんだからおこぼれにも預かれずに
毎年のようにチームが消えてその分を地方自治体の援助で立ち上げたクラブで埋めて
まともに自力で稼げないから数年で使い捨てするJBL状態にしかならないわ
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:21:56 ID:WjNazBdA0
雪国クラブはACLに出た場合
2月のホームゲームどこでやるの？」

現行日程ですら開催できないんだから
寒冷地はヒーティングシステム導入しろよ
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:24:48 ID:mM0ATcqD0
白痴のID:WjNazBdA0
馬鹿なレスを無視されて発狂
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:25:12 ID:WjNazBdA0
毎年必ず発生するリーグ戦とACLを比べてどうするの？

ACLは代替地を探してやるって言ったら
「ほら見ろ！やれるじゃないか！」とでも言い出すのかい？
132 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/08(月) 23:28:10 ID:zu79GDXx0
結局、降雪のソースは蝦夷による捏造と操作ってことでいいよね
もう２度と掲示しないようにね
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:30:34 ID:WjNazBdA0
秋春反対論者は
メリットなんてない論破したとかいって
結局は

発狂した
とか
しかレスできないわけだ
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:31:14 ID:WaAgxKwK0
>>132
外国の降雪地の正しいデータ下さい
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:31:33 ID:wFkWDEcci
ID被りって怖いね
端から見たら基地外にしか見えないw
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:32:55 ID:iU+Z1k3+0
まだいたんかw
気象庁のデータが捏造なんだってさw
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:32:56 ID:k7Ve5FhU0
ミュンヘン並みの雪だとサッカーの質があがるの？
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:33:21 ID:CqIzVs7FP
秋春厨は自分でデータを提示できないので
出されたデータの重箱の隅つつきと都合のいいデータの切り張りだけ

そして決め付け、勝利宣言

軽く詭弁のガイドラインの5･6個突破してますね
139 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/08(月) 23:37:36 ID:zu79GDXx0
ソースあるならリンク貼れって
ないなら、ごめんなさいって
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:38:15 ID:v29uUDgV0
ここの議論を読んでいると、とっとと秋春制にして欧州の2軍化し
付いて来れない雪国などは切り捨てて観客やファンを減らし、
サッカーを衰退化させてしまうのが一番良い気がして来た
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:39:53 ID:Hlgv+ZwK0
なんかもうここまで開き直ってアホなことばかり言ってる
ID:zu79GDXx0と ID:WjNazBdA0なんだけど
秋春制反対派の工作員のような気がしてきた。

街宣右翼が実は在日ばかりで右翼の印象を悪くしてるのと一緒で
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:42:28 ID:WjNazBdA0
俺は秋春論者じゃなくて
年中試合開催する春冬論者だぞ

中断するのは夏冬1ヶ月づつ以内にしてもらわんとな
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:42:57 ID:iU+Z1k3+0
犬飼も東アジア選手権でテストすれば良かったんだよ
もちろん雪による負担は協会持ちでさ
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:44:21 ID:WNOE/E3D0
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
春秋派も秋春派、どちらも詭弁の押し付け合いでは？
結論出るとかそういう問題じゃない
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:45:09 ID:T1kF3Vvw0
この前の首都圏開催で土曜の代表戦で2万5000人というのは
一つの答えかと
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:47:11 ID:Hlgv+ZwK0
>>143
そうだね
新潟、山形、仙台で開催すればよかったのに

Ａマッチ開催実績のある松本でもいいね
乗鞍でスキーやってサッカー見てそば食べて、最高じゃないか
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:47:13 ID:k7Ve5FhU0
謝罪を要求しはじめたニダ
148 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/08(月) 23:48:50 ID:zu79GDXx0
>>143
でミュンヘンのソースは？
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:49:17 ID:Hlgv+ZwK0
ソース乞食作戦ｗ
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:50:11 ID:pHnA/qWc0
デメリットの多いものをわざわざやる必要がないんだよなぁ
現状維持でいいじゃん、所詮犬飼がひとりで言ってることなんだし
反対派が多い上に積極的じゃないならできないでしょ
たいした意味もないのに自分の任期の間になんか功績らしきものを残したいだけの
犬飼のエゴに議論する必要なしだろ
たいして意味ないことしてお金がかかるならやらないのが正解
日本サッカーの衰退を望む人は賛成でもしててください
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:51:14 ID:iU+Z1k3+0
>>148
ｳﾘその件触ってないﾆﾀﾞ
152 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/08(月) 23:59:01 ID:zu79GDXx0
本題だけど、豪雪地帯では基本的にスキースケートを楽しむのがＥＵＲＯ流
なんで蝦夷はスキーよりサッカーやりたがってる（見たがってる）わけ？
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 23:59:02 ID:fP6nMejB0
こんな所でレス乞食してたのかｗｗ
相手してる皆さん、ご苦労様ですｗｗｗｗ
154 ：秋春厨の爆笑レス：2010/02/09(火) 00:01:37 ID:WaAgxKwK0
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/02/08(月) 19:49:07 ID:k7Ve5FhU0
沖縄の日中にやるの？夜でしょ？

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/02/08(月) 19:57:29 ID:LS53igDMO
夜だって暑いでそ

↑
東京・大阪などの都市圏（ヒートアイランド現象による）や
内陸部の方が遥かに暑いです
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:01:40 ID:VUkSQoe80
暇つぶしだからね。
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:03:12 ID:YT9fIzrp0
テスト
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:05:23 ID:fjkiWIvm0
>>60
を無視すんな

少し前のデータだがな
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/kankyo_hakusyo/h16pdf/2-2-5.pdf
３ｐのグラフ出展は「世界北方都市会議」

今は名前変わっている
http://www.city.sapporo.jp/somu/kokusai/wwcam/index-j.html

でだ、この世界北方都市会議は、当時
「　国連が正式に認可した　国際都市会議　」

色々ｗｅｂから無くなっているが
　出席した各都市が、「国際会議」
　に自分の都市がいくら降るって提示したもの。

>>60
の札幌のデータは、その国際会議で数回（数年間）提示された
資料がベース。

でだ、クソ劣頭
国際会議に都市の自治体がだした数値以上に正確で
正しいと思われる、欧州で札幌より多く雪が降る
ソース出してくれや
158 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 00:05:41 ID:SqnqdCNa0
２００２Ｗ杯で技術の高さを披露し世界から受注を集めるつもりだったあの札幌ドーム

受注ゼロ
世界のどこもあんなものいらないって
普通、スキースケートやるってさ
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:07:35 ID:xqi+MCG90
>>158
豪雪地帯を含むところは普通に春秋でサッカーしてるからね

わざわざサッカーは冬のスポーツだからなんて固定観念にとらわれて
効率の悪いシーズン制とるところが少ないだけ
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:14:02 ID:NjPtIKVU0
>>158
雪降ったら稼動させるのに一苦労するシステムなんていらねえだろー
札幌ドームは雪国に不向きなシステムだったのさ
161 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 00:14:36 ID:SqnqdCNa0
> ちなみに富山は3.6m
気象庁のデータでは最近２０年間で富山市で3.6ｍ越えたのはたった３回しかないのに
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:20:13 ID:bJVQzwFB0
>>129
・日本の豪雪地のピッチがヒーティングで何とかなると思っている時点で頭がおかしい
・ほとんどのスタジアムが多目的競技場で陸連のお伺いを立てないと金があっても何もできないことを理解してない
・現行日程ですら開催できない→できてますが何か
・ACLに出た場合→モスクワでCLに出るんだから国内リーグ戦も秋春にしろと叫んで来て下さい

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163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:27:44 ID:xqi+MCG90
＞・現行日程ですら開催できない→できてますが何か

できてますじゃねーよ
雪国クラブはACLの開催実績ないだろ
どうするんだよ？
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:32:00 ID:xqi+MCG90
まだID被ってるし・・・

>>163
代替地で開催すればいいんじゃね？
現行制度だったら2月はオフだから開いてるスタジアムあるだろうし
勝利すれば、賞金もでる。

収入源のメインであるリーグ戦とACLを比較対象として出しても話的な広がりはないと思うがな
165 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 00:32:54 ID:SqnqdCNa0
>>159
ヨーロッパのど真ん中アルプスは豪雪地帯

わかりやすい話はオーストリア
スキー場が国土のまんなかに多くて、
サッカークラブは国境寄りの周辺地域が多い
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:34:20 ID:iL+U/hVe0
ＡＣＬのグループリーグなんてナビスコと同じでリーグ戦の半分以下なんだから
もし雪国のクラブが出場するなら他所でやってもいいんじゃないの？
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:35:49 ID:xqi+MCG90
じゃぁ20試合近くあるJのホームゲームのうち
たった1試合くらいなら地元以外でやってもいいだろ
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:36:17 ID:fjkiWIvm0
>気象庁のデータでは最近２０年間で富山市で3.6ｍ越えたのはたった３回しかないのに
その３０年間で、オスロ、ヘルシンキ、ストックホルムより少ない年は０回だがな
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:39:08 ID:xqi+MCG90
>>167
公平性を欠く

地域振興のために自ら別の場所で試合をするのと
強制的に別の場所で試合をさせられるのとでは全くの別問題である。

あと、何回言ってもわからないようだが、練習どうすんだよ？
試合日だけ動けたって意味ないんだよ
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:39:47 ID:t7BHsd3CQ
ACLは日本国内でやれば(ギリギリ)ホームと言い張れるが
通常のリーグ戦ではNGだな
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:43:54 ID:fjkiWIvm0
オーストリアの首都ウイーンの降雪量は、旧基準で１５０ｃｍ
新基準だと１７０ｃｍ。
新潟は新基準だと１９０ｃｍ

オーストリアは、１２月から３月頭まで
ウインターブレーク期間
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:44:06 ID:iL+U/hVe0
まあ、ＡＣＬのグループリーグなんて枝葉の先っちょの小さな葉っぱの話なんだから
もっと根幹的な話に戻そうよ

気候の比較は暇人が勝手に調べりゃいいよ
もうそれについては相手にしないことにしよう
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:44:23 ID:xqi+MCG90
強制的じゃないよ
やりたいんなら
地元で試合すりゃいいんだよ

俺はむしろ現状で地元で練習できないからって2ヶ月近くキャンプしてるより

磐田が鹿児島でホーム開催して
その分キャンプ費用出してもらってるようなことをするほうが経済面では有利だと思うがね
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:47:02 ID:xqi+MCG90
>>173
できないことがわかりきっているのに
やりたいならやればいいって言うのは詭弁だな

ただの逃げ口上だわ
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:50:22 ID:EzZQjPii0
何永遠と自演してんだｗ
176 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 00:50:38 ID:SqnqdCNa0
>>171
豪雪地帯のある国は春秋にするものだとか秋春にしないものだということが蝦夷側の捏造だということが良くわかるナイス事例ね
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:51:04 ID:iL+U/hVe0
なんか自演してるみたいに見えるから
とりあえずＡとかＢとか名前つけてよ＞ID:xqi+MCG90
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:54:47 ID:bJVQzwFB0
同じアパートの正常人と基地害が住んでるのかね
大変だな
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:55:38 ID:jZzxhBpk0
新潟の雪って殆ど山間部だろ？
実は平野部にはあまり降らないって聞いたぞ。今年は例外。
気温も東京とさほど変わらない。
要するに懸案は山形と札幌だけ。
札幌はドームがあるから、あとは人工芝にすればいい。
山形には屋根と暖房設備と人工芝を用意する必要がある。
その費用は協会が補助する必要がある。
問題はその点かな
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:56:19 ID:xqi+MCG90
>>174
できないの？
金だしてできるようにすればいいじゃないか

金かけてでも地元でやりたいと思えば金かければいいし

金ないならキャンプ費用も割安になる代替開催すればいいんだ
181 ：C：2010/02/09(火) 00:57:49 ID:xqi+MCG90
>>176
「少ない」って文字が読めないのかな？
北欧やらロシアやらが軒並み春秋なのに
オーストリアだけ出されてもなぁ

それに札幌なんか豪雪地帯にありながら人口が圧倒的に多いってことで有名なんだけど
オーストリアでも豪雪自体にそんな人住んでるの？
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 00:59:20 ID:bJVQzwFB0
>>179
FIFA公認の人工芝は自然の土と芝の倍以上の厚さが無いと
試合をまともにできるクッション性を獲得できません
必要に応じてホバリングステージで芝を出し入れする札幌ドーム方式では
ステージの上の方に土俵のように人工芝が盛り上がり
重量でホバリングステージが動かなくなり、無理に動かすとホバーの空気で
充填材の砂が飛び散って機械が故障します
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:00:04 ID:fjkiWIvm0
>176
山形、札幌、富山等はウイーンの
２倍から４倍降るのは無視か。

今しないしていない期間を全てウインターブレークにするって
大前提を崩さないならＪリーグだけでならまだしも
下部リーグを抜きで考えるのは馬鹿の好例だがな

それで日程が収まるのかとか、
スポンサー料確保
スタジアム確保
自治体の協力と報告義務、時期等々
問題は山積しているがねえ、
184 ：C：2010/02/09(火) 01:00:19 ID:xqi+MCG90
>>180
金だしてでもってずいぶん簡単に言うが
どこから金出すの？

雪国クラブが出すのかい？

現行制度で何も問題ないのに無理やり秋春に変えられるのに？
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:01:07 ID:bJVQzwFB0
ウクライナやオーストラリアはクラブ数も試合数も少ないから
ウインターブレイクがシーズン中断期間以上に取れるし
シーズン間もたっぷり


で？日本でどうやるの？
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:04:36 ID:xqi+MCG90
何も問題ない？

今年の日程よく見てみろ
J1リーグ戦の平日開催が2回（7月8月）もあるんだぞ
開幕を2週間早めれば平日開催がなくせるんだ
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:06:16 ID:iL+U/hVe0
キリンチャレンジｗを減らすかナビスコを完全トーナメントにすれば
平日開催も無くしてもお釣りがくるぜ
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:06:59 ID:280hHJl9P
>>186
欧州基準の倍の数やってる代表戦減らした方がいいと思うよ
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:07:23 ID:fjkiWIvm0
>179
雪ってのは、雨と違って斜めや回って降ったり
一度地面に積もっても風で舞い上がって別の所に落ちたり
（雪質でかわるがね）しるし、雨のように流れてなくなったりしないので
屋根　だけじゃ　意味が無い。

壁で覆う（ようはドーム）でないと、山形、札幌みたいな所は
対策にならない。

ドームの場合は、天然芝のピッチは腐るため
通常は外に出さないと使えない。
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:08:58 ID:bJVQzwFB0
つーか3節続けて同じクラブのホーム・アウェーは禁じるってのが
試合の公平性を保つためのルールとして規定されてるのにどうやって2月からするつもりなんだ
191 ：C：2010/02/09(火) 01:14:14 ID:xqi+MCG90
>>186
それって、全チームが被ってる不利益を雪国チームに振り分けただけだろ

全チームが不利益を被らない方法か
全チームが均等に今よりましな不利益に変更する案じゃないとダメだろ

一部チームにすべておっかぶせるような変更なんて改悪でしかない
192 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 01:14:43 ID:SqnqdCNa0
>>181
ＵＥＦＡでオーストリアの他でも
豪雪地帯を多く抱えてる秋春制の国といえば
スイス、チェコ、ブルガリア、ルーマニア、ポーランド、まだまだあるんじゃない
無論ドイツ、フランスにも豪雪地帯はあるし
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:15:15 ID:xqi+MCG90
＞3節続けて同じクラブのホーム・アウェーは禁じる

これどういう意味？
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:15:41 ID:fH8nUXs20
春秋のメリット＆デメリットと、秋春のメリット＆デメリットを比べると、秋春の方がリスク大きいよね。
これじゃあ、秋春に変える意味が無いし賛同する人が少ないと思うよ。
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:16:17 ID:EzZQjPii0
>>193
ある4節でAAAHとかHHHAはだめだよってこと。
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:16:29 ID:NjPtIKVU0
>>179
数センチだと白くなったねー　10ｃｍ程度で最近は雪少ないねーだから
雪国の感覚を首都圏の1ｃｍで大雪扱い交通麻痺と同じと勘違いしちゃあいけない　　　　
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:19:45 ID:xqi+MCG90
>>195
そんな規定はないよ
アウェイは3試合続かないことって規定はあるが
ホームが3試合続いちゃﾀﾞﾒなんて規定はない

J規約も知らないで語らないで欲しいわ
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:19:48 ID:fjkiWIvm0
スイス、チェコ、ブルガリア、ルーマニア、ポーランド

全部まともに人がすんでいる地域は、富山、山形、札幌以下の降雪しかないし

ドイツの豪雪地域　＝　仙台　＝　日本で雪が降らない地域
フランスで雪が降るところなんか、ピレネー山脈ぐらいだ。
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:20:28 ID:EzZQjPii0
>>179
人工芝は怪我が多くなるんだけど。
野球でも人工芝は止めてほしいと選手から声が上がってる。
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:21:35 ID:fjkiWIvm0
＞197
ホーム３試合を禁じて無くても

アウエー３試合は禁じている

意味わかって言っているのか
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:21:59 ID:jZzxhBpk0
今のＪリ−グが次のステージに進むためには何かを変えなきゃいけない。
それと将来的に、欧州リーグとの交流戦とか、ワールドチャンピオンズリーグ構想が出てくるかもしれない。
今のＣＷＣだって春秋制では不利だ。
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:23:59 ID:EzZQjPii0
>>197
ああ、間違えて覚えてたわ。
君は規定を最初から最後まで暗記してるんだね、偉い偉い。
203 ：C：2010/02/09(火) 01:24:27 ID:xqi+MCG90
>>197
アウェイ3連戦が禁止されている状況で
2月2週〜3月1週までの3試合でホーム開幕をどうやって回避するのかkwsk
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:25:12 ID:NjPtIKVU0
>>201
秋春だとCWCの前にACLがどうしようもならないほど過酷になりそうなんですが‥‥
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:29:20 ID:TNA6ASQd0
>>201
おまえ、海外厨じゃないことはわかった
つか、サッカーファンじゃない
206 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 01:29:27 ID:SqnqdCNa0
>>198
雪のブルガリアをなめるなばか
http://www.novinite.com/view_news.php?id=89046
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:35:15 ID:ERVJiY3K0
>>205
このスレの秋春厨は荒らし煽りが目的で釣れた釣れたとか言ってる
本当はサッカーなんて知らない、スタジアムに行ったことも無い屑のヒキコモリ

何より先に自分の首でも吊ってろ
208 ：C：2010/02/09(火) 01:35:42 ID:xqi+MCG90
>>206
で？その地域にプロサッカーチームはあるの？
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:37:40 ID:fjkiWIvm0
>206
馬鹿はお前だ
ソフィアの年間降雪量は２００〜２４０ｃｍ
これも世界北方都市会議で出ている

札幌の半分だ。

ちなみに、ブタベストは１００ｃｍだ。
210 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 01:45:22 ID:SqnqdCNa0
>>208
ソフィアだよ　これも
ttp://www.sofiaphotoagency.com/view.php?id=56986&info=1&preview=1
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:46:07 ID:fjkiWIvm0
すまん

俺が間違っていた訂正しよう

Ｘ：　札幌の半分だ

○：山形の半分だ。札幌の半分以下だ。
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:52:49 ID:fjkiWIvm0
>>210
その程度の雪なら
札幌辺りは普通にあると思うが

積雪３０ｃｍ程度じゃねか
213 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 01:54:08 ID:SqnqdCNa0
>>209
> これも世界北方都市会議で出ている
そんなのはどうでもいいから

最近２０年で、富山が２５０ｃｍ、山形が２９０ｃｍあたりでしょ
気象庁データによると
214 ：C：2010/02/09(火) 01:57:34 ID:xqi+MCG90
ブルガリアリーグって30節しかないし
ウィンターブレイクありじゃねえか

これ引っ張り出してどうするんだ？
Jも16チームにしろってことか？
16チームなら別に秋春にしなくても夏試合しなくて済むが
215 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 02:02:19 ID:SqnqdCNa0
富山や山形がまだ数十センチ勝ちだとかいばられてもしょうがない

豪雪地帯では秋春やらないとか春秋だけだというような蝦夷側の捏造にＮＯ
そういうこと
ブルガリアが十分たいへんそうで、
蝦夷が思ってたほど雪が降らないわけではなかったでしょ
そうやって事実認識を正していって
216 ：C：2010/02/09(火) 02:06:18 ID:xqi+MCG90
ウィンターブレイク中の画像を持ってきて
まるでブルガリアリーグが豪雪の中で試合しているかのように見せるのも十分捏造にあたるがな
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:07:25 ID:fH8nUXs20
別に豪雪地帯じゃないブラジルは、春秋だけどね。
日本もJSL時代に秋春制をやっていたけど、失敗したのでJリーグになった時に春秋にした。
218 ：C：2010/02/09(火) 02:10:34 ID:xqi+MCG90
豪雪地帯では基本的に春秋制を敷いている
秋春でやっているところもあるが、Jよりチーム数が少なかったりしていて
ウィンターブレイクを入れても無理のない日程で行っている

これでOKか？

ではJと同程度の試合をこなしながら、豪雪地帯にクラブを有し、秋春であるリーグをどうぞ
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:11:48 ID:fjkiWIvm0
いい加減面倒だな

気象庁の札幌の最近２０年は

５００ＣＭ

ソフィアの２倍以上
220 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 02:12:21 ID:SqnqdCNa0
>>216
日本でもウィンターブレイクを設定する提案は散々既出でしょ
犬飼案だって決定打じゃないし

>>217
ＪＳＬのときに秋春にしたことが失敗かはまったく不明
なぜならその前から不人気だったから

どっちにしろ読売は人気があったけどね
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:14:15 ID:pTMInf0O0
しかし、寒いから反対って(笑)

選手にとっては疲労の残る真夏にやるよりか冬の方が良いのにな。
降るかどうかもわからない雪を前提にして必死なのが痛々しい。

真夏は暑いし雷雨があるから反対！って言ってるようなものかw
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:15:48 ID:t7BHsd3CQ
>>197
ホーム3連のチームがあったら
必ずアウェイ3連のチームも発生するんじゃね？
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:16:43 ID:fH8nUXs20
JSLの時にシステムとして秋春で成功していたら、Jでも秋春でスタートしたと思うよ。

224 ：C：2010/02/09(火) 02:17:18 ID:xqi+MCG90
>>221
松井談「冬は足が悴んで思うようにボールが蹴れないことがある」
225 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 02:18:10 ID:SqnqdCNa0
>>219
もう最終防衛線の幌城しか残ってないね
あれは地理的問題で飛びぬけてる多いだけで日本の都市でも特殊でしょ
函館でサッカーしたら
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:18:19 ID:fH8nUXs20
>>222
バカだから理解が出来ないんだよ。
スルーしよう。
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:18:42 ID:xTcFfmFD0
チップ案は最も暑い７，８月に試合があるから
秋春制にする意味がない
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:18:57 ID:pTMInf0O0
まあ、雪を理由とするなら雷雨の方が圧倒的に危険だから
雪の方がマシってことだな。
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:20:23 ID:fjkiWIvm0
山形も富山もソフィアより雪が多い上に

ウインターブレーク期間は１２月〜３月頭ってのは
丸ごと頭から抜け落ちてるんだな

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:22:20 ID:xTcFfmFD0
自分は関東に住んでいるけど
１，２月の寒い時期に屋外でサッカーを見るのはカゼをひきにいくようなもの
夏にビール片手にナイトゲームを見たほうがいい
231 ：C：2010/02/09(火) 02:22:33 ID:xqi+MCG90
>>228
ん？
雷雨による死亡者より雪による死亡者のほうが圧倒的に多いけど？
一体どこの国に住んでるの？
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:23:54 ID:fjkiWIvm0
秋春にしても、太平洋側で雷雨がある季節に試合ある。

日本海側、特に北陸は関東の夏ー秋の落雷数より冬の落雷が多い。

さらに、冬の落雷は、夏の数十倍の威力を持っている。

秋春の方が、落雷の危険大きいって事だ
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:24:21 ID:yKY3DkUC0
失敗だったのが不明って意味不明なんだけど
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:33:33 ID:pTMInf0O0
>>224
コテにしたのは正解だと思うよ。
お前の頭の悪さが良くわかるからなw

選手にとっては真夏にやるよりかは冬の方がメリットが大きいのだから、
それだけでも秋春制にする理由にはなるよな。

さらに、真夏の暑さや雷雨などを避けるメリットを含めると、観戦等の環境面でも
寒さや雪というデメリットを大きく上回る。

しかも、欧州と合わせることで日本のサッカー市場の活性化にもつながり、
日本サッカー全体に今までにない進歩的影響を与えることが出来る。

ちょっと考えただけでもこれだけ秋春の意義が出てくるのに、
反対しているやつは寒いから(笑)、雪が(笑)しか言えないんだもんな…
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:40:22 ID:fjkiWIvm0
　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>234さすがに食えんな
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:44:55 ID:fH8nUXs20
>>234
でもさ、
秋春を進めている人が作った日程を見ると、>>2

＞選手にとっては真夏にやるよりかは冬の方がメリットが大きいのだから、
＞それだけでも秋春制にする理由にはなるよな。
＞さらに、真夏の暑さや雷雨などを避けるメリットを含めると、観戦等の環境面でも
＞寒さや雪というデメリットを大きく上回る。

理想は判るけど、実際に日程に落とし込むと実現できないよね。
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:48:43 ID:QNsxvBMX0

久しぶりに頭悪い人見た気がする。>>234
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:55:13 ID:xTcFfmFD0
大まかな日程

９月　　１０月　　１１月　　１２月　　　１月　　　２月
開幕　　試合　　　試合　　　試合　　　　中断　　　試合

３月　　　４月　　　５月　　　６月　　　７月　　　８月
試合　　　試合　　　閉幕　　　代表　　　オフ　　　オフ

新潟、山形は１，２月はアウエーで試合
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:57:04 ID:zgc+zair0
日本のサッカー市場の活性化(笑）
日本人でわざわざ欧州のクラブが取りたがるような選手なんているか？
欧州・南米・アフリカの代表クラスが極東の僻地に来ると思ってんのか？
中国とか中東の外国人がそんなに羨ましいか？
給料で勝てんのか？Ｊリーグのクラブが
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 02:58:43 ID:pTMInf0O0
>>235
そうやってごまかすしかないよなw

>>236
理想はわかるんだから、あとはそれに向かって行動、実行しないと。
まずはやってみて、不都合な所はそれから改善して行けば良いだけの話。

責任は犬飼がとるんだろ？
だったら、これだけメリットがあるんだからやってみたらいいんじゃないかな。

寒いから(笑)、雪が(笑)って必死に反対しているやつは、
一生そう言って何も出来ない人間なんだろうw
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 03:00:58 ID:fH8nUXs20
>>238
リーグ戦だけなら良いけど、
ACL、ナビスコ、天皇杯をいれたら上手く行かないね。
242 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 03:05:54 ID:SqnqdCNa0
結局、札幌市以外はヨーロッパで秋春制でやってる地域とそんなに差はないことがわかったよね

北海道でも室蘭や函館なら大騒ぎするほどのものではないでしょう

>>233
成功していたのかもしれないから
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 03:06:35 ID:pTMInf0O0
>>238
それにACL、ナビスコ、天皇杯を組み込んで行けば良いんだから、
だいぶ実現的になって来たな。
244 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 03:08:14 ID:SqnqdCNa0
蝦夷が煽るせいで、雪国を切り捨てるのかと大騒ぎしてきたけど、
切り捨てるつもりはないし、ヨーロッパでは富山、山形レベルならまあぎりぎり秋春制でやってるから安心していいと思う
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 03:08:18 ID:zgc+zair0
>>240
メリットが多いというかメリットしか挙げてねーだろｗｗ
デメリットはどーしたｗｗ
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 03:16:53 ID:fH8nUXs20
>>242
JSLで成功しなかったから、Jリーグで春秋にしたんだよ。
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 03:18:32 ID:TNA6ASQd0
>>238
12月のCWCの延期分とか考えなきゃだめだよ。
それからナビスコはグループリーグ7回、決勝Tが5試合、
ACLは前期に5日、後期に7日。FIFAのサイト行って代表Aマッチデー確認して来なきゃね。

あと、天皇杯はJのカテゴリ以下の予定が不変だから
9月、10月、11月に1回ずつ、12月に2回分と元日の予定入れてね。
犬飼さんはJのカテゴリ以下の事なんも考えてないから、これは変えられないんだよね
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 03:20:33 ID:5i3S3UsV0
結局ヨーロッパ見てると、雪降るところと寒いところは、2ヶ月〜3ヶ月ウィンターブレーク取るか、春秋にするかしかないわけだね。
日本だけじゃないんだね。
もし雪国ヨーロッパ型の秋春制にしても、
犬飼や川淵が秋春にするために主張した意見はヨーロッパとのスケジュール以外には実現できないな。
いままで、冬にJリーグするメリットを散々と発言してきただけに、
今から雪国ヨーロッパ型を提案しても、今まであんたらが言ってきたことは何なんだという話になってまたもめそうな。

ブルガリア(日付 06.03.2010では2010年3月6日と読む、以下同じ)
http://www.soccerpunter.com/soccer-statistics/bulgaria/bulgarian-football-league-2009-2010/team_info_overall/PFC_Litex_Lovech
ルーマニア
http://www.soccerpunter.com/soccer-statistics/romania/romania-1st-division-2009-2010/team_info_overall/Steaua_Bucuresti
チェコ
http://www.soccerpunter.com/soccer-statistics/czech_republic/czech-republic-1st-division-2009-2010/team_info_overall/Mlada_Boleslav
スロバキア
http://www.soccerpunter.com/soccer-statistics/slovakia/slovakia-1st-division-2009-2010/team_info_overall/Slovan_Bratislava
ノルウェー
http://www.soccerpunter.com/soccer-statistics/norway/norway-tippeligaen-2010/team_info_overall/Aalesund
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 03:25:18 ID:fH8nUXs20
ACL、ナビスコ、天皇杯、CWCを考えると日程的に秋春は適さないよね。
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 03:25:34 ID:QRuZi/N50
年間降水量579.1mmで、冬の降水量少ない大陸性気候のソフィアが参考ねぇ
251 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/09(火) 03:31:30 ID:5i3S3UsV0
>>244
それは君の案で言っているだけで、現実には意味ない。
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 03:39:58 ID:Q5oKuVgG0
ＣＷＣは日程変えさせろ
トヨタがスポンサーやっててまたに日本で開催するし。
今の12月中旬じゃ欧州のシーズン中で規模拡大できない。
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 04:12:19 ID:K6F3OTZsO
試合数を減らす
例えば3部制にしてカテゴリーあたりの数を減らすとか
代表の親善試合を減らす
ナビをトーナメントにする
天皇杯の日程を調整する

で現行制度で真夏真冬の試合開催を避けられないかしら
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 04:48:01 ID:4He6zL8z0
サッカーは「冬のスポーツ」って言うけど「真夏にやるスポーツじゃ無い」の方が正しいんじゃネエの？
現行の春秋制でサマーブレイクを１ヶ月入れてその７〜８節を週２開催で当てはめれば何とかならないか？
Ｊ開幕時は週２回開催で延長１２０分までやってたじゃん。
平日開催が増えたら観客動員はマイナスになっちゃうだろうけどね・・・
255 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 05:38:15 ID:auxta/8iO
>>16
１月の時点って１月のいつの時点か分からないけど
１月１日に出場が決まったんだから、決まった１月１日の時点ではＡＣＬスポンサーが決まってないのは当然だよね
って挙げ足とは置いといて、真面目な話
ＡＣＬが決まりそうなら(ＡＣＬ下旬の時点)で、ある程度の草案は作っておかないと
例えるなら優勝が決まる試合の前に優勝記念グッズ(Ｔシャツ)や優勝後の色々の草案は出来てるでしょ？それと同じ
ＡＣＬってカップ戦が増えるんだからフロントの仕事が増えるの当たり前

>>126
それは春秋制でも問題になるよね
秋春制だからって問題じゃない

256 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 05:42:57 ID:auxta/8iO

で、何で秋春制はウインターブレイクしないでやるの前提の話になって居るんだ？
秋春制反対者は？脳ミソが凍傷にでもなって居るのか？

雪、雪騒いでるが、ウインターブレイク入れれば解決するだろ？
主目的は、欧州とカレンダーを同じにする事なんだから
夏の暑い時期やメディア露出はその副産物として、あれば良いな程度だ
257 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 05:49:37 ID:auxta/8iO

そもそも
欧州と同じカレンダーにする事の最大のメリットは欧州の選手獲得では無く
【欧州の監督コーチの獲得が最大のメリット】

なぜなら
Ｊリーグが開幕して、日本サッカーは色々とレベルアップしたが
１番の伸びてないのは監督コーチの質
特にＪ２底辺では世界(のやり方)を知らない日本人監督コーチばかり
積極的に欧州の一流二流の監督コーチを招聘して欧州のやり方を積極的に取り入れなければならない

現状じゃ数週間から１ヶ月ぐらい海外クラブに留学する程度
それじゃ、延び幅はたかが知れている
258 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 05:56:43 ID:auxta/8iO
なら、なぜ
春秋制より秋春制なら、欧州の監督コーチが招聘出来るようになるか？
それは超一流の選手や監督なら、契約が折り合わず浪人する人も居るだろうからＪ１の金満チームはそれを狙えるだろう
しかし一流二流の監督コーチは、当人の金銭的問題で浪人をせずに、どこか潜り込めるチームに潜り込んでしまう
Ｊ２にそれを違約金を払って取る気概も余裕も無い
つまり一流二流の監督コーチを違約金無しでとるなら、欧州と同じカレンダーにするしかない

そしてＪリーグを底辺から底上げし、リーグや代表の強化をしなければ
Ｗ杯のたびに予選リーグで恥を晒し、Ｊリーグの人気離れや新規サポーター減少に繋がる
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 06:07:13 ID:jBmrjwXk0
秋春制のメリット
欧州のみならずアジアでも秋春制の国が多いのでアジア枠による移籍を促しやすい
現状春秋制を採用している主なリーグは日本以外では韓国、中国、ウズベキスタンのみ
現状、韓国系がここまでJリーグに進出してるのは同じ制度を敷いているためである
協会が挙げているアジアのレベルアップとJリーグの人気拡大のためには
アジア出身の外国人が特定少数の国に偏るのは良い傾向ではないのに
あえて反対しているのは現在の既得権益を侵されたくない特定国出身の人物と推測できる
積雪が多い地域のクラブは2月3月は何節かアウェイ連続させればよい
その代わり8月9月開催するならその間はホーム連続で解決できる

何が何でも反対してるのは在日だろ
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 06:13:57 ID:qPkHkOZh0
メリットは判った

デメリットを教えてくれ
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 06:23:30 ID:MHgBcp5i0
>>255
「1月18日」って記事の中に書いてるのすら読めないの？

広島のACL初戦は2月24日。
約1ヶ月前の段階でスポンサーすら決まってないんだぞ。
スポンサーが決まってからユニフォームを発注し、各種グッズを発注し、
いろいろと宣伝活動なんかも行わなければいけない。

これらのすべてのことを、12月頭のリーグ戦終了後から始めたとしてもだ、
G大阪が天皇杯で負けてたら、上で挙げたような作業が全部パーになるんだが。
これって金と人と時間の無駄遣いだと思わないか？

もちろん、それとは別で3月6日にリーグ戦が始まるから、それに向けての
戦力の補強をしなければいけないし、選手との年俸交渉もあるし、
年が明けたらトルコでキャンプもしなければいけない。
リーグ戦のチケットの販売もしなければいけないし、スポンサー契約で
あちこち回らなければいけないし、やることは山のようにあるだろ。

で、こっちはあなたの求めに応じて「いっぱいいっぱい」だというソースを出したんだから、
今度はあなたが「いっぱいいっぱいではない」というソースを出してね。
262 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 06:34:30 ID:auxta/8iO
>>261
色々と言いたいんだろうけど、もうちょっと整理して書いて。番号ふるとか
どれにレスしてるか、されてるか分からなくなるでしょ？お互いに

で、だ
優勝記念グッズって知ってる？あれも優勝前から作って優勝出来なかったら赤字なんだよね
ガンバのＴシャツとか・・・

出場が決まってから１ヶ月半？
じゃ、春秋でも秋春でも変わらないんじゃない？
あとは広島のスタッフが下手を打っただけでしょ？段取りが悪かったってのと
スポンサーから広島は人気が無かったってだけ
263 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 06:38:41 ID:auxta/8iO
>>261
あと、冷静に考えてみ
秋春制(ﾁｯﾌﾟ案)なら、オフは６・７月、１月２月はウインターブレイク
ＡＣＬ出場が決まるのが１月１日なら
オフの他の仕事が無い分、その広島の話をするなら、フロントは仕事量的に余裕が出来ない？

貴方の言ってる話は、デメリットじゃなくメリットなんじゃ？
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 06:45:39 ID:kUXAVul00
もう秋春制に付いて来られないクラブは切り捨てるって案でいいから、
その案で秋春制に移行する場合のコストを試算してくれや
んでその費用は誰が負担するか教えてくれ
265 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 06:49:10 ID:auxta/8iO
>>264
切り捨てるなんて話してないし
付いて来れないチームも、雪で開催できないチームも無いから

旗色が悪くなったからって、話を混ぜ返さないで>>2を嫁よ
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 06:56:45 ID:Uogzk20h0
コストの話題は禁句。何故なら計算できないから。
267 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 06:58:51 ID:auxta/8iO
>>266
移行コストと運営コストがあるからね
それに現在のコストはどれくらないか？ってソースがない
チーム毎にも違うし
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 07:35:36 ID:cj8C7yUI0
なんで２日程度でこんなに伸びてるんだｗ
269 ：C：2010/02/09(火) 07:53:45 ID:xqi+MCG90
監督コーチを欧州から呼べる呼べるって言ってるが
南米より優れているという根拠でもあるのかね？
現状Jは南米との関わりが強く、南米の2部、3部辺りから監督を探してきたりしている
現状のコネを捨ててまでも、欧州に変えたほうがメリットがあるのかい？
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 07:59:19 ID:64WNldFf0
>>258は前半と後半につながりがない
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 08:03:36 ID:cj8C7yUI0
チップひとりだからな、>>2の案で出来ると言ってるのは。
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 08:19:47 ID:4q5/jEsyi
選手が取れるかも未知なのに、監督コーチは取れるとか．．．
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 08:20:19 ID:64WNldFf0
>>262
優勝確率が100％に近くなってから作る優勝グッズと
決定3日前の時点で出場確率が25%しかないACL準備を
同列に語るとは・・・チップはリアルで仕事やった事ないだろ？

まあスポンサーにギャンブルを求めるような奴だから仕方ないのか。
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 08:21:42 ID:64WNldFf0
あと雪の話が何度も出てくる最大の原因は「チップが信用できないから」であることを伝えておくよ。
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 08:31:50 ID:ERVJiY3K0
>>265
>>2なんてお話にもならない屑案だから意味が無いって
何度バカにされれば理解できるんだタコ

代表戦との兼ね合いで毎年終了がいつになるか分からない
（終了日が2週間程度ずれる）とか、お金出す方からすればやってられんわボケ
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 10:54:06 ID:FLfo+DiU0
>>262
で、G大阪が優勝グッズを作って赤字を出したという先例があるにもかかわらず、
広島も赤字覚悟でACLグッズを作っとけばよかったとでも？
それは金と人と時間の無駄遣いでしかなく、あなたが言うような効率的な作業には、
到底結び付かないと思うんだが？

ACL初出場で、諸々の段取りがよくわかっていなかったってのは否定しないけど、
それと「ギャンブル」は、また別の話だろ。
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 11:03:36 ID:hzBkGCbR0
金と労働力が無尽蔵に使えて、全てのギャンブルが全部自分の
都合のいいほうにだけ転ぶと考えれば、どんな無謀な案も実現可能になるわな
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 11:09:43 ID:FLfo+DiU0
>>265
＞付いて来れないチームも、雪で開催できないチームも無いから

どんな雪だろうが、開催することはできるから「試合」は成立する。
だけど、観客が来られない可能性も高く、「興行」としては成立しないかも。
って、さんざん言われてるよね。

近畿地方ですら、10センチを越えるような雪が降れば名神・中国・北陸などの
高速道路網はズタズタに寸断され、鉄道は大幅にダイヤが乱れまくり、
近畿地方がそんな状態ってことは、北海道・東北・北陸はもっとヒドい状態である可能性が高く、
当然のように飛行機だってまともに飛ばないかもしれない。
こんな状態では、アウェイ側の選手の移動ですら支障が出るかもしれないのに、
それでも開催可能だって言い切れる？
そんな悪天候の中を見に来てくれる観客の安全は無視するの？
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 11:18:21 ID:uEl1Zxem0
秋春制のデメリットは、雪国クラブが不利になって可哀そうってだけの話しでしょ。

　たったそれだけのデメリットで日本サッカー界全体に関わる制度を否定しちゃだめなんじゃないかな。
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 11:38:26 ID:PquOtNJk0
要は代表と世界標準のための日程を取るか、日本全国に配慮した日程を取るかって話だ
札幌や山形や富山は切り捨てれば良いんじゃないか?
野球の独立リーグだってバスケだってバレーだってある
地方切り捨ての反発からサッカーがバスケやバレーに抜かれたって、代表が強くなって世界標準になればそれで良いじゃないか!
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 11:55:06 ID:kq0P3eV8O
札幌は関係なくねドームなら大丈夫だろ
totoのテラ銭をこういうのに使いやがれ
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 11:56:14 ID:nQza8HS30
>>279-281
こんなのばっかだなｗ
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 12:00:05 ID:FLfo+DiU0
>>281
>>182

と、何度指摘されれば気がが済むんだろ。
284 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 12:31:40 ID:PLEJM/e60
>>283
札幌ドームは行政の税金無駄遣い
冬季の試合は室蘭や函館開催でやっていくのがよろし
山形富山など札幌以外のホームでは欧州ならぎりぎり秋春制の降雪レベル

要するに、雪国（切り捨て）問題と喚いてきたけど、
降雪がずばぬけて多い札幌だけの問題
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 12:44:03 ID:nm/Vk0FP0
気象庁のデータを言うのなら、今と昔で観測頻度が違うので
昔の降雪量は今の降雪量の7掛け程度にしかならないことくらい
知ってるよね。
286 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 12:46:22 ID:auxta/8iO
>>269
で、そんなコネが持ってるチームは何チームいる？
監督はともかくも、コーチまで招聘しているチームは？
現状で本当に南米から招聘しやすいの？
レアケースを除けば、ブラジルかアルゼンチンでしょ？
欧州複数国と比べて、どっちが有利よ？

>>273
どっから100％とか、25％とか出てくるんだ？
その数字の根拠やソースは？

>>274
秋春反対派は雪でしか主張する点が無いからだろ？
だからウインターブレイクなんて都合の悪い事は無視するｗ
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 12:47:39 ID:nm/Vk0FP0
>>285は、昔の降雪量は観測頻度の問題でかなり少なめに算出されていて、それを今の降雪量に換算すると、
1.5倍くらいになるってこと。
気象庁の平年値もこの計算を当てはめて出してる。

富山が過去２０年間で平年値超えが３回しかない理由もそこにある。
288 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 12:52:41 ID:auxta/8iO
>>275
はぁ？
中身が無いぞ？野次るだけか？

>>276
決まる前から、ある程度は準備しておくって例をあげただけ
広島にＡＣＬ出場が記念グッズを作れなんて言ってないだろう？
広島がＡＣＬになった時の草案すら事前に立てなかったのかどうかだろ？

>>278
>>2は読んだのか？白痴君？
３月に雪が降ったら、春秋と秋春では、コストの掛かり方が変わるのか？
289 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 12:54:16 ID:PLEJM/e60
蝦夷は、欧州の気候に一般Jサポが疎いのを利用して
日本の雪国の気候なら欧州では春秋制で当たり前だとみんなを騙してきました

また、北海道の中で比較しても札幌は降雪が多い都市なのに
北国はどこも札幌のように雪で苦労しているという印象操作を蝦夷は繰り返しました
これも北国以外のJサポが北国の気候に疎いのを利用して

在京マスコミやスポーツライターも一般Jサポ並に気候知識に疎いので
蝦夷が雪国の実情と称して息を吐くように嘘を吐いてきました
蝦夷の嘘に塗り固められて秋春制の議論は大混乱してきました

290 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 12:55:23 ID:auxta/8iO

雪、雪と騒いでるヴァカどもは
春秋制の１２月や３月の試合開催にも反対してるのか？
秋春制だけ１２月や３月の雪の心配をしてるのか？そこが矛盾している

１月２月はウインターブレイクだ。
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 12:55:25 ID:nQza8HS30
まずは秋春派でウインターブレイク有り無しの意見を纏めたらどうだｗ
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 12:56:06 ID:f2p+Kqbj0
３節の山形戦はちゃんと出かけて体験して来てください
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 12:56:52 ID:f2p+Kqbj0
春秋制の１２月は関東以南の天皇杯だけしかないんじゃないのか？
294 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 12:57:18 ID:auxta/8iO

そもそも降雪と積雪は違う
同じ福島県でも会津、福島市、いわき市では雲泥の差
スタがある都市部は、そんなに積もらない
295 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 12:58:20 ID:auxta/8iO
>>293
秋春制でもそうしたら良いじゃん
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 13:00:02 ID:f2p+Kqbj0
> そんなに積もらない
まあデータをまとめておいて、ほら出来るでしょって出せばいいね

>>295
じゃあそういう日程にするってことでアキハル派は統一してくださいね
297 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 13:04:32 ID:PLEJM/e60
山形富山レベルは欧州なら秋春制

ずばぬけて降雪が多い札幌レベルだけは欧州なら春秋制
（もちろん北海道でも室蘭、函館は欧州なら余裕で秋春制）

雪国問題ではなく、これは札幌問題
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 13:07:51 ID:NjPtIKVU0
ウインターブレイクいれたら現状とかわらないじゃん
それにどんな意味があって利点があるの？
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 13:08:50 ID:NjPtIKVU0
雪が多いところの新潟もわすれてるぞ
300 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 13:12:09 ID:PLEJM/e60
新潟仙台なんて欧州では余裕で秋春制

日本地図から指で札幌を隠せばもう解決してる話
だからこれは札幌問題だと
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 13:12:45 ID:f2p+Kqbj0
それで、チップちゃん案は夏のオフが一月なんだけど、ヒップちゃんはオフが一月で賛成なの？
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 13:14:50 ID:NjPtIKVU0
40ｃｍ積もって交通機関ズタズタになっても余裕で開催できるの？
303 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 13:19:59 ID:PLEJM/e60
４０ｃｍ程度ならどかしてやってるレベルね
ケースバイケースで順延になることもある
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 13:20:57 ID:NjPtIKVU0
夏のオフが１ヵ月で暑い時期そのまんまもよくわからん
犬飼は暑いとパフォーマンス落ちて興行として客に見せるのが失礼だから秋春制提案してるのに
夏そのまんまて意味あるの？
いままででいいんじゃね？
オフ１ヶ月の代表戦シーズンで移籍と練習するのは無理かと
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 13:29:23 ID:K6F3OTZsO
秋春＝チップ案てわけじゃないから分けて考えるべし
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 13:30:03 ID:t7BHsd3CQ
チップは>>2の日程を叩き台にして
欧州でもウインターブレークを入れてギリギリ(無理矢理)秋開幕でやってると主張するが
ウクライナやオーストリア等でも2月中から再開してるし
12月も第2週以降もやってるし特にW杯前なんかは中断が短くなる傾向にある
(逆に言うとそれぐらいの降雪でしかないって事)

例えW杯を控えてても>>2を厳守してるのはデンマークだけなんだ
http://football12.fc2web.com/fckobenhavn.html

デンマークの場合は33節で(J2は42節予定)
グループリーグ方式のリーグカップも無い
しかもW杯3週間前までに終わらしている(>>2の日程を強行して6月までリーグ戦をやってたら
代表はFIFAの規定によりW杯開幕の3週間前からリーグ戦を離脱しなくてはならない)
今回デンマークからCL出場チームは無い
もしもあったらCL決勝トーナメントでリーグ戦と日程が被る所があった
これだけの好条件が揃ってるのに
再開後、特に4月の日程が超過密
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 13:33:01 ID:NjPtIKVU0
>>403
すげえ簡単にどかすとゆってるけど
除雪が必要な所はピッチだけじゃないんだよ
駐車場　競技場周りはもちろんのこと
客席の椅子のあるところだって除雪しなきゃならない
特に客席なんて機械入れられないから人海戦術でやるしかない
そんな興行主からしたら莫大な予算のかかる事までしてやってるの？
前日除雪しても夜またいだら真っ白てゆう可能性も高い
雪で順延になったときどこに代替えすればいいと思う？
308 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 13:37:06 ID:PLEJM/e60
>>307
工夫しなよ
そして地域と常にコミュニケーションをとって自分達クラブの活動を身近なものとして理解してもらいなよ

東ヨーロッパでないけど、わたしが手伝っていたクラブは、客席には消防車のホースのようなので散水して一気に雪を溶かしたりした
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 13:43:57 ID:NjPtIKVU0
>>308
それで2万人規模の40ｃｍの雪溶かすのに何時間かかるんだよ
排水もうまくしないとカチンコチンに凍るぜ
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 13:51:46 ID:RNSzogBK0
また馬鹿が一匹増えたのかｗ
付き合ってる奴らもヒマだな。
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 13:52:31 ID:+FW6b15S0
中断期間3ヶ月ｗｗｗｗ
どっから突っ込めばいいのやら、北の国の選手はどこでコンディション維持するのやらｗ
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 13:54:41 ID:+FW6b15S0
3ヶ月どころじゃなかった、4ヶ月の中断期間、、、。
全てが本末転倒じゃないか
313 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 14:02:18 ID:280hHJl9P
札幌が天皇杯勝ち上がったとき、地元では当然練習できないのでキャンプ地から試合を3週間繰り返し

そして準決勝進出の賞金2000万がキャンプ代と移動費に消えた
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 14:03:04 ID:TpcBTxQh0
>>308
とりあえず秋春にすることで起きるデメリットとその対策を書いてください
特にスポンサー周りと決算、新人の扱いについて

スポンサーに負担かける対策なら益々倒産クラブは増えるだろうし
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 14:04:06 ID:nQza8HS30
工夫すればなんとかなるうだろ、きっと
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 14:05:08 ID:t7BHsd3CQ
>>2の日程で秋開幕を主張するならば例えW杯が控えてても過密になっても
オフが短くなったとしても厳守しなくてはならないし
それにより｢暑さ回避によるパフォーマンスの向上｣というメリット(それすら怪しいけど)も消えて無くなる

そして>>2の下の部分で上がっているデメリットの克服案を提示する義務が発生する
特にナビスコ、ACLとズレる所の解決策が出てないよね

あと、J1リーグ戦は5月16日までだから
W杯前に使えるのはナビスコのみとなる、修正すると

【Ｊ１】
７月１７日〜１２月４日
３月６日〜5月16日



んで、ナビスコの日程をどうするのか？

5月22、26、29日、6月6、9日の5試合日で決勝Tを代表抜き出やるのか？
ナビスコ決勝は6月9日に代表抜きでやるのか？

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 14:10:03 ID:f2p+Kqbj0
インパール作戦＝秋春

インパール作戦では食料は現地調達、工夫しろということだった

秋春では、雪は工夫してどかせということらしい

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 14:13:27 ID:t7BHsd3CQ
短いシーズンオフでやってる国もあるけど
スタジアムが自前だから確保が容易なのだろう
日本と同様に自治体が所有のイタリアは開幕が遅め

>>311
それだけ休んでたら忘れ去られてしまう可能性はあるよね
スタートとエンドを変えただけの日程でも
中断前と再開後はリーグ中盤の中だるみの時期で観客が減ると思われる
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 14:22:00 ID:t7BHsd3CQ
オフが短いと厄介なのは会場の手配なんだよな
日本の場合サッカーだけの物じゃないんだから
前倒し前倒しで仮押さえして後で日程が判明してから
不要な部分をキャンセルするってやってると
ヨソの団体に迷惑がかかる
キャンセル料もかさむだろう
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 14:34:47 ID:nm/Vk0FP0
オフが短くなると、日程君の仕様変更が必要になるな。
321 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 14:35:42 ID:PLEJM/e60
工夫が嫌いなのか
このひとたち生きてる価値ないなあ
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 14:44:59 ID:NjPtIKVU0
2010はW杯を回避する特殊な日程で組まれてるけど2009年度より過密日程になるのは確実
山形で2010の酷暑期日程は
7/17　　7/24　　7/28　　8/1　　8/7　　8/13　　8/17　 8/22　 8/28
犬飼は夏は客に見せるレベルじゃないとゆうが結果的には夏に集中的に開催されることに

2009日などのW杯考慮されてない一般的な年間予定は無視されてるのよね
2009日程でやれば
J1　5月23〜6月20日まで中断
菓子杯予選　5月30日〜6月17日まで
J2はびっしり
この日程でどうやって開幕と閉幕させるの？
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 14:48:55 ID:+FW6b15S0
>>321
工夫する前に欧州と日本代表のスケージュールを合わせて犠牲になる北国クラブの事を
何も考えてない案で、それを前提に議論するってのもおかしな話ですね。
それにJリーグのスケールアップがどこにも無い。
向こうに時間を合わせたら欧州選手獲得が出来るなんてとんでもございません。
オレ、生きてていいですか？
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 14:48:58 ID:hzBkGCbR0
サッカー界でほんの２０人位のトップ選手がもしかしたら恩恵を受けられるかも
しれないギャンブルをするために、日本全国で２０万人くらいのサポを敵にまわして
サッカー観戦にお金と時間を使うのを止めさせ、２０００人以上の選手・スタッフの仕事場と
２万人位のサッカースクールの生徒を失うわけですね、秋春制の実現で。
325 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 14:50:05 ID:PLEJM/e60
問題はスケジュールのクラッシュではなくて、
どこを削減するといいかというのが問題
ヴァカにはこれがわからない
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 14:50:20 ID:nQza8HS30
秋春制にして得られるメリットを春秋制のままでも得られるんじゃないかな、「工夫」をすればｗ
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 14:52:10 ID:uEl1Zxem0
　ウィンターブレイク無しで冬季の雪国クラブはアウェー集中開催、もしくはホームゲームを太平洋側のスタジアムで開催。
　その間の練習は室内練習場もしくは別地域での合宿。それらにかかる費用の一部はリーグから無利子で貸付。
　以上で全て解決。　
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 14:54:40 ID:NjPtIKVU0
>>325
どこを削除したらいいの？具体案で教えてちょ
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 14:55:17 ID:+FW6b15S0
>>325
ならば削減できるに値する案をまとめてちょーだい。
いきなり自分の案だけテンプレにまとめてそれをベースに議論しろって事が暴論なのよ
よかったらあなたが解るように全部平仮名で書こうか？
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 14:57:53 ID:wiLrlcTh0
雪国厨もちつけ
まずはヒップ☆スターとチップ☆スターは別人であるところから認識しなされｗ
331 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 14:58:15 ID:PLEJM/e60
>>328
札幌
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:00:17 ID:PquOtNJk0
せめて、カップ戦は2つ有りさえすれば良いのでナビスコを上位4チームのトーナメントにしてしまうとか、
1リーグのチーム数を減らすとか、2シーズン制を復活させるとか、天皇杯の決勝を大きく動かすとか、
それぐらいの「工夫」が、切り捨てなしに秋春性を入れるには必要
そうでなければ>>280で僕が主張したようにきちんと"死刑宣告"すべきで、札幌がじゃまなのなら札幌を除名すべき
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:00:23 ID:uEl1Zxem0
雪国クラブがサッカーをやりやすくするために世界のサッカーから遠ざかるか、
世界のサッカーに近づけるために雪国クラブがサッカーやりにくくなるか、
どちらかを選べといわれたら、後者を選ぶべきだ。
豪雪地にサッカーを普及させた代わりに日本サッカーが衰退しちゃ本末転倒だ。
334 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:01:21 ID:280hHJl9P
>>328
チップ＆ヒップ→東北あたりの電話線も無い、携帯も聞かない廃村で中国人と集団農場
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:02:45 ID:f2p+Kqbj0
>>325
工夫しない人ですか？
インパール作戦の推進者ですか？
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:02:49 ID:NjPtIKVU0
>>331
え　何それ　日程じゃなくて「雪国いらね」てことなのかな？
337 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 15:04:44 ID:PLEJM/e60
>>336
札幌はめんどくさい気分になったときに唱える呪文
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:09:18 ID:NjPtIKVU0
>>337
じゃあＪ1でスケジュールの削除すればいいの？
具体案くらい考えてるんだろ？
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:15:17 ID:kbNNHYCo0
とりあえずﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ て名前はスベってる
340 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 15:16:27 ID:PLEJM/e60
>>338
秋春の議論をするには、削減する方向を出してる程度で十分

そこから先は各論になりすぎて、
現実的なリーダーシップのないただの議論としては
やみくもに衝突と混乱するだけなので意味が薄い
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:18:17 ID:RNSzogBK0
ヒップはいまいちだな、キャラとしては。
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:20:35 ID:NjPtIKVU0
>>340
何をどうゆうふうに削減する程度で十分なの
あいまいすぎててわからないや
J1を例に具体的に説明よろしく
343 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 15:22:16 ID:PLEJM/e60
主役はチップだから

ただチップはセリフを覚えてこないし、適当なアドリブが多いから、フォローがないと自壊する
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:24:36 ID:f2p+Kqbj0
犬飼さんは秋春と無削減の両取りをもくろんでますから見事にインパールですね
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:26:25 ID:FLfo+DiU0
第一、>>2の案のどこが秋春制なんだよ。

今年の日程そのままで、名前を入れ替えただけで秋春制ですってのが笑わせる。
7月8月9月の暑い時期の試合を減らしましょう、その分を12月1月2月の寒い時期に増やしましょうってのが
犬飼会長の言う秋春制でしょ。

>>2を見ろ見ろと言うが、こんな中身のないスカスカな案を出されても、まともに議論になるわけがないわな。
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:32:28 ID:t7BHsd3CQ
秋春のために削減？
>>2の日程で行き詰まった次に出てくる常套手段だが
それで削減されるチームは雪降らなくても反対に回るだろうな
チーム数、試合数、ついでに代表戦の数も変えないで
>>2に当てはめられないなら絵に描いた餅だ
347 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 15:34:27 ID:PLEJM/e60
蝦夷は>>332の例のような各論に誘い込んでそれぞれに反対派を呼び込み煽り各個撃破すればいいと思ってるからどうせ
蝦夷ビョウキよもうこれ・・・
348 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:38:36 ID:280hHJl9P
>>345-346
それ以前にスポンサーからの資金繰りがつかなくなるから
シーズンのスタートと最後を変えただけで潰れる、止めてくれと言う理由で
愛媛も福岡も雪とか関係なく反対していることについて
まさか今年と来年の半期分ずつ請求すればいいとか夢遊病者のたわごとが答えでいいのか？
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:38:45 ID:f2p+Kqbj0
何がしたいの？
春秋で工夫すればいいんじゃね？
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:40:41 ID:NwC6vGQH0
>>349
真夏の時期は代替地のホーム探せばいいんだよな。
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:42:16 ID:f2p+Kqbj0
秋春のメリットで実現するようなことを
春秋でも実現するように工夫すればいいだけみたいだね
議論終わっちゃった
春秋で工夫しましょう
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:42:52 ID:4He6zL8z0
春秋で糞暑い夏に１ヶ月程中断してその分を週２回開催すりゃイイじゃん。
Ｊ開幕時は週２回試合やってたじゃん。ダメか？
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:43:17 ID:7ePvLQ840
>>2はチップ案であって別にそれに基づいてどうこうお付き合いしなきゃいけない筋合いはないから
雪国厨が>>2について話しあいたければチップがいるときに直接どうぞ

代表のろくでもない親善試合にスケジュールが左右されてたりする現状があったりする以上は、なかなかうまくいかないんじゃないかなと思うけどね
まずその辺と、チーム数の問題をクリアしないと議論にならないような気がするよ
どっちにせよどっかで無理が生じる話だと思う
開催できるできないとかじゃなくて、そんな真冬の雪国、クソ寒くて行きたくないからね
しっかりウィンターブレークを確保できるようなスケジューリングをするためには、その辺なんとかしないと無理でしょ
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:44:05 ID:WLL0dNHd0
てすと
355 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 15:46:47 ID:PLEJM/e60
秋春制をしゃんしゃん会議して全会一致で導入できるならしてみろ
蝦夷は極めて一部日本の愚劣な感覚丸出しでそう挑んでるのと同じ
蝦夷は抵抗したいだけなので
蝦夷が暴れるほどスレは伸びるけど
それはいつものループに持ち込もうとしてるだけなので
議論の中身は薄くなる
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:48:10 ID:t7BHsd3CQ
代表戦を減らせばいい、チーム数を減らせばいい
それなら春開幕のままでも可能じゃん
その上で夏休みを長くとるように工夫をすれば良いで終わってしまうよ
357 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/09(火) 15:49:54 ID:PLEJM/e60
>>356
それでは欧州カレンダーとのシンクロがない
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:50:39 ID:hzBkGCbR0
埼玉だけ夏暑くて大変なら、ミスト装置取り付けて、こまめに散水するだけで
体感温度は低下するし、雪国の全クラブに屋根と暖房装置取り付けるより
はるかに安上がりなのに、なぜ会長は埼スタの改修からやろうとしないのだろう
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:53:42 ID:t7BHsd3CQ
>>357
シンクロしてるじゃないか
ロシアとかスウェーデンとか
まさか5大リーグだけが欧州とでも思ってるのか？
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:56:47 ID:f2p+Kqbj0
シンクロが一番重要で
試合の質は二番目以降ということですか？
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 15:57:58 ID:jTWYvhLS0
クレーマーみたいな連中ばっかりだな
おすぎがまともな議論をしないのもわかるわ
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:00:27 ID:kbNNHYCo0
秋春制にしたら選手のプレーや観客へのサービスの質は向上するのか？
お客様は神様だぞ
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:02:28 ID:uEl1Zxem0
＞＞358

　誰も費用を負担してくれないからだろ。雪国が負担してくれるのか？
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:05:29 ID:f2p+Kqbj0
日本は春秋なんだから
夏暑いところは水球をやればいいんじゃないの？
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:07:07 ID:RNSzogBK0
>>363
どっちもＪなり協会が負担するとして、冬に開催するためにヒーターつけたり、
除雪したりするよりははるかに安上がりってことでしょ？
読解力ない人だね。
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:11:00 ID:kh6i33F30
夏場の万博だの西京極なんて地獄のような暑さだぞ
そういうところに全て設備をつけるの？　それ言い出したら一緒だろ結局
あと、もう潰れるからいいけど大分の糞スタジアムとかさ
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:11:51 ID:/L4bDWc+0
>>279
秋春制に移行する時にかかる費用が全クラブに対するデメリットになってる
また春秋制で今までやって貰った全親会社に決算時期の変更等をして貰わないといけない、これもデメリット
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:14:27 ID:4He6zL8z0
夏場の糞暑い時期はお休みでいいからその分を春・秋週２回試合でイイだろ。
平日開催が増えて観客動員はマイナスになっちゃうだろうけどね。
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:15:54 ID:NwC6vGQH0
>>367
マジで子会社なところだとやりにくくて仕方が無いよな。
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:16:35 ID:uEl1Zxem0
いや、むしろ高くなるだろ。
Jのうち雪国クラブなんて片手で数えられるくらいだろ。その少数がその他大勢のクラブの設置費用をまかなうようなことにでもなったら、どっち道雪国クラブは潰れるぞ。
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:19:23 ID:TpcBTxQh0
雪国の話題はいいから秋春でスポンサー減する対策お願い
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:19:24 ID:NwC6vGQH0
>>370
試合会場だけ負担するのと、練習場費用も負担するのとではわけが違う。
試合会場ならば他にも使えるし、クラブの持ち物じゃないから、他から支援がもらえるかもしれない、
しかし練習場はクラブがある程度の割合で占有する必要がある。
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:19:44 ID:uEl1Zxem0
>>367

　その費用を上回る収入が見込めればデメリットにはならない。健全な投資になるだけ。
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:22:29 ID:uEl1Zxem0
秋春だとスポンサー減するの？
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:26:34 ID:NwC6vGQH0
>>374
スポンサー企業の決算が近づいてきて収支調整の一環で金額決める企業もままあるからね
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:34:44 ID:kh6i33F30
秋春制賛成派なんだけど、天皇杯決勝元旦国立の寒さでもう死にそうになっちゃう俺はきっと現状の試合数で秋春制が実現したら困ると思うｗ
かといって、灼熱の夏の万博で試合前の並びのあまりの暑さに死にそうにもなった
だからやっぱりチーム数と代表の試合を減らして、真夏と真冬はちゃんとブレイクできるようなスケジュールを組んで欲しいわ
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:37:22 ID:kbNNHYCo0
J1を１４チームにしてナビスコと天皇杯を合体さすとか？
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:38:58 ID:OvO8DNYx0
暖かいから犬飼が湧いて出てくるかな
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:41:13 ID:DRRzWIlN0
別に今のままでいいよ。
何から何まで世界に合わせる必要もないと思うけど。
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:43:27 ID:5bfmebj00
>>377
うん　そんな感じ
あと結構いい気候の時期にやる代表の親善試合をなくして、リーグの開催日にあてる

漠然としててあれなんだけどね
試合数減ると入場収入が・・っていわれたらそれまでなんだけど、正直今のチーム数が多すぎるってのもあるでしょ
381 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:44:39 ID:280hHJl9P
>>376
ナビスコがトーナメントにならない原因が
J1各クラブがシーズンチケットを売るために
最低でもリーグ戦以外に3試合欲しいと言っているからってことを考えれば
少しは無理だと理解して欲しい

つきつめれば何でも金の話になるんだよね
どこもギリギリでやってるんだよ
382 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:45:24 ID:280hHJl9P
>>380
今の「チーム数」って豚はゲイスポに帰れよ
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:47:23 ID:5bfmebj00
うん　そういわれると思った
だからやっぱりみんな幸せってのは難しいよね
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:52:49 ID:t7BHsd3CQ
>>380
Aマッチデーの日はいずれにせよリーグ戦出来ない
日本代表の試合だけ無かったとしても
他国の代表が抜ける
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:56:54 ID:NwC6vGQH0
>>377
興行収入減るから、クラブ側が嫌がるのが目に見えている。
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 16:58:39 ID:uEl1Zxem0
>>375
秋春だと広告の費用対効果が下がるということではないわけだよね。
逆に秋春によって広告の費用対効果が上がれば決算期による問題は些細な事になると思うんだけども。
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:02:27 ID:uEl1Zxem0
北海道に流氷見に行くとか、蔵王に樹氷見に行くとかに比べたら冬場のスタジアムなんて快適なほうだよ。
要は冬場の装備に慣れてないだけじゃないかな。今年の天皇杯なんかポカポカ陽気じゃなかったっけ？
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:03:45 ID:NwC6vGQH0
>>386
>逆に秋春によって広告の費用対効果が上がれば決算期による問題は些細な事になると思うんだけども。
そりゃそうかもしれんが、挙がる根拠が全く無い。
389 ：388：2010/02/09(火) 17:04:34 ID:NwC6vGQH0
挙がる→上がる
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:04:47 ID:xqi+MCG90
さらにひどい状況を見て、それよりましって？
なぁ？マジでそれ書き込んでOKだと思ったの？
ちょっとこれおかしいんじゃない？とか思わなかったの？
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:06:03 ID:RNSzogBK0
>>387
冬用の装備をわざわざ着込んでライト層の家族連れとかがスタに見に来ると思う？
インフルエンザの危険だってあるのに？
392 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:07:11 ID:280hHJl9P
地方のスタジアムの壁とかにある広告の○○建設とか○○病院とか○○スーパーとかの
おもいっきりローカル色豊かで地元人しか利用しなさそうな企業団体スポンサーが
秋春になったらどう広告の費用対効果が上がるのか教えてくれ

親会社の無いクラブなんか、スポンサー料の半額以上がそんなものの寄せ集めだ
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:08:06 ID:uEl1Zxem0
>>391
本場のサッカー観戦って言うのはそういうことだよ。
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:10:14 ID:NwC6vGQH0

>>390
だったら今のままでいいよな
夜試合すれば昼より涼しいからOKってことで

>>391
着込んでも、客は動かないから寒くなるしな。
流氷ならガリンコ号の室内に入れば暖かいし、
蔵王に樹氷見に行くって言ったって2時間も見続ける奴はほとんど居ないからね。

>>393
日本は本場とは環境も文化も違うの
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:10:19 ID:xqi+MCG90
本場ってどこ？
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:10:47 ID:kbNNHYCo0
>>393
気軽に観戦に行けるのが日本のいいとこだよ
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:12:59 ID:+FW6b15S0
>>393
その苦しい観戦方法を無理強いする訳ですね
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:14:11 ID:uEl1Zxem0
>>392
秋春制移行によるメディア露出増加によって。
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:15:02 ID:xqi+MCG90
根拠のないものの証明のためにさらに根拠のないものを持ってくる
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:15:53 ID:A8MrL+fb0
試合が夜だって開始6時間前とかからスタにいりゃ地獄の暑さに晒されたりさ。
冬場で試合中がポカポカだって開始6時間前とかからスタにいりゃ凍りつく思いだよ。

8月の試合なんか本当に今すぐにでもやめて欲しいし、真冬に雪国なんて絶対行きたくないｗ
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:16:26 ID:uEl1Zxem0
スタジアムに行きたくなきゃオコタでTV観戦する手もあるの知らんのか？
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:17:47 ID:xqi+MCG90
>>401
そうだね〜テレビ観戦があるね〜
全くクラブの収入にならないけどね

で？本場ってどこ？
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:18:09 ID:NwC6vGQH0
それこそ玄人向けにしたけりゃ、JSL（アマチュアリーグ）に戻すべきなんだよ。

>>398
俺はむしろ減少すると読んでいるが？
Ｊ開幕は野球の優勝争いとかぶり、
Ｊ終盤は野球開幕とかぶる。
野球の秋季キャンプという、全くねたの無い時期に優勝争いできる現状こそが一番露出がいい。
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:19:28 ID:+FW6b15S0
>>401
うわっｗ
ひどい阿呆ｗ
スタに足を運ぶの前提で話してるのに、全員がオコタ観戦ならいつやってもいいだろうマヌケｗ
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:21:05 ID:uEl1Zxem0
>>399
根拠のないものという結論が先にあるからそう見えてしまうだけ。秋春制移行によるメディア露出増加は一応期待できる要素として一般的認識は成り立ってるだろ。
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:22:10 ID:NwC6vGQH0
>>405
>秋春制移行によるメディア露出増加は一応期待できる要素として一般的認識は成り立ってるだろ。
ねーよ。
野球とかぶりませんだ？いつからＪリーグは6ヶ月で終わるようになったんだ？


407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:22:34 ID:xqi+MCG90
>>405
成り立ってないよ
秋春賛成派だけの認識を「一般」と称する詭弁だな
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:23:00 ID:RNSzogBK0
>>401
入場料収入って概念知ってるか？
日本のチームは本場(笑)と違って、そんなに大きなスポンサーもいないわけで、
そこの比率を大きくしなけりゃ経営が成り立たないんですけど。
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:23:04 ID:kbNNHYCo0
>>401
スタジアムにオコタ設置しろとか言うなよ
410 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:23:11 ID:280hHJl9P
3.自分に有利な将来像を予想する
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:23:23 ID:A8MrL+fb0
>>401
何の話でしたっけ＞＜
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:23:51 ID:nm/Vk0FP0
メディア露出については「金」の問題なので季節は関係ないということが
前スレで決着ついているわけだが
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:24:46 ID:zgc+zair0
秋春厨はお金寄付しろよ、秋春やりたいならそれぐらいできるだろ？
で、ひとり何億出してくれる？
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:26:51 ID:uEl1Zxem0
>>402
TV観戦の需要が上がれば放映権料も上がってリーグ分配金に反映されるよ。
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:29:01 ID:NwC6vGQH0
>>414
興行収入のほうがバックがでかいわ
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:31:05 ID:xqi+MCG90
>>414
いったん吸い上げられて分配されるときにカテゴリで差が出てくるんだけど
来た分が直接手に入る方法を捨ててまで放映権料を重視するメリットがあるの？
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:34:00 ID:RNSzogBK0
>>414
君の大好きな本場（笑）とシーズンもろかぶりで、需要の増加は見込めるの？
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:37:21 ID:kbNNHYCo0
ID:uEl1Zxem0の所為で本場（笑）が馬鹿にされてるｗ
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:39:15 ID:xqi+MCG90
本場ってどこなんだろうなぁ

発祥の地ということならイギリスかなぁ

イングランドの場合、数十年前は他の欧州と同じように、オッサンばっかの客層だったけど
ヒルズボロの悲劇とかがあって、安全で快適なスタジアム作りが進んだ結果
子供や女性の客層が増えたんだよね

おそらく「本場」と思われるところがより快適なスタジアムを目指してたりする中で
日本は「サッカー観戦とはそんなもんだ」で客に我慢させる方針でいいのかねぇ
420 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 17:42:58 ID:auxta/8iO

なんか話が明後日の方にいってね？
取り敢えず落ち着いて>>2の案で、ナビスコどうした方が綺麗か考え見ないか？
421 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 17:45:04 ID:auxta/8iO
673:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI 2010/02/07 10:07:12 KIqCnJoIO
>>654
まぁ、１案としての話だけどね。
ナビスコとＡＣＬ重複の可能性の

あ!?落ちたチームの枠を上がったチームが貰ったら？
あとはグループリーグの次点のチームが繰り上がりとか

リーグ跨がないようにして
重複した場合は延期し天皇杯予選の裏で
またはＪ１勢の参戦を一昨年の様に後らせて、試合日を作るとか

対処法は色々あるよね
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:45:40 ID:kbNNHYCo0
>>420
スポンサーには申し訳ないがイラネーだろ
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:46:25 ID:xqi+MCG90
チップ案で6月頭に閉幕して7月中旬開幕した場合
欧州の代表級選手とやらはいつ移籍してくるんだろうな

6月11日から7月11日までワールドカップやってるわけだが
どうせ決勝に残るような代表級はこないからいいよってことなのかね
424 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 17:47:21 ID:auxta/8iO

ナビスコ、秋春制にしたら
予選は秋にやって、春に決勝をやるか
予選は春にやってシーズンを跨いで秋に決勝をやるか
どっちも一長一短あるよね
425 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 17:49:01 ID:auxta/8iO
>>423
Ｗ杯が終わってからじゃね？
まぁ４年に１回の事だし、今年のＷ杯が終ってＪにいつの外人くるか見てみたら分かるんじゃない？

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:51:56 ID:xqi+MCG90
>>425
合流して1週間たってない選手を使うようなサッカーが希望なのかい？
EUROの存在さえ忘れてるようだが
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:55:32 ID:t7BHsd3CQ
>>420
今のレギュレーションではJ2チームには出場権が無いという前提で日程を組んでいるから
ナビスコに勝ち残ってるチームがJ2落ちちゃったなんてなったらオカシイ
よってナビスコの方も秋春に移行だろう
カップ戦が秋春に出来ないのにリーグ戦が秋春可能な訳なかろう

その場合、天皇杯の元日決勝の次に定着しつつある
文化の日決勝を手放す事となる
これもデメリット、それを補って余るメリットが無いと説得力が無いよな
428 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 17:57:20 ID:auxta/8iO
>>301
５週間な
選手はウインターブレイク中に疲れを抜けば良いし

>>306
いまいち何を言っているのか分からない

>>311,312
ヴァカめ!!

>>313
それ、秋春でも春秋でも変わんなくない？

>>319
日程を早めに出したら良いんじゃね？
昇格チームをｘやｙに仮置きして
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:57:40 ID:NjPtIKVU0
>>420
2の案てW杯イヤーで他にしわ寄せした案だろ？
そんな数年に１回する程度の案で意味あるの？
犬飼の言う秋春制の目的をもう一度考えて提案したほうがいいと

ちなみに2009だと６月の中断期に菓子杯はいるからど開幕させるのか？
J2だとリーグ日程びっしりで休みすらない
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:57:53 ID:uEl1Zxem0
>>417
日本リーグ時代には見事に増加しただろ？
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:59:15 ID:uEl1Zxem0
　しかし、雪国の連中は「サッカーの本場」という言葉の知らんのか・・。
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:59:21 ID:TPEboDrf0
サッカーの世界は4年に1度のワールドカップ期間中は全世界で国内試合は停止なんだから、現行では4年に1回ではあるがリーグ戦前半途中で中断となってしまう。他にも理由があるが秋春制が望ましいでしょう。
そして日本の場合ウィンターブレイクを設けざるを得ない。関東以南の太平洋側では冬でもサッカーはやれないことはないが真冬では観客が集まらないのでウィンターブレイクは必要。
ウィンターブレイクをいかに短くできるかが秋春制のポイントだと思う。やり方次第でかなり短くできるのでは。
案1：ウィンターブレイク前後では寒冷地・降雪地では試合をしない。・・・寒冷地・降雪地のチームはウィンターブレイク前後はアウェー戦を続ける。
ホーム戦は通常2週に1回なのでそれぞれ2試合ほど工面しアウェーにすればウィンターブレイクを6週間ぐらいにできるかも。
案2：うっーむ。
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 17:59:48 ID:xqi+MCG90
>>431
だから解説してくれよ
サッカーの本場ってどこだよ
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:00:19 ID:kbNNHYCo0
　　　　,.　-─-　、　　　　　　　　　 　　
　　 ／ 　 ＿＿＿丶　　　　　　 　　　　　　
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　　 l　|　−・　−・|　　　　　　　　　　
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　＼.ゞ,＞ｎn‐r=＜　　　　　　　　　　　　 　
　　（ /　`＾^´｀ヽハ）　　　　　　　　　　　　
　　/｀! ｰ--=≦-‐１　

チップが来たからドロンしよう



435 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:00:30 ID:auxta/8iO
>>322
山形様は、冬も夏も出来ないんじゃＪ抜けるしかないんじゃない？
その理由なら春秋も無理だろ

Ｗ杯が無いと過密日程になるって、超理論は素晴らしい
多分、貴方にしか言えないわ
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:01:34 ID:QXidHTeT0
秋春派の言い分は民主党レベル
437 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:02:49 ID:auxta/8iO
>>345
違うし
欧州にカレンダーを合わせましょう
ってのが主目的

>>359
やっぱりトップリーグじゃいと
ＣＷＣにチームが出るような
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:04:00 ID:+FW6b15S0
>>435
その超理論に対して抜けるしか無いって言うあなたの意見も超理論ですねｗ
ヴァカ丸出しですよ
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:04:38 ID:B1SPJQzF0
ひでえなお前らってやつらはホントにｗ

秋春でも春秋でもメリットでまとめりゃ日程の調整だけが論点になるってとこなんじゃないの？
雪ん中で試合やる必要なんてあるの？誰かそんな話してるの？
予算の話してるやつは論点明示して話に追加できないの？
お前ら話まとめる気あるの？？
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:05:08 ID:zVuHzf+m0
どーなの
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:05:24 ID:B1SPJQzF0
あ、すまん感想レベルで書いちった
許して
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:06:10 ID:A8MrL+fb0
>>441
いや、仰る通りや
443 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:06:22 ID:auxta/8iO
>>426
今年の中断期に取った外人はどうなる？
秋春でも春秋でも変わらないのでは？

>>427
上のコピペに書いてあるじゃん
降格したチームの権利を昇格したチームが引き継ぐか
予選リーグの次点のチームが繰り上げで出るか

まぁ降格した緑がＡＣＬに出たなんて話もあるし
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:07:30 ID:xqi+MCG90
>>437
欧州にカレンダーをあわせるのは手段だろ
何か利になることがあるから欧州にあわせるんだろうが

おかしなこというな

で、欧州から移籍してくる代表級選手は5月末で閉幕したら、代表試合消化して
長くても合流２〜３週間でオフなしで開幕をむかえるでOK？

欧州では8月末まで移籍期間があって、オフもきっちり取れる、給料もJよりいい
それでもJに欧州代表級が今より来てくれるの？
445 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:08:21 ID:auxta/8iO
>>427
新しく決勝日を数年やれば定着するでしょ？
子供の日にでもやる？
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:09:38 ID:RNSzogBK0
>>430
観戦需要が日本リーグ時代に増加したという話は初耳だな。
それに当時は三菱ダイヤモンドサッカーくらいしか海外サッカーを見る機会
はなかっただろ？
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:09:56 ID:+FW6b15S0
>>437
欧州カレンダーに合わせる必要なんかねえし
中断期間4ヶ月もイラネ
観戦がしにくい方法を見出してるとしか思えねえよ。
アンタ少しは考えな、無い頭で。
448 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:12:20 ID:auxta/8iO
>>429
Ｊ２は３回戦から、２回戦になって試合数減ったのは御存知？
今はＪ２はＪ１より年間試合数は少ない

Ｗ杯の年とその他の年とで日程が変わらないってのはメリットじゃない？
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:14:17 ID:xqi+MCG90
>>443
中断期間の補強は基本的に「緊急補強」だよな

夏に補強することを前提にして開幕むかえるチームなんてほとんどないよね
オフなしでへろへろになってる人数が違ってくるね
450 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:15:43 ID:auxta/8iO
>>436
秋春反対派の理論は、公明党レベル

>>438
文の意味が理解できないお前は何？

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:16:02 ID:xqi+MCG90
※J2は最終的に22チーム、42試合になります
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:16:52 ID:A8MrL+fb0
>>451
そこまでいくとJ３つくれって感じだねぇ
大杉
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:17:20 ID:/L4bDWc+0
チップ案秋春制の総括
・目的
優れた監督や選手を獲得するため秋春制を目指す
・課題
移行にかかる費用、ウインターブレイク導入の為の日程調節問題
冬仕様のスタジアム改修や設備、交通機関等の問題等
・課題に対する解決法
生じる問題は全て「工夫」で解決すれば良いという案が出る

・結論
春秋制のまま、優れた監督や選手を獲得する「工夫」をすれば良い事が判明、めでたしめでたし
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:17:52 ID:NjPtIKVU0
>>435
2010の日程でW杯の影響で夏が過密日程になるのは全チーム
夏の暑い時期に試合するのは客にたいして失礼とゆう言い分は秋春制なのですが‥‥

結局　雪国いらね　て案なのかよ


>Ｗ杯が無いと過密日程になるって、超理論は素晴らしい
>多分、貴方にしか言えないわ
↑
W杯シーズンは1ヶ月の無試合期間あるからそのぶん穴埋めで他にしわ寄せがきて
2007から2009より過密になるという主張の何処が間違ってる？
2010の夏日程は中断期間の穴埋めするために実際に過密になってるだろ？
それで犬飼の言う秋春制の目的とはむしろ逆になっている
455 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:18:15 ID:auxta/8iO
>>444
せめて今日一日のログは読もうや
話はそれからだ

>>447
なんだ？４ヶ月って？
観戦がしにくいって何が？
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:18:43 ID:t7BHsd3CQ
>>451
※しかもチームが潰れて3回戦制になって51節に戻る可能性もあります
457 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:19:18 ID:auxta/8iO
>>449
欧州がリーグ終わるのはいつ？

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:19:19 ID:kbNNHYCo0
>>450
秋春制に反対したら学会員なのかｗ
学会員みたいな事を言うなｗ
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:19:55 ID:+FW6b15S0
>>450
おれが何言いたいのか文脈すら理解できないなら最低5回レスを読み直しなさい
あなたの超理論はあなたの心の中だけにしておいた方が良いよ
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:22:47 ID:NjPtIKVU0
ところで2の日程だと代表戦真っ只中のオフになるわけだけど
1ヶ月で移籍や開幕までの調整てできるの？
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:23:26 ID:xqi+MCG90
>>457
今年は5月16日
462 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:23:27 ID:auxta/8iO
>>452
何を言ってるんだ君は？
昨年のＪ２の試合数を知ってるかい？

>>453
ウインターブレイク入れるんだから、冬仕様のスタ改修なんて要らないだろ？
交通機関の問題もない

じゃ、その工夫をお前が提唱しろ
秋春にしなくて良いですよって工夫を
463 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:24:38 ID:auxta/8iO
>>454
>>2は読んだか？で何故雪国がｲﾗﾈって話になるんだ？
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:25:55 ID:jBmrjwXk0
春秋制に固執する朝鮮人は出て行けよ
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:26:31 ID:A8MrL+fb0
>>463
おすぎの発言と混同してるのが結構いるとおもｗ
紛らわしいコテつけてるからｗ
466 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:27:17 ID:auxta/8iO
>>458
蝦夷教って名前のカルト教だろ？
教義のせいでウインターブレイクって言葉を口に出来ないカルト教

>>459
めんどくせ
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:28:23 ID:xqi+MCG90
>>460
あれだけ過密日程だといわれてる欧州でさえ
5月中旬に閉幕してから8月中旬までオフになることから
推して知るべし
468 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:29:33 ID:auxta/8iO
>>460
代表が調整できないのは今の代表みても一緒でしょ？
>>461
ありがと
なら、早めに来日も出来るよね
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:30:00 ID:f2p+Kqbj0
>>462
> ウインターブレイク入れるんだから、冬仕様のスタ改修なんて要らないだろ？
> 交通機関の問題もない
>
> じゃ、その工夫をお前が提唱しろ
> 秋春にしなくて良いですよって工夫を

321 名前：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI [] 投稿日：2010/02/09(火) 14:35:42 ID:PLEJM/e60
工夫が嫌いなのか
このひとたち生きてる価値ないなあ

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:30:32 ID:+FW6b15S0
>>466
めんどくせじゃないだろ、ごめんなさいだろ
471 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:30:47 ID:auxta/8iO
>>465
なるほど
秋春反対の奴の中には、字が読めない奴も居るのか(´･ω･｀)

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:31:27 ID:NjPtIKVU0
>>462
日程いまと変わらないなら秋春の目的達成できないわけだし
無理やり開幕かえる意味なんてないんじゃない？
かえるだけのメリットてなに？

>>463
>>435で山形様は、冬も夏も出来ないんじゃＪ抜けるしかないんじゃない？
これを雪国いらねと解釈しないでどう解釈するのよ
それとデメリット　メリットの前に目的から考えようね
目的もなく提案しても意味ないから
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:32:02 ID:xqi+MCG90
>>468
早めに来日してどうすんだよ？
5月閉幕して来日して何すんの？
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:32:26 ID:kbNNHYCo0
チップはいいキャラしてるなｗ
ヒップじゃ駄目だな
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:33:22 ID:+FW6b15S0
>>474
すごくいい暇つぶしですｗｗ
476 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:33:58 ID:auxta/8iO
>>467
よし、じゃ日本も欧州みたいに過密日程にして長い休みを取ろうぜ

>>469
IDやトリップを知らない初心者か？┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:34:15 ID:RNSzogBK0
>>467
チップ発言は、オフ短くたっていいでしょ？ってことだったけど、実際それだけ
ヨーロッパとオフ期間が乖離したら、あれだけメリットだとうたっている選手の
移籍にだって影響あるはずなんだがな。
半年前から交渉できるってしつこいくらい言ってるけど、そこはヨーロッパは
もっと自由なんだから、それでオフが短くていいという理屈にはならないな。
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:35:26 ID:NjPtIKVU0
>>468
代表の調整の話してないんですけど‥‥
長時間代表が抜ける時機に移籍と次の開幕まで準備できるのか？
一ヶ月じゃ短すぎるんじゃね
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:35:45 ID:f2p+Kqbj0
>>476
同じ秋春派が自分で工夫しろって言ってるんだよ
だからオマエもやれよ
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:36:25 ID:B1SPJQzF0
(;　ﾟДﾟ)　お、おすぎだと？
あいつ死人のくせに何出歩いてんだラザロか


どなたか素人のｳﾘに教えておくれ
春秋→秋春移行にかかる予算てなんだ？よくわからんのだ
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:36:52 ID:nQza8HS30
チップはヒップを論破することから始めるべき
482 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:37:16 ID:auxta/8iO
>>470
伝える側が伝える努力をしないと

>>472
上段
今日一日ぐらいの過去ログ読もうや

下段
超理論の矛盾をバカにしたんだよ。皮肉も分からないのかい？
夏に山形で試合が出来ないなら、春秋制の今年の試合も出来ないだろ？
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:37:36 ID:b31z8iG70
アキハルまだ妄想やってるの？

金だけ出して、冬に南に送ればいいとかバカ？
現実的にシーズン真っ只中に
家族と離れて何ヶ月も合宿生活のクラブと
家からのこのこ試合をできるクラブで
ホームだアウェイだが公平になると思ってんの？

つうか、犬飼が認めてもFIFAは認めん。
欧州でも貴族階級は恥とかフェアかどうかとかを重んじるからな。
484 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:39:00 ID:auxta/8iO
>>473
アキバで家電買う

>>478
クラブチームに置ける代表選手な
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:40:33 ID:RNSzogBK0
>>480
チップみたいに突拍子のない日程案じゃないなら、単純に冬に開催するための
スタジアムのインフラ整備費用や除雪費用、暖房にかかる維持管理費。
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:40:36 ID:A8MrL+fb0
>>483
貴族階級ときたか
今日のレスで一番面白かった
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:41:05 ID:+FW6b15S0
ちょｗｗアキバで家電ｗｗｗｗｗ
しかも携帯で全レスしてるよｗｗ
つかれねえの？
488 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:41:06 ID:auxta/8iO
>>481
ウチと相手にしてる層が違うだろ？＞ヒップ

>>483
過去ログ嫁
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:41:20 ID:xqi+MCG90
>>484
お前は何の話をしてるの？
人に欧州の閉幕時期聞いて、移籍してきた選手のオフの短さ、合流が遅れることについての解決策でも
出すのかと思ったら

家電買う？それで何が解決すんだよ
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:41:28 ID:RNSzogBK0
>>485は練習場の分も込みね。
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:42:38 ID:f2p+Kqbj0
ヒップップーが工夫でなんとかなるって言うんだから
チップちゃんも工夫で春秋をがんばりましょうよ
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:43:34 ID:NjPtIKVU0
>>482
夏に試合できないといってるのは秋春進めてる犬飼
現状ナイターでやってるから問題ないだろ
なぜ秋春推進派が犬飼いのいう秋春制の目的を無視して話進めてるかがわからん
夏試合できるなら春秋制のままでいいじゃん
目的も破綻してる秋春制すすめて何かあるの？
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:47:11 ID:f2p+Kqbj0
チップたんも春秋で工夫するということで納得して頂けたようなので
これで終了ですね
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:47:32 ID:B1SPJQzF0
>>485
ﾄﾝ　うーむなるほど
雪があるうちの試合開催にかかる経費についてなのか

やっぱ日程の問題ちゃうん？(・ω・`)
前がダメなら後ろにずらすくらいしかないんじゃないのかね
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:48:13 ID:+FW6b15S0
なんだもう終わりか
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:49:20 ID:kbNNHYCo0
簡単に終わらすなよ
チップ面白いからもうちょっと泳がそうぜ
497 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:50:06 ID:auxta/8iO
>>489
バカンスして、レクリエーション？

早く終わってるんだから、オフあるじゃん
合流も遅れないし
498 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:50:58 ID:auxta/8iO
>>492
今日の過去ログ嫁
499 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:51:33 ID:auxta/8iO
>>493
工夫の内容を貴方が語りなさいよ
500 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 18:52:18 ID:auxta/8iO
>>494
>>2で問題解決さ(・∀・)
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:52:53 ID:f2p+Kqbj0
>>499
321 名前：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI [] 投稿日：2010/02/09(火) 14:35:42 ID:PLEJM/e60
工夫が嫌いなのか
このひとたち生きてる価値ないなあ


502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:53:44 ID:xqi+MCG90
>>497
5月に来日しても、チーム内にそいつの居場所はないわけだが
そんなの合流とは言わないよな
代表級なんだから、すぐに出かけないといけないし
結局、来季のチームに合流するのはワールドカップ等が終わってからだ

＞欧州では8月末まで移籍期間があって、オフもきっちり取れる、給料もJよりいい
＞それでもJに欧州代表級が今より来てくれるの？

ほらよ、お前が無視した部分にかかってくるぞ
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:54:35 ID:t7BHsd3CQ
>>500
解決してねーだろー
デメリット置いてけぼりにするな
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:57:59 ID:B1SPJQzF0
>>500
ナビスケ
あと７〜８月がまんまシーズン中つうのが暑苦しいな…
雪のこと考えなくていいのは楽だけども
２月中つのは無理なんかねえやっぱ
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:58:20 ID:A8MrL+fb0
欧州代表級がすぐに来る、とかじゃなくて、今よりも来るハードルがほんの少し下がる、くらいのイメージだと思うんだけど。
極論というかいきなり飛躍した話を突きつけて、辻褄があわないだろうと責めるのもどうかと思うけどな。
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 18:58:30 ID:Sf+apL5C0
犬飼って鬼武と一悶着あってから色んな案を出してるけど完全に黙殺されてるよなｗ
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:00:43 ID:nm/Vk0FP0
宗教レッテル貼ってる時点でチップの負けだよ。
リアル世界で、そんな奴と真面目に議論する人は居ない。塩まかれるのがオチ。
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:01:04 ID:NjPtIKVU0
>>498
過去ログ嫁て説明できない奴の言い逃れだよね
結局目的から逸脱しないと秋春制て語れないんだな
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:02:13 ID:xqi+MCG90
>>505
ハードルが下がるっていうのも怪しいんだぜ？

いまだと冬の移籍マーケットが閉まった後でもJの移籍期間は続いてるから
そこであふれた欧州選手を呼べる可能性はある

それに欧州から移籍してきた現役代表であるケネディは
春秋であることによってワールドカップが真ん中にくるからピークを持っていけると発言している
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:02:44 ID:kbNNHYCo0
>>508
チップは萌えキャラだからな
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:03:53 ID:ERVJiY3K0
>>507
チップにリアル世界という物は無い
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:07:26 ID:t7BHsd3CQ
ナビスコだけ春開幕維持でJ2に降格した場合のみナビスコ続行の権利を喪失するというのは
その大会で敗退した訳じゃないのにヨソの結果でリタイヤさせられるのは
倫理上おかしい
やっぱりナビスコも秋春に移行する必要がある
そして決勝の日だが仮に子供の日が定着したとしても
それだけでは秋春にする理由には不十分
むしろゴールデンウィークは他イベントや旅行と競合するし
通常のリーグ戦消化に充てられないのが痛い
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:12:41 ID:prZRn6qN0
ナビスコをJ２含めた大会にして決勝Tはノックダウン方式にすりゃいい
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:12:52 ID:ERVJiY3K0
>>512
去年のJ2の入場者平均調べたら、GWは7500人以上で通常の土日開催平均を大きく超えてた

…リーグ戦やるだろ。常識的に考えて
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:14:00 ID:6nvMTJOS0
J1のチーム数減らしてベストメンバー規定廃止するのが先じゃないかなぁ
ナビスコも予選リーグとかやってないでJ1J2完全抽選トーナメントで

ただクラブの収入が減るのが難点
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:16:21 ID:B1SPJQzF0
>>449にあったな
＞中断期間の補強は基本的に「緊急補強」だよな
こういうのやっぱしハードルなんじゃないの
来るだけじゃなく行くのについてもさー
他とズレてると便利！ってどのくらいだろうトレードオフできるくらいかな？
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:20:14 ID:ERVJiY3K0
>>515
難点というか落第

せめて各クラブの財政状況を把握してから書き込みください

他の減らせ厨も同等のバカ・ゴミ・クズ・低脳・知小

なぜフリエショックの時に大騒ぎになったのかすら分かってない

一旦クラブが減ると他のクラブの収入も減るから連鎖的に減っていって歯止めが効かなくなるんだよ
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:20:31 ID:prZRn6qN0
たしかに
現行で夏に外人補強するなんて
中東に引き抜かれたFWの穴埋めとか
降格圏内のチームが本気になって補強するとか
くらいだよな
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:23:17 ID:6nvMTJOS0
>>517
頭いいんですね＾＾
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:25:35 ID:xqi+MCG90
>>516
春秋の場合は、欧州がシーズンオフで移籍が活発に行われていても
J側に需要がないことがハードルとなっているのはそのとおり

しかし、秋春に移行しても、チップが示したような日程であれば
Jのほうが先に移籍期間が閉じてしまったり、J側で需要がなくなってしまうので
結局欧州からの移籍は活発にならない

第一希望である欧州の移籍マーケットが閉じていないのにわざわざ極東くんだりまで
足を運ぼうかという選手がどれほどいるか？

欧州との移籍を活発にと言うなら、最低でも移籍期間は欧州と同等か、それより後までないとダメ
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:31:03 ID:9iH2hIa+0
山形にとっては秋春は好都合なんじゃないの？町おこしの観点からは。
寒い中、サッカー観戦→温泉直行っていう流れができる。

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:32:31 ID:prZRn6qN0

移籍期間っていうフレーズが素人くさいな
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:35:40 ID:xqi+MCG90
だって素人やし(´･ω･`)
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:36:12 ID:B1SPJQzF0
ﾄﾝﾄﾝ　なるほど
>>2のデメリットに追加かな？
・移籍ウィンドが依然ズレたまま
　欧州との移籍を活発にと言うなら、最低でも移籍期間は欧州と同等か
　それより後までないとダメ

これは中断時期が後ろにこないとダメってこったね
ウィンド自体は移動できても実質チーム始動でけんと
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:42:44 ID:prZRn6qN0
しかしチップ案だと
中断時期が欧州より後ろに来てるから
Jのほうが先に登録期間が終わるなんてことはないがな
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:45:01 ID:ERVJiY3K0
シーズンが始まってから外国人に来られてもな
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:45:19 ID:fH8nUXs20
＞欧州からの優れた監督や選手を獲得するため秋春制を目指す
うーん、可能性低いと思う。
他の地域で秋春を行っている地域があるけど、「オイルマネー」とか特別な事が無い限り成功していないよね。
つまり欧州と同じシーズンで、秋春で移籍しやすいから来ている訳じゃない。


528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:47:31 ID:uEl1Zxem0
　雪国クラブが足かせになって日本サッカーの近代化は遅れる。
　日本サッカーの近代化が足かせになって雪国へのサッカー普及が遅れる。

　あってはならないのは前者だろ。
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:48:29 ID:xqi+MCG90
>>528
サッカーの本場についてkwsk
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:49:00 ID:f2p+Kqbj0
じゃあ犬っころは切り捨て宣言を出せ
出せないであっちこっちに尻尾をふってるのをやめろ
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:50:43 ID:uEl1Zxem0
>>527
必要条件と充分条件を混同してるんじゃないかな。
秋春制は欧州からの優れた監督や選手を獲得するための必要条件にはなりうるかもしれないけど充分条件にはなりえないでしょ。
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 19:55:51 ID:uEl1Zxem0
>>529
古代フットボールの起源から言ってイングランドもしくはイタリア周辺。
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 20:01:44 ID:t7BHsd3CQ
>>531
それ言ったら春開幕だって十分条件じゃないけど
絶対に不可能て事じゃないし
秋開幕の方が明らかに優れてるって示せるぐらい
移籍で良い人材が獲得出来ないなら
現状から変えるには理由が弱いよ
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 20:04:19 ID:xqi+MCG90
>>532
そうか
イングランドであれば>>419の通りだな
セリエは確かにいまだに大人の男が観戦するって風潮だな、女性オーナーがスタジアムにいて
珍しいからって何度もカメラに写されるくらい

しかし、そのセリエは八百長事件もあるが、スタジアムスッカスカなんだよね
それに対して、女子供の多いイングランドは、一時期に比べて減ったと入っても相当数動員してる

さて、寒い中でも我慢してみるもんだって方針で本当にいいんですか？
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 20:05:57 ID:prZRn6qN0
寒いほうがベンチコートが売れていいな
暑い中試合してもビールくらいしか売れないから
スタの指定管理者になってない限りはクラブの利益にはならん
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 20:08:14 ID:1PirF5+90
暑かろうが寒かろうが選手の質なんか上がるわけないじゃんｗｗｗｗ

下手は下手のままなんだよｗ
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 20:17:14 ID:LHUIUq2B0
唐突で悪いがJFLとかどうするの、日程変更するなら、
全社の日程も変更するの？、したら社会人リーグも日程変更
北海道、東北リーグまで、暖房設備いれるのか？
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 20:25:09 ID:NwC6vGQH0
>>537
温暖化するらしいよｗ
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 20:26:48 ID:vXsYZBCJ0
下部リーグはドラム缶で焚き火
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 20:31:18 ID:K6F3OTZsO
>>539
かっこいいなそれ
それいい
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 20:33:32 ID:WvqYekf80
真夏の入り待ちで夕方の日差しが大変なんてのは
ここにいるサカオタかニート専用なわけで
社会的には紫外線で消毒されて全く問題ない層。
消えてかまいません。


>>535
笑撃的ニートレベルの思考だな。
ビール飲みに来るようなのん気な客は
寒さに懲りたら一発で来なくなるわ。

ビール飲ましといて、次も試合に来たら
そのチケット代でベンチコート分の儲けは相殺。
3試合目からは全て儲け。
これが実際の利益計算だろ。
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 20:33:57 ID:LHUIUq2B0
>>540
秋田行ってみ、そんな事いえなくなるから
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 20:35:18 ID:fH8nUXs20
むしろ春秋で、シーズンが同じであるブラジルとの繋がりを強化した方が良いと思う。
ブラジルは選手のみならず、監督＆コーチと世界中で力を発揮してきた実績がある。
また日本にはブラジル人のコミュニティーもあり、日本に馴染みやすい。
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 20:40:13 ID:NwC6vGQH0
>>540
半径1ｍくらいしか効かないんじゃないの？
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:00:45 ID:xqi+MCG90
近年、イタリアのトリノ地方ではスタジアム内で焚き火をして暖を取るという
画期的な手法が確立されたという・・・
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:08:15 ID:NwC6vGQH0
>>545
クリアボールの行方が心配である
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:12:30 ID:uEl1Zxem0
>>533
炎天下にスタジアムの席取りなどして蒸し暑い熱帯夜にスタジアム観戦するというのも結構な我慢だと思うよ。
同じ我慢ならより、本来あるべきサッカーの姿に近づけたほうが納得もしやすいんじゃない？
体中ベタベタ汗かいて『ヨーロッパじゃこんな時期にサッカーやら無いぞ』なんて思いながら観るよりか。
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:17:42 ID:NwC6vGQH0
>>547
寒い場合、我慢どころじゃない。
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:20:56 ID:xqi+MCG90
>>547
観戦リスク＞サッカーのあるべき姿とやら

冬場はインフルエンザの蔓延等、夏場よりリスクが高い

熱中症は帽子をかぶり、水分を適度に取れば防げるが
どんなに着込んできてもウィルスを防ぐことは出来ない

たとえば一人なら多少無理してもといったところがあるが
家族連れはそうは行かない、自分のこと以上に慎重になるもんだ
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:22:16 ID:i/XwgjOa0
札幌サポが嘘をついてまでして秋春を阻止したい気持ちはよく分かった。
しかし嘘は良くないよ。これで札幌サポの発言は信用不可能となった。
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:23:46 ID:uEl1Zxem0
>>549
そんなこと言い出したら、家族連れは冬に映画にすら行けない。
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:24:32 ID:LHUIUq2B0
>>545
日本なら消防法で一発アウト
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:25:09 ID:NwC6vGQH0
>>549
>熱中症は帽子をかぶり
つーか、そもそも別に昼間にやるわけじゃないしな。

>>550
ほう、どの辺がうそだって？
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:25:59 ID:uEl1Zxem0
>>548
今、この時期に代表戦（しかもナイトゲーム）をやってるのはご存知ですか？
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:26:04 ID:WvqYekf80
>>547
本来あるべきサッカーｗ
そもそもどの季節でも日本では見れませんからご心配なく！

ヨーロッパより、ヨッパラっといた方が苦痛が少ないわ。。
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:26:17 ID:NwC6vGQH0
>>551
お前の地域では、映画を外で見るのか？
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:27:16 ID:xqi+MCG90
>>551
そうだな
そういう要因で冬場は客が減るってことを無視することはできないんだよ
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:27:57 ID:i/XwgjOa0
ID:NwC6vGQH0は札幌サポなのかな。くわばらくわばら。
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:28:44 ID:NwC6vGQH0
>>554
じゃあ、東北以北でもさっさとやれよ。
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:28:47 ID:uEl1Zxem0
本来あるべきサッカーの姿　→　夏場にはやらない
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:29:02 ID:WvqYekf80
>>554
あのスコアレスの糞試合は、まさか代表戦だったのですか？
観客もいなくて、チャリティーマッチだと思ってました。
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:30:49 ID:uEl1Zxem0
>>556
話の流れをつかめよ。　インフルエンザなどのリスクに関わる話だ。
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:30:50 ID:+QSbyzWO0
>>550
お前みたいにな雪国サポがどうたらとかグチグチ言ってんのがいると
予定に秋春反対が増えそうだなｗ工作員か？

自分は都区内在住で神奈川県のチームのサポだが、
１２月上旬で５℃で無風なら半袖でも大丈夫だが
先日の味スタにみたいなのは絶対嫌
ましてや１０℃くらいで寒い寒い言ってる連中は絶対来ないし
ゴール裏の座りっぱの連中も、毎年天皇杯の決勝に来るような物好き以外は来なくなるよ
564 ：563：2010/02/09(火) 21:31:43 ID:+QSbyzWO0
予定に＞余計にだｗ
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:32:47 ID:nQza8HS30
夏場夏場言ってないで、夏場に試合をしないで済む日程案を出してくれよ
チップ案じゃモロに試合が組まれてるからｗ
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:32:57 ID:WvqYekf80
>>560
本来あるべきサッカーの姿　→　東洋人にはできない

東欧人が相撲やっても本来あるべき姿でない。
季節にかかわらずｗ　これと同様。
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:34:01 ID:i/XwgjOa0
ありゃー札幌サポに工作員認定されたｗ
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:35:34 ID:uEl1Zxem0
>>559
　なんで、東北以北でやらなきゃいかんの？　冬場は関東まで出張せいよ。
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:36:20 ID:xqi+MCG90
あるべき姿っていうなら本来狩猟民族のスポーツであるサッカーは
農耕民族である日本人はするべきではないということになるわな
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:36:53 ID:TpcBTxQh0
すごい逆転満塁ホームラン思いついちゃった。

欧州を春秋制にすればデメリットなしで全部解決するよ！
Jを秋春にするよりこっちの方が現実味があるし（笑）
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:38:34 ID:uEl1Zxem0
>>565
8月下旬開幕、5月上旬最終節、ウィンターブレイク無し。雪国は冬季合宿地からアウェー転戦。
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:41:25 ID:V1NRabqJ0
八月下旬ってまだ33〜35度くらい余裕であるけど
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:42:29 ID:uEl1Zxem0
本来あるべきサッカーの姿　→　秋春制反対の奴は知らない。
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:42:58 ID:+QSbyzWO0
欧州を春秋制にするって話は以前からあるよ
北欧やロシアがやってるんだから、そっちのほうが実現早いかもね
今シーズンのプレミアとか大変だったし

犬飼「ようやく日本も念願の秋春制だ〜」
欧州「来シーズンから春秋制に移行します。ついでにＷ杯は冬開催にします」
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:45:05 ID:xqi+MCG90
本来あるべき姿＝冬場でやるなら

本来あるべき姿でないシーズンを過ごすブラジルがW杯で最多優勝なのはなぜですかね？

本来あるべき姿とやらに固執して、弱体化してるんではないですか？
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 21:45:41 ID:zgc+zair0
欧州の選手取れるのは一部のお金あるところだけ（それでハズレなら懲りて取らなくなるだろうが）
給料だったら中国とか中東だろうなぁ
代表戦も日本とやるより他の欧州のチームとやったほうが意義があるんだろうな
この前の代表戦はビッグスワンでやってほしかったな
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 22:02:31 ID:t7BHsd3CQ
春開幕のMLSだってベッカム穫ったしな
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 22:03:42 ID:rNLAFJWN0
>>547
夏と冬の観客が強いられる我慢レベルが同等って・・・
今の日本の社会＆文化だったら夏に試合した方が観客動員の面では明らかに期待できるだろ
暑くても観客増がある程度期待できる夏と
寒くて観客増える見込みのない冬だったらどっちがいいかは明らかじゃ？
観客の多寡は興行面でもダイレクトに影響出るしな

夏は夏祭り・花火大会・ビアガーデンとか屋外での催しが多くて
冬に屋外でのイベントがあまり見られない今の日本では
冬ほど夏に対して嫌悪感抱いてる人って少ないと思う

まず海外に合わせようとするよりは日本人に合うリーグ作り・スタジアム作りした方が
絶対良いことだと思うんだけどな
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 22:03:41 ID:nm/Vk0FP0
移籍活発化はお金の問題
メディア露出増加もお金の問題

秋春制とは関係ないところに問題の本質があるよね。

これなのに、投資だけかかってリターンが減るのが目に見えて居る秋春移行を
すべきという理屈がわからない。
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 22:08:34 ID:uEl1Zxem0
＞＞578

　日本サッカーリーグの頃は秋春制にして観客増えたよ。
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 22:08:47 ID:pTMInf0O0
一日経っても

寒いから反対(笑)

雪だから反対(笑)

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 22:11:22 ID:xqi+MCG90
>>580
秋春にして増えたのならそのままでいいはずなのに
なぜ春秋でJリーグが開幕したんでしょうね？
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 22:16:56 ID:uEl1Zxem0
>>582
　川渕の大失策に他ならない。Ｊ開幕からわずか2年後の1995年に秋春制移行論議が出たことでもそれは明らか。　どう考えても最初から秋春制にするべきだった。
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 22:19:51 ID:xqi+MCG90
>>583
いや、そんなことを聞いてるんじゃなくてだな
うまく行ってたはずの秋春をわざわざ春秋にしたんだから
そうするに足る理由があったはずでしょ？と
それはなんなのよ？
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 22:21:41 ID:zgc+zair0
寒いから反対、雪だから反対以前にいろいろデメリットがあるから反対なんだろ
それだけしかデメリットないならとっくに賛成派の方が多いだろ？
この前から同じことしか書いてないな、雪と寒さ以外のデメリットと反対の理由読んだか？
それこそ過去ログ読め
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 22:25:10 ID:VOYYeDng0
143 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/09(火) 17:40:47 ID:auxta/8iO

秋春スレが酷い事になってる
池の中に居るのはピラニアばかりで共食い始めてる(・∀・)
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 22:26:21 ID:uEl1Zxem0
>>584
川渕の言い分としてはさらなる観客増を目指しての春秋制移行決断だったように記憶してるけど。
要は当時人気凋落の兆しが著しかったプロ野球の地力を甘く見ていたことに他ならない。
Ｊリーグバブルはすぐに弾けた。
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 22:39:53 ID:xqi+MCG90
>>587
ふむ、さらなる観客増を目指してね？
つまり、秋春にしたことによって増えた観客程度ではダメだと判断されたわけだ

で実際春秋にして一時的でも客は増えたと
また、はじけた後も、結局現在、当時の観客動員を越える動員がある

秋春を続けたらよかったとは判断できないね
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 22:50:35 ID:rNLAFJWN0
>>580
なかなか増えたっていう情報が見つからないし
むしろwikiには観客動員は最後まで懸念材料だったって書いてあるけど
ソース有ったら出してくれないかな？
あと当時の観客動員の増減と
今の観客動員の増減をただ単純に比較したって土俵違いな気がするんだが

社会で言う夏休み期間ってどのチームもこぞって営業戦略練ってるわけで
そういう意味でクラブ側は夏場をかき入れ時だととらえていると思うんだけど
それって増える見込みがしっかりあるからだよね？
代表戦見てても今のJリーグじゃ増えるっていうことは考えにくいんだけどな
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 22:52:31 ID:yBUUxEJx0
文春がバカにしてるよ

週刊文春　　[2月18日号]
「寒空」と「閑古鳥」−サッカー日本代表対中国戦、土曜日開催でこの惨状
◆ サッカー日本代表・岡田武史監督、味の素スタジアム、Ｗ杯
週刊文春(2010/02/18), 頁：18

岡田ジャパンの試合内容より＜お寒い＞ガラガラのスタンド
◆サッカー日本代表・岡田武史監督、南アフリカＷ杯
週刊文春(2010/02/18), 頁：49

http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanbunsyun.html
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:02:17 ID:uEl1Zxem0
>>589
ウィキで「日本サッカーリーグ」を検索すれば下のほうに観客動員数出てるよ。ちなみに1985年からＪリーグの前年1992年まで本格的に秋春制に移行してるからね。
（チーム数も増えてるけど、一試合平均出しても増加してるよ。）
例を挙げると1981年（10チーム春秋制）に163,080人だった観客が1992年（12チーム秋春制）には885,400人になってます。
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:03:55 ID:V1NRabqJ0
ま、単純に、サッカーの普及が観客を増やした、と見たほうがいいけどね
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:04:34 ID:uEl1Zxem0
なお、秋春制にすれば観客が増えるということを証明してるのではなく、
秋春制では観客が減るということの反証を出してるつもり。
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:05:39 ID:JmDWRTIp0
蝦夷は息を吐くように嘘をつくから要注意ね
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:09:28 ID:WvqYekf80
>>581
寒いから反対→月曜も勤めのある一般人。大事にする必要あり。
暑いから反対→暇な糞ニート。紫外線で消毒されても問題ない。

未来永劫蒸発してろｗ
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:13:52 ID:uEl1Zxem0
寒いから反対→ただのサッカーオンチ
暑いから反対→戦術通
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:15:55 ID:WvqYekf80
それがどうした、戦術通の糞ニート。
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:17:26 ID:xyeWSLkz0
>>570
それじゃぁJが1月2月にリーグ戦を行わないっていう致命的な欠陥が解決されません
中断が長すぎてJリーグの存在を忘れちゃうわ
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:20:52 ID:84eq8R0Y0
興行的にみたら、
夏の方が、寒い冬より
メリットがあるんじゃね？
冬のほうが、興行的に儲かるなら、
すばやく移行してるだろｗ
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:22:16 ID:xqi+MCG90
JSL時代を知ってる人はここにいるだろうか？
秋春にしたら増えたという観客、客層はどんな感じだった？
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:23:27 ID:MBiOhtKkO
やる必要ナシ！！解決！！！

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:24:28 ID:+QSbyzWO0
ＪＳＬの話は前スレでやってるよ

春秋→秋春に変えたのは、協会がリーグを盛り立てようと試行錯誤した時期

さんまの裸のポスター作ったり、秋春にした翌年には奥寺が帰ってきてカズシとともに
プロとして登録したりと話題にはなったが、実際の動員は平均３千人が５千人になった程度
増えた理由も秋春にしたからではない
その頃から台頭して人気実力を二分してた読売日産の試合にそこそこ客が入るようになったから
他クラブの動員は以前よりも微増といったところ

どっちにしても当時試合を見に行ってたのは、相当コアなファンか地元サッカー部や動員された社員たち
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:25:07 ID:rNLAFJWN0
>>591見逃してた。スマン
で、中だるみ期間が有るみたいだけど(87〜90年辺り)
なんでか理由分かる？
営業がサボったのか運営に無理が生じたとか分かるとありがたい

あと歴代観客動員見て思ったんだけど当時って
同日同会場で３試合してたんだね(89.2.26)しかも無料招待試合と来てる
その日だけで観客動員の1/６位稼いでるって・・・
やっぱ参照の対象にはなり難いんじゃ
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:26:40 ID:xyeWSLkz0
>>599
興行面だけじゃなく
あらゆる事象について比較考量した結果
秋春のほうが良いという結論になりました
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:27:21 ID:zgc+zair0
>>601
正解
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:27:53 ID:JmDWRTIp0
放っておくと蝦夷が嘘を書き込むから、嘘防止目的で書こうか
当時、読売がビッグクラブで国立を満員にして、
サンバでじゃんじゃんどんどん応援していて盛り上がってた
ライバルの日産もまずまずそれなり

一方で、古河とか日立とか三菱とかヤンマーとかは時代遅れのチームと化して
読売と対戦するときと大大社員動員ＤＡＹを除いて閑古鳥
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:29:40 ID:64WNldFf0
実際、夏の暑さは観戦の支障にならない。
暑いと開放的になるので、むしろ観戦気分を盛り立てる。
その最たる例が高校野球。
真夏の日中に試合をやっても毎試合数万人入っている。
試合するほうはキツイのは否定しないけど。
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:29:40 ID:+QSbyzWO0
国立を満員にしたのは天皇杯決勝ね
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:31:59 ID:PquOtNJk0
蝦夷とか蔑称で差別しまくって排除しようって話なら、
北海道・東北・北陸を韓国・中国・ロシアにあげてしまえば
問題なく秋春制になるな
ついでに隠岐も対馬も沖縄も奄美もあげちまえ
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:33:07 ID:xyeWSLkz0
>>607
しかし実際Jでは
夏休み期間中のほうが動員が少ないんだよ

平日開催があるから少ないわけでなく
他の時期の平日開催があった去年までのJ2のデータ
見れば一目瞭然なんだ
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:33:30 ID:64WNldFf0
ペルー沖に大量に熱湯を注ぎこんで海水温を5度くらい上げれば
当面の間日本から冬と言う季節はなくなるよ。

どうしても秋春制にしたいのなら、それくらいやらないと。
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:33:57 ID:uEl1Zxem0
もちろん、秋春制にすれば必ず観客増えるという根拠ではないが、Ｊリーグブームの下地となる関心は秋春制というシステム下で育まれたのは事実なんじゃないか？
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:35:11 ID:xqi+MCG90
リーグど真ん中の中だるみ時期だからね
動機付けの難しい試合を夏休み動員で下げ幅を少なくしてるといったところだ
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:35:12 ID:V1NRabqJ0
そりゃ現行では春や秋と夏の比較になるんだから当然でしょ
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:37:28 ID:xyeWSLkz0
現行制度のもとでこの5年内にあった降雪試合の動員は年間平均を超えてるぞ
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:37:33 ID:xqi+MCG90
>>612
当時それで下地を作ったからといって、今それを持ち出したらうまくいくという保証はないだろ？
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:37:35 ID:84eq8R0Y0
>>604
一番には、興行的に儲かるか、儲からないか、
だよ！
選手が動けるかどうかは、二の次だｗ
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:37:45 ID:JmDWRTIp0
Ｊリーグ開幕前は秋春制にして超不人気になっていたというのが、
またまた蝦夷の十八番の捏造だから
ガラガラだったとこもあったけど、今の浦和を除いたＪクラブより客を集める読売クラブなんていう化け物があった

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:39:11 ID:64WNldFf0
>>612
それを事実と断定するだけの根拠がないね

賛成派の全体的な傾向として、
「風が吹くから桶屋が儲かる」としか言ってないんだわ。
チップしかり他の連中しかり。
風が吹く→その間のいくつかのプロセスがあって→桶屋が儲かる、という話を全く出来ていない。
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:40:14 ID:uEl1Zxem0
太平洋側の冬場はフットボールをやるのも観るのも結構いい環境なんじゃないか？晴天率は異常に高いし小春日和という言葉があるように気候が穏やかな日は決して少なくない。
　
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:42:03 ID:xqi+MCG90
>>618
関東地域にのみ動員が集中してて、地方が閑散としてたのなら
秋春制で動員が増えたという話じゃなくなって来るんだが？
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:42:03 ID:+QSbyzWO0
晴天で無風なら気温５度でも問題ないが
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:42:35 ID:64WNldFf0
>>620
南関東と四国太平洋側の「海沿いを除く」ところはな。
海沿いの地域は強風でまともに試合なんか出来ない。水戸千葉（フクアリ）湘南あたりは死ねる。
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:45:15 ID:JmDWRTIp0
反対派はＪリーグができる前に川渕が叩いていた守旧派に似てるね

プロ化を時期尚早と言う者は、１００年経っても時期尚早と言う
要はやる気がないんだ　--川渕
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:48:12 ID:PquOtNJk0
>>624
ひょっとしたら、プロ化自体失敗だったのかもしれない
川淵の言葉は郵政民営化を強行した小泉と重なる
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:51:14 ID:xqi+MCG90
人を説き伏せる能力がないものほど、相手にレッテル貼りをする
そんなことをする前に根拠となるソースでも探せばいい

自分で何もしないやつが、実際に行動を起こした川渕の言葉を引用するな
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:51:37 ID:1cygzqr70
そもそもJSLの頃は降雪地帯のチームがほとんどなかったわけだが。
＃唯一の例外はTDK(秋田県由利郡仁賀保町・現在のにかほ市)
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:56:47 ID:+QSbyzWO0
Ｊリーグの運営はＪＦＡではないので犬飼の判断だけでは秋春には出来ないが
ＪＦＬ以下は協会が運営してるんだから、そこから先行して秋春にすればいいだろ？

その結果でＪリーグも秋春以降を検討するというのなら、今のように反対する人は少ないだろう
順番が逆なんだよ
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:58:57 ID:64WNldFf0
雪国を切り捨てて秋春制強行した場合の未来予想図。スケジュールは一応チップ案を採用。

・試合数減により、以下の事象が発生
　- 入場料収入ダウン
　- 試合数が減るので露出減を嫌ったスポンサー撤退が続出
　- 同様にスタジアムネーミングライツの撤退が続出

・年度またぎになる事により新規スポンサーの獲得に四苦八苦する
　- 特に、来年J2落ちする可能性がある点が嫌気される。ギャンブルでスポンサーやった日には株主から訴えられる。

・シーズンオフが1ヶ月しかない事による弊害
　- スポンサー獲得or継続契約の締結
　- 試合会場の確保
　　⇒後者は「土日だと会場が確保しづらいので平日開催を大幅に増やす」という興行面のマイナス要素発生にもつながる

・その結果、平均観客動員数ダウン
　- それをメディアに恐ろしい勢いで取り上げられて、さらにリーグのイメージダウン
　　- 日本全体でサッカー離れが進み、さらに動員ダウンのスパイラルに突入

・また、J全体で収入が減るので、以下の事象発生
　- 宣伝活動がこれまでより出来なくなり、さらに露出減
　- 金がないので、狙っていたはずの欧州市場からの選手獲得もままならず
　- 収入ダウンとマスコミのネガキャンにより、サッカーおよびサッカー選手という職業に魅力が無くなり、
　　子供がサッカーをしなくなる
　　⇒日本サッカーの底割れが実現


反論のある方はどうぞ。ただしちゃんと理由をつけてね。理論に飛びがないように。
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 23:59:48 ID:JmDWRTIp0
プロ化の恩恵を受けてクラブを持てるようになった蝦夷はまるで乞食だね
プロ化のリスクやコストを協会やオリ１０が乗り越えて、
蝦夷にまでおこぼれがきたのに、
自分が貢献を求められると、断固拒否ですかそうですか
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:00:25 ID:uEl1Zxem0
サッカー観戦に限って言えば、バイク用のレインスーツを着れば無問題だぞ。
要は今まで冬観戦に慣れてないから装備が足りてないだけ。関東ならしっかり強風対策をすればそんなに厳しくないと思うけどな。
あくまで、観戦に限った話だけど。
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:05:08 ID:0oaB1pRx0
>>631
レインスーツを購入してまで見に来る客がどれだけいるでしょうな

たとえば新規客開発のために招待券を配ったとしよう
レインスーツ持って来いと言いますか？
それとも、そんなことは言わずに足りない装備で寒空の下に放り出しますか？

間違いなく次はこないね
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:06:14 ID:64WNldFf0
新規客開発は冬季を避けてやればいいんじゃないかな。
でも、

>>631
見るほうはそれでなんとかなるとしても、やる方は？
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:07:28 ID:xkefbIkZ0
自分は年末の駒沢の強風でダウンロングコート＆ニットキャップ＆ネックウォーマー
靴はスノトレｗでカイロ貼って万全だったはずなのに風邪引いてしまったよ
ホントひ弱で参るわｗ
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:07:47 ID:Sit3QRuhO
寒いと筋肉が痛くなるから、辛いと思う。
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:08:18 ID:+Qamfm8i0
夏の夜なら別に装備イランのに
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:09:35 ID:0oaB1pRx0
招待券を配っても、そのすべてが来るわけではないのに
それにサッカーを見るための特別な装備が必要となるなら
ますます人が来なくなると思うんだが

客の負担を増加させるような変更はすべきではない
638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:09:43 ID:6RfNOgJg0
ああ>>631は「観戦に限った話だけど」と但し書きしてあったわ。>>633は忘れてくれ。スマン。
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:10:48 ID:xkefbIkZ0
夏はレプユニ、短パンサンダルでＯＫだしね
雨降ってもほっときゃ乾くし
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:11:37 ID:fespWmV90
だから冬は
防寒グッズで稼げるからいいんだよ
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:12:19 ID:f88V3RZW0
街着は通気性が良すぎてどんなに厚着しても強風には弱いんだよね。
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:13:55 ID:6RfNOgJg0
11日の代表戦の時は冷たい雨、もしかしたら雪が予想されてるけど
（一昨日まであった高温予想は思いっきり撤回され、当日は7℃/2℃の予想）
どれくらい人来るのかな。
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:14:22 ID:f88V3RZW0
冬は装備しだいで地獄ではなくなるが、夏は素っ裸でも蒸し地獄だ。
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:14:27 ID:+Qamfm8i0
防寒対策レプユニをどっかの企業が開発するのを待つか
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:14:45 ID:+sEJExNw0
切り捨てって言ってる奴は
最初から対策も何も考えずに私怨か何かでわめいてる奴か
考えたは良いけど全チーム巻き込んで秋春にするための良案がどうしても出てこないから
切り捨てしかないって所に行き着いた奴だけだろ
結局現状では秋春制無理って事を認めちゃってるだけな気がする
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:15:13 ID:xkefbIkZ0
次の日休みじゃないし、いくら国立でも２万人行くかな？
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:16:36 ID:xkefbIkZ0
>>643
蒸し地獄？
味スタは蒸してるかもね
それよりも薄着の女子サポが見られなくなるのは寂しい
648 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 00:19:07 ID:vk36Aw2u0
>>645
雪国切り捨ては蝦夷が勝手に喚いていること
649 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 00:21:35 ID:9HWZuHxBO
>>645
秋春制って、雪国のチームを切り捨てるつもりか？犬害!!

と、秋春反対派が言いだしたんだよね
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:22:46 ID:f88V3RZW0
>>645
しかし、現状の春秋制だって沖縄九州は切り捨てしてるといっても過言ではないような気もするが。あれだけ強豪高校の多い九州でもＪ１から無くなってしまったし、沖縄が夏に開催してる以上、沖縄がＪＦＬの上位に行くの難しそうだし。

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:24:20 ID:4G27uxFs0
>>640
防寒グッズは売る側からすると正直非効率的なんだ。
かさばって数もっていけないし、コートが必要なくらい寒かったらそもそも着て来てるわけだし。
同じくらいの売価ならユニの方が断然良い。定期的に買い換えてもらえるものでもあるから。
（寒い時期じゃコートの下になるので、多分ユニの売上落ちるよね・・）
マジックグローブやニットキャップは売価が安い。ある程度数は捌けるけど。

実は一見さんが気軽にサポ気分になれるTシャツ・プラシャツやタオマフなんかが売れ筋なので、
夏の方がグッズ販売的にはいいんだわ。
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:24:56 ID:6RfNOgJg0
>>650
かと言って秋春にしても沖縄に恩恵が行くかどうかは・・・
今の時期の沖縄は、こっちが思っているよりはるかに天気が悪い。
2日に1回は雨降ってるし。
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:25:57 ID:xkefbIkZ0
ＦＣ琉球とか照明設備のあるＪＦＬ規格のスタがないから
真夏も昼間に試合やってんだっけ？
北谷の人工浜で泳いでスタジアムで甲羅干しもいいねえ
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:26:38 ID:0oaB1pRx0
>>649
お前はここまでの流れ呼んでちゃんと質問に答えなさい

>>650
もともと春秋でやってるところに自ら新規参入しようとしてるところと比べるのはおかしいぞ

もともと秋春でやってるのに、俺たちが参加できないから春秋にしろ！っていうならわがままだなと思うが
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:27:46 ID:f88V3RZW0
>>647
身近な女子でも誘って毛布の中で手でも繋ぎあって観戦したまえ。　夏にはありえない楽しみじゃ。
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:28:04 ID:H4YjkSgEO
秋春のメリットとデメリット両方挙げて検討するべきだろ。
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:30:22 ID:+Qamfm8i0
>>650
8月の気温って実は九州（沖縄含む）と関西って大差ないぞ
ttp://www.sweb.co.jp/tenki/record/kikouhyou.html
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:30:42 ID:6RfNOgJg0
>>652を裏付けるデータを一応。

那覇の毎年1月の降雨日数

2006年：23日
2007年：20日
2008年：22日
2009年：17日
2010年：16日
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:31:21 ID:M6/uhYBH0
>>650
九州人ですが
人口比で考えて７県に５クラブもJリーグクラブがある九州が春秋でハンデって何の冗談ですか
？
あと九州だろうがスタジアムは充分寒くて、特に天皇杯とかモチベーションの難しい試合は
ナビスコどころじゃなく観戦者減りますので経営面から秋春とか死ねよって感じです

っつーか以前のアンケートでも福岡は反対派だろうがカス
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:32:57 ID:fGZs03en0
ここまでの前スレからの流れを見ての感想
・秋春制自体はおそらく可能
・ただ、秋春制のメリットの訴求力が弱い
ってとこかな。
黒船みたいに外圧がかからないと動かないだろうね。
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:33:48 ID:xkefbIkZ0
玄界灘は日本海だっけ？東支那海だっけ？
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:34:53 ID:xkefbIkZ0
欧州の主要リーグが秋春から春秋に以降したらどうすんのかな？
663 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 00:36:37 ID:9HWZuHxBO
>>512
仮に

ナビスコをシーズン跨いでやるなら
春に予選をやって、秋に決勝トーナメント、１１月３日に決勝
決勝に進んだチームが降格した時は、予選の次点のチームが出場

ナビスコも秋春制にするなら、問題はACLとの兼合い
ACL決勝トーナメントは５試合数(だっけ？)ナビスコ予選は６試合
ナビスコの裏でACLをやる分には良いけど
ACL出場チームのナビスコ予選免除？
あれ？今ってACL決勝トーナメントの裏でナビスコ決勝トーナメントやってたっけ？

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:37:18 ID:M6/uhYBH0
>>657
東京や大阪の都市部は中の人が暖房やクーラーを効かせまくってる時期のヒートアイランド現象による
気温の上昇が激しく、周囲（東京で言えば多摩とか）と5度ぐらい違うのが普通

よって試合をやっている夏の夜とかの気温は、九州より沖縄より東京や大阪の方が遥かに高いんです
なにせ2004年の統計だけど、東京の梅雨明けから8月終わりまでの40日の
平均最低気温は28度、熱帯夜はうち39日
665 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 00:37:52 ID:9HWZuHxBO
>>654
取り敢えず、どれに答えたらいい？
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:38:51 ID:6RfNOgJg0
>>660
訴求力が弱いだけならまだいいが、指摘に対して宗教信者だの蝦夷人だのと
レッテル張りしか出来てないからねえ。
訴求する事を自ら放棄しているとしか思えんよ。
667 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 00:39:11 ID:9HWZuHxBO
>>660
落とし処はそこになるよね(´･ω･｀)
668 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 00:39:33 ID:vk36Aw2u0
>>654
> もともと春秋でやってるところに
なにえらそうに言ってるんだよ便乗してきただけの乞食蝦夷が
669 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 00:40:45 ID:iyznaKI90
>>648
チップ案に関しては切捨てまで言い切れないね。>>645
雪を知ってるものとしては、12月中旬〜3月中旬は間違いなく避けなくてはいけないと思う。
チップ案だと、2ヶ月+前後の2節ずつ、雪国チームはアウェイとかになるの？

ただ、今、犬飼が言っていることは、思いっきり切捨てだから(本人にその気が無いのがまた怖い)
犬飼の案を前提に話すと、みんなが言っていることは正しいんだ。

結局、本気で秋春制の議論になったときに、このウィンターブレークの期間が議題になって、
今のJリーグの前期(と言うのは無いが)と後期を反対にするだけにしかならないだろうね。
だから、秋春制になってすら、犬飼や川淵が主張したことの7-8割は採用されないだろう。
結局、日本の雪を相手にサッカーするのは無理だから。

ただ、一旦秋春にすると怖いのが、スペインみたいに経済的な理由で試合数を増やしたい人が出ると、
強硬にウィンターブレークを短くすると主張する奴が出てくる、
そうなると、本当に切捨てと言う話が出かねない問題はある。
つまり今J1のチームはJ2でやるくらい経済的に弱るだろうし、今J2のチームはJFLもしくは未来のJ3でやらなくてはならない
ということになるとは思う。各チーム何億円かは当たり前に違ってくる。
規模が小さいほど痛むし、ルールが変わっただけで、それだけ他の地域よりチーム解散の危機も高まる。

これが、春秋制だと、オフを短くしようと言う人は普通はいないから。
上に書いたような問題も起こらないとは思うので、
結局あんまり変えて欲しくないな。
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:41:04 ID:H4YjkSgEO
日本と同じぐらいの気候の欧州でも可能って事は
気候が秋春反対の決定的な理由にならない。
かと言ってわざわざ秋春制導入するメリットもそこまでない。

反対・賛成派共に決定的な理由に欠ける。
決定的なメリットがない限り議論の余地はなく現状の春秋制維持が続くだろう。
671 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 00:43:28 ID:iyznaKI90
まぁ、まず犬飼JFLでやることだね。
松本、金沢、秋田、仙台
鳥取は何とかなるかもしれないなぁ。鳥取の人聞いたら怒るかも知れんけど。
672 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 00:44:01 ID:9HWZuHxBO
>>666
君は話の流れが見えない馬鹿だなぁ
その話の流れを１から読んでみなよ
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:44:32 ID:IPWBoMwT0
>>660
上　金に糸目をつけなきゃなんだって可能
下　ただし、食っていけなくなって失職するもの、サッカーが滅ぶ地域だらけ＋メリット皆無

秋春厨は日本のサッカーを滅ぼしたい豚
674 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 00:44:34 ID:vk36Aw2u0
>>669
> ただ、今、犬飼が言っていること
犬飼は導入したくて小手先のアイデアで案を二転三転させてるから
犬飼のどの案のこと言ってるかリンクして
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:47:08 ID:6RfNOgJg0
>>672
おまいはその話の流れを一網打尽に崩している一言を言ってしまっているのがいまだに分からんのかね。
普通の社会でこんな発言したら場合によっては一発でクビ飛ぶよ？
まず上から目線をやめることから始めようか。
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:48:06 ID:y2e8CecmO
>>670
＞ 日本と同じぐらいの気候の欧州でも可能って事は
日本と同じくらいの気候の北欧やロシアは春秋制だけど。
しかも北欧やロシアの方が日本より降雪量少ないんだけどｗ

でも実際、Jが一番問題としているのは日本の社会制度とのズレなのも事実だけどね。
スポンサーである企業や自治体の決算期のズレはいかんともしがたい。
積雪対策にしても、秋春制以降による必要なコストを毎年全額JFAが持つと言うなら話もまた変わるだろうがね
677 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 00:49:53 ID:vk36Aw2u0
ウィンターブレイクをしっかり長く取る場合、
雪国切捨てにはどうやってもなりえないわけで
だからこれはもうよしとして

ウィンターブレイクが余り長くない場合をですねえ
雪国切り捨てといえるのかどうか
>>669は切り捨てだと断定しそうだけれど
どうかなあ
678 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 00:50:38 ID:9HWZuHxBO
>>669
現状の春秋でも開幕を早めようって動きはあるよ
だから昔と比べると開幕が早くなってるでしょ？

あと、犬飼の発言は時系列に並べると
欧州カレンダーに合わせる→そうすると夏より冬のパフォ(ry→雪で出来ないならウインターブレイクを
って流れ

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:51:49 ID:NpFPWpmdQ
>>699
そう、他にも｢W杯があるから｣など短くする口実がある
よって頑なに反対せざる得ない状況がそこにある
欧州でもW杯が控えてても>>2の日程が厳守出来てるのは
元・春開幕のデンマークだけね
他はどさくさに紛れて2月もやってたりする
680 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 00:53:48 ID:9HWZuHxBO
>>673
その根拠をくわしく
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:53:59 ID:IPWBoMwT0
>>678
＞現状の春秋でも開幕を早めようって動きはあるよ

犬飼の中でだけな
682 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 00:56:09 ID:vk36Aw2u0
>>679
開催できなかった試合は、ふつう延期になってるでしょ？
冬のある日に延期になったら春のいつかにやってることになるだろーし
そうなると雪国では切捨てどころか、過密ながらも、春の試合が増えてるんじゃない？
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 00:56:11 ID:H4YjkSgEO
>>676
一口に降雪量って言っても地域差あるから。
さらに新潟や東北なんかスタジアムのある都市部と山あいでは降雪量が全く違う。
トータルで見れば気候はそこまで障害にならない。
「場合によっては」ぐらい。
684 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 00:56:16 ID:9HWZuHxBO
>>675
その一言は何？
もったいぶった言い方やめようよ

>>676
冷静に考えると今も決算期からズレてない？
685 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 00:58:36 ID:9HWZuHxBO
>>681
何言ってるの
数年前と比べて２週間ぐらい開幕は早まっている

686 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 00:58:40 ID:vk36Aw2u0
>>676
>>1から読み直すといいよ
もうやったから

いやなら読まなくていいけど、
ループさせないでよ
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:00:50 ID:IPWBoMwT0
>>682
一回試合が延期になると1千万単位の損害がでるんだが
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:01:32 ID:NpFPWpmdQ
>>685
1週間ね(3月第2週→第1週)
これも問題だと思うけど
シーズンオフの部分は悪戯に短く出来ないので
ウインターブレークを守る担保になる
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:03:01 ID:IPWBoMwT0
開幕が1週間早くなったのはJ1もJ2もクラブ数が増えてチーム数が増えましたというそれだけの話だが
690 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 01:03:27 ID:vk36Aw2u0
>>687
延期の際の保険をどうにかしてくれと
補助が出るなら解決だと
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:04:16 ID:y2e8CecmO
>>683
降雪の問題はスタだけでなく練習場もあるよ。
練習場は山の中にあるクラブも多いし、2週に一度のスタよりも、毎日のように使う練習場の問題の方が根が深い。

>>684
厳密に一致してなくても、1ヶ月先のことは半年先のことより見通し易いと言うこと。
特に自治体関係は融通が効かない。
692 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 01:04:46 ID:9HWZuHxBO
>>689
論点ズレてね？
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:04:50 ID:0oaB1pRx0
しかも雪国は早まった分だけ開幕節でホーム開催できないから
アウェイをお願いしている状態
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:05:39 ID:6RfNOgJg0
チップは、ここ３日間の自分自身の書き込みを音読してみる事をオススメするよ。
それで何が良くないか分からなかったらしょうがない。

結局秋春のメリットって何だろうな。
メディア露出の増加や移籍の活性化については金の問題にしか過ぎないし、
夏季の選手のパフォーマンスダウン改善については触れられなくなってしまったし。

風が吹けば桶屋が儲かる論はもういいよ。
695 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 01:05:59 ID:iyznaKI90
>>678
>現状の春秋でも開幕を早めようって動きはあるよ
>だから昔と比べると開幕が早くなってるでしょ？
確かに。限界点にはすでに達してしまったと思うが。

ただ、犬飼が「そんな大変なら2月をウィンターブレークにすれば」と
思いつきのように言ったのを見て怖くなった。雪をなめてる。

>>667 ウィンターブレークが短いと、自動的に切り捨てだと思う。
日本海側や降雪地帯は、太平洋側の人の想像を超える世界。
みんなスタジアムには近寄らなくなる。
特に1月中〜2月上旬が外に出たがらなくなるくらいひどいんだ。
チェコやブルガリアみたいに、3ヶ月は雪を避けるのが自然だと思うよ。

>>674
日本協会がまとめたPDFとかあれば嬉しいんだけど

http://www.sanspo.com/soccer/news/091121/sca0911211110001-n1.htm
犬飼はとにかく1月に試合をしたがっているのが怖い。
日本協会の人は割かし全国回ってくるんだけど、あれこれ試案出す前に、
1月に北海道、東北、北信越と、各県のサッカー協会回ってくれば、
多少雪のことに詳しくなると思うんだが。
犬飼が何か言うと、その県のサッカー協会の人にだいぶ言われるよ。
東京で呼びつけてもだめだ。雪が降っているその中で言わないと。
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:08:34 ID:f88V3RZW0
>>659
何が有利で何が不利なのかわかってない人が多いってだけでしょう。５クラブもあってひとつもＪ１にいないってことをもっと危惧したほうが良いんじゃないですかね。関東より北には何クラブあってどれくらいＪ１にいるかご存知なのでしょうか。
697 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 01:08:57 ID:iyznaKI90
何かを見つけた
http://www.jfa.or.jp/jfa/column/2008/20081006.html
今読んでみる
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:09:01 ID:y2e8CecmO
それに大学や高校、ユースがもろに影響を受ける学制カレンダーとのズレが問題なのも既知だけど、
犬飼がここに手をつけないのが不思議でしょうがない。
Jリーグ以外はJFAの範疇なんだから、そんなに秋春制に移行させたきゃそっちから移行しちゃえばいいんだよ。
そうしたらJのシーズン移行の障害が一つ減るのに。
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:11:39 ID:a8sw9MOY0
>>2て2010日程を元にしてるんだろうけど　
W杯期間の中断の影響が夏に試合数増加に反映されてるのよね
これはそれじゃあ秋春制としては十分に目的を達成してないんじゃない？

基本は皆さんにいいサッカーを見てもらうこと
レベルをあげなきゃいけないこということ
世界を相手にしていくときに世界のカレンダーでないと不具合がある
8月７月は｢こんな試合でお金をとっいててのかという試合が多い
Jリーグていうのはプロサッカーの興行をして
その興行にお金を払ってみんな見に来て貰うことによって成り立ってるのに
興行がですね　価値がどんどんどんどん落ちています
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:12:27 ID:y2e8CecmO
>>698
自己レス。
手をつけるってのは、学制カレンダーに関わらず、大学や高校、ユースのシーズンを秋春制に変えるってことね。
そうすると学生リーグはシーズン途中でメンバーガラッと変わるけどしょうがない。
701 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 01:13:13 ID:9HWZuHxBO
>>694
ほのめかすだけで、何かある雰囲気を出す話術？めんどくせ

>>695
限界に達しているなら
この話の当初の話題の秋春でもオフを短く…なんてならないんじゃない？

702 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 01:14:02 ID:vk36Aw2u0
>>695
日本サッカー協会の犬飼基昭会長は１２日に開かれた常務理事会で、Ｊリーグのシーズンを秋に開幕して翌春閉幕する「秋春シーズン制」（秋春制）導入について再提案したことを明らかにした。
2010.1.12 21:48
http://www.sanspo.com/soccer/news/100112/sca1001122149011-n1.htm

同じサンスポでその日付よりあとにこう書いてるよ
踊らされてない？
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:14:41 ID:0oaB1pRx0
チップはてめえがなんか言われたときは過去レス読めとか言うくせに
自分のときはろくに読みもしないで人に聞く

>>502に答えろよ
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:14:59 ID:NpFPWpmdQ
>>698
5月終了のJFLのチームが昇格した場合
J2参戦が翌年３月まで待たされるって事？
これは論外だと思うがJに葉っぱをかけて
かこつけて秋春に持って行くには有効かもしれないな
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:17:01 ID:6RfNOgJg0
>>697
その記事の後に、夏に試合をせざるを得ない日程案が出てきて、犬飼が激怒したという記事を
見た覚えがある。

整理をある程度してる記事ではこれもあるね。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/03/post_1313.html

年度違いの問題を理由無く「難問ではない」と片付けているのが惜しすぎるが。
こうすれば難問ではなくなるという案の提示があれば、説得力ははるかに上がったのに。
706 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 01:17:45 ID:vk36Aw2u0
>>695
> ウィンターブレークが短いと、自動的に切り捨てだと思う。


ウィンターブレイクが短いと、延期になる試合が増える
すなわち延期されて、過密ながら春の試合が増えるから、
自動的に切り捨てられてないんじゃない？

まあ>>682で書いたけど、
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:17:48 ID:a8sw9MOY0
過去スレ嫁て　説明できずに逃げるための常套手段だよね？ねチップ
708 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 01:18:01 ID:iyznaKI90
>>702
その2つの情報は矛盾しない。
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:20:03 ID:NpFPWpmdQ
>>706
だから延期したら損害が発生してるだろ
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:22:15 ID:IPWBoMwT0
いくら過去スレ読んでも基地外のたわごとと現実のコストの壁と現場レベルの大反対の話しかでてこない
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:22:34 ID:f88V3RZW0
>>664
気象庁公式サイトによる統計だと２００４年の熱帯夜（最低気温２５度以上）の日数

那覇・・・１０３日
福岡・・・４６日

となってますね。
ちなみに

新潟・・・１１日
山形・・・０日
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:23:13 ID:y2e8CecmO
>>704
同時にJが移行しないならそういうことになるね。＞ 5月終了のJFLのチームが昇格した場合J2参戦が翌年３月まで待たされる
ルーキー達も半年浪人するか強化指定扱いにさせるとか。
でもどうしてもJを秋春制に移行させたいならそれくらいの変化がなければ交渉のテーブルに着かせることも無理だよ。
現状何も条件が変わらないならJは何度提案されようが答えはＮＯだからね。
713 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 01:24:36 ID:vk36Aw2u0
>>708
勝手にそう解釈したのだろーけど、
危惧していた１月閉幕なんちゃらや折衷なんちゃらの話は記事から消えたようだけど？

スポシンの記事でしかも解釈幅が大きいものは適当に読むことにしているので
せめるつもりはない
714 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 01:27:26 ID:vk36Aw2u0
>>709
>>690
あと、冬より春やった方が売上伸びると思ってたんじゃないの？
715 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 01:28:39 ID:9HWZuHxBO
>>703
最初からそう言えば良いのに
ウチが過去ログ嫁と言うのは話をループさせない為さ
716 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 01:31:25 ID:9HWZuHxBO
>>502
そもそも代表級に限定した話だしなぁ
４年に１回なら仕方ないんじゃない？

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:32:08 ID:TqtR/7Ft0
>>703
名無しの捨てゼリフしか言わないやつがずいぶん偉そうだなw

必死に反対してるやつは、真面目に意見してるつもりならコテ付けて意見しろよ。
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:32:16 ID:6RfNOgJg0
>>711
熱帯夜数ではさすがに沖縄のほうが多いけど、19時時点の気温を比べたらほとんど同じ。
試しに2008年の8月上旬で見比べてみたら、東京のほうが暑い日がちょうと５日あった。

昨年については本州は冷夏だったので、この限りではないけど。
719 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 01:34:33 ID:vk36Aw2u0
ウィンターブレイクをしっかり長く設けていなくても（１ヶ月ちょっととか短目でも）、
雪国切り捨てとはいえないのでは

あんまり延期試合が増えるとそれはそれで不経済だから、
ウィンターブレイクが短すぎるのは問題だろうけど、
延期試合ゼロを目指して３ヶ月もとらなくてもいいんじゃなかろーか
多少延期試合があるのを折込済みでやるって考えた方が経済的だと思うんだけど
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:35:52 ID:1qWG5MG50
シーズン開始が早まったのは

2シーズン制＋チャンピオンシップは評判が悪く、チャンピオンシップスポンサーも撤退するのでやめます
↓
試合少なくなるからJ1のクラブ数を増やしてよ
↓
チャンピオンシップの分の2試合が減ってリーグ4試合が増えました
↓
日程収まりきらないんでしょうがないから開幕前倒し

こんな感じだったと思うが。クラブが少しでも収入稼ぐために仕方なく
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:39:27 ID:NpFPWpmdQ
>>719
雪が降るのを織り込み済みで問題なく開催可能な時期に集中させた方が経済的だろう
わざわざ春開幕から動かすんだから、これぐらいの担保は必要だろう
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:39:50 ID:7LnmKEoB0
>>697
犬飼のコラム読んだ。なるほど。
犬飼的には「夏に試合をする事によるパフォーマンス低下」が一番の問題点としているんだな。
ならチップの日程はダメだね。
７、８月に試合を入れない形での日程で議論しないと。
723 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 01:40:09 ID:vk36Aw2u0
>>719のように考える大きな理由は、
やっぱり欧州中部ら辺の豪雪国と違って温暖な冬を抱えてる地域が
日本の場合は多いからね

ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰID:iyznaKI90はちょっと過剰に雪国問題に情熱を燃やしすぎてほっとだと思われ
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:40:47 ID:y2e8CecmO
>>714
延期なしで最初から春に予定していた試合を予定通りに開催するなら冬より春のが儲かるだろう。
でも冬に予定していた試合を春に延期したら話は別。
予定していたスタのキャンセル料やチケットの払い戻し手数料、それにかかる人件費が余計にかかる。
更に新たな日程のスタの予約やチケット発券手数料、それにかかる人件費。
昨年の鹿島対川崎の試合中断でたった１５分の再開試合に３千万の経費がかかっていて、
これは普通に９０分の試合を開催する経費とさほど違わなかったそうだ。
要するに延期すると金額はそれぞれだろうが余分な経費がかかるので利益を圧迫する。
それでも新たにホームスタの予約が取れればいいが、取れなければ下手すると中立地開催になったりするし。
プレミアみたいにスタを自前で持ってりゃ話は別だが、日本じゃそんなの磐田と柏ぐらいだろ
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:44:33 ID:NpFPWpmdQ
>>719
あとさー、その発想で中断を短くするなら
まず現在の春開幕で試験的に雪国のホーム開幕を早めてみろよ？
第1節を山形のホームにして浦和が乗り込んでこいよ？
スーパーカップも新潟でやってみろよ？
冬の代表戦も室蘭でやってみろよ？
それで経過を観察してからだろうな
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:44:48 ID:zGdhx+d90
なにが原因でこんなに伸びているのだ
と思ったが、
秋春某、クソコテ、野球豚、札幌粘着が
沸いているだけか
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:45:17 ID:f88V3RZW0
>>718
余談だけど鹿島アントラーズの本拠地である鹿嶋市って関東にも拘らず熱帯夜が圧倒的に少ないんだよね。年間2、3日って感じ。

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:46:40 ID:1qWG5MG50
>>723
日本には大陸性高気圧の周辺で強風にさらされている地域しかないが

温暖な冬？どこのこと？
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:47:15 ID:TqtR/7Ft0
>>725
アンチ浦和だから、犬飼のことも批判している方ですか？
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:47:50 ID:a8sw9MOY0
>>722　だがしかし日程作ってみたら結局夏開催に　もちろんウインターブレイクもなし
犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕〜5月末終了（6月は代表月間だから）
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し（平日＝夜試合だから客が入らない）
■その他の要目、例えば月の国内公式戦（リーグ・ナビスコ）はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り

サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする

その他の案でも1月2月に試合して、なおかつ8月にあふれる
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:48:11 ID:y2e8CecmO
まあ、何が一番困るって、犬飼がここや芸スポ辺りで暴れてる秋春厨と
大して変わらないレベルの認識と主張しか持ってないってことなんだけどな
732 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 01:48:54 ID:vk36Aw2u0
>>724
キャンセル試合をするなら夏か冬かどっちがトクかといえば、
冬は売上が最小化するだろうという立場では、
諸キャンセルのコストも冬が最小化して冬がオトクってことにならない？

冬かパラダイスかという話ではないんだし
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:51:27 ID:y2e8CecmO
>>727
鹿島灘の影響を受けてるからね。
鹿島スタは海岸に近いからもろに影響受けて９月のナイトゲームだと上着が必要なぐらい冷え込みこともしばしば
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:53:23 ID:TqtR/7Ft0
まあ、何が一番困るって、反対してるやつがここや芸スポ辺りで暴れてるアンチ浦和と
大して変わらないレベルの認識と主張しか持ってないってことなんだけどな


735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:56:46 ID:7LnmKEoB0
>>730
なるほどねー。秋春、無理っぽいな。
秋春の理想は判るけど、現実に日程に落とし込んだ時に破綻しているよね。
秋春を提案するなら犬飼を初めとして、理想から実行に移すまでのロードマップが出来ていなければダメだよ。
現実は秋春反対の方が大きいだろうね。
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:56:58 ID:6RfNOgJg0
オールスターはなしという条件でもう一度組んでみたら・・・焼け石に水かｗ
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:57:11 ID:zGdhx+d90
秋春の場合、スタの予約は半年以上前に行う必要がある。

昇格、降格も日程も決まっていないので、全週の土日と水を
押さえる必要がある。

そして、その内７割はキャンセルする事になる、
当然、クラブによっては莫大キャンセル料がかかる

次の年からの競技からクレームが付くため
自治体としては、仮予約も不可能とされる可能性が高い。

その場合、開催場所すら押さえられなくなる
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:59:31 ID:f88V3RZW0
>>733
夏にそれほど暑くないということが現状のＪリーグでは有利な条件になってませんかね。東北のクラブも結構強いし。
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 01:59:42 ID:NpFPWpmdQ
>>735
実際に自分で日程を組んでみて
不可能と判断し、反対派に回った人は多い
鬼武もその一人
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:00:50 ID:y2e8CecmO
>>732
言ってる意味が分からない。
冬と夏でスタの使用料は変わらないからキャンセル料も変わらないだろう。
冬と夏で利用料が変わるスタの存在は寡聞にして知らないから、
Jのホームスタでそういうところがあるなら是非教えて欲しい。
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:03:19 ID:1qWG5MG50
>>738
鹿島はホーム・アウェイに関わらず夏場に極端に弱い
春先に飛ばして夏場失速して秋に二の足使うのがお約束
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:05:37 ID:y2e8CecmO
>>738
夏にそれほど暑くはないということは、冬はとても寒い。
だから鹿島は秋春制に明確に反対しているクラブの一つ。
夏はそんなに暑くない代わりに霧が出やすいハンデもあるよ
743 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 02:07:29 ID:vk36Aw2u0
>>740
自分でいろいろかかるんだって言ってたじゃん・・・
払い戻し手数料であるとか、それにかかる人件費だとか、ひとだものだぐっずだ食料だ警備だそれそれと

レスの短いやりとりで、一体いつから箱代オンリーで試合興行できるように変わったのかちょっとわからなかった
744 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 02:11:25 ID:iyznaKI90
>>713
いや、矛盾はしない。連続した記事だと思うよ。

そんなことより問題は、1月みたいな、めちゃめちゃなときにＪリーグなんて、普通の雪国の人には理解できないこと。
雪を知らないのにしゃべるから共感が得られない。

とにかく、犬飼は雪が降ったニュースを見たときに雪国にでかけるべき。
今までの犬飼の発言を聞いていると、多分知らない。
その時に雪を見たら、あまりのすごさに絶句すると思う。
太平洋側の人が想像できるようなものではないから。

その環境で、各県のサッカー協会の各委員長が集まっている場所で理解を求めるのが、
地域の人が雪をどう考えているか、感覚がわかると思うんだけど
各県で「あほか」と言われるだけだけどね。
冬にやりたいなら、そういう作業を怠るべきじゃない。
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:12:42 ID:zGdhx+d90
>>740

自治体のスタは、基本的に1月〜３月に
4月から翌年３月までの1年間の基本的なスケジュールを
確定して仮押さえをする。

今は、日程の作成に合わせて調整しているので
ほとんどキャンセルはでない。

秋春になると、2月末には、次シーズンの前半部分の
開催を抑えないといけない。

抑えないと他競技に抑えられて、日程がでてからでは対応できない。
よって、2月には、可能性のある７月から、翌年３月まで土、日、水を抑える必要がある。

それも、アウエーになるか、ホームになるか、ｊ１かｊ２かわからないので
全部抑える必要がある。

自治体と他競技の1年間の動き、予定ってのも関係するんだよ
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:12:54 ID:y2e8CecmO
>>743
箱以外にしても、警備とかのキャンセル料は箱のサイズ変わらないんだから極端に変わるはずないっしょ。
警備だのグッズだの食料だのがそんな極端に減らせるほど客入りが減るようなら、
キャンセルにかかる差額以前にクラブが潰れるよ
747 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 02:13:43 ID:iyznaKI90
逆説的だけど、犬飼がやってる間は秋春制はないな。
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:14:59 ID:7LnmKEoB0
http://www.jfa.or.jp/jfa/column/2008/20081006.html
＞雪国のクラブの問題に加え、決算期や学校の年度の問題、社会人リーグや学生リーグなどの環境面

秋春を推進させるなら理想だけでなく、デメリットの解決をもっと具体的に示さないと賛同は得られないよね。
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:15:50 ID:y2e8CecmO
>>745
去年川崎がACLの決勝トーナメントに進出したら等々力の予定がかちあって抑えられなかったことがあったよね。
750 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 02:18:33 ID:vk36Aw2u0
>>746
そちらの国では観客が増えても警備増えないの？
たいへんなのか、平和なのかよくわからないですけど、すごいね
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:19:02 ID:7LnmKEoB0
あとは、秋春になった時ユースはどーするつもりなんだろう？
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:19:25 ID:zGdhx+d90
>>740

すまん
レスの流れと、書いてある事
ずれていた。

まあ、秋冬の方が費用がかかるといわれる
一つだから。

しかも、これは雪国一切関係ない話だ。
753 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 02:21:55 ID:iyznaKI90
>>748
その時点では、ウィンターブレークすら考えてなく、
2月に4試合くらい雪国クラブがアウェイやればなんとかなると思っている。
一回雪の降る時に来ればわかることが分からないと、秋春制にかける本気度が疑われる。
普通の人じゃなくて、サッカー協会の仕事してるんだから、そのくらい行かなきゃ。
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:22:42 ID:zGdhx+d90
>>744

犬飼は知らないというより

知ると「できない」としか言えなくなりそうなので
雪国に行くつもりがないって

最低・最悪な人としか思えないぞ

札幌や山形が１２月に来るように
招待したのに、拒否したんだからなあ
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:24:27 ID:y2e8CecmO
>>750
箱のキャパが決まってる以上、警備にかかる経費も上限はある程度決まるでしょ。
チケットが売れるからって、箱のキャパ以上に客を入れることは出来ないよ。
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:28:55 ID:TqtR/7Ft0
>>744で個人の勝手な想像を根拠に批判をして

>>754ではその勝手な想像をさらに発展させて批判する。


犬飼を必至に批判してるやつらってこんなやつばかりw
そりゃ、議論も進まないよな。　
757 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 02:29:03 ID:iyznaKI90
>>754
>札幌や山形が１２月に来るように
>招待したのに、拒否したんだからなあ
まじ！それ。

冬場でも(関東とか東北とか)各地域協会なんかの会合はあって、
日本サッカー協会の人来るんだよ。
職員の人も来ることあるけど
テレビで記者会見しているクラスのえらいさんもお供無しで来る。
犬飼来いよ・・・・
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:30:04 ID:7LnmKEoB0
JFAのこのコラムも結局、コレ以降秋春の話って無い訳でしょう？
変更したいのなら、もっと情報なり経過を発表するべきだよ。
正直、本当に本気なのか疑ってしまう、
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:32:49 ID:TqtR/7Ft0
そして、

>>757でも一方的に決めつけて犬飼批判を繰り返すわけ。
もはやただの粘着だろw気持ち悪い。
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:34:31 ID:Z9b4V8MY0
犬飼君はとりあえず代表戦に顔出せよ。
それで外で試合見るくらいのパフォーマンスあってもいいと思うけどな。
それで「全然大丈夫」みたいな会見すればいいんじゃないのか？

逆になんでやらないの？
761 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 02:34:44 ID:iyznaKI90
>>756
いやいやいや
>>744は、
1月閉幕を掲げたことと、
「そんなに大変なら2月はウィンターブレーク」
をあわせて、1月に雪国で試合が出来ると考えていると推察出来ると言う前提なんだ。
762 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 02:35:19 ID:vk36Aw2u0
>>755
その警備費の上限が満員御礼のときとして
反対に、下限が、閑古鳥が鳴くと考えている真冬でしょ
下限でキャンセルするのがもっとも安いじゃ〜んパパ

763 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 02:39:06 ID:iyznaKI90
>>759
まだ信じてない。
と思ったが、自分の文面を見ると書いてなかった。すま。
これはソースが出ない限りは信じてない。
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:40:17 ID:zGdhx+d90
>>759

想像じゃなくて、札幌は
鬼武と犬飼を招待したが

鬼武だけ、視察にきて
犬飼は来なかった。

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:44:05 ID:1do5FXLWP
事前にアンケートをとったら7割が秋春賛成だった選手会の会合も
いざやってみたら「何となく」の秋春派が「絶対できない」と資料持ってクラブ内選手会議して乗り込んできた
否定派に最初から最後まで全否定されて、無理だねーってことで棚上げ
以降会議の話題にもしてない

Jリーグの実行者会議でも、秋春の話が出た途端、参加者の顔が強張って
話もせずに次の話題にながされるぐらい、話題そのものがタブー視されてる

そのため、一昨年の12クラブを集めて開いた会議で、秋春に賛成すると言った浦和・ガンバ・湘南は
秋春をするべき、でも秋春にして欲しい、でも無く、
とりあえず秋春の話題が出た瞬間に門前払いにされてるけど、検討ぐらいは続けようよ
というレベルの意見に終わった。
残りの9クラブは関西以西の京都・神戸・広島までいつもの強硬な反対、どころか
検討にも値しないのでこれからこの話題は全却下しろぐらいの剣幕
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:46:27 ID:Z9b4V8MY0
ttp://megalodon.jp/2008-1207-0026-27/hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081206-OHT1T00263.htm

鬼武視察のソースはこれか。
これに犬飼君も呼ばれてたの？
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:49:31 ID:7LnmKEoB0
>>765
そりゃそーだろう。
デメリットや日程の具体的な解決が、犬飼から示されていないからね。
768 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 02:53:09 ID:vk36Aw2u0
>>765
鼻息荒くてきもいなあ
かかわってる人の頭のわるさがにじみ出てきてほんとやだなあ
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:54:40 ID:VdQmL40x0
犬飼をクビすりゃ黙るよｗ
W杯で惨敗したら監督と同じで責任取らせて辞めさせりゃあいいｗ
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 02:56:18 ID:TqtR/7Ft0
>>764

ソースはもちろん、
犬飼が行くつもりもないから行かなかったと解釈する理由も説明しろよ。

感情的になって一方的な解釈を根拠にして批判してるんだろ？違うか？
それじゃ、ただのアンチの粘着と変わらないぞ。
771 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 02:58:41 ID:vk36Aw2u0
なんで欧州カレンダーとあわせるのがそんなにやなの？
尊皇攘夷とかあるの？
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:00:14 ID:7LnmKEoB0
>>770
擁護するのは良いけど、
犬飼が行くつもりがあったけど、行かなかったと言うソースはあるの？
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:02:22 ID:Z9b4V8MY0
なんで南米カレンダーとあってるのがそんなにやなの？
尊皇攘夷とかあるの？
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:05:02 ID:VdQmL40x0
そもそもヨーロッパとカレンダーを合わせても大した意味は無いぞｗ
優秀な選手は年俸が高くて獲得できないし、逆に向こうからオファーがある場合でも
優秀であれば季節を問わずオファーは来るｗ
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:06:58 ID:qWa4pxUc0
>>771
欧州を春秋にする、これで君も満足だろう
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:07:45 ID:TqtR/7Ft0
>>765
そりゃそうだろってことに同意。

秋春制にした方が良いということは、なんとなくも含めて一般的な意見。
ただ、具体的な話になると誰も責任を取りたくないって思うのも当然。
それに、犬飼を不支持する立場の人間も関わればそうなるわけ。
777 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 03:11:15 ID:iyznaKI90
>>774
ま、もし本当に移籍しやすいとなったら、日本人流出はかなり進むだろうね。
日本人が移籍できるのをメリットとしてあげると、
Jリーグと日本協会で意思が割れる気はする。
秋春にしたい人はあんまり言わない方が良いような。

でも、本当に移籍しやすくなるのかわかんないな。どうなんだろう。
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:13:36 ID:FMrep2YwO
>>773
質問に質問で答えるのは一般的にはバカ丸出しに思われますん
面白いこといったつもりかもしれないけどw

雪国厨はこんなんばっかりでつね
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:14:48 ID:TqtR/7Ft0
>>772
え？何その質問？wwww

びっくりしたわ。まさか、それで反論した気になってるわけ？

「犬飼が行くつもりがあったけど行けなかったというソースが無いから、
犬飼は初めから行くつもりがなかったんだ！犬飼はヒドイやつだ！」

こんな感じかなw
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:17:46 ID:VdQmL40x0
ヨーロッパのクラブが日本人を戦力として獲得したい、っていうのは残念ながら稀ｗ
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:19:15 ID:TqtR/7Ft0
>>774
年俸が高い選手が優秀な選手だと思ってるのか？
君にはこの議論は難しいのかもしれないな。
782 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 03:19:48 ID:vk36Aw2u0
>>774,777
たいして優秀でなくても、おいしそうに見せて、売ってみたい
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:19:57 ID:VdQmL40x0
とにかく現行から変えたいのであれば明確なメリットが無いと駄目。
このシンプルかつ重大な問題をクリアしないと話しにならん。
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:20:37 ID:FMrep2YwO
制度の支持者と犬飼どうこうは関係ないと思うんだけどね
秋春支持が犬飼信者みたいなそういう観点で喧嘩越しで絡まれても、会話が成り立たってないことに気づこう雪国厨
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:27:15 ID:ZUXeVVYm0
逆だと思うぞ

犬飼みたいに、
論理が合って無い上に資料も出さない

普通なら、白い目で見られる秋春賛成に付き合ってくれている。

って事に気づこうな
786 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 03:27:20 ID:iyznaKI90
>>784
犬飼の話が秋春と混同されるのは、関係者で主張しているのが犬飼だけだから、
そういうことも出るだろうね。
ただ、犬飼の案だけが秋春制の姿でないことは、議論を深めた人はわかっているだろうけど。
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:28:34 ID:7LnmKEoB0
結局、シーズン移行すると雪対策とかで支出は増す訳だ。
そしてメリットとしての収入や利益が犬飼から説明ないよね。
ボランティアでクラブ運営している訳じゃないし、厳しい経営状況の中それでは賛同出来ないよ。

シーズン移行で、経済的効果って幾らで考えているんだろ？

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:32:03 ID:VdQmL40x0
まぁ犬飼も会長を長くはやれないだろうけどね。
水面下で次期会長を別に選ぶ方針だし。
789 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 03:32:07 ID:iyznaKI90
>>787
結局秋春制について議論されたとか提出されたとか調査されたとか報道されるだけで、
サッカーファンが資料を見られる場が無いんだよね。
結構日本協会もJリーグもPDFで資料出したりするんだけど、
あんまり情報公開徹底してないという面はあるかもしれない。
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:32:23 ID:7LnmKEoB0
>>786
確かに犬飼以外で、積極的に賛成している協会関係者って聞かないね。
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:32:35 ID:ZUXeVVYm0
犬飼が招待されたか
ってソースが出てないが

鬼武は、視察に行った。
犬飼は視察に行ってない。
ってのは事実なんだろ。

・提案をする立場の人間
・サッカー協会会長
・検討をする・指示した人間
・問題点の指摘を否定する人
　（その問題点を確認してから判断するべき）

どの点から見ても、視察しないってのは間違っていると
はっきり言えるけどな
792 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 03:37:12 ID:vk36Aw2u0
欧州カレンダーとシンクロして
選手売却益が海外からより入ってきやすくした方が
貧乏クラブの自立経営にとっていいんじゃない
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:42:19 ID:TqtR/7Ft0
あのさ、問題が解決されれば秋春制に改革した方が良いってことは
先のアンケートでもあったが、みんながそう思ってるんだよな。

でも、今まではその改革の責任を負いたくないからやらなかった。
メリットとかデメリットで判断したわけじゃない。
繰り返すけど、できるなら秋春制の方が良い。これは普遍的な意見。

ようやく、その責任を負ってまで改革に乗り出す人間が出てきたんだから、
責任を負いたくない無能な人間や立場的、感情的な意見で反対する人間が
改革の足を引っ張ってほしくない。
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:47:30 ID:VdQmL40x0
>793
それは違うな。経営的、経済的な問題がとても解決できそうもなく、
またそうまでして移行する必要が無いから現行のままでいる。
サッカー協会の役員の任期は2年で、2010年に犬飼が交代する可能性は低いが、
2012年には対立候補を立てて会長を降ろす可能性が高い。
つまり犬飼は2012年には潰せる。
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:48:24 ID:7LnmKEoB0
実行に向けてのロードマップや、デメリットと日程の問題解決の説明無し。
そしてメリットにおける収入や利益の説明も無し。
理想だけじゃ賛同する人はいないでしょう。
796 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 03:48:34 ID:vk36Aw2u0
大企業親会社→国内ビッグ→国内プア

こういうマネーの流れがあるけど
大企業親会社に製造業が多いせいもあってきびしい
それなのにいつまで期待してるつもりなの？

欧州クラブ→国内ビッグ→国内プア

この流れを開発して日本サッカーの活路を開きたいところ
なのに、いまだに日本人選手の流出だとか囲うとか発想が古いんじゃない？
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:49:21 ID:G+yXwsKs0
できることなら秋春制に･･･って、できることなら白人に生まれたかったとか
できることなら日本をヨーロッパ(イギリスの下あたり)に持って行きたいとかと
おんなじくらい空想的な夢の話してるだけでしょうが
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:50:53 ID:TqtR/7Ft0
>>791
犬飼が今の役職に就任してから、今まで一回も視察に行ってないのなら
批判されても仕方ないかもしれない。

でも、今までに行ったかどうかはお前にはわからないだろ？
そのことで勝手に行ってないと決めつけることを一方的な想像と言ってるわけ。

理解できたかな？
799 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 03:53:06 ID:iyznaKI90
>>791
招待されたかは知りたいところではあるね。
まぁ、北海道、東北、北信越の地域協会も、各県の協会も、
シンポジウムでも何でも開いて、犬飼招待すれば良くない？
1月に「秋春制について考える」ってやって、犬飼をパネリストとして招待すれば
まわりが雪だらけのときに、パネラーとして議論すれば、かなり感覚付くと思う。
ここまでの提案をするなら、やっぱり冬に来て各地で説明しないと。
問題は費用だが・・・・
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:55:29 ID:7LnmKEoB0
提案をするなら、犬飼自ら現地視察するのが筋だよね。
招待されて「する事」では無い。
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:55:51 ID:TqtR/7Ft0
>>794
だから、それが想像だって言ってるんだよw

そもそも、何で犬飼を潰す必要があるんだ？
今までの事なかれ主義の無能な人間の方が良い？
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 03:56:29 ID:VdQmL40x0
>796
残念ながら、根本的な部分を間違えている。
日本人を戦力として欲しいというヨーロッパのクラブはほとんど無い。
名波も小笠原も柳沢もカズもセリエでは酷い結果に終わっている。
彼らはJが秋冬制だったら大活躍してた思うかい？
日本人はブラジル人やアルゼンチン人じゃない。
803 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 04:00:15 ID:vk36Aw2u0
>>802
憎き浦和は長谷部やかつて小野（フェイエ）を大活躍させたよ

あと、売り物は日本人に限らない
外国人の若手をとってきてそれも売りたい
あと、ぶっちゃけ商売だから、活躍はともかくまず売れたらそこでもうよし
804 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 04:00:24 ID:iyznaKI90
>>798
一回も行っていないんじゃないかと疑うことは出来るけど、
行ってないかはわからんね。
発言からは、まったく雪を知らないから言っているとしか受け取れないけど。

行ったことがあって、雪を見てて、犬飼がさらに1月に試合をしたいと思っていたら、
八甲田山に埋めたくなるが。
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 04:02:19 ID:GzJfUFcX0
>>801

行っていないという証明はできないが、
行ったという証明はたやすくできる。

逆に聞きたいが、視察したってソースだしてくれないか

鬼武のように視察すると記事になるが
一回も犬飼が冬に視察したって記事見たことないぞ
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 04:02:26 ID:VdQmL40x0
>801
2012年までオレのレス保存してくれておいてもいいよｗ
とりあえず後2年様子を見てくれｗ
2012年で犬飼は会長から降ろされる、と予言しておこうｗ
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 04:02:34 ID:G+yXwsKs0
>>798 犬飼氏が秋春制の話をぶち上げてから、新潟でも山形でも札幌でも
何度も視察に来てくださいっていう話は出たけれど一度も実現はしていないはず。
新潟サポがJFAに出向いて冬開催反対署名を渡したときも本人は出てこなかった。
一方、鬼武さんは去年12月に山形県庁を表敬訪問して知事にJ支援をお願いしてる。
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20091219-577484.html
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 04:03:44 ID:7LnmKEoB0
>>805
ですよねー
809 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 04:09:25 ID:iyznaKI90
>>805
東京のメディアに犬飼番とか居なかったと言う前提だけど、
サッカー協会で講演とかしない限りは視察に行っても記事にならんかもしれんよ。
サッカー協会って、ほとんど土日フルタイムみたいなボランティアが大勢居て
仕事とサッカーしか無いような状態で試合運営とかしてるだけだから、
広報とかちゃんとやってないんだよね。
一応事務員さんとかはいるとは思うんだけど。

メディアの人もスポーツファンも知りたいのに、だいぶ損している。
810 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 04:12:15 ID:vk36Aw2u0
欧州カレンダとシンクロさせるメリットがないというより
シンクロさせないと将来がない
国内市場で湯水のごとく大企業マネーが沸く時代は終焉に向かっている

蝦夷はその点なにも考えてない
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 04:13:16 ID:TqtR/7Ft0
>>805
つまり、記事にないから犬飼は今まで一回も視察もしていないに決まってる、
犬飼は口だけのヒドイやつだ！ってことかw
まあ、もし一回も無いなら行かないといけないよな。そう思う。

>>804
個人的に受け取り方は勝手だけど、それを根拠にして主張はするのは良くないよね

>>802
でも、逆にセリエでの中田が生まれる確率は格段に上がるだろ？
それが今の日本のサッカーには必要なことなんだよ。

思ったんだけど、頭っから反対しているやつは次の分類にわけられることが多い。

・秋春制のメリット、デメリットについての知識に乏しい
・移籍など、サッカーに関しての知識が足りない
・感情的な部分から、一方的な想像を根拠にして主張しようとする

もう寝るけど、こういった部分を自覚してほしいな。
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 04:15:13 ID:GzJfUFcX0
>>809

鬼武は後援してなくても、
きちんと記事になっている
>>766

たとえ協会に記者が張り付いていなくても
Ｊクラブ側に、地元記者が網を張っていて
犬飼が視察にきたなら記事になる。

クラブ側からすれば、絶好のチャンスなわけで
地元マスコミに情報だすだろうし、
反響ありそうなネタなんだから、地元マスコミも食いつくだろ
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 04:18:17 ID:7LnmKEoB0
犬飼って行動と発言が伴っていないよね。
814 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 04:20:21 ID:vk36Aw2u0
鬼武は底なしにバカだろうから、なんも考えてない
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 04:22:47 ID:G+yXwsKs0
去年は新潟国体の視察には来た模様。だが肝心の冬季には来ないし、
新潟県の協会関係者と秋春制について話し合った様子もない。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20090929-549535.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/10/01/06.html
816 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 04:25:04 ID:iyznaKI90
>>812
その線はありえるな。
秘密事項でもないだろうから
取り上げられる確率がかなり高いとは言えるね。
>>815みたいに
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 04:25:07 ID:y5CSpz7p0
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart728
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1228512605/7

>犬飼会長は鹿島Ｖを予想！？
>ttp://www.sanspo.com/soccer/news/081206/sca0812060502008-n1.htm
>
>日本サッカー協会の犬飼会長は５日、最終節のＪリーグについて「お客さんも集まるし、優勝争いをしている３チームは全部勝ってほしい」と要望。
>その場合は鹿島Ｖとなるが、「何よりいい試合を」と盛り上がるエンディングを期待した。
>来日中のブッフバルト元浦和監督と浦和−横浜Ｍ戦（埼玉ス）を観戦する計画もあったが取りやめ、テレビで各会場をチェックする予定だ。

こんなこともあったね
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 04:25:54 ID:TqtR/7Ft0
>>812
＞たとえ協会に記者が張り付いていなくても
＞Ｊクラブ側に、地元記者が網を張っていて
＞犬飼が視察にきたなら記事になる。

＞クラブ側からすれば、絶好のチャンスなわけで
＞地元マスコミに情報だすだろうし、
＞反響ありそうなネタなんだから、地元マスコミも食いつくだろ

↑だから、これが一方的な想像なんだよw
この想像を根拠にして批判したところで何の意味もないわけ。
いい加減理解してほしい。
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 04:32:55 ID:GzJfUFcX0
>>818

だから、妄想でもなくて、
>>766
>>807
>>815

のように、実際取り上げられているだろ。
肝心の冬に視察に来たってだけが無いわけだ。

もう落ちるから、たわ言
言いたいなら、一人で言ってな
820 ：ﾄｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◇mdTo5/5IiI：2010/02/10(水) 04:37:40 ID:iyznaKI90
ごめん。落ちる。
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 04:51:51 ID:TqtR/7Ft0
>>819
頭大丈夫か？

記事にないから犬飼は今まで一回も来てない！っていうのは想像だろ？

Jクラブ側に地元記者が網を張っているのも想像だし
クラブ側が地元マスコミに情報だすだろうってのも想像だし、
地元マスコミが食いつくだろってのも想像のレベルなわけ。

そういった一方的な想像を根拠にされても、意味はないってこと。
いい加減理解してほしい。
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 05:06:45 ID:0oaB1pRx0
>>821
＞記事にないから犬飼は今まで一回も来てない！っていうのは想像だろ？

＞Jクラブ側に地元記者が網を張っているのも想像だし
＞クラブ側が地元マスコミに情報だすだろうってのも想像だし、
＞地元マスコミが食いつくだろってのも想像のレベルなわけ。

記事になってないから行ってないとは言い切れないってのは
なんの証明にもなってないんだよね

ttp://research.news.livedoor.com/r/20303
これみたいなことがあるので、本当に秋春で大丈夫だと主張したいならむしろ犬飼が「行った」と報道したほうが
いいけどそれはしないんだよね
まあ、故意に流さないようにしているんだろうって反論するんだろうけど、仮にその行為があったとしても
意図的にせよ無意識にせよ、情報が流れないことを問題視するのはおかしいことじゃないよ
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 05:28:44 ID:nbsElzDP0
どんだけスレ延ばしてるんだw
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 06:55:01 ID:rCOQhPmMO
>>821
仮に犬飼が俺達の知らない間に視察していて、記事になってないだけだとしたら

それはそれで変なんだよな
秋春制進めたいなら視察した事を明かして、視察してどうだったかと(あるかどうか不明だが)これからの展望をメディアに語る方がまだ進展があるだろう
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 07:17:41 ID:7LnmKEoB0
秋春を提案をするなら、犬飼が自ら現地視察するのが筋だよね。
招待されて「する事」じゃねーよな。
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 07:24:12 ID:FMrep2YwO
犬飼について議論するスレにしたら

犬議
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 07:35:39 ID:zfYmw0xJ0
何のための秋春制か、この部分がかなりブレてるのだから発案者である犬飼考察は避けては通れない気もする
暑いのはダメと繰り返し言いながら、検討委の日程案は７月下旬だったりしてたし
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 07:36:18 ID:Mp64Iizv0
>>801
無能な働き者がいちばん始末に負えないんだぜｗ
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 07:49:56 ID:0oaB1pRx0
我々が伺い知れる情報だけの判断ではあるが
犬飼ってかなり独善的で高圧的な態度を取る人間だよな

雪国の人と会えば、素人呼ばわりしたり
鬼武に話してないことを突然マスコミに向けて発信したり
発言したはいいが検証は他人任せにしたり
しかもその結果が自分の気に入らない結果になると、今度は自分の部下を出して再検証させたり
（だったら最初から自分の部下出しとけよと）

いわゆるワンマン社長タイプの人間だから、それぞれ別会社の集合体である「協会」といった
類のトップには向かない人間だと思うよ
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 07:50:28 ID:f88V3RZW0
　犬飼死すとも秋春死なず
別に犬飼のオリジナルじゃないぞ秋春制移行論って。単に今までサッカーの関心が乏しい時期に秋春制移行論があっただけ。
Jリーグ開幕以前からずっとこの議論は続いてるよ。
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 08:02:51 ID:Mp64Iizv0
>>830
Ｊリーグ開幕以前のＪＳＬは秋春制だったのをＪ開幕にあたって春秋制に移行したんですけど？
秋春移行の話が出てきたのは2000年頃だったはずだ。
生半可な知識でレスすんなよ。
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 08:14:51 ID:f88V3RZW0
>>831
当初、プロリーグは秋春制でやる事を見越して1985年にはＪＳＬが秋春制に移行したんだよ。当時は欧州に日程を合わせるという意識よりプロ野球とのすみわけが主な論点だったが。
しかし、80年代後半の野球人気凋落をうけて野球とのすみわけをしない春秋制でいくことが川渕チェアマン時に決定したわけ、それが91年か92年ごろ。
93年の開幕にあわせて空前のＪリーグブームを経験するも早くも95年には秋春制移行論議は起きているよ。
そして、2000年には06年を目処に秋春制移行への方向性まで出たはず。
単発的には1971年ごろにも冬開催みたいなことをしていたけどね。
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 08:31:04 ID:1qWG5MG50
J開幕の頃からたまにくすぶった火種みたいに秋春を提案する人は
特に外部から入ったばかりの人を中心に何人かいたが
生半可な資料を提示するといつも>>765のように頭から全否定されて話が終ってしまうので
具体的にどうすれば秋春にできる？みたいなプロジェクトも何度も立ち上げられたが、
スケジュール・移行に必要な金額も、プロジェクト内部の段階で現実的にほぼ実現不可能な見積りしかできず
実行委員会などにかけられる以前に断念、秋春を提唱していた人はいつの間にか春秋派に…

例えば鬼武
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 08:32:16 ID:J+7McmJc0
ループだな
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 08:51:59 ID:y2e8CecmO
JSLの秋春制はプロ化以降のトライアルの側面が強く、最後の数年だけ。
当時は秋田ぐらいしかいわゆる雪国クラブがなくて、しかも秋田はホームゲームを国立で開くしかなかった。
そのJSL末期の秋春制トライアルを経て結局Jリーグは春秋制を採用したんだけど、
秋春制じゃ観客は来ないと当時一番強く春秋制を主張したのは雪国ではない鞠の幹部だったと記憶している。
もっとも、Jで秋春制で一番問題視されているのは決算期や学制カレンダーとのズレであって、積雪対策はその次。
そのことは犬飼がJFA会長になって最初に秋春制を言い出した直後の神戸のサポカンで安達爺が答えている。
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 09:00:07 ID:6RfNOgJg0
明日の国立は雪らしいな
837 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 09:26:38 ID:1do5FXLWP
今までの秋春提案者は、自分からメリット・デメリット・移行に伴う費用の青写真を提出しなきゃいけないことを
理解していたし、そこで過去の検討委員会の資料を読んだり、聞いたり、自分が関わった検討委員会の
出してきたデータを見たりして、そこで諦めていたのに
今度の秋春提案者は見ない、聞かないで、自分が命じたものを含めて全ての都合の悪い資料の方を
否定しているかのように同じ提案を繰り返すから、現場は大迷惑
対抗するように地方サッカー協会まで含めて、秋春提案者に対する態度がどんどん硬化してる状態
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 09:27:26 ID:TqtR/7Ft0
>>822>>824
だから、それも一方的な想像なんだってw
不確実なことを根拠にするなよ。

>>828
お前みたいなだめ社員の言い訳みたいでうけたw

そして、寒いから反対(笑)雪だから反対(笑)、想像を根拠に…
の無限ループか、

やれやれ。
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 09:59:37 ID:gMH3o1yLO

■働かない無能なダメ社員たちが、社長の改革の足を引っ張るでござるの巻
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 10:01:09 ID:rCOQhPmMO
>>838
そんなにループが嫌いなら、自分が出来ると思う秋春制をもっと具体的に説明すればいいだろう

秋春制実現に向けて、視察などの前向きな取り組みが表に出てこない現状を見て、
秋春制支持者はやる気に欠けていると俺は見るね

ましてやここ2chだし、オフが終われば秋春制は立ち消えになるだろう
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 10:03:02 ID:f88V3RZW0
>>835
それなりに良い結果を出していた秋春制を春秋制に戻した張本人である川渕でさえ「本来は秋春制のほうが望ましい」などとコメントしてる時点で『春秋制移行は失策だった』といっているのと同じだと思うけどな。
川渕は現状では秋春制移行は難しいことの根拠として雪国の存在をあげているが、Ｊ開幕当初はそんな問題なかったわけだから、Ｊリーグを本来望ましくない春秋制にしておいて、本来望ましいはずの秋春制が難しくなる要因を自ら作り出したようなもんだ。
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 10:03:22 ID:/76z+Z+z0
チップの主張は
「やれると思って考えろ！」であった。
そして結論


現状では無理だが、100年経ってもできないわけではない。
秋春派は一丸となって、日本の社会システムを９月年度初めにするべく
サッカーの枠を超え、国会、地方自治体へのアピール活動を開始する。
目標100年以内。実現可能かつ現実的かつ具体的な数字も決まった。
終身世話人として、ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ を選出する。


以上　採択されました。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ。　糸冬了
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 10:09:06 ID:f88V3RZW0
>>840
秋春制への具体案以前に「日本サッカーは秋春制にしたほうが良い方向に向かうのか否か」というような本質的理念的な議論が足りないように感じるが。
先の川渕の例もあるように「本来秋春制のほうが望ましいが現状では難しい」という認識と「本来秋春制は望ましくないから移行反対」という立場ではまるで違うと思うし。
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 10:32:29 ID:rCOQhPmMO
>>843
>「日本サッカーは秋春制にしたほうが良い方向に向かうのか否か」

秋春制にする理由が、海外の秋春制リーグと時期を合わせるためだけというなら、良い方向には向かないだろうな
日本ではありがちな事だが海外を意識しすぎて、自国の事が見えていない案は採用しても良い効果はもたらさない
大事なのは国内の状況に合うかどうか
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 10:42:57 ID:y2e8CecmO
>>841
それなりに良い結果を出していたって何を指して言ってるのか明確にして欲しい。
気候的な問題で本来のホームではなく中立地国立でホーム戦を開催せざるを得なくなったクラブがある時点で問題であったと自分は考える。
ずっと中立地開催でいいのなら、春秋制のまま夏の試合は全て北海道辺りで開催すると言う案も考えられる。
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 10:45:53 ID:9BLElaVNO
親会社の無いJリーグクラブの過半数と、これからJを目指すクラブのほぼ全部を崩壊させて、
JFLの企業クラブにも地域リーグ以下にも迷惑をかけ撤退続出
当然ユースも激減、高体連ほか学校関係もおお弱り

日本サッカー崩壊
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 10:51:00 ID:igF1LyFH0
秋冬制に限らず、今の各クラブの収入じゃ何をするにも・・
かといって収入を増やすために闇雲にチーム増、試合数増ってのはもう勘弁
TOTO金とかもっとJリーグに分配するとかしてくれないもんかね
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 10:51:28 ID:0oaB1pRx0
>>838
あれだけマスコミを利用していろいろやってるくせに
冬のスタジアム視察をしたという情報が流れないという「事実」を非難してるんだが
どこに不確実なことがあるのかね？
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:00:36 ID:f88V3RZW0
>>845
あなたはＪＳＬが春秋制だった頃の「空っぽのスタジアム」といわれていた頃のことをご存知か？
地元でやるよりむしろ国立でやったほうが客が入ってたのではないか。
　あと、ＪＳＬが本格的に春秋制に移行する前とした後の観客数を見比べれば「それなりに良い結果」ということが分かるのではないか？少なくとも悪い結果は出てない。（あくまでＪＳＬの春秋制との比較だが）
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:02:17 ID:f88V3RZW0
>>846
それはこのまま春秋制を継続していった場合の未来像ですか？
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:04:47 ID:SlIbe+WF0
1990年代終わり以降は、国立でやるほうが客が入らないクラブの方が多い。
昔の鹿島ですら苦しんだし、去年の栃木SCに至っては雨天もあったとは言え国立で2000人。
平均動員の４割。
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:13:34 ID:f88V3RZW0
個人的には、現在の秋春制移行問題の再燃はサッカーの近代化の波に乗り遅れないようにすることが一番ではないかと思ってる。
かつて、Ｊが春秋で行くという愚行を犯した頃のサッカーとは違い今のサッカーでは一試合に10キロ以上走り回ることが求められてる。
逆に言えば、80年代の頃のようにリベロやゲームメーカーが存在したサッカーでは一試合に10キロ以上走り回るサッカーには勝てない。
しかし、夏場になるとその限りではない。一試合に10キロ以上走り回ることがほぼ不可能なため、旧態依然としたサッカーでも充分通用してしまう。
　そこが一番のデメリットではないか。
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:19:12 ID:SlIbe+WF0
そもそも近代化って何？という定義から始めないと
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:20:07 ID:f88V3RZW0
>春秋制のまま夏の試合は全て北海道辺りで開催すると言う案も考えられる

雪国クラブがその費用を負担するというなら自分は賛成するぞ。
ただ、冬季開催によって雪国クラブに掛かる費用を非雪国が負担する金額の10倍以上にはなるだろうが。
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:24:45 ID:f88V3RZW0
>>851
そう、Ｊリーグは春秋制でやるという愚行を犯し一度死にかけたことがある。そのときも秋春制移行のプロジェクトが立ち上がったが。
ていうか、国立開催云々はＪＳＬの春秋制と秋春制の比較のつもりなんだが。
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:25:58 ID:SlIbe+WF0
>>851から「そう、Ｊリーグは春秋制でやるという愚行を犯し一度死にかけたことがある」にたどりつくまでのプロセスは何？
また風が吹けば桶屋が儲かる理論？
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:26:46 ID:f88V3RZW0
>>853
モダンフットボールって言葉を聞いたこと無いか？
一応「一試合に10キロ以上走り回ることが求められる」と定義したつもりだが
858 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:32:05 ID:1do5FXLWP
今のJリーグを勝手に失敗と決め付け
現場から完全否定されている改革案を自分にだけ有利な楽観的な将来像で書き換えようとして
否定されると逆ギレ
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:32:34 ID:SlIbe+WF0
秋春賛成の人たちは、一度これ（特にロジックツリー）を熟読し、理論武装してから出直してくることを推奨。
ttp://manabees.hp.infoseek.co.jp/itcon/itc23.htm
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:33:34 ID:zfYmw0xJ0
まずは夏に試合をしないで済む日程案を出せばいいじゃない
10km問題はそれで解決
861 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 12:40:44 ID:9HWZuHxBO
>>860
それだな。まずは共通認識としての日程が無いと。

優先順位を夏の猛暑と豪雨、落雷を避ける事を第１位として
スケジュールを組んでみるか
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:42:53 ID:J+7McmJc0
いっそ、季節に合わせて巡業制にすりゃいいんじゃね？
ホーム・アウェイ止めてさ。「東北シリーズ」「九州シリーズ」とかｗ
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:44:14 ID:f88V3RZW0
>>856
　あなたは演繹法自体を否定してるのか？
AならばB
BならばC
従って、AならばC
という推論は間違ってると思ってる？

推論の形式が間違ってることと前提が間違ってることは違うのだ。風が吹けば桶屋が儲かるについても推論の形式自体は間違っていない。ただ、それぞれの前提が怪しいから結論も怪しいというだけの話。
もちろん、結論の正しさと推論の正しさも同じではない。間違った推論から正しい結論が出ることだってある。
　ただ、正しい前提を正しい推論でつなげれば「必ず」正しい結論にはなる。
864 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 12:45:28 ID:9HWZuHxBO

前提条件として
・６月３週目から８月２週目辺りをオフ
・ウインターブレイクは１ヶ月＋天皇杯の１ヶ月

で考えるなら
２月をウインターブレイクにして、天皇杯を１２月から１月にずらせばそれなりになるか？
865 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 12:46:59 ID:vk36Aw2u0
降雪でも、欧州カレンダーでも負けたから、
今度は日本の社会システムとか言い出してるの？
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:47:54 ID:f88V3RZW0
だから、正しい前提を「風が吹けば桶屋が儲かる」形式で推論するのは決して間違ったことではない。
ただ、はじめに結論ありきだと「間違った結論だから間違った推論」というおろかな判断をしてしまう。
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:48:56 ID:SlIbe+WF0
>>863
あんたの言ってる事は「AならばC」しかないよね。
「AならばB」「BならばC」はどこにも見あたりませんが。

>>864
1月の高校サッカーとの兼ね合いの考慮も必要
868 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 12:50:34 ID:9HWZuHxBO
天皇杯ならば雪国のチームのホームで開催しないと言う不公平感も無い
中立地開催なら、高校サッカーは１月にやっているし、やれない事はない
869 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:52:58 ID:1do5FXLWP
ニートの勝ったは基地外すぎて相手にされなくなったの同義語
870 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 12:54:13 ID:9HWZuHxBO
>>867
高校サッカーって何会場使ってるんだっけ？
現状の天皇杯は１２月以降では１６会場ぐらい？
高校サッカーは土日に拘らないはず
考慮するなら芝やピッチの荒れ？

ん・・・考えがまとまらない(´･ω･｀)
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:55:20 ID:f88V3RZW0
>>860
夏場は寒冷地転戦でもいいから、その費用を寒冷地が負担してくれよ。
秋春制の場合、冬場には非降雪地への転戦を非降雪地が負担する前提になってんだから同じだろ？
872 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:56:54 ID:1do5FXLWP
いままで散々変革する側が試算して、変革する側自身で無理と算定されているものを
ゴミニートが試算もせずに脳内妄想で勝利宣言ｗ
873 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 12:56:56 ID:vk36Aw2u0
学制の終わりと半期異なったら、言いがかり以外に何の問題があるの？
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 12:57:10 ID:SlIbe+WF0
>>870
12末〜1月の成人の日まで

スケジュール案を出してそこから検討することは賛成だからもちついてやれ
別に明日になってもいい。
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 13:01:06 ID:zfYmw0xJ0
>>871
＞秋春制の場合、冬場には非降雪地への転戦を非降雪地が負担する前提
誰がそんなこと言ってるんだっけ？犬飼？
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 13:02:00 ID:f88V3RZW0
>>867
だから、その場合は「風が吹けば桶屋が儲かる理論」が間違ってるんじゃなくて単純に前提が事実とは違うといいたいんだろ？論理上の問題じゃないんだよそれは。論理ってのはあくまで形式のことを言うわけだから。
まぁ、そもそも「AならばC」とも言っていないがな。「ならば」の意味を確認せよ。
877 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 13:02:59 ID:vk36Aw2u0
なんにしても１つも削減しないで全会一致でなあなあでいこうとすれば当たり前のように高コストになるわそりゃ
１つも削減しないでウィンウィンとか言ってれば、行き詰まりでえてしてそうなる
そんなことを得意げに語ってるなって　＞アホの[―{}@{}@{}-]
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 13:03:51 ID:f88V3RZW0
>>875
いや、ココでの話しだけど。
879 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 13:07:07 ID:1do5FXLWP
>>877
じゃあ自分がそういう委員になって提案してみればいいｗ

糞ニートｗｗｗ
880 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 13:07:54 ID:1do5FXLWP
>>878
見えない物が見える人は病院に行ったほうがいいよｗ
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 13:11:39 ID:f88V3RZW0
>>880
キミは文字が見えないのか？
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 13:26:22 ID:y2e8CecmO
>>849
知ってるよ、秋春制後の国立にも観戦にも行ってたし。
秋春制時代の冬季の試合だって、国立は入ってると言われる試合でも今と比べればガラガラだったよｗ
比較で語るなら、秋春制時代のJSLの頃より、現在の春秋制のJリーグの方が平均動員数は多いのだから、
Jリーグの春秋制の採用は成功だったと言えるんじゃないの。
そもそも企業部活の集合体だったJSLなら地元を無視しても成り立てたが、
地元に支えられるクラブチームの集合体であるJリーグでは、地元を無視することは出来ないよ。
恒常的な夏場の中立地の開催が考えられないように、恒常的な冬場の中立地開催も考えられないと言うこと。
JSLとJリーグでは収益構造が違うのだから
883 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 13:28:34 ID:vk36Aw2u0
秋春はサッカービジネスの効率化と国際化を考えれば当たり前の選択ダヨ
大企業がきびしいのに、いつまでもニート発想で支援きぼんしててもジリ貧じゃん
欧州と売買することで国内市場に還流するマネーを底上げする障壁の維持に必死になってどーするのよ
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 13:37:40 ID:NpFPWpmdQ
移籍移籍というが
イタリアは国内組だけでW杯優勝しただろ
あれが答えだ
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 13:40:59 ID:xlIOJN9e0
>>883
仰る通り
金がないからできない、って言い出すと何も議論にならない
というと、大分論理みたいに聞こえるかもしれないけどそういうことではないのでｗ　念のため
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 13:43:48 ID:f9STizB9O
2がつ10か

ニートの日。
犬害氏ね


以上
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 13:44:44 ID:buxRFAR80
>>883
会長がそれを前面に押し出した話をされた覚えがない
選手が売れる可能性も不確実
賛成が集まるわけがない
888 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 13:54:07 ID:vk36Aw2u0
犬飼は自称国際派らしいぼんやりとしたいろいろな考えをベースにして
しかしはっきりと方向を出してるから、最低限それでオケ
はっきりいってその方向に乗ってビジネスを作って儲けるのはクラブの仕事
ビジネスをクリエイトできないで、親会社マネーと税金食ってるだけのクラブじゃ存在価値がない

>>887
> 選手が売れる可能性も不確実
これはきみをちょっと叩きたい
そんなことを言うのはビジネスマンの発想ではない
公務員の発想ダヨ
ビジネスする気力ないなら撤退すればいい　あほらしい
889 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 13:56:06 ID:1do5FXLWP
＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　.秋春厨
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖コスト∧_∧ 　秋春厨
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　考えてませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖人生 ∧_∧ 　秋春厨
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　秋春厨
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U
890 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 13:57:04 ID:1do5FXLWP
>>888
溝畑理論ｗｗｗｗ
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 14:01:50 ID:HUg6KDGV0
>>883
欧州と売買して国内にマネーを還流　w
これだから経済音痴のサカオタは。

大企業の支援が衰退し、ジャパンパッシングの時代がくれば
いよいよJが欧州から買える手頃な品ものなどない。

小国の国内リーグとして
どうしても腕試ししたい奴は海外に行けっつうことで
後は国内特化と内国サッカービジネスへの効率化。
（4月年度初めに合わせろってこっちゃ）
で、よく言えば地域密着化。悪く言えば小さくまとまる。
これが目標となる。

国際化と言われてもどういう意味の使い方か知らんが、
これが「国際標準化」だ。
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 14:02:20 ID:buxRFAR80
>>888
日本人がEU外枠となっていて
現状では吉田とか本田とかは無料
その他はレンタルから始まってるわけで
そんな状態で事業始めますか？
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 14:05:56 ID:tuM1k2sU0
次スレ
秋春制について part30

秋春制について part27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237486917/
秋春制は結局どうなの？　　　　　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1262804881/　★28
秋春制は結局どうなの？２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265574502/　★29
894 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 14:07:06 ID:vk36Aw2u0
>>892
名古屋は囲うのに失敗してるのであって、
契約を残してる段階で、売り込みなんてしてないでしょ
なにいってるの？
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 14:09:24 ID:lWSZtjWN0
>>893
Part27と次のスレの間が半年以上空いてるんだよなｗ
Part27あたり読むと相変わらずチップがアホだというのがよくわかる。
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 14:10:00 ID:buxRFAR80
>>894
売り込んだら売れるン？
どのくらい売れるン？
概算でもないの？
897 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 14:12:13 ID:vk36Aw2u0
それに日本人の限界を乗り越える外国人枠４枠のリソースがあるでしょうが

>>896
あのさ、上に公務員脳かよって書いたよね　売るんだよヴァカ　命かけてできるだけ高く売れだヴァカ
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 14:12:19 ID:hTZz4cp/0
どちらにしろ、秋春制にするなら犬が会長生命をかけて
強引に実行するしかないんじゃね。独裁的に。
話し合いでまとまるとは思えん
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 14:16:57 ID:buxRFAR80
>>897
何か日本軍みたい
900 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 14:29:45 ID:vk36Aw2u0
>>898
癌が鬼武だとよくわかる話
もともといい加減な体制だから、頭が２つになると、全体がフリーズする
901 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 14:56:44 ID:vk36Aw2u0
秋春に関しては、あくまで蝦夷から見て
鬼武は神ないしまともで、犬飼は悪魔ないしキチガイって話を出ない
しかし、蝦夷の利害にかなうことはあっても、
鬼武の守旧ぶりは、蝦夷以外の全体にとって
１円にもならないでジリ貧が加速する損で将来の暗いわるい話
ひいては将来の蝦夷にとってもわるい話
要するに、
将来性や可能性の否定であったり、
あるいは蝦夷と鬼武の限界・行き詰まりの露呈であったり
そういうことなわけ　今起きてることは
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 15:09:23 ID:Iov3OpAs0
なんかイタイのがいるな、この前から
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 15:16:45 ID:9ZIwc+el0
>>864
・６月３週目から８月２週目辺りをオフ　→　8月下旬から9月上旬ぐらいまで暑くないか？
・ウインターブレイクは１ヶ月＋天皇杯の１ヶ月　→　3月も雪はかなり多くないか？

ただ、ここまで休みにしてしまうと、他で週2開催になってしまうしな。
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 15:18:08 ID:fgpsHdTo0
チップ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ヒップ＆トップ

全てにおいてチップが上だな
まぁコテは全員カスだが
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 15:18:14 ID:Iov3OpAs0
http://sentaku.org/sport/1000015473/vc/%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97%E2%98%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC+%E2%97%86mdTo5+5IiI
へぇ…
906 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 15:22:22 ID:1do5FXLWP
○2月はAFCが代表戦入れるのでリーグにならない
○2月は元々28日しかない
○2月の夜間開催なんて誰もやりたくないので平日できない

どこをどうやっても7月の代わりにはなりません
却下
その足りない脳みそをもう一回洗浄して来い

浦和の元社長の藤口も、2月に代表戦を入れずに済むようにならない限り
現状で秋春をやるメリットは0と言った
907 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 15:29:07 ID:vk36Aw2u0
ほら結局、チップスターなんかの日程のあらさがししかできない
チップスターにあらがあったら、一体なんだというのかきいてみたいね
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 15:29:30 ID:0oaB1pRx0
秋春制にして欧州とシーズンあわせれば移籍が活発になって選手が売れる？
売れる売れるというが仕入れ値の概念はないのかな

今、ガンバなんか、南米から安く仕入れたもの（一部国内で仕入れ）をACLでお披露目して中東に売ってる
欧州とシーズンあわせたら、南米から安く買えないし、オフシーズンが一致したら欧州、中東にタダで持ってかれる
んじゃねーの？

仕入れ値は上がるけど、売るときはただになる可能性が高いんじゃね？
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 15:42:53 ID:buxRFAR80
ヒップ論は夏の質とかはとりあえず置いておいて、シーズンを欧州特定国とシンクロさせるのが最大目的らしい
チップ論への反論では破壊できない
質＝夏の開催は否定されていないから
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 15:43:43 ID:vVANPibg0
>>905 “☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI”をNGにして、他のsageレスだけ拾えば
秋春制に関するまともな評価が見えてくるわけだね
911 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 15:52:26 ID:vk36Aw2u0
>>908
ブラジルはパス制
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 15:54:00 ID:OXl1g6mi0
ＮＧ宣言＝敗北
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 15:57:15 ID:a8sw9MOY0
基本は皆さんにいいサッカーを見てもらうこと
レベルをあげなきゃいけないこということ
世界を相手にしていくときに世界のカレンダーでないと不具合がある
8月７月は｢こんな試合でお金をとっいててのかという試合が多い
Jリーグていうのはプロサッカーの興行をして
その興行にお金を払ってみんな見に来て貰うことによって成り立ってるのに
興行がですね　価値がどんどんどんどん落ちています

秋春推進派は基本目的すら無視して話してるしな
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:01:06 ID:f88V3RZW0
>>882
JSL時代の秋春制とＪリーグの春秋制では違う要素がありすぎて比較には適さないと思うけどね。プロアマの違いだけでなく企業型と地域型の違いもあるし。
ただ、確かに地域密着を掲げる以上、クラブの利益に反する形での中立地開催はＮＧかもしれないね。
しかし、冬季アウェー集中開催ならその限りではないよね。冬季以外はホーム集中開催になるわけだし。
915 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 16:04:03 ID:vk36Aw2u0
あと世界最大のマーケットで南米アジア含め世界中の選手が集まるのが欧州で
今は若手の有望株も世界中から欧州に集まる時代でしょ
将来のメッシをとれるわけないだろとかそういうくだらないつっこみはやめてほしいんだけど
有望株もいろいろでクラブ内競争で脱落する層が大量に発生する
１８歳とかで
そういうのを仕入れたい
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:04:52 ID:fGZs03en0
　　　　　　　　{三ミﾐ// ///////王王王_三三三三ミ　　　　　　　　 丶
　　　　　　　 >=ニ三{{,,//-　￣　　　　　　￣i三三三ミ　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　 ||＝,／　　　　　二ニ　　　　　　i三三三三ミ 　　　　　　　　}
　　　　　　　 ヾ ,/　　　 三彡￣￣　　　　　　 `―‐--、ミ三彡,. --、　　 |
　　　　　　　　ヽi　三彡　　　,. ニ＝=　　　　　　　　　＿つ= ≠￣~ヾヽ　 |
　　　　　　　　　l　　　　　　 `　-―--、,,_　==＝＝＝─~`v´　｝　._　ヾ}三ヽ
　　　　　　　　 /王ミ　　　　iﾞ　　　　　| }　　　　　　　　　　　　 ヾ　　　}.|　　 ヽ
.,　 -‐　て7 }´~~　 `}=＝＝ﾞ、　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　し―´ /　　　丶
　　　,　- ‐ ﾞ　 　　　|　　　　丶_＿ ／／　　　　　　　　　　　　　 =＝ |　　　　　ﾍ
　｛.~　　　丶　　　　ﾉ　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_ノ　　　　／
￣` -、 r ┴- .―´ i　　　　 __}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　`ヽ　___ }　{　　　 川川川川川川　　　　　　　／　　　　　　 　 丶／
丶　　てヽ｛　 ヽ　　 {｛｛ { 彡{ﾞ´　　　　　　　　　/　　で　そ 　あ.　　 丶　　　 /
__ ` } - ,.ノ　　 丶　　　　　　　　　　　　　　　　/.　　 す　こ 　き　　　　i　　 /
　~~　/　　 　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　__/.　　　 よ　で　 ら　　　　 i　/
　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　`l.　　　　 ：　秋　め　　　　 i/
. r ´　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 l.　　　　？. 春　た　　　　 i
..{.　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　 l　　　　　　終　 ら　　　　/
.|　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　丶.　　　　 了　　　　　　/
.i　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　　 　丶　　　　　　　　　 ／

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:05:43 ID:fgpsHdTo0
>>915
もはや秋春制関係無し
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:05:45 ID:0oaB1pRx0
>>911
パス制だからなに？
安く仕入れられないって言いたいのか？
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:05:48 ID:buxRFAR80
ヒップたんはスペイン3部=J1くらいのイメージを作ってるの？
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:09:54 ID:0oaB1pRx0
ブラジル→日本
治安の問題
賃金の問題
多くの有名ブラジル人が在籍した

以上の点で積極的に来てくれる
欧州へのステップアップのためにもちょうどいい

欧州→日本
治安に大きな違いはない
賃金は欧州のほうが高い
キャリアの終わりで枯れたような選手ばっかり過去在籍（リネカーがネガキャン展開）

転売するにしたって、仕入れのし易さ、値段に対する選手の質、どちらをとっても南米より欧州が優れる
なんてこてゃないだろう
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:10:03 ID:Iov3OpAs0
ウイイレでもやってろｗ
922 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 16:12:32 ID:vk36Aw2u0
>>917
秋春制で欧州カレンダとシンクロすることでビジネスチャンスを膨らませるという話の一端

>>918
たとえブラジルのクラブと契約が切れたあとでも
代理人や本人が移籍金０でいいといわない限り無料はもちろん破格の安さなんかにならないよ
欧州ならそんなことすらない　契約切れたらもう０円でしょ
契約切れの話でいえば、南米ねらいの方がコスト体質でしょ

>>919
イメージはいつも∞
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:15:06 ID:fgpsHdTo0
ブラジル人なんてどうでもいいんだよ
お客様の事を考えろや
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:15:53 ID:4G27uxFs0
>>914
集中開催案は寒い地域のクラブへの負担は勿論、逆に気候のいい時期に
温暖地域のクラブがアウェー連戦を強いられるので、既に反対されてるよ。
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:17:12 ID:buxRFAR80
たしかに５大リーグの若手がギリシャあたりに行くのを拾えないかなとは思ったりするよ
でもそれが南欧カレンダーに合わせれば増えるかどうかは見込み薄い感じなんよ
逆に輸出する方は1月から半期のおためしレンタル期間
8月から正式契約という方が売り込みやすいような気がするんだな
どちらも気がするレベルなので以降は水掛け論に
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:19:45 ID:0oaB1pRx0
>>922
そんかわり欧州や中東は、シーズン途中での移籍だから
パス購入の金額を補って余りある違約金くれるよね
欧州とシーズンあわせたら、タダでとってタダで出て行くだけじゃね？
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:22:39 ID:f88V3RZW0
>>924
だからこそ、その反対を撤回させるような合意形成（議論）が必要なんじゃないのかな。
温暖地域のクラブがアウェー連戦するデメリットを超えるメリットがある可能性を論じたりしてさ。
全てのクラブが反対してるわけじゃないんだし。
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:24:17 ID:Jq2HFQKp0
真冬の試合の危険性
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/02/post_1516.html
929 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 16:24:56 ID:vk36Aw2u0
>>925
増えるっていうか、その自動的にカモがネギ背負ってやってくるというのは
なんの世界でもないよ（詐欺以外）
いくつかの強力なコネを作ることから始めてやがて末広がりに発展するわけよ
見込み薄いのはあなたの頭はなんもしないであぐらかいてるプランだから
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:27:27 ID:fgpsHdTo0
なんでコテって高圧的で偉そうなんだろ？
初期教育の段階で失敗があったのは分かる
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:28:54 ID:XDkRq2V40
秋春のメリットってなんだ？
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:30:33 ID:OXl1g6mi0
フリエを切ったことのあるＪなら出来ないことも無さそう。
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:34:15 ID:buxRFAR80
>>929
今のJリーグ各クラブも頑張ってると思うわけ
札幌は北欧からコロンビア人仕入れて名古屋に売ったはずだし
だけど欧州から取ってこないってのは
南米の方がコストパフォーマンスがいいからじゃないのかなと
売る方はわからね
1月からおためしレンタル→完全移籍プランでいいんじゃないかな
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:36:57 ID:XDkRq2V40
観客が確実に減るのが分かってるのに秋春やろうと叫ぶ人って
何か大きなメリットがあるから叫んでるの？
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:39:29 ID:4G27uxFs0
>>927
現状維持を越えるだけのメリットが見出せないから、議論すら
されてないんじゃないのかな。
例えば、くらいのレベルでいいので
＞温暖地域のクラブがアウェー連戦するデメリットを超えるメリット
ってのを挙げてもらえないかな？参考になるかもしれないし。
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:41:29 ID:0oaB1pRx0
欧州内で移籍してる選手を日本にって言ってはいるが
選手にとって日本に来ることのメリットがないよね

欧州の選手が各リーグに容易に移籍してるのはEU枠だからだし
わざわざ特に賃金が高いわけでもない日本にきてブラジル人と外国人枠争ってもなぁ
スカウトの目からも遠ざかるしね
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:43:43 ID:XDkRq2V40
時期をずらせば欧州から外国人が来るってのは幻想でしょ。
Ｊ開幕の頃は欧州から来てたわけで、今と何が違うの？って言われれば金だよね。
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:47:09 ID:Iov3OpAs0
所詮海外厨の妄想だから
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:47:54 ID:fgpsHdTo0
今は中東・ロシア・トルコの時代
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:49:38 ID:NpFPWpmdQ
>>925
シーズンが同じだから5大リーグからギリシャに行くんじゃなくて
地理的に近いからギリシャに行くのだろう
そのレベルならシーズンが違うロシア、北欧の国にも行くだろう
941 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 16:50:21 ID:vk36Aw2u0
>>926
> パス購入の金額を補って余りある違約金
というか、もともとのパス代２億＋正味の違約金７０００万円で計２億７０００万円とか
さらにアラブ側がこの移籍で４億払ってた場合、よく４億円移籍って報道で出たりするけど
差分の１億３０００万円、選手転がしやった代理人に渡っていたりするそれがブラジル流じゃない
言い換えれば、代理人が石油王に対して４億くれたら日本のクラブと話をつけてあの選手をとってきてやると売り込んだ結果でしょ
ブラジル系のこの取引で、Jクラブはむしろ中抜きされてるような状態では
それをトクしたトクしたと喜べる限り、かもられ続けるとは思う・・・・お大事に
942 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:50:41 ID:1do5FXLWP
>>927
ほぼ全てのクラブが反対ですが何か
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:52:46 ID:XDkRq2V40
この問題で明確に秋春制のメリットを答えられる人って殆ど居ないんだよね。
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:54:52 ID:vVANPibg0
>>928 楢崎が屈強な男で良かったね・・・
>ナシオナルのGKイバッローラが凍えだし、前半が終わる頃には凍傷の一歩寸前。
>ついにピッチで気を失い、両脇を抱えられて退場した。すぐに熱いシャワーに
>さらされるが様態は変わらず、ついに救急車で最寄りの病院に収容された。
>他にサンプのDF一人も同様の症状を起こして病院に運ばれ、結局他の選手3人と
>ボールパーソンの少年一人が点滴をうたれる事態にまで発展した。
>サンプドリアのアリエッティ監督は「彼らの命が危険にさらされた」と
>開催側を非難し、翌日に設定された再試合を棄権した。この時期の
>ビアレッジョの天候は穏やかで、ここまで寒波に見舞われることは少ないのだが、
>決して軽視はできない。夜開催が増えたイタリアの冬の試合では、十分起こりうることだ。
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:55:52 ID:0oaB1pRx0
>>941
選手ころがしで儲けようって言い出したのはあんただろ？

それにダヴィの記事によると、複数いる代理人に支払いを行っているのは選手なんだよね
ダヴィは給料未払いが発生して、お金がないのに代理人から10％分払えとせっつかれてるって泣いてたよ
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:55:58 ID:fgpsHdTo0
そろそろチップが来る頃
947 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 16:57:54 ID:vk36Aw2u0
>>933
そんな特殊な１例で他もそうだろみたいなこと言われてもみんな困る

>>936
欧州にいる選手もいろいろで、南米人もアジア人も豪州人も北米人もいて、黒人も黄人もイスラム教徒も仏教徒もいるよ
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 16:59:50 ID:buxRFAR80
>>947
特殊かどうかはしらない
札幌の強化部が努力して安くとってきた選手の話
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:00:40 ID:0oaB1pRx0
>>947
＞南米人もアジア人も豪州人も北米人
それって欧州経由する必要ないよね
欧州行って賃金上がる分無駄でしょ
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:02:30 ID:fgpsHdTo0
>>947
黄人ｗ
お前に国語力が無いのは良く分かった
951 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 17:03:03 ID:vk36Aw2u0
>>945
ブラジル系の選手転がしは、Jクラブがやってるんでなくて、代理人がやっていて、濡れ手に粟してるのはまずもって代理人で、それに比べたらJクラブはおこぼれを拾ってる
わたしが言ってるのは、Jクラブ（ぜんぶがぜんぶでない）がブラジル代理人の食った肉の余りを食うのでなく、自ら主導することで骨付き肉丸ごとかじりつくものほんの選手転がし
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:03:20 ID:tuM1k2sU0
次スレ
秋春制について part30

秋春制について part27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237486917/
秋春制は結局どうなの？　　　　　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1262804881/　★28
秋春制は結局どうなの？２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265574502/　★29 このスレ
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:04:41 ID:0oaB1pRx0
>>951
＞自ら主導することで骨付き肉丸ごとかじりつくものほんの選手転がし
具体的にどの国の選手をいつ仕入れて、いつどこに売るのか教えてくれや
954 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 17:05:30 ID:vk36Aw2u0
>>949
ヴァカだなあ・・・
じゃあ欧州行き前に直接スカウトしてきなよ　欧州スカウトと競合しながら
それが成功できるならきっと未来のメッシをとれるよおめでと
955 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 17:07:15 ID:vk36Aw2u0
>>953
それは企業秘密ダネ
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:09:56 ID:f88V3RZW0
秋春制のメリットなんて今まで散々出てきてると思うけど。
大きく分けて３つ
欧州との移籍がスムーズになる
野球との住み分けが出来る
質の向上

　でしょ。「秋春制　メリット」でググっても大抵この三つが出てくる。
なお、個人的に認めないということと客観的にメリットはないということは同じじゃないから。もしそれが同じなら秋春賛成派にとって春秋制のメリットは何もないことにもなりかねない。
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:09:57 ID:0oaB1pRx0
>>955
・・・はぁ？
なんかもうどっと疲れた・・・好きにやってろ
根拠のない妄想を垂れ流してくれ
958 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 17:13:44 ID:vk36Aw2u0
>>957
ほーれ、本音が出た
意地になってくいついてこないでさっさと撤収してればよかったのに

具体的にどの国の選手をいつ仕入れて、いつどこに売るのか教えてくれや

でなくて、

具体的にどの国の選手をいつ仕入れて、いつどこに「売った」のか教えてくれや

こうちゃんと質問をしないと誰も答えられるはずがない　むちゃ
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:16:04 ID:fgpsHdTo0
>>958
どの国の選手をいつ仕入れて、いつどこに「売った」のか教えてくれや

ほらよ
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:18:33 ID:0oaB1pRx0
>>958
秋春制にした場合のビジネスモデルの話をしてるのに
なぜすでに商売が成立した話を聞かないと無茶になるのか全く理解できんな

今からお前が持ち出してくるその「売った」話とやらはもちろん秋春制下で行われた話なんだよね？
961 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 17:22:16 ID:vk36Aw2u0
>>959
売ったら答えるよ

>>960
なに言ってるの
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:24:50 ID:0oaB1pRx0
秋春にしたら今まで中間マージンだけじゃなくて、でっかい利益を得られるよ
でもやり方は、秋春に移行しないとおしえなーいか

完全に詐欺師の手法だな
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:25:31 ID:buxRFAR80
金もらえたのって森本と稲本くらいか？あと育成金の水野？
964 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 17:28:57 ID:vk36Aw2u0
<<962
いいがかりだなあ・・・
具体的にどの国からいつそしていつどこへなんてビジネスモデルじゃないよ
そのパラメータじゃん
パラメータについてそれは秘密だと書いたら、
ぶちきれるなお・・・
モデルの話はもう済ませてるしいえないものはいえない
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:31:20 ID:SlIbe+WF0
答えられないのをごまかしてるようにしか見えん。
パラメータはビジネスモデルの本質的な部分なのに。
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:35:00 ID:fgpsHdTo0
チップは可愛いのにヒップは憎たらしいな
967 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 17:37:51 ID:vk36Aw2u0
めんどくさいなあ
話としては完結してるよ
きみらの嫌いな浦和なら最近FCポルトから若手のバを獲得しようとしてどうしたこうしたなんて記事があったけどそれ以上知るはずがない
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:37:59 ID:0oaB1pRx0
今まではブラジルから選手を連れてきて、シーズン途中である欧州や中東へ売ることにより
違約金という中間マージンを得るという流れだった

それを欧州から仕入れて欧州へ売る、それによって中間マージンより大きな利益を得るって主張するなら
具体的にどう利益が出るのか話をしないといけないのは当たり前だろう

最終的に口に出せないのなら、それは秋春移行にかかるメリットにはカウントできないな
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:38:21 ID:buxRFAR80
売る方はないのね・・・
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:39:34 ID:SlIbe+WF0
理論が成立する理由を聞いてるのに「めんどくさいなあ」としか言ってないから
風桶理論になってしまうんだよ
971 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 17:41:31 ID:vk36Aw2u0
>>970
それはぜんぜんちがう
パラメーターは本質的な部分なんていうのがそもそもヴァカだけど
そしたら変動しないじゃん　はははは
飾りでなければ頭を大事にするといいうお
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:41:56 ID:fgpsHdTo0
ヒップめんどくさいなあ

スルースキル発動！
973 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 17:44:07 ID:vk36Aw2u0
はいはい、また今日もヒップのあらを探してあてて悔しがらせられませんでした
チップと違ってどうして捕まえられないんだろう
今晩も悩んで眠れない夜になるのでせう
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:44:46 ID:buxRFAR80
モデルはブラックボックスで言いと思うけれど
パラメータの例が２〜３ないと
誰も納得しないと思うんだけど

ガンバの中東移籍はある程度数字が出ていて、ガンバの実質の儲けが不明確だけれど
サカ板住人の多くがビジネスモデルとして認めているでしょ
欧州移籍のそういう例が欲しい
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:45:47 ID:0oaB1pRx0
むなしい勝利宣言だな

後半になればなるほど「ヴァカ」だの、なぞの笑いなどが入って内容が薄くなっていってるからな
答えに窮してるようにしか見えない
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:47:16 ID:a8sw9MOY0
質問をそらしてるだけだしな
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 17:49:44 ID:Iov3OpAs0
ヒップはなんかイタイ
978 ：ﾋｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2010/02/10(水) 18:00:52 ID:vk36Aw2u0
> 欧州移籍のそういう例が欲しい
これから
みんなの嫌いな浦和ならこの辺が現在の仕込みなんじゃない

上で書いたセネガル代表候補の噂のバは１８歳だけど
それはともかく
ガーナ代表候補だったらしいファイサルも１８か１９歳
豪州代表のスピラノビッチは２１歳
ブルキファナソ代表のサヌーは２４か５歳
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 18:01:09 ID:fgpsHdTo0
ていうか大事なとこ飛ばしてるな
選手の売買等はまだ先の話だ
980 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 18:01:44 ID:9HWZuHxBO

話の流れが見えない(;^_^A
「取って売る」んじゃなく「取って使う」んじゃないのか？
使える選手売って、やった儲かったって喜んでもチームが低迷しちゃ
間接的に収入減にならないか？
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 18:06:08 ID:0oaB1pRx0
>>978
いや、移籍の胴元になってでっかい利益得るって言い出したのお前だろ
なんで浦和が選手集めてることを持ち出して仮定の話になってんだよ

でっかい利益を得る手法がお前の中に確立されてるんだろ？
それを示せって
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 18:06:44 ID:buxRFAR80
サヌーはレンタルじゃねーかな
983 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 18:08:30 ID:9HWZuHxBO

あと、選手の補強以外の
監督やコーチの欧州からの召集の利点も考えて欲しい
欧州複数国と、ブラジル・アルゼンチンでは欧州複数国の方が監督やコーチの人口の分母が多くない？
984 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 18:11:36 ID:9HWZuHxBO
欧州の監督やコーチから、日本人コーチが欧州式を直に体験できる
日本人選手が日本に居ながら欧州と同じ練習テンションを味わえる

その人たちがやがてコーチ監督になる
日本サッカーのレベルアップに繋がるんじゃないかなぁ？
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 18:13:34 ID:fgpsHdTo0
デンマークは秋春制になった。ロシアはどうだ。そして日本は -欧州3ヵ国の事情-
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/muyshizen/article/172
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 18:14:58 ID:vVANPibg0
ブラジルから無名の新人と優秀なフィジコ・GKコーチを安く連れて来れれば
お高い欧州ルートなんか開拓しなくても十分
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 18:18:27 ID:buxRFAR80
欧州の監督を半年何もしないでいいからお金あげれば
春秋でも連れてこれるんじゃないの
工夫しよう
988 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 18:19:29 ID:9HWZuHxBO
>>986
分母が違うでしょ？
欧州とブラジル・アルゼンチンでは

お金のある一部のチームは高い金を積めばどこからでも引っ張って来れるだろうけど
Ｊ２のチームとかは無理じゃない？

今、Ｊでも若い監督が台頭して来てるけど
それを多くするには、多くの選手が欧州に触れないとダメだと思うのよね
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 18:22:24 ID:0oaB1pRx0
>>984
欧州でコーチをしてた人間が日本くんだりまで来て「コーチ」で満足してくれるかっていうと微妙だな
リバプールのコーチだったミラーは千葉に監督としてやってきた

欧州複数国の監督やコーチのほうが多いというのは逆説的に欧州複数国のほうが
受け皿が大きいということを示している

優秀な人材はより優遇され、そうでない人材があふれるということ
そんな人材を日本が拾い集めてどうするのか？

欧州から優秀な人材を引っ張ってくるなら、極東まで足を運ぶことを加味しても
欧州以上の金を出さないといけなくなる
990 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 18:33:59 ID:9HWZuHxBO
>>989
２つ

１つは
Ｊ２の監督に欧州トップクラスの監督コーチを連れて来ようとは考えないはず
欧州の２流監督コーチでも日本の２流監督コーチよりはマシだと思うの。悲しいけど現状では。

もう１つは
監督コーチをセットで引っ張ってくるとか、やり方は色々あると思う
コーチでも、監督として優秀かも知れないわけだし
上手く行けば近い未来に欧州最先端になる戦術を、日本が味わえるかもしれない

コーチが日本で結果を出し、ＡＣＬやＣＷＣで名前を売り欧州に逆輸入なんてのもあるかも知れない
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 18:36:07 ID:gMH3o1yLO
しかし、一方的に反対しているやつの言い訳もだいぶ苦しくなって来たなw

・寒いから反対 → 真夏の暑さよりかは選手や観客にとっても好影響

・雪だから反対 → 夏の雷雨に比べると危険性は少ない

・移籍に大きな影響はないから反対 → 単に無知な意見
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 18:37:35 ID:fgpsHdTo0
>>990
ベンゲルはコーチじゃなかったけどそのパターン？
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 18:38:12 ID:HLA6oKCO0
とテレビでしか観戦しないお方が申しています
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 18:40:18 ID:zfYmw0xJ0
肝心の犬飼があんな調子だし、なんとなく立ち消えで終了じゃないのｗ
劣勢をひっくり返せるような抜本的なアイデアがあるわけでもないみたいだし
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 18:40:26 ID:0oaB1pRx0
>>992
昔はベンゲルやスコラーリといった現在では欧州ビッグクラブに呼ばれるような監督が
クラブを率いていたね

チップのいう、欧州の監督コーチを連れてきたら、日本の監督コーチの質が上がるっていうなら
そのときに上がってないとダメだよな？

あと、欧州でもそうとう評価の高いオシムの下でコーチをしていた江尻のあの体たらく・・・
996 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 18:42:25 ID:9HWZuHxBO
>>992
海外弱いからよく知らないけど
ベンゲルは日本に来る前から、実績無かったっけ？
でも確かに日本でベンゲルのやり方を体験できたコーチ陣は財産だよね

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 18:46:13 ID:gMH3o1yLO
そうだな、
秋春に一方的に反対しているやつはスタジアムで観戦したことないのかもなw

夏の日中の猛暑の中の並びや、
日が落ちても気温が下がらない中での蒸し風呂のような中での観戦。

まして、ゴール裏でのサポートというサッカー独特の観戦スタイルでは、
真夏の危険性は大きい。

犬飼への個人的感情だかなんだか知らないが、もっと常識的な感覚をもってほしい。
998 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/10(水) 18:48:57 ID:9HWZuHxBO
>>995
そりゃ良い生徒も居れば、悪い生徒も出るわ
その分母を増やせれば、効果は大きくなるんじゃないかな？

例えば、５人の生徒が居たら１人が優秀、３人が普通、１人が劣等生になったとしたら
５００人生徒が居たら、１００人が優秀、３００人が普通、１００人が劣等生って割合になる。単純計算でね。
どれだけ体験学習出来る分母を増やすかだと思うよ

あと即効性があるかは微妙
教えを受けたコーチが監督になる、選手がコーチ、監督になるまで時間は掛かるだろうし

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 18:49:01 ID:0oaB1pRx0
残念ながら、真夏の盆地の糞暑い中で観戦したこともあれば
入れ替え戦の糞寒い中で観戦したこともある

寒いほうは体が震えてどうしようもなかったな
入れ替え戦という重要な試合でなければご遠慮したいところだった
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 18:50:49 ID:HUg6KDGV0
はい終了
欧州との移籍がスムーズになる
　まともな選手は来ない。
　行く時はお試しか下手すりゃ個人スポンサー持ち込み
　現状と変わりなしで、十分“スムーズ”である。
　
野球との住み分けが出来る
　Jリーグももうまもなく20年。既に住み分けは進みつつあり。
　地方クラブの押し上げでのJの動員上昇傾向は明らか。
　野球との間で人気を争うという構図は一部関西を除けばもうなし。
　むしろ共存コラボがトレンドに

質の向上
　たとえウインターブレイクをおいてもオンシーズン。
　夏の夜にチンタラプレーしたところでどこも痛くならないが、
　寒冷期に実戦前提の練習や試合をしつづければ
　選手の故障率は間違いなく上昇。
　1試合だけ切り出す秋春厨は質が上がる錯覚をこいているが、
　安定レギュラー級ほど怪我を恐れて平均的に抑えめのプレーとなる。
　　（先々の生活まで賭かってるのに、誰が寒い中無理するかよ）
1001 ：１００１：
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