天皇杯王者にACL出場権を与えるべきでない

ちゃんとＪ１の４位クラブに与えるべき！
全チームと34試合戦って順位を決めるリーグ戦と違い
カップ戦はまぐれで優勝することがある
下手に小規模なクラブが出場しようものなら
ＡＣＬでは貴重な日本の枠使って敗退、Ｊ１では降格と
Ｊにとってもそのクラブにとっても悪い結果を引き起こす

よう、クソムシ！

アジアクラブ選手権とACWCを統合する形でACLが誕生してるから、
ACWCの後継大会が新設されるまでは天皇杯覇者に参加資格が
与えられるのは、おかしいことではありません。

鹿島脚川崎のどこかが優勝したら、
そのチームの残機が２機になる

>>1はこのようなスレを立てるべきではない

短期決戦の大会に一発勝負の大会の優勝チームを参加させるのは普通のことじゃね

>>1みたいなのを見ると、世の中の景気の悪さを実感する

>>1
リーグ４位の広島サポさんおはようございます

素人の俺から見ても、>>3で終了

ナビスコ王者も参加させろや！

ＡＣＬ決勝はトーナメントであるからナビスコ王者、天皇杯王者、Ｊ１位２位を出すべき
しかしナビスコは遊ぶチームもあるから
天皇杯優勝とＪ３位まででいい

リーグ３位以内で出場したチームと天皇杯優勝で出場したチームの成績比べればいいじゃん
それをしなけりゃ現状維持のままだよ

難易度
ナビスコ＞天皇杯

ナビ王者に出身資格が与えられるべき。

>>13

どう考えても

天皇杯＞＞＞ナビスコだろ
瓦斯さんｗ

リーグ4位までと天皇杯・菓子杯の優勝チームに
参加資格を与えて6チームが出場すればすべて解決
カップ戦とリーグ4位がかぶったらリーグ5〜6位に参加資格

八百長リーグの支那からは2チームで十分

>>6
ヨーロッパ・南米では普通じゃない

>>15
そういうのはスレ違いだろ

つかさ、
＞下手に小規模なクラブが出場しようものなら
＞ＡＣＬでは貴重な日本の枠使って敗退、Ｊ１では降格と
＞Ｊにとってもそのクラブにとっても悪い結果を引き起こす
このリスクはリーグ４位でも同じじゃね？

>>14
ハズレ
瓦斯じゃねー。

つかマジで天皇杯のが難しいとか思ってんの？
どう見てもナビの方が難しいだろ。

>>17
同じじゃねーだろ
４位以内をなめすぎ

リーグ１、２、３位と
リーグ観客動員王者に与えるのが一番公平

どう見ても、というほどの差があるようには思えんが

ナビスコ>>>天皇杯
俺もそう思う
ただ、ACLの価値観上昇に伴って天皇杯の優勝が難しくなったのは確か
ACLが罰ゲームと見なされていた頃までの天皇杯はモチベーション次第で勝てた
オフは短くなるし外人は帰る奴が多いし、でね
天皇杯の日程問題に目をそらせ、価値を上昇する手段としてのACL出場権を利用する協会の意図はある程度目論見通りになっているね

>>21
いやどう見ても、だろ。
試合数からして違うし。
J1から見れば今回の天皇杯は6試合。その内アマチュアやJ2との対戦もある。
ナビは決勝トーナメントだけで6試合。無論全てプロでJ1な上にACL出場チームとの対戦もあり。加えて予選リーグ。
これで同等とか言う方が無理がある

>>20
うるせーぞ
今年のリーグ最終戦で馬鹿島に優勝をアシストしたクラブ

その前にアマチュアに負けんじゃねぇよ

>>23
決勝トーナメントだけで６試合だと・・・？

>>25
5試合ダタ

純粋に天皇杯優勝のみ､つまりリーグは上位じゃなかった､でACLに出場したクラブのACL成績ってどうなんだろ？
緑しかパッと思い浮かばないから惨憺たるイメージなんだが

まあ、チャンピオンズリーグなんて名前がついてるところに、
チャンピオン以外が出てること自体がおかしいんだから、
そんなかで4位なんかがでてきたら、
「4位て！プププ、ブロンズの下に何があるんだよ(笑)」
てなっちゃうな。

あ、そうだ、優勝経験無いチームも出場できないようにすれば、
チャンピオンズリーグの名前もおかしくなくなるぞ！

>28
海豚に恨みでもあるのかよｗ
あの程度の予算規模でもACLとリーグ戦にナビまでそれなりに戦った事は他のクラブの示唆になっていると思う
言い訳し辛くなった

>28
海豚に恨みでもあるのかよｗ
あの程度の予算規模でもACLとリーグ戦にナビまでそれなりに戦った事は他のクラブの示唆になっていると思う
言い訳し辛くなった

連投ｽﾏｿ

>>28
優勝という形に拘るならリーグ４位クラブとリーグカップ王者が対戦する
カップ戦を設立して、その勝者がACLに出ればいい

正直どうでもええわ。

天皇杯って勝ち抜けば勝ち抜くほどオフの期間が短くなるという･･･
そのままリーグ4位が出るよりなんか面白いけど
せめて時期をずらした方が

>>23
なるほど、試合数自体は確かにナビのが多いな
ただ、一発勝負の要素が多いほどジャイアントキリングが発生するので難易度が上がる、という見方もあるだろ？
ナビの一発勝負って決勝だけで、天皇杯は全部一発勝負だ
だから「どう見ても」って言うほどの差はないと思うんだよ

てか単純に確率論で言えば天皇杯のほうが参加チームが多い分
優勝の確率は低くね？

>>35
H&Aは勝負の仕方が多様になるわけで決して緩くなるわけではない。
天皇杯は1発勝負でも半分近くを下のカテゴリーとやるんだから難易度はナビより緩い。

>>35
ここでは難易度の問題じゃねーだろ
各クラブがカップ戦で優勝できる確率とリーグカップ優勝・一部リーグ４位の確率との比較ははクラブによって異なるんだから
ACL出場権の相応しさに理由付けられる理由にならない

天皇杯はモチベーションと運
ACLに出たいチームは頑張ればいいし、そんな体力NE-YOなトコは適当に切り上げてオフを満喫

要するに日本はカザフスタンのようにＵＥＦＡに行けと。

>下手に小規模なクラブが出場しようものなら
>ＡＣＬでは貴重な日本の枠使って敗退、Ｊ１では降格と
>Ｊにとってもそのクラブにとっても悪い結果を引き起こす

これって、まさに今シーズンの４位クラブのことじゃないの

>>37
いや、実力差がある場合、H&Aの方が実力が上のチームにとっては普通に有利だよ
そもそもグループリーグっていうシステムも、H&Aも、偶然性の要素を下げるためのシステムだ
もしナビが今の方式やめてJ１チームによる全部一発勝負のトーナメントになった場合、今より難易度上がるだろ？

天皇杯はたしかに下のカテゴリと対戦するが「順当にいけば」８強からは全部J１による一発勝負になるし、
実際には「順当にいく」ことがそう多くはないわけだ、今年を見てもね

べつにナビが簡単だと言ってるんじゃないから、そこは誤解しないでくれ
たんに「どう見ても」というほどの差は感じないと言っているだけだよ

やはりリーグ戦1位と2位、天皇杯王者、ナビ王者の4クラブが出ればいいと思うな

>>38
いや、たんに「どう見てもナビの方が難しい」という意見に対して、
必ずしもそうは思わないと言ってるだけなんで

>>42
自分で偶然要素を下げるためって言ってるじゃん。
それは天皇杯みたいに運や勢いが加わって勝ち進むことは出来ないことだろ。
｢どう見ても｣ナビの方が難しい。
H&Aを負けても大丈夫、とか言うのはシステムの難解さを理解してないだけ。
そして実力が反映されるのであれば尚更ナビの勝者にACL出場の資格が与えられてしかるべき。
そもそもACL自体がH&A方式だし。
あとあくまで現行のナビと天皇杯を比べているのだから、ナビが1発勝負とかは関係無い。

ナビってリーグ合間に罰ゲーム感覚でグダグダ試合やって
最後だけ本気になるやつでしょ
途中で負けたらラッキーとの見方も

>>46
今年わざとメンバー落として負けたところがあったよねｗ
そこはＡＣＬに出れるんだろうか

>>45
オレは「偶然要素が強い方が難易度は高い」という見方もある、と言っている
そういう見方がある以上は、「どう見ても」にはならない
その見方があんたの立場とは違うとしてもね

>>45
お前はナビ王者とリーグ４位の比較をしろ

>>41
国内移籍自由化によってもう今後は大分みたいなクラブがリーグ４位になることはないよ
だんだん上位・中位・下位に住み分けされるようになってくる

レスするのも馬鹿らしいけど
天皇杯は協会カップ・ナビスコはリーグカップ
どっちのほうが格上の大会なのかわかるだろ

２００８年を例にすると、天皇杯優勝のガンバよりリーグ４位の大分に出場してほしいって意見だよね？
反対！

天皇杯優勝のガンバよりナビスコ杯優勝の大分がどう見ても出場に相応しいと言ってる奴もいるなw

>>52＝一例だけで判断するバカ

>>53
本人乙w
「どう見ても」というのは普遍的に妥当するって意味だから一例で充分なんだが？w

天皇杯優勝チームとＪ４位でACL権争奪戦すればいいんじゃない？

大抵天皇杯優勝チームが勝つと思うから、まあ現状と大差なさそうだけど

広島サポのわがまま

来年ＡＣＬにでるのって自殺行為じゃん
しかも、優勝してもＵＡＥ
バカじゃないの？

>>57
UAEだからCWC出たくないとかそんな考えのほうがバカだよ

ACLの規定を変えさせないと無理

>>48
偶然要素がデカいのは大会自体のレベルが低い証拠。

ナビスコ王者はパンパシフィック選手権に出場しておりますが何か？

でも正月まで戦って2月22（だっけ？）に開幕って大変やな

はじめからリーグの1〜3位、天皇杯優勝者が出場と決まってるんだから、
ACL出たければリーグで1〜3位に入るか、
天皇杯で優勝すればいいだけのこと。
出場条件を満たせないなら、端っから出場云々を語る資格はない。

>>63
制度問題のスレで出たければこうすればいいとか的外れにも程がある。
はじめから決まってるから変えるなとかバカかよ

俺がまとめてやる。








…どっちでも良い。

>>60
意味不明

チャンピオンズなのに、なんのチャンピオンでも無いのも、何気にカッコ悪い。
タイトルがあり、上位が相応しい。

リーグ王者と二位とナビスコ杯王者と天皇杯王者、にＡＣＬ出場権を与える。
ただし、杯王者はリーグ順位は、六位以内とする。

順次、三位、四位を補欠とする。

でやってほしい。
もちろん、次回以降から。

リーグもカップも両方手抜きできないように、すべきである。

カップ戦なんて若手（控え）のための大会でいいんだよ
まずリーグ戦が一番重要

前回のガンバのラスト２試合の必死さを見たら、現状で良しと思う
なんと言っても現存する日本最古の年齢制限無しのサッカー大会だから

J1J2しか出れないナビスコよりも全国のクラブチームに可能性のある
天皇杯に出場権が付いてるのはいい事だと思う
現に大学生に負けるようなプロもあるんだしな

そもそも、リーグ四位のチームは
天皇杯３回戦でJ2に負けとるし…な

>>70
そういう小規模なクラブがACLに出たらお互い損なことになるんだよ
天皇杯優勝はそれだけでも十分価値のあるもの
おまけを付ける方がその権威を引き下げてる

>>72
２行目まではわかるが、３行目につながってない

リーグ二位もＪ２にやられてしまいましたね。

どこが強いとかいいにくい状況になりつつあるような。

カップ戦ってのはアップセットが起こりやすいもの
だからこそACLに場違いなクラブが出てしまう恐れがある

ヴェルディは悲惨なことに

>>75
ACL自体カップ戦だから問題ない。

つーかリーグ３連覇してるチームの成績考えたら、リーグ成績優先ってのは説得力が激減するわな

今朝の浦項の監督がしきりと『カップ戦の巧者』とか言われてたね。

むしろリーグ優勝・ナビスコ優勝・天皇杯優勝クラブだけでいいと思う。

タイトルが足りないな。

もしＪ２とか天皇杯優勝してもそれはＪリーグは大した差がないということ
だから、リーグ１位２位とナビスコ優勝、天皇杯優勝でいい
ＡＣＬはリーグじゃないし

>>82
カップ戦は仕組み上アップセットが起きやすく
J１クラブが手抜けば普通に起こりうること
それを実力と勘違いすんな
世界中のカップ戦で言える

ナビスコはＪ２はおろか、アマチュアチームに負ける心配ないから気が楽だな。

モチベーション保つ試練がある。
もっとも難しい試練。

>>12
おまけ出場で、アジアチャンピヨンになりました。

Ｇ大阪（リーグ戦３位）が連覇したら、広島（リーグ戦４位）がＡＣＬ出場権獲得。

リーグ優勝
天皇杯優勝
ナビスコ優勝
観客動員優勝

これなら誰も文句言わない

無冠ターレは出場辞退、代わりに菓子杯王者のFC東京がACL出場で問題なくね？

ＡＣＬはＡＣＣ(チャンピオンズカップ)とＣＷＣ(カップウィナーズカップ)が一つになった大会。
天皇杯優勝チームに出場権が与えられるのはごく自然なこと。

>>90
それは形式的なことに過ぎない。
日本サッカーのためにもトップの４クラブがACLに出場すべき。

ナビ王者だけはないわな、代表で抜けまくりだし

リーグ１位〜３位チームは確定。

残り１枠を、リーグ４位チーム・天皇杯優勝チーム・ナビ優勝チームから選ぶ。
選び方は、天皇杯とナビの決勝トーナメントの勝ちを勝ち点３として、
リーグ戦の勝ち点に加える。ただし、ナビはＨ＆Ａのトータルで勝ち点３とする。
そして、リーグ４位チーム・天皇杯優勝チーム・ナビ優勝チームの中で、
リーグ・天皇杯・ナビの合計勝ち点の多いチームがＡＣＬ出場。

天皇杯・ナビ杯へのモチベーションを持たせつつ、強いチームを
ＡＣＬに出場させる落とし所として上記案がいいのでは。

日程に余裕があるならば３チームによる決定戦をすればいいが、
現実的には無理。

天皇杯優勝クラブ
Ｇ大阪（リーグ戦３位）：広島（リーグ戦４位）が出場権獲得
それ以外（名古屋・清水・仙台）：出場権獲得　※仙台は来季Ｊ１昇格

格付け：ＣＷＣ＞ＣＬ（ＡＣＬ）＞国内リーグ戦＞ＦＡ杯（天皇杯）＞リーグ杯（ナビスコ杯）＞（ゼロックス）スーパー杯

菓子杯王者は日米韓豪のリーグ杯王者が出場するパシフィック選手権に出場。（来年２月・アメリカ）

もうＪ１全てのクラブにACL枠やれば済む話しだろ

リーグ王者
天皇杯王者
ナビ王者
ちばぎん杯王者

それよりACL王者を無条件に次の大会に出場させろよ。
Ｊだけのルールでいいから。

リーグ戦優勝
リーグ戦準優勝
天皇杯王者
ACL王者

以上で４クラブに満たない場合は
リーグ戦３位、４位を順次繰上

>>98
そう、AFCの方で枠もうけない以上、それは必要だよな

>>96
ACLでJ枠増やしたいなら尚更最強の４クラブ（1位〜4位）を出し続け
ベストメンバー規約とかいう糞ルールを無くさないとならない

むしろJ2王者に与えるべき

なんでやねんw

↑仙台乙

ベガルタからしたら天皇杯は取りたいが
ACLには出たくないだろうな
勘違いサポはACL優勝してCWC出るんだ！とか思ってるだろうが
ベガルタごときにJ1とACL両立できるほどの力はない
クラブにとってもJリーグにとってもマイナスだ

ちょっと状況は違うがヴェルディ並みに酷いことになりそう

仙台にとっては罰ゲームでしかないだろ

最近の天皇杯王者とリーグ4位
前期後期制の時は年間総合順位

年度　天皇杯(リーグ順位)　リーグ4位
2000年 鹿島(2nd優勝)　磐田(勝ち点では2位)
2001年 清水(リーグ4位)　清水
2002年 京都(リーグ5位)　鹿島
2003年 磐田(リーグ2位) FC東京
2004年 東京V(リーグ9位) 千葉
2005年 浦和(リーグ2位)　千葉
2006年 浦和(リーグ1位) 清水
2007年 鹿島(リーグ1位)　清水
2008年 G大阪(リーグ8位)　大分

ＣＷＣ王者
ＡＣＬ王者
ゼロックス制覇
リーグ制覇
パンパシ制覇
天皇杯王者
ナビスコ王者
リーグ二位
リーグ三位
リーグ四位


上から当てはまるクラブを入れていき、上位四クラブが出場。

>>108
意図も書けずに並べただけのお前の愚案は誰も聞いてない

>>109
お前の嫌味も誰も聞いていない

俺は聞いてるぞ

>>110
その返しはさすがにバカバカしい
何でそういう順番にしたいかは説明せんといかんだろ、そりゃ
とくにパンパシとゼロックスは意味わからん

パンパシとゼロックス自体が、価値に乏しいので、両大会を盛り上げるため。

ナビスコ王者も、パンパシで国際大会を制覇したら、国内カップ最高の天皇杯より上の位置づけでよいかと

ゼロックスは、リーグ王者と天皇杯の王者の勝者だから、両大会の上に。

日程的には、ＡＣＬに間に合わず完全に無理だが、開催の順番だけ考えると、
ナビスコ王者が天皇杯王者を追い越しＡＣＬ出場権を獲得するためには、パンパシを取れば立場は逆転する。
しかし、天皇杯王者がＡＣＬ出場を狙い、ゼロックスをとれば、また立場が逆転する。
ＡＣＬの出場権獲得を目標に各クラブが本気で各タイトルを目指す仕組みの案、その一。

実質、重なる場合がほとんどだろうけど。重ならないケースもある。

欠陥は、日程調整が無理なのと、
とにかく仕組みが、わかりにくいことだが、
まぁ、案だから。

例えば、
ＣＷＣ王者−水戸・ACL二位通過Jﾘｰｸﾞ枠
ＡＣＬ王者−浦和
ゼロックス制覇 −大阪
リーグ制覇 −鹿島
パンパシ制覇 −大分
天皇杯王者 大阪
ナビスコ王者 −大分
リーグ二位 −川崎
リーグ三位 −名古屋
リーグ四位 −清水

とか。

あんまり複雑にしない方がいいよ
ゼロックスやパンパシは年跨ぐし

Ｊリーグ王者
天皇杯王者
ナビスコ杯王者
＋
それぞれの準優勝チーム同士で決戦

でいいだろ

>>116
それじゃ最強の４クラブにならねーだろが

>>116
なにその皮先枠ｗｗ

Ｊ１王者
Ｊ２王者
天皇杯王者
菓子杯王者

ちょうど４チームじゃんか

>>119
つまんねーよカス

>>120
だよな，結局かぶる可能性あるからな
王者じゃないチーム出すのはツマランから
複数の出場権獲得したら，ACL予選リーグも複数エントリーしたらどうだ

釣男が移籍ことだし名古屋には天皇杯枠でACL出てほしい

天皇杯優勝クラブとリーグ三位以上のクラブと被った場合は、
リーグ四位のクラブと天皇杯準優勝のクラブと、
試合して決定戦をやったら面白い。

準優勝も三位以上のクラブなら、そのまま四位のクラブがＡＣＬ出場でよい。

決定戦は、面白いし、金になる試合、どうせ後は試合がないのだからやるべき。

>>123
試合会場の確保が難しいし、
リーグ４位のクラブはオフに入っちゃってるだろ。

天皇杯を盛り上げるためにも、現行の制度で問題ないと思うが。

別にACL出場権のおかげで盛り上がってないだろ
たいした変わんないわ
むしろ雑魚クラブがACLに出場してGL敗退するほうが盛り下がる

リーグ戦３位以内のクラブが天皇杯を優勝したら、リーグ戦４位のクラブにもＡＣＬ出場権獲得。

今年は？
該当クラブ：ガンバ大阪（リーグ戦３位）
リーグ４位：サンフレッチェ広島

どいつもこいつもどこサポかバレバレでみっともない

J上位3位
天皇杯1位2位


これでいいよ

まずはナビスコをなくすことから始めるべきだな！
１年間でカップ戦が２つもあること自体おかしいわけだし。
精神的なプレッシャーも含めたら難易度は天皇杯＞ナビスコなので
ナビスコ王者なんてなんの価値もないし現にパンパシなんて対戦相手
からすれば罰ゲームのようなものｗｗｗ

いずれにせよ浦和のおかげでＡＣＬが罰ゲームじゃなくなったのが大きい！
浦和で駄目だったらＪリーグは舐められたままで終わってた（笑）

>>127
五チーム出る可能性もあるが

>>128
欧州の主要リーグでも、リーグカップは普通にやってるよ〜

欧州よりサッカー人気が劣る日本でマネすりゃいいってもんじゃない

パンパシを、ヨーロッパリーグみたいな感じにしてほしいな。

優勝したら、ヨーロッパのチャンピオンと真剣勝負できるなら盛り上がる。

パイパシなんか必要か？

確かにパイパシは必要ないなｗ

パンパシって、２０１０年のＪのカレンダーになかったけど、なくなったの？

パイパンカップはいらん

>>1
優勝より４位が上とかアホ過ぎてもう

天皇杯2位に与えるのはどう

いいね。それ。
天皇杯覇者が既に獲得済だったら、代わりに準優勝でいいよ

四位でいいよ

>>139
にわか乙

>>141
どれくらい観戦歴があればニワカじゃなくなるの。
ゼロックスの準優勝出てるしいいじゃない。

鯱サポ乙

天皇杯王者とナビスコカップ王者のスーパーカップをやって勝った方がACL。
両方リーグ戦３位以内の場合はリーグ４位で。

なんだかんだ言っても結局Ｊ４位チームが出ることになったじゃねーか

平和都市（笑）

>>142

ぢゃなくて、かつては天皇杯優勝クラブとリーグ優勝クラブが被った場合は、
天皇杯準優勝のクラブに出場権が与えられたってことをいいたいんだとw

予選リーグ１位突破出来なかったクラブと、ベスト８に入れなかったクラブは、
翌年の出場権は、剥奪する制度にすればよい。

天皇杯王者って言ってる時点で素人の域をでないな…
冬休みだから仕方ないかw

天皇杯なんかJ2でも準決勝まではいけるような大会だろ
ガンバって今年はラッキーゲームのめぐり合わせが良かっただけだし
遠藤抜けたら来年はベルディーみたいになるかもよ

でも準決勝止まりよ
相撲と一緒でやはり壁がある

京都のようにまぐれで一回優勝できても
単なるラッキーで連覇はできないだろ

>>150
名古屋なんて移動も対戦相手にも恵まれた超ラッキーでしたな
決勝はラッキーすら通じない相手だったけど

>>149
スレ立て日は冬休み前

スレ立て日と、天皇杯王者発言とは別問題。
そもそもAFCの考え方としては、ACL出場権は天皇杯を取ったチーム、つまりカップウイナーの方が優先されるんだよ。
そんなことも知らんのか？

お前>>149か

>>155
>>91

釣男（笑）

g

●アジアクラブ選手権
各国リーグ戦の年間優勝チームが出場(日本はJリーグの年間優勝チーム)

●アジアカップウィナーズカップ(ACWC)
各国の主要カップ戦優勝チームが出場(日本は天皇杯優勝チーム)

●アジアスーパーカップ
アジアクラブ選手権優勝チームvsアジアカップウィナーズカップ優勝チームの一戦


上記3大会を発展的に解消して誕生した大会が
「AFCチャンピオンズリーグ(ACL)」

だから天皇杯王者がACL出場権を得るのは当然のこと
>>1は何をバカなことを言ってるんだ？

>>160
>>157

まずは日本５韓国５中国２にすべき

中国減らすのはいいとして、日韓はそのままでいいよ
それでもうワンランク落ちる東南アジアあたりの国にチャンスを与えるべき