　　秋春制は結局どうなの？　　　　　

1 ：犬飼：2010/01/07(木) 04:08:01 ID:RfpjFNhU0

確かに今年は寒いけどさ…

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/07(木) 04:09:27 ID:aEFZTv2o0

懐かしいスレがたった

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/07(木) 05:06:07 ID:kaCqmaluO

●冬は寒さと雪に左右される

①雪対策のために資金が必要になる。
②雪が多い地域ならホーム試合は毎試合雪の可能性もあり、他と比べピッチ条件が不公平になる。
③除雪が必要になる。
④観客動員にも影響が出かねない。
⑤雪ともなればスタジアム周辺道路がいつも以上に大混乱。事故誘発も。

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/07(木) 06:05:27 ID:OgYKlcXMO

メディアは秋春制にして欲しいとか

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/07(木) 06:24:50 ID:T+19phgv0

テレビ局「夏は野球しか視聴率とれないから、野球が休みの冬こそサッカーだ」

全国１０００万人の視聴者「テレビで見られるから、秋春制に限る」

選手「サッカーは冬にやるもんだ。夏はやってられない」

欧州「アジアも世界のサッカーカレンダーに合わせてほしい。都合が悪いのは寒い韓国くらいだろう」

関東以西のサポ「夏は暑いから、冬がいい」

スタジアム周辺の住人「夏の夜はヤンキーが増えて暴れるから迷惑。冬の昼なら子供連れの家族も来られていい」

雪国のサポ「ゴルァ！俺たちが寒いから不公平だ！」

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/07(木) 12:23:40 ID:6at3ot4V0

イングランドも雪の中　はつらつプレー
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/8442484.stm

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/07(木) 13:01:36 ID:14IGCz390

http://jeremy.footballjapan.jp/2009/12/post-0ce5.html
>>火曜日は何から何までサッカーにうってつけの日であった。
>>天候は完璧（公式には摂氏3.3度）で、試合開始は冬の日差しがまばゆい午後３時、試合終了時には照明が点灯され、このおなじみのスタジアムの上空には満月に近い月があった。
>>いつも思っているのだが、日本のサッカー・シーズンがこのように理想的な時期に終了するのはとても残念である。
>>現在の日程では、選手もファンも蒸し暑い夏の７月と８月に試合をこなさなければならないが、このような季節はまったくサッカーには適していないのである。

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/07(木) 23:46:51 ID:XQpgQbi60

犬の糞スレ乙

しかも負け犬w

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/09(土) 00:17:39 ID:Ih5m+ZIK0

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/09(土) 12:50:20 ID:7+FKVpK6Q

>>6
都合の良い部分だけ取り出して適してると言ってもしょうがないの
ならNFLみたいにシーズンは秋冬の4ヶ月間だけにすれば？って話になるからね
暑いのが嫌ならドーム作って冷房効かして試合すればいいじゃんって話になる

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/09(土) 20:15:20 ID:GchAD64C0

>>6
普通に延期になってますが、何か

Wigan victims of Big Freeze Wigan Athletic's match with Aston Villa has been postponed after failing a pitch inspection..

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/10(日) 05:28:37 ID:NHp90HhG0

犬飼は最終節雪かぶり席にVIPとして単独招待しろ。

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/10(日) 14:50:50 ID:PICSO5ot0

夏休むために週2開催とか雪の中で練習やるとか馬鹿じゃないの？

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/10(日) 20:44:44 ID:/1Alhvy10

ってか、寒い中で激しい運動をすると肉離れを起こしやすいなんて話を聞くけど、
それが事実だとすれば、冬の方がベストパフォーマンスを発揮できるどころの話じゃないよな。

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/10(日) 22:38:04 ID:e34Cz5Kb0

春のモンテディオ＝夏の阪神

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/11(月) 10:52:11 ID:qzvIJ0nx0

>>15
阪神の場合は、京セラドームやスカイマークスタジアムといった近場の
準ホームで試合ができるんだし、山形と一緒にしちゃいかんでしょ。
「死のロード」なんて、いまや死語ですぜ。

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/11(月) 11:36:19 ID:I+CvmpGl0

なぜ「取りあえずやってみよう」と思わないのか？

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/11(月) 11:40:01 ID:rY1j1WrU0

よう犬飼
雪の厚別でいっしょにボール蹴ろうぜ

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/11(月) 12:00:29 ID:bSnXYIFkQ

>>17
JSL時代の末期にやった結果ダメだったから戻したまでだろう
答えは既に出てるんだよ

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/11(月) 14:25:00 ID:0Q8/E1s+0

>>16
つまりモンテはユアスタやビッグスワンで試合をすればいいわけだ。雪溶けまで。

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/11(月) 14:32:16 ID:Kgn1BTe/0

青森山田の監督は情熱で雪を融かすそうだ

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/11(月) 14:43:54 ID:IDmz/GIg0

>>20
せめて札幌ドームが使えれば…

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/11(月) 15:25:34 ID:eSt4PDyG0

去年の雪中サッカーでこりたろ
あれが特別なことではなくしょっちゅうになるんだぞ

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/11(月) 15:36:42 ID:jgc/UMBj0

雪の中でやるのなんて三流リーグだけ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/tennis/headlines/20100111-00000010-spnavi-socc.html
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-1242015/Football-fixture-list-slashed-pieces-amid-big-freeze-chaos.html

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/11(月) 16:27:58 ID:9dP+/R3y0

>>17
とりあえずやってダメで戻すとなったら、５月閉幕→３月開幕までの期間どうすんだ？

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/11(月) 23:07:16 ID:ECVDv+M80

好き好んで雪で延期されるような日程にする事はないわな。
雪掻きもスリップ事故も大変だ。

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/12(火) 14:25:08 ID:2H0BiWmm0

>>25
Jリーグの始まる前の年みたいに、1回戦総当たりのカップ戦でもやるんだろうな
潰れるチームが間違いなくでるけど

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/12(火) 20:54:08 ID:Y8TkzW620

秋春制になった場合、ナビスコ杯の日程はどうなるんだ？

例年通りに11月3日に決勝戦をやろうとすると、どうしても夏場に予選リーグを
こなさなければいけなくなって来る。
でも、それだと夏は選手のパフォーマンスが低下するからダメって言ってる中で
試合をすることになり、ベストじゃない状態の試合に多額の賞金を出すことになる
スポンサー様の機嫌を損ねることになったりしないか？

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/12(火) 22:07:19 ID:Y8RAdQW70

2006年の時は
予選リーグが3/29、4/12、4/26、5/14、5/17、5/12で、
準々決勝が6/3、6/8

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/12(火) 23:00:50 ID:qxWgRn90Q

なんでナビスコだけ春開幕のままなんだよｗ
ひっくり返したら5月3日決勝が妥当だろう

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/12(火) 23:17:19 ID:XyVkh+1k0

冬場にいくらいい試合やられたって、頭ん中の３０％は「寒い！」と思うことに気をとられるっちゅーの。
真冬は選手にけが人出て結局試合の質落ちるんじゃないの？

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/12(火) 23:27:28 ID:Rp3O8E7L0

なら欧州サッカーやアメフトがこの時期やる理由は何よ

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 00:04:08 ID:Y8RAdQW70

欧州サッカー＞年度が9月始まり（開幕は７月下旬～8月中旬）積雪のある北欧やロシアは春秋制
アメフト＞昔は専用スタジアムが無く野球場と兼用だったため（現在はアメフト専用スタジアムがほとんど）

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 00:06:43 ID:4wub7bxU0

ウィンターブレイクって秋春制の国の積雪期の中断のことをいうんだけど

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 00:24:58 ID:LjYVmXKl0

Ｗ杯のことを考えろ
本来なら今の時期にリーグ戦をやって、選手選考の最後の詰めをするべき
平山の覚醒を見ただろ？

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 00:37:32 ID:/LCpg5JLQ

>>34
広義の意味では単なる年末年始休みも含む

>>35
最後のつめなら3～4月だろう
ならば同じ

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 08:07:21 ID:B6B64yoj0

コンディションが夏より良くなるって言うのもいるけど、今日のような雪になると視界は悪くなる、
ピッチに雪積もるでまともな試合にならないよ。

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 09:57:37 ID:PGbX47050

>>35 平山の覚醒を見ただろ？

1億2769万人　分の１の馬鹿。

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 10:05:38 ID:xbJBuedF0

>>37
プレミアでも雪が積もるほど降ったら延期

なんで反対派はウィンターブレイク無視すんだかな

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 13:20:39 ID:/LCpg5JLQ

>>39
簡単に延期延期というが延期ばっかりしてたら損害だけが増えるだろう
ウインターブレークを無視してるのはソッチだ
過去のスレの経験則から見ると
実際にカレンダーを作ろうとなってキツキツの日程になって
破綻が露呈しそうになったらドサクサに紛れて中断を短くしようとするのが賛成派

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 16:24:12 ID:B6B64yoj0

>>39
雪が積もるほど降ったら延期なんて言ってたら、何試合延期されると思ってんだよ。
日本の降雪量はイギリスの比じゃないって何度言われればわかるの？
言いたいのは、去年の山形－名古屋のような試合を見たいのかってことだ。

ウィンターブレイクがあればできると思ってるのなら、その日程示せばいいじゃない。
>>40の言うような無理な日程になるのが関の山だけどね。

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 18:23:25 ID:LJnqLKBq0

>>39
ループか？

冬は雪と寒さの影響が大きいよ　　　　→　ウィンターブレイクを取ればいいよ
　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ウィンターブレイクを短くすればいいよ　　　←　　　週２開催がデフォになるよ

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 19:43:53 ID:OvHHMtzs0

川渕の好き勝手な行動以降
サッカー協会　＝　金と名誉欲　に見えてしょうがない。

秋春制にすることで　協会や犬飼に
なんらかのキックバックがあるんじゃないの？

春から秋にかけて野球があるからなんて理由だとしたら
サッカー協会自体が、野球に白旗を揚げてることになるが
サッカー協会の繁栄のためのJリーグだとしたら、良い貢物かもね。

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 22:46:44 ID:0SpnqgiGO

今日は日本海側は大雪だ
こんな日にどうやってサッカーするんだ
犬は埼玉育ちだから、太平洋側の気持ちしかわからんのだろう

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 23:03:59 ID:1GkMcGPGO

アフリカ人のフォエですら炎天下の中試合をして死んでしまった
日本人は選手より観客収入のほうが大事なのか？

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 23:08:47 ID:FuQG65KeO

●冬場の弊害

①雪対策のために資金が必要になる。
②雪が多い地域の場合ホーム試合は毎試合雪の可能性もあり、他と比べピッチ条件が不公平になる。
③選手のコンディションにも影響しかねない。
④試合前に除雪が必要になる。
⑤観客動員にも影響が出かねない。
⑥雪ともなればスタジアム周辺道路がいつも以上に大混乱。事故誘発も。

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 23:45:09 ID:NpaRdAZr0

リーグ期間は、前期3月中旬～6月、後期9月～12月上旬
チーム数はJ3まで作って、J1が12チーム他14チームでOK

欧州に合わせるのは良いが、冬に雪の中でサッカーするのはバカ
あくまでプロでの話、積雪の中サッカーするのは案外面白い

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 23:46:20 ID:IJZAmopq0

夏は軽井沢でサッカーしたらいいんだよ

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/14(木) 00:08:35 ID:PD27VhQPO

>>45
観客収入がなけれは゛、選手の給料だって払えないんだよ

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/14(木) 00:20:45 ID:T2VKtmGF0

こんな寒い中観戦するなんてやだよ
それが観客の大多数の意見だろ

新規客の一見さんやニワカがこなくなるぞ
夏ならデートに誘えるが冬は無理だ。

大阪住みだが寒すぎる

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/14(木) 00:45:51 ID:JTJrXt9g0

>>45
低体温症で選手や観客が死ねば
お前が自殺したところで償いにもならんぞ。

スタジアムや練習場が雪で埋まる事を考えても
どうしても冬にやるなら１２月末にプレーオフや入れ替え戦などを設け
天皇杯を１月末くらいに決勝になるように時期をずらすという程度だな。

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/14(木) 08:53:49 ID:7NWICTsD0

>>21
1末まで引っ張るなら2月11日まで引っ張って決勝だな
建国記念の日(紀元節)なら元日から移動させる名目も立つ
陛下の天覧が無理だから近隣の土日の方が良いのか?

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/14(木) 09:18:35 ID:5oOcduqB0

>>45
コンフェデは炎天下の中、中1日という鬼日程だった。

だから「炎天下の中」の話でフォエを出すのは馬鹿にされるぞ

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/14(木) 19:29:42 ID:oszQreG1O

一日で2mの積雪じゃ無理。
慣れてないアウェーサポは遭難する。

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/14(木) 19:34:16 ID:JTJrXt9g0

秋春制支持者は雪で練習や試合の場所に困るというなら
雪の無いところにいけとか
サポはテレビ見てろとかそんなのばかりだしな。

269 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 19:11:15 ID:U35maRw80
Q.雪の中でどうやって練習するんだよ！？
A.雪のないとこ行けよ

Q.え…

結局反対のための反対だけだったし問題点は概ねクリア出来たところで
あとはサポーターが多少寒いの我慢or防寒対策すればいいだけだね～

271 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 19:17:01 ID:U35maRw80
>>265
雪の中で外出出来ずにテレビでサッカー見ててくれた方がスポンサー的にはオーケーよ

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/14(木) 19:48:02 ID:SViIPKaUO

試合数なんとかしないと、シーズンずらしただけじゃ何の意味も無い。

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/14(木) 20:20:36 ID:tj/+4fLrO

夏なんかやってらんねーよ！
欧州なんて－２度でやってんだぞボケ共！

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/14(木) 20:40:38 ID:ULGZWt3rO

>>57
気温の問題じゃないのがまだ理解できてないのがすごいなお前

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/14(木) 20:50:02 ID:tj/+4fLrO

>>58
雪かきしてりゃ体力ついて一石二鳥やん！

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/14(木) 20:55:45 ID:sar/skn30

>>59
お前みたいなニートなら雪かきで体力つけれればいいかもしれないな

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/14(木) 20:55:54 ID:tpBpxUcg0

稚拙な釣りするやつってなんでわざわざ関西弁もどきを使おうとするんだろうなｗ

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/14(木) 20:59:11 ID:tj/+4fLrO

雪国の奴らってこんなんばっかなんか？
まぁ日本の雪国は田舎ばっかやしｗ
田舎者は自己中やしなｗ

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/14(木) 22:07:05 ID:emOVU1xv0

東京でもこの寒さでは辛いよ
大晦日の風の強い日に駒沢に高校サッカー見に行ったら
風邪引いて10日ほど治らなかった

今年は鹿児島でも雪が積もってたりするからね
九州も雪国の田舎に入りますねーｗ

首都圏が積雪に見舞われると確実に交通は麻痺する
電車は地下鉄と京成・京急以外は動かないのは確実

その点、真夏は落雷以外は全く問題ない
ナイトゲームなので炎天下で試合することもないし
ゲリラ豪雨の時はシャンプー持って行こうｗ

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/14(木) 22:23:22 ID:tj/+4fLrO

九州は普通に田舎でしょ。
てか九州なんか華のないチームばっかやん。

風邪引いた？

地蔵乙wwwwww

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/14(木) 22:28:17 ID:tj/+4fLrO

てか鹿児島って雪国なんだ。
へぇ、初めて知ったよ。
１日や２日、５ｃｍ程度の積雪があれば雪国認定ですか、そうですか。。。

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/14(木) 23:55:20 ID:s27NQtLD0

ID:tj/+4fLrOさんよー
煽りだけでロクにネタ振りもしないツマンナイ奴なのはわかったけどさ
地蔵乙って何？
まさか高校サッカーで跳ねて声出せとか言ってんの？
自分がサポしてるクラブなら冬でも半袖で旗振って声出してるけど
さすがに高校サッカーではやんないなーｗ

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 01:58:02 ID:KTJRF50X0

試しに真夏の「昼」に試合やれ。
死人出したら北国の真冬の開催を考えないではない。

試合内容＜＜客の命や健康
基本中の基本だろ。なお社会的に
＿
タヒんでるNEETは客じゃないので念のため。

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 07:09:14 ID:uogijDaJ0

選手のコンディションの問題なら真夏の平日開催を無くせばいいだけ
秋春制でも８月などの真夏に開催するのは変わらないわけだし

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 08:29:48 ID:i8F9ngi+0

299 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 20:03:58 ID:U35maRw80
>>296
雪期はアウェー
練習場が確保できないならキャンプ
用地は基本自費、無理なら協会にトレセンでも融通してもらう

で、特に有意な反論はないけど

302 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 20:10:51 ID:JTJrXt9g0
>>299
宿泊費やキャンプ代の実費は論外。

まあトレセンならありかな。
J2まで全クラブが入れるならだが。

308 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 20:18:27 ID:NVXlDQb0O
>>303
・練習施設の改善にかかる費用の算出、及びその負担にクラブが耐えられるか。
・開催時期の変更による経済的な効果はどれほどか。
・JFL以下のカテゴリの競技環境をどうするか。

まだまだあるけど、最低限この辺りはクリアしないとね。
勿論、ウチらがクリアするという話ではなく、Jリーグがクリアできるか、ということだけどね。

312 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 20:32:53 ID:JTJrXt9g0
>>303
とりあえずトレセンに1クラブあたり40人を宿泊させて常時2面のピッチを確保。
それが札幌、山形、仙台、新潟、草津、岐阜、富山、広島といった感じで入るのかね？
300人以上の宿泊にピッチ16面とかだけど大丈夫かな？

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 10:07:46 ID:lF5dqnB90

ホームとアウェイが交互にこないリーグなんてウソくさい

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 13:13:08 ID:q6qO4QPg0

今年の雪で秋春制が絶対にありえないってわかったわ
こんな寒い中サッカーやってたら体壊すだろ

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 13:35:55 ID:/yAc+Xf9O

ドイツなどヨーロッパの国の人と比べて日本人身体弱すぎだろ
身体動かさないから寒いんだっつうの

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 14:06:06 ID:/eJ43iRLO

代表とかtotoで儲けた金をこういうのに回して欲しいよな
西武ドームみたいに既存のスタジアムに屋根だけ付ければ試合できるでしょ
芝が育たなければ人工芝でいいし

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 14:22:20 ID:o7CI5qFc0

秋春制は現実的でないから反対なのだけど
質のいい人工芝は出来て欲しいと思う
去年の九石みたいな事も無くなるし
実際積雪の多い地域でもサッカーがやりやすくなる

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 14:36:02 ID:URIiTkZv0

前スレ(dat落ち)

秋春制について part27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237486917/

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 15:45:19 ID:Mv0+LkLf0

秋春制にするのに必要なのは・・・
・欧州（北欧とか除く）並の冬温暖な気候
・9月に年度が始まる社会制度

くらいか？
工夫すれば出来るね♪

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 17:50:33 ID:g1mtgxlg0

テンプレ
犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕～5月末終了（6月は代表月間だから）
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し（平日＝夜試合だから客が入らない）
■その他の要目、例えば月の国内公式戦（リーグ・ナビスコ）はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り

サッカー批評による、もし07－08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする

その他の案でも1月2月に試合して、なおかつ8月にあふれる
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 18:19:03 ID:Wr2op4IB0

日本でやったW杯のときのデンマークと和歌山の寓話はいいヒントになると思うんだが、
ま、いつも文句ばっかりで行動せずに敗れ去ってきた雪国根性にゃ理解するのは無理だ罠

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 19:11:34 ID:q6qO4QPg0

>>78
はいはいおもしろいおもしろい

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 19:41:55 ID:4X5yP2nQO

なんか雪国の奴うざいなｗ
マジで自分さえよければ良いって感じでムカつく。
真夏の昼とかマジで死ぬぞ。

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 19:42:56 ID://Xijnnx0

真夏はナイトゲームになることも知らないで書いてる人がいる。。

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 21:05:21 ID:i8F9ngi+0

77. GJ。

今はナビスコがACL出場クラブのクッションになってるんだよな。
ベストメンバー規定の廃止とかでも却ってACL出場クラブが不利になるだけか。
選手Eとかますます厳しいな。

>>81.
春秋制は夏にナイトゲームが出来るが
秋春制は寒くて平日ナイトゲームが出来ないと。

秋春制は駄目すぎるな。
1月オフ、2月代表＆フィジトレでもやってた方がいいか。

6月の代表月間を踏まえた上でどう夏の負担を軽減するかか。

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 21:40:33 ID:58UF6vFK0

とりあえず雪国クラブでなくても、

・子供連れ
・高齢者
・受験生

は間違いなくスタに来れなくなるよな。インフルとか怖いし。

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 22:00:20 ID:g1mtgxlg0

今週は暖冬なはずなのに雪国は豪雪
中国　九州降雪したんだよね
新潟は山間部を中心に凄いみたいね

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 22:22:37 ID:q6qO4QPg0

>>80
それはお前らだろ

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 00:22:04 ID:YpXRswi+0

雪国以外では
28度の夏の夜と
10度の冬の昼のどっちがいいかということか

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 01:19:54 ID:Ge5r5sTW0

①35℃の夏の昼2時間では年寄り子供に死人が出る。だからやれない。
②同様に0℃の昼の冬2時間では年寄り子供に死人が出る。だからやれない。
③28℃の夏の夜に2時間では人は死なない。だからやる。

雪国だろうが沖縄だろうが関係ねぇ。基準はこんだけだ。

甘ったるい真夏の夜開催如きでブーたれやがって、このヌル連どもが。
「真夏の昼」にやったら次は真冬開催の話聞いてやるよ。
やれるもんならなｗ　ｳﾞｫｹ

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 07:21:22 ID:6vl0mswy0

こんなことにこだわってる暇があるなら、W杯を控えた今年はもっとやることあるだろうに。
優先順位がムチャクチャだな。
日程ひとつも変更できない程度の政治力で、国内でだけは偉そうな顔をする。

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 08:35:19 ID:LW+xslj60

Ｊ創設時から秋春制だったらどうだったかな

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 09:07:14 ID:6zwm1t3d0

山形や新潟や札幌は居なかっただろう。

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 12:49:00 ID:nWgnXkn70

プロ野球を例に出して
サッカーは春秋制じゃないから不人気だと言われる。

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 13:16:56 ID:Sj9k/3Gl0

>>89
JSLの秋春からJが春秋になった理由ってなんだ？

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 13:52:36 ID:KId+BQ030

JSLが秋春だったというのを引き合いに出す人がいるけど
実際に秋春だったのは最後の７シーズン（85～91/92）だけ

85年に低迷する人気のテコ入れとして春秋＞秋春にしたり、
2チーム増やして12チームにして試合数を増やしたり
さんまがモデルの裸のポスター作ったりして宣伝したが平均観客数は全く増えなかった。

その翌年の86/87シーズンに奥寺が帰ってきて木村和司とともに初のプロ登録されたことが
話題になり観客増員が大幅に増加した。（平均3600人→5500人）
ちなみにこのシーズンのJSL1部12チームのホームの内訳は南関東７、静岡２、関西２、広島１

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 14:03:11 ID:Sj9k/3Gl0

秋春でも問題ないチーム構成だったってのは理解できるが
J初年度も秋春でも問題ないチーム構成だった
JSL最終年が秋春のシーズンで
なぜナビスコをはさんで春秋（２ステージだが）にわざわざ変更したのだろうか？
という疑問。

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 15:24:48 ID:k2oX1z2JQ

初年度だけ問題なくても意味ないよ
入れ替えを認めない野球式のディビジョン固定なら別だが

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 15:35:37 ID:Sj9k/3Gl0

要は将来全国各地にJチームができる（１００チーム？）
そういう構想があったので春秋制に変えた

と言うのが回答ですか？

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 15:37:11 ID:MZ02XFmvO

>>94
JSL時代に、当時二部所属のTDK秋田(だったと記憶する)の試合運営にかなり苦労した経緯もあり、ある程度全国的な拡がりを見越した場合に、秋春シーズンでは限界があると判断された、という話は良く聞く。
その他にも色々な説はあるようだが。

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 18:03:29 ID:pE5VdKKk0

ってか、冬の方が選手のコンディションがいいというのは本当なのか？
サッカー選手だってただの人間なんだし、寒ければ風邪を引きやすかったりするんじゃないの？

寒かったら足の先の感覚が麻痺して細かいコントロールが利かなくなったり、
凍った芝で足を滑らせたり、GKはシュートを止めたはいいけど、手がかじかんでボールを
掴みそこなったりとか、そういう危険性はないの？
なんかいろいろと問題ありそうな気がする。

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 20:52:31 ID:kfSO+iSt0

凍結しない程度（無風で３℃以上）なら選手は大丈夫だろうが、
ピッチが凍ったりしたら筋肉や関節系の故障が激増する

暑いからコンディションが落ちてうんぬん・・なんて比較にならない位ヤバイ

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 20:59:21 ID:pCM/l+DZO

さすが日本人って感じだな（笑）
ネチネチネチネチうるさいｗｗｗ
気持ち悪い奴らだｗ（ほとんど雪国の奴らかな？）

身体弱すぎだろ日本人ｗ

はぁこれだから・・・

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 23:17:30 ID:eRYdc5ID0

>>100
ネチネチして気持ち悪りいのはお前だろ？
自分の書いた文章読み返してみろよ
中身なさ過ぎてお前の将来が心配になるよｗ

文句あんなら何でもいいからネタぐらい振れば？
相手してやっから

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 23:48:08 ID:o9F3wdUZ0

ＣＷＣの事を考えろ
最強欧州に合わせて６月開催とかになるかもしれん
あるいは将来的にワールドチャンピオンズリーグみたいのが出来るかもしれん
そうなると、いずれは欧州に合わせざる得ないんじゃ？

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 02:02:43 ID:nlgj89YqQ

>>102
6月なんてEURO、本家W杯と重なるから有り得ない
ワールドチャンピオンズリーグなんて欧州南米以外との競技レベルが違いすぎるし
UCL、ACL、リベルタ他と日程被って無理だろう

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 02:07:40 ID:yuUdqWpe0

いずれの話は否定しないが、少なくとも今ではないわな。

てかこのスレに限らず推進派でまともな奴がいた例がない。
いかにも幼稚な雪国いらね、北うぜぇの繰り返しだな。

少しは地理の勉強からやりなおしてみろよ。
中学生の社会科からで十分だと思うよ。

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 08:36:11 ID:IWwWXIk40

反対するからこそ
賛成する側の立場になって、デメリットには全て目を瞑りつつ
メリットについて考えるのだけれど、なかなか決め手になる物が見つからない

真夏のプレーを避ける事が出来るのが一番のメリットかな
今の日程では移行しても、それさえも回避出来ないのだけど

真冬は試合自体が出来ないけれど、真夏の試合が選手の負担になるのは確かだろうし
個人的には春秋のまま、まずは真夏の過密日程を解消する方法を模索して欲しい

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 11:20:51 ID:LqXZxvmU0

新潟の今週の最高気温
日4°C
月6°C
火8°C
水11°C
東京と変わんないじゃん

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 11:53:41 ID:ccBhERJY0

そうですね
それがどうかしましたか？

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 11:53:51 ID:cZXTVHqx0

>>106
冬の間ずっとその気温ならね。

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 12:36:31 ID:Yy0rpv0IO

札幌や仙台は気温が低すぎ。
新潟や山形などは、積雪量がむしろ問題。

基本的には、一日に１mも雪が降ったら、雪片付けが間に合うわけがない。
大型ダンプや重機械を使った除雪が必要になる。

人工芝の下にロードヒーティングのパイプを埋め込むとか、新技術とか画期的な開発が必要になるな。現時点では不可能。

観客の交通手段も麻痺状態にならないような政策も必要不可欠。

研究するのはいいが、実施は無理難題。実質、秋春制は犬飼の勉強不足によるエゴでしかない。

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 12:47:40 ID:LXf3X7Wo0

金がかかりすぎる
議論するにしてもばバブル再来か最低でも景気回復してから

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 12:59:49 ID:Yz7XVBY70

秋春制に切り替えても、観客が減らないって算段ができれば変更してもいいって思ってる。
ただ世界的に見ても家族連れが多いので、単純に寒くなれば寒くなる程その家族連れは観戦に来なくなるんじゃない？

暑すぎても観客減りそうだけど、寒すぎる方が減りそう

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 13:21:48 ID:E1kfv/snO

サッカーに興味ある友人の女たちを観戦に誘ったら一様に「暖かくなったら行きたい」とのことだった。ついでに真冬に行くか聞いたら「絶対に行かないよね～」、「雪なら尚更行かない」だとさ。
好きなクラブの応援に熱い奴ら以外は、これがまともな意見だと思う。因みに関東ね。

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 13:44:30 ID:sQ5bg1nG0

新潟はこんなですよｗ
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2502.html

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 13:44:38 ID:4moVTxqs0

>>111
>>112
ウィンターブレークがあるから無問題

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 13:47:46 ID:Yy0rpv0IO

となると、ウインターブレイクが三ヶ月は必要だな。

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 13:48:37 ID:G1rYvXKr0

>>115
今よりなげえｗｗｗ

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 13:51:19 ID:nlgj89YqQ

ええっと、ループするぞ、フラグ立ったぞ

118 ：いぬがい：2010/01/17(日) 14:03:11 ID:FF049SHf0

みなさ～ん！
日本を世界レベルに引き上げるためには秋春制が不可欠です。
何故かって？　世界の良い選手をJに招聘するには絶対春～秋制では不利です。
オフシーズンが冬では国際マッチメイクがやり難い、
強豪国と世界標準と切磋琢磨しにくいのです。
その他色々あるけど、ぜひ、ご協力ください。

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 14:39:46 ID:IgeKuN+d0

欧州と戦う前に、中東で全く勝てなくなったらどうするん？

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 15:18:58 ID:sSZ3e1Mh0

たしかにそうだよな。

クソ暑い中でも代表は勝ってきた

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 15:24:42 ID:nI3c29410

日本を世界レベルに引き上げるためには秋春制以前にもたくさんの問題があります。
世界の良い選手をJに招聘するにはお金が必要です。
経済的に上がり目のない日本では、マネーゲームになると中東やロシアや中国に勝てません。
オフシーズンが何時でも、欧州・南米の強豪とのマッチメイクは難しいです。
これは協会の政治力次第です。
秋春制ありきではなく、まずは現状改善すべき点を洗い出し、
優先順位をつけて改革に取り組むのが先決です。よく、お考え下さい。

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 16:52:56 ID:urcS2o1a0

犬飼は何かって言うと「来年から」って言葉を使っちゃうのがよくないｗ

実際に動き出すのは来年、例えば２０１１年だったとしても、
実際に移行するのはもっと先の日程でなければ不自然極まりない。
全てのインフラを一年で完成させるような突貫工事で
果たしてまともな環境を造ることができるのか。
ドイツはスタジアムの暖房等に一定の基準を設けてるはず。
だがそれは一朝一夕でできるものではない。

…まぁ結局そんな金はないってオチだけどなｗ

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 17:09:02 ID:ujo5Pk5d0

“寒がり日本一”は秋田！お隣岩手が寒さに強い日本一
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100117082.html

日本の冬に関してこういうデータが出てます。
秋田・山梨・山形・北海道・宮城などでは、真冬にサッカーの試合を開催しても
寒がって見に来てくれない可能性が高いかも。

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 17:10:16 ID:LqXZxvmU0

取りあえず、本当に観客が減るかどうか、やってみろ
元旦の天皇杯は満員だし
あきらめたら終了ですよ

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 17:17:32 ID:nlgj89YqQ

http://football12.fc2web.com/fckobenhavn.html

デンマークスーペルリーガ2009-10の日程である
W杯を控えてるのにも関わらず12月6日を最後に中断に入り再開は3月7日を厳守しておりJリーグの春開幕でも行わない時期は避けてはいるが…

・デンマークは12チーム3巡で33節、J1より1試合少ない、J2は最終的に42節が予定されている
・カップ戦は天皇杯風のFAカップがひとつ、リーグカップは過去2回やってたのが確認されるが今やってるか不明
しかもリーグ戦上位3チームだけで争われ
1試合を前半後半90分キッチリやらずに45分だけで決着をつける3チーム総当たりを1日で終わらしてたっぽい、日本の場合はGLアリの本格H&Aナビスコカップの負担が加算される
・今回デンマークはUCL出場チームがゼロだが、もしも出場して8強まで残ってたら4月1日前後の日程が被る
・それでも開幕が7月18日(!?)昨シーズンは5月31日終了でオフが2ヶ月も無い
日本の場合、会場押さえたりする時間は足りるのだろうか？
開幕を遅らしたらその分が他の時期に回って過密になる
中断を短くしようとしたらループにハマる

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 18:19:59 ID:OA+uTTQN0

>>124
何も考えずにやることを無謀っていうんだぜ。

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 18:31:45 ID:7w99zJPV0

俺の彼女も冬には見に行かないってさ
実際、俺も大一番の試合しか見に行かなくなるわ。

そんなやつが大多数

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 19:09:31 ID:XaFSDt/qO

日本人身体弱すぎｗ
ネチネチうるさい。
これだから馬鹿にされるんだよ。

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 19:20:24 ID:fannfdvs0

なんで関東のチームは冬場のキャンプに暖かいところにいくの？
サッカーに適した気候ならチーム数の多い地元で練習してれば
練習試合の相手にも困らないじゃん
宿泊コストなどのコスト削減にもなるしさ

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 19:24:29 ID:1V/0+x780

>>124
じゃあ第二節の山形アウェーはお前の応援するチームで毎年固定な。

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 19:50:04 ID:7w99zJPV0

>>128
自分は日本人じゃないのか？

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 19:55:22 ID:OA+uTTQN0

>>128
頭弱すぎるよりよっぽどいいと思う。

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 21:36:45 ID:gNIxYzIj0

で、誰がバカにしてるの？
体弱い日本人同士はバカにしてないけど。

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 22:17:49 ID:YNgA5SF50

基本的にサッカーの観戦者って世界では男だけだから
女子供が寒さで行かないからって日本人は～って論調は成立しないんだけどな

世界中で見ても女子供がスタジアムに普通に来るのはイングランドか日本くらいのもの

135 ：転載：2010/01/17(日) 22:25:53 ID:IQeAwTPT0

ベスメン規定廃止論など犬飼は優秀な改革論者の面もあるようだが
策士策に溺れる犬害な部分があるようだ。極左みたいなもんなんだろうな。

454 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/01/16(土) 01:55:16 ID:2oE0wQXR0
オランダで試合延期が続出
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100115-00000019-spnavi-socc.html

その日暮らしで精いっぱいの２部リーグのチーム
財政難でその設置を猶予されていたヒーティングシステム

527 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 16:15:05 ID:YNgA5SF50
ブラッターが過去に春秋制で世界のサッカーシーズンを統一しようと発言してんだけどな
始まりが２月だったんで、雪国では開幕できないから無理ってことになったが

イタリアでも冬は寒すぎるから春秋に移行したいって意見はある

他の国がやってるからなんてのは通用しない

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 22:29:35 ID:IQeAwTPT0

>>134
欧州のトップリーグが秋春制だから
日本も40%前後の女性客を無視して秋春制にしろというのは暴論だろう。

2月や6月の代表戦や7月のオールスタの裏で
フットサルリーグでもやるというくらいなら
いいアイデアかもしれないけどな。

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 22:34:20 ID:YNgA5SF50

>>136
ごめん
「日本人は弱い」って論調は成立しないって言いたかったんだ
そもそも寒さに弱い女子供が他のリーグではスタジアムにいないから

だから日本の客層を無視して単純に欧州に迎合したりしたら痛い目見るよってこと

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 23:04:53 ID:BA9uaX7r0

札幌はドームがある
仙台は楽天との競合が減って上積みが期待できる
新潟は上越の雄、いずれはインフラも一層整うだろう
問題は山形だけ。１チームのために、１７チームを犠牲にするのか？

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 23:08:30 ID:YNgA5SF50

いずれはって何時だよ

整うまでの間どうすんだってんだ

そういうところをごまかすから秋春制は説得力がないって言われてるのに

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 23:23:56 ID:IQeAwTPT0

>>137
了解。

>>138
練習グラウンドの除雪の問題がある。

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 23:25:39 ID:LXf3X7Wo0

夏はＪリーグ
冬は欧州サッカーでいいじゃん

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 23:31:19 ID:fannfdvs0

>>138
現地行くまでの交通が考慮されてないな
交通機関が麻痺したらどうするのよ

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 23:53:34 ID:BA9uaX7r0

スキーに行く人間がこれだけたくさんいるんだから、サッカー観戦だってＯＫだろ

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 23:57:44 ID:OA+uTTQN0

>>138
「問題は山形だけ」
残念ながらこの一言に現状認識の甘さや問題意識の欠如が
現れてしまっている。
真剣に考えてるかどうかはさておき、ずっとこの話題を
気にしてる人からはそんな言葉は出ないよ。

・いずれの話であればそれに目処がたってから改めて議論するべき話。
・中だるみの時期にあたる冬場に観客が増える根拠が見当たらない。
・確かに札幌のインフラは一番可能性を感じるが練習場はどうにもならない。

あなたの４行ばかりの主張に対してもこれくらいの反論は
誰でも考え付く。
それ以外の問題も山積みだ。
こんな状態での移行は不可能としか言いようがないだろう？

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 00:02:05 ID:ED1b/9fP0

>>138 >>143
もうあなたにはカマクラ作ってあげるから
しばらく泊まりにおいでよｗ

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 00:05:08 ID:SumOqrcH0

やるものと見るものの区別さえつけられない
年1回行くかいかないかのものと毎週あるものの区別もつかない

頭は大丈夫でしょうか

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 00:48:35 ID:25VdM5J00

札ドじゃ冬の試合って無理じゃなかった？

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 00:53:01 ID:aE+gF5yGQ

>>147
芝生は屋外で養生するから
結局は芝が雪を被る
ドームの意味ネー

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 01:01:48 ID:5+gIV8br0

イヴの日にサッカー観戦でデートとかしたくないか？

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 01:02:54 ID:pZlEJ1dy0

>>147
ドームに入れっぱなしにしとけば腐る
屋外に置いて雪の下で冬眠させれば使うたびに除雪
ピッチの除雪に車両はつかえないだろうなー
室温20℃みたいだから観戦には快適だろうな

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 01:15:16 ID:qKo1Pu8O0

>>149 サッカー観戦の欧州化のために秋春制推進ってことは、
女子供の観戦を減らし、日々の肉体労働のストレス発散に観戦する
酒で体温上げて多少の寒さは平気な男達の動員を上げるためだと思うが

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 07:15:50 ID:RHrPWSUU0

>>149
欧州にあわせて秋春にするんだから
選手もクリスマス休暇だろ
毎年土日がイブになるわけじゃないし

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 07:49:26 ID:VJTB9j+O0

>>151
車への依存度が高い地方は益々致命的だと言うことだな。

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 08:23:38 ID:vqZulDiP0

関東居住の俺からすると、この時期の土日にゲームしてくれてたら嬉しいけどな。
応援するチームカラーのニットキャップに手袋、マフラーまいて、ベンチコートとか着て、
白い息吐きながら観戦とかいいと思うけどなあ。
現実問題難しいとは思うけどね。

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 08:30:07 ID:VJTB9j+O0

>>154
関東のクラブですら暖かいところでキャンプをしているくらいだから現実的に難しいだろうな。
あえて今の時期にやるとすれば天皇杯をずらすくらいで
そうすればリーグ戦の最終節をクリスマス前に持ってこれて盛り上がれるかもしれないが。

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 08:54:24 ID:vqZulDiP0

>>155
まあ、降雪地域のチーム運営考えると実現の可能性は極めて低いと理解はしているけど、
そういった形でもいいから冬季のゲームを実現してほしいところ。
寒さも吹っ飛ぶ熱いゲームに期待したい。

157 ：犬飼：2010/01/18(月) 10:04:55 ID:5+gIV8br0

秋春制になれば、プレミア優勝チームと交流戦とか実現するかも知れんのだぞ？
そうしたら、いくらの金が動くと思ってる？
もっと地球的な視野を持たないと

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 11:21:39 ID:voEGZARN0

>>157
早く目を覚ませ

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 17:43:40 ID:SumOqrcH0

そもそもプレミアのチームはシーズンオフに中国とかオーストラリアとかに来てプレシーズンしたりしてるだろ

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 18:06:21 ID:+BldTxJji

数年前に欧州の有名処がいっぱい花試合しに来日してたよな
そのお蔭でJのレベルが飛躍的に上がったとも思えんけどw

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 19:57:49 ID:ZdJ4SE7j0

>>159
商業目的な事から目を背けちゃいけないだろう。
興行としてはありなのかもしれないが、そんな一過性の要因が
どこまでプラスになるかなんていう話になると…。

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 21:10:18 ID:SumOqrcH0

ん？別に春秋制のままでもプレミアのチームは毎年アジア圏で調整してるチームがいくつかある
だから秋春にしなければこないというものではないってことだったんだが

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 22:06:06 ID:qeNhMVGT0

飛車角落ちの花試合が見たいという人がいると聞いてやってきました
>>157さんですか？

164 ：犬飼：2010/01/19(火) 00:33:42 ID:qXoNSPrV0

公式戦として、欧州リーグとの交流戦が組めるかも…そんな夢の為には秋春制が必要

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/19(火) 00:50:48 ID:j9K2qDSQ0

欧州かぶれのお犬さまの妄想にはついていけません
レッズが中心になって独立リーグでも作ったらいかがでしょう？

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/19(火) 08:36:12 ID:qXoNSPrV0

現在の気温　1/19　8：30　新潟６℃　東京３℃　

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/19(火) 08:48:10 ID:s6TJA5L40

雪積もったあとに気温が上がると逆に危険なんだけど

新潟地方気象台の1月18日9時の積雪状況4cm

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/19(火) 17:02:06 ID:GF6sjNCL0

>>166
煽りは飽きたからよそに行けよ。

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/19(火) 20:41:43 ID:JHnoO1bU0

山形のホーム開幕が去年より遅くなったんですが‥‥
■第３節 ◎3/21（日）・モンテディオ山形ｖｓ浦和レッズ／ＮＤスタ

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/19(火) 20:49:35 ID:9vxjW8XWQ

J1の開幕２連アウェイを認めたという事か？
２節に山形アウェイを浦和がやるなら秋春の説得力もあったんだが
今の日程でも無理してるんだよ
理想は以前の様に三月第２週開幕、11月最終週閉幕だろうな

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/20(水) 13:43:32 ID:oq3M8+wn0

関東も寒いわ
サッカーとか無理

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/22(金) 17:27:42 ID:G3VnHStn0

関東レベルならするのは可能だけど
見るのはきついよな

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/22(金) 23:32:24 ID:a/yrMJ9JO

ホットビールを飲みながら、ソーセージでも喰わないと無理。

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/23(土) 00:02:59 ID:JvnoV5JX0

犬鍋くえ

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/23(土) 00:03:36 ID:AurP9NyY0

適当に３４節今年のカレンダーに当て嵌めたが、やっぱり無理っぽいのかな？
リーグ戦だけの日程だから、カップ戦二つ分の試合日程を加えないといけないが。あとＡＣＬに代表マッチデーもか。
１　・　８月２２日（日）
２　・　８月２９日（日）
３　・　９月　５日（日）
４　・　９月　８日（水）
５　・　９月１２日（日）
６　・　９月１９日（日）
７　・　９月２３日（木）
８　・　９月２６日（日）
９　・１０月　３日（日）
１０・１０月１０日（日）
１１・１０月１７日（日）
１２・１０月２０日（水）
１３・１０月２４日（日）
１４・１０月３１日（日）
１５・１１月　３日（水）
１６・１１月　７日（日）
１７・１１月１４日（日）
１８・１１月２１日（日）
１９・１１月２８日（日）
２０・１２月　５日（日）
２１・１２月１２日（日）
２２・１２月１９日（日）
２３・１２月２６日（日）
ウィンターブレイク

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/23(土) 00:04:25 ID:lXBYoF330

ウィンターブレイク
２４・　３月　７日（日）
２５・　３月１４日（日）
２６・　３月２１日（日）
２７・　３月２８日（日）
２８・　４月　４日（日）
２９・　４月１１日（日）
３０・　４月１８日（日）
３１・　４月２５日（日）
３２・　５月　２日（日）
３３・　５月　９日（日）
３４・　５月１６日（日）
２２、２３、２４節の雪国チームはアウェイメインで、１試合くらい博打でホームでやってみるとか。

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/23(土) 01:27:02 ID:MzYYMJy1Q

鬼武は実際にカレンダーを組んでみて｢日程が足りない｣と結論を出した
この問題は｢アッチ立てればコッチ立たない｣として答えが出ている

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/23(土) 02:11:00 ID:mJsNnKqQ0

>>175 >>176
カップ戦と代表はどこに入れるの？

179 ：175：2010/01/23(土) 08:28:34 ID:AurP9NyY0

入れるとしたら予選は開幕前と水曜日に。後は、ウインターブレイク前かな。
代表マッチデーの分はその週の分を空けて、水曜日に詰めるか閉幕日を延ばしていくしかないか。

あくまで、この日程でやろう！
と言う事じゃなく、これをベースに手直ししていく感じで。
ウィンターブレイクが有る分、５月～８月のオフが短くても良いかな。

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/23(土) 10:14:44 ID:l3Xyjhwu0

>>179
で、結局今の日程と何が違うんだって話になるわけだね

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/23(土) 10:34:47 ID:ZAhWgAtr0

>>175
ACL CWC 天皇杯も予定に入れなきゃ意味ないぞ
天皇杯は2009年から回数も増え休日に開催してるし
ACLは予選3月中旬から6月までの平日だが後半は休みが多い
CWCは一週間まるまる使用で2011から日本開催

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/23(土) 12:41:04 ID:MzYYMJy1Q

>>179
｢閉幕を延ばせばいい、オフを短くすればいい｣
アッチ立てればコッチ立たなくなってるね
12月の21、22、23節も他の時期の水曜に飛ばさなきゃダメだよ

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/23(土) 12:51:44 ID:gr/+4WMQ0

じゃあどうするんだ、という部分が今回の理事会に提出されるのかと思ってたんだけど
残念ながら、案の内容については殆ど報道されてないよな

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/23(土) 13:13:03 ID:3DFtfvu90

やっぱこういう日程の話とか具体的な議論がないと始まらないね
犬飼も自分で日程案考えて出してみろや、話はそれからだろ

雪国は潰れろ言ってるような馬鹿が消えて何より

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/23(土) 14:10:52 ID:TVtVvdek0

>>183
皆が賛成してくれれば皆で考えましょうってのが犬飼のスタンスだからな。

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/23(土) 14:43:10 ID:nc/CciLm0

秋春に移行するにあたって設備費とかどうするんだって聞かれて
「各自治体と協力して・・・」とか言ってたからな

この不況化でハコモノ作るのに協力してくれる自治体なんてあるかよっての
しかも現行で問題なくできてるのに、自治体的にメリットのない移行なんてなおさら

移行に向けて「新スタ作るときは冬季対策するように」って規定作っとくくらいしか
現状ではできることない

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/23(土) 17:39:34 ID:qGvA6iXA0

今のJリーグの日程だと、勝てば勝つほど不利になるという日程だもんな。
天皇杯の決勝戦とACLの初戦の間が、わずか2ヵ月半しかない。
今年はワールドカップの中断が入るから、代表に選ばれてない人たちは休めるだろうけど、
通常の年はそういうわけにもいかんだろうし。

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/23(土) 17:57:09 ID:GgDLNAm90

天皇杯はJリーグだけのものではないからね
各都道府県選手権の優勝チームが出場している以上
そのあたりの日程も考慮しなくてはいけない
オープントーナメントをやめるのなら話は別だが

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/23(土) 17:59:48 ID:GgDLNAm90

昇降格制度がある以上（J２→ＪＦＬの降格はまだだが）
秋春制にするにあたってはＪクラブだけではなく、
ＪＦＬ、地域リーグ、都道府県リーグの日程も全て見直さなくてはならない

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/23(土) 20:55:54 ID:dx8TMtRi0

ＪＦＬの流通経済大はどうするんだ？
シーズン中にメンバー大量交代か？

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/24(日) 12:26:05 ID:FMGV/WdVO

確かに下部リーグも考慮に入れないと駄目だね。
少なくとも地域リーグでは、秋春のメリットはないし、移行が不可能な地域が多いのは問題。

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/24(日) 12:55:53 ID:5DC2Q4bJ0

なんでお肌がカサつく季節にサッカーやるんだ

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/24(日) 13:06:16 ID:x/Uh8LiI0

>>190
去年までも大学リーグがないときは
1軍が現れてメンバー大量入れ替えだったけどな

今年からは2重登録できないようだが

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/24(日) 13:07:11 ID:hCHunwlx0

>>186
国で全額補助しる
某漢字長系ゼネコンに工事発注が条件になるけど

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/24(日) 14:30:35 ID:aGcBhk030

そうだ、頼りになるオザワさんがいたな
献金分ピンハネされそうだがｗ

196 ：175：2010/01/24(日) 17:44:46 ID:CTaQ14IB0

ご意見ご指摘ありがとさん。
このスレを探すのにちょいと時間がかかったよ。

とりあえず議論するにしても、賛成反対にしろ、
具体的な日程があればお互いに正論を指摘し合えると思って作っただけだから、
俺は別に秋春制に積極的賛成ではないんだよね。

確かに作ってみた後の感想だけど、リーグ戦意外を加味するとキツキツだし、
盆あたりから開幕だと夏に開催しない。
と言う当初の目的に反するんだよな。

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/25(月) 01:49:35 ID:HAo0CgNR0

　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　　　　　　＼
　　　　|┃　ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　　　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　＼`.、_　　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ　　　＜　　　冬は晴天続きだろ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉﾚﾘ　　　　 |　　　サッカー日和だ！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ｰ-‐'　 ,ン　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/25(月) 16:46:54 ID:gl9iiVzGQ

｢カンボジアの地雷地帯の中に絶好のポジションがあるはず｣と言ってるのと同じ

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/26(火) 15:07:12 ID:8Ux/k/+B0

野球のキャンプもそうだけど、今の時期のキャンプ地が殆ど四国・九州と
いうことは、やっぱり関東・東海でも冬にサッカーは寒いんでないの？
気候が最適ならわざわざ南国に移動して練習するメリットは何？

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/26(火) 16:30:31 ID:ZB1DXqD50

キャンプ地はだらだら動いても汗で冷えない程度
試合は全力で動いても体温が上がりすぎない程度
が良い。ので。

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/26(火) 18:06:02 ID:yCFvZFV20

そういや秋春制に変えたら真夏のキャンプか？

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 10:14:47 ID:vlDtej+L0

>>201

北海道あたりの涼しい所でキャンプになるかも。

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 14:13:25 ID:/AFHU7F90

南半球でキャンプしる

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 07:23:52 ID:7RGseu/cO

mixiで赤い旅団（アビスパサポ）がウザイ。

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 08:40:11 ID:3B1lZovd0

早く秋春制にしてほしい
シーズン中盤での真夏の試合は明らかにコストパフォーマンスががくっと落ちるし
開幕が真夏ならまだなんとかなる

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 10:01:47 ID:EH3GYTf+0

コストパフォーマンス？

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 10:08:41 ID:zeLJ/VikO

秋春制は選手で多数決とったらやっぱ賛成が多数派なのかな
まあしょうがないけどさ

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 10:15:40 ID:2fTBpg+dO

コスト？

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 10:40:21 ID:m186ITagO

コストパフォーマンスとかこれはコピペされるレベルだな

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 10:41:32 ID:ukddONNmO

まあ、『コストパフォーマンス』は、秋春制の方が悪いわな。
大分やら東京Vがこういう状況だから、秋春へのシーズン変更より、Jクラブの経営健全化が課題であることがハッキリして来たのは間違いない。
欧州からの選手獲得って言っても、今のままでは現実的ではないし。

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 15:48:46 ID:8oQTa/pg0

>>200 地獄の猛特訓とか、選手は毎日悲鳴上げてますが？
寒いところで同じことやったら怪我が増えるだけ。

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 20:45:18 ID:qXgsft630

>>207
今のところ秋春に賛成している選手は知らないな
冬やるのは選手にとっていいことばかりじゃないよってのは松井が言ってる
冬は寒いからヤダって言ってる選手がいるってのは聞いたことがある

どっちが優勢ってことはなさそう

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 22:42:00 ID:ZlIS9HxE0

おまいが知らないだけで
選手会では7割が秋春支持だぞ

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 23:50:07 ID:rAg0wO7k0

観客２位の新潟がＪ1にいるうちは春秋なのかな
新潟が降格したら一気に話が進むのか

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 23:59:41 ID:/EoYoZ0d0

「秋春」とか一番やばいところをカットして
響きのいい部分だけ聞かせてる質問だからな。
低学歴の筋肉バカは釣れるだろう。

春・秋のほか、真冬と真夏で
やむをえずどちらかで試合をするとしたら
どちらがマシですか？と訊いてみろ。

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 05:27:51 ID:/2LZ5N790

最初の選手会の支持って確かこんなのだったよな

犬飼「藤田君、秋春制になれば夏休みに家族旅行できるようになる」
藤田「本当ですか？では賛成！」
その後
犬飼「みてのとおり選手会も秋春を支持している」

実際にはどんなに日程調整しても学校の夏休みと秋春制のオフは重ならないと思うｗ

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 07:17:35 ID:OxHParyK0

>>215
関東以南では真冬だぞ
北国人には信じられないかもしれんが、１月２月の東京は一面青空、サッカーにはもってこいだったりする。

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 09:19:07 ID:tj/Bv0p60

もってこいなはずなのに、この時期はアマチュアですら全く試合がありません。
なぜでしょうか？

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 09:31:56 ID:p0BDYYzW0

時事ドットコム：東アジア代表候補に沢、岩渕ら＝サッカー女子
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&rel=j7&k=2010012700945
＞東アジア女子選手権（２月６～１３日、東京・国立競技場など）

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 10:25:49 ID:UwdscPIR0

>>216
ソースは？

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 10:32:11 ID:icU08X+u0

秋春に変えたらアマチュアや学生はどうなるんだ？

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 11:22:23 ID:UwdscPIR0

秋春制がベストだと思うけどね
選手のこと考えたら

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 11:33:07 ID:t4vJzMiqO

だからさ、どっちが良いとかそういう段階じゃないって
理事会で一度否決されてるんだし、諸問題に対する具体的な解決案が出てこないとｗ

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 11:35:53 ID:y2QlS00q0

秋春にしたら、観客数は減るだろうけどね。
いくら座席にヒーターが付いてようが、何時間も屋外にいるとか、
下手したら命に関わってくる問題。

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 11:39:00 ID:c7j9NOwBO

>>222
選手の為とか言うが客がスカスカになればクビになったり自分の給料にも跳ね返って来るだろ
寒い中でもマニア層は来るだろうけど普通の人は来ないだろ

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 11:43:45 ID:UwdscPIR0

やっぱりここの意見を見ると賛成多数のようだね
犬飼さんには是非とも秋春制移行のためにがんばってほしい

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 11:59:41 ID:t4vJzMiqO

そうそう、犬飼さんはがんばって具体策を提示しないとね

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 12:00:52 ID:sCP4ide80

秋春でもいいけど雪国の連中が黙っちゃいないよ
どう抑えるかも重要

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 12:10:13 ID:g4Zs9J9sO

雪国？
仙台も山形も弱いし気にする必要なし。
夏にダルい試合見せられる雪国じゃない地区のサポはたまらない。

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 12:11:52 ID:0AlbFPoEO

雪国って北のイメージあるが日本海岸は殆ど雪ふるんだよね
福岡とか島根？とか今年大雪のニュースになってた
だからある意味雪国ではなく日本海岸vsの構造が正しい

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 12:13:37 ID:mwalC9HQ0

仙台は雪の量はなんとかなる量だから別にいい
問題は山形と新潟と富山

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 12:21:30 ID:oKSwlkBG0

どうしても秋春通期性を取るなら札幌・山形・富山(・新潟)のJ強制除名だな
そこまでの反発・「流血」を覚悟でやるつもりがあるのだろうか?

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 12:27:28 ID:2riYv+5yO

犬飼は実現可能な具体的事例を提示した事はあるのか？
ぐうの音も出ない位の計画を他人に任せず、自らやってみせろよ。
それならば考えてやらんこともないがな。
メリット、デメリットの話しはそれからだ。

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 12:28:50 ID:icU08X+u0

新卒の選手はどうなるんだ？

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 12:33:18 ID:548oqNbiO

冬はやめてほしい
ハーフタイムのトイレが修羅場になるから

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 15:32:32 ID:BV0dfZ710

>>217
やーいい天気だサッカーすっか、
ってそれは観客目線だろ。w

みんな痛いとこ騙し騙しして一年でも長くやろうと思ってる。
だからこそプロはみな冬暖かいところに行くわけで。

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 17:21:35 ID:PljMkRY50

秋春反対論者は
12月1週目（現行の最終節）ですら寒くてできないらしいが
関東だと晴れてると暑くて上着を脱ぎだすレベルなんだよ

今ぐらいの時期だと晴れてるとジャケット着てちょうどいい観戦日和になる

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 17:46:05 ID:+uf4Elbu0

>>237
だったら関東だけで別リーグでも立ち上げたらいいんじゃない？

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 18:21:40 ID:/m0gQR5SO

>>232
新潟を気にいっている鬼武がそんな事するわけない。

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 18:24:27 ID:zWZCHK1v0

積　　雪　　量

以上

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 18:26:31 ID:Bueia9qH0

秋春反対厨って結局なにがしたいの？

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 18:29:10 ID:0tIsBDkhO

雪国のバカ共はサッカーやる資格無し。

以上。

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 18:40:18 ID:/m0gQR5SO

秋春賛成厨って結局なにがしたいの？
雪国を納得させる具体案を何も出さずに、都合が悪くなると、雪国はｲﾗﾈ発言ばかり
秋春賛成厨に発言する資格なし

244 ：文部科学省：2010/01/30(土) 18:54:09 ID:lWMn4Uhl0

わかっんじゃん
雪国はイラネ、ってことだよ、犬飼が言ってることは、総論賛成
残念たが雪国にフィールドスポーツは無理だろ

ノルディックとか、ジャンプとか、スケートホッケーとか、
あんたらしかまともに出来ないことを、真っ当にとりくんでくれよ
税金つぎ込んでやるよ

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 23:06:12 ID:GR8tJnGu0

これで暖冬らしいが寒すぎてムリっす。
しかもこれでナイターとかどんな拷問だ。
そんなん客に強いるのなんぞエンタメじゃねー

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 23:29:46 ID:2riYv+5yO

秋春厨は鼻息荒くしてないで実際に　や　っ　て　み　ろ　!!
ほらっ!!はやく!!

どうしたの?

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 23:43:55 ID:OxHParyK0

稚内の来週の最高気温
月-5　火-4　水-5　木-7　金-6　土-4
これ位寒いなら、寒くて無理というのもわかる。
だが新潟は
月6　火5　水3　木2　金1　土2
ダウン着れば平気じゃね？

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 23:49:35 ID:0tIsBDkhO

反対坊やちゃん達って、
どんだけ身体弱いんだよｗ

寒ければ何枚も着ればいいじゃん。
暑さは、裸になるわけにもいかないし、どうしようもない。

わかった？

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 23:57:43 ID:+uf4Elbu0

おめでてー頭だな

おまえや俺だけ平気でもだめなんだよ

女子供、老人の多いって客層を考えろ

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 00:05:19 ID:gc3GLIBmO

じゃあ、ダウンやカイロを無料貸し出しで。

てかサカ観戦に老人って居なくねぇか？

やきうならウジャウジャ居るけどｗ

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 00:05:42 ID:S+1xID1Z0

北国が困難なのは承知の上
全国レベルで考えたときにメリットがあるかどうか、ということ
正直やってみないとわからないと思う
つーか天皇杯やめろ

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 00:15:04 ID:2OsXgjqk0

>>250
別に暖をとれればそれでいいわけではない
冬はインフルエンザやら風邪やらの病気のリスクが高い
そういうリスクを考えてテレビ観戦になることだってある

>>251
現行雪国が参戦してる状態なんだからそれを移行する費用にくらべたら
メリットなんて微々たるものだろう

天皇杯やめたら問題となってる夏場の試合減らせるし

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 00:22:52 ID:gc3GLIBmO

もうなんでもいいから地上波放送しろや！！！

地上波放送が大量に増えるなら今のままで構わん。

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 04:52:09 ID:yMGepF0A0

犬飼が雪国切捨て方針を示さない限り、ここで雪国クラブを叩いても意味がないな。
「移行したい」だけを連呼して、考えうる問題点に対する抜本的な解決策を示せない犬飼が実力不足なだけだ。
大体この問題を犬飼が蒸し返してから何か進展があったっけ？
「客は気候よりもカードで試合を選ぶ」てのだけしか言ってないような。これは解決策でもなんでもないよね。

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 08:06:23 ID:FCcLyz8z0

犬飼が冬場に秋春制とかほざくと天気が荒れて雪が降る確立が高くなるような‥‥

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 08:25:56 ID:JDqr4e6eO

夏の雷と台風だって、相当危険だよ。関東ですら危ない。鹿島で帰れなくなりそうだった。雪国の連中は自分のことばかり言い過ぎ。

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 08:30:18 ID:gc3GLIBmO

そうそう雪国の奴はｼﾞｺﾁｭｰなのよね。
Ｊの足手まとい。

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 08:40:47 ID:GEBRRY7G0

>>254
犬飼が物好きの代表だったなら、
「（順位も観客動員もスタ規格も足りないけれど）特例でJに参入したい」
「（実力不足は）昇格が決定したら補強する」
「（観客動員は）Ｊに昇格して魅力的なカードになれば1万人入る」
「（スタ規格は）昇格したら自治体がW杯規格の専スタを立ててくれる・・・・・・はず」
とか言ってそう。何度拒否されても。

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 08:40:52 ID:2OsXgjqk0

台風のメインは9月だろ・・・秋春になっても回避できねえよ

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 08:56:02 ID:2OsXgjqk0

>>256
ttp://www.wlp.co.jp/file/e2_3_4.htm

＞Ｑ.
　＞雷が多い地域少ない地域、多い時期少ない時期について教えてください？

＞Ａ.
　＞北陸地方から東北地方の日本海側が雷が多く、北海道地方から東北地方の太平洋側が雷が少ないようです。
　＞また、一般的には７月から８月が雷が多く、１０月から４月が雷が少ないようです。
　＞ただし、北陸地方から東北地方の日本海側は１１月から２月に落雷のピークがきます。

俺らの変わりに雪国の奴らが雷に撃たれろ！ってことですね？

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 09:22:00 ID:2JYaobsrO

>>248
>>250
じゃあやってみろよ
出来るだろ？
可能なんだろ？
たかが反対厨が反対しているだけで｢できましぇ～ん｣はないよなぁwww
犬と一緒に始められるならさっさと始めれや!!

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 09:28:38 ID:OjrN/o9cO

>>247
少なくとも新潟の冬は試合の質も期待できんくらい風が強い日が多くて
体感温度は3～4℃位下がるし、雪なんて降ったらホントに誰も試合見ないから

後秋春厨は北のクラブの練習どうするかもしっかり加味しろよ
雪国クラブイラネなんて現状無理なこと言ってても仕方ないよ

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 09:34:10 ID:qnNwkD/6O

もう雪国はハブでいいよ。
独立リーグでも夏の糞暑い日にやってろw

新潟は得意じゃねーか、BJリーグとかよォ。

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 09:35:51 ID:2OsXgjqk0

現行Jは春秋で行くって方針なんで

春秋に文句あるチームが独立リーグを建てるべきだろ

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 10:20:40 ID:plVH7Rvk0

後秋春厨は北のクラブの練習どうするかもしっかり加味しろよ

―秋春厨がそんなもん加味するワケありませんｗ

雪国クラブイラネなんて現状無理なこと言ってても仕方ないよ

―現状無理って分かってるから結局雪国クラブイラネしか言えませんｗ

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 11:03:19 ID:plVH7Rvk0

秋春厨が「雪国クラブイラネ」って言うのは
子供が喧嘩で負けて泣きながら逃げていく時の「オマエの母ちゃん出ベソ」って捨て台詞と一緒ですｗ

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 11:14:41 ID:2JYaobsrO

>>263
泣いて逃げだしたのか？
俺の母ちゃん出べそだぞ。
だから秋春にしたくても出来ないのか？
雪国なんかお前がハブに勝手にすればぁwww

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 11:33:15 ID:gc3GLIBmO

雪国房幼稚だなｗ

お前のせいで日本サッカーは発展しない。
お前らは雪合戦でもしてなｗ

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 11:38:43 ID:plVH7Rvk0

　　　 ↑
ホレやっぱしこの程度しか言えないし（笑）

雪国クラブイラネ
雪国クラブイラネ
雪国クラブイラネ

ずぅ～っと書き連ねたら秋春制になるんじゃネエのｗｗｗ

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 11:43:27 ID:gc3GLIBmO

なんか雪国房ってクレーマーみたいｗｗｗ

ママァおもちゃ買ってよぉ！！
って言ってゴネてる子供と変わらんｗ

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 11:55:04 ID:8rmLiuvPP

ここまで風の話無し

冬の季節風は1m/sで体感気温が1度下がる
去年、風速20m/sとかの5月の大雪山では5度で凍死する人が続出したのを覚えているか？
日本の日本海側はほぼ毎日7m/s以上の風が吹き付ける
太平洋側でもほとんどの地域で5m/s以上の風が吹き付ける
そうで無い所もあるけど、それはぶっちゃけヒートアイランドになってる都市部の真ん中
で、日本に都市部の真ん中にあるスタジアムっていくつあるっけ？

欧州には冬の寒い季節風はほとんど無い

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 11:57:42 ID:uOl9/Aqa0

雪国チームには配慮しないといけないけど
関東以南太平洋側の12月～１月って、
世界的にみてもサッカーやるのにいい気候だと思う。
欧州みたいに寒すぎないし。
そこでオフって何かもったいないな。

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 12:13:05 ID:xQDF/Qiv0

>>272
天皇杯決勝を動かして1月を天皇杯月間にするのが良いのかも
紀元節決勝で組んだらどうなるんだろう
キャンプや休養期間が足らないなら開幕を多少繰り下げるとしても、天皇杯の所に詰められるはず

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 12:37:00 ID:zylr3H/d0

反対厨って子供みたいな奴ばっかだ

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 12:38:37 ID:2JYaobsrO

>>268
>お前のせいで日本のサッカーは発展しない

そうか！俺のせいで発展しないのか!!
よしっじゃあ｢発展｣とやらは当分むりだわ。

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 12:59:22 ID:0zING2NE0

去年の名古屋戦の教訓？からか、山形のホーム開幕も３節になったというのに
まぁ地吹雪サッカーは、アウェイチームからしたら最高のアウェイの洗礼にはなるけど

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 13:07:43 ID:zylr3H/d0

>>276
むしろホームの利として考えることができないんだよね雪国の人って
自分たちが不利だというけど雪にすらなれてないアウェーの選手たちのほうが
よっぽど不利なのに
正直、山形はあの雪が無ければ名古屋に負けてた試合だった

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 13:12:22 ID:Hmx22wm7O

だったら夏暑いのだって地の利で片づけられるだろ

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 13:17:50 ID:OjrN/o9cO

>>277
ホームの利は全体的に見ればあってないようなもの
試合するだけが全てじゃないだろ
安全面の保障は他の季節よりもっとしづらいし
開催したって興行の面で見ればコスパ悪くて採算取れるとは思えないんだが

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 13:23:11 ID:plVH7Rvk0

>>277
http://www.otv.co.jp/sports/soccer_83/soccer_diary05.html

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 13:30:05 ID:lPwUGzcnO

秋春制の前に、新潟より客が入らないチームをどうにかしろ。

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 13:34:30 ID:xCD4Gj200

>>281
お前が子造りに励んでスタジアムに送り込んであげなよ

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 14:43:30 ID:G7zKWIUE0

秋春制にしてもいいけど賛成派は責任取れよ

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 15:50:34 ID:8rmLiuvPP

>>272
池沼は一つ上のレスも読めない

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 15:54:58 ID:VSuTHwX/0

>>277
秋春厨はどうしてこう短絡的なのか。
雪国クラブは２試合に１試合、
選手を危ない環境でやらせるわけだからな。
故障の確率が高すぎて
シーズン通せば有利でも何でもねぇんだよな。

南のクラブは慣れてて有利な【夏の炎天下】で
札幌や仙台、山形戦をやればきっと有利なんじゃないですかね？
どうぞやって構いませんが？

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 16:06:49 ID:4FKCipX8O

・秋春厨は日本の気候が理解できない
（小学５年の社会レベルの知識もなく、都市部から外に出たこともない）
・秋春厨は日程計算ができない
（算数ができない）
・秋春厨は日本語が読めない
（三行ぐらいまでのレスしか読めない）

結論:ヒキニートからの社会復帰は無理

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 16:15:15 ID:kkZU/56U0

秋春制になると、日本の３分の１(北海道～日本海側)でのプロチーム存続が
困難になり、その地方で地元だからサッカー観戦したりtoto買ったりして
お金を落としていた緩いサポが消える。(サッカーより地域で応援していた
人達は、自分達を犠牲にした関東圏の金満チームサポに鞍替えはしない)
関東圏出身だが強豪チームには入れなくて、２・３番手の地方チームなら
プロでやれる選手の仕事場と、プロを引退後にスタッフとして働きたい
選手の仕事場が３分の１消える。経済的にも人的にも日本のサッカーに
とってマイナス効果が大きすぎる気がするのだが、雪国チームを潰した
結果、プラスとなるのは？まさか某特定チームがACLに出場しやすく
なることだけ？夏場に弱いと中東に負けてCWC出場は難しくなる気が･･･

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 16:21:17 ID:lPwUGzcnO

鬼武が、もう議論しないと言ってるのに、いつまでも駄々をこねている秋春厨（笑）

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 16:28:42 ID:G7zKWIUE0

秋春制とか誰得だよ　マジで

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 16:40:17 ID:8rmLiuvPP

>>285
どうせ去年の九石のズルズル芝でホームは慣れてるから有利のはずとか
わけのわからないニート理屈捏ね回してたゲイ豚あたりの屑だろ

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 17:51:40 ID:QHm25DW50

そんなにやりたいのなら、犬飼氏の権限の範疇である代表戦を冬に北国でやればいいと思うんだよな。
それをテストケースとして進めていきたいってなら話もできるのに。
結局今年だって大分だし、去年は熊本。
冬場に九州でやってるなら説得力ゼロだもんな。

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 17:53:13 ID:ErCi32Kn0

真冬に山形や仙台や札幌に来てくれる国ってどこがある？

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 18:00:54 ID:QHm25DW50

>>292
冬はサッカーに適した時期という主張なんだから、相手探しに苦労するなんてありえないでしょｗ
それで苦労するならＪだって無理ってことなんじゃない？

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 18:34:20 ID:bgHLqk+BO

それこそ東アジア選手権を仙台、山形、新潟でやればよかったんだ
日本代表の試合は宮スタとビッグスワン、その他の試合はユアスタとＮＤスタなら収容人員も手頃だし
ただ試合中に雪が降ったりしたら参加国から猛抗議食らうだろうな
「わざわざそんな場所でやりやがって！」ってｗ

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 19:57:01 ID:S+1xID1Z0

長野オリンピックや札幌オリンピックは盛り上がった。
寒いから客が来ないということはないんじゃないか？

人工芝と、スタと練習場の屋根、これは協会が凍死…じゃなくて投資する。
これでいいだろ？

スポーツ紙が菊池の鼻血とかネタにするほど枯渇している時期に、オフにするのはもったいない。
+

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 20:12:19 ID:ErCi32Kn0

この時期にオフにするのがもったいないという点には同意だが。
4年に1度の大会と、半年間ずっとやってるリーグ戦を比べちゃいかんよね。

それに、そもそもの問題は、協会側が金を出してでも秋春制に移行したいという
姿勢を見せないことだしな。
スタジアムの改修費用は、どうせ自治体持ちになってしまうだろうし、それだけで
二の足を踏む所も多いはず。

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 20:39:58 ID:4HaCgbt00

関東では巨人戦の求心力が凄まじく低下してるから、
むしろ現状維持して巨人戦を潰す気で行った方がいいかと。
関東では野球は決して盛り上がっているワケじゃあない。

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 21:26:17 ID:gnWOJrfl0

犬飼は雪国に配慮して、ウインターブレイクを入れても良いとか言っているけど
それってただの春秋制じゃん。
シーズンスタートが春秋か秋春か順序が逆になるだけで、まったく無意味。
よって、秋春はやる必要は無しと思うよ。

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 21:37:03 ID:QHm25DW50

どっちにしても、犬飼が燃料投下するまではループだなｗ

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 22:28:04 ID:tu4CZ1Lv0

山形ですけど

試合内容に不満が残った場合には、対戦相手のサポーターと雪合戦になる恐れがあるので止めていただきたいです。

多分こちらから仕掛ける事は無いでしょうが、仕掛けられる恐れが濃厚と思われますw

301 ：リーグ終盤にやたら代表戦がある現行日程より：2010/01/31(日) 23:15:59 ID:UpgyxkGT0

>>298
開幕時期がかわるだけで
Aマッチデーとの絡みはよくなるよ

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 23:23:22 ID:gnWOJrfl0

>>301
それだけじゃ、デメリットが多くメリットが少ないよね。

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 23:24:30 ID:8rmLiuvPP

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 23:27:00 ID:8rmLiuvPP

>>301
いいから>>77の日程より今は天皇杯に前倒しで参加させてる分更に日程が厳しくなって
どう計算しても7月10日前後からのスタートになる
つまり5月末に終わってスタートまで40日

現状で代表以外は天皇杯決勝まで残っても、開幕まで丸丸2ヶ月あるよな？
それでも天皇杯決勝まで行ったクラブは新チーム作りや選手のコンディション作りに問題抱えてる状態だ

いいか？これが40日になるんだぞ

まずそれを考えろ基地外

あと、特に地元自治体や地元中小企業からの支援の割合が多い地方クラブは
シーズンのスタート・エンドが変わるだけで資金繰りがショートして半分無くなると言われてる

その辺を知ってるか低脳

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 23:33:50 ID:UpgyxkGT0

つまり問題なさそうってことだな

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 23:57:19 ID:4FKCipX8O

秋春厨のIDって、ここ以外のドメサカのどこにもないのばっかりなんだよねw
不思議不思議w

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 10:22:34 ID:D1CBBKGJO

秋春制に賛同してるチームが０の時点で終わってるだろ。

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 11:42:13 ID:hTfi0pTLO

中東からの引き抜きで、たっぷり違約金貰うためにも　今のままでよい。

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 12:46:37 ID:M08DFI6v0

寒いと観戦に行きたくないし。個人的な意見になるけど俺は夏の方が好きだから今のままで良い。

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 15:08:12 ID:DgVLYOE60

関東雪降るらしいな

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 15:44:30 ID:kop7Xfhl0

秋春制に変えたらJFLや地域リーグもスケジュール変えるんだろ？
めんどくせー

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 17:42:41 ID:IxnDmgqwQ

雪が降ってきた降ってきた＠北関東

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 17:58:53 ID:Slr6A5DI0

野球の求心力が落ちてるし、むしろ現行維持する方が圧倒的に将来性がある。
現行を変えるということは野球側の圧力に屈した形になることは間違いない。

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 18:19:43 ID:kop7Xfhl0

野球が秋春制になれ

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 18:52:39 ID:XPKlpVjhP

ようするに結論は、
雪国がJから撤退すれば、秋春はいいことだらけって事か。

さよなら新潟、さよなら仙台、さよなら山形…

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 19:18:11 ID:Epvg/UcSP

ニュース系板や三国板あたりの腐れヒキニート（例>>315）を全員とっ捕まえて東北の廃村あたりで
集団農場させればもっといいことだらけ

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 20:01:13 ID:2QsUoK1O0

あと50年後までまって

その時は日本から雪が無くなる気候になるからｗ

何故今の時期雪国ではないチームがグアムやハワイでキャンプしているの？

なんでなんで教えて～ｗ

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 20:22:20 ID:IxnDmgqwQ

野球こそドームが揃ってるし
下部リーグとの入れ替えも考慮しなくて良い(独立リーグとは本当に無関係)
チームが固定されてる
シーズンも短いから8月開幕3月第1週日本シリーズで年度もまたがずに済む

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 22:37:24 ID:dlkCSPKK0

>>314 >>318
野球が秋春制に移行して、なんのメリットがあるんだ？
・野球で真夏にパフォーマンスが落ちるなんて話は聞いたことがない
・米国をはじめ、野球を秋春制でやっている国はない
・そもそも今の春秋制でなんのデメリットもない

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 23:49:50 ID:dAzrgQ4S0

>>295
毎週オリンピックする時代が来て、
いつも観客で一杯だったら
その時は世迷い言に付き合ってやるからさ、
まあ楽しみに待っててよ。

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 00:07:35 ID:3/fimQW20

>>307
嘘ばっかりついてるなよ
賛成してる選手いないとか
賛同してるチームが０とか

サッカー批評でも毎月読んでから出直して来い

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 00:24:48 ID:+PXRpXqLP

サッカー批評って毎月出てるんだｗｗ

で、どこのサッカー批評？

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 00:56:15 ID:vp4tzKCwP

雪国のクラブのホーム試合を9月の序盤と、5月の終盤に集中させるとか、
互助金で屋根立てるとか…

一年中冬の国はどうやってるんだろうね。

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 06:23:14 ID:8HjxRlQX0

>>323
シーズン半ばがすべてアウェイのリーグが
どの惑星の欧米にあるのか、教えてください。

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 17:21:39 ID:iryjDGCAi

今日は過疎ってるなw

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 21:47:34 ID:8HjxRlQX0

関東にまで雪が降ったんで
いつもキャンキャンうるさい犬派が
こたつでブルブル震えてるからな　ｗ

327 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 22:02:37 ID:vp4tzKCwP

俺は雪が降ると、テンション上がって外出したくなるけどな

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 22:05:06 ID:HvstL3i/0

今日の代表戦見たけど、ちょっとやっぱり抜本的に日本人はサッカー向いて無いよね・・。
Jがどうこうっていうより人種的な問題と言わざるを得ない。

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 22:17:01 ID:otDeJmc80

太平洋地域の冬は風がものすげーぞ
ドリブルしたボールが戻ってきたのはいい思い出ｗ

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 23:13:13 ID:wch3XUki0

>>329
ドリブルどころか　強風だと　まともに風に向かって走れないぞ。
静岡県沿岸の学校の学校では　そうだった、砂埃は舞うしＤＦやＧＫは寒くて震えとった。

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 23:18:59 ID:MlmPbWiF0

今日のベネズエラ戦は良かったね。
会長も言う事無いとコメントしてるし。

シーズン移行反対派は、冬の試合を全く認めない人ばかりだから
興味があっても、あえて見なかったんだろうな。

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 23:26:51 ID:eixQxfZq0

誤＞冬の試合を全く認めない人
正＞真冬のリーグ戦開催を懸念する人

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 23:49:09 ID:PV0/8QtZQ

ベネズエラ戦が昨日だったとしても同じ事が言えるかな？

334 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/02(火) 23:56:25 ID:SFgxaTuuO

１月２月にウインターブレイクを入れれば
秋春と春秋て開催期間は変わらないんだよね
３月は春秋でも秋春でも開催されるんだから

あとはメリット、デメリットを比べてどっちが良いかを比べないと
秋春のメリットは
・欧州と同じカレンダーに出来る
→欧州へ、または欧州からの移籍が現行より良くなる？
→代表試合が組みやすくなる？

デメリット
・日本の社会に合わない
→新卒選手の扱い
→スポンサーの会計
→下部ﾘｰｸﾞとの兼ね合い
→日本の文化が１月～１２月か４月～３月

これを比べてどっちが良いか

335 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/02(火) 23:59:49 ID:SFgxaTuuO

>>304
┃･･･Ａ･･･┃･･･Ｂ･･･┃って期間で
┃･Ａ･┃･････Ｂ･････┃って感じで
Ａを圧縮すればＢに余裕が出来ると思うんだがどう思う？

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 00:21:58 ID:8yDmTSAx0

>>334
代表試合が組みやすくなるなんてないわ

メリットは
リーグが盛り上がる終盤に９,１０,１１月とAマッチデーが設定されてて
シーズン序盤はリーグ戦を月5.6試合開催してるのに終盤は代表試合のせいで月3,4試合しかできないことの改善だな

新卒選手の扱いは現行制だと
チーム始動が1月の中旬あたりで新卒選手は学校の関係で合流が遅れぎみで
そのうえ新人研修でキャンプも中途半端に参加せざるをえない状況で結果育成失敗選手を量産してきた

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 05:48:51 ID:i3GshWGD0

日程の問題は何かを変えないと解決しないだろうね。
現行の枠組みのまま秋春制に当てはめるから無理なわけで。
しかし、では何を変えるんだ、という話は犬飼からは殆ど出てこない。
「秋春制に移行したい」という決意表明はもう飽きたわ。

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 07:57:21 ID:DvCb1Uyf0

また糞コテ来たか。
お前はいつもそうだが、「何をどうする」という具体性がまるでないんだよ。
今回で言えば、「どう圧縮するのか？」という部分だ。
そりゃ圧縮すりゃ秋春制でもオフはできるだろうさ。
だが、お前は現状とだいたい同じ、1～2月はウィンターブレイクにするという。
そうなったら前半部分に無理が生じるのは小学生でもわかるだろ？
平日開催増やして、代表選手にも負担をかけるのが何のメリットがあるんだ？

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 08:53:19 ID:fWxciIXX0

そいつ何度言われても自分でカレンダー作らないから相手するだけ無駄

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 09:03:16 ID:P+csOWgZ0

チップよ、カレンダーほぼ今のままでアルゼンチンリーグ的な1シーズン半年制じゃダメか?

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 09:32:07 ID:nqY0lad20

犬飼さんがわざわざ天皇杯のシードを格下げしてくれたから
日程はさらにつまりましたよ♪

342 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 16:50:53 ID:hgfp2CEwP

>>335
>>304の下の方

＞あと、特に地元自治体や地元中小企業からの支援の割合が多い地方クラブは
＞シーズンのスタート・エンドが変わるだけで資金繰りがショートして半分無くなると言われてる

この不況のご時勢でそれをやるのかまず答えろゴミ屑

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 18:11:31 ID:2n+kbRsw0

風邪ひいたらどうしてくれるんですか？
あっかいうどん出してくれますか？

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 18:18:21 ID:pRApXHsE0

協会が暖かいうどんと豚汁無料で振舞ってくれるなら考えてやらなくも無い

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 20:21:11 ID:GPxqF4FB0

山形が毎節芋煮すればおｋってことか

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 20:21:52 ID:yCL//xLG0

>>331
九州の大分で開催したにもかかわらず
風がビュンビュン吹いて寒くてかなわなかったと観客は言ってるわけだが

TVの前の屑は言うことが違うな

死ね

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 22:30:39 ID:L1842meO0

>>346
死ねとは穏やかじゃないな。

試合をやるのは選手なんだから、選手が快適に走れるならそれでいいだろ。
ヨーロッパのサポーターはもっと寒い所で試合見てるよ。
それに九石ドームの芝もシーズン中より良かったしね。
秋春移行消極派の俺でもサッカーは冬にやるものだと納得させられた。

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 22:56:11 ID:fWxciIXX0

なんで秋春派は「興行」であることを無視するんだろう・・・

選手が～選手が～って、興行が成り立たなければその選手は食っていけないのによ

ヨーロッパのサポーターが映ってる場面をみたことあるか？男ばっかだろ？
ヒーティングシステムはいってるプレミアでやっと「子ども結構いるな」程度
そんなもんとJが比較対象になるわけないだろ

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 23:06:11 ID:L1842meO0

そんな事はどうでもいいだろ。
犬飼会長が、シーズン移行すべきだと言ってるわけだから
Jリーグは、それに従わなきゃいけない。

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 23:09:23 ID:oZEUGK9kQ

ヒーティングが義務づけられてる国と一緒に語っちゃイカン
日本の場合新たに発生する費用である

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 23:10:03 ID:oZEUGK9kQ

ヒーティングが義務づけられてる国と一緒に語っちゃイカン
日本の場合新たに発生する費用である

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 23:20:59 ID:LcYp6FW2i

九石の芝がマトモになったのと冬に因果関係なんてあるの？

353 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/03(水) 23:37:53 ID:5JdjwBLIO

>>338
>>334を良く読んで。あと>>336がフォローしてくれてるし。
秋春制が「出来るか」「出来なかいか」の話だったら【出来る】でしょ？秋春制は
それを踏まえて、春秋制と秋春制の『どっちが良いか』を話し合おうと言ってるのさ
愚直に思考停止の様に、秋春？無理無理って話は辞めようって

あと
>>335で言っているのは
デメリットが出ると言う事は、メリットも出るんじゃないと言う事
つまりオフが短くなるなら、リーグ中に余裕を持てるんじゃないの？
年間試合数は変わらないんだからさ？

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 23:40:44 ID:wvZj94Lu0

犬飼会長は長く日本サッカー協会の会長やる確率は低い。
まず2010年W杯で日本はまたイマイチな結果を出す可能性が高い。
そしてW杯の後も順調に代表強化が行く可能性も低い。
よって任命責任を問われ辞任か解任を求められるだろう。

355 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/03(水) 23:42:43 ID:5JdjwBLIO

>>338
あと代表選手への負担は、秋春制にする事への弊害じゃないよ
なぜなら、現行の春秋制でも同じく負担になっているから
つまり秋春制でも、春秋制でも変わらない事
それを秋春制のデメリットの様に語るのは正確じゃないよね？

>>341
それは思った。この期に及んで試合数増やすか!?と
あとＪリーグ勢の天皇杯参戦がリーグ中に始まるのも如何なものかと

356 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/03(水) 23:48:45 ID:5JdjwBLIO

>>342
言われている…ってあくまでも未知数の可能性の話じゃん
それを明らかに起こる事の様に語るのはどうなの？
その「言われている」事の実現率がどの程度のものか？
またそれを回避するすべは皆無なのか？
それを提示して貰わないとなんとも雲を掴むような話で、仮定に仮定を重ねても無駄というか

>>346
それ現行の春秋制の話だよね

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 23:48:48 ID:wvZj94Lu0

>353、355
Jはなんだかんだ言ってしぶとく春秋制で歴史を積み上げ、
少しずつサポーターを増やしていくことに成功している。
それを現状から変えるのであれば、大幅なメリットが無いとやる意味は無い。
つまり、良くなるかも知れないけど悪くなるかも知れない、ならやらない方がマシというワケだ。
移行して失敗すれば日本のサッカーにとって致命的なミスになりかねない。

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 23:56:05 ID:DvCb1Uyf0

>>353
何が言いたいのかお前の文章じゃさっぱりわからんね。
現実的に可能な日程を提示もせず、ただ「できる」ということこそ思考停止だろ。
俺は具体的にお前がどういう日程案を出すのか聞いているんだ。
「どっちが良いか」話すための最大の材料の一つじゃないのか？日程ってのは。
お前の言うようなウインターブレイクが実際にとれるのか検証してみりゃいいだろ。

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 23:59:41 ID:DvCb1Uyf0

>>356
ついでに。
お前が>>342にレスしてること、全部お前にそのまま降りかかってくるぞ。

360 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/04(木) 00:05:37 ID:5JdjwBLIO

>>357
それは同意
その為には、思考停止的に無理無理と連呼するだけじゃなく
メリットとデメリットを出して行き比べないとね

>>358
貴方が駄目って言い切る理由が分からないわ
同じ１年間で、試合数は変わらない、オフの期間も変わらない
でも、春秋制から秋春制にすると日程が破綻するんです？なぜ？
ここを説明して欲しい

繰り返すけど、春秋制から秋春制にすると
試合数やオフの日数、もしくは１年の総日数が変わるの？

361 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/04(木) 00:06:49 ID:kTSV3yVDO

>>359
つまり、双方が仮定に仮定を重ねる無意味な話し合いになるって事だよね

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 00:09:51 ID:G516pckW0

ウインターブレイクって日程的にとれたとしても
札幌仙台山形新潟富山辺りは期間中南でキャンプしなきゃいけないんだよな
シーズン前の練習もまさか地元ではやらないだろうしキャンプ代はもっとはかさむんじゃないか？
少なからず設備投資も必要になるし、稼ぎ時の夏休み期間はなくなるし
興行面含めて結局コスト的には良いことない気がする

日程だけ何とかなったところでまだまだ乗り越えるべきハードルはたくさんある

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 00:25:09 ID:3QvT1Xke0

>>360
めんどくさいから端的に聞く。
お前が想定しているオフ期間ってのはいつからいつぐらいなんだ？
今年の例で言えば、ナビスコのリーグ最終戦が6/9。そしてJ再開が7/17。
これだと1ヶ月ちょっとしかオフがないことになるんだ。
これでチーム編成なんかやれるわけがない。

Jだけ見ればほぼ2ヶ月。ただし、ナビスコが5試合分あるから、それを平日に突っ込むことになる。
当然過密日程は避けられない。
そこの想定すら書かず、ただ今の日程を逆にすると言われたって理解できないの。

364 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/04(木) 00:26:04 ID:kTSV3yVDO

>>362
それはあると思う冬の中断期間のキャンプ費用
冬にキャンプやったからって、夏のシーズンオフは地元でキャンプでは雰囲気出ないしね…

あとはカップ戦の日程をどうするか
現行のままでやるのか、日程をズラすのか
例えばナビスコ決勝を５月３日、天皇杯決勝がウインターブレイク前の区切りにするのか？など

365 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/04(木) 00:34:10 ID:kTSV3yVDO

>>363
当然過密日程？
なんで過密日程になるの？ちゃんと１年通して考えている？
昨年はそれで出来たんでしょ？同じ日程(年間試合数、年間のオフ日数が変わらない)なのに秋春制にすると出来なくなるのは詭弁じゃないの？

あと、１ヶ月ちょいとかは言葉遊びの印象操作だよね

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 00:58:58 ID:3QvT1Xke0

>>365
難しいことは何も聞いていないのに、そうやって逃げるのはいつものパターンか。

> 昨年はそれで出来たんでしょ？同じ日程(年間試合数、年間のオフ日数が変わらない)なのに
> 秋春制にすると出来なくなるのは詭弁じゃないの？

オフ日数は変わらないな。ただ、シーズンオフとウインターブレイクは別物だ。
こんなこと言われないとわからないのか？
そのシーズンオフの期間が1ヶ月ちょっとという言い方が気に入らないなら、1ヶ月と1週間程度。
これで十分なのか？

言っておくが、この案はお前の意向にそって、現在の日程をただ入れ替えただけだ。
お前のために、わざわざ2ヶ月オフがとれる案を出したが、これは当然その分日程が詰まる。
当たり前だ。オフを増やせば稼働日数が減るのは子供でもわかる。

単にお前が反論してることは自分に跳ね返ってきてるだけ。
それが嫌ならまっとうに日程の案でも出してから言え。

367 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/04(木) 01:07:06 ID:kTSV3yVDO

＞当然その分日程が詰まる。
これが分からないと、さっきから言ってるのだけれど

＞難しいことは何も聞いていないのに、そうやって逃げるのはいつものパターンか。
＞単にお前が反論してることは自分に跳ね返ってきてるだけ。

春秋制で言う処の冬のオフ期間を、ウインターブレイクに
春秋制で言う処の夏の中断期間をオフに
日程はそのままで春秋制から、秋春制に出来るじゃない？
日程が詰まる？過密日程になる？な～ぜ～？

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 01:54:08 ID:eSoN3PIu0

>>367

363に「Jだけ見ればほぼ2ヶ月。ただし、ナビスコが5試合分あるから、それを平日に突っ込むことになる。
当然過密日程は避けられない。」と書いてあるじゃないか。

リーグ戦の中断期間にやっている試合が、リーグ戦の期間に入ってくるわけだから、過密になるでしょ。

夏の中断期間と違って、ウインターブレークは「試合や練習ができない地域があるから」中断しているわけだから、そこにカップ戦の日程を入れるといえのは無理なんだよ。

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 03:34:52 ID:f/IYsuFq0

まあ、代表試合と選手移籍を欧州と合わせやすい。
ただし、「Jリーグの利益」と言う形で見た場合、メリットが少ないよね。
正直、どのチームも資金的に厳しいのに負担を増やす方向性はおかしい。

それに秋春はプロ化以前に実験的導入されたけど、失敗しているし。
だからJリーグは春秋でスタートした訳で。
結局、ウインターブレイクをいれるなら春秋と秋春の開幕のスタートが違うだけで
Jリーグにとって、負担が増えるだけでメリットは少ない。

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 04:08:39 ID:oSDoNueH0

欧米だろうと日本だろうと、仕事をする上で
一番効率の悪い動けない時期を完全オフに当て
動けないわけじゃないが二番目に悪い時期＝短期ブレイクと
地域に最も合理的な選択を無意識にしているのだよ。

これを「休む」という側の視点から見ると
休む上で一番効率のいい時期に休む、という当たり前のことになる。

一番休める時に忙しいふりをして、わざわざ他に長期休暇を申請すれば
休み自体がなくなるないか、普段の業務に無理がくる。
フツーの勤労者なら分かる一般常識です。

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 04:53:38 ID:VtATmcOm0

結局またチップは頭の中で考えた適当な企画で湧いて出ただけだったな

この前は、「秋春に移行すると、春秋でやってるACLと平行でナビ消化できないから
必要とする日数増えるぞ、いいから日程示せ」って言われたのに

そんなこと完全無視して、今度はナビさえ無視して湧いて出てんだから

頭おかしいとしか・・・

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 07:11:15 ID:RIM1umC70

>>356
今の法律では決算期をわざわざ1月や3月にもってくる必要は無いわけだが
今だにそれをやってる中小企業に決算を5月や7月に持って行けと言ってみろよ
アホウと言われて終る

これだから世間を知らない糞ゴミ屑ニートは社会の役に立たない

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 07:37:10 ID:3QvT1Xke0

>>367
煽りじゃなきゃ、本当にアホだぞ。お前。

> 春秋制で言う処の冬のオフ期間を、ウインターブレイクに
> 春秋制で言う処の夏の中断期間をオフに
> 日程はそのままで春秋制から、秋春制に出来るじゃない？

そのとおりにして、日程見せただろ？
そのうえで、夏のオフ期間は現状では1ヶ月と1週間程度しかないのだが、それでチーム編成
などを含めて十分に行えるとお前は思っているのか？と聞いている。
俺は思ってないし、ほとんどの国のシーズンオフ期間を見ても不十分なのは確か。

だから、夏のオフ期間をＪの中断期間、ほぼ2ヶ月程度というのを示した。
これは、お前の案じゃ無理だと思うから、その解決策の一例を示してやったまで。
ただし、本来Ｊの中断中にはナビスコの試合が5試合組まれている。
その5試合はどこかの稼働期間に突っ込む必要がある。
だから過密日程になると言った。

お前以外のここにいる方はみな理解しているようだ。>>368でも説明してもらっている。
これを理解できないなら、お前の理解力が人並み外れて劣っているというだけだ。
理解する気もないアホのために案を示してやるのはバカバカしいので、お前の言う日程をただ
逆にしただけの案でいいよ。
そのうえで、俺の意見は「論外」。理由はもう書いているとおり、オフが短すぎるから。

あとはスルーするわ。相手にして無駄にスレ伸ばして申し訳ない＞他の方

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 08:09:22 ID:ElCmPBo00

3行でまとめてみた

犬飼　「日本も秋春にしよう」

周り　「日本は気候、社会・商工慣習、観戦文化で秋春に向かず、経営が成り立たないことが確実です」

犬飼　「それは努力が足りないからだ」

100%基地害です

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 10:00:06 ID:lbeOfPd90

>>373
いや、ﾁｯﾌﾟ相手によくねばり強くレスしてたと思うよｗ
俺なら途中でキレそうだｗ

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 12:54:22 ID:Gj3MUEje0

ロシアは春秋制だよな

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 14:29:16 ID:FgP1huusP

ナビ杯って、ナビスコが撤退したがってたような。
そうなれば、少しは日程調整も楽になりそうだが…

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 17:44:53 ID:jfIO7u080

>>367
チップはとりあえず
秋春の休みウインターブレイクいれて休みはいつからいつまてでの合計何ヶ月と提示しろや
話はそこから
日程すら提示せずに議論しようとするなんて話にならない

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 19:26:01 ID:LVfmwD7o0

雪でできないってんなら
現行日程で雪降ってるスタで試合してるとこは
なんらかの対策をしろよ

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 19:45:01 ID:tarjp0tO0

山形の開幕が２節から３節にずれました

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 19:50:31 ID:ElCmPBo00

>>379
元々去年の日程は代表戦のために無理やり山形などの開幕を1週間早めたもの

つまり他の国のおよそ倍の数をやっている代表戦を何とかすればオールオケです

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 20:11:46 ID:A+kP+T3k0

実はナビスコの裏ではJ2が普通にやってるんだけどな
J2はJリーグじゃないってか？

ちなみにJ2は22クラブまで増えて2回戦42節になるが
それに近い節数だった2005年のJ2スケジュールはこんな感じだ

3月　5　12　19　26
4月　2　9　15　23　30
5月　3　7　14　21　27
6月　3　11　18　24
7月　2　8　13　16　29
8月　2　6　13　20　26　31
9月　4　10　17　23　30
10月　5　15　22　29
11月　6　13　19　23　26
12月　3

（各節で最初に試合のあった日）

夏の中断期間ってどこ？

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 20:26:45 ID:f/IYsuFq0

＞春秋制で言う処の冬のオフ期間を、ウインターブレイクに
＞春秋制で言う処の夏の中断期間をオフに
＞日程はそのままで春秋制から、秋春制に出来るじゃない？
＞日程が詰まる？過密日程になる？な～ぜ～？

冬は天皇杯があるから簡単に行かないと思うよ。

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 22:00:58 ID:oSDoNueH0

>>379
現行のままでいい方がなぜ何かする義理がある。

なんらかの対策って何だ　ｗ
　　　したけりゃ自分で考えろ　ｗｗ
　　　　　見ててやるからさあやって　www

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 22:23:23 ID:FgP1huusP

雪国にとっちゃ、秋春制なんて悪夢としかいいようが無いのは、痛いほどわかるが、
秋春に移す権利を持ってる奴が、秋春に移したがってるんだから、
賛成・反対はともかく、対策だけは考慮しとかなくちゃなるまい。
ちなみに、この「権利者」は、某クラブ社長時代、
就任早々、初タイトルをもたらした監督を「意見が合わない」からって、
クビを刎ねるほど「独裁傾向」の強い男。　
反対し続けてりゃ、奴も無理に移行できないなんて、甘い考えは捨てた方がいい。

なんつーかな、
雨が降るのが濃厚なのに、
「俺は雨なんて降って欲しくない」
って、傘を持たない馬鹿はおるまい。

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 22:42:37 ID:Z4rXUng70

日本で秋春制したら設備投資で10チームぐらい倒産するんじゃね

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 22:51:03 ID:A+kP+T3k0

>>385
犬飼がJリーグに口を出す権限はほぼ皆無なんだがJの組織も知らんの？

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 22:53:30 ID:FgP1huusP

そうなん？
じゃあ、なんでこんなに秋春反対、秋春反対って騒いでるんだ？
バカの戯れ言として相手にしなきゃいいんじゃないの？

389 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/04(木) 23:05:12 ID:kTSV3yVDO

まずウチの意見は>>334と>>353ね
ウチにレスするなら最初に読んで、『理解』してね(・∀・)

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 23:13:49 ID:A+kP+T3k0

>>389
>>382

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 23:16:40 ID:TwmEB3pe0

厳冬期に試合を行なわず、日本の年度とシーズンを合わせ、欧米のシーズンともタイミングを合わせるには
1シーズン半年制という手段が有り、ここでも提案しているのだがなぜか反応が少ない

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 23:16:44 ID:ztsLucfa0

>>286
・チップは日本の気候が理解できない
（小学５年の社会レベルの知識もなく、都市部から外に出たこともない）
・チップは日程計算ができない
（算数ができない）
・チップは日本語が読めない
（三行ぐらいまでのレスしか読めない）

結論:チップは完全なる知的障害者

393 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/04(木) 23:17:34 ID:kTSV3yVDO

>>368
あ、理解した
オフ期間が短い＝秋春は無理って直結してる訳ね
で、短いのを長くする為に過密日程にしなければならないと

オフ期間が短いのは、デメリットかも知れないけど
物理的に出来ないと断言する理由にはならないと思うのよねウチ
あくまでもデメリットの１つの要素でしかいと

>>372
資金繰りがショートして半分無くなる「と言われている」んだよね？
それの根拠として、決算期は関係ないんじゃない？

>>373
オフは２ヶ月ないと無理って言うのは、固定観念だよね

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 23:19:40 ID:q1c+gkSq0

チップって日本人じゃないんじゃね？ここまでのアホウは凄いわ
もう存在そのものが害悪レベル
今すぐ吊った方が日本のため

395 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/04(木) 23:25:47 ID:kTSV3yVDO

>>378
取り敢えず、叩き台としては
０９の日程のオフと中断期間を入れ替えたモノだと考えて貰えれば

>>382
例えば貴方の言う通りＪ２が２２チームで
ナビスコが無くて、年間４２試合(天皇杯除く)
Ｊ１はリーグ３４試合、ナビスコが予選だとしても６試合で計４０試合
ナビスコ決勝トーナメント数を考えれば
Ｊ２の試合数がＪ１より多い訳ではない

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 23:29:38 ID:2vCkiX4V0

>>391
1　J1リーグのクラブ数が増えてACLも始まってチャンピオンシップやプレーオフやる日程が無い
2　以前2シーズンをやっていたが、一年通じて最も勝ち点の多いクラブが
　チャンピオンシップに出られなかったことがあり、とても評判が悪かった
3　同様に、シーズン前半を捨てて若手育成に走り、後半勝負するクラブや、前半優勝して中心選手が移籍
　後半を勝負を捨てて後継者育成に使うクラブがあり、これもとても評判悪かった
4　留めに、2年連続で前半と後半の優勝クラブが同じでチャンピオンシップの冠スポンサーの大会が開けず
　スポンサーから多大な不評を買った

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 23:31:09 ID:2vCkiX4V0

>>396追加

つまり、すでに失敗したことをなぜ蒸し返す必要があるのか、いやない(反語）

終了

398 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/04(木) 23:31:09 ID:kTSV3yVDO

>>383
天皇杯は、ナビスコより厄介なのは確かに
ナビスコは上でも出てる様に、１１月３日に決勝だと予選と決勝Ｔでシーズンを跨ぐ事になる
その解決策としては決勝を５月の連休あたりに移動って手もある

天皇杯は１月１日の決勝を移動するのは味気ない
１２月を丸々１ヶ月使ってやるとするなら
リーグは１２、１、２月と３ヶ月中断する事になり美しくない
大きなデメリットだと思う

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 23:33:42 ID:fCRZvlp20

小学生より常識の無い奴には何を教えても飲み込めないようで意味が無いな

400 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/04(木) 23:34:31 ID:kTSV3yVDO

>>391
ステージ制だったら、秋春制移行も今より障害は少なかったと思う
リーグ半年やって、あとの半年はカップ戦とかも面白いと思う

>>392
(ﾟ⊿｡)ｱﾋｬﾋｬ…

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 23:42:56 ID:d5EHLOBM0

>>397
秋春論者の言ってることってつまりほとんど全部、既に失敗したことなんだよね
JSLの末期に実験してみて全然ダメだったから今がある
前期後期制も失敗だったから廃止された
秋春と叫んだら日本の冬は西欧のように温暖になるのか？
秋春と叫んだら雪は降らないのか
秋春と叫んだら日本の商慣行、生活習慣、観戦文化が変わるのか
秋春と叫んだら時が戻るのか

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 23:43:38 ID:VtATmcOm0

移籍交渉して、手続きして、選手は引っ越して、背番号決めて、お披露目して、キャンプして

これを1ヶ月でやれると考えられるなんて頭湧いとるな

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 23:48:26 ID:TwmEB3pe0

>>396
それは2ステージ制。
2ステージ制ではなくて2シーズン制なので年間優勝も決めず、プレーオフもやらない
昇格降格はアルゼンチンリーグの過去3年間の総勝点÷総試合数で決定を準用すれば良いと思う
地域リーグ決勝大会は年1回が限界だろうから、入れ替えの関係でJFLのチーム数が変則になるになるだろうが

プレーオフっぽいものをやるとすればゼロックスをリーグ戦春季優勝・リーグ戦秋季優勝・天皇杯優勝・ナビスコ優勝の
トーナメントにするとか変則ダブルヘッダーで2日で消化すれば1日しか日程は膨らまない

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 23:50:06 ID:d5EHLOBM0

>>403
全く検討にも値しない池沼以下のゴミ屑は黙ってろ

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 23:55:01 ID:q/5j4tEh0

ID調べると判るけど秋春支持者でドメサカの他のスレに顔を出してるのはほとんどチップ（基地害）だけ

最近はゲイスポあたりの豚が出張してくるのがうるさくてかなわんね
糞ニートはまとめて東北あたりの集団農場に監禁して働かせればいいのに

406 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/04(木) 23:56:13 ID:kTSV3yVDO

>>402
移籍交渉は半年前から出来るようになったじゃん
要は、オフとキャンプの時間さえあればＯＫな訳。極論すればね

で
天皇杯決勝をやったとし１月１日からオフに入ったとして、オフに２週間
キャンプに２週間強とするならば
やれない事はないんじゃない？
オフが２ヶ月あったとしても、天皇杯残るようなチームは選手は代表に抜かれて実質日数は・・・だし
代表選手が居ないチームは天皇杯早く終わるだろうし

要はその状況を楽しめるかだよね
・監督を変えたり補強を多くしたチームは、チーム作りに時間が掛かり、スタートダッシュに難が出る
・監督を続騰し補強が少なかったチームはチームが出来上がってるからスタートダッシュし易いが、補強が少なくてやれるのか疑問
と、チームで様々な戦略が出来るんじゃないか？

２ヶ月の中断期間で後半戦は、じっくりチーム作れるだろうしｗ

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 23:57:45 ID:41l6Kkz8Q

>>398
今はCWCがあるから12月集中開催とは行かない
Jチームのシードも下がったし
どうしても貴重な秋の週末を潰して天皇杯を消化しなければならない

408 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/04(木) 23:58:41 ID:kTSV3yVDO

>>405
ハズレ

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 00:02:49 ID:tCIMn4JQ0

>>406
ほんと馬鹿だな

何のために秋春に移行するんだ？移行することにとらわれて当初の目的忘れてんじゃねえよ
春秋よりいいサッカーが見られるのが秋春移行の目的だろうが？
2週間程度で連携もままならないgdgdサッカーがいいサッカーかよ

できりゃいいんじゃねえんだよ

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 00:11:12 ID:tbN+TMXg0

現状で天皇杯取ったクラブが翌年のリーグ戦でぱっとしない結果に終わることが多いのはなぜか
中には降格したクラブもあるってことの原因がわからないってどういう脳みそなんだろう
糠とか糞とか藁とかが代わりに入ってるんじゃねえ

411 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/05(金) 00:21:08 ID:yCOwacTvO

>>409
移行「出来る」事を前提に
デメリットとメリット
デメリットの改善案
を羅列してるのさ(・∀・)

グダグダじゃなくて、チームの戦略の差が出るって事じゃない？
毎年節操なく監督変えて、選手も大量に入れ替えるチームはスタートダッシュ出来ずに
着実にチーム作りしてたチームはスタートダッシュ出来る
トップで完走できるかは別としてﾈ

で、それを楽しめるか、楽しめないか・・・う～ん

>>410
どんな原因だと思うの？
で、それは秋春制移行すると出てくる弊害？
それとも現行の春秋制の弊害？どっち？
・・・これだから

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 00:27:48 ID:Fw8mwDnF0

雪国雪国って言うけど
FC琉球だってスタさえ出来ればJ２に来るかもしれないよ？
俺が選手なら夜だとしても沖縄で９０分走りたくないな。

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 00:28:29 ID:tCIMn4JQ0

>>411
つまり目的はなくただ手段を述べてるだけってことか
チラシの裏にでも書いてろや

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 00:34:08 ID:+55E7H/v0

>>412
秋春になったら夏の試合はなくなると思ってるなら勉強不足。

415 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/05(金) 00:44:50 ID:yCOwacTvO

>>413
上でも書いてるけど
安易に無理と決め付けずに
移行したらどうなるか？のメリットとデメリット、デメリットの改善案と
それ等をリストアップして、現行と比べれば
どっちが良いか分かるじゃない

少なくても短絡的に
「昨年３月に山形の試合で雪降ったろ？だから秋春は無理」
とか現行の春秋制でも問題な処を理由に、秋春制は無理
とか斜め上な発言よりは有益じゃない？

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 00:49:06 ID:tCIMn4JQ0

>>415
そんなことはみんなやってんの

お前はその移行したらどうなるかの考察を他人に丸投げしてるだけ

そういうメリット・デメリットを考察した上でリスクを犯した上で秋春に移行するほどのメリットはないと
考えてるんだから

お前も一人で全部やってから来い

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 00:49:22 ID:tbN+TMXg0

数学の話をしている所にチップは九九が判りませんと言ってくるから話にならない
お前は馬鹿だから死ぬまでROMってろ
理解する必要も無いし理解する脳が無いことだけは理解できた

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 00:58:00 ID:tbN+TMXg0

馬鹿に少しだけ教えてやると
メリットデメリットの話ならメリットなんか全然無いで終了
できるかできないかの話でもできないで終了

ここは馬鹿に物を教えてあげるスレでしかないから
馬鹿は大人しく言う事を聞いてろ
疑問なんか持つな
お前の疑問は一般常識のある人間にとっては自明のことだ

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 01:06:14 ID:jJ7lGgpD0

>>334
>秋春のメリットは
>・欧州と同じカレンダーに出来る
>→欧州へ、または欧州からの移籍が現行より良くなる？
>→代表試合が組みやすくなる？

>デメリット
>・日本の社会に合わない
>→新卒選手の扱い
>→スポンサーの会計
>→下部ﾘｰｸﾞとの兼ね合い
>→日本の文化が１月～１２月か４月～３月

Jリーグにとって、デメリットの方が多いね。
秋春は。

420 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/05(金) 01:09:44 ID:yCOwacTvO

>>416
みんなやってる割りには
オフが短くなる＝無理　とか
無理って結論ありきでやってる様に見えるんだよね
無理な理由探しと言うか

>>417
と、理解できない阿呆は
唯一残された手段の人格攻撃に望みを掛けています(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

>>418
と馬鹿は話の論旨を理解できず
思考停止的な極論しか出来ません

メリットとデメリットを羅列して、リストアップする事に意味があるのに。
STEP１的な意味で

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 01:10:27 ID:jYgXSZUJ0

何故犬飼が秋春制にこだわるか。

夏の代表戦でスポンサーのキリンがCMたくさん打てれば売上アップ。
秋春制に尽力した犬飼の懐もほんわか。

キリンはJのチームやリーグのスポンサーにはなってないからね。
夏にリーグ戦があっても会社的にメリットがない。

選手やサポの事なんてどうでもいいんだよ。
犬飼が自らの言葉でなぜ何が何でも秋春なのかなんて一度も説明してないだろ。
犬飼自身も説得力のある説明なんて出来やしないんだって。
政治家が国民のこと考えてないのと基本は同じ。
自分さえ良ければおｋ

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 01:12:13 ID:ev5o9VIA0

>>419
メリットのところに？しかついてない
欧州と同じカレンダーにしてもブラジルとはずれるし、そのブラジルは欧州と全然違うカレンダーで問題が無い
結局メリットは皆無だ

デメリットはもっと沢山確定的なのがあるな
シーズンオフのチーム作りに時間が取れないとか
解雇される選手が2ヶ月前から予告されるのは変わらないと思うが、シーズンとシーズンの間が詰まる分
再就職がより厳しくなってしまうとか
選手の疲労は今よりひどくなることが確実とか

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 01:14:52 ID:ev5o9VIA0

周りがSTEP5ぐらいの所で話してる時に何度聞かせてもSTEP１からやり直させようとする奴って池沼以外の何だというのか
自覚が無い池沼って怖いね
大脳新皮質が死んでるんだろうね

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 01:18:21 ID:jJ7lGgpD0

メリット、デメリットで見たら変更はリスクの方が多いよね。

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 01:21:33 ID:tCIMn4JQ0

とっくに考察済みのことを混ぜ繰り返す奴って基本的に自分で考えないからな
なにか言われたらその時点で言われたことだけを適当にちょっと考えるだけ

オフ1ヶ月についても、連携と移籍について言われたらそれだけ考えて大丈夫じゃね？とか言い出す始末

シーズンオフってのは選手もクラブも来シーズンに向けてあらゆる準備をする期間なんだから
普通の中断期間と同列に語れないんだよ

たとえば、シーパスの販売、グッズの作成、来シーズンの目標、予算編成etc
やることいっぱいあるんだよ。それを1ヶ月でなんて到底無理だろ？

1言われたら1しか考えられない奴は、議論できないんだから湧いて出るな

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 01:24:40 ID:jJ7lGgpD0

>秋春のメリットは
>・欧州と同じカレンダーに出来る
>→欧州へ、または欧州からの移籍が現行より良くなる？
>→代表試合が組みやすくなる？

ブラジルやロシア＆北欧は確か春秋だけど、別にそんな事ないよね。
協会のマネージメントの悪さを、秋春にすり替えているだけじゃないかな。

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 01:28:50 ID:BCwnI+G5P

詭弁の特徴18条
１　事実に反して仮定を持ち出す
２　ごくまれな反例をとりあげる
９　「自分の見解を述べずに」人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

雑談スレ以外の全てで存在を許されないバカ

428 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/05(金) 01:29:31 ID:yCOwacTvO

>>424
それ正論

>>425
後半が酷い
それはクラブがオフになったから、さぁ始めようって事柄じゃない
まぁ、サポーターからみたらそんな感じなんだろうけど

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 01:32:18 ID:tCIMn4JQ0

>>428
もういいから黙ってろ

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 01:33:13 ID:BCwnI+G5P

全くの基本として、クラブが経営的に成り立たなければリーグが成り立つわけが無いという
最低限の常識が理解できてないんだから話にならない
ほとんど毎年のようにどこかのクラブが消滅するリーグってのが日本には現実的に存在するんだが
そんな状況になって選手の移籍がどうの、とか

　ア　ホ　か　

431 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/05(金) 01:39:03 ID:yCOwacTvO

>>426
欧州の有名どころって、注釈は入るよね
日本の海外厨が興味を持つチームと試合が組み易くなる等
代表戦もクロアチアやベネズエラ、イラクとかより
オランダとかドイツとかの方が集客があるじゃない

だから欧州に合わせたいのかなと

>>429
阿呆な人って
「考えなくても分かるだろう？」とか「普通は」とか多用するよね
あと「いっぱい」「幾らでも」と言う言葉を使って
そのいっぱいを羅列し提示しない
「いっぱい」「幾らでも」の時点で思考が停止して、考える事を止めてるんだよね

で、「問題」と「解決できない事」をイコールで直結して、問題解決を考えない

432 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/05(金) 01:44:29 ID:yCOwacTvO

>>422とか建設的かつ丁寧なレスもあるけどね

逆に思考停止の最たる例は
>>425や>>382
>>422の爪の垢でも煎じて飲ませたい

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 01:50:25 ID:tCIMn4JQ0

>>431
はぁ・・・オフ一ヶ月でって言ってるのに、一ヶ月を越えた分の仕事を列挙して何の意味があんの？

たとえばオフ二ヶ月からどこまで短縮できるのか？って話なら、オフにやってることすべて列挙して
これは削れる、これは削れないってやらなきゃならんだろうけどさぁ

人のこと思考停止だって言う前にお前はオフにやることを1ヶ月でこなせるのか考えたことあんの？

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 01:57:25 ID:jJ7lGgpD0

代表のメリットより、Jリーグのデメリットの方が大きいよね。
それじゃ、意味ないと思うよ。

435 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/05(金) 02:04:12 ID:yCOwacTvO

>>433
レス番があれだけど
>>433
↓の事？
＞たとえば、シーパスの販売、グッズの作成、来シーズンの目標、予算編成etc
それはクラブがオフになったから、さぁ始めようって事柄じゃない

これはオフより前からクラブが準備してやっている事でしょう？
って意味だよ

で、だ
「オフの期間しか出来ない」クラブの(事務？)仕事とはなんだろ？
と、言う処にウチは疑問を持ったのさ

それは２ヶ月から１ヶ月『強』に日数が減ったら、やり様が無い事なのか？が
例えばシーチケ販売の更新受付や販売、グッズ作成はオフ限定じゃないでしょ？
前倒しして出来ない訳じゃない。
それがウチが言ってる
問題＝出来ない事と直結しちゃってると言う意味さ
問題の解決法を考えようともせずに思考停止していると

436 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/05(金) 02:25:14 ID:yCOwacTvO

もう１つ、クラブの事務仕事に関して言うなら
単純に２ヶ月から１ヶ月強に減るとは言えないと思う
なぜなら現行じゃ年末年始の休み込みで２ヶ月
秋春なら年末年始の休みは関係なくなるから

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 02:32:41 ID:jJ7lGgpD0

んー。
少なくても、春秋→秋春に大きく変更する訳だよね。
それで問題が少なくなる、リスクが小さくなるなら、みんな納得できる。
だけど現状はJリーグにメリットがあまり無く、問題やリスクが増え訳だ。
そこで
＞問題＝出来ない事と直結しちゃってると言う意味さ
＞問題の解決法を考えようともせずに思考停止していると
そこで↑のような事を言われても、理論のすり替えだよね。
変更により、問題やリスクが小さくなって初めて言える言葉だと思うよ。

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 02:37:59 ID:z0oyAjKZ0

欧州とカレンダー合わせたら欧州と代表戦組めるものなのか？
欧州の移籍市場に各クラブ・選手が強くなるのか？
多いと言われる代表戦数の合理化やパイプの構築など、他にやるべき事できる事は
まだ有ると思うんだがねぇ

ちょっと事の優先順位間違ってない？犬飼さん

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 02:46:52 ID:EvsgJWKD0

この前のベネズエラ戦、てっきり
「冬場は俺の言うとおりクオリティの高いプレーが出来るだろ！」って息巻くと思ったんだけど
何故か代表批判してたねｗ
望みどおりのはずなのになぁ

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 02:56:23 ID:KuB8lNBu0

>>436
問題の解決法はみんな考えて、そんなリスクの高い事をしてまでのメリットがあるかどうかまで考えたうえで→ダメ
と言っているのに1から10まで事細かく説明してあげないと理解できないなら長文書かないでね

ただ漠然とダメ、じゃなく考えたうえでダメって言ってる
なのに上から目線で「自分はわからないからあなたが考えてね」と言ってるだけじゃん

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 03:06:45 ID:lbHrDyHx0

秋春制になれば・・・

2013年バスケ界悲願のbjリーグとJBLが統合される予定
　　　　　　　　　↓
　　　マスコミも大々的に取り上げる
　　　　　　　　　↓
　　　新プロバスケリーグブーム到来
　　　　　　　　　↓　
　　　シーズンもろかぶりでJﾘｰｸﾞ観客減　　
　　　　　　　　　↓
　　オフシーズンの野球ファンも当然バスケの味方
　　　　　　　　　↓
　　　　　　Jﾘｰｸﾞ＆サカ豚涙目（笑）

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 03:18:01 ID:jJ7lGgpD0

結局、リスク以上のメリットが感じられないと言うのが、一番の問題だよね。

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 03:48:32 ID:PTRkYNpS0

>>435
昇降格があるので、シーズンパスの販売、試合会場の確保、本格的なチーム編成は、次シーズンをどのリーグで戦うのかが決まらなければ
難しいのでは?

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 04:20:58 ID:1CSuWc9K0

>>382
殆ど週１ペースのきれいなスケジュール
酷暑対策として給水タイムの徹底をすれば、課題はより軽減されるだろう
Ｊ２・ナビスコ・ACLを基準で考えれば春秋で上手く回っている
代表の日程に影響されるのは日本のサッカーリーグではＪ１だけだ

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 07:39:41 ID:+55E7H/v0

ﾁｯﾌﾟの言うとおり、１ヶ月ちょっとのオフで全てが滞りなくできるのなら、ヨーロッパの主要リーグ
のように過密日程になっているところは現在のオフ期間を短くする方向に持っていくだろうな。
オフの間も給料払ってるんだし、クラブにしたって稼動期間が伸びるのは望ましい。
それをやらないのはなぜなんでしょうね。
ﾁｯﾌﾟだったら、「各国リーグが思考停止してるから」とか言うのかなｗ

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 07:46:05 ID:lqqihJSC0

実際の犬飼って、このスレでの糞コテみたいなもんなんだろ
犬飼のほうは実際に権力を持っているから厄介だが

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 08:01:00 ID:tCIMn4JQ0

>>446
なんせとりあえず口に出すだからな
その後の検証は他人に丸投げ
それで気に入らない結果が出たらやり直せ

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 08:18:40 ID:Zr7on5ks0

北は-34.4℃
南は25℃
南北で60℃差

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 08:26:35 ID:ev5o9VIA0

J2は12クラブ4クールだった頃から長期休みの無いリーグだったから
シーズンのスタートと終わりを変えるだけってのも無理なんだよね
1ヶ月どころか2週間で準備しろって話になる
そうじゃなく最低限6月の代表戦期間を休むことにすれば、その分を土日から水曜に回すことになる
ちょっと調べてみたが、去年の土日開催と水曜開催では平均動員数は数で2000人近い差があるな
率なら3/4といったところ。当然その分観戦料収入は減るわけで
現在ただでさえ経営の厳しいJ2クラブにそれを望むのかという話

それと1ヵ月で間に合わないと言う話は、ちゃんとどっかのクラブの活動を観察していればわかることで
判らない＝Jクラブの活動に根本的に興味が無い、それだけの話なんだよね。
なんでチップってこの板に来てるの？
雑談したいだけならそれらしい板に行けよ

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 08:38:01 ID:UaDKo1X30

秋春派は「？」のつかない秋春制のメリットをさっさと提示しろよ。
春秋派から山のように列挙されてるデメリットを補ってあまりあるすげえメリットが
あるんだろう？

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 08:40:18 ID:bbtU3L9I0

チップにはJ2のほとんどのクラブが経営火の車って
ドメサカの住人の9割は知ってそうなことから例を挙げて説明しないとわからないかも

専門板でこの程度の知識の奴がスレに入ってきたら人格否定されるほど馬鹿にされるのは当たり前なのに

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 09:09:46 ID:UaDKo1X30

>>451
「努力が足りないからだ。レッズを見習え」
で終了しそうだなｗ

453 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 09:16:38 ID:BCwnI+G5P

幼稚園児ほどの知識しかなく、アンカーの無いレスも読まず、記憶力も無い糞コテに
秋春制がいかに無謀かを１から10までエスパー的に教えてあげるスレはここですか？

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 09:40:55 ID:HbmEO9Cu0

ここはかってに改造の最終回か？

秋春制は結局どうなの？
答えは「妄想」でした。

勉強サイト
チップ君と箱庭療法↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%B1%E5%BA%AD%E7%99%82%E6%B3%95

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 09:47:19 ID:LTrsUKwY0

秋春にすると観客が減るってのは本当か？
北国の連中は休日は引きこもってるのか？違うだろ？
普通に屋外へ買い物行ったりデートしたりするだろ？
要はスタに屋根と暖房設備がつけばいい話。それくらいの費用は協会が負担すればいい。

456 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 10:09:15 ID:BCwnI+G5P

>>455
札幌ドーム422億円（上物だけ）

スタに屋根をつけると夏に芝が腐るため、その対策が必要
その一つの方法論として芝を外に出す方式だとこれぐらい

ちなみに同規模のサッカー専用スタジアムで屋根は観客席のみ、暖房なしの普通のスタなら120億

＋ピッチ1面が丸々入る規模の屋根つき練習場　100億円
＋スタジアムまでの道路整備　100億円

以上2年ほど前に発表された計算

協会の年間予算161億円

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 10:47:07 ID:gEgd7ddX0

>>455
本当か？って、お前もチップと同類か？
サッカー観戦が買い物やデートと同レベルの屋外に出る動機付けになるとか
常識的に考えてありえないだろ。
コア層なんかほっといたって来る。
ライト層がわざわざ除雪して車の雪をかいて、滑りやすい道をふだんより時間
をかけて来ると思うか？

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 12:10:21 ID:Vn/pezlI0

チップの頭は幼稚園レベルだよな
1＋1聞いて　海　と答えが返ってくる感じがしてる

何月から何月まで休みにしたらいいのだと何回聞いても
返ってくるの答えはトンチンカンな事ばかり
具体的に　オフは1月から２月までの２カ月　とこの程度の事すら書けないのかな？
日程提示してみろといってもチップの脳みそだと難しいか‥　‥

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 13:26:07 ID:j8spzafp0

通常は県内では雪が少ないはずの新潟市で今日は80cmの積雪、
県内(市内)のバス、JR等、交通網は大混乱、さらに今後積雪が増える予想。
この時期、試合が関東圏のアウェイでも、地元在住サポは応援に行けない。
雪国チームは切り捨てるつもりの人にはどうでも良いことかもだけど、
新潟・札幌などの少なくないサポや選手・スタッフ・ユース等を犠牲にして
秋春制にすれば日本のFIFAランキングを十位くらい上げられる目論見でもあるの？
だったら犬飼会長は今こそ新潟にやってきて関係者に理解を求めるべきだと
思うんだが・・・

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 13:53:15 ID:fMc81pgEQ

チップの言う日程だと今年のJ2で当てはめて考えたら
6月13日閉幕、7月17日開幕
しかしW杯に選ばれた選手は最後の3週間はリーグ戦に出られない(FIFAの規定)

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 15:43:56 ID:Md9gdQOL0

ウインターブレイクなんて入れたら
オフよりそっちの期間が長くなりそう

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 16:08:15 ID:N1SWPauO0

そもそも秋春制にする金が無いわ

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 17:05:44 ID:RVabiMkg0

ここはチップのストレス受け皿になったと聞きました

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 19:18:33 ID:vgXzy/ly0

>>443
今年のJ2のクラブ数が（緑か大分の解散でもない限り）19に決まったのは
ギラヴァンツの昇格が会議了承された11/30、では無く鳥取が上がれないことが判った12/1なんだよね
ということはJ2各クラブはそこまで来期が何試合か判らなかったわけで
会場の確保の話とかチケットの印刷とか、関係各所に話を持って行っても
「決まってから連絡下さい」で終わりだわな。
事前にいくつも考えられるパターンについて打ち合わせしておくとかありえない。向こうの負担が多すぎる

それから開幕まで1ヶ月とか無理すぎる

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 20:06:59 ID:NcMUkIs40

なんだかんだ言ってみんなチップのことが好きなんだね

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 20:20:14 ID:GggKiMmk0

本当にチップの思考はお犬様に似てる。
何でも『努力』で解決出来ると思うくせに結局丸投げ。
新体制決まる前に決められない事もあるだろ。

ユニは？そもそもスポンサーによっては
新体制が決まるまで契約しない所もある。

外国人選手もビザとか色々時間掛かるだろ。
前倒しで交渉すればイイとか言っても、
他のチームから捕る場合は
選手からしても”まだシーズン中ですから”って思って当然だ
特にタイトルや降格に関わっていたら、
たとえ気持ちが決まっていても何も言えない。

トライアウトもその1ヶ月の中でやるんだろ？
色々普通に無理じゃん。

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 20:35:24 ID:x2f5B9vr0

>>461
東欧のリーグはまさにその状態

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 21:51:07 ID:Vn/pezlI0

欧州が冬試合できるってゆうても、雪で試合中止になったりしてるし
欧州をまねるてことは　その雪で延期もまねるんだよね？
で問題はその先で、延期された試合を何処にもってくるわけなの？
平日の昼間　それとも今までどおりのナイター？

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 23:40:05 ID:B9QVtOTD0

>>455
引きこもるよ。普通に。
生活必需品買いに行くときは重い腰上げるけど。

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 23:52:57 ID:g4EPE4Ns0

冬の買い物は生きるためにするもの
冬のサカー観戦は死ぬためにするもの
全然違う

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 00:02:34 ID:MC6tKjpV0

趣味と生活のためは別物だよな
サッカー観戦が人生そのものになっているコアな奴らは行くだろうけど

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 00:24:13 ID:VS3d96Hu0

秋春導入論の推移を見ていると、消費税導入の時と似てるんだよなあ。
何度も反対・却下され続けたにもかかわらず、ゾンビのようにしばらく経つとやりたいと言い出して
ついには押し切ってしまった。

忘れた頃に蒸し返す、というのはロジックで勝てない時の常套手段なんだけどな。

473 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/06(土) 00:59:01 ID:DEIyaHsRO

また変な話になってきたなぁ
そして話がループする(・Ａ・)

474 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/06(土) 01:07:42 ID:DEIyaHsRO

>>445
と、言う事はオフを短くするんじゃなく、過密日程を選べって事？欧州の様に

>>458
>>395は呼んだ？
と、言うかウチの書き込みを最初から読み直したら
都合の悪い処は忘れる便利な脳みそみたいだから

>>451
それと秋春制移行に何の関係があるの？
ウチが言うウィンターブレイク入れる案にすると収入が減るの？
春秋から秋春にすると、スポンサーが離れると言う、人には説明できない超理論が根拠？

>>450
どっちも「？」は付くよ
実際にやって試してないんだから

>>449
馬鹿？それとも馬鹿？
話をループさせたいの？

475 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/06(土) 01:09:28 ID:DEIyaHsRO

>>464
２ヶ月無きゃ無理なんです!!
１ヶ月半じゃ無理なんです!!
って事？

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 01:20:21 ID:Quqd+Q+00

◆理論派のチップ

VS

◆感情丸出しのアンチ

って感じだなw

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 01:36:49 ID:GU9615zw0

>>476

あなたの感想を見て

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 01:38:45 ID:GU9615zw0

>>476

ごめん。途中で書き込んじまった。

そう感じる人がいるということは、

「バカと議論するな。傍らからはどちらがバカか分からない。」

というのは本当なんだなと思ったよ。

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 01:52:53 ID:Quqd+Q+00

>>478
まあ、そんな感じかもな。

アンチは頭悪いから必死にアンチ活動をしちゃうんだろうし、
人って感情的になるとここまでバカになるんだなあってw

まあ、通りすがりの意見でした。じゃ。

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 01:54:45 ID:GU9615zw0

>>479
>◆理論派のチップ

なんて書くやつが出るなんて、という意味で書いたんだが、伝わらなかったみたいだね。残念。

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 02:00:50 ID:Quqd+Q+00

>>479

ほらなw

482 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/06(土) 02:18:59 ID:DEIyaHsRO

論点を話し合うんじゃなく
相手を人格攻撃するのが醜いって事でしょ？

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 02:40:21 ID:FS0aef6D0

欧州に合わせれば欧州が来る/に行けると思ってる馬鹿が会長やってるんだから救えねぇ
自分らのコネクションの無さやある種の政治力の無さを棚に上げといてアホかっての

484 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/06(土) 02:41:51 ID:DEIyaHsRO

>>483
今よりは
って相対的な話だよね

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 07:49:59 ID:X5ltoHQH0

まぁ秋春制になってJの客が激減したら、その責任は誰が取るのか？
ってことになるね。

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 07:58:29 ID:p9EobNAe0

相対的って馬鹿すぎだろ

そんなあいまいなもんで移行しろなんて
ようは秋春に移行するメリットなんてないって言ってるようなもんだ

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 08:07:06 ID:vKTMTtwK0

ここの議論って夏と冬の
相対的な比較の話だろ

相対的の意味わかってんの

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 08:27:24 ID:p9EobNAe0

明確に移行にかかる金額が数百億になるのがわかってるのに
メリットが相対的では話にならんってことだ

秋春のメリットを言うなら数百億を埋めて余りあるメリットを示さないとだめだろ
今よりは～なんてなんの足しにもならん

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 08:30:26 ID:fiihUWGT0

もうこうしようぜ
１～２月の北国の試合のホームゲームには必ず浦和戦を盛り込む
１～２月に試合の日に雪が降ったら１試合につき３千万円の補償金を協会より支給
これなら、売り上げ面のハンデを補えるし、これでいいだろ？

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 09:01:59 ID:VKr9kAK/0

チップが適切なタームを使えないことには定評がある
だから議論なんて無駄

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 09:07:34 ID:dDowPhBe0

NGにしたらすっきりするよ。
どうせ大したこと書いてないんだから。

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 09:09:05 ID:dDowPhBe0

チップの唯一良い所。トリつけてあぼーんしやすくしてくれているところ。

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 09:35:35 ID:SCLp+EE30

これみると観戦に行く気が萎えるな
なんか刺さりそうだし

http://www.live-cam.pref.niigata.jp/?20

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 09:49:29 ID:fiihUWGT0

>>493
何年に１度という大雪が降ったからってアピールしてんじゃねえよ
平年の新潟平野部には雪なんか降らないことはバレバレなんだっつーの

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 09:51:34 ID:2FhqTMre0

犬飼の魂胆は分かっている
秋春制にして寒いとこに三菱の商品を売りつけるんだ

496 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/06(土) 10:17:30 ID:DEIyaHsRO

>>488
意味が分からない
相対的な比較がダメなら
何をもって良くなると言えるのか？
基準がないのに良くなると言えるのか？

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 10:23:27 ID:Ljj4kFaa0

>>334
>秋春のメリットは
>・欧州と同じカレンダーに出来る
>→欧州へ、または欧州からの移籍が現行より良くなる？
欧州への移籍がしやすくなるというのは
チームの中心選手が移籍金なしで居なくなる
Ｊリーグにとってはデメリットでしかない

欧州からの移籍は極一部のお金のあるチームしか恩恵を得ることは出来ない
逆に言えば現在カレンダーの合っているブラジルからの獲得がしにくくなる
Ｊリーグのほとんどのチームは貧乏なのでブラジル人がとりにくくなると大きなマイナス

>→代表試合が組みやすくなる？
なぜカレンダーが変わると「代表試合が組みやすくなる」のか意味がわからない
親善試合は一年中やってる

Ｊリーグにとってメリットになるものがあるように思えないんだが？

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 10:38:14 ID:Ljj4kFaa0

>>435
１．具体的にオフにやるべきことをすべて挙げる
２．やるのに必要な期間を出してみる
３．始められる時期、終わらなければいけない時期を出す

これをやれば出来るかどうかはっきりするよ

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 10:42:19 ID:VS3d96Hu0

オフを短くするしても、翌シーズンの準備をするための工数は変わらない。
つまりその期間はフロント要員を大幅に増やさないといけない。

ところがその仕事はバイトで出来るようなものは少ないので、（契約交渉や営業活動など）
正規雇用をせざるを得なく、オフ期間が終わったからはいクビです、ってわけにはいかん。

これで何が起きるかと言うと、フロント要員を年間通しては過剰に雇用しないといけない。
去年、大分や緑のフロント要員が多すぎると言う事が話題になってたが
オフを短くすると全クラブがそのような状態に陥る。

つまりオフを短くすると、クラブ経営を大幅に圧迫する事になる。

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 10:42:28 ID:Ljj4kFaa0

>>474
あなたの日程だとシーズンが終了とほぼ同時にキャンプが始まるんだよね？
となると移籍交渉はいつやるんですか？
シーズン終盤の優勝、残留、昇格争い中にやるの？

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 10:46:35 ID:VS3d96Hu0

あと人数を多くするとオーバーフローが起きるので
単純に要員を２倍に増やしても、作業期間が２分の１にはならない。

１０人で２ヶ月やってた仕事を１ヶ月で済ませようとするのなら
２５～３０人くらいに増やさないといけないのが一般的。

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 10:54:47 ID:Gs3JDlLl0

日本の現状の日程過密状態で秋春にするには、冬休みを短くして夏をオフにする必要がある
これを実現するには降雪地の強制排除しかない
「百年構想」を破棄し、降雪地をJから退場させれば可能だろう
そうすれば欧州への人材供給源として浦和あたりは隆盛することだろう

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 10:59:58 ID:nfXT58k60

> これを実現するには降雪地の強制排除しかない
これを宣言しない時点で夏春移行は掛け声だけにしか聞こえない

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 11:06:11 ID:VS3d96Hu0

どうしてもやるとしたら、１２～２月に静岡・岡山・宮崎に全クラブを集めてセントラル開催くらいしか
ないと思うのだが。

ちなみにこの時期の沖縄はずーーーーーっと曇か雨のどちらかしかないのでNG。

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 11:26:15 ID:bj0/vSoa0

犬飼は雪国クラブさっさと破綻しねーかなーとか
本気で思ってそうで怖いわ。

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 12:33:04 ID:r3r1BCE90

新潟・山形がそろって降格とかになったら、話が一気に進んだりすんのかね

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 12:36:21 ID:zG5XDbVX0

>>506
J2が雪国だらけでスケジュールがままなくなるかも

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 13:44:03 ID:2FhqTMre0

犬飼「雪が積もって試合が出来ない？大丈夫。
　　　この三菱製のヒーターがあれば雪なんてへっちゃらさ！
　　　今ならたったの2500万円だよ！」

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 15:25:12 ID:TtEw+u4O0

犬飼氏の言動を見てると、小泉・竹中みたいな新自由主義者だって分かる。
自分が号令かけて大変革起こして、その結果極一部のトップ層だけに
メリットがあり、自分のプライドが満たされれば、その他大勢がどんなに
困窮しても斟酌しない。雪国チームが困らないように配慮するふりだけして
反対意見を抑えといて、いざ秋春制がスタートしたらほったらかし、
スタ改修への援助は雀の涙程度で、その結果降格したり存続できなくなる
チームが出ても「自己責任」の一言で切り捨てるはず。郵政民営化のときの
地方のサービス低下や、大型店舗の規制緩和で地方にシャッター街激増とか
そういうデメリットへの新自由主義者の居直り方を見ていれば分かる。
日本のサッカー界全体への配慮を忘れていない鬼武氏の方が遙にマトモ。

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 16:36:54 ID:CRTBsddf0

>>497
代表戦は一年中やってるわけじゃない
少なくとも国内リーグ戦を強制的にとめて行うAマッチデーが
12～1月、7月、４初旬～５月はない

代表戦に邪魔されることなくシーズン終盤を行える
1月か5月閉幕が合理的である

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 16:39:45 ID:CRTBsddf0

が今年を見てもおわかりのように
JFAならびにAFCは1月2月にも試合組むので
5月閉幕しか残されてない

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 16:41:27 ID:UJupAo++0

代表戦減らせば良いのに
某飲料メーカーとの金合い、じゃなくて兼ね合いとか色々あるんだろうけど

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 17:17:59 ID:PK+JVDbT0

とりあえずチップは

・話が通じないのは、自分に話の前提になるだけの知識が「全く」無いから

ってのを認識して

まともな日本人なら常識が無いことを恥じてくれ

そうじゃなきゃ日本に住まないでくれ

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 17:19:28 ID:dDowPhBe0

>>512
その飲料メーカーは日本サッカー暗黒の時代からサポートしてくれてるんだから、あまり悪く言うな。

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 17:22:34 ID:95/hP57n0

キリンカップだけでいいだろ？
なんだよキリンチャレンジって

俺はプレミアムモルツが飲みたいんじゃ

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 17:33:40 ID:tNrt7d24Q

群馬県雪降ってきた

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 17:54:28 ID:93UC0YTp0

滋賀県南部だけど、30分ぐらいの間に5センチ以上雪が積もったぞ。
今日は朝から陽は差してたけど、粉雪が舞う天気で、そんなに寒くはなかったはずなんだけど、
駐輪場のトタン屋根が飛びそうになるぐらいの強い風が吹いてて、体感温度は零度って感じだった。
それが、15時ぐらいから曇り出して、今はもう真っ白になってる。
佐川FCのホームスタジアムは琵琶湖岸にあるから、今俺がいるところよりも悲惨な状況なのは間違いない。

こんなに雪が降るのは年に2回か3回かぐらいなんだけど、その2回か3回かが週末の試合がある日に
重ならないという保証はどこにもないわけだし、秋春制への移行は難しいんじゃないかね。

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 17:54:51 ID:qF3ab7Fe0

インフルエンザ対策とかもどうすんの？賛成派はインフルエンザで死んでもかまわないのかな？
デメリットが多くて逆に日本サッカー衰退するかもね
夏の暑さが云々の話になるけどさ、東南アジアとか中東でも代表は勝ってるよね？
暑さぐらいで弱くなるのかなぁむしろ暑い中でできてこそだろサッカー選手は
それとシーズン途中で外国人中東に奪われるのも確かにイタイけどさ、シーズン前にタダで持ってかれるのはさらにイタイと思うんだが
給料じゃ絶対敵わないし
シーズン中で契約残っていて金置いてってくれる方がまだいいんだがな

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 17:58:48 ID:CRTBsddf0

>>517
台風が試合のある日に襲来するかもしれないっていってるのと一緒だな

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 20:06:47 ID:tNrt7d24Q

台風の時期に試合をするのは秋春も同じ

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 20:13:11 ID:dDowPhBe0

>>519
滋賀のそういうコンディションは北国じゃ当たり前の光景なんだわ。
いわば毎日が台風みたいなコンディションなんだよね。

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 20:13:26 ID:GLITnell0

秋春にして避けられるのは梅雨だけだな
その他、酷暑酷寒大雪台風雷すべて避けられないｗ

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 20:39:57 ID:PK+JVDbT0

>>522
J2は梅雨も避けられないよ

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 21:08:11 ID:ZmnoOkOr0

6月はリーグ中断とかいってても中身はナビやらなんらかで週末しっかり予定くんでるしな

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 21:13:31 ID:fiihUWGT0

中国戦見たか？
やはり秋春にしてハイレベルなプレイを日頃から心がけないと…

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 21:13:33 ID:nfXT58k60

夏春でしょ

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 21:14:34 ID:Exp+nIr30

代表戦ですらスタンドがらがらじゃねーか

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 21:17:26 ID:VS3d96Hu0

秋春になると東京”ですら”動員が半分にまで激減しちゃうことが証明されたね。
他の地域だともっと悲惨な事になるだろう。

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 21:33:42 ID:95/hP57n0

今日の調布の気温は何度だった？

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 21:34:18 ID:93UC0YTp0

こちら滋賀県南部。
積雪が15センチを越えました。
まだまだ止みそうもありませんが、こんな天気でもサッカーするんですか？

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 21:34:41 ID:KztSyili0

犬飼もさこの前のベネズエラ戦でもなんでも
「こんな不甲斐ないプレーをされては秋春制を推す私の面子に係わる」
位の皮肉言えばイイんだよ。ここ数年の言動見てると、ころころ話を変える犬飼自身の
変節漢っぷりが明らかになるだけ、本気で秋春制成し遂げたいんだか分からないんだわ。ある意味
とりあえず話題だけでも大きい事やり遂げて、任期中に業績作ろうって魂胆が透けて見えるんだよね。

例え反対派のクラブとの間に遺恨残す結果となったとしても、本気で日本サッカーをレベルアップ
させたい、またはそうなる様に議論を進めたい、と思えないんだわ。

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 22:08:14 ID:VS3d96Hu0

>>529
スパサカ速報だと3℃
ただし試合開始前の温度だから、タイムアップ時は1～2℃と思われる。

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 22:31:40 ID:Z+38WxkD0

オールドトラフォードぐらいか

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:05:13 ID:VS3d96Hu0

本日は京都・岐阜でも積雪を記録

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:07:26 ID:4JhPJx9v0

関西のクラブでも雪で順延はあるってことか

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:08:29 ID:ZmnoOkOr0

今日の試合は体感温度は氷点下くらいじゃね？
この試合を新潟でやったら積雪80ｃｍで100％中止だけどな
今年も暖冬小雪と予報されてたけど12月下旬　1月中旬　今と3回大雪なんだよな
12月の雪ふったにもかかわらず今年度は暖冬小雪と言いきりやがったし‥‥

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:14:32 ID:x4t3XLK10

>>520
それをいったら
降雪の時期に試合するのは春秋も同じだろ

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:17:23 ID:lzOicMrs0

>>537
春秋なら降雪シーズンど真ん中のこの時期にはリーグ戦は組まれないよ。
でも、秋春は台風シーズンど真ん中の９月もリーグ戦だよね。

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:19:09 ID:VS3d96Hu0

>>535
この時期の京都競馬でも雪で中止がある。明日は中止の可能性があるらしい。
ちなみに暖冬の去年ですら１回あった。

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:22:52 ID:+6nJHU2y0

山形と新潟に住んだことがある瓦斯サポだが、秋春は無理だ。
まず、1月2月はスタジアムにたどりつけん。観客が入らん。
選手は怪我するし、パフォーマンスは落ちるだけだ。
まずは会長が今時期北国に行ってみるべきだ。とマジすれ。

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:24:38 ID:zG5XDbVX0

雪は台風と違って数日じゃすまんだろ

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:25:18 ID:bj0/vSoa0

今CSでブンデスリーガの試合ハイライトをやってて
雪降ってる中の試合もあったが
レベルの高い内容とは思えん。
GKがファンブルしてるしｗ

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:27:57 ID:GLITnell0

バックパス禁止のドイツなら雪でもハイレベルです

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:31:31 ID:x4t3XLK10

>>541
数日じゃすまないような地域は切り捨てられるから
年に2,3回降る地域のことだけ考えればいいんです

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:33:32 ID:lzOicMrs0

>>544
広島まで全部切らなきゃならんな。
多分それで残るのは10クラブもないぞ。

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:34:44 ID:W522Y0Qp0

今日味スタへ行った感想
フード付きのジャンパーの更に内側にウインドブレーカー着用。もちろん手袋は必須。来場者に配られたブランケットは良かったな。
ジッと座ってると足が冷えたけど、これは時間をみて歩きまわった
温暖な東京でこれだから、この時期はやっぱり大変だな。

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:34:45 ID:VS3d96Hu0

と言うことは岐阜は切り捨て対象か。

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:36:45 ID:VS3d96Hu0

>>545
今年の降雪日数３日以下の地域にあるクラブ

FC東京、東京V、川崎、横浜FM、横浜FC、湘南、清水、G大阪、C大阪、岡山

以上
実は九州は全滅になる

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:39:48 ID:ZmnoOkOr0

関東は山があるからいいけど広島　九州は雪降りやすいからなー
雪が降る降らないは緯度じゃなく　高い山があるか無いかだけだしな

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:44:26 ID:93UC0YTp0

平野部はどうか知らんけど、岐阜はかなり降るんじゃないの。
東海道新幹線の米原-岐阜羽島間といえば、日本有数の豪雪地帯で
しょっちゅう遅れたり止まったりしてるしな。

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:45:57 ID:YIwneeYN0

新潟･山形･仙台大雪　ＳＯＳ

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 23:50:00 ID:95/hP57n0

また雪の話なんかしてんのか
降雪対策がうんぬんとか雪国切捨てりゃＯＫなんてレベルの低い話じゃないのに
雪が降る降らない以前に日程的、経済的、社会的に問題山積みなのに

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 00:13:19 ID:gaTkVMtb0

日程は気にしなくていいでしょ
秋春にしたら撤退チームがかなり出てくるだろうから
試合数減、過密解消

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 00:14:12 ID:CJnRyGii0

今の札幌は吹雪で数メートル先の視界がききません。
サッカーとかいう前に、たどりつくまでに凍死者が出てもおかしくない。
しかし、そんな中でも雪ミク目当てに並ぶ奴らもいるｗ

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52193443.html

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 00:25:20 ID:KVD90Arl0

>>552
だって、犬飼追従の秋春推進派はそれしか突破出来るところがないんだもんw
もしくは、サッカーが秋春制になったら日本の社会制度も９月始まりになると大真面目に言ってしまうお花畑の住人か。

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 00:49:53 ID:AvVpKGCV0

突破出来てるとはお世辞にも思えんけどな
雪降るのは札幌・新潟・山形だけじゃないという具体的なデータをちょっと紹介するだけで
見事に瓦解してるし

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 00:51:05 ID:O/ppZBSg0

>>555
そもそも秋春制推進派は頭の悪い人しかいないから、全員
デメリットの解決策求めるとまともな解答がかえってこない

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 01:32:51 ID:/9zAYmaJ0

富山が忘れられてる．．．

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 03:54:04 ID:DjYlKmE70

昨日の味スタでも十分寒かった、というか常に氷のような風に冷やされてるという感じ
コートの上からでも余裕で冷気が貫通してくる
足元に至ってはズボンの保温効果なぞほとんど期待できんから常時ガクガク
立ち上がったとき足の指先が腫れ上がったような感じがして歩きづらかった
座席ヒーターでどうにかなるとかそういうレベルじゃなかったわアレはｗ

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 04:22:51 ID:geOAF0CK0

去年の山形 - 名古屋の試合で大騒ぎしてたけど、あれって積雪としては、
ほんのちょっとでしかなかったぞ。
1月2月はまず不可能。30cmも60cmも積もってやんのか。
一般市民もメディアも自治体も試合する意味を理解できない。
試合強行しても客が1000人行かなかったら、誰がどう責任とるの。

そんなにやりたいなら、まず日本サッカー協会でシミュレーションしてみろ。
1月にブラジル対日本の試合を山形で組んでみろ。

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 04:30:27 ID:h+cjfmJt0

厳冬期にはウィンターブレークを入れる算段らしいよ
それでどうやって日程工面するか、一切納得の行く説明が出来てないけど

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 04:35:37 ID:WdFzvHqJ0

代表戦ですらガラガラじゃねーかｗ
この季節にJってJを潰す気かｗ

563 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 04:36:42 ID:KIqCnJoIO

>>500
違うよ
書き込みを読み返してみて

>>501
仕事の効率を良くするって考え方は無いの？
前倒できるものは前倒するとか

>>513
固定観念に捕われているヴァカが
柔軟な発想をするウチを常識がないとか

564 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 04:38:21 ID:KIqCnJoIO

>>561
オフと中断期間を入れ替えれば、秋春制ななるだろう？

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 04:44:27 ID:h+cjfmJt0

ちょっと意味理解しかねるんだけど、今の中断期間をオフと読んで
12月～3月のオフを中断期間にするって事を言いたいのか？
それって看板架け替えただけじゃん。制度変更じゃなくてただの呼称変更だよ
そもそもJ2は中断期間すら無いんでなかったの？

毎年毎年リネームして、お、なんかJリーグやってるな、ってアピールするリネーム商法的な
作戦なの？

566 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 05:02:25 ID:KIqCnJoIO

>>565
ん・・・話がループするなぁ
このスレの500位の書き込みは目を通して欲しいのだけど

で、質問は２点だね
Ａ．オフ→中断期間、中断期間→オフと呼び方を変えて何したいのか
Ｂ．Ｊ２の中断期間(試合数)の話

Ａの話
呼び方を変えれば、秋春制になるって話。現状と同じ日程で。
日程は変わらずに開幕日が変わるだけだから
秋春制は不可能って事はないでしょう？

Ｂの話
Ｊ２は試合日数が多いから中断期間を取れないなんてのはもう昔の話
Ｊ２は３回戦制から２回戦制になったから
つまりＪ２を２２チームまで増やしても年間試合数は４２試合
Ｊ１のリーグ３４試合＋ナビスコ予選６試合＋ナビスコ決勝トーナメントより試合数は少ない
Ｊ１が中断期間を作れるなら、それより試合数が少ないＪ２が中断期間を取れない訳が無い

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 05:06:43 ID:geOAF0CK0

今のスケジュールを図示するとこうなる
http://www.j-league.or.jp/schedule/
この図は考える上で分かりやすい。

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 05:08:45 ID:WdFzvHqJ0

>566
だからそこまでする意味が無いのｗ
いい加減分かれよｗ
歳いくつなんだ？

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 05:17:35 ID:geOAF0CK0

>>566
犬飼はどうしたいわけ？
そこが一番問題になる。
ウィンターブレーク3ヶ月は取らないんじゃない？

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 05:22:35 ID:7ZFYO04P0

いや冬期の開催期間を増やさず、名前だけ換えましたってのはそもそも議論の大前提外でしょ

犬飼氏の言う、寒い中でのクオリティ高いプレーを実現するためには少なくとも現状以上に
冬季の開催日数増やす必要が有るわけだから。

スレというか、今起きてる秋春制議論の発端の大部分が犬飼氏の鶴の一声な事を考えると
彼の主張を全く鑑みずに議論しても意味が無いのではないか？
実際問題Jリーグチェアマンが反対派な以上、他に秋春制を実行に移せる程の影響力もった
人物は犬飼氏以外居ないんだし。少なくとも彼が望んでるのは単なる名前変更では無いだろう。

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 05:27:19 ID:xEe5FboO0

別に原理的に可能か不可能か考えることが悪いって言ってるんじゃねーんだよ
実際に以前の秋春制スレでもそういう議論してた事は有ったし

ただ、おそらく多くの人がそういう犬飼の主張を忖度した上で議論してるのに
チップの話だけ周りと噛みあってねーよって言いたいんだ

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 05:36:45 ID:YGMl1b7o0

>>566
だから中断期間が減れば減るほど運営が難しくなるから、
凄く優秀な運営のある所ならいいだろうが、並かそれ以下のところは運営スタッフ増やさないと対処できない＝人件費増
解雇される選手やら移籍する選手やらにも負担
チーム作りをする監督やスタッフにも負担

何か１つでもいいことがあるのか？

メリットが無いのに替える意味は何ですか？と何度問われれば分かるんだ園児

恥を知って吊れ

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 05:38:35 ID:J7x6eyUv0

犬飼会長は最初の頃、秋春制を説明するとき

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 05:43:19 ID:J7x6eyUv0

犬飼会長は最初の頃、秋春制を説明するとき、ようは七月八月にやるのか一月二月にやるのかの違いだなんて言っていたくらいだからね。

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 05:46:00 ID:geOAF0CK0

>>570
オレも犬飼は冬に試合をしたがっていると思う。
今調べたら以前
「（寒冷地での冬場の試合開催が）そんなに大変なら、2月はウインターブレーク（冬休み）にすればいい」
と言っていたから、1月は出来ると思っているし、「そんなに大変なら」と言うしぶしぶ感が素晴らしい・・・
それなら、日本サッカー協会が1月の代表合宿を、鹿児島とか宮崎でやらずに札幌か山形で組んでみろ。
東アジア選手権を札幌、新潟、山形で組んでみろ。
ＡＦＣの会議で思い切りつるし上げられるぞ。
本音ではやらないのに、冬にＪリーグを組もうとするなよ。

576 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 06:01:07 ID:KIqCnJoIO

>>568
秋春制が出来るか出来ないかと
意味があるか無いかは、別な話
それを混同すると話がややこしくなる

>>569
過去ログ読もうや
３ヶ月のオフって…

>>569
名前変更じゃなく開幕時期の変更だね

577 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 06:05:00 ID:KIqCnJoIO

>>571
うぃ。
それはウチも分かってる。
が、出来る出来ないで話してる人も多いと思うのよね。今回の代表戦や雪を引き合いに出してたり
「出来るが、やらない」って前提で話して欲しいのよね。
>>572とか、出来ないとやらないを都合良く使い分けて話してる

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 06:06:46 ID:W9XUUWwW0

大人の世界ってのは何をやるにも金が絡むんだよ。
それで家族食わせないといかんからな

意味があるか無いか＝それに関わる多くの人にとって損か得か
それを考えるにはそれを実現するためのコストをまず考えなきゃいけないんだよ

金の見通し無しに話をする奴は馬鹿か基地害かガキ

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 06:08:34 ID:W9XUUWwW0

>>577
やれば多くの人に出血を強いる＝やってはいけない

これ社会の基本ねｗ

これが分からないならお前ガキ以下。もう死ね

580 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 06:13:12 ID:KIqCnJoIO

>>572
負担をどれだけ減らせるかを話せば良いのかい？
で、それが出来ない馬鹿を雇ってるチームはどうすれば良いかを話せと？
馬鹿を首にして、人並みや奴を雇えば良いんだ

足し算じゃなく掛け算使えば早くできるよ
→掛け算出来ない奴を雇ってるチームは、どうするんだ？

って言ってるのと同レベル
>>575
代表は冬に試合やっても良いんだw

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 06:13:52 ID:64zkhoOLP

科学技術の分野ならいざ知らず、
興行事において実験室レベルでできるかできないか、なんてことには全く意味は無いよな
チップが実験室レベルでのできるを持って「できるがやらない」と言うなら
永遠に他人と話が通じることは無いままリアルでもネットでも余所者扱いしかされないだろう
リアルではいい大人なんだろ？もっとちゃんとしろ

582 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 06:15:38 ID:KIqCnJoIO

>>578,579
論外┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

もう一度ウチのレスを声に出して３回嫁
それで理解できなきゃ、馬鹿な子供に産んだ親を恨め

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 06:16:55 ID:+uNJHumt0

チップの住んでる世界ではJ2あたりの年商数億円程度の企業が優秀な人材を選んで囲い込めるようです

584 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 06:21:40 ID:KIqCnJoIO

>>583
優秀な人材って、段取り良くやれる程度で良いんだけどね

例えば、オフにやる仕事でも前もって出来る事は事前に出来る処まで準備しておくとか
そもそも段取り組める人が１人居れば他は言われた事やるだけの馬鹿でも良いのに
段取り組める人が１人も居ないチームなんてあるのかい？

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 06:22:54 ID:3v/WFJlm0

>>582
ゴメン、1000回読んでも基地外はお前だわwwwwwwwww
基地外に生まれて大変だねえwwwwwwwwwwww

586 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 06:24:52 ID:KIqCnJoIO

選手の移籍やチーム編成にしても
現行でも契約が切れる半年前から交渉できるし
契約を結ばない選手への通達はリーグ中に行っている

それを無視して、オフじゃなきゃ無理無理とか

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 06:25:46 ID:3v/WFJlm0

他人のレスを全く読んでないなコイツ。本当に病気

588 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 06:25:59 ID:KIqCnJoIO

>>585
なんだ。ウチを煽りたいだけの馬鹿か。
相手にして損した。

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 06:27:57 ID:64zkhoOLP

みんなコストがメリットにつりあうかの話をしているのに一人だけ違う話をされても困るんだが

590 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 06:31:36 ID:KIqCnJoIO

>>589
みんな？してないと思うが。

ウチが言ってるのはその前段階
秋春制は可能か不可能か
その後に、メリットデメリットの話をするべき
これを平行してやってるから、話がループする

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 06:36:27 ID:64zkhoOLP

>>590
そりゃ可能か不可能かなら消費税100%も可能だろうさ

592 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 06:44:32 ID:KIqCnJoIO

>>591
それを不可能だって馬鹿がいるから、困るのさ
不可能だろwwwとか思考停止している馬鹿が

593 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 06:46:40 ID:KIqCnJoIO

実現出来る事を前提で話して
メリットデメリットを見つける

ウチは何度も言ってるんだが、なかなか

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 07:05:38 ID:geOAF0CK0

ﾁｯﾌﾟ、君の案のなんかこう言うの作ってどっかアップしてくれ。
http://www.j-league.or.jp/schedule/

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 07:17:56 ID:vraUyScF0

>>590
メリットが少なくデメリットが多ければ
実現できる前提があってもやる意味はないのでは？

必死に言葉遊びをしているようにしか見えない。

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 07:25:08 ID:j7G3RWlp0

メリットデメリットの話なんて犬飼氏が突然秋春制をぶち上げてから
さんざんやってるのをまた掘り起こすのかな？

現段階では犬飼氏が秋春制に移行するに当たって
都合のいい話ばかりしてデメリットには納得できる話をしていない上、
Ｊ側だって「やらない」といってるのだから、移行するのを前提に話をする必要はない

>秋春制は可能か不可能か
と
>実現出来る事を前提で話して
と言ってる時点で、論理展開が破綻してますよ

あえて「秋春制は可能か不可能か」という点について回答するなら
秋春制は不可能です、集客・スポンサーの面でマイナス要素が多すぎるからです。
どうしてもやりたいなら経済的に影響が多いＪ１・Ｊ２からではなく、
ＪＦＬ以下から試行してみてはどうでしょうか？

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 07:28:29 ID:geOAF0CK0

雪を避けるのは3ヶ月を前提に考えてくれ、2ヵ月半+両端アウェイ戦とか

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 07:31:20 ID:Xn8T7H6H0

>>590
可能か不可能かで言えば、そりゃ可能だろうさ。
だけど、それを実現するために一番の問題であろう雪をどうするの？
スタジアムに屋根を付ける、座席にヒーターを付ける、そんな程度では根本的な解決にはならんでしょ。
この日本列島では、冬に雪が降らない地域の方が少ないんだってことぐらいは理解してる？

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 07:36:16 ID:CJnRyGii0

可能か不可能かというわりには、不可能だと言われれば思考停止とか言うくせに。
結局可能だという結論ありきで、それも論拠がゼロ。
オフが短いと言われれば、短くたってできるだろ？と子供のような反論。
最大のネックの気候のことは全く無視。
こんなのを議論とか言うのは、よっぽど面の皮が厚くないとできないな。

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 07:39:14 ID:CJnRyGii0

┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

チップが使うこのAAはみんながお前に対して持っている気持ちｗ

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 08:00:43 ID:KZtJ45BS0

ようするにあれだ、現行の３月開幕のやり方を「秋春制」と呼べばそれで犬飼も糞コテも満足して解決ってわけだ

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 08:03:37 ID:j7G3RWlp0

>>601
もうそれでいいよ

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 08:07:33 ID:geOAF0CK0

そこで犬飼の「（寒冷地での冬場の試合開催が）そんなに大変なら、2月はウインターブレーク（冬休み）にすればいい」
が問題になる。犬飼は冬にさせたがっている。

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 08:10:52 ID:geOAF0CK0

ﾁｯﾌﾟの言いたいことは、犬飼と川淵の案とは別に出来る可能性を話そうということでしょ。
ﾁｯﾌﾟの案もだいたいは分かった。
その議論の前提を揃えたいなら、やっぱ、チップ版のこれ作ってほしい
http://www.j-league.or.jp/schedule/
こういう話は条件がいっぱいついてくるから、
意見が違う不特定多数が見ても、同じものをイメージしてもらえるものがあったほうがいい。
相手を変えたければ、自分のアプローチを変えてみるしか方法はないよ。

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 08:11:38 ID:Xn8T7H6H0

2月にしか雪が降らないのならば、それでも問題ないだろうけど、
実際には11月～4月ぐらいまでは大雪の危険性はあるわけで。
それをどうするのか、ってのはさんざん外出だろうけど、どうすんの？

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 08:34:02 ID:geOAF0CK0

> 実際には11月～4月ぐらいまでは大雪の危険性はあるわけで。
北陸だと12月～3月だなぁ<大雪の危険性。
20年に1回とかだけど12月でも福井市街地で1mとかある。北極からの風が直接当たったらアウト。
新潟、山形、仙台ってどうなんですか。
言い出せば、松本、盛岡、長野、秋田も。福島、甲府どうなんかね。

607 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 08:37:43 ID:KIqCnJoIO

この話のループは酷い(´･ω･｀)
なぜ、このスレぐらいは読まないで書き込みをするのだろうか？

せめて最新100位は読もうや。

608 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 08:42:55 ID:KIqCnJoIO

>>594
ちょいと待って

>>595
ねぇ>>596みたいな馬鹿な話をする奴をどう思う？
言葉遊びじゃなく、言葉を理解してない馬鹿を見て
デメリットを不可能な理由にするって

>>601
おいw

609 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 08:44:45 ID:KIqCnJoIO

雪の話題
現行の春秋制でも１１月や３月はリーグ戦やってるのはどう思うんだ？
やめろ無理だって言うのか？

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 08:47:30 ID:NPE4o+U30

>>609
過去スレ読まない奴が前レス１００くらい読めという

練習できないでしょって何度言われたらすむんだろう
前お前が来てた時でさえ出てたんじゃねえか？
それくらい頻出してる話

人の話を聞いてないのはお前

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 08:47:39 ID:VEGgz6ap0

チップの発言何回読んでも具体的なこと書いてないもん
6月は実質オフなしなのに入れ替えてどうするの？
リーグ中断期間は20日で菓子杯予選が組み込まれてる
7月開幕～元旦　元旦から3月１日までウインターブレイク　3月1日から6月上旬までオフにして
秋春制といえるのか？　これだと何のための秋春制なのだ？　目的は何？てことになる
何回もオフ増やせるという事いってるなら日程ぐらいだせ
わめいてるだけで何も具体的な話すらない

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 08:48:15 ID:x2iGe2380

昨日みたいな寒さだと関東でも５千人くらいじゃ無いのか。浦和で
２万人くらい。１、２月の公式戦なんて寒くて行けない

613 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 08:59:21 ID:KIqCnJoIO

やっつけで悪いけど

【Ｊ１】
７月１７日～１２月４日
３月６日～６月９日
(ナビスコ日程込み)

【Ｊ２】
７月１７日～１２月４日
３月６日～６月１３日

中断期間は
１月１日～３月５日
オフは
６月９日～７月１７日

こんな感じ？

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:02:45 ID:NPE4o+U30

みんなは漠然とでも秋春に移行する場合の青写真を持って話をしている
チップはみんなに自分の青写真を作らせようとしている

だから話が噛み合わないし、いまさらそんなこと言うなってなる

実現可能かどうか議論してから、メリットデメリット？
何の条件もないならリーグ戦毎日やりゃどんな日程だって実現可能だろうぜ
そんなことに意味はないことぐらいわか・・・らないんだろうなぁ

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:03:58 ID:Xn8T7H6H0

オフが1ヵ月で、中断期間が3ヶ月？
それじゃ、実質的なオフは冬にあるってことか。

で、それって今のとどう違うの？

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:05:08 ID:VY9230040

重要なことは平日のリーグ開催をなくすことだ
近い将来的にはJ2の42節を全て平日でこなす

そのためには現行日程に加え12月、1月もリーグ戦を行うべきである

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:05:52 ID:VY9230040

間違えた

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:06:35 ID:NPE4o+U30

>>613
日本だけ秋春にしたらナビとACLが平行処理できないけどどうするんだ？って前も聞いたよね？

その日程で、ACL分を増やさないで済む方法を示せ
もしくは、増えた分を補えるほどのメリットを示せ

619 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 09:07:02 ID:KIqCnJoIO

>>611
何を言っているんだ？君は？
オフを伸ばせる？いつそんな事を言った？
あと>>594のリンクを見てみて

>>610
お前、ただウチは粘着して叩きたいだけだろ？
話の中身が無いし

>>614
無理って理由が下らないのさ
例えるなら近所のコンビニに行けと言ったら
自転車ないから無理とゴネてる感じ
徒歩や自動車など他の方法を考えようとせずに

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:09:40 ID:+FVQ4PCX0

メリットに絞って議論したほうがいい
秋春には北国を切り捨てるしかないんだろうから、そこまでの価値があるかどうか

野球との競合が減るということと、北国以外は連日快晴のサッカー日和だというのが秋春の利点かな

621 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 09:11:33 ID:KIqCnJoIO

>>615
今と違わないよ。
だから秋春制は現実的に可能と言ってるのさ。
ただ開幕時期と閉幕時期が違うだけ。

>>618
とりあえず、上で張ってくれてるリンク先見ろ
それでＡＣＬやＣＷＣの問題の解決になる

>>620
なんで？２行目

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:12:15 ID:Xn8T7H6H0

＞北国以外は連日快晴のサッカー日和

嘘つくな。
沖縄ですら雨が降ってプロ野球のキャンプがメニュー変更してるぐらいなのに、
いったいどこの地域を指して言ってるんだよ。

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:12:29 ID:VBvK0nEK0

犬飼やチップの言う柔軟な発想とは、
今のJチームは全部残す必要が無いってことなんじゃないか?
降雪地のチームを強制排除するか、職員が今より相当多く雇えないチームを強制排除するか

犬飼が新自由主義だというのは当たっていそう。そしてチップも。
一番チップに怒りを感じるのが、>>563中段の要員と作業時間の関係を「仕事の効率」で全面否定した所
こんなことだからこれだけ日本は自殺者が出るのだろう。極端な自己責任主義、格差の肯定に他ならない
体力のあるレッズ(と数チーム)だけ残れば良いんだろうな

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:13:05 ID:NPE4o+U30

>>619
＞無理って理由が下らないのさ
＞例えるなら近所のコンビニに行けと言ったら
＞自転車ないから無理とゴネてる感じ
＞徒歩や自動車など他の方法を考えようとせずに

全く理解できない

今自転車で行ってるのに徒歩にする意味がどこにあんの？
時間かかるだけでしょ？
この場合、秋春には自動車に該当するものが存在しないから無理といってるだけ
できるできないだけなら「可能」ですよ、リーグ戦34試合を34日で消化とかすべての条件を「無視」すればね
でもそんなことをここで話す意味はない

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:13:59 ID:VBvK0nEK0

>>619
一番近いコンビニが10km先なのに
徒歩で行けと言っているようなものだ

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:19:03 ID:VY9230040

職員を多く雇わないといけない理由がさっぱりわからんのだが

今年からは契約切れる半年前くらいから移籍交渉していいんだろ？

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:20:35 ID:NPE4o+U30

>>621
？
どう解決してるのか説明してくれ

春秋ならナビ「予選」の裏でACL「グループリーグ」だ
ACL参加チームはナビ「予選」に参加しない

秋春ならナビ「予選」を行ってる時はACL「決勝ラウンド」であり
逆に、ナビ「決勝ラウンド」を行っているときはACL「グループリーグ」だ

ナビ決勝にもACLグループリーグにも出るチームはあるけど？
今の日程とどう変わらないの？

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:23:13 ID:VEGgz6ap0

>>619
オフは実質２カ月しかないのになぜ>>613だとオフ３ヵ月に増えてるのだ
だいたい夏オフ１月　冬オフ２カ月じゃん
これのメリットてなに？今と何が変わるの？

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:25:06 ID:VBvK0nEK0

>>626
シーズンが締まらないと作業開始出来ない仕事が多いから
1日あたりの作業量が増えて要員増でカバーしないと厳しくなる
冬季中断を短くしてシーズンオフを長くすれば要員増は不要だろうが、山形・富山あたりは本拠地として絶対無理だな

630 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 09:30:00 ID:KIqCnJoIO

>>625
車やバスって考えは思い浮かばないの？

>>623
もう秋春制とは全然違う話になっているなｗ

>>624
無理じゃなく、デメリットが大きいと言え
言葉は正しく使わないと

>>627
取り敢えずリンク先は見た？←これには必ず答えてね。じゃないと無視するよ

でだ、ナビスコの開催の仕方が無数にあるんだって事は理解できる？
貴方が言うようなやり方なら不具合が出るかもしれない
でも、現状と変わらないナビスコのやり方なら、不具合は出ないよね？

631 ：596：2010/02/07(日) 09:30:15 ID:j7G3RWlp0

馬鹿がきましたよｗ

>現行の春秋制でも１１月や３月はリーグ戦やってるのはどう思うんだ？
例：山形市の１１月～３月の過去１０年間の平均積雪量
11月 82cm（10年中７年は降雪なし）
12月 722cm
1月 1,191cm
2月 786cm
3月　329cm

中断期間とオフがそれぞれ２ヶ月として、
６～７月←→１～２月でチェンジってことかな？
厳しいね、気候的にも、日程的にも

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:30:22 ID:c9B3WWtSP

俺も、
やらないで後悔するより、やって後悔した方がいいっていうタイプの思考パターンだから、　　
チップの気持ちもわからんわけじゃないんだが、
今回の秋春制は、事前の試算の時点で、あまりにもデメリット面が大き過ぎるんだよ。

それでも尚、秋春移行を支持するだけの巨大なメリットというか、
目的がチップにはあるわけ？

目的あっての手段であって、その逆というわけではないだろうが。

633 ：631：2010/02/07(日) 09:31:43 ID:j7G3RWlp0

平均じゃなくて合計になってるよ・・やっぱ馬鹿だね自分ｗ

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:32:38 ID:KZtJ45BS0

確かにいつまでもメリットデメリットを論じてても仕方ないんだよねー
移行する上でのデメリットに対する「具体的」な解決策が出てこないといけない時期だと思うが
これから何年もずっと結論を出さずに検討を続けるのならそれでも良いがｗ

そして具体案を出すべきなのは、一度否決されたものを蒸し返して継続審議にした犬飼なんだがな

635 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 09:34:00 ID:KIqCnJoIO

>>628
あ、ごめん書き忘れた
１２月は天皇杯(正確にはもっと前から予選やってるけど)

>>628
メリットもデメリットも現行と比べて－も無ければ＋もないよ
現行と±０で７月に開幕を持ってこれ、秋春制が出来るって事
雪の心配も現行と変わらない

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:34:52 ID:c9B3WWtSP

>>633
誰でもミスはある。
間違ったことを理解できないのが本当のバカだから、安心しれ。

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:35:08 ID:naLUgq7t0

秋春制は可能、だが、金が無いんだから実現不可能
これでいいか？

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:36:32 ID:NPE4o+U30

>>630
見た

で？なんかお前とナビスコの「現状」について認識に違いがあるようだが
ナビ予選と同日にACLグループリーグがある

これが現状だと思うが、どう不具合がでないんだ？
それともなんか違う現状があるのか？

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:36:53 ID:VBvK0nEK0

>>630
> 車やバスって考えは思い浮かばないの？
これを平気で書けてしまう思考回路を>>623で批判したんだけど
自家用車なら費用がかかる、バスなら運行していないと使えない
せめてバスに相当する大幅な支援がないと降雪地や資金に難があるところは難しい
それを車(完全自己負担=自己責任)と並べてしまうところが何とも

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:38:05 ID:VY9230040

ナビ予選7節-ACLとの重複2節＝ナビ決勝T5試合

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:38:17 ID:VEGgz6ap0

>>635
日程かえただけで秋春制なのか？
そもそも秋春制の目的て何だ？　開幕時期かえることだげ目的なのか？

642 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 09:39:21 ID:KIqCnJoIO

>>629
＞シーズンが締まらないと作業開始出来ない仕事が多いから
これを詳しく書いてくれないと

>>631
馬鹿で御免
言ってる意味が分からない
何が言いたいのかも

>>632
秋春移行は無理って言うから
無理じゃないよって言ってるだけさ

無理無理連呼して否定するだけじゃ、正しくメリットとデメリットを量れないから

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:39:22 ID:VY9230040

残る問題は11月3日ナビスコ決勝開催にこだわってるフジテレビ

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:39:42 ID:VBvK0nEK0

>>637
そりゃ金に糸目がないなら可能だろうよ
それこそ日本海と暖流さえなければ雪は降らないんだから、
日本海を全部埋め立てられれば何の問題もなく秋春制に出来ると思う
ウインターブレークも不要だ

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:41:32 ID:KZtJ45BS0

一年が１４ヶ月あればいけると思うんだよなー

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:43:33 ID:VBvK0nEK0

>>641
1.野球のない冬に試合をやりたいっていうのと、
2.欧州とシーズン開始終了を合わせたいって言うのでは違ってくるだろうね

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:43:57 ID:VY9230040

じゃぁ18ヶ月タームで1シーズンにすればいいな

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:44:06 ID:NPE4o+U30

>>640
つまり、やる試合数は変わらないが確保する日程は増やさないとダメってことだな

どう変わらないの？

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:44:38 ID:ge2vGwY+0

Jリーグにとって、メリットよりもデメリットが大きい時点で、秋春制は意味が無いと思うよ。
少なくても、メリットが大きくないと。
秋春制は出来る出来ないで言うと「出来る」だけど、メリットよりデメリットが大きいので「やらない」が表現として正しい。

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:44:41 ID:c9B3WWtSP

>>645
地球と太陽の距離をちょっとズラすだけだもんな。
こりゃ手軽だw
コロンブスの卵的発想に脱帽

651 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 09:44:59 ID:KIqCnJoIO

>>634
解決案を噛ましたデメリットとメリットを比較しないといけないのに
解決案を考えずに、デメリットとメリットを比較したら駄目だよね

>>638
現状と言うのは今やってる春秋制の事
大雑把に言っちゃえば、シーズン跨いで
春秋制と同じ日程で３月～６月にナビスコ予選やって
１１月３日に決勝をやったら、ＡＣＬとの問題はなくなるでしょ？って事

・・・まぁ、美しい解決案じゃないけど

652 ：馬鹿＠ﾁｯﾌﾟ認定：2010/02/07(日) 09:45:18 ID:j7G3RWlp0

メリットもデメリットも現行と比べて－も無ければ＋もないよ

って、さらっと言ってのけるのね。
それはあくまでも貴女が想定している日程限定の話しですよね？

日程の問題よりも解決困難な問題は山積してるんですが、
過去スレも当然読んでおられるようなので、その上での発言ですよね？

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:47:36 ID:pRKWWiNK0

>>635
その場合に日本の商慣行から決算期とずれすぎるためにスポンサー料が出せない中小スポンサーが続出し
特にJ2は半分以上のクラブが立ち行かなくなる、と
多く、と言うか過半数のクラブが強硬に反対していることは出てるよね？
それらのクラブはどうするんだ？

Jリーグの意思決定機関は実行委員会だ。
これは日本の政府の構造に似ている。
鬼武とかのJリーグフロント陣は法律を実行する内閣で、法律を作るのが実行委員会
じゃあ実行委員会ってのは何か、というと、要はクラブの社長の話し合いだ
その中でシーズン開始を半年ずらす法案が通ると思うか？

NOだ

つまりシーズンを半年ずらす、それはつまり各クラブの意向を無視した
トップダウンで全ての意思を決定するリーグの誕生、というより
Jリーグの時計の針をJSLに戻すってことになる
限られた親会社を持つ限られたチーム（もうクラブなんてものじゃないね）によるリーグだな

それが日本のサッカー界にとっていいことか悪いことか？
これは考えるまでも無いだろう

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:48:13 ID:NPE4o+U30

>>651
はぁ？
J2に落ちたチームはどうすんの？
逆にJ1に上がったチームは？

なにそれ？
カップ戦がシーズンまたいだら、リーグのほうで各カテゴリの試合状況に不公平が生まれるだろ

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:49:57 ID:VBvK0nEK0

>>642
ええと、リーグ構成が決まらないと対戦カードとか試合数とか
日程とかスタジアム確保とか全部出来ないんですが
選手についても主力以外は人数や構成についてもどのリーグに行くかによって状況は変わってくる
明日スタジアム貸してください、はいどうそ、先約もどけます、チケットなんて関係ないって社会じゃないもので

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:51:36 ID:ge2vGwY+0

>>334でチップ自身が言っているように、デメリットの方が多いんだよね。
変更して良くなるなら理解を得れるけど、デメリットの大きい現状じゃ犬飼の説明に賛同する人間は少ないよ。

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:51:45 ID:VEGgz6ap0

チップとしては秋春制の目的て何？
日程かえるだけなのか？

658 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 09:52:05 ID:KIqCnJoIO

>>639
なんで降雪地の話がまだ出てくるのか理解できないんだけど…

>>640
ん？

>>641
犬飼会長の目的はそれでしょ？
欧州主要リーグと時期を出来るだけ合わせて
人材(選手、監督、コーチ等)を(安価で？)引き入れたい

(超)一流とは言わないまでも、二流のコーチをＪチームが引き入れれれば、Ｊ全体の底上げになるし
二流のコーチは就職浪人しないで、無理にでもどこかと契約をするだろうから、冬では違約金が必要となるだろうし

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:54:05 ID:VY9230040

>>648
確保する日程はかわらないよ

現行　　　　　　　移行後
ナビ1節2節　→　ナビ開催なし（ACL開催）
ナビ3-7節　→　ナビ決勝T

ACL決勝T5試合　→　ナビ予選
ナビ決勝T5試合　→　ナビ予選・天皇杯

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:54:43 ID:j7G3RWlp0

秋春制を論ずるにあたっては日程の問題は最優先事項ではない
移行することで集金、集客を中心としたクラブの運営と
ＪＦＬ以下のＪＦＡ全体の構造のあり方について検討してからの話だ

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:55:19 ID:VBvK0nEK0

>>653
浦和とガンバあたりはうれしいことこの上なさそう
欧州に合わせたり野球のない冬やるのが絶対に必要で、
秋春論者はそのためには札幌や山形や富山が潰れても構わないってちゃんと言えば良いんだよ
そういうチームを潰してでも欧州に合わせたり野球のない冬やるのが必要ならば、
それは出血として必要なのかもしれない
極端な話、秋春をやらないとJが確実に潰れるのなら、札幌や山形や富山に潰れてもらい
百年構想を完全否定するのもありだと思う

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:56:33 ID:64zkhoOLP

だからさ、コストを考えずにできるかできないかの話をすると大人の社会では狂人扱いされるの

例えば現在の鉄道線路を全部リニアにしましょう、ってできなくは無いよ
でもそれの工事コストとランニングコストとそれに対する収益は？
それを考慮してから皆話をするし、その時点でありえないってことになる
そう言わずに、まずメリットとデメリットから上げていきましょうなんて話は大人の世界には無いのよ
ここにいるのは大概いいおっさん達だから、チップの言うことは絶対端から聞いてもらえないよ

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:57:27 ID:VEGgz6ap0

>>658
えっそんな事だと思ってたの？根本からまーたく理解してなかったのね
話がかみあわないはずだよ

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:58:09 ID:Xn8T7H6H0

>>642
＞＞シーズンが締まらないと作業開始出来ない仕事が多いから
＞これを詳しく書いてくれないと

来季もJ1でやるつもりでいたけど、シーズン終盤に負けが込んでJ2に降格が決まりました、
ってなったら、当然のように予算編成とかスポンサー契約とかが変わってくるわな。
来季への見通しも立たないうちに、そんなもんが決められるわけないだろ。

東京の大学に通うつもりで受験前に下宿先のマンションを借りました、一人暮らしをするつもりだから
必要な電化製品を買い集めました、バイトも始めるつもりだからバイト先を探して先に契約しました、
ってやっといて、実際に受験してみたら結果はダメでしたとなったら、先に先にとやっといたことは
まったくの無意味になっちゃうわな。
そんなもんは、合格が決まってからでも間に合うわ。

665 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 09:58:40 ID:KIqCnJoIO

>>649
そう。それ(・∀・)
出来ればメリットと解決案を噛ましたデメリットを深く掘り下げたい処だけどね
>>652
そう。あくまでもウチの案では。
まぁウチの案が最高って訳じゃないだろうから、もっと良い案がこのスレでも出ると思うけど
問題は、犬飼ｶｲﾁｮの考えや腹案が読めない処だよね
何を言い出すか分からないもの

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 09:59:55 ID:VBvK0nEK0

>>663
もっと前提について踏み込んで丁寧に書くべきだと思う

667 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 10:02:02 ID:KIqCnJoIO

>>653
正直、１項目以外どうでも良いｗ

で１項目なんだけど
よく分からないけど、１年の支出を会社が把握出来れば、春秋制と変わり無くなるんでしょ？
前年の後期分と今年の前期分って合わせ方で計上すれば問題なくない？

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:02:12 ID:pRKWWiNK0

チップは学校なんかで行われてる思考実験みたいなのがやりたいんだろうけど
思考実験で飯は食えないんで正直邪魔

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:05:21 ID:Q00pwbKG0

昨日の味スタの寒さを体感すると

秋春制にすると集客は半減すると断言できるｗ

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:05:48 ID:pRKWWiNK0

>>667
J1とJ2で予算がまるで変わってくる
J1ならJ1で、J2ならJ2で昇降格が絡めば年間予算は丸っきり変わる
成績を完璧に予想できるエスパーがいなければ期またぎの要求なんて不可能

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:06:16 ID:UZJnyMIa0

お金が多少かかってもいいからメリットを得たいと思うならいい方法があるよ

・浦和は、１月に高い金を払って人材を引き抜く
　浦和だけが、人材輸入によるサッカーの質の向上が出来てウハウハ
・夏場の試合の質の向上のために、埼玉スタジアムに屋根と冷房を導入する
　浦和だけが、夏場の試合の質が向上できてウハウハ

まずはこれを実行するよう求めてはどうか？
現状のデメリットにも、解決策があるのだからそれを当分の間はかませるべきでしょう

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:06:45 ID:P01JjoQj0

札幌はドームがあるから平気じゃね？

673 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 10:07:12 ID:KIqCnJoIO

>>654
まぁ、１案としての話だけどね。
ナビスコとＡＣＬ重複の可能性の

あ!?落ちたチームの枠を上がったチームが貰ったら？
あとはグループリーグの次点のチームが繰り上がりとか

リーグ跨がないようにして
重複した場合は延期し天皇杯予選の裏で
またはＪ１勢の参戦を一昨年の様に後らせて、試合日を作るとか

対処法は色々あるよね

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:08:38 ID:VBvK0nEK0

>>672
芝の養育は外

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:12:43 ID:ge2vGwY+0

>>673
それ、ただ「対処をしているだけ」でメリットになっていないよ。
現状より混乱しているし、悪くなっている。

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:13:26 ID:5iq1VmjM0

ありゃ、こんなとこでチップが暴れてらぁ。
まぁ今年は熊がACL初体験して秋春制賛成になるだろう。
結局この問題は代表もACLも優勝争いも関係なく、
ライト層が来るとか来ないとか言ってる弱小を中心に考えるのか
それとも、ACL、代表、優勝争いと言う試合を良い環境でやり
高いレベルのサッカーを見せる事に主眼をおくかの違いだ。

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:14:13 ID:pRKWWiNK0

>>672
何度も出ているが、札幌ドームは本来12月から3月まで4ヶ月間、絶対に試合のできない気候条件にある札幌で
12月と3月にも試合ができるようにするための設備であって、1月2月はどの道試合できない

主たる理由は、芝の育成のために外に出しているピッチを動かすシステムが雪の重みで動かなくなるから
じゃあ人工芝にするという案も二重に却下
理由１はJリーグが人工芝競技場での開催を認めていないため
理由２はFIFAが認めるレベルのクッション製を持った天然芝に近い弾力を持った人工芝ピッチは
技術的に普通の土＋天然芝より遥かに分厚く作らねばならず、
その分自重が増えて結局ピッチを移動させるシステムが動かなくなる
天然の芝のクッション能力はスゲー偉大ですって話

もちろん人工芝ステージをずっと室内に、って案はハムだけじゃなくていろんな団体が同じくドームを
使用している都合上、不可能

678 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 10:15:52 ID:KIqCnJoIO

>>655
それ等各項目の準備の１～１０までがオフにならなければはじめられない訳じゃないでしょ？
前倒できるものは前倒出来る処までやってれば、期間を短縮できるでしょ？

>>656
その通りなんだよね
ただ現状で、メリットとデメリットを正しく把握し切れているか？
って疑問があるんだよね

だから、出来る出来ないの不毛な水掛け論じゃなく
メリットやデメリットを掘り下げる話がしたいがための地均しみたいな

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:16:43 ID:pRKWWiNK0

>>676
冬になるとメイン練習場が閉鎖される熊が秋春制賛成ね…

680 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 10:20:18 ID:KIqCnJoIO

>>657
ん・・・春秋のメリットデメリットと秋春のメリットデメリットの両方、把握したい
あとはどっち選ぶかは、個人の好みだし

カツカレー、スプーンで食べるかフォークで食べるかみたいな？

>>661
なんで雪国が潰れるの？

>>663
じゃ、教えて

681 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 10:21:16 ID:ndD9mtaw0

話豚切るが、移籍ウィンドウの現行を半分ずつにしたり、降雪地帯を春秋制・それ以外秋春制とかできるのかな。
それだとW杯出れなくなる？
日本の社会構造云々は置いといて。

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:21:29 ID:sL5MWDaA0

>>678上
相手先に「話が決まってから来て下さい」と言われる
相手先からすれば、何でいろいろなパターンに付き合って複数のパターンに向けた打ち合わせさせられて
時間と人の浪費をさせられないといかんの？

お前の言ってることには完璧にスポンサーの相手先の立場ってものが抜けてる
スポンサーってものが「ちわー集金にきましたーいくらいくらになりますー」
で金出してくれるものだと思ってないか？

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:21:55 ID:NPE4o+U30

>>680
＞ん・・・春秋のメリットデメリットと秋春のメリットデメリットの両方、把握したい
あとはどっち選ぶかは、個人の好みだし

一人でやれや

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:22:47 ID:Xn8T7H6H0

>>680
どうでもいいが、カツカレーをフォークで食べる人っているか？

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:23:31 ID:64zkhoOLP

>>681
まず現状で秋春制を積極的に望んでいるクラブが存在しないから手続き的にリーグにならない

686 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 10:24:31 ID:KIqCnJoIO

>>668
ソクラテス式問答法とか？確かに嫌いじゃない(・∀・)

>>670
それも込みしちゃえば？
降格しても前期分の予算は変わりません
その代わり昇格しても前期分の予算は変わりませんとか

687 ： [―{}@{}@{}-] U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:25:30 ID:c9B3WWtSP

犬飼としちゃ、
秋春制にして、収益の悪い雪国クラブという「失敗作」を潰し、
Jに立候補してる南のクラブを参入させて、黒字化をはかり、
強いては、浦和みたいな酷暑の地にあるクラブの収益をアップさせて、
J全体の収益を上げるって算段なのかな？

ただ…それのための投下資金を回収できるのかな？

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:25:30 ID:sL5MWDaA0

>>686下
そんな条件で金を出すスポンサーはごく一部クラブのごく一部にしか存在しない

689 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 10:26:32 ID:KIqCnJoIO

>>675
＋じゃなく±０にすれば良くない？
主のメリットは欧州と開幕を合わせる事なんだから

690 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 10:27:25 ID:ndD9mtaw0

>>685
それもそうだね、そこのクラブの管轄のサッカー協会は賛成らしいけど。

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:29:04 ID:5iq1VmjM0

本気でACL取りに行ってCWCも取りに行こうとか
少なくとも欧州代表や南米代表とベストな状態でやろうと思えば当然秋春制賛成となる。
浦和もガンバも外国人枠と言うハンデ抱えてるのに
その上１年過酷な戦いやってすでにボロボロでは良い勝負もあったもんじゃない。

鹿島もACLに本腰入れ、代表も増えれば内田みたいなのが増えるから当然賛成に回る。
サポとして一緒に１年戦えば今のままじゃ選手もサポもボロボロになるのは明らか。

要は高い所に合わせるのか、弱小零細に合わせるのかってこと。
犬飼は高いレベルに合わせるべきだから雪国対策なども協会だかJだかで面倒見ると言っているはず。

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:29:24 ID:UZJnyMIa0

欧州と開幕をあわせるんだから質の低くなると言われる８月もやるんですか？
質はどうでもいいってこと？

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:30:39 ID:5iq1VmjM0

>>692
今は８月が過密日程でしょ。そのくらい理解しよう。

694 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 10:31:58 ID:ndD9mtaw0

８月末でしょ欧州の開幕は。

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:32:07 ID:naLUgq7t0

>>691
Ｗ杯は秋春制の欧州より日本の方が有利だな

696 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 10:32:44 ID:KIqCnJoIO

>>682
全部を先にやれって言ってるんじゃないんだけどなぁ
どう言えば伝わるんだろう？
「出来るトコ」まで前倒でやるって言う事を

>>684
カツをスプーンで食べるより、フォークの方が食べやすいのさ。でもカレーのルーは・・・
カツはフォーク、カレーはスプーンで食えとなると、持ち変える手間を由とするか面倒臭いと考えるか
結局の処、どのメリットを好み、どのデメリットを排除するかは
個人の好み次第になるんだよね

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:33:24 ID:Xn8T7H6H0

>>686
その「予算」の中には、当然スポンサー契約料も入ってるわけだよな。

「来シーズンはJ2に落ちちゃうことが決まりましたけど、契約は今シーズンと同じ条件でヨロシク」なんて
通じるわけないだろ、常識的に考えて。
そんなんで金を出すスポンサーがいるとは、到底思えないぞ。

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:34:01 ID:NPE4o+U30

>>659
＞ACL決勝T5試合　→　ナビ予選

これ無理じゃね？
この二つシーズン違うじゃん

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:35:57 ID:KZtJ45BS0

犬飼が雪国切捨てを考えているならそれはそれで構わないけど、秋春制移行論議に
おける大前提になるわけだから現時点で方針を示すべきなんじゃないのかね

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:36:10 ID:ge2vGwY+0

>>689
プラスマイナス０じゃなくて、悪くなっていると思うよ。

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:36:34 ID:uDlVjpdH0

どっちにしろみづらい季節を観る側が指示する理由は無いよな

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:39:16 ID:VY9230040

>>694
欧州のカップ戦予選は7月2週から始まるよ

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:39:24 ID:NPE4o+U30

今だって出来るトコまでやってると思うけどな
それでもまだ二ヶ月必要ってこった

それとも、オフになって「さあ、はじめよう」なんて無能フロントばっかだと思ってんのか？
そんな無能フロントが秋春になったら有能フロントになるとでも？

704 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 10:39:28 ID:KIqCnJoIO

>>688
ん・・・どうだろう？

>>697
違う違う
言い方を真似れば
「リーグを半分やって今の我々の順位はココです」
「このチームのこれから１年のスポンサーになってください」
「昇格や優勝すれば、宣伝効果上がりますよ？」
『降格したら損じゃないか？』
「まぁ、ギャンブルと考えて頂ければ」

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:39:29 ID:UZJnyMIa0

寒いイングランドでは８月初旬
暖かいスペインでは８月下旬

日本は蒸し暑いから９月下旬開幕だろ

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:40:25 ID:NPE4o+U30

>>704
＞「まぁ、ギャンブルと考えて頂ければ」

お前もう帰れよ
とりあえず就職してから来い

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:40:28 ID:eyfhE+X10

Wikipediaのプリウスに、ブレーキ障害の記述が書かれていない！！！

どこかのカルト集団が言論封圧している可能性が！

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:42:01 ID:ge2vGwY+0

>>678
掲示板のヨタ話なら良いけど、サッカー協会会長と言う立場の犬飼が「メリットとデメリットを正しく把握していない状況」で秋春制を推進しちゃダメだよね。
提案する以上は、メリットとデメリットを正しく把握した上で、犬飼は議題に上げ話を進めないと誰も納得しないし説得も出来ないよ。
やってみないと判らない部分があるにせよ、正直今の状況だと厳しい。

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:43:01 ID:Xn8T7H6H0

>>704
＞「まぁ、ギャンブルと考えて頂ければ」

その時点でスポンサーの立場をまったく考えてないっての。
会社経営はギャンブルじゃねえよ。

710 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 10:43:21 ID:KIqCnJoIO

>>700
あら、そう？
ならその－と、開幕を欧州と合わせる＋と
相殺したらどっちが残るだろう？

こんな感じの議論になると建設的じゃない？

>>703
だから、やり方も変わってきてるでしょ？
選手との交渉も契約が切れる半年前から出来るようにしたりとか

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/02/07(日) 10:45:10 ID:83ill2G30

犬飼は無能だからできないでしょう。
会長の器ではなく、キャンキャン一人で鳴いているだけ。

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:46:02 ID:VEGgz6ap0

>>680
質の高い試合を見せることに客に満足させる
夏場の暑さで選手のコンディションが落ちた試合を見せることは
興行として客に失礼だからじゃなかったか？

移籍問題も確かにあるけど欧州と一緒にしたからって欧州から選手くる保証はどこにもない
現状少ないからってブラジルよりも安く安定した供給されるわけでもなく
また国内から欧州にいって通用するなら現状でも挑戦する人はたくさんいるはず
それよりも深刻な問題として国内JFLとの移籍が浮上する
JFL以下を現状維持にすると国内でシーズンの違うリーグが存在することによって移籍がスームズにいかなくなる
全部秋春にしたばあい12 1 2をオフ　3月再開したとして学生チームにかんしては別チームになる可能性も
地域リーグは学生チームが非常に多い選手の二重登録も禁止にされたと聞くし　シーズン中の大幅な入れ替えを余儀なくされるところはどうしたらいいのだ？
ウインターブレイクとらなかったら地域リーグは北海道　東北　北信越中心に壊滅するだろうね

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:47:04 ID:NPE4o+U30

>>710
で？お前半年前から交渉できるようになって
具体的にどういう風に今より期間が短縮できるのかわかって言ってんの？

まさか、制度が半年早まったら、半年短縮できるに違いないとか思って発言してる？

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:47:25 ID:VY9230040

>>698
シーズン違うの意味がわからないが

ACLは日程そのまま
ナビを秋開幕にしてるから無理じゃない

現行　　　　　　　移行後
ナビ1節2節　→　ナビ開催なし（ACL開催）
ナビ3-7節　→　ナビ決勝T

ACL決勝T5試合　→　ナビ予選（ACLの裏開催）
ナビ決勝T5試合　→　ナビ予選・天皇杯

715 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 10:47:43 ID:ndD9mtaw0

>>702
そうなんだ。
日本は暑さ回避のギリ妥協案で、７月中頃～８月末は20:00KOに統一すればいい。

716 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 10:47:43 ID:KIqCnJoIO

>>708
うん。駄目だ。
把握して叩き台を作って置かないとね。
まぁ、仮定の話が多いから案が無数に出来ちゃうんだけどね
その案一つ一つにメリット、デメリットが出るから

>>709
ＡＣＬ用のユニスポンサーなんてはギャンブルの要因が大きいよね
特約を付けてる場合が多いけど

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:48:25 ID:OCHZbIy30

昨日の代表戦はずいぶん質が高かったな。
やっぱり秋春制でないとな。

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:51:24 ID:c9B3WWtSP

今のJのシーズンって、開幕前にJリーグ作った人達が熟考の末、定めたシーズン期間なんだし、
微調整の必要はあるかもしれないけど、
日本社会がとてつもなく大きな変動に合わないかぎり、変える必要は無いと思うけどな。

シーズンをまるっきり逆転させた例って、今まであるのか？

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:53:07 ID:VY9230040

Jリーグがシーズン逆転させた
前例をつくったんだから
元に戻すのもアリってことだな

720 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 10:53:27 ID:KIqCnJoIO

>>712
上段
えっと、それは春秋制と秋春制を比べた上での話？

中段
JFLとの兼ね合いは、そう言うものだと納得するしかないんじゃない？

>>713
えっと・・・何？
オフにやる契約の数が減ると思います!!

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:53:30 ID:ge2vGwY+0

欧州はボスマン判決でEU域内のクラブチームは、
EU加盟国籍を持つ選手を外国籍扱いにできないとしたから、移籍が活発化になったんだよ。

過去の歴史をみてもシーズンの期間、季節は関係ないよね。

722 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/07(日) 10:56:13 ID:KIqCnJoIO

と、言う事で、一旦落ちます

新規に話に加わる人は、話をループさせないように
スレを１通り読んでから(ry

723 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 10:56:25 ID:ndD9mtaw0

>>712
＞JFL以下を現状維持にすると国内でシーズンの違うリーグが存在することによって移籍がスームズにいかなくなる
別によくね？Ｊ２に上がるチームも増やさなきゃいいんだし。
1 2がウインターブレイクでは？12月なんて、北海道ではサッカー観戦・興行に支障きたすほど積もらないよ。

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 10:56:44 ID:ge2vGwY+0

だから、日本が秋春にシーズンを移行してもメリットはほとんど無いだろうね。

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:00:04 ID:naLUgq7t0

>>715
市街地にあるスタは20時KOは難しい
21時以降の応援禁止にすればいけるかもしれないけど

726 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 11:00:33 ID:ndD9mtaw0

>>721
んじゃ、アジア圏内(どこまでかは政治に従う)自由化にするか？
強化にならないだろ。

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:00:50 ID:VEGgz6ap0

>>720
質の高い試合を見せることに客に満足させる
夏場の暑さで選手のコンディションが落ちた試合を見せることは
興行として客に失礼だからじゃなかったか？
↑
秋春制の目的

中段
>JFLとの兼ね合いは、そう言うものだと納得するしかないんじゃない？
>欧州移籍のために国内を犠牲にしてもいいて‥‥
一部の欧州移籍>>>多数の国内移籍てゆう考え方ですか？

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:01:27 ID:sL5MWDaA0

>>725
それ以前に終電が早くて帰れなくなる

729 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 11:03:16 ID:ndD9mtaw0

>>725
>>728
じゃ17:30KOに統一。
代表戦のように。

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:05:35 ID:AvVpKGCV0

>>563
効率化にも限界がある。
ブルックスの法則ってのを知らんのか？

ﾁｯﾌﾟは作業者レベルの仕事しかしたことがないんだろうな。

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:08:30 ID:NPE4o+U30

>>714
春秋　　　　　　　　　秋春
　　　　　　　　　　　　09/10　　10→08/09の結果
ナビ　　　　ACL　　　ナビ　　　　ACL
　　　　　　G02/23　　　　　　　G02/23
　　　　　　G03/09　　　　　　　G03/09
　　　　　　G03/23　　　　　　　G03/23
G03/31　G03/31　　　　　　　G03/31
G04/14　G04/14　　　　　　　G04/14
　　　　　　G05/11　　　　　　　G05/11
G05/22　　　　　　　T05/22
G05/26　　　　　　　T05/26
G05/29　　　　　　　T05/29
G06/05　　　　　　　T06/05
G06/09　　　　　　　T06/09

　　　　10/11
T09/01　　　　　　　G09/01
T09/08　　　　　　　G09/08
　　　　　　T09/15　　　　　　　T09/15
　　　　　　T09/22　　　　　　　T09/22
T09/29　　　　　　　G09/29
　　　　　　T10/05　　　　　　　T10/05
T10/10　　　　　　　G10/10
　　　　　　T10/20　　　　　　　T10/20
T11/03　　　　　　　G11/03
　　　　　　T11/12　　　　　　　T11/12
　　　　　　　　　　　　G11/?
　　　　　　　　　　　　G11/?
秋春だと09/10シーズンのナビ決勝中に10シーズンのACL予選
10/11シーズンのナビ予選中に10シーズンのACL決勝となるってことだったけど
すまん、理解した

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:10:23 ID:VEGgz6ap0

>>723
国内で秋春と春秋の２つのシーズンがある場合
6月にJの移籍シーズン　11月のJFLの移籍があり　選手のやりとりにラグが生じる
将来的には入れ替え戦がありJ2とJFLの入れ替えがあった場合　試合0の空白期間が長くなる

学生チームはシーズン中に選手ごっそり入れ替わるけどシーズン統一しかないだろうな
二重登録禁止も撤廃するしかないだろう
　　　　　

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:13:15 ID:sL5MWDaA0

>>723
＞12月なんて、北海道ではサッカー観戦・興行に支障きたすほど積もらないよ。

去年の12月…

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:14:04 ID:tmVj+2800

試合内容の質の低下で、夏場をシーズンオフにするのは理由としてわかる
でも、観戦者側を見ればそこまで目が肥えてるサポはどれくらい居るだろうか？ましてや一番かきいれ時の夏休み
選手側は暑くて大変なのはもちろん承知。でも昨日の東京ですらアレだった(東京なら、防寒対策さえちゃんとしてれば問題無しに見れる)
寒冷地の真冬はキツイぞ

735 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 11:15:13 ID:ndD9mtaw0

去年の12月どっか積もった？

736 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 11:17:13 ID:ndD9mtaw0

>>732
勉強になります。

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:17:30 ID:tM43xXUU0

>>630

>無理じゃなく、デメリットが大きいと言え
>言葉は正しく使わないと

あなたのいう可能／不可能とはどういう意味なんだい？
もしかして試合ができるかどうかだけで言ってるの？
みんなは興行として不可能という話をしてると思うんだが・・・

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:18:26 ID:Xn8T7H6H0

>>723
去年の11月半ばに旭川に行ったけど、現地の人の話では、
その前々日まですごい吹雪いてたらしいぞ。
雪も残ってたし、支障をきたすほど積もらないってのは言い過ぎ。

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:19:56 ID:D9FKeeZ70

>>737
試合をするだけなら、ピッチが雪に覆われていようと
ピッチが傾いてようと、ピッチがコンクリートであろうと、やろうと思えばできる

そういうことなんだろうｗ

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:20:38 ID:sL5MWDaA0

>>734
だから夏場はシーズンオフにならないよ
ウインターブレイク無しでも7月2週程度から

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:21:15 ID:NPE4o+U30

冬に「興行として」サッカーをやる場合、試合当日だけ雪が降らなくても意味がないよな
それ以外の日が雪に埋もれてたら練習もままならない

前の試合から室内練習しかしてないチームの試合が本当に「質の高い試合」かって言うと
疑問がでるよな

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:22:53 ID:tM43xXUU0

>>563
>>500
>違うよ
>書き込みを読み返してみて

はぁ？どう違うの？
オフにキャンプとかやらないの？
当然だけどここでのキャンプは練習場での練習も含むよ
あと、移籍はいつやるんだよ

>>501
>仕事の効率を良くするって考え方は無いの？
>前倒できるものは前倒するとか

以前にも書いたが具体的に示してよ
どの仕事は前倒しできるとかさ

743 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 11:23:55 ID:ndD9mtaw0

>>738
厚別の時は困った話は聞いたことないけどな。
道民は大体それも予測して余裕もって見に来る。
札幌じゃそこまで積もらないしな。

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:25:45 ID:NPE4o+U30

>>720
解禁されたのは「交渉」であって「契約」ではないでしょ
契約の数は減らない

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:26:16 ID:sL5MWDaA0

一試合中止になるとクラブにどれだけ損害がでるか理解できない馬鹿がまた一人

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:26:22 ID:AvVpKGCV0

去年１２月の札幌
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=14&prec_ch=%90%CE%8E%EB%8Ex%92%A1&block_no=47412&block_ch=%8ED%96y&year=2009&month=12&day=&elm=daily&view=

その１年前
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=14&prec_ch=%90%CE%8E%EB%8Ex%92%A1&block_no=47412&block_ch=%8ED%96y&year=2008&month=12&day=&view=p1

さらに前
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=14&prec_ch=%90%CE%8E%EB%8Ex%92%A1&block_no=47412&block_ch=%8ED%96y&year=2007&month=12&day=&view=p1
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=14&prec_ch=%90%CE%8E%EB%8Ex%92%A1&block_no=47412&block_ch=%8ED%96y&year=2006&month=12&day=&view=p1
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=14&prec_ch=%90%CE%8E%EB%8Ex%92%A1&block_no=47412&block_ch=%8ED%96y&year=2005&month=12&day=&view=p1

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:28:37 ID:sL5MWDaA0

>>746
先生、最大瞬間風速20m/s強の中で試合見たくないです

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:29:55 ID:AvVpKGCV0

昨年１２月に10cm以上の積雪を観測した箇所
→札幌、山形、新潟、富山、岐阜

一昨年１２月の広島ビッグアーチ
→ttp://vortis.seesaa.net/article/110783770.html

749 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 11:34:22 ID:ndD9mtaw0

大体20日以降の試合は無理だな、海外のクリスマス休暇と一緒じゃん。

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:35:58 ID:sL5MWDaA0

>>749
瞬間最大風速で15mとかいう天候は普通試合にならんよ
TVの前から動かない奴には分からないだろうけど

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:39:18 ID:T1n8cQ4z0

風速1m/sごとに体感気温は1度下がるから風速7mとかが基本で気温2度とか内地の人間は普通に倒れるレベル

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:39:36 ID:NPE4o+U30

出来ることと興行として成り立つこととは別問題だからな

気候的に見て「なんだサッカー出来るじゃん」じゃなくて
「プロ」サッカーが出来るかどうかを考えるないと

そうじゃなきゃ
いつぞやの苫小牧では冬でも野球やってるって行ってた奴と同類

753 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 11:42:44 ID:ndD9mtaw0

ドイツだって12月は積もっても、普通にプロサッカーやってるけど？

754 ：話がループしとる：2010/02/07(日) 11:43:53 ID:j7G3RWlp0

552 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 23:50:00 ID:95/hP57n0
また雪の話なんかしてんのか
降雪対策がうんぬんとか雪国切捨てりゃＯＫなんてレベルの低い話じゃないのに
雪が降る降らない以前に日程的、経済的、社会的に問題山積みなのに

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:44:57 ID:T1n8cQ4z0

ドイツの降雪地＝東北で一番雪が降らないと言われる仙台レベル

その程度の降雪で普通に延期する（延期するための日程もある）
が、日本は代表戦のやりすぎ（他国の2倍）＋天皇杯＋ナビスコ（代表戦やACLとかぶるのが多いが）
でどこにも延期する場所が無い

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:46:27 ID:64zkhoOLP

雪の話をする人は、せめて小学校の地理からやり直してから来て

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:47:13 ID:Xn8T7H6H0

真冬に北海道でサッカーの試合があったとして、それを見るために
本州からお客さんがわざわざ来てくれるかどうか、って視点が抜け落ちてるな。
「興行」として成り立たせるためには、それも考えないとね。

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:49:22 ID:T1n8cQ4z0

お金の話を考えなければサッカーなんていつでもできるし、試合ができないぐらいなら延期すればいい

でもそれってプロスポーツじゃないよね
プロって試合見せて飯食ってるんだから

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:50:37 ID:NPE4o+U30

よく「～ではやってる」って話を出されるが
本当にその「～」が日本と同じ条件下にあるか考えて発言してるのかね？

客層、設備、国民性
いくつも要素があって、同じ条件化のところなんてほとんどないはずなのに

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:53:49 ID:AvVpKGCV0

ドイツの場合は、練習場や試合会場の芝の下にヒーターが敷かれてたりするからな。
それでも１ヶ月以上冬休みがあるし。

日本は、夏は欧州と同等かそれより暑いけど、冬は春秋制の北欧並みなんだよ。

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 11:58:31 ID:D9FKeeZ70

>>760
雪の量は北欧どころじゃないけどな
だいぶ前のコピペ

岩見沢　　７５０　　　札幌より１時間。石狩平野のはずれ。人口１０万以上で世界一降るといわれている
旭川　　　　６３０　　　北海道第２の都市。人口３５万。
トロムソ　　５２０　　　ノルウェー北端。オーロラ観光、氷のホテルで有名な北極圏の町
長岡　　　　５１０　　　「新潟は豪雪地帯でない、長岡が・・」「北海道は豪雪地帯でない、長岡が・・」と言われる新潟第２の都市
　　　　　　　　　　　　　観測レベルが低く、期間が他と異なり、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分４７０ぐらい）
札幌　　　　４９０　　　１００万以上で世界一　略
富山　　　　３７０　　　来年Ｊに加盟の可能性大
山形　　　　３１０　　　現在Ｊで一番、地元で練習・試合が出来る期間が短い（札幌はヒートパイプ付き）
鳥取　　　　１９０　　　長岡と同様で、もっと少ないため値が正しい値と思われる（多分１７０ぐらい）
ｱﾝｶﾚｯｼﾞ　１８０　　　アラスカ州の中心都市
新潟　　　　１７０　　　新潟中心部は、もっと少ないがスタはこれくらい降るはず
ﾍﾙｼﾝｷ　　１３０　　　フィンランド首都
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　　スウェーデン首都
ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ　１３０　　　賛成某が「ＮＦＬは雪でもやっている」と引き合いに出される都市
ﾏﾙﾒ-　　　　１２０　　　ノルウェーの一部リーグあり
ｵｽﾛ　　　　１１０　　　ノルウェー首都
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　７０　　　ブンデス一の豪雪都市。　賛成某が、「北海道より雪が多い」と良く吼える都市
仙台　　　　　７０　　　金使えば、秋春可能

762 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 12:02:36 ID:ndD9mtaw0

>>755
そうなんだ、代表試合減らさないとな。
>>757
道外サポはきてたか知らないけど、11月末でも昔は厚別が満員になったし、12月にドームでやるならヨソのサポは来なくていい。
>>760
＞ドイツの場合は、練習場や試合会場の芝の下にヒーターが敷かれてたりするからな。
そうだった忘れてた。

763 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 12:05:50 ID:ndD9mtaw0

鳥取・富山・山形・新潟・札幌でリーグ作るかｗ

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 12:09:10 ID:BImDqCXr0

実は夏が暑いのも秋春ができない原因の一つ

どういうことかというと日本の夏は高温多雨なので、風通しを良くしないと簡単に芝が腐る
ところが夏はあまり風が吹かず、冬は極高気圧の周辺で常時強風状態なのが日本
開閉式の巨大遮風板とか異常に金かかるものでも作らなければ、
今度は冬に凍えることになる

なんかでざっと計算してたな可動遮風板。30億とか40億とか
それ以前にランニングコストが恐ろしいことになるみたいだが

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 12:09:50 ID:AvVpKGCV0

ﾁｯﾌﾟの言い分をまとめると

・秋春制ありき
・秋春制のデメリットは「そういうものだと納得するしかない」の一点張り

の２点だけだな。
まあロジックで勝てない奴によくあるパターンだが。

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 12:12:06 ID:Xn8T7H6H0

遮風板を作ると、今度は芝に日光が当たらなくなって養成に支障が出るというジレンマが。

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 12:19:55 ID:BImDqCXr0

何せ夏に空気の通りが悪いことで有名な九石で死ぬかと思ったと言った観客がつい最近多数出たぐらい
季節風の問題は難しい

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 12:22:12 ID:AvVpKGCV0

秋春制のデメリットを挙げるだけだとどっかから文句出そうだから、
春秋制のメリットを挙げてみようか

・日本の年度社会（4月～3月）と流れが合っているため、プロリーグ・プロクラブとして活動しやすい
　- 新人選手の獲得がしやすい
　- スポンサー集めがしやすい（クラブスポンサー＋スタジアムネーミングライツ）
　- クラブの決算日を、親会社の決算日と合わせられる

・天候不安が秋春制と比べて少ない
　- 冬季の降雪、強風、低温
　- 冬季の落雷（実は夏よりも冬のほうが落雷回数は多い）
　- 冬季の降雪による交通機関障害（雪国近辺よりも東海道新幹線のほうが問題）

他フォローよろしく

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 12:25:01 ID:UZJnyMIa0

浦和は夏春に備えて
選手スポンサーとの契約開始を８月にしてはどうか？
移行したときにぶっちぎりでリードできるよ
どうせたいした手間じゃないみたいだしさ

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 12:28:24 ID:ndD9mtaw0

>>768
更に欧州や南米人が来なくなりそうだなｗ

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 12:28:40 ID:YfGtwRPcQ

日本の場合ヒーティング設備が新たに発生する費用だな

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 12:29:56 ID:Xn8T7H6H0

>>768
春秋制の最大のメリットは、
・現行の制度・施設でそのまま開催可能
なことなんじゃね？

で、秋春制の最大のデメリットは、
・現行の制度・施設のままでは開催不可能
ってことでしょ。

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 12:37:33 ID:ndD9mtaw0

札幌は練習場の下に何十センチも積もるとダメだけど、ヒーターついてる。
まずは、鳥取・富山・山形・新潟あたりもそうしないとダメだな、厚別も含め試合会場の下にも。
芝がダメになるかどうかは、専門家の判断を仰ぐ。

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 12:38:42 ID:BImDqCXr0

>>773
糞芝で有名な神戸と大分のスタの地下には芝のヒーティング（温水パイプ）があります

775 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 12:42:42 ID:ndD9mtaw0

>>774
大分は九石ドームか。
芝をダメにさせないため程度の設備？なんじゃね

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 12:45:02 ID:WdFzvHqJ0

現行から変えるんであれば明確なメリットが必要。
このシンプルかつ重大な事実を認めないと話にならん。

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 12:56:25 ID:ge2vGwY+0

全ての物事にメリット、デメリットある。
だけど春秋を継続した時のメリット＆デメリットと、秋春にした時のメリット＆デメリットを比べた時に、秋春に変更の方がリスクが高い。
それじゃあ、変える意味が無いよ。

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 12:57:24 ID:NPE4o+U30

なんか何のために秋春に移行するのかって根本から理解してない奴とかいるしな

まず方法論を考えて、それからメリット・デメリットを語ろうとか意味わかんないし
それで出てきたメリットの中で春秋でのデメリットを克服できなかったらどうするんだ？って話だし
そしたら考えたこと自体無駄だし

改善したい何かがあって、それを改善するためにどうするんだ？って思考が理解できないってのが
もうね・・・

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:01:43 ID:ge2vGwY+0

秋春に変更する大きな目的
１、冬に試合する事による、選手パフォーマンスの向上
２、欧州への選手移籍の活性化と監督コーチ交流
３、代表Aマッチを欧州との強豪で組みたい
４、プロ野球との開催をずらす事でのマスコミ露出アップ

犬飼的には、こんな感じかな。

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:02:24 ID:BImDqCXr0

明確なメリット＝結局お金だからな

秋春にすれば各クラブに毎年20億づつ配られるとかあれば進展もするんじゃない？

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:05:44 ID:WdFzvHqJ0

>779
現状のウィンタースポーツの状況を見ると4は無いなｗ
どうせ野球のキャンプ＞Jになることは明らかｗ

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:16:07 ID:jG+Zwg3P0

上の方でJSLまで撒き戻す気かとかいてる人がいるけど撒き戻らないよ

今は黒字減らしに企業がスポーツクラブを持つ意味が無くなって企業部活がバタバタ廃止されてる状態
バスケの自慢リーグを見れば分かるが、それでも広告としてスポーツクラブを持つ価値があると規模や特性を持つ企業で
プロ野球球団を持ってない会社って現状10個以下ぐらいしか無いんじゃないかな

ためしに、今観客収入を当てにしないで企業部活として残りそうなJ1クラブ挙げてみて
自分は日産も、今年はJ2だけど日立も撤退すると思う
三木谷もそんなリーグにお金出さないんじゃないかな。

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:18:32 ID:AvVpKGCV0

>>779
１も無いな。
強風にさらされるため、パフォーマンスは夏と比べて下がるとまでは言い切れないが
上がることは考えづらい。

３も、現状2月ですら欧州強豪との試合が満足に組めてないんだから
秋春の目的にはなりえない。

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:18:35 ID:ge2vGwY+0

犬飼が一番強調している
「冬に試合すれば選手パフォーマンス上がる」って、ちょっと説得力不足だよね。
だってJFLの時、実験的に秋春にしたけど全くそんな事は無かったよ。
それに観客動員も失敗で、結局春秋に戻したし。

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:24:39 ID:NPE4o+U30

>>779
２も厳しいな

欧州はもう給料とかが高止まりしてるから、そんなところからわざわざ極東まで足を運ぶとは思えない
欧州ビッグクラブのスカウトの目からも遠ざかるし
だったら、欧州主要リーグ以外のEU圏内のほうがいい

日本人が欧州にあまり移籍できないのは、欧州では「外国人枠」だからだ
つまり、EU圏の選手じゃなくて「ブラジル人」と枠を争うから
そんなおいそれと勝てるもんじゃない

結果、今ブラジルから比較的安く仕入れているルートが閉ざされるだけ

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:25:02 ID:ge2vGwY+0

>>784
JFL→JSLの間違い

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:27:32 ID:jG+Zwg3P0

西欧の選手が高止まりしてる間に、シーズン違ってても東欧からは代表級が普通に来る様になったな

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:27:47 ID:AvVpKGCV0

これで秋春制のメリットがゼロになったね。

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:37:18 ID:ge2vGwY+0

結局、メリットよりデメリットの方が大きいよね。
これじゃあ、秋春に変更する意味が無いよ。

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:38:35 ID:AvVpKGCV0

>>789
大きいっつーか、メリットが無くてデメリットしかない。

791 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 13:41:10 ID:ndD9mtaw0

秋春制にすると、東欧からは代表級の選手がもっとくるメリットがある。

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:43:51 ID:xEe5FboO0

仮にリスクに見合うリターンが有ったとして
本気でレベル高い試合がしたい・見たいから秋春制にしたいって思ってるんなら
雪国北国含め反対派のクラブ切り捨ててでも、変革したいってハッキリ言えば良い
それこそ百年先まで遺恨を残す結果となったとしても構わないって強い意志が有ればね

ところが秋春にしたいって奴にはそれが無いんだよ
現状どう考えても犬飼的秋春制を実行するには切り捨てしなきゃならないんだからさ
そこで返答に窮して反対派叩き始めるからタチが悪い
逆だろと、俺は叩かれてでも移行したいと言うのが筋だろと

793 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 13:44:09 ID:ndD9mtaw0

４、プロ野球との開催をずらす事でのマスコミ露出アップ
について触れないのは何故？

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:44:45 ID:NPE4o+U30

>>791
今、東欧から来てる選手ってKリーグを経由してるか
そうでなければ監督が東欧で顔が利くチームだけじゃね？

それで秋春にしたら東欧からもっとくるとはいえないと思うが

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:48:40 ID:AvVpKGCV0

>>793
>>781

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:49:11 ID:Q1J6dGCr0

だって今のプレミアリーグ(旧Vリーグ)やFリーグの露出みてると
とてもとても移行して露出アップするなんて思えないんだもの

797 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 13:49:19 ID:ndD9mtaw0

>>794
東欧人は言葉の問題もあるからな。
でも、北欧や東欧で活躍してる南米人はくると思うよ？
ポルトガルは違うけど、札幌にハファエルっていう、今季ポルトガルの首位プラガに移籍したなんてのもいるし。

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:54:06 ID:AvVpKGCV0

露出アップさせるのなら、クラブが取材記者にお小遣いをあげて、
マスコミが積極的に取材に来るように仕向けないとダメだろう。
野球の記事が常に多いのはこういう仕組みがあるから。

従って、露出アップについては、秋春議論とはまったく別の話になる。

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:54:27 ID:ge2vGwY+0

結局、リスクに見合うリターンを示していないよね。犬飼は。
まず経営を見ても、冬や雪の対策で練習場やスタの支出は強いられる。
けど収入に対してのメリットは？

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:54:45 ID:NPE4o+U30

>>797
今ブラジルから安く仕入れるルートがあるのに
それを捨てて欧州挑戦して失敗した選手を仕入れるルート開拓してどんな意味が？

それで、Jで1年やって欧州行ったらただの踏み台じゃないか

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:58:43 ID:KZtJ45BS0

プロ野球報道との兼ね合いは、現行制度でも日程が重なっていない３月上旬や１１月中旬以降が参考になる
その時期にJリーグの報道が多くなっているとは感じないけどね・・・

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:59:21 ID:lZr9WLb10

札幌はドームあるから大丈夫だろって・・・

何も読まずに書き込むな

コレで何度目だよ

803 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 13:59:33 ID:ndD9mtaw0

>>800
南米ルートと並行すればいいっしょ？
＞欧州挑戦して失敗した選手を仕入れるルート開拓して
選手再生工場にはなる。

>>795
それもそうだな、まずマスゴミを変えなきゃならない。

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 13:59:46 ID:Xn8T7H6H0

欧州からの移籍が多くなるつっても、俊輔みたいなのがJリーグに戻ってき易くなるだけだったりして。
これって、メリットってほどのメリットではないわな。

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:00:18 ID:ge2vGwY+0

だよねー。
プロ野球がオフシーズンの時に、リーグ優勝争いしていたけど報道量が多くなったとは思えなかった。

806 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 14:01:32 ID:ndD9mtaw0

>>798
金の力だな。

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:03:31 ID:jG+Zwg3P0

ブラジル人は年中いつでも来るので実は問題としては大したこと無いかも

むしろドラフト逃れでやってくる韓国人高校大学卒がいないと
金の無いクラブが立ち行かない可能性が
これはドラフトと時期ずれたら意味無いから確実に壊滅する

後Kリーグ経由の非韓国人も何気に大事なルートでしょ

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:04:40 ID:NPE4o+U30

>>803
再生してもJの利益にならなきゃ意味ないだろ

今主要取引先であるブラジルとシーズンずらして、移籍金発生させるようにしてまで
再生工場になるほうがメリットがあると？
再生した品物は欧州とシーズンが一致してるのでただ同然で持ってかれるが

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:05:48 ID:VBvK0nEK0

>>802
野球サッカー両用出来て、今ほど敷くのに時間がかからず、
足腰に優しく、耐久性も高く、公式戦にも安心して使えて許可の下りる
人工芝が出来れば話は多少変わってくるかも

三菱にとっとと開発してもらいましょうかw

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:09:46 ID:AvVpKGCV0

人工芝張替えだけでも「税金がー」って問題になるからな。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265461881/

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:13:36 ID:jG+Zwg3P0

>>809
現用のFIFA認定の人口芝は、土と天然芝なら厚さ20～30cmで済むぐらいのクッション性の実現のために
下地材から数えて50cmからの厚さがいるんだわ

812 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 14:17:14 ID:ndD9mtaw0

>>808
＞再生してもJの利益
パス買い取って売るチームが増えれば、大金稼げる。
＞ブラジルとシーズンずらして、移籍金発生
なんで？今までも発生してるし。

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:17:41 ID:O/ppZBSg0

秋春制賛成派と反対派はどっちが多いんだ？
賛成派は少数かもしれんが同じ奴が何度も書き込んでるから多く見えるだけか？
そして反対派叩きで意見を尊重しようともしない
日本に合ってるのは春秋制なのにほぼデメリットのみの秋春制はやる必要なし
それと極東の僻地に欧州や南米の代表クラスなんて来るか？金のあるクラブは数えるほどなのに
海外厨の意見をＪリーグに盛り込むなよ、あいつらは専門家でも強化部の人間でもないんだし
中国や中東がいい外国人連れてきてるから羨ましいだけなのか？

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:23:26 ID:ge2vGwY+0

＞秋春制賛成派と反対派はどっちが多いんだ？
多い少ないってよりも、秋春反対の方が説得力があるように感じる。

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:24:18 ID:NPE4o+U30

>>812
パス買い取ってって・・・パスが馬鹿たけえのわかってるだろ？
買い取れるのなんてJ1のしかも一部チームだけじゃねえか

しかもこれ別に欧州失敗した選手じゃなくても、ブラジルから直接仕入れても同じだろうに

＞＞ブラジルとシーズンずらして、移籍金発生
＞なんで？今までも発生してるし。

複数年契約結んでる選手を買い取ったらな
J2チームで契約切れしてない選手取ってきてるチームそんなにあるか？
J2から今よりさらにブラジル人いなくなるぞ

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:28:55 ID:AvVpKGCV0

>>814
賛成派：秋春のメリットを一応挙げているが根拠が非常に薄く、デメリットに対する反論が出来ない。さらに春秋のメリットに対する反論が出来ない。
反対派：春秋のメリットを根拠を持って挙げている。デメリットについての反論も十分。秋春のメリットに対する反論も十分。

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:32:32 ID:KZtJ45BS0

一番よく見かけるパターン
「真夏の試合は選手のパフォーマンスが落ちる」→「秋春制でも真夏の試合があるよ」→「・・・」

この点については犬飼自身が理解出来ていないくさいのが気になるｗ

818 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 14:33:56 ID:ndD9mtaw0

>>815
＞一部チーム
フロンターレ、FC東京、ガンバ、名古屋、鹿島、浦和、京都、神戸
こんなに金ありそうなチームあるけど？
＞J2チーム
ブラジル２部か３部相当リーグレベルの選手多いよ。

819 ：809：2010/02/07(日) 14:37:54 ID:VBvK0nEK0

>>810-811
今よりクッション性が素晴らしい物が作れてそれが認められれば厚さはクリア出来る
敷き替え・交換を含めたコストが、天然芝の敷設・メンテ並かそれ以下のコストであることも必要

はっきり言って今の水準から考えると超が付くほど革命的な物が必要
それが最終行のwなわけで

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:39:17 ID:NPE4o+U30

>>818
J1の半分にも満たないし

＞ブラジル２部か３部相当リーグレベルの選手多いよ。
答えになってないし

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:43:13 ID:O/ppZBSg0

>>818
実質本当に金あるのは浦和、ガンバ、名古屋だけだと思う
ＦＣ東京はエネオス撤退でこれから厳しくなるだろうし、川崎、鹿島は親がある分
赤字はないかもしれないけど余裕があるほどじゃないでしょ
神戸はもうじき苦しくなってくるだろうし（人件費削減）
今の状態だとどこも金は使いたがらないよね

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:43:56 ID:jG+Zwg3P0

>>819
人工芝の繊維もさることながら、現在充填材として使われている砂より
体に優しくてなおかつ低コストな充填材を…

だと…

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:47:26 ID:NPE4o+U30

プロビンチャみたいな転売で稼ぎたいなら
安くてそこそこ以上が見込めるブラジルから仕入れて欧州に売ったほうがいいし
わざわざ高くて都落ちな選手を欧州から仕入れて欧州に売ったって利は薄い

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:49:32 ID:R2lplWR90

今日みたいな風冷たい日じゃ絶対行かなくなる人いるな

825 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 14:50:07 ID:ndD9mtaw0

＞J1の半分にも満たないし
オランダとかポルトガル等の３強チームだってそんなもんだろ。
Ｊ１の方が多い。
＞契約切れしてない選手？
下位チームのことはしらないけど、それこそ甲府とか札幌、多くはないな。

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:52:00 ID:AvVpKGCV0

>>825
＞下位チームのことはしらないけど、

>>818
＞＞J2チーム
＞ブラジル２部か３部相当リーグレベルの選手多いよ。

はい論理矛盾キター

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:52:12 ID:Xn8T7H6H0

>>818
いくら金がありそうだっても、京都や神戸は成績がまったくと言っていいほど伴ってないしな。

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:53:15 ID:NPE4o+U30

>>825
君は何の話をしているんだ？

日本が秋春に移行するメリットとして、欧州から南米選手のパスを買い取って
再生して、欧州に売るって話をしてるんだろ？

そこでなんでオランダ・ポルトガルを出す必要があるんだ？

829 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 14:54:27 ID:ndD9mtaw0

>>821
その割に大型補強しまくってるけどな、神戸とかｗ
　

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:54:34 ID:s9g6/eAw0

>>822
よし、廃棄されたビーズクッションの中身をリサイクルで

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:56:26 ID:ge2vGwY+0

秋春の日程に関して、仮にチップのを叩き台とすると
>>613
>【Ｊ１】
>７月１７日～１２月４日
>３月６日～６月９日
>(ナビスコ日程込み)

>【Ｊ２】
>７月１７日～１２月４日
>３月６日～６月１３日

>中断期間は
>１月１日～３月５日
>オフは
>６月９日～７月１７日

犬飼が秋春で主張している、夏は暑さで選手パフォーマンスが落ち、
冬は選手パフォーマンスが向上するって事から大きく外れるよね。
暑い時期を外すなら、７、８月に日程をいれてはダメじゃないかな。

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 14:57:08 ID:6nOwifI+0

夏はレベル下がると言われても冬に客が来るのかよ
昨日の代表戦で答えが出たろ

833 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 14:58:59 ID:ndD9mtaw0

>>826
下位チームの「契約」のことはしらないけど、ブラジル２部か３部相当リーグレベルの選手多いよ。
こ　れ　で　つ　う　じ　た　か　？
>>828
パス買う金額に限った話、噛み合わないなー。

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 15:00:01 ID:8mnoV/4Q0

観戦日和＋対戦カードもベストに近いはずの昨日の味スタでのレポ
ttp://blog.goo.ne.jp/bartret555/e/17b565df82ab20d39ab5e94c4b45fbf7

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 15:01:22 ID:NPE4o+U30

>>833
パス買えるチームが他の国のリーグより多いことと
日本が秋春に移行することによって転売商売できるってこととは
全く別の話ですよね？

別の話しないでくれる？

836 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 15:01:49 ID:ndD9mtaw0

>>828
ポルトガルの南米人なら、競合すれば日本勝てるからな。

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 15:04:17 ID:gaTkVMtb0

>>809
実は東京ドームの人工芝はワールドカップに使ってもいいレベルだったりする

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 15:04:35 ID:s9g6/eAw0

ポルトガルって世界一ブラジル人がいる海外リーグだけど

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 15:05:42 ID:NPE4o+U30

>>836
あのさ、欧州から仕入れて欧州に転売することについて
現状よりメリットがあるのか？って話してるのに

欧州からの仕入れやすさについて話し進めないでくれる？

840 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 15:06:02 ID:ndD9mtaw0

>>835
＞日本が秋春に移行することによって転売商売しやすくなりそうだから、Ｊと代表が活性化すると思ってるだけで、別の話でも何でもないんだが？
頭カタイな。

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 15:10:01 ID:NPE4o+U30

>>840
＞Ｊと代表が活性化する

唐突にあらたな利点が湧いて出る頭のやわらかさはいらんわ
会話できない人？

842 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 15:12:33 ID:ndD9mtaw0

>>838
そりゃそうだろ。

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 15:13:17 ID:ge2vGwY+0

秋春の予想日程と選手パフォーマンスの主張が、完全に矛盾しているんだよね。
メリット＆デメリットや議論以前の問題だと思うよ。

844 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 15:15:33 ID:ndD9mtaw0

>>841
会話できますが？
ここは秋春の予想日程と選手パフォーマンスしか話せないスレなのか？
落ちるわ。

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 15:19:25 ID:NPE4o+U30

>>844
このスレは秋春について話すスレですが
今の議題は秋春に移行することによる転売の利点についてだったので

それ以外の内容を唐突に話し出すほうがおかしいだろ
しかもなぜか議題がすでに終わったかのような話し方で

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 15:21:43 ID:7ZaeLgl20

>>845
そいつ真性キチガイだから関らないほうがいいよ。

847 ：Bettie ◆4NcjNFKVVasV ：2010/02/07(日) 15:35:18 ID:ndD9mtaw0

>>845
別に終わらした、終わったなんて思ってないＷ
上の方に社会・経済とか色んな問題あるだろ。

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 15:37:10 ID:gaTkVMtb0

終わらした、終わったというか

すでに「秋春制は無理」で全部終わっている気がする

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 15:37:41 ID:NPE4o+U30

>>847
上のほうってスレの上って意味か？
だとしても今話し出すことじゃないよね
言い訳にならない言い訳乙

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 15:37:52 ID:ge2vGwY+0

つまり、日程を例に見ても
犬飼や秋春推進派は、己の主張と行動が矛盾していると思う。
それじゃ、誰も納得も賛成もしないよね。

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 16:58:50 ID:CjCRVlnd0

結果、秋春制にする金があるなら、春秋制のままにしてその金を強化費にした方がパフォーマンス高くなるよね

852 ：Bettie：2010/02/07(日) 17:04:44 ID:ndD9mtaw0

何の今日強化費？各クラブの分配金？
カタールみたいだけど、一理あるわ。

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 17:11:41 ID:ndlk7lKZ0

2月のナイターは代表戦で２万５千程度か
コンテンツ以前に寒いから客が来ないのだろう
見にくいスタジアムってのもマイナスに作用しているだろうけど

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 17:12:40 ID:NPE4o+U30

ほとぼり冷めるまで待って己が出した話題ほったらかしで別の話題に食いつくか

855 ：Bettie：2010/02/07(日) 17:16:31 ID:ndD9mtaw0

B型なんで。

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 17:22:02 ID:ge2vGwY+0

チームの強化と言う部分で言えば、
欧州よりもブラジルや韓国の方が資金がかからず、現実的と思うけどね。

857 ：Bettie：2010/02/07(日) 17:29:48 ID:ndD9mtaw0

ブラジル選手の値段も高騰してるんだがな。
例えば、コロンビアからダニルソンみたいのを格安で取ればいい。

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 17:48:07 ID:Xn8T7H6H0

「取ればいい」と簡単に言うけど、そんな簡単なことじゃないだろ。
第一、それって秋春制と関係ないし。

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 17:50:39 ID:NPE4o+U30

己の発言に責任とれないような奴だから相手するだけ無駄だな
B型の人に失礼だわ

そいつが無責任なだけ

860 ：Bettie：2010/02/07(日) 17:58:06 ID:ndD9mtaw0

>>858
簡単なことではないけど、コンサドーレは取れた。

861 ：Bettie：2010/02/07(日) 17:58:55 ID:ndD9mtaw0

sage忘れごめん。

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 18:21:57 ID:Xn8T7H6H0

だから？
春秋制のままでも中南米の若くていい選手が格安で取れたんだし、
今のままでもいいじゃん。
これを秋春制に変えたら、もっといい選手が取れるようになるの？
そう思う根拠は？

863 ：Bettie：2010/02/07(日) 18:35:40 ID:ndD9mtaw0

確かにそうだな、キリノも春秋制のスウェーデンから格安で取れたし。
そう思う根拠？どんなリスクがあろうが、やってみなきゃわからないってこと。

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 18:42:12 ID:NPE4o+U30

やってみなけりゃで犠牲になる方はたまったもんではないな
ダメだったら補償でもしてくれんの？と

ほんとに話にならん

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 18:42:31 ID:UOp5Y+Jn0

そもそも犬飼はJの人気がウンヌンっていうより本業の代表の盛り上げと強化をちゃんとやれよｗ
下手したらFC東京の試合より人いなかったぞｗ
J側は頑張って観客動員を増やしてる。

866 ：Bettie：2010/02/07(日) 18:53:38 ID:ndD9mtaw0

>>864
犬飼に補償してもらえよ。
>>865
本業ではないかもしれないけど、各地にレッズタウンみたいなもの作れって感じだわ

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 19:00:23 ID:7ZaeLgl20

>>866
精神安定剤飲んだほうがいいよｗ

犬飼が補償してくれるなんて保障はどこにもない。

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 19:02:23 ID:s9g6/eAw0

>>866
このスレのちょっと前にあるけど、札幌ドームの上物420億円
練習場100億円、道の整備100億円、これは2年ぐらい前に冬開催するコストとして雪国クラブが算出したもの

JFAの年間予算160億円、その1/10を補助に使うとして、1クラブあたり30-40年かかる
端的に言って全く無理

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 19:06:58 ID:s9g6/eAw0

ちなみにそれに対しての犬飼のお返事「そんなにかかるの？（疑問形）」

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 19:16:39 ID:Kn66792f0

>>869
このスレの秋春厨（またはゴネてるだけの奴）と犬飼の根本的な問題はそこ
必要な日程が何日、必要なオフがどれくらい、必要なお金がいくら、
何月の気温は何度、風速は何m/sで降雪量は何mmで…

そういう数字を全部反対派に出させて、自分は何も提出せずにもうちょっと何とかならないかとゴネるだけ

頼むから数字で話をしてよ

数字で話せずに他人に話を聞いてもらうことができるとか考えるなよ
周りは全員、そういう人間をガキのたわごととしてしか見ない

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 19:25:00 ID:AvVpKGCV0

そもそも秋春にしたら興行が成り立つかどうかも怪しいのに
海外からの選手獲得がどうこう、って議論自体が成立しないよね。

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 19:27:10 ID:7ZaeLgl20

秋春派って何度叩かれても、何度論破されても
次の日には忘れてるよねｗｗｗ

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 19:28:07 ID:D9FKeeZ70

>>872
で、また札幌はドームがあるから大丈夫とか言いだすんだよなｗ

874 ：Bettie：2010/02/07(日) 19:35:51 ID:ndD9mtaw0

俺は池沼でも精神でもないが。
>>870
浦和の社長だったかもしれないけど、元スポーツマン。
数字より感情論・根性論なんだろ。

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 19:37:38 ID:NPE4o+U30

>>874
コメヘンの奴は自分のことコメヘンだなんて言わないからな
お前は明らかにコミュニケーション能力が劣ってるよ

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 19:40:25 ID:Kn66792f0

で、これは本当かは知らないが札幌ドームのホバリングステージの移動は
1回600万円かかるそうです
8300トンのステージをピッチ内に運び込んで25分かけて90度回転させるコストとして
妥当かどうかの判断は任せますが
とりあえず本当に600万かかるんなら、使用させる側はチケ単価1200円（これはJ2では破格に高い）でも
5,000人集めないとステージの移動代すら出ないわけで、いくら地域振興と言っても
これを毎度自治体が丸抱えするのは厳しいわな

877 ：Bettie：2010/02/07(日) 19:45:34 ID:ndD9mtaw0

>>875
ああ犬飼でなく賛成派の人に、数字だせよってことね。
長すぎて犬飼に数字だせよって言ってるのかと思ったわ。

878 ：Bettie：2010/02/07(日) 19:50:07 ID:ndD9mtaw0

>>876
ステージの移動代()８時間が1回600万円か。
かかる時間の割に安い気がするんだが。
確か市が補助金出してる。

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 19:53:20 ID:VEGgz6ap0

欧州とシーズン一緒にして相互の移籍が活発が活発になる保証はあるの？
欧州の人が来たがるけではないし同等の条件なら欧州内や中東に移籍するだろうしさ
それに日本人はまだまだむこうでは通用しな
そもそも本気で来たいと思える所ならシーズンの違いなんて支障にはならないかと

880 ：Bettie：2010/02/07(日) 20:12:41 ID:ndD9mtaw0

東欧系なら(A代表クラス除く)金の面で来たがる奴もいるだろう。
＞欧州内や中東
2部リーグなら行くかもな、中東はそれなりの実力がないと、欲しがらないと思うけど。
＞それに日本人はまだまだむこうでは通用しない、そもそも本気で来たいと思える所ならシーズンの違いなんて支障にはならないかと
ごもっとも

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 20:13:24 ID:Xn8T7H6H0

>>878
福岡ドームの屋根の開閉が、20分間かけてやって100万円らしいから、
それと比べると「安い」なんてことはないと思うがな。
ちなみに、その内訳は電気代が20万円、人件費が80万円だってさ。

秋春制賛成論者ってのは、金銭感覚までどうにかなってるのか？

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 20:19:07 ID:NPE4o+U30

>>880
自分の言ったことは一切説明せず
人の話にうなづいたりするだけ

お前は一体なにがしたいの？

883 ：Bettie：2010/02/07(日) 20:35:16 ID:ndD9mtaw0

お前は人の揚げ足取りのようなことをする以外に何がしたいの？

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 20:39:21 ID:qSYqMIO70

一日でずいぶんスレが進んだな。
不毛な内容ばかりだが。

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 20:42:06 ID:ndD9mtaw0

犬飼が新たな声明を出すまで、無限ループだからｗ

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 20:51:22 ID:NPE4o+U30

>>883
もうオウム返ししかできなくなったか
現行より秋春制化での欧州選手の再生のほうがメリットがあるって説明まだかよ

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 21:26:41 ID:szsk0IE+0

欧州選手の再生？

そんなことより誰かスペインでくすぶってるあの人を再生させろよ
マリノス以外でな

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 22:15:17 ID:Y9z8MpXV0

現行のままでJが発展する保障はない
このまま続行するなら発生する不利益を
秋春移行反対派の雪国クラブとサポに負担してもらわねば

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 22:19:33 ID:szsk0IE+0

秋春移行で発展するとでも思ってるの？
このスレ見直してから出直しておいで

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 22:38:01 ID:4I/0gZFl0

・寒いから反対(笑)

・金かかるから反対(笑)

↑
これで何か主張した気になってるわけか。
こいつら頭悪いだろw

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 22:38:22 ID:+FVQ4PCX0

あのさ、北国クラブの観客は現状でもコアサポばかりでしょ？新潟以外は。
真冬に開催しても大して変わらんのじゃないの？
観客減云々は１試合平均２万人越えてから言ってほしい。
むしろ、野球との競合が無くなってメディアの扱いが良くなればトータルでプラスとちゃうの？

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 22:45:12 ID:ge2vGwY+0

>>891
>>796

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 22:50:33 ID:gaTkVMtb0

まさか北国以外は寒さが影響しないとでも思っているのだろうか

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 22:53:12 ID:naLUgq7t0

>>891
山形は一昨年6,000人くらいだった平均入場者数が
去年は12,000人に増えたんだけど、コアサポ？

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 22:54:03 ID:AvVpKGCV0

>>620

>野球との競合が減るということと、北国以外は連日快晴のサッカー日和だというのが秋春の利点かな

福岡・佐賀の冬季日照時間は新潟のそれとあまり変わらない件

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:02:02 ID:O/ppZBSg0

・デメリット多いのに移行すれば日本のサッカーレベル＆露出度アップ←根拠なし（笑）

・数字やデータも出さずに移行すればなんとかなる←君たちがお金出してくれるの？（笑）

↑
これで何か主張した気になってるわけか。
こいつら（秋春厨・海外厨・犬飼信者達）頭悪いだろw
ここで雪国いらないっていう奴らは直接お願いしてくれば？そのクラブとサポに
秋春制移行したいので邪魔だからＪリーグから出ていってくれってさ

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:03:00 ID:teUMfCvzQ

Jリーグ以前の日本でサッカーがマイナーだった理由のひとつに
降雪地を軽視してきたことがあるのに
まだ「雪国はイラネ」なんて言ってるヤツがいるのか

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:04:51 ID:UOp5Y+Jn0

そもそも関東では野球の求心力は凄まじく低下してるから、
今のままの方がチャンスが多い。

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:04:57 ID:VEBX10Yi0

昨日みたいにビールや缶チューハイ売りに来るの何とかしろ
温かい飲み物売りに来いよ
秋春制にしたいんだったら、こういうの改善しないと

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:07:05 ID:pZH420TZ0

>>898
それ以上にサッカーは無関心状態じゃねーか
何言ってんだ現実見ろ現実を

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:12:32 ID:UOp5Y+Jn0

>900
関東ではそうでも無いな。

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:13:57 ID:ML0Upoby0

チップの無限ループにはもう答えが出ているでしょ。

チップのいう「仮定」＝世間のいう「妄想」
言葉の定義がずれているので
世間がいくら「妄想はムダ」といっても、
チップには「仮定さえ無意味だというのか」「仮定の話を続けようよ」
の意味で伝わっている。

精神異常者の箱庭に健常人が付き合う必要はありません。
健常人が箱庭療法の仮想世界から実益を得ることはないのですから。

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:14:25 ID:UwcVXPg90

雪国チームは悪いが諦めろｗ
犬飼氏は近い将来必ず目的達成させる人だからな
野球と共存共栄できるんだからマスコミ含めてメリットも大きいんだよ

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:14:46 ID:NPE4o+U30

>>900
まずスレタイを見たほうがいいんじゃねーか？

現制度の問題点として露出不足があるってことはわかるが
それが春秋制と秋春制の比較につながらないならスレ違い

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:16:52 ID:teUMfCvzQ

>>903
雪国のサッカー文化が途絶えることは
挽回不能なデメリット

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:18:26 ID:UOp5Y+Jn0

>903
犬飼が長く日本サッカー協会の会長をやれる、という保障は無いぞｗ
むしろ代表チームが酷い成績残すと槍玉に上がって追放される可能性すらある。
現に今の岡田に対する風当たりは厳しいっしょ。

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:19:45 ID:UwcVXPg90

>>905
しかし実際問題
マスコミ連中はこの案にたぶん賛成すると思うぜ？ｗ
両取り出きる訳だしね

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:21:08 ID:NPE4o+U30

みかん事件以降、代表監督の選任は会長の仕事になってるんだっけ？
岡田失敗したら犬飼の発言力弱まるかな・・・

なんか岡田に全責任被せて逃げる気がするけど

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:22:20 ID:UOp5Y+Jn0

恐らく犬飼を降ろすことで、この問題は解決する可能性が高い。
日本サッカー協会の会長職に長く君臨できる、という保障は無い。

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:26:17 ID:ge2vGwY+0

結局、犬飼の説得力が無いのが問題。
マスコミが賛成っていっても、どこの誰が何人賛成しているの？
で、視聴率と新聞紙面どのくらいアップ出来る訳？
秋春を推進したいなら、なんとなくではなく具体的な数字を上げて欲しいよね。

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:26:34 ID:ML0Upoby0

>>890
金掛かるから反対
は資本主義の社会じゃ当然過ぎる。

秋春派は二言目には「こうすれば『試合』はできるはず」
一週間10080分のうち1%にも満たない90分の話ばかり。
試合日程やらを巧妙につぎはぎするのにご執心だが
そんなもん全部出来て0.9% 。大勢には影響ない。

残りの9990分はちゃんと社会の勉強しろよ。

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:29:54 ID:gaTkVMtb0

>>910
朝日新聞は社説で賛成していた

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:30:45 ID:Ve6TEmwJ0

今年の冬の寒さを、実感したら、
秋春制、絶対ムリ！

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:35:00 ID:AvVpKGCV0

エルニーニョを強烈化させて、日本から冬という季節を消滅できれば
秋春制が可能になると思うな。

今年の冬はエルニーニョが無かったら大厳冬だったし。

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:38:52 ID:VEGgz6ap0

雪降ったら寒くて観戦無理とゆう意見あるけど
夏のナイターは暑いから観戦は無理てゆう意見てないよなー

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:48:16 ID:+FVQ4PCX0

一つ言えるのは、この件でキャスティングボードを握っているのはレッズやガンバといったＣＷＣを視野に置いているチーム。

北国チームがＪの隆盛に貢献してるか？

レッズやガンバや川崎に無駄に勝ち点供与してるだけじゃねえか

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:54:33 ID:Kn66792f0

だからさ、マスコミは放映権料として全クラブに毎年20億ぐらい配ったら秋春になるかもよ

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:55:49 ID:VDQeNwxf0

釣りはいいよ

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:55:59 ID:UZJnyMIa0

>>915
何で冬は昼間開催で
夏は夜開催なんですか？

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:57:04 ID:3ow+VN0W0

>>915
日差しは無いしどんなに気温高くても30℃だろ？
うちわ＆酒orジュースさえあればあまり暑さなんて気にならないと思う
あと場数踏んでる人は暑さを当たり前に感じちゃってる部分とかあるかも

冬に見てて無理って言うのは雪降る＆風が強い→体感温度下がる
じっくり試合みたい人は動けないから余計寒い
いくら厚着しても流石に限界はある
それと交通面で観る以前に行けない人も出てくる

氷点下（あくまで体感）と30℃って言ったらスタジアムで対策取りやすくて
観戦しやすいのは後者

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:58:17 ID:ge2vGwY+0

>>912
なるほど。１社か。
他のマスコミのほとんどがメリットよりもデメリットが多く、否定的な論調だよね。

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 00:02:58 ID:Kn66792f0

>>921
いや、マスコミには結構秋春待望論はある

ただし、その理由ってのは、Jリーグが「有料BS用コンテンツ」として有望だからってことらしい
今のJリーグは地上波用としては使い物にならない低視聴率コンテンツだけど
有料放送は視聴率より加入数だから、金を出さない多数の視聴者より
現在スカパーに金を払ってる層が確実にいるサッカーは有望なわけ

当然、所詮BSだからスカパーのようにJと共存共栄で30億とか出すつもりもない
要するに泥棒

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 00:05:23 ID:Ze7DGQDH0

例えば、
秋春になる事によりTV地上波放送が５回増えるとか、４大全国新聞が必ず１ページフルでJの記事載せるとか、
具体的な施策があれば良いけど、犬飼は希望的観測ばかりで説得力無いよ。

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 00:05:43 ID:pHnA/qWc0

日本人の感覚的に冬に屋外スポーツ見るってのもねぇ…
代表は日本より暑い東南アジアや中東でも試合こなして勝ってきたわけだし
暑さは根本的な問題じゃないかもね

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 00:06:13 ID:yW2Fov5v0

>>919
夏は暑いから　冬は寒いからだろ？
興行として観客のニーズに求めることは基本中の基本

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 00:10:42 ID:WjNazBdA0

秋春に諸手を挙げて賛成しているクラブは3つほどで
それ以外は条件付で賛成となっていた

この条件付というのが曲者で、それがどのような条件なのかは明確にされていない
しかし秋春を主張する人は、条件付を含めて秋春賛成多数って言うんだよな

ちなみに、各クラブはJFAの子会社じゃないので、JFAが強行に秋春にって言ったところで実現はしない
さらに、クラブも独立した会社ではあるものの、複数のスポンサーからお金をもらって運営している立場であるので
いわゆる、どこかの大企業の下請けみたいにごり押しでどうにかすることも出来ない

結局、全クラブに納得させないと成立しないんだよな

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 00:11:49 ID:Ze7DGQDH0

>秋春に諸手を挙げて賛成しているクラブは3つ
確か、ガンバと浦和と湘南だっけ。

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 00:14:13 ID:g5D42JIi0

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/muyshizen/article/172
ttp://gucchiebooks.jugem.jp/?eid=1613
>>912の言う記事の概要らしきことがちょこっとだけど出てるよ
webにはその記事自体はないらしい
ただどちらも秋春に難色＆反対の人達のブログだから公平性については
少し問題ありかもね

ちなみに釜本が朝日に書いてるコラムにも秋春の話題が出た
ttp://www.asahi.com/sports/column/TKY200912280121.html
こっちも現状では無理といっている

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 00:16:41 ID:T1kF3Vvw0

朝日は夏に高校野球の主催やっているからなぁ

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 00:21:30 ID:zu79GDXx0

>>921
読売は賛成

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 00:22:36 ID:2fYw3mX20

>>926
ガンバ「他所ができるならやってもいいんじゃね？」
湘南「同上」
浦和「代表選手の休みが無いから2月ウインターブレイクの秋春制は検討に値するけど、
　　　　AFCが勝手に日程決めてる今の状態じゃ全くメリット無いから現状じゃ無理」

これって諸手を上げて賛成？

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 00:28:23 ID:SX8zygJJ0

>>927 その３チームの名が出たのは、湘南が反町監督＋元新潟の選手だらけに
なる前だよね。新潟の現状を良く知る今の監督や選手達、彼らのお陰で
悲願のJ1昇格を果たした現フロントも賛成してるんだろうか・・・

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 00:56:21 ID:L9XPlteU0

雪国の人達は自分の応援しているチームに不利益だから反対しているだけ。
リーグ全体の事を考えようぜ。日本サッカーの未来を。

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 00:59:21 ID:WjNazBdA0

「日本サッカー」というなら雪国で出来ないような時期に試合組むほうがおかしいだろ

それにもともと夏暑いっていう不利益があるから秋春にしたいって言い出したんだから
秋春派のほうが自分の都合で雪国に不利益押し付けようとしてるだけだ

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:02:49 ID:L9XPlteU0

雪の降るのは３，４チームぐらいにすぎんだろ

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:03:54 ID:558Ofmkv0

結局温暖な地のチームも寒さ厳しい場所へ行かなくてはいけない訳だから
自分達の地域が問題無しだから賛成ではなくて、リーグ加盟チーム全体を見ないと

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:07:21 ID:WjNazBdA0

>>935
日本サッカーってでかいこと言ったくせに
その日本サッカーの構成員であるチームを少数だからということで切り捨てんの？

日本サッカーの未来っていうなら、将来的にこれから参入したいと思っている雪国チームのハードルを
上げる行為についても疑問があるし

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:08:37 ID:2fYw3mX20

>>935
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/02/06(土) 23:36:45 ID:VS3d96Hu0
>>545
今年の降雪日数３日以下の地域にあるクラブ

FC東京、東京V、川崎、横浜FM、横浜FC、湘南、清水、G大阪、C大阪、岡山

以上
実は九州は全滅になる

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:13:15 ID:L9XPlteU0

サッカーは雪が降ろうが元々できるだろ

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:13:57 ID:l3kQRIts0

秋春賛成派は降雪問題を矮小化する傾向にあるね。
そうでもないと「極少数」って言えないからだろうけど。

あと同じ話をループさせているのは、反対派の理論の綻びを見つけるための
ディベート戦略だな。数打てば当たると思ってるのだろう。

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:15:01 ID:raK+A4Lj0

>>939
少なくとも去年の山形名古屋戦を見た人はそうは思わないだろうな

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:16:50 ID:l3kQRIts0

>>941
秋春制になれば、あのレベルの降雪が九州・中国・四国･東海で月に数回は見れるんだよね。

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:18:53 ID:WjNazBdA0

そしてまたできることと興行として成り立つことは別だろに戻ると
いい加減にしてほしいな

出来ることを根拠にするなら
別に暑くてもサッカーできてるんだから、移行しなくていいだろっと

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:18:58 ID:L9XPlteU0

>>941
試合が成立しなんだから、無問題

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:20:08 ID:HQmXfzFE0

さすが秋春厨は日本語すら書けない

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:20:40 ID:558Ofmkv0

雪降り頻る場所で、試合観戦は大変
寒さ自体は寧ろどうでもよくて(寒さと風が同時だと難儀する)、雪や氷結が大変
温暖な都会に居る人にはわからんかも知れんが

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:21:07 ID:yW2Fov5v0

今年の山形の浦和相手のホーム開幕戦て3節目からなんだよなー
冬にも試合できるてゆう秋春派の人でなぜ去年よりも遅くなったのか？説明してちょ

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:25:26 ID:HGkPS0mn0

雪よりスポンサー関係が問題なのになぜ秋春制推進派は話題に出さないんだろう

現状でもスポンサーに苦しんでるのに秋春制にしたらスポンサーがさらに減るので
チーム倒産の連鎖になるし

解決策はスポンサー様に負担させるなんて言い出す始末だし

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:31:43 ID:UKu9a+k90

何かをやるのにお金の算段をしない、できない人は資本主義社会で生きていくのは不可能なので
ぜひ資本主義を取っていない国に移住してください

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:32:59 ID:pHnA/qWc0

秋春厨はお金だしてくれないもんね

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:34:41 ID:zu79GDXx0

>>949
で、資本主義って何？それもわからないで書いてるんでしょどうせ反対派は

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:34:44 ID:wy3qzZa60

雪国の観戦が大変なのは承知済み
だがそれは９カードのうち最大３カード、２～３週間の話

あとの６カードは澄んだ青空の下で好ゲームが期待できるとしたら？

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:36:58 ID:UKu9a+k90

澄んだ青空の下気温10度の山の上で風速7mの風に吹かれながらバックスタンドの日陰で
泣きそうになるんですねわかります

スタジアムに行かない奴は好き勝手言うな

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:38:38 ID:L9XPlteU0

反対の書き込みしてるのは、新潟、札幌、山形サポ？

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:39:40 ID:NySTUNzs0

不思議なことにここに来る自称賛成派のIDって
半日ぐらい経ってからみみずんで見てもドメサカの他スレに1個も無いのがほとんどなんだよねｗ
いいから死ねよ芸豚

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:41:41 ID:IFbuclkX0

>>954
なんでそこのサポだと思うの？

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:42:06 ID:zu79GDXx0

>>955
ドメサカの住人はみな蝦夷の味方をしてくれているとでも思ってるのかなあ

蝦夷の嫌いなとこは、息を吐くように嘘を吐くところで、どうにかしてほしい
この議論の最初の頃なんて、ヨーロッパでは雪はあまり降らないと豪語してたんだから、蝦夷民はヴァカ無知だから

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:42:25 ID:dxyj0WFz0

最近本当にニュース系板の屑ニートの出張が多いな
あの辺規制の元だから潰してくれないかな

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:43:16 ID:Ze7DGQDH0

>>952
「冬に試合すれば選手パフォーマンス上がる」って、説得力不足だよね。
JSLの時、実験的に秋春にしたけど全くそんな事は無かったよ。
それに観客動員も失敗で、結局春秋に戻した。

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:45:57 ID:sGMFIevk0

>>957
クラブで秋春積極賛成は０です
クラブで秋春積極賛成は０です

馬鹿にも分かるように2度書きました

湘南もガンバも浦和も、今の情勢だとテーブルに着く前に却下されるから
代表との兼ね合いを考えて将来の検討事項としてだけは残して欲しいというスタンスです

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:47:06 ID:iU+Z1k3+0

＞ヨーロッパでは雪はあまり降らないと豪語してたんだから

>>957
日本比からほぼ事実なんだが？もちろん山間部や北欧など例外は別にして

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:47:07 ID:L9XPlteU0

>>956
あとは寒いの嫌いな人かな

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:47:09 ID:Ze7DGQDH0

とりあえず、sage以外はNG設定すると読みやすくなるよ。

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:49:38 ID:sGMFIevk0

いいからそんなに冬が好きなら存分に代表戦でも見に行ってください
ガラガラで泣いてますよ

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:51:34 ID:zu79GDXx0

>>961
ほらまたほらをｒｙ
それにそういったら日本は国土の3/4が山地なんじゃないの？

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:52:51 ID:brTFUzN70

犬飼が理想論だけじゃなくて金銭面とかのメリットを
具体的に説明できるなら支持する人も出てくるだろう

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 01:55:20 ID:L9XPlteU0

1000取ったほうに
みんなが従うというのはどお？

968 ：話がループしとる：2010/02/08(月) 02:04:58 ID:YT9fIzrp0

犬飼が声明出すまで待ったら？

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 02:07:40 ID:iU+Z1k3+0

>>965
基本的に人の住んでいるところでサッカーはやります
その場合に日本とヨーロッパで比較した場合事実になります

国土の4/3云々の意味の無いツッコミによる
無意味な揚げ足取りは止めてくださいね

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 02:12:43 ID:zu79GDXx0

>>969
アルプスにそれなりに大勢の人が住んでるよ
でも、サッカーよりウィンタースポーツに力を入れてるだけのこと

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 02:16:02 ID:L9XPlteU0

犬飼の言う事は全て現実味がない

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 02:16:44 ID:iU+Z1k3+0

>>970
日本の国土が4/3とか訳分からんこと言ったことの反論だよ

で何が言いたいの？

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 02:21:22 ID:iU+Z1k3+0

ああ、そうかスイス以上の降雪量の日本の冬には
ウインタースポーツが最適なんだな

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 02:21:51 ID:zu79GDXx0

>>969
分数を間違ってるか4月3日と勘違いしてない？

日欧比で欧州の山間部を除いて
日本に関しては日本の山間部を含めるのか、きみは

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 02:36:18 ID:zu79GDXx0

雪が多く積もったり、
ぶ厚い氷が張るところでは
そうした自然に適したスポーツが栄えるの

こんなの日本だってそうなのに
いい加減な100年構想によって蝦夷民厨が勘違いしちゃったのかなあと思う

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 02:40:52 ID:SNT0CnM70

今回の代表の不入りは何かあんの？
相手が悪いとか言うの？

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 02:42:47 ID:z9DyriBO0

　　　　　　降雪(cm)　ﾐｭﾝﾍﾝの倍数　
札幌　　　　４９０　　　７．０倍　
富山　　　　３７０　　　５．３倍
山形　　　　３１０　　　４．４倍
金沢　　　　２６０　　　３．７倍　
鳥取　　　　１９０　　　２．７倍　
新潟　　　　１７０　　　２．４倍
長野　　　　１７０　　　２．４倍　
ﾍﾙｼﾝｷ　　１３０　　　１．８倍　　　　　春秋制
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　　１．８倍　　　　　春秋制
ﾏﾙﾒ-　　　　１２０　　　１．７倍　　　　　春秋制
ｲｴｰﾃﾎﾞﾘ　１１０　　　１．５倍　　　　　春秋制
ｵｽﾛ　　　　１１０　　　１．５倍　　　　　春秋制
松本　　　　　９０　　　１．３倍
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　７０　　　１．０倍　　　　　約２ヶ月ブレークの秋春制
仙台　　　　　７０　　　１．０倍

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 02:54:07 ID:SNT0CnM70

金沢、鳥取、松本？が来年Ｊ２にあがればいいのか？

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 02:54:55 ID:z9DyriBO0

ID:zu79GDXx0
の馬鹿は短時間で主張かわっているのか

日本は欧州より降らないから
降る地域は、サッカーすんなか

日本でミュンヘンより降る地域の人口って
日本の３割り以上なんだけど知っている。

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 05:50:29 ID:BgPG+rM1O

次スレ
　　秋春制は結局どうなの？２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265574502/

981 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/08(月) 05:58:33 ID:BgPG+rM1O

なんで今更、雪の話をしているんだ？
ウインターブレイクを作れば、春秋制とコストもリスクも変わらず実行できるのに

あと、欧州選手が取り易くなるのは契約の関係で
一流よりは二流の選手が取り易くなる事によりＪリーグ下位チームの底上げになる

また、選手より欧州の監督コーチを招聘しやすくなるのが大きい
プロ化になり日本サッカーはレベルアップしたが
それは選手の能力やファンの見る目は上がったが、監督やコーチの延び幅は悪い。下に行けば行くほど
それの改善に欧州の監督やコーチを招聘し、欧州の指導法の導入は日本サッカーの全体的底上げに繋がる

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 06:19:11 ID:WjNazBdA0

>>981
＞ウインターブレイクを作れば、春秋制とコストもリスクも変わらず実行できるのに
はい嘘、今より余分に休む期間が増えるのに春秋とコストもリスクも変わらないなんてことはない

983 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/08(月) 06:23:17 ID:BgPG+rM1O

>>982
つ>>613
嘘とか言う前に過去ログ読もうね。

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 06:27:07 ID:WjNazBdA0

>>983
で？短くなったオフで今までの仕事量をこなすために
どう短縮するのか調べたのか？

それがコストやリスクアップにつながらないって証明してみろ

985 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/08(月) 06:37:33 ID:BgPG+rM1O

>>984
出来る事は前倒してやると言っただろう？

選手の契約更新は現行の春秋でもオフの１ヶ月前には選手に契約更新の有無の通知は出ている
補強に関しては契約が切れる半年前から交渉が出来る、即ちその時に仮契約寸前待では前倒し出来る
会場も仮押え出来ない会場なんて聞いた事が無い

オフ期間が短くなると言っても
３週間、年末年始の休みを考えれば２週間だぞ？
だいたい、『現状のオフ期間でフロントの時間がいっぱいいっぱいだ』ってソースがあるのか？

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 06:51:11 ID:VUkSQoe80

都合の悪い部分はスルーしとるなw

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 07:08:32 ID:Ze7DGQDH0

>>983
>>831

988 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/08(月) 07:14:17 ID:BgPG+rM1O

>>831
その発言が絶対って訳じゃないわ
主目的は欧州に合わせると言う事で
その発言はその副産物的な面を語ってるだけだから

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 07:23:11 ID:Ze7DGQDH0

>>988
>主目的は欧州に合わせると言う事で、その発言はその副産物的な面
うん、言っている意味は判る。
だけど秋春を推進している人はこの日程だと「主張している事」と、「実行しようとしている事」が大きな食い違いがあるよね。
秋春を提案するなら、最低限納得できるだけの「叩き台」を示さないと理解を得れないと思うよ。

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 07:24:07 ID:WjNazBdA0

>>985
お前が言うようにシーズン中の契約は「仮」契約なんだからシーズンオフの契約とは別物だな
その時点でコストアップが証明されている

人にソース提示を投げるということは、お前自身オフシーズンの仕事がどんなもので
どれくらい短縮できるかソースを持たないってことだな

結局持論の構築さえまともに出来てないじゃないか

あと欧州とあわせるって言うなら、シーズンインが9月と7月で違いがあることをどう説明すんの？

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 07:35:40 ID:wy3qzZa60

念のため言っとくﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰは巨乳女子大生だから

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 07:38:23 ID:U50s6Eo40

新潟のニュース見ろよ
これじゃ試合できなかっただろ

993 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI ：2010/02/08(月) 08:01:20 ID:BgPG+rM1O

>>989
食い違いをくわしく
このスレに書いた叩き台じゃ駄目かい？
・・・犬飼ｶｲﾁｮの今の考えがどうなのか分からないから、正確な叩き台はなぁ

>>990
貴方の考えだと、秋春制ではオフ中に仕事をしたらコストアップになるのかよ？ｗ
年末年始の休みを抜いて実質７週間のオフを５週間にする
つまりオフの仕事の３０％弱を前倒ししようって話だぞ？
それとも春秋制じゃ仮契約はしないのか？
効率化＝コストと直結しているのか？
効率よくやるにはコストが掛かると？

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 08:02:25 ID:l3kQRIts0

興行が成り立たないのに選手獲得どうこうの話は成立し得ないだろう

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 08:03:34 ID:l3kQRIts0

だいたい効率化するとしても初期コストは必ずかかる。

ビジネスの世界では「5年で回収」が普通だお

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 08:05:30 ID:oFFA1iys0

去年のワンタッチパス騒動すら覚えてない人が暴れているスレはここですか?

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 08:08:44 ID:WjNazBdA0

>>993
シーズン中に処理した内容であってもシーズンが終わるころには状況は大きく変わることがある
変わらなければ問題ないが、変わった場合は、結局そこの調整は必要になるのでコストアップとなる
理解できないか？
本来シーズンオフにしたほうが効率がいいコトをオフが短くなることによってシーズン中にしなければ
ならなくなれば、それがコストアップにつながるといっている

これについて春秋制化での仮契約は関係ない

そしてお前いい加減その効率化の度合いを示せよ、具体的に何日短くなるのか

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 08:10:30 ID:c007lQh60

秋春だろうと春秋だろうと、オフが短くなればいろいろ大変だろうな

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 08:19:42 ID:vuXPv3Pfi

999

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 08:19:56 ID:vuXPv3Pfi

1000

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