Jリーグの今後を考える その76

前スレ
Jリーグの今後を考える　その75
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1253892767/

酉の今後も考えてよ

【政治】 鳩山首相 「恵まれた家庭に育ったものだから、資産管理ずさんで申し訳ない」「国民目線で行く」…５億円超の資産記載漏れで★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257990864/

test

aaaaa

「日本代表の人気低迷の影響をモロに受け、ユニホームの売り上げが激減している。
０２年日韓Ｗ杯のピーク時には年間１００万枚も売れましたが、年を追うごとに激減
していって、昨年は５万枚といわれている。

http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story/13gendainet04034709/

売り上げ１００万枚→５万枚　奇跡の９５％減(笑)

あらま・・・
頼みの綱がそれではな

Ｗ杯の自国開催時と比較すること自体ナンセンス

そーはゆーても、サカ派の視聴率話は、常に日韓Ｗ杯を基準にしてるわけで。

863 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/12(木) 20:27:23 ID:qie9Dt2g
>>862
本来、アレは昔のパリーグみたいにテレビのニュースで企業名連呼してくれれば極端な話客来なくてもいいわけで
地道に営業して客集めてなんてノウハウなんかない

869 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日：2009/11/12(木) 20:40:35 ID:tm1at1W0
>>863
ロッテやホークスは移転して客は増えた
しかしそれを補えないほどの莫大な赤字が出た
プロ野球TVでチーム名を呼ばれる宣伝効果が
焼き豚さんの主張する100億単位なら
銀行団は絶対ホークスはダイエーのままを
要求するはずだよね。

876 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/12(木) 20:55:26 ID:YqOiuvsj
>>869
ゴールデンの視聴率が30％とかあった時代には、テレビの番組で企業名を連呼することに
それなりの広告効果があったんだろうけどね。
今やゴールデンでも15％取れば高視聴率といわれ、一桁も珍しくない時代。
しかも見てるのは消費に消極的な老人ばかり。
30億もつぎ込むほどの広告効果なんかあるわけない。

でもそれを認めることは、テレビの凋落を認めることとイコールだからね。
テレビ局は野球の親会社を連呼し、何十億の広告効果があると吹聴する。
地上波テレビとプロ野球ってのは、本当に一心同体なんだと実感する。

日韓Ｗ杯を基準にしちゃ駄目でしょ。
あれはいろんな意味で特別な大会だったんだから。

ユニの売上、成績、テレビ視聴率、国民のサッカー熱etc…

でも、地元開催のＷ杯がいかに特別なのかわかってない人が多すぎるんだよな。
マスコミやサッカーファンじゃない人だけじゃなく、サカオタやサッカー関係者でさえも…
だからＷ杯ベスト４なんて絵空事を言えるんだろう。

今後は、各大会の格付けを意識させた形式に変えていってほしい。
基本、高校生以上（15歳以上）は、社会人地域リーグに参加
各カテゴリーリーグの成績よって、他の大会に参加できるようにする。

ＡＣＬ：J1上位チームによる国際試合
ナビスコカップ：Ｊリーグクラブによるリーグカップ
天皇杯：各カテゴリーリーグの前年度成績上位者による大会
全国社会人選手権：JFL以下で各カテゴリ-の前年度指定成績者による大会
J1リーグ：プロのトップチーグ
J2リーグ：プロのセカンドリーグ
JFL：プロ（サテライト含む）アマ混合のリーグ：（18歳以上対象）
3地域リーグ：プロ（サテライト含む）アマ混合のリーグ：（18歳以上対象）
９地域リーグ：プロ（サテライト含む）アマ混合のリーグ：（18歳以上対象）
都道府県リーグ：プロ（サテライト含む）アマ混合の15歳以上によるリーグ
高校サッカー部BチームやクラブユースBチーム・Ｊリーグサテライトチームなどが社会人リーグに参加できるようにして底辺の層を厚くするのと、地域交流が盛んになればと思う。

地域密着、企業名排除
とか言う理念と、
ワールドカップ、欧州チャンピオンズリーグ、ハイネケン、
とは対局過ぎる。

偽善を感じる。
もはや川渕は詐欺師。
欧州コンプレックスで、理念だけ先行している。

一か八かカレンダー変えようぜ。

ホームタウン移転自由、
クラブの合併自由、
チャンピオンシップ復活と
入替戰あり
かつテレビ中継

せめてチャンピオンシップは放映しないと。

川淵が好き勝手やって収拾がつかなくなりましたとさ
トップが責任とらない前例も作ったし、協会の上層部では現状を打開する手立てを打てませんよっと

最重要改革事項
・秋春復帰
・Ｊ３創設
・外国人出身国の多様化と超大物大量獲得
・新設の場合、専用スタジアム義務化
・ＦＩＦＡワールドカップ招致は専用スタジアム限定に限る

>>10
経済効果は何十億どころか百億を超えてくるんだから、テレビで放送する意義はあるわな。
要はサッカーＪリーグにそれだけの経済効果があるかどうかが問題なんだろ。

>>10
地道に営業してないのはＪのほうなんだけどな。
コンサがホテルのフロントにチラシ置かせてもらってほったらかしにしてたら営業が足繁く通うハムのチラシに差し替えられたとか結構有名な話。

>>19
そんな２ちゃんソースいらね。それ信じてる奴いるの？(笑)　
これだから携帯は馬鹿にされる。基本携帯厨は何でも信じ、自分でも捏造しまくるからな　
内村が久本に勧誘され干されたとか、スマイリーがコンクリ絡みとかさ　

有名ならソース出してくれよ。まてもなソース一切でないんだが

>>15
チャンピオンシップと入れ替え戦なくしたのは
メディア的露出と話題づくり的にはマイナスだったよな
今のシステムは面白い話題性がある試合だけ注目する人より
シーズン通してみるディープな客層向け

>>20
2005年１月４日付毎日新聞｢楽天・ベガルタ協奏曲｣という記事に載ってる。
ちなみに発言の主はベガルタのフロントスタッフだけど。

来年、見せ場なくワールドカップ敗退したあとでいかにしてメディア露出を確保するかが大事だな。

■日本人の平均年齢
43.8歳　(2008) 　男性：42.1歳　　女性：45.7歳

■Jの観客の平均年齢

Ｊリーグ2007年度観戦者報告書
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
観客の平均年齢　36.5歳　



■野球の観客の平均年齢・・・・・・

野球なんか見てるのは年寄りばっかという悲しい現実
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1208763637/

【ショック】野球を見てるのは50歳以上の親父ばかり
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1206941313/

459 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/02/03(火) 14:51:02 ID:ev4bayTn
★巨人戦視聴率 年齢構成比★

年齢　　　 1983年　2000年　2001年　2007年 　　　　　　　　
*4-12歳　　10.3%　　*3.8%　　*2.5% 　　*1.8%　　　　　　　　　　
13-19歳　　12.7%　　*3.7%　　*3.6% *1.6%　　　　　　　　
20-34歳　　21.9%　　12.6%　　*7.4% 　　*4.2%　　　　　　　
35-49歳　　28.0%　　19.0%　　12.9% 　　*8.8%　　　　　　　
50-歳　　　26.9%　　60.8%　 73.8% 83.5%

2007年の数字は07年6月9日の個人視聴率から算出

野球とサッカーどっちが好き？ 野球38％ サッカー62％(渋谷の女性100人)
http://www.youtube.com/watch?v=vv6_cp4HWVY

小学生のなりたい職業 [男]1位サッカー選手(44人) 2位野球選手(24人)
http://www.youtube.com/watch?v=4Hv3czdop5g

2009年5月5日(火)05:25-08:00 フジテレビ『めざましテレビ』より
小学生なりたい職業トップ5

【男の子】
1位 44人 サッカー選手
2位 24人 野球選手
3位 *4人 マンガ家
3位 *4人 大工
3位 *4人 科学者

【女の子】
1位 28人 パティシエ
2位 12人 保育士
3位 *8人 マンガ家
4位 *7人 ペットショップの店員
5位 *6人 ファッションデザイナー

※カル調　小学生150人アンケート

小学生のなりたい職業 [男]1位サッカー選手(44人) 2位野球選手(24人)
http://www.youtube.com/watch?v=4Hv3czdop5g
キャプチャ画像
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up93263.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up93264.jpg
小学生のなりたい職業TOP5 - めざましテレビ - フジテレビ - TVais（テレビアイズ）
http://www.tvais.jp/item_dte.php?i_id=1898551&tv_id=239013

現在の日本では 少年野球のチームの数より
少年サッカーのチームの数の方が多いことをご存知ですか？

小学生レベルでは 野球よりもサッカーの方が人気があるのです．

ですので １０〜２０年後には 日本の野球人気は
サッカー人気に追い抜かれると思いますよ．

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314505193


神奈川県では、圧倒的にサッカーを選ぶ少年が多いですね。
神奈川県のサッカーチームと野球チーム数、選手登録数は比較にならないはずです。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/zeros/article/24

相対値は上がっても絶対値が下がってたら意味ないよね

地域密着といいながら、
地場産業で、地元に長年親しまれてきた酒造メーカーが、
スポンサーとして、規制を受けるのは、根本的な考え方がおかしい。
むしろ酒造は、地道な労働作業を必要とし、学生の社会見学にも相応しい立派な産業であることを認識するべきだ。

>>24-26
サッカーが小学生の時になりたい職業だからと言って、高校生の時は変わってくる。
厳密に言えば、サッカーは「小学生レベルに人気がある」スポーツではなく、
「小学生レベルにしか相手にされない」スポーツだから。
あと、渋谷の女性が「サッカーの方が好き」って言っても、単なる二択ってだけで、そもそも女はスポーツ見ないし。
小学生や若い女性対象のアンケートなら、取っつきやすいルール単純お手軽スポーツの強みだよね。

サッカー選手を実際の職業として意識する年代の人や、実際に観戦に来てくれそうな人が、
サッカーを選んでくれているのなら、Ｊリーグの展望も明るいけどな。
結局「実際」を考えると、他の趣向に流れて行ってしまうんだよなあ。

>>26

＞ 現在の日本では 少年野球のチームの数より
＞ 少年サッカーのチームの数の方が多い

Ｊリーグ発足前からだな。

川淵院政はいつまで続くのか

>>28
白岳が駄目で、フォーリーフがいいって基準がよくわからんよな。

大都市は人口密度が高いから野球やりたくてもできないからサッカーやってるのが多い
しかし、大都市は東京を除いてプロ野球チームが猛威を振るって見るスポーツのサッカーが発展しない
逆に田舎は野球やるのに気兼ねないスペースがあるから野球が圧倒しているという何気に八方塞がりの状態なんだよな
しかも地域振興では高校野球があるし

>>32
そもそもタイヤ飛ばして人殺して行政処分受けて社長が逮捕された三菱ふそうがスポンサーやってる時点で。

>>34
しかも当時CM自粛してたのに、劣頭だけは広告そのままだったし。

55 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 16:57:19 ID:klERu5XJ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1258166990/984
>音楽業界なんて、ＣＤ売れなくても、liveで少ない人数でも動員できるミュージシャンは、ちゃんとやっていけてる。
>これってまんまＪリーグの路線だろ。これでいいんだよ。

話にならんな
さすがオタク化してるだけある
観客動員世界6位を誇っているけど、同じオタクがリピートしてるだけ
それにその順位以下のサッカーネイションはバールやらでサッカー楽しむ文化が定着してるし深度が違う
日本なんてAKB48に毛がはえたようなもんだろ
そんなのでいいかよ、Jリーグは

それに俺、代理店主導の大衆向けパッケージで売り込めなんて書いてない
日本のサッカー界がホンモノを黙って提供すればお客は付いてくると思ってる
それすらできない日本サッカー界に幻滅してる


68 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日：2009/11/15(日) 17:08:38 ID:KN0UiKyY
>>58
ID:klERu5XJ
は日本サッカーに危機感を持っているふりしている焼き豚だから。
何度言われてもドメサカにはいかないよ。
視スレは今数字が出なくて、スリーグ開幕前だから別に雑談していても
いいのにやたらとサッカーネガを叫びまわる。
いいネタが出れば本質的には視スレは野球の話題一色に染まるのに
例えば五輪削除とか、北京の笑劇とか、パン屋に負けたアテネ五輪とかｗ

カメラワークどうにかしろプレミアをパクれ、顔がわかるくらいにアップにしろ

Ｊリーグが制作会社の担当者を集めてカメラワークの講習会を開いてみてもいいと思う。

Jリーグ中継は日本代表選手とゴール裏サポーター写してればいいやって感じだよね。

>>36
J2以下ならな、それでもいい。
実際に選手よりサポの方が給料いいってレベルの話もザラだし。
でもJ1でそれをやったらダメだ。
現実的には既になってるけど、せめてそこから脱却するってポーズを見せないと。

チーム多すぎで共倒れ。

【スポーツ/調査】小学生の親は、30年前にどのような夢を持っていた？1位は「プロ野球選手」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258356419/1

1 名前：裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 16:26:59 ID:???0
　小学生の子どもを持つ親は、30年前にどのような夢を持っていたのだろうか。

栄光ゼミナールの調査によると、男性は「プロ野球選手」が16.4％でトップ、次いで「パイロット」（7.8％）、
「運転手（バス、トラック、タクシー）」（5.8％）であることが分かった。一方の女性は「保母さん」（10.4％）が最も多く、
以下「タレント、アイドル、役者」（8.6％）、「幼稚園の先生」（8.2％）、「先生」（8.0％）が続いた。

　またあなたの子ども（小学生）の夢は何か？　と聞いたところ、男の子は「サッカー選手」（15.4％）がトップ、
次いで「プロ野球選手」（14.7％）。「昔も今も、男の子の夢は運動選手になりたいことであることが分かった」（栄光ゼミナール）。

また女の子は「お菓子屋さん、パティシエ」が24.3％でトップ、次いで「タレント、アイドル、役者」（7.8％）だった。

　インターネットを使った調査で、小学生の子どもを持つ35〜45歳の既婚男女1000人が回答した。
調査期間は10月16日から10月19日まで。


ソース：Business Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0911
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/0911/16/yd_30.jpg

12 名前：裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 16:32:39 ID:???0
>>1のソースURLが間違っていました。
正しくはこちらです。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0911/16/news035.html

21 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/16(月) 16:40:49 ID:p/NO5ffgO
あれ？やきうは子供に大人気じゃなかったの？

>>40
>脱却するってポーズを見せないと

具体的には？

今後は、メディアが食いつきやすいマッチメイクを多く作ってほしい。
・ナビスコにJ2を参加させて、Ｊ１対Ｊ２の試合を見せる
・サテライトチームを社会人地域リーグに組み込むことで、U-17やU-19のＷＣで活躍した選手を身近の試合で見ることができるようにする。

サテは大学リーグにでも混ぜて貰った方がいい

それよりも、優良チームだけのプレミアリーグを作って
試合の質を上げる事だと思うが

そんなんはコンテンツとしての価値が高まってからやること。
今は裾野を広げるのが先決。

現状では試合の質が多少上がったところで金にならん。

裾野広げるっていってもなあ
大分、岐阜、緑が消滅の危機の現状で拡大路線が正しいのか？

金払って見るに値しない試合が当たり前の現状からさらに拡大して何になるんだ。

試合の質って具体的にはなんだ？
俺は自分とは無関係の試合ならJ1上位同士のノータイトルの試合より
J2の昇格争いとかJ1残留争いとか気持ちのこもった試合の方が金払って見たい
双方のモチベが高い試合ならプロだろうが中学生だろうが面白いわ

>>36,>>42
＞あれ？やきうは子供に大人気じゃなかったの？
サッカースレにわざわざ野球ネタを持ち込んで来るんだから、アンチ野球の間では野球は相当な大人気だな。

>>44
それじゃメディアが食いつかない。
Ｊ１同士でさえメディアに現れないのに、Ｊ２まで混ぜたら更にダメになる。
ましてやサテライトや社会人地域リーグなんて誰も見ない。

>>50
試合の質ってのは、君自身が３行目に書いてることだと思うよ。

テレビを呼び込みたいならリーグを２つにカンファレンスに分けてチャンピオンシップやればをいい

>>53
モチベーションが高い対戦カードのひとつがいつ行われるか決めるのは有効かもな。

>>51
俺が想像しているメディアは、地方の地元機関。
観客動員をあげるための方策。

Ｊ1対Ｊ2で、Ｊ２が勝ってジャイアントキリングを演出するもよし
Ｊ１が勝って、トップリーグの意地を見せるもよし

U-17やU-19で活躍した選手が、Ｊでベンチ入りはしたけど、出番がなくても、
次の日に社会人チームとサテライトの試合で出場するとか
そこで、元日本代表選手との対決を演出するとか
まぁ、どの試合に選手が出るかどうは、クラブの方針や監督の采配次第なので
なんともいえないけど、出場機会を増やす制度を作ることは、今後のサッカー選手の層を厚くするために重要に思う。

一過性のネタになったとしても、そういう仕組みで、あの選手の試合を見たいと思わせればよいと思っている。

>>55
出場機会を増やすことが目的なら、単純にＪの試合数を増やせばいいんじゃない？
当然選手の負担が増えるから、１チーム当たりの支配下選手枠数を増やす必要があるけど、
ピッチャーのローテみたく、体調の良い選手が入れ替わり立ち替わり出場すればいい。
それなら普段試合に出場できない選手も、出場機会が増えてくる。

今のＪの試合数のままでサテライトや社会人戦まで組み込んだら、
Ｊで出番のない選手は、サテライトや社会人戦専用にしか扱われなくなる。

>出場機会を増やすことが目的なら、単純にＪの試合数を増やせばいいんじゃない？
当然選手の負担が増えるから、１チーム当たりの支配下選手枠数を増やす必要があるけど

人件費はどうするの？
あと、試合数を増やすといっても、チーム数を増やせば、選手個々のレベルやチーム戦術の向上にはならないでしょ。
それこそ、単なる選手の使いすてでおわらないかな？

>Ｊで出番のない選手は、サテライトや社会人戦専用にしか扱われなくなる。

それは、ソレでかまわないでしょ。実力社会なのだから・・・・
クラブでのその選手の実力がトップリーグレベルに達していないのだろうし、監督の方針に合わないのかもしれないし。
まずは、公式試合に出ることが大事では？

ただなるべく、トップリーグの公式試合に出場できるように、
ナビスコカップにU-23選手を5人以上登録させなければないとか
Ｊ２リーグの登録数を１８人にするとか・・・
ＪリーグのスタメンにU-20選手を1人必ず入れなければならないとか
してほしいとは思う。

アジア枠は無制限にしろよ日本じゃ視聴率とれないからアジアで人気のリーグを目指せ

日本でサッカークラブが成り立つ都市は限られるように思う

一部のトップリーグを10チーム位に減らして、優秀な選手のみ集めて
その分待遇も充実させる方向でいいんじゃない？

二部三部は育成リーグと割り切り、給料一律20万、15万円とかにして
選手は嫌でも上を目指さなきゃいけなくする
そうすりゃ危機感でプレーも毎回真剣勝負になって面白みも出る

下位のチームは人件費負担が軽くなるので参入やチームの維持がしやすくなる
この仕組みなら二部三部のチームはいくつあっても構わないから裾野も広がる

若手は二部か三部からスタートする
一部と二部三部のチームは系列化して、優秀な選手は一部のチームに昇格させる

イメージはアメリカ野球のメジャー球団とマイナー球団

>>44
春秋制だとU20U17ワールドカップと国内リーグ終盤が重なるからなあ
>>51
30年間でようやく野球を凌駕した、後は引き離すだけだ
>>56
ネックはやはり天皇杯、天皇杯代表を前年度の内に決めれば
地域〜県リーグも通年リーグになれる
６月のテストマッチ集中月間を利用して本大会も９月までにベスト８まで確定したい
３〜12月の40〜42週の週末は必ずリーグ戦、ミッドウィークの
ACL・ナビスコもUEFACLとスケジュールを出来るだけ合わせる
国際ＡマッチデーでもＪ２・天皇杯は組む
フットボールのある日はフットボールファースト、これさえ徹底すればアレなど必要ない

http://www.tamakimasayuki.com/sport/bn_143.htm
（バックナンバー移行後)
＞　リオも、フラメンゴ、フルミネンセ、ヴァスコ・ダ・ガマ、ボダフォゴという世界的に有名なサッカー・チームの他、
＞バレーボールやバスケットボールや格闘技等、多くのクラブが市民とともに運営されている。
＞　一方、東京(日本)のスポーツは、学校体育か、企業内クラブか、プロ興行か、メタボ対策用会員制ジムか…。
＞だから五輪招致も、一部の人の支持しか得られないのだろう。

真の地域クラブとは何か、総合型スポーツクラブとは何か
地域を基準にしたスポーツチームは公立中学校の部活動でもいい
だがそれは「総合クラブ」じゃないんだよ
【サッカー】名門浦和レッズの本拠地　強力なファン層を持ち、都市広報効果は2008年基準127億円
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258363675/
やはり中学部活、中学校大会に地域住民・卒業生・PTAの登録・参加義務化など出来ないか
競技性・教育的意義も踏まえて、最低限球技を除く中体連正式加盟競技は40歳以上のマスターズと統合
フィジカルコンタクトのある球技もサッカーを除いて室内競技だから秋春制にする
当然五輪卒業のアレは中体連から除外
その分ね、サッカーはU10カテゴリーも整備してゴールデンエイジ〜ジュニアユースの
サッカーファミリー拡大と育成に徹し、他の競技と共存する

大分ってどのぐらいやばいんだ

上でも出てるけど、ちゃんとしたプロのリーグと、
田舎振興を主眼に置いたリーグに分割するのには賛成だな。

プロリーグは欧州シーズンに合わせたシーズンにして、
代表の試合がある時は中断する。
振興リーグは従来どおりのシーズンで、代表に関係なく開催する。
振興リーグは当然無限ピラミッド式にして、大学でも実業団でも
意欲さえあれば参加OKにすればいい。

ここ何年か
ただそこ(Jリーグ＝具体的にはJ2)にあるだけの
クラブが増産されているだけの気がする
不況もともなってそれが加速

J実態は”本州リーグ(それも関東、関西、名古屋)”

それ以外にあるクラブは基本的に
J2定着orエレベーター...

Ｊが今やるべきことは拡大じゃなくて日本の主要都市での人気を高めることだと思うんだがな
主要都市でＪのクラブが一番人気のところ今あるか？
福岡とか札幌とかどうしてこうなったレベルだし

福岡なんてトログリオとか中払とかの時代は、ある意味破壊的で
他ファンから見ても一目置く存在だったのに。
金をケチる→ファン離れ→スポンサー離れ→更に金をケチる（以下ループ）

札幌は柱谷の呪いが（ry

おっと、だれか来たようだ

>>65
サッカーはその国の産業が強い地域に上位クラブが集まるんだから当たり前。
イタリアなら北部、ドイツなら旧西ドイツ地区だけで7割がたを占めるように。
必ずしも人口が多い所は産業が強い所じゃないからね。

野球は福岡、北海道、宮城と順調に育ってんだから
サッカーが地方でダメなんてのは無能の言い訳だろう

>>57
増やすのは試合数と支配下選手枠数（５０人程度）のみでチーム数は増やさない。
むしろ１チームに支配下選手枠数を減らす分、チーム数は減らすべきだろう。
その点>>60の１〜２行目には同意する。

例えば一週間の試合日を水金日にすれば、試合日から次の試合日までの休養日は、
中１日、中２日、中３日、中４日、中６日、中８日、中９日・・・と、種類豊富。
少しの時間しか出場しない選手は、中１日も可能だし、
フル出場する選手でも、体力回復が早い選手は中３日、中４日も可能で、
体力回復の遅いベテラン選手は、中８日、中９日とかの休養も可能となる。
一週間に１試合の日程では、中６日か中１３日の休養日数だが、
試合日程が密になることにより、休養日数の微調整ができるようになる。
しかもそのおかげで色々なタイプの選手が見られるわけだ。
野球の日程がピッチャーの登板間隔に合わせて一週間に一試合の日程だったら、
ピッチャーはそのチームのエースしか見られなくなるが、
毎日試合を行うことで、色々なタイプのピッチャーが見られる。
この理屈をサッカーに踏襲するわけよ。
試合数が増えるから興業収入が増えて、人件費の確保にも繋がる。
大事な試合にはスクランブル態勢で、チームのトップ級の選手を存分に注ぎ込めば、試合の魅力も膨らむだろう。

>>61-62
＞30年間でようやく野球を凌駕した、後は引き離すだけだ
＞フットボールのある日はフットボールファースト、これさえ徹底すればアレなど必要ない
＞当然五輪卒業のアレは中体連から除外

これだけ野球の存在を過剰に意識しておいて、「野球を凌駕した」なんてよく言えたもんだ。
野球を潰すことなんて考えてないで、今後のＪリーグのあり方を考えろ。
お前の腐れ脳では、いつまで経ってもサッカーは野球を凌駕できんわ。
野球のネガキャンなら、余所でやれ。引っ込んでろ、キチガイｗ

>62
サッカーファンが「他の競技と共存」と言っても信用できないな。

>>71
無能というよりも、努力不足と言うべき。
札幌にせよ福岡にせよ、かつては人気がソコソコあったのを落としたわけだから。
ちょっと成功しておごりが生まれて油断したら、落とし穴があったでござる。

>>74
そういう無能な経営者（しかも金を持ってない）を
ホイホイ参入させたのが間違いなのでは？

大都市のチームは大事に育てるべきなのに勿体無い。

>>61
＞フットボールのある日はフットボールファースト、これさえ徹底すればアレなど必要ない
現状だとそれに近づくどころか、むしろ離れて行ってしまっている
所謂「にわか層」がサッカーからどんどんと離れて行ってるんだ

例にあげてくれてるシステム論も確かに大切かもしれないが
それはあくまで需要があったうえで供給するためのシステム論
今の日本サッカーに大切なのは需要をいかに拡大するかではないかと

野球にスポンサー取られたってことかしら

>>72

それで、いつ全体練習をするんだい？
そんなふうにして、コンビネーションがあわせられるのか？
あと、サッカーは国内試合だけじゃないぞ？
ＡＣＬだってあるし、代表戦だってある。

ってか>>61-61のサッカーキチガイついに新スレでも沸いちゃったのかよ

大分に６億って・・・

>>60
>二部三部は育成リーグと割り切り、給料一律20万、15万円とかにして
選手は嫌でも上を目指さなきゃいけなくする
おれとしては、
Ｊ２以下のカテゴリーは、オーストラリアがやっているサラリーキャップ制＋サラリーキャップ制のないマーキープレーヤー１名が良いのではないかと思う。

>61
>ネックはやはり天皇杯、天皇杯代表を前年度の内に決めれば地域〜県リーグも通年リーグになれる

ここは、同意だな。
前年度の成績で出場権を決める方式にすれば、各カテゴリーリーグ内の成績に重みが出てくると思う。
そうすれば、サポーターやスポーンサーへのアピールになるかと。

まずは日本サッカー界として２０１０に致命傷を負うのだけは避けたい
もし南アで惨敗＋不景気が長引くなんてことになればスポンサーの撤退が続き消滅クラブが間違いなく出てくる

>>64
今もＪ１はＡマッチデーで中断、Ｊ２以下は開催している
JFLからは大学も参加しているが？
>>72
おめーはパワプロだけやってろｗ
>>76
別にスポーツ活動は自主性に任せるもんだしね
ただインフラだけは整備しましょう、と
校庭芝生化も第一は環境防災対策、ついでに平常時に稼動しやすいように
フィールドの標準規格であるサッカーのサイズこそ望ましい、って話

【サッカー/和歌山】田嶋幸三さん サッカー人口５００万人 目標へ意欲講演 総合型地域スポーツクラブの育成推進ミーティング
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258455709/l50
少子高齢化が進み、中学・高校の部活登録率もほぼ飽和状態で
「総合型地域スポーツクラブの育成推進」と「サッカーファミリーだけで500万人」をどう両立させるか、が課題だね

13.3% 19:56-22:04 NTV グラチャンバレー2009女子開幕戦「日本×韓国」
13.8% 19:56-22:04 NTV グラチャンバレー2009女子第2戦「日本×ブラジル」
14.6% 19:56-21:54 NTV グラチャンバレー女子第3戦「日本×タイ」
14.3% 19:00-21:09 NTV グラチャンバレー2009女子第4戦｢日本×ドミニカ共和国｣
11.3% 19:00-21:14 NTV グラチャンバレー2009女子最終戦｢日本×イタリア｣
あれ？？これってもしかして・・・
クライマックス・セ　1st.　//./　 //./　 //./　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　//./
　 　 　 　 　 　　　　2nd.　*8.5　 11.1　 14.3　17.0　 --.-　 --.-　　　　　　 　12.7
クライマックス・パ　1st.　//./　(//./)　--.- 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　//./
　 　 　 　 　 　　　　2nd　//./ 　 //./　//./ (//./)　 --.-　 --.- 　　　　　　　//./
**.*は中継あり、//./は中継無し、--.-は試合無し、(**.*)はデーゲーム。

あー・・・ やっぱりクシリ越えだよ・・・やはりトップレベルのスポーツに
必要なのは野球潰しのスケジューリング！

東京Ｖと大分は存続させる価値があったのか疑問
Ｗ杯の前に、ネガティブイメージ持たれたくないのは理解するが…

大分なんてちょっと前までＪの理念のトップランナーみたいに言われてなかったか。
「Ｊの理念」ってなんなんだ一体。

>>87
ヴェルディは自力で資金を確保したんだから存続させてもいいだろ。
しばらくはひらつ化状態だとは思うけど。

大分は資金確保のメドも立たないし、ずさんな経営をしても社長が居座る状態。
故に潰してもよかったかと。


俺は資金確保できなかったり杜撰な経営をしてるクラブはどんどん潰すなり地域リーグに降格させるべきだと思うけど。

今回の大分みたいな田舎クラブのせいで一番迷惑を被るのが、
昔から真面目にプロに相応しい経営基盤を備えて経営してるクラブなんだよな…。

今のJ1は成績がいい生徒とバカな生徒が一緒にいるクラスみたいなもので、
バカが問題起こすと優秀な生徒まで周りからは一緒に見られてしまう。

>>88
溝畑がカンブリア宮殿に出演して、たいそう持ち上げられてたのは今年だよな
そんなクラブがわずか一年で実質破綻・・・
ますますJリーグにお金を出すスポンサーが減りそうだ
プロ野球と違って参入障壁が異常に低いことの代償なんだけどイメージ悪すぎる

>>90
ただ、後発クラブで『昔から真面目にプロに相応しい経営基盤を備えて経営してるクラブ』に該当するクラブって新潟くらいしかいないのが現実なんだがな。
Ｊ１の面子見ればよくわかるだろ。特に中位から上位をさ。

ここでよく言われてるプレミアリーグ構想を現実にやったら、住金・富士通・パナソニック・鈴与・東京ガス・新潟・デオデオ・三菱・トヨタ・日産・京セラ・ヤマハってチーム名にしたって大した変わりないんじゃないかと。

大分に関しては潰すのもやむを得ない状況ではある

田舎倶楽部の参入認めた川淵が悪い　

>>90
サポから逮捕者を出しても、断固とした処置をとれず毎年のように輩出してる浦和みたいのとかな

それなら最早Ｊリーグとは呼べないな
都市対抗蹴球にでも改名すれば

>>95
涙拭け、タコガキ

>>34
>>35

それがどうしたんだい？

タコども、頭冷やせ(ρ_-)ノ










テメェらがいくら理想説いても、誰も聞かねぇからよ

>>92
結局、今のやり方だと双方にとってよくないんだよな。
ちゃんとしたプロクラブはこういう後発クラブの不祥事で
自分らまでイメージダウンを受けてしまうし、
後発クラブは金欠なのにJ1で戦うために借金がかさんでしまう。

サッカーをプレーする人が増える　→　サッカーを観戦する人が増える

必ずしもこうなるわけではないと思うんだけど
Ｊリーグはサッカーをやる楽しさの啓蒙とかプレーする環境の整備とかは力を入れてきたと思うけど
観戦する面白さみたいのはいまいち伝えきれてない気がする

今の感じだとサッカーはダイジェストで海外のスーパープレーを見とけばＯＫみたいな

>>92
結局は資金力の順位だから
大都市にあるチーム、大企業がバックのチームが優位になって当然じゃん

大事なのはそれを支える下部リーグのクラブ
選手数削減にしても、下部リーグで選手を育成していく流れを目指してるのだし

>>101
そのとおりで
トップはひたすらきらびやかな世界にして
理念的な物は下部リーグで実現するのがよいな


今不相応なチームまでがトップにいるのは明らかな間違い
昇格は安易に認めず、
スポンサー収入をはじめとした経済規模や、
集客力を厳密に審査しなきゃ駄目だった

>>99
全日空クラブや読売クラブも後発ですか？

>>103
そりゃレッズやジェフに比べたら後発だけど、
一般的に後発と言ったらJ創設時に準会員にもいなかったクラブを指すわな。
だからジュビロやベルマーレは後発とは見られない。

なんで大分の件がそんな大事扱いされてんのかさっぱり分からないんだけど。
普通に淘汰されていけばいいだけでしょ。

>>105
別に大事扱いされてない
このままだと残りの試合が行えない
そうなるとJリーグ全体に影響が出るから融資してるだけ
選手にも給料払えないほどと言うんだから、凄い額不足してる
普通なら債権者に裁判所から不動産差し押さえの許可がでても良い状態

　 ／￣￣＼
　/(●). .(●)
　|　　'ｰ=‐'　i
　 > 　　　　く　

まあ、Ｊリーグは各クラブの財務状況についてもっと厳しく精査するべきだな。
一定基準を下回ったら即ＪＦＬ降格…とかさ。

大分の件については、長い間放置し過ぎた感もあるしな。

あと、グッズ収入くらいはリーグが吸い取らないで各クラブの収益にさせてやれよと。

本部が儲かってるのに、下の店が赤字だらけなんてコンビニ業界じゃないんだから…

チーム数を増やしすぎ、J1J2を10チームづつにしろよ
サテライトを充実させたり全チームが専スタをもつほうが先だろ、貧乏クラブだけ増やしてどうする

だから二年後からドイツのようなライセンス制を導入するんだろ。

>>70
結局、Jもそうなりつつあるんだろうね。

体力のないクラブは「分をわきまえて」トップリーグに食らいつき、
数十年に一回の躍進を待つしかない。
サポもそういう現実的な戦い受け入れなきゃいけない。

そう考えると、大分は、Jの古い夢物語を叶えはしたものの、
無理をして、失敗しちゃったんだなあ。

でも現実的に、J本部がそんな効果的な策を執るとは思えないんだよねえ・・・

目先の利益や反対の声を受けて改革先送りにすると
衰退するだけだぞ

>>113
今のままじゃ衰退していくのは確かだ。
でも、今のリーグ・協会のお偉方は危機感がないし、アイデアもないだろ。

観客動員は伸びてるが何が衰退してくんだ？

>115
>観客動員は伸びてる

リピータの観戦回数が増えているだけでしょ。
しかも、観戦年代が年々上がっているだけ・・・・
新規顧客獲得をしないと・・・
特に、Ｊ２の観戦動員を増やさないとだめでしょ。
１０年に１回昇格じゃなくて、５年に１回昇格くらいにしないと・・・

>>116
リピーターの何が悪い

そういう体質はバブルがはじけて約15年ず〜と継続されてるもので
今に始まったものじゃない
それを踏まえたうえで観客数は増えてるのだけど

観客増えてても経営がジリ貧。

リピーターっていうのは多くの人の目に留まってほしいと思うロゴなどのスポンサーと相性が悪いんだよ
テレビでは地上波でやらない、企業名をチーム名に付けられないからスポーツニュースの結果でも流れない
サポーターはリピーターばかりだから観客動員は多く見えるが実際のところの広告効果は薄い
今後景気がこれ以上落ち込んだ場合広告効果がないと判断されてあっさりスポンサーを降りられかねない

>>111
その考え方では
お客さんは増えないよね･･･
何時まで経ってもコアサポばかりだよ。

あんまコアサポばっかだとなぁｗ
サッカーは大衆的なスポーツなのに、なぜか日本だとマニア化するねｗ
やっぱメディアの影響かね。

>>117
リピーターしかいないで新規の客を掴めないのは経営的にも大問題だろ。
リピーター自体を悪いとは言ってないだろ。

それは長期の問題ではあっても中短期の「衰退」といえるような問題ではないよ。
スタジアムの観戦客からの底堅い補給が保てるならクラブは死なない。

もちろん発展していく上ではテレビの放送権料は要るが、クラブが死ななければそのチャンスはいくらでもある。

>>78
水曜試合組なら水曜試合組のメンバーで、って具合に、試合の日程に合わせて練習すればいいじゃん。
別にチーム全体が一堂に集まんなきゃいけないことはない。

>>84
＞おめーはパワプロだけやってろｗ
↑久し振りに、こんな小学生っぽい発言を聞いて、思わず嬉しくなったよ。

>>86
日本シリーズが終わった後だってのに、今更ＣＳの視聴率を出すなんて、時代遅れだね。
日本シリーズの視聴率では、都合が悪いのかな？

先週末と今日の代表戦視聴率はどんなかな？

>>87
来年のW杯で日本代表が惨敗
↓
どっかしらのクラブが潰れる

の順序の方がネガティブイメージ持たれやすくないか？

>>125

そういや南ア戦の視聴率って全然出てこないな。
ひょっとしてアスタリスクだったのかな？

>>120
そうね、
地域社会において爆発的なブームが起きる回数は減るだろうけどね。
でも >>123 の言う「底堅い補給」をするわけだから、けっして悪いことじゃないんじゃないかな。

右肩上がりのストーリーがなくったって、
単純に「サッカー楽しーっ」て思ってもらえるスタジアムをつくれば、
「底堅い補給」をする層も分厚くなるだろうし。
まあ、それが一番難しいことなんだろうけど。

>>128
>>72で言ったように試合数を増やせば、
費用対効果が上がって、サカ専スタジアムを作ることだって可能になるかもしれんよ。

観客が増えてるから大丈夫とかいうけど貧乏クラブが増えてチケット代が安くなったのとタダ券を配ってるからじゃないの？
世界的に観客は入ってるほうなのに貧乏すぎだろチケット代を値上げしろ、あっ放映権もクラブ持ちにしろ

昇格とか優勝とかを目指せるチームは限られてるんだから、
Ｊリーグは1試合1試合が面白いものになるような仕組みを考えたほうがいい。
現状は過密日程によるコンディション悪化、有力選手の海外流出などでつまらない試合が増えた。
一見さんは始めて行った試合がつまらないと、誘っても二度と来てくれない。

俺的には外国人枠の撤廃が手っ取り早いと思う。
Ｊクラブは代表強化のためにあるわけじゃないし、
観客は日本人のサッカー選手が見たいのではなく、面白い試合が観たいだけだ。

>>123
入場料収入だけで運営できてるチームは皆無
どのチームもスポンサーからの広告収入や
分配金も含めて成立してる

スポンサー収入がゼロになることはないだろうが
サッカーに広告効果が無いと思った企業は縮小か撤退するので
大幅収入減はあり得る話

チームも強くて客が集まってるうちは良いが
歯車が狂うと観客減と同時にスポンサーも離れて収入減になり
負のスパイラルで一気に転落する（いい例が福岡、札幌）
最悪は負債抱えてチーム消滅もある

絶対に金を出し続ける親会社スポンサーを持つような
恵まれたチームじゃない限り、
やっぱり長期的には難しいと思うよ

理念や理想や打算だけではリーグは成り立たないわな

地域密着とか理念を掲げてみても結局のところ親会社頼みなんだよな
そろそろ理念を脇に置いてトップは現実を見据えて議論に入る段階になったんじゃないのかな

>>131
さらに有力チームと有力選手だけのプレミアリーグを作り
残りのカスチームとカス選手とは明確に区別する

そうしたら、プレミア同士の試合はレベルも上がって
スポーツコンテンツとしての価値が高まり
客を惹き付けられるようになるはず

サッカーファンには地元チームと、お気に入りの
プレミアチームの両方を応援して貰うようにする

プレミアチームの全国各地の遠征も兼ねて
天皇杯を有力チームとカスチームの交流戦化すれば完璧

地域密着という理念をプロ野球に真似されてしまい、
福岡、仙台、札幌と地方中核都市のスポーツファンをごっそり持っていかれてしまったのも大きいよ。
広島、名古屋は元々野球ファンが根強かったから仕方ないが。

>>133
ファンが金を出さないなら企業名と放映権解禁して企業に頼るしかないな、税金に頼るわけにはいかないし

>>134
娯楽として全国区で応援するクラブと人生を掛けて付き合いつづける地域のクラブという2重構造があってもいいと思う。
Ｊリーグは原理主義的にサッカーファン＝地域ナショナリズムのウルトラスという誤った価値観を広めすぎた。
ローマ教皇が出身地のバイエルンのファンでありながら、ミランのファンでもあるというように欧州ではもっと柔軟なサッカーとの付き合いが許容されている。

実際昔は野球ファンだった俺のスタンスは、娯楽＝巨人、地域ナショナリズム＝高校野球だったわけで、全く排他性は無かった。

>>136
俺もそう思う。
欧州でも企業名がついたクラブなんてゴロゴロある。
５大リーグにそれが少ないのはスポンサーの資金力と国際的な放映権料のおかげ。
極端に言えば、選手にもネーミングライツを認めて、収益増を目指すくらいの事をしないと１０年後のＪはかなりやばい状態になると思う。

スポーツニュースで企業名が出るなら金出してくれるところもそれなりにありそうなんだよな
現場じゃ>>119みたいに金を出す価値は本当に低い
ニトリレベルの企業が簡単に撤退するとか広告効果がよほど低いとされない限り考えにくいよ

タダ券ばらまきまくって
観客増えてます！
って虚勢はもうやめようよ

見かけの観客数は増えても入場料収入は増えず
客層は固定化傾向
不況の影響もあり広告収入も減ってる
放映権収入はスカパーの契約更新頼みだが
多分次の契約は大幅減額確実
ユースでの次世代のスターの育成も怪しい…など
もうＪリーグモデルは破綻寸前だろ

大改革して逆転を狙うのか、
このまま熱心な客だけに支えられるリーグで行くのか
どれがいいのかねぇ

教授「Ｊ２の選手はバイトしないと食えない」
川サポ「最低賃金の保証があるから有り得ない」
教授「ギリギリ食えるスポーツ選手ってｗｗｗ」
川サポ「野球の２軍選手とかそうでしょう」
教授「将来が不安なのも問題だよ」
川サポ「Ｊはセカンドライフ支援やっています」
教授「現役のときに、将来のこと考えるプロ選手ってｗｗｗ」
川サポ「野球でも相撲でも、普通そうでしょう」

川崎サポが最後に、
「Ｊはまだ途上にあるのです」
みたいなこと言ってたのが一番うなずけた。

697 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 04:50:24 ID:bGM2YHeE0
アップされてたTBSラジオ聞いた。
教授やドラキチ？って人の言ってる事に腹が立つのはわかるんだけどさ、
結局Jサポじゃない人にとってはあの程度の認識なのかもよ。
と思うともっとJサポが頑張って魅力あるリーグにしないとなぁ、と感じた。
ウチのサポの人はお疲れさま。2対1の数的不利な状況でよく頑張ったw


奥田英朗が等々力行ってNumberで紅白・レコ大・巨人軍を昭和の遺物と切り捨てた、
もう、わかるよな？どちらに未来がある、ということが
（個人的にはTBSは格闘技で打倒紅白目指してるから、やきう卒業すればレコ大は存続してもいいかな）
仮にフロンターレがＪ１王者になったら、自動的に
フロンターレが内閣総理大臣杯日本プロスポーツ大賞になる
このような共通認識をスポーツ界・政財官学が持たなければならない

川サポは否定しかできず建設的な意見を出せないと公表してしまったのか

いまでは、プロ野球が巨人に頼らない方向に移行して
かたやＪリーグは過去の遺物になりましたとさ
めでたしめでたし

Ｊ１のプレミア化急いだ方がいいね
そのほうがお金を集中できるし、宣伝なんかもしやすいよ

>>124
日シリなら前スレで出たじゃん、フィギュアに完敗って
>>142
509 ：：2009/11/19(木) 00:14:51 ID:ReQ363Dr
巨人戦中継がなくなる事、それは即ち
北海道、宮城県、中京圏、関西圏、広島県、福岡県
以外からはプロ野球中継が消える、という事


めでたしめでたし

>>143
またIDかえて自演したのか雛鳥

>>142
J3の創設とJ1のプレミア化を早い内に決断しないとな

それでも一時しのぎの感は否めんが

>>142
J1の昇格基準を厳しくすればいいんだよ、貧乏クラブはJ2に落とせ
企業名解禁してちゃんとしたスポンサーがついたクラブだけJ1にすればいい

>>142
昔の娯楽が少ない時代のプロ野球・巨人人気の
水準にはもう戻らないと思うが

地方分散とか、交流戦・クライマックス
みたいな新たな試みで、なんとかプロスポーツの
王者の地位を維持しようと頑張ってるのがよくわかる
バカ高い選手年俸でやっていけてるのも凄い

>>143
魅力的な大都市圏はがっちり押さえられちゃって
人口と経済規模の少さい地域しか残ってない
どうするんだよ

でも元々は「人口と経済規模の少さい地域のクラブも世界を目指せる」とか言うのが売りの一つだったのにな。
まじで大分クラスの都市のクラブが世界を目指そうとしたら世界的な大企業が２、３社くらい地元にできて金をおとさないと無理なんじゃないのか

>>146
まあ、毎年各クラブの財務状況を今以上に厳しくチェックしなきゃいけないのは確かだよな。
大分なんて一般企業ならとっくの昔に倒産って状況なのに、この期に及んで６億も貸すって言うんだから…

しかもその６億は焦げ付くことがほぼ確定してる融資だろ？
この不況のご時世に…って思うわな。

放漫経営は上手く行ってる時はまだしも、状況が悪くなると
途端に即死レベルになるからな・・

>>150
むしろJリーグのほうが経営破綻してるチームが多すぎだろ
健全経営なんて聞こえはいいがプロ野球のほうがはるかに安定して経営できる

プロ野球に北海道や九州で競り負けてる（東北はまぁ…保留。来年みちのくダービーあるし）のに

サッカーは大都市じゃないと、大スポンサーがいないと無理！

でいいの？

大分の場合、
マルハンマネーがないととっくに終わっていたからなあ。
マルハンが契約を更新しないのが止めになった。
マルハンもほとんど善意で融資していたんだから責められるいわれはない。
結局マルハンが手を引いても何とかなるような体制に出来なかったフロントの責任。

Jの融資も残り試合の運営に支障を出さないためだし、
リーグ終了後はチーム消滅で良いでしょ。

>>151
プロ野球が安定しているのは
チームのオーナーである大企業がどっさり金を出すから

その分、大半のチームは企業名をチーム名に入れている
たとえ親会社が経営危機でチームを手放すことになっても
チーム名の広告効果が高いので引き取り手が見つかりやすい
新興企業の場合、参入で信頼度向上も期待でき、効果抜群
（昔のロッテ・ヤクルト・日ハム、最近のソフトバンク・楽天）

プロ野球は、球団経営する企業にかなり金はかかるが
その分メリットも大きい仕組みになってる
かたやＪリーグは…

>>154
もうひとつ、プロ野球（NPB）が安定しているのは
親会社がしっかりしているチームしか参入させないからでもある
（リーグの預かり金が数十億必要など）

それ以外で、どうしても球団経営したい人や企業は
独立リーグに参入する構造になっている

このNPBと独立リーグには明確な格差が存在して
互いがライバルとは考えてない（補完関係ではある）

今のＪリーグは、このNPBレベルと独立リーグレベルのチームを
一緒くたにまとめてしまっている所が問題で
Ｊリーグのブランド価値が独立リーグレベルのチームに引っ張られて
地盤沈下を起こしているのではないかと思うのだが

大分は好成績残しても金にならなかったのがツラいわな。
Ｊの現状と言われればそれまでだけど。

鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況
山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩
不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山
況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不
鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況
山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩
不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山
況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不況鳩山不

なぜか右肩下がりに見えるコピペ

フットボールのブランド価値ってなんだろね？

ID: Tvd5WDgDO の考える構造ってセリエAに近いと思うんだけど、
確かにいつも勝つところは決まってて面白くないかもしれない。
けど、だからといって価値がないかっていうと、そうでもないだろうし。

このスレでは、広告効果のあるなしを言い合ってるけど
（そもそも広告効果ってはっきりあらわせられるものなの？）、
どんな価値を提示すれば、資金をひっぱってこれるものなのだろう？

>確かにいつも勝つところは決まってて面白くないかもしれない。
話変わるがJリーグが取り込めない若者は
いつも勝たないから面白くないっていう層だ
スポーツ離れとかもっともな大風呂敷広げて目を逸らすのは止めようぜ
民放への擦り寄りも含めてさ

>>159
いんや、逸れてないよ！
どんな価値を提示すれば、「資金と観客」をひっぱってこれるものなのだろう？
これだな。

>>158
>フットボールのブランド価値ってなんだろね？
>どんな価値を提示すれば、資金をひっぱってこれるものなのだろう？

努力目標に対して、取り組んでいるかどうかじゃないの？
それをどれだけ露出の際にアピールできるかどうか、だと俺は思うけどね。

オレとしては、Ｊ２には、昇格以外の目標を持たせてあげて、露出を演出させてほしいと思う。
まずは、ナビスコカップの参加。
昇格に縁のない下位クラブの目標になるんじゃないかと
あと、全カテゴリーに対して、天皇杯の出場枠を設定させる
Ｊ１／Ｊ２なら、１６位までとして、下位クラブの競争を煽る
結局は、試合で見せるしかないので、こういう線引きをつけて、アピールポイントを作るしかないでしょ。
優勝争い
昇格争い
残留争い
大会への出場権争い

移籍ルールの変更で
今後は以前のような移籍金を稼げるとは思えないし、
払う金もない。中東に選手を売る為の選手獲得が更に必要。
契約切れもしくは、契約残りわずかの選手しか売れなくなるんじゃないかな。
クラブ間格差が固定されるな。

プレミア化、地方局の中継枠を買う、Ｊ１昇格の際に審査は厳格にする

それ以外だと、Ｊ２以下はチームの年報総額を決めた方がいいと思う
上限と下限を決めて安定経営をしてもらう感じで

今のJリーグって

・経営難で弱体化
・客が減る
・スポンサーが減る
・収入が減る
・視聴者減で放映権料も減

あたりが入り交ざったスパイラル状態になってきてるな。
一つの大きな弱点で苦しんでるとかじゃなくて、
全体が揃ってズブズブ沈んできてる感じだから処方に困る。

大分みたいな経営は論外だけど、堅実な経営と称して
極限の経営費で数百万程度の黒字で万々歳、ってのも
どうなのかなぁ。そこには人々に安くはないチケットを
握り締めさせてスタジアムに足を運ばせるようなサッカーは
存在しているのだろうか。

地味に今、Jリーグそのものの分岐点に来てる気がする。
あるいはもうその分岐点を過ぎてしまっているかも・・・

＞・客が減る

極論から言うと、沈む原因となってる中小クラブは中小だけでやっていてほしい。
その方が中小クラブの経営安定にもつながるし。

もし中小クラブに大スポンサーがついたら上に加盟できるようなシステムにすればいいし
（もちろん厳格な審査を経た上で）
逆に上で経営が苦しくなったクラブは下に行くことを希望できる自由な仕組みにしてもらいたい。

日本人の気質としてチームの棲み分けと言うか、
全チーム優勝を目指すものて呪縛から逃げられないてのもあるからねえ。
身の丈経営で残留だけを考えるチームや、
若手を中心で使って若手の登竜門的なチームがあっても良いんだけど、
この板ですら、
チーム事情がどうあれ全チーム優勝は目指すべきとか言われるから。

>>167
それ我慢できるのは一部だろ。
一般客にそれを求めるのは酷

>>143
＞日シリなら前スレで出たじゃん、フィギュアに完敗って

で、その時「お前の脳内では日本シリーズで一番低い数字とフィギュアの一番高い数字を比べるのが正当な比較とな？」と突っ込まれーの、
「病院行った方がいいぞ」と言われーので、グウの音も出なくなったのは、どこの誰？
それでも「日シリはフィギュアに完敗」なんて妄想を吐きたいのなら、ソースをどうぞ、雛鳥クン。

>>158
＞どんな価値を提示すれば、資金をひっぱってこれるものなのだろう？

意見は色々あるだろうけど、チーム数を絞った上で「プレミア化」ってのはいい考えだと思うよ。
チーム数を絞れば、チームが優勝できる確率も単純に上がるから、モチベーションも上がるだろう。
今なら「静岡ＶＳ大阪」という図式も、「東海ＶＳ関西」という位置づけになり得る。
あと、>>72でも言ったけど、１チームの支配下選手枠数を増やして、更に一週間当たりの試合数を増やせばいいと思うんだ。
これらを導入すれば、スポンサーの立場で言えば、
�@チーム数が多過ぎて、チームのスポンサーになっても目立たない。
�Aチーム数が多過ぎて、チームの価値が目減りしている。
�B試合数が少なくて、露出効果が少ない。
この点を改善できるので、大手の企業でも「少しは金を出してやろうか」って気になると思うんだけどね。

>>167
アメスポに骨の髄までどっぷりと馴染んでしまったせいか、欧州のようなチーム間格差があるとどっちらけになってしまうんだろうな。

それのどっちが健全かっつったらアメスポ側だろ。世界最大のNFLなんて３連覇したチームないっていうし。

ただ日本のプロ野球は歴史的に見るとアメリカンではないわな。
1チームが9連覇なんてメジャーじゃ有り得ないし、むしろサッカー的かも。
かたや20年以上優勝どころかAクラスも無いチームもあったからね。
まぁリトアニアかどこかには、12連覇くらいしたサッカークラブがあるらしいけど。

日本は確かに逆だね。
これは解説者や評論家が少なからず指摘してるからあれだけど、
こうも毎年毎年優勝争いが低レベルだとファンも「面白い」と思わなくなっちまう。
今はゴール裏にいるような連中を除いたら、日本のファンの眼は肥えてるし。

二部以下は、メジャーリーグに倣って
地区制にしても良いかも

例えば、北海道・東北地、四国・九州など各地区４チーム程度で
リーグ優勝は各地区の１位でプレーオフをやって決める

こうすれば、割とどのチームにも優勝のチャンスが出て来て
見る方も熱が入るだろうし
同じ地区内チームとの対戦を多めにすれば
移動費の削減にもなる


運営のアイデアは色々考えられる
リーグを盛り上げるためには
アメスポの真似もどんどんやればいい

Jが目指すのは、地元にクラブがあって、スタジアムがあって、
週末になるとスタジアムへ人が集まって、J1J2を問わず、地元クラブを応援する。
スポーツ観戦を楽しみながら、家族や友人と笑ったり泣いたり怒ったり悔しがったり、
日本の各地でそんな光景が繰り広げられる。そういうことだと思う。

実際、Jの誕生によって、そういうことによろこびを見いだす人が増えたのは間違いない。
おれたちのことだよ。
そういう人たちをもっと増やしていくためには、
日本中の「おらが街」に「おらがクラブ」と「おらがスタジアム」が必要では？

縮小均衡を言ってる人は、Jの本質を分かってないと思う。
自分の住む街に、自分の生活圏に、生活の延長上にクラブとスタジアムがあるのがJリーグなんだ。
そしてどんな小さなクラブ、小さなスタジアムでも、サッカーは世界とつながっているんだよ。

>174
全体を縮小しようと言う主張は見受けられないが。
階層構造の再整備の主張は多いけど。

>170
チーム間格差はあっても良いし、無くす必要もないだろう。
ただ、格差があるチームが同じグループで戦う必要は薄い。
天皇杯というものがあるのだから、リーグの階層構造はもっと細かくわけても良いと思う。
J4（仮称）チームがJプレミア（仮称）チームに挑む光景は、天皇杯の価値をさらに高めると思う。

テレビコンテンツにならないプレミア化なんて意味ないよ。
「レベルの高い試合」ならチーム数減らす方が正しい。

全てのチームが優勝を目指したっていいさ
ただ、上のリーグに昇格するなら厳格な審査が必要なだけ

>>174
うーん、このスレの主張を読んでて違和感を感じるとすれば、
露出を増やせ、新規顧客開拓せよ、コアばっかり相手にするんじゃない
という主張がさ、なんとなく全国規模での広告展開の話のように感じるんだよねえ。
野球と比較してるせいなのかな。

スタジアムに通ってる人間からすると、
174の言う感覚ってリアルなものとして存在するから、
「手の届く範囲」で生きてる人間には、ピンとこないんだよなあ。

「ブランド価値」についてネタふりしたもんですが、
>>164 いいまとめ！
処方に困る、ほんとそうだ。論点もばらけっちまう。>>164

>>168
例えば水戸なんかはそのへんどう考えてるんだろうね。

経営面は難しいなぁ

>>174
別に日本のクラブ総数を減らせなんて誰も言ってないよ。
トップだけはまともな経営基盤を持つクラブだけでやってほしいということだけ。
そういう「おらが〜」っていう田舎風なものを求めるんだったら、
その舞台がどのディビジョンでも問題は無いはず。
今話題の大分だって、別に無理して一番上のステージでやらなくてもいいわけなのだから。

>>174
それでチーム経営がしっかり黒字で
プレーするサッカー選手がふさわしい年俸貰ってて
例え野球に客を取られようとも一切気にせず

…なら誰も文句は言わないんだがなぁ

>>161

>>179
>露出を増やせ、新規顧客開拓せよ、コアばっかり相手にするんじゃない
という主張がさ、なんとなく全国規模での広告展開の話のように感じるんだよねえ。

スポンサーやサポーターにとってはそうじゃないの？

階層化の最終目標はそこだと・・・
一歩ずつ、階段を上がるように進むものだと。
ただ、クラブにとって　階段の高さの設定をどうするかだろうけど。

おれが考える露出は、地域へチームの浸透を促すこと。
広告の全国展開は、試合に勝つことで結果が追いついてくるだろ。

地元の映像メディアは試合がある日は録画放送でかまわないから、放送する。
音声メディアは、クラブの裁量で行い、ホームびいきの解説をする

プレミア新設とかＪ３新設とかいう前に、今ある形式の格をあげることが重要じゃないのかと・・・・
今後は、Ｊリーグ加入条件の経営面はもっとシビアにしてほしい。
また、Ｊ２は正直、２２でＪ２だけで運営するのではなく、Ｊ１との連携を考えたものに変更してほしい。
そのために、Ｊ２は20クラブで凍結として、
Ｊ２クラブの18クラブ以上が黒字経営になってはじめてＪＦＬと入れ替えを行うくらいにする。

>>183
　↑
ヤキ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サッカーが気になって仕方がなくて
わざわざ国内サッカー板にまで頻繁にやって来るｗ

別に野球に客を取られてる訳ではないだろう、
それに今現在Ｊ１選手は
１人平均３０００万円近い年俸もらっている訳だし
何を言ってんだか、お前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
「おらが〜」をやりたいだけなら高校サッカーで充分だよな
おらがチームがプロリーグに所属している必要はない

商業主義に疑問を持ってる人もいるようだが
プロリーグなんだから商業的に成功しなきゃいけない（少なくとも黒字であること）
リーグ経営・チーム経営は商業的成功を目指してなされるべきだ

チームの商業的成功なくして地域貢献もない
地域貢献チックな事はするが、赤字も垂れ流しているチームに存続価値はない


>>185
バカ、逆だ
こっちは日本のサッカーリーグを立て直したい立場だよ

お前は俺の書き込みが全部現状と反対の
皮肉だということもわからんのか？

それと札幌福岡では野球に客取られてるし、
平均年俸も週刊ダイヤモンド調べの怪しいデータだろ

>>169
野球の視聴率の話がしたいなら、ちゃんと他の板に視聴率スレあるから
そこへ乗りこんで思う存分ぶちまけてくれ、な
>>179
先の日曜、YHK15時台の５chが全部スポーツ中継！
（総合・BS2大相撲、BS1天皇杯、教育全日本テニス、BShi競馬）
まずこんな週末のスポーツイベント過密を解消しない事には
誰もが地元クラブを応援する、またサッカーファンが他のスポーツファンと交流するなんて出来ないよ
>>184
Ｊ３新設ではなく、JFLを24チーム体制で確定する方が良い
JFL２部が東・中・西各３地区20チーム、そして地域１部が９地域各16チーム
３月（地域リーグ以下は４月）〜11月はリーグ戦、12月は地域決勝にＪ・JFL入替え戦、
１月は天皇杯予選（北日本はサマーブレイクを利用）、１月〜２月に高円宮杯
６月（ワールドカップ・EURO終了）までにナビスコベスト８・天皇杯ベスト16、８月までに天皇杯ベスト８を決めれば
１年中国内はフットボールに浸れる、海外サッカーとも共存できる

まずは平日のＡマッチデー、ACLマッチデーでも
おらが街ではナビスコ・Ｊ２・JFL・天皇杯でおらがクラブの試合を組んで
遠くのやきうより優先して伝える、これが第一

商業的成功とクラブ数のさらなる増加の両方を実現するのは、難しいどころか日本じゃ不可能じゃないか
構造改革と言うより市民の意識改革が必要
クソ弱い地元クラブの応援に毎試合観戦に行くなんて完全に奇特な人・物好き扱いされる
やっぱり少しずつでも強くなっていって、いつかはトップにって夢を持てないと応援できない人は多いでしょ

移籍制度の改正で、仮に地元クラブのユースから有望選手が現れても二束三文で引っこ抜かれる
億近いお金を落としてくれたら、クラブ設備にも投資して少しずつレベルアップもはかれるんだが
欧州みたく上位固定が規定路線なら、クラブ数増加の目標には逆行してる

客が入ってるなら客単価を上げる努力をすればいい
タダ券で来た連中は基本的にタダ券でしか来ない
そういった連中からいかに金を落とさせるかが今後の課題だろ

逆に客単価が低くて収入が少ないクラブは開き直って切り詰めていくしかない
上に上がる可能性を捨ててもな

J1のチーム数が増えすぎて価値が下がっちゃたな、J1はチーム数減らしてJ2は地区制にすればいいよ
企業名解禁してスポンサー集めろ、あとタダ券はやめてチケットを値上げしろ

昨日帰る時に真っ暗な中で公園でサッカーやってるチームがあったわ
たぶん昼間は人がおおいからできないとか理由があんじゃね？
その一キロ先には市民球場があんだぜ 年に数回しか使われない球場
何が市民だよ 俺なんか一度も行ったことねーのに 完璧不良債権だろ
これからは野球場はどんどん潰すべき マジむだにおおすぎ

野球場でサッカーやっちゃいけないってこと無いよね
サッカーチームも使ったらいいような気がする

むりだろ形が特殊すぎる

野球場でサッカーの試合行われたこともあるし、少なくとも練習なら問題ないでしょ

完璧野球脳だな
そりゃやろうと思えば野球場でラグビーでもバスケもできるわ
問題はそんなこと所ないんだよ 在日競技
そんな汎用性のないものを税金でぼんぼん立てんなってことだよ
じゃあサッカー場で野球やれよ 練習ぐらいはできるだろ 糞在日

野球脳とか在日とか言われるとさすがにがっくりくるな…。あまりに機械的に文を見てないか？
「無駄な野球場が多いのでぶっ潰したい」て思ってるのはこっちも変わらんよ。でも金かかるぞ。
利用度が少ないんならとりあえず、練習レベルなら野球以外の競技にも使わせろって言ってるんだよ。

＞サッカー・ラクビー公式戦は運動場でできるけど
＞野球は球場でないと公式戦できないからな
野球脳とか在日とか言われるとさすがにがっくりくるな…。あまりに機械的に文を見てないか？
「無駄な野球場が多いのでぶっ潰したい」て思ってるのはこっちも変わらんよ。でも金かかるぞ。
利用度が少ないんならとりあえず、練習レベルなら野球以外の競技にも使わせろって言ってるんだよ。

いつもの雛鳥とは違うな
偽物か、日本語も壊れてるみたいだし

あ、>>191の最後だけ正しくは
＞サッカー・ラクビー公式戦は運動場でできるけど
＞野球は球場でないと公式戦できないからな
上を意訳すると
「野球が五輪競技で、野球が盛んじゃない国で五輪をやると、無駄な設備を作らされる羽目になります」
ということなんだが。

以上、本日の纏め

>>174
それで理念倒れに終わったら本末転倒だけどね。

ぶっちゃけ、おらが街を盛り上げるんだったら必ずサッカーじゃなきゃいけないって理由はないのよ。
別にバスケットでもいいし、フットサルでもいい。ラグビーやアイスホッケーやカーリングで盛り上がる街だってある。
そこはその自治体の考え次第でいいんじゃないの？
サッカーや野球じゃ金が掛かりすぎるから他のスポーツで…って考えてる自治体もあるわけで。

世界第５位の観客動員でしかもメッシとか栗ロナとか金がかかる選手を抱えてるわけでもないのに、それで財政苦しいクラブが出てくるってよっぽど客単価低いのか？
世界６位以降のリーグのクラブはもっとヤバイのか？

>>188
>>189
今年、かなり久しぶりにプロ野球を見る機会があったんだが
試合前のセレモニー、マスコットによるパフォーマンス
イニングの合間には都度アップテンポの音楽やＤＪが入ったり
クイズ大会やチアリーダーによるダンス
試合後のサインボール投げ入れなど
観客を飽きさせない工夫をしていて感心してばかりだった

応援団も場を呼んでコールや応援歌を歌って
勝ち負けで相手チームの応援団と険悪になることもなかったし
球場の外には露天やちょっとしたステージがあったり
全体として野球の遊園地（ボールパーク）化が半端じゃなかった

カップルや家族連れも行きやすいし
自分が子供だったらまた連れて行ってとねだるだろう

野球とサッカーでは競技や競技場の特性が違うのでそのまま真似するのは難しいが
チームの勝ち負けだけが楽しみにはならないような
こういう集客手法は是非参考にすべきだと思ったよ

チケット収入の単価よりもテレビの放送権料がヤバい。そもそも地上波で流されない。

まぁ、CM入れづらい試合方式と、実際問題視聴率が出ないせいだろうけど。

>197
そこがＪに訴求力が無い辛さだね。
これがヨーロッパのチャンピオンズリーグやプレミアリーグだと莫大な放映権料が入る。
そしてそれを各クラブに分配して相当儲かる仕組みになってる。
そこまでは無理にしてもそこそこの値段で放映権料が売れないと辛い・・。

>>198
その放映権がアホみたいに高くていつ崩壊するか分からんし、チケット代の高さとか見てると、欧州化するのも微妙だけどな

そんだけ収入あっても（あるから？）半端なく負債だらけのクラブも多数だし

>>199
あるから…だな。
リーズやドルトムントなんてＣＬ出場が途絶えて残ったのは多額の負債だけ…ってなっちまったしな。

無理にＪ(もしくはＪ１)に上がろうとして多額の負債を抱えたクラブなんて日本にもあるけどさ。

経営危機に関してはいろんなところで起きてるのは確か。
ただ、放映権料については大丈夫だろう。
CLやプレミアは世界中に放映権売って金を集めてるしスポンサーのなりても相当ある。
Jがマネするのは辛いのも確か。

JリーグはCSに独自のチャンネルを持つべきだと思うんだけどな
今はスカパーにJリーグを放送してもらってるだけで、Jリーグから情報を発信してない
J’ｓゴールのTV板と言うのを持つべき
それも無料放送で放送しネットでも同時放送すればいい
チェアマンが毎週、自分の考えを語ったりするチャンネルがあって良いと思う

>>201
まあ西欧にとってサッカーは日本でいう野球みたいなポジションだからな。

テレビが広告依存の無料放送の日本だと合間合間にCM流せる野球の方が
テレビ局側にしてみればありがたいってのはあるわな。

サッカーは試合時間がある程度決まっているのが美点、といえば美点か。

J1のチーム数減らして放映権はクラブもちにする、金がないとこは企業名つけて企業頼りにしろ
金集めないとリーグの発展はない

>>199
そういう意見ってイソップ寓話の「キツネとブドウ」のキツネみたいだな。
Ｊリーグはジャンプしても巨額の放映権と言うブドウに手が届いてないのに「あのブドウはすっぱそうだから欲しく無かった」って自分を慰めてるみたいな状態。

>>202
自前でＣＳチャンネルを持って、情報番組を流すだけならまだしも
試合まで放送してしまうと
スカパーからの放映権収入が無くなるか大幅減になる上、
放送に費用がかかって差し引きマイナスになるので
全く良いことがないんだがｗ

きっとJの中の人もそういう単細胞なんだろう。
大体想像はつく。

ＮＦＬのマンデーナイトのように週１試合だけピックアップして民放で流すようにすりゃいいんだがな…
もちろんスポンサーはＪリーグとリーグスポンサーで。

結局Jが、
欧州リーグのようなおらが町のチームが全国にあり、
二部どころか五部とか六部でも地元では愛されている、
て状況にするには、
チームの棲み分けは必須なんだよ。

それなのに棲み分けは無理て言うなら、
理念の方を捨てるしかない。
貧乏切り捨てでトップリーグにするか、
MLSみたいに社会主義的な運営にするかしかない。

チームが多すぎる。地元にもｊ２あるけど、レベルが低すぎてカネ払ってまで見に行きたいと思わない。

>726、730
いや、マジだよ。
現に過去、札幌や仙台が債務超過になった時、最終的に棒引きにさせたｗ
そのせいで焼き豚から税リーグ税リーグとか、税リーグ潰せよ、
とか非難の嵐だったがｗ

やヴぇえｗ
誤爆ｗすまぬｗ

過去のことを悔やんでも仕方ないが、柏が昇格してきた辺りで膨張をストップしておけば…
少なくとも今よりはまともなリーグ運営ができてたはず。

ていうか、そんなに市町村レベルでまで「おらが町のクラブ」という存在が熱望されているわけじゃ正直無いしな。
これ言っちゃうとＪの根幹から否定するようで申し訳ないが。

地元にいくつもいくつもJクラブがあってパイを奪い合っている訳じゃないし、
チーム数が多すぎるっていう主張はおかしい。
せいぜい1つか2つ、大都市圏をのぞけば1県に1クラブ程度じゃん。
地域の経済力（市場）に見合った経営規模でクラブを運営すればいいだけのこと。

同じくらいの経営規模のチームを集めたリーグが自然に形成されるような仕組みが必要だな。
現状はＪ１とＪ２を分ける前みたいな、リーグ内格差がある。

>>215
海外のプロスポーツ見てても、「おらが町のチーム」ってのは
それなりの下部カテゴリでのんびりやってるもんなんだよね。
日本みたいに大企業の後ろ盾も無い20万人前後の都市が
こぞってトップカテゴリ目指してる例は珍しい。

ACパルマとかNFLのグリンベイ・パッカーズみたいな小都市クラブの
成功例は多くのファクターが重なった奇跡であって、普通はやはり
都市の規模とチームの強さは相関関係があると思う。

>>216
スカパーの放映権がなきゃ破綻するクラブばかりだからチーム増やしすぎだろ

試合できる環境があれば、選手は伸びるってのは
幻想だった気がするな。

まぁ、中にはＪ２でブレイクして、みたいのもいるけどさ。
結局、どのチームもレベルが下がって、Ｊ１ですら華やかさが
かなり無くなった。

>>220
その見解は納得できないな
レベルが下がって見えるのは選手層の薄さと見る側の理想が高くなったから
ハイレベルな選手が少ないのは試合する環境がまだまだ足りない証拠
それ以上にＪは引退後の受け皿不足と次世代へ繋ぐ意識不足が大問題
選手にしても協会にしても目の前しか見ていない気がするね

目の前しか見れないから回収不可能な六億を融資する

>>194
別にいいけど、総合クラブ、じゃないよね？
>>209
それ、どこのパリーグ？
>>210
結局>>174に代表される正しいスポーツとの接し方が
浸透していない、ということだよ　アクセスの件も含めてね
まずおかしいものにはおかしい、と言おう

アレの一行が紫綬褒章を受章したり在位20周年記念式典に招待されたり、ね
日本の風土でプロサッカーリーグ真夏開催より遥かに問題だ
サッカーシーズンを変えるぐらいなら、アレをカレンダーから消せ！>>186

むしろ俺が日程組む立場なら、Ｊリーグ発で国際サッカー・スポーツカレンダーを統一させるね
例えば秋春だろうが春秋だろうが年間52週なので、国際的にミッドウィークの開催週は原則
【クラブ】Week２、５・６、９・10、13・14、17・18、35・36、39・40、43・44、47・48、51
【代表】Week８、12、16、38、42、46
自動的にミッドウィーク代表Ａマッチデーの前週末も代表Ａマッチーデーとなる
【国際Ａマッチデー集中期間】Week21〜26【サマーブレイク】最低でもWeek27〜32
つまり秋春制ではクリスマス＆ニューイヤーを挟んだWeek２〜20、33〜51が国内リーグの基準
うるう年の関係で年間53週になったり、ワールドカップイヤーとその中間年には適宜微調整をする
春秋制なら【ウインターブレイク】としてWeek52〜翌年７が基本だな
開幕が春だろうが秋だろうが、ミッドウィークの試合日程は原則国際的に統一する

日本なら平日の夜におらがクラブのJFL・J2・ナビスコ・ACLを応援し、早朝はCLをじっくり視聴する
しかもシーズンが逆だからクライマックスを２度楽しめる
これで充分だろ、アレをカレンダーから消せ！

>>223
総合クラブにこだわる必要なんてないだろ。
そんなもんにこだわるから理念倒れに終わるクラブが出てくるわけで。

何も大分だけが特別…ってわけじゃないんだぞ。

実現できない妄想、実現できても意味ない幻は放っておいて

経営基盤が出来ていないクラブが昇格して困るなら、昇格の際の審査基準を厳しくすればいいだけ
昇格を『目指す』のは各クラブの自由にすればいいと思うよ

してんじゃん


物好きスレ行って勉強してこい

川淵・犬飼を追放しない限り改革できないっしょ

>>216
奪い合わなくてもどんどん縮んでいってる。
地方財政は悪化の一途で自治体の支援もあてにはできない。
Ｊの放映権も今のていたらくじゃ減る事はあっても増えることはないだろうし逆にクラブ数は増えるから1クラブ辺りの分配金も当然減るだろうし。

だからそれぞれに見合った経営て事なら、
結局は棲み分けしろてなるんだよ。

欧州は長い年月をかけて地元密着と棲み分けが出来た訳だけど、
Jはその年月もなく真似しようとしている。
地方民に一部で優勝争いするようなチームじゃなくても愛してください、
とか言っても難しい。

地方民が欧州の人のようになるまで教育することが必要、
なんて悠長なことは言えないんだから、
理念は捨ててトップリーグの方へ行くのが日本的には正しい気がするけどね。

>>228

以前はＪに上がっちまえば分配金でやってける的な幻想はあったけどな

今は準会員でも三億近く集めてるよ

それでも鳥取なんかは４位に入れない

Ｊ入会前の愛媛なんかだと7000万とかでＪＦＬ上位いけたのに

４年後位にはＪ２ＪＦＬが始まるんだから拡大路線は打ち止めだよ

>>187,>>191,>>193,>>223
＞野球の視聴率の話がしたいなら、ちゃんと他の板に視聴率スレあるから
＞そこへ乗りこんで思う存分ぶちまけてくれ、な
何、紳士気取りしちゃってんの？
視聴率の話を持ち出したのは>>86であり、「日本シリーズはフィギュアに完敗」って、火に油を注いでるのは>>169のお前じゃん。
野球アンチ活動しかできない雛鳥クンこそ、よそのアンチ野球板でどーぞ。

＞昨日帰る時に真っ暗な中で公園でサッカーやってるチームがあったわ
＞たぶん昼間は人がおおいからできないとか理由があんじゃね？
＞その一キロ先には市民球場があんだぜ 年に数回しか使われない球場
「仕事終わりにちょっとサッカーを…」ってだけだろ。野球場否定の論理にこぎつけるのは、無理し過ぎ。

＞これで充分だろ、アレをカレンダーから消せ！
結局お前の言いたいことは、「野球が潰れてくれないとサッカーが頭角を現すことができない」ってことだな。
野球ファンの俺が思う以上に、サッカーファンはいや〜な思いをしていると思われ。

>>229
棲み分けってのは、大切だよね。

始めは町営でも可能な「おらが町のチーム」でも、
上に上がれば有力選手も集めなきゃなけなくなって、経営規模を拡大させなきゃいけなくなる。
そうなると新たにスポンサーが必要になってくるわけで、新たなスポンサーがいればいいけど、いなきゃ自爆するわけで。

対策案としては、経営レベルの高いＪ１リーグを１０チームくらいにして、各地方（九州、四国、中国とかの単位）に１チームずつ均等配備して、
Ｊ２リーグはグッと経営レベルを下げて各県に配備する。
その上でＪ１チームとその地方に在するＪ２チームを提携させて傘下に治めて（例えばＪ１に愛媛、Ｊ２に徳島、高知、香川を配置して、これを提携させる）、
シーズン中でもＪ１とＪ２の選手移動を可能にしたら、Ｊ１チームには常にレベルの高い選手が集結できるし、
Ｊ１はハイレベルな経営、Ｊ２は身の丈に合った経営と地域密着活動を徹底化ができるのではないだろうか？
Ｊ２は選手の養成所と化してしまうけど、結果としてＪ２のチームのサポーターは、自然とその上のＪ１チームも応援するようになると思う。

アメスポかｗ


君が言ってるような選手の入れ替えは一部のクラブでやってるよ

ジェフ→ジェフリザ
ヴォルティス→渦アマ
アルビ→ＪＳＣ
岡山等ね

リザーブチームは最高でどのカテゴリーまで上げるのかはここ数年で整備されていくと思う（スペインだと３部あたりにＢチーム多いよね）

Ｊ１→18クラブ
Ｊ２→22クラブ

それ以外はＪＦＬ上位とＪ２下位との入れ替えを行う
欧州もイングランドなんか以外は一部二部がプロでそれ以下はアマでやってる

サッカーとはそういうもの
プロ野球の２リーグ制を止めて12球団で１リーグにしようとか誰もしたくないでしょ？

ヨーロッパで、また八百長だって200試合位あるらしい。トップ選手も関わってるって、だからドイツの選手自殺したのか

いずれにせよ経営面での問題がなぁ。

>>233
J1は少なくしないと
J1→10クラブ
J2→20クラブ
J3→10クラブ
くらいが理想だよJ2までにして地区制でもいいけど
経営面は企業に面倒みてもらうのが手っ取り早い

>>235
日本は欧米と違って地方都市に大企業がほとんどないからな…
故に産業の強い本州の太平洋側以外のクラブはスポンサー獲得に苦労する羽目になる。
結局小スポンサーを集めるだけじゃ足りなくなり、税金に頼るか借金をする。

これじゃ、地方クラブがやっていけなくなるのは当たり前。

結局、理念の下でクラブを急激に増やしすぎたのが失敗だったんだよ。

なんかバブル期に事業を拡大し過ぎて潰れた数々の企業と今のＪリーグがダブって見えるんだよな…

東京にビッグクラブがあればもっと盛り上がるのに。

経営安定第一に考えてたらＪ２なんて作れなかったよ

>>239
二部はあってもいいがやり方がマズかったんだと思う

・全国各地にチームがあればリーグが盛り上がるだろうと安易に考えた
・チームが増えれば全体の観客動員数も増えるのでスポンサー収入も増えると考えた
・その結果、地方の二流経営者や経営の素人にもリーグの門戸を開き、参入させてしまった
・一部、二部の入れ替えをチームの順位だけで行ったため、
　身の丈以上の借金重ねてまでＪ１を目指すチームが続出した
　本来は、経営状況や観客動員数を総合的に判断して昇格チームを決めるべきだった
・経営の安定していないチームへの積極的指導や、
サラリーキャップ制などの経営負担を軽くする制度の導入を怠った

J（J1）の下部を直結させちゃったのが失敗だった。
全国にクラブを作ることには賛成だけど、経営基盤が脆弱なクラブが
たまたま勝っただけで昇格できるシステムを作ったのはよくなかった。
今やってるJのヒアリングは形骸化してるし。

まあ、しょうがない。
今日びコンビニ１軒出店するのにも通行量や地域住民の職業層や年齢層や男女比やら徹底的にリサーチして検討するのに、Ｊは基本的に地域のＮＰＯとか商工会の人任せだから。
見切り発車ばっかり。

田舎にチーム作るうちに大都市圏には野球が侵攻してきて乗っ取られましたとさ
Ｊにとって地方の大都市は一番大切な土地だと思ってたんだがな

>231
野球が潰れて欲しいと願望を口にするばかりで、
いかにして野球から客を奪うかは何回聞かれても答えないバカに餌をやるなよ。

Jリーグのレベル上げるには外国人枠、アジア枠以外にアフリカ枠を設けるべき
柏、徳島にいたコートジボアール人のドゥンビアもスイスで得点王、代表にもなった
http://supportista.jp/2009/05/news26040114.html
アフリカには原石がゴロゴロいるだろうし、リーグは活性化するしクラブは選手の成長活躍次第で（欧風への）移籍金がガッポリ入ってくるし
この前の南アフリカ戦見て思った
南アフリカの国内組でかなりいい選手がいた
Jリーグに引き抜きたい
Jリーグが欧州クラブの登竜門になればいい
一人や二人、Jリーグで日本人がスタメンから外れても全然問題ないでしょ

>>243
ピンホイントで札幌と仙台な
両方とも親企業を持たない経営基盤が脆弱なチームだ

ヤクルトが新潟移転を狙ってるという話もある
新潟も上の条件に当てはまるので、第三の例になるかも

日本人いらね
下手くそだし。
日本人枠３人にしてあと全部外国人にして欲しい。

外人枠を増やしても雇うだけの金がないじゃん、チーム名売ってでも金を作れ
チケット代を値上げするのが一番理想だけどな

>>240
＞サラリーキャップ制などの経営負担を軽くする制度の導入を怠った

Jでサラリーキャップ導入するなら、年俸総額の上限よりも
下限に重点を置いた制度にして、むしろ経営努力をさせる
方式の方がいいと思う。で、そこまでの体力が無いチームは
残念だけどアマチュアのカテゴリへ下がってもらうと。

まあ、これやるなら、今以上に財政の透明化を図らないと
大分みたいに隠れて無茶やるチームを増やす恐れがあるけどw

全国的にクラブを増やしていく一方で、それらをふるいにかけていく
システムも必要になってきてるんじゃないかな。

>>246
札幌・仙台・新潟か。楽天は最近2軍戦を利府中心にし始めたとは言え山形も勢力圏だから山形も入れよう。
この4つがなくなると秋春への障壁が消えるな。
うーん、犬飼が切りたくて仕方がないチームと重なるのは偶然なのか?

>220-221
木之本氏をはじめ、Jリーグ創設に関わった人々へのインタビューから構成されたドキュメンタリー「空っぽのスタジアムからの挑戦」（小学館）より

　いいサッカーをするから大勢の観客が集まるのか、それとも、大勢の客が見つめるから選手がいいサッカーをするようになるのか。
　日本において、サッカーをプロ化するということは、卵をじっくりと孵すことではなく、いきなりニワトリをこしらえてしまうことだ。
　まず形を整えてしまえば、中身はあとからついてくるだろうという発想である。物事を進める順序としては間違っている。しかし
　Jリーグの発足が近づくにつれて、日本のサッカーにおいては、この順序が正しかったことが次第にわかってくる。

　（中身を優先するものは）プロリーグにしたからといって、グラウンドでボールを蹴る選手が一夜にして変わるわけでもあるまいし、
　以前と同レベルのものに世間がどれだけ注目するのかといぶかっていた。しかし、選手は一夜にして変わってしまったのだ。
　92年秋に行われたナビスコ杯に出場した選手は、その半年前までJSLでプレーしていた選手とは別人になっていた。
　高校選手権を終えると選手の中で失われていたひたむきさが、輪を掛けてそこに蘇ったのだ。（同書P147-148）


これがJリーグ創設当時を振り返る関係者たちの認識だとするなら、箱物を用意してチケット売り上げも後回しにして
とにかく客を入れようとするのも、急激なチーム数増大を図ったのも（賛成はできないが）納得できる。

けど、やはり中身（プレーの質と選手層の厚み）が優先されるべきだったと思う。

>>249
J1はそれでもいいがJ2は上限を設けて
経営を助けるようにしないと

上の方では給料一律20万とか
年俸キャップ＋チームに一人だけキャップ非適用選手
などという案が出ていた

>>251
設立時のやり方は正しかったんだが、その後が失敗だった

プロスポーツってのは、

　１．箱（スタジアム、チーム、リーグ構成）
　２．中身（選手、プレー、試合内容）
　３．宣伝（優勝争い、地域密着、ブランド価値）

これらがバランスよく揃ってないといけない
どれかだけ突出してても駄目なんだと思う


企業に例えるなら、ユニクロあたりが近いのかな？
店を作ってその中で自社商品を売っているような

いくら立派な店を作っても、中の商品が駄目では客が遠ざかるし
中身が良くてもノーブランドの服はあまり売れいし
広告をうったり、新聞や雑誌で取り上げられないと注目されず客も集まらない

今のＪリーグはどれも中途半端なんで>>164のいうような
ズブズブ沈んでる状態になってるんだろうと
こういうのは、○○さえすれば良くなる！というモノではないのでタチが悪い

そもそも日本と欧州とじゃあ、スポーツに対する解釈自体が違うもん。

3部のリーグでもちゃんと支えられている欧州のサッカーとちがって、
日本のサッカーは利益優先だからね、野球と一緒で。

ただ一つ疑問なのは、この不景気に直面したとき、欧州の各クラブは
どのように乗り切っているのかが知りたい。

あと、Jリーグはそろそろリーグ運営の中身を
一度改革したほうがいいんじゃないのかと。
毎回赤字のクラブが出続けている一方で、
リーグ運営だけが安定して黒字とか…。

>>191
>何が市民だよ

市民球場は学生野球などの日程がないときなら
草野球にも貸してくれる

サッカー場はなかなかそうはいかないからなあ・・・

>>255
天然芝の新しい球場は養生のために最近制限がかかるところも多い。
新しい広島市民球場なんていい例。

J2以下は拡大路線も結構だけど、Ｊ１だけはチーム数を絞ってもらいたいな

あと、Ｊ２以下はサラリーキャップ制は絶対に必要だろうね
Ｊ１だって導入したほうがいいかもしれないし

あと、サドンデス復活させてくれないかな・・・
色々と諸問題があるのは承知しているが、あのころが一番一見さんに受けてたころだし

親会社のない地方クラブは税収減の自治体に支援を打ち切られ、冷え込んだ地方経済の煽りを受けてスポンサーの撤退も相次ぐだろう。
今の不況がすぐに好転するとは思えないから、このままだと数年後にはまた何クラブか消えることになると思う。

そうなったらＪのイメージは地に墜ちることになる。
そうなる前にシーズン毎の財務チェックを更に厳しくしていくべき。

経営面がダメなクラブは早い段階で退場してもらわないと。大分みたくなってからじゃ遅すぎるからな。

>>254
不況の影響は、
チームによるとしか。
収入のうち入場料の割合が高いところはスポンサー収入や放映権料が減っても耐えきれるし、
そうでないところは危ない。
マンチェなんかはああ見えて総収入の45%ほどが入場料だからよほどのことがない限り大丈夫。
セリエ何かは放映権料が60%を超えるチームが多いから、
そこが大幅減額とかなるといきなり詰むチームがごろごろいる。
ミランですら放映権料が70%前後だから。

>>254
基本的に、欧州に限らずサッカークラブを持つってことは
金をドブに捨てるのと同じようなことなんだよ。
まず利益は出ない。だからって日本みたいに選手の給料を
アホみたいに安い額にしたりはしないのはなぜだか分かる？
夢を売る商売だからよ。
あっちで試合に出ない水野が7000万円くらいもらってるようだけど、
それもプロサッカー選手へのリスペクトがあるから。
セルティックだって凄い累積赤字があるクラブなんだけどね。
だからって安易に人件費にしわ寄せはしないわけよ。

>>260
利益は得られないが、ステータスは得られる。
それが欧州でサッカークラブやＦ１チームを持つことの意味。

日本でいう馬主みたいな感覚なんだよな。

支出が収入を超えなければいい。

>>259
やっぱりどこでも似たようなものか。(･ω･`)

＞放映権料
Jリーグでは現在どうなってんの？


>>260
＞基本的に、欧州に限らずサッカークラブを持つってことは
＞金をドブに捨てるのと同じようなことなんだよ。

それってサッカーに限らずスポーツ全てに言えることじゃね？

禿同。スポーツで儲けるという考えが異端だと思うし、実際儲かることは例外なのだろう。

http://www.goal.com/jp/news/56/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3/2009/11/04/1602971/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8B%E7%B5%8C%E5%96%B6%E6%94%B9%E5%96%84%E3%82%92%E5%86%8D%E5%BA%A6%E5%BC%B7%E8%AA%BF

ドイツじゃ負債は認められないってことは基本的に黒字なんじゃないの？
MLBも詳しくは知らんけど、だいたいあのストライキ以降は概ねどこも黒字のはず。

っていうか、プロスポーツなんて多くが欧州の産物なんだから
どれだって似るのはしょうがないものだろ。
アメリカンスポーツだって移民が考えたもんなんだから。

チーム数をしぼる必要は無いだろう。
J1の枠が18あるからこそ、経営規模の小さいクラブでも、運に恵まれた時に昇格できる。
たとえば甲府は、あの「J1探検」を経て、動員力や地元での認知度も飛躍的に伸びたはず。
これは18枠あることの大きなメリットだよね。
昇格した地方クラブが、じぶんたちのホームスタジアムで、日本代表を擁するビッグクラブを迎え撃つ。
これが各地で繰り返されることによって、Jリーグの、そしてフットボールの愉しみ方が、
少しずつ全国に浸透していくんだと思う。

人気と実力兼ね備えたビッグクラブがないのも問題だよな
浦和は好きじゃないが流石にもう少し頑張れよと思う

>>263
プロスポーツに手をだすのは
なんらかの利権が発生するから
野球やＪも同じ
ラグビーなどほかのスポーツは大した利権がない
駅伝はあるが

>>267
100年かかる

>>268
ビッククラブというよりカズとかゴンのように知名度のある選手がいない

>270
Jリーグ百年構想
ttp://www.j-league.or.jp/100year/

プロ野球はWBCの選手を観に来た客がシーズン当初増えたっていうし
やっぱり日本代表＆スター選手は大事

>>272
大分のような崩壊が起きると50年は遅れる

>>270
＞100年かかる

俺も100年後には世界征服してるからみてろよｗ

>>273
結局、代表で戦っても１１人
チームが多いＪじゃ、人気が分散して動員増にはならないのよね

欧州の八百長不祥事見ると
TOTO辞めた方がええかもね

>>267
これまでとは正反対の意見が出てきて驚いてる

で、あなたはJリーグの現状をどう分析するんだい？

>>267
>昇格した地方クラブが、じぶんたちのホームスタジアムで、日本代表を擁するビッグクラブを迎え撃つ。
これが各地で繰り返されることによって、Jリーグの、そしてフットボールの愉しみ方が、
少しずつ全国に浸透していくんだと思う。

そういう観戦の楽しみ方を広めるためにも

Ｊ２をナビスコに参加させて、上のリーグとの対戦で通用する部分・積み上げるべき部分を選手・クラブ・サポータに見せる

Ｊのビッグクラブ化は、国内移籍ルールの変更、ＡＣＬへの参加枠の拡大で
加速的に促されていると思う
。
あと広報として足りないかと思うのは、
賞金圏あらそいの報道か・・・
７位８位の報道があってもいいんじゃないかと・・・
こういう報道をすることで、階層化が明確になっていくんだろう。

>>278

反対意見とは、思わないけどね・・・

結局は、階層化・棲み分けの明確化なだけなのだから。

今のＪに迎え撃ちたいビッグクラブなんてないし前提からして崩壊している気がしないでもない
しかも>>267は地方からの視点のみで都会の人間にとっての視点がないんじゃないか？

>>267
＞J1の枠が18あるからこそ、経営規模の小さいクラブでも、運に恵まれた時に昇格できる。

昇格を機に身の丈経営ができなくなって負債を抱えてしまうという大分のような構図は、
あまり運に恵まれているように見えないんだが。

>>267
申し訳ないが、J初期にそういう構図を作ることはチェアマンによって否定された。
なので無理。

しかし当時のチェアマンは一体どこの国を見てそういう考えになったんだろう？
リーグ内総中流化とか普通ありえないわけだが。

>>264
スポーツチームは普通の企業と違うんだから儲けなくてもいい
その点は同意なんだが、

チームの収益構造を見ると
入場料以外の収入（スポンサー、放映権）が結構な額になってることは世界共通だろう
収入が増えないと選手に払う給料や、立派なスタジアムを借りたり、
広告を打ったり、試合前後の演出をやる資金も無い
だから収入を増やす工夫は必要だ
（最終的な利益は要らないので、入った収入は全部選手や演出料に回していい）

スポンサー料を払う企業の目的は明確で
ステータスだったり、広告効果だったりするわけだ
だからこの部分を巧く充足させる工夫を、
リーグやチームはやらないといけないのではないかと思うんだ

例えば、リーグのブランド価値向上とか、
あるいはもっと直接的にネーミングライツ（企業名をチーム名に入れる）とかね

今のＪリーグが何かおかしいと思うのは、
そういう努力を一切しないか、努力が見えないことなんだよね

まぁ赤字垂れ流してたら速攻で大分みたいになってしまうから
非常に難しいところではあるね。
債務超過6億、理事会の前日にさらに8億足りないとかｗ
そういったクラブがゴロゴロ出ることが正常とはとても思えん。

アメリカの３大スポーツとかは３０チームとか普通にあるし
別に増やしたってどうってこたぁないんじゃないの。

野球の阪神なんかも昔は弱かったけどファンは熱心に応援してたとか言うし。

経営主体の財務チェックとかは要るにしても。

前まで野球さえ無ければもっとって思ってたけどテレビやメディア自体こんなんじゃ野球なんて関係無いんだよな。
もっとマネーを集めるにはやっぱり海外しか無いだろう。
幸い、サッカーはまだまだ可能性が眠っている。
Jリーグがもっと強くなって欧州とも張り合えるくらいになれば海外資本が入ってきて経済面では困らなくなるよ。
身の丈経営をしつつ強化は難しいだろうけどね。

儲からないんなら外資なんて入ってこないよ。

>>284
>スポンサー料を払う企業の目的は明確で
ステータスだったり、広告効果だったりするわけだ
だからこの部分を巧く充足させる工夫を、
リーグやチームはやらないといけないのではないかと思うんだ
>今のＪリーグが何かおかしいと思うのは、
そういう努力を一切しないか、努力が見えないことなんだよね

愚痴になるんだけど、日韓ＷＣ後の戦略がイマイチ気に入らない。
２００４年以降のＪ１　１８チーム化とか
２００５年以降のＪ２昇格基準の緩和とか（原則ＪＦＬ２位以内（が、４位以内）
2007年からのスカパー優先放映権とか

すべて、見通しの甘さが響いての現在のありよう・・・
せめて、浦和のＡＣＬ制覇後の２００８年から　東南アジア圏に放映権を売り込むとかすれば、もう少しブランドイメージアップも図られたと思うんだけど・・

>>286
チームが増えても、リーグがうまく行くようにちゃんと考えてやってるんだよ


アメリカンスポーツがエクスパンション（チーム拡張）するときは、
必ずちゃんとマーケティングやって、経営がうまくいきそうで、
地域的にもチームが足りてない所にしか新加入チームを作らない

MLBは地区制で、各地区の優勝チームがプレーオフに出れるから
チーム数は多くても実質５チーム程度で、どのチームにも優勝の楽しみがある
ようになってるし、NFLはサラリーキャップをきっちりやって、
チームが増えてもリーグが白熱するよう、工夫しっかりがされているし
NFLは演出にも長けているので、試合数が少なくてもビジネス規模は凄く大きい

ドラフト制度も大きいよね、
どのチームも公平に優良な選手を獲得するチャンスがあるから
戦力の均衡が図れる上、注目選手がどこに入ってどういう活躍をするかなど
話題性があるし、その年駄目だったチームのファンも来期に向けて期待してしまう。
（今年ライオンズが指名した菊池とか、過去のドラフトを見れば同じレベルの選手は
　毎年居るはずなのに、１０年に一度の選手と取り上げて注目させてる）


阪神については、資金・人気がずば抜けていた東京の巨人に対抗する大阪のチームという
東京に対する大阪人の意識をうまく利用して、ライバル関係を演出してたのが大きい
ある意味、地域性を活用したチーム経営のお手本と言える

これらに比べりゃJリーグとJリーグのチームは無計画すぎるでしょ？

こんなこというとヴェルディサポだろとか言われそうだが、
チーム名に企業名が入るのはそんなにダメなことか？

日シリみてて思ったけど、名前に日本ハムと入っていようが北海道の人はおらが町の野球チームだって
必死に応援してたし、ソフバンやら中日だって地域に深く浸透してる。

なにも野球を全てマネろとは言わないが、一概に禁止するのではなく
クラブの自由にさせてやってもいいんじゃないか。
企業名は絶対入れたくないというクラブもあっていいし、入れることにより収入が増えて
設備投資や選手の獲得に金を使うことができる。



理念々々とｊは言うものの、今のジリ貧状態が続いて今後大分やｳﾞｪﾙﾃﾞｨみたいなクラブが出てきたら
Ｊ自体の信用が失墜するのでは？

>>286
アメリカは中央集権国家じゃないし、産業の強い都市もそれなりに分散してるし、何より人口が多く国土が馬鹿でかい。
日本とは何から何まで違うんだよ。

>日シリみてて思ったけど、名前に日本ハムと入っていようが北海道の人はおらが町の野球チームだって
必死に応援してたし、ソフバンやら中日だって地域に深く浸透してる。

ファイターズは、努力なんだと思うけど、福岡はもともと球団があった土壌だろうし
中日は歴史だろう・・・

それが、企業名うんぬんとは話が違うと思う。
おれとしては、大本のポリシーは貫いてほしいかな・・・・

>阪神については、資金・人気がずば抜けていた東京の巨人に対抗する大阪のチームという
東京に対する大阪人の意識をうまく利用して、ライバル関係を演出してたのが大きい

大阪の東京に対するこだわりは、大きいからね。

対立関係を煽るのは、歴史を積み重ねるしかないんだろうけど
そういう歴史をドラマチックに演出する方法はあると思う。
ナビスコカップのＧＬを東西わけで組み合わせる（現ＡＣＬのように）
天皇杯の組み合わせを基本東西ブロックにわける
こういう風にして、ダービー色になりやすいカードを演出させる。
あとはこれを積み重ねる。

>>290
まぁでも、アメスポも球団の身売りとかもあるけどね。
個人的にはカンファレンス・ディビジョン制は好きなので
Ｊでも取り入れて欲しい。日本人もプロ野球で慣れてるしね。

ドラフトはユース育成のインセンティブを削ぐからちと無理でしょうね。

>>292
リーガは18〜20チームなんだしあんまり関係ないんじゃ。

>>291
まぁ、個人的には野球の広島とか横浜がヤクルトとか日ハムと
同列に扱われているのに違和感を感じないけどね。
サッカーでもやって良いんじゃないのかしら。

>>293
せめてオールスターだけでも出身地別で是非…
（中心線は静岡縦断）

>>293
中日は名古屋のメディアを完全支配してるようなもんだからな。
東海地区発行で部数は280万部だからシェアは断トツ。
テレビラジオだってほとんどの局に出資している。
中日の人気の堅さはここから来てるんだろう、事実上選択の余地がない。

やはりメディアを何らかの形で取り込まないとJの露出増加は厳しい。

>>290
Jリーグは好き勝手に増やしてるだけだからな

>>294
当然見込み違いや、経営のやり方が下手糞故の失敗、
本業が不振の親会社が身を引くなどもあるかもしれないし、身売りは仕方ないね
結局のところ、身売り先がチームを引き受けるだけのうまみというか
チーム経営にそれだけのメリットを作れるかどうかだと思うんだけど


ユースについては、当初から意味があるのか疑問

これだけ高校サッカーが充実してるんだから
ユースはせいぜい小学か中学レベルまでにしておけばいいのに
実際、高校ユース出身で、日本代表クラスの選手って多くないでしょ？
チームに金銭負担を強いてる割には、効果が出てないような

地域スポーツの裾野を広げる目的なら、別の形でもいいと思う

>>244
＞野球ファンの俺
というのがそもそも、おかしくねーか？
>>267
それにはまず天皇杯の試合会場をベスト４までは原則下位チームのホームとすることから始めないと
今の本大会秋開幕元日決勝ではスケジュールが過密すぎる
最低でも次のラウンドまでは４週間のインターバルは欲しい、それは無理矢理秋春制にしなくても出来るはずだ
【天皇杯本大会出場チームを前年度（のJ1・J2クラブが予選・本大会１回戦免除）に決める】
【ナビスコは本年度のJ1・J2クラブ参加】、これでオープンカップ・リーグカップの特性が増す
ACLとスルガ銀行カップの出場権交換まで考えて良い、日シリよりもナビスコでしょでしょ！

完全なるサッカーピラミッドの確立のためにJFL１部24チーム・２部20チーム３地区制の実現を提唱します！
>>287
そう、週末にスポーツイベントが多すぎる、今週の日曜15時台は更に酷い
１・相撲、２・やきう、３・競輪、４・ゴルフ、５・やきう、６・ゴルフ、８・競馬、BS1・バスケ、BS2・相撲
ゴールデンタイムでもフィギュアとバレーが被る
ゴルフ・相撲・競馬などやむを得ないが被りを少しでも減らす方法はあるだろう
バレーはあえて土日を移動日・休養日に充てて木金月火水の日程を組むとか
何よりやきうはさせない、伝えない、金を出さない
幸福なるスポーツ文化実現に向けて、非豚三原則を提唱します！

某キャプテンだったひととか、自分の面子があるからユース廃止なんて出来ないだろうなw

アメスポと言うけど、
MLSはアメスポ流で運営してないけどね。
あそこは社会主義的な運営で、
黒字を出さずチームを総中流化させて成功させている。
それが日本に合うとも思えないけど。

J1規格スタが複数ある都道府県
北海道（札幌厚別、札幌ド）
宮城県（ユアスタ、宮城スタ）
茨城県（カシマ、笠松）
千葉県（フクアリ、日立台、柏の葉）
埼玉県（埼玉ス、NACK、駒場、熊谷）
東京都（味スタ、国立）
神奈川県（日産ス、等々力、ニッパ球、平塚）
静岡県（エコパ、ヤマハ、アウスタ）
愛知県（豊田ス、瑞穂陸）
大阪府（長居、長居２、長居球、万博）
兵庫県（ホムスタ、ユニバ、三木防災）
広島県（広島ビ、コカ広島）
福岡県（レベスタ、博多陸）
佐賀県（ベアスタ、佐賀陸）

これを増やしていきたいなと思う。
たまに改修とかでホームスタジアム以外で開催すると
高さのない芝生席で見せられたりしてウンザリする。
座席１５０００席以上のスタジアムはJのある県は２つ以上
無い県は１つはあってほしいね。

>>302
これから増やすんなら専スタにもこだわって欲しい。

その表見ると、関西には（西京極も含めて）たくさん大きなスタジアム
あるじゃん、って思われるかもしれないが、実際にリピート観戦に
耐えうるのはホムスタと長居球（実際にはアメフトくらいしかしてないが）ぐらい、
あとは長居第一あたりが許容範囲。まだ花園の方が全然マシ。

客層増やすならハコは大事。チーム数の割りに関西でサッカーの
人気がなかなか高まらないのはそこにもあると思う。

万博やユニバ、西京極みたいなとこでJ初観戦して、しかも天気悪かった
日には・・・。「これならTVで見てた方がいいよね」ならまだマシで、
「これならサッカーじゃなくてもいいよね」って思われたら致命的。

それより関西は無駄にクラブ多すぎるのが問題。
人気の無い地域に4つもあってどうするのかと。
静岡に2つあるのはサッカーの盛んな所だから何ら問題無いけど。

>>303

桜は隣を改築するそうだ

>>303
自治体が建設するのを期待してるの？

経営に失敗して赤字垂れ流して、客だってそんなに集まらなくて
自治体が税金から出資した分も食い潰して、
スタジアム利用料も払えないので減額して貰ってるようなチームの為に
専用スタジアム作れなんて、図々しすぎやしないか？

日立柏のように親会社が作ってあげるか
サッカー協会が自ら作らないとね

ギラヴァンツと長崎来たら九州に６チームかｗ

琉球に専スタできるし５年前には想像できなかったな

>>306 北九州と沖縄は自治体が主導で専スタ確定してるよ

桜は自前

>>298
＞ユース
高校年代最高の高円宮杯を見る限り代表クラスでユース出身者が増えるのはもうちょい先。
今の代表だと石川直宏なんかが純クラブ育ちだっけ。
それにユースはそれを目指す多くの（実際にはクラブの選手になれなかった）人とその家族をコアサポーターにしてる気がする。

>>301
アメスポって基本的にどこも平等を基盤にする社会主義的リーグだよ。
欧州サッカーの方が圧倒的に自由主義的。

>>306
自治体にしてみれば単独でペイせずとも周辺の経済効果や雇用なんかも含めてペイしていれば問題ない。

それには諸外国のように、リーグそのものの人気が無いと話にならんね。
どうして川淵は、Jをマニアックな存在へと仕向けたんだろう？
少なくとも日本がお手本にしている欧州サッカーではあり得ないのに。

静岡みたいな地域ならわかるんだけど
北九州と沖縄は理解不能だなぁ

野球の無い地域だしどうしてもプロチームというパッケージが欲しいんだろうな
地域振興の為にと思って作ったが最後
たいして振興効果が出ない上に
不良債権化して毎年赤字補填をさせられるハメになるよ
とてもじゃないが、これなら作らない方が良かったと後悔する
北海道、東北地方のチームがいい例

作るなら陸上競技場にして、陸上などの別競技や野外コンサートでの利用も視野に入れた構造の方がいい

サッカーなんか試合数が少ないんだから絶対ペイできない
陸上競技場なら地元の中学高校の体育大会でも使ってもらえる

>>310
問題無いのは、あくまで「ペイしていれば」の話だけどね。

>>244
失礼。今日も出たね。
野球が潰れて欲しいと願望を口にするばかりで、いかにして野球から客を奪うかは何回聞かれても答えないバカ→>>299

新規参入を目指すところに現実を突き付けるためにも問題チームは潰したほうがよかったんじゃないかね
なんか夢ばかり見て現実が見えてない気がする

そのクラブの経営レベルやどのカテゴリーでやりたいかは個々のクラブが考えること


このスレの多くの人が勘違いをしてるが、Ｊリーグとしてはクラブを保護するつもりもないし潰れるのは自己責任と明言してる

その為、準会員認定以前から何段階にも及ぶセミナー、ヒアリング、審査の実施や厳格な入会条件を科してる


勝手にリーグがクラブを増やしていったといった認識は無知からくる誤りでしかない

>>302
水前寺は15000入るみたいだけど、J1規格じゃないのか?
それとも、KKWINGがNG?
あと富山は五福の芝生を椅子にしたら２つになるはず。

>>316
その審査が激甘だったというのは良く話題に上がっている
リーグ自体にチーム数を増やしたいという意向もあったようだし

戦力均衡策やチームの配置なんかは
ある程度リーグがコントロールしても良かったと思うんだよな
チーム主導でやりすぎて>>304の指摘する事態になったわけだ

それと、チームがバタバタ潰れるとリーグのイメージが低下するので
自己責任とは言いながら、資金援助で立て直しを図るか
近い地域にチームがあれば、フリューゲルスのように合併扱いにするだろう
個人的には大分と札幌の動向に注目している

>>318
その審査が激甘だったというのは良く話題に上がっている
リーグ自体にチーム数を増やしたいという意向もあったようだし

チーム増やしたい意向？
常々公式HPの要綱に全部明記されてんじゃん

審査が激甘とのことだが>>318は審査基準しっかり理解してんの？
現在の入会条件で不満なら具体案出してみてくれ

まず九州に５チームある現状で審査基準が正しかったと言えるのかね？
しかも強豪クラブ０

まぁJ2中位〜下位はめっちゃ経営大変だとは思うｗ

>>321　それは否めないｗ

松本、金沢１位抜けそうだー

>>319
まずあなたがＪリーグの現状をどう認識・分析しているのか教えてほしいな

それと東京Ｖ、大分とＪ２中位〜下位の経営に対してもコメントが欲しい
まさか経営努力不足とか言わないよね？

>>323 手短に
緑は読売方式　酉は禿暴走

酉は堅実経営してくれって要望は内部からもあったらしい

詳しくは緑、酉の各スレで聞いたほうがいいかと


現状に関してといわれても広義すぎるんで内容を絞って質問してくれ

とりあえず放映権をクラブもちにして、やっていけないクラブは潰せばいいよ
あとJ1の価値を上げるためにクラブ数を12くらいに減らしてくれ、J3を作ってからじょじょにJ1は増やすべき

>>324
・現状のＪリーグ人気
・相次ぐスポンサー撤退
・観客の固定化、高齢化
・リーグ戦、代表戦の視聴率

についての分析コメントで頼むわ

Ｊ２下位チームが固定化されて、経営に苦労している事に対してもコメントお願い
それと読売方式って何？

>>324
九州に５チーム作るのが適正だと思ってるかをお願い

正直意見が奇天烈すぎてどこから手をつけていいかわかんないんだよｗ

Ｊ１を12クラブにしたら試合は試合数は44試合？
ナビスコや天皇杯、代表戦との兼ね合いはどうするの？

トップリーグのクラブ数減らすとその分メディア露出が減るから広告費集めに影響は大きいよね

Ｊは創設時からブンデスをモデルにしてるからな＝放映権

本日も地域決勝大会という大会が行われていて来期のＪＦＬに松本、金沢、盛岡あたりの昇格がありうる
今現在鳥取、秋田、草津、琉球、町田、長崎というクラブが所属しているので、
ＪＦＬはＪ３化しつつある

>>327

九州に何チームとかって発想はよくわからんけど各都道府県もしくは生活圏人口に１クラブある
のが目安だと思う

サッカーていうか地域のスポーツクラブはそれが理想だろうからね
１部に居ようが４部に居ようが地元にクラブをって話になるかな

ＪリーグやＪＦＡに言いたいのは、こういう議論の場を提供してほしい
SNSなコミュニティサイトでもいいし・・・登録型掲示板でもいいけど・・・・
せめて、メールフォームでもいい・・・
なぜ作らないのかと・・・

>>329
チームをスポーツビジネスとして捉えているか
地域の公共物とし捉えているかで意見がかみ合ってないな

後者の考えのみの場合、お花畑すぎて結構危険だな

>>326

・現状のＪリーグ人気
・相次ぐスポンサー撤退
・観客の固定化、高齢化

この問題は難しいな
Ｊ創設直後のバブル期を除いてはこの状態が続いてるからな
今の景気状況でこの状態は逆に価値があると思う　個人的には
昔、パ・リーグの観客数なんかは百人単位だったらしいけど
クラブがよりよいハード（専スタ）を持つことも打開策にはなるんじゃないかな


・リーグ戦、代表戦の視聴率

協会がどういう認識かは分かりかねるが、いちファンからしてみれば野球じゃあるまいし
視聴率なんか意識したことがない

別にサッカークラブが生活圏に１個あるのはいいがそれがプロクラブである必要性はないと思うんだがな
あの一帯に５個もプロクラブ作って今後も運営できるのか大いに疑問だわ

>>332
野球の視聴率を意識してるのは視スレのサカ豚だろｗ
あっちは気にする、こっちは気にしないと言うのは典型的なダブスタ

九州に何クラブといってるがプロクラブであれとは言ってないよ
アマにプロ契約の選手がいることはあるだろうけどね

何度も言ってるが
Ｊ１　18クラブ
Ｊ２　22クラブ

つまりプロクラブといえるのは40までともう決まっているんだから
これはプロ→アマになりうる事が明確に定められてるの
極論でいえば鹿島アントラーズが５年後にアマにいることだってありうるんだよｗ

>>332あなたは熱心なサッカーファンだと思うが
スポーツビジネスの視点が抜けてるね
過度に商業主義に走る必要はないが、ビジネスとして成功させないと
選手に払う給料水準も下がって先細るぜ

>>319で格好いい反論してるのに
正直がっかりした

プロサッカーの下地が無いところに上からボンって作る方式だからね〜。
でもほったらかしておいたらなかなか芽も出ないし。

日本に４０もプロクラブ作るとすればもっとなりふり構わない金集め容認しないといけないと思うんだがな
それこそ酒やパチンコのスポンサーを可能にしたりチーム名に企業の名前入れるのを容認したり外資の参入を容認したり

あんま言いたく無いけど、J2下位とかちょっとサッカーの上手なフリーターって感じだからなｗ

>>336

俺は経営学部出身でもないし、ましてやサポでもないからｗ
他のスレ行けば各クラブの営業努力について語れる人はいっぱいいるだろうよ

あくまでいちファンとしての視点から語らせてもらった
一番言いたいのは何もビジネスとしてやれとはいってない
年会費予算3000万くらいで上を目指さず下部でやってていいんだよ

1999年当時知名度があまりなかった川崎が優勝争いしてるし
一度潰れかけた鳥栖も二万人観客集めたりしてる

もっと長期的に見てみたら

Ｊ２の２２　（４２試合）だけで、運営していこうというのが、そもそも間違いだと思うが・・・

しかしこれで鹿島首位か
鹿島が優勝しても全然盛り上がらないんだよなあ…

田舎の鹿島が何度も優勝するもんだから
全然面白くないんだよなぁ〜

もういい加減に鹿島負けてくれよ

野球のクライマックスシリーズみたいなものをやればいいのに
無理やり盛り上げてます感はあるが、何も無いよりマシ

>>342>>343
鹿島が勝ち点落としても、他の上位クラブもお付き合いしてるようじゃねぇ…

はっきり言えばＪで勝者のメンタリティーを持ってるのが鹿島だけだってことなんだろ。
他のクラブはガンバも川崎も清水も浦和も局面で勝負弱さを露呈してるし。

>はっきり言えばＪで勝者のメンタリティーを持ってるのが鹿島だけだってことなんだろ。

悲しいけど、そうなんだろうな・・・と思った。今日。

>343
「毎年優勝争いする都会のチーム」があれば、そのチームは収入が安定しやすいだろうし
他のチームにも良い影響があるかも。

>>344
サッカーの場合、世界中どこの国のプロリーグを見渡しても
クライマックスシリーズみたいな事をやってる国なんて無いだろ
もう少しマシな事書こうぜｗ

>>306>>312>>313>>323>>326>>331>>336>>344
あと、お前のレスは全部くだらない話ばかりだから
もう来なくていいぞ、とっとと帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Jで唯一、都市部の強豪の風格があったのは初期のヴェルディだろうな。
これはヴェルディ以外のファンの方がよく理解できてたはずだと思うが、
確かにヴェルディは憎らしいが自クラブがヴェルディに挑戦するのもまた楽しみでもあった。

元々日本初のプロサッカークラブだというのに加え、
選手の面々も今の鹿島なんかとは比較にならねースターの集まり。
当時の野球選手より高い給料もらって外車乗り回してたような連中だ。

そういうクラブを倒す！というサッカー強豪国に限らずどこの国のリーグにもある楽しみが、
当時のJにはあったんだけど、それが無くなってしまった。
ほぼそれと平行して、Jへの世間の関心が下がって行ったのも偶然ではないはず。

そういう意味じゃ浦和の責任は大きいよな
数年前の浦和フィーバーが懐かしい
間違いなく人気はあったし倒したいと思わせるチームだった

>>306-312-313-323-326-331-336-344
サッカーが気になって気になって仕方がなくて
わざわざ国内サッカー板まで頻繁にやって来る。

ヤキ豚、必死過ぎるぞｗ

絶対　秋春制は反対！
今日のフクアリで雨に当たりながら観戦してみろ、犬飼。

鹿島は、間違いなく倒したいと思わせるチームだと思うよ。

>349-350

FC東京が初期ヴェルディみたいなチームになる可能性があるとしても
かなり将来のことだろうなあ。

鹿島を東京に移転させて人為的にそういうチームを作るのも、無理があるし。

>>348
世界中のどこもやってないことでも、面白ければやってみればいいじゃん。
日本発祥のシステムとして、もしかしたら世界中が真似するかもしれないし。

それと、なんでそんなに目真っ赤なの？

鹿島は優等生な感じで、いつかああなりたいなと想わせるけど
対峙した時に燃えるのは、金使ってバンバン補強してサポも多いがアンチも多いみたいなクラブなんだよな

ＣＳの是非はさておき、日本独自のイベントをやってもいいと思うがな
世界がやってないから日本もやらないというのは、Ｊの理念に固執して現実から取り残された川淵そのものだし

>>355
クライマックスシリーズは優れた方式でもない上に大して面白くもない
そんな物は日本のサッカーファンや関係者達も誰も望んでいない
日本のプロ野球(マイナー競技)発祥のシステムを
世界中のプロサッカーリーグが真似する訳がないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前も、もう少しマシな事を書こうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
ふーん。別に俺は「面白ければやってみればいい」と言っただけで、クライマックスシリーズを推すわけではないが、
ということは、各国の上位チームが集まって行われるＡＦＣチャンピオンズリーグの仕組みも、
日本のサッカーファンや関係者達も誰も望んでいないわけだね。
クライマックスシリーズの仕組みが面白くないなら、ＡＦＣチャンピオンズリーグの出場枠も優勝チームだけに絞ればいいのにな。

階層化が上手く行かない理由の一つは、
赤がビッグクラブになり損ねたせいでもあると思う。
何で金使ってチーム壊れてるんだよと。
育成型の山形や甲府に比べても格上とは思えないし。
鹿も最近安定感が落ちてるし。

煽りだけの変なのが沸いてきたな
いつものことだけどｗ

>>357
Ｊリーグ（川淵）は、昔の欧州リーグのやり方（いつの間にＪの理念になった）に
とらわれ過ぎてるよね、基盤が違う国にそのまま持ってきても仕方なかったのに
その後欧州リーグはアメリカンスポーツを参考に商業化路線を取り入れて
隆盛を極めてるんだから泣けるわ

>>319　にも一応答えておく
審査基準というか、新加入チームに対するリーグの考え方なんだよね
「一定の基準を満たせば、どんな地域でも、誰が運営していても加入できます」というのは
果たして正しかったのか、もっとリーグを大事に育てるべきだったのでは？ と
>>290　に意見を書いているので参考までに
>>241　も考えが近いです

Ｊはどっちかっていうと最初は税金を使った町おこし的な色が強いからねｗ
芸スポでも話題になったけど公共事業に近いんだとｗ
鳥取や北九州も税金で支えながら上がってくるんじゃないかなｗ

いや、別にその地域振興、村おこしにサッカーを利用するのは悪くないんだよな。
ただそのノリをJ1にまで持ち込んでほしくないだけで。

だけどジュビロやアントラーズみたいに人口は少なくても
潰れる心配の無いパトロンがついていれば何ら問題無い。
世界中にそういうクラブはごまんとあるし。
身近な例でいえば長谷部のヴォルフスブルクなんかまさにそれだ。

あと、クライマックスシリーズみたいのをやるなら単に前後期制に戻せばいいだけ。
野球の1〜3位まで出れるやつはあれはダメだ。
やるんなら昔パでやってた方がまだフェア。

ちなみに、Jの観客動員最多記録は横浜M対浦和のCS第1戦だ。
俺もあの試合行ったが、あの試合に勝る雰囲気の試合はJでは無いだろう。

>>364
昔やってたねえ、すっかり忘れてたよｗ

チーム数が多くなった今なら、前期後期制よりも
５〜６チームごとの地区制の方がいいかな

プロ野球が嫌いじゃないけどあの興行形式が成功しているようにはあまり思えない。

アメリカの３大スポーツとかの方をもっと参考にすべき。

大分の件は参入時の審査よりも年々の財務チェックの方の重要性を浮き彫りにした話だろうと思う

>365
ずっと昔、野球のパリーグが前期後期制を採用していたころは
「前期は選手を疲れさせないように努めて、後期に疲れたチームを倒して優勝」
が出来ることが批判されていた。

長期のリーグ戦における最強チームとは、シーズン通して安定した強さを発揮したチームで
あるべきと考える場合、前期後期制は好ましくないかも。

>366
ＮＰＢのＣＳやＮＨＬのプレーオフは終盤２位狙いや３位狙いのチームがチャンピオンに
なれてしまうわけで、長期のリーグ戦が単なる予選になってしまう危険性があるよね。

まぁこうなったらJ2中位〜下位は特殊法人（独立行政法人）にしちゃうか？ｗ
あいつら天下りで湯水のようにカネ使うことに慣れてるしｗ

>>366
NPBとMLBの主な違いが分からないんだが…。(･ω･`)

>>358

サッカー大国ブラジルのカンピオナート・ブラジレイロ(全国選手権)は2003年までは1次リーグは1回戦総当りで上位クラブによる決勝トーナメントで優勝決定という方式でしたが？

2ステージ制ではなく、2シーズン制にすれば良い。
1回総当たりだと調子が悪いなら、10チーム1回総当たり。

チャンピオンシップだの、クライマックスシリーズ（プレーオフ）だの・・・
いったい何のためのものだ？
クライマックスシリーズ（プレーオフ）は、スコットランドでやっているよね・・・

なんか、今回スレにかいているやつは、いったい何スレ前の話題をしているのかと・・・

チャンピオンシップと入れ替え戦は、Jリーグをアピールできる最後の存在だったのに。
昔のトヨタカップみたいなもんで、問答無用で試合の意味を分からせられる試合だったんだが、
なんで廃止しちゃったんだろう。
普段のリーグ戦なんか誰も気にとめてないからこそやるべきなのに。

東西に分かれてリーグ戦やってほいしな
んで、最後は東西の1位同士が激突すればいい

入れ替え戦も復活させて、東西で独自に昇格降格を決めちゃえばいい

東西に分かれてリーグなんてやって欲しくはねーよｗ
馬鹿かｗ

１６チームを４チームごとの２カンファレンス２ディヴィジョンに分けて
上位下位３チームまでそれぞれ決めてACLと降格にしたら
少なくとも終盤の盛り上がりは確保できそう。

カンファレンス、ディヴィジョンは毎年成績で組み替え。

>>376
ナビスコカップのグループ分けを東西で行えばいいじゃん。
今年からのＡＣＬみたいに。
 で、その中にＪ２クラブを入れて･･

東西はどうかと思うけど、九州以西を隔離するのはアリ。
このままだと全チームが分配金泥棒と化すので
いっその事、独立リーグとして再出発して貰いましょう。

アビスパ福岡
大分トリニータ
サガン鳥栖
ロアッソ熊本
ニューウェーブ北九州
Vファーレン長崎
FC琉球
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆしFC
ホンダロック

札幌や福岡にはビッグクラブとまではいかないがＪ１中位に定着くらいはしてほしいんだがな
現状のＪは特に地方の大都市の頑張りが足りてないと思うわ

>>381
北海道や九州の経済がどんな現状なのかわかって言ってんのか？

どんなに人口が多くても、ビッグスポンサーを手に入れられないなら、強化は難しいんだよ。

やっぱ基本的かつ最終的には金だよなぁｗ

>>382
例えば札幌には日ハムが、仙台には楽天が
本業とは全然関係ない地域なのにチームを持ってる
こういう企業と重点地域の結びつけをＪリーグ側でやっても良かったのでは？

蜂はもう無理でしょ。
あれほど金をドブに捨て続けて腐っていったチームも珍しい。
金が全くない訳ではなくあったものを意味のない使い方でなくしていって、
失望したスポンサーも離れていったという負のスパイラル。
地道に頑張ってJのお荷物から昇格争いにからむ事もある程度まで成長した鳥栖と対照的だ。

>>335
アマだけど準会員制度は残るんじゃないか
>>341
うん、Ｊ２が22クラブになればナビスコ参加
それ以上に入場料収入を増やすためにも、総合クラブ化は必須
同時にホームタウン内のメンバーシップ・ネットワークをどう広げるか

理想としてはホームタウン内の全学校部活費・少年団会費・スポーツ教室参加費の
一部がＪクラブに行くことだｗ
Ｊクラブはその対価として地域振興活動、サッカー教室、JFA・サポ・スポンサーと協力したユメセン事業を行う
受益者負担の原則からスポーツ会費は任意、よってホームタウンの重複もあり
複数のクラブが同一のホームタウンにある場合は
勿論全クラブ、もしくは一方のみへクラブ費用の一部納付を各個人・団体がそれぞれ決定できる
自治体の協力・地域住民との連帯をもっと明確に数値化、現金化、経済活動とすべきだし
これらは各県FA・Ｊクラブ・リーグでデータを共有できればいいんだが

またサッカー以外の国内トップリーグの主管をＪリーグに、
参入チームの運営をＪ１クラブに委託という形に統一できれば良いんだが
各日本協会に支払うリーグ主管委託費とサッカー以外のトップチーム運営費を
それぞれ各種助成金で賄えるようになれば
bjがJBAに合流した上でのドラフト制・カンファレンス制とＪの理念を擦り合せるには
「秋春制bj３地区×６の18チームが同一年度のＪ１加盟クラブによって運営」とかにする必要があるかも

プロならサテライトをしっかり運営しろよ年間8試合とか舐めすぎ、アマチュアリーグじゃないんだから
サテライトは地区制にして年間40試合くらいを義務付けろ

>>386
totoの金がサッカーに使えないのは何故？
>>387
サテライトは廃止の方向で進んでるんじゃなかったけ？

ナビスコか天皇杯かどっちか廃止しろ

前後期制は反対なんだよなあ。
勝ちも負けも一桁って何か重みが感じられない。
年間勝ち点１位なのにＣＳ出られず何の栄誉も得られなかったチームもあったし。

>>386
地域から金を巻き上げるのは、地域活動に貢献した後にしろ。事前に巻き上げるな。
それと他のスポーツを巻き込んで、Ｊリーグの傘下に収めようとする発想はやめろ。
Ｊリーグの主管や運営がプロ野球になることを考えたら、お前も面白くないだろ。他のスポーツの気持ちも考えろ。
やるなら異なるプロスポーツが平等に連携している「トップス広島」の形態であるべきだ。

>>387
確かにね。試合数増やして自分らでちゃんと稼いでほしい。

>>389
天皇杯はともかく、Ｊリーグとナビスコがゴチャゴャに開催されてるのがな…。これは代表戦でも言えることなんだが。
開催時期をずらして並行開催は無しにしないと、何の大会なのかも分からず、
何をモチベーションとして試合を観戦したらいいのか分からなくなる。

年間総合成績にＡＣＬ出場権与えればいいじゃん

ポッポ政権のおかげで企業はどんどん海外に生産拠点を移しているし地方に金が回らなくなるのはこれからが本番だよ。

プレーオフは注目されるからやったほうがいい
スーパーカップやめて、天皇杯、ナビスコ、リーグの優勝チームでプレーオフやったら面白いと思うけど

欧米と違って、偶然が引き起こしてくれたり、誰かが周到に用意してくれた
「お祭り」でしか盛り上がることのできない日本人には、プレーオフみたいな
イベントをリーグ側が作ってあげることは効果的だと思うけどね。

もちろん、通常のリーグ戦の1位にもそれなりの名誉を授けることが必要。
これも協会側などが旗振りして、マスコミなども使って徹底的にそのチームを
賞賛する。プロパガンダみたいで少々嫌らしいかもしれないが、そこまでしないと
日本人に「名誉」という感覚を喚起させることは難しいから。

>>391

>>386は典型的なサッカー至上主義で見ているこっちが恥ずかしいね
視野が狭いのは人生経験が足らんからだろう

>>394
何か代わり映えがしないな
もっと大胆に、地区制＋プレーオフとか
今のしくみをガラッと変えた方が注目を集められるんじゃないかと思う

ＪＴＬのサイト見ると全リーグがプレーオフやってる。
アメリカ４大リーグは言うに及ばず。
みんな他のスポーツ見てる上で、リーグ戦だけで完結すべき言ってるのかな。

ここに居る人たちは、少なからずＪリーグの理念とかいう奴に
影響を受けてるんだろうと思うんで、
「Ｊリーグ最高！プロ野球やアメリカンスポーツは商業的で最低！」
なんていう意識があったりするのではないかな

（その理念ってのも、当時のヨーロッパリーグの表面だけ
　真似したもので、非常に薄っぺらいんだけど）

どっちかっていうとＪはヨーロッパの方を参考にしてるからなぁ。
18チームくらいで1シーズン制。
H&A戦って優勝すれば文句なく年間王者ですよ。
下位3チームは力が無いので降格ですよ。
非常にシンプルで分かりやすいのは確かだが・・。

ヨーロッパはＣＬがプレーオフの役割してんだよな
アジアはヨーロッパみたいなまとまりないからＡＣＬが
ＣＬみたいな位置づけになるのも厳しい。
Ｊ独自でプレーオフやチャンピオンシップ復活するべきだね

ここのやつらはなんで野球を比較対象にサッカーを語んの？
アホか？
サッカーの基礎的なこともわかってないように見受けられるやつらがなんでサッカー板にいんの？

地区制ｗプレーオフｗ
思考停止してんの気付けよ

欧州の場合はリーグ戦がCLの壮大な予選と化してるからな。
旧UEFA杯の欧州リーグすら、2軍メンバー送って軽視するチームすらある。
ハッキリ言ってそれがいいか悪いかといえば悪だろうが、現実的にそうなんだから従うしかない。
Jの場合はそれが無いわけなんだから、まずは国内リーグ戦の認知度を上げるしか無い。
サッカー見てる人なら重々承知してると思うが、日本はサッカーの世界ではまだ三流国だ。
そんな国が一流国と同じことをやっても無理がある。

>>399
基本的には、それでもいいんだよ。
だけどそれじゃ、天皇杯やナビスコ杯の存在意義とか、シーズン終盤で注目を集められるかとか…。

>>401
野球以外の比較対象も出てるでしょ。煽らなくていいから、他にも何かあるか、自分も考えて。

>>401
野球に限らずＮＦＬやＮＢＡとか
他の成功しているリーグを参考にするのがいけない事なのか？
サッカー至上主義の考えは捨てろよ

他のスポーツは排除とか、日本独自の試みはイヤだとか
そういうヤツって結局はＪリーグの発展を邪魔してるだけなんだよね
アンチサッカーとなにも変わらないわ

天皇杯とナビスコの勝者でシーズン開始前のスーパーカップをやると良い。勝者はACL出場。

リーグ杯優勝が出るスーパー杯などあり得ない。
リーグ杯なんてのはどこの国だっておまけ的存在。

スーパーカップをプレーオフ的に盛り上げられればよいが、
今のスケジュールではプレシーズンマッチに毛が生えたようなのものだから。

J設立当初に川淵が

「ヨーロッパリーグを目標に、サッカーを生活の一部として定着させるのが我々の理想だ」
　だが、ヨーロッパと日本では土壌が全く違って、枠組みだけそのまま移植しても
　うまくいかないのは明白だから、他のスポーツもどんどん参考にてＪリーグを盛り上げよう」

って言ってりゃよかったのに、後半部分が足りなかったな
一行目を頑なに信じて突っ走るおバカさんを生んでしまった

>>405
文章がJリーグ信者丸出しｗ

今のシステムの何がだめなのか、さっぱりわからん
盛り上がりに欠ける？？
ＡＣＬ枠で、オレは盛り上がっているけど・・・・

ナビスコも中堅クラブの露出枠として、十分機能しているし
できれば、そこにＪ２が絡んできてもっと混沌としたものを見たいけど

天皇杯は、もっとＪ対地域リーグの対決というのが見たいかな・・・

>>407
別に他の国とかどうでも。

罰ゲーム扱いから身の入ったタイトルにするにはACLはちょうどいいニンジン

>>411
内輪でしか盛り上がってない感じがするけどな。
ＡＣＬ枠って言われても、そのＡＣＬが一般人にとっちゃ空気だからな。

ナビスコはＪ２も絡めないとダメでしょ。リーグカップなのにＪ２が排除される理由がわからん。

日産、読売、古河、ヤンマーとかサッカークラブとしてブランドもできてたのに
一律否定して抹消したのが自殺行為だったよ。
はっきり言って今の注目度って日本リーグの最後のほうよりひどいだろ。

>内輪でしか盛り上がってない感じがするけどな。
>ＡＣＬ枠って言われても、そのＡＣＬが一般人にとっちゃ空気だからな。

内輪とは、どこを指すんだい？
在京キーＴＶ局で取り上げていないってこと？
一般人なによ・・・単に地上波で放送していないだけでしょ。

だから地上波軽視すんなと
スポンサーは何回も来るリピーター数万人にみせる為にかね出してるんじゃないんだぞ

>>411はおそらくスタジアムに何度も足を運ぶ熱心なファンなのだと思う。
そういう角度から見るとJリーグは盛り上がって見えるのは当然だ。
観客動員数だけならJは世界でも有数の存在にまでなったし。

でもJで最も足りないのはスタジアム外での関心度なんだ。
普通サッカーって興行は多くのスタジアム外のファンと
一部の熱心なサポで成り立つものなんだが、Jの場合これが逆転してる。
これはあまりよろしくない。なぜか？

>>415
いやいや、逆に在京キー局と地上波以外では世間一般的にどの辺りで盛り上がってんのか、教えてほしいわ。

>>417
プロリーグはスポンサーが最も大切だからということでＯＫ？
>>119>>284>>416あたりが解説になるかな

「内輪」ってネガティブなイメージで使われてるかもしれないけど、
世界中のどのスポーツクラブを見ても、チームを支えてるのは
結局「内輪」の人達だからね・・・。その数が半端じゃなく多いだけで。
一般人はどこまで行っても一般人でしょ。多くを期待は出来ない。

大事なことは、いかに一般層をスタジアムに運ばせるかじゃなくて、
いかに一般層を「内輪」の人にしていくかだと思うんだけど、それに
必要なのは長い時間と関係者の根気だろうね。

プロリーグっていうかＪにとってはスポンサーの広告料が命綱だろ
というか企業はここまでないがしろにされてるのに良く金出すと思うわ

アーティストにとって
テレビで、有線で、ラジオで流れてた曲を気に入ってCDを買ってくれる層と
ライブやらコンサートやらに直接足を運んで生の自分を観に来てくれる層と
どっちが大事か？

細く長く続けていくだけなら後者だけで十分。でも発展していくにはどっちも大事。

（>>417の続き）

>>415あたりは「1人が多くの人数分出費すれば問題ないだろ？」
と思われるかもしれない。実際今のJはその状態だ。
浦和だっていつだったか優勝パレードがあったが、
集まった人数は5万強でいつものスタジアムに来る人数とほぼ同数だった。
関心のある層とスタジアム動員数がほぼ等しい。
>>419がもう書いてるが、現代サッカーの場合スポンサーの有無で
経営状態は左右される。そのスポンサーってのは殆どが一般企業だ。
一般企業は一部の人々ではなく、不特定多数相手に物が売れないと倒産してしまう。
（そうでないとこもあるよ。古河電工とか。）
つまりJリーグ全体に人気が無いと、個々のクラブも経営しにくくなるということ。

そもそも人によって現状認識が違うからねｗ
今の状態を世界トップ10に観客動員入ってるのだから、設立15、6？年でこれなら上出来。
と考える人と、いやいや盛り上がってないでしょ、一般層をもっと巻き込まないと、と考える人。

>>422
ぶっちゃけ今のＪってアニオタがアニソン買い支えてオリコントップ10に入ったのを喜んでる構図に似ている気がする
実際オリコントップ10にはいるくらい売れてるのかもしれないが一般の知名度は0

>>422
スポーツだと、前者がどういう人達に当てはまるのか難しいよね。
年に1回くらい来てくれる人や、たまにグッズ買ってくれる人とかなのかな。

海外のように、スポーツはPPVとか専門チャンネルで見るもの、
という意識がもっと一般的になればいいんだけどね・・・

>>419
普通、プロリーグの命綱は放映権料とパトロン（日本なら親会社）、
あとは実際にファンが出してくれるお金だと思うよ。

>>421も言ってるけど、スポンサーの喜捨という不安定なものに
ここまで多くを委ねてるのはJくらいだと思うよ。

>>424
いや、そういうのは個人の感覚じゃなく世間に判断されるものだから。
だからいつもスタに行く人だとこの感覚が麻痺してしまうことも多いのでは。
「木を見て森を見ず」ってやつだ。

Jの球団視点で言えば、後者は入場料収入、前者はそれ以外の収入。
「観戦それ自体に金を払う客」と「それ以外に(も)払う客、あるいは広告主」。

まあいつも通ってる人にはわからんだろうけど、会社でＪリーグなんて
話題に出したら白い目でみられかねないもんな。もはやそういうレベル。
だから誰も話題に出さない。

Ｆリーグに乗っ取られる

>>420

チケット売り上げがチーム収入の多くを占めているなら、
熱心なファンがチームを支えていると言えるけども。

Ｊにそんなチームは少ない。

>>426
Jの場合、そのライト層を排除してしまったのが結果的にまずかった。
ちなみにまだ10クラブ時代にクラブ総会でファン開拓路線で行くか
コア層を育てる路線で行くかを話し合った際に多くは前者を推奨したが、
浦和は後者を支持してJ本部もそれで行くということにしたんだよねえ。
結果論だからしょうがないけど、浦和だけはそれでやってもらって
他クラブまで巻き込んでいなかったらJの現状も違ってたんじゃないだろうか・・・

これを言ったらオシマイだが今からリーグ改革してそれが失敗したら大変なことに
なるだろうから、多分ここで議論してもJ1のチーム数は減らないだろうし、
J2はバンバン増えていくとｵﾓｗ
つまり現状維持路線ねｗ

>>416

日産がマリノスに出している金は、その広告効果によって毎年四万台の日産車が新車で売れるなら割が合う。
マリノスサポーターがそれだけ日産車を買えば、地上波や新聞その他での露出がゼロでも良いわけだ。

もちろんそんなわけには行かないから、日産のロゴがサポーター以外の目に触れる機会が必要になる。

>>433
中二乙

今期の大分に関しては危機を乗り切ったが景気が良くなる兆しはまだないし来期以降も危機に瀕するクラブが出てくると思う
で、実際につぶれるクラブが出てきたら流石に改革せざるを得なくなるんじゃないの

>435
ちょっｗ
客観的にいってリーグ再編される確率って5％も無いやろｗ
そういう気配すら出たことも無いｗ

今のお偉いさんが川渕の顔潰すようなことするか？
改悪はあって改善はないと思うよ。

>>431
マンチェみたいに入場料収入が総収入の45%超とかなら、
ファンが支えてると言えるけどね。
Jの場合、
総収入で一番多いのは分配金てチームが結構ありそうなのがなんとも。

まぁ川渕が生きてる間は無いと思う。
だから早く死んでくれないかなｗ

プロ化した功績はいくら賞賛してもし切れないくらいの功労者だけど、
その後の低迷を招いたままトンズラしたのもこいつだからな。

>>439
スカパーが撤退する噂があるけど大丈夫なのかね

具体的に何のどういうことを言ってるのかさっぱり分からない

>>423
先に書いちゃってゴメンな
先日の巨人の優勝パレードは34万人、日ハムは11万人だそうで
やっぱり客層の広さが違うと感じてしまうな
（浦和も含めて主催者発表だから、水増し割合も似たようなものだろう）

>>424
日本の人口が世界的に見て多いとはいえ、観客動員数は上出来だと思う
でも、ヨーロッパと違って野球という大きなライバルが居るわけだから、
負けないようにやらないと、スポンサーも才能のある若いスポーツプレイヤーも
取られてしまって先細ると思うんだよね
田舎だけで妙に盛り上がってるスポーツなんて、ありえないでしょう

>>442が何のことについてるのかもさっぱり分からない。

川縁が何チャラって話。つか自分が振られてるって分かってんじゃん。

ニューウェーブ北九州？とかも来るし、ネズミみたいに多産多死でいくかｗ

>>445
書いてることそのまま受け取ってくれればおｋ。

>>388
まずtotoはスポーツみんなのものだから
>>391
傘下ではなく総合クラブ化、むしろサッカークラブが試合以外の活動をするためには
まずは先立つものが必要だ
形としてはＪリーグと各地方協会が試合の主管となる　レフリー・運営は各協会担当のまま
現行の各トップリーグ主管は地方協会、むしろＪリーグはコストだけ負担するから協力してくれればって話だ

またクラブだけでなく、各ホームタウンの自治体側の代表者を集め
定期的に会合を持つのも良いね、公営競技での施行者団体
例えばさいたま市が２クラブのホームタウンとしての意見を出すのもいい
情報や問題点を共有し、それぞれにフィードバックして
日本全国での百年構想実現への一助とする
放映権・協賛費はリーグ自体が担当するかわり、このテーブルで
ホームタウン内のスポーツパーソンからのＪクラブ納付金も契約できれば望ましい
>>425
それってまんま野球のことだろ
実際日程がバッティングしてもＪは観客動員は良好だし
シーチケ込みの水増しの野球の方こそ現状に合った報道や地位なのか、を問うべき

キチガイｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)´,_ゝ｀)・A・）━━━!!

ここに書いているやつは、何が不満なの？
どうなりたいの？

おれは、Ｊリーグに足りないのは　
・ナビスコカップの位置づけ
・天皇杯の大会形式
各クラブの特徴を一言で現すような言葉かな￥
キャッチフレーズみたいな・・・

ナビスコカップは、Ｊ２チーム参加による　リーグカップになってほしい。
天皇杯は、今の予選を廃止して、各カテゴリのリーグ戦順位で出場権を争う形にしてほしい。
あとは、試合を深夜枠で放映してくれたらいいと思う。（関西・東海地区）

>それってまんま野球のことだろ
>実際日程がバッティングしてもＪは観客動員は良好だし
>シーチケ込みの水増しの野球の方こそ現状に合った報道や地位なのか、を問うべき

>>443で書いている通り、現状は野球の方がメジャーで客を集めてるよね？

報道に関しても、例えば読売や中日、横浜など、
メディアが親会社でもあるから贔屓の報道をされてるんだ、
というだけでは納得的ない部分があるんだよね
それと、サッカー中継の視聴率が野球の比にならないくらい低いのも
原因や改善点を出して欲しい

あなたは結構色々考えてる人だと思うんだけど、野球と比べられると
冷静さを保てなくなるタイプなのかな？

野球は企業が接待やら社内福祉やらの名目で年間シートを押さえてくれるのがデカいね。
収益に占める入場料収入が抜群なのも羨ましい。まぁ、試合数の差が一番デカいが。

>>問うべき
どうぞどうぞご自由に。問うだけでメディア側が応じてくれればいいですね（笑）。

>>450
自分の主な不満点はメディア戦略的な部分

>>450
個人的には以下かな

・サッカー大好き、もっと日本の中でメジャーな存在になってほしいし
　日本代表に強くなって、Ｗ杯でも活躍してもらいたい
・経営全般、特にスポーツビジネスに興味がある
　どういうリーグ構成や運営で、どういうプロモーションをしたら
　一番効果が高いのか、あれこれ頭を使うのが楽しい

⇒あれ、今のＪリーグっておかしいんじゃない？
　　という感じなのでここに来ている

>>448
何を言ってるのか、さっぱり分からない。
「試合以外の活動をするためには まずは先立つものが必要」と「コストだけ負担するから協力してくれれば」。
結局、Ｊリーグは金を出させる側なのか、出す側なのか、どっちだ？
「Ｊリーグと各地方協会が試合の主管となる」と「各トップリーグ主管は地方協会」。
試合とリーグで主管が異なることになるのか？主語がないから、さっぱり分からん。

一番は外人だろう。Ｊ当初はピークを過ぎた有名所がよく来ていた。
今はそんなのでもまるで来なくなり、ちょっとＪで活躍すれば
中東に行かれるようになった。ここを改善できるだけでも全然変わるんだけどね。

ロートルじゃ活躍できない程度にはＪのレベルが上がったということでは。

>>450
今のＪで不満なことは色々あるが一番は都市部の盛り上がりかな
福岡とか札幌とか仙台とかの地方の大都市クラブがもう少し頑張ってればＪはもう少し違ったんじゃないのか？

リーグの形式は今のままでいいと思う。できれば最後の３節は同日同時刻開催にしてほしいが。
テレビの関係で無理か。

>>455

相手はいつものキチガイだよ。

キチガイに「お前はキチガイだ」と説明するのは無駄。

>>460
承知の上でございます。
暗に「バカに餌撒くな、鬱陶しい」という意味でしたら、スンマセン。

まぁ都市部での関心が下がってるのにそれを放置したJ側の自業自得ともいえるけど。

それでも首都圏に比べたら札幌・仙台はマスコミの露出多いんじゃない？
福島に所用で行った帰りに買った日刊（東北版）の裏一面はベガルタだった。

大都市＝大スポンサー、じゃないからな。
仙台にせよ札幌にせよ福岡にせよ、
磐田や鹿島に比べたら資本力があまりに脆弱。

大都市を本拠地とするチームなら、収入の多くをチケット売り上げから得てほしいところ。

自分の不満点は、多くのチームがスポンサーありき、自治体からの支援ありきになっていること。

>>464

>>384のように、リーグ主導で地方に大資本を
配置するようなことがあっても良かったかもしれない
そうすりゃ仙台、札幌、福岡のお客さんも取り込めたのに

首都にビッククラブがないとかその時点でダメだろ。
一番大きい市場を放棄してるんだぜ。

それは川淵さんに文句言ってください。

まぁ今年も後わずかで2010年に突入。
2010年〜2050年あたりがどうなるか楽しみｗ

>>469
１００年構想なんていってるが
これは、ただのいい訳
目先の問題を先送りするために使ってるだけ
結局、これから先１０年程度の問題
今が悪くて将来良くなることなんて、もうないよ
もう、出すものは出し尽くしたわけなんだし

>469
オレは基本的には海外厨だからね。
極端な話、Ｊが完全に消滅しても金出して衛星放送で海外のサッカーが見れれば良い、
っていう人種。一応Ｊにも衛星放送入って金を落としてはいるが。

>>468
正直、川淵死ねよと言いたいね
でも院政やってる以上、下の連中はクーデターか
寿命で川淵が死ぬまでは批判は出来ない

まるでスターリンや毛沢東のようだな
フルシチョフのような奴が居るかもしれないが、
潜んでいて表舞台には出てこない

>>450
>>453
自分の主な不満点はメディア戦略的な部分

で、どうしてほしいの？

おれは、海外メディアに対して、放映権ビジネスを展開してほしい
そういう展開を公式に発表してほしい
今なら、過去ＡＣＬ参加クラブ試合を、ＡＣＬ東地域に売り込めばと思う
香港：サッカー土壌もあり観戦眼もしっかりしていて、Ｊリーグ土壌がある地域
オーストラリア：サッカーはオフシーズンだし、プレミアリーグの隙間を狙って
シンガポール：アジア枠で煽るとか
タイ
インドネシア

あと、ニコ動やようつべに試合後、２５時から会員のみに解放させるとか
リアルタイムストリーミングじゃなくて、ただネットストリーミング配信を行うとか
もしくは、25：00から２時間　試合を配信します　見たいな方法
があってもいいんじゃないの？

不満点

去年から緑やＦマリの経営悪化や大分があんな事になっちゃってお題目のように「身の丈経営」が連呼されているけど、
今の世の中50点60点台の及第点の企業が一番苦しい訳で、提供する商品やサービスに付加価値を見出せない会社は淘汰されていくよ。
一般の会社で言えば設備投資や技術開発でＪクラブのそれは人材育成や補強なのだけど。
今の身の丈が明日も明後日もずっと同じ大きさな訳ではないと思うよ。

できればパリーグみたいにネットで見れるサイトがちゃんと整備されてればいいんだがスカパーがそれを許さないだろうな

>>450
>>454
あれ、今のＪリーグっておかしいんじゃない？

どこが？？

>>458
福岡とか札幌とか仙台とかの地方の大都市クラブがもう少し頑張ってればＪはもう少し違ったんじゃないのか？

がんばっているように見せるためにも、ナビスコカップに参戦させて、Ｊ１との対決を見せる
グループ組み合わせを東西に分けて、東西対決を煽る

天皇杯も同様に、組み合わせブロックを東西４地域に分けて、東西対決を煽る

日本人にとって東西対決は意識しやすくて、アピールしやすいと思うけどね・・・

よく原理主義者が「１００年かかる〜」とか逃げ口上にしてるけど
１００年経ってダメでも、全員死んでるから発言に責任を取る奴がいないｗ

単なる努力目標値を印籠代わりに使ってる馬鹿の多いこと多いこと。

そんなん100年構想ができた時点でとっくに言われてただろ・・・
「どう？俺は気付いてるんだけど？」とでも言いたいのか？ｗ

>>466
フジタみたいに親会社が手を引いたらおしまいじゃん。
札幌だって元々は東芝サッカー部で、初期の頃は東芝の社員選手もいたんだし。

>>476
東京対大阪の構図を作れなかったのは大失敗だったよな。
読売を東京の、ヤンマーを大阪の名門クラブとしてリーグが
お膳立てしてやればよかったのに、読売は潰すし、
ヤンマーも外すしで最初からボタンを掛け間違えた。

J2を無計画に増やしまくって放映権料が下がり続ければ潰れるクラブが続出すると思う
税金やJリーグが助けるんだろうけど

JSL末期のヤンマーは劣化してたからねえ。
関西はサッカー人気無いし、仮にそうやっても企画倒れだったと思う。

東西対決を煽るなら
JFLを東西分割するのが手っ取り早い



Ｊリーグ３部をつくろう！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1254055782/

高校サッカーの選手権のように、
放映権は地方局に分割してやれば、視聴率は取れると思うのだが。
全国ネットで、放映権を売ろうとしないで、ほしいところへ分割して安く売ってやることが、サッカーの普及につながる。

>>479
他のプロリーグのように
どこかが身売りしても、別のスポンサーが引き継ぐということが
起こりにくいのはなぜなんだろうか

国内リーグに広汎な人気が無いから以外に無いだろう。
スポンサードするメリットが少ない。

>>485

費用に見合う広告効果がないから。

企業名をチーム名に使っていいなら短いスパンでスポンサー交代とかはありえるかもな
最近だと業績好調らしいニトリがあっさり撤退
企業にとってはＪは魅力的じゃないんでしょ

>>488
へーｗ
じゃあこんだけJの認知度が低い状態でも、企業名OKなら
スポンサーになってくれるとこが出てきてくれるとお考えで？
幸せそうですなｗ

>>483
まー無理
大分の問題をみてＪ３構想は、話にならない
もう、レベル云々で降格するとかのレベルじゃないのね
Ｊ２はＪ１に上がるための準備期間
Ｊ２で金を貯めてクラブの財源を整える
Ｊ２クラブに求められるのはＪ１に耐えれるだけの体力があるかだけ
のようになってるね

Ｊ１のレベル向上と維持しないといけないのが最大の目標
大分は、それに耐えれなかった、動員はＪで７位なのに
他にも財政が怪しいクラブはＪ２に落ちてやり直してくださいよと

山形甲府は、まだＪ２クラブで走り出したってとこ
札幌仙台クラスになって
Ｊ２に落ちたりを繰り返した時、膨れ上がった経費を上手く捌き対処できるか

最初の頃にヴェルディに読売と入れるのを認めておけば…
後になってすごく首を締めてるな

>>451
当然マスコミだけじゃなく上の階に野球防衛軍がまだいるからさ
そもそもＪにとって視聴率の高低は別に問題じゃないし
>>455
資金の流れは現状に加え
ホームタウン内の公共・民間問わずスポーツクラブ登録者からＪクラブへ
野球放映権料・公営競技納付金からＪリーグへ
Ｊリーグはトップリーグ主管委託料を各日本協会を払い、各日本協会はスケジュールを調整する

＞そもそもＪにとって視聴率の高低は別に問題じゃないし

まだこんな事言ってる奴がいるのか。
完全に日和ってるなあ。

だから地上波総合放送は放送法で
スポーツ中継を含んだニュース、文化教養番組を一定の割合で編成しなければならない
視聴率で広告効果が〜と叫んでるのは五輪オープン化以前・東西冷戦時代からある
やきうやプロレスといった興業だけ

>>489

そりゃＡとＢという２つの手段があってＡしか選べない現状とＡＢどちらか選べる場合じゃ単純に可能性は２倍になるじゃん。

なんか久々に見たらまともな議論してるな
一部の基地外や芸スポのアホどもに見せてやりたいわ

>>494

プロレスは昔はゴールデンで中継してたのにいつの間にか土曜午後や深夜に島流しされたあげく、今やスカパーと地上波で年数回くらいしか中継されなくなったじゃん。
偶然にも同じような道を辿りつつあるプロスポーツがあるけど。

30分番組だけど新日がテレ朝でやってないか？

>>497

プロレスの現状はＪリーグの未来図か。

あと団体がやたら乱立している所とかも。

それ何年か前に俺がこの前身スレで書いたな。
地方にまで乱立して、もともとの主流団体まで苦境に立たされていることや、
誰もが知っている選手が高齢化してその後継者が出てこないことなど、
かなり酷似している面が多いからそうなってほしくないと思ったんだが・・・
その通りになってやがる。

あとスポンサーの為に需要のないドーム大会濫発していた一時期の新日とキリンとの契約で年間数試合は国内親善試合をやらされてる日本代表とか。

関東人だけど圧倒的な視聴率を誇っていた巨人戦すら視聴率低下で
衛星放送に回されることが非常に多くなってるからなぁ。
その中でＪが地上波視聴率取るのは極めて難しいと思う。
つまり現代は価値観や趣味が多様化して普遍的な娯楽が得られにくいんではないかな。
野球の場合はまだ地方で放送されてるらしいけど。

>>503
確かにそうだが、それでも地上波が無いとやっていけない。
地方局の放映権料、地域企業のスポンサーだけで
クラブが維持出来ると思ってる奴らが救えない。

巨人の優勝パレード１０％

野球のプロアマ戦９％

2009年
11/07土　*2.2% 15:50-16:40 NHK 全日本エアロビック選手権
11/21土　*2.1% 14:00-16:00 NHK Jリーグ2009「清水エスパルス×ガンバ大阪」


w

野球は歴史が長いだけでなく、プロモーションもそこそこ上手い
歴史の無いサッカーはプロ野球以上に考えたプロモーションをやらないと
差を広げられる一方だと思うんだけど

客が入っているけどリピーター中心って一昔前のプロレスそのものだね。
テレビは深夜帯だったけど武道館、両国、ドームを満員にできた。
観客数だけならゴールデンの頃よりも入っていたかも。
しかし、今はドームはおろか両国、武道館を満員なんてほとんどない。
このままだと同じツテを踏むと思うんだが…。

ねーしｗ

野球ファンがサッカーを語るスレはここですか？


次スレは野球板に立てろな

実際スタに足運ぶ人間ほどＪリーグは順調だと感じるとは思う
毎試合客は入ってるし優勝や降格で盛り上がってるようにも感じる
加えてＣＷＣなんかの道が開けたからＪは問題ないと感じるのかもしれない

仮に消滅や落ち目になったとしたら、それはそれで日本のサッカーの限界だろうね。
その時は今でも見続けてる海外のリーグやCL見るから個人的には問題は無いが・・ｗ
地上波中継、視聴率をアテにするのは非常に厳しいと思う。
505の数字が正しいのか知らんが2.1％で放映権料も糞も無いやろｗ

>>510
でもこのスレでは一旦消滅って手もアリだって考えの人も多いと思う。
現状はモルヒネ打って延命治療を重ねてる状態だし（大分の件なんか正にそれ）
一旦リセットして地方の悪い癌を除去して再生を図ってくれるのが一番いい。

まるで戦艦大和の出航する時みたいな考えだが、それこそ100年後の
国内リーグに発展を望むならそれくらいの覚悟でやってもらわんと。

ココはサッカーファンの中の極一部の心配性が悩み事を語るスレか？ｗ
で、それを野球ファンが茶化しに来るスレか？ｗ

ココはどうしても｢ヤキ豚ホイホイ」になっちまうから
心配性の馬鹿どもイラネｗ

Ｊリーグの今後を考えるスレなのに、>>512みたいな思考停止のバカが来るのが間違い

>509
問題を解決する方法に気づいた。
チケット売り上げで安定経営できるくらいまで、チケットを値上げすれば良いんだよ。
>508みたいな熱心なファンが全試合見に行くだろう。

>>510
俺も欧州サッカーがあればＪはどうでもいいやｗ

そいや日本サッカーは釜本の頃に一度フィーバーして
その後下火になった過去があるんだよね
歴史は繰り返すのか

むしろ安泰だという人間の持論を聞いてみたい

>>516

最終的には身の丈経営でどんだけスポンサーや放映権料が減っても選手や職員さんが時給900円くらいで働けばいいとかじゃね。

>>517
そりゃあ安泰だぁ（棒）

たかじん
「サッカーと今のヒット曲と何かすごいリンクするのよね。歌のヒット曲とね。
　1日で50万枚とかバーっと売れんねんけど、誰も知らんみたいなね。
　サッカー場にお客さんウワーっと居んねんけど、一歩出たら
　外はみんな『何やってんねん』みたいな。そこだけがワッとなって
　一過性で終わってしまってる。何かそれが連鎖して行けへんから
　みんながサッカーをテレビでやっても見ないよね」
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/50799348.html

>>519
ゴンやカズも同じだろうね
年俸が高いから、首にして下げる
実力は置いといて、二人の知名度はどこのクラブも欲しいはず

>>492
＞そもそもＪにとって視聴率の高低は別に問題じゃないし
スポンサーにとっての死活問題だろ。金は無尽蔵に湧いて出てくるとでも思ってんのか？なんと、お気楽な。

＞ホームタウン内の公共・民間問わずスポーツクラブ登録者からＪクラブへ
＞野球放映権料・公営競技納付金からＪリーグへ
だから前にも言ったじゃん。
「地域から金を巻き上げるのは、地域活動に貢献した後にしろ。事前に巻き上げるな。」って。
いつからＪリーグは、スポーツクラブ登録者から税金を絞り取れるような偉い立場になったんだ？
挙句の果てには、お前のお嫌いな野球からも金を恵んでもらおうってか？言ってる自分がミジメにならないか？

>>494
＞だから地上波総合放送は放送法で
＞スポーツ中継を含んだニュース、文化教養番組を一定の割合で編成しなければならない
これに関しては俺自身としては賛成意見なんだけどね。スポーツが平等に見れる方針になりそうだから。
だけどこれをすると、あらゆるスポーツを一定の割合で編成することになるから、
今まで滅多にお目にかかれない類のスポーツだったラグビーを始めとして、
卓球、バドミントン、アメフト、バスケ、剣道、空手、ラクロス、射撃、スキー、スノボー、陸上各種競技、その他諸々…。
これらを一定割合で放送しなくてはならなくなるから、Ｊリーグの放送は、今の何分の１になるんだろうな？
お前が「それでいい」ってんなら、俺は別にいいんだよ？
ただ、お前の脳内には野球とサッカーしかないようだから、現実はそうではないことを忘れないように、とだけ言っておくよ。

放映権はクラブもちにして企業名を解禁してやっていけないクラブは潰せ

放映権をクラブ持ちにしても買い手があるのか？

企業名はもう無理だろう
野球が１２球団なのは
企業の宣伝等、効果が出るのがここが限界ってとこでしょう

あと税制措置の問題で、球団が多すぎるとプロ野球の損金の額を多くなり
政府から目を付けられる
いまの１２球団なら、槍玉に上がらないってとこ
どのスポーツも宣伝費が非課税だから
ここには手を付けないかな

別に全クラブが企業名をつける必要もないんだけどね。
札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、広島、福岡の
クラブが企業名つけてビッグクラブとして存在するだけで
健全で今より面白いリーグになるんだけどね。

＞あと税制措置の問題で、球団が多すぎるとプロ野球の損金の額を多くなり
＞政府から目を付けられる

これ名古屋が目茶苦茶やってたね。94年だったか
リネカーに年俸3.5億、残りの外人5人で4億＋移籍金
日本人選手にも1人あたり数千万円配ってた。

これで胸にも背中にも広告なし、
スタジアムはキャパ1万ちょいの瑞穂球技場
どんだけトヨタに赤字補填してもらってたの？って話。

その当時なら十分おつりがくるくらい効果あっただろ。
今は名古屋の選手もかなり給料安くされてるようだけど。
（ダヴィがインタビューで話してた）

企業名付けてビッグクラブになるなら、ラグビーやバレーとか
もっと人気が出て面白くなってるはずだがｗ
現実には大して変わらんよ。
ラグビーはヤマハがトップリーグから撤退する始末ｗ

>>528
ラグビーやバレーみたいな不人気スポーツが企業名つけてやってこれたんだからサッカーだとさらに効果があるだろ

Ｊにとって観客が増えてることはあまり意味ないんだよな
広告費が収入に占める率を考えると観客が増えることによってスポンサーがＪを魅力的だと感じることが最重要
そして現状では観客が増えているはずなのにスポンサーのなり手がない
一体どうすりゃいいんだろうな

>529
そうかｗ
まぁ頑張ってリーグにメールなり要望なり出してくれｗ
却下されると思うがねｗ

>>531
残念ながらJリーグが世の中から却下されかけてます。

キチガイや529みたいな低レベルレスはスルーで。

>>530
観光とか地域名産系なら東南アジア各国に放映権買ってもらえれば
「スポンサーになってくれれば○ヶ国に対して御社の名前と製品名を
　アピールできます」とか言えるのかもしれないけどね

堂々巡りなのかも知れないけど今Ｊリーグの海外に対する放映権って
どうなってるんだっけ？

>>530
マスコミメディアに煽ってもらうしかないかな
ゴルフの石川とかの例で

Ｊが５０億の放映権料をゲットできたのはマスコミと代理店が煽る
代表効果からくるもの
Ｊ単体の効果じゃない

メディアの煽りか、数年前の浦和フィーバーが懐かしいな
とりあえず鹿島ってどうにかならんのかね

>>535
煽っても無駄、弱ければ奈落の底に叩き落とされるだけだろｗｗ石川はなんだかんだ実力がある

それにサッカー＝八百長みたいな風潮が出来てるし、もう上がり目が見つからない。　
そこら辺までまんまプロレスだろ

>>536
あの程度でフィーバーって・・・
お前がJが人気あった頃にタイムスリップしたら卒倒するだろうなｗ

プロ野球とJリーグ、それぞれ良い所もあれば悪い所もある。
でもそれは、それぞれ反面教師としてお互いを高め合えば良いだけで。
国内スポーツの活性化になる。

今は、プロ野球なら大リーグに野球ファン、
Jリーグなら海外サッカーにサポーターを獲られている状況が問題じゃないのか？
いわゆる国内スポーツの空洞化になり、マスコミ露出や地上波TVの減少に繋がると思うけど。

あくまで大リーグや海外サッカーは「プレイヤー」が目指す場所だよね。
大リーグや海外サッカーが盛り上がっても、国内スポーツに＋になるとは思えない。

国内スポーツ離れ→マスコミ露出や地上波TVの減少→スタジアムへの観客動員への影響→スポンサーの減少、海外流出

ですよねー

>>530
スポンサーに売るのは目立ってるかどうかわからない胸・背中・袖
Ｊはチーム数が多すぎて広告効果も薄れてしまってる
観客数は頑張っているがテレビ視聴率がダメ
本来、テレビに映ることを期待してるのにね

こんな状態じゃ不況もあるし、企業は手を引いて当然
チーム名だならまだ高値で買い手がつくかもしれないが…

日本人ですらロクに見てないソフトを、海外に売りつけるって無謀な発想は何とかならんのか。

試してもいないのに、何がわかるんだよ。
日本人以上に、熱心に見るところもある・・・
香港あたりとか・・・

ボージョレヌーボーみたいな別段大したこともないワインでも
マーケティング次第では国内ワイン消費量の何割を占める
みたいなこともあるわけで。

>>545
そのマーケティングの部分でＪリーグは…

>>542
お前いつも同じこと書いてるけど無駄な上につまらないから。

ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ
http://www.zakzak.co.jp/spo/200902/s2009022823.html
日本プロ野球、Ｘデー目前…ＷＢＣ連覇もボーナスゼロ　金銭的なもうけはＭＬＢに
http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009032821.html


　　　　　 ／￣￣＼　落ち着け
　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　|　u 　 （ ●）（●）　 　＿＿＿_ WBCを世界中で盛り上がってるお！
.　　　　|　　　　 （__人__）　 ／:::::::::　 u＼
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼　 　 ,∩__
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　　　　|　 ヽ、　＼/ 　 /(⌒)　　　　 　　ξ）￣￣´
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>>544
香港や中国とかはプレミアやリーガの試合が絶賛放映中で人気だから、
売るのは難しいと思うぞ。
安く買いたたかれて誰も見ないて可能性の方が高い。

>>548
今年中日以外観客動員増とか聞いたけど。
一見さんは試合じゃなくて見当ての「誰か」を見に来るんだよ。
スターは大事。参考にすべき。

積極的に日本より格下の国から選手を入れて
その国に放映権を売るしかないね

>>549

そりゃ、あちらさんは毎年夏にアジアツアーとか開催してアジアでのマーケットを地道に開拓してるからな。
日本で放映権売れないからアジアでとかいうのとはマーケティングのレベルが違うわ。

他国に放映権を売れるクラブには分配金を相当優遇するようにしないと
行動に移すクラブは無さそうだけど

>>549
たかが数試合生中継されたくらいで「香港で大人気！」とか吹聴してるからな。
ホントJアホーターの頭の中はお花畑だぜ

【野球】ソフトバンクは本当に大丈夫!? 先日の約25億円の預かり金に関する提案で、｢身売りする気か？｣と他球団には受け止められていた
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258734728/58

58 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 02:36:59 ID:JZf/8anW0
まあ前から こんなサイトもあるわけだが。（最近移動したけどな）
そりゃあもう、球団っつーか 親会社にいろいろ事情があるってことだろ？ ｗ

ttp://maruta.be/sbblog/

>>554
キチガイにレスするお前も同罪なんだが。

>>554
中東も中国も欧州志向が強いからねえ。
もちろん東南アジアでもな。
欧州サッカー界も中国市場重視だしな。

【プロ野球】2012年4月から税制上の優遇措置なし　プロ野球年金の今後を協議
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258899858/

62 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 10:42:39 ID:sx+r/9r90

97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/22(日) 22:44:26
サンモニの張本の主張：

張本「日本のプロ野球ＯＢはメジャーと比べて年金が１０倍以上差があり、我々のような先人に対して敬意が足りません。コレを是正する事が日本のプロ野球の最優先課題だと私は思います。

我々、日本のプロ野球ＯＢ達の年金をメジャーと同じくらいにするべきだ！！　そうしないと未来を担う子供達に夢を与えられず子供がカワイソーです。」

65 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/23(月) 11:02:44 ID:fiSatWPAO
　これって、ようするにプロ野球の年金制度が破綻するってこと？
　既に受給されているＯＢやそれを当てにしていたＯＢからしたら、
めちゃくちゃ悲惨なニュースなんじゃないの？

69 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 11:10:40 ID:9Zmf6p2W0
10年位まえに廃止するよっていってたやつだよ。確か。
中小で使ってた企業は移行してきてるはず。
プロ野球は、どうすんの？どうすんのよ？？どうすんだよ？？？でずっと放置。

80 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 16:48:45 ID:B5GfdWfX0
うわ、これどうすんの。マジ野球終了じゃん。

いままでプロ野球、プロ野球といいはってて、実態がアマ野球なのを放置できなくなるんだな。

81 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/23(月) 19:27:59 ID:fiSatWPAO
そういやちょっと前に「Ｊリーグには年金がなくて夢がない」とか何とかいうスレなかったっけ？

放映権よそに売って収入の柱にするなら、Ｊリーグのステイタスを何倍もあげないと。
そのためには、美しい専用スタジアムに満員の観客というインフラと熱気が必要じゃないか。最低限の憧れの対象として。

瑞穂とか西京極で空席ががっつり見える映像の中継なんか、知り合いが出ててもちょっと興醒めすると思う。
なおかつ余り強くもないというのであれば、Ｊリーグの商品としての競争力はほとんど無い。
よって内需拡大。地道に行くべし。

>>559
スタジアムは放映権に関係ないだろ阿呆

>>550
去年札幌ドームに札幌×浦和を見に行ったが、俺の居たバックの指定席には阿部だ、闘莉王だって騒いでる一見さんが多かったからな…

あの試合、たしか２万８千入ったな。

>>５６０
その言い方は随分だろ。

放映権という商品は、映像とその対象物の価値のパッケージなんだから、関係ないものなんて一つもないと思うけど。
Ｊリーグのあらゆる側面から価値を高めていかないと、まともな値段じゃ売れないと思います。

>>562
そもそも専スタを建てる価値があるの？って話になる。
そんな金が容易に調達できるなら、放映権なんてバカ売れしてるだろう。

おかしいな。僕は、あなたと同じ結論なはず。
放映権のために専スタ造れと言ったわけではなく、
あらゆる側面において価値の劣るＪリーグの放映権は売れないと逆説的に言ったつもりだった。
ひとまず退散。

ドイツ見れば分かるだろ？
人気が出れば専用スタジアムは増える。
人気の無いものにそんなホイホイ高いハコモノ建ててくれんわ。

まずは人気を上げることだ。

プレミアリーグやエスパニョーラが人気なのはわかっている。
今、Ｊリーグに必要なのは露出だ。
国内もそうだけど、宣伝活動としての海外放映を視野に入れたらと考えている。
こっちは、ＡＣＬでその国と真剣勝負をするんだから、このアドバンテージを今活かさなくていつ活かすんだよ。
しかもＡＣＬの成績も良いこのタイミングじゃないと、数年後には中国や韓国に取って代わられるかもしれない。

海外露出ってまた無茶なことを。
本気でコンテンツとして通用すると思ってるの？
リーガはアジア市場目当てに試合開始時間を早めることも検討しているのに。

あまり知られてないけど、J初期はJの映像が南米で売れたんだよね。
ジーコやディアスがいたから向こうでも需要があった。

今ならロナウド獲得くらいやってほしいね。
そんな積極的なことをするJのクラブはまず存在しないだろうけど。

>>566
アジアクラブ選手権というものがあってだな。
日本勢は昔から結構アジアでは強かったんだよ。

そもそも日本以外にマトモなプロリーグが存在しないのに
今さらACLで勝ったからどうだと騒ぐ奴はニワカ。

J1を14チームにするといいかと思ったんですが、ご意見ください。

J1が14チームだと・・・
・J1の質が少し上がる。
・リーグ戦が26試合→土日のみでやれる可能性も。
・夏場にお休みが取れる→犬飼黙る。
・代表の強化期間も今よりとれそう。

（J2）
・27チーム以上なら東西分割→遠征費減る。ベンチ7人。
・もしくはランダムで2分割、またはJ2、J3にする。

（昇格・降格）
・J2の1、2位（またはJ2東、J2西の各1位）が自動昇格。
・J2の3、4位（またはJ2東、J2西の各2位）の勝者と、J1の12位がプレーオフ。
・J1の13、14位が自動降格。

>>570
はい却下ー
16チームでさえも試合数が少ないから
18チームに増やした上にナビスコの予選リーグを復活させた経緯がある

1:20-2:20-3:10+10の60クラブ制だな
3部はプロアマ混成で、東西2ブロック
それぞれ3チームが昇降格
3部は各1位が自動昇格、2位チーム同士で昇格決定戦をやる。っていうかやれ

>>572
もうトップディビジョンは増やさなくていいだろ。

今のトップディヴィジョンをまともなプロとそうでないクラブに仕分けすると

まとも：鹿島、浦和、大宮、千葉、柏、F東京、川崎、横浜M、清水、磐田、名古屋、京都、G大阪、C大阪、神戸、広島
ゴミ：それ以外

になる。トップは14〜16が理想なんじゃかくて、それしか日本には無いって表現が正しい。

海外放映の話になると、いつも　ネガティブ思考なのはなぜなの？
各クラブスポンサー撤退で嘆いていて、もっと露出を増やせっていっているかと思えば、海外は　プレミアだのリーガがでているからだめだの・・・
来年から、打って出て　勝負をかけても失うものはないだろ。

>>574
単純に親会社の有無で分けてるだけじゃん。それなら徳島も入らなきゃおかしいけど…

まあ、いいとこそれプラス新潟が入る程度だろうな。

現状は日本のサカオタでも海外のリーグやCL見てた方が面白い、
って一部に言われる始末だからな・・。
まぁ向こうはレベルが高くて観客の熱気もあるというのもあるが。

>>570
・J1は10チームくらいにして、もっと質を上げる
・J2チームは数に応じて4地区制位にする
・リーグ上位下位の自動入れ替えは原則行わない
・昇格降格は入場料収入、スポンサー収入の大きさなど
　チームの経済規模や経営状況で総合的に判断する

要は、トップをプレミア化する

>578
それだとまずJ1とJ2をどういう基準で分けるのか？
J2は上位に行っても昇格できないならモチベーションを保つのが難しいのでは？
J2の観客は優勝してもJ1に行けないでついてくるのか？
総合的に判断するようだが、例えば甲府が下位、湘南が上位の時、湘南はJ1に上がれず
甲府が上位、湘南が下位の時に甲府がJ1に上がれたら強烈な不公平感は起きないか？
などパッと見ただけでも強烈な不公平感が起きる可能性が高い。

この欧州スキャンダル(氷山の一角)で、視聴率が一気に1.1%落ちの2.1まで落ちたね。さすがゴミ欧州(笑)　
【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、新たにイタリアにも　逮捕者は１０カ国２６人に
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259041304/
【サッカー】欧州リーグ八百長問題、同性愛者や多額な借金など弱みを持っている選手が脅迫されて加担していることが浮き彫りに
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258864388/
【サッカー】中国、日韓ワールドカップでも八百長！根深いサッカー賭博の闇―新華社記者
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258864766/
【サッカー】ＵＥＦＡ職員に八百長疑惑 欧州ＣＬの審判情報をマフィアへ事前に流していた？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259098142/
【サッカー】誤審、ファンの暴走、八百長、経営難で揺れるサッカー界が導入すべき「ノーサイド精神」とビデオ判定
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259041773/
【サッカー】誤審も含めそれがサッカー？「誤審」を売り物にできる時代はとっくに終わった、ビデオ導入で誤審防げ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259110576/

>>579
中小クラブの頂点はJ2（この呼称も変える方がいい）にすればいいだけのこと。
安定した経営のためにもその方がいいでしょう。

>>578
J1は10チームくらいでいいけどクラブの降格やJ2の昇格は必要だよ
できればJ1は専スタを必須にしてほしい

専スタ厨は専用スレがあるからそっちでやれ。

>>559
せめておらがクラブの試合がある２時間ぐらいは
他のスポーツは活動を止める、のが理想だが

まずはJFLを24チームにしましょう、国体成年男子を【U18＋オーバーエージ】にしましょう
ミッドウィークACLマッチデー・国際Ａマッチデーでも
ナビスコ・Ｊ２・JFL・天皇杯の日程を組んで、地元の放送局ではおらがクラブ、
全国規模では代表・海外・国内サッカーの動向をまず優先して伝えるようにしましょう

【テレビ】笑顔のイチロー、「お疲れした！」と1年を締めくくる /「キリン一番搾り生ビール」新CM
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259129642/
80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/25(水) 16:58:59 ID:9FH1/kmh0
焼き豚がイチローに釣られて麒麟ビール飲み出す
　　　　　↓
売上をキリンカップやサッカー日本代表に当てられる
見事だ・・焼き豚から還元されるシステムを作り上げたさすが麒麟ｗｗｗｗｗｗ

正直、J2にいれば選手やスタッフもそこそこの給料もらえて
安定経営できる、ってくらいのビジネスモデルにならないとキツイよね。

「Jを目指す」と宣言して作られたチームが、最初からJ1目指して
突っ走ってなければ数年後に破綻をきたしてしまうような状況って
何だかなあとは思う。まあ、細々とJ2で暮らそうとしてもやっぱり
遅かれ早かれ破綻へ向かってしまうんだけど。

あと気になるけど、、最近は将来の夢にJのサッカー選手を
挙げる子供ってどれくらいいるんだろうか？現在のJリーガーの
環境見てると、子供達の琴線に触れるようには思えないんだよなぁ。

キリンがサッカー選手じゃなくイチローを宣伝に使っているっていうのが日本のサッカー選手の現実だけどな

貧乏リーグのチーム沢山

なに地上波がないとやっていけないという板違いの雷電の話をずっとしてるんだか
>>586
おまえはまだ夢を見ているのか？
来年あらゆる媒体での勝ちＴキャンペーンや、パッションが聞こえたら
おまえだけ幻聴幻覚なんだろうな

海外に売るなら
まず、W杯で優勝しないと売れるわけがない

宣伝の売りがないのに営業なんて掛けられないよ

W杯でアジア勢が優勝しないから
アジアカップやACLの地位も上がらない
欧州南米以下っていうレッテルを排除しなければならないってこと
W杯で数回アジア勢がベスト４の常連にならないと消せない
マグレではないと知らしめるため

このレッテルのせいで
とうのアジアでも冷めた見方でしか見れなくなっている

近道は、レベル向上しかないわけね
できなから、高校野球的な人気の地域密着に走るしかない

そりゃキリンだってCMに出せる選手がいれば使いたいだろうよ。
でもいない。

近代日本サッカーで突き抜けた知名度、存在感があったキング、ゴン、中田の3人は
CMに出てもスポーツ選手とは思えない演じ方ができてたのは偶然じゃないだろう。

>>588
来年あらゆる媒体でＷ杯煽ってくれるかね？
煽ったら煽ったで惨敗した時の反動が怖いが

>>588
今後もなにも、プロスポーツは地上派がないと潰れるだけだろｗｗｗ単なる荒らしサカ豚は死ね　

地上派がないとまず胸スポは、完全な慈善事業です(笑)

無いと、って現実的に殆ど無い状態で何を言ってんだこいつｗ

ココは野球ファンがサッカーを語るスレですか？

ココはヤキ豚ホイホイだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレでよく見かける海外に放映権うんたらかんたら。
もう中国のCCTVとか上海や広州のスポーツ局でJリーグの試合見れるんだが...
ｽｶﾊﾟｰから買ってるのか無断で流してるｗ？のか知らんが！
ACLで対戦するチームの試合見たくて、TVants入れたらﾋﾞｯｸﾘした覚えが。

ナビスコと天皇杯どっちかひとつにする　それかなんとかうまく組み合わせろ　カップ戦なんて一つでいい

>>596
小学生がこんな時間に書き込みしてていいのか？

30 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/11/25(水) 18:35:04 ID:OUVZThZl0
>>21

嘘だと言ってよ、ニータン！
http://niray.blog9.fc2.com/blog-category-3.html

安易な資金に頼った強化はドーピングに似ている。

>>596
カップ戦は諸外国も2つだし、FIFA規定があるなんて話も聞いた。

>>584
＞せめておらがクラブの試合がある２時間ぐらいは
＞他のスポーツは活動を止める、のが理想だが

＞見事だ・・焼き豚から還元されるシステムを作り上げたさすが麒麟ｗｗｗｗｗｗ

↑もはや発想レベルが、自分の力では何もできずに他の力を頼るしかない乞食やニートと同じレベルにしか見えんのだが…。

FAカップとリーグカップ両方やってる国はそんなに多くないんじゃなかったっけ。
個人的には両方やって良いと思うけど。

現状でＪの最大の売りが観客動員であるならまず客単価を上げるのが収入向上の最大の近道だと思う
そもそも観客動員が多いのに収入は広告費が命綱っていう現状がおかしい

単純だけど、クラブは身の丈経営をしましょう。
Jリーグはクラブの赤字規模によって、明確な罰則を作るべき。
例えば選手補強の禁止、サラリーキャップ、選手人数制限、経営規模にあったリーグへの降格、経営陣の強制交代とか。
もちろん経営が安定している黒字クラブは、自由にやって良し。

プレミア化は、現状それで放映権料が増えるわけではないのであまり意味は無い。

海外に売れるわけがないってのもどうだろう。

欧州の一流リーグは買う側にしてみてもその分高いんだろうから
Ｊにしても値段が折り合えば売れないとは言い切れないはず。

例えば東南アジアの地元リーグのスターがＪにくれば
その人目当てで売れるなんてこともあるかもしれない。

野球もサッカーも好きな人ほどJリーグに危機感を持っている、サッカーだけ好きな人は脳天気

>>605
>>Ｊにしても値段が折り合えば売れないとは言い切れないはず。

だから、海外で値段を折り合わすなら、まず国内での値段をだな…。
それができなかったから現在の惨状があるんだろ。

Jって施設利用料とかどのクラブも正規の料金支払ってるの？

>>608

んなわけない。
例えばベガルタは仙台市からユアテックスタジアム仙台の使用料減免とネーミングライツ売却収入の配分を受けてる。

>>606
まさに俺だ
サッカーだけ凹んでる現状は見るに耐えないよ…

Jリーグがビジネスとして海外に売れる条件としては
１、サッカーレベルが高い。
２、放映国の有名選手、または世界的な選手がJリーグに所属（クリロナとかベッカムとかメッシとか）
３、現地でキャンプや試合を行い、知名度とマーケティングが出来ている。
こんな感じじゃないかな。

つまり日本のメディアがKリーグやシンガポールリーグ、カタールリーグの放映権を
安くても買うのか？いや買わない。

放映権料ビジネスは現状では厳しいと言わざるを得ないって
やっぱ一応観客動員は多いんだから客単価を上げることを考えるべき

値段も大事。MLBみたいに高いとレベルが高くても（NHKしか）買えない。

>>605
まず2つ勘違いしてるフシがある。
まず東南アジアの選手なんぞ日本で通用しない。
もし通用する選手がいたらとっくの昔にJが獲得してる。
もう1つは英プレミアなどに比べてJリーグはつまらないという事。
日本人でも英国人でもない東南アジアの人がどっちを見るかといったら、やはり面白い方だろう。

観客動員は多いから客単価を上げるっていうのは良いね。
あんまり年俸安いと人材が来ない可能性もあるけど、正直大分の選手とか
年俸500万でも高く感じるｗ
プロならではの凄さを全く感じないｗ

>614
日本人ですら海外のリーグやCL見たさに金は払うけど
Jには金を払わない、っていう人たちもいるからね・・。

プレミアリーグにせよCLにせよ、売り手市場なのよ。
みんな観たいと思うから対価を支払って見るわけ。


放映権放映権言ってる輩はその辺を理解してほしい。

>>611
>>617
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-79.html

ようは見せ方が上手い。
プレミアの放送なんかは、いわゆる世界的な選手が集まったビッグクラブの放送が多い。
いわばハズレが少ない試合が多い。
降格濃厚なチームや力が無いチーム同士の試合なんかは、つまんないよ。

つまりプレミアリーグが見たいんじゃなく、世界的有名選手が集まり高いレベルのサッカーをしている
マンウやチェルシーやアーセナルやリバプールが見たいんだよ。

>>614
スペインのどこかのクラブは使えないアジア人を
金目当てに雇ってますが

ただ見返りがなければJの場合率先して獲得するクラブは無いだろう
仮に放映料が入ったとしてもJが潤うだけだからクラブに直接的に特は無いから

スター選手を呼べは良いってモンでもないね
リーグの知名度が一番重要
欧州だって３大以外、歴然としらリーグの人気差があるだろ

こっちが元か。シンガポールでのJリーグ番組。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2746325

こういう番組が日本でもあればねぇ

>>620
マンCのタイ人だっけ？
あれは夏休み体験留学みたいなものだろｗ

しかしある意味Jにもチャンスはあったんじゃないかと思うけどね。
アジアでプレミアがこんなに人気が出たのってJ創設より後だし。

>>614
面白くないから売れないという前提はあんまり信じてないのよ。
というか、面白いってのは上手い以外の意味もあるだろうと。

例え話なので通用云々のツッコミはあんまり意味がない。
>>568の話を借りてもいい。
目当ての選手がいればそれは「面白い」わけ。

要するに俊輔目当ての日本人にスコットランドリーグは放送売れたでしょ？って話。

>>622
すげぇ・・・よその国のサッカーみたい・・・ｗｗ

中村がいたから日本で売れたSPLと、東南アジア人選手がプレーしてるわけでもないのに
東南アジア（だけじゃないが）で人気のある欧州各リーグとでは比較材料にはならないのではないか？

若い内に攫ってきて国内で育ててもいいんじゃない？朝青龍みたいに（ちと違うが）。
サッカー留学で費用持ってもいいだろうし。中長期の戦略として。

２０１０で日本が惨敗したら日本のサッカーどうなっちゃうんだろうな
それがかなり怖いんだが

別に２０１０で日本代表が惨敗してもJリーグは変わらない。
代表を応援している人と代表のスポンサーが減るかもしれないけど、
クラブを応援している人とクラブスポンサーは変わらない。

サポは変わらないと思うがスポンサーは変わらないでいてくれるかな？

>>631
イタリア代表が負けたから、パルマのスポンサーが撤退するとは全く思わない。

>>623
いや・・・・中村ですよ・・・・。

スターが育たないのはユースに原因があると思うな
野球を例にとると大卒や社会人卒は実力があっても中々人気が出ないけど
甲子園のスターは実力がなくても直ぐに人気が出る
もしユースが存在しなくて香川が高校サッカーから出てきていればカズや中山みたいな人気が出ていたとおもうな

高校サッカーは甲子園ほど注目度がないからなあ・・・
やっぱり世界的に通用するスターが欲しいね

昔はカズ、ゴンでも良かったかもしれないが、
Ｗ杯出場も当たり前になって、お客さんの要求が高くなった今
中田のよう世界レベルの選手が出ないと駄目なんだと思う

海外の中途半端なチームでプレーする程度ならたいして注目されない

大分や札幌は一旦潰れたらいい
そうしてリーグが混乱すりゃ、関係者は生き残りに知恵を絞って
あれこれ改革するようになる

30年位前と、5年位前のプロ野球がそうだった
混乱した結果、ファンサービス路線や地域密着、交流戦など
少しずつよい方向に改善されて、娯楽が多様化した今でもそこそこ人気を維持できてる

今年の初めは大迫が多少注目されてたような。

彼が活躍した冬の選手権は比較的注目度高いけど、あそこには本当なら高円宮杯の方がふさわしいと思う。
犬が高円宮杯を年末に持ってくる案出してたけど個人的には賛成。

選手権との合同だか合併はいただけないけど。

>>634
大衆はエリートを嫌うもんね

野球は6大学野球がスポンサー集めの原動力になっていて
高校野球が集客の原動力になっている

ユースは一般人から遠すぎるよなぁ

ユース大会じゃ盛り上がらないだろう。
ぶっちゃけプロの３軍４軍みたいなもんだし。
ユースの選手権への参加なんてとんでもない。

野球はドラフトでドラマが生まれ、スターの階段を一つ上れるからね。
西武清原、松坂、菊池とか巨人長野とか近鉄野茂とか。

鹿島大迫とか言ってもふーんって感じ。

>>640
いつの間にか内定が決まってるからな。

>>630
確かにその通りだが
仮の話はワールドカップ終わってからにするのがマナー
>>636
で、20年後にまた危機が来る

>>642
>>で、20年後にまた危機が来る

それはもう世の中の移り変わりや、世間の人の嗜好の変化なんかもあるから、どんなジャンルのどの方法でも避けられないんじゃないかな。
２０年持てば十分だと思うけど。

>>638
広島県立吉田高校（福島県立富岡高校でも良いが）
高知の○徳、どっちが一般人・地域住民に根ざしている？

バレーの荻野が40歳の今季引退、ということで
ラリーポイントで競技時間が短くなって選手寿命が伸びたという話があった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258841242/l50
サッカーを除けば、競技特性がそれぞれ違うのに総じて若年層からの強化を急ぐ余り
練習や試合時間が長くなる（成人と同一になる）方向になっている
これがスポーツ離れやバーンアウトを生み出す一因になっていないか

やはり中学校部活をサッカージュニアユースチーム・スポーツ少年団・マスターズ合同サークル二本立ての
総合スポーツクラブに変える、国からの五輪強化助成が削減されてもグラスルーツから逞しく
タレントを輩出させればいい、財源はtotoとクラブ会費だけで賄えるシステム作りを

>>635
昔は高校サッカーの人気ももっとあったんだけど、ユースに力を入れるようになってから
どんどん無くなってる
かといってユースも全く注目されてないから
ユースに力を入れるのは、注目を集めるという点では明らかにマイナス

人材育成としては、十分な時間が経ってないので評価できないけど

>>632
イタリア代表が負けたから、パルマのスポンサーが撤退するとは全く思わない。

日本代表が負けたら、Ｊリーグのクラブのスポンサーは撤退するかもしれない。

この二つの文章は全然矛盾せんと思うけど。

これだけ先進国の中で日本経済一人負け状態じゃ、Ｗカップの結果に関係なくスポンサー止めるところ出てくるだろ。
トヨタなんかクソ円高に加えて北米で426万台リコールだからな。
来年のＷ杯後はかなり覚悟しておいたほうがいい思うわ。

>>641
冬の高校サッカーがスターシステムに使えないのもそのためだな。
甲子園は春夏で秋がドラフトだから、
ドラフトへ向けてプロ入りするかもしれない選手を煽って盛り上げる事が出来る。
高校サッカーはインターハイとか注目されないから冬の大会だけだけど、
もうその頃にはプロ入り内定選手ばかり。
「この学校はプロ入り内定が五人もいる強豪です」とか、
全然盛り上がらない。

大分みたいにリーグがカネを貸すなんていう悪い制度は絶対に止めるべき。
根本的な解決を更に遠ざける事になるから。

ああいうクラブは一度解散させて、地域リーグ最下部から再スタートする方がいい。
いつかの横浜FCみたくインチキさせるのはダメだ。

>>643
Jリーグはあと20年持つかどうかわからんからな…
細々続いてるかもしれないが、今より良くなるシナリオが見えない

>>648
MLBやNFLでもドラフトは戦力均衡や契約金暴騰阻止だけでなく
新人売り出しの場としてもうまく使ってるんだよね
現状のJの仕組みにはなじまないのが残念だ

>>650

だからそれはＪだけじゃなくほとんどのジャンルのあらゆる会社や組織に言える事だろう。
例えばファーストリティリングだって２０年後に絶対残ってるかって言えば断言はできないだろ。

あの、Jリーグの話してるんだけど…

まぁ何年後か何十年後かにJが潰れるなら、それならそれで良いのでは。
元々日本はアジアでもゴミのように弱かった。
ちょっと調子よくてW杯に出ていたけど結局またゴミに戻りました、でも良いと思うよ。

>>652

でもそのＪリーグが日本って言う国に籍を置いてて日本の国民や日本の企業相手にビジネスやってんだから結局は世の中の移り変わりや日本人の消費サイクルから無関係じゃいられないでしょ。

>>647

トヨタは2010年3月期の業績予想を上方修正したんだけどその時の為替見通しがドル／円９２円から９３円なんだよね(笑)
今もう、８７円台ですけど。
さすが世界のトヨタｗ

>>650
｢今より良くなるシナリオが見えない」って、勝手に決め付けるなよｗ

20年後、Ｊリーグがどう変わっているかなんて
お前一人の早計な考えで偉そうに語るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後20年間で中田を超える様なスター選手が１人２人ぐらいは出てくるだろうし
今現在ここ最近少々停滞しているからといって
今後20年間ずっと停滞が続くとは限らないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後20年間で何が起こるか分からんよ

>.656
少なくともクラブ経営はどんどん厳しくなるだろ。
急激に高齢化するサポーター、長期間に渡る日本経済の停滞。
抜本的な構造改革しないと、右肩下がりで落ちていくだけ。

ココは野球ファンが
Ｊリーグ潰れて無くなってほしいと願望を書き込むスレですかｗ

ココはヤキ豚ホイホイかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>656
>>今後20年間で中田を超える様なスター選手が１人２人ぐらいは出てくるだろうし

それはあるかもしれない。何故なら今の選手のほうが中田の年代より育成環境に恵まれてるから。
ただそんな選手がＪにずっと留まってるかと言えば答えはノーだし２０年の間に１人２人だと空白期間のほうが長いんじゃね。

>>657
若年層がＪに興味を持たないってことは、その子供も興味を持たない可能性が高くなるからな。
20年後には急激に高齢化していくだろうな。

サポの新規開拓は常に行わないと後々えらいことになるんだが、それをわかってない人が意外と多いよな。

うんうん分かる分かる。君達がJリーグの将来を真剣に考えていることがよく分かるよ。できたらそのエネルギーを仕事に向けてくれたらもっといいんだがw

J1を10チームにする、東京都内にビッククラブを作る、J2を東西にわける
これやればあと20年はもつと思うよ、J1の試合は水土の週2ね

>>660
浦和在住の爺さん婆さんばかりがスタジアムに集まって
レッズを熱狂的に応援している様を想像して吹いたｗ
死人が出るよｗ

しかしなんで若年層、子ども向けにもっとアピールしないんだろうか？
恐らくこのスレにいる人のほとんどは、Jリーグに人気があった頃を見て育った年代のはず。
それを肌で知っているから、今のあまりのひどさが情けないわけで。

そー言えば、野球がオフシーズンになるとJリーグのマスコミ露出が増えるって言っていたけど、スポーツ新聞雑誌&ニュースを見ても増えていないよね。
難しいね。

マジレスすると
サポーターが高齢化してるんじゃなくて
日本そのものが高齢化してて
若年層なんてほとんどいないんだ

日本より先に少子化を迎えたドイツでは若者に大人気ですが？
単にJがマニアック化路線に傾倒しただけ。

つーかＪリーグは90年代に流行語大賞をとるほどブームになったから今の若い子には一番ダサく感じる時期なんだろうな。
もう少し経って流行が一巡するくらいにならないと。

>>665
最寄りのコンビニのスポーツ紙の入り数が６〜７割減な感じなので
この時期のスポーツ関連のネタ切れが深刻なのはホントっぽい。

協会がマスコミに煽られて秋春制押すのもむべなるかな。

気にすることは無い。
衰退して消滅したらしたで、所詮はそれまで。

>>670
本当はそれが健全な姿なのに、やたら延命させようとするのが多い。
今回の大分なんかその象徴的なもの。

悪しき前例を作ってどうするのかと。

なんで大分延命させたんだろうな
景気の動向考えると来期以降も危機に瀕するクラブが出てきそうだがそれも全部助けるのか？

大分は準会員にして、ＪＦＬからやり直しでよかったと思う。

そう「大分は助けたのにうちは助けないのか？」ってことになる。
しかし大分は金返せないだろうけど、
（スポンサーに嫌がらせするアホーターがいる所だし）
協会はどうするんだろ？
スタジアムも私有じゃないから大きい担保があるわけでもないし。

>>674
どの道
基金は残り４億しかない
貸す金がないで終了ｗ

１０年近く貯めて１０億しか集まらないのだから
一度、使ったら、また１０年待ってくださいになる

やっぱり秋春制にしたほうがいいよ。週末何もやってないと暇なんだ。
野球が終わってこれからって時にもうすぐＪリーグも終わってしまう。
非常にもったいない。

>>676
案外、ゴルフや相撲、競馬辺りが強敵だったりするんだよね。
個人的にはサッカーとラグビーやってたら、ラグビー見ちゃう。
でも野球がある春秋よりは、有利だと思う。

いい加減「他に〜があるから」って考えを改めろｗ
そういう問題じゃないんだから。

芸スポのノリに付き合うなよ。

2ステージ制とチャンピオンシップを復活させてくれ！！

と同時にJ1における無駄なクラブ・選手の整理も行わないと・・・

冬に野球がいなくなってもゴルフの人気のほうが脅威になっていた・・・

ゴルフの賞金王争い＞Ｊ１の優勝争いになっちゃったねぇ…。
石川遼一人でここまで変わるとは…。

やっぱり2ステージ制とチャンピオンシップ・入れ替え戦の復活は絶対必要でしょう。
その方が今より間違いなく盛り上がるし。
ゴールデンタイムに全国生中継があるのは、新規のファン獲得を考えると凄く大きいよ。
04年「横浜vs浦和」の痺れるようなチャンピオンシップが俺は見たい。

>>659-684
はい、ここまで全部焼き豚
取り敢えず来年ナビスコグループリーグををＪ２とＪ準会員中前年JFL上位２チーム加えた
36クラブ（４×９グループ）にしてくれれば充分だ
ノックアウトラウンド１はグループリーグ各１位＋天皇杯優勝or前年Ｊ４位のACL出場クラブの10クラブ
ラウンド１勝者・５＋前年Ｊ上位３位までのACL出場クラブで準々決勝

ここから天皇杯・国体改革→JFL１部24チーム・・・と段階を踏もう

Ｊが秋春に行くんじゃなく、
ミッドウィークの国内サッカーとスポーツ界が調整すれば良いんだよ！
平日にも連日開催される水泳・陸上・柔道の世界選手権を中継すると
８月のピロやきう中継は忘れ去られた（事実たった１試合）
五輪も含めば４年に３度は盛夏のスポーツは事欠かない
ワールドカップイヤーだけは８月に各日本選手権をすればいい
な、他の競技も追随すれば簡単にアレを消してそれぞれに光が均等に当たるじゃないか
代りに国内サッカーは７〜８月の夏休み期間６週は原則サマーブレイク
（JFLは前半３週）でも連休を利用すれば４〜11月で各15週・30節のリーグ戦は組める
そして春・秋各10週×２日の計40日のミッドウィークマッチデーを設定して
ナビスコ・天皇杯・Ｊ２・JFLを組み込む

644 ：：2009/11/27(金) 03:16:05 ID:lVXZd8QG
アメリカの大統領戦では相手のネガキャンやった方が必ず負けるらしい。
この前もオバマの対抗馬が影でかなりネガキャンやったらしいね。
くろんぼとか。
でも勝ったのはオバマ。
結局ネガキャンやらなきゃいけないのは
対抗手段がないからなんだよね。
日本は自ずとサッカー＞バスケ＞いろいろ＞野球の国になるから
サッカー関係者は野球のネガキャンにつきあわない方がいいよ。
そういうの子供らは見てるから。
というかサッカー関係者は誰も付き合ってないけどね。
そこが野球とは違うわ。
推薦バカとは

647 ：：2009/11/27(金) 03:49:21 ID:rfVP7mdn
五輪がなくなったことで野球が世界に広まる可能性は、あっても１％だろ。
これでテレビが終わったら子供らに野球を広める可能性も減るわな。
なぜなら体育でも野球はしないから。
サッカーは男も女もやるけど
野球、そりゃテレビに必死になるのは分かるわ。
そこが全てでそこでしか人間に訴えられないからな。
でもそのテレビももうすぐ終わる

なんか一気にドブ臭い芸スポ臭がしだしたな

＞アメリカの大統領戦では相手のネガキャンやった方が必ず負けるらしい。

Jリーグ低迷の原因は視豚のネガキャンのせいだったのか。

いや、
ネガキャンやった方は衰退すると言ってるから、
サカヲタがネガキャンをしてJが衰退し、
何故か野球も衰退すると言ってるんだろうｗ
意味分からん。

647 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 03:49:21 ID:rfVP7mdn
五輪がなくなったことで野球が世界に広まる可能性は、あっても１％だろ。

これでテレビが終わったら子供らに野球を広める可能性も減るわな。

なぜなら体育でも野球はしないから。
サッカーは男も女もやるけど

野球、そりゃテレビに必死になるのは分かるわ。
そこが全てでそこでしか人間に訴えられないからな。

でもそのテレビももうすぐ終わる

ニワトリが先か卵が先かって話になっちゃうけど、
近年の日本代表の劣化は国内リーグの人気低下とは無関係ではないんだよな。
国内リーグに（マニアックではない）人気があれば、
それを目指す若年層が増えて自然と競争が激しくなり競技レベルは上がるもの。
もちろんスポーツをする側だけでなく、人気があればスポンサーもつき易くなる。
つまりクラブ経営の良化にもつながる。
結局は国内リーグの人気が一番重要ってこと。

元々日本は野球の国だしね

>>688-689
自分がやってることこそがネガキャンだ・・・ということすら気付いてないんだろうな、>>685-686,>>690は。

>>683
元々ゴルフはどこの町にもゴルフショップがあったり潜在的な普及度は高かったしそこに持ってきて石川がトリガーになってうまく注目度がアップしたんだろうな。
Ｊはプロ野球の田澤は菊池のメジャー流出問題が話題になる何年も前から伊藤翔や森本や水野みたくキャリア初期から海外に行く選手が大勢いるのに何も手を打たないし。

世界的に人気があるってのが仇になってるよね

海外サッカー→海外ブランド
代表→国内ブランド
Jリーグ→シマムラ

どうせ見るならレベルが高くて人気がある方が良いもんな

このｽﾚは頭の悪い奴が集まっていて正直痛いな。

>>696が言うと説得力があるな

今のJに最も渇望されてるのはそれこそ石川遼みたいな選手だな。
今のサッカー界でいうならメッシみたいな有無を言わせぬ実力を持つ若手。
Jだって城や小倉が出た時はそうだった。
今はそういう選手がゼロ。全くいない。

>>695
代表だって結局しまむらの売れ筋を寄せ集めただけ

>>698

仮にそういう選手が出現したところで活躍の場がＪでは石川のような存在感を得ることはまずないだろ。
例えば鹿島のマルキーニョスなんか去年トップリーグの優勝クラブに所属しててなおかつＭＶＰ、得点王、ベストイレブンを得るスーパーな活躍を見せたにもかかわらず世間の注目度なんか中村俊輔の10分の1くらいじゃん。

パ・リーグにおけるサービス・イノベーションが野球ビジネスを変える - サービス・イノベーション推進委員...：ITpro

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091119/340734/

北海道で、九州で、東北で、サッカーを競り勝っているパ・リーグは
メジャーやＪリーグを参考にしながら地域密着を図って成功しつつある。

それに引き替えアンチ野球のゲロスポ民>>686は野球を罵ることしかできない。
ベルリン陥落直前のナチス幹部みたいなもんだ。

>>701
野球好きだからサッカーが気になって気になって仕方がなくて、
わざわざ国内サッカー板にまでやって来るお前の方が情けないと思うがｗ

俺が好きなのはバスケとWRCと高校世代の競技全般だｳﾞｫｹ

スポーツ全般の地盤沈下、沈没を前に内輪揉めしか興味のない
クソにはお前はクソだとしっかり指摘するのが俺のジャスティス

だからココのスレは、
サッカーファンの中の極一部の心配性の馬鹿と
サッカーが気になって仕方がない野球ファンの中の極一部の馬鹿、
この二通りの奴等しかこないからさぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮にその通りだとしてもお前はどっちかの馬鹿なんだから書き込み内容は馬鹿の妄言であって意味ないってわけか

川淵独裁政権が早く崩壊しますように

>>701
全部読んだ

非常に危機的な内容
こういう事を継続的にやられると
益々追い付けなくなる

今期のＪの色々な出来事みてもＪの心配するのがごく一部ならもう何もいうまいって感じなんだがな

今期の問題と言えば、ヴェルディと大分の経営問題。

持続可能性あるクラブ運営という課題と対峙しながら、実力向上や人気回復をも指向するのは一筋縄では行かない。
是非このスレにいる若者は、欧米に留学してスポーツビジネスを勉強して欲しい。

ヴェルディは自力でスポンサー見付けてきたし、
一時期の佐賀とかよりはましだろう。
大分はもうダメだろうな。
Jが金を出したのも残りの日程を消化するためだし。
マルハンマネーが引いたら本当に終了とはなあ。

ヴェルディや大分も問題は問題なんだがニトリが札幌のスポンサーからあっさり手を引いたのが個人的には引っかかった
一応業績好調な会社なのに広告を出す対象として魅力的じゃなかったのかなと

コンサドーレは広告媒体としてはキツいだろうな
ローカル局の中継だって年数回だし
最初から短期間のスポンサーと決めていたのかもしれないし
地元への貢献と石屋製菓への繋ぎという意味では、立派に役目を果たしてくれたと思うが

海外サッカー→海外ブランド
代表→UNIQLO
Jリーグ→シマムラ

Jリーグが最強ってことだ

っつうか上でしまむらを書いた奴はしまむらの凄さを知らないんだろｗ

大分は自爆としても、ヴェルディは古河閥の総帥・川淵に潰されたのだから
気の毒と言うしかないわな。
あそこでヴェルディを潰さなければもう少し今のJリーグもまともになってたかも。
当時のヴェルディは今のJには存在しない、相手から見て戦い甲斐のあるクラブだったし。

正直鹿島相手だと燃えないんだよなあ

>>703
五輪のメダル数だけで地盤低下・沈没、と決めつけるのが
まず事象を一面しか見ていない
五輪メダルゼロは相対的な結果に過ぎないが、Ｊクラブ100は絶対的価値になる
>>707
で、そのサイトは月間３億PV行ってるの？

代表チームと言う、上位観念と全国をターゲットにチームが存在しているので、全国的なクラブはこれからナカナカ出てこないと思う。
それは選手にも言える事で、鹿島のマルキーニョスはＭＶＰ、得点王、ベストイレブンと言う実績だけど、サッカーファン以外は届いていない。
また野球にも言えることで、セパのホームラン王や打点王＆最多勝やセーブ王は、プロ野球ファン以外は届いていない。

やはり、地域にどれだけ密着し浸透するのかが、大事。
大きな話題や出来事があれば、全国をターゲットにした大手マスコミはニュースにする。
逆に無い時に、どれだけ地域の地元マスコミと連携し話題を提供出来るか。

地元新聞、ラジオ、TV等メディアがスポンサーになっていないクラブは危険だ。

>>713
Jリーグ＝ライトオンだろ

無駄にカッコつけてるけど駄目駄目みたいな

>>716
「事象を一面しか見ていない」

それは、この発言↓のことを指してるのか？

「で、そのサイトは月間３億PV行ってるの？」

>>71
別に代表は全国をターゲットにしてないだろう。
注目を浴びるから結果的にそうなってるだけのことだ。
Jリーグだって昔は全国から注目を浴びていたんだから、
単に今は努力不足なだけ。

>>717だったorz

たしかに昔は全国の注目があったけど、それはJリーグが誕生した事の注目であり
サッカーや選手のクオリティーでは無いよ。

それは分かってるわな。
これだけ注目度が低くなったってことは、Jリーグそのものの、
もしくは選手のクオリティーに何らかの問題があるってことだろう。

それを改善しようって動きが希薄なのがもどかしいんであって。

まあ何度も語られ尽くしてるけど、スター選手がいないよな。
上手い選手はいくらでもいるけど、オーラを持った選手がいない。
J創設の頃のカズなんかは今でも別格。子供たちが素直に
ヒーロー扱いしてたもんね。子供の支持っていつの時代も重要。

今のJ関係者でそんなん持ってそうなのはピクシーぐらいかもね・・・
こればっかりは育成の強化とかじゃカバーできないものだし。

サッカーの人気が世間に届かないのは日本人のFWがザコだから

キング、中山を超える選手がいないまま、ここまで来てしまったから
（唯一中田英はそのレベルにあったけれど引退したので）
その二人も引退しないんじゃなくて引退「できない」んだよ。
この辺り、馬場、猪木の後継者が出ないまま人気低下の一方だったプロレスに似てる。

カズと中山は戦力には全くならないぞｗ
42歳だし他国なら解雇されてるのが普通ｗ

リーグの劣化が凄まじいよな
昔はピクシーやブッフバルトみたいな世界の一線級が来てたのに
今じゃどのチームも無名外国人を使い回してる状態

これじゃ人気でねーよ

プロスポーツの創世記はレベルがバラバラだから、飛び抜けた選手と下の選手の差が激しい。
今は、ある程度のレベルなので差が生まれにくい。
また海外進出が顕著になっているので国内でスター選手は生まれずらい。

何回か書かれてるけど、国内プロリーグの人気が低いと
それを目指す人間も能力が低い人間が多くなる。
逆に人気があればそれを目指す人間も違ってくる。
今のJに高い能力を持った若手が出てこないのは偶然じゃない。
なるべくしてなっただけ。

日本にあった改革はいくらでもあると思うけどね。
ユース廃止して高校サッカーの人気実力を高める。
ドラフト制にする。チャンピオンシップする。
などなど。欧州サッカーの真似事をするのが100％正しい道と
上と一部信者が信じきってるのが駄目なんだよな。

Jリーグ発足でにわかファンが増えた
スポーツ経験がない人、若しくはこれといった誇れる実績がない人が
俺はこんだけ知ってるよ的な知識を披露するために必死で勉強
海外の誰とか、いや俺は誰のほうが凄いと思うとか
運動が駄目だった人が金に物をいわせて馬力や性能頼みの
車ヲタになるように。
コアなサポになってゴール裏は戦場なんて女、子供を寄せ付けないような
感じになって、野球が全盛期だった頃の応援団よりもタチが悪くて
一般人から敬遠される。　何でも外国の真似して日本人のソウルじゃないような
応援歌や、ただ騒げばいいとか暴れるほうが熱いとか、クラブのトップを
糾弾したら偉いみたいな感じで余計に敬遠される負のスパイラル。

もちろんスターはいないより、いた方が良い。チームが弱いより、強い方が良い。
だけど前提ではない。
なぜなら、パリーグとJリーグは地域の文化であり日常だから。
人気選手がいるからとか、強いから応援するんじゃない。
自分の地域の誇りであり、代表だから応援する。

個人スポーツであるゴルフと石川とは、目指すものが違う。

まぁ仕方が無い。
このままなるようになるだろｗ
気にすることは無い。

個人だろうとチームだろうと、石川にような実力がある若手がほしいのは同じだ。
ただ、現状の若手の育たなさっぷりは異常だが。

だがこれは森本みたいに早い年齢で日本から出す、
という方法で対処できる、って一つの指針ができたのは確かだと思う。

前から書いているけど、そろそろカクカテゴリーで、黒字経営できるような仕組みにしないとだめだと思う。
すべてのクラブがＪ１昇格を目指すのではなく、Ｊ２の中で存在感を示していけるクラブ作りを考える方向にいってほしい。

具体的には、カップ戦の鬼みたいなクラブがあってもいいじゃないかと。
そのための仕組みとしても、ナビスコカップをＪリーグカップとして、Ｊ２を参加させる。
外向けの目標として、昇格を掲げつつ　カップ戦でベスト４の２０００万円を狙うとかあるＪ２クラブがあってもいいじゃないかと。
それで露出をまし選手を育てて売ってクラブ経営を行う。
そういうクラブにとって昇格争いは、戦力が徒と得られるには４年とかかかるのだから、その周期で昇格争いの挑戦を行うとか・・・

まぁ、それはＪ１の中堅クラブにもいえるんだけど。
今年の東京とか。
来年はＡＣＬ出場権争いをしてほしい。

>>731
だから日本にあった改革とは
ホームタウンの部活をＪクラブがネットワーク化する、ユメセンにサポ・クラブスポンサーを派遣する
プロサッカーの試合がない平日にスポーツのトップイベントを集約することなんだって
>>733
パリーグはねえよ、ねえ
>>736
それはそうだが、ベスト４で2000万円はナビスコという大会への過小評価
ゆうちょ銀行が代表のスポンサーになるなら、郵便局本体でもいいがＪのスポンサーにもなって
財政投融資拠出とは言わない、それなりの、まあスカパー並みのサポートをしたらイメージアップ確実なのにな
内需だけでもＪは欧州トップに伍していける、それには郵便・JA・高速道路・電力会社だが

まあ地域・プリンスを通年リーグにして、なでしこ・Ｆを盛り上げるだけで
行政も企業も完全に野球へ興味を持つ暇などなくなるだろ
JFL１部・24、実質JFL２部・20×３、地域１部・16×９、プリンス１部２部・各12×９

運営費用が無い

＞平日にスポーツのトップイベントを集約することなんだって

そう思うなら、とっととＪリーグを平日開催にするよう働きかけろよ。

交通の便
専スタ

これに尽きる…

>>735
>>だがこれは森本みたいに早い年齢で日本から出す、という方法で対処できる。

できてない、できてない。
むしろ森本や水野みたく若年時から海外言っちゃう選手や伊藤翔のようにＪを経由せずに海外目指す選手が増えたらＪに才能がある若手が減少するだけだろ。
ますますＪからスター選手が輩出されにくくなって空洞化する。

て言うかね、
日本のマスコミが金がなくなって、
欧州へまともに取材へ行かないから、
欧州で頑張っても日本じゃ大して報道されず注目されないて現実があるからねえ。

長谷部や本田なんて、
それぞれ同じリーグにいた高原や小野より現地の評価はるかに高いけど、
そんなの知らない人がほとんどでしょ。
特に本田はリーグを代表する選手扱いだよ。

結局Jリーグでスターが現れないとマスコミは取り上げない。

>>675
2005年から貯めてたんじゃなかったっけ？

【巨人戦視聴率の推移】
　　　　　 　　　　 10%　　　　　　　　15%　　　　　　　　20%　　　　　　　　25%　
_________________________|________________________|________________________|________________________|__________________
1983年 27.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 20.6% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1991年 17.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||||||
2004年 12.1% |||||||||||||||
2005年 10.2% |||||
2006年 *9.6% || 　←　底打ちした感がある
2007年 *9.8% |||
2008年 *9.7% |||

>>737
>>プロサッカーの試合がない平日にスポーツのトップイベントを集約することなんだって
何が格好つけて「日本にあった改革」だよ･･･。競争原理という言葉を知らないのか？
国民の休日だって限られているんだ、Jリーグが休日に他スポーツと競合した場合で
国民の多くから選択されないのなら、悲しいけど淘汰される運命にあるということ。

>>744
グラフのマジックでオナニーして気持ちいいか？
０基点四捨五入

1983年 27.1% |||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% |||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% ||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3% |||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% |||||||||||||||||||||||
1990年 20.6% |||||||||||||||||||||
1991年 17.2% |||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||
1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% |||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% ||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||
1997年 20.8% |||||||||||||||||||||
1998年 19.7% ||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||
2001年 15.1% |||||||||||||||
2002年 16.2% ||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||
2004年 12.1% ||||||||||||
2005年 10.2% ||||||||||
2006年 *9.6% ||||||||||
2007年 *9.8% ||||||||||
2008年 *9.7% ||||||||||

>>737
>>>>733
>>パリーグはねえよ、ねえ
福岡・北海道・仙台で追い落とされ掛けてんのに何寝言ヌカしてんだ？
現実を認識した上で如何に戦うかを考えろよ

>>737
＞パリーグはねえよ、ねえ
＞まあ地域・プリンスを通年リーグにして、なでしこ・Ｆを盛り上げるだけで
＞行政も企業も完全に野球へ興味を持つ暇などなくなるだろ

パ・リーグがねえってんだったら、Ｊリーグ以下のプリンスやなでしこがありなわけねえだろ。
アンチ野球のゲロスポ民は、>>701のリンクにあるパ・リーグの戦略でも読め。

>>742
そんな注目されてない長谷部のヴォルフスブルクの試合が速報で流れて土日のＪリーグは勝敗結果すら出してもらえないという事が月曜朝の情報番組のスポーツコーナーでは結構あるのですが？

まぁただパの成功したのは札幌仙台福岡といった田舎なんだよね。
なぜハム、南海、近鉄、阪急がもともといた都市部で成功できなかったのか、
ってのは今のJ（都市部で人気が無い）に通じるものがあると思う。

昔は都市部でこそ人気が高かったんだからやりようの問題。

終盤の鹿島の怪しい失速といい今日鹿島が負けて今年もまた最終節に鹿島の優勝が決まるんだったらいよいよ八百長を疑わないといけないな
何年連続だよ

Jリーグ全体でもパ・リーグ人気に及びません＞＜
ダルビッシュやマー君を超えるスターなんていません。
遠藤がアジアMVPとか言っても、パ・リーグMVPより空気。

>>750
それは都市部だから地方だからって言う以上にそこの地域に巨人と阪神があった事のほうが大きいんじゃね。
仮にハムや近鉄が愛知に球団を持っていたとしても同じ結果だったと思うわ。

>>750
＞なぜハム、南海、近鉄、阪急がもともといた都市部で成功できなかったのか

都市部で成功できなかったのではなくて、他のプロ野球チームと競合してたから成功できなかったのさ。
だから競合のない地方都市に移転して成功したわけよ。
同じようにＪリーグが都市部で人気がないのは、都市部がプロ野球と競合してるからでしょ。

Ｊで引き合いに出すなら新潟だろうな。アレは大したもん。

野球の試合のない月曜日にJリーグの試合したらいいよ。

しかしまぁ、ココはヤキ豚が多いなぁｗ
国内サッカー板の全スレの中でも一番多いだろｗ

とにかくココはどうやっても｢ヤキ豚ホイホイ」にしかならねぇーから
こんな糞スレ立てるなよ、ヤキ豚に餌をばら撒く様な真似するなよｗ
絶滅危惧種のショボいドマイナー競技に夢中になっている
哀れで馬鹿な糞どもを呼び寄せるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新潟にプロ野球の球団きたら、北海道や仙台と一緒でさかー（笑）は客丸々取られるだろうな

>>757
おいおいｗそんな事を書いたら、
絶滅危惧種でしょぼいドマイナー競技に夢中な
哀れで馬鹿な糞どもが余計に寄って来るだろうｗ

>>759
残念ながら、絶滅危惧種でしょぼいドマイナーはJリーグです。

札幌にせよ、仙台にせよ、どのJクラブも金欠過ぎる。
金が無い→魅力的に映らない→ファンが減る→収入減→更に金が無くなる（以下ループ）
これでは現場の選手や監督の努力の限界を超えてると言っていい。

>>760
地球に根付かない絶滅危惧種は野球だろｗ
満足な参加国数すら集められなく
五輪、アジア大会、ユニバーシアードから捨てられるドマイナー競技は野球だろｗ

野球最後の楽園、日本ｗ
野球最後の砦、日本ｗ
野球最後の灯火、日本ｗ
まぁ、こんなとこかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>756
月曜日は欧州サッカーのニュースが多いから不利。
それにJリーグは平日開催だと客が入らないから絶対やらない方がいい。

>>742
>長谷部や本田なんて

雑音がない分　のびのびやってられそうでいいじゃないかとおもうけどね。

サカはルールが単純で、原っぱと球さえあったら入れるから
国名なんて知らないような超発展途上国でも出来る。
ただ、基本英国発祥スポーツなので建前が紳士のスポーツ
フェアプレーしているはずなので審判も少ない。
そこに土○系の民族が大挙して押し寄せやりたい放題。
先進国では勝てなくなる。
なにせ命懸けでやっている連中にはかなわないからな。
周りで殺人や強奪が日常的な国が強いわけだ。

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/11/27(金) 04:32:43 ID:o0XX1/0b0
（中略）
結局ネガキャンやらなきゃいけないのは
対抗手段がないからなんだよね。


…彼ら↓、どうやら対抗手段が無いようで…。
>>757,>>759,>>762

>>758
NPBみたいな高コストなものは新潟には厳しいんじゃないかなあ。
観客動員もそうだし、公共交通も貧弱だし
正直新潟の経済力じゃナイター中継組めるかわからんよ。

Ｊはまず審判の質を上げないと。
鹿島対ガンバ見てるけど、ちょっと酷すぎる。
どうでもいいプレーでレッド出して試合壊してるし。

こうして田舎のチームが都市部のチームを蹂躙するから都市部の人間はサッカー見なくなるんだよな。
鹿島が勝っても本当にリーグのためにならん。

>>769
勝てない都市部のクラブがだらしない。
ただそれだけの話だろ。

>>770
いやいや鹿島に有利な笛が吹かれている。その結果の３連覇だろう。

>>771
そもそも前節試合前の時点で首位だった川崎が最下位で降格が決定してる大分相手に不覚を取らなかったらこんなことにはならなかったわけで。

川崎もツメが甘いんだよ。
そこが鹿島との違い。

>>767
プロ野球が来れば、インフラ整備も進むかもしれないよ。

>>768
審判の質の向上もだが、要は誤審の壊滅。
審判の人数を増やせば問題無く解決できるんだから、増やせばいいのにね。

>>737
＞プロサッカーの試合がない平日にスポーツのトップイベントを集約することなんだって

マラソンや陸上でも武道でも参加してる大多数は

>>737
＞プロサッカーの試合がない平日にスポーツのトップイベントを集約することなんだって

マラソンや陸上でも武道でも参加してる大多数はアマチュアだろ
仕事を持ってたり学業がある人たちばかりだ
アマチュアメインのスポーツは休日にやるざるをえないだろ
それにマラソンや駅伝を平日にやると交通が混乱するだろ

むしろ平日開催できるところがプロの強みなんだがな
平日は競合するイベントがないから観戦が選択肢に入りやすい

>>775
＞アマチュアメインのスポーツは休日にやるざるをえないだろ
＞それにマラソンや駅伝を平日にやると交通が混乱するだろ

>>737みたいな引き籠り、或いはニートには、そういう曜日感覚が無い。

「都市部の大クラブはJに要らない」
っていうのがJの理念だから今の姿は（リーグや協会からしたら）望ましい。
文句あるならこんなところでグチってないでリーグに言うべき。

正確には「読売巨人軍的チームは」だろ

しかしそういうチームが無い、サッカー先進国のリーグなんか有り得ないのにねえ。

当時のサッカーファンはまだ目が肥えてない時代だったから
まんまとそのアホな意見が通ってしまった。
今だったら「なわけねーだろ！」の嵐だろうが。

Jリーグて審判がおかしいから海外サッカーと違うのかな？
三連覇しそうなチームから代表が一人ておかしいだろ

>>780
イタリアやイギリスのように、ビッグクラブを認めた方が良いのか
アメリカのように、サラリーキャップや贅沢税で
各クラブ間の競争を平等にする方針が良いのかは意見が分かれるね
でも、どちらかというと後者の方が合理的

Jの不幸は、前者のヨーロッパ風（サッカーに歴史がある土壌）のやり方を
日本（野球に歴史がある土壌）にそのまま持ちこんでしまったことなんだろうと

両者の土壌の違いを考えて、アメリカ風のやり方
（野球、アメフト、バスケ、ホッケー等ライバルが多い中で、どう勝ち抜くかという思想）
を参考にリーグ運営を進めた方が良かったのではないかと

いや、問題は欧州を見習うとか言って全然実行に移してないところだろ。
簡単な例でいえば、背番号上にネーム、もしくはチーム名を入れることなんて
JではFC東京以外どこもやってない。

ケツにスポンサー入れてるとこもみないなあ

>>784
あれは逆に見習わなくていいｗ

>>782
まあ、日本は野球を通じてアメスポ文化に馴染んでるからな。
ただあのやり方だと昇降格制はできないから、せいぜいチーム数は12〜14くらいまでしか増やせなかったと思うけどね。

まぁJが14or16クラブになった時点でトップディビジョンは固定した方が、
結果的にはよかったと思うけどね・・・
後はゴミみたいなクラブが増えてっただけだったし。

>>787
オリジナル10＋平塚＋磐田＋セレッソ＋柏以降に昇格したクラブで結果や経営面でそれなりの結果を残してるのは瓦斯と新潟とフロンターレくらいだからな…

Ｊで裸一貫からスタートして結果残したのも新潟だけだしな。清水は一度破綻してるし。