Jリーグの今後を考える その77

前スレ
Jリーグの今後を考える その76
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1257961770/

>>2なら皆胸スポ決まる

>>1乙

【税制上】プロ野球赤字は節税のため【不公平】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1190386154/257


毎年１００億円のソースをお待ちしておりますｗ


【スポーツ】野球もサッカーも、プロチームの大半は赤字経営
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259809889/

4 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/03(木) 12:13:42 ID:opS2CQM00
Jは税金があるから大丈夫


116 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/03(木) 13:11:28 ID:xSFHz0eV0
税りーぐに貸した金を全額回収すれば１００億は捻出できる、
補助金の類を一切やめれば年１００億は浮く

連邦さん仕分けお願いします。。。


245 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 14:32:29 ID:jAnKbzGJ0
野球とサッカーを一緒にして語るなよ。
サッカーの場合は将来的に返済できるあても無いのに
自治体からも金をせびる寄生虫。
野球とは全く違う。


293 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/03(木) 15:42:56 ID:xSFHz0eV0
>>298
要するに税りーぐはプロ野球みたいに民間の出資だけでは
資金を調達出来ない税金寄生集団だってことだな

ゲロスポ臭い

週末はＪ1優勝決定vsゴルフ石川賞金王vsフィギュアＧＰファイナルか。
厳しいな。

その前に、Ｗ杯組分け抽選発表会があるでしょう。

前スレ大分問題が露見してから一気に流れが加速したよな
語彙の乏しいいつものキ○ガイ君の存在感すら皆無にするほどに

>>7

余計しわ寄せ食いそう。
Ｊ1優勝。

大分に関しては潰さなかったことが後々に響いてきそうで怖い
今後やばくなったクラブを全部救うなんて無理だぞ
なんでこんな前例作っちゃったんだ

>>10
JFLとの入れ替えが始まるまでの辛抱だ

>>10
親（損失補填契約を結んだ会社）を持たないクラブの会計監査を厳しくするべきだと思うが、

今は一体どうなってんだ？大分の債務超過なんて何年も前から分かってた事なのに。

やはりビッグクラブを否定したのが最大の失敗だな。欧州リーグも２、３の
ビッククラブがリーグの中心にあるからこそ成功しているんだろう。
野球だって巨人阪神ファンが過半数を占めている。そういうビッグクラブが
あるからこそ盛り上がる。そこを否定したＪリーグがつまらなくなるのも当然。

＞野球だって巨人阪神ファンが過半数を占めている。

蚊帳の外なその他１０球団の内の某球団ファンでゴメンなさいねー。(棒)

しかしどうしてパリーグ球団の試合の全国放送はあまりやらないんだろうねー、スレ違いだけど。

>>14
その疑問、今ならこのスレで尋ねたらすぐに解決するさ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1259949281/
【野球】盛り下がった野球人気の復活にイチロー効果　サッカーはJリーグと日本代表で人気が定着、野球はこれからに期待
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259932788/

昨日のアクセス。スポーツライター玉木氏発言の大雑把なまとめ(スポーツ強化費の事業仕分けについて)
・豪州ではトップスポーツと一般の市民がやるスポーツを融合させることで予算を貰っている。
　スポーツをする事で腰痛と心疾患が減って医療費が抑制。労働力が上がるなどと主張して費用を得た。
・困ってるからカネ下さい、とか、スポーツは楽しいからカネ下さいではダメ。楽しいものなら他にもある。
　健康面だけじゃなくてもクラブスポーツの発展すると金が活発に動くし雇用も生まれる。などと主張した方が良い。
・スポーツ界はカネを貰うために政権政党だった自民党の有力者を団体のトップに据えたりしてるだけ。
　税金を振り分ける側(行政に近い人)と貰う側(各スポーツ団体)が一緒になっていた。だからスポーツ政策が分かりにくい。
・障害者スポーツは厚労省、学生スポーツなどは文科省、インフラには国交省も一部関わっている。組織の変化が必要
・事業仕分けで予算縮減となり五輪メダリストら11人が会見した。中身はトップアスリートの厳しい経済事情の話。
　しかし事業仕分けでは「国体助成は不要｣、｢総合型スポーツクラブ育成推進事業は不要｣ともなっている。
　これらの話にはトップアスリートは口出ししない。これはおかしい。日本のスポーツがどのような状態なのか認識すべき。
　野球の場合だとプロ、高校、大学も一緒に考えないとダメ。五輪復活活動の費用は誰が持ったのか。
・一般市民のスポーツ、オリンピック競技などのトップスポーツ、障害者スポーツを含めたスポーツ省のビジョンが必要。

>>16
まあスポーツ省まで踏みこむ必要はさて置き
やはり校庭芝生化（公立学校の多機能・複合施設化）
Ｊクラブホームタウンの部活ネットワーク化＋サッカー以外の少年団・マスターズ統合
地域・プリンスリーグ通年化で物好き・街ユースをどんどんＪクラブ予備軍に移行すれば
完全勝利、まあ既に石原慎太郎のお墨付きは得てるが

あとはtotoの売上を早く宝くじに匹敵するレベルへ

>>10

今の日本サッカー界自体決して一枚岩でないからな。
大分を潰したら潰したで飼い犬辺りが「何で大分を見殺しにしたのか？」とか「やはり他のスポーツとの棲み分けが必要。秋冬制の検討を」とか言ってるんじゃね。

>>17
話が飛躍しすぎ

【野球】阪神の厳冬更改は真弓監督の不人気や城島獲得も原因…グッズ売上は20％減、関西での阪神戦中継も少なくなり放映権料収入も大幅減
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259982171/

>>43
いつもの基地外にレスしても意味ないぞ

>>43に山よりも大きな期待。

ところで、
サッカー少年の数が野球少年の数を超えてから何年過ぎたんだったかな。
そろそろ、人的資源ナンバーワンスポーツにふさわしい結果を出さないと世間の目が厳しくなるぞ。

>>20
【野球】城島効果なし！？キャンプ見学ツアー伸び悩み…阪神
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259893547/
【野球/コラム】“セレブな生活”を送る選手は一握り、阪神・坂の夕食は「餃子の王将」！？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259836279/

お前らが野球好きなのは分かったからとっととホモスポに帰れよ

芸スポのリンク見ると、スレタイ改変しすぎｗｗｗ
絶望、ミットモ、裸一貫当たりは即切るべきだな

てかサッカースレに野球のリンクいらね。こんな奴はただ野球嫌いでサッカーどうでもいい奴だろ　
芸スポいってキチガイ同士馴れ合いしてろよ

さて鹿島が三連覇してしまったわけだが
もう少しましな立地のクラブがこれだけ強かったらなあと嘆かざるを得ない

>>27
今年は川崎がみすみすチャンスを手放したのがすべて。優勝狙ってるクラブが最下位相手に内容でも完敗してるようじゃ…

つーか大都市のクラブ、特に親会社のあるクラブの努力不足なだけだと思うが。

>>28
頑張ってる！頑張ってはいるんだよ！ただ阪神さんが強すぎて…（；ω；）

三連覇するチームに代表がほとんどいない時点でJリーグは海外サッカーとは違う競技なんだな
コロコロ倒れてPKとれば勝ちだからな

鹿島って三連覇、ということは巨人と一緒だ。人気あるんだろうな。

>>23
競技人口は
Ｊ開幕以前から野球よりサッカーのが多い

>>13 >>14
ファン人口は巨人が1003万人、阪神が799万人らしいね

プロ野球全体で3800万人
Jリーグは1650万人

中日のファンクラブが９万人
楽天が４万人

Jのファンクラブ・後援会てどんな規模なんだろ？
俺が知ってるのは新潟の1万人くらいだけど浦和とかはやっぱり凄いの？

>>29
正直、脚さんも桜さんもスポーツ人気不毛の地・大阪で
よくやってる方だと思いますわ・・・

大阪の人は「阪神ファン」であって「野球ファン」ではない人が
大部分ですから。むしろ巨人ファンや高校野球ファンに
コアな野球好きは多かったりするしね。

強すぎる自意識、金にならんものに対する関心も薄い、そして
熱しやすく冷めやすい気質の大阪でスポーツを根付かせるのは
半端じゃない努力が必要。ラグビーやバレーボール、バスケに
比べればサッカーはまだ頑張ってる方ですわ。

【野球】盛り下がった野球人気の復活にイチロー効果　サッカーはJリーグと日本代表で人気が定着、野球はこれからに期待
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259932788/

104 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 23:00:18 ID:oRW6F/m5O

ねえ、やきうのワールドカップ抽選会はいつやるの？

174 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/04(金) 23:56:10 ID:7ZnrN5Qm0
日本はやきうの国とか
勝手なこと言わないでくださいよ焼き豚さん
昭和じゃあるまいし

283 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/05(土) 00:42:17 ID:A3AFbTDNO
あれ？やきうは抽選会しないの？

410 名前：名無しさん＠恐縮です [] 投稿日：2009/12/05(土) 01:28:09 ID:nmEii/ir0
スポーツニュースの９割をやきうで占める国なんて、世界中探しても
日本しか存在しないからな。
これに関して、野球脳マスゴミは北朝鮮の国営メディアとなんらかわらん。

こんないかれたやきう洗脳が行われていない国においては、やきうの人気なんて全く無い。

443 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/05(土) 01:34:46 ID:2HXV2ohJ0
やきうは世界に向かうとどんどん廃れるぞｗ
世界には韓国とメジャーしかないからなｗｗｗｗ

【野球】盛り下がった野球人気の復活にイチロー効果　サッカーはJリーグと日本代表で人気が定着、野球はこれからに期待
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259932788/

104 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 23:00:18 ID:oRW6F/m5O

ねえ、やきうのワールドカップ抽選会はいつやるの？

174 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/04(金) 23:56:10 ID:7ZnrN5Qm0
日本はやきうの国とか
勝手なこと言わないでくださいよ焼き豚さん
昭和じゃあるまいし

283 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/05(土) 00:42:17 ID:A3AFbTDNO
あれ？やきうは抽選会しないの？

410 名前：名無しさん＠恐縮です [] 投稿日：2009/12/05(土) 01:28:09 ID:nmEii/ir0
スポーツニュースの９割をやきうで占める国なんて、世界中探しても
日本しか存在しないからな。
これに関して、野球脳マスゴミは北朝鮮の国営メディアとなんらかわらん。

こんないかれたやきう洗脳が行われていない国においては、やきうの人気なんて全く無い。

443 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/05(土) 01:34:46 ID:2HXV2ohJ0
やきうは世界に向かうとどんどん廃れるぞｗ
世界には韓国とメジャーしかないからなｗｗｗｗ

★観客実数発表という名の「水増し」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1111833999/

【プロ野球観客動員数推移】

　動員｜
　 　 　｜─────────　　
　 　 　｜　　　　　　　　　　　　∧＿∧　昔
　 　 　｜　　　　　　　　　　　 < ｀∀´>　＜東京ドームは5万5千、ﾔﾎｰは4万8千、常時万人御礼ﾆﾀﾞ
　 　 　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　 　 　｜　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　
　 　　　|　　　 　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　
　 　 　｜　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　｜　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　
　　 　 ｜ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　∧∧　今
　 　 　｜　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿／￣ 　　　　　<｀∀´> ＜地域密着に成功して観衆動員は増加中ﾆﾀﾞｗ
　 　　　|　　　 　
　 　 　└──────────────
　　　　　'90　　　'95　　　'00　　　'05　　　'09 　年度

【野球】東京ヤクルト、観客動員数を増やす近道はどこにある？　プロ野球では「水増し」はまだ行われている
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242703584/

>>39
ヤホーって何？

Wカップの抽選が自国リーグの優勝争いより優先されてるって異常だよな…
日本のサッカーファンと呼ばれている人たちですら抽選のほうを気にしてる

↑
そりゃ当たり前。サッカーはやけうと違って世界的なスポーツ。
JりーぐよりWカップの方が大切。選手もそう。Jリーグで活躍するよりW杯で活躍したい。
やけいの世界大会とは違う。

>>42
まあ日本人の意識としてはそうなんだろうな
Ｊとかどうでもよくてオリンピックと一緒で４年に一度騒げればＯＫ
鹿島スルーで抽選で盛り上がってるの見て日本でサッカーはスポーツというより祭りとして扱われてるんだなと再認識した

というかスポーツ自体が一種の祭りになってるような・・・。

祭の規模だけがデカくて、中身は空っぽだな。
普通、スポーツってのは、各々がやって楽しむもんなのに、
>>42みたいな見方は、スポーツに対する冒涜に過ぎない。

今年も最終節での優勝決定 終盤での不可解な鹿島の失速 そして結局鹿島の優勝
う〜んなんか腑に落ちないんだよなぁ

>>37-39
お前がどれだけ野球を愛しているかはよく伝わったからとっととゲロスポに帰れよ

話は変わるが、Ｊリーグにも相撲のように三賞を導入してはどうだろうか。
【躍進賞】近年の成績と比較して優秀な成績を挙げたチーム
【殊勲賞】優勝チームや準優勝チームに対して好成績を挙げたチーム
【敢闘賞】戦前の評価と比較して健闘を見せたチーム

今年でいけば、躍進賞にはＪ１昇格初年で４位の広島、
殊勲賞には鹿島に２勝した新潟、
敢闘賞はＪ２降格最右翼ながら見事残留した山形。
賞の安売りといえばそれまでだが、ファンにとってもひとつの楽しみになるのではないだろうか。
タイトルはとれずとも、健闘したチームには何かの形を残したい。

>>18
大分はＦ、bj、Ｖリーグが秋冬で棲み分けてるじゃん
>>23
どれほどの国でフットボールが人的資源ナンバーワンスポーツなのか、わかってる？
>>36
その意味でも積極的に動くべきは陸上や競泳の方、だから平日開催
ＪとしてはＪクラブが100になるように、今の理念を地道に実践していくだけ
まずはＪ40クラブ・JFL24チーム46節を達成を、（18）−（22）−（24）−（20×3）−（16×9）
アレと甲子園なんかより、同じ全国リーグ・全国大会のＪ１・Ｊ２・JFLを均等に
しっかり伝える・スポーツ界全体で支える
全てはここから始まる

【サッカー/Ｊリーグ】鹿島アントラーズ「継続」がもたらした「常勝」 戦い方やクラブのカラーは変わらない。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260019518
【サッカー/Jリーグ】山形理事長絶叫「断トツの最下位予想されていたチームが、１５位です！　ざまぁ見やがれってんだ！」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260017630
元ラグビー日本代表が社長のサッカークラブがリーグ３連覇を果たし
元バスケ日本代表の理事長がサッカークラブの残留に絶叫する
これがＪリーグ百年構想、そして・・・

444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/06(日) 02:06:22 ID:Enp7Pgm1O
これがサッカーの魅力。

【野球】盛り下がった野球人気の復活にイチロー効果　サッカーはJリーグと日本代表で人気が定着、野球はこれからに期待　★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259963940/

280 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/06(日) 01:07:47 ID:5clIyAu20
ワールド棒振り茶番劇で優勝して巨人も勝ちまくったから、
視聴率が伸びる条件として今年は最高だったわけだよな。

でも伸びなかった。
もうやきうに伸びしろはないよ。

>>51
お前がどれだけ野球を愛しているかはよく伝わったからとっととゲロスポに帰れよ

>>49
陸上や競泳に「平日行け」とか指図すんな、いつもの基地外。
お前の主張は「サッカー第一主義」で、他のスポーツを奴隷扱いしてんだよ。
なにが「陸上や競泳が平日に動くべき」だ。
他の競技を動かすのなら、上から目線でなくて土下座でお願いしろよ、バーカｗ

それとＪリーグをプロ野球よりも隆盛させるなら、Ｊ単体の魅力を上げることが必要十分条件なんだよ。
いつまで「野球があるから、サッカーは上に行けません」って、僻み根性持ち続けるんだよ？

>>53
キチガイに餌をやるなよ

>>33
巨人ファンは、FAでの他球団の主力乱獲や、ナベツネの「たかが選手が」発言で
だいぶファンを減らした感があるけど、まだそんなにいるのね。

ツイッターでやってた日シリの実況を見たが、巨人ファンは明らかに押されてた。
ま、日シリは他球団ファンが日ハムの援護射撃に回ってたってのもあったが。

553 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/06(日) 13:21:35 ID:tVx4XAwW
さて、これで長野県のチームがＪＦＬへの昇格を決めたわけだ。サッカーｖｓ野球の陣取り合戦
をやってるわけだが、野球が巨人戦中継の打ち切りでどんどん拠点を失っていっているのに対し、
サッカーはどんどん拠点を増やしていっている。

最短距離で４７都道府県をＪクラブで埋めると考えた場合、より効果的なところから埋めて行きたいわけだが、
次に最も効果的なのは「長野県」。そこが昇格を決めたわけだからな。Ｊは着実に発展して行っている。

去年までを考えたら、１番効果的だったのは岡山だったわけだが、見事にＪ２に昇格した。岡山を陥落されて、
野球関係者はさぞ悔しがった事だろうｗちょうど今年政令指定都市になったからな。素晴らしいタイミングだったｗ

>>56
札幌・仙台はひっくり返されたのにね
東京・名古屋・大阪・福岡ではやられっぱなし

47都道府県が全部平等で同価値だと思うな
人口の少ない田舎を抑えてなにが嬉しいか

長野とか岡山とか騒いでないでとりあえず北海道と九州をどうにかしろと思うんだがな
札幌はスポンサー撤退でボロボロ、九州はＪ２に５チーム

国盗りゲームと勘違いしてねぇーか？

野球は「中継打ち切りｗ」、サッカーは「陣取りで発展ｗ」。
長野や岡山の試合なんて中継で見たことが無いんだが、
一体何をベースにして勝ち負けを語っているのやら…。→>>56

>>59
どう見ても勘違いしてるよなｗ

アホみたいなチーム数で 、プロの幅を広げてしまったせいで
レベルの低さに加えてプロ意識の高さという、ミスマッチを呼び起こしてしまった結果が人気低迷とお得意の「世界」からはぶかれてる　
mixiで凄い叩かれてるが、内田のインタビューが相当酷かったらしいね。教育しろよ

そういえば、代表戦で不細工の癖に黒マニュキュア塗ってた馬鹿極まりない奴って内田だったか？　

あれは酷すぎだったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
２試合残して中継打ち切られたのはサッカーじゃん。
キー局全滅じやん。
今年の優勝決定戦の数字次第じゃＮＨＫもどうなるかわからん。

Ｊ２とか地方空港みたいなもんだよな

>>56
岡山県民だから空気分かるけど
ほんとファジアーノ空気だよ

ここ、野球ファンがサッカー語るスレなんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>67
すっかり焼き豚隔離スレになったよな、ここｗ

全ては野球の話しかしない>>67-68のせい

なんだかんだ言っても放送局じゃNHKとスカパーにお願いするしかないよね>Ｊ
民放は視聴率取れないからやってくれないし（これは仕方が無い）

>>69
　↑
おまえ馬鹿だろ(失笑)

>>57
関東で全滅目前のやきうを心配しとけ。

全ては野球の話しかしない>>71-72のせい

>>60
岡山県民だが、昨日やってたよ。ＮＨＫ地上波で岡山-富山
その影響で、鹿島-浦和戦は前半30分からの放送だ・・・
それもどうかと思うよ。

山陽新聞がついてる分、報道はされるけど、
空気に近い存在だなあ。3年続けてこの辺りの成績なら本当に空気になる。

Ｊの後発組はあまり成功してないよなあ
最初からあったクラブにかませだけ供給される構図は好ましくないだろ

そこが分からん、供給過多で値崩れの危険もあるしね
岡山の例で言うと広島サポで十分感情移入できてたし
いくら地元とはいえＪ２下位みたいなチーム作られても余程の
マニア以外興味持たんよ
つかプロサッカーそのものに対するイメージが悪くなる

>>75
前スレにも書いたが、親会社のないクラブでそこそこ上手く経営できてるのは新潟だけだからな。

清水にしても一度破綻してるし、横浜ＦＣもその路線ではやっていけなかったし。

そりゃ親会社のあるクラブとは資金力が違うからな。仕方のない部分もあるんだろうが…

>>75
どの国のスポーツ見ても、後発組は不利だよ。地盤とスポンサー、
そして「歴史」というパイを先に取られてしまっているからね。
これはもう早い者勝ちの論理でどうしようもないこと。

これを打ち破るには強大な権力か大きなスポンサーをバックに
つけるくらいしかない。どちらにせよ、「市民球団」では限りなく
手に入れるのは難しい。

>>74,>>76
岡山なら広島を応援したのでそこそこ十分だと思うよ。
野球だったら岡山は阪神ファンか広島ファンになればいいわけで。
昔福岡に住んでいた筑紫哲也氏は、福岡にあったライオンズが埼玉に移転した時、
その次に地元に近い広島のファンになったくらいだから。
値崩れさえしなければ、案外遠距離のファンでも獲得できるってもんだ。
逆に地元であっても、値崩れしてしまったチームでは、地元のＮＨＫも放送しづらかろう。

>>78
日本の場合、ビッグスポンサーになってくれるような企業が東京近辺に集中してるからな。

これだけでも田舎の後発クラブはかなりの不利を被る事になるわけで。

だから、これからＪを目指そうとしてるクラブのある自治体は相当な覚悟が必要だよ。
下手すりゃ大分みたいに破綻寸前まで行く可能性もあるし、そうならなくても札幌や仙台みたく経営が大ピンチになる可能性はある。
そういう状態になってもクラブを支え続ける意志が無いのなら最初からＪを目指すのは諦めなさい、うちの自治体には財政支援するほど余裕はないです…って言ってやったほうがよっぽどいいと。

夢だけじゃ飯は食えないんだからな。

て言うか昨日から哀しい現実を突きつけられてる訳だが。
日本「ほら、俺さサッカーやってんだろ。だから世界中に知り合いが多いわけよ野球なんかと違ってさあ。なあ、オランダ、デンマーク、カメルーン」
オランダ「えっ、あいつ誰？デンマークの知り合い？」
デンマーク「ああ、日本というヤツだろ、あんま話した事ねーけど」
カメルーン「そういや何かいたな、そんなヤツ。確か中学の時ブラジルとかボコボコにされてパシリだったヤツじゃね」

まぁまた得意の1分2敗か3敗だろうしねｗ
今回も笑わかして欲しいｗ

600 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/06(日) 14:22:08 ID:b2RflZL8
来期Ｊ１
鹿島、川崎、Ｇ大阪、広島、ＦＣ東京、浦和、清水、新潟、名古屋、
横浜Ｆ・Ｍ、京都、磐田、大宮、神戸、山形、仙台、Ｃ大阪、湘南
来期Ｊ２
柏、大分、千葉、甲府、鳥栖、札幌、東京Ｖ、水戸、徳島、福岡、
草津（群馬）、岐阜、富山、熊本、愛媛、横浜、栃木、岡山、北九州

上記以外でＪを目指しているチーム
ＪＦＬ準加盟
町田、鳥取、長崎
ＪＦＬ未準加盟
Ｂ秋田、高崎、草津（滋賀）、琉球
地域リーグ
盛岡、福島、ＦＣ秋田、八戸、青森、前橋、静岡、鈴鹿、松本、
長野、金沢、福井、守山、堺、奈良、山口、讃岐、鹿児島
都道府県リーグ
その他多数

野球
いつもの１２チームｗ

603 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 14:26:54 ID:kpWopVD9
>>600
薬球がいつも12チームだと思うなよ！！
10チームになるかもしれないんだぞ！

605 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/06(日) 14:28:52 ID:b2RflZL8
>>603
確かにｗ

チーム数が多いことが利点になってるのか議論したほうがいいと思うんだがな
近い場所に２チームあってその両チームが低迷してるのとかみると共食いという単語が頭に浮かぶ

野球みたいに全国１２クラブが丁度いいのかも。

例えば今回の北九州とか本当に必要だったんだろうか

九州北部はこれで福岡、鳥栖、大分、北九州か。
九州全体で３チームが理想じゃないかな。

>>83
ゲイスポですらない、野球系の板の名無しだろそれ。とっとと帰れよ焼き豚。

もっとサテライトの試合を多くしてほしい。
でないとサテからトップへの供給がなくなる。
若手とか試合に出ないと成長しないよ。

一県１クラブのが理想だな
○○ダービーも良いけど日本人の趣向を考えると一県１クラブのが地域と確実に一体化できる

>>87
熊本を忘れてるよ…
>>90
田舎はそれでも構わないが、
関東既存クラブの統合とか言うなよ

北九州は政令指定都市で人口多いし、福岡市からは離れた土地にある。
Jクラブがあっても良いと思うよ。

クラブ数だけ無駄に増やすな、レベルが下がるわ外人枠をもっと増やせ

千鳥の大悟が>>66の中学校の同窓生にいるだろ
>>64
ゼロックス＝日テレ、オールスター＝テレ朝、ナビスコ＝フジでやりましたが？
どこが全滅？
>>79
筑紫氏が存命ならば酉の再建にエールを贈っていたかも
>>84
東京ダービーのことですね

445 名前：アスリート名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 00:15:14 ID:+4xJvRkd
野球って一部地域のご当地競技なのになんで世界、世界って連呼するのか不思議
なにを示したいんだ？

463 名前：アスリート名無しさん[] 投稿日：2009/04/06(月) 23:37:20 ID:fCbG0di5
>>451
マスゴミは実力を認めるとかそんな事しないだろ。
自分たちの利権優先で、やきうチームを所有したり
株持ってるから情報操作して必死に煽ってるだけに過ぎない事に気付けよ。

地球上では、やきうなんぞ完全な不人気競技なんだから、日本だけ
異常に人気があるなんてマスゴミの洗脳なくして（最近は洗脳も効かなくなってきたがなｗ）
あり得ない事に気付けよ。

868 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/16(水) 16:49:45 ID:xWiwoQUX0
野球は何故嫌われてるのに無理矢理押し付けるのか
日本の過剰な野球報道みたいに嫌いな奴にいくら押し付けても余計に嫌われるだけ

281 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/04/07(火) 05:41:46 ID:1/yCU97X
>>279
アホはお前だ
日本の野球はメディアを通しての宣伝効果でほぼ成り立ってるんだよ
それくらいわかってるんだろ？現実見えないの？
それなのにメディアはWBCだのなんだのでNPBはおまけ扱い
しかもTVの影響力低下の上に野球中継減少に歯止めがかからず
せっかく放送されてる日テレの開幕戦には埼玉ローカルの葬儀屋のCM
お前の言う本物の野球ファン(笑)でNPB支えられんの？
どーせこの前みたいに球界再々編が起きて泣き喚くだけなんだろ

めざましのスポーツコーナー土曜日の鹿島優勝のニュースは無し。
東北のＢ級グルメ大会でも５分くらい尺とってたのに。

>>95
秒単位の映像流すのにすら金取られるからじゃねーの
そんだけマスコミは追い詰められているんだ
>>94とか大喜びだろうな

>>93
＞ゼロックス＝日テレ、オールスター＝テレ朝、ナビスコ＝フジでやりましたが？
＞どこが全滅？

バカ？義理で買ってもらってるだけなのにｗ

仕方がない事とはいえ、
基本週イチ開催のJとほぼ毎日開催のプロ野球じゃなぁ・・・

あと歴史もサッカーよりプロ野球の方が長いしな

>>94
お前は相変わらず野球の話しかしないな。どんだけ野球好きなんだ？

>>97
ソースは？
普通に考えればわざわざスポンサードしてるところがついでに放送枠買ってそうなモノだけど。

>>98
>>78はＪの後発組の話をしてるけど、これはプロ野球とＪリーグ・ｂｊリーグの関係にも言えることなんだよね。

後発が不利を被るのはある程度仕方のないことなんだがね。

不利な中、どうリーグ運営するかの手腕が問われてる

先行の野球も黙って見ている訳もなく、地域密着戦略を進めたりしてるので
ますます難しい

それと、Ｊリーグは各試合のレベルが低く、
本当にサッカーが好きな人は欧州リーグを見てしまうのも痛い

その辺は日本のレベルが欧州並みに上がるまで戻っちゃこないから当面はほっとくしかない。
優先すべきは地元固め（これはまぁまぁ成功してる）と、
浮動層というか、ミーハー層というか話題になっていれば見るっつー辺りの開拓。
後者は今のとこ全然ダメ。

>>101
しかし、だ。
ドイツブンデスリーガを見るといい。
ドイツは代表はそこそこだがリーグレベルで見ると欧州では明らかに劣勢だ。
しかしあれだけ国内で盛り上がってる。しかも日本と違って、他の
ハイレベルなリーグとほとんど時差が無い時間帯にやってるにもかかわらずだ。

なんでか？ったら1つ。人気があるから以外に無い。
Jリーグのマニアックさとは対極的で、特に若年層に人気がある。
若年層に人気があればテレビでやる。テレビでやると広告価値が上がる。
広告価値が上がればクラブ収入も増える。すると選手の給料も上がる。
物価の差が多少あるだろうけど、ドイツの1部選手は恐らく
日本のプロ野球選手くらいは貰えてるだろう。
昔から日本サッカーはドイツを見習ってきた歴史があるはず。
良い点だけは見習っていかないと。

*4.6% 03/08 14:00-16:00 TBS 開幕戦｢横浜FM×浦和｣　　　 ←自慢の世界３位の開幕
*2.2% 03/09 13:55-16:00 NHK 開幕戦｢川崎F×東京V｣　　　 ←深夜番組と錯覚
*4.4% 03/15 13:55-16:00 NHK ｢浦和×名古屋｣ 　　　　　　　　←高くそびえる消費税率の壁
*2.3% 04/19 16:00-18:00 NHK ｢鹿島×G大阪｣ 　　　　　　　　　←良い視力ですね
*4.9% 04/20 14:00-16:00 TBS ｢浦和×大宮｣　　　　　　 　　　　←消費税率に後一歩届かず!!残念!!
*3.1% 05/03 15:00-17:00 NTV ｢東京V×横浜F｣ 　　　　　　　　
*5.6% 05/10 14:00-16:00 TBS ｢川崎F×浦和｣ 　　　　　　　　　←消費税率に勝利!!
*3.1% 05/20 14:00-16:00 NHK ｢浦和×G大阪｣　　　　 　　　　　←旧消費税率に勝利!!おめ!!
*2.4% 09/23 13:55-16:00 NHK ｢横浜FM×川崎｣ 　　　　　　　　←消費税にダブルスコア!!(笑)
*3.4% 10/05 14:00-16:00 TBS ｢千葉×浦和｣ 　　　　　　　　　　
*3.1% 10/26 14:00-16:00 TBS ｢FC東京×鹿島｣
*3.4% 11/08 14:00-16:00 NHK ｢柏×名古屋｣　　　　　　　　　　 ←同日'再放送'の野球アニメに惨敗。
*2.5% 11/23 13:10-15:00 NHK ｢大分×鹿島｣ 　　　　　　　　　　←Ｊリーグ優勝争い同士の戦い
*3.2% 11/30 14:00-16:00 NHK 「磐田×鹿島」　　　　　　　　　　←熾烈な優勝争いで3%超え!!
*2.9% 12/06 13:10-15:00 NHK 「鹿島×札幌」※優勝決定試合←優勝決定試合なのに前回より視聴率ダウン



リーグ戦平均視聴率：3.40%
5％超え：1回

皆様のご声援(笑)ありがとうございました

今年の分に書き直してこい。やり直し。

>>102
そのミーハー層も来年のW杯後には。。。

地元がためについてはチーム作りすぎるとパイが狭く成るばかりだぞ
上のほうでも出てたが岡山に作ることで広島のサポが減ったりもする

>>107
そういう元から少ないとこはどうでもいいだろ。
増えようが減ろうが微差だ。

>>103

その為には代表が３回くらいＷ杯で優勝しないとダメだろうな。

>>108
元から少ないと踏んでるのなら、それこそチームを増やすのは論外。

>>83,>>88
お前ら、腐りきったコンビプレーだな。

別に田舎にいくらあろうがいいんだよ。
J1の無駄なクラブさえ減らせば、あとはいくらあってもいい。
ピラミッドの頂点さえまともなら底辺はいくら広くてもいいんだ。

でも今のシステムでは、田舎上がりのチームがＪ１に上がって、Ｊ１の無駄にチームと化していくわけで…。

>>103
もちろん、イングランドやスペインに及ばないながらも
それなりのレベルを保ってるから人気があるんだろうけど、
それ以上にドイツの国自体が日本のような国とは全然違う。

まず、ドイツ人は他人に煽ってもらう必要が無いくらい根っから
スポーツ好き。この点はアメリカ人に似ている。スキーのジャンプや
卓球のプロ選手に億単位の金払ったり、アメフトの試合で4万人
動員できてしまうくらい。

もう一つは普段から精神的に余裕のある生活を送れている点。
残業はほとんど無し、夏休みは1〜2ヶ月が当たり前。金融危機が
あったとはいえ、普通に暮らしていれば飢えるような状況ではない。
金銭的にも時間的にも多くのスポーツや趣味に安心して
打ち込むことが出来る環境。

今の日本のように給料は減っていく、休日は少なく労働時間は長い、
それでいて明るい将来も無い、といった環境でスポーツや趣味を
楽しめってのが難しい話。そりゃ、少ない時間で一つの趣味に
集中するか、手っ取り早く楽しめるネットに没頭するようになって
しまうわな。

なのにネットライブ中継をやらんからなぁ。
これはセリーグもなんだが。

1分2敗か3敗くるぅｗ

ＷＣと代表戦を煽りすぎたよな・・・
もう日の丸背負った試合が全てで、そこで不甲斐無い試合をすれば観客がサッカーから離れてしまう
副作用が恐ろしいわ

べつに煽り過ぎでもないと思うけど
Ｗ杯に出場する国ならどこの国でもそれなりにマスコミが煽るし、
煽らないのはアメリカぐらいだろ

今回は今までの反省が生きたのか現実路線でマスコミもいっている印象を受ける
グループリーグ運良く通過できればいいみたいな報道が目立つな
まあＷＣ惨敗したら国内のサッカー離れが加速しそうというのは否定しないが

>>113
そもそも日本人って本質的にはスポーツ好きじゃない国民性。
昔の巨人や五輪・Ｗ杯・ＷＢＣなんかはマスコミに散々煽られたから見てるだけ。

衆院選の時もそうだったが、流行に流されやすい、マスコミに煽られやすいのも日本人の特徴だからな。

今の若い世代はそれに気付いてマスコミから距離を置いてるけどな。

>>117
北朝鮮は煽らないww
結果出した時だけ後からマンセーするがw

【野球】「いま、クラスの半分の子供たちは『野球をよく知らない』３０代の親は野球よりサッカー。近い将来、野球人口や人気がガクッと減る可能性
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260194408/450
これが真の現場の声なんだろうな
>>111
じゃあ底辺をもっと広げる話をしよう
若年層から通年でリーグ戦をすればプレイヤー・サポーター共に増える
バスケなどとシーズンが被らなければ、海保理事長に次ぐ人材もサッカー観戦が出来る

サッカーは中学総体から離れてプリンス・Ｕ13〜15リーグ→高円宮杯
ゴールデンエイジＵ８・Ｕ10・Ｕ12で８人制を通年、徹底的にフットボールへ浸らせる

サッカー以外は中学総体とスポーツマスターズを統合だ
市区町村レベルで中学・シニア・混成で団体リーグ戦で充分
で、競技思考・強化レベルのジュニアだけJOCがフォローすればいい
ゴルフはインターハイ正式種目でなくとも高校生国内プロツアー賞金王を「輩出できる」
餅は餅屋、幼稚園児にフルマラソン完走を強要させる競技団体がどこに居ますか？ということだ

926 ：：2009/12/07(月) 23:27:23 ID:5u7MKnZ1
サカの１００年構想は大げさだとしても確実に１０年先くらいは見てるよな。
それはどうしても世界との競争原理でそうなってしまう。
他のオリンピック競技なんかもそうだと思うが、
アレは２、３年先も見てないな。毎年毎年やっつけって感じｗ

>>119
失敗したら何でも国民性のせいかｗ

野球　VS　サッカー　と
NPB　VS　Jリーグ　をごちゃごちゃにしてる人が多いな

前者はサッカーのほうが優勢であっても後者は完敗だと思うが。
サッカー好きはJよりヨーロッパサッカーや代表戦のほうに注目してるし。

サラリーキャップとドラフトを導入するべき。

NPBのドラフトが注目されるのは、甲子園があることと、
そこに決まれば、数年は移籍しないという前提があるから。

今のJリーグでドラフトをやっても、指名される選手の知名度は無いし、
どうせそのうち移籍するのだから、話題になるわけ無い

>>123
Jリーグをヨーロッパサッカーや代表チームの選手養成舞台と考えれば、
Jリーグ＞＞NPBってことが言えるんじゃないか

選手養成舞台はそれ以上でもそれ以下でもないし、その選手養成舞台に注目してる人が少ないのが問題なんだろ

サッカー＞野球　を　Jリーグ＞NPBと勘違いしてる人が多いよ。

>>123
前者は世界の競技人口の話？
日本じゃ前者も勝ってるか怪しい

>>122
元々本質的にスポーツ好きじゃないのは、様々なスポーツがただのブームで終わってしまってることで明らかだと思うが？？？

それよく言われるけど、「本質的にスポーツが好きな国」ってどこ？

競技人口の多寡は重要だけどそれだとアメリカが世界最高だしなぁ

代表クラスの年俸とか優勝決定戦視聴率とか分かりやすい指標で勝てない限りは
「Ｊリーグ＞ＮＰＢ！」だの「セカイ！セカイ！」なんてのはオナニーに過ぎないよ

>>129
野球は何十年ブームが続いてるわけ？

チーム作っとけば人気出るだろって考えは間違ってると思う

594 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 16:44:08 ID:V68k88q8
巨人優勝　10．0％　祝日デー
鹿島優勝　　6．8％　土曜デー


だいぶせまってきたなｗ

595 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/07(月) 16:45:50 ID:1ETX69mx
>>594
真面目に今年は巨人のデーの数字が落ちてたからな。
イベントやりすぎて飽きられちゃったのかね

600 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 17:00:35 ID:Er6B4YQ1
>>594
これってＭ７０の差くらいなんだろうな

553 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 15:28:28 ID:jPJ/g9Zo
【スポーツ】大阪駅北に８万人規模の新競技場構想、サッカーＷ杯決勝戦会場としても使用可能
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260166632/

なんかｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

556 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 15:32:06 ID:1H3ZVLjs
>>553
また意外な所から飛び出してきたなｗ
ヤキブタ発狂どころじゃすまねえなｗ
まあ、建つわけねえかｗ

557 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/07(月) 15:32:31 ID:J+jTPdaO
>>553
大会後有効利用できるのか…？

559 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 15:34:00 ID:j5AZJ/8W
>>553
最後の砦大阪が・・

560 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/07(月) 15:34:43 ID:EbfUoLuh
>>553
＞サッカー、ラグビーなど球技専用となる

陸上競技場じゃないのかｗ
焼き豚逝ったわ

716 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 21:20:07 ID:rY0DfOQL
>>553

NHKラジオでニュース来た
本気のようだ

>>134
チャンピオンシップがあればもう一伸びしそうなんだけどねぇ。
まぁあと、試合自体の視聴率もだけど、関連露出（ニュース等の取り扱い）でも頑張って並びたいところ。

>>135
目出度い話をわざわざ野球と絡めるからお前は焼き豚なんだよｗ

野球とは優勝システムが違うから比べてもなあ
日本一決定なら日本シリーズだし
あと箱物とかもうやめて
完全に土建屋利権と化してる

【野球】【日本の野球力・第８部】（１）体系的な普及に課題「裾野の拡大」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260194408/

>>1
> 　千葉に本拠地を構えるロッテのイベントに参加するなど、活動は地域に少しずつ根を張るが、
> 小学校に指導で招かれると、驚かされることもある。「いま、クラスの半分の子供たちは『野球をよく知らない』と言う。
> ボールを打って三塁へ走る男児もいます」。日本高野連の統計では、全国の硬式野球部員は
> 今年度まで１３年連続増。だが、同代表は「４０代の親は三角ベースを知る世代。
> でも、３０代の親は野球よりサッカーです。近い将来、野球人口や人気がガクッと減る可能性があります」
> と印象を語る。

>>138
お前の野球愛はよく伝わったよ。愛する野球の話はゲイスポでな。ここはサッカーの板/スレだから。

北京五輪世代からはサッカーの方が優勢なのに
北京五輪にお情け出場・ワールドユースの出場権を逃すなど
アテネ世代までよりも劣化してるのが現実！

逆に野球は成瀬、ダル、涌井、マー君ら投手に関しては北京世代は凄くなってる

>>129
様々なスポーツがブームになること自体が本質的にどんなスポーツでも受け入れられ易い事を示していると思うが。
ほんとにスポーツが好きじゃない国民性ならまずブーム自体起こらんだろうし。

＞＞流行に流されやすい、マスコミに煽られやすいのも日本人の特徴

残念ながら今の若い世代もその遺伝子を受け継いでるよ。
ただそれは３０代以上の世代には受け入れられない種類のものであり
ブームに流されやすいのも昔の人間となんだ変わらない。
ただ８７年生まれ以降の「ゆとり世代」特に女子のスタイルの良さは凄いよ

【野球】【日本の野球力・第８部】（１）体系的な普及に課題「裾野の拡大」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260194408/

788 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/08(火) 10:50:34 ID:Pfc4SXNE0
サッカーは日本が弱くてもＪの露出が少なくても海外のスターみてサッカーはじめていくし
ファンをみても海外からサッカー興味もってＪに足はこぶようになる層も多いからな
俺もそのタイプだし。
一方、野球は興味をもつきっかけがプロ野球しかないからな
そのプロ野球が衰退していくともう終わり

>>143
メジャーのイチロー・松井や
甲子園のスターを忘れたかのような発言だな

極論から言うと、サッカーファンから見て明らかにJの運営はおかしいのよ。
故意にマニアしか見ないように仕向けてるとしか思えない。

Jはクラブを地域に押込み自由競争制限してクラブの拡大化に不向きな制度なんだから
運営機構がプレゼンス能力発揮してもらわないと話にならん

>>141
違うね。
ファッションや芸能と一緒で、単にマスコミや広告代理店の煽りに乗せられてるだけ。
その証拠に、ブームになってもその競技自体に深く入っていこうとはしないだろ？
そして知らないうちにフェードアウトしていくだろ？

>>147
それすら無い方がもっと深刻よ。
今のJは無視されてるんじゃなくて、関心を持たれてない。
無視されてるってことは意識されてる、ってことだからまだいい。
明らかにサッカーの運営としては誤ってる。

290 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 09:25:25 ID:qKB6jeEA
収入、支出とも過去最高　サッカー協会の一般会計

　日本サッカー協会は１９日、東京都内で理事会を開き、２００８年度の決算を承認した。
１７６億円余りを見込んでいた予算には届かなかったが、一般会計の収入合計は
約１６３億４３００万円、支出合計は約１６２億６１００万円で、ともに過去最高となり
約８２００万円の黒字だった。

　一般会計のうち、日本代表戦などの代表関連事業は予算より２億円程度落ち込んだが、
ワールドカップ（Ｗ杯）予選があったこともあり、０７年度より１０億円弱の増収で約４７億円だった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090619-00000032-kyodo_sp-spo.html




【野球/NPB】野球機構予算、放映権料値下がりで16億円の大幅減　今年度に続いて赤字となる見通し
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252324343/

【野球】ＮＰＢの来年度事業収入が40億円を見込みで3億円の赤字　Ｊリーグの事業活動収入127億4100万円の約3分の1
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252664253/

>>149
サッカー協会とNPBの役割範囲の違いを指摘した方が良い？

サッカー協会が儲けるのはまあ儲けないよりいいんだろうがそれによって何かＪに還元されてるのか？
代表のユニの開発に金かけたとか代表関連の景気のいい話しかきかないんだが

>>147

だから、マスコミや広告代理店が煽ったらブームになるって事が日本人が潜在的にスポーツが好きな国民性だって事だろ。
スポーツが好きじゃない国民性だったらマスコミや広告代理店はマーケティングの段階ではじくだろ。

本日発売の｢ＦＬＡＳＵ」１０６ページに面白い記事があったよｗ
世間に置けるプロ野球の現実・・・・・。

ＦＬＡＳＨだな、ゴメン間違えた。

>>154
どんな内容？

>>148
でも、バドミントンの全日本選手権が視聴率0.5％だぜ？
Ｊリーグが視聴率の高低には一切左右されない運営とはいえ
>>152
電通はなぜサッカー局が独立しているのか、ってことだな

広告代理店が仕事をするものってのは、当然のことだが
国民が興味をもつものおよび興味を持つと予測されるものだ。
なんで世界中でサッカーが広告媒体になってるかっていったら、
非常にそれに向いた興行だからにほかならない。

なぜJはマニア向けの運営をしてるのか？ほんと理解できない。

>>148
運営が間違ってるとは、具体的にどこなのかを話したいね。
俺は昔やってたサドンデス方式が無くなったことが痛いと思うわ。
延長戦をやった上で引き分けならともかく、延長戦もせずに引き分けってのは、ゆるい感じがして、解せない。
どうせ地上波は当面の間はＮＨＫでしか放送されてないんだし、しばらくサドンデスを復活させても構わんだろ。

それと、ID:VSs9/V/80みたいに、サッカースレでひたすら野球のネガキャンばかりやらかすバカは、どうにかならんか。
野球の話題で埋められて、Ｊリーグの話題に集中できないだろ。

運営で一番不満なのは節操無く見えるＪへの加入承認かなあ
入ってくるチームが新しい風を吹かせてくれることがほとんどない

セリエでベンチにすら入れなかった奴がMVP

もうダメだこりゃｗ

さすがにサドンデス方式は意味が無いｗ
100％復活は無いと思われｗ

153 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/12/08(火) 16:54:10 ID:uiIOkA840 (PC)
本日発売の｢ＦＬＡＳＵ」１０６ページに面白い記事があったよｗ
世間に置けるプロ野球の現実・・・・・。

154 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/12/08(火) 16:56:17 ID:uiIOkA840 (PC)
ＦＬＡＳＨだな、ゴメン間違えた。

155 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 17:05:21 ID:VSs9/V/80 (PC)
>>154
どんな内容？
----------
ID:VSs9/V/80は真性の焼き豚だな

サドンデスやってる国って、今あるのかね？

サドンデス復活させたら選手への負担は大きいだろうな
引き分けに持ち込むのも戦術のうちだから、それを無くすのも問題があるかもしれないし
ただ、サドンデス制を採っていた時期が一番Ｊリーグの人気があったころかもね
客にしてみれば、点が入ったほうが面白いのは当たり前だし

【ショック】野球を見てるのは50歳以上の親父ばかり
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1206941313/

野球なんか見てるのは年寄りばっかという悲しい現実
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1208763637/

なぜ野球は若者に不人気なのか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1240010847/

プロ野球・巨人×楽天（19:30 〜 21:00）の男女年層別視聴率
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/shichou/shichou_07090101.pdf


男性
｜■■■（３人）７〜１２ 歳
｜■（１人）１３〜１９ 歳
｜■（１人）２０代
｜■（１人）３０代
｜■■■■■（５人）４０代
｜■■■■■■■■■■■■■（１３人）５０代
｜■■■■■■■■■■■■■■■■■■■（１９人）６０代
｜■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■（２９人）７０歳以上
女性
｜（０人）７〜１２ 歳
｜（０人）１３〜１９ 歳
｜（０人）２０代
｜■（１人）３０代
｜■■■（３人）４０代
｜■■■■（４人）５０代
｜■■■■■■■■■■■■■（１３人）６０代
｜■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■（２０人）７０歳以上

毎度思うが金持ってる年配のほうがどう考えても上客な気がするんだが

今更サドンデス方式になんて戻れないよ。

あれ相当評判悪かったんだよ。
選手のコンディションの問題、放送延長があるうる放送枠の問題、試合の質の問題、国際試合への対応の問題等。

メリットも確かにあるけど、デメリットのほうがいまとなっては多い。

>>164
ここサッカーのスレだから野球の話しかしない人は出禁なの。出てって。

あと出来れば、サッカー気にしてココにやって来る
野球ファンにも出てってもらいたいんだがねぇ

俺が考えた新ルール
｢延長ブロンズゴール｣
延長戦で２点差がついたら決着で試合終了

１点差のまま延長後半が終わっても普通に終了

そろそろ本気でJリーグは人気対策を考えたほうがいいよ
プロ野球は30年後も人気だろうがJリーグは悲惨なことになってると思う

プロ野球はなんだかんだで60年以上大規模にやってるわけだし
日本でプロサッカーリーグを運営するには避けて通れない壁であることは間違いない

常に、対野球で競合しても勝つための戦略だったり
時には協調したり競合回避したりという作戦が必要なんだと

世界ではどうのとか言っている奴は負け惜しみか現実逃避に他ならない

鹿島ファンには悪いが鹿島がトップの状況はどう考えてもまずいよな
日本人の何パーセントが鹿島の位置わかるんだよ…
頼むから大都市圏のチームもう少し頑張ってくれ

>>171
たった12でどこが大規模？という話は無しにしよう
そもそも、国内でサッカー全国リーグなど開催されていない春〜秋の平日でも
無理してスポーツニュースを毎日報道する必要がないか

12だから大規模にやれてるんだろう
Jリーグもその程度に留めるべきだったのでは？
ただでさえ多くないファンが分散してる現状では・・・
お世辞にも大都市にあるとは言えないクラブが3連覇中なのもねぇ。

>>174
じゃあＶリーグやJBLの方がチーム数が少ないから
リーグは野球より大規模ってことね
サッカーならACLや代表中心に見ればいいじゃん
まあ露出とすればミッドウィーク開催をACLのように２日に分割することぐらいだろ

放映権の分配はまだしも。グッズ売上分配はやめてほしいな。チケット、グッズは各クラブの営業努力なのに。浦和みたいにグッズ売上あるのに水戸ちゃんとグッズ分配金が統一とかて不公平だろ。

>>168
野球とサッカー両方好きな人も駄目なの？
排他的だね。そりゃ潰れるわｗ

>>174
それはある。ただ、JとNPBでは1チームにかかる人数が全然違うから、
Jだと14〜16がトップディビジョンの適正クラブ数だと思う。
実際、日本でまともなプロ用の経営基盤を持ってるクラブを数えると
ちょうどそのくらいの数になる。
今のJ1の問題は、プロとプロとはいえないような基盤のクラブが混在してるとこ。
真面目にやっているクラブがかわいそう。

>>178
J1は6チームくらいが適性だろ、あとはなんちゃってプロ選手ばかり
競争が少ないからな

>>173
大規模っていうのは経済・市場規模や環境動員という部分ね

＞ 無理してスポーツニュースを毎日報道する必要がないか
サッカーじゃ視聴率が取れないご時世に
テレビ局に土下座して回るか、枠を買い取れと？

581 名前：図書委員＠某豚 ◆gBV1NpDcUXkQ [sage] 投稿日：2009/12/08(火) 20:36:05 ID:oRjManht
2009年プロ野球クライマックスシリーズ、巨人ｖｓ中日戦とイッテQの数字（関東）。
チェックはしていますが間違えてたらすみません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　世帯　KIDS TEEN　M1 　M2 　M3 　 F1 　 F2 　F3
2009.10.21　CS巨vs中 日ﾃﾚ　19:00-21:19　*8.5%　*2.4　*1.9　*1.5　*3.2　*8.9　*1.9　*3.5　*4.0
2009.10.22　CS巨vs中 日ﾃﾚ　19:00-21:24　11.1%　*2.1　*2.7　*3.0　*4.1　12.0　*3.5　*2.8　*7.2
2009.10.23　CS巨vs中 日ﾃﾚ　19:00-21:24　14.3%　*2.8　*5.0　*5.7　*5.1　15.8　*2.5　*4.0　*8.7
2009.10.24　CS巨vs中 日ﾃﾚ　19:00-21:44　17.0%　*6.4　*8.0　*5.0　10.1　18.5　*5.6　*6.7　*9.1

2009.10.25　イッテQ　　日ﾃﾚ　19:58-20:54　19.6%　23.7　24.4　*9.7　14.4　10.5　*9.4　21.1　*9.4

602 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 21:06:24 ID:IPVLM8bZ
>>581
イモトはKIDSとTEENに大人気なのかｗ

901 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/09(水) 05:54:21 ID:Igqfm0t5
>>898
なるほどね

>>554
>>581 は焼き豚にはショックなデータだな


909 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 06:49:17 ID:NqFZ4DwY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　世帯　KIDS TEEN　M1 　M2 　M3 　 F1 　 F2 　F3
2009.*9.*5　日本-蘭　 ﾃﾚ朝　21:03-23:11　17.1%　*8.4　10.3　10.7　14.1　11.9　*4.4　11.9　*6.8
2009.10.31　日ｼ第1戦. ﾃﾚ朝　18:11-21:41　18.0%　*6.0　*4.4　*8.4　10.1　18.2　*3.6　*6.8　11.0


やばいなこれ
わかりやすすぎる

>>179

イタリアの下位チームでベンチ外の選手が日本じゃＭＶＰだからな。

>>179
Jで真のプロフェッショナルなクラブはそのくらいだろう。
だけどそれではリーグ運営できん。

【野球】体系的な普及に課題の残る野球界　子供の半分は『野球をよく知らない』　30代の親は野球よりサッカー★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260288668/

388 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/09(水) 05:01:55 ID:qWCdmPrA0
>>1
「いま、クラスの半分の子供たちは 『野球をよく知らない』と言う。
ボールを打って三塁へ走る男児もいます」。日本高野連の統計
では、全国の硬式野球部員は今年度まで１３年連続増。だが、同代表は
「４０代の親は 三角ベースを知る世代。でも、３０代の親は野球よりサッカーです。
近い将来、野球人口や人気がガクッと減る可能性があります」と印象を語る。



やきうっていつの間にかこんな悲惨なことになってたんだな

合掌（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

>>164,181,184
こいつも昔はサッカー好きだったんだろうけど今じゃひたすら野球への憎悪に駆られたただの焼き豚だもんなぁ。憐れなもんだ。

>>183
俺は10チーム程度が良いかと

で、リーグを見直すならフランチャイズも見直して
札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・福岡といったあたりに
戦略的にチームを配置した方が良い


Ｊ２は地方の弱小チームのご当地リーグでいい

チーム数削減ネタもいいけど（俺は16派）、それで年間何試合やってどの程度の収入になる計算なんだ？
減らしすぎて年俸下がって選手の質が下がるようなら本末転倒じゃないの。

プロ野球だって、長嶋が巨人に入るまでは「職業野球」と蔑まれてたからな。

野球が長嶋ならJならそれはキングにあたる。
「プロ」を確立した人がそれ。
残した数字以上に国民にインパクトを与えたという点で
この2人の右に出る人はいない。（数字だけならこの2人より上はいるけど）

ただ、Jの問題はプロ化当初より選手の待遇が悪くなっている点。
選手名鑑を見ても、名ばかりのプロ選手が多い。

>>187
トップディビジョンのチーム数10にして、Ｊ開幕時のように４回戦制にすれば36試合やれるぞ。
もしチーム数を12〜14にするならナビスコ杯は廃止でもいいんじゃないのか？
まあ、今のＪにでかい改革をする気はないようだし、そっちは非現実的かな？

これとは別の話になるが、エルゴラで現状のチーム数を前提にリーグの活性化を図るならＪ１・Ｊ２の入れ替えチーム数を大胆に増やすべきって意見があったが、それはどうよ？
今年と同様Ｊ１の下位３クラブは自動降格で、それに加えて14位・15位のクラブがＪ２の４位・５位のクラブと入れ替え戦をやるって案なんだが。

名古屋みたいな中位のチームも尻に火がつくのを避けるのに必死になるし、いいんじゃない？

んなことしたら、今以上に草サッカーに毛が生えたような
チームが上がってくる可能性が出るだろｗ
田舎のキチガイが考えたような与太話をよく掲載するわな。

J1は10チームにして最下位は自動降格で下位2チームは入替戦にしてJ1の価値を上げろ
あとグッズ収入や放映権をクラブ持ちにして独自に頑張らせろ、どーせスカパーは撤退するんだから

日本の場合、外国人枠を取り払わないかぎりはいくらチーム数を減らしたところで競技レベルは上がらないと思うがな。

チビでスピードだけの選手とポストプレーもまともにできない木偶の坊と技術はあってもアイデアがない選手しか量産できない日本の育成システムそのものが問題なんだから。
そこそこ期待されてる原口や宇佐美にしてもこの例から漏れないわけだしな。

プレミア化しても放映権料上がる訳じゃないから意味ないよ

そもそもサッカーはＪブームで始めた北京とロンドン世代が
この惨状な時点でもう見込みがないだろ！
「プラチナ世代」もアジアでは勝てても世界では良く見積もって中堅ｗｗｗ
１０代の代表が弱くても心配ないが
五輪とＵー２０がアテネまでより酷かったらそりゃ世界から置いてかれるわ

【サッカー/Jリーグ】来季のＪリーグはすべて土、日開催
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260336368/

話題が無い焼き豚がその辺に潜んでてウザイ

>>190
カップ戦やらないと「ACLに出場できる国内リーグ」の基準を満たさないんじゃなかった？
ナビとってもACLには出られないけど

ナビとってもＡＣＬ出れないのもやる価値がない一つ。
まあＡＣＬ出場枠をリーグ戦上位３チームにすれば
カップ戦王者の微妙なチームが出てこなくてレベルも保てるんだがな

いきなり焼き豚が湧いてきたなww

>>200
優勝した時の浦和もガンバも天皇杯枠だった気が。
ナビスコと天皇杯の両王者でスーパーカップやって勝者にACL枠やればいい。

>>201
いやお前しかいないよ

プラチナ世代はよくやったよ。優勝国スイスを最も苦しめていた。
個人的には黄金世代に近い評価を与えたいくらい。
ユースの育成方法や今後の日本サッカーの戦略を進める上でも参考になったと思う。

上で触れられていたが、そもそも今の段階でチーム数を減らすことはJの理念に反する。
欧州型スポーツクラブの運営を進めているのに本末転倒になってしまう。
裾野が広いのはいいことだよ。色々なレベルで受け皿が用意されているのは素晴らしい制度だと思う。
いい選手は上に集まってくる。低レベルの選手は下に行けばいいだけ。それでいいじゃないか。
チーム運営はできているので現状チーム数削減については変える必要は無いな。むしろJ3の整備を進めていくべきだろ。

９３年当時のJリーグを何試合か見返してみ？
現在とのレベルの違いに笑うから。特に守備戦術が稚拙極まり無い。戦術の流行り廃りの問題以前。
今のJ2下位は確かにレベルは低いが９３年当時のJ1レベルと比べても随分マシに見えるぞ。

プロ化で代表チームは強化され93年にはW杯本線出場ギリギリまで迫った。長年勝てなかった韓国にも勝った。
以後代表チームはW杯へ４度連続出場。アジアでも強豪といわれるまでになった。
ここ数年はクラブチームもアジアの強豪といわれるようになった。世界にも名を知らしめた。
日本サッカーは確実に進化している。焦る必要なんてない。しっかりと根を張っていけばいい。

もう殆んどヤキ豚ホイホイと化したよなｗこのスレｗ

＞ヤキ蓋
お前だけ

>>203
プロ化して日本サッカー全体のレベルが上がったのは同意

だがここはＪリーグの今後を考えるスレ
日本サッカーは進化していても、Ｊリーグの注目度や選手の待遇は退化している現実はどう見る？

全部土日開催か
行くと決めている側にとっちゃありがたいが新規の取り込みとなるとハードル高いよなあ
平日に軽く誘える感じならありがたいんだが

>>203
寝言はそのくらいにな。

＞優勝国スイスを最も苦しめていた。
サッカー以前に身体の差で負けてて？

＞ユースの育成方法や今後の日本サッカーの戦略を進める上でも参考になったと思う。
あんなクズどもが日本の未来を担うのかと思うと暗澹たる気持ちにならないか？

＞欧州型スポーツクラブの運営を進めているのに
全然進めてない。

＞裾野が広いのはいいことだよ。
ゴミが増えただけのような。

＞いい選手は上に集まってくる。低レベルの選手は下に行けばいいだけ。
日本はサッカー一流国ではない。
いい選手の数は限度があるのに、トップディビジョンのクラブが増えると
自動的に低レベルの選手の割合が高くなる。自然とリーグの人気は落ちる。

＞チーム運営はできているので
いきなりそんなギャグを言われても・・・

＞現在とのレベルの違いに笑うから。
レベルは上がったのに世間の関心度は下がった。なんでかなぁ？

＞世界にも名を知らしめた。
こないだの抽選会見てもそういえるのか？ｗ

>>206
待遇の退化は不況が進む限りどうしようもないんじゃないのか？
スポンサーは減る一方だし、親会社にしても日産みたいな状態だと金は突っ込めないからな。

プロ野球にしても大半の球団が単体なら赤字経営なんだし、野球よりも注目度が下のサッカーじゃ野球みたく一流とは言えない選手にも億単位の年俸を払うのは無理でしょ。

注目度に関しては、まず地上波で放送しないようじゃね…リーグで放送枠を買って、ＮＦＬのマンデーナイトのようにやってくしかないんじゃないの？

昨日発売のFLASH、106ページの野球記事は何て書いてあったの？
どんな内容なの？誰か教えて。

>>210
お前が買って読めよ、クズ。

>>203
あとはホームタウンの部活・少年団をどうネットワーク化させるかぐらいだもんな
「サッカー・室内球技以外は中学校部活に40歳以上地域住民も登録義務化」
「ホームタウン内学校の全運動部・公共サークル民間クラブを通して一人あたり月500円程度募る」
>>206
総観客動員も平均年収もどちらも上がってる

>>208
実質「日本がブラジルじゃないのが悪い！」という意味の話しかしないセルジオ何とかさんを彷彿とさせる熱弁

>>209
そもそもサッカーってＣＭ挟めないから無料の地上波に向かないのよね。
家の巨人好きの親父さんも日本代表戦は欠かさず見てるけど
一息ついて一杯飲む間がないから疲れる、とおっしゃってはる。

セルジオ越後は普段ロクなこと言わないけど、
「今のJリーグは同じネタを何回も回し続けてる回転寿司」
（不味くても食べる熱心な人以外には真新しい目を引くものが無い、という意味）
っていう批評をした時はさすがに上手いと思ってしまった。

209 名前：図書委員＠某豚 ◆gBV1NpDcUXkQ [sage] 投稿日：2009/12/09(水) 20:37:57 ID:aSSwFRVz
2009年プロ野球9月デーゲーム（関東）。
9/23はセ優勝決定試合。
チェックはしていますがなにぶん手書きの写しからの
書き起こしなので、間違えてたらすみません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　世帯　KIDS TEEN　M1 　M2 　M3 　 F1 　 F2 　F3
2009.*9.*5　巨vsヤ 　　NHK 　14:00-15:08　*7.1%　*0.6　*1.6　*1.3　*1.9　*8.6　*0.2　*1.0　*5.1
2009.*9.*5　巨vsヤ 　　NHK 　15:11-17:00　*6.5%　*0.6　*0.6　*2.0　*1.3　*7.6　*0.1　*0.8　*3.8
2009.*9.13　巨vs広 　　ﾃﾚ朝　14:00-15:25　*6.8%　*2.8　*0.8　*1.7　*2.4　*7.7　*1.0　*0.7　*3.7
2009.*9.21　巨vs中 　　日ﾃﾚ　14:55-16:53　*5.6%　*0.3　*0.6　*2.3　*1.7　*6.1　*1.0　*0.7　*4.4
2009.*9.22　巨vs中 　　日ﾃﾚ　14:55-16:53　*7.4%　*0.4　*0.4　*2.0　*1.2　*9.0　*0.8　*1.2　*4.0
2009.*9.23　巨vs中 　　日ﾃﾚ　14:55-16:53　10.0%　*1.1　*1.5　*3.6　*3.4　10.5　*1.4　*2.5　*4.5


219 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 20:46:01 ID:e8v9+TmU
>>209
M70があと3％落ちたら野球終わりだな

>>215
お前の頭ん中は高校球児並みに野球のことしか入ってなさそうだ

>>213
＞家の巨人好きの親父さんも日本代表戦は欠かさず見てるけど一息ついて一杯飲む間がないから疲れる、とおっしゃってはる。

それを言ったらお終いでしょｗ

サッカー自体の知名度注目度は間違いなく上がったけど
Jリーグへの注目度はどんどん下がってるからなぁ。完全にマニアのみ見るもんになっちまった

それ以前に、サッカーファンから見ても見るに耐えない試合が多いからでしょ。
今はJの報道は少なくても、本場の情報はたくさん入ってくるからファンの目はごまかされない。

>>217
録画してＣＭ中試合止めるディレイ放送とかなら野球のペースに慣れた
日本のおっちゃん方にも見やすいんじゃないかな、とか思った。

>>218
スポーツ全般において「日本代表戦」以外が惨憺たる状況になってる気がする。
客を呼べて数字が取れるのは個人のスターだけな感じ。石川遼とか亀田とか。

>>219
亀田戦の視聴率とか見ると客は別にレベルの高い試合を見たがってるんじゃないような気がするんだよね。

209 名前：図書委員＠某豚 ◆gBV1NpDcUXkQ [sage] 投稿日：2009/12/09(水) 20:37:57 ID:aSSwFRVz
2009年プロ野球9月デーゲーム（関東）。
9/23はセ優勝決定試合。
チェックはしていますがなにぶん手書きの写しからの
書き起こしなので、間違えてたらすみません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　世帯　KIDS TEEN　M1 　M2 　M3 　 F1 　 F2 　F3
2009.*9.*5　巨vsヤ 　　NHK 　14:00-15:08　*7.1%　*0.6　*1.6　*1.3　*1.9　*8.6　*0.2　*1.0　*5.1
2009.*9.*5　巨vsヤ 　　NHK 　15:11-17:00　*6.5%　*0.6　*0.6　*2.0　*1.3　*7.6　*0.1　*0.8　*3.8
2009.*9.13　巨vs広 　　ﾃﾚ朝　14:00-15:25　*6.8%　*2.8　*0.8　*1.7　*2.4　*7.7　*1.0　*0.7　*3.7
2009.*9.21　巨vs中 　　日ﾃﾚ　14:55-16:53　*5.6%　*0.3　*0.6　*2.3　*1.7　*6.1　*1.0　*0.7　*4.4
2009.*9.22　巨vs中 　　日ﾃﾚ　14:55-16:53　*7.4%　*0.4　*0.4　*2.0　*1.2　*9.0　*0.8　*1.2　*4.0
2009.*9.23　巨vs中 　　日ﾃﾚ　14:55-16:53　10.0%　*1.1　*1.5　*3.6　*3.4　10.5　*1.4　*2.5　*4.5


219 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 20:46:01 ID:e8v9+TmU
>>209
M70があと3％落ちたら野球終わりだな


279 名前：図書委員＠某豚 ◆gBV1NpDcUXkQ [sage] 投稿日：2009/12/09(水) 21:39:37 ID:aSSwFRVz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　世帯　KIDS TEEN　M1 　M2 　M3 　 F1 　 F2 　F3
2009.*9.26　国体開会　NHK 　13:50-14:55　*2.5%　*0.1　*0.1　*0.4　*0.2　*3.1　*0.1　*0.5　*2.1
2009.10.*4　F1日本GP フジ. 　13:40-15:45　*5.1%　*0.1　*2.2　*3.9　*3.8　*3.3　*1.3　*1.5　*1.5
2009.11.*7　ｴｱﾛﾋﾞ　　　NHK 　15:50-16:40　*2.2%　*0.3　*0.1　*1.0　*0.3　*1.2　*0.3　*0.6　*1.9

2009.11.10　女ﾊﾞ日-韓 日ﾃﾚ　19:56-22:04　13.2%　*6.4　*8.5　*5.2　*6.5　*7.5　*8.7　*7.9　*9.3
2009.11.11　女ﾊﾞ日-伯 日ﾃﾚ　19:56-22:04　13.8%　*5.8　*4.9　*3.9　*5.2　*9.3　*8.1　*7.8　10.4
2009.11.12　女ﾊﾞ日-ﾀｲ 日ﾃﾚ　19:56-21:38　14.6%　*4.8　10.5　*3.4　*4.5　10.2　10.1　*7.4　11.4

>>220
分かってるかもしれないが、本場の試合＝ハイレベルな試合、じゃない。
特にサッカーの場合は顕著だ。
最高レベルの試合で中身は大凡戦、なんて話は腐るほどあった。
ではなぜサッカー先進国ではJと違って人気があるのか？
こうすれば国民が見てくれるだろうな、って材料を常に供給するからよ。
結果的にそれこそ猪木アリになっても仕方ない。
だけど今のJのように国民を引き寄せる魅力を供給しないのではダメ。

まぁ根本的なことでしょな。
サッカー先進国はほとんどの国民がボールを蹴って育った人ばかり。
必然的にサッカーの人気が出る。

>>215
お前は「サッカーの話は暇だから、野球のネガキャンしようぜ」って言いたいのか？
とりあえず死んでこい。

>>220
＞録画してＣＭ中試合止めるディレイ放送とかなら野球のペースに慣れた
＞日本のおっちゃん方にも見やすいんじゃないかな、とか思った。

それはかなりいい案だと思うよ。
ディレイ放送なら、ベストアングルを編集して放送することもできるしな。

>>222
俺も本場の試合＝ハイレベルな試合じゃないと思う。ありゃ雰囲気に騙されてるんだよ。
サッカーの生観戦が、テレビで見るよりは血沸き肉躍る感情が芽生えるのと同じようなもんだな。

対象スレ： プロ野球の視聴率を語る2971
ID:e8v9+TmU
抽出レス数：23


334 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/09(水) 22:02:19 ID:77sV2zuC
変遷

�@基地外系野球アンチ
↓
�A落ち着いたフリをして、図書委員に数字を出さないよう訴える
↓
�B本性を表し始め、図書委員叩き
↓
�C完全に本来の姿に戻り、発狂

基地外系野球アンチは、成り済ましの可能性もかなりあるってことか？

337 名前：図書委員＠某豚 ◆gBV1NpDcUXkQ [sage] 投稿日：2009/12/09(水) 22:02:35 ID:aSSwFRVz
(´ー｀)ゞ
あ〜あ、やっちゃってるな。
まあいいか。

>>322
今度またコピーサービス利用して
表紙と数字スキャンしたのうｐしますか。

338 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 22:02:35 ID:gQWBsfMe
最後の行に「サカブタ論破」とか書いたら駄目だろw
やるなら真面目にやれよww

>>223
日本だって国民総数におけるサッカー経験者の数は相当なものだ。
それなのに国内リーグの人気が上がらないのが勿体無いのよ。

>>226
まあ勿体ないやね。俺は野球好きであってサッカー好きってわけじゃないが、
折角日本のサッカーにプロがあるんなら、もう少し面白くしてくれやって思うんだわ。

>>226
今は世界各国のリーグが見れる時代になっちゃったからな。
ダイヤモンドサッカーでしか情報を得られなかった時代にプロを始めてれば違ってた感じがするけど…

>>227
まぁ野球だってそんなに面白いとは思えんがｗ
ここいつから野球ファンがサッカー熱心に語るスレになったんだかｗ

最大の理由は、基礎となる都市部での人気をないがしろにしてきた事だね。
幹を固めないまま枝葉末節の田舎にばかり目を向けてるうちに、根が腐った感じ。

都市部で流行るものは田舎でも流行るけど、その逆は無いんだから。

でもライト層が見れる海外のサッカーはＢＳのプレミアくらいでしょ。
チャンピオンズリーグは早起きのお年寄り向けの時間だしｗ
上手く高校サッカー→Ｊリーグを関連させたいとこだけど…。

>>229
いいんだよ。俺は野球だったら高校野球でもプロ野球でもメジャーリーグでも、オールＯＫな変わり者なんだから、賛同してもらおうとは思わん。
ちなみに他のスポーツも、レベルに関わらず見まくるスポーツ好きだ。

ぶっちゃけ欧米みたいな秋春制が一番手っ取り早い
NFLも雪ん中でもやるし

スポーツ紙の一面毎週飾って朝のニュースで触れられるのが
認知増やすのには一番スマート

>>230
東京都心部で恒常的にサッカー見れないのは明らかにマイナスだよね。
野球は仕事帰りのおっさんが寄れるような距離に神宮や東京ドームがある。
サッカーはたまに国立でやる以外は調布まで行かなきゃいけない。
もちろん熱心なファンはどこまででも行くだろうが、一般人がわざわざ
サッカー見に行くにはちょっと遠い距離かなと思う。たとえ休日でも。

たらればだが、Jリーグブームの頃に都区内にチームを一つでも作って、
平日、特に金曜の晩あたりに試合を組んでればどうだったかなと。
人気があるうちに「金曜の晩は仕事帰り（部活帰り）にサッカー見る」
って習慣を多くの人に植え付けられていれば・・・

まあ、セレッソ大阪の現状を見れば絵に描いた餅でしかない話かも
しれないけどねｗ

>>234
神宮なんて完全に東京に住む地方出身者の為の球団になってるし
Jリーグにもそういうチームがあっても良かったよね

後、4大キー局は都内で起こってる事しか興味がないから
都内にクラブが無いってのはマスコミ露出を減らす要因にもなっていると思う

>>234
今さら言ってもしょうがないとは分かってはいるけど・・・・・最初が大事だった。
最初にヴェルディを国立をホーム状態にさせておけば
（もちろん正式にではなく事実上のという意味）少なくとも今よりはマシだったろう。

当時はマスコミにも川淵信者が多かったな。
まともなサッカーファンからしたらヘドが出るような話だったが。

469 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 23:24:32 ID:h5eqnGv8
349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/12/09(水) 22:09:37 ID:e8v9+TmU
>>344
同意
図書委員とかいう奴は焼豚だと思う
もう数字は信じられない
351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/12/09(水) 22:11:00 ID:e8v9+TmU
>>347
お前の1000倍サッカーに詳しいよ

>>349
だな
図書は偽装サカ豚の焼豚だったな
356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/12/09(水) 22:11:53 ID:e8v9+TmU
>>351
毎回ソース無しだったからな
視スラーなら信じるほうがおかしい
363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/12/09(水) 22:15:31 ID:e8v9+TmU
>>356
最初だけ信用させてあとは全部騙すって手口が焼豚にしてはうまかったな

あとは妄想の数字をソース無しで出しまくって視スラーを騙して笑うだけ

俺は最初から信用してなかったよ




薬豚が自分にレスしまくってるな
自演失敗してるの気付かないほど発狂しとるｗ

>>237
こいつも昔はサッカー好きだったんだろうけど今じゃひたすら野球への憎悪に駆られたただの焼き豚だもんなぁ。憐れなもんだ。

たくさんの薬豚発狂サンプル取れたわ
やはり正確なデータ見せると薬豚は発狂するな
薬球の数字は基本的に水増しだから薬豚にはキツイのだろう
サッカーサポ偽造失敗、自演失敗
視スレ初心者のための薬豚サンプルとして今後利用させて頂こう
ありがとうID:e8v9+TmU の薬豚ｗ

はいはい。好きなだけお互いのケツの穴を舐め合ってなさい。

知り合い誘おうにも休日1日潰してもらうようなもんだしなあ
会社帰りに2時間サッカー見ていかないかならちょうどいいんだが

まぁなるようになるだろｗ

スカパーで放送するんじゃなくて金払って地元のテレビ局で放送できるようにしなよ、露出は大事だよ
放映権をクラブもちにして海外に放映権売るビジネスを確立したほうがいい
グッズ収入とかも完全にクラブごとにして独自に競争させるべき、チーム増やすなら糞なクラブは潰すことできないなら増やすな

>>236
それと、ヴェルディをビッグクラブにさせなかったのもまずい
ヨーロッパ見ると、ビッグクラブがないリーグなんてないのにね

プロ野球も東京の巨人の圧倒的人気があったから、
東京にライバル心を持つ関西で阪神が勢力を拡大したり
アンチが生まれて、他のチームのひいきになったり
リーグの初期〜拡大・定着期までは、ビッグクラブが他チーム含めてリーグ全体を引っ張る事が多い

チーム名についても、企業名を認めていればスポンサーも付きやすかっただろうし
いま思うと読売と喧嘩したことが運命の分かれ道だった

浦和の体たらくは本当に歯がゆいな

>>236
まあ、それを認めたら三菱も古河も東京をホームにせざるを得なくなってたしな。
そうなりゃ駒沢や西が丘じゃ無理なんだから、３チームすべて国立ホームってことになってただろうし。

>>244
協会はＪになる前から読売を煙たがってたのは有名な話じゃん。
つまり、Ｊリーグになるはるか前から読売をビッグクラブにする気はさらさらなかったってこと。

巨人のいないセリーグを目指したらパリーグにすらなれなかったってとこか

別に巨人のいないセリーグを目指していた訳ではないだろ
読売をサッカー界の権力者にしたくなかっただけの事だろ

欧州の外資参入、EU枠、放映料高騰が痛い。
95年前後はJ含めて給与バランスが正常だと思う。
今の欧州選手は高すぎる。
日本⇔欧州の選手（一流含む）の流動を活発かしてJを欧州の枠組みに入れたのでは。

>>244
考えが古いんだよバーカ

別にヴェルディがビッククラブになる必要はなかったと思うが、関東関西名古屋に浦和以外のビッククラブは欲しい。
それ以外の地方はまぁこんなもんかなぁ。J1の地方クラブは頑張ってる方だと思うよ。
瓦斯と鞠があと平均であと1万増えたら、大分違うと思うんだけどなぁ。
ガンバは万博専スタになってからは期待できるね。今のスタでもまぁまぁ集客できてるし。

>>252
ガンバの専スタなんて建ちませんが？
あれは嘘つき社長にアホーターが乗せられてるだけ。

>>251
まともな反論しろよバーカ

>>252
専スタは当然だけど、校庭芝生化もね
サッカーにとって望ましい「総合型地域スポーツクラブ」はどうあるべきか
サッカークラブは苦痛を売る、とされる
どんなサッカーチームでも世界一への道は開かれている
しかしサッカークラブ世界一とはあらゆる競技スポーツの中でも特に厳しく、険しい

そこまでのコストを担うのはサッカーしか出来ない、つまり他の種目が担う必要はない
だからサッカークラブは苦痛を売るのだ
さて、今の日本で中体連加盟種目が学校単位で全国選手権を争っているのは
果たしてそれぞれの競技に本来望ましい形なのだろうか？
サッカー３種を除いた中学校運動部、特に個人競技団体戦は全国総体を止めて
40歳以上の地域住民と合同チームを編成し、原則県内・市区町村レベルのリーグに徹する
サッカーとサッカー以外の競技が機能を分担する、これが共存共栄の第一歩だ

>>252
おまえは「ビッグクラブ」の意味を勘違いしてるなｗ

>>249
古河電工と読売クラブ。この2つのキーワードで何があったか分かるだろうね。
JSL末期の憎悪のリベンジを絶対的権力を持ったチェアマンが行ったことで
結局古河にも読売にも、ひいてはJ全体にもマイナスになってしまった。

>>246
＞まあ、それを認めたら三菱も古河も東京をホームにせざるを得なくなってたしな。

別にそれで良かったんじゃないかな。むしろ最初は大都市圏をしっかり押さえて
おくというのが興行的には常道だと思うし。例えば23区内に3チームくらい作って、
名目上だけでも下町、山手線内、西部をそれぞれホームタウンにして
ダービーマッチなどで盛り上げるとかね。東京の人にとってJリーグが
「他県でやってるプロリーグ」になってしまわないように手を打つべきだった
かもしれない。

あの当時、神奈川に4クラブとかあまりにアンバランスすぎたし、
スタジアムの都合とはいえ、大阪のチームの本拠地を「吹田市」に
置いてしまったというのも今思えば失敗だったかな。いくら電車で行ける
距離でも、「地元」のチームでなければ一般人の興味は薄れていくからね。

まあ、最初から地方重視でやっていく方針だったから、Jリーグブームが
あろうが無かろうが、結果はあんまり変わってなかったとは思うけど。

横浜は別だけど、「浦和」や「市原（千葉）」っていう
負のイメージがある地名を付けたのが…

その読売tというﾋﾞｯｸﾞくらぶ（笑）ですらこの有り様ｗ


53 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 10:20:11 ID:zheq+5x6
2004　　133試合
2005　　129試合　▼-4試合
2006　　106試合　▼-23試合
2007　　*74試合　▼-32試合
2008　　*61試合　▼-13試合　　
2009　　*32試合　▼-29試合



769 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/08(火) 23:25:07 ID:Ht06ndVk
http://www.jimbo.tv/column/000052.php

ですが、よく考えてみてください。お金がある球団が選手補強をするのは当たり前の話。
つまり問題は選手を買い漁っていることではなく、一球団ばかりにお金が集中する、その仕組です。
一人勝ちを可能にする仕組み、それは、とりもなおさずメディアの力。勝っても負けても、
明けても暮れてもスポーツといえばジャイアンツ一辺倒。全国ネットの日本テレビと
発行部数１０００万部の読売新聞が結託してジャイアンツを応援しているわけですから、
全国でファンが増えるのもあたりまえです。つまり、本来は公器であるはずのメディアが、
特定の球団だけをプッシュすることが許されている限り、プロ野球は公平な競争とは言えないと思います。

そのブーメランがイタリア辺りにまで飛ぶぞ

>>258
いくらなんでも国立を３クラブがホームにするのはまずいでしょ。
だけど当時東京に国立以外で適当な競技場が無かったわけで。駒沢はナイトゲーム不可だったし、西が丘は小さ過ぎるし、味スタは完成前だったし…

当時はほぼ毎週水・土開催だったことを考えると…

JSL当時、日本サッカープロ化の急先鋒に立ってたのは
今のヴェルディ、マリノス、ベルマーレ、ジュビロだ。
それを目の敵にしてたのが古河ほか。
それがプロ化の先頭に立ったって上手くいくわけないわなｗ

ジェフはなんだかんだ言って千葉市に(事実上)移転してよかったよなw
市原の末期とか観客数やばかったもん

>262
人工芝ＯＫにしておけば、雨天でも観客動員を見込める都心のスタジアムが使えたんじゃないかい。

>>265
東京ドーム開催なら
東京ヴェルディの運命も大分違ったものだったろう

>>266
それなら東京ドーム競輪やWINS後楽園の売上からも
Ｊリーグへ納付金が回るほうが良い
まず経済的地位を高めるにはtotoの売上を伸ばすこと

745 ：：2009/12/10(木) 11:55:00 ID:xLvFZYVL
>>741
＞　ウラで糸を引く人物の暗躍――。そんな物騒な話が聞こえてくるソフトバンクは、
＞年間４８億円といわれるヤフードームの使用料が経営を圧迫、球団の経営赤字は
＞年間３０億円に上るともいわれている。ただでさえ球団の崩壊を危惧する関係者も多い。

774 ：：2009/12/10(木) 12:43:30 ID:Pi2djAdA
>>771
ちょっと調べたらもっと恐い契約だったｗ
外資との契約に違反したら900億円みたいだ
なので下手な事したら使用料を払い続ける上に違約金も発生する可能性がある契約
ダイエーがやった契約とはいえこんな状態の球団買うＳＢもおかしいなｗ

あとウィキに
＞加盟料（新規60億円、譲渡30億円）撤廃後に新たにスタートする「預かり保証金制度」の内訳が決定した。
総額30億円で、そのうちの25億円が預かり保証金そのもの（10年間同じ企業が保有した場合それは返還される）。
残りの5億円のうち1億円は加盟に際しての手数料、4億円は野球振興基金への寄付となっている。

ギラヴァンツ北九州とか糞なチーム名なら企業名のほうがよくねーかスポンサーから金も入るし
Jの理念に反するとかわけわからんことはなしにして

>>268
つーかＪって愛称付けなきゃいけないんじゃなかったのか？

いつの間にかＦＣ東京とか愛媛ＦＣとか出てきたけど…

九州でどこか軸になるチームはほしいよな
どこか強いチームがいればそのチームＶＳ他のチームみたいな対立が煽れるんだが…

愛称付けるにしても団塊やオッサンが取って付けたような糞ダサイ愛称だからなｗ
カマタマターレ？とかギラパンツとかダサすぎだろｗ

バブル期の広告代理店のセンスがそのまま残ってるよね、Jのチーム名って

釜玉の名前くらい知っとけよ

ゼルビアなんか２，３年したら入会してくるぞ

Ｊリーグみて感じるのは「ガラが悪い」ということ。選手、観客ともに。
他のスポーツを見てからＪリーグを見ると余計そう感じる。
いつもＪだけ見てる人はマヒしてて気付かんのだろうけど。
それが一般人から避けられてる一番の原因。

112 ：：2009/12/11(金) 00:13:37 ID:Whuxmw+P
>>77
相変わらずやきう人はわが身を省みないな。
＞球界は実施競技見直しの選定基準を承服できない。五輪競技や武道に与えられ
＞る基礎配点が得られなかっただけでなく、「国際的に普及」や「ジュニア層の
＞育成」の基準でも、海外にプロもある硬式野球は考慮されず、ジュニア層の育
＞成では、日本高野連が統括する高校生を、全軟連の登録人数とできなかった。
＞　全軟連の大山則夫専務理事は「国体の延長に五輪があるという考えは理解で
＞きないし、統括団体が違うことが考慮されないのも納得がいかない」。
そもそも硬式と別組織で軟式が存在する意味があるのか、そこから考えないと。

203 ：：2009/12/11(金) 03:36:07 ID:UPzk2SNb
河野太郎も「かつて中田英がいたクラブの会長だ」
って言うと相手の態度が変わるって言ってたな

226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/09(水) 19:42:44 ID:ezYAxMzXO
浅尾とペア組めば、相方の所属元「湘南ベルマーレ」も広く知られるから、
総合スポーツクラブとしての存在感を示せるね。
ベルマーレはオリンピック代表を出してはいるけど、
これで再びチーム名を露出するチャンスを得られたと思う。
サッカーの方もちょうどＪ１に上がるし、来年はベルマーレにとっていいアピールができそう。

ttp://www.softball.or.jp/info_news/topics/wleague/wl_news_2009/wl2_09_1022_5s.html
ベルマーレのソフトチームは今年の成績だって17チーム中16位
だがソフトボールの中でＪの理念という正しい道を歩んでるのはベルマーレだけ
bjやFに参入するＪクラブのライセンシー調整は今後も必要だが（ルーツが違うのは特に配慮しなくては）
Ｖでの瓦斯バレーチームもそうだが、完全アマチュアなら何の問題もない
スポーツ界は事業仕分けに一言物申すよりまずは身の丈を知る、それから世間に吼えて貰いたい

>>274
ヒジターチームの観客を閉じ込めたり
チームのフロントに公開謝罪させるのは異様だよ

海外のフーリガンの映像なんかをさかんに流してたら、
日本のサポーターもそれを普通だと勘違いしたでござるの巻

>>272
初期のクラブはちゃんとした意味がある名前だったのに、
後から来る後発クラブがロクでもない造語を濫発するようになったのがな・・・

そういうとこのせいでJリーグのイメージが下がってる。
ちゃんとした基盤を持って経営してるクラブからしたら、甚だ迷惑。

>>278
ロッソ熊本（現・ロアッソ熊本）とかブランメル仙台（現・ベガルタ仙台）みたいに既に商標化されてて変更を余儀なくされたクラブもあるからな。

ただ、ＦＣ東京を認めた時点で愛称は廃止にしてもよかった気がする。

巨人がV旅行オーストラリアへ出発
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20091211-574700.html

【野球】SB内部で影響力失う王氏…球団の経営赤字が年30億円ともいわれてる状況で、王氏まで去ったら、身売り話にまで騒動が拡大するかも
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260412914/370

370 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 16:00:01 ID:0rfrXIaiO
４８億円の使用料をもらっても、全く魅力的な物件じゃないんだよ。
だからコロニーキャピタルは買収時より破格の安値で売却したわけだし。

とんでもない不良債権なんだよ、福岡ドームは。
球団がなくなったら壊すしか選択肢がなくなるほどにな。

まーた１千億円単位のとんでもない税金がつかわれるんだろうなあ。
福岡経済に深刻な打撃を与え続けるこんな球団、
早く消えてなくなればいいのに。

374 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/10(木) 16:03:38 ID:SNSKGaHjO
日本のプロ野球が１リーグ制になる日も近いなｗｗｗ
そして最後には日本の球団が３〜４球団しか無くなり、韓国や台湾などアジアのチームと試合をするまでになる。

>274
サッカーチームやファンに比べると、アイスホッケーチームやファンが紳士的に思えるくらいだからな。

得意の債務超過で笑わかして欲しいｗ

>>283
こちらへどうぞ
ttp://yutori7.2ch.net/base/index.html

＞　リオも、フラメンゴ、フルミネンセ、ヴァスコ・ダ・ガマ、ボダフォゴという世界的に有名なサッカー・チームの他、
＞バレーボールやバスケットボールや格闘技等、多くのクラブが市民とともに運営されている。
＞　一方、東京(日本)のスポーツは、学校体育か、企業内クラブか、プロ興行か、メタボ対策用会員制ジムか…。
＞だから五輪招致も、一部の人の支持しか得られないのだろう。

やはりサッカーチームを中心とした総合スポーツクラブのあるべき姿・・・
中体連とスポーツマスターズの統合、これはやってもらわないと
ボディコンタクトがあるサッカーとバスケ・ハンド以外、中学生は原則40歳以上と同じチーム、一つの大会で競技しろ
格闘技・武道も体重別、段位別で対応できる
そしてホームタウンのスポーツ振興・指導はＪクラブが斡旋、
全国を目指すより、おらが街でやりたい分だけスポーツをが出来ることに喜びを！
飛び級で世界を目指したいならtotoの財政支援で国体やジュニアオリンピックがフォローしろ！

【野球/サッカー】江本孟紀氏｢野球界にはサッカーを敵対視する人がいる｣｢野球のWBCと違って、サッカーW杯は本当の世界一を決める大会｣★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260519825/75

75 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/11(金) 21:26:37 ID:HJ7j44Z/0
要するにサッカーが盛り上がるのが悔しいんだろｗ？

ほんと焼き豚のしょうもない人間性が手に取るようにわかるから
見てるとボコボコにしたくなってくる


82 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/11(金) 21:39:33 ID:knpyD9fp0
>>75
相当悔しいんだろうな

日本各地に広がるサッカークラブ
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/shin-slot-ver3.10/source3/No_0501.jpg

そんなガラの悪いサポーターの応援がまるで幼稚園児のお遊戯会ｗｗｗ

今回の大分の件でJの監査が形骸化してたことがよ〜く分かったな。
こういうクラブは1回解散させて最下部リーグからはい上がらせてこなきゃダメ。
大分以外にもこういうクラブはあるだろうし、厳しい姿勢で臨んでほしい。
よく精査して無駄なクラブを淘汰してほしい。

>285
日本各地に広がるサッカークラブとか言っても、税金でかろうじて存続できてる程度じゃ
大して意味が無いと思うんだが・・。

地方空港も全国各地にありますよ。
飛行機が飛んでこないところもあるけど。

>288
というか、野球への嫌味として地域リーグの二部チームまでリストアップ（>285）してもなあ。
野球ファンが社会人大会の参加チーム数を出してきたらどうするのやら。

仮にも「Jリーグ」にいるチームがなりふり構わず大卒の選手集めて
頭数揃えて試合してるのを見てると、何だかなーとは思う。
理想ばかりが先走って本末転倒してしまってる感じだよね。

そこまでしてJリーグにしがみつかなきゃならんもんなのか？
Jってそこまでする価値のあるものなのか？

目的が存続になってるクラブが多いよね

存続が目的のクラブはそういうクラブだけで集まってリーグ戦を開催してほしい。
マジで勝利を目的に戦っている真面目なクラブはそういう輩と一緒にされたくない。

悪貨が良貨を駆逐しているのがJの現状。

Ｊ１　 ６チーム
Ｊ２　１２チーム
Ｊ３　２０(東西１０チームづつ）

この案のセールスポイントは
今のＪリーグチーム数とほぼ同数程度で全国各地にクラブチームが出来る。
Ｊ１の６チームは昔のセリーグを意識している。トップのリーグを全国各地で話題に出来るのは６チームが限界。４チーム+Ｊ２との交流戦でもいいと思うくらい。

６はさすがに少ないから１０でいいだろう。９Ｘ４＝３６試合で丁度いいよ。
原点に帰ろう。

Ｊ２って呼び方も廃止しようぜ
Ｊ２の底辺の出来事がまるでＪリーグ全体の出来事であるかのように伝わってるのが現状
Ｊリーグと２部リーグって呼び方にすれば一層残留争いにも熱はいるだろ

プロ野球の視聴率を語る2973
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1260592001/195

195 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 17:29:54 ID:D2qAERXb
>>110
巨人戦がなくなるとはこーゆー事なのだよね

＞[26] ウルトラチチ
＞12月12日 15:39
＞球団が本拠地にするほどの都会の若い世代の人達には分からないでしょうけど、
＞田舎の地上波アナログしかまだ見れてない家庭では、
＞ゴールデンタイムにプロ野球っていう定番が全く無くなってしまったのが痛過ぎる。

>>291-296
こちらへどうぞ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1258979060

>>294-295
各地方に１つずつ（関東のみ２、北海道、東北、中部、近畿、中四国、九州沖縄で１つずつ）で、
８チームで７×６＝４２試合辺りもいいかも。
或いは７×４＝２８試合に加えて、後半は上位と下位４チームずつによる最終順位戦３×２＝６試合で、計３４試合。

なんでチームを増やすことの是非に対して真っ向から議論しないんだ？
後発チームで成功例は少ないのに全く立ち止まることなく多産
そして数を増やして自然淘汰を待つのではなく大分の例を見ても無死路線

非の方は表面上出てこないからな
一応どんなチームでも客が入って金が入って
で、気づいた時には手遅れでリーグ全体が死ぬことになるが

>>287
日本じゃフィオレンティーナのような復活は望めそうもないしな。
下位リーグからやり直しても経営の劇的な改善はないだろうから、潰したほうがリーグの為でもあるんだけどな。

それと今Ｊクラブを抱えてる自治体も、これからＪを目指すクラブを抱えてる自治体も、本当に何かと金のかかるスポーツチームを支え続ける覚悟があるかよく考えてほしいね。
クラブを支えるってことは、このご時世の中で決して安くはない税金を注ぎ込むことなんだからさ。

>>300
川淵の意思・思想と真っ向から反発することになるから。
日本サッカー界でそれをやったら間違いなく抹殺される。

需給のバランスだよな
大分とか九州の住人はホントにＪ待ちわびてたのかね
そこまでサッカー熱があるように見えないんだが
後チーム作ってその地域でサッカー人気が上がるより
無関係でもＴＶで華やかな活躍した方が確実に人気上がるよ

>>300
不思議なのは、こうやってＪクラブを増やし続けた弊害が徐々に表面化してきてるっていうのに、マスコミがほとんどそれについて書き立てないことなんだよな。

朝日はＪの提灯記事しか書けないのはわかるが、読売や産経あたりがもっとその辺を書き立てて議論を呼ぶように仕向けるべきだと思うがな…

プロ野球みたいにほぼ100%企業が支えてるならいいが、Ｊ…特に後発クラブは税金支援の割合も低くはないんだからさ。
ハコモノ行政と変わりないじゃん…と。

Ｊはネズミのような多産多死を目指しておりますｗ

>>306
多死ならいいけど、死なないようにリーグがあれこれ手を出すからタチが悪い。
フリューゲルスの時もうそうだったが、胴元があれこれ干渉すべきではない。
Jはクラブ個々の独立性が軽視されすぎ。

>>300

バスケのｂｊリーグは破綻チームが出たところで拡大ペースを下げたな。

はっきり言ってしまうと、チーム数が増え過ぎるとレベルが向上するどころか、レベル向上の妨げになっちゃうんだよな。
レベルの高い選手にとっては、「なんで弱小チームの相手ばかり沢山しなきゃいけないんだ？てか、自分のチームの選手もレベル低いし！」って思うだろう。
レベルの高い選手を絞りこんで、レベルの高いチーム同士の対戦を増やさないとね。

結局、日本のサッカー事情を考えると大都市（かその近郊）中心で
10チームくらいの編成がちょうど良かったのかもね。

レベルの高い選手が集まりやすくなるし、1チームあたりのスポンサーも
多くなって経営も安定する。海外のそこそこの知名度の選手をもっと
連れてくる余裕もできるかもしれないし、そうなれば初期のように
リーグの華やかさも増して注目度も高まる。チーム数が増えると
パイの奪い合いで全体的に薄まってしまうのは仕方ないこと。

100年構想って言うんだから、こんなに拡大のペース速めないで
ゆっくりやれば良かったのにと思う。ほんの20年前にはラグビーや
バレーボールなどよりも圧倒的にマイナースポーツだったんだから。
何をそんなに焦る必要があったんだろう。

会見したＪリーグの中野幸夫専務理事は、「粉飾といわれるとそうなんですが、
（表面上）収入はあるけど、キャッシュが足りない、そういう経営がなされていたことが問題であった。」と述べました。
http://www.e-obs.com/obs-news/genko/DD12110011625.html


大分…これ、法に触れるんじゃないの？
そして、Ｊも粉飾をわかってて何もしなかった。

これ、大問題になるんじゃないの？

>>300
普段「世界！世界！」って言ってるから欧州みたいに何千何万もクラブがある状態を目指さないと自己矛盾に落ち込むんでわ

>>310
全く同意で、拡大はゆるやかな方が良かったし
ろくなスポンサーがついてないチームを参加させてはいけなかった

今からでも遅くないので、レベルの高い選手と高額の資金が集まるリーグと
そうでない下部リーグにわけるべき（いわゆるプレミア化）

>>312
アマチュア草サッカーチームとプロチームを混同してるのかね…
地域の草サッカーチームは沢山あるのが望ましいが、プロチームやリーグの話とは別だよな

>>313
そうしたら、現行のプロ二部制(18と22)とアマ全国リーグ一部制(18)は、
プロ三部制(18と18と16)とアマ二部制(16と東西各8)にすれば競技水準をピラミッド型にできる。

プレミア化は放映権料目当てなんだから現行の視聴率水準じゃ意味ないっての。

まずは石川遼や亀田みたいにその人目当てでテレビ見させるスターを発掘先決。

でもサッカーじゃそのクラスは海外に流出するし（ファンもそれを期待・支持する）から無理ぽ。

>>310>>313
どんなカテゴリーだってリーグ戦は出来る
サッカーの競技性を度外視して
中学総体５連戦やインターハイ７日間６試合を強いる
サッカーがワンオブゼムになっている今のスポーツ組織を変えなければ

放送権料以外にもスポンサーが増えるかもしれないし、
プレミア化したほうがいいんじゃね？
ただ、チーム減らすのは大変というか難しいだろうけど・・・
うまいこと合併させて、Ｊ１Ｊ２ともに10チームずつとか出来ないかな

広告効果がさほど変わらないんだからスポンサーが増える理由がないよ。

減らして上部のチームに集中させようったってその分広告料減らさせるのがオチ。

>>315
お前アホか。
亀田や石川みたいな実力がある若手が出てこないから問題なんだろうが！
それに今のファンは目が肥えている。（サッカーファンは特に）
あまり世間をなめない方がいい。

放映権とグッズ収入をクラブ持ちにして独自にやらせたほうがいいって、努力しなくても金貰えるからクラブが努力しないんだよ
そのかわりダメなクラブは潰す、あとJ1は10チームにしないとレベルが向上しない

リーグを何チームでとか多いから潰せとかそういう上から目線での発言がもろに野球脳にしか見えないんだが、
今の後発クラブは地域の有志の市民活動や地域のサッカー関係者発信で生まれたものだよ
地元発信の文化を絶やしたくないから応援してるんだ
野球みたいにフランチャイズで連れてきたのと一緒にしないでくれ

>>319
＞それに今のファンは目が肥えている。（サッカーファンは特に）

クラブに対する偶像崇拝っぷりを見ると、目が曇ってるようにしか見えないがｗ

>>319
石川はさておき、亀田観た4-50%がレベルの高い試合を目当てに観たとは到底思えない。
目の肥えたサッカーファンはＪを見に戻ってくる可能性がそもそも低い。

>>316
サッカーはワンオブゼムだがそれはそれとして、あの手の集中開催は宿泊費とかの兼ね合いは分かるけど、酷すぎるな。
宿泊施設の公費負担とか出来れば良いんだけど。

大分はもう駄目だな

>>320
グッズは売れば売っただけクラブの収入になるよ
一部をリーグ側にとられるけど

秋春シーズンに戻せよ。
天皇杯、１月各年代代表召集問題･･･

>>321
＞ 今の後発クラブは地域の有志の市民活動や地域のサッカー関係者発信で生まれたものだよ
＞ 地元発信の文化を絶やしたくないから応援してるんだ


素人経営でまともなスポンサーもついていないチームが
リーグに参加してるから、大分みたいな事態になっているのだが…

地域の有志による町おこしが、プロサッカーチームの
プロリーグ参加である必要性はないでしょう

降格２チームに戻すか入れ替え戦を復活させるべき

いくならんでも３チームは大杉、決めた奴はアホ

>>319
単に海外ブランドで見てる人も多いだろうから、正直、目が肥えていると言えるかどうか…。
仮に海外リーグのチームをＪリーグチームがフルボッコできるくらいにＪリーグがレベルアップしたら、
Ｊリーグに視聴者が戻るどころか、むしろ海外リーグを見てた人がそのレベルの低さに気付いて見なくなるだけになりそうな気が…。

>>321
いくら地元発信と言っても、大分みたいな例を知れば別の文化へ移行するだろう。
他のスポーツも、地元発信と称して新リーグを興すこともやりづらくなった。

1リーグ10チーム、1年2シーズン制だな。

>>321
｢地元の有志｣｢地元のサッカー関係者｣
そういう人達も世間から見れば単なる一般人だろ。
結局はＯＬが友達同士で始めたカフェとかプログラマーが会社辞めて立ち上げたＩＴ企業とかとたいして変わらん。
そこを履き違えて過大評価していたのが大分。

チームを強制的に潰すのは無理だろうが、Ｊ１を１０チームにすることぐらいは
できるだろうしやるべきだ。そうすれば自然とチームも淘汰されるだろうし、
上を目指せないクラブが下でまったりやるのも自由。

「広告効果に見合わないスポンサー料金」という状態が続けて行けるなら、現状維持で良いだろ。

素朴な疑問でクラブ増える→分配金減る
てことはないのかな？
クラブ増える→グッズ売上金徴収が増える
になるのか？
グッズ売上は何％徴収されるんだ？

トップの人数減らして短期的にレベル上がっても長期的には
門戸が狭まる分プロを目指す有為な人材は減る

そうだろうか？
トップの年俸水準の向上と
中学・高校含めた下部リーグの充実があれば問題ないだろう

現在の切実な問題は野球他にに有望なスポーツ選手を取られて
サッカーにはガリチビしか回ってこないこと
特に、プロ野球の最近の契約交渉を見ると
金の価値がわからない小学生はともかく、中高生になれば
スポーツの才能がある奴はプロ野球選手目指すと思う

>>336
それは有能な選手がたくさん出る国の話。
（これはかなり間違えてる人が多い）
日本と、ブラジルやアルゼンチンを一緒にしてはいけない。

>>336
下位リーグは門戸を広げてもいいよ。
だけど上位リーグは資金の潤沢なチームに数を絞って、
且つ上位リーグと下位リーグは、大きな待遇の差をつけるべきだと思う。
そして下位リーグは上位リーグの選手育成の場と定義付けることとし、
下位リーグと上位リーグの選手移動を容易なものとしてしまえば、
自然に上位リーグにはレベルの高い選手が集まるようになる。
レベルの向上により上位リーグは注目度を高くできて、金も集め易くなる。
下位リーグは高年俸の選手を抱え込まずに済み、譲渡金を上位リーグからもらえて、安定経営ができる。
こういう棲み分けにした方がいいと思うよ。

>>337
買い手市場になるんだから小笠原遠藤みたいな「上」は上がっても「下」は下がるんじゃない？
トッププロになれる可能性が今より低くなるならサッカーか野球かで迷う選手はより野球に流れるでしょ。

>>338
ブラジル・アルゼンチンは海外もあるしあんまり関係ない。彼らはＦ１にも流れられない。
少なくともプロになってから伸びる晩成型の選手は存在できなくなる。

>>339
Ｊは現に今、昔よりはるかにレベル上がってるのに注目度下がってない？
レベル上がれば、ってのは幻想だと思うよ。
スポンサーも「是が非でもＪの金出したい」って企業だけじゃないだろうし
クラブにスポンサーが増えて１スポンサー辺りの広告効果が薄まっても
今までと同額かそれ以上の金を出してくれるなんて思えない。


総じて、プレミア化もトップの過度な削減も地獄への道でしかないでしょ

トッププロの給料が高いほうが夢は広がるとは思う
あと必要とされるレベルの高さはＷＣである程度勝ち進めるぐらいの強さじゃないかな？
ＷＣで不甲斐無い試合をしたら、毎度恒例のマスコミによりサッカー叩きが起こるし

なんか昔の都立高改革みたいな奴がいるなｗ

要はいい選手はいい選手だけでやってもらいたい。
下手な選手は下手な選手だけでやってもらいたい、
ってことが理解できないのがいる。
今のJはできる生徒と馬鹿な生徒が一緒の教室にいるようなもの。
これがどっちにとってもよくない事だってのは分かると思うが。

>>340
＞Ｊは現に今、昔よりはるかにレベル上がってるのに注目度下がってない？

言い方が悪かったね。言いたかったのは「チーム数を絞ることで、１つのチームにレベルや注目度の高い選手を多く抱えられる」ってことよ。
今じゃレベルや注目度の高い選手がバラバラじゃん。
単純計算、今では１つのチームに１人しか注目選手がいない所を、チーム数を３分の１に減らせば１つのチームに注目選手が３人いることになるわけで。
もちろんそれをやっても注目度に変化が無いようなら、指摘するように「レベル上がれば」ってのは幻想になるね。
>>342は言い方は悪いけど、俺は同意。

>>339
構想は全く同意、欧州の仕組みに近くるから川淵も満足だろうしねｗ

だが、上位下位の明確な差別をやったところで
今更Ｊリーグのチームにスポンサーが集まるのかということと
増えまくった下位チームから不満続出で、改革が頓挫する懸念が高いね

一旦Ｊリーグをぶち壊して終了させて、再構成するしか無いかもな

>>340
1996年セリエでお払い箱になったカズが翌年得点王
2009年セリエでお払い箱になった小笠原がMVP

何を基準にレベルが上がってると言いたいのかねえ。
外人の質は昔より下がっているしむしろ落ちているのでは？

Ｊのレベルとかアジアの中での地位については上がったかなと思うんだが
欧州なんかのトップレベルと比べるとむしろ差を付けられてないか？

>>346
アジアの中でも地位も特に上がってない。
新参は90年代にクラブ選手権とかCWCで勝ちまくってたの知らない奴が多いな。

J1を10チームにして2チーム降格。
J2を16チームくらいにして2チーム昇格。
これくらいかね。

アジアクラブ選手権
優勝
86-87 古河電工　
87-88 読売クラブ　
98-99 ジュビロ磐田
準優勝
89-90　日産自動車
99-00　ジュビロ磐田
00-01　ジュビロ磐田

アジアカップウィナーズカップ
優勝
91-92　日産自動車
92-93　横浜マリノス
94-95　横浜フリューゲルス
95-96　ベルマーレ平塚
99-00　清水エスパルス
準優勝
96-97　名古屋グランパス

>>342
短期・長期は最初に書いたはずだけど。
そもそも18だとダメで10ならおｋ、ってのはどういう基準なの？

>>343
メディアの扱いが増える公算は特にはないのだから
３人の内１人だけが引き続き注目選手扱いされるだけでは。

>>345
過去のＪの試合を見て総じて今よりレベルが高いと思われるのでしたら
申し上げるべきことは特には。

>>350
クラブレベルで言えば、世界との比較で相対的に最もレベルが高かったのは
90年代末頃だった気がする。それこそジュビロがアジアクラブ選手権取った頃ね。
その前後はまだ世界的な選手が各チームにいて（ロートルも多かったけどｗ）、
若い日本人選手達にとっては世界の風を最も身近に感じられた時代だったんじゃ
ないかな。

それと、プロとして大事なのは「レベルが高い」よりいかに「魅力があるか」
だからね。極端な話、最低限のレベルに達していれば、あとはもキャラクターで
客が呼べたりするのが興行の世界。J以降の画一的な育成システムで育ってきた
優等生の選手たちにそこまでの自己主張とサービス精神を求めるのは
酷なんだろうとは思う。

>>350
＞過去のＪの試合を見て総じて今よりレベルが高いと思われるのでしたら
＞申し上げるべきことは特には。

コンピューターゲームのレベルの概念と一緒にしてないか。
現実社会では敵のレベルも日々上がるんだよｗ
過去の残像と今を比べても、何の意味も持たない。

もし君が過去のJと比較して自己満足に浸っているのでしたら
申し上げるべきことは特には。

>>351
もしかして「その当時の選手と今の選手」を比較してんのか？ｗ
ナリタブライアンとディープインパクト比べてる馬鹿な競馬1板の住人と知能レベルが同じだな

以前、秋田がアジア予選を前に報道陣に囲まれた時
「普段エムボマとやってんだよ？アジアにエムボマより怖いFWいるか？」
って言っていた。
多少のパフォーマンスもあったんだろうけど。

今の選手（海外組以外）は国際試合に臨む際に、
国内でそういう相手を体験しないままいきなり放り込まれるんだから大変だ。

　サッカーのレベルが上がったって下がったって観客動員にそれほど影響ない。
　要は応援しているチームなら熱心に見るし決勝戦のような注目カードでも見る。
　北九州在住の俺はＪＦＬのニューウェーブ北九州の試合が埼玉スタジアムの浦和レッズ戦より面白い。

ACLに統合された出だしの数年は1位抜けのみのルールにやられてたから
その時のイメージが残っててアジア内での地位が上がったと言ってるのかもしれん

>>352
そうですね。一流の外人がいなくなってレベルが落ちたという程度の話なら
10クラブ化とかとは関係ないっぽいので、別にどうでも。

>>354
一流の外人来なくなったのもしょせん金だし、放映権料上がる目算無いんじゃ結局どうにもならなくね？

>>355
この辺は主にテレビの話だから。スポンサーが広告見せたいのはスタジアムの観戦客じゃなくてテレビの向こうだから。

>>355みたいのは、どんなに飯が不味くてもその店に通うタイプだ。
だけどプロサッカーはそういう層だけだと経営に無理が出易い。
今のJはマニアだけで、スタジアム動員数を伸ばしてきてる。世界的にはかなり珍しいやり方だ。
だけどこれだとファン一人あたりの出費が多くなる上、クラブの広告価値も上がらない。
世界共通のスポーツなんだから、まだまだ後進国の日本は見習っていかないと。

845 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 20:21:52 ID:kSy0biom
http://www.epson-imaging.com/company/society/index_sports.html
うぉおお

■　2005年より本社所在地である長野県で活躍する松本山雅F.C.のオフィシャルパートナーとなり、
スポーツ支援を通して社会貢献活動を行っています。

ニワトリが先かみたいな話になっちゃうけど、
リーグに人気が無いと広告価値が出ないから関心が薄くなる。
クラブに金が入らないから宣伝もしにくくなる。
そうすると更に関心をもたれなくなる。

【野球】巨人･清武代表が岡田氏に若手育成法を聞いていた…大型補強でファン離れ招き、視聴率は右肩下がり、今季地上波中継数も32に半減
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260622188/1

1 名前：ミットモナイト▲φ ★[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 21:49:48 ID:???0

●シビアな視線

　長嶋監督が指揮をとった９０年代、巨人は落合、広沢、清原、石井浩郎など、ＦＡや
トレードで他球団の強打者を次々に獲得。その後も江藤やぺタジーニ、ローズ、小久保、
ラミレスといった長距離砲を取りまくり「４番コレクション」などと揶揄された。

　それでも９０年以降、巨人が日本一になったのは今回が４度目。札束積み上げての
大型補強にファンは逆に愛想を尽かし、巨人戦の地上波での視聴率は右肩下がり。
今年の地上波での巨人戦中継は昨年の６１試合から３２試合に半減した。

　ある球界関係者が言う。

(>>2以降へ)

2009年12月11日発行の日刊ゲンダイより

>今年の地上波での巨人戦中継は昨年の６１試合から３２試合に半減した。

>今年の地上波での巨人戦中継は昨年の６１試合から３２試合に半減した。

>今年の地上波での巨人戦中継は昨年の６１試合から３２試合に半減した。

611 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 10:34:52
【野球】【日本の野球力・第８部】（１）体系的な普及に課題「裾野の拡大」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260194408/

113 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 00:31:51 ID:LmzjqDBu0
サッカーの真似して地域密着したら
野球空白県が増えるという悪循環だからな
球団を限定して広域から集めるビジネスモデルを自ら放棄してしまった

多くの人が野球に関心がなくなって当然だろうな


905 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/12/13(日) 21:50:29 ID:0L5ER6lu
ははは、言ったろ。サッカーと野球の陣取り合戦だと。そして残された最大のツボが長野県だと。
その長野の山雅にエプソンがついた。そしてうまくいけば金沢のチームもあがってくる。そうなれば
Ｊ１・Ｊ２・ＪＦＬをあわせて３４都道府県。

巨人戦の電波を飛ばして全国を覆っていただけの野球。しかしその電波も打ち切り寸前。残り１１チームでカバーできる
エリアなど高が知れている。どうやって全国展開するんだろうか？ｗ

908 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 22:00:18 ID:aNrx9+a5
>>905
地上派の巨人戦の意味ってそういった
Ｊもプロ野球も無い地域に絶大な影響力があったんだよね
それが無くなった。

そういや来年の放送はいくつぐらいになるんでしょう？
去年は年明けてからでたんだっけか

野球がテレビ放送から追い出されて球場への動員に本気になったら
福岡（九州）と北海道でのＪの敗北が全国区になっちゃう

首都圏で完全敗北してるのに陣取り合戦か…
やっぱＪって田舎者の娯楽なのかね

田舎に見出すしかない状況だしなぁ

福岡、北海道、宮城はフロントさえまともなら金城湯池になってたよね
なんでJのフロントはゴミみたいな奴ばかりが経営するんだろ？

>>366
その３つは旧JFLの有力社会人チーム直系ではないからな
本来であればリーグ主導で地方の有力都市にも
チームをちゃんと配置すべきだった
さらに、地理的条件やスポンサーも含めて参入を審査すべきだった

設立当初、地域密着だ！の大号令の元、チームが置かれた地域が
横浜２チーム、川崎・浦和・鹿島・市原ってどう考えてもおかしいだろ？
（浦和と鹿島は強くて客も入ってるので失敗とは言えないが）

その後も静岡の２チーム目だったり、神奈川に３チーム目だったり
リーグとしてまともな運営が出来ているとは思えなかった

ビッグスポンサーのついたチームが、同じ県の２チーム目じゃなくて
札幌、仙台、福岡に移っていたら・・・と思うよ

>363
最悪の場合、数年後にはバスケやアイスホッケーと動員を競う羽目に……。

Ｊリーグは、もっとビッグクラブ化を進めて欲しい。
コア層受けっていうけど、中途半端に思える。
ナビスコカップにJ2を参加させて、組み分けを地域別にして、ダービー色を煽るとか。
天皇杯のブロック分けを４地域で分けて、東西対決を煽るとか。

芸スポの野球のネガ記事貼って悦に入ってる奴いるけど
パリーグなんぞはネット中継なんかも始まって産業革命並みに露出度が超拡大してるんだぞ？
巨人のTV中継全盛の頃より今のほうが凄い。昔は外野で流しそうめんがネタだったからな。
パリーグはCSのTV中継ネットで流せるんだからＪもネット中継なんとかならんのか？

J1が18チームJ2が22チームになりクラブが増えすぎてJリーグは衰退していくと思う
放映権ないし借金しても協会がクラブを潰さないから10年後酷いありさまだよ

>>366

なんで野球ファンがサッカー語ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｊのネット中継に関しては楽天がやるかなと思ってたんだが意外とやらないな
やっぱスカパーがどうにもならないかねえ

>>374
スカパの問題もあるけど試合数が多すぎてコストがかかるからでないの？
J１だけでも９試合。最終節は同時開催。パリーグ３試合だけなら
ともかく９試合同時になると…。

>>361が空中戦>>362が地上戦
あとは校庭芝生化とスポーツカレンダーだな
>>364
首都圏４球団が揃って赤字20億超、大敗北

19 ：：2009/12/14(月) 01:50:08 ID:+vRGaFoB
>>12
今のＪリーグは、日本経済でいえば、バブル期というより、高度成長期だな。

33 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 02:32:58 ID:TbhPW7dm
チーム数が少ないと安定した経営ができるんなら
やきうは減らせばいいじゃん
6チームくらいにすれば赤字も出さないで経営できるんだろ？

っていうかチーム数減らせってなら
どこまで減らせば良いの？？
それによってどのくらいの赤字がなくなるのかとか
人が入るようになるとか視聴率が良くなるとか
根拠が無いだろ。意味わからん。

34 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 02:48:43 ID:MWALyHL0
>>33
レベル低下や安定経営など、後付に過ぎない。

「プロ野球よりもチーム数が多いのは生意気だけしからん」

単にそれだけのこと。

>>321
やはり敵は野球防衛軍
>>324
最重要なのは学校施設、スポーツ組織が
「サッカーだけが夏季五輪正式競技かつ中体連加盟の屋外団体球技」という
共通認識に則り設計・運営されているか、ということだ
求められているのは前提としての「僕と私のlove football」
【野球/サッカー】江本孟紀氏｢野球界にはサッカーを敵対視する人がいる｣｢野球のWBCと違って、サッカーW杯は本当の世界一を決める大会｣★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260519825/l50

>>373
Ｑ．なんで野球ファンがサッカー語ってんだよ
Ａ．スポーツファン（野球ファン兼サッカーファン）だから

両者が排他だと思ってる草民は永遠に理解出来ないのかな

>>376
>>首都圏４球団が揃って赤字20億超、大敗北
【Ｊリーグ】赤字クラブは１３に増加　経常収支は５億５千万円の赤字 - MSN産経ニュース

http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090915/scr0909152308007-n1.htm
こっちのケツに火がついてるのに笑ってる場合か？

>>377
ゲイスポ脳とかどうでもいいんでそれの>>33の疑問に答えてやって

借り入れがあるクラブを潰せという意見があるが

欧州のビッグクラブなんか何十億の負債抱えてるとこけっこうあるぞ

Ｊの赤字なんて野球に比べたら十分の一くらいじゃねーか

プロ野球４球団になったら大分潰してやるよ

話はそれからだ

>>380
あっちは年俸が違う。
１つの例だがベンチ外の水野が7000万もらってる時点で想像がつくだろ。
Jのまずいところは、選手に多額の人件費を払ってるわけでもないのに
多額の負債を抱えてしまっている点なんだよ。
普通、サッカーのプロクラブ経営ってのはサラブレッドを持つのと似た感覚なんだ。
金持ちが道楽で、それこそ収支度外視して金を使うっていう感じの。
だから赤字で当たり前。もちろん度が過ぎると身売りになるけど。
日本の場合はクラブ経営が「商売」の感覚になってる。
だから選手の人件費が驚くほど低い。
それで多額の負債を抱えるということは、構造的な問題が内包されてる以外に無いわけだ。

>>380

欧州クラブの負債なんか大富豪がローンで高級外車かったり家買ったりしてるようなもんだろ。
Ｊの負債は生活保護受けてる家庭が家賃払えず滞ってるようなもの。
全然意味合いが違うわ。

プラティニは黒字化しろやって方針らしいけどね

>>380 その台詞を岡山や大分の社長に言えるか？

無知おつかれ

間違えた

>>381ね

自分に言ってどーすんだ

なんでＪリーグの赤字は野球ほど酷くないからおｋみたいな話になってんのよ。

「あっちより病気の進行遅いから良い」じゃねーだろ。病気治せよ。

>>384
言えばいいじゃん。
何で言えないの。

>>386
＞病気治せよ。

やきうは胃がん
Jは胃潰瘍

ゲイスポ脳は罹患したら完治しないの？

>>389
「蹴球中毒」は
死ぬまで治りませんｗ

いいから仕事いけよ

じゃあね

>>390
その辺は幸せそうで何よりだけど、野球って単語見ると火病っちゃう辺りは憐れだから早く治せ

>>370
しかし、Ｊリーグの誕生で一番恩恵受けたのってパリーグとそのファンかもしれんね。
巨人絶対主義でファンなんて無視同然だった野球界がＪの誕生で危機感抱いたのか
まがりなりにも地域密着やらファンサービスに力入れだして成功してる。
昔のパリーグなんて悲惨だったのに、日ハムとか昔じゃ考えられないほどファンがいる。

>>393
日ハムのファンが増えたのは新庄やダルなどの人気選手の活躍も大きい。

>>394
今のJで足りないのはそこなんだよな。
絶対的な実力を備えた選手が中田英以降輩出できていない。
中田を見れば分かるが、絶対的な実力があれば本人の意思にかかわらず
自然と人気がついてくるもの。それがスター性ってやつだ。

甲子園的機能なら高円宮杯か冬の選手権だろうけど、受験とかぶったり高校だけだったりいまいちよね

>>396
受験があるからインターハイ終わると引退って人も少なくないからな…

大学がユースにスポーツ推薦的な入学試験というか資格を与えるのは今でもあるらしいけど
クラブや協会側からももうちょい支援出来ないもんだろうか。

ただでさえ大学で育ててもらってＪリーグ入りする選手がユースから直で入るのより多いんだから。

>>398
それは、違うんじゃないかな
まずはユースの環境面の強化が先じゃないの？
クラブと高校が連携して寮施設を整えるとか。

サテライトが腐ってて二軍育成機能を大学が代替してる現状では
ユースだけ改善して高卒でクラブ入りさせても宝の持ち腐れだから

まずは大学の支援とサテライトの改善（JFLでも地域リーグでも
大学リーグでもどれでもいいので入れてもらえ）が先決。

その上でユース世代に安心して（どこに進んでもレベルの高いサッカーが
出来る状況を作った上で）サッカーに打ち込んでもらえるようにするのが上策。

大学サッカーは日本が誇って良い美点。もっと評価されるべき。
自費でハイレベルなリーグやっててもらえるなんて素晴らしいことよ。

＞サテライトが腐ってて二軍育成機能を大学が代替してる現状

すまんが、サテライトの何がだめなのか教えてくれないか？
その上で、サテライトリーグを改変すればいいだろう。

無
理

改変前につぶれてしまった・・・
サテライトリーグ

こうなったらもうさ、社会人地域リーグチームとフランチャイズ契約して
ユース上がりの受け皿になってもうらう。
こういうのはだめなんかな？

Ｊクラブが地元の大学のサッカー部と業務提携だな

>>403
社会人じゃなくてもＪ２クラスで良いと思うんだけどね
Ｊ２を育成リーグとして、J１チームと契約した選手を
レンタルで送り込むような仕掛けでも良いかもしれない
アメリカ野球のマイナーリーグ的な感じで

しかしJリーグは移籍期間を厳密にするらしいから
登録期限が短くなってレンタルしたら戻せなくなるから
怪我人がでたときのこと考えてレンタルださずに飼い殺しになるんじゃないかの

サテライトリーグを止めるという行為がヤバイ

Ｊリーグは代表強化で始まったモノ
その方針を金がないから止める
Ｊリーグの存在自体を問う行為

>>398
今でもそういう制度があるならそれでいいじゃないか
更に強化するかは各校の判断
及びそれに値するだけの能力であるか

>>404
徐々にそういう動きは出てるけどね。

最近、Ｊクラブとスポンサー契約を結ぶ大学が増えてきたし、札幌大学はコンサからコーチの受け入れもやっているし。

J名物の債務超過が楽しみｗ

あちこちで同じこと書いて
ｱﾎですねｗ


サッカーファンは野球に嫉妬しすぎ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1253843042/265

265 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/12/14(月) 18:21:42 ID:Pd+OhumP0
とりあえず、プロ野球、独立リーグ、社会人チーム
全部合わせると野球チームがない県は1つかそれくらいだよ


【野球/サッカー】江本孟紀氏｢野球界にはサッカーを敵対視する人がいる｣｢野球のWBCと違って、サッカーW杯は本当の世界一を決める大会｣★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260772604/

100 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/14(月) 23:01:52 ID:iT/keBen0
サッカー界には野球を敵対視する人がいる

を、リアルタイムで目撃している！
てかサカ豚が先に野球を叩くことから始まったと思いますが

野球もサッカーも対してかわらねーよ
野球もプロ野球、独立リーグ、社会人野球を合わせれば島根以外はチームがあるからな


野球とサッカー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1248083035/

308 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/12/13(日) 23:41:54 ID:y+eqMHcz
サッカーが何チームあるのかは知りませんがそれを言うなら

野球はNPB、独立リーグ、JABAをあわせたらチームがない都道府県は島根だけですよ。

コンサの選手あたりは不思議なんじゃないか。
選手に全然カネ使ってないのになぜ赤字が膨らむのか。
使途不明金が相当あるんじゃないか？

サテライトリーグ中止か
なんか変なところではすっぱり理念を切り捨てるな

>>401
サテライトは金がかかるから若手育成より金をとるのがJの理念
野球は三軍まであり三軍の選手一人に1000万かけて育成してるのにね

>>380
まあ、そういうこと
取り敢えずチェアマンの後任問題と
国立・大阪駅球技専の実現は絶対条件
>>397
サッカーで全国を目指そうというレベルの生徒はまず冬まで続ける
大学も含めて、夏の大会終了時点でＪクラブの強化指定選手にどんどん引き上げても良い

大学リーグを地域リーグに統合してもいいから
JFL（24）−３地域（20）−９地域（16）のリーグ戦を整備

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/15(火) 00:32:42 ID:1wz5K2Aa0
地道にJリーグの組織を強化してファンをつかむことも大事だが
代表がW杯で好成績を残して空中戦の風をつかむことも大事
ドーハの悲劇の後はJリーグ崩壊の危機に陥った
明らかに２００５までは高度経済成長時代だった。その後伸びが停滞している
のはドイツ大会での敗北が一因であることは間違いない
仮に日本代表がW杯で優勝したのならサッカー人気は野球人気を凌駕する
どう見ても野球の存在こそが市場拡大の障害ならば野球をいかに潰すかだ

765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/12/15(火) 00:10:07 ID:GXt74Swk
まぁ、多分今度のW杯も3戦全敗だろうね
そこで反省できるのかどうかは協会にかかってるし、
協会を突き上げるのはサポーターだ。本来なら。
感動をありがとう、で済ませないで欲しいとは思う。
今弱いのはしょうがない。ほとんどの国にとって、そもそも二次リーグ入りが悲願なわけだから。
日本の場合強くなるための道をいろんなモノが阻害している感じだ。
下手すると、社会そのものから作り替えないとサッカーでは勝てない、
というのが、今号のサッカー批評にあった。
『何かにつけて一つの答えを欲しがり、その答えをすべてに当てはめようとする』
というのが、日本サッカーにおける選手の問題。
そして、ひいては教育の問題であり、社会の問題であるとも。

サテライトと練習試合の差てあるの？
公式戦（興行）と練習試合の差があるのは、わかるけど。サテは客の金銭は発生してないよね。

クラブによるなぁ＜サテで客の金銭

来年はＪ２も３０試合しかなく、今季より２０試合以上減らされます。　
ちなみに前回大幅減少したときは、まだＪバブルでありながら横浜フリューゲルスは潰れました　
今回は相当やばいよ。万が一２０１１年スカパー撤退しようもんなら、Ｊ１チームも何チームか逝きます。　
てか大分の釘宮は次の選挙間違いなく落ちたな。大分は潰さないとさらに深みにはまるだろＷＷＷ

サテライトみたいな穀潰しリーグが今まで存続してたこと自体が不思議
プロになっただけで満足してぬるま湯の中でレギュラー取る向上心無くした
「茹で蛙」の飼い殺し場としての意味しかなかったのが現実だろ

>>419
これをいい機会として、無駄なクラブは整理してほしい。
スカパーも次回はまともな金額を提示するか、撤退でいい。

これでようやく健全な姿に近付けるはず。

何が健全で何が不健全かは誰にも分からない罠。
ただJリーグは健全のガイドラインを敷いてしまったので自分で自分の首を絞めている。

無駄なクラブとか言ってるけど、自分にとって気に食わないクラブだろ本音は。

クラブはたぶん減らさない
ドイツみたいに全国各地にスポーツクラブをつくることが目的だし、
それがＪリーグの存在意義でもある

学校の上下関係を持ち込まれる恐れがあるから
学校教育とは切り離してもらいたいんだがな〜

学校の上下関係を排除したら、ヤクザの上下関係を持ち込まれたでござる

>>422
ヨーロッパだって破産クラブは降格処分にしたりしてる
クラブの貴重な収入源であるスポンサーを業種で差別してるのはＪだけだが

国によっては酒やネットカジノは規制してるよ
よくCLで他国で試合したとき胸スポンサーを消してるクラブあるだろ

サテライト廃止は首都圏や関西はともかく田舎のクラブには負担が増えないか？
近所にＪの他チームがあるわけじゃなし、レベルの高い大学サッカー部があるわけじゃなし

全国を16ぐらいに分けて、JクラブU22と大学サッカー部との対抗リーグ作ればいいよ
Jクラブは大学生向けのシニアユース設立して、U22をプロ若手＋シニアユース＋ユースで編成するとか

遠くのＪのチームと試合やりに行く方が高負担だろうと。
まぁ、地域リーグ（大学/社会人）に参加するならともかく
ＪＦＬに参加するなら移動の負担は大差ないかな。
まぁ、試合増える分の負担はそのまま増すけど。

ただジェフの控えとかあんまり成功してないんだよね。

>>428
日本酒や焼酎はダメなのにビールならOKで、日本代表のスポンサーとしてカップ戦まで持てるってダブスタがどうなのかと。
アルコール度数の差なんて理由にならない。
ビールなら飲酒運転にならなくて日本酒や焼酎なら飲酒運転になったりする なんてことが無いのと同じ。

Ｊ１上位の強豪に入ったは良いけど出番がまったく無い若手を
「実戦経験が積める」といって借りまくるってのは無しか？
ユベントスとかプロビンチアと呼ばれる田舎チームに相当な人数の若手を
貸し出していると聞いたことあるし

ダメな協会とダメなフロントに尽きるだろ
浦和や鹿島みたく親会社がしっかりしてる所は小さな街でも立派なチーム作ってるし
札幌や仙台、福岡みたいなスポーツ好きが多い政令都市でも運営がダメだとチームもガタガタ

日ハム・ソフトバンク・楽天が目立ちすぎて昼間の星状態だからな
関西４クラブも露出度を足しても阪神の露出度に遠く及ばんし

秋春制に戻せばこの時期ネタがなさ過ぎて部数半減のスポーツ紙の一面とそれを紹介する朝の情報番組に露出できるのにな

>>433
いいと思うけどなんでやれないんだかな

秋春制をやっても構わないとは思うが、それだと新潟辺りから北はクラブが壊滅すると思う
それでもいいから秋春制を実施する、という気合が協会にあるのかな？
犬飼はその辺を、実施してしまえばどうにかなる、程度の考えで、秋春制を提唱しているように見えるんだよね

>>438
プレミアでもなんでも名前はいいけど、
ちゃんとした経営基盤があって本気でプロの経営をしているクラブと、
そうでないクラブを分けてリーグ運営すれば自然と分かれるんだよね。

北のクラブは身の丈の合ったクラブ同士で運営した方が
絶対にいいはずなんだから。

クズ運営のクラブはどうせ降格するので身の丈云々はわりとどうでもいい

福岡とか札幌なんて選手以上に監督とＧＭの墓場だからな

>>429 いわゆる田舎のクラブにはもともとサテライトなくない？

プロ野球と同じ１シーズン制だから駄目なんだよ
大相撲は２ヶ月に１度リーグ戦と優勝を決めているから高い関心を維持してる
Jは春夏秋の３シーズン制＋プレイオフにでもした方がいい
プロ野球が栄えている日本で成功したいならな
欧州にはプロ野球が無いし、サッカーがプロ野球の位置にいることを考えれば、欧州の真似は自殺行為でしかない
このままでは理想を抱いて溺死するぞ

>>443
アーチャー乙
ボクシングを初め、安っぽいチャンピオン作りまくって衰退した競技も多いと思うが？

＞Jは春夏秋の３シーズン制＋プレイオフにでもした方がいい

アホかｗ

４年に一度作り上げた幻想を台無しにしてくれるイベントがあるからまずそれをどうにかしないといけないだろ
２０１０のＷ杯とその後の日本サッカーがどうなるのか全く読めないわ

日本で成功するならそれぐらいやらないと駄目だって意味でねｗ
結局リーグ戦の優勝争いと優勝決定が一番集客力あるし、世間にギリギリ届く可能性があるわけよ
カップ戦じゃなくてJリーグの本道で
米は地区制＋PO、メキシコは３リーグ制＋PO、アルゼンチンその他南米は２シーズン制、ブラジルは州選手権＋全選手権みたいに
国によって全然違うだろ
Jも日本のスポーツ環境や文化に合った方法を採用した方が絶対いい

ブラジルの州選手権とカンピオナートブラジレイロはレギュラーシーズンとプレーオフの関係じゃないんだが
そういう図式はサッカーだと国内リーグと各大陸のクラブ選手権という形になっとるのよ

一番いいのは真のプロクラブで固めたリーグを秋春制でW杯等の代表試合中断あり。
雪国や田舎クラブで固めたリーグは春秋で中断なし、にすることだろう。

後者のクラブは代表選手などまずいないのに、中断させられて
戦力的にも興行的にもダメージを受けることを避けるのを優先させるべき。

いいえ。

そろそろ雪国ヲタが湧いてくるからそのくらいにしとけ。

どうせ秋春制になっても12月は中断して天皇杯を集中開催、1月と2月始めはウインターブレイク＋代表戦になって
冬場は今とそれほど変わらなくなると思うけどさｗ
それより7月8月に試合やらないのは馬鹿過ぎる

だから7,8月は北国中心のリーグでやればいいのでは？
気候もちょうどいいだろうし。

その代わり、まともなクラブはサッカーをやる季節ではない夏はキャンプに充てる。

>>449
そして前者はプロ野球化
後者は平均1000人の独立リーグ化するんですね＾＾

て言うのは冗談でプレミア化後は入れ替えはあんの？
無かったらマジで上記の状態になるぞ・・・。

毎年、優勝にも降格にも絡まないチームが多数出てしまうから……地区分けしてはどうだろう。
ほいで、地区優勝チームで日本一決定戦をやる。

>>446
>>２０１０のＷ杯とその後の日本サッカーがどうなるのか全く読めないわ

とりあえずは乗り越えないといけないのは２０１１年問題だわな。
スカパーがどれだけ放映権料をキープしてくれるのか？
そもそも契約を継続してくれるのか？
スカパーの社長がサッカー雑誌で太鼓判押したなんて話はすっかり風化しちまったな。

こんだけどのチームも一通り優勝しててそんなこと言うのは名古屋ファンくらいだろ。

>>456
その話でスカパーは
神経質になってるらしいからなｗ

まともな頭してたらJリーグと前回みたいな金額で契約しないと思うんだが。
その時の社長と今の人って同じ？

>>444
＞ボクシングを初め、安っぽいチャンピオン作りまくって衰退した競技も多いと思うが？

Ｊリーグは安っぽいクラブを作りまくって、経営破綻が起きてるけどな。

>>457
鹿島浦和G大阪横浜磐田V川崎
93年以降の17季で優勝経験があるのは6チームのみ
ステージ優勝経験チームを入れても8チーム

巨人西武ヤクルト中日横浜日本ハム千葉ロッテオリックスダイエー
93年以降の17季で日本一になったプロ野球チームは９チーム

なんつーか偏ったチームばかり勝ってて夢が無い。

　

>>461
最初っから参加してた所はほぼ全部が優勝してるだろ。
こんな機会均等なリーグねえぞｗ

>>461
プレミアリーグなんてまだ4チームしか優勝してないが・・・

ちなみにオランダは過去50年で優勝したのが合計6チームだったかな。
スペインなんてリーグ創設から今まで優勝経験あるのはたった9チーム、
ポルトガルにいたっては優勝経験がたったの5チーム。しかも5チーム目が
優勝したのはつい最近ｗ

２０年足らずで「優勝」を味わってるチームが8チームもあるリーグは
例がないんじゃない？団子状態なのはいいが、それでリーグが
面白くなっているかと言えば微妙。逆に各チームの印象を薄めているだけ
な気もする。個人的には3強揃い踏みくらいがちょうどいいと思う。

>>463
市原名古屋清水広島横浜F

ほぼ全部？96年以降の参入チームはステージ優勝すらなしｗ

>>464
海外リーグと比べてるのか。
そりゃサッカーしか見るスポーツが無いなら、それで許容されるかもなｗ

>>449
放映権あげてJプレミアを10チームでつくるべきだな、J1のレベルが低すぎるから
今の時期にサッカーやらないのは馬鹿げてる野球や他のスポーツがないんだから

>>465
そのあたりからだな。
アマチュアレベルのクラブを加盟させてきたのは。

>467
今の時期にリーグをやると、アイスホッケーやバスケと争うことになるな。

>453
北国っていうが、真冬は雪で覆われる地方でも大概のとこの夏は糞暑い。
避暑地はいいが。

どっちにしてもシーズン制と”３月の山形来てみろ”とか”真冬の厚別で云々”とかは無関係。
逆に秋春制度でも夏に練習や試合ある。
春冬　真冬にキャンプで真冬に閉幕し、１月も代表フル稼働
秋春　真夏にキャンプで晩春に閉幕し、１月は代表フル稼働
どっちにしろ真冬に試合も練習はあり

真夏は高温多湿、冬は雪と日本は気候的にはサッカーに適した環境とは言いづらいよなあ
春秋とか秋春じゃなくて日本に適した開催の仕方を模索したほうがいいのかもね

だから練習と試合やる季節はどこも外せないんだよ。
ポイントは順番と開催カテゴリー。
夏始動の秋春制＝フットボールとか
そして開幕時期の夏は首都圏も北海道も開催強行。
天皇杯〜真冬の代表召集期間は同じ。
天皇杯やこの代表期間を糞寒いから逝かねえ！とか毎度言うパターンしかないが、
それはご自由に言うだけ。
現在は春冬制度だが今やってる天皇杯や来月の代表戦は秋春制度下でなく春冬制度下で開催。

>>471
春夏、春秋、春冬
夏春……
秋春……冬秋

12通りの中から好きなのを選んでくれ

ちなみに、春夏秋の3シーズン連続を入れると16通り
これに1シーズンのみと4シーズンぶっ続け開催を入れると
全21通り

でも天皇杯はガラガラだから、ガラガラが良いならいいかもねｗ

そりゃイタリアなんか開幕直後は糞暑い中からスタートするわな。
欧州カップ予選があるチームなんかはもっと始動は早い。
ただ暑い時期をシーズン中盤戦にはしない。

口だけ達者な理念倒れのリーグになっちまったな。

地域密着＝自治体の税金頼み

もう解散して親会社のあるとこだけで好きにやればいいんじゃね？

まあ、今の時期北国ではリーグ戦は無理ってこった
ホームゲームが出来ないからな

もしそれでもやりたいなら、北日本のチームは潰れるか隔離されるかしかないと思う
その場合、北日本でのサッカー自体に対する興味はかなり薄れるけど、それはそれで仕方がない

>>466
毎年同じチームが優勝争いをして、その中で優勝が決まるってのは悪い事じゃないよ
サッカーの世界ではそれが常識だ

潰れるなら潰れるで、そこが日本のサッカーの限界だろうしねｗ

>>476
そもそもＪの理念ってどんなのだっけ？
公式サイトの百年構想はスポーツの振興はわかったが
抽象的すぎて他がわからなかった

>>479
それが一番健全なスタイルなんだよ。
四畳半アパートに住んでるのに、ベンツ乗って借金まみれ、
みたいなクラブがいる方が問題。

>>478
それが日本で受け入れられるかは別問題だがな

Jリーグの中の人も優勝争いがゴッチャゴチャになったら
ファンも興味を持ってついてくると考えていたんじゃないかな？

ただ、これは多くの解説者も指摘してるけど、首位が長い連敗に陥ったり
追い上げる方も最下位に簡単に負けたりする低レベルさにファンも呆れてる。
上の人が思うほどファンの見る目は甘くはないってことだ。
（一部の妄信的なサポーターは別にして）

地域密着とユースってのが相反する存在だよね
野球は郷土愛(甲子園)や愛校心(6大学)をうまく取り込んでるけど
ユースって一般人には凄く遠い世界だよね

プレイオフ制にすればいいんだよ、リーグ1位にはACL出場権とボーナスを与えて
そもそも2011年問題とやらも前もって分かっているなら、何らかの手を打たないと駄目だろ
Jの人気の底上げ、求心力と視聴率の向上が急務なんだから、前期後期制＋CSに戻したり
プレイオフ＋優勝決定戦制にするとかして最後地上波ゴールデンで放送して世間にJの存在を
アピールしないと不味い
CSやPOだけでも一般人の関心を一時でも集めるようにしろ

協会だけが儲けるシステムが一番の問題

>>478
>>482
「ＪにもＶ９時代の巨人を！」ってことか

>>424
一部のクラブの経営問題とはそもそも別だしな
サッカーをプレーするだけなら別にアマチュアチーム登録のままでいい話
「サッカーをプレーするだけに留まらず」地域振興、公共財としてのクラブ運営を
目指すなら当然公共団体の支援は必要
>>446
確かに４年に１度本物の世界、本物のワールドカップのおかげで
メジャーだ、WBCだ、甲子園だといった作り上げた幻想が毎回ぶち壊されますが
>>447
世間に届く云々はどこぞのDynamite!!に任せておけ
>>467
JFL入替え戦、U-15高円宮杯、Ｊユースカップ、インカレ、天皇杯、全日本女子、高校選手権・・・
>>481
おっと、野球の悪口はそこまでだ
>>486
じゃあもっとリーグ収入を高めて分配金も増やせば良いじゃない
FIFAやIOCに数百億払えるんだから、Ｊリーグにも各局30〜60億ぐらい出せるだろう
特に日テレ、ＴＢＳ、フジ・・・ＹＨＫ！

ぶっちゃけ川渕が死んだほうがいい。川渕路線の限界。方針転換するほうがいいが
川渕が生きてるうちはできないのだろう。

>FIFAやIOCに数百億払えるんだから、Ｊリーグにも各局30〜60億ぐらい出せるだろう
必ず高視聴率の取れるキラーコンテンツじゃないと高い金出さないよｗ
今のJのテレビコンテンツとしての価値はラグビーバレーバスケのリーグとほとんど変わらない
CS復活して二桁の数字取れることを証明し、それからキラーコンテンツに育てることを考えろ

>>488
ああいうのは長生きする。
悪人ほど長生きする典型。

>>424>>488
地域振興を名目に自治体に多額の支援を出させて
無駄な三セク以上になお赤字垂れ流してる現状が
プロスポーツとして健全だとは思えない
Ｊ＝税リーグだというのはもっともな批判


>>481>>488
プロ野球はチームの収支が赤字になったら、
親会社がスポンサー料を増額して補填してるんだよ
スポンサーが付かなくて破綻の危機に瀕するよりも
プロスポーツとしてよほど健全だと思うが

>>489>>491
サッカー界のナベツネになりそうな悪寒。。。

>>484
郷土愛に愛校心ｗ
東京や大阪あたりからの野球留学生だらけの甲子園出場校ばかりになった高校野球や
卒業生にマスコミ関係者が多いから持ち上げてもらえるだけの六大野球がｗ

恨み言も結構だけど、それ以下にしか根付いてないサッカーの心配をしようぜ

>>494
そんなもん、青森山田とか高知の明徳なんかブラジル人までいたじゃん。

>>494
選手が地元出身じゃないと郷土のチームとしてはダメだってなら、Jリーグもダメじゃん。

日本人だけの自称ビッククラブが何回優勝しても世間は大して盛り上がらんわ。

asahi.com（朝日新聞社）：Ｊリーグ「サテライト」、今季限り　日程取れず負担も大 - スポーツ

http://www.asahi.com/sports/update/1214/TKY200912140208.html
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200912140208.html

サテライト廃止。地域リーグ模索っぽい。スレのネタとかぶりまくり。
-----

Ｊ追加融資へ３条件を要求…大分、クリスマス倒産の危機：Ｊリーグ：サッカー：スポーツ報知

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20091214-OHT1T00251.htm
Ｊ大分・追加融資２・５億見送り…危機再燃も : サッカー : スポーツ : YOMIURI ONLINE（読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20091214-OYT1T00840.htm

大分倒産免れられなさそ。3.5億はＪの試合を最低限開催させるための手切れ金と思えばいい、か。
-----

>>498
どこが優勝したって一緒。
浦和が優勝しても浦和区内だけしか盛り上がらないし、ガンバが優勝しても吹田市内だけしか盛り上がらないし、ＦＣ東京が優勝しても調布市内だけしか盛り上がらない。

今はそれが鹿島と鹿嶋市内になってるってだけの話。

それこそクリロナやカカやメッシやルーニーやパトあたりの有名どころをまとめて獲ってくるクラブがありゃ別だが、日本じゃ無理でしょ。

>>497
大丈夫か？野球の郷土愛、愛校心が話題だろ。サッカーがってどこに書いてある？サッカー批判に必死でちゃんと見れないのか？

>>500
いまのままじゃ100年経っても無理だろうね
それには世間に届くくらいJの優勝の価値を上げるしかないが、1シーズンじゃ不可能なんだよ
プレイオフ付き優勝決定戦方式にして、それをいかに日シリのようなビックイベントにするかを考えた方が近道
日本版スーパーボウルを目指してさ

>>500　それがいいんじゃん　ばか？
Ｊリーグ創設時にそういうのを理想として始めたんだよ

イベントとか世間とか発想が古いんだよ

２ｃｈの様なマスコミを「マスゴミ」呼ばわりする人間が多い場でも
考える事が旧来のマスコミに受ける方法・マスコミでの露出を増やす方法ってのは笑える

>>502
そういう小手先の細工でどうこうなる状態じゃないの？分かる？
国内リーグが人気無いからダメなの。それも首都圏（いわゆる東京）で。
スポーツに限らず何でもそうだけど、東京で売れれば田舎でも売れる。
その逆は難しい。単純なことだ。

>>506
東京にあらずんば日本にあらず、か
清々しいぐらいの東京ジャイアニズムだな

>>507
それに対する最大の挑戦者がJリーグだったと思うんだよね。
欧州等サッカー先進国で都市型スポーツとして発展してきた
セオリーにあえて抗うスタイルで挑んでみたが、やっぱりダメだった。

>>506
だからリーグ戦じゃ駄目だけど、最後の1試合を特別なものにして盛り上げようって話じゃないの

＞スポーツに限らず何でもそうだけど、東京で売れれば田舎でも売れる。
今をときめくパリーグなんて田舎中心じゃんｗリーグ戦関東で中継しても視聴率取れないよ
日本シリーズは別だけど
Jにもそういう関東で高視聴率取れるキラーコンテンツあるとないとでは大きく違うてーの

【野球】不況が「銭闘」を直撃　大幅ダウンの選手続出　青天井ともいわれたプロ野球マネーもいよいよ頭打ち
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260873240/

871 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 14:51:45 ID:N+1vXKiA0
球蹴りなんてどれだけ税金投入されてるんだよｗ
事業仕分けで球蹴りに税金投入するのを廃止して欲しかったよ。

878 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 15:02:44 ID:N+1vXKiA0
結局税リーグってさ、カッコつけて野球の経営手法、ビジネスモデルを否定して
失敗した悪しき前例になったよなｗ
馬鹿が変なプライドで親会社つけず、チーム名には地域名を入れる、地域密着だとか
言って、最後は資金難に陥って、赤字クラブばっかりｗ
プライドだけは一人前で税金に頼る社会の癌だな。

燃えよモンテディオ−残留から定着へ（５）　地域潤す「昇格」効果｜山形新聞
http://yamagata-np.jp/monte/genre_11/kj_2009121100022.php


MLBなんかも球場を自治体負担で建てたり、その使用料が格安だったりするけど、
要するに税金投入に対して見返りがあるからなわけ。
直接間接の雇用だったり、土産が売れたり、足代落としてったり、観戦自体の社会福祉だったりね。

ていうか何で日本全国におらが町のクラブがいるんだったっけ？
隣の市とか県ではダメなの？

俺のイメージ

やきう＝自民党
ソッカー＝民主党

「サッカー批評」にもあったけど、10年後には本当に必要なクラブだけが残ってるでしょ。
それまでに淘汰が進むはずだ。

>>505
そりゃなんだかんだ言ったってマスコミの力は完全に衰えたわけじゃないからね。

マスコミのさじ加減一つで世論なんかどうにでもなるのは、今の政治なんか見てりゃよくわかる。

>>512

そこを否定したら…。

なんでＪリーグは、ベストメンバー規定とナビスコカップのＪ２参戦を拒否しているんだ？
この２つを変えるだけでも、Ｊ２の露出は増すだろうし、いろんなシステムや選手を試すことだってできるだろう。

ベスメンは２軍とかでてくると少ない客がさらに減るから

菓子坏は来期からＪ２試合数減るからあってもいいと思うけど、もともと動員少ないクラブの平日開催、ましてやカップ戦なんて赤字になるんじゃないの？

Ｊ２とＪ１ではベンチ入り人数の規定なんかも違うし
今期も鹿島ら４クラブはＡＣＬなんかの過密日程諸々の事情で予選免除だったし

Ｊ２の露出を増やすことには賛成

おらが町のクラブといいながらさいたま市に２クラブ、横浜に２クラブ、大阪に２クラブ、福岡県に２クラブ…
別に１県に１クラブならまだいいがなんで２つも３つも作るんだよ

神奈川なんて既存４クラブにＳＣ相模原もいるしな

ＹＳＣＣ(横浜カルチャークラブ)もＪ標榜してるし

つか23区内にないのが

>>521
>ＹＳＣＣ(横浜カルチャークラブ)もＪ標榜してるし

？

＞別に１県に１クラブならまだいいが

人口や産業の有無を考えずに１県に１クラブですか？ｗ
素晴らしいですね。

公式では出てないが過去読売の記事に出てたので書かせてもらった

ＹＳＣＣの中にいた人に聞いたらまだはっきりしたものにはないみたいだが

>>490
そもそも高視聴率を取るだけがキラーコンテンツではない
なぜ全日視聴率にさほど影響のない海外ゴルフメジャーは生中継があるのか？
>>521
23区内には土地がない

【野球/サッカー】江本孟紀氏｢野球界にはサッカーを敵対視する人がいる｣｢野球のWBCと違って、サッカーW杯は本当の世界一を決める大会｣★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260772604/

574 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/16(水) 21:00:58 ID:xl3R1kHW0
プロ野球の視聴率を語る2975
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1260851913/

744 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 19:39:57 ID:D3CTwECq
焼き豚さんの願望


２０１１年にＪリーグ崩壊ｗｗｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1250135409/


Jリーグに亡くなってほしいってさｗ
こっちでは、一貫して「クラブ数多過ぎ」と主張


Jリーグの今後を考える その77
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1259867751/

>>518

観客リピータが多い現状、そんなに変わらんだろう。
2軍が出たとしても、チーム事情がわかっているなら、文句は言わないだろう。

来年はサテライトリーグやらないようだけど、これを機に廃止でいいんじゃない。
練習試合やりたければ近隣のクラブ、大学、高校とやればいいだけだし。
その方が柔軟なスケジュールも組めるだろう。

Ｊ１に１８チームってのは、明らかに多いんだわ。
１年もかけてリーグ戦を戦う中で、年間１位と２位のチームの対戦がＨ＆Ａの２試合だけってんじゃ、見所に欠ける。
毎日試合ができて回転が早いスポーツならまだ許せるが、週一しかできないスポーツでそれじゃ辛い。
大相撲が週一の取り組みで１５週間かけての開催で、年２場所とかになったようなもんだ。

それにＪ１に１８チームってのは、横綱が一番格下でも平幕上位までとしか対戦が無い所を、
十両や幕下の力士まで対戦させられてるのと一緒だわ。
そんな対戦で喜んでるのは、横綱と対戦する幕下力士の地元だけよ。

やきうに比べれば確かに多いね

トップリーグを10〜12にした国のサッカーは衰退してるケースが多いからこのままいくんじゃない？

>>527

少しは自分で情報集めたら？
サッカーについて語るならせめて最低限の知識くらい踏まえてからきてよ

そもそも日本のサッカーのお手本が欧州って正しい選択肢なのかね？
なんか欧州がそうやってるから正しいみたいな論調には違和感覚えるわ（秋春制も含めて）
安易に欧州の仕組みに飛びつくんじゃなくて日本流を模索してほしいんだが

Ｊリーグもドラフト会議とかやればいいのに。

高校のスター選手でも知らないうちにチームが決まってるから、
野球みたいな入団までのドラマがないんだよね。

馬鹿も休み休みにしな。
新人が自分の入りたくない所に入らなくて済むのは、Jの数少ないいい点だろうが。

アメスポ的なリーグの健全運営を考えると、ドラフトで戦力均衡をやった方が良い
ドラフトは有力選手がどこに入るのかで興味を煽るイベント的な側面もある

欧州サッカー至上主義だと、ドラフトなしで戦力均衡策は実施せず
優勝争いをする有力ビッグクラブはいつも固定、となるんだろうが

どっちが正しいかな？

そういう寝言は国内のサッカー人気が、サッカー先進国並みになってから言ってくれ。

寝言って何だよ

俺はＪリーグを盛り上げるためには、アメスポ流のやり方を取り入れるべきと思ってる
欧州リーグを参考にしたやり方で行き詰まってるのが今のＪリーグだろ？

>>527
>>531
どんな情報だよ
平日開催で、良くて8000人という観戦数のこといっているの？？
ベンチ入りが16人だから問題があるというの？
フジ独占の放映権で、グルｊープステージの試合がほとんど放送されないことか？

ベストメンバー規定を廃止する
エントリー数を18人に統一する
放映権をグループステージとノックアウトステージで分けて売る
グループ分けは基本東西で分ける
1グループに必ずＪ１チームを入れる

これくらいすれば、現状以上の効果はでるだろ。
J1対J2の対決　近隣チームとのダービー対決　を組み易くして
新たな歴史をつくる

おまえめんどくさい

真夏に試合やって、未だに背番号の上に名前も入れなくて（FC東京以外）欧州流とな？
よくまあいい加減なことを。

＞優勝争いをする有力ビッグクラブはいつも固定

それのどこが悪い
サッカーの世界じゃ、国内リーグはほぼ階層によるクラス分け状態
強いチームは強い。
それでいいじゃん。

【野球】青天井ともいわれた“プロ野球マネー”もいよいよ頭打ち…不況が「銭闘」を直撃し、大幅ダウンの選手が続出★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260968219/116

116 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/16(水) 23:04:48 ID:zV7roNXP0

【巨人戦ナイター中継数の推移】
1999年 129試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2000年 131試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2001年 140試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2002年 134試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2003年 132試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2004年 133試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2005年 129試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2006年 106試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2007年 *74試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2008年 *61試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2009年 *32試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

118 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/16(水) 23:06:17 ID:HkdNsKT+0
>>116
来年は２０試合くらいかな？
巨人が日本シリーズ進出逃したら
日本シリーズの放映は多分ないだろうなｗ

539だけど>>535に対してね

>>541
サッカーしか無い欧州はそれで良いかもしれんが
野球という強力なライバルがある日本で同じことやってもダメだろうというのが持論

その意味では、アメリカの四大スポーツのように、地区制を敷いて
実質４〜６チームの小リーグ化＋ドラフトによる戦力均衡＋プレーオフで
どのチームを応援する人にも優勝争いの楽しみがあるようにするとか
互いにシーズンを少しずつずらして正面から競合しないようにするなどの
やり方が大変参考になると思う

ここの住人は札幌・仙台・福岡の客をごっそり取られたままでヨシとしているのか？

もういいから芸スポに帰れw

ドラフトはそれを主催する連盟以外に逃げ道があると成立しない。

４チーム×４の「２カンファレンス２ディヴィジョン制」なら賛成。
上下とも４チーム同士でプレーオフ。

「Jリーグにも巨人を！（欧州のように）」というのにはあまり賛成したくないなぁ。

ユースを作ってしまった以上ドラフトやっても仕方ないでしょ。
全チームが参加するならともかく、参加しないチームが出ちゃ面白くない。
それに冬の選手権が最大の舞台だからその後にドラフトやると指名される
選手の方にも問題が出てくる。

強いクラブが固定も悪くはないがそれが鹿島とかじゃなあ…
強いならちゃんと人気もあってほしい

>>544
福岡にせよ札幌にせよ、勝手にクラブが自爆しただけだしねえ。
消滅したって別に日本サッカー界全体からしたら影響無いようなとこだし。
後発クラブには「ああいう無為無策な経営をしたらダメになる」っていい手本にはなったけど。

>>548
欧州流の強くて人気のあるクラブは
Jの理念に反するので徹底的に排除しました。

>>550
ヴェルディのことかーーーーー！！！ｗ

この件については、サッカー協会の古河閥と読売との確執があったという話が出てたね


>>546
欧州流を真似するなら徹底的にやって欲しかったし
別に米国流（サッカーは当時無かったが）でも良かった
中途半端な日本流で迷走したのが今のＪリーグの結果


ところでJの理念だが

>5.サッカーだけでなく、他のスポーツにも気軽に参加できるような機会も多くつくっていきます。

野球との対立を煽る奴が一番理念に反してるｗ

>>544
なら野球をなくせばいいじゃない
>>551
じゃあ野球が気軽に参加すれば完結する「他のスポーツ」になれって話、
あくまでも「サッカーとその他」だから

無理だわJリーグ、6年後くらいには大きく形態かわってそう

海外サッカーを手本にするなら全部真似しろよ、チーム数だけ真似するなよ多すぎ
放映権あげたり都内にビッククラブ作ったり借金が多すぎるクラブは潰したりサテライトをちゃんとやるとか

>>552
野球も縮小傾向だが、今のままだとJが先に潰れそうだなー

はっきり言って、うわべだけ欧州の真似して根本的な部分は
全く真似してないからここまで人気が無いわけで。
やるんだったらサッカー先進国の真似を徹底するべき。
そこに日本の現状に合ったアレンジを加えるのがいい。

まずはプロとはいえないようなクラブを下部ディビジョンに
集中させることからだろうけど。

>>549
>>後発クラブには「ああいう無為無策な経営をしたらダメになる」っていい手本にはなったけど。


でもそれじゃあ「じゃあ具体的にはどうすりゃいいんだ？」って問いの答えには全然なってないし。
「○○みたいにしなけりゃいい」とかそんな理屈が通用するくらいなら一年間に1万5000もの会社が倒産したりはせんだろう。

>>552
＞なら野球をなくせばいいじゃない

なんでサッカーのために野球がなくならなきゃならないんだ？
そういう意見は、逆に言えば他のスポーツのために「ならサッカーをなくせいばいいじゃない」って
主張になっていることに、バカだから気が付かんのか？

出来うる限りの完全な欧州の真似をしてても今と大差なかったろうけど

どうなることやら

サテライトがなくなるって事は、Ｊ２が実質的なサテライト・リーグになると言う事だよ
今後はＪ２下位チーム・Ｊ２上位〜Ｊ１下位チーム・Ｊ１上位チームの格差が広がっていき、
Ｊ２下位チームはＪ１上位チームの２軍化が進んで行くのだろう

欧州では結構あるやり方だが、J1クラブはある指定したJ2クラブと
姉妹クラブとして提携して若手の実戦起用の場を積んでもらうようにしたらどうか？
（もちろん近隣のクラブが望ましい）

>>550-551
ヴェルディもなぁ、人気があったのはJ1・2年目だけだったもんな。
3年目から早くも空席が目立った。カズのジェノア移籍がよくなかったと思う。

>>563
ヴェルディ（読売ク）は、これはJSL時代から見てる人ならよく分かると思うが、
敵ながらあっぱれ、かつ対戦する時にはむちゃくちゃ闘志をたぎらせてくれる存在だった。
こういう存在のクラブがずっとあれば、もっと日本の国内リーグも成功してたんじゃないか。

ヴェルディにとって不幸だったのは読売、フジタらの
急進的プロ化派はサッカー界の中心から半端なく煙たがられたことだろう。
もちろんその中心ってのは三菱、古河、日立らだ。
その中心にいた人がプロリーグの初代チェアマンになっちゃったんだから、
ある意味結末は見えてたわけだ。

ここってさー過去の経緯を語りたがるけど・・・
それでなにか変わるのか？
そんなことより、改善点を指摘してこれからに備えるべきじゃないの？

>552
じゃあ野球を無くす方法を提示してくれ。
野球からメディアを引き剥がしてサッカーに持ってくる方法でもいいよ。

「野球は自発的に消滅してサッカーにその座を譲るべし」じゃあダメよ。

スカパーで金とって放送するより競馬みたいにテレビ局に金払って専用番組と試合を放送してもらえよ
地域密着なんだろ？

【寒波】　裏日本が雪に沈む・・・　山形県鶴岡市で積雪93cm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261024441/

> 東北の日本海側で大雪…鶴岡で９３センチ
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091217-00000586-yom-soci
> 日本列島は１７日、冬型の気圧配置が強まり、
> 東北地方の日本海側を中心に広い範囲で雪となった。
> 気象庁によると、同日午前１０時までに、山形県鶴岡市桂荒俣の観測所で９３センチ、
> 秋田市雄和新波で８６センチと、ともに１２月としてはそれぞれの観測所で
> 過去最大の積雪となった。新潟市でも２７センチ、群馬県草津町でも８センチを記録した。
> 日本航空や全日空によると、この影響で秋田、新潟、庄内の各空港と
> 羽田、伊丹、名古屋などを結ぶ計１２便が欠航、一部の出発便に遅れが出た。
> ＪＲも、新潟県内の信越線や羽越線などで運休や遅れが発生した。
> 冬型の気圧配置は今後も強まる見込みで、１８日朝までに北陸地方や東北地方の
> 日本海側で６０センチ、北海道と東海地方の一部で５０センチ、
> 近畿北部や中国地方でも３０センチの積雪が見込まれている。

土建密着で新スタジアム建設

「過去を顧みない者は同じ過ちを繰り返す」

よく覚えておきなさい。

観客動員と比べて客単価が低いのがまず解決すべき問題なんだろうが
そのために露出を増やすべきだとは思う
だけど犬飼が「秋春にすればメディアにもっと露出できる」ってのは間違いだ

今日なんて地上波のゴールデン番組、局は違えど3時間連続野球関係者がバラエティに出てた
やっぱ野球とメディアの関係は根強いわ
Jも若手のスター候補をどんどんTVに出していけばそれを目当てに新規を取り込めそうだとは思うんだが
いまいち今のJ関係者でマスコミの扱いが巧いって人間がいないわ

>>571
そりゃ野球は新聞売るために始めたんだから当然だよな。
プロは読売、甲子園は朝日毎日。
そして日本の場合テレビ局も新聞社が支配してる側面があるし・・・。
マスコミも利権に組み込まなきゃ難しいと思うよ。

サッカー先進国は新聞社やテレビ局がクラブを持ってる事が多いからな。
中には選手が個人契約した新聞に情報を流したりしてスクープをとる所もある。

Jの場合、十数年かけて国内リーグをマニアックな存在にした結果、
そういう流れが起きる可能性は限りなくゼロに近いが。

>>571

メディア露出ゼロのアイスホッケーは、プロチーム２つの客単価三千円近いぞ。

>>571
単純に露出度を増やしてもあんまり意味ないわ。
チーム数が多過ぎてファンが分散しちゃってるから、全国区のマスコミが特定のチームを取り上げるのは効果が薄い。
その点野球はチーム数が少なくて、Ｊリーグほどファンが分散してないから、特定のチームを取り上げても多少は効果が高まる。

>>572
８０年代後半に読売が構想していたプロリーグ構想がそれだな。

もし実現していたならプロ野球と同じ構造を抱え込んで、やはり今ごろは議論の対象になっていたかも。

Jは公式スポンサーに朝日だからなあ…

>574
アマ２チームの客単価は１０００円そこらじゃないか＞アイスホッケー

秋春制の目的はバラエティーに呼んでもらうことじゃなくて
野球終わって部数減が著しいこの時期のスポーツ紙の一面を飾ることじゃないの

客単価上げようとしてもリピーターのリピート回数が減るだけな気がするけどな

>>579
野球が終わって暇になってる層も新たな客として呼べるかもしれないし
野球と開催時期がかぶらないのは色々とメリットが大きい

>>581
シーズン終盤になれば、野球も始まるからまた離れていっちゃうけどね。

今以上に優勝争いが空気になっちまうぞ。

>>566>>567
BSデジタル・CATVでもＪ１〜JFL、ナビスコ・天皇杯全試合を後日放送する
スカチャン（LIVE）→JSPORTS1･2→民放系CSスポーツch

【ラジオ】TBSラジオ、来季土日のナイター中継編成しない方針
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261039509/

293 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/17(木) 21:04:59 ID:2QpF6Rb10
TBSは球団持ってるだけで数十億の赤字。
じゃあ持ってるとそれだけの利益があるかというと、
中継する野球番組は赤字で撤退。たしかに持ってる意味は全くないよね。
ナベツネのごり押しで押し付けられたとか聞いたけど、もう義理もはたしたろ？

301 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 21:14:03 ID:emG/qWTe0
>>293
仮にそう思ってても引き取ってくれる相手がいなきゃどうにもならんでしょ
今の横浜なんか逆に金もらわないと割に合わんぞ
蛮勇を奮って球団解散でもやるのなら話は変わってくるだろうが

>>584
マスコミとやきうってのは昭和の遺物
横浜スタジアムはプロ野球本拠地前提で個人会員からも出資して建設したから
しかもその縛りが【45年契約で少なくとも2023年まで】ある

ttp://www.yokohamashakyo.jp/fukuyoko/144/zeni.html
横浜スタジアムオーナーズクラブ　会長　竹村泰長

かつて大洋球団に西武がほぼ半数の株保有していた、とか
マルハ撤退から結局TBSオーナーの際に「株主構成の変更扱い」で済んだ、
よりも根源的問題、まさに横国の陸上トラックだ

2020年東京五輪、18or22年ワールドカップ誘致成功に関わらず
19年のラグビーワールドカップ開催は決定したのなら
これを機にフットボールスタジアム・グラウンド・クラブを中核とした
都市計画を徹底するのが正しい施策、だから、本当に必要なのが
横浜市によるオーナーズクラブの説得と
「『横浜の街に野球はいらない』市長の林が言ってたと、TBSに伝えとけ！」
まだね、形として資本は読売から独立した緑が
「よみうりランドとクラブハウス・練習場契約を、日テレとベレーザのネーミングライツ契約をする」のが真っ当

「地域のスポーツ施設の一元運営」これをしないことにはやきうの存在を今後も許してしまう
ピロやきうの球場は12しかない、大半をやきうから切り離し公共側に取りこめばいい
やきう場単体で運営だから、稼動率とか公式戦誘致という発想になるんだ
そこで競馬場・競輪場を活用だ、横浜市が参加する組合が主催の花月園競輪も
競輪場の廃止こそ決定したが、組合はまだ存続する

川崎球場のように競輪場に付設する「大型イベント開催可能な人工芝フットサルパーク」にしてしまえばいいじゃない

>>582
プレーオフを強化・復活させて「この試合が大事ですよ、大一番ですよ」
ってのを分かりやすくしてやればおｋ。


野球が持ってる枠をそのままサッカーが使うようになるのが望ましい。
つーか野球のテレビ放送が潰れたらスポーツ担当部局が潰れてサッカーも巻き添え食うだけ。

野球潰れろって言ってるヤツなんてサッカーにとっては敵でしかない。

たとえばプロ野球でも、
もともと露出が少なかった（特定のマスコミとのつながりが薄い）パ・リーグなんかは、
それを逆手に取って、全試合無料ネット中継してファンを増やしている。

マスコミが取り上げてくれないとか泣き言を言う前に、
こういうことをＪが先にやるべきだと思うぞ。

そういえばリーグが放送枠を買い取って放送する計画はどうした？
早くやれや。

深夜でもいいから、
昔のプロ野球ニュースとか大相撲ダイジェストみたいな番組があれば、
ずいぶん違うと思うがな。

そもそも１週間に１、２試合しかないＪでそんな番組は成立しないだろ。
今のやべっちＦＣで十分。

興行のノウハウもないのに主導権とりたがった古河閥ってやつがかなりの戦犯なのかな

動員数世界一桁位なら失敗と言うには順調すぎるだろ。

放映権ビジネスの方面は確かにろくでもないけど。

観客動員が多いのにチケット代が安くてタダ券配るてことは市場原理が働いてないんじゃね
普通チケット収入も増えるだろ

>>593
動員数より収入規模で見た方がよくない？
ただ券の客と有料の客を一緒になっちゃってるからね。

情報番組は週刊サッカー・ナビのＪリーグ版で良いじゃん。
３０分で　Ｊ１／Ｊ２紹介すればいいだろう。

>>593
動員数世界5位って事はあまり伸びしろが無いってことじゃん。
なのに経営が苦しいクラブばっかりってヤバくない？

>>593
ろくでもないんじゃなくて、当然のなりゆきだったわけですよ。
普通サッカーってのはJみたいにマニアックではなく、
普遍的な広く浅く広がったファンによって支えられるもの。
多くのファンの中で実際に1年に何度もスタに行くファンはほんの僅かで、
残りの大多数はTVを見たりグッズを買ったりする。
こうやって支えられていくわけだ。

Jの場合はコア層が多数を占めてるから、それが成り立たなくなってしまう。
しかも同じ人が何回も行く事が多いから広告効果が薄い。
そうするとスポンサー企業が魅力を感じない。
必然的に、経営が苦しいクラブが多くなる。>>597

底堅い動員数があるってことは何も悪いこっちゃないよ。
タダ券でだって貴重な時間をサッカー観戦に費やしてくれる人が来てくれてるわけだし。
もちろん０円を千円にするのは千円を一万円にするぐらい難しいことだけど。
無関心よりよっぽどポジティブ。

>>598
その通りだとしたらまずテレビ観戦を増やす方策が必要だけど
現行の視聴率水準じゃあ如何ともしがたいね。どうしたもんか。

視聴率を上げる一番単純で一番難しい方法は、ＷＣで良い成績を挙げることだろうな

城や小倉のようなとてつもない新人の出現もな。
それは一般人だけでなく、サッカーファンが今最も渇望してるのだ。

城はともかく小倉ってＪでも代表でもさしたる結果を出さないまま壊れて消えたような気が
所詮アジア敗退組でしかないドーハの連中がＪリーグバブルの頃の貯金でメディアに露出し
サッカー界に幅を利かせてるのと同じだろ

しかし、それを考えると今の選手は大変だよな・・・。
知名度が無いってだけでなく顔を知られてないから。

上でも書かれてるけど、国内リーグの人気が無いとこういう面でもマイナスになる。
逆に人気があれば試合以外の面でも非常にプラスになるってことだ。

>>601
大迫勇也にはそれなりに期待したんだがな…

宇佐美とか山田直輝とか原口とか宮吉とか古田あたりのユース組じゃ影が薄くて…

石川遼並みのスター生まれないかねぇ。

野球はマスコミが毎年新人からスターを作り出そうとしてるのが見え見え。

どうせ今度のオフは、菊地をおっかけまわすんだろう。

スターを作るってのも悪くないと思うけどな
石川も取り上げられた当時はそこまでの選手じゃなかったし地位が人を育てるというのもある
今のサッカー選手はマスコミや世間の目に対する耐性がないように思うわ

>>587
＞野球が持ってる枠をそのままサッカーが使うようになるのが望ましい。

うん、だから野球の自滅で枠が余るJSPORTSや民放CSへ
Ｊ１〜ＪＦＬ全試合録画供給で３〜12月「そのままサッカーが使う」
後は高円宮杯を２種・３種合同で１〜２月開催移行にすれば空白はなくなるね

933 ：：2009/12/18(金) 22:44:48 ID:LNECirZm
　茨城
全国体力テスト結果公表　本県中２男子トップ
　　　　　　　　　　　2009/12/18(金)　本紙朝刊
http://www.ibaraki-np.co.jp/main/topnews.htm
＞　調査結果によると、本県の児童生徒は小学５年男子のソフトボール投げを除く
＞すべての種目で全国平均を上回った。

＞　県教委保健体育課は「小学生は休み時間に縄跳びや持久走、サッカーなどの
＞スポーツに取り組んでおり、中学生の部活動加入率も74％で全国平均を上回る。
＞日常的な運動習慣が好成績につながったのではないか」と分析している。

読売の地方面には、Ｊのクラブが二つある他の二つの県もソフトボール投げ
の記録が悪い。　ボールを投げる習慣がない。
茨城はサッカー人気が高いサッカー王国なのが原因だって書いてあったよ。
北関東もサッカーかよ

プロ野球を妬んでもＪリーグは浮上しませんよっと
ファンも協会もマニア志向が強すぎてプロ野球の代替とかいう段階ではありません

10年に1度の選手が毎年1人ずつユースと高校に出るようないい加減さも必要なのか

>>609
浮上も何も既にＪリーグ、サッカーは五輪競技の中では
ナンバーワンスポーツじゃないか
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261109470/

昔の共産主義国家の会社じゃあるまいし、新製品や新サービスをアピールしない会社なんてあるわけない。

>>606
プリンスや地域リーグもサッカーなんだから
これらのカテゴリーにもナンバーワンスポーツとしての地位と待遇を与えれば済む
裾野が広がれば自然と頂も高くなる

地位が人を育てるというなら、まずＪリーグに相応しい地位を
野球選手の平均年収をそのままＪリーグが貰えば
Ｊリーガー年収平均6000万円に沿った実力のフットボーラーとなるさ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261057738/
825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/18(金) 12:55:49 ID:0kkCQMAjO
>>822
まずはのさばる野球を追放するのが先決
サッカーファンはバスケやバレーにも寛大だぜ

>>610

もうすでに世界でさっぱりだった黄金世代とかフランスリーグ下位クラブでベンチ入りすらない和製アンリとかいるじゃん。
プラチナ世代ももうすぐ仲間入りしそうだけど。

>>607
地上波を諦めるのは国民的スポーツの座を諦めるのと同義だぞ。
プロ野球はシーズンは落ち気味でも日本シリーズは絶対やるし
高校野球も夏は必ずやる、相撲も幕内全取り組みやる。
サッカーは天皇杯ぐらいしかなくないか？
「日本代表戦」以外のスポーツの確定した放送って。
あとはまぁ駅伝とかマラソンとかか。

サッカーが風物詩になってるのは冬の選手権だけど、この辺からもうちょい何とかしたいわな。

宇佐美とかが全く使い物にならないレベルだってのは
普通のサッカーファンなら分かってたけどなｗ

財政難の東京Ｖ、大卒新人全員放出へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/12/19/06.html?feature=related

サッカーやったら死にます

>>607
＞うん、だから野球の自滅で枠が余るJSPORTSや民放CSへ
>>566で『「野球は自発的に消滅してサッカーにその座を譲るべし」じゃあダメよ。』って書いてあったことは、
30時間も経つと忘れちゃうの？

>>608
「サッカー"など"」の記述で嬉々としてんじゃねーよ。
体力テストの好結果は、県の取り組みであってサッカーとは関係ない。
Ｊのクラブが２つどころか４つもある神奈川（横浜ＦＭ、横浜ＦＣ、湘南、川崎）では悲惨な状況じゃないか。

「体力テスト低迷、県教委が生活改善推進へ/神奈川」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091218-00000002-kana-l14

>>607

野球が失った枠をどうやってサッカーが掴むか提示してよ。

「テレビ局はスポーツ枠を維持してサッカーに割り当てる義務がある」
「テレビ局は空いた枠を他のエンタメに割り当ててはならない」
ではダメだよ。

>>619
忘れない内に早めに答えて欲しいよね。

>>608
追記。
＞読売の地方面には、Ｊのクラブが二つある他の二つの県もソフトボール投げ
＞の記録が悪い。　ボールを投げる習慣がない。

浦和のお膝元の埼玉では、
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/081219/stm0812191413005-n1.htm
『ボールを投げる運動の機会を増やすことや、鉄棒、うんていの利用促進などに取り組み、苦手種目の克服を目指すという。』だってさ。
ボール投げの機会を増やす反面、サッカーの機会が減らされるかもね。

>>607
「競合のシェアを奪おう」
「競合を廃業に追い込もう」
なら結構なんだが、
「競合は自発的にこっちにシェアをよこせ」
「競合は自主廃業しろ」
じゃ話にならんのよ。

ユース廃止したほうがいいよ。高校サッカーを充実させろ。そしてスターを作り
ドラフトで獲得という流れにしたほうがいい。ドラフトのためには
ある程度各クラブの規模を均等にさせる必要があるからクラブの統廃合も
したほうがいい。

キチガイにレス返してる人は何なの？荒らし？

スターをつくらないビッククラブをつくらない、全国放送せずマニアックなファンだけを大事にするのがJリーグの理念だろ

カメラワークも悪いと思うね、ずーっと角度の悪いところからの定点観測だし

たしかに
英プレミアリーグのカメラワークのレベルの高さはガチだな
プレーは別にアレだが

エルゴラでJ解体！10-12チームのプレミア化！ってコラムがまた載ってたな

>>622
ドラフト馬鹿は引っ込んでろや
野球なんかアメリカの猿真似でドラフト制度導入しても誰もその理念に理解なんか無いから
何十年たっても名ばかりの似非ドラフトじゃねえか
甲子園で無理な連投重ねて燃え尽きた選手を英雄視するスターシステム万歳ってかおめでてーな

さて、金沢のＪＦＬ昇格が決まりました。これで中部地方でＪＦＬ以上のチームが無いのは福井県だけ。
野球が幻の人気に胡坐をかいてるうちに、Ｊ１・Ｊ２・ＪＦＬ合計３５都道府県を制圧しました。

巨人戦はどう引っ張っても３年もたないだろうから、日本全国空白区だらけ。おまけに差し替え中継をしていた地方の
野球中継も同時に吹き飛びます。電波でごまかしていた野球は終わりです。ありがとうございました。

甲子園の投手の連投は問題だとしても、スターシステムは機能してる。
スターの輩出システムが日本代表しかないサッカーとしては参考にこそなれ
非難するのは妬みでしかない。

>>629
相手がそこまで馬鹿だと思うか
向こうは既にネット・ケーブルTV・BSに放送を拡大してる
幻の人気に胡坐をかいてるのはこちらの可能性もあるんだぞ

>>630
もうね、アホかと馬鹿かと
その「スターシステム」とやらがどれだけ剥がれ易いメッキのスターを産んできたと思ってんだよ
ドメスティックな野球でさえプロ入りしてすぐメッキがボロボロ剥げるのに
若年層からガチンコ国際試合のサッカーでメッキのスターが通用するとでも思ってんのか？

まぁ、メッキなら剥がれて終わりにしても、松井、松坂、ダーヴィシュ等々一流もちゃんと輩出してるんだから問題にゃーならん。

スターの不在が視聴率低迷の原因だという分析に基づけばメッキでも良いからスターは欲しいわ。
剥がれまくってもいつか本物が出てきてくれれば御の字。
石川遼みたいな本物のスターとは言わないが、亀田兄程度の金メッキがいれば茶の間もサッカー見るかも知らん。

そういやボクシング界は長谷川と言う本物が要るのに、亀田と言う偽者に金メッキして売り出す
意味不明なことを続けてるな。

「悪貨は良貨を駆逐する」の意味ぐらい考えろ、馬鹿ども

>>629
Ｊリーグは拠点の多さだけでごまかしてんじゃん。

>>635
それなら良貨を製造する方法を考えろ、馬鹿め。

>>636
良貨を製造しようとしている人間は昔から現場にいる
水増しばかり考える欲の皮が突っ張った連中がその足を引っ張ってるだけだ

お題目はどうでもいいから視聴率上がって放映権料上がってＪが発展する方法なんか出してよ

>>638
そんなにメッキやバブルが大好きなら
９５年頃までのＪリーグ関連情報とジーコ時代の代表関連情報でも漁ってたら？

もっと最近のでいるだろ。
プラチナメッキ世代とかグルノーブルでベンチ外のベンゲルが狙ってる逸材とか。

このスレにもたびたび出てくるが、Jは現状の方がむしろ望ましい連中もいるんだよ。
そういう奴らには国内リーグに人気が出るとむしろ都合が悪い。

人気がないスポーツに優秀な人が集まるわけはなくて
もし日本のサッカーを発展させてＷ杯で優勝狙えるくらいにしたいと思ったら
Ｊリーグを世間の注目と豊富な金が集まる華やかな世界にするのが一番の近道

ばーか　
その近道がないからどーすればって話しだろ

あのな、サッカーはF1と似てるのよ。
世界＝ヨーロッパとほぼ同じ意味で、
どうあがいても日本人だけではかなわない。
まぁ生身の人間同士の勝負って点ではF1よりは多少は可能性もあるだろうけど。

ただそれ以前の問題として、日本は国内サッカーの人気が無いから
良い人材が集まらないってのは確かにある。

>>639
マスコミが煽るＷ杯が、日本にとっては一番大きなメッキだわ。

いや、煽ってるのは当事者中の当事者だろ

>>639
「野球をバカにしようとしたらＪを否定する結果になってしまったでござる」

（>>644の続き）
で、じゃあいい人材を集めるようにするには？って話になると
結局卵が先かニワトリが先かって話になっちゃうのが辛い。
いい人材を集めるのに最も効果的な方法は給料を高くすることだ。
だけど国内リーグが人気無いから収益が上がらない→無理、ってなる。
例外はロシアやアラブの富豪みたいに人気に関係なく金つっこんでくれる所だな。
本田はロシアの金満クラブに移籍するようだが、あれは上手く乗った勝ち組だろう。
じゃあ国内リーグの人気を上げるには？となる。
ここでネックになるのは、もうJは十数年にわたって広汎な人気を
必要としないシステムを構築しきってしまったことだ。
旧来のやり口を全否定するには相当な労力がいるし、
上にもあるが今の方が居心地がいいコア層もいる。
それでも将来のJリーグの為に今、癌を切っておくことが大事だと思うけどね。

別に一見さんが入れない雰囲気とかはないと思うよ。
ただ一見さん自体が来ないだけで。

正直土日１日使ってライト層が見に来るほどの魅力は今のＪに無いと思う
平日仕事帰りに寄るくらいならハードル低いが

＞別に一見さんが入れない雰囲気とかはないと思うよ。

スタジアム行ったことないんですね。

長良川（岐阜）は見に来るのは子連れかサポ、中高年層が１人でとか夫婦のみでというのは少ない。一見も若い子やアウェイサポが大半

>>648
まあ、水戸みたいな小クラブは別だが、例えば仙台とか鹿島とか浦和みたくスタジアム自体がチームカラーに染まるようなクラブの試合には行きづらい感じがする人はいないわけじゃない。

私服で行ったら浮いちゃう感じがするんじゃない？

ＪＦＬは拡大でＯＫ
Ｊ１Ｊ２はチーム数を絞って、そこに優秀な人材を集中
選手はそこで切磋琢磨してもらって、さらにレベルを上げてもらう

こんな感じがいいと思うんだがな

好きなチームは広島だけど住んでるの横浜だしね。広島まで観に行ったことはない。

年三回サッカー観に行くとして、バルサとかセルティックとかのぐだぐだの興行と代表選と
マリノスの不人気カードをタダ券で行くぐらいだけど、面白かったし私服で気楽だったよ。

結局、イメージが全て
そのＪリーグのイメージは
万年金欠欠乏症･･･

お金に関するイメージが
ネガティヴ過ぎるよ。

まぁ横浜Mはプロクラブとしては理想に近いとは思うよ。
よほどの事が無い限り当日行っても座れるし、だからって川崎球場程でもない。
キモいサポは相変わらずだが引くようなものではないし。
何より「マリノス」って名前はまだ一般国民の中でも知られてる。
「Jクラブといえばどこ？」って質問をしたら
ヴェルディ、マリノス、あとレッズくらいは真っ先に挙がるだろ。

Jではスターがうまれてもマスゴミが海外移籍を煽って実際移籍してあぼーん
ならば監督でスターを造って煽りあってほしい
ラモス、トルシエあたりが前面に出ればマスゴミも注目するだろ
ともかく個性的なやつがいい
セルシオ越後とかアルシンドとかでも

オシムでそれやって代表に持っていかれたが

日本代表スターシステムを最大限活用するなら
日本代表対Ｊ１の全チームってのを毎年やれば、と思う。

まぁ、主要選手が代表に取られた1.5軍になってしまうけど。

「地元に日本代表が来るよ！」ってのはファンレベルの層を呼ぶには良いんでないかと。

日本代表の試合や強化合宿を相撲の巡業みたく、全国津々浦々にすれば解決。

>>657
サッカーの取り得が「世界規模」である以上、マスコミが海外に視野を向けるのもしかたない話。

>>659
考えとしてはとてもいいと思うんだけど、日程がかさむなあ…。
巡業だけで半年近くかかりそう。所属チームでは試合ができないことになる。

究極の案として日本代表がＪリーグに参加すればいい。代表強化にもなるし一石二鳥だろう。
本拠地は東京国立。

日韓オールスターをやるよりなら、日本代表×（外国人を含めた）Ｊリーグ選抜って方がいいような気がするけどな。

チャリティーマッチにできれば、もっとアピールできるかなとは思うんだが。

>>659
ちょっと前までは普通だったんだけどね。
森島寛晃が満員の福岡でメキシコのカンポス相手に決めた試合とか。

>>662
それはやり過ぎ。巨人と同じ構図になって、巨人のように人気が落ちていく。

「外人に頭下げるのがイヤ」というクソ詰まらんプライドを捨て切れん間は
Ｊリーグも代表も一見さん相手の商売しかできんだろ

>>660
アジアカップの予選は関東関西以外で開催してるよね。

逆転の発想から良いこと悪いこと、どちらともいえること
っていうをあげるのも必要かも

Q、どうすれば日本のサッカーリーグを衰退させることができるか？

A、リーグの代表、日本代表がワールドカップ予選で三連敗して
そのイメージ残ってるまま世代交代しないで新しい戦略も導入せずに
次も残った選手と華のない監督で参加すれば
日本のサッカーリーグはそりゃあ人気なくなるだろう。とか

>>663
前やってたよ。
確かJOMOカップだった様な

日本サッカープロ化のそもそものきっかけは、韓国に勝てずにW杯予選敗退した事だわな。
しかも当時の日本の最強メンバーを擁してもダメだった。
「もはやプロ化しか無い」がキーワードになった。

Jをもう一回劇的な改革するとしたら、W杯アジア予選敗退しか無いだろうな。
さすがに危機感持つだろう。

オールスターってのもアメスポ的なイベントだわな。好きだけど。

>>669
バッジオが参加した試合は面白かった
特に日本人がの「責任回避最優先、リスク背負う覚悟ゼロ」な姿勢が浮き彫りにされたと言う意味で

>>672
どういう意味だ

>>673
どういう意味も何も…

国籍、人種、民族もバラバラな外人チームは即興の「個人プレー」を仕掛けることで他のプレーヤーが
「プレー」する余裕を作り出し、観客にも楽しむ余地を生み出しているのに
日本人チームは何のリスクも無い余興のような試合ですら、いつもながらの責任回避プレーのオンパレード
目の前にスペースがあってもシュート打たない、ドリブルしない、観客を楽しませない

そういう意味で

>>668
面白い
まさに今の状態そのものだｗ

>675
いや、前回は引き分けがひとつあったから、現状は>668が書いたよりほんの少しマシ。
今度は三連敗ありかもな。

>>618
自滅って他人が強要して起こる物だっけ？
>>619
アレがないと３〜12月の国内プロリーグはＪだけ
別に地上波がアレと心中すると決めるのも、向こうの問題だし
>>621
だからこそ芝生化された公認ピッチの校庭を会場としたＵ15以下リーグを充実させる
>>634
亀田も本物のWBC世界チャンピオン
アレは中韓韓　キュー韓キュー韓　アメリ韓（プロスポーツ協会、見てる〜？）
>>647
そこで定年間近の鬼武者トップセールスですよ
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20091219-OHT1T00089.htm
鬼武チェアマンが山形県庁訪問　３万人スタジアム作って！
「今のスタジアムは満員で２万人。浦和などビッグクラブとの対戦ならアウェーから１万人は来る。
３万人収容の“入れ物”があれば、もっともうかりまっせ、ということです」と持論を展開。
Ｊリーグの地方の星である山形の経営規模拡大へ助け舟を出していた。

WBCは実際面白かったし盛り上がったんだから、あれに火病ってもしょうがないだろう

J1を主要クラブ
J2を地方および中小クラブに分けて運営すればいい。
J2は何クラブあってもいいし、どんな草サッカークラブからでも
はい上がれるピラミッドの頂点にする感じで。

>>678
でも世界的には、大会の名称や存在すら認知されていない
マイナー競技のローカル大会なのは事実だろｗ

>>677
＞自滅って他人が強要して起こる物だっけ？
＞別に地上波がアレと心中すると決めるのも、向こうの問題だし

「他人が強要して起こり得ない物、つまり他力本願に期待しちゃダメよ」ってこと。
そんなに都合良くタイミング良く棚から牡丹餅は落ちてこないし、落ちてくるのを取り損ねたらお終い。

＞「今のスタジアムは満員で２万人。浦和などビッグクラブとの対戦ならアウェーから１万人は来る。
＞３万人収容の“入れ物”があれば、もっともうかりまっせ、ということです」と持論を展開。
＞Ｊリーグの地方の星である山形の経営規模拡大へ助け舟を出していた

そんなの真に受けんなよ。
ただでさえＪリーグは試合数が少なくて回収が難しいってのに、
年にほんの数回だけのビッグクラブとの対戦のためだけに３万人収容なんて、あり得ない。
助け舟どころかスタジアム維持費がかさんで、身の丈経営が続けられず、存続が危ぶまれることになる。

>>680
でも、面白かったことに変わりはないんだから、それが全てじゃん。

アメリカで、NBAやMLB、MLSなんかが「アメフトｗNFLw世界的にはマイナーｗｗ」
って言ってる（実際には言ってないけど）のと同じような負け犬の遠吠え感しか感じないんだよね。


つーか、WBCを楽しんでたような層にこそ、「サッカーもあるよ！」ってアピールすべきなのに
「WBCなんざクソだ！あんなの見てたような連中もだ！」って言ってるようなアホ共は
サッカーにとっても害悪でしかないんで死んでくれないからな。

×くれないからな
○くれないかな

>>680
実際そのとおりなんだが、マイナー競技でも見る人が盛り上がりゃいいじゃないか

世界が世界が言うのは、野球に嫉妬している奴の負け惜しみにしか聞こえないをだよな

サッカーが世界的に人気があると言っても、ヨーロッパじゃブルーカラーの見るスポーツだし
アフリカ等の貧しくて教育レベルの低いい地域じゃルールが簡単でボール一個で
出来るサッカーはうってつけのスポーツだとか
日本やアメリカなどは豊かで教育水準が高いから野球やアメフト等のルールが複雑な競技が好まれるとか
サッカーと野球の優劣の話をすると、逆にこういう解釈や反論を許してしまうことになる

ていうかＪヲタがサッカーの規模や国際性を誇示すれば誇示するほどＪリーグがちっぽけでくだらない末端リーグのように感じられてしまう。

>677
野球が勝手に消えると予想するのは良いよ。
「野球が無くなればその地位は自動的にJのもの」
と考えるのは何故か答えてくれ。

バルセロナの元副会長がJリーグは停滞期だと指摘、このままじゃヤバイんじゃね
とりあえずチーム名を企業名にして覚え安くして、地名入れるのも有名なやつにしてくれ
鳥栖とか水戸とか鹿島とか離れた県の人にはわかりづらいだろ

そもそもよっぽどの都会じゃない限り1県1クラブ、クラブの所在地は県庁所在地で問題ないはずなんだがな
神奈川県にクラブ何個作る気なんだ

県庁所在地にないチームを廃止
県庁所在地にあるチームのうち下位を廃止
なんかして統合しても
再びJを目指す（自称）市民チームが立ち上がると思う

下部リーグのチームがＪ１を目指すのはいいことじゃね？
ただ、Ｊ１のチーム数を絞ることと入れ替え戦を実施して、簡単には昇格できない仕組みを作ることが、
絶対に必要だとは思うけど

J1チーム数を絞ればレベルが上がるってのは嘘っぽい
10チームにしようがダメなチームは出てくる
プロ野球なんて6チームだって開幕から最下位独走なんて当たり前じゃんｗ
昇降格するチームの割合が増えて長期強化できないチームが増える
日本代表だってポジションごとの候補が少なくなる
10チームのレギュラーから外国人や代表とシステムが違うチームを除いたらＪ２から選ぶしかなくなったりして…

優秀な人材はＪ１でプレイしたいだろうし、
例えばＪ１が１８→１０クラブになれば、そこに優秀な人材は集中すると思うよ
そうすればレベルも上がるんじゃね？

何チームにしようが最下位独走のチームは出るだろうよ。
でも18→10チームにすれば、優秀な人材が集中して、
今の鹿島や浦和が平均かそれ以下くらいのチームでリーグが組めると思う。

クラブの収入が増える前提じゃないと画に描いた餅
スポンサーが集中すればってのも眉唾
結局年俸減るだけじゃないの

試合数も増やして、ホームとアウェイ2回ずつ試合したら良いんじゃね？
人気クラブと試合する回数も増えて、収入増になるかもよ

>>694
１チーム当たりの対戦を２→４試合にすればクラブ収入は減らないよ。
レベルの低い選手が削減される分、レベルの低いチームとのお付き合いもしなくて済むわけで。
それにチーム数を減らせばチームの希少価値も上がって、一試合当たりの客単価も上げることができるよ。

>>691
だからJ1はまともなプロだけで固定して運営すればいいって過去に何度も書かれてるだろｗ
現状の最大の癌は、リーグを水増ししてプロといえないようなレベルのクラブが
入り込んでくることでトップディビジョンのレベルを下げてることだろ。
それを解決することが第一じゃないのか？

入場料収入が多少増えたところで他のクラブの主力級を雇えるほどの額になるとは思えないけど。
今はまだそういうコアサポの満足度だけ上げるような段階ではないよ。
そういうのはシーズンチケットに待ちが出るようになってからで十分。

いや、コアサポってのは現状でも満足してるクチだろ。
現状に危機感を持っているのは普通のサッカーファンだ。

試合のレベルの高い低いが分かるような層ではなく
テレビ（代表戦）で見た○○がいるらしいので見に来た程度の層が
現在もっとも取り込むべき層でしょう。
各チームに散ってる状況のままでよろし。

>>700
「テレビ（代表戦）で見た○○がいるらしいので見に来た程度の層」を取り込むにも、
やたらとチーム数が増えて分かりにくくなっている現状は、ネガ要因だよ。
やはりチーム数を絞らないと、色々と不都合だ。

>>701
周囲では「チームも選手もコロコロ変わるから判りづらい」
という声を聞く。一般層には入替制度も移籍のしやすさも
ネガ要因になってしまうのかもしれない。

>>702
コロコロ変わるのは、上で謂う所のまともなプロじゃないチームが多いような
（例えばJ２落ちして経費削減しなきゃいけなかったり、その逆だったり）

浦和・鹿島を始めとしてビッグクラブは選手を大きく入れ替えることはしてないよね？

昔、サッカーダイジェスト誌で、Jが拡張を始めた頃に
「スープを水増しして売っても客は離れていく」って指摘してたんだよな。
さすがサカダイ。先見の明があったってことだ。

>>703
だから選手を大きく入れ替えなくていいようなビッグクラブに絞ればいいんだよ。
浦和や鹿島のサポになったとしても、相手がコロコロと変わって分かりづらいってのはネガ要因だ。

>>703
財務も安定していて、実力的にJ２に落ちる心配の無いビッグクラブは
確かに1年で大きく変わるようなことは無いけど、２〜３年のスパンで
見れば顔ぶれは結構変わってる。

コアサポ以外にとっては２〜３年なんてあっという間だし、
その間に４人くらい選手が変われば「知らない選手ばかり」
って印象になってしまう。本来はフランチャイズプレーヤー
であるべき小野や柳沢のような選手が簡単に移籍してしまうのも
マイナス要因ではあると思う。

正直、大きな変革とかを好まない日本人に現行の欧州のような
移籍制度は合わないような気がするんだよな。

興味がない人むけに代表というのがあるのに
その代表とＪが喧嘩をしている

>>701
>>分かりにくく
一見さんには関係ないよ
各地に代表・元代表が散らばってる方が望ましい

浦和は相当短いスパンで選手入れ替わってないか？

チーム数減らせば昇降格の割合が増えるのでコロコロ変わるチームも増えるじゃん

１０チームで２チーム昇降格だとおそらく３年で半数のチームが入れ替わってる

その昇降格が癌だってことくらい分からん？ｗ

３大リーグは末期癌か

だいたい安定したビッグクラブなんてそんなないじゃんｗ
浦和、鹿島、ガンバぐらい？
何年か前ならジュビロだって入ったんだろうがあの体たらくだし
川崎だって今は頑張ってるが金があるわけじゃない
逆に今のように選手が散らばってるからいい成績を残せてるような気がするし

チーム数絞って固定化したらそれらのチームがビッグクラブ然とするかなあ

>>708
一見さんも、コロコロ変われば分かりにくいと思うようになる。
Ｊ１の全チームを言える一般人は極めて少ない。

>>714
＞逆に今のように選手が散らばってるからいい成績を残せてるような気がするし
それは周りのレベルが低いから、相対的にいい成績が残せてるという意味？

重要なのは行ける範囲のスタジアムにスター（代表選手）がいるかどうか

コロコロ移籍とかレベルの高低とかはコアなサッカーファンの間の話

全部のクラブ覚える必要とかなに言ってんの？
地元のクラブの試合観に行けばいいだけの話だろ
とりあえずライト層取り入れるなら陸スタじゃきびしいよな

>>715
まあぶっちゃけていうとねｗ
優秀な選手が集まるってのは結局はＪ２以下に引き抜き攻勢しないとイケナイってことで
川崎なんてそんなの苦手そうじゃんｗ

>>717
相手チームを覚える必要はないとか上から目線だからダメなんだよ
相手チームを全く知らないのに応援しろとかコアファン以外無理
まずはチーム減らせレベルが下がってるのを防げる

レベルが下がってる、てのは共通認識なの？

普段世界世界って言ってるんだから世界に合わせて１８か２０でいいだろｗ

正直世界トップクラスとの差が縮まってるとは思わないな
ＣＷＣの3位は結構すごいのかと思ってたがこの前のやつで幻想が崩れた印象

>>716-717
チームが多ければ、自分の応援チームに入るスター選手も少なくなるし、
相手のチームもワケわからん状態で観戦しなくてはならなくなる。
「行ける範囲」にチームを配置するためにチーム数を増やすのは一理あるが、
目当ての選手が少ない状態では、地元のクラブを見にスタジアムに足を運ぼうとする人自体が少なくなる。

>>723
Ｊ１チームを減らして優秀な選手を集めるのは賛成
Ｊ２のチームはどうするんだよ、という話については
Ｊ１チームとＪ２チームで選手育成の契約を結んだ上でＪ２を実質的なマイナーリーグ化して
有名だけど上で出番の少ない若手をＪ２で育成する形にすればよい

これに、Ｊ１チームだけできっちりドラフトをやるのとセット導入すれば
>>718の懸念も解決して、成果も出るかと

また、昇格降格は自動化せずに、しっかりした経営が
できるようになったチームを選抜する方式にして、
その時は育成契約の締結先も見直す形でうまくいくはず

>>724はサッカーのサの字も知らないクソど素人ってのはわかったけど

Ｊリーグのレベルってか日本サッカーてかなり上がってないか？

特に戦術理解度なんか比較にもならん

鹿島の本拠地が鹿島だったこと・・
これがJの悲劇のすべてだろ。

野球がどうだの秋冬がどうだのなんていうのはすごくどうでもいいことのように思うけど・・
もしもアントラーズが東京や大阪のクラブだったらと想像してみたら・・
どうだ？わくわくしてこないか？！

>726
逆に考えるんだ、もしJ発足時に既定方針どおり鹿島不参加だったら
今頃どんなことになっていたか。

>>726
鹿島自体に何も問題はないし、あそこにあってもよいわけだ。
鹿島は鹿島で構わない。

問題は鹿島に対抗する都市チームがないこと。

>>686
総観客動員、平均年収、登録選手数、国内でもサッカーを超えるスポーツが他にあるか？
球技専用スタジアムが全国に100以上で隔週ホームマッチが開催されれば、もっと儲かりまっせ
野球に流している放映権料をＪＣとして全額Ｊリーグと契約すればＪのステータスが更に向上し、toto売上が伸びまっせ
平日野球の遊興費を全て競馬競輪競艇オートに流れたら、控除金から体育振興名目でスポーツ全体が潤いまっせ
・・・そういうことだ
>>725
>>724は単に焼き豚

アホか。クラブを減らしたら確実にレベルは下がるぜ。

｢身近にプロクラブがある。｣
これが層を厚くするのには必須なんだよ。


あとレベルは確実に上がっている。
名波、秋田、相馬がいた頃の2強時代の磐田、鹿島の試合をDVDで見てみろ。
今年降格した大分や柏より低レベルのサッカーやってるぜ。

>>730
朝は少年チームを応援し、昼夕は下部リーグ〜Ｊの地元クラブを観戦し、
夜は海外サッカーを視聴する、なんというフットボールライフ！

春〜秋にサッカーはＪ〜プリンスまで並行してリーグ戦をやっている
バドミントン・卓球やバスケ・バレーもこの時期日本リーグしているなら
学生とトップリーグを並行して開催すればいいのに
バドミントンもバレーもトップリーグ前座に中学生を招待して県リーグ公式戦として試合をする、でいい
ただしサッカーとはシーズン重複（秋〜春）を避け、県・市区町村リーグ以上の大会はしない
できれば中学生と40歳以上（シニア）で混成チームを編成する（シニアvs中学、中学・シニア混成vs中学もあり）

何より校庭芝生化でやきう追放、これがフットボールファミリー1000万人への道だ

まずWCのアジア枠を減ら
す。日本が出場出来なく
なれば出来るように協会
も本気になるだろ。オー
ジーに勝てるようになら
ないと話にならん。
アジアのレベルが低いか
ら減らせって意味ではな
い。目標が目に見えて高
くないと協会は本気で取
り組まない。

>>730
Jリーグの場合チームを増やせば確実にレベルは下がる、なぜなら貧乏クラブばかりだから
もっと育成に金をかけたり金かけて外人獲得しないと今のクラブ数は多すぎ

>>725
>>729
せっかく考えたのに、どこが悪いのか説明してくれ

＞ Ｊリーグのレベルってか日本サッカーてかなり上がってないか？
＞
＞ 特に戦術理解度なんか比較にもならん

Ｊ初期に比べたら向上著しいね
でもＪリーグの今後の話とはあまり関係ないよね

〜年前に比べたらレベルは上がってる、って
書いてる奴定期的に出てくるけどどうしようもねえアホだなｗ

>>730みたいなの。

仕方ない。
「都市部に人気のある強豪クラブはJには要らない」
っていうのが大前提の指針なんだから。
そして結果的に国民の支持を得られなかった。
それだけのことだ。

「○○の頃と比べたらレベルは上がっている」とか言う意見だけど、そりゃ一旦リセットして０からレベルを構築するんじゃなくて○○の頃のレベルを下敷きにしてそこから積み上げてるんだからクラブ数によるレベルアップには全然参考にならんわ。

仮に、昔に比べてレベルが上がったとしましょう。
ではなぜ国内リーグがこんなにマニアック化したのか。
そっちの方が重要だ。

昔よりレベルが上がったって、そんなこと当たり前で威張れる話でも何でもない。

どマイナーな陸上競技だって過去の記録は徐々に更新されていくのだから、
どんな競技でもレベルが上がっていくのは普通のこと。

それとＪリーグが成功だとか、方針が正しかったとか、何の関係もない。

>>709
今年、システムから戦術まで何もかも変わったからそう見えるだけじゃない？
浦和は坪井、田中達也、山田暢久、平川、堀之内など在籍年数の長い選手が意外と多いよ。

Jリーグが競技レベルをあげて
世界トップレベルに近づけるのを目標にしてるなら
世界トップとの相対値で比較するべきだが
Jリーグができてある程度のあいだは近づいたと思うけど最近はどうなんだろう
逆に代表では東南アジアのぼこってた相手に接戦に持ち込まれることが増えた気がする
東南アジアも食生活が裕になってきて体が大きくなってきてるとのこと
下手すりゃ１０年単位の未来には東アジアだけでなく東南アジア諸国にも埋もれかねない
ま、そうなりゃ東南アジアの助っ人選手がでてくるかもねｗ

要するにＪのレベルは当然上がってるが、それで活況を呈しているわけではなく
チーム数削減してレベルを上げれば！、って意見には意味がないってこと。

レベルの高いサッカーを目当てに来るのはサッカーファン。
一般化・非マニアック化のために必要なのはプレーの善し悪しも応援の仕方もよく分からない一般人。

石川遼目当てにツアー見に来るババァはプレーの質とか絶対分かってないけど
ゴルフ界の向上・底上げのためにはそんなクソも味噌もひっくるめて呼び込む必要があるわけだ。

サッカーも同じ。プレミア化でマニアだけ喜ばしても先はない。

今のＪに必要なのはスターシステムなのかもな
本当にスター不在だろ

スターを持ち上げるだけでなく
リーグ戦の質の向上と、Ｗ杯で優勝争いが出きるくらいの代表の強化
Ｊリーグのビジネス拡大と選手待遇の改善
全てが大切で、これらを長期的にこなしていかないと
日本サッカーがメキシコ五輪やＪ初期のように一過性のバブルで終わってしまう

>>742
いいから現状を見よう。
どんどんクラブを水増ししてってこんだけマニアック化したんだから。

マニアック化の原因をクラブの増加に押し付ける辺りがマニアの思考だというお話

>>746
過去、クラブが膨張するにつれマニアック化していった、
っていう実際に起きた事象を述べたまでだから。

話をすりかえないでね。

いま必要なのは、Ｊ２やＪＦＬなどの下位リーグの露出。
そこからの新世代の選手の発掘。
Ｊリーグクラブは、９地域所属の社会人クラブと業務提携を行い、
ユース上がりの選手を社会人クラブに送り込む
その選手の保有権を共同で持たせて、高く売れるように育てる
地域で選手を育てるという意識をもたせる。
提携を持たせたU-21選手の中から指定選手がＪクラブと社会人クラブで２重登録できるようにして、強化を図る。

>>743
今更ながら中村キノコはＪに復帰すべきだったな。
まわりが必要以上におだててちやほやするから。

馬鹿が多数いるな。
クラブ数が増えて何故レベルが上がったか理解もできない

今必要なのは良質なサッカー番組

Jが増えた事の最大のメリットはプロの経験を持った指導者が増えた事。

そのおかげで特にJrやユース世代のレベルアップが著しい。

新潟県や愛媛県の今のサッカー少年を見れば
クラブを増やした事は正解だったと思うけどな。

>>747
それがマニア特有の史観。

メディア露出の減少と、クラブ数の増加が同時並行して起きたからといって
それが相関関係にあると言うことにはならない。

視聴率の低下と、クラブ数の（以下同文

クラブ数を減らせばメディア露出は増大し、視聴率は向上するのか？
放映権料はアップし、Ｊ以下のサッカー界は盛り上がるのか？
もちろんノー。
間違った前提の議論には意味がないよね。

今更一度失った関心を取り戻すのは難しい。
だから創成期のブーム時に、ファンが根付く前に早急に拡大路線を取ったのが致命的な失敗

＞メディア露出の減少と、クラブ数の増加が同時並行して起きたからといって

分かってるならOK。

鳥頭でも３行目までは読めるというのにｗ
まぁ、マニアの意見はマニアしか呼ばないから、無視すべき。

クラブ数の削減は処方箋にならんと分かれば結構。

>>753
クラブを減らしてよくなるかはわからんが、クラブが増えて悪くなったのはまぎれもない事実
川淵がいるかぎりクラブを減らすこともビッククラブを作ることもできないんだから改革は難しいね

クラブ数を減らせば注目増えて、万々歳、という意見には乗れないな。

それだけユースも減るし、指導者も減る。
客もサッカーに触れる機会が減る。

アイスホッケーやバレーボールはチーム数少ないけど、全然注目浴びてない。

恐らくレアル、バルセロナ、マンユー等ビッグクラブがまだないこと、つまりチーム格差が少ないのが問題なんじゃないかな。
構図がはっきりすれば、一般人もどのチームに注目すればいいのかわかりやすくなる。

チーム数減らす→全試合の詳細をニュースで流しやすくなる
今なんて結果テロップで終わりだもんな
チーム名も選手名も覚えられるわけない

＞客もサッカーに触れる機会が減る

お望み通りクラブが増えたのになんでこんなに国内サッカーの人気がなくなったのかなぁ？ｗ

チームを減らす弊害は相当に多い。

むしろ日本のテレビ局がヨーロッパのビッグクラブの結果は映像つきで流してるんだから、日本も例えば、浦和、ガンバ、FC東京の試合だけはいつも流れるって感じになることを目指したほうがいいだろ。

ということは金、選手がビッグクラブに入りやすい仕組みを作る必要があるのでは。

特に放映権は莫大な利益をもたらす可能性があるんだからここにメスを入れる必要性があるんじゃなかろか。

移籍自由化等で徐々にクラブ関格差が生じてきてて、方向性は悪くないと思う。

というか、露出＝人気だよ
巨人戦の中継が減ってどうのって言う人いるけど
イチローや松井だって実際試合見てる人なんてマニアクラスだが
ニュース新聞週刊誌で見た気になってるからな
露出に試合中継なんて別にいらないんだよ
Ｊもその手の露出を増やさないと

一般人の気を引けてないのは事実。

実力がひしめくチームが多過ぎてチームがわからない、ってことだろ。

けど、何度も言うように強いチームがどこかメリハリがついてくれば注目すべきチームがわかってくると思う。

あとはよくも悪くも海外サッカーの存在が強力なライバル。
日本代表が海外に勝てず、日本人選手も海外で通用しないとなると、一般人はレベルの低い国内リーグに注目してくれなくなる。

日本のプロ野球も野茂がMLBに行った後、更に上のレベルがあるってことで注目がガクンと落ちた。

そもそもチーム数少ないプロ野球でも低視聴率で明らかに以前より人気がないわけだから、チーム数減らせば人気復活とはなかなかならんと思うよ。

まぁ、サッカーが全てではない国だからキツイよな

>>757
＞クラブが増えて悪くなった
だからその２つを接続する意味は無いんだって。
減っても別に良くなるわけじゃないんだから。


ビッグクラブ作るんなら野球の日ハムみたいなミドルネーム的な企業名ぐらいなら
いいんじゃないかね。地域名企業名チーム名式の。（北海道日本ハムファイターズ）
あんまり好きではないけど。

資金を出させる契機にはなりえそう。

なんでテレビはあんなに欧州サッカー情報を流すんだろうね？
スポーツニュースで大リーグの話なんて日本人選手が打ったみたいな話題がほとんどなのに
サッカーの場合、Ｊリーグを無視して、海外情報ばかり取り上げる。
ニュースのスポーツコーナーでＣＬ情報とかクリロナ、メッシの華麗なプレーとかやるのって
ちょっとおかしいと思うんだけど。他の国でこんなこと有り得ないと思う。

>>763
野球の話は野球板でやってくれない？

川渕がアメスポ型のチーム数固定の共存共栄スタイルでなく
あくまで本場欧州スタイル目指したからこうなるわな

まぁ、何よりの特効薬は「スター」だろうな。
今年はＪでも客は減ったけど、野球はWBC効果で増えたし。
ゴルフも石川効果で盛況。野球には甲子園もある。

サッカーも代表とユース（高校）でのスターシステムをもっと考えて良い。
大迫なんかも選手権で活躍して一瞬スターシステム乗れそうだったし。

露出については、チーム名に企業名を入れることを認めれば
企業側もチームを宣伝のために露出させたくなるだろうから、
色々な働きかけが生まれて露出も増えそうなものだが

今のＪリーグは、企業に積極的にスポンサーをさせたくなるような
魅力や仕組みに欠けるんだよね

東南アジアはプレミアリーグが人気過ぎて、自国リーグに自国民がレベル低すぎっていって関心を持ってもらえず、凄く苦労してるよ。

シンガポールなんて、プレミアが開催される土日に試合やると客が来ないってことで、リーグ戦全試合、平日にやってるよ。

日本はまだましなほうなのは知っておいたほうがいい。

サッカー後進国は、自国民をヨーロッパだけではなく、自国リーグにもいかに向けさせるかが共通の課題だよ。

>>766
プロ化されてJ人気沸騰して国民がサッカーに目覚める
↓
Jがコアサポ重視で大衆路線と決別
↓
ちょうどそのタイミングで欧州サッカー界放映権バブル到来
↓
残った多くの「サッカー好き」と利害が一致。←今ここ

>729
判りやすいように言ってやろう。

「どうやって野球から客と金を、シェアを奪うか示せ」

俺の連れはサッカーがいつ、何処でやってるかも
知らない。
これが一般人の常識。
イチローみたいな選手が
サッカーで現れないと厳
しい。
海外のスター（ジーコ、
ストイコビッチとか？）
Jに貢献してると思うが
何故、中田英がもっと解りやすく動かないのか。
（動いていたら尚更厳し
い。知らないから）

情報くらい自分で探せ

大衆が同じ手段で情報を知り、共有する時代は90年代を区切りに終わったんだよ

サッカー以外はな。

>>775
Jがまさにそれを実践したな。
結果こんなになっちゃったけど。

ていうか、サッカーに限らず、野球も日本シリーズですらいつやってるか知らない奴多いからな。

何、青筋立てているんだか。

身の丈でいいんだよ。

なんで無理に野球の話をするの？

>>774
一朗がいたオリックスの試合なんてそれほど興味持たれなかったろ

身の丈なら今の日本にJクラブ作りすぎ

「地元クラブ」を応援する人を日本中に増やしていくのがJのビジネスモデルだろ。
チーム数を減らしたところで、地元からクラブが消えたら、誰もJなんて観なくなるぞ。

はっきり言ってしまえば、日本がサッカーの中心地である
欧州、そして南米から最も地理的に遠い場所にあるってのが
本当に致命的。サッカーを知れば知るほど、いかに日本が
サッカー界の辺境の地かを思い知らされる。

Jよりも海外を選ぶサッカーファンが多い現状を見てると、
絶対数は増えたとはいえ、結局は数十年前のJSLと
ダイヤモンドサッカーとの関係とまったく変わらない。

>>782
物事には順序ってものがあるのよ。
日本みたいな中央集権国家の場合、人口は都市部に集中してるんだから
まず都市部でファンを確保しないといけないのは分かると思う。
樹木でいう根っこをまず磐石なものにしてから、枝（日本の田舎）を
伸ばしていくのが順序だろう。
なのにJはいきなり田舎に無駄なクラブや選手を濫造していった。
これじゃ上手くいくわけがない。

>>782
こんなに沢山クラブがあるのに、なんで国内リーグに人気が出ない？

Ｊリーグは、終わりだよ

>>780
｢がんばろう神戸｣って知らないのか？

>>782
その通り。

>>787
それでオリックスの試合に日本国中が興味持ったのか

今更減らしたら、今興味持ってる奇特な層を失う事になるから、もう減らせない。
開幕のブームを上手く利用して関心を定着できなかったのが失敗。
一度しかないチャンスを失ってしまったわけだ。

当時のイチローは今の石川みたいなもんだよ。

>>785
俺たちは、リーグのサポじゃなくて、クラブのサポ。
Jリーグを応援してるわけじゃない。
応援しているのは地元のクラブ。
ぶっちゃけ自分とこ以外はどうでもよくね？

減らす必要は全くないよ、クラブ数は多ければ多いだけいい
ただJ1の上位リーグ（10チームぐらい）を作るべき

確かにプレミアリーグ作って、ここは全国中継やニュースでも取り上げてもらって
下部リーグは地元密着ってやり方ならどうかな

どうかなー

プレミアなんかつくっても、結局は地元の試合しか観ない。
関心があるのは地元チームと、対戦するアウェイチーム。
普通の人は対戦しない相手なんぞ興味持たない。
Jプレミア観るヒマあるなら、地元の試合か、TVで本物のイングランドプレミア観て終わり。

結局ここまで拡大路線で来ちゃったから、今更縮小や削減しても無理ってことか。
Jの方針が隣県の大都市のクラブより、県内の中都市クラブを応援しろってことだもんな

>>794
リーグ全体の人気が無いのに全国ニュースでとりあげて
もらえるわけがないろうが。

>>798
取り上げてるけどな

>>797
拡大ったって、全国各地の好き者がＪに参入させて下さい、って言うんだから、
クラブが増えるのはしょうがねえだろ。
来るもの拒まず。

>>800
それをむやみやたらに参加させた方も同罪だと思うがな。

>>798
トップの数を絞って取り上げてもらおうという策だよ

>>801
「罪」ってなんだよ。
法律違反はしてないと思うぞｗ

>>800
だからそれを簡単に許可しすぎたって言ってんだよ
リーグ全体の価値や、新規がレベルや経営的に成り立つのか
もうちょっと慎重になるべきだった

>>804
経営的に成り立ってるから、３７クラブ存在してるんじゃあないのかな。

>>803
法律違反はしてないけど、国内リーグへの関心度をここまで
落としたのは犯罪に等しいレベル。

>>805
潰れかけのクラブがいくつか見られるだろ
他にも大企業のバックアップでもってるところもあるし

>>806
関心って便利な言葉だけど、定義はどうなるのかな。
関心が「有る」「無い」

>>805
人の揚げ足とって楽しいか？

>>807
潰れかけ、潰れて近在のクラブと合併（即ちUNITED）は世界中の各国で起きること、起きたこと。
普通にある、日本もそういうステージに来た証明だと思ってる

テレビの視聴率は関心の有無を計る材料だろうな

俺が自由に決められるとしたら、まず企業名解禁する。いい加減このくだらん
（企業名禁止）足かせとっぱらったらどうかね。なんで企業名がついてるくらいで
応援できないとか思えちゃうんだろうか。

そして秋春制にする。この暇な時期に試合しないなんて本当にもったいない。

この２つを実現するだけで今より大分ましになるだろうに。

定期的に放送しない番組の視聴率なんか無意味。

大分は時間の問題みたいだ
新社長も決められないし新しい再建案も出せないんだから・・・

日テレも企業名出せたら撤退しなかったしな
企業が金を出しやすい環境は必要だろ

>>810
十年以上前にもチラホラあったろ
拡大路線を急ぎすぎた証拠だよ

>>813
定期的にやれるほど取れないだろ

常に優勝争いして代表が多くいるクラブが４つくらいで固定すれば、
いくら興味なくても４チームぐらいなら覚えてもらえる。
キー局はその４つばかり報道する。悔しいけどどうだろう？
今の人気と成績から考えると鹿島、ガンバ、川崎、浦和になるのか？
地方は地方のテレビ局に任せた方がいいだろう。

実際それに近いじゃん

>>818
その4つも地元のサッカーファンの中の一部のコア層しか興味ないし。
一度マニアック化したものはちょっとやそっとでは回復しないから。

ユースは廃止して昔の部活サッカーに戻したほうがいいと思う。
貧乏クラブにはユースのコストって結構キツイだろうし、
大分みたいにこれからは潰れるクラブも出てくるとユースの子が可哀想だ。
学校はよっぽどのことがない限り潰れない。

>>729
＞野球に流している放映権料をＪＣとして全額Ｊリーグと契約すればＪのステータスが更に向上し、toto売上が伸びまっせ
＞平日野球の遊興費を全て競馬競輪競艇オートに流れたら、控除金から体育振興名目でスポーツ全体が潤いまっせ

体育振興名目でスポーツ全体が潤すことが目的なら、試合数も注目度も上のプロ野球にｔｏｔｏを導入させればいいさ。
そっちの方が実現性も高いし、効果的だ。
いくらお前が野球を追放しようとしても、説得力が無い。さっさと諦めてサッカー単体で話をしろ。

その4つばかり報道したって、鹿島と北摂と川崎と浦和の人が観て終わり。
何も広がらない。
キー局使って洗脳しようって考えが時代錯誤。

>>823
安心しな。
人気の無い国内リーグが全国放送される事は無いから。

開幕の頃は日本国中がＪ中継見てたから、そう持って行くことは可能だったんだよ。
でも一旦大衆の関心が離れてしまった今からやっても無理

>>805
経営的に成り立ってるから、３７クラブ存在してるんじゃあないのかな。

ダイエーグループだって産業再生法の適用を受けた頃に全国に何十店舗も展開してたがな。

選手の受け皿として裾野は広くあるべきだろう。
だけどその結果として日常化される「ビッグチームＶＳ田舎チーム」の構図は、全国放送に値しない。
マスコミの露出を増やして多くのファンを獲得するなら、全国放送に値するチームの対戦を増やす方向で考えたい。
少数精鋭のビッグチームと大多数の田舎チームとの、完全なる棲み分けをすればいいのではなかろうか？
入替戦は廃止だ。

>>825
で、どうしたいの？
日本全国の、特別サッカーに強い関心があるわけでもない一般大衆が、
地元でも何でもないクラブ同士の一戦を地上波のTV中継で観る時代がやってくるとでも？

>>828
そうしたい、そうなれたけど
Ｊが誤ったためそうならなくなった

>>805
分配金があるから維持できてるだけ

危機感持たないと、プロ野球みたいに崩壊しちゃうよ

つーか中央集権から地方分権は時代の流れだろ
国民の多数が縁もない関東圏のチームを関心にする時代は終わった
今は地元チームか国際試合かの時代

>>829
じゃあ手始めに>>829が地上波TV中継を欠かさず観ればいいと思われ。
ぜひそうしてくれ。
俺は観ないけどな。

チーム名に企業名を入れると、時代とともにチーム名が変わっちゃうことになるんだよな。
一貫したチーム名称じゃないと歴史にならないし、駄目だな。
20年も経つと企業が潰れたり消滅したりするし、宣伝目的で一年だけチームを保有する会社も出てくる
実際、過去の日本プロスポーツでは起ってしまった事実が有る。
クラブ名は企業名でOKなんだけど、チームの方はセカンドネームならばOKにすりゃあいいんじゃあないか。
例えば、チーム名がギラヴァンツ北九州（新日鉄NipponnSteel）とかでｗ

>>833
好きなクラブ以外の見るわけねえだろ

>>834
ギラヴァンツとか糞なチーム名なら企業名のほうがマシ

>>836
この間のトヨタカップで３位をとった浦項スティーラーズは韓国ながら絶妙なネーミングだよな。
浦項製鉄所がオーナーなんだけど、浦項は都市名で、スティーラーズでさりげなく企業をイメージさせてる。
韓国人にしてはいいチーム名にしやがったな。